Consideraciones sobre lo que es CUERPO ESPIRITUAL

[Eli_yahu]

He notado que muchos creyentes no saben que existen cuerpos espirituales, una realidad que es imprescindible para comprender otras enseñanzas importantes de la Palabra de Dios.

Muchas veces se confunden los términos; por ejemplo, muchos creen que los ángeles no tienen cuerpos físicos, sencillamente porque los cuerpos de los ángeles no son visibles en el campo visual humano. Pero debemos considerar lo que significamos cuando decimos físico, especialmente cuando se contrapone al término espiritual. Físico y espiritual no son conceptos contrarios cuando nos referimos a los cuerpos de los seres vivos. Digo eso porque aunque no podamos ver los cuerpos de los ángeles, en ese lugar donde ellos habitan, sus cuerpos sí son visibles, o sea que son también físicos desde su propio punto de vista.

Pero hay una salvedad: los creyentes damos otro sentido metafórico a las palabras físico y espiritual. Por ejemplo, cuando yo era joven, había chicas que decían que algunos hombres eran más espirituales que otros. Con eso ellas querían decir que sus intereses eran menos "carnales" en comparación con otros chicos. Este mismo sentido se le dá en ocasiones al término espiritual en la Biblia: tendencia espiritual, comportamiento espiritual, etc, son frases que aluden a personas que rigen su comportamiento por ideales y NO por instintos, deseos físicos o emociones.

Así que vemos que no debemos confundir cuando en la Biblia se habla de muertos espirituales, que son personas que no se guían por principios, con los muertos físicos. Es por eso que Jesús dijo "Deja que los muertos entierren a sus muertos" en Mat.18:22. Con eso Jesús quiso decir que los muertos espirituales se preocupan exageradamente de sus muertos físicos; y por supuesto se estaba refiriendo a que la muerte física no debía ser un obstáculo para el adelanto espiritual, desde que para las personas espirituales la muerte física no es definitiva ... por causa de la resurrección.

En este tema no voy a hablar más sobre "espiritual" en el sentido metafórico, sino en el sentido de cuerpos reales, que también son físicos, pero que habitan el mundo espiritual; ... por ejemplo, el cuerpo real que tienen los ángeles.

Espero que el tema les resulte interesante.

[Lupus]

En otro post, no recuerdo cual fue, Gabin puso un link a un artículo que hablaba sobre los ángeles, las distintas categorías, atribuciones, etc. lo hizo, creo, para demostrar el sinsentido de algunas discusiones que se venían dando.
Yo no podía creer lo que leía en ese artículo, yo ya sabía de todas las cosas inverosímiles que se dicen de los ángeles, pero nunca había leído un artículo específico.
No alcanzo a comprender como alguien, con un mínimo de intelecto, puede llegar a creer en todas las cosas disparatadas que se dicen sobre los ángeles y sus funciones.
Yo puedo respetar, hasta cierto punto, que alguien crea en amuletos, en dioses, espíritus, fantasmas, extraterrestres, etc. pero para mí todo tiene un límite, no puedo llegar a respetar en lo más mínimo a alguien que cree en cosas tan ridículas como es la existencia de ángeles.
¿Hasta qué punto son capaces de dejar que les llenen la cabeza de ridiculeces y historias para niños?
¿No tienen un poco de dignidad como para decidir y pensar por sí mismos?
¿No se dan cuenta de lo que se puede creer y lo que no?
¿O es cuestión de creer y creer todo lo que nos dicen?

[Eli_yahu]

Lupus: ciertamente hay creyentes que son fanáticos y supersticiosos, pero puedes estar seguro que así como los hay de esos, TAMBIÉN los hay que somos muy analíticos y basamos nuestra fe en conocimiento y evidencia. De hecho, cada día son más los científicos que se pasan al bando de los agnósticos (por algo se empieza). Tanto así que ya se está diciendo que el ateísmo puede que pronto sea cosa de la prehistoria: como empezó va a terminar. No lo digo yo ;) ... pónte las pilas o vas a ser de los ignorantes del futuro.:bored:

Te voy a pedir un favor: si no tienes nada que decir al respecto de lo que trato en mis temas, por favor, no participes. Hay muchísimo espacio disponible en el foro para que puedas abrir temas variados, negando todo lo que quieras. A no ser que en este tema tengas alguna cosa que aportar sobre lo que es un cuerpo espiritual. Gracias por tu comprensión.

PD: no te asombres tanto de que creamos en ángeles; muchos ateos creen en extraterrestres ... que es casi lo mismo :wink:.

[Eli_yahu]

Como les decía antes, los cuerpos espirituales existen. Este tipo de cuerpo es el cuerpo que los ángeles ocupan:

Sal.104:3  Aquel (...) 4 que hace a sus ángeles espíritus (...) 5 Él ha fundado la tierra sobre sus lugares establecidos; no se le hará tambalear hasta tiempo indefinido, ni para siempre.

