Quién es el Arcángel Miguel???

[Eli_yahu]

Abro este tema porque el asunto se ha mencionado en otros hilos.

Comenzaré diciendo en qué consiste el término bíblico "arcángel".

La palabra griega ἀρχάγγελος se compone de dos partes. La primera parte es ἀρχ- que significa Jefe, Líder o Principal. La segunda parte es "ángel". El término alude, por tanto, al Principal de un Ejército de ángeles.

Debemos tener en cuenta que aunque las religiones han enseñado que existen varios arcángeles, en la Biblia en realidad SOLO se menciona a Miguel como tal.

En las exposiciones siguientes les diré algunas cosas que podemos aprender de lo que la Biblia menciona sobre el Arcángel al que ella se refiere, que probablemente sea el ÚNICO que existe, pues es lógico suponer que el Ejército celestial de ángeles que se mantiene fiel a Dios, no necesite más que un Comandante o Líder sobre ellos.

[TOROS]

Muestranos UN SOLO versiculo biblico puntual que apoye esta creencia de los tJ.

No vengas aqui a tratar de mezclar filosofias de hombres y escritos Divinos. UN solo versiculo biblico puntual, vale ?


Los tJ dicen basar sus creencias UNICAMENTE en la Biblia, sin embargo, son incapaces de mostrar tan solo UN versiculo biblico puntual que apoye sus creencias, como esta de Miguel = Cristo.

Esperamos pues UN solo versiculo biblico puntual. :thumbup:

[Eli_yahu]

La Biblia, el único libro de texto que es la base para todo cristiano verdadero en doctrina y práctica, nos dá varias pautas para reconocer a aquel que llama como el Arcángel Miguel.

En el libro de Daniel encontramos varias referencias a Miguel. Una de ellas resulta muy interesante. Veámosla y analicemos:

Dan.12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

Este pasaje es una profecía que le dá directamente un ángel al profeta. La profecía se refiere al final de este sistema de cosas actual. En ella el ángel dice a Daniel que Miguel "se pondría de pie". El verbo que usa el ángel es ָעַמד, un verbo que se usa también en muchos lugares de la Biblia para referirse al simple hecho de "colocarse en una posición de espera o alerta".

El uso que se dá a este verbo aquí significa que Miguel estaba en una posición diferente antes de ponerse de pie, podemos decir que "estaba sentado" o "sin actuar".

El ángel además llama a Miguel como "el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo", o sea que Miguel, es el ángel que dirige al pueblo de Israel, el que lo defiende y ocupa sus batallas.

Estas dos declaraciones señalan solamente a un ser espiritual que estaba en esa posición y que al final de los tiempos vá a levantarse y tomar acción: el propio Jesucristo, como guía espiritual de la nación de Israel y como defensor final de la verdadera congregación o iglesia de Dios.

Pero para no hacer tan largos los comentarios, en los siguientes hablo más de este asunto.

[TOROS]

Y siguen las filosofias de hombres -doctrinas de los tJ...

Dos posts y Ningun pasaje biblico puntual que diga que Miguel = Jesus...!!

Caramba, y nosotros que pensabamos que los tJ se basaban UNICAMENTE en la Biblia...:thumbdown:

[Eli_yahu]

Una de las barreras que impiden entender que Jesús pueda ser identificado con Miguel, es que es un poco difícil hacer converger varias y diferentes funciones, y títulos o nombres, en una sola persona. Sin embargo, Jesucristo tiene muchos nombres según el aspecto que se signifique con respecto a una función o misión específica. Jesucristo ha tenido por ejemplo los nombres siguientes:

Logos de Dios (la Palabra o Verbo);
Jesús (como humano),
Cristo (como Ungido),
la Sabiduría (en Pro.8:22), etc ... sin ahondar mucho en los nombres hebreos que se le consignan directamente a él, como en Is.9:6 y otros.

En Rev.3:12 Jesucristo resucitado y ya en los cielos, dice que él tiene un nombre nuevo que solamente sus hermanos van a conocer al tiempo de su resurrección a su lado.

Rev.3:12 Al que venza (...) sobre él escribiré el nombre de mi Dios (...) y ese nuevo nombre mío.

El libro de Miqueas (en griego) dice sobre él: αἱ ἔξοδοι αὐτοῦ ἀπ᾿ ἀρχῆς ἐξ ἡμερῶν αἰῶνος en Miq.5:2. La traducción de esa frase es "sus éxodos (salidas), desde un principio, son desde días de tiempos indefinidos", y se refiere a sus muchas funciones realizadas desde el momento en que fue formado como Hijo celestial de Dios.

En el libro de Proverbios se habla sobre un nombre desconocido del Hijo de Dios:

Pro.30:4 ¿Quién ha ascendido al cielo para que pueda descender? ¿Quién ha recogido el viento en el hueco de ambas manos? ¿Quién ha envuelto las aguas en un manto? ¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?

[Eli_yahu]

Algunos creyentes con los que he conversado sobre este asunto me han señalado que existe un hecho bíblico que según ellos demuestra que Miguel no es Jesucristo. Ellos argumentan basados en Jud.9 que Miguel "no se atrevió a llevar un juicio (...) en términos injuriosos" contra el Diablo cuando disputaban sobre el cuerpo de Moisés.

Hablemos sobre eso: primero, este hecho mencionado por Judas nos demuestra que Miguel es el ángel al que se refiere el libro de Daniel cuando habla del "príncipe" del pueblo de Israel, pues solo él pudo haber entrado en este tipo de litigio contra el gobernante de este sistema de cosas, del que la nación israelita escapaba de sus manos por decreto divino. El Diablo sabe que de toda la tierra hay cosas que no están en su jurisdicción, y entre ellas estaba el poder disponer del cuerpo del profeta muerto. Miguel se limita a reprenderlo en el nombre de Jehová.

La cita dice dentro de su contexto:

Jud.8 De igual manera, no obstante, estos hombres, también, entregados a sueños, están contaminando la carne y desatendiendo el señorío y hablando injuriosamente de los gloriosos. 9 Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”. 10 Sin embargo, estos [hombres] están hablando injuriosamente de todas las cosas que realmente no conocen; pero [en cuanto a] todas las cosas que sí entienden naturalmente como los animales irracionales, en estas cosas siguen corrompiéndose.

El pasaje completo hace referencia al hecho de que existían en tiempos del escritor Judas, personas que no respetaban a la autoridad que tenía un origen divino; probablemente estaba haciendo referencia a cristianos dentro de las congregaciones que no respetaban las posiciones de autoridad que por espíritu santo habían sido colocadas dentro de las congregaciones, y específicamente a ancianos y superintendentes, o hasta a los apóstoles y otros ungidos directos por espíritu que dirigían todas las congregaciones desde Jerusalén.

Judas contrasta el comportamiento irrespetuoso de esos hombres, con el respeto al Diablo como autoridad permitida en el mundo (fuera del pueblo de Dios):

Luc.4:5 De modo que lo llevó hacia arriba y le mostró todos los reinos de la tierra habitada en un instante de tiempo; 6 y el Diablo le dijo: “Te daré toda esta autoridad y la gloria de ellos, porque a mí me ha sido entregada, y a quien yo quiera se la doy. 7 Por eso, si tú haces un acto de adoración delante de mí, todo será tuyo”.

El Arcángel Miguel respetaba la autoridad de Satanás sobre el mundo apartado de Dios. Por ello se limitó a invocar a Jehová para que Él se encargara de su reprensión.

Según las personas con las que yo hablaba sobre este tema, el hecho de que Miguel no haya actuado directamente contra Satanás muestra que él no tenía autoridad directa sobre él. Y es cierto: no la tenía a ese momento ... así como Jesucristo no tenía tampoco autoridad sobre Satanás mientras fue un humano: él tuvo que defender su postura sin insultar al Diablo, que es la autoridad sobre este mundo.

Sin embargo, tenemos otro pasaje donde encontramos otro enfrentamiento entre Miguel y Satanás, y en este evento que se narra la situación es completamente distinta. Vean y analicen el porqué:

Rev.12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él. 10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir:
“¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios!

Continúo sobre este asunto en el siguiente comentario.

[aitorg1]

Y siguen las filosofias de hombres -doctrinas de los tJ...

Dos posts y Ningun pasaje biblico puntual que diga que Miguel = Jesus...!!

Caramba, y nosotros que pensabamos que los tJ se basaban UNICAMENTE en la Biblia...:thumbdown:

es que para ser TJ hay que tener el cerebro dispuesto a creerse cualquier cantinflada.
:D :D

lo real es, como bien señalas, que los TJ se basan en extravagantes delirios para decir que Cristo es Miguel

[TOROS]

es que para ser TJ hay que tener el cerebro dispuesto a creerse cualquier cantinflada.
:D :D

lo real es, como bien señalas, que los TJ se basan en extravagantes delirios para decir que Cristo es MiguelTe diste cuenta de la multiplicidad de malabares que este tJ debe valerse para llegar a la conclusion que ellos predican al mundo...?

NINGUN pasaje biblico puntual que apoye tal creencia, nada...!

Bueno, para los tJ Jesucristo no es mas que un angel, y eso ha sido lo unico que este tJ ha claramente demostrado...! :thumbdown:

Quien los inspirara a estos tJ para tratar tan arduamente de minimizar al Hijo de Dios...??

Esto huele mal...

[Elohim00]

Pues el tema no dice nada diferente sobre lo que
ya sabemos de San Miguel.
En cuanto a los numeros de jefes celestiales la Biblia
dice que son 7.

[Eli_yahu]

En el pasaje de Rev.12 que cito en mi comentario anterior, el Arcángel Miguel pelea una batalla celestial con el Diablo y lo vence, lanzándolo abajo a las inmediaciones de la tierra, siendo expulsado de las regiones celestiales adonde ya no puede volver a entrar.

Notaron que en esa ocasión ya Miguel está envestido con más poder del que tuvo cuando contendió con el Diablo en el tiempo de la muerte de Moisés? Una mejor pregunta sería: por qué el Miguel de este momento está en condiciones de pelear contra el Diablo y vencerlo?

La respuesta la dá la Biblia: Jesucristo resucitado recibe un lugar superior al que tenía antes de llegar a ser un humano. Ahora había recibido de Dios un nombre que estaba por encima de toda otra criatura de Dios ... una autoridad que antes, obviamente, no tenía:

Efe.1:19 (...) Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales, 21 muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir. 22 Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación, 23 la cual es su cuerpo, la plenitud de aquel que llena todas las cosas en todos.

Jesús ahora recibía del Padre un poder muy superior a cualquier poder que hubiera tenido antes, tal como dice ese texto, y otros textos más de las Escrituras. El mismo pasaje de Rev.12 nos confirma este nuevo poder de Jesucristo resucitado cuando nos dice que el Diablo "no prevaleció" en su batalla (Rev.12:8) y que ya no fue hallado más lugar para él en los cielos, y una voz fuerte anuncia en los cielos que "¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo" (v.10) ... Cuando dice que HA ACONTECIDO AHORA LA AUTORIDAD DE SU CRISTO, se refiere a la autoridad real que tiene Jesús ahora como UNGIDO con espíritu santo y colocado en una posición de autoridad superior a toda otra autoridad.

Este ha sido el cambio que ha ocurrido con Miguel, del que la primera vez que aparece es en Dan.10, donde se dice que es “uno de los príncipes prominentes”. A Miguel se le llamó “el príncipe” del pueblo de Daniel, “el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo [el de Daniel]”. Así que de ser el príncipe del pueblo de Israel, ahora era una autoridad superior sobre toda autoridad, lo mismo en la tierra que en los cielos.

Noten que aunque Miguel no se enfrentó al Diablo en tiempos de Israel, sí tenía autoridad sobre otras potencias espirituales que estaban encargadas de los gobiernos humanos. Es por eso que fue a ayudar a un ángel de menor rango al que se oponía el “príncipe de la región real de Persia” (Dan.10:13, 20, 21; 12:1).

La razón de esta personificación (o "salida") del Logos como Miguel el Arcángel del Ejército celestial fiel de Jehová, es que el Diablo había recibido autoridad para constituirse en "dios" del reino humano que había apartado de Dios, y aunque Jesús como Logos era representante divino en los asuntos relacionados con la organización celestial de Dios, él mismo no podía exceder su autoridad sobre otra autoridad que Dios mismo hubiera aprobado. Pero en su muerte y resurrección la autoridad de Jesús dió un salto:

Col.2:15 Desnudando por completo a los gobiernos y a las autoridades, los exhibió a la vista pública como vencidos, y los condujo en una procesión triunfal mediante ello.

... y eso fue lo que "predicó a los espíritus en prisión" después de su resurrección (1Ped.3:20).

Pero este no es el final de la lucha de Miguel contra el Diablo. En el siguiente comentario continúo hablando sobre el tema.

[TOROS]

Muestranos UN SOLO versiculo biblico puntual que apoye esta creencia de los tJ.

No vengas aqui a tratar de mezclar filosofias de hombres y escritos Divinos. UN solo versiculo biblico puntual, vale ?


Los tJ dicen basar sus creencias UNICAMENTE en la Biblia, sin embargo, son incapaces de mostrar tan solo UN versiculo biblico puntual que apoye sus creencias, como esta de Miguel = Cristo.

Esperamos pues UN solo versiculo biblico puntual. :thumbup:Y seguimos esperando ese versiculo biblico puntual que diga que Jesus = angel.

Repito lo ya dicho :

Quien los inspirara a estos tJ, para tratar tan arduamente de minimizar al Hijo de Dios...??

Esto sigue oliendo mal...

[Violetta]

Que nos lo presenten!!!!!!

[aitorg1]

En el pasaje de Rev.12 que cito en mi comentario anterior, el Arcángel Miguel pelea una batalla celestial con el Diablo y lo vence, lanzándolo abajo a las inmediaciones de la tierra, siendo expulsado de las regiones celestiales adonde ya no puede volver a entrar.

Notaron que en esa ocasión ya Miguel está envestido con más poder del que tuvo cuando contendió con el Diablo en el tiempo de la muerte de Moisés? Una mejor pregunta sería: por qué el Miguel de este momento está en condiciones de pelear contra el Diablo y vencerlo?

La respuesta la dá la Biblia: Jesucristo resucitado recibe un lugar superior al que tenía antes de llegar a ser un humano. Ahora había recibido de Dios un nombre que estaba por encima de toda otra criatura de Dios ... una autoridad que antes, obviamente, no tenía:

.... y más bla bla bla


.



y una vez soltada la cantinflada......

¿Dónde está la prueba de que Miguel es Cristo?

hasta ahora solo hay elucubraciones sin sentido

[Eli_yahu]

En uno de los comentarios anteriores les mencioné la cita de Daniel donde un ángel de menor rango que Miguel es ayudado por él contra el príncipe de Persia. Cuando este ángel le contaba sobre aquel enfrentamiento a Daniel, también le dijo:

Dan.10:21 No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.

Aquí podemos ver dos cosas, una que ya señalamos antes:

1) Miguel es el príncipe del pueblo de Daniel.

Qué nos dice esta declaración? Nos dice que el ángel a que se refiere Jehová en el siguiente pasaje del libro de Éxodo, es a Miguel:

Exo.23:20 ”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. 21 Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él. 22 Sin embargo, si obedeces estrictamente su voz y realmente haces todo lo que yo hable, entonces yo ciertamente seré hostil para con tus enemigos y hostigaré a los que te hostiguen. 23 Porque mi ángel irá delante de ti y verdaderamente te llevará

Todos sabemos que ese ángel de Jehová era una de las personificaciones de Jesucristo antes de llegar a ser un humano; así que aquí hay una identificación común para ambos.

2) El ángel le dice a Daniel que no existe nadie entre ellos que esté tan capacitado para informar sobre "las cosas apuntadas en la escritura de la verdad", con la única excepción de Miguel.

Qué nos dice esta declaración? Esa declaración nos dice que si Miguel no fuera Jesucristo, entonces habría alguien en los cielos más capacitado que Jesús mismo para dar este tipo de información sobre la Escritura de la Verdad.

Sin embargo sabemos que no existe nadie que esté mejor capacitado que Jesús para eso. La Escritura nos dice que Cristo es "el poder de Dios y la sabiduría de Dios" en 1Cor.1:24, y en el cap.8 de Pro. se personifica la sabiduría de Dios y con ella se hace referencia a Jesús.

Con estas dos declaraciones del ángel también podemos ver la identidad de Jesús como Miguel.

En los siguientes comentarios continúo con el tema.

[MagAnna]

Hola, Eli.
No quiero interrumpir, pero como ando mal de tiempo, no sé si luego podré entrar a participar.
Solo quería comentar que tus aportes son detallados y bastante completos, pero son usados para llegar a una conclusión que, con todo respeto, no comparto en absoluto.

Bueno, seré breve pero concisa. :001_smile:

El arcángel Miguel es un ángel muy poderoso, pero NO es Jesús.

En Mateo 4:10, Jesús reprende a Satanás=
"Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás."

En Judas 9, el Arcángel reprende a Satanás=
"Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda."

Y en Juan 1,1,14, pone claramente que Jesús es Dios encarnado=
"Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad."



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Por lo tanto, para mi está claro que existe una gran diferencia de poder y de autoridad entre Miguel y Jesús, los cuales son inconfundibles e incomparables.
El arcángel es un ángel poderoso, pero es sólo un ángel.

Al menos, es lo que yo creo y no tengo nada más que decir al respecto, porque esa es mi fe. Aún así, ya sabes que seguiré leyendo todo el hilo. :001_smile:

[Eli_yahu]

Gracias por tu aporte, MagAnna. Yo también respeto que cada quien tenga su propia creencia.

Me gustaría que cuando tuvieras un tiempecito me dijeras qué opinas de los dos argumentos de mi comentario anterior.

[TOROS]

y una vez soltada la cantinflada......

¿Dónde está la prueba de que Miguel es Cristo?

hasta ahora solo hay elucubraciones sin sentido"cantinfladas " y "elucubraciones sin sentido", es todo lo que vamos a tener al respecto por parte de un tJ. NINGUN pasaje biblico puntual que apoye esta creencia de los tJ, solo eso, filosofias mundanas y desmerecedoras de la Divinidad de Cristo, el Heredero del Padre.

Y lo mismo sucede con las otras creencias de los tJ, como esa de que el cielo esta reservado exclusivamente para un grupito de 144k personas y nadie mas.

NINGUN pasaje biblico puntual que apoye tales creencias de los tJ...

[Eli_yahu]

En el NT tenemos una declaración de Pablo muy oportuna en lo que respecta al arcángel y quién puede considerarse realmente como Arcángel. Veamos la declaración de Pablo:

1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

Analicemos lo siguiente: esta declaración de Pablo se refiere a Jesucristo descendiendo del cielo con una "llamada imperativa" con la que levanta a los muertos en Cristo y demás.

A esta altura de la historia, Jesucristo es una Autridad celestial como ninguna otra debajo de la de Dios:

1Cor.15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.


... Jesucristo es Rey de reyes y Señor de señores, y no existe excepto Dios mismo alguna autoridad por encima de él:

Mat.28:18 (...) “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.

Rev.17:14 (...) combatirán contra el Cordero, pero, porque es Señor de señores y Rey de reyes, el Cordero los vencerá (...)”.

Si debiéramos describir la voz que esta Gran Autoridad usa para despertar a sus amados de entre los muertos ... con la voz de quién podríamos compararla?

No es cierto que esa voz no se podría describir o comparar con alguna cosa que de alguna manera disminuyera o rebajara esa gran autoridad?

Pablo sabía eso perfectamente. Él no diría que Jesús desciende "con voz de arcángel" si esa designación fuera inferior a Jesús mismo, pues eso sería rebajar la autoridad de Jesús; sería como decir que cierto león ruge como un gatito. Eso demuestra que Jesús es el Arcángel, pues solo la voz de Arcángel puede describir "el sonido de su autoridad" por debajo de la de Dios, sin que eso le rebajara en modo alguno.

Continúo sobre este asunto en el siguiente comentario.

[Lupus]

Como todos sabemos, el arcángel Miguel es el ángel de la guarda de Mahoma y quien le reveló la palabra de Allah.

[Eli_yahu]

Como todos sabemos, el arcángel Miguel es el ángel de la guarda de Mahoma y quien le reveló la palabra de Allah.
Hola Lupus. Si te refieres a lo que ellos dicen, estás confundido: ellos hablan de Gabriel.

Te voy a pedir de favor que si no puedes hablar con seriedad en mis temas, no lo hagas solo por estorbar.

Gracias por comprender.

[Lupus]

Hola Lupus. Si te refieres a lo que ellos dicen, estás confundido: ellos hablan de Gabriel.

Te voy a pedir de favor que si no puedes hablar con seriedad en mis temas, no lo hagas solo por estorbar.

Gracias por comprender.

Ups! ¡Tenés razón!
Gracias por la aclaración. Tendré que repasar el Corán.

[Eli_yahu]

En el comentario #18 hablo sobre la incongruencia que sería por parte de Pablo decir que Jesús desciende "con voz de arcángel" si esa expresión que define el poder de Jesús al levantar a sus amados de entre los muertos, pudiera rebajar de algún modo su autoridad, en caso de que él mismo no fuera arcángel. Esto confirma también que solo se puede hablar de UN SOLO arcángel que dirige el Ejécito celestial encargado de los asuntos humanos, pues si hubiera otro, la autoridad de Jesús estuviera siendo comparada con la de aquel otro.

Hay otro pasaje del AT que alude al Príncipe del Ejército de Jehová a favor de los israelitas. Leamos:

Jos.5:13 Y aconteció que cuando Josué se hallaba junto a Jericó procedió a alzar los ojos y a mirar, y allí estaba un hombre de pie enfrente de él con su espada desenvainada en la mano. De modo que Josué anduvo hasta donde él y le dijo: “¿Estás de parte de nosotros, o de nuestros adversarios?”. 14 A lo cual él dijo: “No, sino que yo... como príncipe del ejército de Jehová he venido ahora”. Ante esto, Josué cayó a tierra sobre su rostro y se postró y le dijo: “¿Qué dice mi señor a su siervo?”. 15 A su vez el príncipe del ejército de Jehová dijo a Josué: “Quítate las sandalias de los pies, porque el lugar donde estás de pie es santo”. En seguida Josué lo hizo así.

Todo indica que ese que apareció de forma materializada a Josué es precisamente Miguel, el mismo a quien el ángel llama como "el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo" en Dan.12:1. Como pueden ver, también podemos deducir de ahí que ese ejército solo tiene un príncipe, o Arcángel, y como explico en el primer comentario de este tema, la palabra "arcángel" comienza con la forma arch- que significa principal, y por extensión también príncipe. El hecho de que el ángel haya dicho AHORA significa que ese mismo ángel tiene diferentes funciones según la misión que ha de realizar.

Los creyentes informados siempre han considerado a este ángel como una manifestación del propio Jesús pre-humano. De modo que aquí una vez más se nos informa de la identidad de Jesucristo mismo como "el Príncipe del Ejército de Jehová".

En el texto de Dan.12:1 donde encontramos tantos detalles importantes relacionados con muchas enseñanzas bíblicas TAMBIÉN, como antes dije, hay una referencia al papel de Jesucristo en la Gran Tribulación. Sobre la relación de ese acontecimiento aun por venir y el Arcángel Miguel ahondaré un poco más en un comentario posterior.

[Eli_yahu]

Ups! ¡Tenés razón!
Gracias por la aclaración. Tendré que repasar el Corán.
No, más bien cuando comentes algo no digas con tanta arrogancia "COMO TODOS SABEMOS" ... cuando la verdad es que todos sabemos que no sabemos nada.

Por eso yo solo hablo de la Biblia, lo único que es verdad.:wink:

Juan 17:17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad.

[Elohim00]

Y seguimos esperando ese versiculo biblico puntual que diga que Jesus = angel.

Repito lo ya dicho :

Quien los inspirara a estos tJ, para tratar tan arduamente de minimizar al Hijo de Dios...??

Esto sigue oliendo mal...



Sabemos que está mal. Y también sabemos que Jesús
no es un ángel. Eso es invento de los TJ.

[Elohim00]

Hola, Eli.
No quiero interrumpir, pero como ando mal de tiempo, no sé si luego podré entrar a participar.
Solo quería comentar que tus aportes son detallados y bastante completos, pero son usados para llegar a una conclusión que, con todo respeto, no comparto en absoluto.

Bueno, seré breve pero concisa. :001_smile:

El arcángel Miguel es un ángel muy poderoso, pero NO es Jesús.

En Mateo 4:10, Jesús reprende a Satanás=
"Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás."

En Judas 9, el Arcángel reprende a Satanás=
"Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda."

Y en Juan 1,1,14, pone claramente que Jesús es Dios encarnado=
"Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad."



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Por lo tanto, para mi está claro que existe una gran diferencia de poder y de autoridad entre Miguel y Jesús, los cuales son inconfundibles e incomparables.
El arcángel es un ángel poderoso, pero es sólo un ángel.

Al menos, es lo que yo creo y no tengo nada más que decir al respecto, porque esa es mi fe. Aún así, ya sabes que seguiré leyendo todo el hilo. :001_smile:

Y estás en toda la razón. Bien dicho y muy verdadero.

[aitorg1]

"cantinfladas " y "elucubraciones sin sentido", es todo lo que vamos a tener al respecto por parte de un tJ. NINGUN pasaje biblico puntual que apoye esta creencia de los tJ, solo eso, filosofias mundanas y desmerecedoras de la Divinidad de Cristo, el Heredero del Padre.

Y lo mismo sucede con las otras creencias de los tJ, como esa de que el cielo esta reservado exclusivamente para un grupito de 144k personas y nadie mas.

NINGUN pasaje biblico puntual que apoye tales creencias de los tJ...



es que es realmente un cantinflada decir que Miguel es Cristo.
yo creo que esa cantinflada debió ser causada por algún golpe en la cabeza del presidente de la watchtower o que hizo alguna apuesta para demostrar que tenía capacidad para engañar a los tj de la época.

hasta ahora el TJ eli lo único que hace es cantinflear pero sin la gracia y el arte del genial Cantinflas

[Eli_yahu]

Sabemos que está mal. Y también sabemos que Jesús
no es un ángel. Eso es invento de los TJ.
No es a nosotros a quienes desprecia ... es lo que dice la Biblia lo que no le interesa. :sad:


La única persona que ha hecho un intento de usar la Biblia en su comentario ha sido MagAnna ... El resto lo único que hace es descalificar a mi persona ... pero no pueden refutar ningún argumento expuesto en el tema.

Entiendo porqué lo hacen: no están preparados para asumir lo que dice la Biblia como la verdad ... Prefieren sus tradiciones humanas engañosas. Sus maestros no les enseñan a usar la Biblia, porque sus doctrinas son humanas, no bíblicas.

PD: cantinfladas son las que hacen los troles en los foros religiosos. Todos sabemos quiénes son esos troles.

[agnostico100]

Jud.8 De igual manera, no obstante, estos hombres, también, entregados a sueños, están contaminando la carne y desatendiendo el señorío y hablando injuriosamente de los gloriosos. 9 Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”. 10 Sin embargo, estos [hombres] están hablando injuriosamente de todas las cosas que realmente no conocen; pero [en cuanto a] todas las cosas que sí entienden naturalmente como los animales irracionales, en estas cosas siguen corrompiéndose.

El autor del mensaje #6, podría decirnos, esta referencia que hace Judas en su Epístola ¿de dónde la tomó el apóstol, o en que libro aparece tal relato?
¿podemos creerle a los libros que no este en la Biblia?

[Eli_yahu]

El autor del mensaje #6, podría decirnos, esta referencia que hace Judas en su Epístola ¿de dónde la tomó el apóstol, o en que libro aparece tal relato?
¿podemos creerle a los libros que no este en la Biblia?
La Biblia no dice de dónde Judas sacó esa información, pero no necesariamente tuvo que haberla sacado de algún escrito anterior. El espíritu santo usó diversas formas para poner ideas en los pensamientos de los escritores inspirados. Por ejemplo: cómo sabía Pablo que Jesús descendería del cielo con voz de arcángel si en la Biblia no aparece que alguien le haya revelado tal cosa?

Algunos libros que no se contienen en las Escrituras que conocemos pueden tener información útil en diferentes sentidos, pero no deben considerarse infalibles o inspirados. Quizás algún texto o pasaje fragmentario pueda haber sido inspirado, pero el resto del libro no, pues Dios no permitió que todo el contenido se considerara inspirado por alguna razón.

Si un cristiano del primer siglo tenía el don del espíritu llamado "discernimiento de espíritus" podía reconocer cuándo un escrito había sido inspirado por Dios y cuándo no. Eso puede aplicar a cualquiera de los libros que no tenemos hoy en la Biblia, o a alguno de sus pasajes o información.

En la actualidad nadie tiene ese don; por lo que debemos aceptar lo que aquellos cristianos ungidos con ese don reconocieron como inspirado y disponemos hoy en nuestras Biblias.

[agnostico100]

Daniel 12:1 “en aquel tiempo se levantará Miguel (Gabriel), el gran príncipe.
10:1: “Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.” Al mencionar la Biblia que Miguel es “uno de los principales príncipes” ¿Debe entenderse que hay más príncipes prominentes? La Biblia cita a Miguel porque es el que estaba relacionado directamente con el pueblo de Israel
Daniel 10:21 “No obstante te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas cosas sino Miguel, el príncipe de ustedes”.
En 12:1 se dice que Miguel está plantado a favor de los hijos del pueblo de israel.
Apocalipsis 12:7 dice: “Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron,”
Dado que en éste texto dice que Miguel tiene ángeles a su mando es por lo consecuente un “arcángel” y quien directamente lo nombra así en las escrituras es Judas en el versículo 9 de su epístola universal: “Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Yahvé te reprenda”.”¿De qué libro cita Judas? No se encuentra en ninguna parte de la Biblia el texto que narre la disputa del arcángel Miguel con el diablo por el cuerpo de Moisés. Esta disputa se encuentra en el libro apócrifo de la asunción de Moisés (origen, “De principiis, III, 2,2)

El texto más parecido en la Biblia en el que alguien le dice lo mismo al diablo es el registrado en el libro de Zacarías capítulo 3 versículos 1 y 2 y fue pronunciado por el “Angel de Yahvé” y que a la letra dice:
“Y procedió a mostrarme a Josué el sumo sacerdote de pie delante del ángel de Yahvé, y a Satanás de pie a su derecha. Entonces el ángel de Yahvé dijo a Satanás: ¡Yahvé te reprenda, oh Satanás, sí, Yahvé te reprenda, el que escoge a Jerusalén! ¿No es este un leño arrebatado del fuego?”.Filipenses 2:9 dice: “Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo nombre,..” ¿A qué nombre se refiere el escritor bíblico inspirado? ¿Al de Miguel? ¡No! El versículo 10 y 11 de este capítulo 2 continúa diciendo: “para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los (que están) en el cielo y de los (que están) sobre la tierra y de los (que están) debajo del suelo, y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor, para la gloria de Dios el Padre.”

Por lo anterior, el arcángel Miguel no es nuestro Señor Jesucristo, sino que es uno de los prominentes ángeles que está plantado a favor del pueblo judío y que decididamente apoya a Jesucristo, siendo nombrado como arcángel, es decir, tiene bajo su mando grupos de ángeles de los miles de millones de ángeles que existen en el cielo (Revelación 5: 11).
Ahora bien, en el libro de 1 Tesalonicenses 4:16 dice en la versión Reina Valera: ”Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo, resucitarán primero;”Algo similar vierte la Traducción del Nuevo Mundo. De ser la traducción de éste texto la correcta y que Cristo venga con esa voz de arcángel, no necesariamente se debe interpretar que Cristo Jesús sea el arcángel Miguel ya que esa expresión “voz de arcángel” denota autoridad sobre los seres celestiales, por eso el escritor bíblico acompaña las palabras “voz de mando”, “trompeta de Dios” para explicarse de que Jesús está por encima de todo nombre y desde luego cuando él regrese, vendrá con sus ángeles incluyendo dentro de éstos al arcángel Miguel (Mateo 16:27).

Otra traducción interesante del texto bíblico 1 Tesalonicenses 4:16 es la que da la Biblia Latinoamérica y dice: “Cuando se de la señal por la voz del arcángel y la trompeta divina, el mismo Señor bajará del cielo. Y primero resucitarán los que murieron en Cristo.” ¿Lo notan? Un arcángel dará con su voz y la trompeta divina la señal para que el Cristo baje del cielo con todo su poder y gloria acompañado de sus ángeles. Mateo dice 24: 30-31 “Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre. Mientras todas las razas de la Tierra se golpearán el pecho, verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo con todo el poder divino y la plenitud de la gloria. Enviará a sus ángeles, que tocarán la trompeta y reunirán a los elegidos de los cuatro puntos cardinales, de un extremo al otro del mundo.” Ambas están en perfecta concordancia.

Por lo tanto, con esta traducción de 1 Tesalonicenses 4:16 no se apoya en lo mínimo la idea de que Jesús sea Miguel, ya que no es la voz de Jesús la del arcángel, sin querer minimizarlo, sino que para la explicación de este texto, sencillamente dice que un arcángel (no se dice quién, puede ser el mismo Miguel o cualquiera de los otros principales príncipes) quien con su voz y la trompeta divina dará la señal para que Cristo regrese al tiempo señalado por el Padre, tal como está escrito en 1 Timoteo 6:14-16: “Guarda el mandato, presérvalo de todo lo que pueda, mancharlo o adulterarlo hasta la venida gloriosa de Cristo Jesús, nuestro Señor. A su debido tiempo Dios lo manifestará, el Bienaventurado y único Soberano, Rey de reyes y Señor de Señores. Al único inmortal, al que habita en la luz inaccesible a quien ningún hombre ha visto ni puede ver, a él honor y poder por siempre jamás ¡Amén!”.

Daniel 9:5-6: “y alzando mis ojos miré, y he aquí un varón vestido de lienzos, y ceñido sus lomos de oro y de Ufaz: y su cuerpo era como piedra de Tarsis, y su rostro parecía un relámpago, y sus ojos como antorchas de fuego, y sus brazos y sus pies como de color de metal resplandeciente, y la voz de sus palabras como la voz de ejército.” Esta descripción es la misma que hace el apóstol Juan en Apocalipsis 1:12-15: “Y me volví a ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto vi siete candeleros de oro; y en medio de los siete candeleros, uno semejante al hijo del hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por los pechos con una cinta de oro. Y su cabeza y sus cabellos eran blancos como la lana blanca, como la nieve; y sus ojos como llama de fuego; y sus pies semejantes al latón fino, ardientes como en un horno; y su voz como ruido de muchas aguas”. Y ¿quién era este ser celestial?
Apocalipsis 2:18 lo aclara: “Y escribe al ángel de la iglesia de Tiatira: El Hijo de Dios, que tiene sus ojos como llama de fuego, y sus pies semejantes al latón fino, dice estas cosas:…” ¿Lo notan? Era Cristo, quien en una visión se apareció a Daniel como se describe en el capítulo diez del libro de Daniel. Por eso Daniel y Juan cayeron como muertos de la impresión. Pues resulta que este ser celestial que ya dije que era el Hijo de Dios, en el versículo 13 del capítulo diez aludido dice: “Más el príncipe del Reino de Persia se puso contra mí veintiún días: y he aquí Miguel, uno de los principales príncipes vino para ayudarme, y yo quedé allí con los reyes de Persia” Lo que prueba tajantemente que el propio Hijo de Dios señala a Miguel como a una persona celestial totalmente diferente a él.

[agnostico100]

La Biblia no dice de dónde Judas sacó esa información, pero no necesariamente tuvo que haberla sacado de algún escrito anterior. El espíritu santo usó diversas formas para poner ideas en los pensamientos de los escritores inspirados. Por ejemplo: cómo sabía Pablo que Jesús descendería del cielo con voz de arcángel si en la Biblia no aparece que alguien le haya revelado tal cosa?

Algunos libros que no se contienen en las Escrituras que conocemos pueden tener información útil en diferentes sentidos, pero no deben considerarse infalibles o inspirados. Quizás algún texto o pasaje fragmentario pueda haber sido inspirado, pero el resto del libro no, pues Dios no permitió que todo el contenido se considerara inspirado por alguna razón.

Si un cristiano del primer siglo tenía el don del espíritu llamado "discernimiento de espíritus" podía reconocer cuándo un escrito había sido inspirado por Dios y cuándo no. Eso puede aplicar a cualquiera de los libros que no tenemos hoy en la Biblia, o a alguno de sus pasajes o información.

En la actualidad nadie tiene ese don; por lo que debemos aceptar lo que aquellos cristianos ungidos con ese don reconocieron como inspirado y disponemos hoy en nuestras Biblias.

Esta explicación (que no lo es), no es de tomarse en cuenta, la referencia si existe, es cuestión de investigar, le aconsejo a esta señor leer el libro "La asunción de Moisés".

[Eli_yahu]

Cuando Miguel era el ángel que velaba por Israel de parte de Jehová, era Jesús-prehumano. El mundo tenía y tiene príncipes angelicales sujetos al gobernante principal de este sistema de cosas, que es el Dragón expulsado de las regiones celestes.

Miguel podía pelear las guerras de Jehová contra esos príncipes si afectaban directamente el propósito de Jehová con su pueblo elegido: Israel en aquel tiempo. Miguel no era príncipe del resto de las naciones. La autoridad del Diablo sobre el mundo está autorizada hasta que Jesucristo derrote los gobernantes espirituales de las naciones.

Es por eso que se llamó a Miguel como "uno de los principales príncipes", ocupados de las naciones en manos del enemigo de Dios. Las guerras de Jehová contra las naciones fueron guerras que libró Miguel contra esos príncipes angelicales bajo la autoridad de Satanás. Con esas guerras se demostró la superioridad del gobierno de Dios sobre cualquier otra criatura espiritual.

Ya Miguel peleó en el cielo y expulsó a esas huestes principescas de allá. Ellos siguen gobernando los asuntos humanos desde los cielos próximos, hasta que comience la guerra de Jesús con su autoridad de arcángel de Dios, y someta al resto de esos gobernantes de forma definitiva.

[Eli_yahu]

Esta explicación (que no lo es), no es de tomarse en cuenta, la referencia si existe, es cuestión de investigar, le aconsejo a esta señor leer el libro "La asunción de Moisés".
Yo le aconsejo que se atenga a las Escrituras inspiradas. Mucha literatura externa está inspirada pero por demonios. Ud no tiene el don del espíritu para reconocer cuándo un escrito es inspirado por Dios o por demonios, así que le recomiendo encarecidamente por su propio bien, que estudie las Escrituras y deje de lado otra información que puede afectar su entendimiento correcto de las cosas que verdaderamente están escritas de manera inspirada y que puedan hacerlo capaz de rectificar errores y disciplinarse a sí mismo y a otros ... por su propio bien.

[Eli_yahu]

Esta traducción tan "chistosa" que presenta:

“Cuando se de la señal por la voz del arcángel y la trompeta divina, el mismo Señor bajará del cielo. Y primero resucitarán los que murieron en Cristo.”

... ni siquiera se aproxima a lo que realmente está escrito en griego. Más le vale que cuando trate de defender alguna creencia, use traducciones apropiadas, y no las versiones perifrásticas, donde los traductores usan las palabras que quieren porque creen que son más fáciles o porque usando esas formas de decir las cosas, no tienen que enfrentar lo que en realidad está escrito.

[Eli_yahu]

Comparen el texto griego de 1Tes.4:16 auténtico, con la forma en que lo traduce la BL:

οτι αυτος ο κυριος __ Porque el Señor mismo
εν κελευσματς __ con una llamada imperativa
εν φωνη αρχαγγελου __ con voz de arcángel
και εν σαλπιγγι θεος __ y con trompeta de Dios
καταβησεται απ ουρανος __ descenderá desde el cielo
και οι νεκροι εν χριστω __ y los muertos en Cristo
αναστησονται πρωτος __ serán levantados primero

Comparen con esta forma de decir:

“Cuando se de la señal por la voz del arcángel y la trompeta divina, el mismo Señor bajará del cielo. Y primero resucitarán los que murieron en Cristo.” (BL)

Comparen con la TNM:

"porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero."

Saquen sus propias conclusiones.

[Eli_yahu]

Quién es el Rey espiritual que tiene la verdadera congregación de cristianos hoy día?

Efe.1:19 (...) Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales, 21 muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir. 22 Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación, 23 la cual es su cuerpo, la plenitud de aquel que llena todas las cosas en todos.

Obviamente, Jesús ya no es Príncipe del pueblo de Daniel, como se le llamó en tiempos de Israel. Jesús es ahora Rey (Rev.12) y cabeza de la congregación o iglesia verdadera como dice Pablo a los efesios.

Sin embargo, qué dice el ángel a Daniel sobre este tiempo?

Dan.12.1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

Creen Uds que cuando el ángel dice que en este el pueblo que Miguel cuida es el pueblo de Daniel, se refiera al Israel carnal?

Noten que en esa declaración del ángel se está haciendo referencia a la Gran Tribulación. Les recuerdo uno de los pasajes donde las Escrituras también hablan de la Gran Tribulación y sobre el pueblo que escapa

Rev.7:9 Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. 10 Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”. (...) 13 Y, en respuesta, uno de los ancianos me dijo: “Estos que están vestidos de la larga ropa blanca, ¿quiénes son, y de dónde vinieron?”. 14 De modo que le dije inmediatamente: “Señor mío, tú eres el que sabe”. Y me dijo: “Estos son los que salen de la gran tribulación, y han lavado sus ropas largas y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. 15 Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado día y noche en su templo; y El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos. 16 Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed, ni los batirá el sol ni ningún calor abrasador, 17 porque el Cordero, que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida. Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos”.

Notaron cuál es el pueblo de Daniel que escapa de la angustia de la Gran Tribulación?

Es un pueblo multitudinario de adoradores de Dios y que honran al Cordero. Ellos provienen de toda nación, tribu, pueblo, lengua ... Ellos NO SON israelitas carnales. Así que cuando el ángel le dice a Daniel que su pueblo escaparía, se refiere a un Israel diferente, internacional, adorador del mismo Dios de Israel. Ellos constituyen el verdadero pueblo de Dios que heredará la tierra prometida: el paraíso.

Quién es el que ayudó a este Israel actual a sobrevivir la Gran Tribulación? El ángel se lo dijo a Daniel: Miguel, que es obviamente el cabeza de la congregación cristiana verdadera. Por eso los sobrevivientes dicen: gracias a Dios Y AL CORDERO. El Cordero está haciendo por el pueblo de Dios actual TODO lo que hizo Miguel cuando Israel era el pueblo de Dios, porque el Cordero es el propio Miguel.

[TOROS]

Sabemos que está mal. Y también sabemos que Jesús
no es un ángel. Eso es invento de los TJ.No hay limites para los tJ cuando se trata de inventar cuentos y fabulas mundanas. Este tema es un buen ejemplo.

Hasta el momento no han mostrado NINGUN versiculo biblico puntual que avale esta creencia. Lo unico que sacan son conclusiones y filosofias baratas carentes de apoyo Divino.

Pensabas unirte a los tJ ? pues, aqui tienes un motivo mas para no hacerlo y rechazarlos enfaticamente...

[agnostico100]

Voy a hacer un parangón en relación al mensaje #33.-

Vengo a decir que un libro de historia de un país registra que un caudillo logró vencer a un ejército enemigo superior.
Viene elohim y me pregunta, oye ¿en qué libro de historia dice tal cosa? Y le contesto: “pues no está escrito en ningún lado, pero es de suponerse que así sucedió”
Entonces elohim me muestra que un libro de sucesos internacionales (no de historia oficial) ¡¡Si narra ese acontecimiento!!
A tal información le digo: “estás loco, ¿Por qué le andas creyendo a esos libros que no son oficiales? ¿acaso tu eres historiador?"

¿No sería más correcto que le dijera yo a elohim “Gracias por la información”?
¿No sería más correcto que yo reconociera que ignoraba tal información y que cité el acontecimiento sin conocer su fundamento?

De ese calibre son algunas personas de este foro.-
Elohim, disculpa que utilicé tu Nick para esta comparación.

[Eli_yahu]

Qué se supone que significa eso? Que debo darle las gracias por decirme que ese libro apócrifo contiene una información que Judas menciona? Y qué tal si ya yo sabía que ese libro apócrifo contenía esa información?

Otros también dicen que Judas sacó del libro de Enoc el mensaje que predicaba el Enoc real antes del Diluvio.

No pudo suceder que Judas no hubiera leído el apócrifo de Enoc ni el otro libro, y que haya sacado la información de algún otro lado que no conocemos? No pudo ser que los autores reales de esos libros, de los que se sabe que fueron escritos después del exilio de los judíos, sacaron la información de algún otro escrito más antiguo que Judas sí conocía?

O sencillamente, no pudo ser que el espíritu santo reveló esa información a Judas? Puede revelar el espíritu cosas que ocurrirán en el futuro, y no puede revelar cosas desconocidas que han ocurrido en el pasado?

Si desea hablar de libros apócrifos porqué no abre un tema al respecto?

[Eli_yahu]

Sabían Uds que varios teólogos trinitarios y creadores de Comentarios bíblicos famosos durante el siglo XIX también creían que Miguel es Jesús?

Les voy a mencionar a tres de ellos, todos ellos ministros ordenados de tres diferentes corrientes religiosas de las ramas protestantes más antiguas:

1) Ernst Wilhelm Hengstenberg, neo-luterano, dijo “Miguel no es nadie más que Cristo”.

2) Johann Peter Lange, calvinista, en su Comentario sobre Revelación 12:7 escribió: “Entendemos que Miguel [...] es, desde el principio, Cristo en despliegue guerrero contra Satanás”.

3) Joseph Benson, metodista, declaró que la descripción de Miguel como se encuentra en la Biblia “manifiestamente señala al Mesías”.

