Jesús y sus hermanos

[Eli_yahu]

Algo que los que creen que Jesús es Dios no han captado aun en la Escritura, es que Jesús tiene hermanos. Vean lo que él mismo dice:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Después de haber resucitado, le dice a las mujeres que le dén ese mensaje A SUS HERMANOS: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’. Parece lo más sencillo del mundo cuando no se analiza bien; pero la realidad es que las cosas que Jesús dijo siempre tienen un contenido que vá más allá de lo que se ve a simple vista, y que aclara aspectos que puedan haber quedado malentendidos en alguna otra ocasión.

Vean el contexto: Jesús acaba de ser resucitado. Seguramente ha tenido conversaciones con algún ángel que ha estado ahí durante el proceso de la resurrección y/o solo al momento de haber sido despertado. Todo esto era una cosa nueva para Jesucristo: experimentar la muerte y luego un despertar de entre los muertos. Si durante su agonía y su muerte él estaba sufriendo y necesitaba un soporte, imagínese ahora, después de despertar de la muerte. Qué conversación habrá tenido con algún ángel después de despertar? Eso quizás no lo podamos saber, pero sabemos lo primero que dijo a las primeras personas que lo vieron resucitado:

"Dénle este mensaje a mis hermanos:
‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’".

Si Jesús fuera Dios: cómo es que está llamando "hermanos" a sus discípulos? Por qué después de resucitado aun está mencionando a su Padre? Por qué les dice que vá hacia Dios, y que ese Dios es el mismo Dios de sus hermanos?

En este tema les voy a demostrar bíblicamente, que Jesús desde que fue señalado como la parte principal de la simiente de la mujer, ha sabido que un grupo de humanos serían sus hermanos en el futuro, lo cual echa por tierra la idea de que él sea Dios mismo ... porque Dios no tiene hermanos, y mucho menos hermanos humanos.:wink:

[Eli_yahu]

Vean este pasaje que ya he citado en otro tema:

Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30 Además, a los que él predeterminó, también llamó; y a los que llamó, también declaró ser justos. Finalmente, a los que declaró justos, él también glorificó.

Esas palabras de Pablo son impresionantes. Después de que uno se dá cuenta que Jesús tiene hermanos, y leer que Pablo dice que ese grupo de personas ya habían sido predeterminados con antelación, es sencillamente asombroso. Pablo dice que ese grupo de hermanos serían glorificados junto con Jesucristo, lo que se entiende, claro está, sucedería al final de su carrera terrestre.

Esta selección de los hermanos de Jesucristo no comenzó desde los tiempos de Israel, sino desde la muerte de Jesucristo. Sabemos que esto es así porque en Revelación se nos dice que Jesús compró sacerdotes para Dios de entre los hombres CON SU SANGRE, o sea que estas personas comenzaron a ser escogidas después de su muerte.

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

De eso hablo más adelante, pero hasta aquí tenga en cuenta que el propio Juan el Bautista no pertenece al grupo de hermanos de Jesucristo que constituyen sus hermanos que serán glorificados en el cielo:

Mat.11:11 En verdad les digo: Entre los nacidos de mujer no ha sido levantado uno mayor que Juan el Bautista; mas el que sea de los menores en el reino de los cielos es mayor que él. 12 Pero desde los días de Juan el Bautista hasta ahora el reino de los cielos es la meta hacia la cual se adelantan con ardor los hombres, y los que se adelantan con ardor se asen de él. 13 Porque todos, los Profetas y la Ley, profetizaron hasta Juan

[Eli_yahu]

Los ángeles mismos sabían que este grupo existiría, pero no tenían idea exacta de cómo iban a suceder estas cosas maravillosas; era como un misterio para ellos, y estaban al tanto de cómo se sucederían los acontecimientos relacionados con este misterio.

1Ped.1:10 Respecto a esta misma salvación, los profetas que profetizaron acerca de la bondad inmerecida que había de ser para ustedes hicieron una indagación diligente y una búsqueda cuidadosa. 11 Siguieron investigando qué época en particular, o qué suerte de [época], indicaba respecto a Cristo el espíritu que había en ellos cuando este de antemano daba testimonio acerca de los sufrimientos para Cristo y acerca de las glorias que habían de seguir a estos. 12 A ellos les fue revelado que, no para sí mismos, sino para ustedes, ministraban las cosas que ahora han sido anunciadas a ustedes mediante los que les han declarado las buenas nuevas con espíritu santo enviado desde el cielo. En estas mismas cosas los ángeles desean mirar con cuidado.

Vean cómo Pedro dice que ya los profetas habían escrito sobre el asunto. Ciertamente, el propio Daniel dice algo sobre los hermanos de Jesús que llegarían a ser corregentes, o sea, reyes junto con él:

Dan.7:18 Pero los santos del Supremo recibirán el reino, y ellos tomarán posesión del reino para tiempo indefinido, aun para tiempo indefinido sobre tiempos indefinidos’. (...) 21 ”Seguí contemplando cuando aquel mismo cuerno hizo guerra contra los santos, y prevalecía contra ellos, 22 hasta que vino el Anciano de Días y juicio mismo se dio a favor de los santos del Supremo, y llegó el tiempo definitivo en que los santos tomaron posesión del reino mismo. (...) 24 Y en cuanto a los diez cuernos, de ese reino hay diez reyes que se levantarán; y hasta otro se levantará después de ellos, y él mismo será diferente de los primeros, y a tres reyes humillará. 25 Y hablará hasta palabras contra el Altísimo, y hostigará continuamente a los santos mismos del Supremo. Y tendrá intención de cambiar tiempos y ley, y ellos serán dados en su mano por un tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo. 26 Y el Tribunal mismo procedió a sentarse, y finalmente le quitaron su propia gobernación, para aniquilar[lo] y destruir[lo] totalmente.
27 ”’Y el reino y la gobernación y la grandeza de los reinos bajo todos los cielos fueron dados al pueblo que son los santos del Supremo. Su reino es un reino de duración indefinida, y todas las gobernaciones servirán y obedecerán aun a ellos’.

Como pueden ver, la situación nunca ha sido cómoda para estos que Daniel llama "los santos del Supremo". Pero cuando llega el momento, ellos reciben de parte de Dios, el reino, junto a su hermano mayor Jesucristo en los cielos:

Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.


Notaron? Primero dice que Jesús es coronado Rey, luego el resto de santos del Supremo son coronados reyes, corregentes con Jesucristo. Ciertamente a Daniel ya se le había hablado sobre los hermanos de Jesucristo, pero aunque no lo crean, hasta desde el Edén ya esa promesa había sido hecha cuando se habló de la simiente de la mujer en Gén.3:15. El asunto es que la simiente de la mujer, concretada fundamentalmente en Jesús, también está constituída de sus hermanos:

Rev.12:17 Y el dragón se airó contra la mujer, y se fue para hacer guerra contra los restantes de la descendencia de ella, los cuales observan los mandamientos de Dios y tienen la obra de dar testimonio de Jesús.

No es maravilloso llegar a conocer estos asuntos que se nos revelan en la Biblia sobre los hermanos de Jesús? No es cierto que estas verdades nos demuestran que Jesucristo no es Dios mismo?

En otros comentarios les voy a mencionar otros pasajes que hablan de estas mismas cosas, que por mucho que sorprenda, los que leen la Biblia desde la óptica de muchas religiones, nunca llegan a comprender este asunto ... primero porque creen que Jesús es Dios, luego porque creen que todas las personas "justas" van al cielo, entre otras ideas que les han enseñado a creer.

[KIMO]

Eli_yahu,

Exelente explicacion tuya basado totalmente en las escrituras inspiradas por Jehova nuestro Dios.

Revelación 21:6, 7
indica que los cristianos que son victoriosos
en sentido espiritual han de ser ‘hijos’
de aquel a quien se conoce como el Alfa y la Omega.

Jamás se dice eso respecto
a la relación que tienen con Jesucristo
los cristianos que son ungidos con el espíritu.

Jesús los llamó sus ‘hermanos’
(Heb. 2:11; Mat. 12:50; 25:40).
Pero a esos ‘hermanos’ de Jesús se les llama “hijos de Dios”
(Gál. 3:26; 4:6). :001_smile:

[Eli_yahu]

Así es, hermano. Ese pasaje de la carta de Pablo a los hebreos es muy relevante en lo que trato en este tema. Leámoslo dentro de un contexto mayor:

Heb.2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”. 13 Y otra vez: “Tendré mi confianza en él”.

Noten que se menciona a Jesús y sus hermanos como un grupo que emana de uno solo, y ese solo es el Padre, Dios. Eso hace que Dios sea un Ser diferente del grupo en sí mismo, y el que causa que este asunto haya sido así de esta manera. Fíjense cómo dice que Jesús no se avergüenza de llamar hermanos al resto de la descendencia de la mujer. Todos ellos tienen un mismo Padre ... pero también el mismo Dios, el que los hace una nueva creación mediante Su espíritu. Esa profecía acerca de Jesús declarando Su nombre a sus hermanos se encuentra aquí:

Sal.22:22 Ciertamente declararé tu nombre a mis hermanos;
en medio de la congregación te alabaré.
23 ¡Ustedes, los que temen a Jehová, alábenlo! (...)

... el mismo Salmo que describe los abusos a los que fue sometido durante su agonía y cómo él sabía que Jehová lo libraría. Los hermanos de Jesús (verdaderos), tienen que seguir un derrotero como el de él ... de sacrificio:

Luc.22:28 ”Sin embargo, ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; 29 y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, 30 para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

Rev.6:9 Y cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener. 10 Y clamaban con voz fuerte, y decían: “¿Hasta cuándo, Señor Soberano santo y verdadero, te abstienes de juzgar y de vengar nuestra sangre en los que moran en la tierra?”. 11 Y a cada uno de ellos se dio una larga ropa blanca; y se les dijo que descansaran por un poco de tiempo más, hasta que se completara también el número de sus coesclavos y de sus hermanos que estaban a punto de ser muertos como ellos también lo habían sido.

[Eli_yahu]

Fíjense en el siguiente pasaje:

Gál.4:6 Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”.

Pablo se está refiriendo a los hermanos de Jesucristo. Pablo dice que ellos tienen el mismo espíritu de su hijo en los corazones, porque así como Jesús invocaba a su Padre, sus hermanos igual claman "¡Abba, Padre!". Esto nos demuestra que quienes no conocen quién es el Padre de Jesús, no pueden ser sus hermanos.

Vean de qué modo Jesús es heredero en esta profecía:

Sal.2:7 Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová;
Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo;
yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
8 Pídeme, para que dé naciones por herencia tuya,
y los cabos de la tierra por posesión tuya propia.

Resulta que los hermanos de Jesucristo TAMBIÉN son constituídos HEREDEROS DE DIOS, por eso en el siguiente versículo del texto a los gálatas citado antes, Pablo sigue diciendo:

Gál.4:7 Así es que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero, gracias a Dios.

El punto clave viene ahora: los hermanos de Jesucristo son HEREDEROS DE DIOS y COHEREDEROS CON CRISTO:

Rom.8:17 Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, pero coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente.

Fíjense cómo Pablo separa a Dios de Cristo: Dios le hereda a sus hijos, Jesús y el resto de sus hermanos coheredan de Dios.

De modo que si Jesús forma parte principal de un grupo de hermanos, y todo el grupo hereda un reino (y es glorificado), después de que su hermano mayor lo ha sido ... Jesucristo no puede ser Dios como su Padre, porque el Padre está separado de ese grupo, precisamente por ser el Padre y el Dios de ellos:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “(...) a mis hermanos (...) diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

[Eli_yahu]

Este fragmento de una oración de Jesús a su Padre, demuestra la relación que él mismo tenía con Él:

Juan 17:1 “Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti (...) 6 ”He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo. Tuyos eran, y me los diste, y han observado tu palabra. 7 Ahora han llegado a conocer que todas las cosas que me diste vienen de ti; 8 porque los dichos que me diste se los he dado, y ellos los han recibido y ciertamente han llegado a conocer que yo salí como representante tuyo, y han creído que tú me enviaste. (...) 25 Padre justo, el mundo, por cierto, no ha llegado a conocerte; pero yo he llegado a conocerte, y estos han llegado a conocer que tú me enviaste. 26 Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”

En ese fragmento señalo la relación de Jesús con su Padre, pero en el fragmento siguiente, les señalo la relación de Jesús con sus hermanos:

v.17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad. 18 Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo. 19 Y me santifico a favor de ellos, para que ellos también sean santificados mediante la verdad. 20 ”Hago petición, no respecto a estos solamente, sino también respecto a los que pongan fe en mí mediante la palabra de ellos; 21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno. 23 Yo en unión con ellos y tú en unión conmigo, para que ellos sean perfeccionados en uno, para que el mundo tenga el conocimiento de que tú me enviaste y de que tú los amaste a ellos así como me amaste a mí. (...)

[Eli_yahu]

En una ocasión, Pablo, refiriéndose a los hermanos ungidos de su día que estaban continuando la obra de su hermano mayor y Salvador Jesús, dijo:

2Cor.5:20 Somos, por lo tanto, embajadores en sustitución de Cristo, como si Dios estuviera suplicando mediante nosotros. Como sustitutos por Cristo rogamos: “Reconcíliense con Dios”.

Pablo también se incluyó, porque él reconocía que su labor era una que estaba encaminándolo a ir a vivir con su Rey, reinando junto a él, debido a su fidelidad a Dios. Hoy hay algunos de esos hermanos de Jesús en la tierra, que llevan la delantera en seguir haciendo la obra de Jesús a nivel mundial.

Cómo vé Jesucristo a sus hermanos de hoy? Estas palabras de Jesús nos aclaran esa interrogante:

Mat.25:31 ”Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. 32 Y todas las naciones serán reunidas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. 33 Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda.
34 ”Entonces dirá el rey a los de su derecha: ‘Vengan, ustedes que han sido bendecidos por mi Padre, hereden el reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. 35 Porque me dio hambre, y ustedes me dieron de comer; me dio sed, y me dieron de beber. Fui extraño, y me recibieron hospitalariamente; 36 desnudo estuve, y me vistieron. Enfermé, y me cuidaron. Estuve en prisión, y vinieron a mí’. 37 Entonces los justos le contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre y te alimentamos, o con sed, y te dimos de beber? 38 ¿Cuándo te vimos extraño y te recibimos hospitalariamente, o desnudo, y te vestimos? 39 ¿Cuándo te vimos enfermo, o en prisión, y fuimos a ti?’. 40 Y en respuesta el rey les dirá: ‘En verdad les digo: Al grado que lo hicieron a uno de los más pequeños de estos hermanos míos, a mí me lo hicieron’.
41 ”Entonces dirá, a su vez, a los de su izquierda: ‘Váyanse de mí, ustedes que han sido maldecidos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles. 42 Porque me dio hambre, pero ustedes no me dieron de comer, y me dio sed, pero no me dieron de beber. 43 Fui extraño, pero no me recibieron hospitalariamente; desnudo estuve, pero no me vistieron; enfermo y en prisión, pero no me cuidaron’. 44 Entonces ellos también contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre, o con sed, o extraño, o desnudo, o enfermo, o en prisión, y no te ministramos?’. 45 Entonces les contestará con las palabras: ‘En verdad les digo: Al grado que no lo hicieron a uno de estos más pequeños, no me lo hicieron a mí’. 46 Y estos partirán al cortamiento eterno, pero los justos a la vida eterna”.

[Eli_yahu]

Hay un detalle muy interesante sobre la naturaleza que tendrán estos hermanos ungidos de Jesucristo cuando finalmente sean resucitados para vivir en los cielos y reinar junto a Jesús. Fíjense:

2Ped.1:2 Que bondad inmerecida y paz les sean aumentadas por un conocimiento exacto de Dios y de Jesús nuestro Señor, 3 por cuanto su poder divino nos ha dado libremente todas las cosas que atañen a la vida y a la devoción piadosa, mediante el conocimiento exacto de aquel que nos llamó mediante gloria y virtud. 4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.

Lo notaron? Los hermanos de Jesucristo, cuando sean llevados al cielo van a ser partícipes de la naturaleza divina!!!!

Por eso también Juan nos dice:

1Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.

Ninguna persona puede llegar a ser como es Dios, no es verdad? Sin embargo, los hermanos de Jesús van a participar de la misma naturaleza que él. Es por eso que se les premia con la inmortalidad, que es la mayor cosa que se le pueda otorgar a una creación viva de Dios. Para poder tener esa característica, la persona no puede estar en una naturaleza que no "soporte" este inmenso poder.

La naturaleza divina de estos hermanos de Jesús, y el premio de la inmortalidad, vá a convertirlos en seres divinos semejantes a Jesucristo ... y es por eso que la Biblia dice que Jesús solo era el primero de un grupo de hermanos; reconocido para ese propósito desde que surgió el problema en el comienzo de la familia humana, y "predestinado" a ser acompañado por un grupo semejante a él, y del que él mismo sería el Agente de su transformación.

Para que entienda el resumen, le copio nuevamente lo que Pablo escribió a los hebreos:

Heb.2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”. 13 Y otra vez: “Tendré mi confianza en él”.

Esos son los que el ángel de Jehová que habla con Daniel llama "los santos del Supremo":

Dan.7:18 Pero los santos del Supremo recibirán el reino, y ellos tomarán posesión del reino para tiempo indefinido, aun para tiempo indefinido sobre tiempos indefinidos’. (...) 21 ”Seguí contemplando cuando aquel mismo cuerno hizo guerra contra los santos, y prevalecía contra ellos, 22 hasta que vino el Anciano de Días y juicio mismo se dio a favor de los santos del Supremo, y llegó el tiempo definitivo en que los santos tomaron posesión del reino mismo. (...) 24 Y en cuanto a los diez cuernos, de ese reino hay diez reyes que se levantarán; y hasta otro se levantará después de ellos, y él mismo será diferente de los primeros, y a tres reyes humillará. 25 Y hablará hasta palabras contra el Altísimo, y hostigará continuamente a los santos mismos del Supremo. Y tendrá intención de cambiar tiempos y ley, y ellos serán dados en su mano por un tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo. 26 Y el Tribunal mismo procedió a sentarse, y finalmente le quitaron su propia gobernación, para aniquilar[lo] y destruir[lo] totalmente.
27 ”’Y el reino y la gobernación y la grandeza de los reinos bajo todos los cielos fueron dados al pueblo que son los santos del Supremo. Su reino es un reino de duración indefinida, y todas las gobernaciones servirán y obedecerán aun a ellos’.

[Eli_yahu]

La hermandad que forman Jesús y sus discípulos especiales ungidos por espíritu escogidos para estar junto a él, debe cumplir con requisitos. Miren en este relato lo que dice Jesús a el grupo principal de entre sus hermanos:

Luc.22:28 ”Sin embargo, ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; 29 y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, 30 para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

Lo notaron, que no todo creyente puede decir que está en este pacto que Jesús hizo con sus hermanos?

Ese pacto permite que el mismo espíritu que realizó la obra de la resurrección de Jesús, actuará en la resurrección de sus hermanos para ir al cielo junto a él:

Rom.1:3 acerca de su Hijo, que provino de la descendencia de David según la carne, 4 pero que con poder fue declarado Hijo de Dios según el espíritu de la santidad mediante la resurrección de entre los muertos —sí, Jesucristo nuestro Señor, 5 mediante quien recibimos bondad inmerecida y un apostolado para que hubiera obediencia de fe entre todas las naciones respecto a su nombre, 6 entre las cuales [naciones] ustedes también son los llamados para pertenecer a Jesucristo—

Una de las ocasiones en que la Biblia dice que Jesús fue declarado "HIJO" fue cuando fue resucitado. La resurrección de sus hermanos TAMBIÉN les dará la verdadera calidad de hijos de Dios, hermanos de Jesús:

Rom.6:5 Porque si hemos sido unidos con él en la semejanza de su muerte, ciertamente también seremos [unidos con él en la semejanza] de su resurrección.

Estas cosas SOLAMENTE se refieren a los hermanos de Cristo. NO APLICAN a todos los creyentes, porque no todos los creyentes son llamados por Dios a ser sacerdotes suyos, ni a reinar junto con Jesús sobre la humanidad terrestre en el futuro, donde van a resucitar millones de personas, y habrá una gran muchedumbre que habrá sobrevivido de la Gran Tribulación.

Los reyes y sacerdotes estarán en el cielo junto a su hermano, el Sumo Sacerdote, sirviendo en el templo celestial, y ejerciendo desde sus tronos su gobernación; los súbditos del reino estarán en la tierra convertida nuevamente en un paraíso.:001_tt1:

[Eli_yahu]

La cristiandad ha estado diseminando una mentira sobre la identidad de Jesús que opaca la identidad real de ambos: Jesús y Dios. Por ejemplo, ha estado confundiendo a las personas diciéndoles que Jesús era el mismo Padre, haciendo una mezcolanza que deja a la gente tan confusos, que los obliga a dejar de estudiar la Biblia, porque no le encuentran sentido real a nada de lo que lee ... por tratar de entenderlo bajo los anteojos de las enseñanzas falsas.

Ahora que en este tema les estoy hablando de los hermanos especiales de Jesús, que serán reyes y sacerdotes con él, puedo hablarles del caso específico de Jesús como depositario del espíritu de Dios ... una de las cosas que hace que los trinitarios se confundan y lo confundan con Dios mismo. Les digo eso, porque las siguientes citas muestran que sus hermanos TAMBIÉN son depositarios del espíritu santo, y es como si Dios mismo estuviera morando en ellos, de la misma manera que sucedió con el hermano mayor de ellos.

1Cor.3:16 ¿No saben que ustedes son el templo de Dios, y que el espíritu de Dios mora en ustedes?
... 6:19 ¡Qué! ¿No saben que el cuerpo que ustedes son es [el] templo del espíritu santo que está en ustedes, el cual tienen de Dios? Además, no se pertenecen a sí mismos

2Cor.6:16 ¿Y qué acuerdo tiene el templo de Dios con los ídolos? Porque nosotros somos templo de un Dios vivo; así como dijo Dios: “Yo residiré entre ellos y andaré entre [ellos], y yo seré su Dios, y ellos serán mi pueblo”.

Se dieron cuenta? El hecho de que Jesús haya dicho que el Padre estaba en él, no quiere decir que él fuera el Padre mismo ... como los ungidos tampoco lo son.

Hech.2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben ...

Es por eso que Pablo dice a los hebreos que:

Heb.2:4 (...) Dios tomó parte en dar testimonio tanto con señales como con portentos presagiosos y con diversas obras poderosas y con distribuciones de espíritu santo según su voluntad ...

Y es por eso que Jesús dice en su oración:

Juan 17:21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno. 23 Yo en unión con ellos y tú en unión conmigo, para que ellos sean perfeccionados en uno, para que el mundo tenga el conocimiento de que tú me enviaste y de que tú los amaste a ellos así como me amaste a mí.

Los que odian a los hermanos de Jesús que viven hoy en la tierra y los maltratan, lo están haciendo igualmente a Jesucristo, su hermano mayor.

[Eli_yahu]

Aquí he estado hablando acerca de los hermanos de Jesús. Ya he dicho que es imposible que Jesús sea Dios Todopoderoso y único, porque de ser así sería impropio que la Escritura dijera que él tiene hermanos que han salido de entre la humanidad.

A partir de ahora voy a hablarles un poco más de este grupo de hermanos especiales de Jesús. Cuando leemos el NT parece que indique que todos los cristianos serían parte de este grupo; pero la verdad es que eso no será así. Ese grupo de reyes y sacerdotes es un grupo pequeño en comparación con la Gran Muchedumbre que sobrevive la Gran Tribulación en la tierra.

Voy a hablar más acerca de este grupo que son los 144000 escogidos de la tierra. Hay mucho que decir, y siempre estaremos citando textos bíblicos como hasta ahora. En los comentarios siguientes, si Dios quiere, seguiré hablando sobre ese grupo tan especial en el propósito de Dios para la humanidad.

[Eli_yahu]

Habían Uds notado que Juan el Bautista no pertenece al grupo de estos que he estado llamando "hermanos" de Cristo?

Miren cómo podemos saber eso:

Mat.11:11 En verdad les digo: Entre los nacidos de mujer no ha sido levantado uno mayor que Juan el Bautista; mas el que sea de los menores en el reino de los cielos es mayor que él. 12 Pero desde los días de Juan el Bautista hasta ahora el reino de los cielos es la meta hacia la cual se adelantan con ardor los hombres, y los que se adelantan con ardor se asen de él.

Con esas palabras Jesús hace una división entre los hombres fieles de Dios:

1) los que son "menores" que Juan el Bautista, junto con él ...
2) Y los que estarían en el reino de los cielos (los hermanos de Jesús).

Fíjense otra vez: uno de los menores del grupo 2, es mayor que el mayor del grupo 1. Ya lo notaron? Dos grupos que están enmarcados en Juan el Bautista.

Eso quiere decir que los que no pertencen al grupo 2 no estarán en los cielos junto a Jesús. Y entonces qué? PUES vivirán en la tierra como súbditos de los reyes y sacerdotes del cielo.

Luego seguiremos analizando un poco más sobre estos asuntos, pues hay muchas cosas interesantes que la Biblia solo revela a quienes la estudian con mucho cuidado y atención.

[JNisi7]

La cristiandad ha estado diseminando una mentira sobre la identidad de Jesús que opaca la identidad real de ambos: Jesús y Dios. Por ejemplo, ha estado confundiendo a las personas diciéndoles que Jesús era el mismo Padre, haciendo una mezcolanza que deja a la gente tan confusos, que los obliga a dejar de estudiar la Biblia, porque no le encuentran sentido real a nada de lo que lee ... por tratar de entenderlo bajo los anteojos de las enseñanzas falsas.

Ahora que en este tema les estoy hablando de los hermanos especiales de Jesús, que serán reyes y sacerdotes con él, puedo hablarles del caso específico de Jesús como depositario del espíritu de Dios ... una de las cosas que hace que los trinitarios se confundan y lo confundan con Dios mismo. Les digo eso, porque las siguientes citas muestran que sus hermanos TAMBIÉN son depositarios del espíritu santo, y es como si Dios mismo estuviera morando en ellos, de la misma manera que sucedió con el hermano mayor de ellos.

1Cor.3:16 ¿No saben que ustedes son el templo de Dios, y que el espíritu de Dios mora en ustedes?
... 6:19 ¡Qué! ¿No saben que el cuerpo que ustedes son es [el] templo del espíritu santo que está en ustedes, el cual tienen de Dios? Además, no se pertenecen a sí mismos

2Cor.6:16 ¿Y qué acuerdo tiene el templo de Dios con los ídolos? Porque nosotros somos templo de un Dios vivo; así como dijo Dios: “Yo residiré entre ellos y andaré entre [ellos], y yo seré su Dios, y ellos serán mi pueblo”.

Se dieron cuenta? El hecho de que Jesús haya dicho que el Padre estaba en él, no quiere decir que él fuera el Padre mismo ... como los ungidos tampoco lo son.

Hech.2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben ...

Es por eso que Pablo dice a los hebreos que:

Heb.2:4 (...) Dios tomó parte en dar testimonio tanto con señales como con portentos presagiosos y con diversas obras poderosas y con distribuciones de espíritu santo según su voluntad ...

Y es por eso que Jesús dice en su oración:

Juan 17:21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno. 23 Yo en unión con ellos y tú en unión conmigo, para que ellos sean perfeccionados en uno, para que el mundo tenga el conocimiento de que tú me enviaste y de que tú los amaste a ellos así como me amaste a mí.

Los que odian a los hermanos de Jesús que viven hoy en la tierra y los maltratan, lo están haciendo igualmente a Jesucristo, su hermano mayor.

Me llamo la atencion esto que escribes:
Les digo eso, porque las siguientes citas muestran que sus hermanos TAMBIÉN son depositarios del espíritu santo, y es como si Dios mismo estuviera morando en ellos, de la misma manera que sucedió con el hermano mayor de ellos.

Es *COMO SI* Dios mismo, `o Dios mismo mora en ellos?

Efecios 2:22
En unión con él,+ ustedes, también, están siendo edificados juntamente para [ser] lugar donde habite Dios por espíritu.

[KIMO]

Me llamo la atencion esto que escribes:
Les digo eso, porque las siguientes citas muestran que sus hermanos TAMBIÉN son depositarios del espíritu santo, y es como si Dios mismo estuviera morando en ellos, de la misma manera que sucedió con el hermano mayor de ellos.

Es *COMO SI* Dios mismo, `o Dios mismo mora en ellos?

Efecios 2:22
En unión con él,+ ustedes, también, están siendo edificados juntamente para [ser] lugar donde habite Dios por espíritu.

28Ahora bien, sabemos que Dios
hace que todas sus obras cooperen
juntas para el bien de los que aman
a Dios, los que son llamados según
su propósito;
29 porque a los que dio su primer
reconocimiento también
los predeterminó para que
fueran hechos conforme
a la imagen de su Hijo,
para que él fuera el primogénito
entre muchos hermanos.
ROMANOS 8:28-29

los miembros ungidos
de la congregación cristiana SON
hechos conforme a la imagen de su Hijo.

Habiendo llevado la
imagen [terrestre] de aquel
hecho de polvo [Adán],
posteriormente llevan como
criaturas celestiales
la imagen del celestial
[último Adán, Cristo Jesús].
(1Co 15:45,49.)

[Eli_yahu]

Me llamo la atencion esto que escribes:
Les digo eso, porque las siguientes citas muestran que sus hermanos TAMBIÉN son depositarios del espíritu santo, y es como si Dios mismo estuviera morando en ellos, de la misma manera que sucedió con el hermano mayor de ellos.

Es *COMO SI* Dios mismo, `o Dios mismo mora en ellos?

Efecios 2:22
En unión con él,+ ustedes, también, están siendo edificados juntamente para [ser] lugar donde habite Dios por espíritu.
JNisi7, es ese precisamente el detalle: del mismo modo en que el espíritu de Dios unge a los hermanos de Jesús de modo que pueda decirse que Dios obre mediante ellos, es el modo como obraba Dios mediante Jesús.

El espíritu de Dios es la fuerza activa de Dios extendida desde Él hacia determinado lugar o persona con una función determinada de acuerdo a Su propósito. Ese extendimiento de Su espíritu o poder, no significa que Dios deje de estar en su lugar celestial de residencia.

Sabemos que Dios es el Espíritu, pero Dios tiene un lugar en los cielos que es donde lo ven todas las criaturas celestiales leales. Allí está lo que la Escritura llama como "su trono", y Él no deja ese lugar desde donde domina el Universo entero como única Majestad. La Escritura nos dice que Jesús "después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados" en Heb.1:3.

Como ya explico en otro lado, Jesús mismo recibió, estando en los cielos, el espíritu santo que envió a sus discípulos. Jehová es la fuente infinita de poder; su espíritu es ilimitado en cantidad, pero no es así con ningún otro ser que exista en el Universo entero, ni siquiera Jesucristo a su derecha.

[Eli_yahu]

En este tema he estado explicando cómo solamente un grupo pequeño de hermanos de Jesús van a reinar y ser subsacerdotes junto a él en los cielos. sin embargo, esta idea no es de mucho agrado a las personas que toda su vida han sido enseñados a creer en una esperanza que les promete el cielo al lado de Dios como el lugar adonde todos los buenos van a parar. Irónicamente, muchos de los que esperan ir al cielo ni siquiera son el tipo de personas que la Biblia clasificaría como "buenos" pero eso es tela de otro vestido.

Hay algunos que dicen que los testigos de Jehová dividimos a los siervos de Dios en dos clases. Ya hemos visto que eso no es así, pues quien dijo que habían dos clases fue el propio Jesucristo cuando dijo que:

Mat.11:11 En verdad les digo: Entre los nacidos de mujer no ha sido levantado uno mayor que Juan el Bautista; mas el que sea de los menores en el reino de los cielos es mayor que él.

El asunto es que en Israel tampoco todos los del pueblo podían ser sacerdotes. Solo podían serlo aquellos que estaban colocados por Dios para tal ocupación sagrada: los levitas; y aun dentro de ellos, algunas cosas no eran posibles de realizar sino solo por determinados miembros de esa familia. NINGÚN israelita no-levita podía realizar algún servicio exclusivo de los sacerdotes.

