EL EXODO, ¿historia real o mito...?

[Kevlin]

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El Éxodo, según la tradicional explicación de las escrituras bíblicas judeo-cristianas, consistió en la salida de esclavos hebreos de Egipto, hecho que habría acaecido alrededor del año 1450 AC. El texto bíblico incluye el relato del nacimiento y los primeros años de la vida de Moisés, las diez plagas con que Yavé castigó al Faraón por su reticencia a permitir la salida de los israelitas, el viaje de Moisés desde Egipto hasta el Sinaí, la recepción de la Ley con sus Diez Mandamientos, los cual fueron la base del código moral de la civilización occidental.

La narración expone que través de su huida y la búsqueda de la Tierra Prometida, el judío adquiere conciencia de su unidad étnica, filosófica, cultural y religiosa por primera vez, y desde esa óptica, el Éxodo, se constituyó en la perfecta herramienta para mantener viva en la memoria del pueblo hebreo su salida de Egipto, la consiguiente liberación de la esclavitud y el relato fundacional de sí mismo como nación distinta y privilegiada entre todas las naciones de la tierra.

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Asimismo, el Éxodo deja establecidas las bases de la liturgia y el culto judío, estando todo el relato dominado por la potente figura del legislador y líder, el patriarca Moisés quien da inicio a la trascendental idea del culto monoteísta luego de su encuentro con el dios que dijo llamarse Soy el que Soy, y quien los designa como su pueblo escogido, y de esta manera tenemos a un único Dios, un pueblo escogido, gobernado por un solo rey, en una Tierra Prometida, con una sola capital, Jerusalén, y un solo templo, el de Salomón...

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Este es el relato oficial del Éxodo, el que ha sido conocido tradicionalmente y sin discusión por los creyentes de las tres religiones mayoritarias de la Tierra durante al menos 3000 años..

Pero he aquí que con el Éxodo se plantea un problema bastante serio: que no existió.

La afirmación es muy dura para los creyentes pero de insoslayable comprobación para quienes desde afuera de la religión procuran conocer de la manera más científica posible, la realidad histórica de los hechos.

Y así tenemos que del exhaustivo análisis de las evidencias entregadas por la Arqueología, la Historia y sus ciencias auxiliares, que no existe prueba alguna que alguno de los hechos desarrollados en el Éxodo haya ocurrido realmente, ni que existiera un pueblo esclavo en Egipto, ni que entre ellos surgiera un líder que los sacara de ese país, ni las plagas, ni los 40 años en el desierto…NADA.

Antes de continuar, advierto a quienes se interesen y participen de este hilo, que intencionalmente lo he abierto en este sector de Historia, por lo tanto el planteo y su posible discusión no debe incluir elementos religiosos, para lo cual existe otro foro específico.

Los siguientes son algunos los enlaces que pueden ser consultados:




http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89xodo

http://www.lanacion.com.ar/775002-el-exodo-no-existio-afirma-el-arqueologo-israel-finkelstein

http://www.egiptologia.com/egipto-y-la-biblia/65-el-exodo-aproximacion-interdisciplinar.html?start=1

https://lasteologias.wordpress.com/2009/12/01/un-rabino-afirma-que-el-exodo-nunca-ocurrio-%C2%BFque-rol-cumple-la-arqueologia-en-verificar-eventos-biblicos/



*

[Guanche]

Diría que hay de todo, realidad, mito, fantasía, exageración, y hasta robo de identidad y falsedad, con monatajes y plagios incluidos. Lo que lo hace fascinante.

Hoy día, la arqueologia nos dice que no hubo una invasión como la descrita, sino mas bien una revolución, muy poco tratada en la Historia, que arrasó con una zona muy grande del Mediterráneo Oriental, ya que coincide con la poco conocida entrada en escena de Los Pueblos del Mar.

En la misma época en que supuestamente entraron los hebreos a Canaán, entraron los filisteos en escena. Y en esa misma época fueron arrasados los hititas desde adentro, y cayeron también los aqueos y la grecia arcaica.

Pero lo curioso es que la arqueologia, la de la cerámica, la de la cacharrería y utensilios diarios, no nos dice que hubo influencia externa, sino muy al contrario, los pobladores de esos nuevos asentamientos son los mismos PERO EN SUS CLASES BAJAS.
Es decir, aparentemente en una amplia zona hubo una Revolución estilo como hizo la Plebe en Roma cuando amenazó a los Patricios con irse de la ciudad y formar una nueva si no les daban derechos, y así surgieron los Tribunos de la Plebe.

En este caso, los siervos, los pobres, los obreros, los esclavizados, si dejaron las ciudades dominadas por una élite proegipcia (que usaba cerámica importada) y se fueron a la meseta que hoy es Cisjordania, es decir, Samaria y Judea.
La arqueología nos dice que allí había muy poca población y asentamientos, pero en un tiempo muy corto se llenó de gente y pueblos, que usaban la misma cerámica que había en las periferias de las ciudades cananeas.
El único cambio fue en las estructuras de las casas y pueblos.
Antes de esa explosión demográfica los pueblos de esa meseta eran aldeas de pastores, con las clásicas casas redondas como las antiguas de Galicia o cualquier otro pueblo pastor.
Y se efectuó un salto hacia la casa cuadrada o rectangular, mas citadina, pero con la característica de que no había palacios ni un templo central. Muy igualitarias, una especie de precomunismo, si sirve el símil.

Si no fuera por los relatos bíblicos, esa revolución hubiera sido completamente borrada, pero gracias a la llamada arqueología bíblica ha salido a la luz, aunque no bien divulgada.

Ahora, también tenemos la historia de los Hicsos, que dominaron el Delta del Nilo y también Canaán, ya que esas tierras siempre fueron muy dependientes unas de otras.
Esos hicsos fueron expulsados de Egipto.

También tenemos que saber que esa división entre Cisjordania y Transjordania (Jordania) y el norte de Arabia (la tierra de los Ismaelitas) no era como hoy, todos esos pueblos eran igualmente semitas, así como los arameos que ocuparon Siria y Mesopotamia.

Es un misterio la aparición de un nuevo ideólogo como Moisés, que pudo venir del Egipto de Akenaton (hay quien afirma que era el mismo Akenaton, expulsado de Egipto con sus seguidores), pero incluso se habla de que YHVH era el dios de los madianitas, que no ocupaban Sinai, sino las montañas al norte de La Meca.

Igual tenemos relatos sobre un pueblo marginal, similar a como fueron luego los gitanos, que no tenían reyes ni aceptaban las leyes locales, y realizaban los trabajos marginales como recoger cosechas o cuando habían obras públicas. Se les ubica desde Egipto hasta Babilonia pasando por Canaán. Eran como beduinos, o como actuales pobladores de Kuwait, Arabia y Emiratos, que no son reconocidos con nacionalidad plena, siendo apátridas.