Los espíritus son seres que no son visibles en nuestro campo visual. A menudo les llamamos seres espirituales refiriéndonos al "material" de que están hechos sus cuerpos.

En hebreo, y también en griego, las palabras originales para espíritu también significan viento; y es porque es como una fuerza invisible de la que podemos sentir que está en actividad, aunque no la podamos ver. Podemos comparar los espíritus con fuerzas o energías que tienen vida consciente en sí mismas.

Mucho antes de que Dios formara el planeta y pusiera vida sobre él, ya había creado seres espirituales. Esa fue la primera forma de vida que Dios creó, y por un tiempo que desconocemos, esa fue toda la forma de existencia consciente que existió en el Universo. Así como los humanos vemos la tierra como nuestro hogar natural, los espíritus habitaron todos los rincones del Universo como su hábitat natural. Ellos interactuaron con la creación material que comenzó a ser creada posteriormente, y con toda seguridad, a muchos seres espirituales se les dieron detrminadas tareas en este vasto Universo que hoy conocemos. Es un mundo totalmente diferente al nuestro; como si fuera otra dimensión.

La Biblia revela que los "hijos de Dios", una forma bíblica de llamar a los espíritus, gritaron de alegría cuando comenzaron a ver que este planeta comenzó a ser lleno de vida:

Job 38:4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes,
o quién extendió sobre ella el cordel de medir?
6 ¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras,
o quién colocó su piedra angular,
7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?

Entre esos hijos de Dios estaba su Hijo Unigénito, a quien se le llamó "la Palabra" o "el Verbo", probablemente porque fue el vocero o intermediario de Dios entre Dios y el resto de sus hijos creados. La Biblia dice que él fue como un instrumento por el cual todas las cosas fueron creadas después de él. Este Hijo de Dios con el tiempo dejó aquel lugar de los espíritus y nació como un humano, y su cuerpo ya no era un cuerpo espiritual sino un cuerpo como el nuestro, con material de otro tipo y en correspondencia con este segundo mundo en el que venía a cumplir una misión muy especial. Pero de eso hablaré más un poco más adelante.

Sobre los cuerpos espirituales, Pablo nos dice:

1Cor.15:44 (...) Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

Aquí Pablo llama cuerpo físico a lo que podemos entender como cuerpo compuesto de materiales visibles, y lo contrasta con un cuerpo espiritual, que sería un cuerpo compuesto de materiales provenientes de ese otro mundo; así que para hablar de su composición "física" de este tipo de cuerpos invisibles, lo único que nos revela es que son de origen CELESTIAL, en contraste con lo que se hizo de polvo terrestre.

Así que Jesús antes de tener un cuerpo formado por elementos terrestres, tuvo en los cielos por mucho tiempo un cuerpo celestial, de origen no terrestre. Cuando nació recibió genéticamente la información original que tuvo el cuerpo de Adán creado de elementos terrestres. Jesús fué mientras estuvo en la tierra un hombre de carne y huesos y sangre, como todo hijo terrestre:

Fil.2:7 (...) se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.

Hasta aquí les hablo sobre la diferencia de estos dos tipos de cuerpos, porque estas diferencias siempre existirán, ya que ambos mundos fueron creados por Dios, uno primero y otro después, y ambos fueron declarados perfectos cuando fueron creados. Dios está muy interesado en mantenerlos existiendo y llevar a sus habitantes nuevamente a su estado original de hijos suyos, bajo un programa de reconciliación donde Jesucristo ha tomado un papel importante.

[Eli_yahu]

Quisiera hacer una acotación importante en este comentario:

muchos de esos seres que fueron creados como espíritus, ahora han decidido apartarse del Padre que los creó. Ellos también, como los seres humanos, tienen libre albedrío.

La Biblia dice que uno de ellos desviándose de la senda correcta, se camufló detrás de una serpiente y engañó a Eva para que desobedeciera a Dios. Este ángel rebelde es llamado por eso la Serpiente Original. También se le llama Diablo que significa calumniador, por haber insinuado a Eva que Dios la estaba limitando de algo bueno y llamó a Dios mentiroso al decirle a Eva que ellos no iban a morir si desobedecían a Dios; ... y también se le llama Satanás que significa resistidor, por hacerse un oponente de Dios.

Este espíritu es llamado por Jesucristo como el padre de la mentira, y en la Biblia a todos los mentirosos, calumniadores y opositores de los propósitos de Dios, se les clasifica como hijos de él, o su simiente o descendencia. Jesús dijo que los judíos llegaron a hacerse hijos del Diablo debido a que le hicieron resistencia al Hijo de Dios y lo querían asesinar.