[Lupus]

No, más bien cuando comentes algo no digas con tanta arrogancia "COMO TODOS SABEMOS" ... cuando la verdad es que todos sabemos que no sabemos nada.

Por eso yo solo hablo de la Biblia, lo único que es verdad.:wink:

Juan 17:17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad.

Eli,
Tu confianza ciega en lo que dice la Biblia hace que no razones correctamente.
Me acusás a mí de arrogante por el hecho de haber comenzado un párrafo diciendo "como todos sabemos..." lo cual no implica arrogancia, pero no te das cuenta de que la arrogancia está en decir que no hablo con seriedad por haber mencionado al Corán.
¿Qué te hace pensar que la Biblia encierra la verdad y el Corán no?
Tus palabres encierran creencias, no verdades.

[aitorg1]

Esta explicación (que no lo es), no es de tomarse en cuenta, la referencia si existe, es cuestión de investigar, le aconsejo a esta señor leer el libro "La asunción de Moisés".

ese consejo caerá en saco roto porque los lacayos de la watchtower son obedientes y sólo leen las patrañas que les llegan de la compañía radicada en Broklyn que les explota

[agnostico100]

En relación al mensaje #40.-

Estoy investigando lo dicho por los autores que ahi se mencionan; porque bien sabemos las tácticas de la watchtower de seleccionar una frase de X autor, luego corta las palabras que le son adversas, junta el resto y presenta la frase totalmente distorsionada.
Es curioso que la waychtower no haya mencionado minimamente, el nombre del libro en donde aparecen los comentarios de estos autores, imaginense lo que es buscar entre las obras de cada uno de ellos, esa es la apuesta de la watchtower, que el interesado desista ante lo oscuro de su información.

Pero, al investigar la obra de Joseph Benson, me encontré en sus "Comentarios del Antiguo y Nuevo Testamento" Evangelio de Juan página 1; un análisi sobre Juan 1:1-2

(traducido del ingles)
Y el Logos era Dios - era estrictamente y propiamente divino. Es observable, "Que el discurso de Johanan se eleva gradualmente
Él nos dice primero, que el Logos, en el comienzo de la Tierra Existió. Luego, que él existía con Dios; Y último de todo, que él era Dios, e hizo todas las cosas
"Sé, dice el doctor Doddridge, cuánto han afirmado con avidez que la Palabra Dios se usa aquí en un sentido" inferior ", cuya consecuencia necesaria es, como algunos han expresado expresamente, que esta cláusula debería ser rendida, Logoss era un dios; Es decir, una especie de deidad inferior como los gobernadores se llaman dioses.
Pero es imposible que se le llame así, simplemente como gobernador, porque se habla de él como existente antes de la producción de cualquier criatura a la que podría gobernar ...... "

Si la watchtower le da autoridad a Benson sobre el tema de Miguel, ¿se la da en el de Jesucristo Dios? van a ver ustedes que no.

Así es la watchtower, selectiva en lo que le conviene.

Estas personas que vienen a pegar los artículos de la atalaya, no son culpables de ellos, los pobres (en cultura y conocimiento bíblico) unicamente cumplen ordenes, por eso la critica debemos de hacerla a la watchtower.

[aitorg1]

En relación al mensaje #40.-

Estoy investigando lo dicho por los autores que ahi se mencionan; porque bien sabemos las tácticas de la watchtower de seleccionar una frase de X autor, luego corta las palabras que le son adversas, junta el resto y presenta la frase totalmente distorsionada.
Es curioso que la waychtower no haya mencionado minimamente, el nombre del libro en donde aparecen los comentarios de estos autores, imaginense lo que es buscar entre las obras de cada uno de ellos, esa es la apuesta de la watchtower, que el interesado desista ante lo oscuro de su información.

Pero, al investigar la obra de Joseph Benson, me encontré en sus "Comentarios del Antiguo y Nuevo Testamento" Evangelio de Juan página 1; un análisi sobre Juan 1:1-2

(traducido del ingles)

Si la watchtower le da autoridad a Benson sobre el tema de Miguel, ¿se la da en el de Jesucristo Dios? van a ver ustedes que no.

Así es la watchtower, selectiva en lo que le conviene.

Estas personas que vienen a pegar los artículos de la atalaya, no son culpables de ellos, los pobres (en cultura y conocimiento bíblico) unicamente cumplen ordenes, por eso la critica debemos de hacerla a la watchtower.



buen aporte porque si el TJ usa a Benson como argumento de autoridad para el caso de que Miguel es Cristo. si fuera coherente también tendría que dársela a lo otro que dice Benson.
eso sería ser coherente y ser intelectualmente decente pero......

¿Dónde se ha visto un TJ coherente y decente intelectualmente?

:D :D

[Eli_yahu]

En un mensaje anterior pongo tres ejemplos de teólogos protestantes trinitarios que creían que el arcángel Miguel era Jesús.

Que haya citado a estos ministros protestantes no significa absolutamente nada, más que demostrar que entre los trinitarios también hay quienes han reconocido a Miguel como Jesús.

A los testigos no nos determina absolutamente nada lo que algún teólogo pueda decir; puse los ejemplos para Uds, los que buscan siempre la gloria unos de los otros, pero no les importa la verdad bíblica, porque lo único que desean es encontrar maestros hechos a la medida de sus deseos y prejuicios adquiridos por la tradición que se basa en enseñanzas humanas.

Al menos aquellos teólogos tenían el coraje de analizar la Biblia y expresar su conclusión sin temor a que algún "payaso" se escandalizara o tratara de escandalizar a los demás. En aquel tiempo los religiosos respetaban más a los estudiosos de la Biblia. En este tiempo abundan los irrespetuosos que ni a Dios le temen. El Diablo sabe que le queda poco tiempo, por eso se consigue más títeres que manejar.

[aitorg1]

En un mensaje anterior pongo tres ejemplos de teólogos protestantes trinitarios que creían que el arcángel Miguel era Jesús.

Que haya citado a estos ministros protestantes no significa absolutamente nada, más que demostrar que entre los trinitarios también hay quienes han reconocido a Miguel como Jesús.

A los testigos no nos determina absolutamente nada lo que algún teólogo pueda decir; puse los ejemplos para Uds, los que buscan siempre la gloria unos de los otros, pero no les importa la verdad bíblica, porque lo único que desean es encontrar maestros hechos a la medida de sus deseos y prejuicios adquiridos por la tradición que se basa en enseñanzas humanas.

Al menos aquellos teólogos tenían el coraje de analizar la Biblia y expresar su conclusión sin temor a que algún "payaso" se escandalizara o tratara de escandalizar a los demás. En aquel tiempo los religiosos respetaban más a los estudiosos de la Biblia. En este tiempo abundan los irrespetuosos que ni a Dios le temen. El Diablo sabe que le queda poco tiempo, por eso se consigue más títeres que manejar.

¡¡no seas cínico!!
pusiste esos nombres pensando que, citándolos, tenías una argumento de peso.

[Elohim00]

No hay limites para los tJ cuando se trata de inventar cuentos y fabulas mundanas. Este tema es un buen ejemplo.

Hasta el momento no han mostrado NINGUN versiculo biblico puntual que avale esta creencia. Lo unico que sacan son conclusiones y filosofias baratas carentes de apoyo Divino.

Pensabas unirte a los tJ ? pues, aqui tienes un motivo mas para no hacerlo y rechazarlos enfaticamente...



Yo jamas pensaria y nunca me unire a los TJ.

[Elohim00]

Cuando Miguel era el ángel que velaba por Israel de parte de Jehová, era Jesús-prehumano. El mundo tenía y tiene príncipes angelicales sujetos al gobernante principal de este sistema de cosas, que es el Dragón expulsado de las regiones celestes.

Miguel podía pelear las guerras de Jehová contra esos príncipes si afectaban directamente el propósito de Jehová con su pueblo elegido: Israel en aquel tiempo. Miguel no era príncipe del resto de las naciones. La autoridad del Diablo sobre el mundo está autorizada hasta que Jesucristo derrote los gobernantes espirituales de las naciones.

Es por eso que se llamó a Miguel como "uno de los principales príncipes", ocupados de las naciones en manos del enemigo de Dios. Las guerras de Jehová contra las naciones fueron guerras que libró Miguel contra esos príncipes angelicales bajo la autoridad de Satanás. Con esas guerras se demostró la superioridad del gobierno de Dios sobre cualquier otra criatura espiritual.

Ya Miguel peleó en el cielo y expulsó a esas huestes principescas de allá. Ellos siguen gobernando los asuntos humanos desde los cielos próximos, hasta que comience la guerra de Jesús con su autoridad de arcángel de Dios, y someta al resto de esos gobernantes de forma definitiva.

Falso. Mentiras. En ninguna parte de la Biblia dice que San Miguel
era Jesus prehumano.

[macabeo777]

buen aporte porque si el TJ usa a Benson como argumento de autoridad para el caso de que Miguel es Cristo. si fuera coherente también tendría que dársela a lo otro que dice Benson.
eso sería ser coherente y ser intelectualmente decente pero......

¿Dónde se ha visto un TJ coherente y decente intelectualmente?

:D :D

Si, pero no lo va hacer, o se va a sentir ofendido o va a ofender.
Pero, esperemos que la watchtower nos proporcione el nombre de los libros en que, según los del cuerpo gobernante, aparecen tales comentarios; pero, ya sabemos que no lo va a hacer.

Agnostico, sigue investigando y si puedo apoyarte me dices, tienes mi correo.

Pero, mientras alguien de nosotros no localice las referencias que dan, las vamos a anotar en la larga lista de falsedades que utiliza la watchtower para engañar a los incautos.[/B][/COLOR]

[agnostico100]

Nuevamente me voy a referir al mensaje #33.

La watchtower enseña a sus prosélitos que los libros que no pertenezcan a lo que llaman “Traducción del Nuevo Mundo”, son cosas del demonio.

En esta ocasión, vemos que los apóstoles y Cristo mismo, no se detuvieron en citar libros que no aparecen en ningún canon bíblico, es más, en el Antiguo Testamento, también hay muchas citas tomadas de libros desconocidos.

Desde luego que los prosélitos de la watchtower intentan justificar a su maestra, pero ha quedado evidente su desconocimiento del contenido bíblico.
Todo lo que digan y argumenten (inclusive sus sarcasmos e insultos) es para tender un manto para que no sea visible su deficiencia.

[Eli_yahu]

A Babilonia la describe Revelación de la siguiente manera:

Rev.17:3 Y me llevó en [el poder del] espíritu a un desierto. Y alcancé a ver a una mujer sentada sobre una bestia salvaje de color escarlata que estaba llena de nombres blasfemos y que tenía siete cabezas y diez cuernos. 4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y estaba adornada con oro y piedra preciosa y perlas, y tenía en la mano una copa de oro que estaba llena de cosas repugnantes y de las inmundicias de su fornicación. 5 Y sobre su frente estaba escrito un nombre, un misterio: “Babilonia la Grande, la madre de las rameras y de las cosas repugnantes de la tierra”. 6 Y vi que la mujer estaba borracha con la sangre de los santos y con la sangre de los testigos de Jesús.

A los que son Babilonia la Grande no les importa con qué llenar la copa; por eso en vez de tomar agua pura de la Palabra de Dios y del testimonio de Jesús, beben una copa llena de cosas repugnantes mientras se emborrachan con la sangre de los santos que dan el testimonio que dio Jesús.

Imaginen una persona que siente placer de asesinar siervos de Dios, como si estuviera borracha :thumbdown:

[agnostico100]

Me refiero al mensaje #34

Opiniónes sobre el libro de la watchtower denominado "Traducción del Nuevo Mundo":


Dr. A. Hookema "No es una versión objetiva del texto sagrado....sino una obra llena de prejuicios que han metido de contrabando en el texto de la Biblia hasta hacer toda una serie de doctrinas particulares del jehovismo", en 'The Four Major Cults', 1963, p. 238 "LAS ENSEÑANZAS DE LOS ADVENTISTAS DEL SÉPTIMO DÍA Y LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ EN LA VIDA DESPUÉS DE LA MUERTE " por Anthony A. Hoekema)

Dr. Bruce M. Metzger (de la Universidad de Princeton -Prof. de Lenguaje y Literatura del Nuevo Testamento-) "Una horriblemente mala traducción...." "errónea", "perniciosa..." "reprensible". "Si los Testigos de Jehová toman esta traducción en serio son politeístas"

Dr. William Barcalay de la Universidad de Glasgow, Escocia "....Una traducción que es gramaticalmente imposible. Es abundantemente claro que una secta que traduce el Nuevo Testamento de esta manera, carece de honradez desde el punto de vista intelectual"

Dr. Samuel J. Mikolasky de Zurich, Suiza: "Esta construccion anartrica (usada sin el articulo) no tiene el mismo significado que el articulo indefinido "un" tiene en ingles. Es algo monstruoso traducir esta frase como 'la Palabra era un dios'".

Dr. James L. Boyer del Seminario Teologico de Winona Lake, Indiana: "Nunca he oido, ni leido ningun erudito del griego que concuerde con la interpretacion de este versiculo (Juan 1:1) en la que insisten los Testigos de Jehova. Nunca me he encontrado con uno de ellos (miembros de la Sociedad Watchtower) que tenga conocimiento del idioma griego." *

Dr. Philip B. Harner de la Universidad de Heidelberg: "El verbo precedente a una forma anartrica probablemente significaria que el Logos era 'un dios' o persona divina de cierta clase, perteneciente a la categoria general de Teos, pero un ser distinto de Ho Teos. En la forma que Juan uso, la palabra Teos esta colocada al principio para enfasis (lo cual descarta por completo la traduccion 'un dios')."

Dr. B.F. Westcott (cuyo Nuevo Testamento en griego es usado en la Traduccion Interlineal del Reino de la Sociedad Watchtower): "El predicado (Dios) sobresale enfaticamente primero, como en Juan 4:24. Necesariamente no tiene el articulo... No se sugiere inferioridad de naturaleza por esta forma de expresion, la cual sencillamente afirma deidad verdadera de la Palabra... en la tercera clasula se declara que 'la Palabra' es 'Dios' y de ese modo se le incluye en la Deidad."

Dr. Eugene A. Nida - Director del Departamento de Traduccion de la Sociedad Biblica Americana y responsable por la Version Popular -- el comite trabajo bajo su direccion: "Respecto a Juan 1:1 hay una complicacion solo porque evidentemente la Traduccion del Nuevo Mundo fue hecha por personas que no toman en serio la sintaxis del griego."

Dr. J.J. Griesbach (cuyo Nuevo Testamento griego fue usado por la Sociedad Watchtower en su publicacion de The Emphatic Diaglott): "Son tan numerosos y claros los argumentos y testimonios de la Escrituras a favor de la verdadera deidad de Cristo, que a penas puedo imaginar como, reconociendo la autoridad divina de la Escritura y con respecto a las reglas justas de la interpretacion, puede esta doctrina ser puesta en duda por hombre alguno. Especialmente el pasaje de Juan 1:1-3 es tan claro y tan superior a toda excepcion, que ningun esfuerzo, ya sea de comentadores o de criticos, puede arrebatarlo de las manos de los defensores de la verdad."

Otros famosos eruditos del griego y hebreo que tambien critican la Traduccion del Nuevo Mundo son: Dr. Edgar J. Goodspeed, Dr. Paul L. Kauffman, Dr. Charles L. Feinberg, Dr. Walter Martin, Dr. F.F. Bruce, Dr. Ernest C. Colwell, Dr. J. Johnson, Dr. H.H. Rowley.

[Eli_yahu]

Me refiero al mensaje #31, 38, 43, 50, 52:

Si el autor de los mensajes anteriores sigue desviando el tema y colocando flames, le voy a reportar a la moderación del foro.

[agnostico100]

Me refiero al mensaje #36

Quién es el Rey espiritual que tiene la verdadera congregación de cristianos hoy día?

Cita del libro Traducción del Nuevo Mundo
Efe.1:19 (...) Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales, 21 muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir. 22 Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación, 23 la cual es su cuerpo, la
plenitud de aquel que llena todas las cosas en todos.



Cita de la Biblia de Jerusalén.-

Efesios 1: 19 y cuál la soberana grandeza de su poder para con nosotros, los creyentes, conforme a la eficacia de su fuerza poderosa,
20 que desplegó en Cristo, resucitándole de entre los muertos y sentándole a su diestra en los cielos,
21 por encima de todo Principado, Potestad, Virtud, Dominación y de todo cuanto tiene nombre no sólo en este mundo sino también en el venidero.
22 Bajo sus pies sometió todas las cosas y le constituyó Cabeza suprema de la Iglesia,
23 que es su Cuerpo, la Plenitud del que lo llena todo en todo.

¿Difiere una de otra? creo que evidentemente si; hago esta sinópsis porque se nos acusa de distorsionar el texto bíblico, pero podemos ver que es la watchtower quien lo ha distorsionado.

[Eli_yahu]

Reportado.
Si decidiste quedarte en el foro para incumplir sus normas y convertirlo en lo que has convertido otros foros ... hiciste muy mal.

[Eli_yahu]

Yo le voy a dar una sugerencia, saliéndome del tema, al forista que escribió el mensaje #54:

yo no dije que las versiones de la Biblia estuvieran distorsionadas, dije que las traducciones de la Biblia siguen diferentes métodos de traducir, y expliqué que hay traducciones que son paráfrasis, o sea que, los traductores no traducen literalmente lo que está escrito sino que usan palabras propias que consideran más fáciles y se acomodan a sus creencias, porque ellos "consideran" que eso es lo que quiso decir el escritor. También dije que ese tipo de versiones no se deben usar en debates sobre doctrinas, porque al ser inexactas, los conceptos no son exactamente delineados como era la intención del escrito inicial. ESTOS PUNTOS los toco en mi tema sobre "Porqué existe confusión al interpretar la Biblia".

Si algún forista considera que la forma en que cito un pasaje o texto bíblico no es correcta, puede citar en un tema aparte la razón por la que cree que es así. Si esa razón fuera una comparación con cómo lo dice otra versión bíblica, esa razón no es suficientemente fuerte para apoyar su punto ... porque eso sería escoger otra versión a conveniencia. El asunto debe enfocarse sobre cómo se traduce literalmente el texto griego original y pasarlo al lenguaje nuestro frase por frase para que todos puedan juzgar si estamos en lo correcto al considerar una forma del texto en una traducción moderna determinada.

Si fuera necesario hacerlo en el mismo tema donde se cita esa versión, una comparación con el texto griego y explicar con las razones por la cual ese texto no está bien traducido podría ser correcto, pero si solamente es para comparar versiones, lo único que hacen es desviar el tema. Por eso es preferible que abran un tema si es necesario y allí expongan porqué les parece que un texto citado por alguien está incorrectamente traducido, y así evitar continuos e innecesarios desvíos de tema.

Hay muchos lectores que quieren leer sobre asuntos bíblicos de manera que estén bien argumentados con la Biblia. Los foristas que continuamente desvían estos temas están atentando contra el propio interés del foro de mantener a las personas participando de manera seria y en base a textos bíblicos. Impiden que el subforo de religión pueda ser un subforo con temas serios y bien documentados. Todo creyente está interesado en esta clase de subforos mientras no se conviertan en un tiradero de basura y odio religioso como lo que han hecho con otros foros de este tipo.

PD: ESTE TEMA TRATA SOBRE QUIÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL Y CÓMO PODEMOS DEDUCIRLO A PARTIR DE LA PROPIA ESCRITURA. No trata de la Watchtower ni de la TNM.

[Eli_yahu]

Volviendo al tema ... y volviendo a la reveladora declaración del ángel a Daniel en Dan.12:1

Dan.12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

En esta declaración, el ángel asocia el "ponerse de pie de Miguel" con "un tiempo de angustia sin igual". Vean donde se dice algo parecido:

Mat.24:21 porque entonces habrá gran tribulación como la cual no ha sucedido una desde el principio del mundo hasta ahora, no, ni volverá a suceder.

Estas últimas son palabras de Jesucristo; con ellas alude a la Gran Tribulación que está próxima. Noten que este tiempo de angustia sucede cuando Miguel se pone de pie, lo cual se interpreta así: cuando Miguel, príncipe del pueblo de Daniel, se pone de pie, ocurre la Gran Tribulación predicha por Jesucristo y el ángel.

Dice la Biblia algo con lo que pudiéramos comparar a Jesucristo poniéndose de pie, que pueda relacionarse con el comienzo de la Gran Tribulación?

Sí, la primera vez que Miguel se levanta es cuando Revelación dice que la mujer tuvo un hijo y este es recogido a Dios, e inmediatamente se nos narra la guerra en el cielo entre Miguel y sus ángeles y el Dragón y sus ángeles. Pero hay otro pasaje que podríamos comparar con estos sucesos y con Miguel poniéndose de pie. Vean:

Rev.14:14 Y vi, y, ¡miren!, una nube blanca, y sobre la nube alguien sentado semejante a un hijo del hombre, con una corona de oro sobre su cabeza y una hoz aguda en su mano. 15 Y otro ángel salió del [santuario del] templo, clamando con voz fuerte al que estaba sentado sobre la nube: “Pon dentro tu hoz y siega, porque ha llegado la hora de segar, porque la mies de la tierra está cabalmente madura”.

Quieren ver otro pasaje que habla del asunto? Vean:

Rev.19:11 Y vi el cielo abierto, y, ¡miren!, un caballo blanco. Y el que iba sentado sobre él se llama Fiel y Verdadero, y juzga y se ocupa en guerrear con justicia. 12 Sus ojos son una llama de fuego, y sobre su cabeza hay muchas diademas. Tiene un nombre escrito que nadie conoce sino él mismo, 13 y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre, y el nombre con que se le llama es La Palabra de Dios. 14 También, los ejércitos que estaban en el cielo le seguían en caballos blancos, y estaban vestidos de lino fino, blanco y limpio. 15 Y de su boca sale una aguda espada larga, para que hiera con ella a las naciones, y las pastoreará con vara de hierro. Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso. 16 Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.

Qué les parece? No se vé claramente que cuando el ángel le dice a Daniel que la Gran Tribulación comenzaría con Miguel poniéndose de pie, significa que Jesús mismo comienza a actuar?

[Eli_yahu]

Otro detalle en la declaración del ángel en Dan.12:1 : "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro."

Noten que aquí se dice que el libro donde están escritos los que se salvarán, contiene los nombres del pueblo de Daniel.

No les recuerda nada ésto? Vean:

Rev.3:5 El que venza será vestido así de prendas de vestir exteriores blancas; y de ninguna manera borraré su nombre del libro de la vida, sino que haré reconocimiento de su nombre delante de mi Padre y delante de sus ángeles.

Esas son palabras de Jesucristo, y en ellas podemos ver que él tiene poder de poner y quitar nombres del libro de la vida. El moderno "pueblo de Daniel" tiene sus nombres ahí escritos, y el príncipe del moderno pueblo de Daniel es el arcángel Miguel.

Qué les parece?

[agnostico100]

En el libro de la watchtower llamado "Lo que enseña realmente la biblia", en la pagina 218 ellos tratan de convencer a las personas de que Jesucristo y el Arcangel Miguel son los mismo, esto se debe para disminuir la personalidad de nuestro Salvador Jesucristo, como lo ha intentado negando su Divinidad diciendo ahora que Jesus es solo un simple Angel.


Hebreos 1:5 En efecto, ¿a qué ángel dijo alguna vez: Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; y también: Yo seré para él Padre, y él será para mi Hijo?
6 Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.
7 Y de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles vientos, y a sus servidores llamas de fuego.
8 Pero del Hijo: Tu trono, ¡oh Dios!, por los siglos de los siglos; y: El cetro de tu realeza, cetro de equidad.
9 Amaste la justicia y aborreciste la iniquidad; por eso te ungió, ¡oh Dios!, tu Dios con óleo de alegría con preferencia a tus compañeros.
10 Y también: Tú al comienzo, ¡oh Señor!, pusiste los cimientos de la tierra, y obras de tu mano son los cielos.
11 Ellos perecerán, mas tú permaneces; todos como un vestido envejecerán;
12 como un manto los enrollarás, como un vestido, y serán cambiados. Pero tú eres el mismo y tus años no tendrán fin.
13 Y ¿a qué ángel dijo alguna vez: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por escabel de tus pies?
14 ¿Es que no son todos ellos espíritus servidores con la misión de asistir a los que han de heredar la salvación?
La palabra de Dios es clara diciendo que a cual de sus angeles Dios le dijo algun dia "Mi Hijo eres tú", jamas para que estemos comparando a Jesus el Rey de reyes con un angel; la palabra de Dios es clara al decir, que los angeles son solo ministradores y adoradores de aquel que Dios llamó "Su hijo" Jesucristo, DIos el Padre dice a todos sus angeles "Adórenle todos los ángeles de Dios.", mas al Hijo "Jesucristo" dice "Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino.", Dios mismo le llama "DIos" a su Hijo Jesucristo, Porque se cumple la palabra de Dios que dice en Juan 1:1 "El Verbo era Dios", Juan 1:14 "Y aquel Verbo fue hecho carne", es el mismo Jesucristo.
[QUOTE]

[agnostico100]

Daniel 10:1 (El ángel conforta a Daniel) El año tercero de Ciro, rey de Persia, fue revelada una palabra a Daniel, llamado Baltasar. Esta palabra es verdad (y se refiere a) una gran guerra. Después entendió él la palabra y comprendió la visión. (Este versículo es una introducción al capítulo)
2∗ En aquellos días yo, Daniel, estuve de duelo durante tres semanas.
3 No comí manjar delicado, ni carne ni vino entraron en mi boca, ni me ungí hasta cumplirse los días de las tres semanas de días.
4 El día veinte y cuatro del primer mes, estando yo a la orilla del gran río, el Tigris,
5∗ alcé mis ojos y miré, y vi a un varón vestido de lino blanco y ceñidos los lomos de oro de Ufaz. (Ezequiel 9:3... En medio de ellos estaba un varón vestido de lino,)
6 Su cuerpo era como el crisólito, su rostro parecía un relámpago, sus ojos eran como antorchas de fuego, sus brazos y sus pies tenían el brillo de bronce bruñido y el rumor de sus palabras era parecido al estruendo de un gran gentío. (Mateo 24:27) (Apocalipsis 19:12) (Apocalipsis 1:15)
7 Sólo yo, Daniel, vi la visión; los hombres que conmigo estaban, no la vieron, pero se apoderó de ellos un terror extraordinario, de modo que huyeron y se escondieron.
8 Me quedé solo, al ver esta gran visión. Perdí las fuerzas, mi rostro mudó de color y se desfiguró, y no tuve más vigor.
9 Oía, sí, el sonido de sus ∗palabras, pero oyendo la voz de sus palabras caí sin sentido sobre mi rostro, en tierra. Explicación del ángel (Apocalipsis 1:17)
10 Mas he aquí que una mano me tocó y me sacudió, poniéndome sobre mis rodillas y las palmas de mis manos. (Apocalipsis 1:17)
11∗ Y me dijo: “Daniel, varón muy amado, atiende a las palabras que te voy a decir, y ponte en pie en el lugar donde estás, pues ahora he sido enviado a ti.” Y así que me hubo dicho esto, me puse en pie temblando. 12∗ Mas él me dijo: “No temas, Daniel; pues desde el primer día en que te propusiste alcanzar la inteligencia y humillarte ante tu Dios, fueron escuchadas tus palabras, y yo he venido por causa de tus palabras. (Apocalipsis 1:17)
13∗ El príncipe del reino de Persia se me opuso veinte y un ∗días; mas he aquí que Miguel, uno de los príncipes más altos, vino a ayudarme, y yo me quedé allí al lado de los reyes de Persia.
14 He venido a enseñarte lo que ha de suceder a tu pueblo al fin de los tiempos; pues la visión es para tiempos (remotos).”
15 Mientras me dirigía estas palabras, incliné mi rostro hacia el suelo y guardé silencio.
16∗ Y he aquí que uno que parecía hijo de hombre me tocó los labios; entonces abrí mi boca y hablé, y dije al que estaba delante de mí: “Señor mío, al ver esta visión me sobrecogieron angustias y perdí la fuerza.
17 ¿Cómo podrá el siervo de este mi señor hablar con este señor mío? Pues al presente no tengo fuerza alguna y hasta el aliento me falta.” (Mateo 24:27)
18 Entonces aquel que tenía semejanza de hombre volvió a tocarme y me dio fuerza,
19 diciendo: “¡No temas, oh varón muy amado! ¡La paz sea contigo! ¡Ánimo, ánimo!” Y mientras me estaba hablando, recobré las fuerzas, y dije: “Habla, señor mío, pues me has dado fuerzas.”
20∗ Y dijo: “¿Sabes por qué he venido a ti? Ahora volveré para luchar con el príncipe de Persia; pues al salir yo, he aquí que vino el príncipe de Grecia.
21∗ Pero te anunciaré lo que está escrito en la Escritura de la verdad; y no hay nadie que me ayude contra ellos, sino Miguel vuestro principe.

Este capítulo nos muestra a Yahvé dialogando con Daniel y, muchos de los simbolísmos que menciona, son similares a los que vemos que se le dan A Jesús.- En el versículo 21 dice Yahvé que Miguel le ayudó a luchar, por tanto Miguel no es Yahvé, pero como coincide la descripción del que ""parecía Hijo de Hombre", con la descripción que de Jesús se hace en el Nuevo Testamento, principalmente en Apocalipsis, entonces tampoco puede ser Jesús.

[Eli_yahu]

Porqué estudiosos de la Biblia serios han llegado a la conclusión de que el Arcángel Miguel es el propio Jesucristo?

En este tema he presentado una serie de declaraciones bíblicas que seguramente esos estudiosos han tenido en cuenta. Para llegar a una conclusión apropiada sobre las cosas que la Biblia dice, no es necesario pertenecer a una religión específica. El prejuicio religioso sobra cuando se trata de analizar seriamente a qué conclusiones nos llevan las Escrituras: las ideas bíblicas NO TIENEN nada que ver con religiones, sino con un estudio serio y detallado de qué es lo que en realidad la Palabra de Dios inspirada nos está diciendo.

Vean un resumen de estos detalles:

1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). En Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);

2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno, porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)

3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)

4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciado cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.

5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).

6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".

7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).

8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.

Otros detalles se me escapan ahora, pero se pueden leer en mis comentarios anteriores. No dejen que el prejuicio religioso les impida analizar la Palabra de Dios con honestidad, y aceptarla. Tampoco permitan que los que no desean aprender, les pongan prejuicios para que Uds no puedan aprender lo que la Biblia dice. Ya han visto que incluso otros estudiosos de la Biblia que no son testigos, han llegado a las mismas conclusiones, incluso cuando los testigos de Jehová modernos no existíamos como una organización.
El tema continuará.

[Eli_yahu]

En el libro de la watchtower llamado "Lo que enseña realmente la biblia", en la pagina 218 ellos tratan de convencer a las personas de que Jesucristo y el Arcangel Miguel son los mismo, esto se debe para disminuir la personalidad de nuestro Salvador Jesucristo, como lo ha intentado negando su Divinidad diciendo ahora que Jesus es solo un simple Angel. (...)
Cuando alguien dice que Jesús es el Arcángel Miguel eso no le disminuye un ápice de su autoridad; al contrario: lo define como el Comandante del Ejército celestial.

Jesús no es un simple ángel; los testigos de Jehová JAMÁS hemos dicho semejante cosa. Sin embargo la propia Biblia llama a Jesús como un ángel en Ex.23:20,21-23 y en Mal.3:1. Jesús mismo es llamado Hijo de Dios, un título que también los ángeles tienen. Si la Biblia llama a Jesús así, qué tiene de malo que sea llamado y reconocido como el Arcángel? No dice él mismo tantas veces que está a cargo de los ángeles celestiales?

Los que creen que Jesús es igual a Dios, no desean aceptar la realidad bíblica y se escandalizan cuando la escuchan. Es porque no conocen ni al Padre ni al Hijo.

[agnostico100]

Mis comentarios y mensajes van dirigidos a refutar a la watchtower, a demostrar que es falsa su doctrina de que Miguel es Jesús.-

He mostrado que la citaciones que se hace de autores diversos, es muy probable que esten amañadas, referencias y antecedentes de que esa sociedad lo hace, las tenemos y de sobra.

Es mi obligación de cristiano descubrir el engaño o mala intención de quienes las han diseñado.
Desde luego que esta actividad mía molesta a quienes comparten esa doctrina; por mi parte estoy tratando de moderar mis expresiones y he dejado de hacer referencia personal a alguno de los participantes para no faltar al respeto de las personas que lo merecen.

Así que, si algún participante quiere debatir personalmente conmigo, voy a esforzarme por evitarlo, rebatire los posts que pegue, porque se bien que no pasan de ser mas que artículos formulados y publicados por la watchtower.

Un saludo afectuoso a todos los que lo quieran recibir.

Nos vemos mañana.

[Eli_yahu]

Como dato curioso les voy a decir algo que quizás no conozcan. La traducción de los LXX cambia el pasaje de Is.9:6 de varias formas. Una de ellas es que en vez de decir que uno de los nombres del niño que nacería sería "Maravilloso Consejero", dice que sería llamado como "Ángel de Magnífico Consejo" (Μεγάλης βουλῆς ἄγγελος).

La LXX fue una versión griega del AT que se realizó cerca de 200 años antes de que Jesús naciera. Los escritores del NT citaron libremente de esa versión griega, a pesar que sus citas difieren del texto hebreo que nosotros tenemos hoy. Hay eruditos que dicen que esa versión griega fue traducida de un texto hebreo más antiguo y que difiere en algunos lugares con el texto hebreo que se usó posteriormente. Esa pudo haber sido la razón por la que los escritores bíblicos del NT la citaron constantemente, o quizás solo pensaron que era una traducción apropiada para usar al predicar las buenas nuevas. Lo cierto es que Pablo la usa decenas de veces y hace desarrollos doctrinales con ella.

[Eli_yahu]

Mis comentarios y mensajes van dirigidos a refutar a la watchtower, a demostrar que es falsa su doctrina de que Miguel es Jesús. (...)

Ya le demostré que esa enseñanza no es exclusiva de los testigos de Jehová. Quítese esa obsesión que tiene con la Watchtower y comience a hablar de la ideas bíblicas y no de religiones.

Yo estoy seguro que Ud no quiere que yo hable aquí de su religión, porque tengo material de sobra para hacer que no salga de debajo de la cama de la vergüenza ... por varios días. Pero yo no estoy aquí para hablar de la Iglesia Católica y sus líderes, sino de la Biblia y lo que nos enseña.

PD: yo no acostumbro a pegar artículos de ningún lado. Razono mis comentarios y los personalizo. Cuando tengo algo que copiar lo remito a la página web adecuada. Nadie puede decir que no lee mis comentarios porque son copias de algún sitio, porque eso no es verdad. Y si lo creen ... porqué no lo demuestran?

Si solo va a estorbar un tema que Ud no abrió sin responder ni leer los comentarios del tema, Ud está violando las reglas del foro. Abra su propio tema al respecto.

[aitorg1]

Reportado.
Si decidiste quedarte en el foro para incumplir sus normas y convertirlo en lo que has convertido otros foros ... hiciste muy mal.

¡¡lo que faltaba!!

un TJ acusando porque no se le aceptan sus patrañas.


estoy seguro que si un día necesitas un trasplante de sangre te las ingeniarás para justificar haberlo aceptado diciendo que "solo" te hicieron una trasfusión de partes menores de sangre.


tienes la cara más dura que el acero

[aitorg1]

Ya le demostré que esa enseñanza no es exclusiva de los testigos de Jehová. Quítese esa obsesión que tiene con la Watchtower y comience a hablar de la ideas bíblicas y no de religiones.


nunca se ha dicho que esa estupidez sea exclusiva de los TJ.

es lo que tienen las estupideces, que cualquier tipo sin cerebro las admite sin demasiada dificultad.

[TOROS]

nunca se ha dicho que esa estupidez sea exclusiva de los TJ.

es lo que tienen las estupideces, que cualquier tipo sin cerebro las admite sin demasiada dificultad.La diferencia reside en que hay 1)unos cuantos "estudiosos de la Biblia" que lo deducen, toman y lo lanzan como una posibilidad, asi como quienes que deducen que Jesus era casado y que tuvo hijos, y 2)estan los tJ, quienes lo toman por un hecho concreto y confirmado, y lo predican como una verdad.

Y todo esto sin haber NI UN SOLO versiculo biblico que apoye tal conclusion.


El mejor metodo para desplomar las creencias falsas de los tJ es simplemente pedirles que te muestren UN VERSICULO BIBLICO PUNTUAL que diga lo que ellos afirman y creen. NO PODRAN hacerlo, como queda probado en este caso.


.

[MagAnna]

Reportado.
Si decidiste quedarte en el foro para incumplir sus normas y convertirlo en lo que has convertido otros foros ... hiciste muy mal.

Hola, Eli.
Ya sé que me repito, pero ahí va de nuevo:
Lo que ocurra en otros foros, aquí no corre. Como comprenderás, a la moderación no nos interesa lo que se pueda cocer por ahí fuera, ya que cada cual ve y lee según su propio prisma, amén de que cada foro tiene sus propias normas y sistemas de aguante, dinámica, ambiente, etc...


Yo le voy a dar una sugerencia, saliéndome del tema, al forista que escribió el mensaje #54:

yo no dije que las versiones de la Biblia estuvieran distorsionadas, dije que las traducciones de la Biblia siguen diferentes métodos de traducir, y expliqué que hay traducciones que son paráfrasis, o sea que, los traductores no traducen literalmente lo que está escrito sino que usan palabras propias que consideran más fáciles y se acomodan a sus creencias, porque ellos "consideran" que eso es lo que quiso decir el escritor. También dije que ese tipo de versiones no se deben usar en debates sobre doctrinas, porque al ser inexactas, los conceptos no son exactamente delineados como era la intención del escrito inicial. ESTOS PUNTOS los toco en mi tema sobre "Porqué existe confusión al interpretar la Biblia".

Si algún forista considera que la forma en que cito un pasaje o texto bíblico no es correcta, puede citar en un tema aparte la razón por la que cree que es así. Si esa razón fuera una comparación con cómo lo dice otra versión bíblica, esa razón no es suficientemente fuerte para apoyar su punto ... porque eso sería escoger otra versión a conveniencia. El asunto debe enfocarse sobre cómo se traduce literalmente el texto griego original y pasarlo al lenguaje nuestro frase por frase para que todos puedan juzgar si estamos en lo correcto al considerar una forma del texto en una traducción moderna determinada.

Si fuera necesario hacerlo en el mismo tema donde se cita esa versión, una comparación con el texto griego y explicar con las razones por la cual ese texto no está bien traducido podría ser correcto, pero si solamente es para comparar versiones, lo único que hacen es desviar el tema. Por eso es preferible que abran un tema si es necesario y allí expongan porqué les parece que un texto citado por alguien está incorrectamente traducido, y así evitar continuos e innecesarios desvíos de tema.

Hay muchos lectores que quieren leer sobre asuntos bíblicos de manera que estén bien argumentados con la Biblia. Los foristas que continuamente desvían estos temas están atentando contra el propio interés del foro de mantener a las personas participando de manera seria y en base a textos bíblicos. Impiden que el subforo de religión pueda ser un subforo con temas serios y bien documentados. Todo creyente está interesado en esta clase de subforos mientras no se conviertan en un tiradero de basura y odio religioso como lo que han hecho con otros foros de este tipo.

PD: ESTE TEMA TRATA SOBRE QUIÉN ES EL ARCÁNGEL MIGUEL Y CÓMO PODEMOS DEDUCIRLO A PARTIR DE LA PROPIA ESCRITURA. No trata de la Watchtower ni de la TNM.



Negativo.
Vamos a ver, en este hilo así como en los demás, intentamos debatir y aportar según nuestras creencias, nuestros puntos de vista, entendimientos y/o preceptos de cada uno. Las referencias que se puedan aportar, pueden ser también rebatidas o cuestionadas. Esa forma de aportar no significa que nos alejemos del tema tratado en este hilo, sino que cualquier aporte referenciado también está sujeto a ser debatido, refutado o comparado con otros. De ahí a que nos tenemos que atener a las lógicas consecuencias de nuestros aportes, y que además, pueden contener pequeños desvíos, desviaciones u otros anexos añadidos. Y eso no es ningún continuo O.T. sancionable.
Ahora bien, otra cosa sería liaros la manta a la cabeza, post tras post sin parar, y no poder recordar ya ni el tema original... :sneaky2:

Os recordaré algunas normas que quizá os puedan ayudar a hacer más llevadero este pequeño "crucero", en el que todos nos hallamos embarcados.





2) OFF TOPIC (O.T.): Al ser un foro con pluralidad de debates y opiniones, es prácticamente imposible que los temas no contengan algún que otro "sano" desliz o "desvarío" (ojo! no flaming), que siempre da más vidilla, anima un debate, lo hace retomar, etc... Por lo tanto, esto no se consideraría un O.T. sancionable, ni merecedor de ser borrado.
Se pasaría a borrar algún O.T., solamente en caso de recibir su correspondiente reporte justificando un exagerado desvirtuo, o animadversión, muy molestoso, etc., y siendo este posteriormente valorado por la moderación.

3) NO INSULTAR: A quien insulte u ofenda deliberadamente a otro usuario, se le sancionará con:

- suspensión de 3 días, cuando se trate de la primera vez que se cometa esta conducta;
- de 10 días, cuando se trate de la primera reincidencia;
- de 30 días, cuando se trate de la segunda reincidencia, y
- suspensión definitiva, cuando se trate de la tercera reincidencia.

Serán considerados insultos u ofensas todas aquellas declaraciones que, por medio de términos malsonantes, denigren directamente a la persona a quien éstas fueren proferidas.


7) Queda prohibido cualquier tipo de discriminación por todo el foro (en firmas, avatares, posts, temas…), ya sea por raza, nacionalidad, género, creencias, religión, historia, condición económica, etc...
Apunte: En El Foro.com, se intenta salvaguardar el famoso derecho a la libertad de expresión, pero los que entran con la finalidad de manifestar y/o exaltar cualquier aporte considerado antisistema, y/o cualquier aporte considerado ilegal, y/o cualquier aporte ilícito, serán baneados permanentemente en el acto, y sus aportes serán borrados.


Y ahora...
Paz, hermanos! Que por mucho zigzagueo que tengamos, no debemos olvidar que TODOS SOMOS HIJOS DE DIOS. :001_smile:

(E imagino que todos tenemos aún en mente, cuál es el tema de este hilo, no? :sneaky2:)

[Eli_yahu]

nunca se ha dicho que esa estupidez sea exclusiva de los TJ.

es lo que tienen las estupideces, que cualquier tipo sin cerebro las admite sin demasiada dificultad.
Este comentario a mí me suena a insulto.
A Ud no querida MagAnna?

Si el foro fuera a dejarse sin troles se quedaría casi vacío, pero no me parece justo que además del troleo tengamos que soportar insultos que se disfrazan para hacer parecer que "dan más vidilla o que animen un debate".

Yo respeto su posición y Ud decide lo que hace en el foro. Permaneceré aquí hasta que ya no lo soporte.;)

[aitorg1]

Este comentario a mí me suena a insulto.
A Ud no querida MagAnna?

Si el foro fuera a dejarse sin troles se quedaría casi vacío, pero no me parece justo que además del troleo tengamos que soportar insultos que se disfrazan para hacer parecer que "dan más vidilla o que animen un debate".

Yo respeto su posición y Ud decide lo que hace en el foro. Permaneceré aquí hasta que ya no lo soporte.;)

¿insulto?

¿acaso he mentido?

¿no es una estupidez creer que Miguel es Cristo?

tu problema eli, es que crees que en este foro somos TJ y que tu eres un "anciano" al que se le obedece sin rechistar.

ese es tu verdadero problema.

[Eli_yahu]

Como explico en comentarios anteriores, decir que Jesús es el Arcángel no le disminuye un ápice de su gloria. Al contrario, con esa palabra se describe su función como Comandante del Ejército celestial, así como él mismo refleja con sus propias palabras. Vean estos ejemplos del evangelio de Mateo:

Mat.13:41 El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y ellos juntarán de su reino todas las cosas que hacen tropezar, y a los que cometen desafuero, 42 y los arrojarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes. 43 En aquel tiempo los justos resplandecerán tan brillantemente como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, escuche.

... 13:49 Así es como será en la conclusión del sistema de cosas: saldrán los ángeles y separarán a los inicuos de entre los justos, 50 y los echarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes.

... 16:27 Porque el Hijo del hombre está destinado a venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensará a cada uno según su comportamiento.

... 24:30 Y entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del hombre, y entonces todas las tribus de la tierra se golpearán en lamento, y verán al Hijo del hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria. 31 Y él enviará sus ángeles con un gran sonido de trompeta, y ellos reunirán a los escogidos de él desde los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta su otro extremo.

... 25:31 ”Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. 32 Y todas las naciones serán reunidas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. 33 Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda.

Si Jesús mismo habla de sus ángeles, entonces Jesús es el Arcángel.:wink:

[aitorg1]

Como explico en comentarios anteriores, decir que Jesús es el Arcángel no le disminuye un ápice de su gloria.



jua jua jua

esto no lo hubiera dicho ni cantinflas

[Eli_yahu]

En mi comentario #61 de este tema expuse un resumen con 8 razones bíblicas que demuestran que el Arcángel Miguel es el propio Jesucristo. Las personas que están interesadas en conocer el punto de vista bíblico sobre ese asunto, harían muy bien en analizar esos textos bíblicos que ahí se presentan. Cuando alguna idea está demostrada con las Escrituras de forma tan sólida, es obvio que no es la persona misma quien ha inventado esa idea.