Incluso la arqueologia no ha podido demostrar que los filisteos sean diferentes a los israelitas de la época, ya que aparecieron en la misma época en Canaán, y no se ha demostrado la tesis de que unos estaban en la Edad de Hierro y los otros en la de Bronce.
Quizás en ese tiempo de Revolución tomaron caminos separados, los filisteos en la costa y en "el camino de los egipcios" y los israelitas en la meseta de Samaria y Judea. Por lo tanto tuvieron desarrollos distintos, e inevitables enfrentamientos posteriores.
Quizás si llegaron algunos exiliados de los llamados Pueblos del Mar a Fenicia y Filistea, con tecnología naval, que bien supieron aprovechar después los fenicios con sus cedros.
La "arqueologia genética" demostró que los libaneses son los mismos fenicios, y los mismos cananeos, y los samaritanos, la población hebrea que se quedó en Samaria también. Los judíos son los mismos pero con otros aportes, especialmente de parte de la actual Turquía (no hay que olvidar que es bíblico que los judíos tenían familia y buscaban mujer en una zona del sudeste de Turquía, donde estaban los hurritas y se sabe del proselitismo judío posterior en una amplia zona)

[Kevlin]

Solamente por leerlo a usted, amigo Guanche,vale la pena reentrar a este foro.
Excelente comentario que me confirma el alto conocimiento que posee sobre la Historia.

Lo saludo a usted muy atentamente.

[Guanche]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Egyptian_faience_tile_J_36457g_Egyptian_Museum_Cai ro.jpg

LOS APIRU O HABIRU

Eran un grupo humano, que es difícil definirlo como etnia, ya que no se sabe su origen, ni su religión, ni si usaban idioma común, que aparece presente en Sumeria, Acadia, Siria, Canaan, Reinos de Anatolia, como Hititas y Ugarut, y en Egipto.
Son descritos peyorativamente como marginales, nómadas, no sometidos a leyes y reinos, ladrones, salteadores, cuatreros...Pero también como siervos, esclavos, pero en numerosas ocasiones como soldados mercenarios.
Sus nombres, que aparecen en varias listas parecen ser de origen hurritas y semítico oriental, es decir no cananeos.
Por supuesto no faltan quienes los identifican con Ur de los caldeos (aunque ese sobrenombre de caldeos es muy posterior a esa época) o con la zona de los hurritas de donde procedían las esposas de los patriarcas.
Pero si da cuenta de un pueblo con estilo de vida parecido a los gitanos, u otros nómadas, bien conocido en varias naciones de su época.

[Guanche]

Los egipcios usaban también una palabra genérica para los habitantes procedentes de Asia, específicamente de Canaan y Siria, y este se podría traducir como Amu, usado incluso en nombre precediendo, como Amu- tal o cual, y son tratados de forma diferenciada a los egipcios, con diferentes profesiones, incluyendo especialidades teatrales y de circo.

Hay trabajos donde se identifican a los Amu con los Apiru (el símbolo para estos es el de pies y casa, es decir, algo como nómadas) con los Hicsos, que viene a significar algo parecido, de fuera del río, extranjeros.

Y ciertamente había población en Egipto que procedía de Oriente Medio, plenamente diferenciada y separada.
¿Son estos los hebreos?

Aunque con los hicsos hay un detalle curioso en el Éxodo. Habla de un rey en Egipto que "no conocía a José" que evidencia que la llegada de José fue anterior a esa "dinastía" y además que esos gobernantes se percataron que los "hijos de Israel eran mas numerosos" que ellos; lógicamente los israelitas, si vivían en Egipto, no podían ser mas numerosos que los egipcios, pero si podía haber un pueblo separado de los egipcios, mas numeroso que el ejército invasor que tomó el mando en Egipto, que pudo ser un ejército mercenario, quizás los hicsos.
Así que no serian los hebreos los hicsos, y ser estos los que esclavizaron o expulsaron a ese grupo asiático de Egipto.
Y como los hicsos, que gobernaron el Delta (no todo Egipto) durante aproximadamente 200 años, fueron prácticamente borrados de la historia egipcia, ese grupo humano que salio, pues también.

Todo es una maraña que se interlaza, pero es evidente que los hebreos en sus escrituras nombran muchísimo a Egipto, pero los egipcios no nombran a Israel sino una vez, y para decir que los destruyeron hasta la simiente. Pero si nombran mucho a diversos pueblos cananeos, y a los Amu y los Apiru, hasta como capturados de botín de guerra.

[Guanche]

Se puede señalar que el término "apiru" que usaban tanto los egipcios en numerosos documentos, señalan a gente "errante" pero también sirve para "refugiados", es decir, gente que se ve obligada a "cruzar fronteras", ya que es una de las traducciones, "los que cruzan la frontera".

Y realmente, la existencia de los hebreos hasta asentarse en Canaán, su "tierra prometida" (es decir, no era de ellos, pero les fue prometida en algún momento para asentarse), esta descrita en La Biblia como errantes primero, y como refugiados en Egipto, luego esclavizados y huidos o expulsados.

Tenemos también información de la llegada de "Pueblos del Mar" a Egipto y de como este les dono tierras en Canaán, dando lugar a los asentamientos de los Filisteos. Así que no es extraño que Egipto haya podido "prometer" un asentamiento en Canaán a algún pueblo nómada que haya tenido relación con ellos.
Y es muy común en la Historia los "Estados Tapón" entre dos reinos, y Canaán, y posteriormente Israel y Judea fueron los Estados Tapón de Egipto con todos los reinos asiáticos con poder, en diversas épocas.
Sólo el hecho de que un pueblo haya podido invadir Canaán y los egipcios no hayan hecho nada, dice mucho. Esa era su zona de influencia.

Luego están los amorreos, cuyo representante mas notorio fue Hamurabi, con sus leyes muy parecidas a las bíblicas. También son sospechosos de ser los orígenes de los hebreos, ya que fueron invasores de la Mesopotamia Acadia y Sumeria, desde Arabia. Y también llegaron al resto de la Media Luna.
Son sospechosos de ser los Habiru para los acadios, Apiru para los egipcios.
Y como mercenarios, con su general Hamurabi, desde Babilonia tomaron Mesopotamia.

[Guanche]

Los Apiru son también mencionados junto a un pueblo semita llamado Sashu por los egipcios, con los que habían tenido varios encontronazos, y que posiblemente junto a los amorreos venidos del noreste, formaron los hicsos.
Ya expulsados de Egipto, quizás buscaron de retornar a sus tierras cananeas, su "tierra prometida".
También es mencionado un pueblo llamado "dananeos" entre los "Pueblos del Mar", que es tomado como la tribu de Dan.

Y lo mas interesante lo tenemos en las cartas enviadas por el gobernador de una ciudad cananea sobre el ataque de una tribu apiru, pidiendo ayuda a Akenaton.