Con el tiempo, muchos otros seres espirituales se unieron en la rebelión de este espíritu. Hubo un tiempo en que se mostraron tan interesados en la naturaleza humana, que llegaron a desear participar de los placeres sexuales que no eran propios de su existencia. Ellos llegaron a crear cuerpos físicos que habitaron, y por medio de esos cuerpos vivieron una vida semejante a la humana, y hasta tuvieron hijos con mujeres. Sus hijos eran genéticamente una raza diferente a la humana, porque aunque sus madres eran humanas, la parte paterna les otorgó características genéticas de aquellos cuerpos que los seres espirituales habían creado a su propio gusto. Aquellos hijos heredaron de la parte paterna lo que estos cuerpos aportaron durante el acto sexual de forma idéntica a lo que cualquier cuerpo humano varón hace. Los genes aportados por los padres no eran genes espirituales sino carnales, provenientes mecánicamente de aquellos cuerpos creados con todos sus detalles para reproducirse. Así como aquellos cuerpos fueron creados al gusto de los que participaron de aquello, los genes habían sido manipulados para producir hijos a la medida de sus deseos.

Con el tiempo Dios condenó la maldad que estos descendientes causaron en la raza humana. La tierra se llenó de violencia, porque estos descendientes no eran realmente humanos en todo el sentido de la palabra. Se volvieron abusadores, y probablemente despojaban a los humanos normales de todo lo que ellos cultivaban y poseían. Los hombres normales seguramente respondieron para atrás con violencia y la tierra se llenó de maldad, al punto que Dios decidió barrer con toda aquella generación. La Biblia dice:

Gén.6:5 Por consiguiente, Jehová vio que la maldad del hombre abundaba en la tierra, y que toda inclinación de los pensamientos del corazón de este era solamente mala todo el tiempo. 6 Y Jehová sintió pesar por haber hecho a hombres en la tierra, y se sintió herido en el corazón.

Cuando Dios trajo el Diluvio de aguas, los ángeles que habían entrado en aquellos cuerpos tuvieron que abandonarlos y volver al mundo de los espíritus, pero recibieron un castigo como resultado de violar su naturaleza. Sus hijos no eran seres espirituales, y murieron ahogados bajo las aguas junto al resto de la humanidad. La Biblia dice que solo ocho almas se salvaron:

1Ped.3:20 (...) en los días de Noé (...) unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.

Les relato los hechos que la Biblia nos cuenta de aquella época, para que puedan entender que aunque algunas religiones piensan que el Diablo no es un ser real, la Biblia nos enseña una cosa muy diferente. A esos ángeles que dejaron su lugar y luego fueron castigados, la Biblia los llama demonios. Aunque con seguridad el Diablo y los suyos estuvieron reclutando y arrastrando consigo a muchos más de los hijos de Dios. Aquellos están en un estado de oscuridad que la Biblia llama como Tártaro, pero siguen haciendo mucho daño aquí en la tierra en espera del momento en que van a ser condenados para siempre. La Biblia dice que cuando Jesús fué coronado Rey, él luchó contra el Diablo y sus ángeles y los echó de las partes altas de los cielos, hacia las proximidades de la tierra. También dice que ellos están muy furiosos tratando de destruir al resto de los hermanosd e Cristo en la tierra (Rev.12).

Noten que hay tres cosas que deben saber:

1) los ángeles que se hicieron cuerpos para habitar, no fueron nunca seres humanos. Ellos estaban temporalmente en aquellos cuerpos poseídos hasta que fueron obligados a abandonar aquellos cuerpos;

2) sus hijos no sobrevivieron el Diluvio de aguas. Se ahogaron junto al resto de la humanidad. Ellos no existen en ningún lugar ahora, porque ellos no pudieron escapar de sus cuerpos que eran ellos mismos tal como nacieron;

3) cuando Jesús vino a la tierra, él no era ninguna de las dos formas anteriores. Jesús nació como humano, NO ocupó un cuerpo ni ajeno ni fabricado para que lo habitara. Tampoco fue el resultado de la unión de un espermatozoide artificial con un óvulo real. La parte que ocupó el lugar del varón en la concepción de María, fue una "reducción" divina del real Jesucristo que ya existía en el mundo espiritual, pero llevado a material genético. Jesús dejó de existir en el cielo para existir como un humano real.

Por lo anterior, decir que Jesús era un ser espiritual "encarnado" es inapropiado. Esa palabra aplicaría más bien a los ángeles que ocuparon cuerpos humanos "prestados" y luego los tuvieron que desocupar cuando esos cuerpos fueron destruídos por Dios. Jesús no salió de su cuerpo cuando este fue asesinado; sencillamente murió, como mueren todos los humanos: dejó de existir hasta que Dios lo resucitó.

[Eli_yahu]

No había olvidado este tema, no ;).

Es interesante el asunto de la existencia de dos clases de cuerpos: el carnal (material, físico, etc), y el cuerpo que es invisible a nuestros ojos porque es espiritual, de otro tipo de "material" constituyente.

Estos dos mundos siempre estuvieron separados. La Biblia misma nos dice:

1Cor.15:50 Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.