Porqué entonces en el NT se ofrece la esperanza de resucitar para vivir en los cielos y reinar junto a Cristo? Eso es porque en el primer siglo, fue cuando se comenzaron a recoger las personas que formarían parte de ese grupo selecto. Los primeros tenían que ser judíos, porque a ellos se les dieron originalmente estas promesas de un reino de sacerdotes; luego los prosélitos, luego los gentiles, también formaron parte de aquel grupo con esperanza celestial. El NT está encaminado a la recolección de esta primera parte de los que reinarían y serían subsacerdotes con Jesús; todos ellos tenían esa esperanza, así que en los escritos de aquellos hermanos, muchas veces se tocaban esos asuntos referidos a aquella esperanza especial.

Un cristiano realista, no cree que todas las cosas que se dijeron a los santos del primer siglo aplican a sí mismo, pues el grupo de sacerdotes de Dios no es un grupo que se forma por sí mismo, ni nadie elige pertenecer a él por cuenta propia. El resto de las personas que no son de ese grupo y que desean agradar a Dios, deben considerar la misma esperanza que tenían Daniel, Abrahán, Moisés, Job, y tantos otros hombres de fe de la antigüedad ... incluído Juan el Bautista. Por eso, en vez de pensar cómo serán las cosas en el cielo, bien podrían comenzar a pensar en cómo van a vivir en el paraíso los sobrevivientes de la Gran Tribulación ya tan cercana. Esta esperanza es muy hermosa, y es la esperanza que se ofrece para todo el que desee servir a Dios que no haya sido elegido por él para que sirva como sacerdote.

Rev.21:3 Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. 4 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.

Los testigos de Jehová no pensamos que todos nosotros vayamos a vivir al cielo. No aplicamos esa esperanza a todos los fieles, porque sabemos que todo reino debe tener súbditos, y que en la tierra habrá muchos súbditos que estarán muy felices de ser gobernados por reyes que Dios mismo ha seleccionado de entre los hombres.

[JNisi7]

JNisi7, es ese precisamente el detalle: del mismo modo en que el espíritu de Dios unge a los hermanos de Jesús de modo que pueda decirse que Dios obre mediante ellos, es el modo como obraba Dios mediante Jesús.

El espíritu de Dios es la fuerza activa de Dios extendida desde Él hacia determinado lugar o persona con una función determinada de acuerdo a Su propósito. Ese extendimiento de Su espíritu o poder, no significa que Dios deje de estar en su lugar celestial de residencia.

Sabemos que Dios es el Espíritu, pero Dios tiene un lugar en los cielos que es donde lo ven todas las criaturas celestiales leales. Allí está lo que la Escritura llama como "su trono", y Él no deja ese lugar desde donde domina el Universo entero como única Majestad. La Escritura nos dice que Jesús "después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados" en Heb.1:3.

Como ya explico en otro lado, Jesús mismo recibió, estando en los cielos, el espíritu santo que envió a sus discípulos. Jehová es la fuente infinita de poder; su espíritu es ilimitado en cantidad, pero no es así con ningún otro ser que exista en el Universo entero, ni siquiera Jesucristo a su derecha.

Pero mi pregunta era, que si es: COMO SI DIOS MORARA EN ELLOS O DIOS MISMO MORA EN ELLOS, por el Espiritu Santo?

[Eli_yahu]

JNisi7, Ud cree que Dios mora en Jesús ahora que Jesús está a la derecha de Dios?

[JNisi7]

JNisi7, Ud cree que Dios mora en Jesús ahora que Jesús está a la derecha de Dios?

Si, asi es.

[Eli_yahu]

Si, asi es.
Dése la oportunidad y explíquese: cómo está Dios "morando en Jesús", si Jesús está ahora a la derecha de Dios?

[JNisi7]

Eli yahu. Acuerdate que los mismos hermanos de Jesus, TAMBIEN son su ESPOSA, y sus HIJOS, que no?

[Eli_yahu]

Eli yahu. Acuerdate que los mismos hermanos de Jesus, TAMBIEN son su ESPOSA, y sus HIJOS, que no?
No: son sus hermanos, y se les compara con su novia (no con su esposa).

Las bodas del Cordero se realizarán cuando todos sus hermanos estén en los cielos junto a él. Y eso significa que serán un solo cuerpo: como un hombre y su esposa.

Los "hijos" de Jesús son la nueva humanidad que habitará la tierra. Ellos verán a Jesús como Padre eterno, en vez de ser como ahora somos "hijos de Adán".

Le vuelvo a preguntar: cómo está Dios "morando en Jesús", si Jesús está ahora a la derecha de Dios?

[aitorg1]

Los testigos de Jehová no pensamos que todos nosotros vayamos a vivir al cielo. No aplicamos esa esperanza a todos los fieles, porque sabemos que todo reino debe tener súbditos, y que en la tierra habrá muchos súbditos que estarán muy felices de ser gobernados por reyes que Dios mismo ha seleccionado de entre los hombres.

claro, al cielo sólo van los jefes de la watchtower, o los que se hayan dejado matar por la estupidez de prohibir trasplantes de sangre

:D :D :D :D :D

[Eli_yahu]

Sabían Uds que los testigos de Jehová no deciden quién tiene esperanza celestial o terrenal?

Así es: entre los testigos modernos hay una cantidad pequeña en comparación con el total mundial, que afirma que Dios les ha puesto esa esperanza en su corazón. Como esa es una selección que solamente Dios puede hacer, pues ellos serán subsacerdotes junto con Jesús, nadie puede intervenir en su esperanza.

Sabemos que cuando ese pequeño grupo esté sellado por Dios en ese puesto sacerdotal, llegará la Gran Tribulación. Esperamos ansiosamente que ese día llegue, pues así la realización de toda nuestra fe será completada más pronto.:001_tt1:

En contraste, las personas de las religiones modernas se autoeligen para ser sacerdotes de Dios sin siquiera conocerlo realmente ni saber quién es su Hijo según él nos enseñó. Todos ellos creen que van a reinar y ser sacerdotes al lado de Jesús.:ohmy:

Heb.5:4 También, el hombre no toma esta honra por su propia cuenta, sino únicamente cuando es llamado por Dios, así como también [lo fue] Aarón. 5 Del mismo modo también, el Cristo no se glorificó a sí mismo mediante llegar a ser sumo sacerdote, sino [que fue glorificado por aquel] que habló respecto a él: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”. 6 Así como dice también en otro lugar: “Tú eres sacerdote para siempre a la manera de Melquisedec”.

[JNisi7]

Dése la oportunidad y explíquese: cómo está Dios "morando en Jesús", si Jesús está ahora a la derecha de Dios?

Dios al crear la representecion exacta de su mismo ser, la imagen del Dios invisible, osea al Hijo, NO PONE DENTRO DE ESE CUERPO CREADO O ENGENDRADO, A OTRO SER DISTINTO A EL, U OTRO ESPIRITU, SI NO COMO EL TIENE PODER PARA ESTAR AQUI Y ALLA, EL MISMO PADRE MORA DENTRO DE LA IMAGEN, POR ESO SON 2, Y EL MISMO. Las escrituras hacen diferencia en los 2, por que son 2, el Padre, y el Hijo que engendro, pero a final de cuentas son el mismo Dios.

Y si, el Hijo esta por un lado del Padre, DIOS QUE HABITA EN LUZ QUE NO HAY ACCESO, Y DIOS, EN LA IMAGEN, EL QUE VINO A LA TIERRA, EL MENOR QUE EL PADRE, EL QUE ESTA SUJETO A EL. Por esto Isaias 9:6, dice: Al niño que nos a nacido se le llamara Dios.

Jesus es Omnipresente-----------Jehova es el unico que lo es.
Jesus es Omnisciente-------------Jehova es el unico que lo es
Jesus creo todas las cosas--------Jehova es el creador del universo.
Solo en Jesus hay salvacion y en su nombre y no hay otro---------
Fuera de Jehova no hay quien salve.

[Eli_yahu]

(...)
Nada de eso responde a mi pregunta.

Otra vez: cómo está Dios "morando en Jesús", si Jesús está ahora a la derecha de Dios?

[JNisi7]

Nada de eso responde a mi pregunta.

Otra vez: cómo está Dios "morando en Jesús", si Jesús está ahora a la derecha de Dios?

El Padre engendro al Hijo, el cual es la representecion EXACTA de su mismo ser, pero dentro de esa Imagen que Dios crea, habita Dios mismo, De esa forma ya son 2, El Padre en un lado y el Hijo en otro lado, son 2 pero el mismo.
ESTA el Padre en el cielo, y su Hijo (la imagen de el) por un lado.

Sensillo,.... a lo mejor yo no te entiendo la pregunta.....

[JNisi7]

No: son sus hermanos, y se les compara con su novia (no con su esposa).

Las bodas del Cordero se realizarán cuando todos sus hermanos estén en los cielos junto a él. Y eso significa que serán un solo cuerpo: como un hombre y su esposa.

Los "hijos" de Jesús son la nueva humanidad que habitará la tierra. Ellos verán a Jesús como Padre eterno, en vez de ser como ahora somos "hijos de Adán".

Le vuelvo a preguntar: cómo está Dios "morando en Jesús", si Jesús está ahora a la derecha de Dios?

En la biblia que usas lo traduce como novio, en la mia como esposo, se me hace mas correcta la traduccion de esposo, por que Jesus la noche en que murio hizo nuevo pacto con la iglesia, este pacto une la iglesia con su esposo.

en Isaias dice: 54:5 Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los ejércitos es su nombre; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado.


En Romanos dice: 7:3 Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera.
7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro,

Isaias dice que Jehova es el marido, Pablo dice que si no muere el marido, y fuere de otro sera llamada adultera la Esposa, y esto lo aplica a Isrrael, que estaba unida a Jehova por medio de la ley, si Jesus no fuera el esposo, entonces Israel y toda la iglesia estaria en adulterio, si Jehova fuera el verdadero esposo.

Que tenia que pasar para que Isrrael quedara libre de la ley(de Moises), la cual ley los unia con su esposo Jehova?

por que habia maldicion para el que no permanecia en las cosas escritas en la ley.

[Eli_yahu]

Ninguna versión bíblica dice que Jesús sea esposo de la iglesia.

En el AT se consideraba a Jehová esposo de Israel, pero eso fue entre Jehová e Israel, no entre Jesús y la congregación cristiana.

A Ud le gusta mucho confundir las cosas. Pero estudiar la Biblia adecuadamente le puede sacar de la confusión.

[Eli_yahu]

El Padre engendro al Hijo, el cual es la representecion EXACTA de su mismo ser, pero dentro de esa Imagen que Dios crea, habita Dios mismo, De esa forma ya son 2, El Padre en un lado y el Hijo en otro lado, son 2 pero el mismo.
ESTA el Padre en el cielo, y su Hijo (la imagen de el) por un lado.

Sensillo,.... a lo mejor yo no te entiendo la pregunta.....
No es que no entienda la pregunta: es que su creencia es irracional y no puede explicarla desde la lógica bíblica.

Dios no es dos, sino UNO, y ese UNO no es su Hijo, sino el Padre:

1Cor.8:4 (...) no hay más que un solo Dios. 5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

1Tim.2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús, 6 que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos... de [esto] ha de darse testimonio a sus propios tiempos particulares.

Es por eso que la Biblia dice que DIOS sentó a Jesús a su derecha.

[JNisi7]

No es que no entienda la pregunta: es que su creencia es irracional y no puede explicarla desde la lógica bíblica.

Dios no es dos, sino UNO, y ese UNO no es su Hijo, sino el Padre:

1Cor.8:4 (...) no hay más que un solo Dios. 5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

1Tim.2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús, 6 que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos... de [esto] ha de darse testimonio a sus propios tiempos particulares.

Es por eso que la Biblia dice que DIOS sentó a Jesús a su derecha.


A si es, Dios es uno solo, yo no creo como se explica la trinidad, que segun ella son 3 personas, si no, una sola persona, un solo Dios, el Mismo.

Un ejemplo: Sabemos que Dios esta en todad partes... Dios esta en el cielo, Dios esta al mismo tiempo aqui en la tierra, y no son 2 Dioses, uno nada mas.

O como explicarias que el Padre sea Dios, y que al Hijo tambien se le llame Dios, pero indiscutiblemente la biblia nos enseña que SOLAMENTE EXISTE UN SOLO DIOS.

Como te dije antes en la biblia reyna-valera, aproximadamente hay unos 7 textos donde claramente se le nombra Dios a Jesus, y en la tuya esta ISAIAS 9:6
Porque un niño nos ha nacido,.....+ Y por nombre se le llamará Dios Poderoso.

Alli dice que al niño se le llamara Dios.


Me lo explicate una vez, pero me dijiste que faltaba michisimo para que se le nombrara Dios a Jesus.

L a realidad que el texto dice que AL NIÑO SE LE LLAMARA DIOS.

Y NO PUEDE HABER 2 DIOSES.

O como entiendes eso?

[JNisi7]

Ninguna versión bíblica dice que Jesús sea esposo de la iglesia.

En el AT se consideraba a Jehová esposo de Israel, pero eso fue entre Jehová e Israel, no entre Jesús y la congregación cristiana.

A Ud le gusta mucho confundir las cosas. Pero estudiar la Biblia adecuadamente le puede sacar de la confusión.

VERSION REYNA-VALERA, es que tu no usas esta version.
Mateo 9:14
Entonces vinieron a él los discípulos de Juan, diciendo: ¿Por qué nosotros y los fariseos ayunamos muchas veces, y tus discípulos no ayunan?
9:15 Jesús les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas tener luto entre tanto que el esposo está con ellos? Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces ayunarán.

2 Corintios11:2 Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo.


TE DAS CUENTA?:wink: RELAJATE AHI LA LLEVAMOS

[JNisi7]

O sea a la Imagen del Dios invisible, que el creo, osea a Cristo, lo sento a su distra.
Pero en esa imagen que el creo, en ese cuerpo, esta el mismo, no otro espiritu, no otra persona, si no el mismo.

SOLO de esta manera concuerda toda la biblia, El Padre mayor que el Hijo.

El Hijo se dirijia al Padre que estaba en el cielo, cuando estubo a qui en la tierra.

El Hijo habla con el Padre: Cuando dice Hagamos al hombre a nuestra imagen..

El Hijo sentado a la diestra de Dios.

El que me a visto a mi a visto al Padre, ... ESTABAN VIENDO CON SUS OJOS AL PADRE.

El Hijo Dios, El Padre tambien Dios, no 2, sino uno, por que son el mismo.

[Eli_yahu]

VERSION REYNA-VALERA, es que tu no usas esta version.
Mateo 9:14
Entonces vinieron a él los discípulos de Juan, diciendo: ¿Por qué nosotros y los fariseos ayunamos muchas veces, y tus discípulos no ayunan?
9:15 Jesús les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas tener luto entre tanto que el esposo está con ellos? Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces ayunarán.

2 Corintios11:2 Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo.


TE DAS CUENTA?:wink: RELAJATE AHI LA LLEVAMOS
JNisi7, Ud me está dando la razón y se lo agradezco mucho:

las personas se confunden mucho cuando no chequean adecuadamente lo que en realidad dice la Biblia. A veces no se dan cuenta que están citando de traducciones poco cuidadosas con las palabras que escogen ... La gente suele querer hacer doctrinas de textos aislados, y a veces defender doctrinas con las traducciones hechas a su medida, aunque no sean tan cuidadosas :001_cool:.

Le voy a dar varias razones por las que la palabra griega νυμφίος no significa esposo sino novio.

1) Si translitera la palabra, verá que es así: numfios ... le recuerda algo? Debe recordarle la palabra española nupcias. Sabe lo que significa esa palabra en español?

2) aunque tengo varios diccionarios poco eruditos (pues ahora cualquiera se inventa un diccionario ... así como están las cosas entre los religiosos, desesperados por dar significados a su medida ...) que le agrega el significado de esposo, tengo una colección de libros griegos antiguos que Ud ni se imagina, y tengo la traducción de cada una de las palabras escritas en ellos. Resulta que esta palabra griega aparece tantas veces, que tuve que parar el programa para que no la buscara más. Adivine qué?¡ En la traducción SIEMPRE ES ÚNICAMENTE novio, o yerno cuando se usa en la LXX.

3) si Jesús fuera esposo de la congregación, entonces las bodas de Revelación 19:7-9 no tienen sentido alguno ... si Jesús ya está casado. El texto de Pablo que cita dice (para que entienda mejor):

2Cor.11:2 Porque estoy celoso de ustedes con un celo piadoso, porque yo personalmente los prometí en matrimonio a un solo esposo para presentarlos cual virgen casta al Cristo.

4) En los diccionarios de griego bíblico eruditos, de los que tengo muchos y por falta de tiempo no voy a mencionar ahora, siempre se traduce novio. Aunque especifican que puede ser no solo un hombre que se va a casar, sino que se está casando. Es como en las bodas decimos: ya se van los novios o dónde está la novia?.

Ud relájese, amigo, que el que nada debe ... nada teme.
Solo trato de ayudarle.:wink:

PD: Agrego el dato porque dejé correr el programa para ver cuántas veces aparece esa palabra en todos los libros en griego antiguo que tengo: fueron 827 veces, y en ninguna se traduce como esposo. Ahí tiene un dato realmente asombroso ... para su información y del resto de lectores. Ahora cree que mis hermanos jugaron a ver quién tiene la razón cuando lo tradujeron como novio en la TNM?

[Eli_yahu]

Una prueba sencilla de que solo Jehová es Dios, es que Jesús haya dicho lo siguiente:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “(...) todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Como pueden ver, Jesús llama a sus discípulos como hermanos, y agrega que todos ellos, Jesús y sus hermanos, tienen un mismo Padre: Dios.

Si Jesús fuera Dios, sus hermanos no pudieran ser sus hermanos, porque los hermanos de Jesús serán hijos de Dios. Es tan sencillo de entender: ninguno que es hermano de otro puede decir que es hermano a su vez del Padre:

1) el Padre, Dios;
2) Jesús, el Unigénito Hijo de Dios, y hermano mayor ...
3) el resto de los hermanos de Jesús, también hijos de Dios.

Quizás para los que gustan de las irracionalidades eso no se entiende bien :confused1:. Quizás debamos preguntarles si ellos son hermanos de Dios :scared::scared::scared: o hermanos de su Hijo. Sobre todo cuando ellos se llaman a sí mismos "hijos de Dios".

Ud se considera hermano de Dios, JNisi7?:001_unsure:

[JNisi7]

JNisi7, Ud me está dando la razón y se lo agradezco mucho:

las personas se confunden mucho cuando no chequean adecuadamente lo que en realidad dice la Biblia. A veces no se dan cuenta que están citando de traducciones poco cuidadosas con las palabras que escogen ... La gente suele querer hacer doctrinas de textos aislados, y a veces defender doctrinas con las traducciones hechas a su medida, aunque no sean tan cuidadosas :001_cool:.

Le voy a dar varias razones por las que la palabra griega νυμφίος no significa esposo sino novio.

1) Si translitera la palabra, verá que es así: numfios ... le recuerda algo? Debe recordarle la palabra española nupcias. Sabe lo que significa esa palabra en español?

2) aunque tengo varios diccionarios poco eruditos (pues ahora cualquiera se inventa un diccionario ... así como están las cosas entre los religiosos, desesperados por dar significados a su medida ...) que le agrega el significado de esposo, tengo una colección de libros griegos antiguos que Ud ni se imagina, y tengo la traducción de cada una de las palabras escritas en ellos. Resulta que esta palabra griega aparece tantas veces, que tuve que parar el programa para que no la buscara más. Adivine qué?¡ En la traducción SIEMPRE ES ÚNICAMENTE novio, o yerno cuando se usa en la LXX.

3) si Jesús fuera esposo de la congregación, entonces las bodas de Revelación 19:7-9 no tienen sentido alguno ... si Jesús ya está casado. El texto de Pablo que cita dice (para que entienda mejor):

2Cor.11:2 Porque estoy celoso de ustedes con un celo piadoso, porque yo personalmente los prometí en matrimonio a un solo esposo para presentarlos cual virgen casta al Cristo.

4) En los diccionarios de griego bíblico eruditos, de los que tengo muchos y por falta de tiempo no voy a mencionar ahora, siempre se traduce novio. Aunque especifican que puede ser no solo un hombre que se va a casar, sino que se está casando. Es como en las bodas decimos: ya se van los novios o dónde está la novia?.

Ud relájese, amigo, que el que nada debe ... nada teme.
Solo trato de ayudarle.:wink:

PD: Agrego el dato porque dejé correr el programa para ver cuántas veces aparece esa palabra en todos los libros en griego antiguo que tengo: fueron 827 veces, y en ninguna se traduce como esposo. Ahí tiene un dato realmente asombroso ... para su información y del resto de lectores. Ahora cree que mis hermanos jugaron a ver quién tiene la razón cuando lo tradujeron como novio en la TNM?



! aaaay ! Eli Yaho, :biggrin: me da risa, que hable de traducciones usted. Disculpe no es nada personal, le voy a decir.

Cuando usted usa una traduccion, que sacaron en APENAS EN 1960, QUE APROXIMADAMENTE, ESA ENORME CANTIDAD DE AñOS, QUE HAN PASADO, Y HASTA ESA FECHA SALE A LA LUZ?

NO TE DA MIEDO USAR UNA BIBLIA ASI?

Cuando tanto AÑO A PASADO, y apenas la sacan ESA BIBLIA DE LOS TESTIGOS? Ya casi para VENIR CRISTO OTRA VEZ?

Con solo saber eso, si yo fuera tu YO DUDARIA TOTALMENTE DE ELLA.

O dime que hacian, antes que saliera esa biblia en 1960?

No habia conocimiento de Dios en la tierra? o no existian los testigos de Jehova?

Podria hablar mas en particular de los errores que e encontrado en la biblia de los testigos de Jehova pero ese no es el tema.

MAS BIEN USTEDES SE LA ACOMODARON A SUS CREENCIAS, Y DEJARON LA QUE USABAN ANTES.

QUE COSTE QUE TU EMPESASTE HABLAR DE TRADUCCIONES.:biggrin:

[JNisi7]

JNisi7, Ud me está dando la razón y se lo agradezco mucho:

las personas se confunden mucho cuando no chequean adecuadamente lo que en realidad dice la Biblia. A veces no se dan cuenta que están citando de traducciones poco cuidadosas con las palabras que escogen ... La gente suele querer hacer doctrinas de textos aislados, y a veces defender doctrinas con las traducciones hechas a su medida, aunque no sean tan cuidadosas :001_cool:.

Le voy a dar varias razones por las que la palabra griega νυμφίος no significa esposo sino novio.

1) Si translitera la palabra, verá que es así: numfios ... le recuerda algo? Debe recordarle la palabra española nupcias. Sabe lo que significa esa palabra en español?

2) aunque tengo varios diccionarios poco eruditos (pues ahora cualquiera se inventa un diccionario ... así como están las cosas entre los religiosos, desesperados por dar significados a su medida ...) que le agrega el significado de esposo, tengo una colección de libros griegos antiguos que Ud ni se imagina, y tengo la traducción de cada una de las palabras escritas en ellos. Resulta que esta palabra griega aparece tantas veces, que tuve que parar el programa para que no la buscara más. Adivine qué?¡ En la traducción SIEMPRE ES ÚNICAMENTE novio, o yerno cuando se usa en la LXX.

3) si Jesús fuera esposo de la congregación, entonces las bodas de Revelación 19:7-9 no tienen sentido alguno ... si Jesús ya está casado. El texto de Pablo que cita dice (para que entienda mejor):

2Cor.11:2 Porque estoy celoso de ustedes con un celo piadoso, porque yo personalmente los prometí en matrimonio a un solo esposo para presentarlos cual virgen casta al Cristo.

4) En los diccionarios de griego bíblico eruditos, de los que tengo muchos y por falta de tiempo no voy a mencionar ahora, siempre se traduce novio. Aunque especifican que puede ser no solo un hombre que se va a casar, sino que se está casando. Es como en las bodas decimos: ya se van los novios o dónde está la novia?.

Ud relájese, amigo, que el que nada debe ... nada teme.
Solo trato de ayudarle.:wink:

PD: Agrego el dato porque dejé correr el programa para ver cuántas veces aparece esa palabra en todos los libros en griego antiguo que tengo: fueron 827 veces, y en ninguna se traduce como esposo. Ahí tiene un dato realmente asombroso ... para su información y del resto de lectores. Ahora cree que mis hermanos jugaron a ver quién tiene la razón cuando lo tradujeron como novio en la TNM?

Primero:
2Cor.11:2 Porque estoy celoso de ustedes con un celo piadoso, porque yo personalmente los prometí en matrimonio a un solo esposo para presentarlos cual virgen casta al Cristo.

A qui en tu traduccion, dice: los prometí en matrimonio a un solo ESPOSO.... POR QUE LO LLAMA PABLO ESPOSO, SI SEGUN TU NO LO ES?
SI NO ES ESPOSO AUN, NO TUBO POR QUE LLAMARLO ASI.
PERO COMO LO ESTA LLAMANDO ESPOSO, DE QUIEN LO ES?

Te das cuenta, como se contradice tu traduccion.

La reyna-valera dice asi:

2 Corintios
11:2 Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo.

Una pregunta: COMO SE CONVIRTIO JEHOVA EN ESPOSO DE ISRRAEL, EN EL ANTIGUO MTESTAMENTO?

o QUE UNIO JEHOVA CON ISRRAEL, O QUE CONVENIO HUBO ENTRE ELLOS PARA ESTAR UNIDOS COMO ESPOSOS?

Respuesta: el antiguo pacto

Ezequiel
16:8 Y pasé yo otra vez junto a ti, y te miré, y he aquí que tu tiempo era tiempo de amores; y extendí mi manto sobre ti, y cubrí tu desnudez; y te di juramento y entré en pacto contigo, dice Jehová el Señor, y fuiste mía.

Hebreos
18Por consiguiente, ni el [pacto]+ anterior fue inaugurado* sin sangre.+ 19 Porque cuando Moisés hubo hablado a todo el pueblo todo mandamiento según la Ley,+ tomó la sangre de los torillos y de los machos cabríos, con agua y lana escarlata e hisopo,+ y roció el libro* mismo y a todo el pueblo, 20 y dijo: “Esta es la sangre del pacto que Dios ha impuesto como encargo a ustedes

En el momento que Jehova hace pacto con Isrrael, y se derrama la sangre de los animales, se convierte en su esposo.

De la misma manera cuando Cristo derrama su sangre del nuevo pacto, CON SU IGLESIA, SE CONVIERTE EN ESPOSO, PUES YA HAY UN PACTO ENTRE LOS DOS QUE LOS UNE, UN COMPROMISO.

te das cuenta? todo eso, anula eso libros y diccionarios que tienes, ACUERDATE QUE HOY EN DIA EXISTEN MUCHAS TRADUCCIONES DE LA BIBLIA, QUE ESTAN TORCIDAS Y AUN LAS GRIEGAS, SI SATANAS A TORCIDO LAS QUE ESTAN EN ESPAÑOL, QUE NO TUERSA LAS QUE ESTEN EN GRIEGO.

El texto que dices de apocalipsis: Revelación 19:7-9

Verso 9 dice: Y él me dice: “Escribe: Felices son los invitados*+ a la cena de las bodas del Cordero”

Alli dice la CENA DE LAS BODAS, comparalo con la siguiente escritura:

Mateo 22:2 El reino de los cielos ha llegado a ser semejante a un hombre, un rey, que hizo un banquete de bodas+ para su hijo. Y EN LOS DEMAS VERSICULOS DICE: BANQUETE DE BODAS.

Definicion de boda: La etimología de boda nos remite al latín vota, que es el plural de votum (término que puede traducirse como “voto”). Una boda es un ritual que permite que dos personas contraigan matrimonio. También se llama boda a los festejos que se llevan a cabo para celebrar la ceremonia en cuestión.

Te das cuenta en revelaciones, boda se refiere a la Cena, al Banquete, al festjo del recibimiento de la iglesia por Cristo.

[Eli_yahu]

Yo me alegro con Ud de que se ría, yo también me río ... Así que parece que esta conversación al menos vá en buenos términos.

Analizar la Biblia no es tratar de acoplar lo que dice a las ideas preconcebidas que ya tenemos. Si Ud lee esto (y le voy a citar la RV60):

2Cor.11:2 Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo.

... y entiende que ya los cristianos estaban casados con Cristo y que es por eso que Pablo usa la palabra griega ἀνήρ (varón es su significado básico; esposo cuando se refiere a la pareja de una fémina) ... Ud está tratando de forzar el significado para acoplarlo a su creencia ... Y ahora le explico por qué:

Pablo está diciendo que él los comprometió para casarse con un varón ... está hablando de un compromiso para una boda futura. Es por eso que Pablo dice que ellos debían presentarse como una virgen casta al momento de ese matrimonio. Ese es el significado de esa expresión, aunque Ud lo quiera forzar a algo diferente.

Ud debe saber que los hermanos de Jesucristo no son su esposa hasta que ellos mueran fieles:

Rev.2:10 (...) Pruébate fiel hasta la misma muerte, y yo te daré la corona de la vida.

Después de que los hermanos de Jesús mueren fieles, ellos son resucitados para vivir en los cielos. Es allí donde reciben su herencia espiritual y es allí donde llegan a ser uno con Jesús en una boda simbólica. Es por eso que en Revelación se habla de las bodas del Cordero. Y ahí hay otro pasaje que Ud parece querer forzar:

Rev.19:7 Regocijémonos y llenémonos de gran gozo, y démosle la gloria, porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. 8 Sí, a ella se le ha concedido estar vestida de lino fino, brillante y limpio, porque el lino fino representa los actos justos de los santos”. 9 Y él me dice: “Escribe: Felices son los invitados a la cena de las bodas del Cordero”. También, me dice: “Estos son los dichos verdaderos de Dios”.

La Jerusalén celestial es la unión de todos los hermanos de Jesús en los cielos. Cuando esa unión se halla completado, o sea que todos sus miembros hayan muerto fieles y hayan sido llevados al cielo después de su resurrección, es cuando la novia está lista para ser desposada con Jesús, que es su novio y siendo su esposo en matrimonio.

Rev.21:9 Y vino uno de los siete ángeles (...) habló conmigo y dijo: “Ven acá, te mostraré a la novia, la esposa del Cordero”

δευρς __ Ven
δειξω σοι __ te mostraré
την νυμφην την γυναικα __ la novia, la esposa
του αρνιος __ del Cordero

Ahí se lo dejo en griego para que vea la diferencia entre novia y esposa, que es la misma que entre novio y esposo.

Las palabras esposo y esposa son prácticamente lo mismo que decir un varón y su mujer, y ambas palabras significan eso en cualquier otro contexto que no tenga que ver con matrimonio. Las palabras novio y novia se refieren al estado de compromiso resultante de una pareja que se ha comprometido o que se esté casando en ese momento.

No le vendría mal darle una revisada a las parábolas de las vírgenes y del novio. Búsquelas, que son dos parábolas donde el novio representa a Jesucristo ... A no ser que tampoco las entienda porque las lea bajo ideas preconcebidas. Haga un esfuerzo y preste atención a la Biblia ... No se cierre en sus creencias.

[JNisi7]

Yo me alegro con Ud de que se ría, yo también me río ... Así que parece que esta conversación al menos vá en buenos términos.

Analizar la Biblia no es tratar de acoplar lo que dice a las ideas preconcebidas que ya tenemos. Si Ud lee esto (y le voy a citar la RV60):

2Cor.11:2 Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo.

... y entiende que ya los cristianos estaban casados con Cristo y que es por eso que Pablo usa la palabra griega ἀνήρ (varón es su significado básico; esposo cuando se refiere a la pareja de una fémina) ... Ud está tratando de forzar el significado para acoplarlo a su creencia ... Y ahora le explico por qué:

Pablo está diciendo que él los comprometió para casarse con un varón ... está hablando de un compromiso para una boda futura. Es por eso que Pablo dice que ellos debían presentarse como una virgen casta al momento de ese matrimonio. Ese es el significado de esa expresión, aunque Ud lo quiera forzar a algo diferente.