Es muy peligroso y demuestra mucha falta de respeto a Dios mismo, el que una persona llame estupidez a algo que la propia Palabra inspirada de Dios soporta. Quienes hacen esto están blasfemando contra el espíritu santo que inspiró a que estas cosas fueran escritas, y ese pecado es imperdonable. Tengan mucho cuidado con la cosas que dicen cuando no se saben controlar apropiadamente. Demuestren tener temor de Dios en sus vidas.

[aitorg1]

En mi comentario #61 de este tema expuse un resumen con 8 razones bíblicas que demuestran que el Arcángel Miguel es el propio Jesucristo. .

obviamente lo de "razones" es una forma de hablar

:D :D :D :D :D

[Elohim00]

Como explico en comentarios anteriores, decir que Jesús es el Arcángel no le disminuye un ápice de su gloria. Al contrario, con esa palabra se describe su función como Comandante del Ejército celestial, así como él mismo refleja con sus propias palabras. Vean estos ejemplos del evangelio de Mateo:

Mat.13:41 El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y ellos juntarán de su reino todas las cosas que hacen tropezar, y a los que cometen desafuero, 42 y los arrojarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes. 43 En aquel tiempo los justos resplandecerán tan brillantemente como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, escuche.

... 13:49 Así es como será en la conclusión del sistema de cosas: saldrán los ángeles y separarán a los inicuos de entre los justos, 50 y los echarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes.

... 16:27 Porque el Hijo del hombre está destinado a venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensará a cada uno según su comportamiento.

... 24:30 Y entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del hombre, y entonces todas las tribus de la tierra se golpearán en lamento, y verán al Hijo del hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria. 31 Y él enviará sus ángeles con un gran sonido de trompeta, y ellos reunirán a los escogidos de él desde los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta su otro extremo.

... 25:31 ”Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. 32 Y todas las naciones serán reunidas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. 33 Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda.

Si Jesús mismo habla de sus ángeles, entonces Jesús es el Arcángel.:wink:

Falso. Mentiras. Ninguno de esos textos dice que Jesucristo
sea San Miguel.

[Elohim00]

Cristo no es San Miguel y ningun angel.
Veamos como San Pablo refuta a los TJ:


En efecto, ¿a qué ángel dijo alguna vez: "Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy y también: yo seré para él Padre y él será para mi Hijo?" Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: "Y adórenle todos los ángeles de Dios." Y de los ángeles dice: "El que hace a sus ángeles vientos y a sus servidores llamas de fuego." Pero del Hijo: "Tu trono, ¡oh Dios!, por los siglos de los siglos y el cetro de tu realeza, cetro de equidad. Amaste la justicia y aborreciste la iniquidad; por eso te ungió, ¡oh Dios!, tu Dios con óleo de alegría con preferencia a tus compañeros." Y también: "Tú al comienzo, ¡oh Señor!, pusiste los cimientos de la tierra y obras de tu mano son los cielos. Ellos perecerán, mas tú permaneces; todos como un vestido envejecerán; como un manto los enrollarás, como un vestido y serán cambiados. Pero tú eres el mismo y tus años no tendrán fin". Y ¿a qué ángel dijo alguna vez: "Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por escabel de tus pies?" ¿Es que no son todos ellos espíritus servidores con la misión de asistir a los que han de heredar la salvación?
(Hebreos 1, 5- 13).


No se dejen engañar por los TJ. Cristo no es San Miguel ni ningun angel.


LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN.

[TOROS]

Falso. Mentiras. Ninguno de esos textos dice que Jesucristo
sea San Miguel.Exacto, por mas que este tJ llene con versiculos biblicos este hilo, NUNCA podra mostrar UNO SOLO que afirme que Jesus=Miguel, NUNCA, pues esta creencia de los tJ es otra creencia EXTRA BIBLICA, asi como esa otra de que esta prohibido hacer transfusiones sanguineas, por ejemplo.

Expertos en doctrina EXTRA BIBLICA, con los tJ hay que tener cuidado de no dejarse pasar "gato por liebre"...

[Eli_yahu]

(...) LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN.
Los testigos de Jehová no mentimos :sleep:, del mismo modo que no vamos a la guerra, ni practicamos idolatría, ni creemos en que Dios tenga madre humana, etc. Acaso crees que después de ser tan estrictos en nuestras prácticas vamos a perder la vida por mentir?:bored:

Los textos que puse antes demuestran que Jesucristo es el Arcángel, porque es el Comandante del Ejército celestial ... y eso es lo que significa Arcángel :wink:.

En el comentario #61 puse 8 razones bíblicas muy claras para identificar a Jesús con el Arcángel Miguel, ... a saber:




1) En tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). En Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);

2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno, porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)

3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)

4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciado cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.

5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).

6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".

7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).

8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
A los católicos le han enseñado que existen varios arcángeles. Cuántos: 4, 7? Deben haber sacado esa información de algún libro apócrifo, porque la Palabra de Dios solamente habla de uno: de Miguel.

Para qué necesitaría el Ejército fiel de ángeles de más de un Príncipe sobre ellos?

[aitorg1]

En el comentario #61 puse 8 razones bíblicas muy claras para identificar a Jesús con el Arcángel Miguel, ... a saber:



esas razones son absurdas.
si Miguel fuera Cristo habría alguna cita concluyente y no chorradas.
porque los argumentos TJ son sólo chorradas.
lo asombroso es que personas que dicen estudiar las escrituras, como tu por ejemplo, sean capaces de tragarse esas chorradas y hacer el ridículo diciendo que esas chorradas tienen fundamento

[Elohim00]

Los testigos de Jehová no mentimos :sleep:, del mismo modo que no vamos a la guerra, ni practicamos idolatría, ni creemos en que Dios tenga madre humana, etc. Acaso crees que después de ser tan estrictos en nuestras prácticas vamos a perder la vida por mentir?:bored:

Los textos que puse antes demuestran que Jesucristo es el Arcángel, porque es el Comandante del Ejército celestial ... y eso es lo que significa Arcángel :wink:.

En el comentario #61 puse 8 razones bíblicas muy claras para identificar a Jesús con el Arcángel Miguel, ... a saber:

A los católicos le han enseñado que existen varios arcángeles. Cuántos: 4, 7? Deben haber sacado esa información de algún libro apócrifo, porque la Palabra de Dios solamente habla de uno: de Miguel.

Para qué necesitaría el Ejército fiel de ángeles de más de un Príncipe sobre ellos?

Falso. Mentiras. Ninguno de los textos dice que
Cristo = Miguel. Ya dejen de mentir.

[Setho333]

Pero que es esto? Jesús?Miguel?
jajajajajajajajajaja,primero dicen que Jesús era menor a los ángeles,esos versículos(quedaron sueltos y no sabían como explicar así que dijeron,"Jesús es el arcángel Miguel) no dan a entender ni mención alguno(esto si tienen sentido común).

[TOROS]

Los textos que puse antes demuestran que Jesucristo es el Arcángel

Falso, NINGUNO de esos textos biblicos presentado por este tJ demuestra su creencia, NINGUNO.

Este tJ ha sido nuevamente INCAPAZ de mostrar UN SOLO versiculo biblico puntual. Lo que sí ha estado haciendo ha sido descontextualizar un par de versiculos "locos", por aqui y por alla, mezclarlos con filosofias mundanas propias de los tJ, y es todo.

NINGUN versiculo biblico puntual que apoye esta creencia.

Esto se ha convertido en la norma clasica en el actuar y creer de estos tJ. Como por ejemplo, esa doctrina de la prohibicion de transfundir sangre, otra doctrina EXTRA BIBLICA y que ha demostrado ser uno de los mayores fiascos de estos tJ, al producir muerte y sufrimiento a gente inocente.

No se dejen pasar "gato" por "liebre", exigan versiculos biblicos puntuales a estos tJ cuando les muestren sus doctrinas...!

[Eli_yahu]

Pero que es esto? Jesús?Miguel?
jajajajajajajajajaja,primero dicen que Jesús era menor a los ángeles,esos versículos(quedaron sueltos y no sabían como explicar así que dijeron,"Jesús es el arcángel Miguel) no dan a entender ni mención alguno(esto si tienen sentido común).
Y tú de qué vas? Te pintas de guerrero o te pones maquillaje?

No que eras ateo? Ahora estás en la nómina como odiador de testigos?

Estos jóvenes de hoy ... tan loquitos.:biggrin:

[aitorg1]

Falso, NINGUNO de esos textos biblicos presentado por este tJ demuestra su creencia, NINGUNO.

Este tJ ha sido nuevamente INCAPAZ de mostrar UN SOLO versiculo biblico puntual. Lo que sí ha estado haciendo ha sido descontextualizar un par de versiculos "locos", por aqui y por alla, mezclarlos con filosofias mundanas propias de los tJ, y es todo.

NINGUN versiculo biblico puntual que apoye esta creencia.

Esto se ha convertido en la norma clasica en el actuar y creer de estos tJ. Como por ejemplo, esa doctrina de la prohibicion de transfundir sangre, otra doctrina EXTRA BIBLICA y que ha demostrado ser uno de los mayores fiascos de estos tJ, al producir muerte y sufrimiento a gente inocente.

No se dejen pasar "gato" por "liebre", exigan versiculos biblicos puntuales a estos tJ cuando les muestren sus doctrinas...!



el TJ solo puede mostrar las cantinfladas que le meten en la cbeza cuando está en las sesiones de su secta.

el día que le digan en su secta que los burros vuelan también dirá que hay versículos bíblicos que apoyan esa doctrina :D


¿Qué se puede esperar de personas que justifican los sacrificios humanos?

[Setho333]

Y tú de qué vas? Te pintas de guerrero o te pones maquillaje?

No que eras ateo? Ahora estás en la nómina como odiador de testigos?

Estos jóvenes de hoy ... tan loquitos.:biggrin:

:DYo jamás he dicho que soy Ateo,eso tu lo dedujiste,en varias ocasiones he dicho de que soy Agnóstico Metodista y como he pregonado antes:

La Iglesia de los TJ esta construida en medio de una cloaca:lol::lol::lol:

[Eli_yahu]

:DYo jamás he dicho que soy Ateo,eso tu lo dedujiste,en varias ocasiones he dicho de que soy Agnóstico Metodista (...)
Pues ya sabes que el famoso ministro metodista del siglo XIX Joseph Benson, declaró que la descripción de Miguel como se encuentra en la Biblia “manifiestamente señala al Mesías”.

Si no te habían enseñado eso, pues ahora ya lo sabes porque un testigo de Jehová te lo mostró :biggrin:.

Pudieras comenzar por estudiar lo que enseñan los metodistas. Quizás algún día puedas estar al nivel de enseñar las doctrinas de tu religión sin tener que recurrir al odio religioso ... lo cual hacen los que tienen muy bajo nivel de cultura bíblica.

[aitorg1]

Pues ya sabes que el famoso ministro metodista del siglo XIX Joseph Benson, declaró que la descripción de Miguel como se encuentra en la Biblia “manifiestamente señala al Mesías”.
.

ahora resulta que ese benson es una persona infalible

:D :D :D

[Setho333]

Pues ya sabes que el famoso ministro metodista del siglo XIX Joseph Benson, declaró que la descripción de Miguel como se encuentra en la Biblia “manifiestamente señala al Mesías”.

Si no te habían enseñado eso, pues ahora ya lo sabes porque un testigo de Jehová te lo mostró :biggrin:.

Pudieras comenzar por estudiar lo que enseñan los metodistas. Quizás algún día puedas estar al nivel de enseñar las doctrinas de tu religión sin tener que recurrir al odio religioso ... lo cual hacen los que tienen muy bajo nivel de cultura bíblica.

Metodista me refiero a lo científico y no religioso,cuando un religioso usa herramientas como los métodos para demostrar algo,ahí es cuando yo opino y ademas debe haber orden procedimiento por procedimiento y no entrar en falacias s:D

[Eli_yahu]

Para darles la pista donde el señor Joseph Benson, que por cierto estaba directamente relacionado con John Wesley (el fundador del Metodismo), dice que "Miguel manifiestamente señala al Mesías" ... los remito a su Comentario del Antiguo y Nuevo Testamentos. En su comentario sobre Dan.12.1, dice, entre otras cosas:

At that time — When the troubles are the greatest; shall Michael stand up — The word Michael signifies, Who is like God? which name, with the title here given him, The great prince which standeth for the children of thy people, manifestly points out the Messiah, and cannot properly be understood of a created angel. The angel had told Daniel 10:21 what a friend Michael was to the church of God, and he now informs him that he should interpose in a singular way, and work out deliverance for her.

Hablando específicamente de las frases que se encuentran en el texto:

Dan.12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

La traducción del texto del comentario citado (con alguna adaptación puramente lexical u ortográfica a modo personal) es:

Y durante aquel tiempo — Cuando las dificultades llegan al máximo; se pondrá de pie Miguel — La palabra Miguel significa Quién es como Dios?, cuyo nombre, con el título que aquí se le dá, El Gran Príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo, manifiestamente señala al Mesías, y no se puede entender apropiadamente acerca de un ángel creado. El ángel ha dicho a Daniel (10:21) lo que un amigo, Miguel, representaba para la iglesia de Dios, y ahora le informa que él tendrá que interponerse de una manera especial, y logrará la liberación de ella.

[aitorg1]

está claro que la sandez de que Miguel es Cristo no es sólo una sandez TJ.

sería bueno que se usara el cerebro para comprender que no es prueba de verdad que varios necios compartan una necedad.

en resumen. que no sólo los TJ creen esa sandez

[agnostico100]

Pues vamos a seguir escudriñando y descubriendo los engaños de la watchtower:

Panorama del Antiguo Testamento
Manual del estudiante

por el Dr. John Wesley Adams,
el Dr. Roger D. Cotton,
y el Dr. Quentin McGhee
Diseño de instrucción por
el Dr. Quentin McGhee,
Editor principal


(A partir de la página 229, comentarios sobre Daniel 8.12))

Las 70 semanas de Daniel son 70 semanas de años (Dn 9:24-27). Es decir, que cada
semana contiene 7 años, no 7 días. Así, el período total es 70 por 7 años, que es 490
años. Esto será más claro cuando estudiemos la septuagésima semana, los 7 años de
*tribulación.
Los 70 sietes de Daniel comenzaron con un decreto de reconstruir a Jerusalén (Dn 9:25). Este era probablemente el decreto del rey Artajerjes en el 457 a.C. (Ez 7:11-27—Figura 12.18). El final de la sexagésima novena semana llegó al ministerio de Jesús. Entre la sexagésima novena y la septuagésima semana, hay una brecha. Durante este tiempo, Dios reúne a los gentiles, así como también a los judíos, en el Reino. Nos referimos al final, la septuagésima semana, como el período de tribulación.

Visión de Daniel sobre el futuro de Israel (Dn 10–12).
La fecha de Daniel 10:1 es aproximadamente 536 años a.C., que era el tercer año de Ciro. Así que la visión de Daniel 10–12 fue 2 o 3 años después de la visión de Daniel 9.
Daniel 10 describe al hombre (el ángel) que Daniel vio, y la respuesta de Daniel a la visión. Este ángel puede haber sido Gabriel, quien le explicó la visión de Daniel 9 (Dn 9:20-21).
30 En Daniel 9, el ángel Gabriel llegó rápidamente mientras Daniel oraba (Dn
9:21). Pero en Daniel 10, el ángel enviado a Daniel se demoró.
Dios envió a un ángel para explicarle la visión a Daniel (Dn 10:12-14). Pero el
príncipe del reino persa obstaculizó al ángel por 21 días. Ese príncipe no era humano, sino era un demonio del reino de Satanás. Esta historia breve revela que hay ángeles y demonios relacionados con algunas regiones de la tierra. Daniel da a conocer que Miguel es el ángel principal que especialmente se relaciona con Israel (Dn 10:21; 12:1; Jud 9). Daniel 10:20 menciona a un demonio relacionado con Grecia. Daniel 12:1-13 continúa describiendo el fin, que es la septuagésima semana de Daniel. Daniel profetizó un tiempo de aflicción para los judíos, también conocido como un tiempo de angustia para Jacob (Jer 30:7). Pero los que tengan sus nombres en el libro de la vida serán librados. Daniel 12:2 es uno de los versículos más claros en el Antiguo Testamento sobre la resurrección. Daniel vio este suceso desde lejos. Jesús también se refirió a estas resurrecciones (Jn 5:28-29). Juan da a conocer que los muertos malvados no se levantarán para el juicio hasta después del Milenio (Ap 20:4-15; vea la Figura 11.14).
Nuevamente Daniel se refiere a la Gran Tribulación, la última mitad de la septuagésima semana (Dn 12.7; Ap 12:14). La abominación desoladora ocurre en medio de la semana, o aproximadamente en 3½ años de la última semana. Desde la abominación hasta el fin de la semana hay 3½ años, o aproximadamente 1.290 días (Dn 12:11). Juan se refiere a este período como 42 meses, que son 3½ años, o 1.260 días (Ap 11:2; 13:5). No estamos
seguros por qué el número de días varía un poco. Parece que el número de Daniel incluye algo que Juan omitió. El ángel promete a Daniel que en el tiempo del fin los sabios comprenderán su profecía, pero los malvados no la comprenderán (Dn 12:10).
El libro de Daniel termina con la promesa de que descansará, y después se levantará para recibir la herencia que Dios ha planeado para él.
Principios de Daniel para la actualidad
1. Toda la sabiduría viene de Dios.
2. Dios reina sobre todas las naciones. Levanta algunos líderes y quita a otros.
3. Dios sabe cómo humillar al orgulloso.
4. Los santos de Dios sufren gran persecución.
5. Cada persona tendrá vida eterna, o vergüenza eterna.
6. El Hijo de Hombre reinará sobre las naciones con autoridad divina.

Referencia: 109 ¿Con qué granpromesa termina el libro de Daniel?Por lo pronto John Wesley no dice nada de que Gabriel sea Jesucristo.- Ahora vamos a investigar al otro autor mencionado.

[Violetta]

El arcángel Miguel es el compadre del arcángel Gabriel.

[agnostico100]

Ya localice el artículo que utiliza la watchtower para tratar de justificar su falsa doctrina del Arcangel Gabriel, primero en ingles:

And at that time shall Michael stand up, the great prince which standeth for the children of thy people: and there shall be a time of trouble, such as never was since there was a nation even to that same time: and at that time thy people shall be delivered, every one that shall be found written in the book.
Daniel 12:1. And at that time, &c. — It is usual with the prophets, when they foretel the troubles of the church, to furnish it, at the same time, with proper supports and consolations; and none are so sovereign, of such general application, so easily accommodated to every case, and of such powerful efficacy, as those that are fetched from Christ, and a future state revealed in his gospel. At that time — When the troubles are the greatest; shall Michael stand up — The word Michael signifies, Who is like God? which name, with the title here given him, The great prince which standeth for the children of thy people, manifestly points out the Messiah, and cannot properly be understood of a created angel. The angel had told Daniel 10:21, what a friend Michael was to the church of God, and he now informs him that he should interpose in a singular way, and work out deliverance for her. If this have any reference at all to the respite from trouble, and the deliverance wrought out for the Jews, after the death of Antiochus; yet that cannot be the primary intention of the prediction. It evidently relates to the incarnation of the Son of God, which was to take place soon after the days of Antiochus; in order to the eternal salvation of God’s people. As if the angel had said, As after the signal judgment of God upon Antiochus, that persecutor of his people, they shall have some deliverance from their calamities; so there will be a yet far greater salvation wrought out for them, when Michael your prince shall appear for you. And there shall be a time of trouble, such as never was since there was a nation, &c. — This is not only applicable to, but evidently primarily intended of the calamities suffered by the Jews, before and during the siege of Jerusalem by the Romans; calamities brought upon them for their rejection and crucifixion of their own Messiah. Of this time of trouble Christ speaks in similar language, Matthew 24:21, when he says, Then shall be great tribulation, such as was not since the beginning of the world to that time, no, nor ever shall be. Of which, see the notes on Deuteronomy 28:50-63. Of this the angel had spoken much, Daniel 9:26-27; and it happened soon after the time in which Christ set up his gospel kingdom in the world. It may refer, however, also to the dreadful judgments which shall be executed on all antichristian powers, to make way for the universal spread of the gospel, and the final conversion and restoration of the Jews. Concerning which awful judgments, see Revelation 16:18-21; Revelation 19:17-21. The prediction may include likewise the judgments of the great and last day, the day that shall burn as an oven, when all the proud, and all that do wickedly, shall be as stubble, and shall be consumed; that will be such a day of trouble as never was, to all those against whom Michael our prince shall stand. And at that time thy people shall be delivered, every one found written in the book — By those found written in the book, or, as it is expressed, Isaiah 4:3, written among the living in Jerusalem, may be understood, 1st, The pious Jews who should be preserved from the mischief and ruin designed them by Antiochus; but more especially, 2d, Such as should believe in Christ when he appeared, embrace his gospel, and become his true disciples, who should escape both the temporal calamities coming on their countrymen, and obtain spiritual and eternal salvation through him. It includes, 3d, Those who should be converted in the latter days, and restored to their own land; and lastly, All that should be found written in the book of life at the day of final judgment, that is, all truly justified, regenerated, and pious persons. Of the book of life, see notes on Exodus 32:32; Psalm 69:28; Isaiah 4:3.

[Eli_yahu]

Ya localice el artículo que utiliza la watchtower para tratar de justificar su falsa doctrina del Arcangel Gabriel, primero en ingles:

(...)
Déjese de tantas falacias y ordénese a sí mismo antes de hacer sus comentarios.

En primera: los testigos no nos referimos a Gabriel.

Segundo: lo que encontró fue una Comentario del metodista Joseph Benson donde él dice que "Miguel señala a Cristo", y solo fue un ejemplo de un no-testigo que pensaba igual. Ese Comentario ya lo mencioné y traduje hace cinco comentarios atrás. Mencioné tres ejemplos, no uno.

Tercero: los testigos no necesitamos de ningún ejemplo para creer que el Arcángel Miguel es Cristo; lo sabemos porque somos estudiosos de la Biblia, y en mi comentario #61 ya se lo demostré.

Se ha pasado el tiempo entretenido contando caracoles. Métase al agua y disfrute el mar; no le tenga miedo al agua: analice los argumentos bíblicos que ya le mostré.

[agnostico100]

Ahora en español, para que quede evidente que nosotros no alteramos loa artículos para acomodarlos a nuestro interes mezquino:


Y en ese tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está para los hijos de tu pueblo;(Si Miguel para Israél ¿quién para otros pueblos?, el sentido de la frase nos hace suponer que hay mñas de la misma clase) y habrá un tiempo de angustia, tal como nunca hubo desde que había una nación hasta ese mismo tiempo; La gente será entregada, cada uno que se encuentre escrito en el libro.
Daniel 12: 1. Y en ese momento, & c. -Es habitual que los profetas, cuando previenen los problemas de la iglesia, le proporcionen, al mismo tiempo, apoyos y consuelos apropiados; Y ninguno es tan soberano, de tan general aplicación, tan fácilmente acomodado a todos los casos, y de una eficacia tan poderosa, como los que se obtienen de Cristo, y un estado futuro revelado en su evangelio. En ese momento - Cuando los problemas son los más grandes; Michael se levantará - La palabra Michael significa: ¿Quién es como Dios? Cuyo nombre, con el título que le fue dado, El gran príncipe que reside para los hijos de tu pueblo, manifiestamente señala al Mesías, y no puede entenderse correctamente de un ángel creado. (Muy bien, según la opinión de este estudiosos, Miguel es el Mesías, pero porque lo considera un ser sin principio ni final, o sea, con la misma cualidad de eternidad que El Padre, pero la watchtower asegura que Cristo fue creado, entonces no están hablando del mismo) El ángel le había dicho a Daniel 10:21, lo que un amigo Miguel estaba a la iglesia de Dios, y ahora le informa que debe interponerse de una manera singular, y el trabajo de liberación para ella. Si esto tiene alguna referencia en absoluto al respiro de la angustia, y la liberación hecha para los judíos, después de la muerte de Antíoco; Pero eso no puede ser la intención primaria de la predicción. Evidentemente se refiere a la encarnación del Hijo de Dios, que iba a tener lugar poco después de los días de Antíoco; Para la salvación eterna del pueblo de Dios. Como si el ángel hubiese dicho: Como después del juicio señalado de Dios sobre Antíoco, perseguidor de su pueblo, tendrán algo de liberación de sus calamidades; Así habrá una salvación mucho mayor para ellos, cuando Miguel tu príncipe te aparezca. Y habrá un tiempo de angustia, como nunca hubo desde que hubo una nación, & c. - Esto no sólo es aplicable a, sino evidentemente primariamente destinado a las calamidades sufridas por los judíos, antes y durante el sitio de Jerusalén por los romanos; Calamidades traídas sobre ellos por su rechazo y crucifixión de su propio Mesías. (Otro palo mas de este autor a la doctrina de la watchtower, habla de cruz, no de una estaca) De este tiempo de angustia, Cristo habla en un lenguaje similar, Mateo 24:21, cuando dice: "Entonces habrá gran tribulación, como no fue desde el principio del mundo hasta ese tiempo, no, ni jamás será. De cuál, vea las notas en Deuteronomio 28: 50-63. De esto el ángel había hablado mucho, Daniel 9: 26-27; Y sucedió poco después del tiempo en que Cristo estableció su reino del evangelio en el mundo. Puede referirse, sin embargo, también a los terribles juicios que se ejecutarán en todos los poderes anticristianos, para dar paso a la difusión universal del evangelio ya la conversión y restauración final de los judíos. En cuanto a los juicios terribles, vea Apocalipsis 16: 18-21; Apocalipsis 19: 17-21. La predicción puede incluir también los juicios del gran y último día, el día que arderá como un horno, cuando todos los soberbios y todos los que hacen perversamente serán como rastrojo y serán consumidos; Que será un día de angustia como nunca fue, a todos aquellos contra los cuales Michael nuestro príncipe estará. Y en ese tiempo será entregado tu pueblo, cada uno que se encuentre escrito en el libro - Por aquellos que se encuentran escritos en el libro, o, como se expresa, Isaías 4: 3, escrito entre los vivientes en Jerusalén, , Los piadosos judíos que deben ser preservados de la travesura y la ruina diseñada por Antíoco; Pero más especialmente, 2d. Tal como creyeron en Cristo cuando apareció, abrazaron su evangelio y se convirtieron en sus verdaderos discípulos, quienes debían escapar de las calamidades temporales que venían sobre sus compatriotas y obtener por medio de él la salvación espiritual y eterna. Incluye, 3d, Aquellos que deben ser convertidos en los últimos días, y restaurados a su propia tierra; Y por último, todo lo que se encuentra escrito en el libro de la vida en el día del juicio final, es decir, todas las personas verdaderamente justificadas, regeneradas y piadosas. Del libro de la vida, vea notas sobre Éxodo 32:32; Salmo 69:28; Isaías 4: 3.

Sin querer herir la sensibilidad de los integrantes de los grupos luteranos, la conclusión que expresa este autor, en el punto en comento, ha sido rebatida por otros autores, y con razonamientos efectivos, sobre todo, con la Carta a los Hebreos.
Pero, como dije en un comentario anterior, si la watchtower le da credito a este autor en relación a Miguel, le tiene que dar en cuanto a la eternidad del Hijo y al instrumento de muerte en que fue ejecutado Nuestro Señor Jesucristo.

Aclaro, y aquí ha quedado evidente, los católicos no tenemos temor de traer a la vista artículos de autores que difieren de nuestra doctrina, pero la rebatimos con argumentos.

[Eli_yahu]

En fin ... el mar.
Cuando la gente quiere ir al baño y viene corriendo ... hay que quitarse del camino.

[agnostico100]

Estudios bíblicos "Luz en la Palabra"

El capítulo 12 de Daniel continua hablando de que “en aquel tiempo”, que también es conocido como el tiempo de “la gran tribulación”, se levantará Miguel.
Miguel es un ángel guerrero, así que, cuando el texto dice que ‘se levantará’, quiere decir que en ese tiempo de gran tribulación, él va a librar batalla contra las fuerzas del mal.

Creo que este versículo se puede enlazar con Apocalipsis capítulo 12:7-8 que dice: Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.

Daniel 12:1 nos enseña que el arcángel Miguel es el ángel protector de Israel. Notemos que aquí se le llama “el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo.” Es por esto que cuando el ángel mensajero necesitó ayuda para poder venir hasta Daniel, Miguel fue el ángel escogido para pelear la batalla contra el príncipe de Persia.

El versículo 1 sigue diciendo que aquel tiempo, será tiempo de angustia cual no lo hubo antes en la tierra.
Nuestro Señor Jesús confirmó esta verdad en Marcos 13:19 donde dijo: porque aquellos días serán de tribulación cual nunca ha habido desde el principio de la creación que Dios creó, hasta este tiempo, ni la habrá.

A pesar de todo esto, el Señor prometió que va a salvar a un remanente de los judíos, aquellos que estén registrados en su libro.

Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para verguenza y confusión perpetua. Daniel 12:2

No dice que Miguel sea Jesucristo.

[Violetta]

En fin ... el mar.
Cuando la gente quiere ir al baño y viene corriendo ... hay que quitarse del camino.

:lol::lol::lol: pues sí!

[agnostico100]

Escuela Bíblica.- Siguiendo al Maestro.


Vamos a leer entonces el versículo de este capítulo 12 de Daniel, que nos habla sobre:

La gran tribulación

"En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo. Será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen inscritos en el libro."

Ahora, aquí indicó "En aquel tiempo" esta expresión aquí, identifica el marco de tiempo como el "tiempo del fin" (como lo vimos mencionado en Daniel 11:35, 40, 12:4), y como los "últimos días". Éste es ahora el final de la visión revelada a Daniel, y termina con el período de la Gran Tribulación. Vamos a citar lo que dijo el Dr. Culver, ya nos hemos referido a él y a su libro muchas veces, y de su libro citamos lo siguiente:
"Otra expresión del tiempo del fin, de Daniel 11:40, parece indicar tiempos escatológicos. No creemos que esta evidencia, tomada por sí misma, pueda ser presionada mucho, porque obviamente, el final de cualquier serie de eventos que estuviera en la mente del autor, ha sido designado por esta expresión "el tiempo del fin". Esta no es necesariamente una serie que se extiende hasta la consumación de los tiempos. Sin embargo, es muy claro por lo que dice el capítulo 10, versículo 14, que fija el alcance de la profecía para incluir los días postreros, que "el tiempo del fin" en esta profecía se usa con referencia al período consumado por el establecimiento del reino Mesiánico".

Ahora, en este versículo se identificó a Miguel. Él fue el único ángel a quien se le dio el título de arcángel (como podemos ver en Judas 9). Y su nombre significa "¿quién como Dios?". Él será el que va a arrojar a Satanás fuera del cielo, como vemos en Apocalipsis, capítulo 12, versículos 7 al 9. Él es aquel que protege a la nación de Israel, y está a favor de ellos, como Daniel expuso aquí con claridad. Su estrategia fue bosquejada por Juan, en Apocalipsis, en el capítulo 12, versículos 14 al 16.

Ahora, aquí se dice, hablando de Miguel, "que está de parte de los hijos de tu pueblo". Esta es positivamente la nación de Israel. De otra manera, el lenguaje no tendría ningún significado.

Dice también este versículo que "será tiempo de angustia". Este es el período de la Gran Tribulación, como lo llamó el Señor Jesucristo en el evangelio según San Mateo, capítulo 24, versículo 21.

El remanente de Israel será preservado, como podemos ver en Mateo, capítulo 24, versículo 22; en la epístola a los Romanos, capítulo 11, versículo 26; y en Apocalipsis, capítulo 7, versículo 4; En este último pasaje se nos dijo: "4Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel".

Leamos ahora el versículo 2 de este capítulo 12 de Daniel, que comienza a hablarnos sobre:

La resurrección de los santos y pecadores del Antiguo Testamento

Ninguna mención de que Miguel sea Jesucristo.- Y aclaro estos dos últimos artículos, no vienen de fuentes católicas, son de congregaciones protestantes.

[agnostico100]

DANIEL (autor William Kelly)

DANIEL- Capítulo 12

El Gran Líder del Norte

En el capítulo 12, nosotros tenemos lo que sucede entre el juicio de los Gentiles y la introducción de los Judíos en su bendición. Hemos visto al "rey" y su iniquidad en la Tierra Santa, y hemos oído, también, acerca de los reyes del norte y del sur. No obstante lo que pueda haber parecido el poder temporal del gran líder del norte contra la Tierra Santa, con todo, él "llegará a su fin, y no tendrá quien le ayude." (Daniel 11:45). Ese fue su miserable final.
Pero ahora entra una pregunta interesante - ¿Cuál será la condición de Israel en aquel tiempo? La respuesta se da en estos primeros versículos: "En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo." (Daniel 12:1). Este era el pueblo por el cual Daniel estaba preocupado. Él no tenía idea de lo que llamamos ahora un pueblo Cristiano - no tenía ninguna noción de que vendría un tiempo, ya establecido en los consejos de Dios, cuando ya no habría más distinción entre Judíos y Gentiles, y cuando ambos serían formados, mediante la fe en un Cristo crucificado, en un cuerpo por el Espíritu Santo enviado desde el cielo. Todo esto era desconocido para Daniel y aun el Señor nunca le otorga que él anticipe un estado semejante. Ninguna profecía en Daniel, ni en ningún otro, lo revela, aunque muchas insinúan ciertos detalles que se han realizado ahora en ella, tal como lo vemos en Romanos 9, 10, etc. "Tu pueblo" (Daniel 12:1) significa, simple y únicamente, el pueblo Judío. Daniel estaba correcta y profundamente interesado en ellos, como debería estarlo un verdadero Israelita de Dios que estimara que la gloria de Dios estaba relacionada con Su pueblo. Por consiguiente, el Espíritu de Dios le comunica que en aquel tiempo habría un momento decisivo en la historia de Israel. En lugar de un mero control providencial - Miguel resistiendo a este u otro príncipe, por ejemplo - él estará a favor de ellos, asumiendo el caso de ellos y reprimiendo definitivamente a sus adversarios; pero, aun entonces, no sin una lucha terrible. La defensa de ellos era su tarea habitual. Pero él se levantará ahora para completar los grandes propósitos terrenales de Dios en la liberación de los Judíos.

Tampoco compara a Miguel con Jesús, simplemente comenta el versículo 1

[agnostico100]

Daniel establece nuevamente este momento en el capítulo 12. Ahí él llama a la Gran Tribulación como “un tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces” (Dn. 12:1). El dice que algunos del pueblo judío serán “rescatados” al final de este terrible periodo en el momento cuando el resto de los judíos justos serán resucitados. Una vez más, esto es al final de la Tribulación y ocurrirá cuando el Mesías regrese. (Este “rescate” es descrito en Zacarías 12:10).

El capítulo 12 de Daniel nos provee dos pistas más en cuanto a cuándo regresará el Mesías. Estas pistas son lo que nosotros llamamos “señales de los tiempos”. La primera se encuentra en el verso 4, donde se le dice a Daniel que el cumplimiento de todas las profecías que le han sido dadas (incluyendo, por supuesto, el regreso del Mesías) ocurrirá en “el tiempo del fin”, cuando los viajes y el conocimiento se incrementarán considerablemente. Esa explosión ocurrió durante el Siglo XX y continúa acelerando hasta el día de hoy.

Luego, en los versos 8 y 9 se le dice a Daniel que sus profecías no serán entendidas hasta “el tiempo del fin”. Hoy debemos estar en ese tiempo, porque ahora estamos entendiendo profecías del tiempo del fin que nunca nadie había entendido antes debido a acontecimientos históricos e invenciones tecnológicas.

Por ejemplo, la mayoría de las profecías del tiempo del fin giran en torno a una nación de Israel reestablecida. ¿Cómo podrían esas profecías ser entendidas antes del reestablecimiento de Israel en 1948, un evento que la mayor parte de las personas negó que alguna vez podría ocurrir hasta el mismo día en que ocurrió?

Y luego hay muchas profecías que nunca podrían haberse entendido al margen de las modernas invenciones tecnológicas. ¿Cómo podría el mundo entero observar a dos cuerpos yaciendo en las calles de Jerusalén (Ap. 11:9)? La televisión satelital ha hecho eso posible. ¿Cómo podría ser quemado un tercio de la tierra en una guerra (Ap. 8:7)? La aparición de las armas nucleares ha hecho esto posible. La lista sigue y sigue.

Conclusión

Dr. David R. Reagan.-
Las increíbles profecías de Daniel dejan en claro que tenemos por delante ira y gloria. Estamos en el umbral de terribles días de Tribulación, pero ellos serán seguidos por una era gloriosa cuando todos los santos de Dios, del Antiguo y Nuevo Testamentos, reinarán con Jesús en sus cuerpos glorificados sobre todas las naciones de la tierra.

Las profecías de Daniel también dejan en claro que Dios está en control. El está en el trono, El está dirigiendo el curso de los eventos humanos y tiene la sabiduría y el poder para orquestar todo el mal de Satanás y el Hombre para el triunfo de Su Hijo.

El tema predominante de Daniel es la soberanía absoluta de Dios. Mientras intentamos hacer frente al cada vez más pagano y malvado mundo en el que vivimos, acordémonos de las palabras de Daniel registradas en el capítulo 2, versos 20-23a:

Nada de comparación de Miguel con Jesús.

[agnostico100]

Regreso mañana a seguir mostrando a la watchtower y a sus prosélitos, que, no por la conclusión de unos autores contemporáneos, podemos formar toda una doctrina que no esta avalada por Las Sagradas Escrituras y por las conclusiones de muchísimos mas autores, inclusive de la misma linea que los que refiere la watchtower.

Hasta este momento, la conclusión general que yo puedo dar al respecto es: El Arcangel Miguel, NO ES JESUCRISTO.

[Eli_yahu]

Parece que Agnostico100 le tiene miedo a hincar el diente en las pruebas bíblicas de que Miguel es Jesucristo. Por eso anda mareando la perdiz y concentradito en los protestantes, como si eso fuera nuestra demostración.

Está tan perdido que mencionó a Gabriel en uno de sus comentarios, y luego en vez de metodistas, se disculpó con los luteranos :crying: ...


1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). En Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);

2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno, porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)

3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)

4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciado cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.

5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).

6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".

7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).

8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.

Un niño testigo de Jehová saca a pasear por la Biblia a un católico y lo devuelve cansado a su casa. Creerá el Agnostico100 que él puede enseñar de la Biblia a un testigo de Jehová?:closedeyes:

[Setho333]

Parece que Agnostico100 le tiene miedo a hincar el diente en las pruebas bíblicas de que Miguel es Jesucristo. Por eso anda mareando la perdiz y concentradito en los protestantes, como si eso fuera nuestra demostración.

Está tan perdido que mencionó a Gabriel en uno de sus comentarios, y luego en vez de metodistas, se disculpó con los luteranos :crying: ...



Un niño testigo de Jehová saca a pasear por la Biblia a un católico y lo devuelve cansado a su casa. Creerá el Agnostico100 que él puede enseñar de la Biblia a un testigo de Jehová?:closedeyes:

:lol:Yo sigo esperando las pruebas bíblicas que dices y también el porque alegaron ustedes que Jesús es inferior a los ángeles siendo un Arcángel :blink:

[TOROS]

:lol:Yo sigo esperando las pruebas bíblicas que dices y también el porque alegaron ustedes que Jesús es inferior a los ángeles siendo un Arcángel :blink:Je, je, je...

Tendras que seguir esperando muuuucho tiempo, setho, pues NINGUNA de las citas biblicas que este tJ ha señalado avala su creencia.

Cuando estos tJ dicen que basan sus creencias en la Biblia, pues te estan mintiendo. Sabido es que la MENTIRA no agrada a Dios. :thumbdown::thumbdown:

Una vez mas ha quedado demostrado que No existe NINGUN versiculo biblico puntual que apoye las creencias de estos tJ, NI UNO SOLO.

[aitorg1]

Je, je, je...

Tendras que seguir esperando muuuucho tiempo, setho, pues NINGUNA de las citas biblicas que este tJ ha señalado avala su creencia.

Cuando estos tJ dicen que basan sus creencias en la Biblia, pues te estan mintiendo. Sabido es que la MENTIRA no agrada a Dios. :thumbdown::thumbdown:

Una vez mas ha quedado demostrado que No existe NINGUN versiculo biblico puntual que apoye las creencias de estos tJ, NI UNO SOLO.




es que parece que los TJ no solo tienen prohibido las trasfusiones de sangre. parece que ejercitar las neuronas también parece estar prohibido :)

[Eli_yahu]

Yo sé que hay personas que no ven lo que no quieren, pero estoy seguro que la gente honesta sabe reconocer cuando se equivoca bajo pruebas.

He repetido una vez tras otra los argumentos bíblicos de que el Arcángel Miguel no puede ser otro que Jesucristo. Pero ahora los voy a repetir uno por uno y con detalles ... para las personas que sepan lo que es un argumento bíblico. Claro está, no para esos niñatos (inmaduros) que quieren seguir negando lo innegable, o para esos que no están interesados en la Biblia sino en jugar a contradecir a otros (pena que da el dedicarse a eso, porque es jugar con las cosas de Dios). Mucha gente quiere las cosas masticaditas, pero Jesús dijo que no hay nada masticadito para los inicuos ... Por eso les hablaba en parábolas. Y hasta dentro de los cristianos verdaderos hay quienes no comprenden bien algunas cosas que son complicadas de analizar, pero seguro que de la forma que voy a explicar este asunto, solamente los inicuos se van a quedar sin entender nada ... y eso es su propia culpa, por disfrutar tanto de la maldad y buscar la mentira por conveniencia propia. Vamos al menos a ponerle agüita y aceite para ablandárles la vianda:

El primer argumento en mi comentario #61 es éste:

1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). El Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc).

Pregunto: hay alguien que se considere aquí cristiano y no esté seguro de que Jesucristo prehumano fue el ángel mencionado aquí:

Exo.23:20 ”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. 21 Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él. 22 Sin embargo, si obedeces estrictamente su voz y realmente haces todo lo que yo hable, entonces yo ciertamente seré hostil para con tus enemigos y hostigaré a los que te hostiguen. 23 Porque mi ángel irá delante de ti y verdaderamente te llevará a los amorreos y los hititas y los perizitas y los cananeos, los heveos y los jebuseos, y ciertamente los raeré.

... o aquí?

Jos.5:13 Y aconteció que cuando Josué se hallaba junto a Jericó procedió a alzar los ojos y a mirar, y allí estaba un hombre de pie enfrente de él con su espada desenvainada en la mano. De modo que Josué anduvo hasta donde él y le dijo: “¿Estás de parte de nosotros, o de nuestros adversarios?”. 14 A lo cual él dijo: “No, sino que yo... como príncipe del ejército de Jehová he venido ahora”. Ante esto, Josué cayó a tierra sobre su rostro y se postró y le dijo: “¿Qué dice mi señor a su siervo?”. 15 A su vez el príncipe del ejército de Jehová dijo a Josué: “Quítate las sandalias de los pies, porque el lugar donde estás de pie es santo”. En seguida Josué lo hizo así.

Si Ud reconoce que ese ángel que se menciona tantas veces en el AT es Jesucristo, entonces no tendrá duda alguna de que "el príncipe que está plantado a favor de los hijos" del pueblo de Daniel, es también el mismo ángel anterior. Saquen sus propias conclusiones.

LQQD (lo que queda demostrado).

Y ahí tienen la primera prueba bíblica de que Miguel es Jesucristo en naturaleza no-humana.

Pero de este primer punto hay más ... Vayan pensando mientras tanto.:wink:

[aitorg1]

Yo sé que hay personas que no ven lo que no quieren, pero estoy seguro que la gente honesta sabe reconocer cuando se equivoca bajo pruebas.

He repetido una vez tras otra los argumentos bíblicos de que el Arcángel Miguel no puede ser otro que Jesucristo. :

que eso no son argumentos.
eso son sólo chorradas.

¿no entiendes la diferencia?

:D :D :D :D

[Setho333]

Este niño piensa que solo con citar versículos(solo da alución a la autoridad que ejerce Jesùs sobre los ángeles entre los mismos no hay mención sobre la identidad de Miguel sea Jesús,el termino un angel no indica claridad me refiere a que no dice arcangel algunos versículos del antiguo testamento la autoridad de Miguel sobre los ángeles es clara pero la biblia en otros extensos indica que Jesús tiene un papel mas elevado a un arcangel) ya es argumento y trata de sembrar dudas.

[TOROS]

Este niño piensa que solo con citar versículos(solo da alución a la autoridad que ejerce Jesùs sobre los ángeles entre los mismos no hay mención sobre la identidad de Miguel sea Jesús,el termino un angel no indica claridad me refiere a que no dice arcangel algunos versículos del antiguo testamento la autoridad de Miguel sobre los ángeles es clara pero la biblia en otros extensos indica que Jesús tiene un papel mas elevado a un arcangel) ya es argumento y trata de sembrar dudas.Efectivamente, este tJ NO cita NINGUN pasaje biblico puntual que demuestre lo que ellos, los tJ, creen, NINGUNO, y ya vamos en el post # 111.

Los pocos versiculos que ha mostrado solo sirven para dar rienda suelta a filosofias baratas, del mundo. Nada DIVINO.

Pero lo peor es que este tJ trata de hacerlo pasar por doctrina biblica, y eso es simplemente MENTIR, y la MENTIRA y el engaño siempre han sido condenados por Jehova.

Muchos de los escribas y fariseos de la antiguedad usaban el mismo metodo en su actuar, mezclaban las esciruras con sus propias filosofias. Jesus los condeno a todos ellos y les mando que se arrepintiesen.

Aqui se ve lo mismo, la historia tristemente se repite, y Jesus tambien los llama al arrepentimiento hoy, y ellos tampoco escuchan.

Es el mismo tango con bailarines modernos...