Es lógico, pues que los cuerpos de carne están cubiertos de necesidades que solo pueden ser satisfechas en el ambiente propio para el que fueron creados. Por ejemplo: podría un ser humano soportar la presión en el espacio sin un traje? Podría un ser humano respirar sin problemas fuera de la atmósfera terrestre? Podría un ser humano viajar cerca de una estrella?

Esas son solo algunas preguntas, pero hay cientos de ellas. La respuesta es obvia: NO. Porqué? Dios mismo nos dá la respuesta:

Sal.115:15 Ustedes son los bendecidos por Jehová,
el Hacedor del cielo y de la tierra.
16 En cuanto a los cielos, a Jehová pertenecen los cielos,
pero la tierra la ha dado a los hijos de los hombres.

Los humanos fuimos hechos del polvo terrestre y nuestras necesidades solo pueden ser satisfechas en nuestro propio hogar. Sin embargo, hay una salvedad. Les voy a poner una cita para que analicen, y en un comentario posterior voy a hablar un poco sobre ella:

Heb.10:19 Por lo tanto, hermanos, puesto que tenemos denuedo respecto al camino de entrada al lugar santo por la sangre de Jesús, 20 el cual él nos inauguró como camino nuevo y vivo a través de la cortina, es decir, su carne, 21 y puesto que tenemos un gran sacerdote sobre la casa de Dios, 22 acerquémonos con corazones sinceros en la plena seguridad de la fe, pues los corazones se nos han limpiado por rociadura de una conciencia inicua, y los cuerpos se nos han lavado con agua limpia. 23 Tengamos firmemente asida la declaración pública de nuestra esperanza sin titubear, porque fiel es el que ha prometido.

Una pista: Pablo se refiere a la cortina del templo que dividía el Santísimo (la parte donde estaba la "presencia" de Jehová donde exclusivamente podía entrar el Sumo Sacerdote en días muy específicos), y el Santo (la parte donde servía el resto de los sacerdotes, aunque ningún no-sacerdote podía entrar allí):

Luc.23:44 Ahora bien, era ya como la hora sexta, y sin embargo una oscuridad cayó sobre toda la tierra hasta la hora nona, 45 porque falló la luz del sol; entonces la cortina del santuario se rasgó por en medio. 46 Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Cuando hubo dicho esto, expiró.

[El Anticristo]

Científicamente, no todo es cuerpo, ni tiene cuerpo.

[El Anticristo]

He notado que muchos creyentes no saben que existen cuerpos espirituales,

Y no solo Ellos, todos los científicos tampoco sabemos.

[Eli_yahu]

Hasta aquí ha quedado claro que existen dos clases de seres vivientes: los que fueron creados para habitar la tierra y usar de ella, y los que fueron creados como seres de espíritu, que son invisibles a nuestra vista.

En el comentario anterior dejé dicho algo muy importante sobre un evento que cambió la situación entre los dos mundos: se abrió una puerta entre ambos que permitió a un primer ser humano, Jesucristo, atravesar la barrera que existía entre el mundo de los humanos con cuerpos físicos y el mundo de los ángeles.

Ese rompimiento se simbolizó con el rasgado de la cortina que dividía dos partes del templo de Jehová: la parte donde servían los sacerdotes, y la parte donde estaba el Santísimo (que simbolizaba la presencia de Jehová). Eso significó que Jesús había con su muerte, acabado de abrir una puerta y establecer un camino, que conduciría a algunos seres humanos al cielo. Él inauguró ese camino. Jesús tomó ese camino abierto cuando los ángeles lo llevaron en ascenso al cielo.

Jesús había dicho a sus discípulos lo siguiente:

Juan 13:33 Hijitos, estoy con ustedes un poco de tiempo más. Me buscarán ustedes; y así como dije a los judíos: ‘A donde yo voy ustedes no pueden venir’, también se lo digo a ustedes ahora. (...) 36 Simón Pedro le dijo: “Señor, ¿adónde vas?”. Jesús contestó: “A donde yo voy no puedes seguirme ahora, pero seguirás después”. 37 Pedro le dijo: “Señor, ¿por qué no puedo seguirte ahora? (...)
... 14:1 “No se les perturbe el corazón. Ejerzan fe en Dios, ejerzan fe también en mí. 2 En la casa de mi Padre hay muchas moradas. De otra manera, se lo hubiera dicho a ustedes, porque voy a preparar un lugar para ustedes. 3 También, si prosigo mi camino y les preparo un lugar, vengo otra vez y los recibiré en casa a mí mismo, para que donde yo estoy también estén ustedes. 4 Y a donde yo voy ustedes saben el camino.” 5 Tomás le dijo: “Señor, no sabemos adónde vas. ¿Cómo sabemos el camino?”. 6 Jesús le dijo: “Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí.

PERO qué tenía que suceder para que sus discípulos pudieran seguir a Jesús a ese lugar de espíritus?

Ellos tenían que esperimentar una transformación. Esa transformación podría ocurrir después de su muerte, o en un momento de muerte/resurrección instantáneo si fuera el caso que ellos estuvieran vivos cuando Jesús viniera a buscarlos para llevarlos con él.