Ud debe saber que los hermanos de Jesucristo no son su esposa hasta que ellos mueran fieles:

Rev.2:10 (...) Pruébate fiel hasta la misma muerte, y yo te daré la corona de la vida.

Después de que los hermanos de Jesús mueren fieles, ellos son resucitados para vivir en los cielos. Es allí donde reciben su herencia espiritual y es allí donde llegan a ser uno con Jesús en una boda simbólica. Es por eso que en Revelación se habla de las bodas del Cordero. Y ahí hay otro pasaje que Ud parece querer forzar:

Rev.19:7 Regocijémonos y llenémonos de gran gozo, y démosle la gloria, porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. 8 Sí, a ella se le ha concedido estar vestida de lino fino, brillante y limpio, porque el lino fino representa los actos justos de los santos”. 9 Y él me dice: “Escribe: Felices son los invitados a la cena de las bodas del Cordero”. También, me dice: “Estos son los dichos verdaderos de Dios”.

La Jerusalén celestial es la unión de todos los hermanos de Jesús en los cielos. Cuando esa unión se halla completado, o sea que todos sus miembros hayan muerto fieles y hayan sido llevados al cielo después de su resurrección, es cuando la novia está lista para ser desposada con Jesús, que es su novio y siendo su esposo en matrimonio.

Rev.21:9 Y vino uno de los siete ángeles (...) habló conmigo y dijo: “Ven acá, te mostraré a la novia, la esposa del Cordero”

δευρς __ Ven
δειξω σοι __ te mostraré
την νυμφην την γυναικα __ la novia, la esposa
του αρνιος __ del Cordero

Ahí se lo dejo en griego para que vea la diferencia entre novia y esposa, que es la misma que entre novio y esposo.

Las palabras esposo y esposa son prácticamente lo mismo que decir un varón y su mujer, y ambas palabras significan eso en cualquier otro contexto que no tenga que ver con matrimonio. Las palabras novio y novia se refieren al estado de compromiso resultante de una pareja que se ha comprometido o que se esté casando en ese momento.

No le vendría mal darle una revisada a las parábolas de las vírgenes y del novio. Búsquelas, que son dos parábolas donde el novio representa a Jesucristo ... A no ser que tampoco las entienda porque las lea bajo ideas preconcebidas. Haga un esfuerzo y preste atención a la Biblia ... No se cierre en sus creencias.

No, mire, tanto la traduccion que ustedes usan, como la nuestra dicen esposo, yo solo leo lo que esta escrito, no le invento en:

R-V1960
2Corintios 11:211:2 Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo.
B TDJ
Porque estoy celoso de ustedes con un celo piadoso,+ porque yo personalmente los prometí en matrimonio+ a un solo esposo

Le repito de nuevo, las traducciones de la biblia en Español, muchos textos difieren entre ellas, aun la misma reyna-valera, de la de 1909 a la de 1960, difieren, nosotros usamos oficialmente de de 1909 o mas atras.

Lo mismo sucede con las griegas, difieren unas de otras.

PERO LA VERDAD TENEMOS, TANTO COMO TU Y YO, Y ES ALO QUE ME E PRECONCEBIDO, EN MI MENTE, QUE:

COMO JEHOVA FUE ESPOSO DE ISRRAEL, MEDIANTE PACTO QUE HIZO CON ELLOS, ES LO MISMO MQUE HIZO JESUS CON LA IGLECIA, HIZO PACTO CON ELLA LA NOCHE DE SU SACRIFICIO DERRAMANDO SU SANGRE.


Cosa que no me respondio, como fue que Isrrael llego a ser esposa de Jehova? O que los unio en esposa y Esposo?

El texto: Rev.2:10 (...) Pruébate fiel hasta la misma muerte, y yo te daré la corona de la vida.

Dice pruebate fiel hasta la muerte y yo te dare la CORONA DE VIDA....

No dice: YO TE DARE EL QUE SEAS MI ESPOSA, O EL CONTRATO DE MATRIMONIO.

Cualquiera que haga la voluntad de Dios es su esposa, pero si le son infieles pierden el ser esposa de el y la vida eterna.

Y en cuanto a lo de virgen pura; cuando cualquier persona ENTREGA su vida a Jesus (COMO ESPOSA), tiene que guardarse fiel HASTA LLEGAR A ESA REUNION CON EL, VIRGEN PURA.

Como cualquiera que se casa, al recibir una mujer en la morada propia, la quieres virgen, bueno alli depende de cada quien, en este caso Jesus a si quiere a su Iglesia, sin mancha y sin arruga, para recibirla en el cielo.

Otra cosa, cuando la pareja son novios, ni el le pertenece a ella ni ella le pertenece a el.

Y en caso de Cristo, la iglesia no le perteneciera si fuera solo su novio. Y la iglesia si le pertenece a Cristo:

1 Corintios
Porque cualquiera en [el] Señor que haya sido llamado siendo esclavo es liberto del Señor;+ así mismo, el que haya sido llamado siendo hombre libre+ es esclavo+ de Cristo. 23 Ustedes fueron comprados por precio

Repito en el momento que Cristo, derrama su sangre DEL NUEVO PACTO, CON LA IGLESIA, ella le pertenece a el y se convierte en su Esposa.

R-V1960

Mateo 25:1 Entonces el reino de los cielos será semejante a diez vírgenes que tomando sus lámparas, salieron a recibir al esposo.

Es lo que le digo hay problemas con su traduccion.

[Eli_yahu]

Según lo que veo, no es un problema de traducciones, JNisi7; es un problema de cómo Ud quiere interpretar el texto.

El pacto de Jehová con Israel fue uno, y el pacto de Jesús con la Jerusalén celestial es otro. Es por eso que el pacto de Jesús es un nuevo pacto. Lea otra vez:

Luc.22:28 ”Sin embargo, ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; 29 y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, 30 para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

El pacto de Jesús no tiene nada que ver con el pacto de Jehová con Israel. No se aferre. Ud está empecinado en compararlos ... y yo sé muy bien por dónde viene: viene en que Ud quiere dar a entender que Jehová es Jesús ... pero qué mal, amigo.

[Eli_yahu]

Voy a tratar de explicar el asunto de otra manera: Jehová hizo un pacto con Abrahán que incluía su descendencia, que más tarde fue Israel. Jehová estableció su pacto con Israel: les prometió convertirlos en una nación de reyes y sacerdotes, de protegerlos y llevarlos a prosperidad, si cumplían su compromiso de obedecer su Ley.

A pesar de todas las desavenencias en la relación entre Dios e Israel, Jehová cumplió dándoles una tierra, que se llamó con el mismo nombre de su pueblo: Israel. Israel tenía su capital en Jerusalén. Jerusalén fue en tiempos de David una fortaleza jebusea: Jebús, situada en un monte llamado Sión. David conquistó esa fortaleza y allí estableció su palacio real. Más tarde Salomón extendió la ciudad capital de Jerusalén hacia el norte a un monte más elevado: Moría, y allí construyó el templo a Jehová.

Hasta aquí las cosas: Israel era toda la nación, pero Jerusalén era la capital de la nación. Sión era el lugar de la casa del Rey de la nación. Ahora vamos a los tiempos de Jesús: Jehová ha roto su pacto con la nación del Israel carnal, pero no ha roto su pacto con Abrahán. Habría un Israel (descendencia figurativa de Abrahán) que heredaría una tierra prometida en el futuro (ahora el planeta entero) ... Y TAMBIÉN habría una capital de esa tierra, desde donde gobernarían los reyes: la Jerusalén celestial.

Israel, el verdadero, es el conjunto de todos los humanos que vivirán en la tierra bajo el reino de Dios, después de que todos los gobiernos humanos hayan sido eliminados de en medio. Jerusalén, la ciudad capital de los reyes, estará en los cielos. Jesús, hijo de David, es el Rey ... Su esposa, será el conjunto de sus hermanos fieles tomados de entre los que se salvan, o sea de Israel. Serán reyes junto a él, como la esposa del Rey es reina.

Como puede ver, uno fue el pacto de Jehová con Israel; otro es el pacto de Jehová con Jesús para ser su rey, y otro es el pacto de Jesús con sus hermanos, para ser la ciudad del rey y esposa.

[JNisi7]

Según lo que veo, no es un problema de traducciones, JNisi7; es un problema de cómo Ud quiere interpretar el texto.

El pacto de Jehová con Israel fue uno, y el pacto de Jesús con la Jerusalén celestial es otro. Es por eso que el pacto de Jesús es un nuevo pacto. Lea otra vez:

Luc.22:28 ”Sin embargo, ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; 29 y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, 30 para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

El pacto de Jesús no tiene nada que ver con el pacto de Jehová con Israel. No se aferre. Ud está empecinado en compararlos ... y yo sé muy bien por dónde viene: viene en que Ud quiere dar a entender que Jehová es Jesús ... pero qué mal, amigo.


El pacto que Jehova hizo con Isrrael, termino, y Jehova mismo hace un nuevo pacto con Isrrael, y con el resto de la humanidad, que es el MISMO que Jesus habla en la sita que diste Lucas 22:28.

Hebreos 8.
7 Porque si aquel primer pacto hubiera estado exento de falta, no se habría buscado lugar para uno segundo;+ 8 porque él encuentra falta en el pueblo cuando dice: “‘¡Mira! Vienen días —dice Jehová*— y celebraré con la casa de Israel y con la casa de Judá un nuevo pacto;+ 9 no según el pacto+ que hice con sus antepasados en [el] día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto,+ porque no continuaron en mi pacto,+ de modo que dejé de interesarme en ellos’, dice Jehová”.*+
10 “‘Porque este es el pacto que pactaré con la casa de Israel después de aquellos días —dice Jehová*—. Pondré mis leyes en su mente, y en sus corazones+ las escribiré. Y yo llegaré a ser su Dios,+ y ellos mismos llegarán a ser mi pueblo.+
11 ”’Y de ningún modo enseñarán ellos cada uno a su conciudadano y cada uno a su hermano, diciendo: “¡Conoce a Jehová!”.*+ Porque todos ellos me conocerán,+ desde [el] menor hasta [el] mayor de ellos. 12 Porque seré misericordioso en cuanto a sus hechos injustos, y de ningún modo recordaré más+ sus pecados.’”+
13 Al decir él “un nuevo [pacto]” ha hecho anticuado* al anterior.+ Ahora bien, lo que se hace anticuado y envejece está próximo a desvanecerse.+

Comparalo con Romanos 7.

1¿Será que ignoran, hermanos (porque estoy hablando a los que conocen ley), que la Ley es amo sobre el hombre en tanto que este vive?+ 2 Por ejemplo, la mujer casada* está atada por ley a su esposo mientras este vive; pero si su esposo muere, queda desobligada de la ley de su esposo.+ 3 Así es que, mientras vive su esposo, sería llamada adúltera* si llegara a ser de otro hombre.+ Pero si su esposo muere, queda libre de la ley de él, de modo que no es adúltera si llega a ser de otro hombre.+
4 Así es que, hermanos míos, a ustedes también se les hizo morir a la Ley+ mediante el cuerpo del Cristo, para que llegaran a ser de otro,+ de aquel que fue levantado de entre los muertos,+

Me podras respoder estas preguntas?

Estas de acuerdo QUE AQUI LES ESTA HABLANDO A LOS ISRRAELITAS QUIENES SABIAN LA LEY?

Y que lo que dice el verso 1 al 3 , comparando una pareja de esposos, lo aplica en el verso 4, y esto a Isrrael?

Y estas de acuerdo que Jehova era el Esposo, e Isrrael era la Esposa, y la ley de Moises los unia?

Del verso 1 al 3 que dice Pablo que tiene que pasar para que la mujer quede libre del Marido y de su ley?


Pero entonces como llego Isrrael a ser mujer de Jehova?

Acuerdate que en una pareja de Novios, no existe compromiso, quiero decir que la novia no le pertenece al novio ni el a ella, sini hasta que firman convenio, contrato, pacto entre los 2.

Vuelve a leer Ezequie 16
‘Y fui pasando junto a ti y llegué a verte, y, ¡mira!, tu tiempo era el tiempo para las expresiones del amor.+ Por lo tanto, procedí a extender mi falda sobre ti+ y a cubrir tu desnudez y hacerte una declaración jurada y a entrar en un pacto contigo+ —es la expresión del Señor Soberano Jehová—, y así llegaste a ser mía

No ignores esas escrituras:001_smile:

[Eli_yahu]

El asunto es, amigo JNisi7, que Jehová no se casa con los hermanos de Jesús, porque ellos son sus hijos. Las bodas en el cielo son las del Cordero, no las de Aquel que está sentado en el trono. Ese es el asunto, amigo: DIOS no tiene hermanos, lo que tiene son hijos.

Debes estar al tanto que en los cielos el Cordero es uno, y el que está sentado en el trono es otro. Los hermanos de Jesús sirven como sacerdotes del que está sentado en el trono, y Jesús, su hermano mayor, es el Sumo Sacerdote de entre todos ellos. Como puedes ver, hay una gran contradicción entre creer que Jehová y Jesús sean el mismo, y la realidad que nos demuestra la Biblia en las visiones celestiales.

[JNisi7]

El asunto es, amigo JNisi7, que Jehová no se casa con los hermanos de Jesús, porque ellos son sus hijos. Las bodas en el cielo son las del Cordero, no las de Aquel que está sentado en el trono. Ese es el asunto, amigo: DIOS no tiene hermanos, lo que tiene son hijos.

Debes estar al tanto que en los cielos el Cordero es uno, y el que está sentado en el trono es otro. Los hermanos de Jesús sirven como sacerdotes del que está sentado en el trono, y Jesús, su hermano mayor, es el Sumo Sacerdote de entre todos ellos. Como puedes ver, hay una gran contradicción entre creer que Jehová y Jesús sean el mismo, y la realidad que nos demuestra la Biblia en las visiones celestiales.

COMO NO ELI YAHO...

Jehova se casa con sus propios hijos, y Jesus siendo Hijo de Jehova, entonces son sus hermanos, LA ESPOSA DE JEHOVA.
Isaias 1
La visión+ de Isaías*+ el hijo de Amoz* que él contempló concerniente a Judá y Jerusalén en los días de Uzías,*+ Jotán,*+ Acaz*+ [y] Ezequías,*+ reyes de Judá:+ 2 Oigan,+ oh cielos, y presta oído, oh tierra, porque Jehová mismo ha hablado: “Hijos he criado y educado,+ pero ellos mismos se han sublevado* contra mí.+

En Romanos 7:1-4

Pablo dice que para que la esposa (Isrrael en el antiguo pacto) sea libre, de su marido, y de su ley, tiene que morir su Esposo, por que si no seria llamada adultera. Y por el cuerpo de Cristo (marido), murieron a la ley, ESA FUE LA FORMA EN QUE LA LEY DE MOISES QUEDO ANULADA.

De otra forma Jesus, como andaria NOVIANDO CON LA ESPOSA DE JEHOVA?

Si no, Isrrael, seria infiel a su esposo Jehova, y la ley de Moises todavia estaria vigente.

QUE NO?

[Eli_yahu]

Ok, JNisi7, esa es su creencia, pero la Biblia no la apoya. Ya se lo he mostrado suficientemente.

[JNisi7]

Ok, JNisi7, esa es su creencia, pero la Biblia no la apoya. Ya se lo he mostrado suficientemente.

La diferencia que me a demostrado, es con los libros griegos que tiene, pero la Biblia no concuerda con las traducciones que hacer de palabras griego-español. Y obiamente la biblia siempre va hacer la verdad.

Por que en cuanto a las escrituras, ninguna pregunta que te e hecho me has respondido, encuanto a Romanos 7:1-4 tampoco.

Otra escritura menos, la de Isaias 9:6. No me has explicado Juan 14:7.

Dame chance, no se si hay algunas que me has dado y que no le halla respondido, voy a revisar.

[Elohim00]

Algo que los que creen que Jesús es Dios no han captado aun en la Escritura, es que Jesús tiene hermanos. Vean lo que él mismo dice:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Después de haber resucitado, le dice a las mujeres que le dén ese mensaje A SUS HERMANOS: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’. Parece lo más sencillo del mundo cuando no se analiza bien; pero la realidad es que las cosas que Jesús dijo siempre tienen un contenido que vá más allá de lo que se ve a simple vista, y que aclara aspectos que puedan haber quedado malentendidos en alguna otra ocasión.

Vean el contexto: Jesús acaba de ser resucitado. Seguramente ha tenido conversaciones con algún ángel que ha estado ahí durante el proceso de la resurrección y/o solo al momento de haber sido despertado. Todo esto era una cosa nueva para Jesucristo: experimentar la muerte y luego un despertar de entre los muertos. Si durante su agonía y su muerte él estaba sufriendo y necesitaba un soporte, imagínese ahora, después de despertar de la muerte. Qué conversación habrá tenido con algún ángel después de despertar? Eso quizás no lo podamos saber, pero sabemos lo primero que dijo a las primeras personas que lo vieron resucitado:

"Dénle este mensaje a mis hermanos:
‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’".

Si Jesús fuera Dios: cómo es que está llamando "hermanos" a sus discípulos? Por qué después de resucitado aun está mencionando a su Padre? Por qué les dice que vá hacia Dios, y que ese Dios es el mismo Dios de sus hermanos?

En este tema les voy a demostrar bíblicamente, que Jesús desde que fue señalado como la parte principal de la simiente de la mujer, ha sabido que un grupo de humanos serían sus hermanos en el futuro, lo cual echa por tierra la idea de que él sea Dios mismo ... porque Dios no tiene hermanos, y mucho menos hermanos humanos.:wink:

Jajajajaja!!! Bien sacado fuera de contexto. Ay TJ.
Jesus no tuvo hermanos de sangre.
¿Donde en la Biblia se habla de los hijos de Maria? En ningun lado.

[KIMO]

Elohim...

Mar. 3:31-35, BJ: “Llegan su madre y sus hermanos, y quedándose fuera, le envían a llamar. Estaba mucha gente sentada a su alrededor. Le dicen: ‘¡Oye!, tu madre, tus hermanos y tus hermanas están fuera y te buscan.’ Él les responde: ‘¿Quién es mi madre y mis hermanos?’ Y mirando en torno a los que estaban sentados en corro, a su alrededor, dice: ‘Éstos son mi madre y mis hermanos. Quien cumpla la voluntad de Dios, ése es mi hermano, mi hermana y mi madre.’”

►Aquí se hace una clara distinción entre los hermanos carnales de Jesús y sus hermanos espirituales, sus discípulos. Nadie arguye que la referencia que se hace a la madre de Jesús signifique algo diferente de lo que dice. ¿Es consecuente, pues, razonar que sus hermanos carnales no eran hermanos carnales, sino quizás primos? Para referirse a parientes más bien que a hermanos, se usa otra palabra griega [syg·ge·non′], como en Lucas 21:16.

[Eli_yahu]

En un comentario anterior menciono la profecía de Daniel acerca de la entronización de Jesucristo en los cielos:

Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.

Pero como este tema habla acerca de los hermanos de Jesús, me gustaría que Uds vieran que el reino que se le entrega a Jesús, él lo comparte con ellos, auqellos sacerdotes a quienes compró con su propia sangre. Vean que el propio Daniel sabía (aunque no entendía del todo) que el reino de Dios estaría compuesto más que solo por quien él está llamando "un hijo del hombre". Noten que esta persona especial es presentada delante del "Anciano de días" y entonces se le entregan el reino. Pero vean aquí debajo cómo el Hijo del hombre comparte su reino con los que el ángel que le declara la profecía a Daniel llama "los santos del Supremo":

Dan.7:18 Pero los santos del Supremo recibirán el reino, y ellos tomarán posesión del reino para tiempo indefinido, aun para tiempo indefinido sobre tiempos indefinidos’. (...) 21 ”Seguí contemplando cuando aquel mismo cuerno hizo guerra contra los santos, y prevalecía contra ellos, 22 hasta que vino el Anciano de Días y juicio mismo se dio a favor de los santos del Supremo, y llegó el tiempo definitivo en que los santos tomaron posesión del reino mismo. (...) 24 Y en cuanto a los diez cuernos, de ese reino hay diez reyes que se levantarán; y hasta otro se levantará después de ellos, y él mismo será diferente de los primeros, y a tres reyes humillará. 25 Y hablará hasta palabras contra el Altísimo, y hostigará continuamente a los santos mismos del Supremo. Y tendrá intención de cambiar tiempos y ley, y ellos serán dados en su mano por un tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo. 26 Y el Tribunal mismo procedió a sentarse, y finalmente le quitaron su propia gobernación, para aniquilar[lo] y destruir[lo] totalmente.
27 ”’Y el reino y la gobernación y la grandeza de los reinos bajo todos los cielos fueron dados al pueblo que son los santos del Supremo. Su reino es un reino de duración indefinida, y todas las gobernaciones servirán y obedecerán aun a ellos’.

Por tanto Jesús y sus hermanos comparten cosas en común: la primera es que todos ellos son santos para Jehová, y ellos ejercerán un reinado en conjunto, y el oficio de sacerdotes para Jehová en los cielos, como luego se le explica a Juan:

Rev.1:5 (...) Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.
Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.


... 5:8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y [I]con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

[Eli_yahu]

Otro pasaje donde Jesús habla acerca de sus hermanos especiales es la oración que dirige a Jehová en el capítulo 17 de Juan. Me gustaría citar un fragmento de esa oración para comentar luego:

Juan 17:6 ”He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo. Tuyos eran, y me los diste, y han observado tu palabra. 7 Ahora han llegado a conocer que todas las cosas que me diste vienen de ti; 8 porque los dichos que me diste se los he dado, y ellos los han recibido y ciertamente han llegado a conocer que yo salí como representante tuyo, y han creído que tú me enviaste. (...) 24 Padre, en cuanto a lo que me has dado, deseo que, donde yo esté, ellos también estén conmigo, para que contemplen mi gloria que me has dado, porque me amaste antes de la fundación del mundo.

Noten un texto donde Jesús dice algo similar:

Juan 10:29 Lo que mi Padre me ha dado es algo mayor que todas las otras cosas, y nadie puede arrebatarlas de la mano del Padre.

Noten que Jesucristo dice que sus discípulos, sus hermanos, no eran suyos propios, sino que pertenecían a Jehová primeramente. Qué quiere decir Jesús con eso?

Obviamente, de esas palabras se desprende que Jesús no es Jehová. Los judíos solo conocían a Jehová como su Dios, y no se les había exigido reconocer al Hijo de Jehová como su Señor. Pero ahora el propio Hijo de Dios estaba en la tierra, y él reconoce que ese grupo de seguidores le fue propiciado por su propio Padre.

Heb.2:11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”.

[Eli_yahu]

A propósito del tema sobre la resurrección en espíritu ... en este otro tema he estado hablando de los hermanos ungidos de Jesús que van a resucitar en cuerpos como el de él para ir a los cielos como reyes y sacerdotes junto a él.

Estos reyes y sacerdotes van a actuar a favor de la humanidad redimida durante el Milenio sobre la tierra, donde habitarán los súbditos del reino de Dios con cuerpos de carne naturales de los seres humanos. Entre estos súbditos estarán los sobrevivientes de la gran tribulación y los que van a resucitar en cuerpos de carne para vivir en el paraíso terrestre.

Este tema es muy detallado en cuanto a los hermanos ungidos de Jesús, y por su relación con otros temas, lo subo para que no se pierda en la puerta de atrás del foro. Mi interés es ayudar a los lectores a que tengan información detallada sobre la mayor cantidad de asuntos bíblicos posibles y puedan sacar conclusiones razonadas y bien documentadas bíblicamente ... no solo en base a supuestos pre-establecidos por religiones tradicionales.

[Eli_yahu]

En la Biblia se habla de algunas personas que antes de la ley mosaica realizaron algunos oficios sacerdotales. Un oficio sacerdotal incluye el realizar una ofrenda a Dios de manera aprobada. Abel, por ejemplo, le ofreció a Dios un sacrificio que Él aprobó. En ese sentido Abel realizó un oficio sacerdotal. Los patriarcas ofrecieron sacrificios a Dios en varias ocasiones; pero no solo ellos: se ha opinado que todos los padres de las familias israelitas ofrecían sacrificios a Dios por su familia siguiendo el ejemplo de los patriarcas. Incluso Job era un padre de familia que ofrecía continuamente a Dios sacrificios por sus hijos, para que Dios no les tuviera en cuenta sus pecados. De la misma manera, Melquisedec fue el Rey de la antigua Jerusalén durante los tiempos de Abrahán. La Biblia lo describe como sacerdote del Dios Altísimo. Sin embargo, todos estos oficios o servicios sacerdotales fueron ofrecidos a Jehová, no a alguna otra deidad.

Cuando se dió la Ley de Moisés a Israel, se estipularon muchas clases de ofrendas y sacrificios. Sin embargo, nadie de la nación que no fuera levita podía realizar esas funciones. Incluso había ciertas clases de servicios especiales sacerdotales que no los podían realizar todos los levitas, sino solo los que pertenecieran a la familia de Aarón. Y yendo más lejos, había ciertos servicios sacerdotales que SOLAMENTE los podía ejercer el Sumo Sacerdote, que fue primeramente Aarón y luego a la muerte se mantenía la suceción por el hijo mayor aplicando algunas otras reglas para la selección.

Cuando Jesucristo comenzó su ministerio terrestre, aun había sacerdotes sirviendo en el templo, y Caifás era el Sumo Sacerdote al tiempo de su ejecución. Aunque los judíos no aceptaron a Jesús como el Mesías, el sacerdocio levítico siguió funcionando por un tiempo, pues Jesús dijo a un leproso que fuera a cumplir su obligación de limpieza ceremonial con los sacerdotes para que ellos terminaran su limpieza.

Cuando el templo de Jerusalén fue destruído ya no hubo sacerdocio levítico en funciones. Los cristianos hablaban de Jesús como Sumo Sacerdote, y como sacerdote según la orden de Melquisedec, pero el servicio sacerdotal se había trasladado al santuario del templo celestial, adonde Jesús como Sumo Sacerdote sin suceción había llevado su sangre de sacrificio ante Jehová mismo. La Biblia dice que los cristianos ungidos tienen un sacerdocio en expectativa, pero ese sacerdocio será realizado junto a Jesús en los cielos, NO EN LA TIERRA. Los sacerdotes están siendo escogidos de entre la humanidad, como los primeros cristianos durante el primer siglo. Ellos son las primicias de la humanidad y son los primeros por quienes el precio de la sangre de Jesucristo se hace válido.

Los católicos se han inventado un sistema sacerdotal que no tiene nada que ver con alguno de los servicios sacerdotales que se han ofrecido a Jehová durante toda la historia humana. Los ritos y ceremonias católicas sí asemejan un sacerdocio, pero no es precisamente el que se rendía a Jehová, sino el sacerdocio que rendían los paganos a sus dioses. Los que comparan religiones han llegado a la conclusión de que la Iglesia Católica adoptó rituales paganos relacionados con el sacerdocio y los disfrazó de cristianismo.

En este tema he estado hablando sobre los hermanos especiales de Jesús y ungidos con espíritu santo. Ellos son los verdaderos sacerdotes que rendirán ese servicio en los cielos.

[caminante275]

Algo que los que creen que Jesús es Dios no han captado aun en la Escritura, es que Jesús tiene hermanos. Vean lo que él mismo dice:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Después de haber resucitado, le dice a las mujeres que le dén ese mensaje A SUS HERMANOS: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’. Parece lo más sencillo del mundo cuando no se analiza bien; pero la realidad es que las cosas que Jesús dijo siempre tienen un contenido que vá más allá de lo que se ve a simple vista, y que aclara aspectos que puedan haber quedado malentendidos en alguna otra ocasión.

Vean el contexto: Jesús acaba de ser resucitado. Seguramente ha tenido conversaciones con algún ángel que ha estado ahí durante el proceso de la resurrección y/o solo al momento de haber sido despertado. Todo esto era una cosa nueva para Jesucristo: experimentar la muerte y luego un despertar de entre los muertos. Si durante su agonía y su muerte él estaba sufriendo y necesitaba un soporte, imagínese ahora, después de despertar de la muerte. Qué conversación habrá tenido con algún ángel después de despertar? Eso quizás no lo podamos saber, pero sabemos lo primero que dijo a las primeras personas que lo vieron resucitado:

"Dénle este mensaje a mis hermanos:
‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’".

Si Jesús fuera Dios: cómo es que está llamando "hermanos" a sus discípulos? Por qué después de resucitado aun está mencionando a su Padre? Por qué les dice que vá hacia Dios, y que ese Dios es el mismo Dios de sus hermanos?

En este tema les voy a demostrar bíblicamente, que Jesús desde que fue señalado como la parte principal de la simiente de la mujer, ha sabido que un grupo de humanos serían sus hermanos en el futuro, lo cual echa por tierra la idea de que él sea Dios mismo ... porque Dios no tiene hermanos, y mucho menos hermanos humanos.:wink:
Vamos a "preguntarle" a este ""experto en griego""(jaja).-
Para empezar, ¿dónde están los textos bíblicos que digan que Jesús conversaba con un ángel guardian de su tumba y que no sabía cómo era la resurrección?
Haber, aclara, estaba muerto o dormido? pero pon textos.
¿Que sistema o tradición era aquella de separar una posesión como lo hizo Jesús en varias ocasiones Mi Dios y tu Dios, Mi Padre y tu Padre, porque no decía simplemente "Nuestro Dios y nuestro Padre"?

Ahora, explicanos lo siguiente:
1Pedro 3:18 Cristo murió una vez por nuestros pecados —siendo justo, padeció por los injustos— para llevarnos a Dios. Entregado a la muerte en su carne, fue vivificado en el Espíritu.
3:19 Y entonces fue a hacer su anuncio a los espíritus que estaban prisioneros,
Juan 19:30 Después de beber el vinagre, dijo Jesús: "Todo se ha cumplido". E inclinando la cabeza, entregó su espíritu.
Lucas
23:46 Jesús, con un grito, exclamó: "Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu". Y diciendo esto, expiró.

[Eli_yahu]

Vamos a "preguntarle" a este ""experto en griego""(jaja).-
Para empezar, ¿dónde están los textos bíblicos que digan que Jesús conversaba con un ángel guardian de su tumba y que no sabía cómo era la resurrección?
Yo no soy experto de griego ni mucho menos, nunca he dicho eso. Solo estudio y consulto para asegurarme de las cosas que enseño, y ayudar a otros a que aprendan las mismas cosas con pruebas de personas que sí saben.

Esta pregunta no se entiende, pero puedo mencionarte dos citas que te pueden ayudar a entender que Jesús oraba a Dios para que lo salvara de la muerte, y era para que lo sacara del Hades:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella

Una vez un católico me dijo que Jesús estaba siendo castigado en el infierno porque esa era su misión, sufrir por los castigos de la humanidad para pagar por ellos al Diablo. Esas son las cosas que se inventan Uds.

Haber, aclara, estaba muerto o dormido? pero pon textos.

A ver, te aclaro: Si Jesús dijo que Lázaro estaba dormido cuando estaba muerto, tú crees que él no sabía que iba a estar del mismo modo que Lázaro cuando él muriera?

La única referencia que Jesús tenía de la muerte era lo que veía cuando los demás morían, ya fuera en el cielo antes de nacer como humano, que cuando era un humano. Comparó varias veces la muerte con dormir. Vas a decirme que él no sabía de lo que hablaba?

Juan 11:11 Dijo estas cosas, y después de esto les dijo: “Nuestro amigo Lázaro está descansando, pero yo me voy allá para despertarlo del sueño”. 12 Por lo tanto los discípulos le dijeron: “Señor, si está descansando, recobrará la salud”. 13 Sin embargo, Jesús había hablado de la muerte de aquel. Pero ellos se imaginaban que él estaba hablando de descansar en el sueño. 14 Entonces, por lo tanto, Jesús les dijo francamente: “Lázaro ha muerto.