[agnostico100]

Pues vamos a continuar en la batalla en contra de la secta creada por la watchtower por el pastor masón Carlos Russell.
Estamos analizando el punto doctrinal de esa sociedad que aseguran que Jesús es el Arcangel Miguel.
El arcángel Miguel se describe en la Biblia, en los libros de Daniel, Judas y Apocalipsis, como un ángel guerrero que se involucra en la guerra espiritual. La palabra arcángel significa "ángel de más alto rango". La mayoría de los ángeles en la Biblia son representados como mensajeros, sin embargo en los tres libros, a Miguel se le describe combatiendo, peleando o resistiendo en contra de los espíritus malignos y principados (Daniel 10:13; 21; Judas 1:9; Apocalipsis 12:7). No tenemos una imagen completa de un ángel, y sólo se mencionan dos en la Biblia (Gabriel es el otro). La Escritura sólo nos da pistas de sus movimientos durante los acontecimientos humanos, pero es seguro decir que el arcángel Miguel es un ser poderoso.

A pesar de su gran poder, Miguel permanece aún en total sumisión al Señor. Podemos ver su dependencia en el poder del Señor en Judas 1:9. Los ángeles justos tienen un rango y están sujetos a la autoridad, y por esta razón se utilizan como una imagen de la sujeción de la esposa a su marido (1 Corintios 11:10). Teniendo en cuenta la fuerza del arcángel Miguel, su sumisión a Dios es aún más hermosa. Si la sujeción de los ángeles es un argumento para la sujeción de la mujer, podemos ver que nunca se pretendió que la sujeción le quitara la fuerza, el propósito o el valor a una mujer.

Se le dice al profeta Daniel que el arcángel Miguel es "el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo" (Daniel 12:1). Los judíos son el pueblo de Daniel, y el hecho de que Miguel los "proteja", sugiere que Dios ha colocado varios ángeles buenos sobre diversos países o grupos étnicos. Parece que los demonios tienen una jerarquía similar (véase Daniel 10:20). El hecho de que Miguel es el "gran príncipe", indica que él tiene autoridad en el reino espiritual. Hay otros, y Daniel 10:13 dice que Miguel es "uno de los principales príncipes".

Pareciera que el arcángel Miguel tiene una función importante en los acontecimientos del fin de los tiempos. El Ángel del Señor le dijo a Daniel que durante el tiempo del fin, Miguel "se levantaría" y habría un tiempo de angustia sin precedentes, siendo esto una referencia a la Gran Tribulación (Daniel 12:1). Se le garantiza protección a Israel durante este tiempo, la cual será seguida por una gran resurrección de los muertos, unos para vida eterna, y otros para vergüenza perpetua (Daniel 12:2). El rapto de la iglesia estará acompañado por "la voz del arcángel" (1 Tesalonicenses 4:16); esto podría ser una referencia a Miguel, pero la Escritura no lo nombra específicamente aquí.

La última mención del arcángel Miguel aparece en Apocalipsis 12:7. Durante la Tribulación, "Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles". Miguel y las fuerzas de los cielos derrotan al dragón (Satanás), y el diablo es lanzado a la tierra. Allí, enfurecido, Satanás "se fue a hacer guerra contra… los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo" (Apocalipsis 12:17).

Se está peleando una guerra espiritual por los corazones y las almas de los hombres. El arcángel Miguel es un fuerte príncipe angelical que protege a Israel y obedientemente sirve a Dios haciendo batalla contra Satanás. El diablo puede hacer lo peor, pero "él [no es] lo suficientemente fuerte" como para vencer las fuerzas del cielo (Apocalipsis 12:8).

Vamos a seguir analizando páginas, autores y artículos que rechazan la doctrina de la watchtower:

Got Questions org.

Pregunta: "¿Es Jesús el Arcángel Miguel?"
Respuesta: Jesús no es el Arcángel Miguel. La Biblia en ninguna parte identifica a Jesús como Miguel (o cualquier otro ángel, por cierto). Hebreos 1:5-8 hace una clara distinción entre Jesús y los ángeles: "Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo? Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios. Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego. Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino." La jerarquía de los seres del cielo se hace claro en este pasaje — los ángeles adoran a Jesús, quién como Dios, es el único digno de adoración. Ningún ángel es adorado nunca en las Escrituras; por lo tanto, Jesús (digno de adoración) no puede ser Miguel o cualquier otro ángel (no dignos de adoración). Los ángeles son llamados hijos de Dios (Génesis 6:2-4; Job 1:6; 2:1; 38:7), pero Jesús es EL Hijo de Dios (Hebreos 1:8; Mateo 4:3-6).
El arcángel Miguel es quizás el más alto de todos los ángeles. Miguel es el único ángel en la Biblia que es designado "el Arcángel" (Judas 9). El Arcángel Miguel, sin embargo, es sólo un ángel. No es Dios. La clara distinción en el poder y la autoridad de Miguel y de Jesús puede verse comparando Mateo 4:10, donde Jesús reprende a Satanás, con Judas 9, donde el Arcángel "no se atrevió a proferir juicio de maldición" contra Satanás y pide al Señor reprenderlo. Jesús es Dios encarnado (Juan 1:1,14). El arcángel es un ángel poderoso, pero sólo un ángel.
¿Es el arcángel Miguel realmente Jesús?
Por, Matt Slick
El arcángel Miguel no es el Señor Jesús. Los cultos no cristianos conocidos, como los testigos de Jehová enseñan que tanto el arcángel Miguel, como el Señor Jesús, es el mismo ser. Los adventistas del séptimo día enseñan lo mismo; pero Miguel es solo eso, un arcángel, y Jesús no es un ángel creado.
En la Biblia, se conocen tres arcángeles: Miguel, Gabriel, y Lucifer; y el arcángel Miguel se nombra en diferentes pasajes:
Daniel 10:13, 21: “13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia. 21 Pero yo te declararé lo que está escrito en el libro de la verdad; y ninguno me ayuda contra ellos, sino Miguel vuestro príncipe”.
Judas 9: “Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda”.
Apocalipsis 12:7: “Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles".
Tal vez, el mejor texto que demuestra que el arcángel Miguel no es el Señor Jesús se encuentra en Judas 9. El Señor Jesús no tiene que invocar el nombre de alguien para reprender al diablo, debido a que el Señor Jesús es, Dios encarnado. Sin embargo, vemos que en Judas 9, el arcángel Miguel declara: “El Señor te reprenda”.
Si el arcángel fuera Jesús mismo, no hubiera tenido que recurrir al nombre del Señor. Más bien, hubiera dicho: “Yo te reprendo”.

[agnostico100]

[QUOTE]¿Jesús es el Arcangel Miguel?
Frank Morera 3/12/2014:
La respuesta es sencilla pero a la vez muy difícil para quienes aseguran que Jesús es el Arcangel Miguel, pues ellos están en un misterio espiritual muy serio llamado apostasía. Esa sola idea es una muestra de lo dañada que esta su mente y espíritu. El libro de Zacarías capítulo 3 versículos 1 y 2 y fue pronunciado por el “Angel de Yahve” y que a la letra dice: “Y procedió a mostrarme a Josué el sumo sacerdote de pie delante del ángel del Señor, y a Satanás de pie a su derecha. Entonces el ángel del Señor dijo a Satanás: ¡el Señor te reprenda, oh Satanás, sí, el Señor te reprenda, el que escoge a Jerusalén! ¿No es este un leño arrebatado del fuego?”.
De no aceptar que Miguel sea el Ángel del Yahweh, entonces Miguel no es Jesucristo. El libro de Filipenses 2:9 dice: “Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo (otro) nombre,..” ¿A qué nombre se refiere el escritor bíblico inspirado? ¿Al de Miguel? ¡No! El versículo 10 y 11 de este capítulo 2 continúa diciendo: “para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los (que están) en el cielo y de los (que están) sobre la tierra y de los (que están) debajo del suelo, y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor, para la gloria de Dios el Padre.” Por lo anterior, el arcángel Miguel no es nuestro Señor Jesucristo, sino que es uno de los prominentes ángeles que está plantado a favor del pueblo judío y que decididamente apoya a Jesucristo y por extensión al Padre Yahweh, siendo nombrado como arcángel, es decir, tiene bajo su mando grupos de ángeles de los miles de millones de ángeles que existen en el cielo (Revelación 5: 11).

[QUOTE]Carta Universal de San Judas Tadeo, versículo 9. “Cuando el Arcángel Miguel luchaba contra Satanás, disputando el cuerpo de Moisés, no se atrevió a reprenderlo, sino que le dijo “Que el Señor te reprenda”.
Pregunta = ¿El Señor Jesús reprendió a Satanás?
Por supuesto, el Señor Jesús reprendió a Satanás y lo hizo muchas veces. Sin embargo, la Biblia dice que el Arcángel Miguel NO pudo reprenderlo.
El Señor Jesús tenía algo que no tenía el Arcángel Miguel = Eran dos personas diferentes.
¡No te dejes engañar por los Testigos de Jehová! ¡Sólo Dios puede salvar a la Humanidad! ¡Un ángel no puede salvar a la Humanidad!
San Pablo es claro en Colosenses I: 15 El es la Imagen del Dios invisible, el Primogénito de toda la creación, 16 porque en él fueron creadas todas las cosas, tanto en el cielo como en la tierra los seres visibles y los invisibles, Tronos, Dominaciones, Principados y Potestades: todo fue creado por medio de él y para él. 17 El existe antes que todas las cosas y todo subsiste en él.
Si por El fueron creado todos los Angeles, como el va a ser un Angel?
Hebreos 1:5 es aún más clara hablando de Cristo: Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?
Pero el Punto Final es Hebreos 1,6 donde hablando de Jesús dice: Al introducir al Primogénito en el mundo, dice: Que lo adoren todos los ángeles de Dios. Un Angel adorado por otro Angel?? Y peor un ángel muriendo para redimir al hombre?? Solo en esas pobres mentes hermano. Bendiciones+

[Elohim00]

El arcángel Miguel es el compadre del arcángel Gabriel.

Son compañeros en el Cielo, servidores de Dios. Y ningun angel
es Jesucristo. Ya lo dijo San Pablo en su carta a los hebreos.
Pero los TJ se aferran a su doctrina equivocada y se niegan a ver
la Verdad Catolica.

[Eli_yahu]

(...) se niegan a ver
la Verdad Catolica.
No existe tal cosa como "la verdad católica". Déjese de embustes. La IC se alejó de la verdad desde que surgió, tan pronto como se puso a especular con filosofías humanas y enseñanzas de demonios.

Lo de 4 o 7 arcángeles salió de libros de misticismo y magia ... no de la Biblia. Ya déjese de papelazos y ocúpese de usar la Biblia cuando hable, para que al menos PAREZCA que diga algo serio. O mejor, váyase a ocupar de su tema de angelitos ... o voy a ir a decir las verdades bíblicas en su tema.

[Eli_yahu]

Mientras el Agnostico100 se dedica a buscar en los artículos de los protestantes (siendo él un católico y criticándome por haberle mostrado que los protestantes han llegado a la misma conclusión sobre Miguel ... así como son de incoherentes e inconsistentes cada vez que tratan de evadir la verdad) ... sigamos con lo importante: lo que la Biblia dice, porque como antes dije:


(...) hay personas que no ven lo que no quieren, pero estoy seguro que la gente honesta sabe reconocer cuando se equivoca bajo pruebas.

He repetido una vez tras otra los argumentos bíblicos de que el Arcángel Miguel no puede ser otro que Jesucristo. Pero ahora los voy a repetir uno por uno y con detalles ... para las personas que sepan lo que es un argumento bíblico. Claro está, no para esos niñatos (inmaduros) que quieren seguir negando lo innegable, o para esos que no están interesados en la Biblia sino en jugar a contradecir a otros (pena que da el dedicarse a eso, porque es jugar con las cosas de Dios). Mucha gente quiere las cosas masticaditas, pero Jesús dijo que no hay nada masticadito para los inicuos ... Por eso les hablaba en parábolas. Y hasta dentro de los cristianos verdaderos hay quienes no comprenden bien algunas cosas que son complicadas de analizar, pero seguro que de la forma que voy a explicar este asunto, solamente los inicuos se van a quedar sin entender nada ... y eso es su propia culpa, por disfrutar tanto de la maldad y buscar la mentira por conveniencia propia. (...)

El segundo argumento en mi comentario #61 es éste:

2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno, porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1).

Alguien que se considere "cristiano" duda de que Jesús sea el guardián espiritual de la congregación de cristianos verdaderos?

El libro de Revelación lo muestra como un ángel bajo quien están los "ángeles" de las congregaciones. En Revelación se usan 7 estrellas en representación de la entera congregación de cristianos verdaderos modernos. Los mensajes de Jesús aplican específicamente a sus hermanos, pero pueden ser extendidos a la entera organización de siervos fieles de Dios de la actualidad.

Pero tenemos otros pasajes que nos demuestran que es Jesucristo en los cielos el encargado de los cristianos. Vean éstos, por ejemplo:

Efe.1:22 Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación,
... 5:23 porque el esposo es cabeza de su esposa como el Cristo también es cabeza de la congregación, siendo él salvador de [este] cuerpo. (...) 29 porque nadie jamás ha odiado a su propia carne; antes bien, la alimenta y la acaricia, como también el Cristo hace con la congregación, 30 porque somos miembros de su cuerpo.

Col.1:18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas.

Alguien duda ahora de que Jesucristo es el guardián espiritual de la congregación fiel de cristianos en nuestros tiempos?

PERO quién dice el ángel a Daniel que sería ese guardián de la congregación de hombres fieles en nuestros tiempos? Él dice:

Dan.12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

Así que el ángel le dijo a Daniel que el que se encargaría de salvar al pueblo de él en los tiempos de la angustia futura, sería MIGUEL. Y si la Biblia nos dice que el encargado de librar a la congregación cristiana y guiarla desde el cielo es Jesús ... a qué conclusión lógica llegamos?

Saquen Uds sus conclusiones, y vean cómo la Biblia se aclara sola ... para dolor de quienes no quieren creer en las cosas que ella misma dice, pero que no les importa seguir a hombres en sus enseñanzas erróneas.

LQQD. Y ya ven cómo el primer punto y éste segundo han sido aclarados con la propia Palabra de Dios.

[ecumenico]

No existe tal cosa como "la verdad católica". Déjese de embustes. La IC se alejó de la verdad desde que surgió, tan pronto como se puso a especular con filosofías humanas y enseñanzas de demonios.

Lo de 4 o 7 arcángeles salió de libros de misticismo y magia ... no de la Biblia. Ya déjese de papelazos y ocúpese de usar la Biblia cuando hable, para que al menos PAREZCA que diga algo serio. O mejor, váyase a ocupar de su tema de angelitos ... o voy a ir a decir las verdades bíblicas en su tema.

Es increíble la hipocresía de los testigos de jehová, hablan de "inventos" cuando toda su doctrina esta construida sobre mentiras.

Los argumentos católicos para negar que Miguel y Jesús sean el mismo, son fundamentados y son resultados de la investigación de los católicos, nosotros no nada mas venimos a pegar artículos de alguna revista católica, traemos el resultado de investigación y planteamos argumentos.
Pero este señor que tanto se quejaba de agresiones, ahora que ya hemos moderado el lenguaje, el ya no encuentra la forma de incitar a que se le vuelva a hablar en aquella forma para quejarse amargamente con la moderación.

[agnostico100]

Es increíble la hipocresía de los testigos de jehová, hablan de "inventos" cuando toda su doctrina esta construida sobre mentiras.

Los argumentos católicos para negar que Miguel y Jesús sean el mismo, son fundamentados y son resultados de la investigación de los católicos, nosotros no nada mas venimos a pegar artículos de alguna revista católica, traemos el resultado de investigación y planteamos argumentos.
Pero este señor que tanto se quejaba de agresiones, ahora que ya hemos moderado el lenguaje, el ya no encuentra la forma de incitar a que se le vuelva a hablar en aquella forma para quejarse amargamente con la moderación.

No le sigas el juego mi querido hermano, este señor es lo que quiere; dejalo que vomite todo el veneno que carga en su corazón.
Yo me he dedicado a presentar argumentos, he cerrado los ojos a sus explosiones viscerales fruto de la impotencia e ignorancia, si te das cuenta, este señor aquí se la pasa, señal inequivoca de que algún emolumento recibe para estar pegando sus artículos, en caso contrario ¿con que le daría de comer a su familia?.

Te saludo con el afecto de siempre.

[Eli_yahu]

Es increíble la hipocresía de los testigos de jehová, hablan de "inventos" cuando toda su doctrina esta construida sobre mentiras.

Los argumentos católicos para negar que Miguel y Jesús sean el mismo, son fundamentados y son resultados de la investigación de los católicos, nosotros no nada mas venimos a pegar artículos de alguna revista católica, traemos el resultado de investigación y planteamos argumentos.
Pero este señor que tanto se quejaba de agresiones, ahora que ya hemos moderado el lenguaje, el ya no encuentra la forma de incitar a que se le vuelva a hablar en aquella forma para quejarse amargamente con la moderación.
Más hipócrita será Ud.

Ésto citado por su discípulo, NO ES DE CATÓLICOS.


(...) ¿Es el arcángel Miguel realmente Jesús?
Por, Matt Slick
El arcángel Miguel no es el Señor Jesús. Los cultos no cristianos conocidos, como los testigos de Jehová enseñan que tanto el arcángel Miguel, como el Señor Jesús, es el mismo ser. Los adventistas del séptimo día enseñan lo mismo; pero Miguel es solo eso, un arcángel, y Jesús no es un ángel creado.
En la Biblia, se conocen tres arcángeles: Miguel, Gabriel, y Lucifer; y el arcángel Miguel se nombra en diferentes pasajes:
Daniel 10:13, 21: “13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia. 21 Pero yo te declararé lo que está escrito en el libro de la verdad; y ninguno me ayuda contra ellos, sino Miguel vuestro príncipe”.
Judas 9: “Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda”.
Apocalipsis 12:7: “Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles".
Tal vez, el mejor texto que demuestra que el arcángel Miguel no es el Señor Jesús se encuentra en Judas 9. El Señor Jesús no tiene que invocar el nombre de alguien para reprender al diablo, debido a que el Señor Jesús es, Dios encarnado. Sin embargo, vemos que en Judas 9, el arcángel Miguel declara: “El Señor te reprenda”.
Si el arcángel fuera Jesús mismo, no hubiera tenido que recurrir al nombre del Señor. Más bien, hubiera dicho: “Yo te reprendo”.

... sino de un protestante que también ataca las doctrinas y prácticas de los católicos.

Según su discípulo Agnóstico100, si yo cito al metodista Joseph Benson como ejemplo de un no-testigo que llegó a la conclusión de que Miguel es Jesús, entonces yo debo aceptar lo que él diga en otros asuntos (algo totalmente irracional y risible); lo dijo aquí:


(...) Si la watchtower le da autoridad a Benson sobre el tema de Miguel, ¿se la da en el de Jesucristo Dios? van a ver ustedes que no.
Así es la watchtower, selectiva en lo que le conviene.
(...).

Y ahora viene y me cita de este Matt Slick, presidente y fundador de CARM, una supuesta organización protestante que critica toda religión incluído el catolicismo, y entonces qué? Entonces como su discípulo cita a este señor, y como él dijo que cuando se cita a alguien se debe aceptar todo lo que diga ... aceptan Uds todo lo que dice Slick sobre las doctrinas y prácticas católicas? Les traigo algún ejemplo?

Ud no es más que el real hipócrita aquí. Uds se creen que tienen derechos por encima de mí?

[aitorg1]

Más hipócrita será Ud.

Ésto citado por su discípulo, NO ES DE CATÓLICOS.


el problema de creer la bobada de que Miguel sea Cristo no es de protestantes o católicos es de personas con cerebro o de personas con cerebro de mosquito

[Eli_yahu]

Cuando los testigos de Jehová salimos a predicar la palabra de Dios no le tenemos miedo a los perros que nos salen ladrando. Nos encomendamos a Jehová y él los aplaca. No cerró Jehová la boca de leones?

[agnostico100]

MIGUELMi'-ka-el, mi'-kel (mikha'el, "quién es como Dios?" Michael):

(1) El padre de Setur el espía aserita ( Números 13:13 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/numbers/13-13.htm&usg=ALkJrhjEIsZJj6tDm4zWXXPjHE53hPfHjg) ).

(2) (3) Dos Gaditas ( 1 Crónicas 5:13, 14 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/1_chronicles/5-13.htm&usg=ALkJrhjX7Z8lV_AEwmFoCMMGAaWyBL0DWw) ).

(4) Un nombre en la genealogía de Asaf ( 1 Crónicas 6:40 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/1_chronicles/6-40.htm&usg=ALkJrhjxU2_EZn-irtHl_GcAfzjQT9vuew) (Hebreo 25)).

(5) Hijo de Izrahia de Issachar ( 1 Crónicas 7: 3 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/1_chronicles/7-3.htm&usg=ALkJrhj_vvOwJanZ0xtnIeY1QgIs7r14Eg) ).

(6) A Benjamita ( 1 Crónicas 8:16 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/1_chronicles/8-16.htm&usg=ALkJrhgZerPSAvZFqh63EWTcHQes_ZdbPw) ).

(7) Manassita que cedió a David en Ziclague ( 1 Crónicas 12:20 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/1_chronicles/12-20.htm&usg=ALkJrhhpbibw9Ud1_tWybu1YfUaWh6AnyA) ).

(8) El padre de Omri de Isacar ( 1 Crónicas 27:18 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/1_chronicles/27-18.htm&usg=ALkJrhiHJcZi8UOhgzWzzhAQJ8cKWqyKRQ) ).

(9) Hijo del rey Josafat ( 2 Crónicas 21: 2 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/2_chronicles/21-2.htm&usg=ALkJrhjSYLsQQlxeOpwgcWs2I_5zII-VSQ) ).

(10) El padre de Zebediah, un exiliado que regresó con Esdras ( Esdras 8: 8 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/ezra/8-8.htm&usg=ALkJrhjQRkyJaQ-a9OsyD9MnnLS05lWYxA) 1Es 8:34).

(11) "El arcángel" ( Judas 1: 9 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/jude/1-9.htm&usg=ALkJrhiYd0aMPuhXlBTyNvTEm-D5gojRXw) ). Probablemente también el arcángel sin nombre de 1 Tesalonicenses 4:16 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/1_thessalonians/4-16.htm&usg=ALkJrhilzjcGaT0L1l98gSRJlXeJ2gm0xg) es Miguel. En el Antiguo Testamento se menciona por su nombre solamente en Daniel. Él es "uno de los principales príncipes" ( Daniel 10:13 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/daniel/10-13.htm&usg=ALkJrhgiGf6kgxR5oICkdJtVaYtoIyPPZg) ), el "príncipe" de Israel ( Daniel 10:21 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/daniel/10-21.htm&usg=ALkJrhgVfuzyPdZXj-bbp0HvF79MvWMAZw) ), "el gran príncipe" ( Daniel 12: 1 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/daniel/12-1.htm&usg=ALkJrhikKZDsruPCa9t-n0q09EtdyVDbOA) ); Quizás también "el príncipe del ejército" ( Daniel 8:11 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/daniel/8-11.htm&usg=ALkJrhjfkaI9Gn96gDrnqkQO5lMueZAecw) ).En todos estos pasajes, Miguel aparece como el patrón celestial y campeón de Israel; Como guardián vigilante del pueblo de Dios contra todos los enemigos terrenales o diabólicos. Sin embargo, en los escritos apocalípticos no canónicos se desarrolla la angelología judía. En ellos aparece con frecuencia Michael y excreta funciones similares a las que se le atribuyen en Daniel. Él es la primera de las "cuatro presencias que están delante de Dios" -Michael, Gabriel, Rafael y Uriel o Fanuel (En 9: 1; 40: 9). En otros libros apócrifos e incluso en otras partes de En, el número de arcángeles se da como 7 (En 20: 1-7, Tobías 12:15, comparar también Apocalipsis 8: 2 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/revelation/8-2.htm&usg=ALkJrhgZOo0hZFnArtzPsIJymSLlzjSKXQ) ). Entre las muchas caracterizaciones de Miguel podemos señalar lo siguiente: Él es "el misericordioso y el que sufre mucho" (En 40: 9; 68: 2, 3), "el mediador e intercesor" (Ascensión de Isaías, versión en latín 9: 23, Testamento de los Doce Patriarcas, Levi 5, Da 6). Es él quien se opuso al diablo en una disputa acerca del cuerpo de Moisés (Judas 1: 9 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/jude/1-9.htm&usg=ALkJrhiYd0aMPuhXlBTyNvTEm-D5gojRXw) ). Este pasaje, según la mayoría de las autoridades modernas, se deriva de la Asunción apócrifa de Moisés (véase la edición de Carlos 105-10). Es también Miguel quien dirige los ejércitos angelicales en la guerra en el cielo contra "la vieja serpiente, a la que se llama el Diablo y Satanás" ( Apocalipsis 12: 7 (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.com.mx&sl=en&sp=nmt4&u=http://biblehub.com/revelation/12-7.htm&usg=ALkJrhhny-vAsgDzXbxjlMxtWvVhyI9Ruw) ). Según Carlos, la suplantación del "niño" por el arcángel es una indicación del origen judío de esta parte del libro.

[QUOTE]Bible Study Tools
Daniel 10:13 "se me opuso" Este término (BDB 617) significa "ponerse en frente de". Está relacionado con el término "príncipe" ("el que está en frente") en9:25, 26. En este contexto es usado tanto positivo (verso 16) y negativo (aquí).
-"por veintiún días" ¡Es otro uso simbólico del número 7 (7 x 3). Parece que 3 ó 3 ½ son simbólicos en Daniel de un incompleto o de tiempo acortadodivinamente y no tiene la intención de ser entendido literalmente!
Este capítulo es único en la Biblia en su presentación del ámbito espiritual. Narra una lucha espiritual entre poderes angelicales.¿Tiene esto la intención de informarnos doctrinalmente acerca del conflicto espiritual o es este otro ejemplo de detalles apocalípticos?Creo que no debemos basar nuestras doctrinas en esta clase de pasajes, así como creo también que no debemos de basar nuestras doctrinas enparábolas o poesías. Las doctrinas deben de estar basadas en pasajes de enseñanza claros y los otros géneros sirven como ilustraciones.En vista que este capítulo es único no debemos de desarrollar una angelología elaborada, como lo hicieron los rabino que fueron afectadosteológicamente por el dualismo iraní (zoroastrismo). ¿Puede la voluntad de un Dios verdadero ser cambiada o aun atrasada por ángelesrebeldes?
-"Miguel" Su nombre significa "¿Quién es como Dios?" (BDB 567) es el ángel nacional de Israel. Es uno de dos ángeles nombrados en la Biblia(véase verso 21; 12:1; Judas 9 y Apocalipsis 12:7 (http://www.biblestudytools.com/bla/apocalipsis/12-7.html)). No es el Cristo pre encarnado.
-"uno de los primeros príncipes" Este ADJETIVO (BDB 911) es usado en el sentido de "primero en rango". Miguel es llamado "el arcángel" en Judas 9, mientras que en Apocalipsis 12:7-9 (http://www.biblestudytools.com/bla/passage/?q=apocalipsis+12:7-9),conduce un ejército angelical en contra del dragón (Satanás) y sus ángeles. El único otro lugar donde esta terminología es usada es en el pasaje del rapto de 1ra. de Apocalipsis 12:7-9 (http://www.biblestudytools.com/bla/passage/?q=apocalipsis+12:7-9). De la misma Biblia conocemos los niveles angelicales.

[Eli_yahu]

En mi comentario #108 demostré que Jesús era el ángel que guiaba a Israel y se apareció como Príncipe del Ejército de Jehová. Como el ángel dijo que Miguel es el príncipe del pueblo de Daniel, eso demuestra que Miguel es el propio Jesucristo.

En mi comentario #116 demostré que si el ángel le dijo a Daniel que Miguel libraría a "su pueblo" de la gran tribulación es porque Miguel es Jesús en los cielos, protector espiritual de la congregación cristiana verdadera.

En ambos casos utilicé citas bíblicas suficientes para probar los puntos. Hasta ahora la retórica antitestigo de los católicos y su pobre desenvolvimiento bíblico no han podido refutar tales puntos ... ni es posible que lo hagan. Así que lógicamente su reacción seguirá siendo marear la perdiz: irse por la tangente, continuar con su apología antitestigo y desvirtuar el tema.

En los comentarios siguientes les detallaré los demás argumentos bíblicos que desarrollo en mi comentario #61. Quédense cerca.

[agnostico100]

ESTUDIO DE PALABRA Y FRASE

NASB (ACTUALIZADO) TEXTO: 12:1-4
1En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que vela sobre los hijos de tu pueblo. Será un tiempo de angustia cual nunca hubodesde que existen las naciones hasta entonces; y en ese tiempo tu pueblo será librado, todos los que se encuentren inscritos en el libro. 2 Ymuchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno. 3Los entendidos brillarán como el resplandor del firmamento, y los que guiaron a muchos a la justicia, como las estrellas, por siempre jamás.4 Pero tú, Daniel, guarda en secreto estas palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, yel conocimiento aumentará.
12:1 "En aquel tiempo" La Septuaginta inicia este capítulo con "hacia ese lugar". Es obvio Juan 2:18 están conectados con el mensaje del capítulo 11. El Juan 2:18 se une con los eventos Juan 2:18. El verdadero asunto es el tiempo. El uso de "rey del sur" (11:40) y "el rey del norte" (11:40) implica que serefiere al segundo siglo a. C. Sin embargo, el uso de "al final del tiempo" (11:40) implicaría un tiempo futuro (véase 12:4, 9), pero nonecesariamente porque una frase similar es usada en verso 27 y 35. La única razón por la cual se cuestiona un contexto del segundo siglo se debea la certeza Juan 2:18 y la posibilidad en la certeza Juan 2:18 y la total inexactitud (basado en la historia secular conocida) Juan 2:18.
-"Miguel" Su nombre significa "quien es como Dios" (BDB 567). Solamente hay dos ángeles mencionados por nombres en la Biblia: Gabriel, aparentemente unángel mensajero y Miguel, aparentemente un ángel guardián del pueblo de Dios. Este ángel es mencionado en Daniel 10:13, 21 y en ellibro de Judas, verso 9, donde es llamado el arcángel. Juan Calvino pensaba que Miguel era el Cristo pre existente. (pretensión desechada)
-"el gran príncipe" Este mismo término (BDB 978) es usado en varios sentidos en Daniel.

El oficial babilónico a cargo de los cuatro jóvenes judíos, 1:7, 8, 9, 10, 11, 18
Líderes políticos judíos (realeza), 9:6-8
Dios mismo, 8:11, 25
Poderosos ángeles nacionales
Persa, 10:13, 20
Griego, 10:20
Judío, 10:13, 21; 12:1

Otro término (BDB 617) traducido "príncipe" es usado en:

9:25 para el Mesías
9:25 para el líder de la oposición en contra del Mesías
11:22 posiblemente para el sacerdote, Onías III, quien fue traicionado y asesinado en el esfuerzo de Antiochus IV de tomar el sacerdociojudío.

-"que vela sobre los hijos de tu pueblo" Muchos creen que esto solamente se refiere a los judíos debido al contexto del capítulo 11. Sin embargo, la cita en Mateo 24:21, 22 parece implicar que Jesús estaba refiriéndose a los electos. De Romanos 2:28, 29; 4:16; Gálatas 6:16 sabemos que esta promesa se refiere a todoslos que tienen fe en Abraham.
NASB, NRSV,
NJB "se levantará"
NKJV "se pondrá de pie"
TEV "aparecerá"
El significado básico de esta palabra (BDB 763, KB 840) es "ponerse de pie" o "tomar una posición". Es usado frecuentemente en Daniel.

Presentar uno mismo, 1:4
Venir sobre la escena, 8:22, 23; 11:7; 12:1
Estar en contra, 8:25; 10:13; 11:14
Estar a favor, 10:21; 11:11
Ponerse de pie, 8:18; 10:11
Levantarse de la muerte, 12:13
Este Tratado de Teología Sistemática, hace una breve conclusión de que Miguel no es Jesucristo, pero, además, analiza el libro de Daniel para esclarecer el significado de los pasajes que en el se encuentran; eso es lo bonito, no nada mas decir "si es" o "no es".

Miguel no es Jesucristo.

[Eli_yahu]

A los estudiosos de la Biblia no les interesa la teología de ningún grupo religioso. Les interesan los argumentos bíblicos como los que he traído.

Los artículos religiosos están plagados de puntos de vista personales e interpretaciones propias que dependen de las propias doctrinas de los que los escriben. Aunque los foristas odiadores de testigos siguen insistiendo en decir que mis comentarios son copias de revistas de mi organización, yo les sigo demostrando que esa acusación es mentirosa.

Pero no solo tratan de descalificar los escritos de mi organización (los cuales ni siquiera menciono), sino que con todo descaro traen escritos de sus propias organizaciones, porque no son capaces de hacer lo que yo hago: de presentar un análisis personal de los pasajes bíblicos. Acusándome mentirosamente de algo que son ellos quienes lo hacen ... quiénes son los hipócritas aquí?

Quieren en verdad que yo comience a copiar de los artículos que hablan sobre este tema y que han sido publicados por mi organización? A mí me resultaría mucho más fácil copiar y pegar que poner mis análisis bíblicos personales :closedeyes:.

[Eli_yahu]

Nuestros lectores quieren saber
¿Es Jesús el arcángel Miguel?

▪ Sí, lo es. En tiempos bíblicos, al igual que en muchas culturas de la actualidad, era bastante común llamar a una persona por varios nombres. Por ejemplo, al patriarca Jacob también se lo conocía como Israel (Génesis 35:10). Y el apóstol Pedro tenía cinco nombres diferentes: Symeón, Simón, Pedro, Cefas y Simón Pedro (Mateo 10:2; 16:16; Juan 1:42; Hechos 15:7, 14). Ahora bien, ¿cómo podemos estar tan seguros de que Miguel es otro nombre de Jesús? Veamos las siguientes pruebas bíblicas.

El nombre Miguel aparece cinco veces en la Biblia referido a un poderoso ser espiritual. Tres de ellas se encuentran en el libro de Daniel. En Daniel 10:13, 21 leemos que Miguel es “uno de los príncipes prominentes” y “el príncipe de ustedes”, y que acudió al rescate de cierto ángel que se hallaba en problemas durante una misión. Luego, en Daniel 12:1 aprendemos que en el tiempo del fin “se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo”.

Más tarde se vuelve a mencionar a Miguel en Revelación (Apocalipsis) 12:7, donde se dice que “Miguel y sus ángeles combatieron” en la guerra que finalizó con la expulsión de Satanás y sus demonios del cielo.

Note que en cada uno de los casos anteriores se representa a Miguel como un ángel guerrero que lucha por el pueblo de Dios y lo protege, incluso frente a Satanás, el mayor enemigo de Jehová.

En el versículo 9 de Judas también se menciona a Miguel y dice que él es “el arcángel”. El prefijo arc- significa “principal” o “jefe”, y la palabra arcángel jamás se usa en plural en la Biblia. Solo hay otro pasaje en las Escrituras donde se utiliza este término, y es en 1 Tesalonicenses 4:16, donde Pablo se refiere a Jesús ya resucitado de la siguiente manera: “El Señor [Jesús] mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios”. De modo que aquí se identifica a Jesucristo como el arcángel, o jefe de los ángeles.

En vista de lo anterior, ¿a qué conclusión llegamos? Que Jesús es Miguel el arcángel. Los dos nombres destacan su papel como el principal defensor de la soberanía de Dios, ya que Miguel significa “¿Quién Es Como Dios?”, y Jesús significa “Jehová Es Salvación”. Filipenses 2:9 declara: “Dios lo ensalzó [a Jesucristo] a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre”.

Es importante señalar que el nacimiento humano de Jesús no fue el comienzo de su existencia. El ángel que visitó a María le comunicó que su hijo —al que debía llamar Jesús— sería concebido por medio del espíritu santo (Lucas 1:31). El propio Jesús a menudo habló durante su ministerio de su existencia prehumana (Juan 3:13; 8:23, 58).

De modo que el arcángel Miguel es Jesús antes de venir a la Tierra. Después que resucitó y volvió al cielo, Jesús retomó su servicio como Miguel, el jefe de los ángeles, “para la gloria de Dios el Padre” (Filipenses 2:11).


Artículo tomado de nuestra revista Atalaya (Edición para el público) del 1 de Abril del 2010. Puede consultarse en línea en esta dirección:

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2010250

[Eli_yahu]

En los siguientes dos párrafos de un artículo de estudio de los testigos de Jehová basado en la cita de Mat.23:9,10 que aparece en nuestra Atalaya de Estudio del 15 de Septiembre del 2010,

“No [...] dejen que les llamen ‘líder’ pues ustedes solamente tienen un Líder, [...] el Cristo.” (MAT. 23:9, 10 (https://wol.jw.org/es/wol/bc/r4/lp-s/2010685/0/0), La Palabra de Dios para Todos [PDT])

... se perfila la función de Jesús como príncipe espiritual de Israel ... ; algo de lo que ya he venido hablando antes:

El príncipe espiritual de Israel

2 Siglos antes de que se fundara la congregación cristiana, Jehová nombró a un ángel para dirigir a su pueblo. Tras liberar de Egipto a la nación de Israel, Dios le anunció: “Voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él” (Éxo. 23:20, 21). ¿Quién era este ángel? En vista de que Jehová dijo: “Mi nombre está dentro de él”, tenemos razones para pensar que se trataba de su Hijo primogénito.

3 Todo indica que, antes de venir a la Tierra, el Hijo de Dios era conocido por el nombre Miguel. En el libro de Daniel se le llama “el príncipe de [Israel]” (Dan. 10:21). Por otro lado, el discípulo Judas menciona un suceso que muestra que mucho antes de los días de Daniel, Miguel ya actuaba a favor del pueblo de Dios. Cuando Moisés murió, parece que Satanás intentó usar su cadáver con malos fines, posiblemente para fomentar la idolatría entre los israelitas. Sin embargo, Miguel intervino para impedírselo. Judas señala en su carta que “cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: ‘Que Jehová te reprenda’” (Jud. 9). Poco después de aquel suceso y justo antes del asedio a Jericó, el “príncipe del ejército de Jehová” —sin duda Miguel— se le apareció a Josué para confirmarle que contaba con el respaldo divino (léase Josué 5:13-15). Y siglos más tarde, en tiempos de Daniel, el arcángel Miguel acudió en auxilio de un ángel que llevaba un importante mensaje para el profeta, pero que había sido interceptado por un poderoso demonio (Dan. 10:5-7, 12-14).

El artículo se titula “Solamente tienen un Líder, [...] el Cristo” y puede ser leído en su totalidad en el siguiente enlace:

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2010685#h=1

[Eli_yahu]

El siguiente artículo está copiado de nuestra revista Despertad del 8 de Febrero del 2002.

El punto de vista bíblico
¿Quién es el arcángel Miguel?

SEGÚN la Biblia, el ámbito espiritual está habitado por millones de criaturas angélicas (Daniel 7:9, 10; Revelación [Apocalipsis] 5:11). A lo largo de las Escrituras se hacen centenares de referencias a los ángeles que continúan leales a Dios, pero solo se menciona por nombre a dos de ellos. Uno es el ángel Gabriel, quien transmitió mensajes divinos a tres personas en el transcurso de unos seiscientos años (Daniel 9:20-22; Lucas 1:8-19, 26-28), y el otro es Miguel.

No cabe duda de que Miguel es un ángel excepcional. En el libro de Daniel, por ejemplo, se le presenta luchando contra perversos demonios en favor del pueblo de Jehová (Daniel 10:13; 12:1); en la carta inspirada de Judas, Miguel hace frente a Satanás en una disputa acerca del cuerpo de Moisés (Judas 9), y el libro de Revelación dice que Miguel combate contra Satanás y sus demonios y los expulsa del cielo (Revelación 12:7-9). A ningún otro ángel se le atribuye tanto poder y autoridad sobre los enemigos de Dios. No es de extrañar, por tanto, que la Biblia lo llame, apropiadamente, “el arcángel”, pues el prefijo arc significa “jefe” o “principal”.

La controversia sobre la identidad de Miguel

Las religiones de la cristiandad, el judaísmo y el islam tienen ideas contradictorias en cuanto a los ángeles. Algunas explicaciones son bastante vagas. Por ejemplo, The Anchor Bible Dictionary dice: “Puede que haya un solo ángel superior o una cantidad reducida de arcángeles (por lo general, cuatro o siete)”. Según The Imperial Bible-Dictionary, Miguel es “el nombre de un ser sobrehumano sobre el que generalmente ha habido dos opiniones opuestas: la de que es el Señor Jesucristo, el Hijo de Dios, y la de que es uno de los llamados siete arcángeles”.

Según la tradición judía, estos siete arcángeles son Gabriel, Jeremiel, Miguel, Raguel, Rafael, Sariel y Uriel. Por otra parte, el islam enseña que hay cuatro arcángeles: Gabriel, Miguel, Izrail e Israfil. El catolicismo también reconoce cuatro arcángeles: Miguel, Gabriel, Rafael y Uriel. ¿Qué dice la Biblia al respecto? ¿Hay varios arcángeles?

La respuesta de la Biblia

Aparte de Miguel, la Biblia no menciona a ningún otro arcángel, y el plural arcángeles no aparece ni una sola vez en las Escrituras. Además, el hecho de que la Biblia llame a Miguel el arcángel, indica que es el único que ha recibido dicha denominación. Por consiguiente, es razonable concluir que Jehová Dios delegó plena autoridad sobre todos los ángeles en una, y solo una, de sus criaturas celestiales.

Exceptuando al propio Creador, solo se dice de una persona fiel que tiene ángeles bajo su dominio, y esa persona es Jesucristo (Mateo 13:41; 16:27; 24:31). El apóstol Pablo mencionó específicamente al “Señor Jesús” y “sus poderosos ángeles” (2 Tesalonicenses 1:7). Y Pedro se refirió al resucitado Jesús con estas palabras: “Él está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a él” (1 Pedro 3:22).

Aunque no hay ninguna declaración en la Biblia que afirme categóricamente que el arcángel Miguel sea Jesús, hay un texto que vincula a Jesús con el rango de arcángel. En su carta a los Tesalonicenses, el apóstol Pablo profetizó: “El Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero” (1 Tesalonicenses 4:16). Este versículo se refiere a Jesús después de haber tomado su poder como Rey Mesiánico de Dios. Sin embargo, habla con “voz de arcángel”. Obsérvese también que tiene el poder de resucitar a los muertos.

Cuando estuvo en la Tierra como ser humano, Jesús resucitó a varias personas. Al hacerlo, utilizó su voz para proferir llamadas imperativas. Por ejemplo, cuando resucitó al hijo de una viuda de la ciudad de Naín, exclamó: “Joven, yo te digo: ¡Levántate!” (Lucas 7:14, 15).

Posteriormente, justo antes de resucitar a su amigo Lázaro, Jesús “clamó con fuerte voz: ‘¡Lázaro, sal!’” (Juan 11:43). En esas ocasiones, no obstante, la voz de Jesús fue la de un hombre perfecto.

Una vez resucitado, Jesús fue ensalzado a un “puesto superior” en el cielo como criatura espiritual (Filipenses 2:9). Al no ser ya de naturaleza humana, tiene voz de arcángel. De modo que cuando la trompeta de Dios llamó a “los que están muertos en unión con Cristo” para otorgarles una resurrección celestial, Jesús emitió “una llamada imperativa”, esta vez “con voz de arcángel”. Es razonable concluir que solo un arcángel llamaría “con voz de arcángel”.

Es cierto que existen otras criaturas angélicas de alto rango, como los serafines y los querubines (Génesis 3:24; Isaías 6:2), pero las Escrituras señalan al resucitado Jesucristo como el jefe de todos los ángeles: el arcángel Miguel.

El artículo completo, y el resto de artículos de la revista, pueden consultarse aquí:

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/102002085

[Eli_yahu]

(...) Los argumentos católicos para negar que Miguel y Jesús sean el mismo, son fundamentados y son resultados de la investigación de los católicos, nosotros no nada mas venimos a pegar artículos de alguna revista católica, traemos el resultado de investigación y planteamos argumentos.
Pero este señor (...)

Pues ya ve Ud que "este señor" tiene hermanos que han investigado la Biblia por cuenta propia, y que no necesitan de la teología católica para saber qué es lo que enseña la Biblia.

Dicho sea de paso: en ningún lado en la Biblia se dice que haya más de un solo arcángel. Así que teniendo en cuenta que las investigaciones católicas no se toman muy en serio la Biblia (como ya han dicho varias veces aquí en este foro) pero sí se toman en serio otros libros, es obviamente muy peligroso que algún estudiante sincero de la Biblia se detenga a leer estas teologías católicas contaminadas.

En cambio, he traído algún material del que se puede comprobar fácilmente que se basa exclusivamente en la Palabra escrita de Dios. Son artículos completamente confiables; y de ellos aprendemos con toda seguridad de que no nos van a desviar de las Escrituras.

Pudiera estar citándolos eternamente. Llevamos casi 200 años analizando seriamente la Palabra de Dios, mientras los católicos perdían el tiempo en rituales, prácticas y doctrinas antibíblicas, tratando de perfeccionarlas para hacerlas lucir más lindas ... aunque cada vez menos bíblicas.

[aitorg1]

Cuando los testigos de Jehová salimos a predicar la palabra de Dios no le tenemos miedo a los perros que nos salen ladrando. Nos encomendamos a Jehová y él los aplaca. No cerró Jehová la boca de leones?

los que pertenecen a sectas destructivas suelen actuar de la misma forma que tu.

Dios no permite que una secta como los TJ triunfe y por eso sois tan pocos y teneis que ir por las calles molestando.

años y años proclamando insensateces y aún sois cuatro gatos mal contados.

¿no te hace eso reflexionar?