Un caudillo uniría esos grupos o tribus de habiru, Abdi-Ashirta y bajo su mandato sometería todo Amurru. Al sur de Amurru se situaba el reino de Gubla (Biblos), cuyo rey llamado Rib-Addi era fiel a Ajenatón e informaba al mismo sobre los progresos de Abdi-Ashirta[22]. Pero éste no quería enfrentarse a los egipcios y buscaba ser el representante de los mismo en la zona, según se desprende de EA 60, 1-9, traducido por Moran en Amarna Letters; Carta de Abdi-Ashirta a Ajenatón:
Para el rey, el Sol, mi señor: mensaje de Abdi-Ashirta, tu siervo, el polvo bajo tus pies. A los pies del rey, mi señor, caigo siete veces siete. Puesto que soy un siervo del rey y un perro de su casa, guardo Amurru entero para el rey, mi señor.
Ajenatón parece que quería evitar aumentar el peligro para los intereses egipcios en la región e hizo caso omiso de los mensajes de socorro de Rib-Addi[23], prefiriendo tener de su lado a Abdi-Ashirta en vez de provocar su alianza con el reino de Hatti[24]. Todas las ciudades cayeron bajo Abdi-Ashirta, salvo dos y la capital[25], que se libraría momentáneamente debido al fallecimiento de Abdi-Ashirta[26], pero su hijo y sucesor Aziru, junto a sus hermanos, pronto acabarían con el respiro fortuito de Gubla[27]. Siguiendo la misma política de su padre, Aziru se declaraba súbdito del rey de Egipto[28] y las cartas de socorro escritas por Rib-Addi[29] siguieron sin ser atendidas.
Para resumir solamente comentar que finalmente Aziru consiguió sus objetivos e incluso pasó un año en Egipto por requerimiento del propio Ajenatón[30], que seguramente quería asegurarse de esta forma su fidelidad, pero de poco le sirvió esto ya que tiempo después de su “liberación”, Aziru buscó la protección hitita y permaneció fiel hasta su muerte al rey Suppiluliuma.
Son quince las Cartas de Amarna que mencionan a Aziru y numerosas las que hacen referencia a los hapiru/habiru, ya sea directa o indirectamente.

https://viajesporegipto.com/egiptologia/misterios/origen-hebreos.htm


En esa página se puede encontrar un buen resumen y explicación documentada sobre los apiru, habiru, hicsos, amurru, hebreos y tribus errantes, y su relación con Egipto y Canaán.

[Guanche]

Por eso digo que el Éxodo es una mezcla de muchas historias y leyendas, que incluyen hasta alguna usurpación de identidad, para hacer suyas las historias de otros pueblos que actuaron en el mismo territorio, con los mismos fines, ocupar y establecerse en Canaán, su "tierra prometida". Y a la vez, diferenciarse de los ocupantes originales, y eso lo podría hacer también un pueblo surgido de las bases de los mismos ocupantes, para diferenciarse de las elites que se están derrocando.

La caída de Jericó no existió como tal en esa época, pero llama la atención que sus murallas hayan caído desde adentro hacia afuera.
Y otras ciudades hayan caído con complicidad interna de clases bajas.

Es un relato extraordinario, sobre todo si uno se pone a escudriñar que pudo suceder en realidad.
Quizás nunca lo sabremos exactamente.

[cesar71]

No hay prueba material que demuestre en forma contundente la existencia o la inexistencia del éxodo judío.

Algunos sostienen que este éxodo y la salida de los hicsos de Egipto son el mismo hecho, pero no hay nada contundente que lo demuestre ni que lo desmienta. No hay nada claro y talvés solo hace falta mas tiempo para desenredar el asunto.

El argumento cierto de que sobre el terreno de la ruta del éxodo hasta ahora no se han encontrado restos materiales que revelen la presencia de un pueblo que estaba emigrando en masa, no es razón para concluir que el éxodo judío no existió. De la emigración en masa de los hicsos y de la emigración en masa que tuvieron los antiguos pueblos de Europa del norte hacia la región de Asia menor (invasión de los pelasgos), tampoco se han encontrado vestigios materiales que prueben su desplazamiento sobre el terreno y sin embargo casi nadie se opone fuertemente a la existencia de estos hechos.

Varias alternativas también podrían explicar esa ausencia de vestigios materiales del éxodo sin necesidad de descartarlo como hecho. Hasta ahora no hay nada claro ni contundente que descarte la posibilidad del éxodo judió porque el argumento contrario que lo niega tampoco es definitivo.

Los que creen en el éxodo lo hacen por fe y los que ante la falta de evidencias no ven nada clara su existencia o su inexistencia, lo mejor que pueden hacer es no darle tantas vueltas al asunto y no obsesionarse con lo inexplicable

[Guanche]

La presencia de semitas en el Egipto faraónico esta altamente demostrada. De ahí a afirmar que era un pueblo claramente diferenciado como "Hebreos", y que esos eran los hebreos protagonistas de un episodio conocido como Éxodo, pues no se puede afirmar a plenitud.