Todos los que estudian la Biblia saben que morir es como dormirse en espera de la resurrección. Los inmortalarios son los que se inventaron la vida del más allá. Cuando surgió la Iglesia Católica se aprovechó de la superstición espiritista pagana para asustar a los vivos y poder controlarlos y pedirles dinero para que evitaran los castigos de su Dios en el más allá.

Sal.13:3 Míra[me], sí; respóndeme, oh Jehová Dios mío. Haz brillar mis ojos, sí, para que no me duerma en la muerte

Mat.9:24 Jesús se puso a decir: “Salgan de aquí, porque la muchachita no ha muerto, sino que duerme”. Ante eso, empezaron a reírse de él desdeñosamente.

Hech.7:60 Entonces, doblando las rodillas, clamó con fuerte voz: “Jehová, no les imputes este pecado”. Y después de decir esto, se durmió [en la muerte].

1Cor.15:6 Después de eso se apareció a más de quinientos hermanos de una vez, de los cuales la mayoría permanece hasta ahora, pero algunos se han dormido [en la muerte]. (...) 51 ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados


¿Que sistema o tradición era aquella de separar una posesión como lo hizo Jesús en varias ocasiones Mi Dios y tu Dios, Mi Padre y tu Padre, porque no decía simplemente "Nuestro Dios y nuestro Padre"?
Tú dime, qué hay de especial en que diga "mi Padre y Padre de Uds, mi Dios y Dios de Uds" que nadie pueda comprender con normalidad?

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. ... "


Ahora, explicanos lo siguiente:
1Pedro 3:18 Cristo murió una vez por nuestros pecados —siendo justo, padeció por los injustos— para llevarnos a Dios. Entregado a la muerte en su carne, fue vivificado en el Espíritu.
3:19 Y entonces fue a hacer su anuncio a los espíritus que estaban prisioneros,
Eso ya está explicado aquí:


Volvamos a este relato:

1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.



Noten que se dá un orden de los acontecimientos:

1) Jesús muere;
2) Jesús es vivificado en espíritu,
3) (después de vivificado en espíritu, en éste) sigue su camino,
4) y predica a estos espíritus.

Así que el relato nos dice que antes de ir a predicar a estos espíritus Jesús había sido VIVIFICADO EN ESPÍRITU. Esta última frase no es que su espíritu haya salido del muerto, NO, NO, NO ... Esa frase significa que fue RESUCITADO CON UN CUERPO ESPIRITUAL.

Luego de haber sido resucitado con un cuepro espiritual, Jesús vá a un lugar adonde están los espíritus "en prisión". Para poder entrar a ese mundo de espíritus, Jesús tiene que haber sido resucitado en una forma de espíritu. No se trata de espíritus de muertos, adonde el muerto Jesús haya ido al morir, sino de seres espirituales que fueron condenados a una prisión de oscuridad por haberse unido al Diablo en su rebelión.

Lo importante es que entiendan la sucesión de los eventos, desde lo primero hasta lo cuarto: desde que muere Jesús, hasta que después de resucitado en espíritu vá a declarar una especie de condenación a esos espíritus ya castigados en oscuridad.

Esa prisión no es literal en sentido de que estaban totalmente incomunicados. Por eso dice que Jesús estaba "siguiendo su camino" para "predicarles", o sea que los buscó adonde estaban ... en una condición semejante a un encadenamiento en oscuridad:

2Ped.2:4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio;

Jud.6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

Esas cadenas y oscuridad son semejantes a las de los apóstatas en esta cita:

Job 36:13 Y los apóstatas de corazón acumularán ellos mismos cólera.
No deben clamar por ayuda porque él los ha encadenado.


Juan 19:30 Después de beber el vinagre, dijo Jesús: "Todo se ha cumplido". E inclinando la cabeza, entregó su espíritu.
Lucas
23:46 Jesús, con un grito, exclamó: "Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu". Y diciendo esto, expiró.
Eso lo explico en mis temas "Sobre la resurrección de Jesús y el concepto de alma" y "El cuerpo de la resurrección de Jesús".

El espíritu que Jesús entregó era su energía vital, la misma que entregan todos los seres humanos cuando expiran y fallecen.

Si fuera un espíritu vivo que entregó a Dios, no hubiera dicho días después: "aun no he subido al Padre" (Juan 20:17).

[Eli_yahu]

(...)
Para empezar, ¿dónde están los textos bíblicos que digan que Jesús conversaba con un ángel guardian de su tumba y que no sabía cómo era la resurrección?
(...)

Ya entendí esta pregunta tuya; te refieres a lo que comenté antes:


(...)
Vean el contexto: Jesús acaba de ser resucitado. Seguramente ha tenido conversaciones con algún ángel que ha estado ahí durante el proceso de la resurrección y/o solo al momento de haber sido despertado. Todo esto era una cosa nueva para Jesucristo: experimentar la muerte y luego un despertar de entre los muertos. Si durante su agonía y su muerte él estaba sufriendo y necesitaba un soporte, imagínese ahora, después de despertar de la muerte. Qué conversación habrá tenido con algún ángel después de despertar? Eso quizás no lo podamos saber, pero sabemos lo primero que dijo a las primeras personas que lo vieron resucitado (...)
Yo pienso que después de Jesús haber sido despertado de la muerte, algún ángel debe haberle explicado lo que había acabado de pasar y que había acabado de ser resucitado de entre los muertos, como el ángel le dice a las mujeres que fueron a la tumba:

Luc.24:5
τι ζητειτε τον ζωντα μετα των νεκρων __ Porqué están buscando con los muertos al que está viviendo?

Cuando Lázaro fue resucitado, alguien tiene que haberle explicado lo que había acabado de pasar. Lázaro debe haber estado aturdido por lo que lo rodeaba, después de haber estado enfermo y haber muerto, ahora se despertaba envuelto en vendas saliendo de una tumba y siendo observado por una multitud de personas.

Yo pienso que algo similar debe haberle ocurrido a Jesús cuando fue despertado de entre los muertos. Pero la explicación de apoyo debe haber venido de algún o de algunos ángeles que hayan estado allí con la misión de apoyarlo en ese asunto. De hecho, alguien tiene que haber doblado el paño que cubría su cabeza y haberlo puesto aparte de las vendas.

Juan 20:3 Entonces Pedro y el otro discípulo salieron y se dirigieron hacia la tumba conmemorativa. 4 Sí, los dos juntos echaron a correr; pero el otro discípulo corrió delante de Pedro, más aprisa, y llegó primero a la tumba conmemorativa. 5 Y, agachándose, contempló las vendas echadas, sin embargo no entró. 6 Entonces llegó también Simón Pedro, que le seguía, y entró en la tumba conmemorativa. Y vio las vendas echadas, 7 también el paño que había estado sobre la cabeza de él, no echado con las vendas, sino aparte, arrollado en un lugar.

El registro bíblico nos menciona varias ocasiones en que Jesús había sido apoyado por ángeles. Por ejemplo, después de la tentación en el desierto:

Luc.4:11 Entonces el Diablo lo dejó, y, ¡mire!, vinieron ángeles y se pusieron a ministrarle.

Marc.1:12 E inmediatamente el espíritu lo impelió a irse al desierto. 13 De modo que él continuó en el desierto cuarenta días, y fue tentado por Satanás, y estaba con las bestias salvajes, pero los ángeles le ministraban.

... O cuando estaba angustiado esperando su ejecución:

Luc.22:41 Y él mismo se apartó de ellos como a un tiro de piedra, y dobló las rodillas y se puso a orar, 42 diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”. 43 Entonces se le apareció un ángel del cielo y lo fortaleció. 44 Mas él, entrando en agonía, continuó orando más encarecidamente; y su sudor se hizo como gotas de sangre que caían al suelo.

Comparen esos textos con las palabras de Jesús que menciona Juan:

Juan 1:51 Le dijo además: “Muy verdaderamente les digo: Verán el cielo abierto y a los ángeles de Dios ascendiendo y descendiendo al Hijo del hombre”.

El Diablo sabía que estaba escrito que el Mesías, el Hijo de Dios, sería apoyado por los ángeles. Por eso le citó la profecía en su tentación para obligarlo a tentar a Dios:

Luc.4:10 porque está escrito: ‘A sus ángeles dará encargo acerca de ti, que te conserven’

... citando de aquí:

Sal.91:11 Porque él dará a sus propios ángeles un mandato acerca de ti,
para que te guarden en todos tus caminos.

Por esa razón yo pienso que algún ángel o ángeles pueden haberlo recibido cuando fue levantado de entre los muertos y haberlo apoyado en su despertar, aunque ese despertar haya sido en espíritu y su cuerpo haya sido tomado con otro propósito. Pero este asunto sobre quién lo recibió al despertar no lo podremos saber con certeza hasta cuando se conozcan todas las cosas.

[agnostico100]

[QUOTE=Eli_yahu;1695066584]

Esta pregunta no se entiende, pero puedo mencionarte dos citas que te pueden ayudar a entender que Jesús oraba a Dios para que lo salvara de la muerte, y era para que lo sacara del Hades:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió
(vamos a analizar el contexto porque eli-yahu fiel al sistema de la wt, saca los textos de su contexto:

Hebreos 5:1 Porque todo Sumo Sacerdote es tomado de entre los hombres y está puesto en favor de los hombres en lo que se refiere a Dios para ofrecer dones y sacrificios por los pecados;
5:2 y puede sentir compasión hacia los ignorantesy extraviados, por estar también él envuelto en flaqueza.
5:3 Y a causa de esa misma flaqueza debe ofrecer por los pecados propios igual que por los del pueblo.
5:4 Y nadie se arroga tal dignidad, sino el llamado por Dios, lo mismo que Aarón.
5:5 De igual modo, tampoco Cristo se apropió la gloria del Sumo Sacerdocio, sino que la tuvo de quien le dijo: Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy.
5:6 Como también dice en otro lugar: Tú eres sacerdote para siempre, a semejanza de Melquisedec.
5:7 El cual, habiendo ofrecido en los días de su vida mortal ruegos y súplicas con poderoso clamor y lágrimas al que podía salvarle de la muerte, fue escuchado por su actitud reverente,
5:8 y aun siendo Hijo, con lo que padeció experimentó la obediencia;
5:9 y llegado a la perfección, se convirtió en causa de salvación eterna para todos los que le obedecen,
5:10 proclamado por Dios Sumo Sacerdote a semejanza de Melquisedec.
(Como podemos sentir y entender, siendo Cristo verdadero Dios, pero también verdadero Hombre, en el versículo 7 se refiere al Hombre y en el versículo 8 al ser Divino, pero era en la carne en quien se iba a efectuar la redención.
Esto, para los testigos de jehová, es imposible entenderlo porque no aceptan a Jesús en sus dos esencias y siempre van a estar objetando y argumentando cosas similares)

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella

Una vez un católico me dijo que Jesús estaba siendo castigado en el infierno porque esa era su misión, sufrir por los castigos de la humanidad para pagar por ellos al Diablo. Esas son las cosas que se inventan Uds.
(esto que te lo crean tus camaradas, porque no creo que algún verdadero católico te lo va a creer, este es el sistema de engaño de la wt.)

[Eli_yahu]

Un pasaje interesante sobre los hermanos especiales de Jesús es el siguiente:


Mat.25:31 ”Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. 32 Y todas las naciones serán reunidas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. 33 Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda.
34 ”Entonces dirá el rey a los de su derecha: ‘Vengan, ustedes que han sido bendecidos por mi Padre, hereden el reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. 35 Porque me dio hambre, y ustedes me dieron de comer; me dio sed, y me dieron de beber. Fui extraño, y me recibieron hospitalariamente; 36 desnudo estuve, y me vistieron. Enfermé, y me cuidaron. Estuve en prisión, y vinieron a mí’. 37 Entonces los justos le contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre y te alimentamos, o con sed, y te dimos de beber? 38 ¿Cuándo te vimos extraño y te recibimos hospitalariamente, o desnudo, y te vestimos? 39 ¿Cuándo te vimos enfermo, o en prisión, y fuimos a ti?’. 40 Y en respuesta el rey les dirá: ‘En verdad les digo: Al grado que lo hicieron a uno de los más pequeños de estos hermanos míos, a mí me lo hicieron’.
41 ”Entonces dirá, a su vez, a los de su izquierda: ‘Váyanse de mí, ustedes que han sido maldecidos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles. 42 Porque me dio hambre, pero ustedes no me dieron de comer, y me dio sed, pero no me dieron de beber. 43 Fui extraño, pero no me recibieron hospitalariamente; desnudo estuve, pero no me vistieron; enfermo y en prisión, pero no me cuidaron’. 44 Entonces ellos también contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre, o con sed, o extraño, o desnudo, o enfermo, o en prisión, y no te ministramos?’. 45 Entonces les contestará con las palabras: ‘En verdad les digo: Al grado que no lo hicieron a uno de estos más pequeños, no me lo hicieron a mí’. 46 Y estos partirán al cortamiento eterno, pero los justos a la vida eterna”.


Seguramente la mayoría de los foristas conoce bien ese pasaje. Pero hay un punto que quizás no hayan considerado. Enfoquémonos en su diálogo con los que se llegan a salvar (en verde). Noten que está hablando a un grupo de justos, y se está refiriendo a otro grupo de justos: dos grupos. A un grupo les dice que a ellos se les va a permitir ser salvos, por la razón de que ayudaron a sus hermanos, hasta a los más pequeños.


A quién se refiere Jesús cuando le dice a esos salvados que ellos habían ayudado a sus hermanos? Quiénes son esos hermanos suyos que ellos habían ayudado? Se está refiriendo a algunas personas de la tierra que son hermanos especiales de él. Según como las personas los tratan, pudieran tener la opción de ser perdonados, o no, como se puede ver por las palabras de Jesús aquí.


Si visualizamos el evento, podemos notar que en el día del juicio, esos hermanos de Jesús no están ahí como presentes; los que están son los que son juzgados favorablemente o desfavorablemente por el trato que le dieron a aquellos otros. Esos hermanos de Cristo estarán en ese momento en los cielos, porque habrán sido llevados por Jesús a vivir allá con él en forma de espíritu, ANTES de que el resto de la humanidad sea juzgada.


Muchos que leen ese pasaje no se dan cuenta de que existe un grupo especial para Jesús, que es diferente de un segundo grupo que va a salvar. Este grupo de salvados, son los que sobreviven la gran tribulación y permanecen en la tierra. El grupo de sus hermanos estará en el cielo junto a Jesús ... hasta el más pequeño de ellos.


En cambio, el clero de la cristiandad le dice a la gente que todos van a estar en los cielos junto a Jesús. Este pasaje demuestra que no será así.

[aitorg1]

cuanto bla bla del TJ.

parece que olvida que él dice que Cristo es Miguel.

[Eli_yahu]

Hay una cultura de deseo de protagonismo que se ha extendido por todos lados. Todos parecen querer ser "héroes". Ya la gente no se conforma con ser personas normales, están persiguiendo alguna forma de llamar la atención a su persona, en vez de llamar la atención a cosas más importantes, como el mensaje de la Biblia, la esperanza que Dios ha dado a los seres humanos y la santificación del nombre de Dios.

En tiempos de Israel, cuando Jeremías era profeta de Dios, su secretario ayudante, Baruc, deseaba él mismo poder transcender y ser alguien más importante. Es muy posible que Baruc haya sido motivado por la relación que veía que Jeremías tenía con Jehová y todos los mensajes que le enviaba a decir. Era Baruc quien los escribía, y eso era un privilegio que muy pocos tuvieron.

Jehová sabía el deseo de Baruc, y no lo condenó por ello, pero le dió un consejo por medio de Jeremías:

Jer.45:4 ”Esto es lo que debes decirle: ‘Esto es lo que ha dicho Jehová: “¡Mira! Lo que he edificado lo estoy demoliendo, y lo que he plantado lo estoy desarraigando, aun todo el país mismo. 5 Pero en cuanto a ti, tú sigues buscando cosas grandes para ti. No sigas buscando”’. ”‘Porque, mira, voy a traer una calamidad sobre toda carne —es la expresión de Jehová—, y ciertamente te daré tu alma como despojo en todos los lugares adonde vayas’”.

Jehová le dijo a Baruc que dejara de desear lo que no era para él, y que por su esfuerzo en cooperar, él sobreviviría todos los desastres de que Jeremías estaba hablando que iban a ocurrir.

Este relato nos muestra que no todos podemos tener un papel protagónico en el propósito de Dios. Él sabe la función que dará a cada quien, y cada persona debe ser consciente de hasta qué punto llega su papel en los propósitos de Dios. No deberíamos querer ser más de lo que en realidad somos, pero esforzarnos por hacer aquello que podamos según nuestras capacidades para servir a Dios.

[aitorg1]

Jehová le dijo a Baruc que dejara de desear lo que no era para él, y que por su esfuerzo en cooperar, él sobreviviría todos los desastres de que Jeremías estaba hablando que iban a ocurrir.

Este relato nos muestra que no todos podemos tener un papel protagónico en el propósito de Dios. Él sabe la función que dará a cada quien, y cada persona debe ser consciente de hasta qué punto llega su papel en los propósitos de Dios. No deberíamos querer ser más de lo que en realidad somos, pero esforzarnos por hacer aquello que podamos según nuestras capacidades para servir a Dios.

esta es la treta de los TJ para decir a sus infelices siervos que no deben desear tener cargos de importancia entre los TJ sino que deben ser obedientes y sumisos. pagar sus diezmos, vender la literatura de la watchtower sin cobrar y, si llega el caso, ofrecer su vida como tributo a la watchtower.

[Eli_yahu]

esta es la treta de los TJ para decir a sus infelices siervos que no deben desear tener cargos de importancia entre los TJ sino que deben ser obedientes y sumisos. pagar sus diezmos, vender la literatura de la watchtower sin cobrar y, si llega el caso, ofrecer su vida como tributo a la watchtower.
Estás mintiendo, con tu típica costumbre de desinformar. En contraste con otras religiones, cualquier varón que desee servir como anciano en cualquier congregación de los testigos de Jehová del mundo, puede aspirar a ocupar cualquier puesto de servicio dentro de su congregación: cualquier varón que reúna los requisitos bíblicos puede ser anciano, o como le llaman "pastor". Eso no ocurre en las sectas de la cristiandad. Curiosamente, un conocido mío escuchó una conversación entre el "pastor" de una iglesia y otra persona. El supuesto pastor le estaba proponiendo venderle su iglesia con feligreses y todo. Le estaba vendiendo el cargo de pastor!!!!:laugh:

Por otro lado, si un testigo de Jehová bautizado siente que su esperanza es celestial y desea participar de los emblemas como hermano especial de Cristo, nadie le cuestiona, porque es un asunto entre la persona y Jehová, y es Su espíritu el que lleva a las personas a considerar ese asunto ... Nadie interviene en ello.

De más está decir que los testigos no cobran diezmos, como dice este forista. Cada cual ayuda con lo que puede y cuando quiere.

Como pueden ver, hay un contraste muy claro entre la cristiandad y la congregación mundial de testigos de Jehová en estos asuntos, y los comentarios de este forista no son más que desinformación mal intencionada, con fines malévolos. Desgraciadamente este tipo de personajes que mienten por ignorancia o por maldad, o por cualquier otra razón, llenan los sitios de internet. Por eso cada forista inteligente debe considerar cada cosa que lee, y no prestar oído a cualquier cosa que se postea, y tomar una desición sabia ... sacar una conclusión inteligente.

[aitorg1]

De más está decir que los testigos no cobran diezmos, como dice este forista. Cada cual ayuda con lo que puede y cuando quiere.


:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

es decir, que os sacan toda la plata que pueden y la que no pueden hacen lo posible para sacarla tambien

[Eli_yahu]

(...)

es decir, que os sacan toda la plata que pueden y la que no pueden hacen lo posible para sacarla tambien
Y a tí porqué te duele que seamos felices???:laugh::laugh::laugh::laugh:


Hech.20:35 En todas las cosas les he exhibido que por medio de laborar así tienen que prestar ayuda a los que son débiles, y tienen que tener presentes las palabras del Señor Jesús, cuando él mismo dijo: ‘Hay más felicidad en dar que en recibir’”.

[aitorg1]

Y a tí porqué te duele que seamos felices???:laugh::laugh::laugh::laugh:

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¿sois felices? o ¿sois INfelices?

:laugh::laugh::laugh::laugh:

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Algo que los que creen que Jesús es Dios no han captado aun en la Escritura, es que Jesús tiene hermanos. Vean lo que él mismo dice:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Después de haber resucitado, le dice a las mujeres que le dén ese mensaje A SUS HERMANOS: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’. Parece lo más sencillo del mundo cuando no se analiza bien; pero la realidad es que las cosas que Jesús dijo siempre tienen un contenido que vá más allá de lo que se ve a simple vista, y que aclara aspectos que puedan haber quedado malentendidos en alguna otra ocasión.

Vean el contexto: Jesús acaba de ser resucitado. Seguramente ha tenido conversaciones con algún ángel que ha estado ahí durante el proceso de la resurrección y/o solo al momento de haber sido despertado. Todo esto era una cosa nueva para Jesucristo: experimentar la muerte y luego un despertar de entre los muertos. Si durante su agonía y su muerte él estaba sufriendo y necesitaba un soporte, imagínese ahora, después de despertar de la muerte. Qué conversación habrá tenido con algún ángel después de despertar? Eso quizás no lo podamos saber, pero sabemos lo primero que dijo a las primeras personas que lo vieron resucitado:

"Dénle este mensaje a mis hermanos:
‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’".

Si Jesús fuera Dios: cómo es que está llamando "hermanos" a sus discípulos? Por qué después de resucitado aun está mencionando a su Padre? Por qué les dice que vá hacia Dios, y que ese Dios es el mismo Dios de sus hermanos?

En este tema les voy a demostrar bíblicamente, que Jesús desde que fue señalado como la parte principal de la simiente de la mujer, ha sabido que un grupo de humanos serían sus hermanos en el futuro, lo cual echa por tierra la idea de que él sea Dios mismo ... porque Dios no tiene hermanos, y mucho menos hermanos humanos.:wink:

Eliyahú, has iniciado mas temas de religión, que el propio vaticano....

[Eli_yahu]

Eliyahú, has iniciado mas temas de religión, que el propio vaticano....
Y eso cómo te hace sentir?:blink:

Molesto, triste, angustiado, fracasado, avergonzado, celoso, ... ????:confused:

[aitorg1]

Y eso cómo te hace sentir?:blink:

Molesto, triste, angustiado, fracasado, avergonzado, celoso, ... ????:confused:

a mi lo que me produce es risa.

abres un hilo para ¿demostrar? que ....

¿qué quieres demostrar?

¿qué los hermanos de Jesús no eran hermanos? o

tal vez quieres demostrar que eres un ignorante en todo.


sabemos que no tienes ideas propias así que mejor sería que pusieras un link a la página de tu secta de donde copias todas las necedades que posteas.

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Y eso cómo te hace sentir?:blink:

Molesto, triste, angustiado, fracasado, avergonzado, celoso, ... ????:confused:

que paso Eliyahú, no presumes de madurez?.......mírate, ahora luces mas joven e inmaduro que yo.....

[Eli_yahu]

Me gustaría subir este tema ... a propósito de algo que EfraimAlef dijo en un comentario por otro tema. Entre otras cosas que dijo, éste es el punto que interesa aquí:

No creo que exista confusion hablando de los gentiles, el reino tambien esta destinado para todo no judio en el mundo y no hay ninguna obligacion de que estos tengan que seguir las leyes para los judios, aqui estamos de acuerdo. (...)
Lo menciono porque quizás haya algunos que no entiendan exactamente lo que trato de significar con ésto, a lo que respondió Efram con el mensaje anterior:

Bueno, hablando del cristianismo del primer siglo (que el islam ni viene al caso de nada de lo que aquí se habla) ... el caso tratado es de guardar la ley de Moisés y la circuncisión o no ... Te he mostrado cómo los primeros cristianos tuvieron que zanjar ese asunto pronto, cuando los gentiles comenzaron a recibir el espíritu santo. Para la persona que no estudia el NT con cuidado, el proceso de aceptación de los gentiles como parte del reino no está muy claro. Espero haber ayudado también a otros a comprender este asunto. :wink:
El asunto es que la promesa que estaba dada a los israelitas era la siguiente:

Éxo.19:3 Y Moisés subió al Dios [verdadero], y Jehová empezó a llamarlo de la montaña, diciendo: “Esto es lo que has de decir a la casa de Jacob y anunciar a los hijos de Israel: 4 ‘Ustedes mismos han visto lo que hice a los egipcios, para llevarlos a ustedes sobre alas de águilas y traerlos a mí mismo. 5 Y ahora si ustedes obedecen estrictamente mi voz y verdaderamente guardan mi pacto, entonces ciertamente llegarán a ser mi propiedad especial de entre todos los [demás] pueblos, porque toda la tierra me pertenece a mí. 6 Y ustedes mismos llegarán a ser para mí un reino de sacerdotes y una nación santa’. Estas son las palabras que has de decir a los hijos de Israel”.

Los israelitas nunca llegaron a ser un pueblo compuesto de reyes-sacerdotes en su totalidad. Ellos perdieron ese privilegio. Entiéndase que si Israel llegaba a ser fiel a Jehová en todo sentido, en medio de una población mundial, ellos serían una nación especial, y supuestamente todos sus miembros harían el papel de reyes y sacerdotes para el reino de mundo. Entonces habrían dos pueblos: uno constituído por los reyes-sacerdotes, y los reinos externos a esa nación especial colocados bajo el gobierno de ese reino, de donde saldrían las leyes y demás.

El proposito de Jehová para con la humanidad siempre fue escoger de entre los hombres a una nación especial y hacerla santa, y convertirla en reyes, que actuaran a favor del resto de la humanidad. Cuando los israelitas mostraron infidelidad a Jehová, ese propósito se mantuvo, pero las personas que ocuparían esas posiciones cambiarían. Cuando Jesucristo comenzó a predicar el reino a los judíos, estaba seleccionando los que de entre ellos formarían parte de esa nación especial, seleccionándolos de entre todos los judíos, porque a ellos se les había dado esa promesa. Al ser rechazado por los judíos en general, la búsqueda de miembros del reino que serían a su vez sacerdotes del resto de la humanidad se extendió a las personas no-judías. Esa promesa del reino se cumple cuando todos los escogidos de entre la humanidad para ser reyes y sacerdotes sean sellados, y su selección para esa posición en ese reino sea definitiva. Esos escogidos serán llevados al cielo junto con Jesús, y la humanidad obediente serán los súbditos de ese gobierno celestial. Es la misma promesa a los judíos, pero en una nueva forma, a causa de la infidelidad de los judíos y su rechazo al Hijo de Dios.

No todos los gentiles, ni todos los judíos, son parte de esa nación de reyes y sacerdotes. De ahí este tema ... que se refiere a esos que constituyen la nación de reyes y sacerdotes a la que me refería en el comentario que coloco aquí antes. Esa nación es a lo que Jesús se refería cuando hablaba de "el reino", con Jesús como Rey principal y Sumo Sacerdote celestial, sus hermanos especiales como corregentes y subsacerdotes, y una humanidad fiel en la tierra que gozaría de los beneficios de ese reinado.

[Eli_yahu]

En vista de que un día como hoy Jesús fue asesinado y se celebra ese día 14 de Nisán desde que atardeció ayer, hasta que llegue el atardecer de hoy, es bueno recordar este tema ... para entrar en el detalle sobre quiénes son los que deben comer del pan y beber del vino de la celebración de la muerte de Jesús.

En este mensaje en otro tema mostré algo muy importante:
(...)
Luc.12:32 ”No teman, rebaño pequeño, porque su Padre ha aprobado darles el reino.
... 22:28 ”Sin embargo, ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; 29 y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, 30 para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.
(...)
Rev.1:6 (...) Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.
... 5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
... 20:6 Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.
(...)
Noten la relación entre el pacto para reinar que Jesús hizo con sus discípulos, y la relación de ese pacto con el participar de los emblemas. Cuando un cristiano come del pan y bebe del vino, está diciendo públicamente que él ha sido llamado para formar parte de ese pacto para reinar del que Jesús habló antes de pasar el pan y el vino entre sus discípulos. Si alguien no tiene conocimiento exacto de lo que significa ese pacto, no debería comer ni beber de esos emblemas. No todos los cristianos forman parte de ese pacto. Eso lo expliqué cuando mencioné Luc.12:32, donde Jesús le llama a los futuros reyes como "rebaño pequeño". Eso es imposible si todo el que dice que es cristiano fuera a reinar. No todos los testigos de Jehová sienten esa llamada. Dicho sea de paso: hubo un tiempo en que todos los estudiantes de la Biblia (la comunidad de antes de 1931 que luego llegaron a ser los testigos de Jehová) pensaban que iban a reinar. Sin embargo, cuando se comprendió correctamente el significado de "la gran muchedumbre" que sale de la gran tribulación, entendimos que muchas personas en este tiempo no van a vivir en los cielos con Jesús ni ser reyes y sacerdotes junto a él. Por eso muchos que antes comían y bebían de los emblemas de la Conmemoración dejaron de hacerlo, pues la esperanza de ellos se ajustaba más a personas que querían vivir en el paraíso en la tierra ... no en los cielos. Esa esperanza sale del interior y es la esperanza más natural de los seres humanos. La segunda esperanza, que comenzó a partir del primer siglo, es un arreglo adicional de Dios del que solo participan personas que Dios y Jesús escojen de entre los cristianos fieles. De más de 8 millones y medio de testigos de Jehová bautizados, el año pasado solamente comieron del pan y bebieron del vino unos 19521.

Es interesante notar que ninguna persona de tiempos anteriores a Cristo va a ser rey o sacerdote con Jesús en los cielos, porque ese arreglo de Dios solamente se dió después de la llegada de Jesús ... ni siquiera Juan el Bautista:

Mat.11:11 En verdad les digo: Entre los nacidos de mujer no ha sido levantado uno mayor que Juan el Bautista; mas el que sea de los menores en el reino de los cielos es mayor que él. 12 Pero desde los días de Juan el Bautista hasta ahora el reino de los cielos es la meta hacia la cual se adelantan con ardor los hombres, y los que se adelantan con ardor se asen de él. 13 Porque todos, los Profetas y la Ley, profetizaron hasta Juan ...

Noten que Jesús dice que Juan el Bautista fue la persona más importante de la humanidad (pues preparó la llegada del Mesías entre los judíos y llegó incluso a bautizarle) ... sin embargo, un hermano de Jesús que vá a reinar y ser sacerdote en los cielos con él durante el Milenio, es más importante en funciones que Juan el Bautista. Hay creyentes de muchas religiones que piensan que son más importantes que Juan. Sin embargo, para formar parte de ese grupo de reyes, hay que reconocer la soberanía universal de Jehová, cosa que muchos de ellos no cumplen.
(...) Como pueden ver claramente en Luc.12:32, citado arriba, ese número de personas que forman parte especial en ese pacto constituyen un "rebaño pequeño". Si ese número abarcara a todo el que dice ser "cristiano" en el mundo completo, es obvio que Jesús no usaría esa frase para referirse a aquellos con quienes está haciendo un pacto para reinar. Todos los cristianos del siglo I fueron escogidos para reinar. Las condiciones especiales de dedicación a Cristo y su Padre en ese tiempo, hicieron que sus vidas fueran sacrificadas como siervos especiales de Dios. Todos ellos bebían de la copa y comían del pan de la celebración ... Sin embargo, tenían una declaración inspirada que nos guía hoy para saber cuándo no debe comerse de esos alimentos figurativos al tiempo de la celebración:

1Cor.11:27 Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor. 28 Primero apruébese el hombre a sí mismo después de escrutinio, y así coma del pan y beba de la copa. 29 Porque el que come y bebe, come y bebe juicio contra sí mismo si no discierne el cuerpo. 30 A eso se debe que muchos entre ustedes estén débiles y enfermizos, y no pocos estén durmiendo [en la muerte]. 31 Pero si discerniéramos lo que nosotros mismos somos, no se nos juzgaría.