:)

[agnostico100]

[QUOTE](Enciclopedia Católica)
Miguel.- Hebreo “¿Quién como Dios?”)

San Miguel es uno de los principales ángeles; su nombre era el grito de guerra de los ángeles buenos en la batalla librada en el cielo en contra del enemigo y sus seguidores. Su nombre se encuentra cuatro veces en la Escritura:

(1) Daniel 10,13-21: Gabriel le dice a Daniel, cuando él le pide a Dios que le permita a los judíos volver a Jerusalén: "El Ángel (B.D., príncipe) del Reino de Persia me ha hecho resistencia… pero Miguel, uno de los Primeros Príncipes, ha venido en mi ayuda… Nadie me presta ayuda para esto, excepto Miguel, vuestro Príncipe.”

(2) Daniel 12: el Ángel, hablando del fin del mundo y del Anticristo dice: “En aquel tiempo surgirá Miguel, el gran Príncipe que defiende a los hijos de tu pueblo."

(3) En laepístola católica de San Judas 1,9: “En cambio el arcángel Miguel, cuando altercaba con el diablo disputándose el cuerpo de Moisés, etc.” San Judas alude a la antigua tradición judía de una disputa entre San Miguel y Satanás sobre el cuerpo de Moisés, un relato de lo cual también se puede encontrar en el libro apócrifo de la asunción de Moisés (Orígenes, "De principiis", III.2.2). San Miguel escondió la tumba de Moisés; sin embargo Satanás al destaparla, trató de seducir al pueblo judío al pecado del culto a los héroes. San Miguel también custodia el cuerpo de Eva, de acuerdo a la “Revelación de Moisés” (“Evangelios Apócrifos”, etc., ed. A. Walker, Edimburgo, p.647).

(4) Apocalipsis 12,7: “Entonces se entabló una batalla en el cielo: Miguel y sus Ángeles combatieron con el Dragón.” San Juan habla del gran conflicto al final de los tiempos, que refleja también la batalla en el cielo al principio de los tiempos. De acuerdo a los Padres a menudo hay controversia sobre San Miguel en la Escritura donde no se menciona su nombre. Dicen que él era el querubín que estuvo en la puerta delparaíso, “para guardar el camino del árbol de la vida” (Gén. 3,24), el ángel a través de quien Dios publicó el Decálogo para su pueblo escogido, el ángel que se puso en el camino para estorbarle aBalaam (Núm. 22,22 ss.), el ángel que puso en fuga al ejército de Senaquerib (2 Ry. 19,35).

Según estos pasajes bíblicos, la tradición cristiana le da a San Miguel cuatro oficios:

• Pelear contra Satanás.

• Rescatar las almas de los fieles del poder del enemigo, especialmente a la hora de la muerte.

• Ser el campeón del pueblo de Dios: los judíos en la antigua Ley, los cristianos en el Nuevo Testamento; por lo tanto él era el patrón de la Iglesia, y de la orden de caballeros durante la Edad Media.

• Llamar de la tierra y traer las almas de los hombres a juicio (signifer S. Michael repraesentet eas in lucam sanctam, Offert. Miss Defunct. "Constituit eum principem super animas suscipiendas", Antiph. off. Cf. El Pastor de Hermas, III, Simil. 7, 3).

Las opiniones varían en cuanto a su rango en la jerarquía celestial.San Basilio (Hom. de angelis) y otros Padres Griegos, también Salmeron, Bellarmine, etc., ubican a San Miguel sobre todos los ángeles; dicen que se le llama “arcángel” porque es el príncipe de los demás ángeles. Otros (cf. P. Buenaventura, op. cit.) creen que es el príncipe de los serafines, el primero de los nueve órdenes angélicos. Pero, de acuerdo a Santo Tomás (Summa, Ia:113:3) él es el príncipe del último y más bajo coro, los ángeles. La liturgia romana parece seguir a los Padres Griegos; lo llama Princeps militiae coelestis quem honorificant angelorum cives. El himno del Breviario Mozárabe ubica a San Miguel incluso sobre los veinticuatro ancianos. La liturgia griega lo llama Archistrategos, "general altísimo".....

[agnostico100]

COMENTARIOS A LA BIBLIA LITÚRGICA AT
EDIC MAROVA/MADRID 1976.Pág. 801 s.

6. Dn/12/01-03
6-1. RV/PROGRESO: RS/RV:
Todo lo que tiene de breve la presente lectura lo tiene de importante en la historia de la revelación. Por su lenguaje, repetido en algunos pasos al pie de la letra por Jesús refiriéndose a los últimos tiempos, somos conscientes de que el apocalíptico hace ahora de profeta. Por vez primera en todo el Antiguo Testamento se nos asegura, con inspirada garantía, la resurrección de los muertos.
La chispa fue provocada por la persecución de Antíoco. El rescoldo donde había ido incubándose el problema de la retribución durante varios siglos sin respuesta definitiva. Ahí quedaba Job revolviéndose en su inocencia y sufrimiento. Fue necesaria la crisis macabaica, los mártires de la persecución, para que brotara la fe en la resurrección, que terminaría convirtiéndose en dogma.
En los capítulos precedentes el autor había insistido, con todos los artificios del lenguaje apocalíptico, en la instauración del reino de los santos, que sustituiría a todos los reinos históricos. Animados por esta esperanza, muchos habían defendido su fe hasta la muerte. El interrogante surgió angustioso. Cuando llegue el reino de los santos, de los judíos fieles a su Ley y a Dios, ¿cuál será la suerte de todos estos mártires de su fe? ¿Podrá ser la muerte y el sheol común su premio? Y el autor, inspirado, abre las puertas a una nueva y desconocida esperanza. "Entonces", sin precisar tiempo, pero con garantía absoluta, "los que duermen... despertarán". El eufemismo es ya toda una revelación. Cristo lo usará refiriéndose a la muerte de su amigo Lázaro y deberá explicárselo a sus apóstoles. Es el sueño de la muerte, porque la muerte, para quien cree, es el dormirse de un glorioso despertar en Dios.
Pero esta resurrección queda muy particularizada y lejana aún de la perfección que dará el Nuevo Testamento. Sólo se salvarán -resucitarán- los inscritos en el libro de la vida. Porque no todos los hijos de su pueblo habían sido fieles a su fe. Entonces ¿no resucitarán todos? Ateniéndonos al texto y al contexto, nuestra respuesta no puede ser afirmativa. En el texto (vv. 1-2) se habla tan sólo del pueblo escogido. Por el contexto sabemos que las esperanzas se mantenían aún a nivel terreno. La resurrección o vuelta a la vida, concebida como recompensa, sólo podía ser concedida a los justos. Eran éstos los únicos que necesitaban revivir para recibir en justicia el premio de sus obras y de su fe. Era absurdo concebir esta grandiosa recompensa para los pecadores. Y menos en el alborear de este articulo de fe. La resurrección de los pecadores y la resurrección universal de todos los hombres será un desarrollo posterior neotestamentario.
Nada se nos dice sobre el objeto de la futura felicidad de los resucitados en este mundo. Se les supone, por el contexto, participantes del reino mesiánico eterno. Al autor sólo se le ocurre, para realzar su situación, compararlos con el esplendor y brillo de las estrellas del firmamento. Eso sí, ellos serán los "sabios", no quienes se lo creyeron con la sabiduría de este mundo. A la misma comparación estelar acudirá Pablo para contrastar la diferencia entre los escogidos.
Casi sin percatarnos estamos llegando a las puertas del Apocalipsis o Revelación plena en Cristo.

COMENTARIOS A LA BIBLIA LITÚRGICA AT
EDIC MAROVA/MADRID 1976.Pág. 801 s.
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6-2.
* Situación ambiental.
-Nuestro texto nos dice que "entonces"... serán tiempos difíciles como no los ha habido desde que hubo naciones hasta ahora" (12, 1).
En un primer plano, nuestro autor parece referirse a la etapa de opresión contra los judíos llevada a cabo por Antíoco III y IV, de los que fue contemporáneo. El sumo sacerdote Onías es vilmente asesinado, se comete un robo sacrílego en el templo de Jerusalén al apoderarse de las copas de oro y demás utensilios. Antíoco IV llega a proscribir el judaísmo y coloca una estatua de Zeus en el mismísimo templo (cfr. II Mac. 5). Alguno judíos colaboraron con Antíoco: son los apóstatas; otros se resisten con fuerza: Los Macabeos, los mártires (11, 21-39).
Así nacen algunos de los partidos político-religiosos de los judíos.
-Pero Daniel no se conforma con desarrollar los hechos históricos conocidos (cap. 10-11, 39) sino que nos describe, con motivos tradicionales del A.T., los últimos momentos que precederán a la instauración definitiva del reinado de Dios (11, 40-12, 1ss.) El rey del Sur (= Egipto) atacará y Antíoco morirá, no en algún lugar de Palestina "entre el mar y la Perla de la Santa Montaña" como nos dice el texto (I Mac. 6 y II Mac. 9), sino en Persia el año 163 a. Xto, como consecuencia de una misteriosa enfermedad. Guerras e intensos sufrimientos antes de la instauración del reino de Dios son temas básicas de toda la Apocalíptica.
* Texto.
-Los vs. que leemos hoy constituyen la lógica conclusión al relato que comenzó con el cap. 10. En medio del sufrimiento y de la gran tribulación, el Arcángel Miguel protegerá y librará al pueblo de Dios que ha permanecido fiel. Está tan seguro de ello el autor que llega a afirmar que los nombres de los salvados están "inscritos en el libro".
En esta época tardía encontramos la idea de ángeles guardianes o tutelares de los reinos. De la porción escogida de Dios, Israel, se ocupará Miguel (no quiero entrar en el oscurísimo origen de estos seres angélicos. Una opinión muy en boca los considera como divinidades inferiores de los panteones orientales, desclasadas).
-Por dar testimonio de Dios, los mártires han perdido su vida durante la persecución. ¿Su final será el mismo que el de los malvados?
¿Buenos y malos acabarán sus días en el "sheol" compartiendo una misma suerte? Daniel introduce algo nuevo en la revelación veterotestamentaria: "muchos de los que duermen en el polvo despertarán..." (v. 2). Se trata de una resurrección individual, no universal: Daniel parece mencionar sólo a los caídos durante la última persecución.
Y tras la resurrección un juicio de separación: "...unos para vida eterna, otros para ignominia perpetua" (v. 2). Pero debemos ser muy cautos con el significado de "eterno". No se trata de un algo sin final absoluto (concepción filosófica griega) sino de una vida en la nueva etapa que Dios instaura (nuevo reino), libre de sufrimientos y de persecuciones. En esta nueva etapa del reino (siempre dentro de una continuidad histórica). Lo que nosotros entendemos hoy por vida eterna no aparece en Daniel. Los llantos, gritos, cadenas, fuego... que sufrirán los perversos, son ideas no bíblicas sino de la literatura apocalíptica no canónica.
* Aplicación: ¿Y cómo instaurar este nuevo reino de Dios de paz y felicidad? En el v. 3 el autor señala "un grupo privilegiado entre los salvados: no son los guerreros (Macabeos y secuaces), ni siquiera los mártires (Eleazar y otros), sino un grupo de maestros que predican con éxito la conversión... Convertir es en hebreo Masdikê Harabbim, o sea, devolver al estado de justicia; es decir, la instauración del nuevo reino no es un acto soberano independiente de las actitudes humanas..." (Alonso Schoker, L., Los Libros Sagrados, Daniel..., p. 106).

A. GIL MODREGO
DABAR 1988 57

[agnostico100]

6-3.
El libro de este profeta seguramente fue escrito en tiempos difíciles para Israel, tiempos de persecución y resistencia. Pero, por encima de los hechos inmediatos, el autor interpreta la historia como una lucha en la que Dios toma parte en favor de su pueblo y en contra de los dominadores de turno. Con esto trata de levantar la esperanza de los justos y abrir una brecha a través de los gruesos muros de la angustiosa realidad presente.
Por el género utilizado y el objetivo que persigue, se trata de un libro en cierta manera parecido al Apocalipsis del NT.

MIGUEL/ARCANGEL:En los dos capítulos anteriores se han descrito los acontecimientos históricos desde el punto de vista o perspectiva escatológica, esto es, teniendo en cuenta el desenlace final. Así, estos versículos que nos ocupan constituyen la conclusión del relato y de su interpretación. En ellos se anuncia cómo todo llegará a un nuevo punto culminante y decisivo, en el que Israel será protagonista y vencedor, y se cumplirán los planes de Dios. Esto es lo que quiere decirse aludiendo a la victoria del arcángel san Miguel, que es el ángel custodio del pueblo de Dios y la personificación de la especial providencia divina en favor de Israel.Comentarios con mayor amplitud ricos en teología y exégesis: "PROFETAS" Alonso Schokel.- J.L. Sicre Díaz; Edit.Cristiandad.


6-4./DN/LIBRO:
Con toda seguridad este libro de Daniel fue escrito en tiempos difíciles, en tiempos de persecución y de resistencia.
Concretamente los comentaristas actuales sitúan su redacción entre los años 167 y 164 a C., durante la dominación de Antíoco Epífanes y antes de la victoria de los Macabeos.

En los capítulos anteriores se describen los acontecimientos históricos desde un punto de vista o perspectiva escatológica, esto es, teniendo en cuenta el desenlace final. De manera que estos cuatro primeros versillos del capítulo 12 constituyen la conclusión del relato y de su interpretación. En ellos se anuncia cómo todo llegará a un nuevo punto culminante y decisivo, en el que Israel será protagonista y vencedor y se cumplirán los planes de Dios. Esto es lo que quiere decirse aludiendo a la victoria del arcángel San Miguel, que es el ángel custodio del pueblo de Dios y la personificación de la especial providencia divina en favor de Israel.

En los pasajes apocalípticos (cfr., por ejemplo, el evangelio de hoy) la "gran tribulación" o "los tiempos difíciles" aparecen como una señal de salvación definitiva de los justos. El autor ve en los mártires de su tiempo la señal de la victoria, descubre la situación extrema que precede a la salvación del pueblo que ha resistido en la fe.

Este es "el libro de la vida" (Ex 32, 32; Sal 69, 29; Flp 4, 3; Ap 3, 5). Se trata de una imagen utilizada para expresar que Dios conoce a los suyos y los protege hasta el final.

No hay en todo el Antiguo Testamento, si exceptuamos el texto de Is 26, 19, ningún otro lugar en el que hable tan claramente de la resurrección de los muertos que "duermen en el polvo".

Aunque se dice que "despertarán" (esto es, resucitarán) "muchos", esta palabra quiere decir con frecuencia "todos", y éste parece aquí su sentido. La resurrección es para nuestro autor un postulado de la justicia divina, que no puede dejar sin premio a los mártires y sin castigo a sus verdugos (cfr. 2 Mac 7, 14). La fe en la resurrección de los muertos aparece tardíamente en el credo de Israel. Con todo, el autor del Génesis intuye esa verdad de fe el plantear la pregunta: "¿Acaso el juez de toda la tierra no va a hacer justicia?" (Gn 18, 25).

A la que responde claramente Daniel en este pasaje.
No falta una palabra de esperanza y una promesa para los "sabios", esto es, para los que enseñan a practicar y no sólo a conocer lo que es justo a los ojos de Dios. Hay para ellos reservada una gloria especial e imperecedera.


EUCARISTÍA 1982, 52


6-5.D/AUSENCIA.

Se habla de la resurrección de los muertos (despertarán). Para
aquellos que vivían bajo la persecución era la única alternativa ante la apostasía y la muerte. La resurrección era el premio de los mártires.

Ellos han preferido perder la vida antes que perder el reino.

En este texto y en toda la perícopa, Dios ni siquiera es mencionado.

Está detrás de la historia. Parecen escritos desde una mentalidad secularizada. En una concepción estrictamente científica Dios no existe como realidad. Hablar de la presencia y providencia de Dios parece algo fuera de la realidad. Hay hechos cotidianos que parecen confirmar la ausencia de Dios. El texto habla de la tribulación y no hace más que mirar a la experiencia cotidiana.

Pero este modo de ver las cosas no es el único ni impide admitir la misteriosa presencia de Dios tras los acontecimientos. El hombre puede tener experiencia de Dios en las realidades profanas.


PERE FRANQUESA
MISA DOMINICAL 1985, 22


6-6. /Dn/12/01-13:RS/AT:

El libro de Daniel es muy fecundo en símbolos, visiones, escenas evocadoras, imágenes brillantes y en una filosofía de la historia que le confiere alto precio entre los libros santos. Precisamente la aportación más valiosa del libro la encontramos en los versículos que vamos a comentar.

Se puede afirmar que, hasta la redacción de este capítulo desconoce el AT la doctrina de la resurrección. Sería tarea prolija explicar el concepto de vida de ultratumba que tenían. De todos modos, aparece ya clara esta idea: los justos resucitarán.

Pero hay más. Daniel insiste: los que se mantienen firmes en la palabra de Dios resplandecerán por siempre, eternamente, como las estrellas (v 3). La doctrina no puede ser más consoladora. Dios nos protege en esta vida y nos da, más allá, la vida eterna.

Estamos habituados ahora a hablar así, se nos antoja natural Pero fijemos nuestra atención en la audacia del autor que formula por primera vez y tan diáfanamente esta doctrina. Y si aseguramos que se trataba de un autor inspirado, caemos en la cuenta de que esta condición no nos excusa los esfuerzos. Como no los excusa el autor del libro a sus lectores, pese a que les promete la ayuda de Dios.

El autor de Daniel conoce la condición humana y hasta sus más grandes debilidades. Nos habla del orgullo de Nabucodonosor, de la impiedad de Baltasar y de la lubricidad senil de los acusadores de Susana; no es, desde luego, un ingenuo. Durante su vida ha presenciado crímenes y persecuciones, no ha vivido en un claustro alejado del mundo. Se trata de un hombre de carne y hueso, pero un hombre de fe, y hasta intransigente a veces. Y es con esa fe en Dios como cobra confianza, la más grande confianza habida en la historia, la que provoca el escepticismo irónico de los griegos frente a san Pablo, pero que a su vez fortalece a los creyentes más que suficientemente para soportarlo todo a fin de mantenerse firmes en su fe para con Dios.

J. MAS-BAYÉS
LA BIBLIA DIA A DIA
Comentario exegético a las lecturas de la Liturgia de las Horas
Ediciones CRISTIANDAD.MADRID-1981.Pág. 433 s.

[agnostico100]

Creo que con toda esta bibliografia que se ha vertido por ambas partes, los interesados tienen suficiente material de consulta.
Desde luego que las posturas parecen ser irreconciliables, cada quien maneja sus conceptos y conclusiones.

En mi caso, mi fe y razonamiento están alineados con la conclusión cristiana: Miguel y Jesucristo, son dos seres distintos, Jesucristo verdadero Dios, es infinitamente superior a Miguel.
No he basado mi conclusión en el dicho sintetisado de algunos autores; he mostrado el desarrollo de la exégesis de muchos otros que al comentar el Libro de Daniel, en ningún momento han dado importancia divina a este pasaje, sencillamente han concluido que, verdaderamente existe un Arcangel Miguel protector del pueblo de Israél, pero en ningún momento mencionan que este sea Jesucristo.

Si, entre los proselitos de la watchtower, no se admiten los estudios teológicos, no encuentro razón de que invoquen los escritos de los teólogos; es más, sin que deje de ser una teología falsa, lo que hacen los autores de la atalaya es un simulacro de teología ¿entonces?.

He traido a la vista estudios realizados por teologos protestantes para que quede evidente que, quienes nos decimos cristianos, coincidimos en no cometer la blasfemia de querer elevar a la divinidad a un ser creado como lo es Miguel, o querer denigrar la Divinidad de Jesucristo al rebajarlo al nivel de ser creado, cuando sabemos perfectamente que El es Dios y por tanto, es eterno.

El vocabulario agresivo salido de la escuela de la watchtower, he decidido ignorarlo, dice un dicho mexicano: "a palabras de borracho, oídos de cantinero".

[Setho333]

Nuestros lectores quieren saber
¿Es Jesús el arcángel Miguel?

▪ Sí, lo es. En tiempos bíblicos, al igual que en muchas culturas de la actualidad, era bastante común llamar a una persona por varios nombres. Por ejemplo, al patriarca Jacob también se lo conocía como Israel (Génesis 35:10). Y el apóstol Pedro tenía cinco nombres diferentes: Symeón, Simón, Pedro, Cefas y Simón Pedro (Mateo 10:2; 16:16; Juan 1:42; Hechos 15:7, 14). Ahora bien, ¿cómo podemos estar tan seguros de que Miguel es otro nombre de Jesús? Veamos las siguientes pruebas bíblicas.

El nombre Miguel aparece cinco veces en la Biblia referido a un poderoso ser espiritual. Tres de ellas se encuentran en el libro de Daniel. En Daniel 10:13, 21 leemos que Miguel es “uno de los príncipes prominentes” y “el príncipe de ustedes”, y que acudió al rescate de cierto ángel que se hallaba en problemas durante una misión. Luego, en Daniel 12:1 aprendemos que en el tiempo del fin “se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo”.

Más tarde se vuelve a mencionar a Miguel en Revelación (Apocalipsis) 12:7, donde se dice que “Miguel y sus ángeles combatieron” en la guerra que finalizó con la expulsión de Satanás y sus demonios del cielo.

Note que en cada uno de los casos anteriores se representa a Miguel como un ángel guerrero que lucha por el pueblo de Dios y lo protege, incluso frente a Satanás, el mayor enemigo de Jehová.

En el versículo 9 de Judas también se menciona a Miguel y dice que él es “el arcángel”. El prefijo arc- significa “principal” o “jefe”, y la palabra arcángel jamás se usa en plural en la Biblia. Solo hay otro pasaje en las Escrituras donde se utiliza este término, y es en 1 Tesalonicenses 4:16, donde Pablo se refiere a Jesús ya resucitado de la siguiente manera: “El Señor [Jesús] mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios”. De modo que aquí se identifica a Jesucristo como el arcángel, o jefe de los ángeles.

En vista de lo anterior, ¿a qué conclusión llegamos? Que Jesús es Miguel el arcángel. Los dos nombres destacan su papel como el principal defensor de la soberanía de Dios, ya que Miguel significa “¿Quién Es Como Dios?”, y Jesús significa “Jehová Es Salvación”. Filipenses 2:9 declara: “Dios lo ensalzó [a Jesucristo] a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre”.

Es importante señalar que el nacimiento humano de Jesús no fue el comienzo de su existencia. El ángel que visitó a María le comunicó que su hijo —al que debía llamar Jesús— sería concebido por medio del espíritu santo (Lucas 1:31). El propio Jesús a menudo habló durante su ministerio de su existencia prehumana (Juan 3:13; 8:23, 58).

De modo que el arcángel Miguel es Jesús antes de venir a la Tierra. Después que resucitó y volvió al cielo, Jesús retomó su servicio como Miguel, el jefe de los ángeles, “para la gloria de Dios el Padre” (Filipenses 2:11).


Artículo tomado de nuestra revista Atalaya (Edición para el público) del 1 de Abril del 2010. Puede consultarse en línea en esta dirección:

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2010250
1tesalonisenses 4:16
:001_cool: Osea que si Jesús habla con voz de sirena podemos concluir que es una sirena:lol::lol::lol:
Lo demás es pura especulación infundada

[Eli_yahu]

Lo que ha hecho el forista Agnostico100 es una falta de respeto. Ha llenado el tema de copy/paste de comentarios escogidos al azar simplemente porque hablan sobre el libro de Daniel. No sé qué haya pretendido, pero obviamente lo único que ha hecho ha sido un flood de información irrelevante. Uds pueden comprobar que prácticamente no hay alusión alguna al asunto sobre la identificación de Miguel con Jesús en sus largos copy/pastes. Bien pudo haber escogido una sección pequeña donde se hablara del asunto del tema, pero no lo hizo, demostrando la poca seriedad e interés que tiene en suministrar una información precisa y detallada sobre sus creencias ... si acaso fueran escritos católicos (pues lo que ha colocado ni siquiera lo es). Acaso la IC saca el apoyo a sus creencias de escritos de protestantes?

La próxima vez que haga un intento similar será reportado a la moderación por ese exceso de flood que solo persigue la intención de ahogar el tema. POR SUPUESTO que esa intención solo ha quedado en eso: un deseo malintencionado de que los lectores no vean la información bíblica relevante que realmente vale la pena leer. Pero como yo no necesito actuar como él para ahogar las creencias erróneas, en los comentarios siguientes seguiré ampliando en detalles los puntos referidos en mi comentario #61.

[Eli_yahu]

Y como lo prometido es deuda ...

En mi comentario #108 demostré que Jesús era el ángel que guiaba a Israel y se apareció como Príncipe del Ejército de Jehová. Como el ángel dijo que Miguel es el príncipe del pueblo de Daniel, eso demuestra que Miguel es el propio Jesucristo.

En mi comentario #116 demostré que si el ángel le dijo a Daniel que Miguel libraría a "su pueblo" de la gran tribulación es porque Miguel es Jesús en los cielos, protector espiritual de la congregación cristiana verdadera.

En ambos casos utilicé citas bíblicas suficientes para probar los puntos. Hasta ahora la retórica antitestigo de los católicos y su pobre desenvolvimiento bíblico no han podido refutar tales puntos ... ni es posible que lo hagan. Así que lógicamente su reacción seguirá siendo marear la perdiz: irse por la tangente, continuar con su apología antitestigo y desvirtuar el tema.

En los comentarios siguientes les detallaré los demás argumentos bíblicos que desarrollo en mi comentario #61. Quédense cerca.... vayamos al tercer argumento de mi comentario #61 (o pueden consultar también todos los puntos en mi comentario #104). El argumento es el siguiente:

3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla (Rev.12:5).

Todos sabemos que la primera profecía bíblica fue salida en el momento en que Jehová dió su juicio a la desobediencia del hombre en Edén. Esta profecía era una que tendría un complimiento futuro lejano, y que ese cumplimiento se abriría paso como un niño que se empieza a formar desde que se unen el óvulo y el espermatozoide, proceso largo y complejo, pero que termina con el nacimiento de una criatura en el mundo. Así se abriría paso esta profecía hasta su cumplimiento. Pero de cuál profecía les hablo? De ésta:

Gén.3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.

Muchos religiosos creen que esa mujer sería una mujer humana (algunos creen que Eva, otros que María la madre de Jesús, e incluso hay quienes creen que esa mujer está por aparecer), pero según lo vemos en Rev.12, no se trata de eso; se trata acerca de un nuevo ser que surgiría de la organización celestial fiel a Dios, y en Revelación se nos dice que esa mujer sería perseguida por el Diablo con el fin de hacerle daño y que luego iría detrás del resto de sus hijos.

La profecía de Gén.3:15 nos dice que el hijo que nacería a esta mujer aplastaría la cabeza a la serpiente y que aquella le magullaría el calcañar. Todos sabemos que esa descendencia aplica a Jesucristo. El Diablo le magulló el calcañal cuando logró causarle dolor y muerte en su condición humana. Pero tenemos la segunda parte de la profecía, donde Jesucristo le aplasta la cabeza a la serpiente.

Vamos a ver lo que nos detalla el libro de Revelación en su cap.12, ya que en este lugar se nos describe el cumplimiento PRECISO de esa profecía (al menos en parte):

Rev.12:5 Y ella dio a luz un hijo, un varón, que ha de pastorear a todas las naciones con vara de hierro. Y su hijo fue arrebatado hacia Dios y hacia su trono.(...)
7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, (...)
10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir: “¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! (...)
12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.

Vean cómo se relaciona este evento en los cielos DIRECTAMENTE con la profecía de Gén.3:15. Se nos describe a la mujer teniendo a su descendencia, y cómo esa descendencia enfrenta a la serpiente, el gran dragón y lo echa de los cielos. Esto sin duda alguna es la primera parte donde esa descendencia aplasta la cabeza a la serpiente.

Pero aquí es donde está el punto importante: justo después de describirse el nacimiento de esa descendencia en el v.5 se dice que el arcángel Miguel pelea contra el Dragón y sus ángeles. No les parece que es demasiada coincidencia que en la descripción del cumplimiento de una profecía que solo debía ser cumplida por Jesucristo, se nos presente de repente a Miguel haciendo el papel de aquel que enfrenta al Dragón y sus ángeles?

[aitorg1]

Daniel 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.



es obvio que los TJ quieren hacer que Cristo pierda categoría y buscan cualquier cosa que les sirva para esa pretensión.

por eso para los TJ (bueno para los amos de la empresa de Brooklyn para ser exactos) degradar a Cristo es su estrategia

[Eli_yahu]

Heb.1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos. (...) 9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.

Jesús después de su ascención recibió una autoridad que antes NO TENÍA. Para saber eso hay que despojarse de las gafas trinitarias y ponerse los espejuelos de la aceptación de la realidad tal y como se enseña en la Biblia.

Mat.28:18 Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra. ..."

[Elohim00]

Nuestros lectores quieren saber
¿Es Jesús el arcángel Miguel?

▪ Sí, lo es. En tiempos bíblicos, al igual que en muchas culturas de la actualidad, era bastante común llamar a una persona por varios nombres. Por ejemplo, al patriarca Jacob también se lo conocía como Israel (Génesis 35:10). Y el apóstol Pedro tenía cinco nombres diferentes: Symeón, Simón, Pedro, Cefas y Simón Pedro (Mateo 10:2; 16:16; Juan 1:42; Hechos 15:7, 14). Ahora bien, ¿cómo podemos estar tan seguros de que Miguel es otro nombre de Jesús? Veamos las siguientes pruebas bíblicas.

El nombre Miguel aparece cinco veces en la Biblia referido a un poderoso ser espiritual. Tres de ellas se encuentran en el libro de Daniel. En Daniel 10:13, 21 leemos que Miguel es “uno de los príncipes prominentes” y “el príncipe de ustedes”, y que acudió al rescate de cierto ángel que se hallaba en problemas durante una misión. Luego, en Daniel 12:1 aprendemos que en el tiempo del fin “se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo”.

Más tarde se vuelve a mencionar a Miguel en Revelación (Apocalipsis) 12:7, donde se dice que “Miguel y sus ángeles combatieron” en la guerra que finalizó con la expulsión de Satanás y sus demonios del cielo.

Note que en cada uno de los casos anteriores se representa a Miguel como un ángel guerrero que lucha por el pueblo de Dios y lo protege, incluso frente a Satanás, el mayor enemigo de Jehová.

En el versículo 9 de Judas también se menciona a Miguel y dice que él es “el arcángel”. El prefijo arc- significa “principal” o “jefe”, y la palabra arcángel jamás se usa en plural en la Biblia. Solo hay otro pasaje en las Escrituras donde se utiliza este término, y es en 1 Tesalonicenses 4:16, donde Pablo se refiere a Jesús ya resucitado de la siguiente manera: “El Señor [Jesús] mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios”. De modo que aquí se identifica a Jesucristo como el arcángel, o jefe de los ángeles.

En vista de lo anterior, ¿a qué conclusión llegamos? Que Jesús es Miguel el arcángel. Los dos nombres destacan su papel como el principal defensor de la soberanía de Dios, ya que Miguel significa “¿Quién Es Como Dios?”, y Jesús significa “Jehová Es Salvación”. Filipenses 2:9 declara: “Dios lo ensalzó [a Jesucristo] a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre”.

Es importante señalar que el nacimiento humano de Jesús no fue el comienzo de su existencia. El ángel que visitó a María le comunicó que su hijo —al que debía llamar Jesús— sería concebido por medio del espíritu santo (Lucas 1:31). El propio Jesús a menudo habló durante su ministerio de su existencia prehumana (Juan 3:13; 8:23, 58).

De modo que el arcángel Miguel es Jesús antes de venir a la Tierra. Después que resucitó y volvió al cielo, Jesús retomó su servicio como Miguel, el jefe de los ángeles, “para la gloria de Dios el Padre” (Filipenses 2:11).


Artículo tomado de nuestra revista Atalaya (Edición para el público) del 1 de Abril del 2010. Puede consultarse en línea en esta dirección:

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2010250

No, no lo es. San Pablo refuta a los TJ cuando dijo: Dios no le dijo
a ningun angel, tu seras hijo para mi y yo sere tu padre.


JESUS NO ES UN ANGEL.

LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN.

[Elohim00]

Heb.1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos. (...) 9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.

Jesús después de su ascención recibió una autoridad que antes NO TENÍA. Para saber eso hay que despojarse de las gafas trinitarias y ponerse los espejuelos de la aceptación de la realidad tal y como se enseña en la Biblia.

Mat.28:18 Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra. ..."

Pero no dice que era un angel. Puff!! :thumbdown::thumbdown::thumbdown:

[Eli_yahu]

Pero no dice que era un angel. (...)
La Biblia sí llama ángel a Jesús en varios lugares. Le voy a citar dos:

Éxo.23:20 ”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. 21 Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él. 22 Sin embargo, si obedeces estrictamente su voz y realmente haces todo lo que yo hable, entonces yo ciertamente seré hostil para con tus enemigos y hostigaré a los que te hostiguen. 23 Porque mi ángel irá delante de ti y verdaderamente te llevará a los amorreos y los hititas y los perizitas y los cananeos, los heveos y los jebuseos, y ciertamente los raeré.


Mal.3:1 (RV60) He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Ahora, crea ... No sea incrédulo.

[agnostico100]

Voy a tratar de presentar un análisis sobre los detalles de esta discusión; la watchtower presenta su hipótesis literal, pues veamos esa faceta:
Sera que Yahvé (mencionaré “jehová” para que lo entiendan) necesita el auxilio de sus ángeles para pelear contra los hombres? Son múltiples los textos que demuestran que Dios no necesita tal cosa, inclusive la misma watchtower declara a jehová el Todopoderoso y Señor de los ejércitos Salmo 24:10 ¿quién es el que manda los ejércitos celestiales, jehová o Miguel? ¿entonces, Miguel es jehová? existen bastantes nombres con los que se menciona a Dios ¿será Miguel otro mas?

Isaías 31:4 TNM Porque esto es lo que me ha dicho Jehová: “Tal como gruñe el león, (vamos a recomendarle a la watchtower, que lea un poco sobre Lista de voces de animalespara que aprenda que un león no gruñe, ruge) aun el leoncillo crinado, sobre su presa, cuando se llama a salir contra él a un número cabal de pastores, [y] a pesar de la voz de ellos él no se aterroriza, y a pesar de la conmoción de ellos no se agacha, de la misma manera Jehová de los ejércitos descenderá para hacer guerra sobre el monte Sión y sobre su colina.
Isaías 31:4 - Reina Valera 1960 Porque Jehová me dijo a mí de esta manera: Como el león y el cachorro de león ruge sobre la presa, y si se reúne cuadrilla de pastores contra él, no lo espantarán sus voces, ni se acobardará por el tropel de ellos; así Jehová de los ejércitos descenderá a pelear sobre el monte de Sion, y sobre su collado.
jehová es el que baja a pelear y ruge fuertemente, podemos decir voz "como" de trompeta, ¿sera jehová Miguel?

Isaías 32:1 (TNM) ¡Mira! Un rey reinará para justicia misma; y en cuanto a príncipes, gobernarán como príncipes para derecho mismo.
32:1 (Reina Valera)He aquí que para justicia reinará un rey, y príncipes presidirán en juicio.

Tenemos evidente frente a nosotros las alteraciones al texto bíblico que hace la watchtower, pero aparte de eso, Isaías dice que jehová (Yahvé) el Señor de los Ejércitos, desciende a pelear, pero observen que no dice que baje al frente de un ejército, lógico, el Señor no lo necesita.-
Habla de un reino en el que hay un Rey (Jesús es el Rey de reyes y Señor de señores) y habla de unos príncipes ¿serán los arcángeles? O cuáles príncipes existirán en el Reino de Dios?.
Jesucristo no es principe, es Rey
1 Timoteo 6:15 la cual manifestará a su debido tiempo el bienaventurado y único Soberano, el Rey de reyes y Señor de señores;
Apocalipsis 17:14 Estos pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque El es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con El {son} llamados, escogidos y fieles.(¿serán los principes de que habla Isaías?)

Apocalipsis 11:15 Tocó el séptimo ángel... Entonces sonaron en el cielo fuertes voces, que decían: «Ha llegado sobre el mundo el reinado de nuestro Señor y de su Cristo; y reinará por los siglos de los siglos.» ...
Apocalipsis 19:16 Y en su manto y en su muslo tiene un nombre escrito: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
Apocalipsis 19:11-14
Deuteronomio 10:17
Salmos 136:3

Además en Apocalipsis vemos que los siete angeles, tocan trompetas y se oyen fuertes voces, ¿será que todos ellos son Jesucristo?.

Lo cierto es que Jesús es Rey, no principe; sabemos que para que un principe pase a ser rey, pues se necesita que este último muera, pero aquí no puede pasar esto, por tanto, El que está en el "trono" y el Cordero que está con el, ambos ocupan el mismo trono y por tanto ambos son Rey del mismo Reino, el de Dios.

[Eli_yahu]

(...)
Fuera de tema.

[Eli_yahu]

La frase "el ángel de Jehová" aparece varias veces en el AT. Por ejemplo tenemos:

4 veces en el relato de Agar, donde le promete que Jehová le daría mucha descendencia por Ismael;

2 veces cuando Abrahán estaba ofreciendo a Isaac a Dios;

5 veces en el relato de Balaam;

15 veces en el libro de Jueces, contando sus apariciones a Manóah, Gedeón, etc;

3 veces en los libros de los Reyes: 2 cuando aparece a Elías, y 1 cuando arrasa el campamento asirio;

3 veces en 1Crónicas en relación con David y su castigo por adulterio y asesinato;

3 veces en los Salmos: 2 en el 35 y 1 en el 37;

1 vez en Isaías;

y 5 veces en el libro de Zacarías.

Además se hace referencia al mismo ángel en muchas ocasiones con diferentes títulos, como por ejemplo en Jos.5.14,15 como "el Príncipe del Ejército de Jehová", o en Is.63:9 como "el ángel de su faz", o en Mal.3.1 como "el ángel del pacto" ...

En la mayoría de estas ocasiones se considera que fue Jesucristo pre-humano que se aparecía en el nombre de Jehová y hablaba en representación suya.

Si Jesucristo no pudiese ser considerado un ángel: por qué la Biblia lo llama como "el ángel de Jehová"? Se puede anular lo que la Biblia dice?

[aitorg1]

Si Jesucristo no pudiese ser considerado un ángel: por qué la Biblia lo llama como "el ángel de Jehová"? Se puede anular lo que la Biblia dice?

y ......
después de haber leído tantas bobadas....


¿no hubiera sido más provechoso mostrar un dato objetivo que probase que Cristo es Miguel?

si los TJ continúan con sus "análisis" cualquier día dirán que Miguel es el pato Donald

[caminante275]

Voy a tratar de presentar un análisis sobre los detalles de esta discusión; la watchtower presenta su hipótesis literal, pues veamos esa faceta:
Sera que Yahvé (mencionaré “jehová” para que lo entiendan) necesita el auxilio de sus ángeles para pelear contra los hombres? Son múltiples los textos que demuestran que Dios no necesita tal cosa, inclusive la misma watchtower declara a jehová el Todopoderoso y Señor de los ejércitos Salmo 24:10 ¿quién es el que manda los ejércitos celestiales, jehová o Miguel? ¿entonces, Miguel es jehová? existen bastantes nombres con los que se menciona a Dios ¿será Miguel otro mas?

Isaías 31:4 TNM Porque esto es lo que me ha dicho Jehová: “Tal como gruñe el león, (vamos a recomendarle a la watchtower, que lea un poco sobre Lista de voces de animalespara que aprenda que un león no gruñe, ruge) aun el leoncillo crinado, sobre su presa, cuando se llama a salir contra él a un número cabal de pastores, [y] a pesar de la voz de ellos él no se aterroriza, y a pesar de la conmoción de ellos no se agacha, de la misma manera Jehová de los ejércitos descenderá para hacer guerra sobre el monte Sión y sobre su colina.
Isaías 31:4 - Reina Valera 1960 Porque Jehová me dijo a mí de esta manera: Como el león y el cachorro de león ruge sobre la presa, y si se reúne cuadrilla de pastores contra él, no lo espantarán sus voces, ni se acobardará por el tropel de ellos; así Jehová de los ejércitos descenderá a pelear sobre el monte de Sion, y sobre su collado.
jehová es el que baja a pelear y ruge fuertemente, podemos decir voz "como" de trompeta, ¿sera jehová Miguel?

Isaías 32:1 (TNM) ¡Mira! Un rey reinará para justicia misma; y en cuanto a príncipes, gobernarán como príncipes para derecho mismo.
32:1 (Reina Valera)He aquí que para justicia reinará un rey, y príncipes presidirán en juicio.

Tenemos evidente frente a nosotros las alteraciones al texto bíblico que hace la watchtower, pero aparte de eso, Isaías dice que jehová (Yahvé) el Señor de los Ejércitos, desciende a pelear, pero observen que no dice que baje al frente de un ejército, lógico, el Señor no lo necesita.-
Habla de un reino en el que hay un Rey (Jesús es el Rey de reyes y Señor de señores) y habla de unos príncipes ¿serán los arcángeles? O cuáles príncipes existirán en el Reino de Dios?.
Jesucristo no es principe, es Rey
1 Timoteo 6:15 la cual manifestará a su debido tiempo el bienaventurado y único Soberano, el Rey de reyes y Señor de señores;
Apocalipsis 17:14 Estos pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque El es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con El {son} llamados, escogidos y fieles.(¿serán los principes de que habla Isaías?)

Apocalipsis 11:15 Tocó el séptimo ángel... Entonces sonaron en el cielo fuertes voces, que decían: «Ha llegado sobre el mundo el reinado de nuestro Señor y de su Cristo; y reinará por los siglos de los siglos.» ...
Apocalipsis 19:16 Y en su manto y en su muslo tiene un nombre escrito: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
Apocalipsis 19:11-14
Deuteronomio 10:17
Salmos 136:3

Además en Apocalipsis vemos que los siete angeles, tocan trompetas y se oyen fuertes voces, ¿será que todos ellos son Jesucristo?.

Lo cierto es que Jesús es Rey, no principe; sabemos que para que un principe pase a ser rey, pues se necesita que este último muera, pero aquí no puede pasar esto, por tanto, El que está en el "trono" y el Cordero que está con el, ambos ocupan el mismo trono y por tanto ambos son Rey del mismo Reino, el de Dios.

Permíteme colaborar con esto.-
Isaías 33:3 Los pueblos huyeron a la voz del estruendo; las naciones fueron esparcidas al levantarte tú.
Exodo 19:16 El tercer día, al rayar el alba, hubo truenos y relámpagos. Una densa nube cubría el monte, y podía oírse un fuerte sonido de trompeta. Todo el pueblo, en el campamento, se echó a temblar. … 18 Todo el monte Sinaí humeaba, porque Yahvé había descendido sobre él en el fuego. El humo ascendía, como si fuera el de un horno, y todo el monte retemblaba con violencia. 19 El sonido de la trompeta se hacía cada vez más fuerte. Moisés hablaba y Yahvé le respondía con el trueno
20:18 Todo el pueblo percibía los truenos y relámpagos, oía el sonido de la trompeta y contemplaba el monte humeante; y temblando de miedo…
21 Y el pueblo se mantuvo a distancia, mientras Moisés se acercaba a la densa nube, donde estaba Yahvé
Me queda claro que la referencia que se hace de “voz de trompeta” (1Tes 4:16), es para indicar autoridad y que, en el AT, se refiere a la voz de Yahvé, y como presenta la pregunta agnóstico, al decir en Exodo que se escuchaba el sonido de la trompeta en el momento del diálogo entre Moisés y Yahvé ¿entonces, reconocen que quien habla con Moisés es Cristo?

Isaías 33:17 (reina Valera) Tus ojos verán al Rey en su hermosura; verán la tierra que está lejos.
Isaías se refiere a la era mesiánica y comunica que Israel vera a Jesús, en quien se cumple toda profecía del Mesías, y la otra tierra es el Reino de Dios.

[Eli_yahu]

Cualquiera puede citar textos bíblicos aislados e interpretarlos a su manera, pero el que tiene conocimiento de la Biblia de forma global, sabe las cosas como son.

Por ejemplo, el trío del forista Porque interpreta la Biblia a su manera. Ellos citan textos aislados y les dan el significado que quieren; por eso concluyen que pueden tener sexo libre sin que afecte su relación con Dios. De la misma manera lo hacen muchos otros religiosos: niegan realidades bíblicas por puro capricho.

El asunto de este tema ha sido tratado de forma global en las Escrituras. Se han citado y se le ha dado significado a los 5 textos asociados a Miguel en la Biblia. También se ha dado el concepto de arcángel y se ha definido de forma lógica que solo puede existir uno. Se ha identificado correctamente la identidad de Jesús como el ángel de Jehová, como el líder del Ejército angelical fiel, como protector de la congregación cristiana, etc.

Los religiosos como el trío antes mencionado, se aferran a sus errores. Contra eso no puede ni la Biblia misma.

[Eli_yahu]

El cuarto argumento empleado en mi demostración de que Jesucristo es Miguel mismo, tiene que ver con el inicio de la Gran Tribulación.

4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciado cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.

La Gran Tribulación es un acontecimiento muy importante que sucederá en todo el planeta, y marcará el inicio del juicio divino sobre la humanidad. Jesús habló de ella en varios lugares; por ejemplo aquí:

Mat.24:21 porque entonces habrá gran tribulación como la cual no ha sucedido una desde el principio del mundo hasta ahora, no, ni volverá a suceder. 22 De hecho, a menos que se acortaran aquellos días, ninguna carne se salvaría; mas por causa de los escogidos aquellos días serán acortados.

En el libro de Revelación, a Juan se le habla acerca de la Gran Tribulación. A él se le dice que ella no comienza hasta que los 144000 hayan sido sellados. Entonces los vientos de la tribulación son soltados y se dá comienzo a ese período, del que no se dice cuánto durará (Rev.7).

Poco después Juan ve a una gran muchedumbre de personas y uno de los ancianos en su visión le dice:

Rev.7:13 Y, en respuesta, uno de los ancianos me dijo: “Estos que están vestidos de la larga ropa blanca, ¿quiénes son, y de dónde vinieron?”. 14 De modo que le dije inmediatamente: “Señor mío, tú eres el que sabe”. Y me dijo: “Estos son los que salen de la gran tribulación, y han lavado sus ropas largas y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. 15 Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado día y noche en su templo; y El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos. 16 Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed, ni los batirá el sol ni ningún calor abrasador, 17 porque el Cordero, que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida. Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos”.

Todo este evento es mencionado por el ángel a Daniel aquí:

Dan.12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

Noten que el ángel le dice a Daniel que ese evento ocurre cuando Miguel se pone de pie. En el libro de Revelación quién es el que se pone de pie y dá comienzo a este tiempo de juicio? Véanlo aquí:

Rev.19:11 Y vi el cielo abierto, y, ¡miren!, un caballo blanco. Y el que iba sentado sobre él se llama Fiel y Verdadero, y juzga y se ocupa en guerrear con justicia. 12 Sus ojos son una llama de fuego, y sobre su cabeza hay muchas diademas. Tiene un nombre escrito que nadie conoce sino él mismo, 13 y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre, y el nombre con que se le llama es La Palabra de Dios. 14 También, los ejércitos que estaban en el cielo le seguían en caballos blancos, y estaban vestidos de lino fino, blanco y limpio. 15 Y de su boca sale una aguda espada larga, para que hiera con ella a las naciones, y las pastoreará con vara de hierro. Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso. 16 Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.

... y también aquí:

Rev.14:14 Y vi, y, ¡miren!, una nube blanca, y sobre la nube alguien sentado semejante a un hijo del hombre, con una corona de oro sobre su cabeza y una hoz aguda en su mano. 15 Y otro ángel salió del [santuario del] templo, clamando con voz fuerte al que estaba sentado sobre la nube: “Pon dentro tu hoz y siega, porque ha llegado la hora de segar, porque la mies de la tierra está cabalmente madura”.

Es claro que el libro de Revelación asocia directamente a Jesucristo con el que "se pone de pie" y asume la dirección del día del juicio de Dios que comienza con la Gran Tribulación. En vista de que el ángel había dicho a Daniel que ese evento ocurre cuando Miguel se pone de pie, es obvio que ambos son la misma persona; de otro modo Miguel sería superior a Jesucristo, y su "ponerse de pie" sería como tener el juicio en su mano ... algo que solo está en las manos de Jesucristo en los cielos:

Juan 5:22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo (...) 27 Y le ha dado autoridad para hacer juicio, por cuanto es Hijo del hombre.

[TOROS]

Ya en el post # 149 y nada de nada...

[TOROS]

Ya en el post # 149 y nada de nada...Los tJ nuevamente siguen siendo INCAPACES de mostrarnos tan solo UN VERSICULO biblico puntual que apoye lo que ellos creen.

Doctrinas EXTRA BIBLICAS y sin inspiracion Divina, son los elementos caracteristicos de esta secta. Patetiko...!

[ecumenico]

Coincido con el planteamiento de agnóstico, nos deja en claro que Jesucristo fue, es y será Rey de reyes, es Dios fuerte o poderoso, considerando que todos los ángeles son creaturas, pues lógico que Miguel también lo es; no es posible que Dios tenga un principio, ya no sería Dios, y por lo mismo, no puede dejar de serlo.

Isaías 33:24 No dirá el morador: Estoy enfermo; al pueblo que more en ella (en Jerusalén cf. versículo 20) le será perdonada la iniquidad.
Dios perdonará los pecados de su pueblo, pero en Marcos 2:6, es Jesucristo quien los perdona, esto nos lleva a la conclusión de que Cristo es Dios, por tanto, no puede ser un ángel

Isaías 33:22 Porque Yahvé es nuestro juez, Yahvé es nuestro legislador, Yahvé es nuestro Rey; él mismo nos salvará.
Cristo es nuestro Juez: Santiago 5:9; Hechos 10:42; 2Corintios 5:10; Hechos 17:31
Cristo es legislador: Mateo 5:20-49; 19:9
Cristo es Rey: Zacarías 9: 9; Sofonías 3:15; Juan 12:12-15; 18:32-37; 19:15
Cristo nuestro Salvador: Isaías 43:11; Juan 4:42; 1Timoteo 1:10; 3:16; 1Pedro 3:18; Hebreos 9:28
Si todo se cumple en Jesús, es claro que El es Dios, y por ningún lado se dice que sea Miguel, las explicaciones que la watchtower da, son subjetivas.
Jesús no es Miguel, pero si es Dios.

[macabeo777]

Voy a tratar de presentar un análisis sobre los detalles de esta discusión; la watchtower presenta su hipótesis literal, pues veamos esa faceta:
Sera que Yahvé (mencionaré “jehová” para que lo entiendan) necesita el auxilio de sus ángeles para pelear contra los hombres? Son múltiples los textos que demuestran que Dios no necesita tal cosa, inclusive la misma watchtower declara a jehová el Todopoderoso y Señor de los ejércitos Salmo 24:10 ¿quién es el que manda los ejércitos celestiales, jehová o Miguel? ¿entonces, Miguel es jehová? existen bastantes nombres con los que se menciona a Dios ¿será Miguel otro mas?

Isaías 31:4 TNM Porque esto es lo que me ha dicho Jehová: “Tal como gruñe el león, (vamos a recomendarle a la watchtower, que lea un poco sobre Lista de voces de animalespara que aprenda que un león no gruñe, ruge) aun el leoncillo crinado, sobre su presa, cuando se llama a salir contra él a un número cabal de pastores, [y] a pesar de la voz de ellos él no se aterroriza, y a pesar de la conmoción de ellos no se agacha, de la misma manera Jehová de los ejércitos descenderá para hacer guerra sobre el monte Sión y sobre su colina.
Isaías 31:4 - Reina Valera 1960 Porque Jehová me dijo a mí de esta manera: Como el león y el cachorro de león ruge sobre la presa, y si se reúne cuadrilla de pastores contra él, no lo espantarán sus voces, ni se acobardará por el tropel de ellos; así Jehová de los ejércitos descenderá a pelear sobre el monte de Sion, y sobre su collado.
jehová es el que baja a pelear y ruge fuertemente, podemos decir voz "como" de trompeta, ¿sera jehová Miguel?

Isaías 32:1 (TNM) ¡Mira! Un rey reinará para justicia misma; y en cuanto a príncipes, gobernarán como príncipes para derecho mismo.
32:1 (Reina Valera)He aquí que para justicia reinará un rey, y príncipes presidirán en juicio.

Tenemos evidente frente a nosotros las alteraciones al texto bíblico que hace la watchtower, pero aparte de eso, Isaías dice que jehová (Yahvé) el Señor de los Ejércitos, desciende a pelear, pero observen que no dice que baje al frente de un ejército, lógico, el Señor no lo necesita.-
Habla de un reino en el que hay un Rey (Jesús es el Rey de reyes y Señor de señores) y habla de unos príncipes ¿serán los arcángeles? O cuáles príncipes existirán en el Reino de Dios?.
Jesucristo no es principe, es Rey
1 Timoteo 6:15 la cual manifestará a su debido tiempo el bienaventurado y único Soberano, el Rey de reyes y Señor de señores;
Apocalipsis 17:14 Estos pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque El es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con El {son} llamados, escogidos y fieles.(¿serán los principes de que habla Isaías?)

Apocalipsis 11:15 Tocó el séptimo ángel... Entonces sonaron en el cielo fuertes voces, que decían: «Ha llegado sobre el mundo el reinado de nuestro Señor y de su Cristo; y reinará por los siglos de los siglos.» ...
Apocalipsis 19:16 Y en su manto y en su muslo tiene un nombre escrito: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
Apocalipsis 19:11-14
Deuteronomio 10:17
Salmos 136:3

Además en Apocalipsis vemos que los siete angeles, tocan trompetas y se oyen fuertes voces, ¿será que todos ellos son Jesucristo?.

Lo cierto es que Jesús es Rey, no principe; sabemos que para que un principe pase a ser rey, pues se necesita que este último muera, pero aquí no puede pasar esto, por tanto, El que está en el "trono" y el Cordero que está con el, ambos ocupan el mismo trono y por tanto ambos son Rey del mismo Reino, el de Dios.
Son muchos los argumentos fundamentados en la Palabra de Dios que echan por tierra la suposición de la Watchtower de que Jesús y Miguel son el mismo ser.
Esta controversia, al igual que otras, se presenta debido a la negativa de la organización Watchtower de reconocer la divinidad de Cristo; porque, si lo hicieran, esta discusión no existiría.

Es notorio el descontrol de su doctrina, los simbolismos apocalípticos y la intención de los libros de ese corte, esa sociedad los vuelve en ocasiones literales y en ocasiones interpretativos; pasa por alto las características históricas de los libros, Daniel, Zacarías, Jeremías al igual que Juan, escriben estas profecías en momentos de angustia del pueblo y de la Iglesia, son profecías para llevar consuelo a la comunidad; desde luego que no existe un solo texto bíblico que textualmente niegue o afirme: "Jesús y Miguel, son la misma persona"; la falta de tal precisión a dado lugar a infinidad de estudios e investigaciones, por eso, quienes estén a favor encontrarán autores de su misma idea e insistirán que su conclusión es cierta; pero los que negamos tal conclusión, también tenemos multitud de estudios e investigaciones que muestran lo contrario.
Lo cierto es que, congregaciones que compartan la enseñanza de la watchtower son escasas, los que negamos esa doctrina somos inmensa mayoría, desde luego que no se trata de democracia en donde la mayoría manda, pero si hace evidente que son mas los estudios e investigaciones que han arrojado la conclusión de que la Watchtower está equivocada.

Los prosélitos de la sociedad que defienden en este foro su fe en la doctrina que les transmitieron, difícilmente podrán cambiar su pensar, sabemos de la efectividad del sistema de adoctrinamiento de la Watchtower, para los que no estamos dentro de ella, nos queda perfectamente claro ¡¡Jesús es Dios, no un ángel!!

[Eli_yahu]

Jesús no siempre ha sido Rey :).

Cuando Jesús iba a nacer, se le dijo a María:

Luc.1:27 (...) concebirás en tu matriz y darás a luz un hijo, y has de ponerle por nombre Jesús. 32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, 33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin.

Jesús heredó el reino de Israel, una nación que hoy está compuesta por todos los seres humanos que van a pasar con vida al paraíso de Dios.

El título "Príncipe" se usa con respecto a Jesús varias veces en la Biblia . Por ejemplo cuando se dice que sería llamado "Príncipe de Paz" (Is.9:6).:thumbup:

Jesús ocupó el puesto de Rey después de ascender a los cielos. Eso cumplió la profecía:

Is.11:10 Y en aquel día tiene que suceder que habrá la raíz de Jesé que estará de pie como señal enhiesta para los pueblos. A él hasta las naciones se dirigirán inquiriendo, y su lugar de descanso tiene que llegar a ser glorioso.

... y también la profecía de Daniel:

Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.

Los trinitarios no tienen ni la más remota idea de lo que tiene que ver con la historia del Jesucristo real. Están demasiado alejados del conocimiento de Dios y de su Hijo como para comprender las cosas que la Biblia nos enseña acerca del Reino de Dios.

Eso sucede especialmente con los católicos, cuyo conocimiento bíblico es tan deficiente, que están obligados a descontextualizar y reinterpretar textos aislados para adaptarlos a sus enseñanzas erróneas.

[TOROS]

los católicos ... están obligados a descontextualizar y reinterpretar textos aislados para adaptarlos a sus enseñanzas erróneas.Existen los tJ que pretenden conocer la Biblia, y suelen lanzar un par de versiculos por aqui y por alla para intentar dar peso a sus creencias. Esto que dice este forista se aplica muy bien a ellos mismos, los tJ, pues, como queda demostrado nuevamente en este hilo, NO existe ningun pasaje biblico puntual que apoye esta creencia de los tJ, de que Jesus = arcangel Miguel.

Los tJ se han visto obligados, una vez mas, a "descontextualizar y reinterpretar textos aislados para adaptarlos a sus enseñanzas erróneas."





.

[Eli_yahu]

Voy a repetir los argumentos iniciales para poder seguir en su análisis uno a uno. Hasta ahora he hecho análisis detallados de los primeros cuatro puntos:

el 1er punto está detallado en el comentario #108;
el 2do punto ... en el coment.#116;
el 3ero en el coment.#137 y
el 4to en el coment.#149.

Aunque algunos católicos han comentado en este tema, sus posts han girado principalmente a la descalificación de mi religión o a desviar el tema a asuntos adyacentes no relacionados directamente con los argumentos dados. En realidad ni siquiera han mencionado los argumentos señalados, lo cual en sí mismo, ya es una demostración de que no pueden rebatirlos bíblicamente.

Otros han estado concentrados en descalificaciones más agresivas y con ningún tipo de análisis que no sea de este tipo. Esos comentarios en realidad no me interesan para nada (esos foristas hace mucho que están en mi lista de ignorados, y en sus posts solo sale el nombre con una nota que dice que los estoy ignorando ... Desgraciadamente eso no lo pueden hacer los lectores externos al foro, que yo sé que leen el tema).

Algunas cosas se han dicho que pudieran ser tomadas en cuenta. Objeciones como "Jesús no es un ángel", ... demostrado que la Biblia sí le llama así en varias ocasiones"; o "Jesús no es príncipe sino Rey de reyes", lo cual es cierto, pero también se demostró que la Biblia sí le llama "Príncipe" y que no siempre ha sido Rey.

Si aparece alguna objeción válida, también la explicaré bíblicamente como hasta ahora.

En fin, recordando los argumentos iniciales:


1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). En Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);

2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno, porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)

3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)

4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciado cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.

5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).

6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".

7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).

8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos. En comentarios siguientes detallaré el resto de ellos.

[TOROS]

Voy a repetir los argumentos iniciales En vez de repetir y repetir argumentos EXTRA BIBLICOS, deberias concentrarte en traernos tan solo UN versiculo biblico puntual que apoye lo que crees como tJ. Hasta el momento has sido incapaz de hacerlo, una vez mas. :thumbdown::thumbdown:

Solo pierdes el tiempo en vano trayendo filosofias baratas que intentan apoyar las doctrinas EXTRA BIBLICAS de tu secta, los tJ.

[aitorg1]

Cualquiera puede citar textos bíblicos aislados e interpretarlos a su manera, pero el que tiene conocimiento de la Biblia de forma global, sabe las cosas como son..

obviamente este es el único punto en el que podemos estar de acuerdo con un TJ.

pues cualquier TJ puede citar textos bíblicos interpretándolos "a su manera" pero los que conocen la biblia saben que "la manera TJ" es absurda y ridícula.

hasta ahora ningún versículo ha podido ser expuesto que demuestre que Miguel es Cristo,
sólo sandeces y ocurrencias.

así son los TJ, parece que en la ceremonia de "bautismo" TJ, cuando los meten en la piscina, los tienen más rato del debido bajo el agua para que, con la asfixia, pierdan las pocas neuronas que tuvieran y se conviertan en peleles dóciles para poder asimilar todo tipo de sandeces

[caminante275]

El autor de este tema, en su primer mensaje no menciona ningún texto bíblico,

En el segundo (#3) nada mas menciona Daniel 12:1 (Antiguo Testamento)

En el mensaje #5 cita Rev.3:12 (Nuevo Testamento)
De ahí se salta a Miqueas 5:2 (AT) y lo cita en griego ¿porqué?
De ahí se va a Prov.30:4 AT
En todos estos casos, únicamente utiliza un versículo, oh sea que ´la watchtower hace doctrina de un versículo, pero vemos como saltan del AT al NT y regresan al AT para ir acomodando su doctrina.

En el mensaje #6, cita Judas 8-10 NT
Salta a Lucas 4:5-7 NT
De ahí se va A Rev. 12:7-10 NT
No hay respeto a los diferentes géneros literarios, salta de un libro didáctico, a un histórico y se va a un profético apocalíptico; para ellos es lo mismo una carta de un enamorado que una receta medica.

En el mensaje #10 cita Rev. 12 NT.
Salta a Efesios 1:19-23 NT
Salta a Rev 12:8 NT
Dan.10:13, 20, 21; 12:1 AT
De ahí se regresa a Col. 2:15 NT
De ahí pasa a 1Pedro 3:20 NT
De un libro profético apocalíptico del NT, se va a uno didáctico, se regresa al profético, sin mas preámbulo se va a uno profético apocalíptico del AT y se regresa a dos didácticos del NT,
Lo dicho, no hay respeto a las reglas de interpretación literaria, todo lo van acomodando para que cuadre con lo que enseñan.

En el mensaje #14, cita Daniel 10:21 AT
De ahí se va a Exodo 23:20 AT
De ahí se pasa a 1Cor 1:24 y lo mezcla con Prov 8 AT con NT

Únicamente presento estos mensajes de este señor para mostrar que la wachtower salta indiscriminadamente del AT al NT y de un libro a otro; pero en voz de este señor viene a acusarnos de descontextualizar.

[Eli_yahu]

(...)
No hay respeto a los diferentes géneros literarios, salta de un libro didáctico, a un histórico y se va a un profético apocalíptico; para ellos es lo mismo una carta de un enamorado que una receta medica.
(...)
De un libro profético apocalíptico del NT, se va a uno didáctico, se regresa al profético, sin mas preámbulo se va a uno profético apocalíptico del AT y se regresa a dos didácticos del NT,
Lo dicho, no hay respeto a las reglas de interpretación literaria, todo lo van acomodando para que cuadre con lo que enseñan.
(...)
Las reglas de qué "hermenéutica"?
A los siervos de Dios no les puede descalificar un método inventado por humanos. Para demostrar que Jesucristo es sacerdote según el orden de Melquisedec, a Pablo no le importó citar de un libro histórico y de otro poético. Solo tenía dos citas del AT para hablar del asunto.

Ya ha visto todos los textos que cito. Solo vió los textos, o también los leyó? Si los leyó, pues debe haberse dado cuenta que quien estudia la Biblia y es aprobado por Dios para predicar Su palabra, tiene una capacidad incomparable que proviene de Dios para poder entenderla ... y es la obligación también enseñarla.

Lástima que quienes no pueden asimilarla del mismo modo, pues no la respetan, ni siquiera presten atención cuando se les está llevando su mensaje ... no por respeto a quien lleva el mensaje sino por respeto al que dió a conocer las verdades bíblicas de las que hablan esos mensajes.

Por lo que se puede ver en los comentarios de los católicos, lo único que les enseñó su "hermenéutica" fue descalificar. Para qué quiero yo aprender de una "hermenéutica" tan fallida?

[aitorg1]

y la conclusión final es que NO HAY NINGUNA EVIDENCIA SÓLIDA QUE SOSTENGA QUE MIGUEL Y CRISTO SON LA MISMA PERSONA


los TJ divagan y divagan pero solo eso

[agnostico100]

Las reglas de qué "hermenéutica"?
A los siervos de Dios no les puede descalificar un método inventado por humanos. Para demostrar que Jesucristo es sacerdote según el orden de Melquisedec, a Pablo no le importó citar de un libro histórico y de otro poético. Solo tenía dos citas del AT para hablar del asunto. …

… Por lo que se puede ver en los comentarios de los católicos, lo único que les enseñó su "hermenéutica" fue descalificar. Para qué quiero yo aprender de una "hermenéutica" tan fallida?

Todas las personas (inclusive los dueños de la watchtower) sabemos que, toda obra literaria, inclusive la Biblia, para su correcta interpretación, requiere analizarse bajo ciertas reglas que se han ido estableciendo a través del tiempo.-

Es indudable que los mismos dirigentes de la watchtower, han utilizado las ciencias literarias <aun cuando sea con fines aviesos>, en su clásica literatura lo muestran
¿Cómo es que llegó a sus manos la Biblia del oso? <la cual ya rechazaron> ¿Qué mediano estudiante de Biblia ignora que los libros que ahí se contienen, después de siglos de intensos debates utilizando las ciencias literarias, llegaron a declararse “Palabra de Dios”? ¿No dicen que han alterado el texto bíblico como resultado, según ellos, de sus investigaciones histórico-literarias?, entonces ¿Cómo es que sus proselitos se expresan despectivamente del saber humano?.
La respuesta es lógica, nadie puede hablar de lo que no conoce, y si no lo conoce ¿entonces de que están hablando?

Queda evidente que los prosélitos de la watchtower, implícitamente, declaran su ignorancia de las ciencias literarias y por eso lo vemos <a ellos y a su empresa>, saltando de un libro a otro y de un testamento a otro, seleccionando versículos o parte de ellos, para ir armando un rompecabezas que se ajuste a su pretensión, sin tomar en cuenta las características literarias de cada libro que son indispensables para una correcta interpretación; la watchtower cuando no le cuadra una idea, sencillo, altera el texto bíblico y ya, y los testigos de jehová que hacen? pues cierran los oídos a razones, esquivan preguntas y se justifican con suposiciones.

A los testigos los han hecho creer que son “conocedores expertos de la Biblia”, la cuestión es que son expertos en la doctrina de la atalaya, ¡No en la Biblia!, por eso tantos errores en sus fallidas profecías (dicen ellos “predicciones” ) y en sus dogmas, lo peor es que dicen que el Dios que llaman jehová (porque el Dios único no se llama así) los ha escogido para proclamar esas mentiras; pero ya vemos que, por ignorar las reglas literarias, podrán ser lo que quieran, menos conocedores de la Biblia. No excluyo la buena fe de muchos.

[Eli_yahu]

Veamos ahora el punto 5 de mis argumentos:


5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).

Este punto gira alrededor de otro detalle específico en esta cita: el libro con los nombres de los que se van a salvar.

Puedo citar varios otros textos en el NT que contienen la misma idea acerca de este libro: en él alguien está escribiendo nombres de personas que van a lograr escapar de la gran tribulación, tal como dijo el ángel a Daniel. Vean estos textos como ejemplo:

Fil.4:3 Sí, a ti también te solicito, genuino compañero de yugo, que sigas prestando ayuda a estas [mujeres] que se han esforzado lado a lado conmigo en las buenas nuevas, junto con Clemente así como también con los demás colaboradores míos, cuyos nombres están en el libro de la vida.

Rev.3:5 El que venza será vestido así de prendas de vestir exteriores blancas; y de ninguna manera borraré su nombre del libro de la vida, sino que haré reconocimiento de su nombre delante de mi Padre y delante de sus ángeles.
... 21:27 Pero cualquier cosa que no sea sagrada, y cualquiera que se ocupe en una cosa repugnante, y la mentira, no entrará en ella de ninguna manera; solamente [entrarán] los que estén escritos en el rollo de la vida del Cordero.

Quién está escribiendo los nombres en ese libro? Es Jesucristo, como pueden notar en las citas anteriores de Revelación. Ese asunto puede entenderse también si se leen otras palabras de Jesús, que aunque no mencionan un libro, sí mencionan lo que significa el que un nombre esté escrito en ese libro:

Mat.10:32 ... todo aquel, pues, que confiese unión conmigo delante de los hombres, yo también confesaré unión con él delante de mi Padre que está en los cielos ...

Marc.8:38 Porque el que se avergüence de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del hombre también se avergonzará de él cuando llegue en la gloria de su Padre con los santos ángeles.

El libro es como las memorias de los que hayan "impresionado" a Jesucristo. Los textos anteriores nos dan detalles acerca de esas memorias: una persona puede haber sido registrada en ese libro, pero igualmente puede ser borrada de él. Es Jesús el que se encarga de este asunto que tiene que ver directamente con la autoridad que recibió para juzgar, y sus memorias significan que él presenta el nombre de sus "defendidos" de forma favorable delante del Padre y sus ángeles fieles.

Juan 5:22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo ...


Sabiendo esos detalles, entonces volvamos a leer las palabras del ángel a Daniel:

Dan.12:1

Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo.

Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo.

Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.


Así que el ángel asume que al ponerse de pie Miguel y comenzar la Gran Tribulación, solo quienes han sido registrados en ese libro son los que se van a salvar de ese tiempo de angustia. Un detalle sorprendente es que el ángel dice que el conjunto de todos los que se salven por estar registrados ahí, son "el pueblo de Daniel".

Si hemos visto que ese libro está en manos de Jesucristo, y el ángel lo asocia con el ponerse de pie de Miguel ... no es lógico pensar que Miguel es también el encargado de registrar los nombres del "pueblo de Daniel" en ese libro? Y si eso es así, eso significa que Jesús, el que escribe los nombres en ese libro, es el propio Miguel, el que registra al pueblo de Daniel para salvarse de la gran angustia.

Es sorprendente cómo se ve claramente después de estos análisis, que lo que asume Miguel en el AT para con respecto a Israel es lo mismo que asume Jesucristo para con la congregación cristiana verdadera en el tiempo del fin. El ángel estaba aclarando a Daniel la participación directa de Miguel en el futuro pueblo de Dios de manera absolutamente profética. Ahora sabemos que todo lo que el ángel dijo referente a Miguel, estaba referido directamente a Jesucristo después de su resurrección en su papel de líder de la congregación cristiana al tiempo del fin.

Mat.2:4  y, habiendo reunido a todos los sacerdotes principales y a los escribas del pueblo, se puso a inquirir de ellos dónde había de nacer el Cristo. 5 Ellos le dijeron: “En Belén de Judea; porque así ha sido escrito por medio del profeta: 6 ‘Y tú, oh Belén de la tierra de Judá, de ninguna manera eres la [ciudad] más insignificante entre los gobernadores de Judá; porque de ti saldrá uno que gobierne, que pastoreará a mi pueblo, Israel’”.
... 23:10 Tampoco sean llamados ‘caudillos’, porque su Caudillo es uno, el Cristo.

[aitorg1]

...mucho bla bla bla del TJ aficionado a las cantinfladas -....

Si hemos visto que ese libro está en manos de Jesucristo, y el ángel lo asocia con el ponerse de pie de Miguel ... no es lógico pensar que Miguel es también el encargado de registrar los nombres del "pueblo de Daniel" en ese libro? Y si eso es así, eso significa que Jesús, el que escribe los nombres en ese libro, es el propio Miguel, el que registra al pueblo de Daniel para salvarse de la gran angustia.

... y más bla bla bla






lo relevante de esta tormenta de chorradas es lo señalado en negrita.

es desternillante la forma de divagar de los TJ. ese "no es lógico pensar" es la clave de todo el entramado delirante TJ.

con la lógica TJ se puede, si ninguna duda, también "demostrar" que el Pato Donald es Miguel. sólo hay que aplicar los razonamiento de ely yahu para demostrarlo


:D :D :D :D

[macabeo777]

lo relevante de esta tormenta de chorradas es lo señalado en negrita.

es desternillante la forma de divagar de los TJ. ese "no es lógico pensar" es la clave de todo el entramado delirante TJ.

con la lógica TJ se puede, si ninguna duda, también "demostrar" que el Pato Donald es Miguel. sólo hay que aplicar los razonamiento de ely yahu para demostrarlo
:D :D :D :D

No es posible razonar firmemente con una doctrina y mentalidad tan cambiante, son argumentos veletas, cambian de dirección como cambia el viento.

Pueden presentarnos no 5, sino hasta 10 o 20 "argumentos" pero todos van a tener la característica de estar sobre textos tomados arbitrariamente.

¿Como es posible que estos señores digan que Jesús antes era príncipe y luego rey? ¿en que texto se dice tal cosa? ¿por suposiciones? ¿o de que tipo de investigación filológica o hermenéutica u otra se valieron para llegar a tal conclusión? ya vemos que ellos no aceptan la enseñanza de estas materias, entonces sobre que?.

Muchos autores, al comentar este tema, no han dicho terminantemente "La Biblia enseña que Miguel es Jesucristo", no hay tal declaración, pero ni la cronología histórica permite tal suposición; Jesús es antes que los ángeles, es más, es el Creador de ellos porque el es el Principio de toda creación y los ángeles son seres creados ¿cómo puede serlo antes? la lógica se impone. MIGUEL NO ES JESUS.

[MagAnna]

No es posible razonar firmemente con una doctrina y mentalidad tan cambiante, son argumentos veletas, cambian de dirección como cambia el viento.

Pueden presentarnos no 5, sino hasta 10 o 20 "argumentos" pero todos van a tener la característica de estar sobre textos tomados arbitrariamente.

¿Como es posible que estos señores digan que Jesús antes era príncipe y luego rey? ¿en que texto se dice tal cosa? ¿por suposiciones? ¿o de que tipo de investigación filológica o hermenéutica u otra se valieron para llegar a tal conclusión? ya vemos que ellos no aceptan la enseñanza de estas materias, entonces sobre que?.

Muchos autores, al comentar este tema, no han dicho terminantemente "La Biblia enseña que Miguel es Jesucristo", no hay tal declaración, pero ni la cronología histórica permite tal suposición; Jesús es antes que los ángeles, es más, es el Creador de ellos porque el es el Principio de toda creación y los ángeles son seres creados ¿cómo puede serlo antes? la lógica se impone. MIGUEL NO ES JESUS.


Así es, Macabeo. Y tu último párrafo se confirma en Colonenses 1:15-17, Reina-Valera 1960 (RVR1960)=

15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

[macabeo777]

Así es, Macabeo. Y tu último párrafo se confirma en Colonenses 1:15-17, Reina-Valera 1960 (RVR1960)=

15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Te invito a reflexionar lo siguiente:
En Génesis Primer relato de la creación.
1 1 En el principio creó Dios el cielo y la tierra.
3 Dijo Dios: «Haya luz», y hubo luz. 4 Vio Dios que la luz estaba bien, y separó Dios la luz de la oscuridad;
6 Dijo Dios: «Haya un firmamento por en medio de las aguas, que las separe unas de otras.»
9 Dijo Dios: «Acumúlense las aguas de debajo del firmamento en un solo conjunto, y déjese ver lo seco»; y así fue. 10 Llamó Dios a lo seco «tierra», y al conjunto de las aguas lo llamó «mar»; y vio Dios que estaba bien.
11 Dijo Dios: «Produzca la tierra vegetación:
hierbas que den semillas y árboles frutales que den fruto según su especie, con su semilla dentro, sobre la tierra.»
14 Dijo Dios: «Haya luceros en el firmamento
celeste, para separar el día de la noche, y sirvan de señales para solemnidades, días y años;
20 Dijo Dios: «Bullan las aguas de animales
vivientes, y aves revoloteen sobre la tierra frente al firmamento celeste.»
24 Dijo Dios: «Produzca la tierra animales
vivientes según su especie: bestias, reptiles y alimañas terrestres según su especie.» Y así fue.

¿Con que está creando Dios todo lo existente? ¡Con su Palabra!; recuerdas lo que el verbo realiza en una oración gramatical? ¡es la acción que desarrolla el sujeto!. pues aquí es lo mismo, El Verbo es la "acción creadora" del Padre, por eso la escolástica bíblica nos enseña que por el Verbo todo fue hecho.
Ahora ¿el Verbo es una Persona? Juan 1:1-3,10,14 Cristo es el Verbo o el Logos (del griego: λóγος, 'palabra', 'discurso' o 'razón') expresa su pre-existencia como Hijo en la Santísima Trinidad, como se estableció en el Concilio de Calcedonia. Ha Davar ('la palabra'), aunque Logos (en griego) y Verbum (en latín) casi siempre son la traducción de la palabra hebrea Memra.
(Definición de "Persona": Persona es un término latino que tiene su equivalente en el griego y es prósopon, que hace referencia a las máscaras que utilizaban los actores en el teatro clásico. De este modo, de acuerdo a la etimología podríamos decir que persona prósopon significa personaje.
O sea coloquialmente se puede decir que Dios tiene Tres mascaras y se puede presentar con cualquiera de ellas.

Cabe entonces ahora preguntarnos ¿Desde cuándo El Padre tiene Voz, desde cuando tiene Palabra? la respuesta es lógica y sin duda: ¡Desde siempre!.
He ahí la razón al versículo 1 del capítulo 1 de Juan, el Verbo es eterno al igual que el Padre, siempre ha estado con Dios, es el medio creador; pero el Padre tiene prioridad de origen porque El es el "Cerebro" que da origen a la voz.

Por este planteamiento, es imposible totalmente, que El Verbo de Dios sea una criatura como lo son los ángeles.

[agnostico100]

Te invito a reflexionar lo siguiente:
En Génesis Primer relato de la creación.
1 1 En el principio creó Dios el cielo y la tierra.
3 Dijo Dios: «Haya luz», y hubo luz. 4 Vio Dios que la luz estaba bien, y separó Dios la luz de la oscuridad;
6 Dijo Dios: «Haya un firmamento por en medio de las aguas, que las separe unas de otras.»
9 Dijo Dios: «Acumúlense las aguas de debajo del firmamento en un solo conjunto, y déjese ver lo seco»; y así fue. 10 Llamó Dios a lo seco «tierra», y al conjunto de las aguas lo llamó «mar»; y vio Dios que estaba bien.
11 Dijo Dios: «Produzca la tierra vegetación:
hierbas que den semillas y árboles frutales que den fruto según su especie, con su semilla dentro, sobre la tierra.»
14 Dijo Dios: «Haya luceros en el firmamento
celeste, para separar el día de la noche, y sirvan de señales para solemnidades, días y años;
20 Dijo Dios: «Bullan las aguas de animales
vivientes, y aves revoloteen sobre la tierra frente al firmamento celeste.»
24 Dijo Dios: «Produzca la tierra animales
vivientes según su especie: bestias, reptiles y alimañas terrestres según su especie.» Y así fue.

¿Con que está creando Dios todo lo existente? ¡Con su Palabra!; recuerdas lo que el verbo realiza en una oración gramatical? ¡es la acción que desarrolla el sujeto!. pues aquí es lo mismo, El Verbo es la "acción creadora" del Padre, por eso la escolástica bíblica nos enseña que por el Verbo todo fue hecho.
Ahora ¿el Verbo es una Persona? Juan 1:1-3,10,14 Cristo es el Verbo o el Logos (del griego: λóγος, 'palabra', 'discurso' o 'razón') expresa su pre-existencia como Hijo en la Santísima Trinidad, como se estableció en el Concilio de Calcedonia. Ha Davar ('la palabra'), aunque Logos (en griego) y Verbum (en latín) casi siempre son la traducción de la palabra hebrea Memra.
(Definición de "Persona": Persona es un término latino que tiene su equivalente en el griego y es prósopon, que hace referencia a las máscaras que utilizaban los actores en el teatro clásico. De este modo, de acuerdo a la etimología podríamos decir que persona prósopon significa personaje.
O sea coloquialmente se puede decir que Dios tiene Tres mascaras y se puede presentar con cualquiera de ellas.

Cabe entonces ahora preguntarnos ¿Desde cuándo El Padre tiene Voz, desde cuando tiene Palabra? la respuesta es lógica y sin duda: ¡Desde siempre!.
He ahí la razón al versículo 1 del capítulo 1 de Juan, el Verbo es eterno al igual que el Padre, siempre ha estado con Dios, es el medio creador; pero el Padre tiene prioridad de origen porque El es el "Cerebro" que da origen a la voz.

Por este planteamiento, es imposible totalmente, que El Verbo de Dios sea una criatura como lo son los ángeles.


Muy bien, estoy seguro que MagAnna si te va a captar la idea que aquí planteaste.

[Eli_yahu]

Lo que sucede a los católicos es que no conocen a Jesucristo ni a su Dios. Les han enseñado por mucho tiempo que el Hijo es lo mismo que el Padre, y les han engañado miserablemente. Esa institución religiosa a la que siguen se ha inventado cientos de doctrinas y prácticas, haciendo su religión una religión completamente humana, y al unir ideas de filosofías también humanas, con enseñanzas de demonios provenientes del paganismo, con ideas provenientes de libros apócrifos escritos por personas apartadas de Dios ... todos ellos sin el espíritu de Dios y con una conducta lamentable, se han estado hundiendo en el error ... cada día más profundo en el fango.

Hay que tener en cuenta que ninguna de esas doctrinas fueron inventadas por personas que seguían realmente a Dios. Al tiempo que se reunían para elaborar sus inventos antibíblicos, estaban cometiendo miles de fechorías y asesinatos. Cómo vá el espíritu de Dios a revelarles cosa alguna a gente que actuaba de tal modo? Han esclavizado a la humanidad con sus prácticas y doctrinas ajenas a las Escrituras, haciéndose culpables de la mala condición espiritual y el poco conocimiento bíblico que el mundo tiene. Salieron esparciendo por el mundo, con la espada, tales enseñanzas disparatadas, y son responsables de crear a un mundo religioso que detesta cuando se les muestra la verdad CON LA PALABRA DE DIOS. Y eso es muy lamentable:

... que hayan preferido estas enseñanzas provenientes del "hombre del desafuero" en vez de atender lo que se les explica bíblicamente. Han aprendido a rechazar sin escuchar cuando alguien les argumenta con las Escrituras. Estoy seguro que ni siquiera analizan para comprobar que estas cosas son así. Están como embelesados en sus propios caprichos religiosos a los que han jurado una lealtad fatal, que está en oposición a Dios y a Jesucristo. Se creen que por hacer a Jesucristo igual a Dios, él los va a considerar sus amigos. Qué gran error!!! Nunca leyeron lo que el propio Jesucristo dijo?

Mat.7:23 No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

Cómo van a ser tomados en serio por Jesucristo cuando han rechazado a sus propios enviados a enseñarles la verdad bíblica? ... cuando los menosprecian y los estiman como poca cosa, ... cuando los llenan de insultos, así como les hicieron los propios judíos a los profetas de Dios, y hasta los asesinaron y torturaron!!!???

Si no saben lo que significa ser un arcángel, y si no saben que Jesucristo es el primogénito de toda la creación por Dios, si no saben que la creación no surgió por la voluntad de Jesucristo (sino que él fue un medio que Dios usó para realizarla), si no saben el papel de Jesucristo con Israel y su papel con la congregación verdadera, ... si no saben nada de lo que es básico y ya deberían saber ... cómo van a entender cosa alguna relacionada con Jesucristo?

Juan 15:21 Mas todas estas cosas las harán contra ustedes por causa de mi nombre, porque ellos no conocen al que me ha enviado.
... 16:3 Mas ellos harán estas cosas porque no han llegado a conocer ni al Padre ni a mí.

Les he presentado argumentos bíblicos, y los desprecian solo porque soy testigo de Jehová. Así los vá a despreciar a los que rechazan su Palabra el propio Jehová Dios y su Hijo Jesucristo, su testigo principal:

Rev.3:14 (...) Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios ...

PD: Para que entiendan quién es Jesucristo y quién es su Dios, ya tienen otros temas abiertos. Vean por ejemplo el tema "El Dios que adora Jesús".

[MagAnna]

Muy bien, estoy seguro que MagAnna si te va a captar la idea que aquí planteaste.

Por supuesto que sí, Agnostico.
De todas formas, qué duda cabe? es que lo veo todo de tal simplicidad! Es que es muy fácil sentir y determinar que Jesús no es ninguna cosa creada, sino que es la Palabra hecha carne y se verifica siempre, una y otra vez:

Juan 1:1, 14: “1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad”.

Ahora bien, lo que no comprendo en absoluto, es cómo y por qué diantres, llegan los Testigos de Jehovah a la conclusión que ellos exponen en este tema. Es que por mucho que rebusquen entre biblias o ensayos de otras personas, nunca van a encontrar pruebas de esa certeza que tienen, de que Jesús es el arcángel Miguel. Tienen por delante una inmensa pared infranqueable de Verdad.
Luego, confieso que me choca que una mente estudiosa como la de Eli, no se quede a veces en la duda y no reflexione que lo evidente no es lo que los Testigos de Jehovah proclaman siempre, al menos, en este preciso caso. Porque imagino que Eli no se parará a estudiar sólo lo que les manda la Watchtower. Lo digo porque creo detectar en él, una mente estudiosa e inquieta de saber, inteligente. Ahora bien, si estoy en el error respecto a esto último, lo retiro sin más y con disculpas. Pues es posible que esté prohibido indagar en otros bandos... es que con los Testigos de Jehovah, yo ya no sé si puedo o no puedo tratar de discernir en público, cómo se puede ser y qué camino de estudios pueden seguir. :001_unsure:

Lo que sí puedo mantener siempre, es que Jesús no es ningún ángel, ni arcángel. Jesús es Dios! Me es tan sencillo todo al respecto... :)

[Eli_yahu]

Por supuesto que sí, Agnostico.
De todas formas, qué duda cabe? es que lo veo todo de tal simplicidad! Es que es muy fácil sentir y determinar que Jesús no es ninguna cosa creada, sino que es la Palabra hecha carne y se verifica siempre, una y otra vez:

Juan 1:1, 14: “1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad”.

Ahora bien, lo que no comprendo en absoluto, es cómo y por qué diantres, llegan los Testigos de Jehovah a la conclusión que ellos exponen en este tema. Es que por mucho que rebusquen entre biblias o ensayos de otras personas, nunca van a encontrar pruebas de esa certeza que tienen, de que Jesús es el arcángel Miguel. Tienen por delante una inmensa pared infranqueable de Verdad.
Luego, confieso que me choca que una mente estudiosa como la de Eli, no se quede a veces en la duda y no reflexione que lo evidente no es lo que los Testigos de Jehovah proclaman siempre, al menos, en este preciso caso. Porque imagino que Eli no se parará a estudiar sólo lo que les manda la Watchtower. Lo digo porque creo detectar en él, una mente estudiosa e inquieta de saber, inteligente. Ahora bien, si estoy en el error respecto a esto último, lo retiro sin más y con disculpas. Pues es posible que esté prohibido indagar en otros bandos... es que con los Testigos de Jehovah, yo ya no sé si puedo o no puedo tratar de discernir en público, cómo se puede ser y qué camino de estudios pueden seguir. :001_unsure:

Lo que sí puedo mantener siempre, es que Jesús no es ningún ángel, ni arcángel. Jesús es Dios! Me es tan sencillo todo al respecto... :)
Hola MagAnna.

No hay que sentir que Jesús ea alguna cosa creada, porque él no es una cosa sino una persona. Lo que debe resultarnos fácil es ACEPTAR lo que la Biblia dice sin hacerle tanta resistencia, por mucha idea preconcebida que tengamos:

Rev.3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios ...

... y no lo dice en un solo lugar. Mira:

Col.1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación

... y nota:

Pro.8:22 Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.

En cuanto a este último texto, la "cristiandad" también aplica lo que dice la sabiduría a Jesucristo, pero se bloquea cuando dice que fue creada. Eso es deshonestidad religiosa.

No es la Watchtower la que está hablando ... ES LA BIBLIA, y Uds la están rechazando.

[TOROS]

...

Ahora bien, lo que no comprendo en absoluto, es cómo y por qué diantres, llegan los Testigos de Jehovah a la conclusión que ellos exponen en este tema. Es que por mucho que rebusquen entre biblias o ensayos de otras personas, nunca van a encontrar pruebas de esa certeza que tienen, de que Jesús es el arcángel Miguel. Tienen por delante una inmensa pared infranqueable de Verdad.
Muy buena reflexion, Maganna.

Creo que todos aqui nos hemos preguntado lo mismo al ver como los tJ intentan acomodar una creencia que tan obviamente no tienen apoyo biblico. No existe pasaje biblico puntual alguno que la apoye.

Lo mismo sucede con tantas otras de las doctrinas de estos tJ, como ya lo hemos podido constatar. NINGUN versiculo biblico puntual apoya sus doctrinas, solo se basan en analisis, extrapolaciones, interpretaciones acomodadas, etc., todas tecnicas humanas, nada Divino.

" cómo y por qué diantres, llegan los Testigos de Jehovah a " esta y tantas otras conclusiones sin que exista "pasaje biblico puntual que las apoye"...? Pues, como lo dije ya en otro hilo, eso es un buen tema de debate :

Si Dios no inspira a los T.J., ¿Quién lo Hace?
(http://www.elforo.com/showthread.php?t=79510)




.

[Eli_yahu]

Yo soy testigo cristiano de Jehová. Los testigos tenemos a Jesucristo como nuestro Señor, el que nos compró con su sangre, y como nuestro Líder, el que nos dirige. Lo tenemos como el Salvador que Dios ha proporcionado a la humanidad para perdón de pecados. Lo tenemos como nuestro Rey, el que gobierna nuestra hermandad internacional y mostrará todo su poder de regir durante el Milenio. Lo tenemos como nuestro Maestro, el que nos enseña lo que debemos creer. Pero es a su Dios a quien rendimos servicio sagrado: al Dios que lo colocó en todas esas posiciones que él mismo tiene, así como él mismo acepta en todas sus palabras que dijo para que las leyéramos y las creyéramos y las rpomulgáramos por todos lados. No es la enseñanza humana lo que vamos a enseñar jamás.

La Watchtower no es nuestra líder. La Watchtower es la institución legal que tenemos para representarnos ante los gobiernos; la que se dedica a la parte organizativa de neustra hermandad mundial. Los que nos ayudan a entender la Biblia son un pequeño grupo de hombres que son santos delante de Dios, el Cuerpo Gobernante. Ese grupo no es la Watchtower. A ellos los consideramos nuestros hermanos mayores, los que nos guían y ayudan en nuestros estudios de la Biblia; los que se dedican a estudiar las Escrituras y a mostrarnos lo que aprenden de ella, porque la influencia del espíritu santo en ellos es mayor, por su responsabilidad de guiar a la entera congregación mundial. A ellos los aceptamos como el mayordomo de esta casa que pertenece a Jesucristo y a su Padre. Pero detrás de ellos está Jesús que mediante su espíritu les ayuda a enseñarnos tan correctamente como está en sus manos de hombres imperfectos. Toda religión tiene sus maestros, y a nosotros es a los únicos que nos critican por los nuestros. Ellos han mostrado tener la verdadera aprobación de Dios, porque en contraste con el resto de organizaciones religiosas del mundo, los frutos de ésta han sido demostrados mejores desde el punto de vista de Dios (lo puedes comprobar con todos los puntos que detallo en mi tema "Los testigos como organización especial en servicio a Dios").