La transformación consistía en un cambio sustancial del cuerpo: el cuerpo de carne debía morir, y un cuerpo espiritual debía renacer de la esencia de ese cuerpo de carne. Esa era la única forma en que ellos podían pasar el umbral que divide el mundo terrestre humano del mundo de los ángeles y de Dios mismo.

En otro comentario aumentaré un poco sobre esto. Mientras tanto los dejo con este resumen magistral que Pablo nos dió sobre este secreto:

1Cor.15:35 No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”. 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo.

(...) 42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, se levanta en gloria. Se siembra en debilidad, se levanta en poder. 44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

50 Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción. 51 ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados. 53 Porque esto que es corruptible tiene que vestirse de incorrupción, y esto que es mortal tiene que vestirse de inmortalidad. 54 Pero cuando [esto que es corruptible se vista de incorrupción y] esto que es mortal se vista de inmortalidad, entonces se efectuará el dicho que está escrito: “La muerte es tragada para siempre”. 55 “Muerte, ¿dónde está tu victoria? Muerte, ¿dónde está tu aguijón?.” 56 El aguijón que produce muerte es el pecado, mas el poder para el pecado es la Ley. 57 ¡Pero gracias a Dios, porque él nos da la victoria mediante nuestro Señor Jesucristo!

[Eli_yahu]

Este tema es igualmente complementario con otros dos temas sobre los cuerpos espirituales y la resrrección de Jesucristo.

Para no dejar el comentario en la simple "subida de tema", les recuerdo que la única puerta que se abrió para que los humanos pudieran llegar a habitar en regiones espirituales (con diferentes cuerpos) fue la puerta que se abrió a través de la destrucción del cuerpo de Cristo en su muerte. En ese momento la cortina que dividía el Santo (lugar interior de las ofrendas más solemnes) del Santísimo (lugar donde estaba el arca originalmente representando la presencia de Jehová) se rasgó de arriba abajo, como abriendo el acceso a los humanos a la presencia de Dios en los cielos. De hecho, fue Jesucristo el primer humano que resucitó y pudo entrar a la presencia de Dios en su habitación celestial.

Heb.10:19 Por lo tanto, hermanos, puesto que tenemos denuedo respecto al camino de entrada al lugar santo por la sangre de Jesús, 20 el cual él nos inauguró como camino nuevo y vivo a través de la cortina, es decir, su carne, 21 y puesto que tenemos un gran sacerdote sobre la casa de Dios, 22 acerquémonos con corazones sinceros en la plena seguridad de la fe, pues los corazones se nos han limpiado por rociadura de una conciencia inicua, y los cuerpos se nos han lavado con agua limpia. 23 Tengamos firmemente asida la declaración pública de nuestra esperanza sin titubear, porque fiel es el que ha prometido.

Esa, y no otra, es la razón por la que a Jesús se le llama como "el primogénito de los muertos", porque fue el primer humano resucitado con entrada libre al trono celestial de Dios. Su carne y sangre sacrificados abrieron ese "portal" a los humanos, y solo a través de esa puerta abierta se puede acceder a la región celestial. No existe otra vía para ello; y por eso solo el nombre de Jesús ofrece salvación real.

[Eli_yahu]

Se hace necesaria en este tema una acotación:

cuando a los ángeles y demás se les llama seres espirituales, se está hablando de su naturaleza "física". No podemos decir que ese carácter "físico" se corresponda con lo que conocemos materialmente, pero sin duda alguna, dentro de su propio ambiente espiritual, definitivamente ellos se ven unos a otros como seres separados entre sí e identificables de forma independiente.

El término espiritual tiene un sentido diferente cuando se aplica como adjetivo relacionado con los creyentes. En ese caso quiere decir lo opuesto a carnal. De ese modo podemos ver que los términos se aplican de forma diferente en cada uno de los dos casos. Eso no implica que los seres con cuerpos físicos o carnales tengan necesariamente que ser personas "carnales", porque en ambos casos estamos usando dos acepciones diferentes de la palabra carne o carnal.

La Biblia usa el término carnal o en la carne para referirse a Jesucristo:

2Cor.5:16 (...) si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.

1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.

Obviamente, cuando se habla de Jesús en la carne o según la carne, se refiere a la naturaleza física de los cuerpos de carne ... no a que Jesús no haya sido un hombre espiritual.

Pero Jesús ahora es un ser espiritual en ese mismo sentido.

La misma diferencia de detalles encontramos en la muerte física, la muerte espiritual y el morir a la carne para vivir en lo espiritual. Pero de eso hablo en otro momento. Solo les trato de explicar, que deben tener muy bien en cuenta cuál es la acepción de ciertas palabras que se usan en algún texto específico para no malinterpretar los textos bíblicos.