Ese consejo aplica a los cristianos modernos MÁS que en el primer siglo. Solo los que pertenecen al "cuerpo de Cristo", o sea, los ungidos que reinarán en los cielos junto a Jesús, pertenecen a ese cuerpo simbólico, por eso solo ellos pueden comer y beber de esos emblemas.

La Biblia SÍ dice cuántos son:

Rev.7:4 Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel ...

Ese nombre "Israel" NO SE refiere a que ese grupo fuera solamente de entre los judíos, porque en el siglo I no todos los que iban a reinar con Jesús eran judíos, sino que hubo muchas personas que eran "gentiles" que también entraron a formar parte de ese grupo especial de reyes y sacerdotes futuros. A los Corintios, donde habían muchos cristianos ungidos no judíos, Pablo les dijo lo siguiente:

1Cor.4:8 Ustedes ya están hartos, ¿verdad? Ya son ricos, ¿verdad? Han empezado a reinar sin nosotros, ¿verdad? Y verdaderamente desearía yo que hubieran empezado a reinar, para que nosotros también reináramos con ustedes.

Por tanto, cuando Rev.7:4 se refiere a "Israel" se está refiriendo a un Israel espiritual, al que también pertenecen cristianos ungidos de toda raza y pueblo del mundo.

Sabemos que el número mencionado ahí es literal, porque se menciona una segunda vez aquí:

Rev.14:1 Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. (...) 3 Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.

Por eso sabemos que solo pueden apropiada y autorizadamente participar de esos emblemas, las personas que forman parte de ese grupo especial que pertenece al "rebaño pequeño" con quienes Jesús hizo un pacto para un reino. Sin embargo, aunque solo ellos pueden comer y beber de los emblemas, todos los testigos de Jehová del mundo, aun si no pertenecemos a ese grupo pequeño que aun queda en la tierra, vamos y celebramos junto a ellos esta ocasión especial. Lo que hacemos es pasar de mano en mano los símbolos, y solo come y bebe la persona que tiene esa esperanza de parte de Dios y está convencida de que ha sido aprobado e invitado a ese pacto, al que tiene que ser fiel hasta la muerte, enfrentando las peores pruebas a las que Satanás somete a los hermanos de Cristo, que son su blanco principal. Es un privilegio tener a alguno que participe de los emblemas en nuestra reunión especial. Muy pocos en la tierra pueden ver a alguien que come y bebe, pero todos celebramos el evento que también nos beneficia, porque seremos súbditos de ese reino justo. El Diablo ha diseminado en su imperio religioso, que todas las personas pueden llegar a vivir en los cielos junto a Jesús. Pero eso es falso; allá solo vivirán los hermanos de Jesús que permanezcan fieles hasta la muerte, y allí serán reyes y sacerdotes junto a Jesús, tal como los únicos que podían servir en el templo eran los levitas, y el resto de Israel se beneficiaba de su servicio especial para la nación.

En este tema hablo detalladamente sobre quiénes son esos hermanos de Jesús. Pero cuando en las religiones del mundo no se comprenden ni enseñan estas verdades bíblicas, sus miembros se sienten frustrados, y atacan a quienes les ayudamos a comprender estos puntos tan importantes; quieren ser reyes sin siquiera ser llamados por Dios para ello. Por eso estudiar la Biblia es tan importante ... y es obvio que la estrategia del Diablo para crear esa confusión es hacer que las personas que buscan a Dios no lleguen nunca a hacerlo.

[Eli_yahu]

En vista de que el pasado 19 de Abril se celebró la muerte de Cristo, en el foro se ha estado hablando mucho de quiénes son los que autorizadamente pueden comer de los emblemas de la Conmemoración de la muerte de Cristo. También se ha estado hablando mucho sobre quiénes son los únicos que recibirán inmortalidad y porqué. En este tema desarrollo algunos argumentos a partir de las cosas que la Biblia dice que pueden ayudar a entender estos asuntos.

[doonga]

¿se comen los emblemas?

[Mormonologo]

Algo que los que creen que Jesús es Dios no han captado aun en la Escritura, es que Jesús tiene hermanos.

Tu no eres ese que dice que dice que jesus no es dios
pero te das media vuelta y luego dices que si existen dioses?

[Mormonologo]

También se ha estado hablando mucho sobre quiénes son los únicos que recibirán inmortalidad y porqué. En este tema desarrollo algunos argumentos a partir de las cosas que la Biblia dice que pueden ayudar a entender estos asuntos.

que bueno, espero les hayan explicado muy bien sobre la resurreccion de condenacion que cristo menciona

[KIMO]

En vista de que el pasado 19 de Abril se celebró la muerte de Cristo, en el foro se ha estado hablando mucho de quiénes son los que autorizadamente pueden comer de los emblemas de la Conmemoración de la muerte de Cristo. También se ha estado hablando mucho sobre quiénes son los únicos que recibirán inmortalidad y porqué. En este tema desarrollo algunos argumentos a partir de las cosas que la Biblia dice que pueden ayudar a entender estos asuntos.

Me parece una excelente idea.
:thumbup:

[Eli_yahu]

Este comentario anterior contiene una información que es muy importante, como lo veo yo. Abajo explico porqué:
Fíjense en el siguiente pasaje:

Gál.4:6 Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”.

Pablo se está refiriendo a los hermanos de Jesucristo. Pablo dice que ellos tienen el mismo espíritu de su hijo en los corazones, porque así como Jesús invocaba a su Padre, sus hermanos igual claman "¡Abba, Padre!". Esto nos demuestra que quienes no conocen quién es el Padre de Jesús, no pueden ser sus hermanos.

Vean de qué modo Jesús es heredero en esta profecía:

Sal.2:7 Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová;
Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo;
yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
8 Pídeme, para que dé naciones por herencia tuya,
y los cabos de la tierra por posesión tuya propia.

Resulta que los hermanos de Jesucristo TAMBIÉN son constituídos HEREDEROS DE DIOS, por eso en el siguiente versículo del texto a los gálatas citado antes, Pablo sigue diciendo:

Gál.4:7 Así es que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero, gracias a Dios.

El punto clave viene ahora: los hermanos de Jesucristo son HEREDEROS DE DIOS y COHEREDEROS CON CRISTO:

Rom.8:17 Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, pero coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente.

Fíjense cómo Pablo separa a Dios de Cristo: Dios le hereda a sus hijos, Jesús y el resto de sus hermanos coheredan de Dios.

De modo que si Jesús forma parte principal de un grupo de hermanos, y todo el grupo hereda un reino (y es glorificado), después de que su hermano mayor lo ha sido ... Jesucristo no puede ser Dios como su Padre, porque el Padre está separado de ese grupo, precisamente por ser el Padre y el Dios de ellos:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “(...) a mis hermanos (...) diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Como se está hablando por otros lugares acerca de si Jesús es igual a Dios o no lo es ... pues es muy importante que se entienda este punto bíblico y razonar con lógica :)
... si Jesús es heredero de Dios, y tiene hermanos que son coherederos con él ... entonces Jesús no puede ser igual a Dios. Dios no se hereda a sí mismo, ni tampoco tiene hermanos. La forma correcta de entenderlo es como la expresa la Biblia:


Heb.2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”. 13 Y otra vez: “Tendré mi confianza en él”. Y otra vez: “¡Miren! Yo y los hijitos, los cuales Jehová me dio”.

Qué gran regalo de parte de Dios es su Palabra!!! Con ella todas las dudas que surgen se pueden aclarar. :thumbup:

... lo importante es tener la aptitud que se necesita para estudiarla: humildad para reconocer que necesitamos que Su Palabra nos guíe y luego para cambiar de parecer si es lo que nos indica, y valor para enfrentar las ideas que se oponen a ella y a sus opositores. Un cristiano verdadero sabe que tendrá que sufrir oposición del mundo; pero los cobardes no son del agrado de Dios.

[Eli_yahu]

Aunque muchos que dicen que son cristianos en este momento se colocan en una posición como seguidores del Maestro, en realidad, son los verdaderos hermanos ungidos de Cristo los que le están dando continuidad a su misión, y llevando el mensaje de la verdad a todo el mundo. Sus compañeros cristianos que tienen esperanza de heredar el paraíso, los apoyan con mucho gusto, mientras el Diablo está muy enojado con el avance de esa obra, y pone muchos recursos en función de estorbarla.

Rev.12:17 Y el dragón se airó contra la mujer, y se fue para hacer guerra contra los restantes de la descendencia de ella, los cuales observan los mandamientos de Dios y tienen la obra de dar testimonio de Jesús.

Una persona que no adora a Jehová, no sigue a Jesús.

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.
... 7:3 y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”.
4 Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel ...
... 14:1 Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre.

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

[Eli_yahu]

Hago una aclaración en este tema que es muy importante: aunque muchos antitestigos hablan de una clase especial que se atribuye alguna posición entre los testigos ... quisiera aclararles que no existe tal cosa. En este pueblo hay un Cuerpo Gobernante que está compuesto de unos pocos ungidos, PERO hay más de 15000 personas alrededor de toda la tierra que han expresado sentir el llamado de Dios a reinar con Jesús y servir allá arriba como subsacerdotes junto a Jesús. Nadie puede saber quiénes serán los escogidos reales que llegarán a resucitar para vivir arriba. Esperamos que en algún momento del futuro, de todas esas personas que aseguran ser llamados arriba, sepamos y tengamos la certeza de cuáles de ellos en realidad fueron escogidos para ese tipo de resurrección. A un testigo de Jehová que asegura que tiene esa esperanza nadie lo cuestiona o le reclama nada, pues son Jehová y Jesús quienes escogen a esos hermanos especiales de Jesús. Ellos siguen viviendo en la tierra como testigos de Jehová comunes y corrientes; se espera que ellos muestren un amor más fuerte y una predicación que muestre que han recibido realmente un ungimiento de parte de Dios ... pero no se les juzga por su pensamiento de haber sido llamados. Si esos hermanos cometen algún error grave, lo mismo que cualquier hermano del Cuerpo Gobernante, son tratados bajo las mismas normas y principios que el resto de los siervos de Dios que tienen esperanza terrenal. Aquí no hay tal cosa como "intocables". Lo aclaro, porque hay quienes piensan que los ungidos se tratan de forma especial entre los testigos de Jehová ... Pues no; no es así.

[doonga]

Lo aclaro, porque hay quienes piensan que los ungidos se tratan de forma especial entre los testigos de Jehová ... Pues no; no es así.

Cómo que no es así?
¿te parece poco la diferencia entre vivir en el cielo o en la tierra?

Por de pronto, los que se queden en la tierra se encontrarán con la sorpresa que la tierra terminará achicharrada.

Flor de vida eterna.

[KIMO]

Doonga

Los testigos de Jehova que son ungidos
no llevan un cartel en la frente identificándolos
como tales.

Todos los testigos de Jehova
nos tratamos iguales

Cuando alguien que es ungido
comete un pecado grave y no se arrepiente de su
error y sigue con eso, se expulsa por el grupo
de ancianos igual que alguien que sea de la
grande muchedumbre, con esperanzas terrestres
así que no se trata especial a nadie.:001_smile:

[doonga]

Doonga

Los testigos de Jehova que son ungidos
no llevan un cartel en la frente identificándolos
como tales.

Todos los testigos de Jehova
nos tratamos iguales
.....:001_smile:

Esa parte siempre me ha quedado muy clara.
El trato discímil viene después.
En vuestra creencia, obviamente.

[Eli_yahu]

El que haya personas escogidas de los siervos fieles de Dios para ser reyes y sacerdotes junto a Jesús en los cielos es un arreglo del propio Jehová. Ese arreglo garantiza que los que reinarán sobre la humanidad durante el Milenio conozcan todas las debilidades e imperfecciones humanas de los que pasarán con vida el Armagedón, y puedan ayudarlos en esos asuntos para que lleguen a la perfección. Cuando Isarel era el pueblo de Dios, él les dijo que ellos serían una nación de reyes y sacerdotes, pero su infidelidad ocasionó que su elección para ese papel en la humanidad fuera desechada. Jesús comenzó un recogimiento de sus hermanos cuando vino a la tierra, y solo a partir de entonces comenzaron a seleccionarse esos reyes y subsacerdotes. Ningún siervo fiel de Dios de la antigüedad vá a reinar con Jesús en los cielos: ni Abel, ni Enoc, ni Noé, ni Abrahán, ni Moisés, ni David, ni Isaías, ni Daniel, ni algún otro siervo fiel de antes de Jesús. Ni siquiera Juan el Bautista. Todos ellos resucitarán como súbditos terrestres de ese reino y se beneficiarán de su reinado. En la actualidad solo hay un resto de la cantidad que está supuesta a ser completada, pero el resto de siervos fieles de Dios de la gran muchedumbre que sobrevive la gran tribulación, acompañará en el paraíso a todos esos siervos fieles de Dios que serán resucitados para vivir en el paraíso. La selección pertenece a Jehová y Jesús; nadie se escoge a sí mismo. Por eso es que nadie puede intervenir cuando alguien dice que tiene ese llamado.


Las religiones de la cristiandad creen que todos irán al cielo a reinar. Si no hay súbditos, sobre quién serán reyes o sacerdotes en los cielos? Y si todos ellos piensan que son herederos de ese llamamiento especial, entonces creen que son mejores hasta que Juan el Bautista y todos aquellos siervos fieles de la antigüedad. :ohmy:


Mat.11:11 En verdad les digo: Entre los nacidos de mujer no ha sido levantado uno mayor que Juan el Bautista; mas el que sea de los menores en el reino de los cielos es mayor que él. 12 Pero desde los días de Juan el Bautista hasta ahora el reino de los cielos es la meta hacia la cual se adelantan con ardor los hombres, y los que se adelantan con ardor se asen de él. 13 Porque todos, los Profetas y la Ley, profetizaron hasta Juan ...

[Eli_yahu]

Voy a decir algo que es algo interno en mi pueblo ... pero quisiera que vieran mi honestidad y transparencia, porque deseo que entiendan correctamente todo el asunto: hay personas que después de estudiar la Biblia algún tiempo con un testigo de Jehová llegan a bautizarse y unirse en esta gran obra que realiza el pueblo de Dios. En muy poco tiempo de servir a Jehová junto a los demás hermanos comienzan a creer que son ungidos y lo expresan participando de los emblemas el día de la Conmemoración. Puede que algún hermano capacitado le trate de ayudar a entender el asunto, pero si insiste en ello, se les deja quietos. Eso suele suceder cuando salen de otras religiones donde enseñan que todos los buenos van al cielo. Están tan intrincadamente conectados con esa enseñanza errónea, que aun después de haber aprendido la verdad siguen pensando igual.

Los hermanos más maduros consideramos ese asunto cuando los vemos expresar esa idea de su esperanza. El conocimiento profundo de las Escrituras nos permite darnos cuenta de cosas delicadas ... pero callamos para no servir de tropiezo a esos hermanos que son débiles (sin acusar a alguno en específico) ... El llamado a servir en los cielos es una selección muy especial que hacen Jehová y Jesús. Ni siquiera todos los que son llamados a esa esperanza al final serán escogidos para que se realice en ellos. Ellos tienen que tener una demostración bajo prueba y llevar una vida de sacrificios que son diferentes de la del resto, pues es de acuerdo a lo que se dá, lo que se exige. En poco tiempo de servir a Jehová, no es muy probable que Jehová realmente esté llamando a las personas a esa esperanza. Es un resto muy pequeño el que falta por completarse y ser sellado (o marcado finalmente como tales), y hay muchos ungidos que llevan años sirviendo a Dios y aun están bajo entrenamiento de parte de Jehová (1Ped.5:10).

Los testigos sabemos que cuando llegue la Gran Tribulación, eso significará que todos los ungidos ya han sido sellados. Los que estén bajo prueba y demostración para ese tiempo, sencillamente estaban confundidos en su sentimiento.

Mat.20:22 Jesús dijo en contestación: “Ustedes no saben lo que piden. ¿Pueden beber la copa que yo estoy a punto de beber?”. Ellos le dijeron: “Podemos”.

Rev.7:1 Después de esto vi a cuatro ángeles de pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, reteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplara viento alguno sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre ningún árbol. 2 Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello de[l] Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes estaba concedido hacer daño a la tierra y al mar, 3 y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”.


Si esas cosas son así dentro del propio pueblo de Jehová ... qué quedará para los que no sirven a Dios con Su pueblo?

[doonga]

Si esas cosas son así dentro del propio pueblo de Jehová ... qué quedará para los que no sirven a Dios con Su pueblo?


Pienso que los segundos tienen bastante más caso, por de pronto, porque son personas que no tienen lavado el cerebro, poseen ideas propias, y son capaces de pensar.

[Eli_yahu]

Pienso que los segundos tienen bastante más caso, por de pronto, porque son personas que no tienen lavado el cerebro, poseen ideas propias, y son capaces de pensar.
:scared: Tú piensas?

[doonga]

:scared: Tú piensas?

Efectivamente, al contrario que tú, que solamente repites lo que te metieron el la cabeza.

[Eli_yahu]

Efectivamente, al contrario que tú, que solamente repites lo que te metieron el la cabeza.
No, lo que estudio de la Palabra de Dios. Y tú la palabra de quién estudias? ... porque es evidente que investigador no eres ... estás esperando que alguien más te diga en qué creer. :(

[KIMO]

Voy a decir algo que es algo interno en mi pueblo ... pero quisiera que vieran mi honestidad y transparencia, porque deseo que entiendan correctamente todo el asunto: hay personas que después de estudiar la Biblia algún tiempo con un testigo de Jehová llegan a bautizarse y unirse en esta gran obra que realiza el pueblo de Dios. En muy poco tiempo de servir a Jehová junto a los demás hermanos comienzan a creer que son ungidos y lo expresan participando de los emblemas el día de la Conmemoración. Puede que algún hermano capacitado le trate de ayudar a entender el asunto, pero si insiste en ello, se les deja quietos. Eso suele suceder cuando salen de otras religiones donde enseñan que todos los buenos van al cielo. Están tan intrincadamente conectados con esa enseñanza errónea, que aun después de haber aprendido la verdad siguen pensando igual.

Los hermanos más maduros consideramos ese asunto cuando los vemos expresar esa idea de su esperanza. El conocimiento profundo de las Escrituras nos permite darnos cuenta de cosas delicadas ... pero callamos para no servir de tropiezo a esos hermanos que son débiles (sin acusar a alguno en específico) ... El llamado a servir en los cielos es una selección muy especial que hacen Jehová y Jesús. Ni siquiera todos los que son llamados a esa esperanza al final serán escogidos para que se realice en ellos. Ellos tienen que tener una demostración bajo prueba y llevar una vida de sacrificios que son diferentes de la del resto, pues es de acuerdo a lo que se dá, lo que se exige. En poco tiempo de servir a Jehová, no es muy probable que Jehová realmente esté llamando a las personas a esa esperanza. Es un resto muy pequeño el que falta por completarse y ser sellado (o marcado finalmente como tales), y hay muchos ungidos que llevan años sirviendo a Dios y aun están bajo entrenamiento de parte de Jehová (1Ped.5:10).

Los testigos sabemos que cuando llegue la Gran Tribulación, eso significará que todos los ungidos ya han sido sellados. Los que estén bajo prueba y demostración para ese tiempo, sencillamente estaban confundidos en su sentimiento.

Mat.20:22 Jesús dijo en contestación: “Ustedes no saben lo que piden. ¿Pueden beber la copa que yo estoy a punto de beber?”. Ellos le dijeron: “Podemos”.

Rev.7:1 Después de esto vi a cuatro ángeles de pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, reteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplara viento alguno sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre ningún árbol. 2 Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello de[l] Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes estaba concedido hacer daño a la tierra y al mar, 3 y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”.


Si esas cosas son así dentro del propio pueblo de Jehová ... qué quedará para los que no sirven a Dios con Su pueblo?

Excelente hermano Eli_

[doonga]

No, lo que estudio de la Palabra de Dios. Y tú la palabra de quién estudias? ... porque es evidente que investigador no eres ... estás esperando que alguien más te diga en qué creer.

:lol::lol::lol::lol:
Piensas que soy como tú, que te han metido en la cabeza de qué debes creer y qué no?

[Eli_yahu]

:lol::lol::lol::lol:
Piensas que soy como tú, que te han metido en la cabeza de qué debes creer y qué no?
Y ahora me vienes con el cuento de que eso del self-awareness lo inventaste tú en Chile ... Y yo que creía que los chilenos hablaban español ... qué torpe soy. :lol:

[doonga]

Y ahora me vienes con el cuento de que eso del self-awareness lo inventaste tú en Chile ... Y yo que creía que los chilenos hablaban español ... qué torpe soy. :lol:

Pues los chilenos hablamos varios idiomas, algunos de los cuales tú no entiendes.

[Eli_yahu]

Pues los chilenos hablamos varios idiomas, algunos de los cuales tú no entiendes.
Yo también hablo algunos idiomas que tú no entiendes ... Sabes italiano? :biggrin:


PD: este es mi mensaje 6000. Te imaginas que reciba 10 centavos por mensaje? Te lo dedico y te encierro en tu jaulita, que ya me estás aburriendo.

[doonga]

Yo también hablo algunos idiomas que tú no entiendes ... Sabes italiano? :biggrin:


PD: este es mi mensaje 6000. Te imaginas que reciba 10 centavos por mensaje? Te lo dedico y te encierro en tu jaulita, que ya me estás aburriendo.

Qué bueno que hayas aprendido italiano.
Supongo que lo hiciste para escuchar las prédicas del papa.

[Eli_yahu]

Qué bueno que hayas aprendido italiano.
Supongo que lo hiciste para escuchar las prédicas del papa.
Doonguita, estás muy callado. Estás bien? :sad:
Para que no estés así, que me preocupo ... Aprendí italiano en Cuba; quería estudiar francés, pero ya no había plazas cuando me matriculé en la escuela de idiomas. Luego que me gradué fuí profesor en la misma escuela por un tiempo ... Ahora lo uso para visitar algunos foros religiosos en italiano :001_smile: ... incluso hay uno que es de testigos de Italia pero que está abierto al público no-testigo. Interesante, verdad?

[doonga]

Aprendí italiano en Cuba;

Qué bien, te felicito.
Supongo que con lo dicho son tres:
Español, italiano e inglés.
Hablar varias lenguas puede llegar a ser muy útil.

Solo me queda una duda ¿qué son los testigos de italia?

[Eli_yahu]

Qué bien, te felicito.
Supongo que con lo dicho son tres:
Español, italiano e inglés.
Hablar varias lenguas puede llegar a ser muy útil.

Solo me queda una duda ¿qué son los testigos de italia?
Es un foro público que abrió un testigo de Jehová italiano y donde se habla sobre temas bíblicos. Es un foro abierto a personas no testigos.


En Italia los testigos de Jehová se permiten algunas libertades que no nos podemos permitir en EEUU, por el tipo de mentalidad, cultura, etc que existe aquí. Allá, por ejemplo, hay hermanos míos de religión que publican libros con investigaciones personales sobre diferentes temas de religión. Hay incluso librerías de religión que se dedican a vender esos libros ... No son publicaciones oficiales como los que tienen el logo JW.ORG pero son muy valiosos por la información que contienen. A mí me llamó mucho la atención un libro que un hermano italiano publicó sobre la doctrina de la trinidad. En el libro (en italiano, por supuesto) hace un estudio muy profundo, y recoge datos históricos relacionados que aunque ya se conocen, hay que colectarlos de forma aislada. Él hace una investigación muy profunda sobre el tema ... solo para citarte un ejemplo. No he visto aun que eso suceda en EEUU u otros países occidentales.

[doonga]

No he visto aun que eso suceda en EEUU u otros países occidentales.

Tranquilo.
Tu secta apenas tiene dos siglos.
Recuerda que a la cristiandad le tomó más de quince siglos en permitirse la libertad de pensar.

[Eli_yahu]

Tranquilo.
Tu secta apenas tiene dos siglos.
Recuerda que a la cristiandad le tomó más de quince siglos en permitirse la libertad de pensar.
Y cuál es la "información" aquí? :confused1:

Van tres y aun no das con la bola ... cómo se llama eso en baseball?

[doonga]

Y cuál es la "información" aquí?

La información aquí es que el resto de la humanidad se ha tomado la libertad de pensar sobre sus principios.

Y que tu secta impide a sus seguidores hacer lo mismo, porque teme que podrían arrancar con colores propios.

Y si existe tal temor, significa que no tienen confianza en lo que dicen que enseñan.

[Eli_yahu]

La información aquí es que el resto de la humanidad se ha tomado la libertad de pensar sobre sus principios.

Y que tu secta impide a sus seguidores hacer lo mismo, porque teme que podrían arrancar con colores propios.

Y si existe tal temor, significa que no tienen confianza en lo que dicen que enseñan.
No hay ninguna información ahí ... son descalificativos. Vas por 5. Estás agonizante. :crying:

[Eli_yahu]

Es un foro público que abrió un testigo de Jehová italiano y donde se habla sobre temas bíblicos. Es un foro abierto a personas no testigos.


En Italia los testigos de Jehová se permiten algunas libertades que no nos podemos permitir en EEUU, por el tipo de mentalidad, cultura, etc que existe aquí. Allá, por ejemplo, hay hermanos míos de religión que publican libros con investigaciones personales sobre diferentes temas de religión. Hay incluso librerías de religión que se dedican a vender esos libros ... No son publicaciones oficiales como los que tienen el logo JW.ORG pero son muy valiosos por la información que contienen. A mí me llamó mucho la atención un libro que un hermano italiano publicó sobre la doctrina de la trinidad. En el libro (en italiano, por supuesto) hace un estudio muy profundo, y recoge datos históricos relacionados que aunque ya se conocen, hay que colectarlos de forma aislada. Él hace una investigación muy profunda sobre el tema ... solo para citarte un ejemplo. No he visto aun que eso suceda en EEUU u otros países occidentales.
Aprovecho para colocar una nota interesante: los testigos de Jehová de todo el mundo tenemos muchas cosas en común: nuestros principios y creencias, por ejemplo ... Sin embargo, en este pueblo existe muchísima variedad alrededor de toda la tierra. Cuando uno asiste a una Asamblea Internacional, que se celebran cada cierto tiempo en algún país y con asistencia limitada (porque se invita a personas de muchos países), uno se dá cuenta de cómo visten los hermanos de diferentes partes del mundo. Cualquiera pensaría que los testigos de todos lados predican con traje y corbata, pero la realidad es que no.



Incluso en algunos países la barba en el hombre no indicaría identificarse con algún grupo específico del mundo, sino que sería una muestra de respeto en el varón, así que nada impediría que un testigo de Jehová la usara en un lugar así. Eso es una sorpresa para muchos que creen que los testigos de Jehová estamos todos cortados por un mismo patrón .... :biggrin: Dicho sea de paso, como el nombre de Dios que se asocia a las cuatro letras hebreas ya se conoce en muchas partes del mundo con diferentes vocalizaciones, ese nombre no se pronuncia igual por los testigos de Jehová en todos los lugares, porque lo importante es que contenga las cuatro letras como debe ser, y las vocales son solo ayudas para que pueda ser pronunciado. En Italia, por ejemplo, el nombre es Geová (se pronuncia Yeová), en inglés es Jehovah (se pronuncia más o menos Yíjova) y en muchísimos países la pronunciación es tan variada que ni se imaginan ... Lo importante es que conocemos y llamamos a Dios por su nombre personal, el de las cuatro letras hebreas. :thumbup:


alemán - Jehova
awabakal - Yehóa
bugotu - Jihova
cantonés - Yehwowah
danés - Jehova
efik - Jehovah
español - Jehová
fijiano - Jiova
finlandés - Jehova
francés - Jéhovah
futunés - Ihova
holandés - Jehovah
húngaro - Jehova
igbo - Jehova
inglés - Jehovah
italiano - Geova
japonés - Ehoba
maorí - Ihowa
motu - Iehova
mwala-malu - Jihova
narrinyeri - Jehovah
nembe - Jihova
petats - Jihouva
polaco - Jehowa
portugués - Jeová
rumano - Iehova
samoano - Ieova
sotho - Jehova
sueco - Jehova
swahíli - Yehova
tagalo - Jehova
tahitiano - Iehova
tongano - Jihova
vendal - Yehova
xhosa - uYehova
yoruba - Jehofah
zulú - uJehova

[KIMO]

Qué bien, te felicito.
Supongo que con lo dicho son tres:
Español, italiano e inglés.
Hablar varias lenguas puede llegar a ser muy útil.

Solo me queda una duda ¿qué son los testigos de italia?

Son Italianos.............

[doonga]

Son Italianos.............

:lol::lol::lol::lol:

[doonga]

Incluso en algunos países la barba en el hombre no indicaría identificarse con algún grupo específico del mundo, sino que sería una muestra de respeto en el varón, así que nada impediría que un testigo de Jehová la usara en un lugar así.

Y qué impide a un TJ usar barba en otra parte del planeta?

[KIMO]

Y qué impide a un TJ usar barba en otra parte del planeta?

Por que es lampiño

[doonga]

Por que es lampiño

No me parece coherente con la afirmación de Eli, que señala

"Incluso en algunos países la barba en el hombre no indicaría identificarse con algún grupo específico del mundo, sino que sería una muestra de respeto en el varón, así que nada impediría que un testigo de Jehová la usara en un lugar así."

Basado en eso, y no en sus propiedades genéticas, es la pregunta respecto a qué impediría a un TJ usar barba.

Recuerdo que, cuando estaba en el colegio (un colegio católico), uno de mis profesores tuvo que obtener un permiso especial del vaticano para poder usar barba, ya que él sufría de acné y en tiempos de la revolución cubana la barba era un símbolo comunista.

Por ese motivo me pregunto ¿con qué asocian la barba los TJ en el contexto del comentario de Eli?

Ya que lo más probable es que Jesús y sus apóstoles, todos usaban barba, y fidel está bién muerto.

[KIMO]

No me parece coherente con la afirmación de Eli, que señala

"Incluso en algunos países la barba en el hombre no indicaría identificarse con algún grupo específico del mundo, sino que sería una muestra de respeto en el varón, así que nada impediría que un testigo de Jehová la usara en un lugar así."

Basado en eso, y no en sus propiedades genéticas, es la pregunta respecto a qué impediría a un TJ usar barba.

Recuerdo que, cuando estaba en el colegio (un colegio católico), uno de mis profesores tuvo que obtener un permiso especial del vaticano para poder usar barba, ya que él sufría de acné y en tiempos de la revolución cubana la barba era un símbolo comunista.

Por ese motivo me pregunto ¿con qué asocian la barba los TJ en el contexto del comentario de Eli?

Ya que lo más probable es que Jesús y sus apóstoles, todos usaban barba, y fidel está bién muerto.



Bueno
En algunas culturas,
el llevar una barba bien arreglada se considera aceptable
y puede dar una apariencia respetable,
de modo que no le quita dignidad al mensaje del Reino.

De hecho, algunos hermanos nombrados la llevan.
Por supuesto, hay otros que deciden no dejársela

Como Dijo Eli_ Esto pudiera parecer extraño a los que
piensan que a los testigos de Jehova se nos prohibe
la barba. No es así la cosa

[Eli_yahu]

En algunas partes del mundo la barba es identificativa de algo: de ser hippie, de ser descuidado con la higiene, de ser un rebelde sin causa, de ser un tipo duro, o cualquier otra cosa. Los testigos tenemos un principio cuando de cosas aparentemente simples se trata: no debemos hacer cosas que den una idea que no es la que debemos dar como siervos de Dios dedicados. Y: nuestras normas de conducta (las que se tratan de asuntos de conciencia) deben reflejar que nos diferenciamos del mundo que actúa para mostrar su propio deseo (con mis palabras) ...

Por ejemplo: hubo un tiempo en que las mujeres se bañaban en la playa cubriendo casi todo el cuerpo. Pues las cristianas se cubrían igual, sin problemas. Más tarde las mujeres tomaron la moda de enseñar un poco más, pues las cristianas se cubrieron un poco menos, pero no enseñando todo lo que las del mundo enseñaban, y así eran más recatadas que aquellas y no se notaba lo que enseñaban ... luego la moda fue menos recatada que nunca, pero las cristianas usaban un poco más de recato ... El principio aplicaba en el sentido de que la costumbre de la cristiana era mostrar menos que el resto, para diferenciarse, y así se mantenían en un perfil más bajo en lo de mostrar (lo cual se vuelve imperceptible) ... Si una mujer está desnuda en público y hay otra que tiene un biquini, nadie vá a llamar a la del bikini indecente. :laugh:

Mat.5:20 Porque les digo a ustedes que si su justicia no abunda más que la de los escribas y fariseos, de ningún modo entrarán en el reino de los cielos.