Si yo no fuera testigo cristiano de Jehová y de ninguna manera estuviera comprometido con esta organización, lo que diría sobre el arcángel Miguel sería lo mismo que estoy diciendo aquí, porque esa es la conclusión lógica a la que me llevaría un estudio detallado de la Palabra de Dios. Por tanto, mis hermanos están enseñando correctamente sobre ese asunto. No importa si algunos o muchos rechazan lo que dice la Escritura; lo que importa es que se crea en ella y lo que dice sea lo que se enseñe ... y no algo proveniente de una institución religiosa fallida en sus frutos y que nunca ha mostrado tomar en serio lo que dice la Palabra de Dios ... pero que toman en serio cualquier otra cosa sea de donde sea que venga, menos de la Biblia.

[MagAnna]

Yo soy testigo cristiano de Jehová. Los testigos tenemos a Jesucristo como nuestro Señor, el que nos compró con su sangre, y como nuestro Líder, el que nos dirige. Lo tenemos como el Salvador que Dios ha proporcionado a la humanidad para perdón de pecados. Lo tenemos como nuestro Rey, el que gobierna nuestra hermandad internacional y mostrará todo su poder de regir durante el Milenio. Lo tenemos como nuestro Maestro, el que nos enseña lo que debemos creer. Pero es a su Dios a quien rendimos servicio sagrado: al Dios que lo colocó en todas esas posiciones que él mismo tiene, así como él mismo acepta en todas sus palabras que dijo para que las leyéramos y las creyéramos y las rpomulgáramos por todos lados. No es la enseñanza humana lo que vamos a enseñar jamás.

La Watchtower no es nuestra líder. La Watchtower es la institución legal que tenemos para representarnos ante los gobiernos; la que se dedica a la parte organizativa de neustra hermandad mundial. Los que nos ayudan a entender la Biblia son un pequeño grupo de hombres que son santos delante de Dios, el Cuerpo Gobernante. Ese grupo no es la Watchtower. A ellos los consideramos nuestros hermanos mayores, los que nos guían y ayudan en nuestros estudios de la Biblia; los que se dedican a estudiar las Escrituras y a mostrarnos lo que aprenden de ella, porque la influencia del espíritu santo en ellos es mayor, por su responsabilidad de guiar a la entera congregación mundial. A ellos los aceptamos como el mayordomo de esta casa que pertenece a Jesucristo y a su Padre. Pero detrás de ellos está Jesús que mediante su espíritu les ayuda a enseñarnos tan correctamente como está en sus manos de hombres imperfectos. Toda religión tiene sus maestros, y a nosotros es a los únicos que nos critican por los nuestros. Ellos han mostrado tener la verdadera aprobación de Dios, porque en contraste con el resto de organizaciones religiosas del mundo, los frutos de ésta han sido demostrados mejores desde el punto de vista de Dios (lo puedes comprobar con todos los puntos que detallo en mi tema "Los testigos como organización especial en servicio a Dios").

Si yo no fuera testigo cristiano de Jehová y de ninguna manera estuviera comprometido con esta organización, lo que diría sobre el arcángel Miguel sería lo mismo que estoy diciendo aquí, porque esa es la conclusión lógica a la que me llevaría un estudio detallado de la Palabra de Dios. Por tanto, mis hermanos están enseñando correctamente sobre ese asunto. No importa si algunos o muchos rechazan lo que dice la Escritura; lo que importa es que se crea en ella y lo que dice sea lo que se enseñe ... y no algo proveniente de una institución religiosa fallida en sus frutos y que nunca ha mostrado tomar en serio lo que dice la Palabra de Dios ... pero que toman en serio cualquier otra cosa sea de donde sea que venga, menos de la Biblia.

Gracias por contestar respecto a una de mis dudas, Eli.
Sabes, me temo que vuestra lógica y la nuestra difieren bastante. Nadie interpreta la Escritura mejor, que precisamente, la misma Escritura. Ahora bien, siendo muchos cristianos, cómo es que llegamos a conclusiones tan distintas, los Testigos de Jehovah con casi todos los demás creyentes?
Si Jesús es Dios, cómo puede serlo también, el arcángel Miguel? (No te lo pregunto, porque ahora ya conozco vuestra versión aportada en este tema. Lo que quiero decir es que es un imposible. Y como bien dice Toros, vuestra versión parece una interpretación acomodada, dado que ningún versículo bíblico puntual, la apoya.) :(

[Eli_yahu]

Gracias por decir lo que piensas sobre nosotros, MagAnna, pero no es raro que este tipo de opiniones sea común en muchas personas honestas, debido a que sus líderes todos se han ocupado de hacer toda clase de acusaciones maliciosas sobre nosotros, y las personas que les siguen son muy fácilmente manipulables por ellos. En realidad es otro el que manipula las emociones de las personas para que ejerzan mayor influencia en la gente que el correcto razonamiento.

A mí lo que me resulta un poco raro de parte tuya (y perdona que te tutee), es que afirmes que nosotros no tengamos apoyo bíblico en nuestras creencias, cuando eso es tan fácilmente comprobable como falso cuando se ven cualquiera de nuestros comentarios. Pero entiendo que has leído tanto los comentarios repetitivos del forista TOROS, que has terminado creyéndotelos, aun cuando los hechos demuestran una cosa totalmente diferente. Ahí tienes el ejemplo de lo fácilmente manipulables que son algunas personas bajo la influencia maligna de los odiadores de testigos y su mala propaganda.

Pero te exhorto a que recapacites en lo que tiene que ver con la opinión que tienes sobre los testigos (más vale tarde que nunca), y revises que esa opinión se base en hechos y no solo en acusaciones falsas de personas que nos odian y siempre van a hacer todo lo posible por hacer que otras personas nos odien como ellos. Ten en cuenta que la verdad trata de ser ahogada en un mundo alejado de Dios y gobernado por el inicuo.

Sobre la TNM hay mucho que decir, pero me asombraría realmente encontrar a alguien lo suficientemente honesto y desprovisto de prejuicios contra los testigos que pueda ver la realidad. Te voy a poner un ejemplo:

Juan 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

Todo el que estudia griego sabe perfectamente que un sustantivo sin artículo definido es indefinido por naturaleza. Lo que se hace si es necesario es agregar el artículo indefinido (en este caso: "un") para entender la expresión donde está el sustantivo indefinido. En griego no existían artículos indefinidos, por eso hay que agregarlo donde es necesario.

Esa misma frase la encuentra aquí:

Hech.12:22 A su vez, el pueblo congregado empezó a gritar: “¡Voz de un dios, y no de un hombre!”.

... y aquí:

Hech.17:23 Por ejemplo, al ir pasando y observando cuidadosamente sus objetos de veneración, también hallé un altar sobre el cual se había inscrito: ‘A un Dios Desconocido’. Por lo tanto, aquello a lo que ustedes sin conocerlo dan devoción piadosa, esto les estoy publicando.

... y aquí:

Hech.28:6 Pero ellos estaban esperando que se hincharía de inflamación o caería muerto de repente. Después que esperaron largo tiempo y contemplaron que no le acontecía nada perjudicial, mudaron de parecer y empezaron a decir que era un dios.

En las versiones de la Biblia que cites vas a encontrar el artículo indefinido en esas expresiones ... correctamente agregado. Entonces porqué se niegan a agregarlo en Juan 1:1? Porque eso afectaría su manera trinitaria de entender al Logos, no porque no se deba poner.

Lo más curioso de todo es que ese texto habla de dos personas (no de tres), EL DIOS junto con quien está el Logos, y el Logos, de quien se dice que es dios. Es obvio que cuando habla del Logos como "dios" no lo está identificando como se hace en el caso de EL DIOS con quien él está. Todos los gramáticos griegos saben que en un predicado nominal si el núcleo del predicado es un sustantivo indefinido, ese sustantivo solo es una cualidad del sujeto, no una identidad. Pero los trinitarios, especialmente los leguleyos, no entienden lo que realmente sucede aquí.

Ese es un solo ejemplo. Cuando la TNM es analizada sin prejuicios, siempre demuestra ser una traducción erudita. Pero qué se puede esperar de quienes odian a los testigos? Tú crees que nosotros esperamos que nuestros odiadores nos reconozcan alguna cosa? :lol:

[Eli_yahu]

Una vez más voy a mostrar el resumen de mis argumentos:


1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). En Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);

2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno, porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)

3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)

4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciado cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.

5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).

6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".

7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).

8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
Ya he detallado 5 de ellos en diferentes comentarios:

el 1er punto está detallado en el comentario #108;
el 2do punto en el comentario #116;
el 3er punto en el comentario #137;
el 4to punto en el comentario #149, y
el 5to en el comentario #163.

Si el lector de esos comentarios analiza seriamente la argumentación que se hace, y compara el papel del arcángel Miguel con relación al pueblo de Daniel, y el papel de Jesucristo como líder espiritual de la congregación cristiana verdadera del tiempo del fin, podrán ver fácilmente que ambos son la misma persona, solo que con dos nombres diferentes, y que Jesucristo en los cielos es "un" arcángel Miguel que ha sido ascendido en autoridad.

Luego seguiré detallando el resto. Y seguiremos hablando sobre el tema.

[MagAnna]

Gracias por decir lo que piensas sobre nosotros, MagAnna, pero no es raro que este tipo de opiniones sea común en muchas personas honestas, debido a que sus líderes todos se han ocupado de hacer toda clase de acusaciones maliciosas sobre nosotros, y las personas que les siguen son muy fácilmente manipulables por ellos. En realidad es otro el que manipula las emociones de las personas para que ejerzan mayor influencia en la gente que el correcto razonamiento.

A mí lo que me resulta un poco raro de parte tuya (y perdona que te tutee), es que afirmes que nosotros no tengamos apoyo bíblico en nuestras creencias, cuando eso es tan fácilmente comprobable como falso cuando se ven cualquiera de nuestros comentarios. Pero entiendo que has leído tanto los comentarios repetitivos del forista TOROS, que has terminado creyéndotelos, aun cuando los hechos demuestran una cosa totalmente diferente. Ahí tienes el ejemplo de lo fácilmente manipulables que son algunas personas bajo la influencia maligna de los odiadores de testigos y su mala propaganda.

Pero te exhorto a que recapacites en lo que tiene que ver con la opinión que tienes sobre los testigos (más vale tarde que nunca), y revises que esa opinión se base en hechos y no solo en acusaciones falsas de personas que nos odian y siempre van a hacer todo lo posible por hacer que otras personas nos odien como ellos. Ten en cuenta que la verdad trata de ser ahogada en un mundo alejado de Dios y gobernado por el inicuo.

Sobre la TNM hay mucho que decir, pero me asombraría realmente encontrar a alguien lo suficientemente honesto y desprovisto de prejuicios contra los testigos que pueda ver la realidad. Te voy a poner un ejemplo:

Juan 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

Todo el que estudia griego sabe perfectamente que un sustantivo sin artículo definido es indefinido por naturaleza. Lo que se hace si es necesario es agregar el artículo indefinido (en este caso: "un") para entender la expresión donde está el sustantivo indefinido. En griego no existían artículos indefinidos, por eso hay que agregarlo donde es necesario.

Esa misma frase la encuentra aquí:

Hech.12:22 A su vez, el pueblo congregado empezó a gritar: “¡Voz de un dios, y no de un hombre!”.

... y aquí:

Hech.17:23 Por ejemplo, al ir pasando y observando cuidadosamente sus objetos de veneración, también hallé un altar sobre el cual se había inscrito: ‘A un Dios Desconocido’. Por lo tanto, aquello a lo que ustedes sin conocerlo dan devoción piadosa, esto les estoy publicando.

... y aquí:

Hech.28:6 Pero ellos estaban esperando que se hincharía de inflamación o caería muerto de repente. Después que esperaron largo tiempo y contemplaron que no le acontecía nada perjudicial, mudaron de parecer y empezaron a decir que era un dios.

En las versiones de la Biblia que cites vas a encontrar el artículo indefinido en esas expresiones ... correctamente agregado. Entonces porqué se niegan a agregarlo en Juan 1:1? Porque eso afectaría su manera trinitaria de entender al Logos, no porque no se deba poner.

Lo más curioso de todo es que ese texto habla de dos personas (no de tres), EL DIOS junto con quien está el Logos, y el Logos, de quien se dice que es dios. Es obvio que cuando habla del Logos como "dios" no lo está identificando como se hace en el caso de EL DIOS con quien él está. Todos los gramáticos griegos saben que en un predicado nominal si el núcleo del predicado es un sustantivo indefinido, ese sustantivo solo es una cualidad del sujeto, no una identidad. Pero los trinitarios, especialmente los leguleyos, no entienden lo que realmente sucede aquí.

Ese es un solo ejemplo. Cuando la TNM es analizada sin prejuicios, siempre demuestra ser una traducción erudita. Pero qué se puede esperar de quienes odian a los testigos? Tú crees que nosotros esperamos que nuestros odiadores nos reconozcan alguna cosa? :lol:

Oh! Me puedes tutear sin problema, claro!!
No me malinterpretes, Eli, por favor. Yo no soy ninguna odiadora de nadie y creo que lo sabes. Yo sólo hablaba del tema de este hilo, en concreto.
Si consideráis que Jesús es una persona creada, y que además, es el arcángel Miguel... deformáis completamente el sentido de su muerte y de su resurrección!
Sabemos perfectamente que en muchos otros temas, podemos pensar o creer lo mismo o parecido. Y respecto a vuestras actividades o vuestras formas de ser con los demás y con el resto de los cristianos, ahí, ves, no entro, porque cada cual con su tema.
Pero la Biblia es la fuente de la Revelación, y que yo sepa, vosotros teneis vuestra propia versión libre y adaptada, que si mal no me equivoco, es: Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras. Y según me consta, vuestra organización os dirige en cómo teneis que leer, interpretar y aplicarla en vuestras vidas. Cosa, repito, que no me afecta, pero lo que sí veo, es que muchos pasajes son cambiados y aplicados a vuestra conveniencia, ya sea por vuestros hermanos eruditos o por vuestros dirigentes.

En fin, no quiero hacer O.T., así que respecto al tema, lo ya dicho: Jesús es Dios, no un ángel o el arcángel Miguel. :sleep:

[Eli_yahu]

Oh! Me puedes tutear sin problema, claro!!
Gracias. No es que no lo haya hecho ya antes, pero a veces me suena menos crudo que otras.

No me malinterpretes, Eli, por favor. Yo no soy ninguna odiadora de nadie y creo que lo sabes. Yo sólo hablaba del tema de este hilo, en concreto.No, mi estimada, lo sé. Yo me refiero al efecto que tienen los odiadores de testigos en personas como tú. No es lo mismo una persona que conversa sin insultar que una que te menosprecia tanto que ni siquiera te dirige la palabra directamente, y solamente porque eres testigo de Jehová y crees diferente. Ese no es tu caso, MagAnna; eso me consta.

Si consideráis que Jesús es una persona creada, y que además, es el arcángel Miguel... deformáis completamente el sentido de su muerte y de su resurrección!Puedes explicarme eso que dices? No estás siendo emocional en vez de racional?

Sabemos perfectamente que en muchos otros temas, podemos pensar o creer lo mismo o parecido. Y respecto a vuestras actividades o vuestras formas de ser con los demás y con el resto de los cristianos, ahí, ves, no entro, porque cada cual con su tema. Lo sé, lo sé. Y que reconozcas que en realidad existe maltrato hacia nosotros, y que tomes acción cuando puedes, es algo que también reconozco ... y apreciamos mucho. Eso habla muy bien de tí, y estoy seguro que Dios lo tiene en cuenta.

Pero la Biblia es la fuente de la Revelación, y que yo sepa, vosotros teneis vuestra propia versión libre y adaptada, que si mal no me equivoco, es: Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras. No, no es una versión libre y adaptada sino una versión traducida de los idiomas originales directamente. Eso no significa que sea una traducción literal palabra por palabra; PERO SÍ SIGNIFICA que está traducida idea por idea, directamente de la idea en el idioma original.

Y según me consta, vuestra organización os dirige en cómo teneis que leer, interpretar y aplicarla en vuestras vidas.No, no, no; eso no es así. Nuestros hermanos nos guían.

El asunto es que ellos han comprendido que como guías de un pueblo tan numeroso, no pueden permitir a personas que quieran organizar sectas dentro de nosotros. Si alguien quiere enseñar lo que desee si eso es contrario a lo que dicen nuestros hermanos, pues ya puede irse y crear su propia religión o unirse a nuestros detractores y personas que nos odian de otras religiones. La verdadera organización de Dios tiene una sola fe, un solo conjunto de creencias; y para que esto así se mantenga, no se puede permitir que el Diablo filtre divisiones sectarias dentro de nuestro pueblo.

Cosa, repito, que no me afecta, pero lo que sí veo, es que muchos pasajes son cambiados y aplicados a vuestra conveniencia, ya sea por vuestros hermanos eruditos o por vuestros dirigentes.Como cuales? Pudiéramos abrir un tema donde no te sientas incómoda hablando sobre la TNM. Lo haré, aunque probablemente no ahora, pues voy a tener que desconectarme.

En fin, no quiero hacer O.T., así que respecto al tema, lo ya dicho: Jesús es Dios, no un ángel o el arcángel Miguel. :sleep:No te preocupes por lo del OT, yo sé que tú no tienes malas intenciones ... como otros.
Ya sabemos lo que crees; pero que lo creas no lo hace cierto ... Verdad que no?:thumbup: Las cosas hay que demostralas con la Biblia, y hasta ahora es lo que he hecho en este tema.

[aitorg1]

Una de las barreras que impiden entender que Jesús pueda ser identificado con Miguel, es que es un poco difícil hacer converger varias y diferentes funciones, y títulos o nombres, en una sola persona.

esta es la esencia de la "creencia" TJ en la cantinflada.

la milonga se basa en "hacer converger" varias y diferentes funciones en una sola persona.

¿por qué lo hacen? es obvio que para rebajar a Cristo.

[aitorg1]

Bueno, seré breve pero concisa. :001_smile:

El arcángel Miguel es un ángel muy poderoso, pero NO es Jesús.

En Mateo 4:10, Jesús reprende a Satanás=
"Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás."

En Judas 9, el Arcángel reprende a Satanás=
"Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda."



esta es la esencia del asunto que demuestra que Miguel no se atreve con Satanás y Jesús si.

salvo que las espinacas de Popeye aparezcan parece obvio que no pueden ser la misma persona :D

[TOROS]

Las cosas hay que demostralas con la Biblia, y hasta ahora es lo que he hecho en este tema.Je, je, je... Y todavia se cree su propio cuento este tJ...?

Que terrible...! Este tJ no ha mostrado NINGUN pasaje biblico puntual que apoye lo que cree, ni en este tema ni en los tantos otros en los que ha participado. Esto, todos en este foro se lo hemos hecho ver -intentado- y aun sigue creyendo que la Biblia apoya su creencia...

NINGUN pasaje biblico puntual, solo filosofias, extrapolaciones etc., todas provenientes de sus lideres, nada Divino.

No hay peor ciego que el que no quiere ver...!

[TOROS]

... Y como bien dice Toros, vuestra versión parece una interpretación acomodada, dado que ningún versículo bíblico puntual, la apoya.) :(Pero te das cuenta que, a pesar de no existir NINGUN pasaje biblico puntual, este tJ aun sigue creyendo que la Biblia avala su creencia...?

Tan solo con la Biblia en mano, ellos, los tJ, no tienen aval, por lo que es necesario que echen mano a extrapolaciones, conjeturas, suposiciones, hipotesis, corazonadas, etc., al "brazo de carne", en lenguaje biblico, para intentar encontrar apoyo. :thumbdown::thumbdown:

Pero luego vienen aqui y te dicen que sus creencias son apoyadas unicamente por la Biblia... :confused1::confused1:

Mienten ? Te estan tomando el pelo ? Dificil de explicar, no te parece ?

[agnostico100]

Voy a tratar de analizar, refutar y vencer a la watchtower, no a las victimas de ella; pero tengo que hacerlo mencionando los mensajes de sus proselitos, en esta ocasión me voy a referir al mensaje 169:

Lo que sucede a los católicos es que no conocen a Jesucristo ni a su Dios. Les han enseñado por mucho tiempo que el Hijo es lo mismo que el Padre, y les han engañado miserablemente. Esa institución religiosa a la que siguen se ha inventado cientos de doctrinas y prácticas, haciendo su religión una religión completamente humana, y al unir ideas de filosofías también humanas, con enseñanzas de demonios provenientes del paganismo, con ideas provenientes de libros apócrifos escritos por personas apartadas de Dios ... todos ellos sin el espíritu de Dios y con una conducta lamentable, se han estado hundiendo en el error ... cada día más profundo en el fango……..
Por lo extenso del tema de la Trinidad, no lo voy a tocar pero si ya se ha hablado extensamente de ello y los cristianos hemos demostrado su existencia bíblica.
Hablemos de "invención" de historias falsas:
Historias bíblicas de la watchtower # 10: …. Los padres de los gigantes no eran en verdad gente humana como nosotros. Eran ángeles que habían bajado a la Tierra para vivir como hombres. Por eso, cuando vino el Diluvio, no murieron con la demás gente. Dejaron de usar los cuerpos humanos que habían hecho, y volvieron al cielo como ángeles. Pero ya no se les permitió ser de la familia de ángeles de Dios. Se hicieron ángeles de Satanás. En la Biblia a estos ángeles se les llama demonios.
¿ Dónde dice la Biblia que los padres de los gigantes NO murieron en el Diluvio, y que dejaron sus cuerpos para VOLVER al CIELO como ángeles ?

"El cuerpo humano del Señor, en que fue crucificado, fue removido de la tumba por el poder de Dios….Podemos únicamente imaginarnos que el Señor lo ha preservado en alguna parte para exhibirlo al mundo durante la Edad Milenaria".
"El Arpa de Dios", cap. 7, v. 292.
¿En qué texto bíblico se dice tal cosa?
Y puedo seguir mencionando doctrinas inventadas por la watchtower.

A la watchtower se le ha demostrado que ha inventado dogmas que no existen en la Biblia, como es el caso de la prohibición de las transfusiones de sangr.-

Ahora demostremole que hace uso de textos apócrifos como es en su interpretación de la Carta de Judas y otros del AT, muestro textos tomados de la apócrifa TNM:

Num 21: 14 Por eso se dice en el libro de las Guerras de Jehová:
Josue 10: 13 En conformidad, el sol se quedó inmóvil, y la luna de veras se paró, hasta que la nación pudo vengarse de sus enemigos.+ ¿No está escrito en el libro de Jasar?*+ Y el sol se quedó parado en medio de los cielos y no se apresuró a ponerse por más o menos un día entero.
2 Sam 1: 18 y a decir que a los hijos de Judá+ se les debía enseñar “El arco” ¡Mire! Está escrito en el libro de Jasar:
1 Rey 11: 41 En cuanto al resto de los asuntos de Salomón, y todo lo que hizo, y su sabiduría, ¿no están escritos en el libro de los asuntos de Salomón?
Y muchos más, entonces ¿de qué habla este señor?

Continuare mi comentario .............

[Eli_yahu]

(...)

Fuera de tema.

Este forista está tan desesperado por descalificar a los testigos que se olvida de lo que trata este tema.

Es que no puede usar la Biblia para refutar los argumentos bíblicos dados.

La IC se ha inventado cuatro arcángeles, y está sumida no solo en la veneración de santos y vírgenes, también está sumida en la adoración a ángeles. Todo una religión pagana, cuyos miembros muestran el fruto de los espíritus a los que adoran.

[Setho333]

Fuera de tema.

Este forista está tan desesperado por descalificar a los testigos que se olvida de lo que trata este tema.

Es que no puede usar la Biblia para refutar los argumentos bíblicos dados.

La IC se ha inventado cuatro arcángeles, y está sumida no solo en la veneración de santos y vírgenes, también está sumida en la adoración a ángeles. Todo una religión pagana, cuyos miembros muestran el fruto de los espíritus a los que adoran.

:lol::lol::lol: imaginense uno igual que otro uno dice que Miguel es Jesús y el otro dice que hay 4 arcangeles.


No has refutado lo que agnóstico100 te ha puesto y simplemente das por hecho tus argumentos vacíos ni siquiera has demostrado que el tal arcángel sea Jesús:lol: ,sigo esperando,pienso que esto como va hasta con la lógica tan rara podríamos decir que Grabiel es Dios:lol:

[caminante275]

Fuera de tema.

Este forista está tan desesperado por descalificar a los testigos que se olvida de lo que trata este tema.

Es que no puede usar la Biblia para refutar los argumentos bíblicos dados.

La IC se ha inventado cuatro arcángeles, y está sumida no solo en la veneración de santos y vírgenes, también está sumida en la adoración a ángeles. Todo una religión pagana, cuyos miembros muestran el fruto de los espíritus a los que adoran.
A Eli-Yahu le han dicho en algunas ocasiones que, responder a alusiones que no corresponden al tema, no se puede considerar off topic, pero el continuamente hace uso de esta artimaña para evadir las cuestiones que el mismo provoca.
Es evidente que, de los tres o cuatro correligionarios de el que participan en este foro, el es el único que utiliza tal artimaña ¿Por qué en ves de ello no contesta a las objeciones que se le hacen?.
Creo que agnóstico ha refutado atinadamente los señalamientos que hizo en contra de los católicos, por eso Eli-Yahu, siguiendo la doctrina de la watchtower, quiere darle esquinazo a las respuestas, no puede objetarlas porque al hacerlo, estaría desconociendo lo que le han enseñado ya que agnóstico utilizo el material de la watchtower.

Así que nada de off topic señor, ya siente que le están pisando un cayo.

¿Podrías mencionar el documento OFICIAL de la Iglesia Católica que enseña o manda "adorar a X ángel o ángeles"?; agnóstico utilizo material oficial de la watchtower, ¿puedes hacer lo mismo?.
¿Puedes demostrar que la Iglesia Católica "inventó" cuatro arcángeles, que no existe ningún libro que los mencione?

Podrás decir que los Deuterocanonicos no pertenecen a tu biblia apócrifa, pero si en ellos están mencionados los arcángeles ¿los inventó la Iglesia? ¿Fue algún católico el que escribió esos libros?.

[agnostico100]

Continuo con el Mensaje 169

... que hayan preferido estas enseñanzas provenientes del "hombre del desafuero" en vez de atender lo que se les explica bíblicamente. Han aprendido a rechazar sin escuchar cuando alguien les argumenta con las Escrituras. Estoy seguro que ni siquiera analizan para comprobar que estas cosas son así. Están como embelesados en sus propios caprichos religiosos a los que han jurado una lealtad fatal, que está en oposición a Dios y a Jesucristo. Se creen que por hacer a Jesucristo igual a Dios, él los va a considerar sus amigos. Qué gran error!!! Nunca leyeron lo que el propio Jesucristo dijo?

Supongo que cuando se refieren al “”hombre del desafuero””, se han de referir a Carlos T Russell.
Deuteronomio 18:22 «…si el profeta hablare en nombre de Yahvé, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Yahvé no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él» (dt. 18:22).

La organización religiosa de los testigos de jehová desde que se fundó en 1844, ha manipulado a sus miembros, a modo de marionetas, en el engaño por oír y aceptar las enormes mentiras doctrinales de los líderes de este herético organismo, que de Dios, nada tiene. Hay una ley infalible que dice: «lo que mal empieza, mal terminará».
Carlos T Russell sembró una semilla que dio un fruto maligno del que surgieron ideas y dogmas contrapuestos a la Palabra de Dios.
Aparte, sus “revelaciones” plasmadas modificadas con el tiempo, de acuerdo a las muy personales y egoístas conveniencias de sus “jefes y comandantes”. Esta técnica deliberada y mal intencionada no ha dejado de ser una forma sumamente efectiva para despistar a los miembros que la constituyen.
El cambio frecuente del nombre de la organización, muestra su tremenda inconsistencia, su falta de estabilidad dentro de ella. En 1884, año en que se fundó, recibió el nombre de “sociedad de tratados de la torre del vigía”, luego se llamó “sociedad de la torre del vigía de sion”, “asociación internacional de estudiantes de la biblia”, “reino teocrático”, “púlpito del pueblo”, “aurora milenial”, “russellismo”, “sociedad bíblica”, “tratados de la torre del vigía”, “sociedad atalaya”, y hasta qué su “dios se cansó de ponerle y quitarle nombres”, al fin optó por llamarle definitivamente “testigos de jehová”. ¡pobre “dios” de los testigos de jehová, tan indeciso!
La semilla que él mismo Russell preparó, dio como resultado un fruto de lineamientos confusos y desajustados con respecto a las escrituras, y que fue aceptado irreflexivamente por sus adoctrinados prosélitos que lo vieron “como algo nuevo”, se tornaron en autómatas por la eficaz sustancial del sectario y arrollador fruto. En otras palabras, estrecharon en su pecho la mitología Russelliana parida de lo absurdo. Fue tanta la arrogancia de Russell, que vino a darle mucha mayor importancia a sus escritos que a la misma biblia, arguyendo que eran la “explicación más clara de la revelación divina”, dejando con esto a la palabra de dios sin su fundamento perfecto e infalible, como “plato de segunda mesa”. Russell hizo sus propios vaticinios fallidos del regreso de Cristo y de la caída de los sistemas terrenales, al aplicar un método interpretativo abigarrado, “reunido sin concierto”.
Carlos Taze Russell, que creció en la iglesia presbiteriana, fue muy inclinado al estudio de la profecía bíblica. Aunque Guillermo Miller, precursor del adventismo del séptimo día aceptó abiertamente su torpe y precipitado error de profetizar el regreso de Cristo para “purificar el santuario”, según Dan. 8:14, en las fechas establecidas por él (el 21 de marzo de 1843 y 1844, y nada pasó), para Carlos Russell, Miller no se había equivocado, y sin medir consecuencias, locamente, «a pesar de todo», tomó prestado el método de Miller para sacar sus propias conjeturas que “dilucidaban con precisión cronométrica” el retorno del Hijo de Dios y la destrucción de los gobiernos del mundo, tal como Miller lo hizo, y cómo éste, jamás atinó en lo que “profetizó”.
«…entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de dios hablaron siendo inspirados por el espíritu santo» (2 p. 1:20-21).
Para los que no lo sepan, Carlos Taze Russell fue un embaucador, un hombre astuto que envolvió a no pocos con sus increíbles fábulas y cuentos antibíblicos para sustraerles en cómoda libertad los “donativos”. Carlos taze Russell tuvo que enfrentar varias querellas judiciales por individuos que perjudicó, se le acusó por inmoralidad, por divorcio, y por fraude. Una vez asintió que conocía griego, después negó el conocimiento de este idioma. Vendía a elevado costo a sus seguidores un trigo que para Russell era “milagroso” y “más excelente”, el resultado, lógicamente decepcionante para aquellos que lo compraron. También les negociaba “fríjol milenial” y remedios sacados para sanar la quirúrgica apendicitis, el cáncer y la fiebre tifoidea.
Este egocéntrico hombrecillo que presumió ser un “escogido y ungido de dios”, resultó ser a la verdad “una piadosa y chueca mentira”. Estas son las profecías que Russell vaticinó y qué nunca tuvieron cumplimiento:
Russell estableció que “los tiempos de los gentiles” acabarían en 1914, en la batalla del Armagedón (Ap. 16:16), cuando Cristo destruya el imperio del anticristo, el postrer gobierno gentil, que es «uno» escatológico (Dn. 7:14, 26-27; Lc. 21:24; Ap. cap. 19).
Russell afirmó confiadamente en 1889 que los gobiernos del mundo serían “desintegrados en veintiséis años”; llegó 1915, y aún esperamos con “paciencia y tolerancia el cumplimiento de esta celestial profecía”, “a pesar de”
Russell dijo que para 1914 el catolicismo se “desvanecería de la faz de la tierra”. en este día hay tantos católicos en el mundo y continuamos creciendo en.
También en el año 1914, Russell predijo que los bancos, las escuelas y las iglesias acabarían siendo “humo”; niños, jóvenes y adultos de todo el mundo siguen acudiendo a sus respectivas escuelas para su aprendizaje; en los bancos, no se ha dejado de depositar enormes sumas de dinero, de realizar cuentas de ahorro, ni tampoco se ha dejado de hacer transacciones financieras, y nosotros seguimos refutando en el conocimiento de Dios las desviadas enseñanzas de una gran diversidad de iglesias anticristianas.
Russell profetizó que el “Armagedón tendría lugar en 1915”. cristo dijo que sería «visto en el cielo con sus ángeles, en gloria y poder» (Mt. 24:30), y el apóstol Juan escribió que «todo ojo humano lo verá» (Ap. 1:7). sabe el conocedor de la Palabra de Dios, que esto no ha tenido cumplimiento hasta el momento.
Es increíble cómo millares de personas continúan creyendo tan ciegamente en la mentira de la organización jehovista que grita inflexible “que lo es”, a pesar de las ridículas profecías fallidas de Carlos Russell, profecías que por largo tiempo han proveído un testimonio de su falsedad y que haría recapacitar al más retrasado y fanático de los seres humanos. Con pruebas bíblicas a granel que desvirtualizan los confabulados escritos proféticos de Russell, esto no fue lo suficiente para que esta organización inestable y cambiante pudiera detenerse, quedando establecida la organización de los testigos de jehová, como inestable y cambiante, y en lo absoluto anticristiana, que no concuerda con la persona de Dios, «el que no cambia, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación» (Stg. 1:17).
Los sucesores de Russell han proseguido en la misma temática, contradiciéndose entre ellos, modificando a diestra siniestra sus vulnerables escritos….fallando, sobre todo, en sus tóxicas profecías proclamadas.

[agnostico100]

Ahora los invito a ver lo que es ""una lealtad fatal"", de la que habla la watchtower a través de su proselito.
Para ello voy a señalar unos detalles de un libro de la secta llamado:

“Manténganse en el amor de Dios”
Amemos a quienes Dios ama
1-3. a) ¿Qué innegable realidad señala la Biblia? b) ¿Qué hay que hacer para encontrar buenas compañías?
2 La Biblia señala una realidad innegable: “El que está andando con personas sabias se hará sabio, pero al que está teniendo tratos con los estúpidos le irá mal” (Proverbios 13:20). … <no> se refiere al contacto ocasional, sino al compañerismo habitual. * Un comentario bíblico dice lo siguiente sobre este pasaje: “Andar con alguien implica apego y estima”. …
O sea que unicamente son sabios ellos y los demás somos estúpidos, así que ve dejando a todas tus anteriores amistades.

3 … Sencillamente, amar a quienes Dios ama, aceptar como amigos a los amigos de Dios. Piénselo bien: estas personas tienen las cualidades que Jehová pide de sus amigos. …
4. ¿Por qué tiene Jehová el derecho de seleccionar rigurosamente sus amigos, y por qué se refirió él a Abrahán como “mi amigo”?
4 Jehová no elige como amigo a cualquiera. … Jehová se acerca únicamente a quienes confían en él con fe absoluta. …O sea que usted unicamente debe tener de amigos a los otros testigos de jehová, pero de los que son leales a la organización.


5. ¿Cómo considera Jehová a quienes le obedecen lealmente?
5 Jehová valora mucho a la gente leal y obediente. De hecho, ama a quienes le son fieles cueste lo que cueste (2 Samuel 22:26). … “tiene intimidad”, o amistad estrecha, tan solo con “los rectos”, o sea, con los hombres y mujeres que obedecen lealmente …Les meten la idea de que la lealtad es a jehová, pero como la organización representa a jehová, pues es entonces ""lealtad a toda costa a la organización""


6. ¿Cómo demostramos amor por Jesús, y cómo se siente Jehová al ver que queremos a su Hijo?
6 … obedeciendo todos sus mandamientos, entre ellos el de predicar las buenas nuevas y hacer discípulos … Así, aunque somos imperfectos, procuramos imitarlo lo mejor que podemos en nuestra manera de hablar y actuar.
7. ¿Por qué es sabio entablar amistad con los amigos de Jehová?
7 … Ciertamente, es sabio entablar amistad con quienes cultivan las cualidades cristianas y predican con celo las buenas nuevas del Reino. Ahora hablan de amor por Jesús, para reforzar el sentido de ""lealtad"" y esta solo se demuestra saliendo a tocar puertas y conseguir estudios bíblicos, por eso solo debes de tener amistad con los trestigos de jehová


12, 13. a) ¿Por qué debemos tener cuidado al elegir amistades dentro de la congregación? b) ¿A qué situación se enfrentaron las congregaciones del primer siglo, y qué enérgicas advertencias dio Pablo?
13 Puede que surjan situaciones en las que debamos tener aún más cuidado con las compañías dentro de la congregación. Tal vez haya quien se comporte de modo indebido o se deje llevar por la amargura y adopte una actitud criticona. … Pablo puso a Timoteo sobre aviso …y que debía mantenerse apartado de ellos, … evitar el contacto estrecho (2 Timoteo 2:20-22).
14. ¿Qué principio hay detrás de las advertencias de Pablo sobre las compañías?
14 Tras estas advertencias de Pablo hay un principio claro: si alguien es una mala influencia, aunque sea parte de la congregación, lo mejor es no tener trato estrecho con él (2 Tesalonicenses 3:6, 7, 14). …Otra exigencia más de "lealtad fatal", esta recuerda a aquellas policias sovieticas o nazis, en que se debía de tener cuidado de todo mundo, inclusive de los familiares. Ahora es en contra de los que quieren investigar lo que les están enseñando, los tachan de inconformes criticones: ¡Prohibido investigar o comentar en contra!


15. ¿Qué podemos hacer para encontrar en la congregación amistades que sean espirituales?
15 Afortunadamente, las posibilidades de encontrar amistades espirituales en nuestra hermandad son muy grandes … Por lo general, los amigos entrados en años (ancianos) nos aportarán un gran caudal de experiencia y sabiduría.
17. ¿Por qué no deberíamos abandonar la congregación si un hermano nos ofende?
17 … También merece nuestro respaldo y lealtad (a) la congregación cristiana, pues es el instrumento que Dios utiliza (Hebreos 13:17). Otra exigencia de lealtad y obediencia a la secta y a sus dirigentes, les enseñan que es "instrumento de Dios"

18. a) ¿Cómo podemos contribuir a que reine la paz en la congregación? b) ¿Qué bendiciones recibimos al perdonar siempre que hay razones válidas?
18 El amor a nuestros hermanos nos impulsa a esforzarnos por que reine la paz en la congregación. En efecto, nos mueve a pasar por alto las faltas de poca importancia, recordando que todos somos imperfectos y cometemos errores (Proverbios 17:9; 1 Pedro 4:8). De hecho, si Jehová no espera que sus amigos sean perfectos, ¿por qué íbamos a esperarlo nosotros? Además, el amor nos ayuda a seguir “perdonándo[nos] liberalmente”, o sea, con generosidad (Colosenses 3:13). … Por eso, es mucho mejor que perdonemos siempre que haya razones válidas para hacerlo (Lucas 17:3, 4). Perdonar faltas como la pederastia? llama la atención que primero exigen perfección en las amistades que debemos de escoger y que solamente son los testigos fieles, y ahora nos hablan de que no somos perfectos, evidente contradicción a fin de envolver al pretendiente. Perdonar cuando haya razones validas, entonces el perdón es condicional, que ignominia la de esta secta.

19. ¿Qué situaciones exigen que cortemos relaciones con alguien?
19 … se espera que cortemos relaciones con personas que han pertenecido a la congregación. Esta situación se presenta cuando un cristiano viola la ley de Dios, se niega a arrepentirse y tiene que ser expulsado. Y lo mismo ocurre si alguien reniega de la fe enseñando doctrinas falsas o desasociándose, es decir, renunciando a su condición de miembro de la congregación. … Puede ser muy duro evitar su compañía, sobre todo si el implicado es un familiar nuestro o si hemos tenido amistad con él. Ahora bien, ¿qué haremos? ¿Adoptaremos una postura firme, dando prueba así de que anteponemos, por encima de todo, la lealtad a Jehová y sus justas leyes? Recordemos que Jehová valora grandemente la lealtad y la obediencia.
20, 21. a) ¿Por qué es una expresión de amor el mandato divino de expulsar a los pecadores? b) ¿Por qué es tan importante elegir bien nuestras amistades?
20 En realidad, la medida disciplinaria de expulsar de la congregación a los pecadores … Los hermanos fieles quedan protegidos de la mala influencia de quien se niega a corregirse. Así, pueden seguir sirviendo a Dios con la tranquilidad de que la congregación es un refugio en medio de este mundo malo (1 Corintios 5:7; Hebreos 12:15, 16). En tercer lugar, porque demuestra amor a los propios pecadores. La intención es que les sirva de sacudida, los haga recapacitar y acaben dando los pasos necesarios para regresar a Jehová (Hebreos 12:11).Obediencia total a la congregación o expulsión por atreverse a contradecir la enseñanza de la atalaya, inclusive expulsar y cortar toda relación con la familia que no sea testigo de jehová; el inconforme debe regresar al seno de la secta si quiere recuperar a sus amistades y familia.

ESA SI ES LEALTAD CIEGA Y FATAL.

[caminante275]

Ante estos argumentos no les va a quedar de otra que volverte a decir "" fuera de tema"".
Pero no deja de dar tristeza la familia de estos fanáticos que no sean testigos, han perdido un familiar.

Reconozco tu conocimiento de la secta.

[Eli_yahu]

A pesar de la persistencia de algunos foristas en sabotear este tema con sus OFF-TOPICS, el tema sigue, pues aun quedan algunos puntos por aclarar. Para recordarles los argumentos que aun no han sido refutados con la Biblia, les voy a copiar de qué está tratando este tema, que es sobre porqué lo que la Biblia dice, demuestra que Jesucristo en los cielos es el mismísimo arcángel Miguel.


1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). En Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);

2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno, porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)

3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)

4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciado cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.

5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).

6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".

7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).

8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.

Ya he detallado 5 de ellos en diferentes comentarios:

el 1er punto está detallado en el comentario #108;
el 2do punto en el comentario #116;
el 3er punto en el comentario #137;
el 4to punto en el comentario #149, y
el 5to en el comentario #163.Les voy a resumir en un punto lo que hasta ahora se ha explicado:

Todas las funciones que se atribuyen a Miguel en lo que se relaciona con "el pueblo de Daniel", son EXACTAMENTE las funciones que se atribuyen a Jesucristo con respecto a la congregación de cristianos verdadera EN NUESTROS DÍAS. Esa asociación de cristianos sigue siendo llamada "el pueblo de Daniel" por el ángel, pues él dice que aun existe en los tiempos en que Miguel se pone de pie y ocurre la Gran Tribulación.

En los datos que nos proporciona el libro de Daniel, en Dan.12:1, se pueden encontrar detalles asombrosos de esa identidad, pues se puede notar en ese texto específico que Miguel no es solo un arcángel que se nos presenta bíblicamente como actuando con relación a Israel cuando era el pueblo de Dios, sino uno que sigue haciendo su papel todavía después de que ese pueblo ha sido rechazado, y otro ISRAEL se ha formado. TAMBIÉN de ese Israel, el arcángel sigue siendo el Líder espiritual, y eso queda claro cuando el ángel que habla con Daniel le dice que en el tiempo del fin ES MIGUEL EL QUE SE PONE DE PIE antes de que ocurre la Gran Tribulación. Es él el responsable del libro de los que se salvan, etc. Esos detalles aplicados a las enseñanzas del NT solo pueden ser posibles si Miguel es el propio Jesucristo con una diferente imagen para el pueblo de Dios de hoy. Dicho sencillamente: el ángel que hablaba con Daniel no podía decirle claramente que es Jesús el que se pone de pie y luego ocurre la Gran Tribulación, o que es Jesús el que se encarga de los salvados de esa Gran Tribulación (por citar solo dos ejemplos).

Ese entendimiento de la realidad solo podría ser adquirido por los cristianos de nuestros tiempos, que tenemos todos los detalles del tiempo desde que Israel era el pueblo de Dios hasta que los cristianos (incluídos los gentiles) ocuparon su lugar, todo recogido en un solo volumen con los escritos de ambos tiempos. El entendimiento de la verdad va en aumento, y hasta eso le dijo el ángel a Daniel, como se puede leer en mi firma debajo.

Por supuesto que ese entendimiento no será aceptado por los que prefieren vivir estancados en las ideas erróneas que antes se tenían. Tenemos la Biblia HOY para comprender cosas que no fueron dichas con claridad en aquellos tiempos. Hay que analizarla al detalle, y aceptarla con humildad.

[Setho333]

eli va cada vez peor,parece que watchtower le carcomio todo y hasta el se cree en sus mentiras cada vez los argumentos son m¨¢s vacios y hasta pienso que la religi¨®n es un mal imnecesario, no deber¨ªan ense0Š9arles de ni0Š9o(me parece que quita la libertad de elegir) porque destruye la mente y lleva a la inmadures,es una pena esto por donde se mire,en nuestra sociedad tenemos fiscales, jueces,abogados,jurados de enjuiciamiento de magistrados,s¨®lo piensen c¨®mo ser¨ªa el cielo (para los creyentes) para no decir que tambi¨¦n podr¨ªa haber otro seres comparar s¨®lo un pelda0Š9o debajo de Dios como por ejemplo un Arcangel es un razonamiento de ni0Š9o de 5 a0Š9os luego ver e intercalar versiculos acomodandolo para que la persona tenga esa idea o repitiendola muchas veces con el prop¨®sito de que otros crean esas patra0Š9as es una maquinacion horrorosa bochornosa asquerosa s¨®lo podr¨ªa venir de un fanatico religioso o un fundamentalista tramposo sin moral alguno y menos a¨²n con valores que no merecen respeto o concideracion por su persistente bombardeo de ideas vac¨ªas esperando a atrapar a incautos o personas con serios problemas espirituales.

[aitorg1]

A pesar de la persistencia de algunos foristas en sabotear este tema con sus OFF-TOPICS, el tema sigue, pues aun quedan algunos puntos por aclarar. Para recordarles los argumentos que aun no han sido refutados con la Biblia, les voy a copiar de qué está tratando este tema, que es sobre porqué lo que la Biblia dice, demuestra que Jesucristo en los cielos es el mismísimo arcángel Miguel.

Les voy a resumir en un punto lo que hasta ahora se ha explicado:

Todas las funciones que se atribuyen a Miguel en lo que se relaciona con "el pueblo de Daniel", son EXACTAMENTE las funciones que se atribuyen a Jesucristo con respecto a la congregación de cristianos verdadera EN NUESTROS DÍAS. Esa asociación de cristianos sigue siendo llamada "el pueblo de Daniel" por el ángel, pues él dice que aun existe en los tiempos en que Miguel se pone de pie y ocurre la Gran Tribulación.

En los datos que nos proporciona el libro de Daniel, en Dan.12:1, se pueden encontrar detalles asombrosos de esa identidad, pues se puede notar en ese texto específico que Miguel no es solo un arcángel que se nos presenta bíblicamente como actuando con relación a Israel cuando era el pueblo de Dios, sino uno que sigue haciendo su papel todavía después de que ese pueblo ha sido rechazado, y otro ISRAEL se ha formado. TAMBIÉN de ese Israel, el arcángel sigue siendo el Líder espiritual, y eso queda claro cuando el ángel que habla con Daniel le dice que en el tiempo del fin ES MIGUEL EL QUE SE PONE DE PIE antes de que ocurre la Gran Tribulación. Es él el responsable del libro de los que se salvan, etc. Esos detalles aplicados a las enseñanzas del NT solo pueden ser posibles si Miguel es el propio Jesucristo con una diferente imagen para el pueblo de Dios de hoy. Dicho sencillamente: el ángel que hablaba con Daniel no podía decirle claramente que es Jesús el que se pone de pie y luego ocurre la Gran Tribulación, o que es Jesús el que se encarga de los salvados de esa Gran Tribulación (por citar solo dos ejemplos).

Ese entendimiento de la realidad solo podría ser adquirido por los cristianos de nuestros tiempos, que tenemos todos los detalles del tiempo desde que Israel era el pueblo de Dios hasta que los cristianos (incluídos los gentiles) ocuparon su lugar, todo recogido en un solo volumen con los escritos de ambos tiempos. El entendimiento de la verdad va en aumento, y hasta eso le dijo el ángel a Daniel, como se puede leer en mi firma debajo.

Por supuesto que ese entendimiento no será aceptado por los que prefieren vivir estancados en las ideas erróneas que antes se tenían. Tenemos la Biblia HOY para comprender cosas que no fueron dichas con claridad en aquellos tiempos. Hay que analizarla al detalle, y aceptarla con humildad.



¿Cuántas descargas eléctricas habrán tenido que sufrir los TJ para que se autoconvenzan de que todas estas necedades tienen algo de sustancia.

:)

seguro que el forista eli_yahu ha tenido una hemorragia cerebral al escribir tanta pamplina

[Elohim00]

Carta a los Hebreos: A ningún ángel Dios le dijo:
tu serás un hijo para mi y yo seré un padre para ti.

Conclusión: El Arcángel San Miguel no es Jesús.


LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN.

[Eli_yahu]

Carta a los Hebreos: A ningún ángel Dios le dijo:
tu serás un hijo para mi y yo seré un padre para ti.

Conclusión: El Arcángel San Miguel no es Jesús.


LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN.
Tus descalificaciones no son argumento ninguno. Y tus propagandas de postalitas de ángeles tampoco acercan a nadie a Dios.

Si tuvieras un poco de inteligencia te habrías dado cuenta de algo muy importante: Dios no le dijo a ningún ángel "tú eres mi Hijo amado" ... A quién se lo dijo? A UN HOMBRE, A CRISTO JESÚS siendo un humano.

1Tim.2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús, 6 que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos... de [esto] ha de darse testimonio a sus propios tiempos particulares. 7 Con el propósito de este testimonio fui nombrado predicador y apóstol —digo la verdad, no miento—, maestro de naciones en el asunto de la fe y la verdad.

Los que creen que Jesús es DIOS, no tienen mediador que abogue por ellos.

[aitorg1]

Carta a los Hebreos: A ningún ángel Dios le dijo:
tu serás un hijo para mi y yo seré un padre para ti.

Conclusión: El Arcángel San Miguel no es Jesús.


LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN.

o no creen en lo que dice la Biblia

La Epístola a los HEBREOS
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

[Elohim00]

Tus descalificaciones no son argumento ninguno. Y tus propagandas de postalitas de ángeles tampoco acercan a nadie a Dios.

Si tuvieras un poco de inteligencia te habrías dado cuenta de algo muy importante: Dios no le dijo a ningún ángel "tú eres mi Hijo amado" ... A quién se lo dijo? A UN HOMBRE, A CRISTO JESÚS siendo un humano.

1Tim.2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús, 6 que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos... de [esto] ha de darse testimonio a sus propios tiempos particulares. 7 Con el propósito de este testimonio fui nombrado predicador y apóstol —digo la verdad, no miento—, maestro de naciones en el asunto de la fe y la verdad.

Los que creen que Jesús es DIOS, no tienen mediador que abogue por ellos.

No, tu respuesta no es argumento válido, es solo
la malintencionada interpretación de tu secta TJ
La Biblia es muy clara ningún ángel es Jesús.

[Eli_yahu]

Subo este tema para que Julio vea que la Biblia dá razones suficientes para creer que Miguel es Jesucristo:



1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). En Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);

2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno, porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)

3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)

4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciado cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.

5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).

6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".

7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).

8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.


Claro que va a seguir siendo el mismo obstinado que insulta a los demás cuando creen algo que él no cree ... Pero igual no podrá decir que no le dí razones bíblicas que podía haber considerado en este asunto.

[YEHOSHUA]

Subo este tema para que Julio vea que la Biblia dá razones suficientes para creer que Miguel es Jesucristo:
Claro que va a seguir siendo el mismo obstinado que insulta a los demás cuando creen algo que él no cree ... Pero igual no podrá decir que no le dí razones bíblicas que podía haber considerado en este asunto.
Pues te agradezco tu consideración respetuosa usuario Eli -Yahu
A ver .en el tema mismo
. Ni creas que no leo lo que escribes ...aunque sea lo mismo que rezan todos los TTJJ de este tiempo ( los de antes creían otras cosas )

Sobre el tema de que el arcángel Miguel sea un dios ( El Logos ) como ustedes enseñan.
Veo que sigues en la línea de la conjetura especulativa y "el tal vez" y el "si y no " es decir nada textual que es lo que se requiere en un estudio válido de la Escritura

Siguiendo tu línea ya te demostré textualmente que los ángeles no son dioses , sino que los demonios se dicen ellos mismos " dioses "
Entonces tampoco podría ser El Logos un ángel , Ya que según ustedes el Logos es un dios

Aclaro que Yo creo que EL Logos es el mismo Dios y no algo creado en el principio . Ya que en el Principio El ya ERA .

No tienes ninguna base textual que diga que Miguel sea el Logos en el principio, asi que debatir contigo esta sujeto a aceptar conjeturas o libros de "inspirados" lo cual es solo necedad inutil ..

Recuerdo que una vez le pregunté a un TTJJ quien era el PERSONAJE que aparece en Daniel 10 y se le bajaron las alas con plumas reales y todo

Te pregunto a ti que llevas años sosteniendo esta tésis

¿ Quien es este PERSONAJE de Daniel 10:4-6 ? [ Pongo a propósito la versión de tu Libro de Estudio la TNM]




Daniel10:4 ​Y en el día veinticuatro del primer mes, mientras sucedía que yo mismo estaba en la ribera del gran río, es decir, Hidequel,
Daniel 10:5 ​también procedí a levantar los ojos y ver, y aquí estaba*cierto hombre vestido de lino, con sus*caderas ceñidas con oro de Ufaz.
Daniel 10:6 ​Y su cuerpo era como crisólito, y su rostro como la apariencia del relámpago, y sus ojos como antorchas de fuego, y sus brazos y el lugar de sus pies eran como la vista de cobre bruñido, y el sonido de sus palabras era como el sonido de una muchedumbre.

[aitorg1]

Subo este tema para que Julio vea que la Biblia dá razones suficientes para creer que Miguel es Jesucristo:


:laugh::laugh::laugh:

como esta


La Epístola a los HEBREOS
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

[Eli_yahu]

(...)

Te pregunto a ti que llevas años sosteniendo esta tésis

¿ Quien es este PERSONAJE de Daniel 10:4-6 ? [ Pongo a propósito la versión de tu Libro de Estudio la TNM]



Daniel10:4 ​Y en el día veinticuatro del primer mes, mientras sucedía que yo mismo estaba en la ribera del gran río, es decir, Hidequel,
Daniel 10:5 ​también procedí a levantar los ojos y ver, y aquí estaba*cierto hombre vestido de lino, con sus*caderas ceñidas con oro de Ufaz.
Daniel 10:6 ​Y su cuerpo era como crisólito, y su rostro como la apariencia del relámpago, y sus ojos como antorchas de fuego, y sus brazos y el lugar de sus pies eran como la vista de cobre bruñido, y el sonido de sus palabras era como el sonido de una muchedumbre.

Y tú quién dices que es?

[YEHOSHUA]

Y tú quién dices que es?

ahh .. buena tu respuesta ..una pregunta-respuesta :001_rolleyes:

Que paso?

[Eli_yahu]

Hablando sobre el argumento 8 que presento en el tema ... éste:

Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.... vean estos eventos relacionados con la resurrección:

1) Miguel se pone de pie (Dan.12:1,2)
2) Jesús dá su voz de arcángel (1Tes.4:16 y Juan 5:25-30)
3) se levantan los muertos ...

Si supusiéramos que Jesús y Miguel son dos seres distintos: en qué orden se suceden esos tres eventos?

a) Primero Jesús dá su voz y luego Miguel se pone de pie ... o
b) Miguel se pone de pie primero y luego Jesús dá su voz?

Las Escrituras nos dicen que Jesús desciende del cielo y "con una llamada imperativa" dá su "voz de arcángel" para despertar a los muertos (1Tes.5:16), y los muertos "oirán su voz, y saldrán ..." (Juan 5:28,29).

Así que: no les parece más bíblico esta tercera opción?

c) Miguel, Jesús mismo, se pone de pie y luego dá su voz y los muertos resucitan


Por qué creen Uds que en las Escrituras Hebreas es el evento de Miguel poniéndose de pie, lo que se asocia con la resurrección? Y por qué creen que en las Escrituras Griegas se dice que Jesús viene con "voz de arcángel" a resucitar a los muertos? No se dan cuenta que Pablo identificó a Jesús con Miguel indirectamente? Lean ésto que escribió Pablo sobre Jesucristo:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.
11 En lo que respecta a él tenemos mucho que decir y difícil de explicar, puesto que ustedes se han hecho embotados en su oír. 12 Porque, en realidad, aunque deberían ser maestros en vista del tiempo, de nuevo necesitan que alguien les enseñe desde el principio las cosas elementales de las sagradas declaraciones formales de Dios; y han llegado a ser como quienes necesitan leche, no alimento sólido. 13 Porque todo el que participa de leche no conoce la palabra de la justicia, porque es pequeñuelo. 14 Pero el alimento sólido pertenece a personas maduras, a los que mediante el uso tienen sus facultades perceptivas entrenadas para distinguir tanto lo correcto como lo incorrecto.

Asocien ideas, mediten, razonen, saquen conclusiones lógicas de lo que la Biblia nos dice, rectifíquense, no dejen que sean las emociones en vez del cerebro lo que los guíen ... que eso es lo que nos diferencia a los humanos de los animales.

[aitorg1]

Hablando sobre el argumento 8 que presento en el tema ... éste:
... vean estos eventos relacionados con la resurrección:

1) Miguel se pone de pie (Dan.12:1,2)
2) Jesús dá su voz de arcángel (1Tes.4:16 y Juan 5:25-30)
3) se levantan los muertos ...

Si supusiéramos que Jesús y Miguel son dos seres distintos: en qué orden se suceden esos tres eventos?

.

hace falta tener poco cerebro para imaginarse que eso es un argumento.

¿es esa la manera de los TJ de "comprender" la Biblia?

:D :D :D

[Eli_yahu]

hace falta tener poco cerebro para imaginarse que eso es un argumento.

¿es esa la manera de los TJ de "comprender" la Biblia?

:D :D :D
Eso es lo único que sabes hacer: insultar, insultar e insultar.

Eres la basura de este foro que no acaban de tirar. Ha de ser porque eres una basura de España.

[aitorg1]

Eso es lo único que sabes hacer: insultar, insultar e insultar.

Eres la basura de este foro que no acaban de tirar. Ha de ser porque eres una basura de España.

y tu eres el que te quejas de insultos.....

¿y que haces tu?

:laugh::laugh::laugh::laugh:

[Eli_yahu]

y tu eres el que te quejas de insultos.....

¿y que haces tu?

:laugh::laugh::laugh::laugh:
Responderte a tu medida???

[aitorg1]

Responderte a tu medida???

no. lo que haces es demostrar que eres incapaz de dar argumentos

[Eli_yahu]

Hablando sobre el argumento 8 que presento en el tema ... éste:
... vean estos eventos relacionados con la resurrección:

1) Miguel se pone de pie (Dan.12:1,2)
2) Jesús dá su voz de arcángel (1Tes.4:16 y Juan 5:25-30)
3) se levantan los muertos ...

Si supusiéramos que Jesús y Miguel son dos seres distintos: en qué orden se suceden esos tres eventos?

a) Primero Jesús dá su voz y luego Miguel se pone de pie ... o
b) Miguel se pone de pie primero y luego Jesús dá su voz?

Las Escrituras nos dicen que Jesús desciende del cielo y "con una llamada imperativa" dá su "voz de arcángel" para despertar a los muertos (1Tes.5:16), y los muertos "oirán su voz, y saldrán ..." (Juan 5:28,29).

Así que: no les parece más bíblico esta tercera opción?

c) Miguel, Jesús mismo, se pone de pie y luego dá su voz y los muertos resucitan


Por qué creen Uds que en las Escrituras Hebreas es el evento de Miguel poniéndose de pie, lo que se asocia con la resurrección? Y por qué creen que en las Escrituras Griegas se dice que Jesús viene con "voz de arcángel" a resucitar a los muertos? No se dan cuenta que Pablo identificó a Jesús con Miguel indirectamente? Lean ésto que escribió Pablo sobre Jesucristo:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.
11 En lo que respecta a él tenemos mucho que decir y difícil de explicar, puesto que ustedes se han hecho embotados en su oír. 12 Porque, en realidad, aunque deberían ser maestros en vista del tiempo, de nuevo necesitan que alguien les enseñe desde el principio las cosas elementales de las sagradas declaraciones formales de Dios; y han llegado a ser como quienes necesitan leche, no alimento sólido. 13 Porque todo el que participa de leche no conoce la palabra de la justicia, porque es pequeñuelo. 14 Pero el alimento sólido pertenece a personas maduras, a los que mediante el uso tienen sus facultades perceptivas entrenadas para distinguir tanto lo correcto como lo incorrecto.

Asocien ideas, mediten, razonen, saquen conclusiones lógicas de lo que la Biblia nos dice, rectifíquense, no dejen que sean las emociones en vez del cerebro lo que los guíen ... que eso es lo que nos diferencia a los humanos de los animales.
La pregunta sigue en pie: en Dan.12:1,2 se dice que cuando Miguel se pone de pie los muertos resucitan, y Juan 5:28,29 y 1Tes.5:16 dice que Jesús desciende con voz de arcángel y los muertos oirán su voz y saldrán.

Entonces, quién es el responsable de la resurrección de los muertos: Miguel o Jesús?


Los que no sepan razonar basados en argumentos bíblicos, que se abstengan de responder ... o si quieren entenderlo al otro modo: que no "coman responder".

[aitorg1]

ahora resulta que, para los TJ, esto es mentira


La Epístola a los HEBREOS
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

[aitorg1]

mejor harían los infelices TJ en preguntar a sus amos de Brooklyn para que les ayuden a entender esto:


Judas 9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Juan 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.


uno no puede proferir juicio y el otro lo hace.

¿Cómo pueden decir que es el mismo con un caso tan claro que lo pone en contra?

[Eli_yahu]

La pregunta sigue en pie: en Dan.12:1,2 se dice que cuando Miguel se pone de pie los muertos resucitan, y Juan 5:28,29 y 1Tes.5:16 dice que Jesús desciende con voz de arcángel y los muertos oirán su voz y saldrán.

Entonces, quién es el responsable de la resurrección de los muertos: Miguel o Jesús?

Los que no sepan razonar basados en argumentos bíblicos, que se abstengan de responder ... o si quieren entenderlo al otro modo: que no "coman responder".
La pregunta sigue en pie, para alguien que quiera respionderla. Igual y les dejo otro argumento a considerar. De los 8 que presento en el tema, tiene que ver con el 6to argumento; éste:

El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1:24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".Noten que en Dan.10:21 hay un ángel que está hablando con Daniel, y le dice que hay algo llamado "la escritura de la verdad", que puede estarse refiriendo a un conocimiento escrito por Dios al que los ángeles tenían acceso. Vean sus palabras exactas:

Dan.10:21 No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.

Ahora mediten en lo que dice ese ángel: de todos los seres que tienen acceso a esa "escritura de la verdad" hay dos que son más fuertes en estas que el resto: uno es el ángel que habla con Daniel, pero el otro es Miguel ... y el ángel que habla dice que Miguel es EL ÚNICO que resulta fuerte junto con él en esta escritura.

Fíjense bien: solo dos seres con acceso a esa escritura resultan más fuertes que los demás: Miguel, y el ángel que habla con Daniel. Si Miguel no fuera Jesucristo, entonces surgiría una cuestión: son esos dos seres más fuertes que Jesús en entender la escritura de la verdad? Sería eso posible? O es que cuando el ángel habla de Miguel se está refiriendo en realidad a Jesucristo como príncipe del pueblo de Dios?

[aitorg1]

en lo que tiene que meditar es en estos textos tan claros que demuestran que no pueden ser la misma persona


Judas 9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Juan 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

[Eli_yahu]

Les invito a las personas que razonan bíblicamente a que consideren este argumento:


(...) Igual y les dejo otro argumento a considerar. De los 8 que presento en el tema, tiene que ver con el 6to argumento; éste:
Noten que en Dan.10:21 hay un ángel que está hablando con Daniel, y le dice que hay algo llamado "la escritura de la verdad", que puede estarse refiriendo a un conocimiento escrito por Dios al que los ángeles tenían acceso. Vean sus palabras exactas:

Dan.10:21 No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.

Ahora mediten en lo que dice ese ángel: de todos los seres que tienen acceso a esa "escritura de la verdad" hay dos que son más fuertes en estas que el resto: uno es el ángel que habla con Daniel, pero el otro es Miguel ... y el ángel que habla dice que Miguel es EL ÚNICO que resulta fuerte junto con él en esta escritura.

Fíjense bien: solo dos seres con acceso a esa escritura resultan más fuertes que los demás: Miguel, y el ángel que habla con Daniel. Si Miguel no fuera Jesucristo, entonces surgiría una cuestión: son esos dos seres más fuertes que Jesús en entender la escritura de la verdad? Sería eso posible? O es que cuando el ángel habla de Miguel se está refiriendo en realidad a Jesucristo como príncipe del pueblo de Dios?
Para una persona razonable, analizar este asunto desde este ángulo le puede ofrecer una nueva luz sobre el tema.

[aitorg1]

Les invito a las personas que razonan bíblicamente a que consideren este argumento:


Para una persona razonable, analizar este asunto desde este ángulo le puede ofrecer una nueva luz sobre el tema.

una persona razonable lo que debería hacer es reflexionar sobre esots textos tan claros


Judas 9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Juan 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

[Eli_yahu]

En este comentario expliqué la razón de porqué Miguel enfrenta al Diablo de diferentes maneras antes de la muerte de Jesucristo y después de ella.



En el pasaje de Rev.12 que cito en mi comentario anterior, el Arcángel Miguel pelea una batalla celestial con el Diablo y lo vence, lanzándolo abajo a las inmediaciones de la tierra, siendo expulsado de las regiones celestiales adonde ya no puede volver a entrar.

Notaron que en esa ocasión ya Miguel está envestido con más poder del que tuvo cuando contendió con el Diablo en el tiempo de la muerte de Moisés? Una mejor pregunta sería: por qué el Miguel de este momento está en condiciones de pelear contra el Diablo y vencerlo?

La respuesta la dá la Biblia: Jesucristo resucitado recibe un lugar superior al que tenía antes de llegar a ser un humano. Ahora había recibido de Dios un nombre que estaba por encima de toda otra criatura de Dios ... una autoridad que antes, obviamente, no tenía:

Efe.1:19 (...) Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales, 21 muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir. 22 Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación, 23 la cual es su cuerpo, la plenitud de aquel que llena todas las cosas en todos.

Jesús ahora recibía del Padre un poder muy superior a cualquier poder que hubiera tenido antes, tal como dice ese texto, y otros textos más de las Escrituras. El mismo pasaje de Rev.12 nos confirma este nuevo poder de Jesucristo resucitado cuando nos dice que el Diablo "no prevaleció" en su batalla (Rev.12:8) y que ya no fue hallado más lugar para él en los cielos, y una voz fuerte anuncia en los cielos que "¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo" (v.10) ... Cuando dice que HA ACONTECIDO AHORA LA AUTORIDAD DE SU CRISTO, se refiere a la autoridad real que tiene Jesús ahora como UNGIDO con espíritu santo y colocado en una posición de autoridad superior a toda otra autoridad.

Este ha sido el cambio que ha ocurrido con Miguel, del que la primera vez que aparece es en Dan.10, donde se dice que es “uno de los príncipes prominentes”. A Miguel se le llamó “el príncipe” del pueblo de Daniel, “el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo [el de Daniel]”. Así que de ser el príncipe del pueblo de Israel, ahora era una autoridad superior sobre toda autoridad, lo mismo en la tierra que en los cielos.

Noten que aunque Miguel no se enfrentó al Diablo en tiempos de Israel, sí tenía autoridad sobre otras potencias espirituales que estaban encargadas de los gobiernos humanos. Es por eso que fue a ayudar a un ángel de menor rango al que se oponía el “príncipe de la región real de Persia” (Dan.10:13, 20, 21; 12:1).

La razón de esta personificación (o "salida") del Logos como Miguel el Arcángel del Ejército celestial fiel de Jehová, es que el Diablo había recibido autoridad para constituirse en "dios" del reino humano que había apartado de Dios, y aunque Jesús como Logos era representante divino en los asuntos relacionados con la organización celestial de Dios, él mismo no podía exceder su autoridad sobre otra autoridad que Dios mismo hubiera aprobado. Pero en su muerte y resurrección la autoridad de Jesús dió un salto:

Col.2:15 Desnudando por completo a los gobiernos y a las autoridades, los exhibió a la vista pública como vencidos, y los condujo en una procesión triunfal mediante ello.

... y eso fue lo que "predicó a los espíritus en prisión" después de su resurrección (1Ped.3:20).

Pero este no es el final de la lucha de Miguel contra el Diablo. En el siguiente comentario continúo hablando sobre el tema.
La Biblia nos dice que Jesús fué PERFECCIONADO cuando vivió como humano:


Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.


También nos dice que adquirió mayor poder del que tenía antes de ser humano:


Heb.1:9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.



Muchos "cristianos" aun no se dan cuenta del cambio de autoridad de Jesús antes de ser humano y después de resucitar. Ignoran cosas muy importantes sobre la lección de humildad y enzalsamiento de Jesucristo, que es equivalente con la postura de Miguel en el relato de Judas, y la postura de Miguel en Rev.12.

[aitorg1]

En este comentario expliqué ....

.

no son explicaciones.

son balbuceos inconexos.


y....


¿Qué hay sobre esto otro?

La Epístola a los HEBREOS
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

[Eli_yahu]

Las descalificaciones no son argumentos. Pero yo no descalifico a nadie, como acostumbran los antitestigos para manipular a la gente débil. He colocado argumentos sólidos, como pueden comprobar. Hasta ahora no hay refutación alguna. Los repito:



1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). En Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);

2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno, porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)

3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)

4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciado cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.

5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).

6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".

7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).

8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.

Invito a las personas sinceras a que los analicen con atención. He puesto muchos comentarios en que desgloso cada uno de ellos para que entiendan la línea de argumentación. No se dejen manipular y lavar el cerebro por los antitestigos con su maldad tan obvia. No se dejen engañar por estos individuos malévolos con una agenda antitestigo que les impide razonar.

[aitorg1]

He colocado argumentos sólidos, como pueden comprobar. Hasta ahora no hay refutación alguna. Los repito:




¡¡qué cara más dura tienes!!

lo que tienes que hacer es reflexionar sobre la evidencia de la Biblia que te deja como un ignorante contumaz


La Epístola a los HEBREOS
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?



Judas 9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Juan 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

[Eli_yahu]

Les repito una vez más uno de los 8 argumentos presentados:

De los 8 que presento en el tema, tiene que ver con el 6to argumento:
Noten que en Dan.10:21 hay un ángel que está hablando con Daniel, y le dice que hay algo llamado "la escritura de la verdad", que puede estarse refiriendo a un conocimiento escrito por Dios al que los ángeles tenían acceso. Vean sus palabras exactas:

Dan.10:21 No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.

Ahora mediten en lo que dice ese ángel: de todos los seres que tienen acceso a esa "escritura de la verdad" hay dos que son más fuertes en estas que el resto: uno es el ángel que habla con Daniel, pero el otro es Miguel ... y el ángel que habla dice que Miguel es EL ÚNICO que resulta fuerte junto con él en esta escritura.

Fíjense bien: solo dos seres con acceso a esa escritura resultan más fuertes que los demás: Miguel, y el ángel que habla con Daniel. Si Miguel no fuera Jesucristo, entonces surgiría una cuestión: son esos dos seres más fuertes que Jesús en entender la escritura de la verdad? Sería eso posible? O es que cuando el ángel habla de Miguel se está refiriendo en realidad a Jesucristo como príncipe del pueblo de Dios?

Es obvio que es un argumento bíblico en el deberían pensar, y tratar de refutar. No como ciertas personas que se dedican a descalificar y a desviar el tema, porque no tienen respuesta alguna a lo que se plantea. Solo siguen una agenda antitestigo de descalificación, para manipular a la gente débil y evitar que se pongan a pensar en los argumentos planteados. No se dejen manipular, usen sus mentes y razonen. Dejen que los inicuos se hundan solos en sus cochinadas.

[aitorg1]

Les repito una vez más uno de los 8 argumentos presentados:

Es obvio que es un argumento bíblico en el deberían pensar, y tratar de refutar. No como ciertas personas que se dedican a descalificar y a desviar el tema, porque no tienen respuesta alguna a lo que se plantea. Solo siguen una agenda antitestigo de descalificación, para manipular a la gente débil y evitar que se pongan a pensar en los argumentos planteados. No se dejen manipular, usen sus mentes y razonen. Dejen que los inicuos se hundan solos en sus cochinadas.

tus ¿argumentos? no tienen ninguna sustancia y, desde luego, nada que ver con algo tan claro que demuestra que tus simplezas son sólo simplezas

La Epístola a los HEBREOS
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

tu problema es que estás embrutecido por las patrañas de tu secta y solo repites como un loro lo que te han dicho que debes repetir como un loro

[Eli_yahu]

A quién le dijo Dios "mi Hijo eres tú"?
A un humano menor que un ángel.:closedeyes:

[Eli_yahu]

Otra vez:

Noten que en Dan.10:21 hay un ángel que está hablando con Daniel, y le dice que hay algo llamado "la escritura de la verdad", que puede estarse refiriendo a un conocimiento escrito por Dios al que los ángeles tenían acceso. Vean sus palabras exactas:

Dan.10:21 No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.

Ahora mediten en lo que dice ese ángel: de todos los seres que tienen acceso a esa "escritura de la verdad" hay dos que son más fuertes en estas que el resto: uno es el ángel que habla con Daniel, pero el otro es Miguel ... y el ángel que habla dice que Miguel es EL ÚNICO que resulta fuerte junto con él en esta escritura.

Fíjense bien: solo dos seres con acceso a esa escritura resultan más fuertes que los demás: Miguel, y el ángel que habla con Daniel. Si Miguel no fuera Jesucristo, entonces surgiría una cuestión: son esos dos seres más fuertes que Jesús en entender la escritura de la verdad? Sería eso posible? O es que cuando el ángel habla de Miguel se está refiriendo en realidad a Jesucristo como príncipe del pueblo de Dios?
Hay alguna persona que quiera refutar este argumento?

[aitorg1]

Otra vez:

Hay alguna persona que quiera refutar este argumento?

lo que tienes que hacer es abrir tu cerebro y razonar.


Daniel Daniel 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.


hasta un niño de 6 años se percata que Jesús no puede ser uno de los....


intenta leer lo que se te escribe para no seguir haciendo el ridículo

[aitorg1]

el problema del TJ eli es que tiene un lio tremendo en su cabeza motivado por la ingesta de tanta necedad de su secta


una vez dijo esto


Una de las barreras que impiden entender que Jesús pueda ser identificado con Miguel, es que es un poco difícil hacer converger varias y diferentes funciones, y títulos o nombres, en una sola persona.

y es obvio que su intento de converger tantas variadas y diferentes funciones le ocasionó una hemorragia cerebral de la que no ha logrado recuperarse.

[Eli_yahu]

Ya las descalificaciones y las malas aplicaciones bíblicas de los antitestigos están gastadas, hace tiempo despedazadas, ya son obsoletas, no hacen mella.


Aquí les dejo un buen argumento para que analicen:


Noten que en Dan.10:21 hay un ángel que está hablando con Daniel, y le dice que hay algo llamado "la escritura de la verdad", que puede estarse refiriendo a un conocimiento escrito por Dios al que los ángeles tenían acceso. Vean sus palabras exactas:

Dan.10:21 No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.

Ahora mediten en lo que dice ese ángel: de todos los seres que tienen acceso a esa "escritura de la verdad" hay dos que son más fuertes en estas que el resto: uno es el ángel que habla con Daniel, pero el otro es Miguel ... y el ángel que habla dice que Miguel es EL ÚNICO que resulta fuerte junto con él en esta escritura.

Fíjense bien: solo dos seres con acceso a esa escritura resultan más fuertes que los demás: Miguel, y el ángel que habla con Daniel. Si Miguel no fuera Jesucristo, entonces surgiría una cuestión: son esos dos seres más fuertes que Jesús en entender la escritura de la verdad? Sería eso posible? O es que cuando el ángel habla de Miguel se está refiriendo en realidad a Jesucristo como príncipe del pueblo de Dios? Habían pensado alguna vez en este asunto? A qué conclusión llegan cuando analizan este argumento?


PD: pregúntense por qué este individuo está tratando con todas sus fuerzas de descalificar los argumentos, insultarme a mí y a los testigos, tratar de sabotear el tema y mis comentarios, desviar los comentarios ... Él está tratando de manipular a los lectores, y evitar que razonen. No se dejen engañar.

[aitorg1]

Ya las descalificaciones y las malas aplicaciones bíblicas de los antitestigos están gastadas, hace tiempo despedazadas, ya son obsoletas, no hacen mella.


Aquí les dejo un buen argumento para que analicen:


Habían pensado alguna vez en este asunto? A qué conclusión llegan cuando analizan este argumento?

y aquí tenemos al mismo Daniel diciendo que Miguel es uno de tantos

Daniel 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

¿Cómo es posible que el TJ se niegue a ver lo evidente y persista en su ceguera?

[Eli_yahu]

Aquí tienen a Dios dando a Jesús una posición superior al resto de sus "compañeros" celestiales:


Heb.1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.
5 Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”? ¿Y otra vez: “Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo”? 6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.
7 También, respecto a los ángeles dice: “Y hace a sus ángeles espíritus, y a sus siervos públicos una llama de fuego”. 8 Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y [el] cetro de tu reino es el cetro de rectitud. 9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.



Así que de "uno de" pasó a ser "el gran". Nada que la Biblia no explique claramente, pero que los "cristólatras" de hoy no comprenden.

[aitorg1]

Aquí tienen a Dios dando a Jesús una posición superior al resto de sus "compañeros" celestiales:


Heb.1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.
5 Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”? ¿Y otra vez: “Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo”? 6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.
7 También, respecto a los ángeles dice: “Y hace a sus ángeles espíritus, y a sus siervos públicos una llama de fuego”. 8 Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y [el] cetro de tu reino es el cetro de rectitud. 9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.



Así que de "uno de" pasó a ser "el gran". Nada que la Biblia no explique claramente, pero que los "cristólatras" de hoy no comprenden.

que insistencia en hacer el ridículo tienes


después de heb 1:4

viene lo siguiente

La Epístola a los HEBREOS
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

[Eli_yahu]

A quién le dijo Dios "mi Hijo eres tú"?
A un humano menor que un ángel.:closedeyes:
Quién no entiende lo que digo aquí?:biggrin:

[aitorg1]

Quién no entiende lo que digo aquí?:biggrin:

evidentemente no lo entiendes.

¿a qué ángel se lo dijo?

¿al de la guarda?

:laugh::laugh::laugh:

[YEHOSHUA]

y aquí tenemos al mismo Daniel diciendo que Miguel es uno de tantos

Daniel 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

¿Cómo es posible que el TJ se niegue a ver lo evidente y persista en su ceguera?

Pues eso es lo que le escribe varios post atrás en el #198... y se hizo rollitos

Ver aca (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695085530&postcount=198)

Si Miguel era ayudante de ese ángel de Daniel 10:13 mal podría ser Cristo el dios mas chico que su dios mas grande

Ahí se quedan sin poder explicar

[Eli_yahu]

Julio, ya que andas por ahí ... puedes decir algo al respecto de ésto?

Noten que en Dan.10:21 hay un ángel que está hablando con Daniel, y le dice que hay algo llamado "la escritura de la verdad", que puede estarse refiriendo a un conocimiento escrito por Dios al que los ángeles tenían acceso. Vean sus palabras exactas:

Dan.10:21 No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.

Ahora mediten en lo que dice ese ángel: de todos los seres que tienen acceso a esa "escritura de la verdad" hay dos que son más fuertes en estas que el resto: uno es el ángel que habla con Daniel, pero el otro es Miguel ... y el ángel que habla dice que Miguel es EL ÚNICO que resulta fuerte junto con él en esta escritura.

Fíjense bien: solo dos seres con acceso a esa escritura resultan más fuertes que los demás: Miguel, y el ángel que habla con Daniel. Si Miguel no fuera Jesucristo, entonces surgiría una cuestión: son esos dos seres más fuertes que Jesús en entender la escritura de la verdad? Sería eso posible? O es que cuando el ángel habla de Miguel se está refiriendo en realidad a Jesucristo como príncipe del pueblo de Dios?
... o vas a desviarte a cualquier otra cosa ya hace tiempo respondida en este tema?

[Eli_yahu]

Oops, parece que no va a contestar a eso ...


Bueno, de todos modos, mientras meditas en el asunto te voy a explicar algo:
lo que sucede con Miguel es exactamente lo mismo que sucede con Jesús: es como esas fotos donde retocas y tienes la opción de ver el antes y el después del retoque.
Mira: Miguel tiene un antes y un después:

en el antes, Miguel es uno de los príncipes prominentes (Dan.10:13), y uno que se limita a decir al Diablo "que Jehová te reprenda" (Jud.9)

y un después: en que se nombra no como "uno de" los prominentes, sino como "el Gran Príncipe" (Dan.12:1) y que ya no solo reprende al Diablo en el nombre de Jehová, sino uno que batalla con él en los cielos y lo vence y lo lanza hacia a bajo (Rev.12:7-12).

Si te pones a analizar el antes y el después de Jesucristo tal como lo describe la Biblia, verías que se dá el mismo salto. Esa es la explicación que ya se ha dado antes ... quizás ahora un poquito más clara. El antes y el después están marcados en la vida humana de Jesús y su ensalzamiento después de ascender y ser glorificado.

[Eli_yahu]

Y sobre ésto:

A quién le dijo Dios "mi Hijo eres tú"?
A un humano menor que un ángel.:closedeyes:
... a ver si entienden los que creen que hay algo de especial o alguna clase de refutación en eso.


Jesús ha vivido tres etapas (a grandes rasgos):

1) antes de ser un humano,
2) siendo un humano inferior a los ángeles,
3) siendo un ser poderoso nuevamente en los cielos.


En cuál de las tres etapas de la vida de Jesús le dijo Jehová "tú eres mi Hijo"?
En la segunda, cuando era un ser humano. Entonces, porqué dice la Biblia que Dios no le dijo a ningún ángel "tú eres mi Hijo"? Porque se lo dijo a un humano.



No hay nada de especial u oculto que haya que descubrir en esas palabras. No hay ninguna refutación al hecho de que Jesús en las otras dos etapas haya sido o sea el arcángel Miguel, porque nadie ha dicho alguna vez que Jesús humano sea un arcángel ... aunque sí haya quienes dicen que fue "Dios" en persona, y no se escandalizan para nada con esa barbaridad.


Por eso digo:

A quién le dijo Dios "mi Hijo eres tú"? A un humano menor que un ángel.:closedeyes:

[Eli_yahu]

Julio todavía está estudiando el asunto :thumbup:.
Está hecho "rollitos" ... como dice él.
Espero que no responda al mensaje #232 cuando ya me haya desconectado.:biggrin:

[aitorg1]

Pues eso es lo que le escribe varios post atrás en el #198... y se hizo rollitos

Ver aca (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695085530&postcount=198)

Si Miguel era ayudante de ese ángel de Daniel 10:13 mal podría ser Cristo el dios mas chico que su dios mas grande

Ahí se quedan sin poder explicar

el pobre está en shock.


prefiere argumentos endebles porque su religión es una patraña.

no sólo les prohíben trasfusiones de sangre, también les prohíben razonar

[Eli_yahu]

Ya que andas por ahí, Julio ... aun no me dices si analizaste este argumento y qué refutación o respuesta nos tienes preparada.

Noten que en Dan.10:21 hay un ángel que está hablando con Daniel, y le dice que hay algo llamado "la escritura de la verdad", que puede estarse refiriendo a un conocimiento escrito por Dios al que los ángeles tenían acceso. Vean sus palabras exactas:

Dan.10:21 No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.

Ahora mediten en lo que dice ese ángel: de todos los seres que tienen acceso a esa "escritura de la verdad" hay dos que son más fuertes en estas que el resto: uno es el ángel que habla con Daniel, pero el otro es Miguel ... y el ángel que habla dice que Miguel es EL ÚNICO que resulta fuerte junto con él en esta escritura.

Fíjense bien: solo dos seres con acceso a esa escritura resultan más fuertes que los demás: Miguel, y el ángel que habla con Daniel. Si Miguel no fuera Jesucristo, entonces surgiría una cuestión: son esos dos seres más fuertes que Jesús en entender la escritura de la verdad? Sería eso posible? O es que cuando el ángel habla de Miguel se está refiriendo en realidad a Jesucristo como príncipe del pueblo de Dios?
Fíjate que no es nada que invente, sino algo que se puede deducir de lo que dice el ángel a Daniel. Supongo que te habrás dado cuenta que es algo en lo que muy pocos, si acaso alguien, puede haber pensado antes. Y no es que sea el único argumento que he presentado en este tema y en los que deberías pensar seriamente ... pero por este al menos puedes empezar, y dejar de lado esa estrategia de descalificaciones a las que tantos se han acostumbrado para evitar "pensar", y así no comprometer sus creencias ... que es lo mismo que engañarse a sí mismos, como eso de que "ojo que no ve, corazón que no siente". Pero fíjate, cuando Dios juzgue al mundo, los que hicieron eso no podrán decir que no tuvieron delante de ellos la verdad y que Dios mismo no empleó personas para ayudarles a entender la realidad.

[aitorg1]

Pues eso es lo que le escribe varios post atrás en el #198... y se hizo rollitos

Ver aca (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695085530&postcount=198)

Si Miguel era ayudante de ese ángel de Daniel 10:13 mal podría ser Cristo el dios mas chico que su dios mas grande

Ahí se quedan sin poder explicar

es que no lee lo que le escribes y se empeña en que solo vale lo que el escribe.
está bien amaestrado y no sabe hacer otra cosa

[petra5]

Nosotros entendemos esto:

El vehículo inferior de los Arcángeles es el cuerpo de deseos. Nuestro cuerpo de deseos se obtuvo en el Período Lunar, en el que Jehová era el Iniciado más elevado. Por lo tanto Jehová puede manipular el cuerpo de deseos humanos. El vehículo inferior de Jehová es el espíritu humano y su contraparte es el cuerpo de deseos. Los Arcángeles son sus ayudantes, pues tienen el poder de administrar las fuerzas espirituales del Sol, siendo el cuerpo de deseos su vehículo inferior. Así que pueden trabajar y preparar a la humanidad para cuando llegue el tiempo en el que reciba los impulsos espirituales directamente del Sol, sin intervención de la Luna.

Cristo, el Iniciado más elevado del Período Solar, es quien tiene a su cargo la tarea de enviar ese impulso. El impulso que refleja Jehová fue emitido por Cristo, quien preparó así a la Tierra y a la humanidad para su admisión directa.
http://3.bp.blogspot.com/-sx06gndSHAU/UmfgVzgbXWI/AAAAAAAAANk/1OKX37Yi8uc/s1600/DC.jpg

[petra5]

claro que si no entienden que deben renacer y le buscan la quinta pata al gato,a lo escrito,,no pueden acceder al reino de Dios como se lo dijo a Nicodemo

[Eli_yahu]

Aquí, una vez más, los 8 argumentos que he presentado en este tema de porqué se puede concluir que el arcángel Miguel es el propio Jesucristo en su naturaleza espiritual.



1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). En Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);

2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno antitípico (no el carnal), porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)

3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)

4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciado cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.

5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).

6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".

7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).

8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.

[Eli_yahu]

Es Jesús Miguel en los cielos? En este tema varios argumentos sólidos basados en la Biblia ... para quienes deseen razonar a partir de las Escrituras.


En el comentario anterior un resumen de los 8 argumentos expuestos en el tema.


OJO: los testigos de Jehová nunca hemos dicho que Gabriel sea Jesús. :wink:

[doonga]

"con llamada imperativa y con voz de arcángel"

¿de ahí deduces que Jesús era arcángel?

[Eli_yahu]

¿de ahí deduces que Jesús era arcángel?
Tú tranquilo, fierita. Los argumentos no son para tí ... son para quienes razonan ... a partir de las Escrituras, quiero decir. :biggrin:

[ELB]

1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). En Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);

2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno antitípico (no el carnal), porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)

3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)

4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciado cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.

5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).

6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".

7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).

8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.


Descarte :

Miguel tiene mucho menos autoridad que Jesús, eso puede verse comparando Mateo 4:10, con Judas 1:9

Si, 1 Tesalonicenses 4:16 alude a “un arcángel” y aunque no se menciona el nombre Miguel, lo atas a la frase “con voz de arcángel” y asumes que se trata de Miguel.

Sin embargo, ese versículo no enseña que Jesús sea un arcángel, pero si que Su descenso será acompañado:

“con voz de arcángel”
“con voz de mando”
“con trompeta de Dios”.

Si el descenso de Jesús del cielo “con voz de arcángel” le convierte como TU declaras en el arcángel Miguel, entonces, le convierte tambien su descenso en "trompeta" de Dios ? No creo .

Otra razon por la cual no puede ser Miguel esta en Hebreos 1:5 y en Hebreos 2:5

Otra razon la tenemos en Daniel 10:16 y Daniel 10:21
Es claro que en Daniel 10:16 quien habla es Jesus ( el Hijo del Hombre ) mientras que en el 21 dice Jesus:
21. No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas[cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.

O sea Jesus y MIGUEL. DOS seres DISTINTOS.!!! Escrito esta!!

[Eli_yahu]

(...)Recuerda ELB: adquiere conocimiento exacto ... Me pareces un novatico sin experiencia en estudiar las Escrituras ... y si llevas tiempo haciéndolo, no te está resultando, así que analiza la enseñanza atentamente y acepta la instrucción ... para ver si puedes salir del bache. :wink:

[doonga]

Tú tranquilo, fierita. Los argumentos no son para tí ... son para quienes razonan ... a partir de las Escrituras, quiero decir. :biggrin:

O sea, son para quienes no razonan ... con la cabeza, quiero decir.:lol:

[Eli_yahu]

O sea, son para quienes no razonan ... con la cabeza, quiero decir.:lol:Qué comediante tan pésimo eres !!!! :blushing:

Mejor pago por ver a Mormonologo. :laugh:

[ELB]

Pendiente el #245. Una vez mas la Escritura saca la luz al Pueblo de Dios.

[Eli_yahu]

Déjame ser como Maxi esta vez :biggrin:
NO LO OLVIDEN, AQUÍ MI ESTUDIO:
Iniciado por Eli_yahu http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695113714#post1695113714)
1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). El Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);

2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno antitípico (no el carnal), porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)

3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)

4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciada cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.

5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).

6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".

7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).

8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.

Hay muchas citas bíblicas ahí. Parece que la luz que recibe ELB de la Escritura está apagada. :(