Carlos Ruz Saldívar (CV)
Universidad Veracruzana

Evidencia indirecta de la presencia semítica y hebrea en Egipto .
De la evidencia indirecta de la presencia semítica en Egipto, siguiendo a Hershel Shanks (), tenemos entre otras, la tumba de Aper – El, descubierta por el arqueólogo francés Alain Zivie en Saqqara, este personaje era un visir de Egipto, sólo superado por el faraón y todos parecen estar de acuerdo que este es un nombre semítico, el equivalente del hebreo Abed-El, el siervo de Dios, lo que permite suponer que una persona de origen semítico, quizás hebreo, ocupó un alto rango en Egipto solo después de Faraón, Aper-El fue primer ministro o visir en la época de Amenofis III y Akhenaton, alrededor de los años 1386 – 1350 a.e.c. y 1350 al 1334 a.e.c. respectivamente , ¿alguna similitud con el Iosef hebreo?, no se puede ser contundente con esta afirmación, sobre todo por las fechas en que se encuentran señalados los periodos de los faraones, ya que no coinciden con la salida de Egipto y los 430 años de residencia, empero permite suponer, que no solo existieron pueblos semíticos en Egipto, sino además, que llegaron a ocupar cargos importantes.
Sarna y Shanks nos ofrecen otras evidencias indirectas (Sarna & Shanks, 2011, págs. 41-42), ya que existe una pintura en las paredes de la tumba del visir Rekhmire del siglo 15 a.e.c., que muestra a esclavos semitas haciendo ladrillos en Tebas, lo que coincide grandemente con la narrativa bíblica, aunque debo reconocer que no podemos asegurar que sean hebreos, pero sí es un indicio que podemos suponer, ya que precisamente la fabricación de ladrillos, es señalado en la Torah como impuesta a los hebreos durante la esclavitud. Además los mismos investigadores recién citados, nos dicen, que en el segundo milenio a.e.c., hay una considerable evidencia de esclavos asiáticos en Egipto, una de ellas es un papiro con una lista de más de 40 mujeres esclavas con nombres semíticos, uno de esos nombres es el de Shiphrah, el mismo nombre de una de las mujeres parteras, que Faraón mandó llamar, para reclamarles que no habían obedecido su orden de matar a los niños hebreos recién nacidos, que podemos leer en el libro de éxodo capítulo 1, versículos: 15 – 18; aclarando que no se quiere decir, que sea la misma persona de la narrativa del éxodo, simplemente se señala la coincidencia de los nombres, lo que permite identificar de manera indirecta, la presencia hebrea en el antiguo Egipto.
Por su parte, el profesor James Hoffmeier de la Trinity International University () en sus informes de las excavaciones arqueológicas, así como los trabajos geológicos en el Sinaí, el intercambio de imágenes de la iconografía egipcia y las inscripciones, planos y demás material encontrado, coincide en el hecho de que no hay evidencia arqueológica directa para apoyar a la tradición del éxodo, sin embargo, si hay material de referencia importante que permite, inferir la presencia hebrea en Egipto. Pero no en papiros, salvo la lista de esclavas mencionada en el párrafo anterior, ya que el carácter húmedo de la tierra del delta del Nilo, donde podrían haber estado los hebreos, no permite sobrevivir a los papiros, para ello pone como ejemplo, los trabajos de exploración por más de 35 años en la antigua Avaris, capital de los hiksos, del Profesor Manfred Bietak de la Universidad de Viena, suerte similar ha tenido en 25 años Edgar Pusch en Pi – Ramsés, quizás la Ramsés del Éxodo, por lo que a falta de referencias en papiros, debemos fijarnos en las inscripciones en piedra como referencia indirecta. James Hoffmeier, también resalta el hecho de que la tradición histórica egipcia, difícilmente narraría un acontecimiento como el éxodo, ya que las inscripciones reales que se encuentran en las estelas y los templos no son los informes negativos sobre el Faraón y sus ejércitos, al contrario, siempre nos hablan de sus triunfos y actos de valor, e incluso distorsionan los acontecimientos, como el desastre del ejército egipcio cerca de Ramsés II en la batalla de Kadesh, por lo que para Hoffmeier, nadie va a encontrar una estela que conmemore la humillación de Faraón a manos de los hebreos. Sin embargo la presencia semítica sí es demostrable, Hoffmeier apoya su tesis en el famoso asiriólogo Jean Bottero, quien señala lo siguiente: En las fronteras del Delta, desde tiempo inmemorial, los grupos pequeños de estos bedawin [beduinos] vino a pastorear sus rebaños, tentado por la proximidad de un mejor pastoreo y el botín posible. Este testimonio se apoya en la literatura egipcia, en un sabio, Neferti, que vivió alrededor del 1900 a.e.c., quién se lamentaba el hecho de que la gente de habla semítica se había infiltrado en el Delta del Nilo.
Siguiendo las evidencias de presencia semítica en Egipto, tenemos el Papiro Anastasi, que corresponde al faraón Merneptah entre los años 1213-1203 a.e.c., que contiene un informe de una fortaleza fronteriza en la región de Wadi Tumilat, donde a una tribu de beduinos edomitas, se les permitió pasar por agua con sus rebaños, a la fortaleza de Merneptah-hetep -hir-Maat, que está en Tjeku (Sucot). La evidencia reseñada, tanto en los textos como en la pruebas arqueológicas, demuestran que era relativamente habitual que los pastores de las zonas donde habitaban semitas, acudieran a Egipto en busca de agua durante las sequías; apoya a la historia el hecho de que existen tumbas con artefactos cananeos en el Delta y el Tumilat Wadi y en más de la mitad de una docena de sitios. Algunos de estos restos pertenecían a estos pastores, mientras que otros pueden ser atribuidos a los pueblos de habla semítica, que se establecieron en Egipto, algunos de los cuales se identificó con los hiksos, que gobernaron Egipto desde su capital en Avaris por lo menos durante un siglo, entre el 1650 al 1540 a.e.c., de los cuales nos ocuparemos en mencionar nuevamente más adelante.
Otra evidencia indirecta de presencia semítica en Egipto, es una famosa pintura en las paredes de una tumba en Beni Hasan, que representa a comerciantes asiáticos en caravanas de burros, llegando a Egipto con sus familias y sus mercancías, la fecha de esta pintura es de alrededor del 1890 a.e.c.; también existe evidencia de trabajadores cananeos empleados en las minas de turquesa del Sinaí, en el sitio denominado Serabit el Khadem.
Por lo que es innegable que la evidencia sí demuestra a semitas entrando en Egipto, ya sea para el comercio, el trabajo y debido a la sequía de la zona, de esta última razón Hoffmeier puntualiza: Esta es precisamente la imagen representada en el Génesis con respecto a Jacob y su familia. Sequía y la hambruna en Canaán llevó al patriarca a enviar a sus hijos a Egipto, donde había trigo, lo que lo llevó a establecerse en Egipto con sus rebaños y manadas. Pero la evidencia indirecta de Hoffmeier no termina con lo señalado anteriormente, ya que otro papiro, el Leiden 348 informa que: la Apiru ... está arrastrando a la torre de piedra de gran [///]" para la construcción de un palacio. Si los hebreos son los Apiru, tendríamos una evidencia directa de los trabajos forzados en Egipto por los hebreos, algunos como lo he señalado, coinciden en este punto, pero debemos reconocer que otros investigadores lo niegan, por lo que sería aventurado afirmarlo.
Otro de los investigadores que ofrecen evidencia indirecta de la presencia israelita en el antiguo Egipto, es Manfred Bietak de la Universidad de Viena (Bietak, Israelites Found in Egypt, Sep/Oct 2003), él nos habla de un descubrimiento de chozas de caña de más de 3,000 años de antigüedad pertenecientes a los trabajadores constructores, muy probablemente esclavos, y que fueron elaboradas con el mismo plano como las encontradas en el antiguo Israel, un modelo de casas de cuatro habitaciones, estas chozas fueron encontradas en Medinet Habu, frente a Luxor, en Egipto. Bietak nos dice que esta historia comienza, en la década de 1930 en la orilla oeste del Nilo, donde la Universidad de Chicago del Instituto Oriental estaba llevando a cabo excavaciones en Medinet Habu, el monumento más notable de este lugar es la llamada Casa de un Millón de Años, durante la excavación, los arqueólogos descubrieron evidencia de algunas chozas improvisadas. En los círculos académicos de hoy, la casa de cuatro habitaciones es a menudo llamada la casa israelita, ya que se ubican en el período israelita y en los sitios de Israel, con sólo algunas apariciones en otros lugares. El difunto Yigal Shiloh llamó a la casa de cuatro habitaciones, un concepto Israelita original, ya que la mayoría de las casas de cuatro habitaciones encontradas, corresponde a asentamientos de Israel. Los Pueblos del Mar incluyendo los filisteos, que llegaron originalmente del Egeo o de Asia Menor tenían su propio distintivo de la arquitectura doméstica, y no tenían casas de cuatro habitaciones. Esta idea parece ser la dominante en torno a que el tipo de construcción corresponde a los antiguos israelitas, así lo consideran Bunimovitz y Faust (Bunimovitz & Faust, Jul/Aug 2002, págs. 32 - 41, 59 - 60), quienes señalan que este tipo de casa se ​​encuentra en todo Israel, siendo la predominante en la Edad de Hierro entre el 1200 al 586 a.e.c. y desapareció por completo después de la destrucción del reino de Judá por parte de Babilonia alrededor del 586 a.e.c., lo que puso fin a la monarquía y empezó el exilio de Babilonia, desplazando a la población que ocupaba este tipo de habitación. Esta prueba indirecta de la presencia israelí en territorio egipcio, no es fácilmente objetable y permite afirmar, que los usuarios de estas habitaciones en Egipto, eran el mismo pueblo que invadió y conquistó Canaán convirtiéndolo en Israel.