Es un principio guía, que aplica en muchas cosas cuando la Biblia no ofrece norma fija.

[doonga]

Bueno
En algunas culturas,
el llevar una barba bien arreglada se considera aceptable
y puede dar una apariencia respetable,
de modo que no le quita dignidad al mensaje del Reino.

De hecho, algunos hermanos nombrados la llevan.
Por supuesto, hay otros que deciden no dejársela

Como Dijo Eli_ Esto pudiera parecer extraño a los que
piensan que a los testigos de Jehova se nos prohibe
la barba. No es así la cosa

La pregunta se refiere, precisamente, a lo que no deseas responder.
Me pregunto, ¿porqué una barba podría quitarle la dignidad al mensaje del Reino?, porque eso es lo que se insinúa,
ya que el aceptarla aparece como excepcional, y basado en la cultura del lugar.

[KIMO]

La pregunta se refiere, precisamente, a lo que no deseas responder.
Me pregunto, ¿porqué una barba podría quitarle la dignidad al mensaje del Reino?, porque eso es lo que se insinúa.

Dije totalmente lo opuesto a lo que entendiste
todo depende de donde estas
y las costumbre culturales

En*algunas culturas,
llevar una barba bien arreglada
se considera aceptable
y puede
dar una apariencia respetable,
de modo que no le quita dignidad al mensaje del Reino
:biggrin:

[doonga]

En algunas partes del mundo la barba es identificativa de algo: de ser hippie, de ser descuidado con la higiene, de ser un rebelde sin causa, de ser un tipo duro, o cualquier otra cosa. Los testigos tenemos un principio cuando de cosas aparentemente simples se trata: no debemos hacer cosas que den una idea que no es la que debemos dar como siervos de Dios dedicados. Y: nuestras normas de conducta (las que se tratan de asuntos de conciencia) deben reflejar que nos diferenciamos del mundo que actúa para mostrar su propio deseo (con mis palabras) ...


Me quedó claro.
Es lo que pensaba.

[doonga]

Dije totalmente lo opuesto a lo que entendiste
todo depende de donde estas
y las costumbre culturales

En*algunas culturas,
llevar una barba bien arreglada
se considera aceptable
y puede
dar una apariencia respetable,
de modo que no le quita dignidad al mensaje del Reino
:biggrin:

Me quedo con la respuesta de Eli:

No usan barba para que nadie los vaya confundir con un sucio mugriento.
Nada que ver con la dignidad del mensaje.

[KIMO]

Me quedo con la respuesta de Eli:

No usan barba para que nadie los vaya confundir con un sucio mugriento.

Solo donde la gente asocian una barba con
un sucio mugriento:biggrin:

[Eli_yahu]

Los testigos no usamos barba en algunas partes del mundo no porque no queramos parecer "mugrientos", porque los hombres pueden ser limpios aun con barba. No se debe tergiversar lo que dicen los foristas. En algunos lugares la barba identifica incluso a personas religiosas, como a judíos que son rabinos o a los amish, etc. Eso no tiene que ver siempre con limpieza, sino con no dar una idea que no está acorde con lo que queremos representar: que somos personas dedicadas a Jehová y con una guía diferente.

[doonga]

Los testigos no usamos barba en algunas partes del mundo no porque no queramos parecer "mugrientos", porque los hombres pueden ser limpios aun con barba. No se debe tergiversar lo que dicen los foristas. En algunos lugares la barba identifica incluso a personas religiosas, como a judíos que son rabinos o a los amish, etc. Eso no tiene que ver siempre con limpieza, sino con no dar una idea que no está acorde con lo que queremos representar: que somos personas dedicadas a Jehová y con una guía diferente.

Me quedó más que claro con tu primera respuesta, y era lo que pensaba (tal como te lo dije).

Obviamente no deseas que te confundan con un rabino, ni con un amish.
Pero al andar sin barba podrían pensar que eres católico. Recuerda que la mayoría de los católicos no usan barba.
O te podrían confundir con un mormón, que siempre andan arregladitos.

Pero nunca olvides el refrán que habla de la mona que se viste de seda.

[KIMO]

Me quedó más que claro con tu primera respuesta, y era lo que pensaba (tal como te lo dije).

Obviamente no deseas que te confundan con un rabino, ni con un amish.
Pero al andar sin barba podrían pensar que eres católico. Recuerda que la mayoría de los católicos no usan barba.
O te podrían confundir con un mormón, que siempre andan arregladitos.

Pero nunca olvides el refrán que habla de la mona que se viste de seda.

Y tu sabes mucho de vestirse de seda y quedar como mona:lol:

[doonga]

Y tu sabes mucho de vestirse de seda y quedar como mona:lol:

Buena:lol::lol:

[Eli_yahu]

Este comentario lo voy a copiar aquí, pues calza bien como detalle sobre los hermanos de Jesús, un número que alcanza solamente 144000 según las Escrituras, y en este comentario explico porqué ese número es literal, algo que es muy importante para conocer:
El número 144000 es un número literal por varias razones:

1) se menciona más de una vez en Revelación refiriéndose al mismo grupo (Rev.7:4,14:1,3)

2) la Biblia lo describe como "el número de los que fueron sellados" (gr. :τον αριθμον των εσφραγισμενων) en Rev.7:4;

3) al contrastarlos con la gran muchedumbre, se indica necesariamente que es un número definido, bien determinado (Rev.7:4-10);

4) en Rev.14:4 se dice que fueron "comprados como primicias", y eso implica que es una selección o cantidad limitada (comparen con la expresión "rebaño pequeño" en Luc.12:32);

5) solo este grupo se considera como "sacerdotes y reyes". Es incongruente pensar que en el pueblo total que sirve a Dios todos son reyes o todos son sacerdotes, pues esos servicios los ejerce una minoría sobre una mayoría;

6) cuando en Rev.6:11 se dice a los ya muertos que debían esperar un poco más, se les dice hasta cuándo: "hasta que se completara el número (gr.: πληρωθωσιν que es llegar a una plenitud o hacerse completo) de sus consiervos y sus hermanos" (RV60).

[Eli_yahu]

Y como sé perfectamente que mis comentarios en otros lugares no se aprecian muy bien, pues aquí coloco también éste, que trata de explicar lo que significa la canción que cantan los 144000 y que solo ellos conocen ... los detalles en el comentario:
Sobre la canción o cántico que los 144000 cantan, la Biblia dice:

Rev.14:1 Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. 2 Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. 3 Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.

La idea es la siguiente: una canción que es especial, que expresa sentimientos únicos, que solo saben los 144000 ... De qué se trata? Se trata de una relación exclusiva entre los 144000 y Jehová y Su Hijo, pues la canción es solo audible en el marco del trono y los 144000, un "espectáculo" privado del que nadie más participa. Es una canción literal? Pudiera ser si se estuviera refiriendo a ellos estando ya en los cielos ... Pero qué significa en realidad este asunto? SIGNIFICA que nadie puede conocer la relación íntima entre Jehová y Jesús con los 144000, excepto ellos mismos.

Rom.8:12 Así pues, hermanos, no nos vemos obligados a la carne, para vivir de acuerdo con la carne; 13 porque si ustedes viven de acuerdo con la carne, de seguro morirán; pero si por el espíritu hacen morir las prácticas del cuerpo, vivirán. 14 Porque todos los que son conducidos por el espíritu de Dios, estos son los hijos de Dios. 15 Porque ustedes no recibieron un espíritu de esclavitud que ocasione temor de nuevo, sino que recibieron un espíritu de adopción como hijos, espíritu por el cual clamamos: “¡Abba, Padre!”. 16 El espíritu mismo da testimonio con nuestro espíritu de que somos hijos de Dios. 17 Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, pero coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente.

Esa relación tan íntima y exclusiva se debe a que el espíritu santo actúa de manera especial en los verdaderos hermanos de Cristo. Y esa es precisamente la razón por la que nadie puede entrometerse cuando un testigo de Jehová expresa públicamente que siente el llamado a formar parte de ese grupo. Dicho sea de paso: entre un ungido y otro pudieran reconocer la legitimidad de su llamado, pero uno que no lo es no lo puede entender del todo, pues es una "canción" privada y que nadie más conoce.

Muchos en la cristiandad creen que forman parte de ese grupo. Eso es bastante pretencioso, especialmente cuando ni siquiera adoran a Jehová ni saben que Jesús es Su Hijo y Sumo Sacerdote. Sus hermanos, que son subsacerdotes de ese arreglo de Dios, se benefician en primer lugar del sacrificio de Jesús, tal como el sacrifico anual del Sumo Sacerdote en Israel lo primero que hacía era limpiar al resto de los sacerdotes, y luego mediante otro procedimiento diferente se limpiaba al resto de los israelitas. Todo aquello fue representación de lo que sucedería en el futuro. Quienes no saben estas cosas no forman parte del sacerdocio ni serán reyes junto a Jesús. Los sacerdotes sirven a Jehová, y ninguno puede escogerse por voluntad propia.

Sin embargo, la esperanza terrenal es una perspectiva que sigue abierta para muchos (aunque no por mucho tiempo más). Las bendiciones eternas de Dios para la humanidad en la tierra serán gloriosas, magníficas, y no es algo que se deba despreciar pretendiendo merecer algo más ... eso muestra falta de aprecio a Jehová y sus promesas para la humanidad entera.

[Eli_yahu]

Aunque creo que expliqué en este tema antes porqué no debemos pensar que porque en Revelación se diga que los 144000 son judíos carnales, a pesar de que se les describa como integrantes de ciertas doce tribus, en este comentario en otro tema toqué algo sobre ese mismo asunto:
Las tribus que se mencionan son símbolos, pues se menciona a Leví y no a Dan, y a José y no a Efraín.

Rom.2:28 Porque no es judío el que lo es por fuera, ni es la circuncisión la que está afuera en la carne. 29 Más bien, es judío el que lo es por dentro, y [su] circuncisión es la del corazón por espíritu, y no por un código escrito. La alabanza de ese viene, no de los hombres, sino de Dios.
... 9:6 Sin embargo, no es como si la palabra de Dios hubiera fallado. Porque no todos los que [provienen] de Israel son realmente “Israel”. 7 Ni porque son descendencia de Abrahán son todos hijos, sino: “Lo que será llamado ‘descendencia tuya’ será mediante Isaac”. 8 Es decir, los hijos en la carne no son realmente los hijos de Dios, sino que los hijos de la promesa son contados como descendencia.
... 10:11 Pues dice la Escritura: “Ninguno que cifre su fe en él será desilusionado”. 12 Porque no hay distinción entre judío y griego, puesto que hay el mismo Señor sobre todos, que es rico para con todos los que lo invocan.

Gál.3:26 Todos ustedes, de hecho, son hijos de Dios mediante su fe en Cristo Jesús. 27 Porque todos ustedes los que fueron bautizados en Cristo se han vestido de Cristo. 28 No hay ni judío ni griego, no hay ni esclavo ni libre, no hay ni varón ni hembra; porque todos ustedes son una [persona] en unión con Cristo Jesús. 29 Además, si pertenecen a Cristo, realmente son descendencia de Abrahán, herederos respecto a una promesa.

PD: Antes abrí un tema llamado El Verdadero "Israel" de Dios Actual según la Biblia que puede ser de ayuda para saber lo que se quiere decir con este Israel y tribus en Revelación.

[doonga]

Las tribus que se mencionan son símbolos

Son símbolos cuando no te conviene literal, el resto es, para tí, todo literal.

[Eli_yahu]

Son símbolos cuando no te conviene literal, el resto es, para tí, todo literal.Porque los que estudiamos sabemos. :wink:

[Eli_yahu]

A ver Doonga, si es que sabes algo del asunto: cuáles son los 12 nombres de los territorios tribales de Israel?

[doonga]

A ver Doonga, si es que sabes algo del asunto: cuáles son los 12 nombres de los territorios tribales de Israel?

Eso lo puedes encontrar en google, estimado. No preguntes tonteras.

[Eli_yahu]

Eso lo puedes encontrar en google, estimado. No preguntes tonteras.Búscalo a ver qué te dice. Te sientes mal cuando trato de enseñarte algo interesante? :(

[doonga]

Porque los que estudiamos sabemos.

Obvio, saben lo que estudian.
Y lo que estudian es precisamente eso, determinar cómo interpretar para que la interpretación se ajuste a la creencia.

[Mormonologo]

A ver Doonga, si es que sabes algo del asunto: cuáles son los 12 nombres de los territorios tribales de Israel?

Que sentido tiene que lo sepas
si cuando te hablan de los 144mil
y las divisiones por cada 12,000 por tribu
luego se ponen a decir que no, que eso es simbolico

[Eli_yahu]

En el tema sobre Cronología bíblica hice este comentario donde menciono a los primeros 12 hijos de Jacob incluyendo a Dina, pero el último fue Benjamín, el segundo de Raquel (la esposa que de verdad amaba Jacob), que nació después que él dejó a su suegro para regresar a su tierra.
(...) La distribución de los nacimientos durante esos aproximados 8 años pueden haber sido con mucha probabilidad de la siguiente manera:

http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_9643880hijos-de-jacob.jpg

Luego hay que buscar el punto de encuentro entre la edad de Jacob y la edad de uno de sus hijos para ver la diferencia de edades. Este punto lo encontramos en la entrada de Jacob a Egipto. La Escritura dice que Jacob tenía 130 años cuando entró en Egipto:

Gé.47:7 Entonces José trajo a Jacob su padre y se lo presentó a Faraón, y procedió Jacob a bendecir a Faraón. 8 Faraón ahora dijo a Jacob: “¿Cuántos son los días de los años de tu vida?”. 9 Así que Jacob dijo a Faraón: “Los días de los años de mis residencias como forastero son ciento treinta años. ..."

Para ese mismo momento, qué edad tenía José? La Biblia dice que José se presentó ante el Faraón a interpretar su sueño cuando tenía 30 años:

Gé.41:46 Y José tenía treinta años de edad cuando estuvo de pie delante de Faraón el rey de Egipto.

Por tanto, ese año comenzarían los 7 años de abundancia. Cuando José envió por su padre para que viniera a Egipto, la Escritura dice lo siguiente:

Gé.45:6 Pues este es el segundo año del hambre en medio de la tierra, y todavía hay cinco años en que no habrá tiempo en que se are, ni habrá siega. 7 Por consiguiente, Dios me envió delante de ustedes a fin de colocarles un resto en la tierra y para mantenerlos vivos mediante un gran escape. 8 Así pues, no fueron ustedes los que me enviaron acá, sino el Dios [verdadero], para nombrarme padre de Faraón y señor de toda su casa y como uno que domina sobre toda la tierra de Egipto.
9 ”Suban apresuradamente a mi padre, y tienen que decirle: ‘Esto es lo que ha dicho tu hijo José: “Dios me ha nombrado señor de todo Egipto. Baja a mí. No vayas a tardar. ..."

Si Jacob tenía 130 años cuando entró en Egipto, y si ese era el segundo año de hambre ... yendo hacia atrás, habrían pasado unos 9 años desde que José había anunciado el primer año de abundancia. En este preciso momento José tenía 39 años, y su padre 130, así que encontramos ya la diferencia: Jacob tuvo a José a sus 130-39= 91 años.

Si añadimos en la tabla anterior, una columna a la izquierda con la edad de Jacob cuando tuvo a cada uno de sus hijos, debemos colocar el 91 al lado de José, y subir en esa columna año por año restando uno; así llegamos a ver que Jacob comenzó a tener a sus hijos, a Rubén como primogénito, a sus 84 años, aproximadamente al 7mo año de estar trabajando para Labán su suegro.

Un dato que también sacamos de la tabla anterior es que Leví nació cuando Jacob tenía 86 años, por tanto, cuando entraron en Egipto Leví tenía 44 años.Los 12 hijos varones de Jacob entonces son de mayor a menor:



Rubén,

Simeón,

Leví,

Judá,

Dan,

Neftalí,

Gad,

Aser,

Isacar,

Zabulón,

José y

Benjamín.


Pero sucede que de esos 12 nombres, hay tres nombres que no se usan para los territorios de Israel tribales. Porqué creen que fué? :wink:


PD: Este detalle es interesante, porque los nombres de las tribus que se mencionan en Rev.7:5-8 no son exactamente los mismos que otras listas de los 12 nombres.

[doonga]

Pero si la historia de las doce tribus me la conozco desde la educación básica.

[Eli_yahu]

En el tema sobre Cronología bíblica hice este comentario donde menciono a los primeros 12 hijos de Jacob incluyendo a Dina, pero el último fue Benjamín, el segundo de Raquel (la esposa que de verdad amaba Jacob), que nació después que él dejó a su suegro para regresar a su tierra.Los 12 hijos varones de Jacob entonces son de mayor a menor:

Rubén,

Simeón,

Leví,

Judá,

Dan,

Neftalí,

Gad,

Aser,

Isacar,

Zabulón,

José y

Benjamín.

Pero sucede que de esos 12 nombres, hay tres nombres que no se usan para los territorios de Israel tribales. Porqué creen que fué? :wink:

PD: Este detalle es interesante, porque los nombres de las tribus que se mencionan en Rev.7:5-8 no son exactamente los mismos que otras listas de los 12 nombres.Bueno estimados foristas :001_rolleyes: ... ningún territorio de Israel tuvo nunca estos tres nombres:

1) Leví, porque fueron escogidos como sacerdotes y ayudantes del tabernáculo y luego del templo. Solo tenían ciudades aisladas diseminadas por la tierra;
2) Simeón, que eran pocos cuando salieron de Egipto y al parecer fueron diseminados en territorios de sus hermanos;
3) José, que su nombre no está, pero Jacob lo bendijo doble en vez de al primogénito Rubén, así que los dos hijos de José: Manasés y Efraín, nombraron territorios en la tierra de Israel.

Ahora revisen la lista que dá Rev.7:4-8:

4 Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel:

5 De la tribu de Judá, doce mil sellados;

de la tribu de Rubén, doce mil;

de la tribu de Gad, doce mil;

6 de la tribu de Aser, doce mil;

de la tribu de Neftalí, doce mil;

de la tribu de Manasés, doce mil;

7 de la tribu de Simeón, doce mil;

de la tribu de Leví, doce mil;

de la tribu de Isacar, doce mil;

8 de la tribu de Zabulón, doce mil;

de la tribu de José, doce mil;

de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.

Ahí no se nombra a Dan, pero sí a Leví;
no se nombra a Efraín, pero sí a José.

Qué les parece? Todavía siguen confundiendo estas doce tribus con los nombres de las doce tribus del Israel carnal?

[ecumenico]

Nada de eso responde a mi pregunta.

Otra vez: cómo está Dios "morando en Jesús", si Jesús está ahora a la derecha de Dios?

Cuando te refieres a Jesús, ¿a quien señalas, a Jesús nacido de María o al Verbo, al Hijo de Dios?

[ecumenico]

Ninguna versión bíblica dice que Jesús sea esposo de la iglesia.

En el AT se consideraba a Jehová esposo de Israel, pero eso fue entre Jehová e Israel, no entre Jesús y la congregación cristiana.

A Ud le gusta mucho confundir las cosas. Pero estudiar la Biblia adecuadamente le puede sacar de la confusión.


Desde luego que Las Sagradas Escrituras muestran a la Iglesia como la esposa del Cordero, que no lo diga “explícitamente” es una cosa, pero está perfectamente implícita y visible, que solo quienes quieren negar esta Verdad, lo niegan, veámoslo:
Efesios 5:23 porque el varón es la cabeza de la mujer, como Cristo es la Cabeza y el Salvador de la Iglesia, que es su Cuerpo. (¿acaso no en muchas ocasiones aquí se ha dicho que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo?)
5:24 Así como la Iglesia es dócil a Cristo, así también las mujeres deben ser dóciles en todo a su marido. (está presentando una similitud, entre la Iglesia y la esposa)
5:25 Maridos, amen a su esposa, como Cristo amó a la Iglesia y se entregó por ella, (la palabra faltante o el sinónimo está implícito)
5:26 para santificarla. Él la purificó con el bautismo del agua y la palabra,
5:27 porque quiso para sí una Iglesia resplandeciente, sin mancha ni arruga y sin ningún defecto, sino santa e inmaculada. (¿para qué quiso a la Iglesia en ese estado?)
Apocalipsis 19:7 Alegrémonos, regocijémonos y demos gloria a Dios, porque han llegado las bodas del Cordero: su esposa ya se ha preparado,
21:9 Luego se acercó uno de los siete Ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete últimas plagas, y me dijo: "Ven que te mostraré a la novia, a la esposa del Cordero".
Efesios 5:28 Del mismo modo, los maridos deben amar a su mujer como a su propio cuerpo. El que ama a su esposa se ama a sí mismo.
5:29 Nadie menosprecia a su propio cuerpo, sino que lo alimenta y lo cuida. Así hace Cristo por la Iglesia, (nuevamente la comparación y el símil)
5:30 por nosotros, que somos los miembros de su Cuerpo.
5:31 Por eso, el hombre dejará a su padre y a su madre para unirse a su mujer, y los dos serán una sola carne.
5:32 Este es un gran misterio: y yo digo que se refiere a Cristo y a la Iglesia.
5:33 En cuanto a ustedes, cada uno debe amar a su mujer como a sí mismo, y la esposa debe respetar a su marido. (en comparación a quién?)
Romanos 12:4 Porque así como en un solo cuerpo tenemos muchos miembros con diversas funciones,
12:5 también todos nosotros formamos un solo Cuerpo en Cristo, y en lo que respecta a cada uno, somos miembros los unos de los otros.
1Corintios 12:12 Así como el cuerpo tiene muchos miembros, y sin embargo, es uno, y estos miembros, a pesar de ser muchos, no forman sino un solo cuerpo, así también sucede con Cristo. Romanos 12, 5
12:13 Porque todos hemos sido bautizados en un solo Espíritu para formar un solo Cuerpo —judíos y griegos, esclavos y hombres libres— y todos hemos bebido de un mismo Espíritu.

Así que, solamente quienes quieran negarlo, la Biblia nos presenta a la Iglesia como Cuerpo y Esposa de Cristo Jesús.

[Eli_yahu]

(...) Así que, solamente quienes quieran negarlo, la Biblia nos presenta a la Iglesia como Cuerpo y Esposa de Cristo Jesús.En el NT se presenta a los hermanos ungidos de Cristo como un grupo donde todos son uno, que se considera como la novia de Cristo, pues cuando todos estén junto a Jesús allá arriba, ellos serán su esposa, uno con él, y todos un gran templo/ciudad en los cielos. Allí no entran religiosos de imitación ni personas no seleccionadas por Dios. Dios no selecciona a personas que dicen que son cristianos pero que en realidad no conocen la verdad bíblica ni practican en su vida real los principios divinos.

El resto de las personas que no formen parte de ese grupo, no entrarán en los cielos a nada ... Si son hallados dignos de sobrevivir la Gran Tribulación, entonces formarán parte de un grupo aun más grande que alabará a Jehová y honrarán a Jesús aquí en la tierra. Ellos NO CONSIDERAN a Jesús como su Dios; así que quien siga confundiendo a Dios con Jesucristo no formará parte ni de la esposa de Cristo ni de sus benditos que sobrevivirán la Gran Tribulación:

Rev.7:9 Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. 10 Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”.
11 Y todos los ángeles estaban de pie alrededor del trono y de los ancianos y de las cuatro criaturas vivientes, y cayeron sobre sus rostros delante del trono y adoraron a Dios, 12 y dijeron: “¡Amén! La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fuerza [sean] a nuestro Dios para siempre jamás. Amén”.
13 Y, en respuesta, uno de los ancianos me dijo: “Estos que están vestidos de la larga ropa blanca, ¿quiénes son, y de dónde vinieron?”. 14 De modo que le dije inmediatamente: “Señor mío, tú eres el que sabe”. Y me dijo: “Estos son los que salen de la gran tribulación, y han lavado sus ropas largas y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. 15 Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado día y noche en su templo; y El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos. 16 Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed, ni los batirá el sol ni ningún calor abrasador, 17 porque el Cordero, que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida. Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos”.

[Eli_yahu]

Nuestro coforista ELB habla mucho de la gloria de Jesucristo ... Él quiere hacer creer que es una gloria como la de Jehová. :)

Yo estoy tratando de ayudarle a comprender lo que significa la palabra "gloria" en la Biblia, porque él no sabe; él cree que glorificar a alguien es convertirlo en igual a Dios.


Por eso subo este tema; para que ELB comprenda que eso no es así, porque la Biblia dice que los hermanos de Jesús serán glorificados junto a él:


Rom.8:17 Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, pero coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente.

Entendiste, ELB? Glorificar no es hacer a alguien igual a Dios ... o cuántos iguales a Dios crees tú que existirán? Esas son cosas de mormones :biggrin:.

[Eli_yahu]

Siendo que Jesús es Sumo Sacerdote de Jehová ...

Heb.2:17 Por consiguiente, le era preciso llegar a ser semejante a sus “hermanos” en todo respecto, para llegar a ser un sumo sacerdote misericordioso y fiel en cosas que tienen que ver con Dios, a fin de ofrecer sacrificio propiciatorio por los pecados de la gente. 18 Pues por cuanto él mismo ha sufrido al ser puesto a prueba, puede ir en socorro de los que están siendo puestos a prueba.
3:1 Por consiguiente, hermanos santos, participantes del llamamiento celestial, consideren al apóstol y sumo sacerdote que nosotros confesamos: a Jesús. 2 Él fue fiel a Aquel que lo hizo tal, así como Moisés también lo fue en toda la casa de Aquel.

... y los hermanos de Jesús serán sacerdotes junto a él ...

Rev.1:6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.
... 5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

... se entiende perfectamente que todos ellos juntos están ofreciendo su sacerdocio a Jehová. El sacerdocio está asociado a latreuo; es justamente esa palabra la que describe todos los servicios que los sacerdotes hicieron cuando existía el templo de Jehová.

Refiriéndose a la inutilidad de la circuncisión en la carne, Pablo dice que la verdadera circuncisión la tienen solo los que rinden latreuo por el espíritu de Dios:

Fil.3:3 Porque nosotros somos los que tenemos la circuncisión verdadera, los que estamos rindiendo servicio sagrado por el espíritu de Dios y tenemos nuestra jactancia en Cristo Jesús y no tenemos nuestra confianza en la carne

Es obvio que las personas que no adoran a Jehová no se han acercado nunca al verdadero Jesús, o de otro modo estuvieran dando latreuo a Jehová, como dice Jesús:

Mat.11:27 (Igual a Luc.10:22) Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce plenamente al Hijo sino el Padre, ni conoce nadie plenamente al Padre sino el Hijo, y cualquiera a quien el Hijo quiera revelarlo.

[Eli_yahu]

Este pasaje me gusta mucho:


Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30 Además, a los que él predeterminó, también llamó; y a los que llamó, también declaró ser justos. Finalmente, a los que declaró justos, él también glorificó.

Noten cómo se separa a Dios de Jesús, y a Jesús se le menciona en conjunto con sus hermanos. :wink:


Esa es la explicación en detalles de porqué Jesús, enseguida que fue resucitado por Dios, le mandó decir ésto a sus discípulos:


Juan 20:17 Jesús le dijo: “(...) Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.


Dios no tiene hermanos, amigos ... mucho menos hermanos humanos ... pero Jesús sí, porque él es hijo de Dios igual que sus hermanos lo llegan a ser. No confundir a Dios con su Hijo ... Esa confusión mental la genera el mito del cristo falso.

[ELB]

. Esa confusión mental ...

La mayoría del los de la torre vigia no están al tanto de que la teología que les muestran los excluye de la mediación de Jesús.

Eso si que es confusion total.

[KIMO]

La mayoría del los de la torre vigia no están al tanto de que la teología que les muestran los excluye de la mediación de Jesús.

Eso si que es confusion total.

ELB

No entiendes TU:ohmy:
no inventes

[Eli_yahu]

La mayoría del los de la torre vigia no están al tanto de que la teología que les muestran los excluye de la mediación de Jesús.

Eso si que es confusion total.
Te has vuelto un calumniador empedernido ... Sabes muy bien que nosotros nunca hemos dicho eso. Kimo piensa que no entiendes lo que decimos ... Sí lo entiendes, pero ya quieres tergiversar todo descaradamente. Eso es ... quítate la máscara y muestra tu verdadero yo.

[ELB]

..nosotros nunca hemos dicho eso..

No, pues no lo sabian. Ya lo saben y gratis.

los de la torre vigia no están al tanto de que la teología que les muestran los excluye de la mediación de Jesús.

[KIMO]

No, pues no lo sabian. Ya lo saben y gratis.

los de la torre vigia no están al tanto de que la teología que les muestran los excluye de la mediación de Jesús.

No ELB

Solo dependemos de tu iluminación
para enterarnos de lo que nosotros creemos.

Si, vamos con eso
dependemos de tu conocimiento
para enterarnos de las cosas.

[Eli_yahu]

No, pues no lo sabian. Ya lo saben y gratis.

(...)Qué aburrido tu sarcasmo!!! ES HORRIBLE, HORRIBLE!!! :lol::lol::lol:

[Eli_yahu]

ELB llama "pinochadas" las cosas que no comprende ... y son tantas ... y no desea aprenderlas ... y las rechaza por sus tradiciones engañosas, ideas que introdujo la iglesia romana. Esa iglesia llena de líderes apóstatas se inventó un cielo para todos y vendió pasajes a ese cielo, por dinero. Pero la verdad es muy diferente ... y ELB no lo sabe.



Lee otra vez, y aprende:

Dan. 7:13 ”Seguí mirando y en las visiones de la noche vi venir con las nubes de los cielos a alguien parecido a un hijo del hombre, y le dieron acceso al Anciano de Días y lo llevaron ante su presencia. 14 Y recibió dominio, honra y un reino para que gente de todo pueblo, nación e idioma le sirviera. Su dominio es un dominio eterno, que nunca acabará, y su reino no será destruido.
(...) 21 ”Seguí mirando mientras aquel cuerno les hacía la guerra a los santos y los iba venciendo, 22 hasta que vino el Anciano de Días y dictó sentencia a favor de los santos del Supremo, y llegó el tiempo fijado para que los santos tomaran posesión del reino.
23 ”Esto es lo que él dijo: ‘La cuarta bestia es un cuarto reino que aparecerá en la tierra. Será diferente de todos los demás reinos; devorará toda la tierra, la aplastará y la triturará. 24 Los 10 cuernos son 10 reyes que saldrán de ese reino. Y después de ellos saldrá otro rey, que será diferente de los primeros y humillará a 3 reyes. 25 Hablará en contra del Altísimo y continuamente acosará a los santos del Supremo. Tratará de cambiar los tiempos y la ley, y ellos serán entregados en sus manos por un tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo. 26 Pero el Tribunal se sentó y le quitaron su dominio para acabar con él y destruirlo completamente.
27 ”’Y el reino, el dominio y la grandeza de los reinos que hay bajo todos los cielos fueron dados al pueblo que forman los santos del Supremo. Su reino es un reino eterno y todos los gobiernos les servirán y los obedecerán’.

Acaso no puedes identificar al SUPREMO? Quién dió a Jesús el reino? Quién dió el reino a los hermanos de Jesús?

Adonde quieres ir ya nosotros hemos ido y vuelto cientos de veces. Lo hicimos estudiando las Escrituras en el Salón del Reino, estudiando las Atalayas, aprendiendo de nuestros hermanos ungidos del Cuerpo Gobernante ... Estás invitado. :) Dan. 7:13,14 habla de Jesús recibiendo el reino de manos de su Padre celestial, el Anciano de Días, el que está sentado en el trono en Revelación. Sin embargo, en Dan. 7:21-27 se habla de un pueblo al que se llama "los santos del Supremo" ... Esos son los hermanos de Jesús, corregentes (reyes con él), subsacerdotes (sacerdotes junto al Sumo Sacerdote Jesús) de los que habla Revelación. Son 144000 personas compradas de toda nación y convertidas en un pueblo especial con ciudadanía en los cielos, inmortales junto a Jesús, una "raza" especial de reyes y sacerdotes.


En este tema hablo de ellos. ELB cree pertenecer a esos reyes y sacerdotes ... y aun así, es totalmente ignorante de quiénes constituyen ese "pueblo de los santos del Supremo" de los que en Dan. 7:22 se dice que Jehová dicta sentencia a favor de ellos, convirtiéndolos en la novia de Cristo en los cielos, que gobernarán sobre la tierra durante el Milenio. La inmensa mayoría de sobrevivientes humanos vivirán en la tierra, así como los resucitados de la antigüedad y millones de otros resucitados a vida terrestre. Por eso en Dan.7:27 se dice que A ESE PUEBLO se le entrega el reino. Revelación habla de los reyes y sacerdotes con Jesús. ELB no puede saber esas cosas ... por eso cree que en Dan.7:27 se habla de lo mismo que en Dan.7:13,14. No puede estarse más equivocado.


En este tema hay mucha más información sobre este asunto.

[Eli_yahu]

Solo los hermanos ungidos de Jesús van a tener una resurrección espiritual. Cuando ellos son levantados, ya no son humanos de carne y hueso, sino espíritus poderosos al lado de su hermano mayor, Jesucristo, y van a vivir al lado de él en las regiones espirituales. La Biblia llama a esa resurrección como "la primera resurrección". Los que reciban esa resurrección vivirán mucho antes de que el resto de los muertos sean levantados para vivir en la tierra convertida en un paraíso. De hecho, así tiene que ser por dos razones:


1) los hermanos de Jesucristo van a participar de la guerra del Rey contra las huestes espirituales inicuas que gobiernan este mundo ... y las vencerán, porque cuando ellos son resucitados, reciben de Dios la inmortalidad, nadie los podrá destruir.


2) esos hermanos de Jesús serán reyes y sacerdotes con Jesús en el Milenio, cuando los sobrevivientes de la gran tribulación comiencen a ser perfeccionados antes de la prueba final. Mientras que los reyes y sacerdotes están en los cielos gobernando, los súbditos del reino vivirán en la tierra y se beneficiarán de la obra sacerdotal de quienes otrora fueron seres humanos como todos los demás siervos fieles de Dios que los acompañaron en su misión terrenal.


En este comentario menciono a grandes rasgos verdades bíblicas de las que he ido comentando antes en este tema, que invito a otros a leer.

[Eli_yahu]

Los hermanos de Jesucristo van a resucitar en cuerpos espirituales, como él. Pedro les aconseja lo siguiente a los ungidos:

1 Ped. 4:1 Por lo tanto, puesto que Cristo sufrió en la carne, ustedes también ármense de la misma disposición mental; porque la persona que ha sufrido en la carne ha desistido de los pecados, 2 con el fin de vivir el resto de [su] tiempo en la carne, ya no para los deseos de los hombres, sino para la voluntad de Dios.

Pedro nos indica que los ungidos solo vivirán en la carne de manera temporal. Cuando sean resucitados ya no tendrán cuerpos de carne:

2 Ped. 1:2 Que bondad inmerecida y paz les sean aumentadas por un conocimiento exacto de Dios y de Jesús nuestro Señor, 3 por cuanto su poder divino nos ha dado libremente todas las cosas que atañen a la vida y a la devoción piadosa, mediante el conocimiento exacto de aquel que nos llamó mediante gloria y virtud. 4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.

[ELB]

Y participar de la naturaleza divina significa que mi cuerpo no lo es?

Si mi cuerpo no es divino entonces por que Dios la tiene como un Templo ?

Se alojara Dios en la corrupcion ?

[Eli_yahu]

Pablo sabía que cuando muriera o fuera transformado para unirse a Jesucristo en los cielos, ya no tendría un cuerpo de carne:


Fil. 1:21 Porque en mi caso el vivir es Cristo, y el morir, ganancia. 22 Ahora bien, si ha de ser el seguir viviendo en la carne, esto es fruto de mi trabajo... y, con todo, qué cosa seleccionar no la doy a conocer. 23 Estas dos cosas me tienen en premura; pero lo que sí deseo es la liberación y el estar con Cristo, porque esto, de seguro, es mucho mejor. 24 Sin embargo, el que yo permanezca en la carne es más necesario por causa de ustedes. 25 Así es que, confiando en esto, sé que permaneceré y continuaré con todos ustedes para su adelantamiento y el gozo que pertenece a [su] fe, 26 para que su alborozo se desborde en Cristo Jesús por causa de mí mediante mi presencia de nuevo con ustedes.

Y Juan añade más:

1 Juan 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sabemos que cuando él sea manifestado seremos como él, porque lo veremos tal como es.

[Eli_yahu]

Los hermanos de Jesucristo van a resucitar en cuerpos espirituales, como él. Pedro les aconseja lo siguiente a los ungidos:

1 Ped. 4:1 Por lo tanto, puesto que Cristo sufrió en la carne, ustedes también ármense de la misma disposición mental; porque la persona que ha sufrido en la carne ha desistido de los pecados, 2 con el fin de vivir el resto de [su] tiempo en la carne, ya no para los deseos de los hombres, sino para la voluntad de Dios.

Pedro nos indica que los ungidos solo vivirán en la carne de manera temporal. Cuando sean resucitados ya no tendrán cuerpos de carne (...) Los hermanos ungidos de Jesús que hoy viven, saben que lo que queda de su vida en cuerpos de carne es solo temporal. El resto de su tiempo en la carne, tienen que vivir para la voluntad de Dios. Y después se unirán a su hermano el sumo sacerdote de Dios, Jesús ... y lo verán tal como realmente es ahora. :thumbup:

[doonga]

Los hermanos ungidos de Jesús que hoy viven, saben que lo que queda de su vida en cuerpos de carne es solo temporal.

Pero no afirmaste que quienes se salven vivirán en cuerpos de carne eternamente en este planeta, incluso después del que se agote el sol.

Y ahora de repente el cuerpo es solamente temporal....

Y después te pones a bufar porque te echan tus inconsistencias en cara....

Qué desfachatez.

[Eli_yahu]

Solamente los hermanos ungidos de Jesús irán al cielo a formar parte del grupo que conforma a los reyes y sacerdotes que van a servir a favor de la humanidad en el Milenio:
Solo los hermanos ungidos de Jesús van a tener una resurrección espiritual. Cuando ellos son levantados, ya no son humanos de carne y hueso, sino espíritus poderosos al lado de su hermano mayor, Jesucristo, y van a vivir al lado de él en las regiones espirituales. La Biblia llama a esa resurrección como "la primera resurrección". Los que reciban esa resurrección vivirán mucho antes de que el resto de los muertos sean levantados para vivir en la tierra convertida en un paraíso. De hecho, así tiene que ser por dos razones:

1) los hermanos de Jesucristo van a participar de la guerra del Rey contra las huestes espirituales inicuas que gobiernan este mundo ... y las vencerán, porque cuando ellos son resucitados, reciben de Dios la inmortalidad, nadie los podrá destruir.

2) esos hermanos de Jesús serán reyes y sacerdotes con Jesús en el Milenio, cuando los sobrevivientes de la gran tribulación comiencen a ser perfeccionados antes de la prueba final. Mientras que los reyes y sacerdotes están en los cielos gobernando, los súbditos del reino vivirán en la tierra y se beneficiarán de la obra sacerdotal de quienes otrora fueron seres humanos como todos los demás siervos fieles de Dios que los acompañaron en su misión terrenal.

En este comentario menciono a grandes rasgos verdades bíblicas de las que he ido comentando antes en este tema, que invito a otros a leer. La cristiandad engaña a sus miembros, y les hace creer que todos ellos van a vivir en los cielos ... y nada menos que con cuerpos de carne y huesos. :001_unsure:
Cuando les preguntan qué ván a hacer allá arriba, ellos no saben. Creen que será una especie de paraíso terrestre, pero no un mundo espiritual como es en realidad:

Heb. 12:18 Porque ustedes no se han acercado a lo que se puede palpar y que ha sido encendido con fuego, ni a una nube oscura y a densa oscuridad y a una borrasca, 19 ni al fuerte sonido de trompeta y a la voz de palabras; respecto de la cual [voz] el pueblo al oírla imploró que no se le añadiera palabra alguna. 20 Porque no les era soportable el mandato: “Y si una bestia toca la montaña, tiene que ser apedreada”. 21 También, tan horrenda era la exhibición que Moisés dijo: “Estoy aterrado y temblando”. 22 Mas ustedes se han acercado a un monte Sión y a una ciudad de[l] Dios vivo, a Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, 23 en asamblea general, y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a las vidas espirituales de justos que han sido perfeccionados, 24 y a Jesús el mediador de un nuevo pacto, y a la sangre de la rociadura, que habla de mejor manera que la [sangre] de Abel.

En contraste con lo que la Biblia dice sobre el mundo espiritual donde viven los seres espirituales, los miembros de la cristiandad se imaginan el lugar donde vivirán en los cielos como un planeta, un asteroide, o una estación espacial llena de humanos de carne y hueso ... como los mormones. :ohmy:

[Eli_yahu]

Los miembros de la cristiandad están muy confundidos, porque sus líderes religiosos y teólogos les han hecho pensar que "salvación" es ir al cielo y nada más. Ellos consideran que si alguien no va al cielo no se "salva". :closedeyes:
Cuando Jesús pagó con su sangre, actuó como un Cordero sacrificatorio. En Israel, cuando se ofrecían sacrificios a Jehová, algunos de esos sacrificios podían ser comidos por la familia de los que ofrecían, pero otros no, sino que ciertas partes SOLAMENTE podían ser disfrutadas (en lo que a comer de la carne del sacrificio se refiere) por los sacerdotes oficiantes en el templo.

De manera similar, el sumo sacerdote en algunas ocasiones del año tenía que ofrecer PRIMERO por su propia limpieza y la limpieza de los sacerdotes mismos, y eso es lo que los "limpiaba" ceremonialmente para que LUEGO pudieran oficiar a favor del resto de la nación. El sacrificio de Jesús es así: primero actúa a favor de los que van a oficiar como sacerdotes de Jehová en los cielos. Al ser esos sacerdotes sacados de entre la humanidad, para que ellos puedan ofrecer su servicio sacerdotal a favor de la humanidad en el Milenio, ellos tienen que ser favorecidos PRIMERO ... y es la única manera en que pueden ser considerados sacerdotes APTOS para el trabajo que luego harán a favor del resto de la humanidad en el paraíso, junto a Jesús, el sumo sacerdote de Jehová.

Hay una diferencia entre la justificación de los futuros sacerdotes de Dios en su templo celestial, y la justificación que logran los demás siervos de Dios que van a vivir sobre la tierra y ser favorecidos por el trabajo sacerdotal que será realizado en los cielos.

Ambos grupos se favorecen del sacrificio de Jesús, pero los hermanos especiales de Jesús se favorecen PRIMERO y de forma especial, debido al lugar que ocuparán en la realización del propósito de Jehová para con la humanidad en el paraíso.

Cuando este sistema de cosas actual sea destruído, muchas personas sobrevivirán, y tendrán que irse perfeccionando poco a poco. Ese perfeccionamiento será posible gracias a que los sacerdotes en los cielos, fueron justificados completamente para su función sacerdotal a favor de esos en la tierra. La salvación es para todos, pero no todos pueden ser sacerdotes.

[Eli_yahu]

Los hermanos de Jesús que serán sacerdotes en los cielos, que ahora mismo quedan sobre la tierra, son muy poquitos. Se han estado recogiendo desde el Pentecostés del año 33, cuando unos 120 fueron ungidos. El número solo asciende hasta 144 000. Jesús les llama "rebaño pequeño" en Luc. 12:32.

Cuando esos hermanos de Jesús ya estén con él en sus posiciones celestiales, entonces el mundo será juzgado. Uno de los criterios por los que cada persona será juzgada, es si dieron apoyo o maltrataron a los hermanos de Jesús que vivieron en este tiempo antes de ser llevados con él. Véanlo por Uds mismos:
En una ocasión, Pablo, refiriéndose a los hermanos ungidos de su día que estaban continuando la obra de su hermano mayor y Salvador Jesús, dijo:

2Cor.5:20 Somos, por lo tanto, embajadores en sustitución de Cristo, como si Dios estuviera suplicando mediante nosotros. Como sustitutos por Cristo rogamos: “Reconcíliense con Dios”.

Pablo también se incluyó, porque él reconocía que su labor era una que estaba encaminándolo a ir a vivir con su Rey, reinando junto a él, debido a su fidelidad a Dios. Hoy hay algunos de esos hermanos de Jesús en la tierra, que llevan la delantera en seguir haciendo la obra de Jesús a nivel mundial.

Cómo vé Jesucristo a sus hermanos de hoy? Estas palabras de Jesús nos aclaran esa interrogante:

Mat.25:31 ”Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. 32 Y todas las naciones serán reunidas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. 33 Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda.
34 ”Entonces dirá el rey a los de su derecha: ‘Vengan, ustedes que han sido bendecidos por mi Padre, hereden el reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. 35 Porque me dio hambre, y ustedes me dieron de comer; me dio sed, y me dieron de beber. Fui extraño, y me recibieron hospitalariamente; 36 desnudo estuve, y me vistieron. Enfermé, y me cuidaron. Estuve en prisión, y vinieron a mí’. 37 Entonces los justos le contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre y te alimentamos, o con sed, y te dimos de beber? 38 ¿Cuándo te vimos extraño y te recibimos hospitalariamente, o desnudo, y te vestimos? 39 ¿Cuándo te vimos enfermo, o en prisión, y fuimos a ti?’. 40 Y en respuesta el rey les dirá: ‘En verdad les digo: Al grado que lo hicieron a uno de los más pequeños de estos hermanos míos, a mí me lo hicieron’.
41 ”Entonces dirá, a su vez, a los de su izquierda: ‘Váyanse de mí, ustedes que han sido maldecidos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles. 42 Porque me dio hambre, pero ustedes no me dieron de comer, y me dio sed, pero no me dieron de beber. 43 Fui extraño, pero no me recibieron hospitalariamente; desnudo estuve, pero no me vistieron; enfermo y en prisión, pero no me cuidaron’. 44 Entonces ellos también contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre, o con sed, o extraño, o desnudo, o enfermo, o en prisión, y no te ministramos?’. 45 Entonces les contestará con las palabras: ‘En verdad les digo: Al grado que no lo hicieron a uno de estos más pequeños, no me lo hicieron a mí’. 46 Y estos partirán al cortamiento eterno, pero los justos a la vida eterna”. Mis hermanos del Cuerpo Gobernante son casi todos ungidos. Han llevado unas vidas completamente dedicadas al servicio de Dios, a la educación y cuidado de todos sus hermanos de las otras ovejas alrededor de toda la tierra, y a dar testimonio de la verdad por todo el mundo. Nadie le conoce alguna cosa mala que ellos hayan hecho ... ellos nunca han dañado a nadie; más bien han sido como "santos" en la tierra, por toda su dedicación a servir a Dios. Sin embargo, son MUY ODIADOS por muchas personas, especialmente por la cristiandad y extestigos apóstatas (y algunos agnósticos y ateos antitestigos). Se han preguntado alguna vez, porqué si ni siquiera los conocen y pueden ver la clase de educación tan elevada que han dado al pueblo de Jehová ... aun así los odian tanto? En base a ese odio irracional mucha gente vá a ser juzgada. Véanlo arriba.

[ELB]

Los hermanos de Jesús que serán sacerdotes en los cielos, que ahora mismo quedan sobre la tierra, son muy poquitos. Se han estado recogiendo desde el Pentecostés del año 33, cuando unos 120 fueron ungidos.

Veamos estadistica por un momento.

2020 - 33 = 1987 años.

144.000 / 1987 años = 72.47 personas por año

O sea que estadisticamente son unas 73 personas anuales. Ahora veamos el caso de tu congregacion:

Cantidad de testigos de Jehová en todo el mundo 8.683.117
Congregaciones 119.712


Hay 119.712 congregaciones. Si vemos los numeros crudos. Sgun elllos, hay un testigo de Jehova que va a ser gobernador. Hay 119 mil de ellos; pues solo uno por congregacion toma la cena del Sr. y dado que segun ellos, solo puede tomarla un ungido hermano de Jesus, lo que nos deja con 24.288 personas de otras denominaciones para completar los 144 mil.

Estimado lector, quien podria en su sano juicio tragarse ese cuento ?

[ELB]

...Nadie le conoce alguna cosa mala que ellos hayan hecho ... ellos nunca han dañado a nadie; más bien han sido como "santos" en la tierra, por toda su dedicación a servir a Dios.

Dios si conoce tus trapitos sucios.

[Eli_yahu]

Veamos estadistica por un momento. (...) Estimado lector, quien podria en su sano juicio tragarse ese cuento ?
:001_rolleyes: Tu cuento solo se lo cree el que confunde álgebra con estadísticas. :laugh:

[Eli_yahu]

Es literal el número de 144000 reyes y sacerdotes que serán llevados a los cielos? En este comentario muestro porqué decimos que sí:
El número 144000 es un número literal por varias razones:

1) se menciona más de una vez en Revelación refiriéndose al mismo grupo (Rev.7:4,14:1,3)

2) la Biblia lo describe como "el número de los que fueron sellados" (gr. :τον αριθμον των εσφραγισμενων) en Rev.7:4;

3) al contrastarlos con la gran muchedumbre, se indica necesariamente que es un número definido, bien determinado (Rev.7:4-10);

4) en Rev.14:4 se dice que fueron "comprados como primicias", y eso implica que es una selección o cantidad limitada (comparen con la expresión "rebaño pequeño" en Luc.12:32);

5) solo este grupo se considera como "sacerdotes y reyes". Es incongruente pensar que en el pueblo total que sirve a Dios todos son reyes o todos son sacerdotes, pues esos servicios los ejerce una minoría sobre una mayoría;

6) cuando en Rev.6:11 se dice a los ya muertos que debían esperar un poco más, se les dice hasta cuándo: "hasta que se completara el número (gr.: πληρωθωσιν que es llegar a una plenitud o hacerse completo) de sus consiervos y sus hermanos" (RV60).Son judíos carnales los 144000? En este comentario muestro porqué pensar eso es incorrecto:
En este tema he mostrado algunas pruebas bíblicas de porqué no debemos pensar que cuando el NT habla acerca de un "Israel", se deba creer que se trate del Israel que constituía la nación antigua. Lo común en todas esas razones expuestas, es que en tiempos de Jesucristo no existía una nación de Israel; lo que existía era una comunidad de judíos que se concentraba en ciertos lugares de la provincia romana de Judea, y donde estaban Jerusalén y su templo.

Es importante que se comprenda este asunto, porque muchas personas de diferentes religiones que se autodenominan "cristianas" están enseñando que la religión judía y su país actual tienen algo que ver con la Nueva Jerusalén y el templo del que habla el libro de Revelación, y que en realidad está siendo formada en el cielo. Según estos religiosos, ese templo del que se habla en la Biblia como el lugar de adoración del Creador se construirá en la Jerusalén terrenal, y creen que son los judíos de religión quienes van a servir a Jehová en ese futuro templo en perspectiva.

Está claro que los judíos tienen esos planes, pero independientemente que los lleven a la realidad o no, ese no es el templo al que se refiere la Biblia como el lugar de adoración de Dios en el futuro próximo, donde sus reyes y sacerdotes van a vivir y ejercer como jueces y gobernantes de la humanidad bajo el reino de Cristo. Otro de los textos del NT que nos aclaran este asunto, es el que se refiere a los 144000 reyes y sacerdotes comprados de la tierra para vivir en esa ciudad/templo. Lean aquí:

Rev.14:1 Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. 2 Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. 3 Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra. 4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres; de hecho, son vírgenes. Estos son los que van siguiendo al Cordero no importa adónde vaya. Estos fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero, 5 y no se halló en su boca falsedad; están sin tacha.

Lo relevante de este asunto con respecto a lo que hablo es lo que se dice en otro lugar sobre ellos:

Rev.7:1 Después de esto vi a cuatro ángeles de pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, reteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplara viento alguno sobre la tierra ni sobre el mar ni sobre ningún árbol. 2 Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello de[l] Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes estaba concedido hacer daño a la tierra y al mar, 3 y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”.
4 Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel:
5 De la tribu de Judá, doce mil sellados;
de la tribu de Rubén, doce mil;
de la tribu de Gad, doce mil;
6 de la tribu de Aser, doce mil;
de la tribu de Neftalí, doce mil;
de la tribu de Manasés, doce mil;
7 de la tribu de Simeón, doce mil;
de la tribu de Leví, doce mil;
de la tribu de Isacar, doce mil;
8 de la tribu de Zabulón, doce mil;
de la tribu de José, doce mil;
de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.

Muchos "cristianos" usan este pasaje para decir que los 144000 tienen que ser judíos de raza, pero ellos dicen eso porque ignoran que esas 12 tribus que ahí se mencionan NO SON LAS TRIBUS DEL ISRAEL CARNAL. Una comparación sencilla con los nombres reales de la tribus de Israel históricas sería suficiente para comprobarlo. Pero a simple vista y desconociendo esos nombres históricos de las 12 tribus del Israel carnal, pareciera que se refiere a ellas, pero un poco de información debería haber bastado para haberse dado cuenta de que no es así. De modo que teniendo en cuenta otros detalles de los que he venido hablando en este tema, se sobrentiende que el Israel de que aquí se habla, se refiere al pueblo internacional de Dios que está adorándolo en unidad y que sobrevivirá el fin de este sistema de cosas. O sea que, los 144000 se escogen de entre las personas que se van a salvar de entre todas las naciones (Rev.7:9,10), y son llevados a un lugar diferente con un fin diferente del resto que permanece en la tierra durante el paraíso milenario; por eso se dice que ellos salen o son sacados de entre las "doce tribus" que conforman este grupo de sobrevivientes en perspectiva, que es el Israel al que Jesucristo se refiere aquí:

Mat.19:28 Jesús les dijo: “En verdad les digo: En la re-creación, cuando el Hijo del hombre se siente sobre su trono glorioso, ustedes los que me han seguido también se sentarán sobre doce tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel.

Luc.22:28 ”Sin embargo, ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; 29 y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, 30 para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

Se está refiriendo al segundo juicio que se hará durante el Milenio a los sobrevivientes y resucitados que habitarán entonces el planeta. Según la Biblia todavía habrá muchos rebeldes en ese entonces, cuando los espíritus inicuos sean soltados temporalmente de su prisión y los desvían como desviaron a Adán y Eva. Entonces es cuando sucede lo que la Biblia llama "la segunda muerte", de la que los inmortalizados ungidos no pueden sufrir ya más, porque son espíritus inmortales en los cielos.

Rev.20:4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años. 5 (Los demás de los muertos no llegaron a vivir sino hasta que se terminaron los mil años.) Esta es la primera resurrección. 6 Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.

Esa humanidad que sirve hoy a Dios es el Israel del que habla el NT.

[ELB]

Muchos "cristianos" usan este pasaje para decir que los 144000 tienen que ser judíos de raza, pero ellos dicen eso porque ignoran que esas 12 tribus que ahí se mencionan NO SON LAS TRIBUS DEL ISRAEL CARNAL. Una comparación sencilla con los nombres reales de la tribus de Israel históricas sería suficiente para comprobarlo.

Pues el libro que usas para hacer doctrina abunda en lenguaje simbólico. El error común es interpretar literalmente lo que es simbólico. Un símbolo, no puede representarse a sí mismo. Por ejemplo, un cordero no representa a un cordero, ni un león a un león, ni mil años a mil años, ni 144,000 a 144,000.

Que tal mas bien si este número simbólico sugiere que los sellados (los salvos y reconocidos por Dios y por Cristo) son un gran número de personas de las dos dispensaciones, la mosaica y la de Cristo.

12 x 12 x 1000.

Asi pues comprendo que los 144 mil son los salvos de los dos Testamentos, el primer 12 representa a las doce tribus de Israel. El segundo 12 representa a los doce apóstoles de Cristo del Nuevo Testamento. El número mil (1000) es un número para indicar lo indefinido, osea una gran cantidad.

[Eli_yahu]

Por aquí quería también mencionar una cita bíblica que hice por otro lado ... se trata de esta:

Zac. 8:23 ”Esto es lo que dice Jehová de los ejércitos: ‘En esos días, 10 hombres de todos los idiomas de las naciones se agarrarán, sí, se agarrarán con firmeza de la túnica de un judío y dirán: “Queremos ir con ustedes, porque hemos oído que Dios está con ustedes”’”.

Quiero hacer notar otra vez que aunque al principio se habla de UN JUDÍO, luego los que se unen dicen QUEREMOS IR CON UDS ...

Menciono esta cita otra vez porque estaba hablando de los 144000 en los cielos y cómo los 24 ancianos no son más que una representación de la totalidad de ellos en frente del trono de Jehová en los cielos.

De hecho, los judíos tenían un calendario que organizó el rey David, en que las familias sacerdotales se repartían los distintos períodos del año según el orden sacerdotal al que pertenecían. Esas órdenes eran 24. Nadie podía servir como sacerdote en el templo de Jerusalén si no estaba designado en el período indicado. Ese calendario se llevaba muy cuidadosamente y se siguió incluso hasta que el templo fue destruido en el año 70, o sea por más de 1000 años consecutivos.

Por eso que en Apocalipsis se hable de 24 ancianos es una indicación muy representativa del colectivo completo de reyes y sacerdotes que vivirán en los cielos y servirán junto a Jesús en el templo celestial.

[ELB]

Si aceptas que el trono, los cuatro seres vivientes, y los millones de ángeles son literales. Entonces no hay ninguna razon para "espiritualizar" la identidad de los 24 ancianos como siendo cualquier cosa menos que 24 ancianos literales.

O es literal todo o nada.

Ap. 21:12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel;
Ap. 21:13 al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas.
Ap. 21:14 Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero

[KIMO]

ELB

No se puede ser tan dogmatico
que todo es una cosa o la otra
hay que tener perspicacia para entender las escrituras
https://wol.jw.org/es/wol/h/r4/lp-s

[ELB]

Mira quen lo dice... y si van a literalizar las cosas haganlo bien.

Si aceptas que el trono, los cuatro seres vivientes, y los millones de ángeles son literales.


Entonces no hay ninguna razon para "espiritualizar" la identidad de los 24 ancianos como siendo cualquier cosa menos que 24 ancianos literales.

O es todo literal o es figurativo peeeero no pueden interepretar un versiculo literal y el siguiente figurativo. Eso no es exegesis ni hermeneutica biblica.

[KIMO]

Si aceptas que el trono, los cuatro seres vivientes, y los millones de ángeles son literales. Entonces no hay ninguna razon para "espiritualizar" la identidad de los 24 ancianos como siendo cualquier cosa menos que 24 ancianos literales.

O es literal todo o nada.

Ap. 21:12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel;
Ap. 21:13 al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas.
Ap. 21:14 Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero

Elb

Eso de que todo es una cosa u otra
esa conclusión es claramente incorrecta.
Es verdad que en Revelación aparecen
muchas cifras simbólicas, pero también se incluyen
algunas literales, como cuando Juan habla de
los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero en (Revelación 21:14).

Es obvio que el número 12 que se cita
en este versículo es literal y no simbólico.

El apóstol Juan menciona, además, el reinado de Cristo
de mil años. Tal y como pone de manifiesto
un examen detallado de la Biblia, también
esta cifra es literal (Revelación 20:3, 5-7).

Por consiguiente, los números de Revelación
deben interpretarse de forma literal o simbólica
según el contexto en el que aparecen.

La conclusión de que el número 144.000 es literal
y hace referencia a un número limitado de personas
—un grupo relativamente pequeño en comparación
con la gran muchedumbre— también concuerda con otros pasajes bíblicos.

Por ejemplo, en la visión que el apóstol Juan recibe
se dice más adelante que los 144.000
fueron comprados de entre la humanidad como primicias
(Revelación 14:1,4).

La palabra primicias
alude a una pequeña selección representativa.
Además, cuando Jesús estuvo en la Tierra,
habló de los que gobernarían con él en su Reino celestial
y los llamó rebaño pequeño (Lucas 12:32; 22:29).

En efecto, son pocos los seres humanos
que reinarán en el cielo, en comparación
con los que vivirán en el venidero Paraíso terrestre.

Tanto el contexto de Revelación 7:4
como otros pasajes bíblicos
confirman que el número 144.000 debe entenderse literalmente.

Se refiere a los que reinarán con Cristo en los cielos
sobre el Paraíso terrestre, el cual estará habitado
por una vasta cantidad indeterminada
de personas felices que adorarán a Jehová Dios (Salmo 37:29).

[Eli_yahu]

Cuando Jesús comenzó a seleccionar a sus hermanos ungidos que llevaría con él al cielo, ellos tuvieron que aprender algo nuevo que no se les había enseñado a los judíos en el pasado: ellos no iban a resucitar con cuerpos de carne para vivir sobre la tierra, como se le había enseñado por ejemplo a Daniel:

Dan. 12:13 ”En cuanto a ti, sigue adelante hasta el fin. Descansarás, pero al fin de los días te levantarás para recibir tu parte”.

Ellos aprendieron que con la llegada de Jesucristo se comenzó a recoger un grupo especial de personas que serían resucitados como los ángeles, para vivir allá como espíritus poderosos. Esa resurrección era nueva, y estaba basada en el nuevo pacto, que consistía en reunir al grupo de reyes de la humanidad terrestre en el futuro.

Cuando el apóstol Pedro fue encarcelado y milagrosamente liberado por un ángel, se presentó en una casa donde estaban reunidos algunos cristianos que estaban escondidos para que no los apresaran también. Pedro tocó a la puerta y una cristiana le respondió antes de abrir. Cuando él dijo que era Pedro y ella le dió el mensaje a los hermanos dentro, ellos, que pensaban que a esas alturas Pedro ya estaría muerto, le dijeron ésto:

Hech. 12:15 Ellos le dijeron: “Estás loca”. Pero ella siguió afirmando vigorosamente que era así. Ellos empezaron a decir: “Es su ángel”. 16 Pero Pedro permaneció allí tocando. Cuando abrieron, lo vieron, y quedaron pasmados. 17 Pero él les hizo señas con la mano para que callaran, y les dijo en detalle cómo Jehová lo había sacado de la prisión, y dijo: “Informen estas cosas a Santiago y a los hermanos”. Con eso, salió y caminó a otro lugar.

NOTEN lo que subrayo de las palabras de ellos a la mujer. Porqué los cristianos de ese tiempo creían que aquel hombre en la puerta era el ángel de Pedro? Porque ellos creían que si Pedro ya había muerto, quizás ya estaría igualmente resucitado, y se había materializado como los ángeles para venir a verlos antes de haber sido ascendido a los cielos. Ellos nunca hubieran pensado en aquel "Pedro resucitado" como un ángel si creyeran que los ungidos resucitan en cuerpos de carne.

Los ungidos de Jehová, que son hermanos de Jesús, resucitan en cuerpos de espíritu para vivir en los cielos como los ángeles.

[Eli_yahu]

Cuando Pablo menciona a los siervos fieles de Dios pre-cristianos y dice que ellos no heredaron las promesas, dice ésto:

Heb. 11:39 Y, no obstante, todos estos, aunque recibieron testimonio por su fe, no obtuvieron [el cumplimiento de] la promesa, 40 puesto que Dios previó algo mejor para nosotros, para que ellos no fueran perfeccionados aparte de nosotros.

Los hermanos ungidos de Jesús, cuando sean sacerdotes de Dios en los cielos durante el Milenio, van a ayudar a los siervos fieles de Dios de la antigüedad (así como a muchos otros cristianos y demás resucitados y sobrevivientes de la gran tribulación) a que SEAN PERFECCIONADOS en muchos aspectos.