[Eli_yahu]

En muchos relatos bíblicos, los ángeles, que son criaturas con cuerpos espirituales, se materializaron y se aparecieron a los siervos de Dios de la antigüedad. A veces hasta comieron y bebieron con ellos. En una ocasión, incluso Jacob forcejeó con un ángel materializado para que le diera una bendición, y el ángel le dislocó el muslo en el forcejeo. Después de cumplir con las misiones a las que eran enviados, estos ángeles desmaterializaban esos cuerpos de carne y huesos aparentes y regresaban al cielo en sus cuerpos normales que estaban constituídos de un material celestial mucho más fino que la materia terrenal. Pablo les llama a esta clase de cuerpos como celestiales (en contraste con los terrenales).

Pablo dice que así como los hermanos de Jesús tienen cuerpos semejantes a Adán, terrenales, cuando vayan a vivir al cielo tendrán cuerpos semejantes al último Adán, cuerpos celestiales, de diferente tipo de material constituyente:

1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

Aunque muchos no lo han llegado a comprender aun, el hecho de que a los hermanos de Cristo se les reviva con esa clase de cuerpos que son invisibles, también se le llama resurrección, pues se les lleva a una clase de vida en espíritu para habitar en las regiones espirituales. Los que creen que el alma no muere no pueden comprender la idea de la resurrección, y siempre la asocian con cuerpos de carne ... pero están equivocados, tal como Pablo muestra: aunque hay una resurrección terrenal, exista otra aun más sublime que es la resurrección en espíritu, y aplica solamente a los hermanos de Cristo especiales.

[Teheran]

En muchos relatos bíblicos, los ángeles, que son criaturas con cuerpos espirituales, se materializaron y se aparecieron a los siervos de Dios de la antigüedad. A veces hasta comieron y bebieron con ellos. En una ocasión, incluso Jacob forcejeó con un ángel materializado para que le diera una bendición, y el ángel le dislocó el muslo en el forcejeo.

Entiendo tu punto, Eli

Sólo permíteme sugerirte que esas "materializaciones" como llamas a la de la lucha entre Jacob y el ángel, son recursos literarios que usan los autores bíblicos para explicar de manera elocuente y fácil de recordar asuntos de naturaleza espiritual.

¿Crees que tengamos que forcejear físicamente con un ser bueno como un ángel para lograr que nos bendiga? ¿Te pelearías tú con un ángel: le darías puñetazos, le aplicarías unas llaves de judo o de lucha grecorromana?

¿Qué tal si el pasaje se refiere a otra cosa?

¿Que tal si significa que tenemos que luchar día a día y poner todo nuestro esfuerzo, para lograr el cumplimiento de las promesas divinas.. es decir, para ser merecedores de sus bendiciones?

¿Qué te parece más lógico: que para lograr ser bendecidos debemos forcejear físicamente con un ángel, o que tenemos que luchar espiritualmente para alcanzar las bendiciones prometidas?

[Eli_yahu]

Hay una paradoja curiosísima que surge en mi mente cuando me imagino las enseñanzas bíblicas vistas desde un prisma "inmortalario", o sea, cómo ven algunas cosas los que creen que existe un alma que sale viva de los muertos. Me explico con un ejemplo:

los ángeles son seres espirituales, invisibles, y viven en los cielos. Las supuestas "almas" son (según imagino la creencia de la que hablo) supuestamente espirituales, invisibles ... las buenas hablarán con los ángeles, estarán en los cielos o en algún lugar agradable (según los que creen en eso) ...

Luego me pregunto: para qué resucitar a un ser que está vivo espiritualmente, al lado de ángeles, y disfrutando de cosas agradables para siempre? :blink: Y ahí es donde me doy cuenta de cuáles son las enseñanzas bíblicas que el Diablo ataca cuando le hace creer eso a algunas personas: la resurrección es una de esas enseñanzas que se pone en juego y se ridiculiza con la idea del alma postmortuoria.

Por otro lado, si el alma de los malos sigue viva en forma como si fueran ángeles, pero en algún lugar tormentoso ... para qué sacarlas de ahí, si supuestamente ya están pagando por lo malo que habrán hecho? ... Sin embargo, Jesucristo dice que vá a haber resurrección de justos e injustos. Vá a sacar a los malos de un tormento, para volverlos a echar en otro? Otra vez: se dán cuenta cómo pierden sentido las enseñanzas bíblicas cuando se ponen en conjunto con enseñanzas erróneas? Termina sucediendo que las ideas realmente bíblicas, se anulan, para dar pie a unas doctrinas que son falsas, y lo que es realmente Palabra de Dios queda rechazado por completo para ser sustituído por mentiras.


Pero eso no debería suceder así:

Juan 10:35 (...) la Escritura no puede ser nulificada (...)