[Guanche]

Para algunos autores el problema radica en la datación del tiempo de los eventos.
Ha sido común y hasta estandarizado pensar que los eventos del supuesto Éxodo transcurrieron durante e inmediatamente después del reinado de Ramses II.
Y se llegó a esa conclusión porque la Biblia menciona la construcción de una ciudad llamada Rameses, efectivamente construida por Ramses.
Pero eso podría ser un lugar, el lugar donde posteriormente se construyó la citada ciudad.
Por que al igual que existen varias Troya superpuestas, varias Jerico, y así muchas otras ciudades del mundo, que no necesariamente tenían el mismo nombre, ni eran habitadas o gobernadas por la misma gente, donde se construyó Rameses, o en zonas aledañas, se encontró asentamientos claramente semitas, por el tipo de casas, enterramientos, utencilios, o alimentación y sacrificios de cabras y asnos, típicos de esos pueblos, y diferentes a los egipcios.

En el Egipto antiguo, previo al periodo Tolemaico (greco y macedónico post Alejandro) hay tres fases importantes diferenciadas, los Imperios Viejo, Medio y Nuevo, con periodos intermedios anarquicos, de dominación extranjera o divisiones.
Ramses II pertenece al Imperio Nuevo, así como los supuestos eventos de José, la entrada de la familia, la expansión de la población semita y la esclavitud o servidumbre, suelen ser datados en ese periodo, ya que se suele datar la entrada de los hebreos del Éxodo a Canaán entre el 1300 y el 1200 AEC.
Pero el caso es que la documentación y pruebas, directas e indirectas de la presencia de pueblos o pobladores de origen semita, y lo que los egipcios podrían catalogar como "problema semita", datan del Imperio Medio.

Por eso yo pienso que pudo haber suplantación de identidad en el relato del Éxodo, ya que una población como la hebrea, a través de sus escritos, suplanto eventos que habían ocurrido muchísimo antes, protagonizados por pueblos afines, también semitas, que entraron en su tradición.
Cosa bien común en La Biblia, ya que muchos de los relatos son copias y adaptaciones acadias y sumerias, durante el periodo donde mas se recopilo el Antiguo Testamento, que fue en el exilio Babilónico.

[gabin]

'El Éxodo bíblico no existió', afirma Israel Finkelstein, arqueólogo.

p6ydBCfoanA

[Kevlin]

http://www.elforo.com/showthread.php?t=80316

[MagAnna]

Bien, pues si Gabin no tiene inconveniente, podríamos pasar su vídeo en el hilo abierto anteriormente por Kevlin y seguir allí con el tema.

Lo que me digan Gabin y el "condecocorado" Conde Coco, haré. :D

[gabin]

Bien, pues si Gabin no tiene inconveniente, podríamos pasar su vídeo en el hilo abierto anteriormente por Kevlin y seguir allí con el tema.

Lo que me digan Gabin y el "condecocorado" Conde Coco, haré. :D


Lo que diga MagAnna me parece bien y el 'Conde Coco' me ha comunicado que no tienen inconveniente. Saludos.

[MagAnna]

Lo que diga MagAnna me parece bien y el 'Conde Coco' me ha comunicado que no tienen inconveniente. Saludos.

:001_smile:

[Kevlin]

Israel Finkelstein,el historiador que habla en el video que subió Gabin, es un hombre de suerte: aunque sus trabajos de arqueología cuestionan el origen divino de los primeros libros del Antiguo Testamento, judíos y católicos acogen sus hipótesis con auténtico interés y, curiosamente, no lo estigmatizan.

Este enfant terrible de la ciencia revolucionó la nueva arqueología bíblica cuando afirmó que la saga histórica relatada en los cinco libros que conforman el Pentateuco de los cristianos y la Torá de los judíos no responde a ninguna revelación divina. Dijo que, por el contrario, esa gesta es un brillante producto de la imaginación humana y que muchos de sus episodios nunca existieron.

El Pentateuco dice “es una genial reconstrucción literaria y política de la génesis del pueblo judío, realizada 1500 años después de lo que siempre creímos”, y quien lo sostiene Finkelstein, es nada menos que el director del Instituto de Arqueología de la Universidad de Tel Aviv...

Añade que esos textos bíblicos son una compilación iniciada durante la monarquía de Josías, rey de Judá, en el siglo VII a.C. En aquel momento, ese reino israelita del Sur comenzó a surgir como potencia regional, en una época en la cual Israel (reino israelita del Norte) había caído bajo control del imperio asirio.

El principal objetivo de esa obra literaria era crear el mito fundacional de una nación unificada, y en el que pudiera cimentarse en una nueva religión.

El proyecto, que marcó el nacimiento de la idea monoteísta organizada, era constituir un solo pueblo judío, guiado por un solo Dios, gobernado por un solo rey, con una sola capital, Jerusalén, y un solo templo, el de Salomón.

En sus trabajos, que han marcado a generaciones de la nueva escuela de la arqueología bíblica, Finkelstein establece una coherencia entre los cinco libros del Pentateuco: el Génesis, el Exodo, el Levítico, los Números y el Deuteronomio.

Los siglos nos han traído esos episodios que relatan la creación del hombre, la vida del patriarca Abraham y su familia -fundadores de la nación judía-, el éxodo de Egipto, la instalación en la tierra prometida y la época de los Reyes.

Según Finkelstein, esos relatos fueron tergiversados, inventados algunos, para servir al proyecto del rey Josías de reconciliar a los dos reinos israelitas (Israel y Judá) e imponerse frente a los grandes imperios regionales: Asiria, Egipto y Mesopotamia.

Este material debería ser de lectura obligada para cada fanático religioso judío, musulmán y cristiano.

Slds.

[Guanche]

Aquí un buen resumen de las teorías que se manejan sobre el Éxodo:

http://egiptologia.com/hubo-un-exodo-israelita-de-egipto/


-La teoría clásica es la teoría Bíblica.
El general Josue, al mando del pueblo en armas de Israel, venido desde Egipto, conquista en una guerra relámpago de tres campañas las tierras de los cananeos.

-En el libro de los Jueces se describe la campaña de otra manera.
La conquista fue gradual, lenta, y realizada de forma individual por las diferentes tribus.
Por eso no se nota arqueológicamente una ruptura o irrupción abrupta.

-La teoría Revolucionaria surgió en los 60's y 70's.
Una población campesina sometida por las élites de las ciudades, se levanta contra ellos. Coincidiendo con una Revolución en todo el Mediterráneo Occidental, que fue llamada la irrupción de Los Pueblos del Mar, que no fue una serie de invasiones externas, sino revoluciones similares a las de los esclavos de Sicilia y la de Espartaco en la República Romana, o las de los judíos en el Imperio (en Judea, Libia, Egipto y Chipre).

-La teoría de Israel Filkelstein.
Los hebreos eran una población ganadera nómada de Canaan, y por algún motivo la civilización cananea de ciudades estado colapsó, y esa población que basaba su comercio con las ciudades, se vio obligada a sedentarizarse. Y lo hizo en las colinas centrales donde vivían.
Los pastores hebreos no causaron el colapso de la civilización cananea.
El colapso de la civilización cananea causo el surgimiento del asentamiento de la población pastoril cananea, los hebreos.


Pero parece que hay bastante acuerdo en que esos libros se escribieron cuando Josias, despues de la destrucción del reino del norte por Asiria, y poco antes del exilio babilónico, donde se recopiló la Torá.

[samm231]

el exodo es una historia real muy compleja que abarco varios años en la antiguedad
considero que para algunos es dificil de creer ciertos acontecimientos.
y aun que algunos digan que no coinciden las epocas en que sucedieron los acontecimientos es verdadera.
pues el proposito de esta historia es aumentar la fe del creyente y hacerle saber lo que sucedio en tiempos antiguos y principalmente que crean en jehova el jesucristo del nuevo testamento
y como dice pablo a los corintios: cosas que ojo no vio ni oido hoyo ni an subido al corazon de los hombres son las cosas que dios a preparado para aquellos que le aman
es inutil pensar en pruebas o evidencias de acontecimientos que sucedieron hace cientos de años y nunca tendremos las pruebas suficientes para afirmar algun acontecimiento biblico, incluso me atrevo a decir que nadie puede tener las suficientes evidencias para comprovar algun echo trasendental en su vida que sucedio 20 años atras.

[efraimalef]

http://i49.tinypic.com/2h5tthz.jpg



El Éxodo, según la tradicional explicación de las escrituras bíblicas judeo-cristianas, consistió en la salida de esclavos hebreos de Egipto, hecho que habría acaecido alrededor del año 1450 AC. El texto bíblico incluye el relato del nacimiento y los primeros años de la vida de Moisés, las diez plagas con que Yavé castigó al Faraón por su reticencia a permitir la salida de los israelitas, el viaje de Moisés desde Egipto hasta el Sinaí, la recepción de la Ley con sus Diez Mandamientos, los cual fueron la base del código moral de la civilización occidental.

La narración expone que través de su huida y la búsqueda de la Tierra Prometida, el judío adquiere conciencia de su unidad étnica, filosófica, cultural y religiosa por primera vez, y desde esa óptica, el Éxodo, se constituyó en la perfecta herramienta para mantener viva en la memoria del pueblo hebreo su salida de Egipto, la consiguiente liberación de la esclavitud y el relato fundacional de sí mismo como nación distinta y privilegiada entre todas las naciones de la tierra.

http://i50.tinypic.com/esvmon.jpg

Asimismo, el Éxodo deja establecidas las bases de la liturgia y el culto judío, estando todo el relato dominado por la potente figura del legislador y líder, el patriarca Moisés quien da inicio a la trascendental idea del culto monoteísta luego de su encuentro con el dios que dijo llamarse Soy el que Soy, y quien los designa como su pueblo escogido, y de esta manera tenemos a un único Dios, un pueblo escogido, gobernado por un solo rey, en una Tierra Prometida, con una sola capital, Jerusalén, y un solo templo, el de Salomón...

http://i65.tinypic.com/2r221av.jpg


Este es el relato oficial del Éxodo, el que ha sido conocido tradicionalmente y sin discusión por los creyentes de las tres religiones mayoritarias de la Tierra durante al menos 3000 años..

Pero he aquí que con el Éxodo se plantea un problema bastante serio: que no existió.

La afirmación es muy dura para los creyentes pero de insoslayable comprobación para quienes desde afuera de la religión procuran conocer de la manera más científica posible, la realidad histórica de los hechos.

Y así tenemos que del exhaustivo análisis de las evidencias entregadas por la Arqueología, la Historia y sus ciencias auxiliares, que no existe prueba alguna que alguno de los hechos desarrollados en el Éxodo haya ocurrido realmente, ni que existiera un pueblo esclavo en Egipto, ni que entre ellos surgiera un líder que los sacara de ese país, ni las plagas, ni los 40 años en el desierto…NADA.

Antes de continuar, advierto a quienes se interesen y participen de este hilo, que intencionalmente lo he abierto en este sector de Historia, por lo tanto el planteo y su posible discusión no debe incluir elementos religiosos, para lo cual existe otro foro específico.

Los siguientes son algunos los enlaces que pueden ser consultados:




http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89xodo

http://www.lanacion.com.ar/775002-el-exodo-no-existio-afirma-el-arqueologo-israel-finkelstein

http://www.egiptologia.com/egipto-y-la-biblia/65-el-exodo-aproximacion-interdisciplinar.html?start=1

https://lasteologias.wordpress.com/2009/12/01/un-rabino-afirma-que-el-exodo-nunca-ocurrio-%C2%BFque-rol-cumple-la-arqueologia-en-verificar-eventos-biblicos/



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Hola Poeta


En Israel existe una prueba fisica que demuestra que es real la historia del exodo. Quieres saber cual es?

[Kevlin]

Hola Poeta
En Israel existe una prueba fisica que demuestra que es real la historia del exodo. Quieres saber cual es?
Hola amigo.
Una prueba física debería poder ser constatada por la Arqueología, ciencia de la cual soy asiduo lector, por supuesto,con mucho gusto me gustaría conocer esa prueba.

K

[efraimalef]

Hola amigo.
Una prueba física debería poder ser constatada por la Arqueología, ciencia de la cual soy asiduo lector, por supuesto,con mucho gusto me gustaría conocer esa prueba.

K

Se que te gusta el rigor cientifico, vamos a ver, la prueba fisica real de la que te hablo es que en Israel reposa hoy en dia, en manos de sabios judios, el arca de la alianza que habla el libro del exodo, las medidas son las mismas que relata dicho libro, la construccion esta hecha de una sola pieza, (no hay soldaduras ni nada por el estilo) y adentro estan las tablas de la ley que se menciona en dicho relato, todos los utensilios originales que se fabricaron en la epoca de Moises fueron destruidos el candelabro, las cortinas, la mesa de los panes, entre otros, pero el arca nunca fue ni ha sido destruida.

Creo que la existencia de dicho objeto es suficiente para demostrar que toda la historia biblica del exodo es real.

Claro que falta lo mas importante, demostrarlo, dar la ubicacion exacta y decir quien lo tiene.

Lamento decirte que dentro del mundo judio existe un hermetismo respecto a dar a conocer ciertas cosas y esta es obviamente una de esas cosas.

El arca fue encontrada hace muy poco tiempo, tendria que investigar mejor pero si no me equivoco fue descubierta hace unos cuatro años, poco a poco dentro de la cotidianidad judia ya es un hecho que se da por cierto y se habla cada vez mas abiertamente, por ejemplo cuando se habla de la construccion del tercer templo se habla de lo que se requiere para su construccion y lo que falta para construirlo, siempre se da por descontado que el arca no es uno de los elementos que falta, es mas bien, uno de los elementos que ya esta listo.

En internet circulan muchas, demasiadas, tonterias al respecto, he leido de un tal Ron Wyatt que dice haberla descubierto pero eso no es cierto, pero tambien en la misma red existen las pruebas de la naturalidad con que se habla del tema dentro del mundo judio.

Existe un video de una clase en una Yeshiva en Jerusalen en el que se da un desliz, creo que aun esta ahi, entre el rabino que esta dando la clase y un alumno, en el video el alumno menciona la ubicacion del arca, el rabino al darse cuenta que esta siendo grabado se apresura en darle giro al tema y en broma dice abiertamente que el arca fue encontrada debajo de la mezquita, y ahi se cierra el asunto.

El video lo vi algun tiempo despues y todavia estaba ahi. Me gustaria referirte el video pero tengo que encontrarlo dentro de miles de videos que tiene el sitio pues no existe un video que hable abiertamente del tema, como te digo fue solo un desliz dentro de la clase.

Si me propusiera a encontrarlo lo haria, lo que pasa es que me tomaria algun tiempo, el dia que lo vea me acordare de este momento y te lo indicare.

Creo que no falta mucho para que este evento se haga publico, sera un hecho muy trascendente que puede cambiar muchas cosas en la historia de la humanidad.

[Kevlin]

la prueba fisica real de la que te hablo es que en Israel reposa hoy en dia, en manos de sabios judios, el arca de la alianza que habla el libro del exodo...
Creo que la existencia de dicho objeto es suficiente para demostrar que toda la historia biblica del exodo es real.
Claro que falta lo mas importante, demostrarlo, dar la ubicacion exacta y decir quien lo tiene.
Lamento decirte que dentro del mundo judio existe un hermetismo respecto a dar a conocer ciertas cosas y esta es obviamente una de esas cosas.

La cita pone de manifiesto las inconsistencias de su relato y la imposibilidad neta de poder esgrimirla como "prueba científica", usted es una persona inteligente y seguramente lo habrá observado.

Sería más o menos lo mismo que yo le dijera que el Santo Grial se encuentra en San Isidoro de León, lo cual demuestra la existencia real de Jesús...

No creo que usted lo aceptara como "prueba".
Yo tampoco.

K

[efraimalef]

La cita pone de manifiesto las inconsistencias de su relato y la imposibilidad neta de poder esgrimirla como "prueba científica", usted es una persona inteligente y seguramente lo habrá observado.

Sería más o menos lo mismo que yo le dijera que el Santo Grial se encuentra en San Isidoro de León, lo cual demuestra la existencia real de Jesús...

No creo que usted lo aceptara como "prueba".
Yo tampoco.

K

No se si sabes pero dentro de los textos egipcios se ha encontrado un texto antiguo en donde se habla de unos esclavos de Israel, asi se lee esa palabra... Israel.

Esta claro que aqui estamos analizando si los textos hebreos del exodo tratan de una historia real de inspiracion divina, o si fueron una invencion humana que pudo aparecer en algun momento de la historia, como por ejemplo en la epoca de Josias ya que en ese momento el pueblo habia olvidado toda conexion con su historia..

Bueno creo que valdria la pena analizar algunos textos que se narran alli y confrontarlos conla naturaleza que nos rodea para saber si se trata del relato de algo veridico o si mas bien fue un invento humano. Aqui hay uno, si se comparan las estrellas que existen en el universo con la cantidad de granos de arena en el mar, pues hoy en dia dicha afirmacion no nos suena descabellada ya que con los descubrimientos cientificos actuales se dice que existen cuatrillones de estrellas en el espacio (algo asi como un uno con 18 ceros), pero que me dices de esa epoca en donde no existia la tecnologia necesaria para saberlo? A simple vista en una noche estrellada se pueden ver maximo seis mil estrellas, un numero muchisimo menor al que he mencionado anteriormente.

Tambien se relata que hay unos animales del mar que tienen aletas y escamas, la verdad es que en realidad se refiere a que TODO animal que tiene aletas necesariamente tiene escamas, hoy en dia se han descubierto millones y millones de especies en todos los mares y lagos del mundo y no se ha encontrado un animal que tenga escamas y no tenga aletas o que tenga aletas y no posea escamas. Nadie lo ha encontrado. Esto dificilmente lo pudo haber afirmado un hombre comun en la epoca de Josias, o anterior a dicha epoca.

Estos textos hebreos en un estudio mucho mas complejo, ya relataban la rotacion de la luna alrededor de la tierra, con su tiempo exacto, tiempo que solo descubrio la NASA en los ultimos tiempos con una diferencia de 1/70 de segundo, la redondez de la tierra o que contenia el sol en su interior, todo esto es muy dificil que lo hubiese inventado una mente humana corriente.

Ahora supongamos que esta historia es falsa, cual fue el origen real del pueblo de Israel?, si todos esos eventos extraordinarios hubiesen sido falsos (el mar que se abre, la muerte misteriosa en Egipto de los primogenitos, la caia del mana en el desierto...) no crees que inmediatamente al llegar a la tierra prometida al menos alguno de estos israelitas hubiera afirmado "ey esto que dicen los que son de mi pueblo es falso, yo estuve con ellos en el desierto y nada de eso es cierto!" Inmediatamente se habrian escrito relatos afirmando que dentro de los israelitas hay quienes sostienen que toda la historia del exodo es falsa, pero ninguno dijo tal cosa, y eran millones!!, todos eran testigos nadie podia desmentir ese hecho, un rumor hubiera sido suficiente para empezar a levantar sospechas, no ocurrio .

Hay uno que otro hecho futuro que se narra dentro de esta historia, que si no ocurre sera el fin de toda esta creencia incluyendo la historia del exodo mismo.

[efraimalef]

Kevlin

Hace poco mencione el documental "el exodo descifrado" de discovery chanel producido por Simcha Jacobovici, todo esta explicado desde la arqueologia, Jacobovici fue valiente pues por motivos politicos el gobierno egipcio no esta interesado en que se sepa la verdad del exodo, pero Jacobovici fue astuto y descubrio muchas cosas interesantes me gustaria que lo vieras y me dieras tu opinion al respecto. Lo puedes encontrar en youtube.

Saludos

[Kevlin]

me gustaria que lo vieras y me dieras tu opinion al respecto.
Con mucho gusto.
Lo haré.
Dame un par de días.
Slds.

[Kevlin]

Bien, aquí estamos.

Lo he visto.
O mejor dicho, lo he vuelto a ver .Es un material bastante antiguo…

Fue producida por el cineasta Simcha Jacobovici, en agosto de 2006.

El parecido con la película de Spielberg/ Lucas sobre el Arca Perdida es bastante evidente, lo mismo que el abuso de los efectos especiales que dejan de ilustrar para convertirse en muletillas para sostener una posición ideológica. La intención es clara y no es agradable la manipulación intentada.

El autor entusiasma anunciando “descubrimientos” y “pruebas” pero no hay nada de eso.

Algunos de los puntos de Jacobovici son viejos, han sido propuestos antes y nadie desde la arqueología los toma ya en serio, tal el caso de la explosión de Santorini y los Hicsos.

Al principio entretiene, ya que promete muchas cosas que favorece el desarrollo dramático de los eventos.

Lamentablemente, a diferencia de la película de Indiana Jones, esta película se presenta como no ficción, es decir, debemos aceptar cuestiones como reales y probadas, y cualquiera con un cierto nivel de información sabe que lo exhibido en la pantalla no se sostiene desde la ciencia, solo desde la argumentación religiosa.

El actor-director nos promociona un producto comercial basado en antiguas y desacreditadas teorías que ya ni siquiera son dudosas, han sido demostradas que nos son veraces ni histórica ni arqueológicamente.

Cumplido.

Slds.

[efraimalef]

Bien, aquí estamos.

Lo he visto.
O mejor dicho, lo he vuelto a ver .Es un material bastante antiguo…

Fue producida por el cineasta Simcha Jacobovici, en agosto de 2006.

El parecido con la película de Spielberg/ Lucas sobre el Arca Perdida es bastante evidente, lo mismo que el abuso de los efectos especiales que dejan de ilustrar para convertirse en muletillas para sostener una posición ideológica. La intención es clara y no es agradable la manipulación intentada.

El autor entusiasma anunciando “descubrimientos” y “pruebas” pero no hay nada de eso.

Algunos de los puntos de Jacobovici son viejos, han sido propuestos antes y nadie desde la arqueología los toma ya en serio, tal el caso de la explosión de Santorini y los Hicsos.

Al principio entretiene, ya que promete muchas cosas que favorece el desarrollo dramático de los eventos.

Lamentablemente, a diferencia de la película de Indiana Jones, esta película se presenta como no ficción, es decir, debemos aceptar cuestiones como reales y probadas, y cualquiera con un cierto nivel de información sabe que lo exhibido en la pantalla no se sostiene desde la ciencia, solo desde la argumentación religiosa.

El actor-director nos promociona un producto comercial basado en antiguas y desacreditadas teorías que ya ni siquiera son dudosas, han sido demostradas que nos son veraces ni histórica ni arqueológicamente.

Cumplido.

Slds.

Bueno gracias por verlo varias veces lo habia escuchado el documental pero es la primera vez que lo veo, lo unico que puedo asegurarte que es cierto y lo comenta el documental es que Egipto, por razones politicas, restringe bastante la investigacion arqueologica, pues temen que Israel pretenda tomar territorios si se encuentran evidencias biblicas desde la arqueologia, lo cual indica que si ellos descubren algo pues no lo van a divulgar, han habido roces en ese sentido en el pasado entre Israel y Egipto.

Bueno, no se si lo que dices sea objetivo totalmente pues en el mundo occidental es fuerte la llamada "critica biblica" que pretende demeritar la veracidad de las historias contenidas en lo que es conocido como el antiguo testamento para, supongo yo, darle fuerza al otro testamento al nuevo.

Disculpame poeta si mezclo un tema con otro, se que no te gusta, pero es que para nosotros en la vida todo esta relacionado ciencia con politica y esta con religion y esta con literatura y asi sucesivamente.

Saludos

[Kevlin]

Egipto, por razones politicas, restringe bastante la investigacion arqueologica, pues temen que Israel pretenda tomar territorios si se encuentran evidencias biblicas desde la arqueologia, lo cual indica que si ellos descubren algo pues no lo van a divulgar, han habido roces en ese sentido en el pasado entre Israel y Egipto.

Eso es cierto, pero tal vez no aplique tanto a la cuestión que tratamos, sino más bien a las pretensiones expansionistas del supuesto Eretz Israel. Nuestra cuestión atañe a los orígenes del pueblo hebreo y el supuesto contexto histórico que se supone deriva de la Biblia…demasiados supuestos ¿no?.

En lo que a mi respecta, mi objetividad es total en esto, no soy creyente, soy un estudioso de ciencias, especialmente las derivadas de la Historia.

Mi afán solo apunta al conocimiento real de los hechos, y esos hechos, demostrados científicamente, de manera muy sólida en los últimos 15 años, permiten asegurar con fehaciencia que el éxodo bíblico jamás existió.

Y no debemos olvidar como un dato insoslayable, que quienes desautorizan los relatos bíblicos provienen de estudiosos judíos insospechables como el prestigioso arqueólogo israelí de la Universidad de Tel Aviv, Ze`ev Herzog o Israel Finkelstein, director del Instituto de Arqueología de la Universidad de Tel Aviv o Neil Asher Silberman, destacado arqueólogo israelí.

Ellos afirman,sin dudar, que los actos de los patriarcas son pura leyenda, que los israelitas nunca estuvieron en Egipto, ni vagaron por el desierto, ni conquistaron la tierra en una campaña militar y menos se las legaron a las doce tribus de Israel.

En este tema resulta imprescindible leer: “La Biblia desenterrada” de Finkelstein/Silberman
https://es.wikipedia.org/wiki/La_Biblia_desenterrada

Del libro, proviene este video que desarrolla el tema del Exodo específicamente, lo recomiendo especialmente:

http://www.dailymotion.com/video/x1xs4ux

Slds.
(http://www.dailymotion.com/video/x1xs4ux)

[Dagamu]

http://despiertavivimosenunamentira.com/arqueologos-confirman-moises-cruzo-mar-rojo-despues-descubrir-ejercito-egipcio-permanece-fondo-del-mar/

Este articulo muestra que arqueólogos encontraron mas de 400 esqueletos, armas y lo mas sorprendente 2 restos de carruajes en la parte inferior de el Golfo de Suez

[gabin]

http://despiertavivimosenunamentira.com/arqueologos-confirman-moises-cruzo-mar-rojo-despues-descubrir-ejercito-egipcio-permanece-fondo-del-mar/

Este articulo muestra que arqueólogos encontraron mas de 400 esqueletos, armas y lo mas sorprendente 2 restos de carruajes en la parte inferior de el Golfo de Suez


Del artículo que has insertado de 'Despierta', dices que 'muestra'. 'Mostrar', por editarlo, es una cosa bien diferente que demostrar sea cierto lo que edita. ¡Sabrás que el 'papel' aguanta todo!

¿Has leído el post de Kevlin?, es el nº 29, está ahí, muy cerca del tuyo, un poco más abajo. ¿Cuál de los dos habrá 'despertado' más?

[jorgeluiss]

Cualquier religioso te dirá que esto es real. Y aunque no lo vivimos sabemos que es así, las escrituras no fueron inventadas. Una mentira no puede durar dos mil años.

[Kevlin]

Cualquier religioso te dirá que esto es real.
Un religioso tal vez, un científico, no.

La noticia que habla sobre el "descubrimiento" en el Mar Rojo, es falsa.

Proviene de un sitio que se especializa en armar historietas truchas que siempre atrapan a algún ingenuo.

En estos casos es una buena medida averiguar sobre los antecedentes del "arqueólogo" que dirige las investigaciones. Así, se puede comprobar que el tal Mohamed Gaber, no existe.

http://worldnewsdailyreport.com/red-sea-archaeologists-discover-remains-of-egyptian-army-from-the-biblical-exodus/