[Eli_yahu]

Ya que por otro lado se habla de la gloria de Jesús, me gustaría compartir con los foristas interesados en lo que la Biblia enseña, un punto importante sobre ese asunto: los hermanos de Jesucristo, ungidos, de los que he estado hablando en todo este tema, también van a recibir gloria de parte de Jehová. Este pasaje dice mucho más de lo que yo pueda explicar:

Heb. 2:9 (...) contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].
10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”.

[Eli_yahu]

Para ELB ... que sigue preguntando lo mismo que JNisi :sleep: ...
JNisi7 (...)
Le voy a dar varias razones por las que la palabra griega νυμφίος no significa esposo sino novio.

1) Si translitera la palabra, verá que es así: numfios ... le recuerda algo? Debe recordarle la palabra española nupcias. Sabe lo que significa esa palabra en español?

2) aunque tengo varios diccionarios poco eruditos (pues ahora cualquiera se inventa un diccionario ... así como están las cosas entre los religiosos, desesperados por dar significados a su medida ...) que le agrega el significado de esposo, tengo una colección de libros griegos antiguos que Ud ni se imagina, y tengo la traducción de cada una de las palabras escritas en ellos. Resulta que esta palabra griega aparece tantas veces, que tuve que parar el programa para que no la buscara más. Adivine qué?¡ En la traducción SIEMPRE ES ÚNICAMENTE novio, o yerno cuando se usa en la LXX.

3) si Jesús fuera esposo de la congregación, entonces las bodas de Revelación 19:7-9 no tienen sentido alguno ... si Jesús ya está casado. El texto de Pablo que cita dice (para que entienda mejor):

2Cor.11:2 Porque estoy celoso de ustedes con un celo piadoso, porque yo personalmente los prometí en matrimonio a un solo esposo para presentarlos cual virgen casta al Cristo.

4) En los diccionarios de griego bíblico eruditos, de los que tengo muchos y por falta de tiempo no voy a mencionar ahora, siempre se traduce novio. Aunque especifican que puede ser no solo un hombre que se va a casar, sino que se está casando. Es como en las bodas decimos: ya se van los novios o dónde está la novia?.

Ud relájese, amigo, que el que nada debe ... nada teme.
Solo trato de ayudarle.:wink:

PD: Agrego el dato porque dejé correr el programa para ver cuántas veces aparece esa palabra en todos los libros en griego antiguo que tengo: fueron 827 veces, y en ninguna se traduce como esposo. Ahí tiene un dato realmente asombroso ... para su información y del resto de lectores. Ahora cree que mis hermanos jugaron a ver quién tiene la razón cuando lo tradujeron como novio en la TNM? Alrededor de este post que cito verán otros que explican más detalles.

[ELB]

La IGLESIA es la El CUERPO Y LA ESPOSA de Cristo.

2 Corintios 11:2

2 Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo.


1 Corintios 12:27, Filipenses 4:11-12
Ustedes, pues, son el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.

Pablo también aseguro que la iglesia también es la novia. Ya que todos los creyentes estamos comprometidos para ser propiedad de un solo Señor.

Cristo es la cabeza de la Iglesia, y la iglesia es Su cuerpo. Los hombres se casan con su esposa, quien viene siendo "su propio cuerpo", al ser su mujer y estar unida en compromiso a el, mujer de quien el hombre es la "cabeza".

[Eli_yahu]

A ver, ELBy, si esta lectura te ayuda a desconfundirte:

2 Cor. 11:2 Porque me intereso por ustedes con un interés como el de Dios, pues yo personalmente los prometí en matrimonio a un solo esposo, el Cristo, y quiero presentarlos ante él como una virgen casta.

Está claro que los ungidos son la novia de Cristo ... y las bodas en los cielos se celebrarán cuando todos ellos estén unidos con él allá:

Apoc. 19:6 Y oí algo que sonaba como la voz de una gran multitud, como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuertes truenos. Ellos decían: “¡Alaben a Jah! ¡Y es que Jehová nuestro Dios, el Todopoderoso, ha empezado a reinar! 7 Estemos felices y radiantes de alegría, y démosle gloria porque ha llegado la boda del Cordero y ya está lista su esposa. 8 Así es, a ella se le ha concedido ir vestida de lino de calidad, resplandeciente y limpio, ya que el lino de calidad representa los actos justos de los santos”.
9 Y el ángel me dijo: “Escribe esto: ‘Felices los invitados a la cena de la boda del Cordero’”. Y añadió: “Estas son las palabras verdaderas de Dios”. 10 Ante esto, caí a sus pies para adorarlo. Pero él me dijo: “¡Cuidado! ¡No hagas eso! Yo solo soy un esclavo como tú y tus hermanos, que tienen la misión de dar testimonio acerca de Jesús. ¡Adora a Dios! Porque el testimonio acerca de Jesús es lo que inspira las profecías”.

Yo sé que tú te esfuerzas mucho por contradecir a los Testigos ... pero te pasas de presuntuoso cuando contradices TAMBIÉN a las Escrituras. Eso no se hace. :thumbdown:

Por cierto, el pasaje de los que son colocados a la derecha y a la izquierda del Rey, alude al juicio de la humanidad y PARA ESE TIEMPO todos los hermanos de Cristo ya estarán con él en los cielos ... Por eso Jesús los llama "estos hermanos míos" (Mat. 25:34-46). Que no te dé tan fuerte la arrogancia, y aprende, que este mensaje de buenas nuevas vá a durar poco tiempo más ... después de eso solo te vá a quedar el desespero y el horror por haberte creído que eras algo que nunca fuiste:

Gál. 6:3 Porque, si alguien se cree que es algo cuando no es nada, se está engañando a sí mismo.

[ELB]

Dime Eli_yahu.. Esos ungidos son los de Hechos 2:47 ?

Y...

Ahorrate las suposiciones escatologicas, si no es mucho pedir.


Ademas recuerda.. aqui el fariseo eres tu.

[Eli_yahu]

Te recomiendo las Atalayas ... son muy explicativas. :biggrin:

Y ahórrate tu demagogia, es de las más baratas y de muy mal gusto, al punto de rayar en la vulgaridad y denigrar el mensaje del Cristo. :thumbdown:

[ELB]

Dime Eli_yahu.. Esos ungidos son los de Hechos 2:47 ?


Silencio TOTAL. Obvio era de esperarse.

[Eli_yahu]

Te recomiendo las Atalayas ... son muy explicativas. :biggrin:

Y ahórrate tu demagogia, es de las más baratas y de muy mal gusto, al punto de rayar en la vulgaridad y denigrar el mensaje del Cristo. :thumbdown:
Ya me iba, pero se me olvidó recomendar el enlace https://www.jw.org/es/biblioteca/revistas/ Yo sé que después de haber posteado del artículo de la Atalaya que estudiamos todos los Testigos del mundo esta semana sobre el cerebro y el planeta, muchos desean poder leer cosas como esas.


Buen día a todos. :)

[ELB]

Por cierto, el mensaje de Cristo es de conversion.

Por otro lado, el mensae de la atalaya es de afiliacion.



he ahi una de las mayores diferencias.

[KIMO]

Por cierto, el mensaje de Cristo es de conversion.

Por otro lado, el mensae de la atalaya es de afiliacion.



he ahi una de las mayores diferencias.

Los cristianos verdaderos se les manda a ser uno
como Jesus su su padre son uno.

La unidad de los testigos de Jehova
la manera en como se activan para ayudarse

La organizacion para predicar las buenas nuevas
por toda la tierra...Todo eso nos hacen uno.

Nosotros no estamos divididos nacionalmente
somos subditos de Cristo Jesus
y esperamos cuando el ponga fin a la maldad
y se restaura el paraiso

Se resuciten los muertos
se curen los enfermos.

Si nosotros estamos afiliados a la organizacion que
Dios esta usando hoy
para predicar el reino

Nuestra pagina de internet
es la mas traducida
tenemos mas de 1000
idiomas disponibles.

https://www.jw.org/es/

[ELB]

Y tu Kimo ?

Esos ungidos que habla tu coreligionario Eli_yahu son los de Hechos 2:47 ?

Despues de todo son los que han de ser salvos segun el texto.


Hechos 2:39
Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.

[KIMO]

Y tu Kimo ?

Esos ungidos que habla tu coreligionario Eli_yahu son los de Hechos 2:47 ?

Despues de todo son los que han de ser salvos segun el texto.


Hechos 2:39
Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.

Entonces los adoradores del Dios verdadero
son uno, como Jesus y su Dios Jehova.

Nos amamos unos a otros
nos conocemos
y aunque no
solo por ser adorador del mismo Dios
le tenemos amor.

Para todas las personas
la vida esta disponible
en el paraiso en la tierra

Donde volveran a vivir los muertos
que saldran de sus tumbas


La muerte y el infierno entregaran sus muertos
seran juzgados

[ELB]

La pregunta es con relacion a Hechos 2:47.
Dios no hace dintincion de personas, cuando se habla de salvacion, Dios no ofrece un paraiso en la tierra a algunos y a otros otra cosa...

Eso no es lo que vemos en las parabolas.

[KIMO]

La pregunta es con relacion a Hechos 2:47.
Dios no hace dintincion de personas, cuando se habla de salvacion, Dios no ofrece un paraiso en la tierra a algunos y a otros otra cosa...

Eso no es lo que vemos en las parabolas.

Dios ofrece vida

Para los hermanos de Jesus en el cielo
seran gobernantes con el en el cielo

Los mansos herederan la tierra

Mat. 5:5: “Felices son los de genio apacible,
puesto que ellos heredarán la tierra.”

Mat. 6:9,10: “Padre nuestro que estás en los cielos,
santificado sea tu nombre.
Venga tu reino. Efectúese tu voluntad,
como en el cielo, también sobre la tierra.”

“No alzará espada nación contra nación
ni aprenderán más la guerra.” (Salmo 46:9; Isaías 2:4.)

“El desierto y la región árida se alborozarán,
y la llanura desértica estará gozosa,
y florecerá como el azafrán.
Pues en el desierto habrán brotado aguas y
torrentes en la llanura desértica. Y el suelo abrasado
por el calor se habrá puesto como un estanque lleno
de cañas; y el suelo sediento, como manantiales de agua”. (Isaías 35:1, 6, 7.)

Finalmente toda la Tierra llegará a estar en
una condición paradisíaca semejante a un jardín.

En la Tierra paradisíaca habrá toda razón para sentirse feliz.
Nunca jamás volverá nadie a pasar hambre por falta de alimento.
“La tierra misma ciertamente dará su producto”, dice la Biblia.
(Salmo 67:6; 72:16.)

Todos disfrutarán del fruto de su propio
trabajo, tal como promete nuestro Creador:
“Ciertamente edificarán casas, y las ocuparán;
y ciertamente plantarán viñas y comerán su fruto.
No plantarán y otro lo comerá”. (Isaías 65:21, 22.)


En el nuevo mundo de Dios las personas ya no vivirán
hacinadas en enormes edificios de apartamentos o en
tugurios ruinosos, pues Dios se ha propuesto:

“Ciertamente edificarán casas, y las ocuparán.
No edificarán y otro lo ocupará”.
La Biblia también promete:
“No se afanarán para nada”. (Isaías 65:21-23.)

De modo que las personas tendrán trabajo productivo
y satisfaciente. La vida no será aburrida.

Con el tiempo, el Reino de Dios hasta restaurará
las relaciones pacíficas que existían en el jardín de Edén
entre los animales, y entre los animales y los seres humanos.
La Biblia dice: “El lobo realmente morará por un tiempo con el cordero, y el leopardo mismo se echará con el cabrito, y el becerro y el leoncillo crinado y el animal bien alimentado todos juntos; y un simple muchachito será guía sobre ellos”. (Isaías 11:6-9; Oseas 2:18.)

[doonga]

Para los hermanos de Jesus en el cielo
seran gobernantes con el en el cielo

Hasta tal grado llegan las deformaciones mentales,
que dicen que Dios necesita
de 144000 ministros para gobernar.

Que descriterio y falta de realismo.
Después insisten que estudian y que razonan.
Quizás con qué parte del cuerpo razonan, porque con la cabeza no lo hacen.

Y luego se ofenden cuando les dicen que el Dios de la biblia es una creación humana.

[ELB]

Kimo, Mateo cita el Salmo 37:9-11, 22, :rolleyes: y a nadie le puede quedar duda que la palabra "tierra" se refería sin duda alguna a Canaán.

Como para que ahora sugieras que se refiere al planeta entero.

[KIMO]

Kimo, Mateo cita el Salmo 37:9-11, 22, :rolleyes: y a nadie le puede quedar duda que la palabra "tierra" se refería sin duda alguna a Canaán.

Como para que ahora sugieras que se refiere al planeta entero.

Ok vamos a dejar esa
¿y las demás referencias?

[ELB]

Ok vamos a dejar esa
¿y las demás referencias?

Veamos 2 mas...


Veamos Mateo 6:9-10 que dice: Venga tu reino...

Cual Reino ? El reino de Dios. Y que es el Reino de Dios ????

justicia y paz y gozo *con espíritu santo. Romanos 14:17


En cuanto a las citas del A.T , son referencias a la IGLESIA!!
Isaías 2:2-4, habla del reinado justo y glorioso de Cristo.

Dice : "en lo postrero de los tiempos”. Para el judio esa expresión se refiere sin duda a los tiempos del Mesías y su venida y eso fue en el 1er siglo..

Hech. 3:24, “Y todos los profetas desde Samuel en adelante, cuantos han hablado, también han anunciado estos días”.


Dice Isaias: “que será confirmado el monte de la casa de Jehová como cabeza de los montes”.

La palabra monte simboliza a un gobierno. De esta manera lo explica Zacarías 8:3, “Así dice Jehová: Yo he restaurado a Sion, y moraré en medio de Jerusalén; y Jerusalén se llamará Ciudad de la Verdad, y el monte de Jehová de los ejércitos, Monte de Santidad.

En Jeremias 51:25, Dios llama Babilonia un “monte”. He aquí yo estoy contra ti, oh monte destruidor, dice Jehová, que destruiste toda la tierra; y extenderé mi mano contra ti, y te haré rodar de las peñas, y te reduciré a monte quemado”.


Deberas preguntarte Kimo, si TODA la tierra fue destruida. ??

A diferencia de ese gobierno el “monte” de Dios sería de refugio, de paz y de salvación.

Hebreos 12:22, “os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles, a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos…”

Podemos ver como este reino profetizado por Isaías sería “la cabeza de los montes”, el más grande, el más importante, el más “exaltado” de todos los reinos del mundo.

Por tal motivo, no hay reino, institución, organización, de ninguna clase que sea más importante que el reino (la iglesia) que Cristo estableció porque es “el reino de Dios visible,” es el “reino de los cielos”


Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.


Ese es el REINO, no busques mas.

[KIMO]

Veamos 2 mas...


Veamos Mateo 6:9-10 que dice: Venga tu reino...

Cual Reino ? El reino de Dios. Y que es el Reino de Dios ????

justicia y paz y gozo *con espíritu santo. Romanos 14:17


En cuanto a las citas del A.T , son referencias a la IGLESIA!!
Isaías 2:2-4, habla del reinado justo y glorioso de Cristo.

Dice : "en lo postrero de los tiempos”. Para el judio esa expresión se refiere sin duda a los tiempos del Mesías y su venida y eso fue en el 1er siglo..

Hech. 3:24, “Y todos los profetas desde Samuel en adelante, cuantos han hablado, también han anunciado estos días”.


Dice Isaias: “que será confirmado el monte de la casa de Jehová como cabeza de los montes”.

La palabra monte simboliza a un gobierno. De esta manera lo explica Zacarías 8:3, “Así dice Jehová: Yo he restaurado a Sion, y moraré en medio de Jerusalén; y Jerusalén se llamará Ciudad de la Verdad, y el monte de Jehová de los ejércitos, Monte de Santidad.

En Jeremias 51:25, Dios llama Babilonia un “monte”. He aquí yo estoy contra ti, oh monte destruidor, dice Jehová, que destruiste toda la tierra; y extenderé mi mano contra ti, y te haré rodar de las peñas, y te reduciré a monte quemado”.


Deberas preguntarte Kimo, si TODA la tierra fue destruida. ??

A diferencia de ese gobierno el “monte” de Dios sería de refugio, de paz y de salvación.

Hebreos 12:22, “os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles, a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos…”

Podemos ver como este reino profetizado por Isaías sería “la cabeza de los montes”, el más grande, el más importante, el más “exaltado” de todos los reinos del mundo.

Por tal motivo, no hay reino, institución, organización, de ninguna clase que sea más importante que el reino (la iglesia) que Cristo estableció porque es “el reino de Dios visible,” es el “reino de los cielos”


Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.


Ese es el REINO, no busques mas.

La tierra permanece para siempre
sera el hogar de la humanidad, para eso Jehova la creo.

Los humanos fueron creados para vivir en la tierra
venga tu reino pidió Jesús
hágase tu voluntad como en el cielo también sobre
la tierra, Ese reino que traerá justicia y paz y gozo a todos los
habitantes de la nueva tierra.

El Reino de Dios es un gobierno celestial
y su rey es Jesucristo
(Lucas 1:31-33) Mira, quedarás embarazada y darás a luz un hijo, y tienes que llamarlo Jesús. 32 Él será grande y será llamado Hijo del Altísimo. Y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, 33 y él reinará sobre la casa de Jacob para siempre. Su Reino no*tendrá fin”.

¿Qué hará ese Reino?

Acabará con todo lo malo que hay en el mundo
y logrará que las personas vivan en paz
(Daniel 2:44; Mateo 6:10).

¿Qué significa buscar primero el Reino?

Significa apoyar el Reino y confiar en que
solo este Reino logrará que las condiciones en la Tierra
y en el cielo sean como Dios quiere (Mateo 6:33; 13:44).

[Eli_yahu]

En este tema he hablado mucho de los hermanos de Cristo, los verdaderos ungidos de Dios que serán reyes y sacerdotes que van a ser resucitados con una vida espiritual perfecta en los cielos, junto a Jesús. Porqué es importante saber sobre ellos?


ES MUY IMPORTANTE conocer sobre el grupo de los 144000 que van a vivir con Jesús en los cielos, porque ellos serán los beneficiados de la primera resurrección de la que habla Apocalipsis; ellos SON los "muertos en Cristo" de que habla Pablo, los que resucitan PRIMERO.


De qué manera es esa resurrección DIFERENTE de la resurrección que ocurrirá en la tierra DURANTE los mil años de que nos habla Apoc. 20? Las diferencias son varias, y de ellas se ha venido hablando por varios temas:


1) ellos resucitan ANTES de que comience el reinado milenario de Cristo, porqué? Porque ellos serán los reyes y sacerdotes junto a Jesús durante el Milenio;


2) ellos resucitan en forma de espíritus, porqué? Porque ellos van a vivir a una región de espíritus en los cielos, NO sobre la tierra;


3) ellos no van a ser probados por el Diablo al final del Milenio ... porqué? Porque ellos ya fueron santificados y llevados a sus puestos celestiales. Reciben inmortalidad, que no la recibe ningún otro humano. Al estar en los cielos, el Diablo no puede tentarlos; y al ser INMORTALES, el Diablo no puede causarles daño, y ellos ya no pueden morir como puede ser dañada una persona de carne y huesos, aunque fuera perfecta.


Porqué se refiere la Biblia a ellos como VENCEDORES? Porque cuando ellos son resucitados, YA tienen inmortalidad a causa de su lealtad probada, de su testimonio, de su sufrimiento continuo a causa del Cristo. Ellos son las primeras personas que VENCEN ... son los "precursores" de los hijos de Dios humanos; son INMORTALES. No son esas suficientes razones para que la Escritura los llame VENCEDORES?


Apoc. 12:11 Ellos lo vencieron gracias a la sangre del Cordero y gracias al mensaje que proclamaron, y no amaron su vida ni siquiera al enfrentarse a la muerte. (...) 17 De modo que el dragón se enfureció con la mujer y fue a guerrear contra los que quedan de la descendencia de ella. Estos son los que obedecen los mandamientos de Dios y tienen la misión de dar testimonio acerca de Jesús.

... 14:1 Entonces vi al Cordero de pie en el monte Sion, y con él 144.000 que llevan escritos en la frente el nombre de él y el nombre de su Padre. 2 Oí un sonido que salía del cielo; era como el sonido de muchas aguas y como el sonido de un fuerte trueno. El sonido que oí era como el de cantores que tocan sus arpas al cantar. 3 Ellos están cantando delante del trono y delante de los cuatro seres vivientes y de los ancianos lo que parece ser una canción nueva. Nadie podía aprender bien esa canción aparte de los 144.000 que fueron comprados de entre los de la tierra. 4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres; de hecho, son vírgenes. Son los que van siguiendo al Cordero vaya donde vaya. Fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero, 5 y no se encontró ningún engaño en su boca; no tienen ningún defecto.

[Eli_yahu]

Todos los trinitarios creen que van a ir al cielo :wink: ... todos ellos creen que van a ser reyes, algunos creen hasta que ya lo son :w00t: ... Hablan de una "iglesia" que conforma a cualquiera de cualquier religión que sea trinitaria, y si se dejan, como sus líderes son unos impostores, hasta les meten el cuento de que hasta los otros de las otras religiones no cristianas van a ser reyes también con Jesús ... solo esperen y verán hasta dónde llega la falsedad de esos "maestros".

Por eso es que tratan de hacer creer que el número 144000 no es literal, aunque hay pruebas escriturales de que ese número es el completo de la cantidad de hermanos ungidos de Jesús que van a ser llevados con él como primicias de la humanidad:
El número 144000 es un número literal por varias razones:

1) se menciona más de una vez en Revelación refiriéndose al mismo grupo (Apoc.7:4,14:1,3)

2) la Biblia lo describe como "el número de los que fueron sellados" (gr. :τον αριθμον των εσφραγισμενων) en Apoc.7:4;

3) al contrastarlos con la gran muchedumbre, se indica necesariamente que es un número definido, bien determinado (Apoc.7:4-10);

4) en Apoc.14:4 se dice que fueron "comprados como primicias", y eso implica que es una selección o cantidad limitada (comparen con la expresión "rebaño pequeño" en Luc.12:32);

5) solo este grupo se considera como "sacerdotes y reyes". Es incongruente pensar que en el pueblo total que sirve a Dios todos son reyes o todos son sacerdotes, pues esos servicios los ejerce una minoría sobre una mayoría;

6) cuando en Apoc.6:11 se dice a los ya muertos que debían esperar un poco más, se les dice hasta cuándo: "hasta que se completara el número (gr.: πληρωθωσιν que es llegar a una plenitud o hacerse completo) de sus consiervos y sus hermanos" (RV60).

[Eli_yahu]

Otra prueba escritural de que el número 144000 es literal, es que en Apoc. 14:3 especifica que APARTE DE los que componen justo ese número, NADIE MÁS podía aprender bien esa canción que ellos entonan en el cielo ante la presencia de Dios y demás, en asamblea "privilegiada".


Y otra prueba de que los ningún trinitario forma parte de ese grupo tan especial de hermanos ungidos de Jesús, es que ellos llevan "escritos en la frente" el nombre del Cordero Y EL NOMBRE DE SU PADRE ... Los trinitarios no respetan siquiera el nombre de Jehová; lo hemos visto continuamente en este foro; algunos sí, pero apenas lo mencionan porque no saben identificarlo apropiadamente ... y eso no puede tener algo que ver con "llevar escrito en la frente" también el nombre del Padre de Jesús.

Apoc. 3:12 ”’Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya nunca saldrá de ahí. Sobre él escribiré el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios —la Nueva Jerusalén que baja del cielo, desde donde está mi Dios— y mi nuevo nombre. 13 El que tenga oídos, que oiga lo que el espíritu les dice a las congregaciones’.
... 14:1 Entonces vi al Cordero de pie en el monte Sion, y con él 144.000 que llevan escritos en la frente el nombre de él y el nombre de su Padre.
... 22:3 Y ya no habrá ninguna maldición, sino que el trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Y sus esclavos le darán servicio sagrado, 4 verán su rostro y tendrán el nombre de él en la frente.


De qué grupo religioso creen que provendrán los hermanos de Cristo, el resto que aun está en la tierra, si las Escrituras dicen que le dan tanta importancia al nombre del Padre de Jesús que hasta lo tienen "escrito en su frente" junto al nombre de él?

[ELB]

sobre los 144 mil te respondere aqui:

http://www.elforo.com/showthread.php?t=86106

[Eli_yahu]

Todos los trinitarios creen que van a ir al cielo :wink: ... todos ellos creen que van a ser reyes, algunos creen hasta que ya lo son :w00t: ... Hablan de una "iglesia" que conforma a cualquiera de cualquier religión que sea trinitaria, y si se dejan, como sus líderes son unos impostores, hasta les meten el cuento de que hasta los otros de las otras religiones no cristianas van a ser reyes también con Jesús ... solo esperen y verán hasta dónde llega la falsedad de esos "maestros".

Por eso es que tratan de hacer creer que el número 144000 no es literal, aunque hay pruebas escriturales de que ese número es el completo de la cantidad de hermanos ungidos de Jesús que van a ser llevados con él como primicias de la humanidad: Así es: todos los trinitarios creen que van a ir a vivir al cielo ... :)


Lo interesante sería que esos que creen que van a ir al cielo nos digan con qué clase de cuerpo van a estar allá arriba, y qué ván a hacer tan lejos, con un lugar que fue creado tan perfecto para los seres humanos como este planeta donde se nos puso.

Y pregunto primeramente: con qué clase de cuerpos ván a estar allá, porque un día dicen que van a ir sus almas al cielo, y al siguiente dicen que van a tener cuerpos de carne en el cielo. Debe ser que confunden inmortalidad del alma con resurrección ... Y eso se entiende, porque lo que está vivo, no necesita ser resucitado, porque resucitar es volver a vivir ... como nos indica hasta el propio Jesucristo:

Apoc. 1:18 (...) Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre jamás (...)

... y vive porque cuando estuvo muerto, Dios lo devolvió a la vida haciéndolo vivir otra vez.

Se han dado cuenta que la cristiandad no comprende la muerte y resurrección de Jesús realmente? Igual y tampoco comprenden cómo es que los hermanos de Cristo van a ir al cielo a vivir, después de que son resucitados.

[leobetetto]

Así es: todos los trinitarios creen que van a ir a vivir al cielo ... :)


Lo interesante sería que esos que creen que van a ir al cielo nos digan con qué clase de cuerpo van a estar allá arriba, y qué ván a hacer tan lejos, con un lugar que fue creado tan perfecto para los seres humanos como este planeta donde se nos puso.

Y pregunto primeramente: con qué clase de cuerpos ván a estar allá, porque un día dicen que van a ir sus almas al cielo, y al siguiente dicen que van a tener cuerpos de carne en el cielo. Debe ser que confunden inmortalidad del alma con resurrección ... Y eso se entiende, porque lo que está vivo, no necesita ser resucitado, porque resucitar es volver a vivir ... como nos indica hasta el propio Jesucristo:

Apoc. 1:18 (...) Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre jamás (...)

... y vive porque cuando estuvo muerto, Dios lo devolvió a la vida haciéndolo vivir otra vez.

Se han dado cuenta que la cristiandad no comprende la muerte y resurrección de Jesús realmente? Igual y tampoco comprenden cómo es que los hermanos de Cristo van a ir al cielo a vivir, después de que son resucitados.

Por qué Jehová nos creó tan imperfectos que no podemos entrar al "cielo", de hecho se dice que creó el mal en la carne.

Tan inútil es?

[KIMO]

Por qué Jehová nos creó tan imperfectos que no podemos entrar al "cielo", de hecho se dice que creó el mal en la carne.

Tan inútil es?



¿Nos creo?

¿No dices que eres de otro planeta

¿Que dice ese libro que tienes en tu planeta.
para que tengas que preguntarle
a uno de los
TESTIGOS CRISTIANOS DE JEHOVA?

[Eli_yahu]

Voy a copiar este comentario aquí, porque aquí cabe muy bien y deseo subir el tema:
La palabra "soberano" es una palabra en español. Jesús NO ES "soberano" (según se entiende en español) porque él tiene un señor por encima de él, y un Soberano se entiende como autoridad máxima o Majestad. Las Escrituras dicen claramente quién es la Majestad en los cielos. Discutir eso no tiene sentido, porque está claro ... excepto para quien desee no aceptarlo.

En Juan 20:17 Jesús le dice a sus apóstoles que ellos son HERMANOS suyos, y que por eso tienen el mismo Padre que él, y el mismo DIOS. Las Escrituras usan el término HERMANOS muchas veces para referirse a la relación que tienen los ungidos con Jesús, pero se usa "hijos" para referirse a su relación con DIOS. DIOS no tiene hermanos, ni mucho menos humanos ... Jesús sí, por tanto, Jesús no es DIOS.

Los trinitarios se han aferrado a un falso cristo, a una mentira. Si no pueden aceptar la verdad bíblica, o no la ven por causa de ser unos rebeldes que no desean ser ayudados y Jehová les deja que su mente siga sin entender, o sencillamente son enemigos de la verdad por voluntad propia.

[Eli_yahu]

Voy a citar el mismo texto bíblico aquí, con un razonamiento diferente:

Apoc. 5:9 Y cantan una canción nueva que dice: “Mereces tomar el rollo y abrir sus sellos, porque fuiste sacrificado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu, lengua, pueblo y nación. 10 Tú hiciste que fueran un reino y sacerdotes al servicio de nuestro Dios. Y ellos reinarán sobre la tierra”.

Y por aquí otros pasajes que mencionan lo mismo:

Apoc. 1:4 De Juan a las siete congregaciones que están en la provincia de Asia:
Que reciban bondad inmerecida y paz de parte de “aquel que es y que era y que viene”, de parte de los siete espíritus que están delante de su trono 5 y de parte de Jesucristo, el Testigo Fiel, el Primogénito de los muertos y el Gobernante de los reyes de la tierra.
Al que nos ama y nos liberó de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —y que hizo que fuéramos un reino y sacerdotes para su Dios y Padre—, a él vayan la gloria y el poder para siempre. Amén.

... 20:6 Feliz y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene autoridad sobre ellos, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los 1.000 años.

WOWWWW!!! Tantas veces que se menciona: los que van al cielo junto a Jesús serán REYES Y SACEDOTES junto a él ... es imposible de no notarse. :001_tt1:

Y el asunto está en que Jesús mismo es el Sumo Sacerdote de Dios, y además es el Rey del reino de Dios. Todos ellos son parte de un mismo grupo muy especial: un reino, reyes y sacerdotes, Jesús y los 144000. No les parece que sabiendo que Jesús y sus hermanos son reyes y sacerdotes, es imposible que los hermanos de Jesús le consideren como igual al que todos ellos consideran como su Dios?

Sabían que el ángel que habló con Daniel ya le había hablado de ese grupo?

Dan.7:18 Pero los santos del Supremo recibirán el reino, y ellos tomarán posesión del reino para tiempo indefinido, aun para tiempo indefinido sobre tiempos indefinidos’. (...) 21 ”Seguí contemplando cuando aquel mismo cuerno hizo guerra contra los santos, y prevalecía contra ellos, 22 hasta que vino el Anciano de Días y juicio mismo se dio a favor de los santos del Supremo, y llegó el tiempo definitivo en que los santos tomaron posesión del reino mismo. (...) 24 Y en cuanto a los diez cuernos, de ese reino hay diez reyes que se levantarán; y hasta otro se levantará después de ellos, y él mismo será diferente de los primeros, y a tres reyes humillará. 25 Y hablará hasta palabras contra el Altísimo, y hostigará continuamente a los santos mismos del Supremo. Y tendrá intención de cambiar tiempos y ley, y ellos serán dados en su mano por un tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo. 26 Y el Tribunal mismo procedió a sentarse, y finalmente le quitaron su propia gobernación, para aniquilar[lo] y destruir[lo] totalmente.
27 ”’Y el reino y la gobernación y la grandeza de los reinos bajo todos los cielos fueron dados al pueblo que son los santos del Supremo. Su reino es un reino de duración indefinida, y todas las gobernaciones servirán y obedecerán aun a ellos’.