[Eli_yahu]

La Biblia habla de "cuerpo espiritual". Un cuerpo espiritual es diferente del cuerpo de carne. Los ángeles tienen un cuerpo espiritual. Antes de nacer como humano, Jesús tuvo un cuerpo espiritual, y cuando fue resucitado fue en un cuerpo espiritual. No se trata de "espiritual" en contraste con "falta de espiritualidad", sino espiritual en contraste con carne, huesos y sangre. Si no sabe lo que es un cuerpo espiritual, no se puede entender lo que es la resurrección de aquellos que llegarán a ser espíritus cuando sean resucitados.

[ELB]

no existe tal cosa : Espiritus muertos.

Por definicion el espiritu del hombre es inmortal; no muere porque VUELVE a Dios. Regresa a Dios. Sale y VUELVE a Dios.

[Eli_yahu]

(...)Existen cuerpos espirituales ... No sabías eso?


1Cor. 15:35 No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”. 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo. 39 No toda carne es la misma carne, sino que hay una de la humanidad, y hay otra carne del ganado, y otra carne de las aves, y otra de los peces. 40 Y hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente. 41 La gloria del sol es de una clase, y la gloria de la luna es otra, y la gloria de las estrellas es otra; de hecho, estrella difiere de estrella en gloria.
42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, se levanta en gloria. Se siembra en debilidad, se levanta en poder. 44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
50 Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción. 51 ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados. 53 Porque esto que es corruptible tiene que vestirse de incorrupción, y esto que es mortal tiene que vestirse de inmortalidad. 54 Pero cuando [esto que es corruptible se vista de incorrupción y] esto que es mortal se vista de inmortalidad, entonces se efectuará el dicho que está escrito: “La muerte es tragada para siempre”. 55 “Muerte, ¿dónde está tu victoria? Muerte, ¿dónde está tu aguijón?.” 56 El aguijón que produce muerte es el pecado, mas el poder para el pecado es la Ley. 57 ¡Pero gracias a Dios, porque él nos da la victoria mediante nuestro Señor Jesucristo!

[ELB]

Existen cuerpos espirituales ... No sabías eso?

Los "cuerpos" espirituales son espiritus. No me vengas a hacer distinciones entre cuerpos espirituales y espiritus.
Por definicion el espiritu del hombre es inmortal; no muere porque VUELVE a Dios. Regresa a Dios. Sale y VUELVE a Dios.

[Eli_yahu]

(...)
Pues yo no sé qué cosas extrañas pueden salir de tu cabeza ... Lo que sí sé es que hay espíritus que serán aniquilados para siempre. :thumbup1:

[ELB]

Pues yo no sé qué cosas extrañas pueden salir de tu cabeza ... Lo que sí sé es que hay espíritus que serán aniquilados para siempre. :thumbup1:

Y eso que tiene que ver con lo que dijo ?

"que es la resurrección de aquellos que llegarán a ser espíritus cuando sean resucitados."


Miremos, Dios resucita espiritus que previamente volvieron a El ( vivos ) pues vuelven a El despues que la persona fallece.


Eclesiastés 12:7 .... y el espíritu vuelva a Dios, que lo dio.

[Eli_yahu]

Y eso que tiene que ver con lo que dijo ?

"que es la resurrección de aquellos que llegarán a ser espíritus cuando sean resucitados."


Miremos, Dios resucita espiritus que previamente volvieron a El ( vivos ) pues vuelven a El despues que la persona fallece.
En tu imaginación a un espíritu vivo se le dá un cuerpo espiritual ... Destraba.


A nadie que vive se le dá otro cuerpo para que se meta dentro y resucite.

[ELB]

En tu imaginación a un espíritu vivo se le dá un cuerpo espiritual ... Destraba.
A nadie que vive se le dá otro cuerpo para que se meta dentro y resucite.

Un Espiritu ES y TIENE un CUERPO Espiritual.
Asi como el hombre es y tiene un cuerpo carnal.

No te enredes..

[Eli_yahu]

(...)
Te entiendo: una reencarnación de espíritus en cuerpos espirituales, porque no son suficientemente espíritus como para vivir entre los espíritus angelicales y necesitan otro cuerpo que sea de espíritu. ;)

[ELB]

Te entiendo: una reencarnación de espíritus en cuerpos espirituales, porque no son suficientemente espíritus como para vivir entre los espíritus angelicales y necesitan otro cuerpo que sea de espíritu.

Pues nada de eso esta en la Biblia, citala.
Deja de inventar cosas, no puedes citarla.

[Eli_yahu]

Pues nada de eso esta en la Biblia, citala.
Eso mismo te digo yo, porque eso es lo que tú crees. :lol:

[ELB]

Un Espiritu ES y TIENE un CUERPO Espiritual.
Asi como el hombre es y tiene un cuerpo carnal.

No te enredes..

Esto es lo que yo creo. Ni mas ni menos.

[Eli_yahu]

(...)Tú dices que los espíritus no mueren. Con eso tratas de hacer creer que los espíritus de los muertos salen vivos al mundo de los espíritus. Pero la resurrección de los ungidos es con cuerpo espiritual, así que tú crees que a esos espíritus vivos se les dá un cuerpo espiritual y así resucitan. :001_rolleyes:



En pocas palabras: la reencarnación de un espíritu en un cuerpo espiritual ... no?

[ELB]

Tú dices que los espíritus no mueren. Con eso tratas de hacer creer que los espíritus de los muertos salen vivos al mundo de los espíritus.
No mientas. Vuelve a Dios, fue lo que DIJE.
Eclesiastés 12:7 .... y el espíritu vuelva a Dios, que lo dio.


Pero la resurrección de los ungidos es con cuerpo espiritual, así que tú crees que a esos espíritus vivos se les dá un cuerpo espiritual y así resucitan.
No mientas. Segun Job el resucitara en CARNE, pues en CARNE ha de ver a Dios.


En pocas palabras: la reencarnación de un espíritu en un cuerpo espiritual ... no?
No, la misma palabra : reencarnar IMPLICA obligatoriamente carne.

[Eli_yahu]

(...)
Pues yo no estoy mintiendo. En cualquier caso tú te estarías desmintiendo.

No es cierto que tú dices que los espíritus salen vivos de los muertos? SÍ LO DICES, porque según tú y lo repites mucho "los espíritus no mueren".

No es cierto que los ungidos van a ser resucitados en un cuerpo espiritual (1 Cor. 15:44) ? Pues según tu teoría extraña de lo que es resurrección, si van a resucitar en un cuerpo espiritual debe ser que a esos espíritus que salieron vivos de ellos cuando murieron se les dán cuerpos espirituales.

Eres tú el que dice que a los espíritus de los ungidos muertos se les dán cuerpos espirituales. Ellos en realidad nunca mueren, según tú; y aunque no han muerto, según tú hay que darle algo más para que vivan entre los ángeles, que son espíritus.

Espíritus de muertos que no pueden vivir entre los ángeles que también son espíritus? Eso a quién se le ocurre? Para qué darle cuerpo espiritual a lo que sale vivo espiritualmente (espíritus, según tú) de los muertos fieles?

[ELB]

Pues yo no estoy mintiendo.

Lo estas: dijo [ salen vivos al mundo de los espíritus ]

Cosa que YO NO HE DICHO ni he insinuado, todas la veces dije que el espiritu VUELVE a DIOS que lo dio.

[ELB]

..

Eres tú el que dice que a los espíritus de los ungidos muertos se les dán cuerpos espirituales. Ellos en realidad nunca mueren, según tú; y aunque no han muerto, según tú hay que darle algo más para que vivan entre los ángeles, que son espíritus.
?

Otra mentira descarada que YO NUNCA he dicho. Citame a ver .

Lo que he dicho es que un Espiritu ES y TIENE un CUERPO Espiritual.
Asi como el hombre es y tiene un cuerpo carnal.

[Eli_yahu]

Lo estas: dijo [ salen vivos al mundo de los espíritus ]

Cosa que YO NO HE DICHO ni he insinuado, todas la veces dije que el espiritu VUELVE a DIOS que lo dio.Y entonces qué significa para tí "su espíritu vuelve a Dios que lo dió"?

Tú citas mucho Ecl. 12:7 para tratar de probar la salida de un espíritu vivo de los cuerpos muertos. :001_smile:

[ELB]

.
Espíritus de muertos que no pueden vivir entre los ángeles que también son espíritus? Eso a quién se le ocurre? Para qué darle cuerpo espiritual a lo que sale vivo espiritualmente (espíritus, según tú) de los muertos fieles?

Eso solo esta en tu cabecita que no se percata que un Espiritu ES y TIENE un CUERPO Espiritual


No existen espirtus sin cuerpo espiritual, de la misma manera que no existen hombres sin cuerpo carnal.

[ELB]

Y entonces qué significa para tí "su espíritu vuelve a Dios que lo dió"?


Pues eso, que el espiritu ( despues que el hombre muere ) vuelve a Dios. Ni mas ni menos.

[Eli_yahu]

(...)No sigas saltando como muelle ... tú no estás hecho para esos trajines.


No se está hablando de los seres espirituales, sino del espíritu que forma parte de un cuerpo humano, y de la resurrección en cuerpos espirituales.

[Eli_yahu]

Pues eso, que el espiritu ( despues que el hombre muere ) vuelve a Dios. Ni mas ni menos.
Y entonces qué? Tú crees que está consciente o no? :confused1:

[ELB]

Y entonces qué? Tú crees que está consciente o no? :confused1:

La cita no lo dice, pero si "vuelve" a Dios es porque "sabe" a donde debe ir.

y el espíritu mismo vuelve al Dios [verdadero] que lo dio. ...

[Eli_yahu]

La cita no lo dice, pero si "vuelve" a Dios es porque "sabe" a donde debe ir.

y el espíritu mismo vuelve al Dios [verdadero] que lo dio. ...
Como el ancla de un barco, que vá al fondo porque sabe adonde tiene que ir. :001_smile: