Sobre la resurrección de Jesús y el concepto de alma [Archivo]

Eli_yahu

31-may.-2017, 20:08

Un asunto en el que muchas personas que desconocen la Biblia se están equivocando, es en el seguir creyendo que cuando morimos hay una parte de nosotros que se lleva nuestra conciencia como si quedara viva. Unos le llaman "alma" y otros le dicen "espíritu".

En realidad estos conceptos sí están en la Biblia. Lo que sucede es que se dán diferentes significados a lo que la Biblia dice sobre lo que es un alma o lo que es un espíritu.

En la Biblia se usan estos términos con distintos significados, y eso crea un poco de confusión. A medida que vaya avanzando el tema habrá mucho que decir sobre estos conceptos bíblicos. Pero quisiera comentar primeramente sobre cómo el entender mal estos conceptos NO PERMITE que se comprenda lo que pasó en el caso específico de Jesucristo cuando él murió.

Jesús como hombre y según lo que la Biblia dice de los humanos, tenía alma o era un alma. Lo vemos cuando la Biblia dice por ejemplo "no dejarás mi alma en el Hades", refiriéndose a que Dios iba a sacar a Jesús de entre los muertos.

Cuando uno dice que Dios saca a alguien de entre los muertos, significa eso que Dios está sacando su alma de alguna clase de almacén de almas que están vivas y en espera de que los saquen de allí? Eso lo veremos más adelante.

También Jesús como humano tenía espíritu. Cuando murió, la Biblia dice que él "entregó su espíritu" en Juan 19:30. Y antes de haber muerto, Jesús mismo dice:

Luc.23:46 Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Cuando hubo dicho esto, expiró.

Qué era ese espíritu que Jesús entregó? OTRA PARTE de él que también quedó viva después de morir?

Entonces mi pregunta para los que creen en algo vivo que sobrevive la muerte de un humano es: qué parte de Jesús quedó viva tras su muerte: su alma en el Hades o su espíritu en manos de Dios? Habían dos partes de Jesús que estaban literalmente vivas después que él murió?

Eli_yahu

02-jun.-2017, 12:35

Como explico antes, las Escrituras dicen que el "alma" de Jesús fue al Hades:

Hech.2:31 (David)  vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción. 32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos.

Comencemos a hablar un poco de ésto, según lo que nos informa la Biblia. Por lo que leemos en el pasaje anterior, sacar a Jesucristo del Hades fue lo mismo que resucitarlo. Otra forma en que la Biblia lo dice es "lo levantó DE ENTRE LOS MUERTOS".

Así que ya tenemos algo: en el Hades hay muertos, y Jesús cuando estuvo muerto estuvo en el Hades. También que del Hades se sale solo por medio de la resurrección.

Qué más nos dice la Biblia sobre esa "estadía" de Jesús en el Hades cuando estaba muerto? Noten lo sorprendente de esta declaración bíblica:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

1) Jesús estuvo bajo los dolores de la muerte hasta que fue resucitado; así que habría que ver qué significa esa expresión "dolores de la muerte" ... pero luego.

2) Jesús estaba retenido por la muerte, así que la resurrección evitó que él "continuara retenido". En qué sentido creen que haya sido eso?

Como ven hay muchas cosas de las que hablar en este tema. En este comentario solo menciono algunas para comenzar. Esperemos que alguien se interese en analizar con un poquito más de profundidad lo que realmente enseña la Biblia sobre la muerte, el Hades, el alma, el espíritu, la resurrección, etc.

Proyecto ambicioso, verdad? :thumbup:

gabin

02-jun.-2017, 15:12

Eli_yahu

03-jun.-2017, 11:56

(...) dilucidar, ¡el sexo de los ángeles bíblicos!
(...) (https://es.wikipedia.org/wiki/Angelolog%C3%ADa)
Y ésto qué tiene que ver con el tema? Aquí de lo que se habla es de la resurrección de Jesucristo.

Jesucristo mismo dice lo siguiente:

Rev.1:17 (...) dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Qué creen Uds que quiso decir Jesús cuando dijo "llegué a estar muerto"?

Eli_yahu

05-jun.-2017, 22:00

Algo que es innegable desde el punto de vista bíblico son estas dos cosas que menciono antes y ahora coloco de forma conjunta:

1) el alma de Jesús estuvo en el Hades. Sí, en ese lugar que algunas traducciones de la Biblia llaman "infierno":

Hech.2:31 (David)  vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción. 32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos.

2) la estancia de Jesús en el Hades no fue de felicidad, sino que estaba siendo "retenido" como consecuencia de su muerte:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Entonces qué es ese Hades y qué fue el alma de Jesús en ese lugar?

Les pongo otro lugar de ese tipo que se menciona en la Biblia: el lago de fuego, que en ocasiones se llama también como Gehenna. Vean lo que dice Revelación sobre el lago de fuego:

Rev.20:14 Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego.

A poner la mente a analizar un poco las cosas que se dicen: si el alma de Jesús estuvo en el Hades hasta que fue resucitado (Hech.2:31,32), siendo que no se dice nada bueno de ese lugar mientras él estuvo allí (Hech.2:24), y al final de la jornada, ese mismísimo lugar es echado en otro lugar que tiene otro nombre (Rev.20:14) ... entonces de qué clase de lugares estamos hablando?

Una pista:

Rom.4:16 A causa de esto fue como resultado de fe, para que sea según bondad inmerecida, a fin de que la promesa le sea segura a toda su descendencia, no solo a la que se adhiere a la Ley, sino también a la que se adhiere a la fe de Abrahán. (Él es el padre de todos nosotros, 17 así como está escrito: “Te he nombrado padre de muchas naciones”.) Esto fue a vista de Aquel en quien tenía fe, sí, de Dios, que vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran. 18 Aunque más allá de toda esperanza, basado todavía en esperanza tuvo fe, para llegar a ser padre de muchas naciones conforme a lo que se había dicho: “Así será tu descendencia”.

Eli_yahu

06-jun.-2017, 11:13

También sería bueno que pensaran un poco en lo que se narra aquí:

1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.

Ahondemos en este relato, porque hay detalles que se esconden detrás de la narración ... solo hay que desmenuzar el relato para descubrir esos detalles.

En qué momento fue Jesús a este lugar: antes de resucitar o después de resucitar?
Quiénes están en ese lugar: espíritus de humanos o seres espirituales?
Cuál habrá sido ese mensaje que llevó a esos espíritus?

Ciertamente, para contestarnos todas estas preguntas, debemos saber qué dicen las Escrituras en otros lugares, y que pueda relacionarse con este evento. Para entender la Biblia, hay que conocer la Biblia en toda su extensión.

Seguiré en espera de opiniones sobre el tema, antes de cambiar mis exposiciones de ayudar mediante preguntas, a comenzar a explicar las respuestas mediante la Biblia misma.

Eli_yahu

09-jun.-2017, 11:00

Sabemos que Jesús llegó a estar muerto. Lo curioso es que la forma en que Jesús dice eso en Rev.1:18 es usando el verbo γίνομαι que significa "llegar a ser, llegar a estar" ... y el adjetivo muerto. Su forma de expresarlo nos aclara que uno viene a estar en la condición de MUERTO cuando la muerte llega.

Qué creían los escritores bíblicos inspirados en cuanto a la condición de los muertos?

Según lo que enseñan muchas religiones, cuando una persona muere hay una parte espiritual que se desprende de su cuerpo y se mantiene consciente en alguna clase de dimensión, y que es llevada a algún lugar en dependencia de lo que la persona haya hecho mientras no era un MUERTO. Ellos piensan que eso sale y es sometido a fuego eterno si la persona fue mala en su cuerpo, y que sale a un mundo divino si fue buena estando en su cuerpo.

Adónde habrá ido esa parte de Jesús cuando supuestamente se desprendió de su cuerpo? Pensemos un poco: merecía Jesús el lugar bueno, o el lugar malo, después de que se convirtió en un supuesto ser de otra dimensión al morir?

Podremos saber las respuestas de esas preguntas por alguna vía ... sin que haya que morir para comprobarlo:blink:? Claro que sí: quién mejor que Dios mismo para decirnos lo que nos pasa cuando morimos ... cierto? Pues les voy a colocar luego lo que la Biblia nos enseña sobre estos asuntos, dando una aplicación especial al caso de Jesucristo, para que vean que entender lo que pasó con él, nos vá a ayudar a entender lo que pasa con todos los humanos.

Eli_yahu

09-jun.-2017, 15:54

Y luego, acerca de la muerte de Jesús y en qué se convirtió cuando murió su cuerpo, deberíamos preguntarnos una cosa:

para qué necesitaba Jesús ser resucitado si seguía vivo en otra "dimensión"?

O es que en realidad la muerte no es eso que piensan muchos sobre un espíritu o alma, u otra cosa que sale viva del cuerpo?

Eli_yahu

09-jun.-2017, 23:10

Rev.1:18 no es el único lugar en donde Jesús mismo dice que llegó a estar muerto. También lo dice aquí:

Rev.1:8 ”Y al ángel de la congregación que está en Esmirna, escribe: Estas son las cosas que él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir [de nuevo]: 9 ‘Conozco tu tribulación y pobreza —pero eres rico— y la blasfemia por parte de los que dicen que ellos mismos son judíos, y sin embargo no lo son, sino que son una sinagoga de Satanás.

Notaron la diferencia entre esta forma de decirlo y la forma anterior?
En este caso, él agrega otra expresión que nos ayuda a entender aun más: "que llegó a estar muerto y llegó a vivir". Entonces él mismo dice que quien está muerto no está viviendo en ningún sentido, porque para eso tiene que llegar a vivir otra vez. He ahí el porqué de la resurrección :thumbup:.

Eli_yahu

11-jun.-2017, 14:57

En este comentario les voy a dejar una reflexión:

han pensado Uds en qué clase de cuerpo tienen los ángeles? Noten que no me refiero a la supuesta figura de los ángeles, sino al "material" de que están hechos... entienden?:confused1:

Ahora vamos a continuar la idea:

cuando Jesús estaba muerto ... podía hablar con los ángeles?

Ya sé que mi tema hasta ahora no ha sido muy explícito que digamos, pero he estado tratando de dejarles este tipo de consideraciones profundas acerca de la condición de los muertos y el caso particular de la resurrección de Jesucristo, para aquellos que les guste analizar las cosas profundas de Dios. Noten que siempre estoy usando la Biblia para hacer mis cuestionamientos.

Yo sé que son consideraciones no aptas para quienes no tienen mucho conocimiento bíblico, pero también sé que hay muchos estudiosos de la Biblia que andan por los foros y que les gusta ir al detalle de las cosas "Biblia en mano" ... Así que espero que estas consideraciones los estimulen, si no a expresar sus puntos de vista en mi tema, por lo menos a que los reconsideren.:wink:

Eli_yahu

13-jun.-2017, 23:28

Muchos religiosos que han sido llevados a creer en un alma inmortal, creen que Jesucristo no murió en realidad. Ellos dicen que su espíritu, o su alma (ellos no saben decir cuál de los dos), siguió vivo/a.

Pero eso no es cierto. Cuando Jesús murió dejó de existir. Tres días estuvo esperando insconciente hasta que Dios lo resucitó. Esa resurrección es la que dá vida a todo el evangelio. El Diablo sabe que tergiversando la historia le resta valor al sacrificio y resurrección de Jesucristo.

El Diablo quiere burlarse de las verdades del Reino de Dios, y arrastra a muchos creyentes ingenuos en su irrespeto, haciéndoles creer cosas que no tienen ningún sentido bíblico y obligándolos a concatenar una cadena de mentiras para cubrir todas las que generan desde un solo punto.

Si el espíritu de Jesús no murió, su muerte fue una farsa y también su resurrección, porque su alma o lo que fuera que haya seguido vivo, bien podía materializarse, aparecerse a sus discípulos, ir a Dios, salir del Hades sin ser resucitado, etc. Miren cuántos huecos deja esa mentira. Cómo puede creerse en toda la historia que cuenta la Biblia si la dejan llena de huecos? Eso es lo que genera el Diablo en la mente de los que no ponen atención a lo que creen. La mente de estas personas también está llena de huecos; para llenarlos usan la palabra misterio, pero debrían usar la palabra mentiras.

Eli_yahu

14-jun.-2017, 14:38

Tengo que citar este mensaje mío porque tengo que rectificar un dato. La cita no es Rev.1:8 sino Rev.2:8. Disculpen las molestias :blush:.

Rev.1:18 no es el único lugar en donde Jesús mismo dice que llegó a estar muerto. También lo dice aquí:

Rev.2:8 ”Y al ángel de la congregación que está en Esmirna, escribe: Estas son las cosas que él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir [de nuevo]: 9 ‘Conozco tu tribulación y pobreza —pero eres rico— y la blasfemia por parte de los que dicen que ellos mismos son judíos, y sin embargo no lo son, sino que son una sinagoga de Satanás.

Notaron la diferencia entre esta forma de decirlo y la forma anterior?
En este caso, él agrega otra expresión que nos ayuda a entender aun más: "que llegó a estar muerto y llegó a vivir". Entonces él mismo dice que quien está muerto no está viviendo en ningún sentido, porque para eso tiene que llegar a vivir otra vez. He ahí el porqué de la resurrección :thumbup:.

Pero no les dejo solo ese dato. Hablemos de él :001_smile:.

Jesús dice ahí, de sí mismo, que llegó a estar muerto y llegó a vivir

En griego esto es:

ὃς _ quien
ἐγένετο _ llegó a estar
νεκρὸς _ muerto
καὶ _ y
ἔζησεν _ vivió

Qué les parece? Dice que cuando estaba muerto no estaba vivo :wink:, porque después de morir, volvió a vivir.

Será que a Jesucristo se le habrá olvidado que sí estaba vivo en un espíritu que salió de su cuerpo cuando aquel se murió (según la forma de entender de la cristiandad)?:001_rolleyes:

Eli_yahu

14-jun.-2017, 19:18

También hagamos otra pregunta que nos ponga a pensar:

qué tipo de cuerpo tenía Jesús cuando estaba en el cielo antes de nacer como un humano?

... y: cuál fue la diferencia entre ese cuerpo que tuvo antes de ser humano, y el supuesto "espíritu/alma" (espero que alguien pueda decir cuál de los dos) que era ( ? ) cuando su cuerpo murió?:huh:

Eli_yahu

15-jun.-2017, 16:52

Volvamos a este relato:

1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.

(...) hay detalles que se esconden detrás de la narración ... solo hay que desmenuzar el relato para descubrir esos detalles.

En qué momento fue Jesús a este lugar: antes de resucitar o después de resucitar?
Quiénes están en ese lugar: espíritus de humanos o seres espirituales?
Cuál habrá sido ese mensaje que llevó a esos espíritus? (...)

Noten que se dá un orden de los acontecimientos:

1) Jesús muere;
2) Jesús es vivificado en espíritu,
3) (después de vivificado en espíritu, en éste) sigue su camino,
4) y predica a estos espíritus.

Así que el relato nos dice que antes de ir a predicar a estos espíritus Jesús había sido VIVIFICADO EN ESPÍRITU. Esta última frase no es que su espíritu haya salido del muerto, NO, NO, NO ... Esa frase significa que fue RESUCITADO CON UN CUERPO ESPIRITUAL.

Luego de haber sido resucitado con un cuepro espiritual, Jesús vá a un lugar adonde están los espíritus "en prisión". Para poder entrar a ese mundo de espíritus, Jesús tiene que haber sido resucitado en una forma de espíritu. No se trata de espíritus de muertos, adonde el muerto Jesús haya ido al morir, sino de seres espirituales que fueron condenados a una prisión de oscuridad por haberse unido al Diablo en su rebelión.

Lo importante es que entiendan la sucesión de los eventos, desde lo primero hasta lo cuarto: desde que muere Jesús, hasta que después de resucitado en espíritu vá a declarar una especie de condenación a esos espíritus ya castigados en oscuridad.

Esa prisión no es literal en sentido de que estaban totalmente incomunicados. Por eso dice que Jesús estaba "siguiendo su camino" para "predicarles", o sea que los buscó adonde estaban ... en una condición semejante a un encadenamiento en oscuridad:

2Ped.2:4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio;

Jud.6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

Esas cadenas y oscuridad son semejantes a las de los apóstatas en esta cita:

Job 36:13 Y los apóstatas de corazón acumularán ellos mismos cólera.
No deben clamar por ayuda porque él los ha encadenado.

Eli_yahu

19-jun.-2017, 12:31

Hablemos de Adán. Dice la Biblia que Jesús es el segundo Adán, así que algo hay que encontrar en aquel que de alguna manera asemeje a Jesús. También podemos analizar lo que contrasta en ambos.

Podemos pensar en varias cosas: Adán era perfecto antes de pecar, así como Jesús lo fue toda su vida. Adán fue sometido a una prueba que no sobrepasó, pero Jesús fue fiel hasta la muerte. Adán fue condenado a morir por su desobediencia y pasó la muerte a su descendencia, mientras que Jesús murió de gratis y así revertió el proceso, en vez de muerte, facilita la vida. Adán fue padre de una humanidad condenada, y Jesús se convertirá en padre de una generación de redimidos.

Porqué les hablo de ésto?
Pues porque hay un aspecto común en ambos que se convierte en el centro de las dos historias: la muerte.

Analicemos cómo comenzó la muerte con Adán. Su prueba no era tan complicada: solo no debía comer de determinado fruto. Qué se le dijo que pasaría si desobedecía?

Gén.2:16 Y también impuso Jehová Dios este mandato al hombre: “De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. 17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.

Y cuando finalmente desobedeció, qué le fue dicho?

Gén.3:17 Y a Adán dijo: “Porque escuchaste la voz de tu esposa y te pusiste a comer del árbol respecto del cual te di este mandato: ‘No debes comer de él’, maldito está el suelo por tu causa. Con dolor comerás su producto todos los días de tu vida. 18 Y espinos y cardos hará crecer para ti, y tienes que comer la vegetación del campo. 19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.

Y aquí hay que hacer un análisis, porque esta es la primera vez que Dios le habla al hombre de lo que es la muerte. Dios le dice que la muerte es un volver al polvo, de donde había sido tomado. Dios no le está diciendo a Adán que él saldría de su cuerpo al morir aquel y que iría a algún otro lugar. Adán entendió perfectamente que el polvo era el lugar adonde iría a parar.

Y qué sucedió con Jesucristo?
Bueno, sabemos que Jesucristo no fue desobediente, así que no sería muy apropiado que su cuerpo fuera a convertirse en polvo. Además, su cuerpo debía ser entregado como una ofrenda a Dios, así que de ninguna manera ese cuerpo podía ver corrupción y convertirse en polvo.

Pero, debemos esperar que en el caso de Jesucristo su muerte haya sido diferente a la de Adán? Absolutamente NO. Jesús nació como un humano: tomó leche de pecho, gateó, balbuceó sus primeras palabras, dio sus primeros pasitos, aprendió a leer, etc. Jesús no era un niño-dios, así que tampoco fue un hombre-dios. Dice Pablo a los filipenses que él se despojó de su naturaleza divina y vino a ser un humano:

Fil.2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

Así que la muerte de Jesucristo fue exactamente como la de Adán, a excepción de que no se dejó que su cuerpo se corrompiera. Saldría algo de Jesús después de muerto? No algo vivo, pues eso no fue lo que sucedió con Adán tampoco. Jesús estaría retenido en un estado de insconciencia y en espera de corromperse, de no ser porque fue resucitado y pudo disponer de su cuerpo sin que se corrompiera.

De esta manera es como la muerte de Jesucristo hace un pago CORRESPONDIENTE por la muerte que Adán nos legó. Si hubiera algún detalle diferente: Jesús no muere en realidad, su cuerpo no estaba expuesto a la misma descomposición, u otras cosas como esas, el pago no hubiese sido equivalente, y el rescate hubiera sido inválido.

Eli_yahu

04-jul.-2017, 19:55

Un tema que había dejado detrás ... pero como hablo sobre los cuerpos espirituales por otro lado, algunos puntos no pensaba repetirlos por acá.

No obstante, es preciso que mencione unos textos que ya mencioné por otro tema y que tienen mucho que ver con éste:

algunos religiosos creen que Jesús en realidad no murió, sino que solo murió su cuerpo pero que él aun estaba vivo en espíritu. Lo cierto es que si ese espíritu (o alma) hubiera estado vivo, su situación no parece haber sido tan divina que digamos, porque la Biblia dice:

Hech.2.24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

... Y es que esta es otra de las cosas sin sentido en las que se regodean los amantes de la "irracionalidad" bíblica ... los que dicen que las cosas de Dios no se pueden analizar lógicamente: ellos dicen que Jesús murió pero que no murió.

Pero qué dice Jesucristo? Que murió o que no murió?

Rev.1:17 (...) dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
... 2:8 ”Y al ángel de la congregación que está en Esmirna, escribe: Estas son las cosas que él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir ...

Eso lo sabían muy bien todos los cristianos que le siguieron:

Rom.14:9 Porque con este fin murió Cristo y volvió a vivir otra vez, para ser Señor tanto sobre los muertos como sobre los vivos.

De hecho, si Jesús no hubiera muerto en realidad, todo el gesto del rescate hubiera sido una farsa ... porque un sacrificio requiere una muerte verdadera, y es por eso que Jesús debió morir y ofrecer a Dios el precio de ese sacrificio. Negar la muerte completa de Jesús es negar el asunto de más importancia para un cristiano: el rescate de Cristo. También sería una farsa porque se le dijo a sus seguidores que él moriría cuando en realidad no iba a suceder tal cosa. Ellos se desesperaron en su muerte vanamente si él hubiera seguido vivo. Jesús los dejaría tres días esperando solamente por hacerlos sufrir. Qué farsa tan abusiva hubiera sido eso!!!

Y cómo van a beneficiarse de ese rescate los que lo niegan?
De ninguna manera; ellos al no reconocer la muerte de Cristo, aun no tienen forma en que sus pecados puedan ser perdonados.:scared:

Eli_yahu

13-jul.-2017, 22:12

Entonces, visto lo que dice la Biblia en los textos que antes he citado:

qué sucedió en realidad con Jesús cuando él murió?

Según JNisi7 en otros temas, solamente murió su cuerpo físico, pero su espíritu no murió.:blink: Eso significaría como antes he dicho en este tema, que la muerte de Jesús no fué en realidad muerte; podríamos decir que fue como una mudanza obligada: dejó de estar en cuerpo y se fue a vivir como espíritu ... PERO ya hemos visto en este tema que eso no es lo que realmente sucedió.

Sabemos que los que consideran a Jesús como Dios no pueden asimilar del todo el significado del rescate pagado con la muerte efectiva y real de Jesucristo, especialmente cuando creen que algo de los humanos es inmortal y sobrevive la muerte del cuerpo físico. Pero estas ideas enrevesadas que la IC ha enseñado por más de mil años no provienen de la Biblia.

Por eso sería conveniente que analizaran conmigo en este tema, lo que realmente sucedió con Jesucristo cuando murió. Lean los textos bíblicos citados en comentarios anteriores y participen del tema. Esperemos que JNisi7 no se pierde este tópico tan interesante.

Eli_yahu

29-sep.-2017, 17:09

A veces los creyentes confunden la palabra alma con espíritu. Analizado desde el punto de vista del evento de la resurrección de Jesús, en este tema he ido planteando algunas preguntas que nadie ha contestado desde un análisis bíblico. En cualquier caso, subo este tema para que lean las preguntas planteadas otra vez, y luego las respuestas que daré basándome en textos bíblicos, en este mismo tema y en otros.

Para mí es importante que aunque no participen en el tema, al menos los puedan leer como referencia y analizar los asuntos que se plantean desde perspectivas bíblicas que quizás eran insospechables para los lectores, desde que las religiones que enseñan la inmortalidad del alma no analizan los asuntos de forma profunda a partir de las Escrituras; estos líderes enseñan a sus adeptos a concentrarse en citas individuales y no a ver los asuntos de forma global.

Es como una invitación que les hago a subirse en un avión y leer la Biblia desde lo alto, abarcando los temas desde una altura que les permite ver más de lo que están acostumbrados a ver.

Eli_yahu

01-oct.-2017, 14:56

Para los que creen que existe un "espíritu" o "alma" (aunque no definen bien cuál de los dos está vivo) dentro de cada ser humano, les es muy complicado comprender la diferencia entre la energía del hombre y los seres espirituales como entes vivos.

Ya he hecho por otro lado la misma pregunta siguiente, y no he tenido aun respuesta:

si cuando Jesucristo murió hubiera salido algún ente vivo de dentro de él, podría este nuevo ente convivir entre los ángeles sin necesidad de ser resucitado?

Puedes responderme, Mormonólogo?

Debemos entender muy bien la diferencia entre los ángeles como criaturas espirituales, y el espíritu o energía que mantiene vivos a los seres humanos ... y también lo que es ser resucitado en un cuerpo de espíritu como el de los ángeles.

Entender estos asuntos es muy importante, porque de eso depende que comprendan el verdadero sentido que tiene la resurrección.

1Cor.15:12 Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos? 13 Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo. 14 Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano. 15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo. 17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

Eli_yahu

03-oct.-2017, 14:12

En las Escrituras, tal como se entiende desde el sentido común, la vida es lo contrario de la muerte. Una persona o está viva o está muerta ... NO HAY ESTADO INTERMEDIO (únicamente en sentido metafórico). Vean los siguientes textos bíblicos donde se contrasta la vida con la muerte:

Juan 11:25 Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir ... "

Rev.1:17,18 Yo soy ... el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira! vivo ... "
... 2:8 ... él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir ...

Rom.14:9 Porque con este fin murió Cristo y volvió a vivir otra vez, para ser Señor tanto sobre los muertos como sobre los vivos.
... 6:9 Porque sabemos que Cristo, ahora que ha sido levantado de entre los muertos, ya no muere; la muerte ya no es amo sobre él. 10 Porque [la muerte] que él murió, la murió con referencia al pecado una vez para siempre; pero [la vida] que vive, la vive con referencia a Dios.

Si existiera un ente almático de carácter espiritual (sea que le llamen alma o espíritu) que siguiera vivo después de una muerte física ... eso desfigura lo que la Biblia llama muerte en contraste con la vida, como pueden ver en las citas anteriores. Otro pasaje esclarecedor es este:

Luc.9:24 Porque el que quiera salvar su alma la perderá; pero el que pierda su alma por causa de mí es el que la salvará. (también Mat.10:39; 16:25 y Marc.8:35).

Jesús dice "el que pierda su alma por causa de mí" ... y se está refiriendo a perder la vida, o sea, a morir. Si "perder el alma" es morir, entonces el alma no puede seguir viva después de la muerte física, porque Jesús dice que en la muerte el alma se perdió (y en este caso se está refiriendo a cristianos que mueren fieles). Es por eso que en las traducciones bíblicas muchos pasajes que contienen las palabras hebrea y griega para alma, la traducen como vida, demostrando que el alma tiene que ver con morir o vivir, no con sobrevivir a la muerte en forma "fantasmal".

Sí, la muerte y la vida son contrarios entre sí; y estar muerto es lo contrario de estar vivo. Es eso exactamente lo que Dios le pronosticó a Adán si desobedecía el mandato de no comer del fruto prohibido. En Babilonia se inventaron doctrinas diferentes sobre la muerte, y se difundieron por todo el mundo y religiones. Pero la verdad está en la Biblia.

Eli_yahu

03-oct.-2017, 14:40

Eli_yahu

07-oct.-2017, 13:34

En los comentarios anteriores he hablado sobre lo que en la Biblia se nos informa sobre la muerte y lo que llama como alma.

Y qué dice la Biblia sobre la muerte de Jesucristo y en qué estado se hallaba cuando estaba muerto? Dice que:

Hech.2:24 (...) Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

... que Jesús estaba retenido por la muerte. Compara esa "retención" con dolores. Porqué? Porque Jesucristo nunca había experimentado la muerte durante toda su existencia que se extendía por muchísimos años. Cuando pensamos en cómo se sentía Jesús de saber que iba a tener que experimentar un estado que nunca había experimentado por sí mismo, entendemos porqué estaba tan preocupado sobre su muerte. Se habrá preguntado: Cómo sería estar muerto? Qué experimentaría? Cómo podría salir de ese estado y volver a contemplar el rostro de Dios?

Hech.2:25 Porque David dice tocante a él: ‘Tenía a Jehová constantemente ante mis ojos; porque está a mi diestra para que yo nunca sea sacudido. 26 A causa de esto se alegró mi corazón y se regocijó mucho mi lengua. Además, hasta mi carne residirá en esperanza; 27 porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que el que te es leal vea corrupción. 28 Me has dado a conocer los caminos de la vida, me llenarás de alegría con tu rostro’.

Y es entonces cuando comprendemos porqué durante la transfiguración el tema de conversación entre los aparecidos y él giró en torno a su partida de entre los vivos. El único que nos informa acerca del tema que se conversó en esa visión es Lucas, aunque el relato también está recogido por Mateo (Mt.17:1-13), Marcos (Mc.9:1-13) y Pedro (2Ped.1:16-18) nos dá algunos detalles. De ellos, solo Pedro estuvo presente en el evento:

Luc.9:31 Estos aparecieron con gloria y se pusieron a hablar de la partida de él que él estaba destinado a cumplir en Jerusalén.

Parece ser que la transfiguración tuvo el propósito de fortalecer a Cristo para sus sufrimientos y muerte, y al mismo tiempo también alentó y fortaleció la fe de sus seguidores. Mostró que Jesús tenía la aprobación de Dios y fue una vista por anticipado de su gloria y poder del Reino futuros. Presagiaba la presencia de Cristo, cuando su autoridad real sería completa.

Lo que nos cuenta Pedro sobre ese evento es ésto:

2Ped.1:16 No, no fue siguiendo cuentos falsos artificiosamente tramados como les hicimos conocer el poder y la presencia de nuestro Señor Jesucristo, sino por haber llegado a ser testigos oculares de su magnificencia. 17 Porque él recibió de Dios el Padre honra y gloria, cuando palabras como estas le fueron dirigidas por la magnífica gloria: “Este es mi hijo, mi amado, a quien yo mismo he aprobado”. 18 Sí, estas palabras las oímos dirigidas desde el cielo mientras estábamos con él en la santa montaña.

Jesús rogó en cuanto a lo que le esperaba después de su muerte:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

Considerar cuidadosamente estas cosas, nos facilita la comprensión acerca del estado real en que Jesús se encontraba cuando estaba muerto. A pesar de ser el Hijo de Dios nacido como humano, él experimentó la muerte tal como cualquier otro humano, y su esperanza estuvo en la resurrección.

Eli_yahu

08-oct.-2017, 12:12

Hay otros textos que hablan de la muerte del alma con respecto a Jesucristo. En el siguiente, por ejemplo, se nos dice una vez más que el alma de Jesús sería dada en rescate. Si el alma de Jesús hubiera seguido viva de alguna manera, qué sentido tendría que la Biblia dijera estas palabras? Dió Jesús su alma en rescate, o no?

Mat.20:28 Así como el Hijo del hombre no vino para que se le ministrara, sino para ministrar y para dar su alma en rescate en cambio por muchos”.

Vean estas palabras de Jesús:

Mat.26:38 Entonces les dijo: “Mi alma está hondamente contristada, hasta la muerte. ... "

... y aquí:

Juan 10:17 Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo.

Porqué dice Jesús que su alma está contristada hasta la muerte, y que él entregaría su alma? Quizás este pasaje nos ayude a entender lo que quiso decir:

Isaías 53:10 Pero Jehová mismo se deleitó en aplastarlo; lo enfermó. Si pones su alma como ofrenda por la culpa, él verá su prole, prolongará [sus] días, y en su mano lo que es el deleite de Jehová tendrá éxito. 11 A causa del penoso afán de su alma él verá, quedará satisfecho. Por medio de su conocimiento el justo, mi siervo, traerá una posición de justos a muchas personas; y él mismo cargará los errores de ellas. 12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.

El apóstol Juan sabía lo que Jesús quería decir con que "daría su alma en rescate", pues escribió:

1Juan 3:16 En esto hemos venido a conocer el amor, porque aquel entregó su alma por nosotros; y nosotros estamos obligados a entregar [nuestras] almas por [nuestros] hermanos.

A quién le entregaría Jesús su alma? A la muerte. Por eso es que la Biblia dice:

Hech.2.24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Eli_yahu

13-oct.-2017, 16:03

Porqué sabemos que nada salió vivo de Jesús cuando él murió?

Entre muchas cosas, lo sabemos por lo que dice Pablo aquí:

1Cor.15:12 Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos?
13 Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo.
14 Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano.
15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados.
16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo.
17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados.
18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron.
19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

Pablo dice que si Jesús no resucitó, entonces los demás muertos tampoco van a resucitar, porque habrían perecido al igual que Jesucristo en su muerte. El verbo PERECER mencionado por Pablo en el versículo que señalo en azul, es en griego ἀπόλλυμι (se lee: apol.lymi), es la misma palabra usada por Jesús aquí:

Luc.6:9 Entonces Jesús les dijo: “Les pregunto: ¿Es lícito en el sábado hacer bien, o hacer daño?, ¿salvar un alma, o destruirla?”.

Por tanto lo que se destruye no se salva; deja de existir, perece.

Si Pablo está diciendo en 1Cor.15:18 que de no ser por la resurrección lo mismo Jesucristo que los demás cristianos muertos, hubieran sido completamente aniquilados por la muerte, entonces la resurrección fue lo que los salvó de ese estado de no-existencia. Si hubiera algo que sobreviviera la muerte del cuerpo físico, las palabras de Pablo no tendrían sentido alguno.

Eli_yahu

02-nov.-2017, 18:19

A personas de muchas religiones se les ha enseñado que Jesús resucitó en un cuerpo de carne y huesos. Esta creencia errónea se basa en que a estas personas nunca se les ha enseñado lo que es una resurrección en cuerpo de espíritu. Pablo nos enseña lo que es este tipo de resurrección:

1Cor.15:35 No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”. 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo. 39 No toda carne es la misma carne, sino que hay una de la humanidad, y hay otra carne del ganado, y otra carne de las aves, y otra de los peces. 40 Y hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente. 41 La gloria del sol es de una clase, y la gloria de la luna es otra, y la gloria de las estrellas es otra; de hecho, estrella difiere de estrella en gloria.
42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, se levanta en gloria. Se siembra en debilidad, se levanta en poder. 44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
50 Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción. 51 ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados. 53 Porque esto que es corruptible tiene que vestirse de incorrupción, y esto que es mortal tiene que vestirse de inmortalidad. 54 Pero cuando [esto que es corruptible se vista de incorrupción y] esto que es mortal se vista de inmortalidad, entonces se efectuará el dicho que está escrito: “La muerte es tragada para siempre”. 55 “Muerte, ¿dónde está tu victoria? Muerte, ¿dónde está tu aguijón?.” 56 El aguijón que produce muerte es el pecado, mas el poder para el pecado es la Ley. 57 ¡Pero gracias a Dios, porque él nos da la victoria mediante nuestro Señor Jesucristo!

Las personas razonables que leen el pasaje anterior, comprenden lo que es una resurrección en cuerpo de espíritu, pero las personas que Pablo llama "irrazonables" no lo pueden comprender. Los irrazonables siguen creyendo que Jesús está en los cielos en un cuerpo de carne y huesos, aun si Pablo enseña que los cuerpos de este tipo no pueden entrar en el reino de los cielos, donde habitan los espíritus.

Eli_yahu

22-nov.-2017, 18:59

En un comentario por otro lado, le comento a nuestro coforista JNisi7 que el texto donde Jesús dice que levantaría "ese cuerpo" podría haberse estado refiriendo al templo espiritual del cual Jesús mismo fue la piedra de ángulo. Le mostré muchos textos donde se considera "el cuerpo de Cristo" a la congregación ungida, e incluso en los cielos el templo espiritual de Dios está formado prácticamente por ungidos con cuerpos espirituales ... al punto que a los propios 12 discípulos de Jesús se les considera también como doce piedras de fundamento de ese templo espiritual:

Rev.21:14 El muro de la ciudad también tenía doce piedras de fundamento, y sobre ellas los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.

Efe.2:19 Ciertamente, por lo tanto, ustedes ya no son extraños y residentes forasteros, sino que son conciudadanos de los santos y son miembros de la casa de Dios, 20 y han sido edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular de fundamento.

Aunque esta explicación está bien fundamentada bíblicamente, no debemos ser dogmáticos en cuanto a cosas con las que la Biblia no es totalmente explícita. La explicación fue una de las formas en que pueden entenderse las palabras de Jesús aquí:

Juan 2:19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo, y en tres días lo levantaré

Como antes dije, aunque muchos no se hayan dado cuenta, esas palabras fueron dichas dentro del templo de Jerusalén, y por esa razón fue normal que fueran entendidas con respecto al templo de Jehová ... Si tenemos en cuenta que el templo de Jehová en los cielos es uno de tipo espiritual, la identificación de ese "cuerpo" del que habla ahí Jesucristo bien puede estarse refiriendo a ese templo celestial.

Sin embargo, esa no es la única explicación posible de las palabras de Jesús. Analicen lo siguiente: como la Biblia dice expresamente que Jesús fue resucitado en espíritu ... esas palabras de Jesús con respecto al "cuerpo" pudieran referirse a su participación en la recuperación de ese cuerpo físico del que debía disponer de alguna otra forma. Si este fue el caso, no significa que Jesús haya levantado ese cuerpo para vivir en él, sino con otro fin. El hecho de que nunca fue reconocido en sus apariciones concuerda con esto último.

De cualquier modo, si las palabras de Jesús en Juan 2:19 significan una cosa o la otra, de ninguna manera estamos obligados a creer que el propio Jesucristo se haya resucitado a sí mismo, pues para levantar aquel cuerpo físico y disponer de él, primero debió haber sido levantado él mismo como espíritu viviente, en el cual estado fue y "predicó" a los espíritus desobedientes del tiempo de antes del diluvio.

Por tanto, esa NECESIDAD de creer que Jesús se haya levantado a sí mismo por sus palabras de Juan 2:19 NO EXISTE, pues existen varias posibles explicaciones para esas palabras suyas.

Eli_yahu

25-nov.-2017, 13:17

Según la mayoría de creyentes, cuando el cuerpo de Jesús murió su espíritu o alma salió vivo de dentro de él.

Ellos andan enseñándole a la gente que cuando una persona "buena" muere, su alma va a reunirse con Dios en el cielo.

PERO: la Biblia no dice que el alma de Jesucristo haya ido a reunirse con Dios en el cielo al momento que murió. Por cierto, ellos forman un mejunje extraño mezclando el asunto con la famosa coma juanina, cuando Jesús le dice al ladrón "Te digo hoy estarás conmigo en el paraíso".

La verdad es que el alma de Jesús SEGÚN LAS ESCRITURAS estuvo retenida en el Hades por tres días (Hech.2:24). Luego Jesús fue resucitado y se mantuvo en la tierra haciendo algunas cosas que debía hacer, entre ellas aparecerse resucitado a sus discípulos, como cuando le dijo a la Magdalena que aún no había subido al cielo (Juan 20:17) ... y solo después de unos 40 días ascendió allá, al lado de Dios mismo (Hech.1:3).

Ese asunto de las almas que salen y demás, está requeteturbio a la luz de lo que dice la Biblia sobre lo que sucedió en realidad con Jesús al morir. Pero ya sabemos que a veces las tradiciones religiosas tienen más importancia para algunos que lo que en realidad dice la Palabra de Dios.

La gente suele creer más en lo que sale de sus propias cabezas o que ya ha sido metido ahí, que lo que tienen que aceptar cuando lo reciben por otra vía, incluso si existen razonamientos bíblicos que contradicen esas ideas. Eso obra en disfavor de esas personas, porque su actitud falta de humildad les condena a permanecer en su propia ceguera por su propio gusto y placer. Se condenan a sí mismos.

TOROS

25-nov.-2017, 17:52

Veamos lo que creen los pobres testigos de J sobre la resurreccion de Jesus :

La Atalaya ha sugerido que el cuerpo de Cristo fue "disueltos en gases" o "preservados en algún lugar como el gran monumento conmemorativo de la amor." (Studies in the Scripture, Watchtower Bible and Tract Society, p. 129, Vol 2)

Otra explicacion de los tdJ :

"El Rey, Jesucristo Jesús, fue muerto en la carne y resucitado una criatura espiritual invisible". (Let God Be True, Watchtower Bible and Tract Society, p. 122, Edition 1946)

Vaya tamañas teorias e imaginacion, expuestas por estos tdJ. Para los tdJ, Jesus, o el arcangel Miguel, no fue levantado de los muertos, si no que mas bien Su cuerpo fisico se desintegro en forma de gas...

Sin embargo, el Apóstol Pablo nos dice que :

"Si Cristo no resucitó, entonces nuestra predicación es en vano, y vuestra fe es también en vano" (1 Cor 15:14)

Fue el mismo Jesus quien profetizo de su resurreccion fisica :

Juan 2: 19 "Destruid este templo y pasados tres días lo levantaré"

Los judíos, sin embargo, pensaban que se refería al templo de Jerusalén, pero el Apóstol Juan declara claramente el significado de nuestro Señor:

"Pero él habló de templo de su cuerpo" (ver. 21)

De que Jesus resucito con el mismo cuerpo que tenia, obviamente un cuerpo glorificado, queda puesto en evidencia en el episodio en que Tomas es invitado a palparlo, palpar sus heridas :

Juan 20: 27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.

28 Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!

El cuerpo de Jesus "se disolvio en gases..." ?? Mmmm, No, estimados tdJ, no vengan aqui a intentar predicarnos una mentira, otra mas...!

.

TOROS

26-nov.-2017, 07:13

La luz subita no le agrada a quien ha estado en la oscuridad por años, y creo que fue normal que al principio los discipulos no comprendieran lo que pasaba con Jesus...

TOROS

26-nov.-2017, 07:18

En "gases", el cuerpo de Jesus se transformo en "gases", para los pobres testigos de Jehova...

Veamos lo que creen los pobres testigos de J sobre la resurreccion de Jesus :

La Atalaya ha sugerido que el cuerpo de Cristo fue "disueltos en gases" o "preservados en algún lugar como el gran monumento conmemorativo de la amor." (Studies in the Scripture, Watchtower Bible and Tract Society, p. 129, Vol 2)

Otra explicacion de los tdJ :

"El Rey, Jesucristo Jesús, fue muerto en la carne y resucitado una criatura espiritual invisible". (Let God Be True, Watchtower Bible and Tract Society, p. 122, Edition 1946)

Vaya tamañas teorias e imaginacion, expuestas por estos tdJ. Para los tdJ, Jesus, o el arcangel Miguel, no fue levantado de los muertos, si no que mas bien Su cuerpo fisico se desintegro en forma de gas...

Sin embargo, el Apóstol Pablo nos dice que :

"Si Cristo no resucitó, entonces nuestra predicación es en vano, y vuestra fe es también en vano" (1 Cor 15:14)

Fue el mismo Jesus quien profetizo de su resurreccion fisica :

Juan 2: 19 "Destruid este templo y pasados tres días lo levantaré"

Los judíos, sin embargo, pensaban que se refería al templo de Jerusalén, pero el Apóstol Juan declara claramente el significado de nuestro Señor:

"Pero él habló de templo de su cuerpo" (ver. 21)

De que Jesus resucito con el mismo cuerpo que tenia, obviamente un cuerpo glorificado, queda puesto en evidencia en el episodio en que Tomas es invitado a palparlo, palpar sus heridas :

Juan 20: 27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.

28 Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!

El cuerpo de Jesus "se disolvio en gases..." ?? Mmmm, No, estimados tdJ, no vengan aqui a intentar predicarnos una mentira, otra mas...!

.

TOROS

26-nov.-2017, 07:23

El Jesus resucitado un "gas", Un espiritu...? Que dice la Biblia al respecto?

Lucas 24:
39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy;
palpad, y ved;
porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

Obviamente que los incredulos no creian lo que estaba pasando. Delante de ellos tenian al Divino Mesias, al heredero del Padre que venia de ser asesinado en la cruz y que ahora, despues de tres dias, segun el relato biblico, les mostraba Su cuerpo fisico levantado de la tumba, un cuerpo palpable de "carne y huesos".

Incredulos aun, el Mesias resuscitado intenta nuevamente, en su infinita misericordia, hacerles ver mas de la naturaleza de Su cuerpo fisico resuscitado. En este intento, Jesus le pide a sus discipulos que le traigan y den de beber y comer :

Lucas 24: 41 Como ellos todavía no lo creían a causa de la alegría y que estaban asombrados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer?
42 Entonces ellos le presentaron parte de un pescado asado.
43 Y El lo tomó y comió delante de ellos

Era posible tocar el cuerpo de Jesus resucitado ? Claro que si, Jesus NO era un "gas" ni UN espiritu :

Juan 20:16 Jesús le dijo: !!María! Volviéndose ella, le dijo: !!Raboni! (que quiere decir, Maestro).

17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre

Juan 20:26Llegó Jesús... [y] 27... dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.

28 Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!

El relato Biblico nos enseña que Jesus resucitado NO era un "gas" ni tampoco UN espiritu. El realto biblico nos enseña que el Jesus resucitado :

1) fue palpado
2) podia ser abrazado --el acto fisico
3) podia comer
4) podia beber
5) declaro abiertamente NO ser UN espiritu
6) declaro abiertamente estar compuesto de carne
7) declaro abiertamente estar compuesto de huesos

.

TOROS

26-nov.-2017, 07:41

Como ya expresado anteriormente, los pobres tdJ creen que Jesus se sacaba y ponia su cuerpo fisico como quien se pone y se quita su traje. Eso es ridiculo y falso, pues claramente la Biblia enseña que Jesus "mismo sufrió la muerte por nuestros pecados, una vez para siempre" (1Pedro 3:18).

Sabemos qué es la muerte, de acuerdo a lo escrito en la Biblia :

Santiago 2:26
26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

Si aceptas la doctrina de los pobres tdJ, aceptas tambien que Jesus murio mas de una vez, en cada "aparicion", y eso, obviamente y a la luz de las escrituras, es mas que ridiculo. :scared:

OJO, No te dejes engañar, despierta, sal de la oscuridad y no sigas negando la Divinidad de Jesus.

TOROS

26-nov.-2017, 07:53

Uno de los argumentos que emplean los lideres de los tdJ, y que luego le enseñan a los pobres tdJ, es que, segun ellos, un cuerpo fisico de carne y huesos no puede entrar ni salir de lugares fisicos, tampoco, segun ellos, ese cuerpo puede flotar, volar, etc.

Sin embargo, la Biblia nos enseña que un cuerpo fiico puede muy bien NO sujetarse a las leyes fisicas tal como las conocemos hoy, y, milagrosamente, por ejemplo, flotar y caminar en las aguas, como lo hicieron Jesus y Pedro. No olvidemos ademas, la ascencion de Jesus, el mismo Jesus "fisico" que estaba parado en frente de los discipulos subio al cielo...

TOROS

26-nov.-2017, 08:45

Otro erroneo argumento dado por lideres de los testigos :
... Como vé que la Biblia dice que Jesús resucitó en espíritu...Creo que tambien aqui vale la pena repetir lo ya dicho en los otros hilos similares a este abiertos por los tdJ. Una de las razones principales por la que los tdJ creen que Jesus no resucito en un cuerpo fisico esta basada en otra erronea interpretacion biblica de sus lideres, el cuerpo gobernante.

Este cuerpo gobernante de estos pobres tdJ, cita a Pedro cuando dijo :

1Pedro 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu

Fijense atentamente en lo que colorie en azul "vivificado en espíritu".
Esta frase, los lideres de los tdJ la interpretan como si el Apostol Pedro, testigo especial de Jesus, nos digiera que su maestro y Señor Jesus,hubiese resucitdo como UN ESPIRITU.

No es necesario ser un doctor de la ley para darse cuenta que existe una diferencia entre lo dicho por el Apostol y la interpretcion que se les enseña a estos pobres tdJ.

En otras palabras, en espíritu no es para nada similar a UN ESPIRITU, no les parece ?

La expresion en espíritu la encontramos muchas veces en los textos biblicos pero en NINGUNA de ellas se puede traducir como UN ESPIRITU. Veamos, por ejemplo, un par de ellas :

Apocalipsis 1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta

Imposible pensar que aqui Juan dejo su cuerpo fisico y se transformo en UN ESPIRITU, no les parece ?

Juan 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad;

Significa que para que el Espiritu de Dios more en nosotros debemos deshacernos de nuestro cuerpo fisico y convertirnos en UN ESPIRITU...? Obvio que no...!

La lista de Escrituras es aun mas larga, y todas muestran y ponene en evidencia el gran error de estos pobres tdJ.

La expresion en espíritu es muy bien explicada por otro de los testigos de Jesus, Pablo :

Romanos 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él

Sabemos pues entonces, que Jesus NO resucito como UN ESPIRITU, como se les enseña a los pobres tdJ.
Jesus resucito en un cuerpo fisico, como lo testificaron sus Apostoles y discipulos, y las demas personas que lo vieron y tocaron. Este proceso se hizo mediante el poder del Espiritu, es decir, en espíritu, como claramente lo enseña Pedro.

Tristemente estos pobres tdJ siguen las enseñanzas de un grupo de gobernantes que cada algun periodo de tiempo se da cuenta de que lo que ellos mismos habian enseñado ya no es mas sustentable a la luz e las Escrituras y deben proceder a otra rectificacion de su error, y, como ya lo dije antes, Se da el caso pues, con estos pobres tdJ, que lo que es doctrina hoy, no lo fue ayer y probablemente tampoco lo sera mañana, y vice versa...

.

Eli_yahu

26-nov.-2017, 09:07

Es muy chistoso todo el esfuerzo que hacen los antitestigos por tergiversar lo que dice la Biblia :lol: y hacer creer que lo que enseñamos está mal ...

Miren otra vez el texto:

1 Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión

No hay que ser tan inteligente para darse cuenta de lo que quiere decir el texto: si habla de morir en la carne y de ser vivificado en espíritu, donde las dos frases "en carne" y "en espíritu" (que son dos dativos griegos sin preposición), se ponen de frente uno al otro en oposición o contraste, es obvio que tienen un mismo referente: el tipo de cuerpo. O van a decir que Jesús era un hombre "de carne" en sentido de que era "carnal"??? ... y para quien quiera profundizar un poquito más, es en griego una construcción: μεν/δε que quiere decir algo como ésto: "por un lado una cosa/pero por el otro esta otra cosa" ... Si están en oposición ambas frases deben ser introducidas con la misma preposición en español.

Ya las ganas de contradecir sobrepasan el límite. Yo pienso que estos antitestigos con su afán de sabotear la información que brindamos han llegado demasiado lejos al ningunear además la Biblia y torcerla de tal modo.

Vamos de paso a recordarle a los antitestigos, cuántas veces dice la Biblia que Jesucristo resucitó en espíritu ... a ver si se les abren las entendederas ...

1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.

Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?

1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

1Ped.3:Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.

2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.

Eli_yahu

29-nov.-2017, 01:38

Cuando Jesucristo murió sus seguidores quedaron desconsolados. Perdieron la esperanza y sufrían la pérdida. Ellos habían creído que Jesús cambiaría la situación de ellos y los salvaría. Aunque Jesús les había hablado de su muerte, esa idea aun no se había metido en la cabeza de ellos, porque no asimilaban muy bien que el Mesías muriera. Vean cómo se sentían cuando hablaron con Jesús resucitado sin que supieran que era él:

Luc.24:15 Ahora bien, mientras iban conversando y hablando, Jesús mismo se acercó y se puso a andar con ellos; 16 pero se impidió que los ojos de ellos lo reconocieran. 17 Él les dijo: “¿Qué asuntos son estos que consideran entre ustedes mientras van andando?”. Y ellos se detuvieron con rostros tristes. 18 En respuesta, el que tenía por nombre Cleopas le dijo: “¿Moras tú solo como forastero en Jerusalén y por eso no sabes las cosas que han ocurrido en ella en estos días?”. 19 Y él les dijo: “¿Qué cosas?”. Ellos le dijeron: “Las cosas respecto a Jesús el Nazareno, que vino a ser profeta poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo; 20 y cómo lo entregaron nuestros sacerdotes principales y gobernantes a sentencia de muerte y lo fijaron en un madero. 21 Pero nosotros esperábamos que este fuera el que estaba destinado a librar a Israel; sí, y además de todas estas cosas, este es ya el tercer día desde que han ocurrido estas cosas. 22 Por otra parte, ciertas mujeres de entre nosotros también nos han pasmado, porque muy de mañana habían estado en la tumba conmemorativa, 23 pero no hallaron el cuerpo de él, y vinieron diciendo que también habían visto una vista sobrenatural de ángeles, los cuales dijeron que él está vivo.

Los ángeles de los que ellos hablan es de éstos que se aparecieron para anunciar la resurrección de Cristo a las mujeres que fueron a la tumba:

Luc.24:5 (...) “¿Por qué buscan al Vivo entre los muertos? 6 [[No está aquí, sino que ha sido levantado.]] Recuerden cómo les habló mientras todavía estaba en Galilea, 7 diciendo que el Hijo del hombre tenía que ser entregado en manos de hombres pecadores y ser fijado en un madero y, sin embargo, levantarse al tercer día”. 8 De modo que ellas se acordaron de sus dichos ...

La resurrección de Jesucristo ocurrió al tercer día de su muerte. Sus discípulos habían estado dos días sufriendo la pérdida, muy tristes. Ellos nunca pensaron que el espíritu de Jesús se había ido al cielo o a alguna parte. Si esa hubiera sido su creencia ellos no habrían reaccionado de la manera en que se nos relata en el registro bíblico.

Eso nos demuestra que ningún discípulo de Jesús creía en la inmortalidad del alma, porque si hubieran creído que Jesús había ido al cielo, no se hubieran sentido desesperanzados.

Cuando Jesús habló con ellos resucitado, como cuento antes, terminó diciéndoles:

Luc.24:25 De modo que él les dijo: “¡Oh insensatos y lentos de corazón para creer en todas las cosas que hablaron los profetas! 26 ¿No era necesario que el Cristo sufriera estas cosas y entrara en su gloria?”. 27 Y comenzando desde Moisés y todos los Profetas les interpretó cosas referentes a él en todas las Escrituras.

Si Jesús habla de sufrir esas cosas, incluída la muerte por tres días, para luego "entrar en su gloria", eso significa que no había recibido ninguna gloria aun mientras estaba muerto. Nada de eso tendría sentido si el espíritu o alma de Jesús hubiera salido vivo y se hubiera ido al paraíso al mismo momento que murió. Lo que nos dice la Escritura es que no ascendió a los cielos hasta después de 40 días después de haber sido resucitado, lo cual contradice la creencia de la inmortalidad humana por todos los ángulos que se mire. Si el alma del hombre más grande de todos los tiempos no ascendió al cielo cuando él murió, es porque ningún alma sale automáticamente para allá por muy buena que haya sido. Todo el mundo tiene que esperar la resurrección para recibir su recompenza o su oportunidad.

Eli_yahu

04-may.-2019, 20:12

Como menciono en otro comentario, lo que sucedió a Jesús durante su muerte y resurrección es muy aclarador sobre lo que significa bíblicamente la palabra ALMA. La Biblia habla del alma de Jesús, pero muchos que dicen que son cristianos, no saben exactamente lo que sucedió al alma de Jesús cuando murió, y lo que le sucedió cuando resucitó. Este comentario anterior del tema dá algunas ideas que podrían ayudar a entender esos puntos. En realidad todo este tema trata de ese asunto; así que le sugiero a los lectores que le echen una ojeada y se detengan con atención en los pasajes bíblicos que cito.
Algo que es innegable desde el punto de vista bíblico son estas dos cosas que menciono antes y ahora coloco de forma conjunta:

1) el alma de Jesús estuvo en el Hades. Sí, en ese lugar que algunas traducciones de la Biblia llaman "infierno":

Hech.2:31 (David)  vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción. 32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos.

2) la estancia de Jesús en el Hades no fue de felicidad, sino que estaba siendo "retenido" como consecuencia de su muerte:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Entonces qué es ese Hades y qué fue el alma de Jesús en ese lugar?

Les pongo otro lugar de ese tipo que se menciona en la Biblia: el lago de fuego, que en ocasiones se llama también como Gehenna. Vean lo que dice Revelación sobre el lago de fuego:

Rev.20:14 Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego.

A poner la mente a analizar un poco las cosas que se dicen: si el alma de Jesús estuvo en el Hades hasta que fue resucitado (Hech.2:31,32), siendo que no se dice nada bueno de ese lugar mientras él estuvo allí (Hech.2:24), y al final de la jornada, ese mismísimo lugar es echado en otro lugar que tiene otro nombre (Rev.20:14) ... entonces de qué clase de lugares estamos hablando?

Una pista:

Rom.4:16 A causa de esto fue como resultado de fe, para que sea según bondad inmerecida, a fin de que la promesa le sea segura a toda su descendencia, no solo a la que se adhiere a la Ley, sino también a la que se adhiere a la fe de Abrahán. (Él es el padre de todos nosotros, 17 así como está escrito: “Te he nombrado padre de muchas naciones”.) Esto fue a vista de Aquel en quien tenía fe, sí, de Dios, que vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran. 18 Aunque más allá de toda esperanza, basado todavía en esperanza tuvo fe, para llegar a ser padre de muchas naciones conforme a lo que se había dicho: “Así será tu descendencia”.

Eli_yahu

14-may.-2019, 09:13

Subo este comentario ... Parece que hay que repetir miles de veces lo mismo ... Pero por mí está bien; tengo que ayudar lo más que pueda a algunas personas a salir de ese ciclo cerrado en el que están ... La Biblia lo llama "lazo".
Volvamos a este relato:

1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.

Noten que se dá un orden de los acontecimientos:

1) Jesús muere;
2) Jesús es vivificado en espíritu,
3) (después de vivificado en espíritu, en éste) sigue su camino,
4) y predica a estos espíritus.

Así que el relato nos dice que antes de ir a predicar a estos espíritus Jesús había sido VIVIFICADO EN ESPÍRITU. Esta última frase no es que su espíritu haya salido del muerto, NO, NO, NO ... Esa frase significa que fue RESUCITADO CON UN CUERPO ESPIRITUAL.

Luego de haber sido resucitado con un cuerpo espiritual, Jesús vá a un lugar adonde están los espíritus "en prisión". Para poder entrar a ese mundo de espíritus, Jesús tiene que haber sido resucitado en una forma de espíritu. No se trata de espíritus de muertos, adonde el muerto Jesús haya ido al morir, sino de seres espirituales que fueron condenados a una prisión de oscuridad por haberse unido al Diablo en su rebelión.

Lo importante es que entiendan la sucesión de los eventos, desde lo primero hasta lo cuarto: desde que muere Jesús, hasta que después de resucitado en espíritu vá a declarar una especie de condenación a esos espíritus ya castigados en oscuridad.

Esa prisión no es literal en sentido de que estaban totalmente incomunicados. Por eso dice que Jesús estaba "siguiendo su camino" para "predicarles", o sea que los buscó adonde estaban ... en una condición semejante a un encadenamiento en oscuridad:

2Ped.2:4 Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio;

Jud.6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

Esas cadenas y oscuridad son semejantes a las de los apóstatas en esta cita:

Job 36:13 Y los apóstatas de corazón acumularán ellos mismos cólera.
No deben clamar por ayuda porque él los ha encadenado.

doonga

14-may.-2019, 09:16

Pero por mí está bien; tengo que ayudar lo más que pueda a algunas personas a salir de ese ciclo cerrado en el que están

Esto es como las máscaras de oxígeno de los aviones.

Primero ayúdate tú a salir de tu propio embrollo.

Eli_yahu

14-may.-2019, 09:22

Esto es como las máscaras de oxígeno de los aviones.

Primero ayúdate tú a salir de tu propio embrollo.
Dice el que está esperando a que se descubra cómo se comunican las piedras. :laugh:

doonga

14-may.-2019, 09:26

Dice el que está esperando a que se descubra cómo se comunican las piedras. :laugh:

Siempre andas equivocado.
Por de pronto él que no está esperando ninguna comunicación entre piedras.

En cambio tú sí estás esperando ese tipo de cosas.......-- La Biblia lo llama "lazo":lol::lol:

Eli_yahu

14-may.-2019, 09:28

Siempre andas equivocado.
Por de pronto él que no está esperando ninguna comunicación entre piedras.

En cambio tú sí estás esperando ese tipo de cosas.......-- La Biblia lo llama "lazo":lol::lol:
Anjá ... sí ... a ver si ya te callas, que no dejas de decir sandeces.

doonga

14-may.-2019, 09:32

Anjá ... sí ... a ver si ya te callas, que no dejas de decir sandeces.

Mish, de dónde saliste, reyezuelo.

Tendrás que nacer de nuevo para hacerme callar, estimado.

Eli_yahu

14-may.-2019, 09:34

Mish, de dónde saliste, reyezuelo.

Tendrás que nacer de nuevo para hacerme callar, estimado.
No, plebeyo ... por mí puedes hablar todo lo que quieras, hasta que ya no te quede voz ... Yo sigo aquí, en mi palacio, comiendo manjares, mientras tú con todos tus gritos sigues muerto de hambre. :biggrin:

doonga

14-may.-2019, 09:53

No, plebeyo ... por mí puedes hablar todo lo que quieras, hasta que ya no te quede voz ... Yo sigo aquí, en mi palacio, comiendo manjares, mientras tú con todos tus gritos sigues muerto de hambre. :biggrin:

Ni siquiera entendiste lo que te dije, reyezuelo.

Eli_yahu

14-may.-2019, 09:54

Ni siquiera entendiste lo que te dije, reyezuelo.
Ni siquiera entendiste lo que te respondí, plebeyo.

doonga

14-may.-2019, 13:09

Ni siquiera entendiste lo que te respondí, plebeyo.

Ni trates de sacártela: esos episodios de la vida real te están vedados.

Eli_yahu

14-may.-2019, 13:13

Volviendo al tema: qué significa que la Escritura diga que Jesús MURIÓ?
Hablemos de Adán. Dice la Biblia que Jesús es el segundo Adán, así que algo hay que encontrar en aquel que de alguna manera asemeje a Jesús. También podemos analizar lo que contrasta en ambos.

Podemos pensar en varias cosas: Adán era perfecto antes de pecar, así como Jesús lo fue toda su vida. Adán fue sometido a una prueba que no sobrepasó, pero Jesús fue fiel hasta la muerte. Adán fue condenado a morir por su desobediencia y pasó la muerte a su descendencia, mientras que Jesús murió de gratis y así revertió el proceso, en vez de muerte, facilita la vida. Adán fue padre de una humanidad condenada, y Jesús se convertirá en padre de una generación de redimidos.

Porqué les hablo de ésto?
Pues porque hay un aspecto común en ambos que se convierte en el centro de las dos historias: la muerte.

Analicemos cómo comenzó la muerte con Adán. Su prueba no era tan complicada: solo no debía comer de determinado fruto. Qué se le dijo que pasaría si desobedecía?

Gén.2:16 Y también impuso Jehová Dios este mandato al hombre: “De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. 17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.

Y cuando finalmente desobedeció, qué le fue dicho?

Gén.3:17 Y a Adán dijo: “Porque escuchaste la voz de tu esposa y te pusiste a comer del árbol respecto del cual te di este mandato: ‘No debes comer de él’, maldito está el suelo por tu causa. Con dolor comerás su producto todos los días de tu vida. 18 Y espinos y cardos hará crecer para ti, y tienes que comer la vegetación del campo. 19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.

Y aquí hay que hacer un análisis, porque esta es la primera vez que Dios le habla al hombre de lo que es la muerte. Dios le dice que la muerte es un volver al polvo, de donde había sido tomado. Dios no le está diciendo a Adán que él saldría de su cuerpo al morir aquel y que iría a algún otro lugar. Adán entendió perfectamente que el polvo era el lugar adonde iría a parar.

Y qué sucedió con Jesucristo?
Bueno, sabemos que Jesucristo no fue desobediente, así que no sería muy apropiado que su cuerpo fuera a convertirse en polvo. Además, su cuerpo debía ser entregado como una ofrenda a Dios, así que de ninguna manera ese cuerpo podía ver corrupción y convertirse en polvo.

Pero, debemos esperar que en el caso de Jesucristo su muerte haya sido diferente a la de Adán? Absolutamente NO. Jesús nació como un humano: tomó leche de pecho, gateó, balbuceó sus primeras palabras, dio sus primeros pasitos, aprendió a leer, etc. Jesús no era un niño-dios, así que tampoco fue un hombre-dios. Dice Pablo a los filipenses que él se despojó de su naturaleza divina y vino a ser un humano:

Fil.2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

Así que la muerte de Jesucristo fue exactamente como la de Adán, a excepción de que no se dejó que su cuerpo se corrompiera. Saldría algo de Jesús después de muerto? No algo vivo, pues eso no fue lo que sucedió con Adán tampoco. Jesús estaría retenido en un estado de insconciencia y en espera de corromperse, de no ser porque fue resucitado y pudo disponer de su cuerpo sin que se corrompiera.

De esta manera es como la muerte de Jesucristo hace un pago CORRESPONDIENTE por la muerte que Adán nos legó. Si hubiera algún detalle diferente: Jesús no muere en realidad, su cuerpo no estaba expuesto a la misma descomposición, u otras cosas como esas, el pago no hubiese sido equivalente, y el rescate hubiera sido inválido.

Eli_yahu

23-jul.-2019, 23:27

Si algo de Jesús siguió vivo cuando su cuerpo murió, entonces Jesús no murió en realidad. Eso anularía el rescate pagado por los seres humanos ... porque el rescate requería una muerte:

Heb.9:16 Porque donde hay un pacto, es necesario que se suministre la muerte del [humano] que hace el pacto.

Vean también aquí:

Heb.2:14 Por lo tanto, puesto que los “hijitos” son partícipes de sangre y carne, él también de igual manera participó de las mismas cosas, para que por su muerte redujera a nada al que tiene el medio para causar la muerte, es decir, al Diablo; 15 y emancipara a todos los que por temor de la muerte estaban sujetos a esclavitud durante toda su vida.

Cuando los religiosos creen que algo sigue vivo después de la muerte de un ser humano, están diciendo que los seres humanos son inmortales ... y eso es MENTIRA. La inmortalidad es un premio de Dios a los leales hermanos de Jesús (y a Jesús mismo) que ellos obtienen después de haber sido resucitados de entre los muertos.

Eli_yahu

26-ene.-2020, 14:22

Subo este tema porque se habla del asunto por otro lado. El punto en este comentario anterior es el siguiente: cuando la Biblia habla de inmortalidad, se refiere a la capacidad de mantener la vida para siempre. La Biblia habla de esa capacidad como un don divino exclusivo para ciertas personas fieles. Si las almas de los seres humanos fueran inmortales, eso no tendría ningún sentido. Ni siquiera Adán y Eva fueron creados inmortales; Adán fue creado del polvo y Eva de una parte de él ... cuando se les condenó a la muerte, se les explicó lo que eso significaría: desaparecer de la existencia, pues antes de haber sido creados, ellos no existían en ningún otro lado. La muerte es lo contrario de la existencia; no existen almas espirituales humanas que sean inmortales.
Si algo de Jesús siguió vivo cuando su cuerpo murió, entonces Jesús no murió en realidad. Eso anularía el rescate pagado por los seres humanos ... porque el rescate requería una muerte:

Heb.9:16 Porque donde hay un pacto, es necesario que se suministre la muerte del [humano] que hace el pacto.

Vean también aquí:

Heb.2:14 Por lo tanto, puesto que los “hijitos” son partícipes de sangre y carne, él también de igual manera participó de las mismas cosas, para que por su muerte redujera a nada al que tiene el medio para causar la muerte, es decir, al Diablo; 15 y emancipara a todos los que por temor de la muerte estaban sujetos a esclavitud durante toda su vida.

Cuando los religiosos creen que algo sigue vivo después de la muerte de un ser humano, están diciendo que los seres humanos son inmortales ... y eso es MENTIRA. La inmortalidad es un premio de Dios a los leales hermanos de Jesús (y a Jesús mismo) que ellos obtienen después de haber sido resucitados de entre los muertos.

KIMO

27-ene.-2020, 09:21

Eli_yahu

17-mar.-2020, 15:17

ELB

17-mar.-2020, 20:30

Los creyentes que piensan que Jesús fue resucitado en carne y huesos confunden dos cosas diferentes: ellos dicen "Jesús resucitó en carne y huesos" y citan los textos bíblicos donde se aparece a sus discípulos ... cuando en realidad lo que deberían decir es Jesús SE APARECIÓ en carne y huesos.

Jesus VINO en carne y hueso. erchomai: vino, venido, viene, venir, ir. segun Juan 20:19 y Juan 20:26

En Marcos 16:12,14 y Juan 21 12-14 dice phaneroó: manifestado, manifestó, apareció, para hacer visible, dejar en claro.

Antes de continuar debo decir que los testigos de Jehova les dicen a sus muchachos que Dios causó que el cuerpo de Jesús se desapareciera. y que Dios no lo levantó a vida en el cuerpo carnal en el cual murió.

Recordemos que a pesar que lo adoraban, algunos dudaban Mateo 28:17
y que cuando ellos oyeron que El estaba vivo y que ella le había visto, se negaron a creerlo. Marcos 16:11

y Jesus los reprendió por su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado Marcos 16:14

En Hechos 1:3 se nos dice que se presentó vivo con muchas pruebas convincentes!

Una de ellas es cuando dice que “un espíritu no tiene carne ni huesos como ven que el tiene” y para ir más allá Jesús pide alimento, y come delante de ellos.

Todo esto para dejarles muy claro que EL habia RESUCITADO. Que era cierto!!

“¡Es verdad! ¡El Señor ha resucitado!” (Lc 24:34).

Pero aqui no termina el asunto... repasemos su ascension, esta fue literal.
regresando corporalmente al cielo. Él se levantó gradual y visiblemente de la tierra, siendo observado por los discípulos para que luego se dos ángeles les prometieran que Cristo regresaría “…tal como le habéis visto ir al cielo.” (Hechos 1:10-11).

ELB

17-mar.-2020, 20:35

Eli_yahu , Si Dios causó que el cuerpo de Jesús se desapareciera y que Dios no lo levantó a vida en el cuerpo carnal en el cual murió entonces por que ascenderle en cuerpo y huesos en el cual murió ??

Eli_yahu

17-mar.-2020, 20:46

Para los interesados ... es que ya me cansé de repetirme ... y de repetirle las cosas a quien se lee solamente a sí mismo para sentirse "apologeta" :001_smile:

La pregunta que planteo en mi comentario anterior es muy oportuna ahora: qué sucedió con el cuerpo de Jesús que estaba en la tumba y luego desapareció?

Las personas que no tienen muchos datos sobre este asunto, como los que he estado poniendo en este tema, se han concentrado únicamente en el hecho de que Jesús se aparecía a sus discípulos en un cuerpo de carne y huesos. PERO se les escapan todos los detalles de los que he hablado antes. Sin embargo, uno de los asuntos más importantes al respecto de este tema es la pregunta de ahora: y el cuerpo desaparecido qué?

Primero recuerden que el cuerpo de Jesús desapareció de la tumba, pero las vendas o telas con las que estaba cubierto ese cuerpo seguían allí en la tumba. Sin embargo, Jesús siempre se aparecía vestido. Los discípulos que vieron a Jesús resucitado ni siquiera le reconocieron por su ropa, que obviamente era otra que aquella con la que fue colocado en la tumba, y otra de aquella con la que solía vestirse y que los guardias se apoderaron de ella cuando lo colgaron al madero. Cabe aquí una cuestión: si Jesús aparecía materializado con ropa, y también desaparecía con la ropa ... no es obvio que su apariencia era solo temporal? O acaso existe alguna "ropa glorificada" que aparece y desaparece? (...)
Jesús no solo entregó su sangre, sino también su cuerpo:

Luc.22:19 También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes ... "

1Cor.11:27 Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor.

Heb.10:10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre. Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo”.

Así que esas palabras bíblicas explican el propósito real que había tenido el cuerpo dado a Jesús como humano: era un cuerpo de carne que debía ser ofrecido como sacrificio. Otro pasaje citado antes por mí explica el asunto:

Heb.10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.

De modo que lo que sucedió con el cuerpo de Jesús fue que se ofreció a Dios como ofrenda quemada. Por la Biblia sabemos que los sacrificios que se hacían por la ley de Moisés, especialmente en el día de Expiación anual ( Lev.16 ) , representó el sacrificio de Jesucristo. Ese día se hacían dos sacrificios importantes de un toro joven y un macho cabrío, además de algunos otros sacrificios, que limpiaban temporal y parcialmente a Israel. Los sacrificios ofrecidos debían ser ofrecidos en su totalidad, con lo que quiero decir que hasta los restos sin usar en la ceremonia debían ser quemados totalmente fuera del campamento. A Jesús se le llama el Cordero de Dios por la razón de que su carne y sangre fueron el antitipo de aquellos sacrificios que se hacían en Israel, y el ofrecimiento de estos (cuerpo y sangre) eran la realidad detrás de aquellas representaciones.

Los testigos de Jehová hemos analizado este asunto detalladamente y por muchos años. Nos diferencia de otros estudiosos de la Biblia el hecho de estudiar con profundidad los detalles relacionados con todos los asuntos bíblicos. No nos interesa si tenemos que rectificar algún punto de vista equivocado en nuestro entendimiento, pues no le tenemos que dar explicación a ningún humano acerca de cómo se nos vá revelando la verdad con la ayuda de Dios. Durante muchos años hemos analizado este asunto específicamente: qué pasó con el cuerpo muerto. La realidad es que no podemos decir de qué forma el cuerpo terminó de ser ofrecido ceremonialmente a Jehová para darle validez al rescate en el sacrificio de Cristo, PERO sí sabemos con certeza que fue completamente ofrecido a Dios, al punto de que en la Biblia se compara el beneficio de ese rescate con "comer de ese pan" o "comer de ese cuerpo ofrecido" de la misma forma en que se comía de los sacrificios que se ofrecían en el templo ... sobre todo la familia sacerdotal levita y aarónica en específico. Una lectura acerca de este sacrificio (Día de Expiación) le ayudaría a muchos lectores a comprender lo que sucedía con el animal que se ofrecía a Dios, y su contraparte en el sacrificio de Cristo.

El hecho de que Jesucristo aparecía en cuerpos irreconocibles indica que esos cuerpos no eran el cuerpo anterior que él tenía. No recuerdo ni una sola vez de todas las apariciones en que haya sido reconocido ni por su cara ni por su porte corporal.

La resurrección en espíritu de Jesucristo es una resurrección real. Jesús estuvo muerto, sin vida, y fue levantado como un espíritu poderoso, con la consecuente capacidad (previa autorización divina) de aparecer en cuerpos de carne y huesos, COMO ÉL MISMO SIENDO UN ESPÍRITU HABÍA HECHO ANTES DE LLEGAR A SER UN HUMANO. Esta re-creación de Jesús en espíritu, es un proceso inverso al que ya se había realizado en él, cuando siendo un espíritu, vino a nacer como un humano ... solo que ahora la resurrección fue lo que lo levantó con un cuerpo como el que había tenido en los cielos antes. Comprender estos detalles les ayuda a tener una visión global sobre este asunto. Traten de analizar todo desde todas las perspectivas, viendo todos los detalles desde todos los ángulos, y entenderán de forma realista estas cosas.Vayan al comentario por el enlace de la cita ... hay mucho más que tampoco quisiera tener que repetir.

ELB

17-mar.-2020, 21:05

Eli_yahu

17-mar.-2020, 21:16

A ELBito se le olvida que hace un tiempo reconoció que Jesús no entró a los cielos con ese cuerpo de carne con que se aparecía. Parece que su memoria tiene espacios en blanco.

PD: ahora no encuentro ese comentario de ELB ... quizás lo hizo cuando posteaba como JNisi y es por eso que no lo encuentro ... Pero créanme: lo dijo. :001_smile:

ELB

17-mar.-2020, 21:24

A ELBito se le olvida que hace un tiempo reconoció que Jesús no entró a los cielos con ese cuerpo de carne con que se aparecía. Parece que su memoria tiene espacios en blanco.

Y el comentario ??

PD: ahora no encuentro ese comentario de ELB ... quizás lo hizo cuando posteaba como JNisi y es por eso que no lo encuentro ... Pero créanme: lo dijo. :001_smile:

Eso se llama calumnia. Normal proviniendo de Eli_yahu.

ELB

17-mar.-2020, 21:25

ELB

17-mar.-2020, 21:25

Eli_yahu

17-mar.-2020, 21:28

Algo que los "apologetas" al estilo elbis no se dán cuenta, es de que la sangre es considerada un órgano del cuerpo. No sé cómo no se dán cuenta que el sacrificio de Jesús lo incluyó todo:

Heb. 10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.

ELB

17-mar.-2020, 21:31

Y eso que tiene que ver con lo que te pregunto ? Si Dios causó que el cuerpo de Jesús se desapareciera y que Dios no lo levantó a vida en el cuerpo carnal en el cual murió entonces por que ascenderle en cuerpo y huesos en el cual murió ??

Eli_yahu

17-mar.-2020, 21:33

ELB

17-mar.-2020, 22:11

Se han preguntado alguna vez ésto: si el espíritu de Jesús salió vivo cuando lo mataron, para qué necesitaba un cuerpo de carne y huesos? No se supone que después de salir su supuesto espíritu vivo, estaba más vivo que nunca antes? :001_rolleyes:

Padre en tus manos encomiendo mi Espiritu!!

Señor Jesús, recibe mi espíritu.

E inclinando la cabeza, entregó el espíritu

Ahora responderas la pregunta ? Si Dios causó que el cuerpo de Jesús se desapareciera y que Dios no lo levantó a vida en el cuerpo carnal en el cual murió entonces por que ascenderle en cuerpo y huesos en el cual murió ??

Eli_yahu

17-mar.-2020, 22:12

Deja de insistir en llamar mi atención, ELBy. Al menos ten dignidad.

ELB

17-mar.-2020, 22:14

Si Dios causó que el cuerpo de Jesús desapareciera y que Dios no lo levantó a vida en el cuerpo carnal en el cual murió entonces por que ascenderle en cuerpo y huesos en el cual murió ??

Eli_yahu

17-mar.-2020, 22:18

A ver, que ELBy tiene la mala costumbre de hacerse el desentendido.
A ELBito se le olvida que hace un tiempo reconoció que Jesús no entró a los cielos con ese cuerpo de carne con que se aparecía. Parece que su memoria tiene espacios en blanco. (...) En eso no se equivocaba: la Biblia dice que en el reino de los cielos no entra carne ni sangre (1 Cor. 15:50). Lo curioso es que si nuestro coforista lo sabe y ya lo reconoció ... para qué tiene que repetir tanto una pregunta de la que ya sabe la respuesta? :confused1:

ELB

17-mar.-2020, 22:22

A ver, que ELBy tiene la mala costumbre de hacerse el desentendido. En eso no se equivocaba: la Biblia dice que en el reino de los cielos no entra carne ni sangre (1 Cor. 15:50). Lo curioso es que si nuestro coforista lo sabe y ya lo reconoció ... para qué tiene que repetir tanto una pregunta de la que ya sabe la respuesta? :confused1:

Explica la ascencion entonces.
Hasta eso niegas tambien, cierto ?

Niegas que el Sr. ascendiera con el cuerpo que le vieron ascender. Buenas noches.

Eli_yahu

17-mar.-2020, 22:37

Jesús no entró a las regiones espirituales con cuerpo de carne y huesos. En los cielos no tiene piel, ni ojos que lloran lágrimas (como las que lloró cuando Lázaro su amigo murió) con legañas y orejas con cerilla o nariz con pelitos y mocos, ni boca con saliva, humanos, no tiene tripas ni estómago ni se tira pedos, no tiene uñas ni tiene que cortárselas, ni pelo largo que hay que cortar para que no crezca tanto, no tiene pipí ni cucú ni hace pipi ni caca, no tiene vello púbico ni le salen granitos en la piel ... pues no come grasa ... y no es porque sea vegetariano ... sencillamente: es un espíritu, y muy poderoso, que no mide menos de 2 metros. ;)

2 Cor. 5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.

Heb. 5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

Esos absurdos se los dejamos a los "apologetas", que deben estar investigando en sus círculos apologéticos si los huesos de su cristo son de calcio o de titanio, o acaso se puede quebrar un bracito o hacerse una cortada en la piel ...

Eli_yahu

17-mar.-2020, 23:27

Por cierto, y para luego descansar (estas vacaciones coronavíricas obligadas me cansan más que el trabajo ... y digo vacaciones obligadas, NO cuarentena) ... un comentario más:

cuando el Diablo tenga que enfrentar la batalla que lo vá a sumir en el abismo por algún tiempo, no es a Jehová a quien se enfrentará ... de ser así sería aniquilado con la simpleza de una milésima parte de una vocal que Jehová haga sonar ... Se vá a enfrentar al Rey de Jehová celestial, a Jesucristo, el Hijo de Dios. Si Jesús tuviera un cuerpo de carne y huesos tan minúsculo como el que tenía en la tierra, el Diablo la tendría fácil, porque un cuerpo de esta magnitud no puede de ninguna manera soportar suficiente poder como para destruir o vencer a un espíritu tan poderoso como es ese enemigo de Dios y del reino. Esa idea no se la cree ni el propio Diablo, que sabe que le queda muy poco tiempo.

Y aunque hasta el Diablo se ría de la idea de un Jesús en los cielos con un cuerpo de carne y huesos, al parecer algunos demonios se la creen ... Cuando era adolescente, yo le enseñaba de la Biblia a un compañero de estudios (que hace muchos años es testigo de Jehová) ... En aquel tiempo su madre (que no sé si aun viva) era una espiritista con algunos poderes demoníacos ... Ernesto, que así se llama, le contaba a su madre lo que aprendía en sus estudios. Su madre en una ocasión le dijo que el Diablo era más poderoso que Dios y que lo iba a vencer al final de los tiempos, pues eso le habían dicho los espíritus. Así que al parecer, los demonios sí se creen algunas barbaridades, o acaso la estaban engañando miserablemente. :001_unsure:

ELB

18-mar.-2020, 10:17

Eli_yahu

18-mar.-2020, 10:50

ELB aun no se ha percatado de algo que he repetido hasta el cansancio:

Hech. 10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.

A Jesús resucitado ... ese Jesús aparecido de carne y huesos, nunca fue visto por alguien que no fuera seguidor de Jesús. A Jesucristo, Dios le concedió aparecerse SOLAMENTE a sus seguidores y a nadie más.

Nadie en todos los alrededores vió a Jesucristo ascendiendo al cielo, excepto los discípulos que estaban ahí con él. Imagínense el revuelo que se hubiera armado si los que estaban cerca del lugar ven a un hombre de carne y huesos que está subiendo por el aire. :scared:

Pero eso no sucedió, porque Jesús no fue visible para nadie más ... Dios no le concedió eso.

ELB

18-mar.-2020, 16:55

..
A Jesús resucitado ... ese Jesús aparecido de carne y huesos, nunca fue visto por alguien que no fuera seguidor de Jesús. A Jesucristo, Dios le concedió aparecerse SOLAMENTE a sus seguidores y a nadie más.

mas de quinientas personas es la suma de personas que dice haberle visto segun el relato Biblico.

Al leer Lucas 24 dice el 16 Mas los ojos de ellos estaban velados, para que no le conociesen.

Si el Sr. velo a dos de sus seguidores, para que no le conociesen. No es de sorprender que velara a otros para que no le conociesen tambien.

doonga

18-mar.-2020, 17:58

nunca fue visto por alguien que no fuera seguidor de Jesús.

En cada cosa que escribes me das la razón.

¿y cómo sabes que no se trató de un caso de histeria colectiva de los seguidores, que comenzaron a alucinar?

¿o que es verdadera la teoría de que Jesús fue descolgado vivo de la cruz, que nunca estuvo sepultado,
y que luego de conversar con algunos seguidores se fue a otro lado,
desde donde se mantuvo en contacto con Pablo y Juan?

Eli_yahu

19-mar.-2020, 14:21

El error más grave que conduce a la mala comprensión de muchas de las enseñanzas bíblicas es creer que los muertos siguen vivos. Las personas que creen en el alma inmortal no creen en la muerte. Es la misma idea que subyace en decenas de creencias místicas sobre los espíritus, creyendo que esos espíritus (con los que algunos aseguran comunicarse) son personas que estuvieron vivas alguna vez como humanos. Esas creencias son demoníacas; y solo pretenden disfrazar la verdadera identidad de esos espíritus con quienes se comunican: espíritus malos que fingen ser muertos.

Otras creencias con esa misma idea como base son la reencarnación, la comunicación con muertos, la veneración de supuestos "maestros ascendidos", la idea de un dios compuesto de mentes de humanos fallecidas, de que la muerte es una puerta a otra dimensión en el "más allá", etc. Todas esas creencias se originan en la creencia de que los muertos en realidad no lo están.

Aunque los inmortalarios "bíblicos" traten de justificar su creencia con la Biblia, en realidad esa creencia es demoníaca: niega la realidad de la muerte y que sea un enemigo del hombre, niegan el verdadero estado de los muertos, ponen a las personas a merced de los demonios, y tergiversan el significado real de lo que es la resurrección.

ELB

19-mar.-2020, 15:57

El error más grave que conduce a la mala comprensión de muchas de las enseñanzas bíblicas es creer que los muertos siguen vivos.

Siguen vivos, claro. Por eso Jesus es juez de vivos y muertos.

Eli_yahu

19-mar.-2020, 16:00

Ya lo comprobaron ... eso dicen: los muertos siguen vivos. Otra más de sus incongruencias: los muertos-vivos. :001_rolleyes:

doonga

19-mar.-2020, 16:27

Ya lo comprobaron ... eso dicen: los muertos siguen vivos. Otra más de sus incongruencias: los muertos-vivos. :001_rolleyes:

Muertos cuando estan muertos, vivos cuando están vivos.

Pero no vivos por siempre en un planeta que, hasta los bebés de pecho, esos que tu Dios mandó a asesinar, saben que no durará para siempre.

Cómo se nota que les prohiben estudiar.

Eli_yahu

19-mar.-2020, 16:33

La muerte es lo contrario de la vida, no el origen de un almita invisible. Estas citas que puse debajo contrastan la vida con la muerte. No es para ganarse un premio Nobel ... sino para ayudar a los inmortalarios a que al menos se den cuenta de lo que es obvio no solo para los no creyentes, sino desde el punto de vista bíblico.
En las Escrituras, tal como se entiende desde el sentido común, la vida es lo contrario de la muerte. Una persona o está viva o está muerta ... NO HAY ESTADO INTERMEDIO (únicamente en sentido metafórico). Vean los siguientes textos bíblicos donde se contrasta la vida con la muerte:

Juan 11:25 Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir ... "

Rev.1:17,18 Yo soy ... el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira! vivo ... "
... 2:8 ... él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir ...

Rom.14:9 Porque con este fin murió Cristo y volvió a vivir otra vez, para ser Señor tanto sobre los muertos como sobre los vivos.
... 6:9 Porque sabemos que Cristo, ahora que ha sido levantado de entre los muertos, ya no muere; la muerte ya no es amo sobre él. 10 Porque [la muerte] que él murió, la murió con referencia al pecado una vez para siempre; pero [la vida] que vive, la vive con referencia a Dios.

Si existiera un ente almático de carácter espiritual (sea que le llamen alma o espíritu) que siguiera vivo después de una muerte física ... eso desfigura lo que la Biblia llama muerte en contraste con la vida, como pueden ver en las citas anteriores. Otro pasaje esclarecedor es este:

Luc.9:24 Porque el que quiera salvar su alma la perderá; pero el que pierda su alma por causa de mí es el que la salvará. (también Mat.10:39; 16:25 y Marc.8:35).

Jesús dice "el que pierda su alma por causa de mí" ... y se está refiriendo a perder la vida, o sea, a morir. Si "perder el alma" es morir, entonces el alma no puede seguir viva después de la muerte física, porque Jesús dice que en la muerte el alma se perdió (y en este caso se está refiriendo a cristianos que mueren fieles). Es por eso que en las traducciones bíblicas muchos pasajes que contienen las palabras hebrea y griega para alma, la traducen como vida, demostrando que el alma tiene que ver con morir o vivir, no con sobrevivir a la muerte en forma "fantasmal".

Sí, la muerte y la vida son contrarios entre sí; y estar muerto es lo contrario de estar vivo. Es eso exactamente lo que Dios le pronosticó a Adán si desobedecía el mandato de no comer del fruto prohibido. En Babilonia se inventaron doctrinas diferentes sobre la muerte, y se difundieron por todo el mundo y religiones. Pero la verdad está en la Biblia.

ELB

19-mar.-2020, 21:33

Job 19:25 "Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo; y después de deshecha esta mi piel, en mi carne he de ver a Dios"

https://www.biblegateway.com/verse/es/Job%2019:26

Eli_yahu

19-mar.-2020, 21:46

Job 19:25 "Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo; y después de deshecha esta mi piel, en mi carne he de ver a Dios"

https://www.biblegateway.com/verse/es/Job%2019:26
Así es: Job será resucitado con cuerpo de carne en el Milenio sobre la tierra. "Ver a Dios" ahí no significa que lo verá físicamente, sino que verá Su mano favoreciéndolo.

Job 14:14 Si un hombre físicamente capacitado muere, ¿puede volver a vivir?
Todos los días de mi trabajo obligatorio esperaré,
hasta que llegue mi relevo.
15 Tú llamarás, y yo mismo te responderé.
Por la obra de tus manos sentirás anhelo.

David dijo algo parecido aquí:

Sal. 17:15 En cuanto a mí, en justicia contemplaré tu rostro;
ciertamente estaré satisfecho cuando despierte [a ver] tu forma.

David no está en los cielos, ni irá allá a reinar o ser sacerdote con Jesús. Será resucitado como Job, Daniel y Juan el Bautista (junto a millones más) aquí en la tierra.

ELB

19-mar.-2020, 22:06

Así es: Job será resucitado con cuerpo de carne en el Milenio sobre la tierra. "Ver a Dios" ahí no significa que lo verá físicamente, sino que verá Su mano favoreciéndolo..

No discutire con Job.
El no dice cuando sera resucitado, pero si dice que en su carne ha de ver a Dios, yo le creo.

Si. 1 Juan 3:2

Eli_yahu

19-mar.-2020, 22:07

No discutire con Job.
El no dice cuando sera resucitado, pero si dice que en su carne ha de ver a Dios, yo le creo.

Si.Por supuesto, tú le crees a Job a tu manera. Yo le creo a Jehová:

Exo. 33:20 Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”.

ELB

19-mar.-2020, 22:14

Por supuesto, tú le crees a Job a tu manera. Yo le creo a Jehová:
Exo. 33:20 Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”.

Job no dice que le vera el rostro. Job dice que morira , pero en SU CARNE ha de ver a Dios

Se deduce pues que resucita la CARNE!!!

Eli_yahu

19-mar.-2020, 22:16

Job no dice que le vera el rostro. Job dice que morira , pero en SU CARNE ha de ver a Dios

Se deduce pues que resucita la CARNE!!!
Y eso se cumplió, si lo quieres ver así: vió a Jehová en el cambio que ocurrió con su salud, antes de morir. Vió la mano de Jehová sobre él. Y en la resurrección verá a todos sus hijos juntos. :wink:

ELB

19-mar.-2020, 23:18

Y eso se cumplió, si lo quieres ver así: vió a Jehová en el cambio que ocurrió con su salud, antes de morir. Vió la mano de Jehová sobre él. Y en la resurrección verá a todos sus hijos juntos. :wink:

Job habla de su resurreccion. Y dice que en su carne le vera.

Resurreccion = carne .

Eli_yahu

19-mar.-2020, 23:20

(...)Andas saltando como muelle. Aquí no se trata sobre si a Dios se le puede ver en la carne ... pues ya se sabe que no.

Aquí se habla de la resurrección de los hermanos ungidos de Cristo a los que se levanta con cuerpos espirituales, y verán a Dios.

Te enredas mucho. :001_rolleyes:

ELB

19-mar.-2020, 23:39

Andas saltando como muelle. Aquí no se trata sobre si a Dios se le puede ver en la carne ... pues ya se sabe que no.

Job dice que si. Job dice que en la CARNE ha de ver a Dios. No discutire con Job 19:25

Eli_yahu

19-mar.-2020, 23:43

Job dice que si. Job dice que en la CARNE ha de ver a Dios. No discutire con Job 19:25Claro que no. Yo no voy a discutir con Jehová:

Exo. 33:20 Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”.

Yo doy testimonio de Él, y es por eso que soy Su testigo.

Por cierto: tú crees que Job vá a ir al cielo con un cuerpo de carne para ser rey y sacerdote con Jesucristo?

doonga

20-mar.-2020, 06:39

Yo doy testimonio de Él, y es por eso que soy Su testigo.

Por cierto: tú crees que Job vá a ir al cielo con un cuerpo de carne para ser rey y sacerdote con Jesucristo?

Y los TJ creen que los santos profetas resucitaron en 1924 para ser ministros del gobierno de Jesucristo sobre las naciones de la tierra, asunto que ocurrió en 1918, a pocos años de su coronación secreta que ocurrió el 2 de octubre de 1914.

Me pregunto qué vale más?
la opinión de un cristiano o la de diez millones de arrianos.

Eli_yahu

20-mar.-2020, 11:47

Claro que no. Yo no voy a discutir con Jehová:

Exo. 33:20 Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”.

Yo doy testimonio de Él, y es por eso que soy Su testigo.
(...)Por cierto, todos los siervos verdaderos de Dios son testigos de Jehová:

Is. 43:10 “Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera. 11 Yo... yo soy Jehová, y fuera de mí no hay salvador.”
12 “Yo mismo he anunciado y he salvado y he hecho que sea oído, cuando no había entre ustedes [dios] extraño. De modo que ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, y yo soy Dios. 13 Además, todo el tiempo yo soy el Mismo; y no hay nadie que efectúe liberación de mi propia mano. Me pondré activo, y ¿quién puede volverla atrás?”

Heb. 11:4 (...) Abel (...) 5  (...) Enoc (...) 7  (...) Noé (...) 8 (...) Abrahán (...) 11 (...) Sara (...) 20 (...) Isaac (...) 21 (...) Jacob (...) 22 (...) José (...) 24 (...) Moisés (...) 31 (...) Rahab (...)
32 ¿Y qué más diré? Porque me faltará tiempo si sigo contando de Gedeón, de Barac, de Sansón, de Jefté, de David, así como también de Samuel y de los [demás] profetas (...)
12:1 Pues, entonces, porque tenemos tan grande nube de testigos que nos cerca, quitémonos nosotros también todo peso, y el pecado que fácilmente nos enreda, y corramos con aguante la carrera que está puesta delante de nosotros

Hasta Jesucristo fue testigo de Jehová:

Rev. 1:5  (...) Jesucristo, “el Testigo Fiel” (...)

Un testigo es el que dá testimonio. Y como los testigos de Jehová somos lo que nos llamamos, pues damos testimonio de las cosas que Jehová nos dice en Su santa palabra escrita, tal como dieron testimonio todos esos testigos de Jehová antes de nosotros. La cristiandad no dá testimonio de Jehová ... no son Sus testigos.

doonga

20-mar.-2020, 11:58

Un testigo es el que dá testimonio.

Efectivamente.

Pero los TJ no dan testimonio de nada, ya que al igual que el resto de la humanidad actual, ninguno fue testigo de dichos acontecimientos que dicen testificar.

Así que Testigo es el nombre que utilizan, pero no son testigos de nada.

Solamente testifican sus propias fantasías.

Nada nuevo.

ELB

20-mar.-2020, 14:54

Juan 2:21 Pero El hablaba del templo de su cuerpo.

No hablada de resucitar en un cuerpo esiritual, si no hablaba del TEMPLO de su Cuerpo.

Aqui no hay mucho que decir ya Jesus lo dijo todo.

Eli_yahu

20-mar.-2020, 15:03

Por cierto, todos los siervos verdaderos de Dios son testigos de Jehová:

Is. 43:10 “Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera. 11 Yo... yo soy Jehová, y fuera de mí no hay salvador.”
12 “Yo mismo he anunciado y he salvado y he hecho que sea oído, cuando no había entre ustedes [dios] extraño. De modo que ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, y yo soy Dios. 13 Además, todo el tiempo yo soy el Mismo; y no hay nadie que efectúe liberación de mi propia mano. Me pondré activo, y ¿quién puede volverla atrás?”

Heb. 11:4 (...) Abel (...) 5  (...) Enoc (...) 7  (...) Noé (...) 8 (...) Abrahán (...) 11 (...) Sara (...) 20 (...) Isaac (...) 21 (...) Jacob (...) 22 (...) José (...) 24 (...) Moisés (...) 31 (...) Rahab (...)
32 ¿Y qué más diré? Porque me faltará tiempo si sigo contando de Gedeón, de Barac, de Sansón, de Jefté, de David, así como también de Samuel y de los [demás] profetas (...)
12:1 Pues, entonces, porque tenemos tan grande nube de testigos que nos cerca, quitémonos nosotros también todo peso, y el pecado que fácilmente nos enreda, y corramos con aguante la carrera que está puesta delante de nosotros

Hasta Jesucristo fue testigo de Jehová:

Rev. 1:5  (...) Jesucristo, “el Testigo Fiel” (...)

Un testigo es el que dá testimonio. Y como los testigos de Jehová somos lo que nos llamamos, pues damos testimonio de las cosas que Jehová nos dice en Su santa palabra escrita, tal como dieron testimonio todos esos testigos de Jehová antes de nosotros. La cristiandad no dá testimonio de Jehová ... no son Sus testigos.
La Biblia dice que Jesús resucitó en espíritu:

1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.

Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?

1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

1Ped.3:18 Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.

2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.

Igual que dice que a Dios ningún humano lo puede ver. Ya dejen de enseñar mentiras.

ELB

20-mar.-2020, 17:03

Juan 2:21 Pero El hablaba del templo de su cuerpo.

No hablada de resucitar en un cuerpo espiritual, si no hablaba del TEMPLO de su Cuerpo.

Eli_yahu

20-mar.-2020, 17:40

La Biblia dice que Jesús resucitó en espíritu:

1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.

Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?

1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

1Ped.3:18 Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.

2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así. Igual que dice que a Dios ningún humano lo puede ver. Ya dejen de enseñar mentiras.

Eli_yahu

28-mar.-2020, 15:06

ELB

31-mar.-2020, 06:49

Antes en un diálogo con ELB salió a relucir algo que me causó cierta confusión sobre sus creencias. Yo siempre he escuchado que lo que la cristiandad enseña es que de los que mueren sale un alma inmortal. La Biblia dice que el alma no es lo mismo que el espíritu, eso todos lo sabmos, pero resulta que de algunas cosas que ELB dice, parece que su creencia es en la "inmortalidad del espíritu" (y lo dijo cuando hablábamos del espíritu que mueve a los hombres) ...

Alguien más cree que los espíritus de los humanos son algo que vive de manera conciente dentro de un humano, como si nosotros estuviéramos poseídos por un ser invisible? :confused1:

Como siempre Eli_yahu y sus habladas...
Que le responde la Biblia:

1 Corintios 2:11
11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

Que pasa con el espiritu del hombre al morir:

Eclesiastés 12:7 -
antes de que vuelva el polvo a la tierra, a lo que era, y el espíritu vuelva a Dios , que lo dio. ..

Los testigos de Jehova deberian cuestionarse ese retorno que hace el espiritu del hombre al morir.

Si al morir, nada queda.. entonces que expliquen como es que el espiritu vuelve al SER que lo dio.

Eli_yahu

31-mar.-2020, 14:30

ELB, sigues confundido y confundiendo a los lectores. Qué es lo que dices tú que sale conciente de un muerto: su alma o su espíritu? :001_rolleyes:

ELB

31-mar.-2020, 15:54

Que costumbre la tuya..

Como siempre Eli_yahu y sus habladas...
Que le responde la Biblia:

1 Corintios 2:11
11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

Que pasa con el espiritu del hombre al morir:

Eclesiastés 12:7 -
antes de que vuelva el polvo a la tierra, a lo que era, y el espíritu vuelva a Dios , que lo dio. ..

Los testigos de Jehova deberian cuestionarse ese retorno que hace el espiritu del hombre al morir.

Si al morir, nada queda.. entonces que expliquen como es que el espiritu vuelve al SER que lo dio.

Eli_yahu

31-mar.-2020, 15:59

ELBy, sigues confundido. A ver si algún teólogo te ayuda a aclararte. :mellow:
ELB, sigues confundido y confundiendo a los lectores. Qué es lo que dices tú que sale conciente de un muerto: su alma o su espíritu? :001_rolleyes:

ELB

31-mar.-2020, 16:02

..
Eclesiastés 12:7 -
antes de que vuelva el polvo a la tierra, a lo que era, y el espíritu vuelva a Dios , que lo dio. ..

Los tdJ niegan que el espiritu vuelva a Dios. Ayyy Salomon

Eli_yahu

31-mar.-2020, 16:03

Los tdJ niegan que el espiritu vuelva a Dios. Ayyy Salomon Este ELB siempre haciéndose el desentendido ... jajaja.
Ciao pesca'o.

ELB

31-mar.-2020, 16:08

Esa es la respuesta Biblica : Eclesiastés 12:7 -
antes de que vuelva el polvo a la tierra, a lo que era, y el espíritu vuelva a Dios , que lo dio.

KIMO

31-mar.-2020, 16:16

Esa es la respuesta Biblica : Eclesiastés 12:7 -
antes de que vuelva el polvo a la tierra, a lo que era, y el espíritu vuelva a Dios , que lo dio.

Esa respuesta biblica
no cuadra con la folosofia de el alma inmortal
una creencia pagana que no tiene apoyo en la biblia
pues esta enseña que el espíritu
regresa a el, pues es el único que puede devolver la vida.

¿Entonces, que es lo que va a Dios
aqui?

NO UN ALMA...:ohmy:

Eli_yahu

31-mar.-2020, 17:17

Esa respuesta biblica
no cuadra con la folosofia de el alma inmortal
una creencia pagana que no tiene apoyo en la biblia
pues esta enseña que el espíritu
regresa a el, pues es el único que puede devolver la vida.

¿Entonces, que es lo que va a Dios
aqui?

NO UN ALMA...:ohmy:ELBy está muy confundido ... últimamente no quiere respetar ni a sus teólogos, que le enseñan que lo que sale de los muertos es un alma inmortal, no un espíritu conciente que se vaya al ladito de Dios.

Es un "hereje" de la cristiandad; un lobito solitario. Estocada le vá a tener que dar un sablazo. :D

ELB

31-mar.-2020, 19:22

Dios es Espíritu Juan 4:24
es el Padre de nuestros espíritus Hebreos 12:9
Por lo tanto, nuestros espíritus son inmortales.

y por eso el espiritu vuelve a Dios, que lo dio Eclesiastes 12:7

Comprende lo que dice la Escritura ?

El cuerpo sí es mortal, pero el "hombre interior" 2 Cor. 4:16 es inmortal.

Eli_yahu

31-mar.-2020, 19:24

Y entonces ELBy? El alma no es inmortal para tí?

Esto se pone interesante. :)

ELB

31-mar.-2020, 19:41

La respuesta biblica se ve en 1 Tes. 5:23 en donde se distingue entre alma, espíritu, cuerpo asi como en Hebreos 4:12 en donde se distingue entre alma y espíritu.

1 Tesalonicenses 5:23

23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Hebreos 4:12 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.

Eli_yahu

31-mar.-2020, 19:50

ELBy, te estás haciendo el desentendido. Te pregunté si tú creías en la inmortalidad del alma. :confused:

ELB

31-mar.-2020, 20:04

Pues el fin es salvar el alma (1 Pedro 1:9) salvarla de Aquel que puede destruirla, no matarla.

Se mata el cuerpo, mas Dios destruye el alma
A simple vista solo Dios puede hacerlo. Nadie mas.

Eli_yahu

31-mar.-2020, 20:07

Y eso qué significa ELBy? Que el alma del muerto se vá para un lado a socializar con otras almas, mientras que su espíritu se vá al lado de Dios a socializar con los ángeles? Un dos en uno? :001_rolleyes:

ELB

31-mar.-2020, 20:10

significa que se muere el cuerpo, pero el alma no. Esa solo puede ser destruida por Dios. Y a donde estan las almas ?

En una esfera espiritual que llaman Hades en el N.T o Seol en el A.T.

Eli_yahu

31-mar.-2020, 20:11

significa que se muere el cuerpo, pero el alma no. Esa solo puede ser destruida por Dios. Y a donde estan las almas ?

En una esfera espiritual que llaman Hades en el N.T o Seol en el A.T. Eso, eso:

el alma del muerto se vá para un lado a socializar con otras almas, mientras que su espíritu se vá al lado de Dios a socializar con los ángeles Tú te das cuenta de la barbaridad que estás diciendo?

ELB

31-mar.-2020, 20:14

La respuesta biblica la encontraras en el relato del rico y Lazaro.

Eli_yahu

31-mar.-2020, 20:17

La respuesta biblica la encontraras en el relato del rico y Lazaro. ELBy, te estás haciendo el desentendido. Estás diciéndole a la gente que de los muertos salen dos fantasmas: uno que vá al cielo y otro que vá al Seol/Hades ... Te estás volviendo algo loquito. Cuídate que te perdemos. :crying:

ELB

31-mar.-2020, 20:37

La respuesta Biblica:

Cuando muera ire al paraiso. .

Luc. 23:43, Entonces El le dijo: En verdad te digo: hoy estarás conmigo en el paraíso.

KIMO

01-abr.-2020, 12:55

La respuesta Biblica:

Cuando muera ire al paraiso. .

Luc. 23:43, Entonces El le dijo: En verdad te digo: hoy estarás conmigo en el paraíso.

Bueno
Pero evitas responder
la pregunta de Eli_
¿cual parte va al paraíso
el alma o el espíritu?

Esa es la esperanza Bíblica
los mansos heredaran la tierra
el malhechor sera resucitado para estar aqui

El no nació del agua ni del espíritu
un requisito previo para vida celestial

No era el momento pues Jesús no había
presentado el valor de su rescate ante Dios
y todavia no habia recibido el espíritu de su Dios y padre
para derramarlo haciendo de los discípulos
hermanos espirituales de Cristo, hijos de Jehova
CON LA ESPERANZA DE GOBERNAR LA TIERRA CON JESUS

ELB

01-abr.-2020, 13:42

[B]Bueno
Pero evitas responder
la pregunta de Eli_
¿cual parte va al paraíso
el alma o el espíritu?

El hombre interior dice Pablo.

2 Corintios 4:16
Efesios 3:16
Romanos 7:22-23

KIMO

01-abr.-2020, 13:46

El hombre interior dice Pablo.

2 Corintios 4:16
Efesios 3:16
Romanos 7:22-23

Cual de los dos el alma o el espíritu

Se ve que no puedes salirte de esta :biggrin:

ELB

01-abr.-2020, 13:49

]Cual de los dos el alma o el espíritu

Depende de lo que usted crea, si crees que eres una di o una tri cotomia.

ELB

01-abr.-2020, 13:51

Kimo... ???

KIMO

01-abr.-2020, 17:31

Elb ????

Lo irracional queda a la luz cuando uno para, y le brilla una luz.
de repente la creencia no tiene como sostenerse sin argumentos
Y evaden responder por pena
entonces todo lo que puedan
lo tiran a la pared a ver lo que se pega

ELB

01-abr.-2020, 18:11

Y que te dice la watch tower que eres : eres tricotomo o dicotomo ?

Como saber a donde vas si ni tan siquiera sabes que eres...

KIMO

01-abr.-2020, 18:26

Y que te dice la watch tower que eres : eres tricotomo o dicotomo ?

Como saber a donde vas si ni tan siquiera sabes que eres...

eLB

No trates de ser gracioso
que fallas en el intento..

Así que te me calmas los nervios

Yo te formule una legítima pregunta
ya que tu crees que el alma sale del cuerpo
y la biblia dice que el espíritu regresa al que lo dio
¿asi que que pasa aquí?:wink:
Como sabes tanto quien eres y lo que eres y todo
eso no sera problema alguno responder
https://www.jw.org/es/

ELB

01-abr.-2020, 18:33

...formule una legítima pregunta
ya que tu crees que el alma sale del cuerpo

La respuesta biblica:

Génesis 35:18
Y acaeció que al salírsele el alma, (pues murió)

Eli_yahu

01-abr.-2020, 21:11

ELB

02-abr.-2020, 15:08

ELB, sigues esquivo :sleep: ... te estás inventando una teología con dos fantasmas que salen de los muertos: uno que vá al cielo y otro que va al Seol/Hades.

Te estás enloqueciendo, por no querer aprender antes de hacerte el maestro.

O sea que TU eres tri-cotomo, pues hablas de tres ? o eres dicotomo.
Que eres ?
Podra algun tdJ con 'conocimiento" responder esa simple pregunta ?

Por cierto; quien habla de dos fantasmas que salen de los muertos eres tu , tdJ y solo TU.

Eli_yahu

02-abr.-2020, 15:10

O sea que TU eres tri-cotomo, pues hablas de tres ? o eres dicotomo.
Que eres ?
Podra algun tdJ con 'conocimiento" responder esa simple pregunta ?
Y yo qué sé lo que tu teología extraña llama "tri-tocomo". A mí me parece una mala palabra ... así que no. Yo soy comida-como y bebida-tomo. :lol:

ELB

02-abr.-2020, 15:20

Y yo qué sé ". ..

Vale, tal ves otro tdJ con mas "conocimiento" pueda abordarla con detalle.

Eli_yahu

02-abr.-2020, 15:21

Vale, tal ves otro tdJ con mas "conocimiento" pueda abordarla con detalle. Ok.
Y bueno, tú que comes? ... quería saber cómo llamarte a tí: un come... :D

ELB

02-abr.-2020, 15:24

Agradezco el esfuerzo pera deja que algun otro tdJ correligionario tuyo que tenga mayor conocimiento que tu le diga a la gente lo que los tdJ en ese sentido, son.

Eli_yahu

02-abr.-2020, 15:31

Claro, voy a cederte mi tema por un tiempo ... mientras me preparo para asistir a mi tele-reunión y como un poco de paciencia, que tanto necesito. Aprovecha y escribe algo que valga la pena leer. :glare:

ELB

02-abr.-2020, 16:27

ya que vas para tu tele-conferencia preguntale algun otro ahi con "mas conocimiento" para que puedas continuar aqui en este hilo..

Eli_yahu

02-abr.-2020, 19:37

ya que vas para tu tele-conferencia preguntale algun otro ahi con "mas conocimiento" para que puedas continuar aqui en este hilo.. No, ELB ... no perdí mi tiempo con eso ni se lo hice perder a los demás. Teníamos cosas más importantes que analizar. :001_smile:

ELB

02-abr.-2020, 20:36

Quiza algun otro tdJ correligionario tuyo, esperare.

Eli_yahu

02-abr.-2020, 20:37

Quiza algun otro tdJ correligionario tuyo, esperare. Mientras esperas, salte de mi tema ... que tus repeticiones ya han desviado bastante el asunto para el que lo abrí. Gracias.

ELB

02-abr.-2020, 20:58

Tu tema dice en el titulo : "...y el concepto de alma " bueno Eli_yahu la tricotomia y la dicotomia, ambas tienen mucho que ver con el alma y sus conceptos.

Eli_yahu

02-abr.-2020, 21:03

Tu tema dice en el titulo : "...y el concepto de alma " bueno Eli_yahu la tricotomia y la dicotomia, ambas tienen mucho que ver con el alma y sus conceptos.
Sí, ELBy, lo sé, pero te has pasado un montón de comentarios atascado en el mismo punto.

Yo podría traerte tus comentarios donde dices que el alma vá al Hades, y otros donde dices que el espíritu se vá al lado de Dios. Eso significa que crees en dos tipos de fantasmas que salen de un mismo muerto. Pero andas mareando la perdiz como siempre, porque cuando se te hacen ver tus ridiculeces no te queda más remedio que lanzar cortinitas de humo.

El cuerpo humano no es dos, tres ni cuatro partes. Uno lo divide según el criterio que use. Los médicos lo dividen en un montón de sistemas: circulatorio, digestivo, nervioso, etc. La Biblia no es un libro de ciencia, así que nunca vás a leer en ella cuántas partes hay en un cuerpo humano. Ya déjate de teorías teologondas (de sabiondería) que tú no eres teólogo ni la cabeza de un guanajo ... ni tengo tiempo para tus juegos.

ELB

02-abr.-2020, 21:49

Eli_yahu

02-abr.-2020, 21:55

y como estoy en el tema, y el alma es parte de ambas cotomias [ di y tri ] y porque estan en la biblia hay que abordarlo.

tu diras pues si eres una di-cotomia o una tri-cotomia. No le temas a google, informate.
Es que hay que hablarte en ruso? en hebreo? en alemán (para buscar a Doongui :D) ... o en algún otro idioma?

Ni di ni tri ... no sale nada vivo de un muerto, porque está muerto. Y PUNTO.

ELB

02-abr.-2020, 23:00

.

Ni di ni tri ... no sale nada vivo de un muerto, porque está muerto. Y PUNTO.

Son negacionistas. Que mas puedo decir.

Otra vez la respuesta biblica:

Génesis 35:18
Y acaeció que al salírsele el alma, (pues murió)[/QUOTE]

Eli_yahu

02-abr.-2020, 23:12

Son negacionistas. Que mas puedo decir.

Otra vez la respuesta biblica:

Génesis 35:18
Y acaeció que al salírsele el alma, (pues murió) Como antes dije:

(...) Yo podría traerte tus comentarios donde dices que el alma vá al Hades, y otros donde dices que el espíritu se vá al lado de Dios. Eso significa que crees en dos tipos de fantasmas que salen de un mismo muerto. Pero andas mareando la perdiz como siempre, porque cuando se te hacen ver tus ridiculeces no te queda más remedio que lanzar cortinitas de humo.

El cuerpo humano no es dos, tres ni cuatro partes. Uno lo divide según el criterio que use. Los médicos lo dividen en un montón de sistemas: circulatorio, digestivo, nervioso, etc. La Biblia no es un libro de ciencia, así que nunca vás a leer en ella cuántas partes hay en un cuerpo humano. Ya déjate de teorías teologondas (de sabiondería) que tú no eres teólogo ni la cabeza de un guanajo ... ni tengo tiempo para tus juegos. Y tiene el descaro de llamarme "negacionista" :001_unsure:

ELB

02-abr.-2020, 23:33

Yo estoy dando prueba biblica. Citas!!

Tu a mi, nada. Solo negacionismo.

Eli_yahu

02-abr.-2020, 23:35

Yo estoy dando prueba biblica. Citas!!

Tu a mi, nada. Solo negacionismo.Como el Diablo, que le daba citas a Jesús porque creía que lo iba a confundir. :sneaky2:
Léete este tema desde el principio. No me hagas repetir los comentarios pasados para volver a repetir las respuestas a las mismas preguntas que vienes haciendo hace dos milenios.

Ya voy a descansar. Hasta otra.

ELB

02-abr.-2020, 23:54

y como los tdj no tienen un hombre interior, muy apesar de lo que dicen 2 Corintios 4:16, Efesios 3:16 y Romanos 7:22-23.
No saben lo que pasara con ellos al morir ni a donde iran...

https://www.biblegateway.com/passage/?search=2+Corintios+4%3A16%2C+Efesios+3%3A16%2C++R omanos+7%3A22-23&version=RVR1960

Eli_yahu

03-abr.-2020, 09:45

Eli_yahu

03-abr.-2020, 09:53

ELB quiere hacer creer que el "hombre interior" de que la Biblia habla es un hombre invisible que está adentro de él :D

... pero la Biblia habla del hombre que somos internamente, no de que haya un hombre invisible viviendo en el interior de algún ser humano.

ELB

03-abr.-2020, 12:12

Eli_yahu, Pablo habla de un hombre interior.

Veamos un momento sus caracteristicas:

2 Corintios 4:16 .. Se renueva dia a dia.
Efesios 3:16 ..es fortalecido con poder.
Romanos 7:23.. se deleita en la ley de Dios.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=2+Corintios+4%3A16%2C+Efesios+3%3A16%2C++R omanos+7%3A22-23&version=RVR1960

Eli_yahu

03-abr.-2020, 12:20

ELB

03-abr.-2020, 16:43

ELB quiere hacer creer que el "hombre interior" de que la Biblia habla es un hombre invisible que está adentro de él

Pues esta nuestra alma y nuestro espiritu. Eso es parte del hombre interior, de la misma manera que el cuerpo fisico es al hombre exterior.
Increible que no sepa eso.

Daniel 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Vaya Eli_yahu.. que tal eso de vergüenza y confusión perpetua
No es segun dices a las personas que dejamos de existir al morir y ya ?
si ya estoy muerto, y deje de existir porque he de ser despertado para verguenza y confusion perpetua ? o

Eli_yahu

04-abr.-2020, 10:20

Ya entendiste, ELB? Nadie tiene otra persona viviendo en el interior. ;)
De "el hombre que somos en el interior", no de que había otro hombre en el interior. :laugh:

ELB

04-abr.-2020, 10:47

te lo perdiste...que mania la tuya :
Pues esta nuestra alma y nuestro espiritu. Eso es parte del hombre interior, de la misma manera que el cuerpo fisico es al hombre exterior.
Increible que no sepa eso.

Daniel 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Vaya Eli_yahu.. que tal eso de vergüenza y confusión perpetua
No es segun dices a las personas que dejamos de existir al morir y ya ?
si ya estoy muerto, y deje de existir porque he de ser despertado para verguenza y confusion perpetua ? o

Eli_yahu

04-abr.-2020, 10:59

ELB, primero lo primero, para que no te repitas con el tiempo ... como sueles hacer.
Ya entendiste, ELB? Nadie tiene otra persona viviendo en el interior. ;) Ya entendiste este punto?

Estocada

04-abr.-2020, 14:39

"Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama. Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado." (Lucas 16:22-25)

El Hades es la morada de los muertos y el pasaje muestra con claridad que en este lugar los perdidos sufren y los fieles se consuelan(Luc 23:43; Hch 2:27 (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Luc+23%3A43%3B+Hch+2%3A27&version=RVR1960)).

La Biblia no enseña que cuando el hombre muere queda en un estado de inconsciencia; más bien, este pasaje señala que inmediatamente comienza el sufrimiento de los perdidos, así como el gozo de los fieles.

Eli_yahu

04-abr.-2020, 15:36

Y ya sabes, Estocada, tienes que escuchar a Moisés:

Luc. 16:22 (...) ”También, el rico murió y fue sepultado. 23 Y en el Hades él alzó los ojos, mientras existía en tormentos, y vio de lejos a Abrahán y a Lázaro en [la posición del] seno con él. 24 De modo que llamó y dijo: ‘Padre Abrahán, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy en angustia en este fuego llameante’. 25 Pero Abrahán dijo: ‘Hijo, acuérdate de que recibiste de lleno tus cosas buenas en tu vida, pero Lázaro correspondientemente las cosas perjudiciales. Ahora, sin embargo, él tiene consuelo aquí, pero tú estás en angustia. 26 Y además de todas estas cosas, se ha fijado una gran sima entre nosotros y ustedes, de modo que los que quieran pasar de aquí a ustedes no pueden, ni se puede cruzar de allá a nosotros’. 27 Entonces dijo: ‘En tal caso te pido, padre, que lo envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les dé un testimonio cabal, a fin de que no entren ellos también en este lugar de tormento’. 29 Pero Abrahán dijo: ‘Tienen a Moisés y a los Profetas; que escuchen a estos’. 30 Entonces él dijo: ‘No, por cierto, padre Abrahán, pero si alguien va a ellos de entre los muertos se arrepentirán’. 31 Pero él le dijo: ‘Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se dejarán persuadir si alguien se levanta de entre los muertos’”.

:001_unsure:

ELB

07-abr.-2020, 06:53

..
Ya entendiste, ELB? Nadie tiene otra persona viviendo en el interior.

Distinta no, es uno mismo, es nuestro hombre interior, es la persona que vive en uno; es uno mismo.
pero como los tdJ son NEGACIONISTAS, prefieren decir que no.

Romanos 8:16..
El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios...

Eli_yahu

17-abr.-2020, 15:16

En vista de que se habla un poco del cuerpo con que Jesús fue devuelto a la vida por otro tema, subo este, donde hablo algunas cosas sobre lo que significa que Jesús haya sido resucitado. Para ser resucitado o devuelto a la vida, Jesús tenía que haber muerto, o sea, perdido la vida. Los cristólatras no aceptan que Jesús haya muerto en realidad, solo un pedacito de él :crying: ... porque ellos piensan que él fue el encargado de sacarse A SÍ MISMO del Hades :ohmy:.

En este tema dejé algunas preguntas interesantes sobre eso ... para meditar y llegar a conclusiones razonables según las cosas que nos enseña la Biblia.
Algo que es innegable desde el punto de vista bíblico son estas dos cosas que menciono antes y ahora coloco de forma conjunta:

1) el alma de Jesús estuvo en el Hades. Sí, en ese lugar que algunas traducciones de la Biblia llaman "infierno":

Hech.2:31 (David)  vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción. 32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos.

2) la estancia de Jesús en el Hades no fue de felicidad, sino que estaba siendo "retenido" como consecuencia de su muerte:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Entonces qué es ese Hades y qué fue el alma de Jesús en ese lugar?

(...)

Estocada

18-abr.-2020, 04:18

"viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción." (Hech 2:31)

En este pasaje se ve la distinción clara entre "alma" y "carne"; el alma fue al Hades y el cuerpo fue sepultado. Pero al tercer día el alma salió del Hades y el cuerpo salió del sepulcro. El cuerpo de Jesús no se detereoró, sino que resucitó y glorificó.

ELB

18-abr.-2020, 09:13

1) el alma de Jesús estuvo en el Hades. Sí, en ese lugar que algunas traducciones de la Biblia llaman "infierno":

2) la estancia de Jesús en el Hades no fue de felicidad, sino que estaba siendo "retenido" como consecuencia de su muerte:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Entonces qué es ese Hades y qué fue el alma de Jesús en ese lugar?

NBLA... no era posible que Él quedara bajo el dominio de ella.
NBV...la muerte no podía mantenerlo bajo su dominio por siempre.
NTV... pues la muerte no pudo retenerlo bajo su dominio.
CST... era imposible que la muerte lo mantuviera bajo su dominio.
PDT...lo resucitó porque la muerte no podía retenerlo

El Hades es un lugar donde van las almas de los muertos, Dios le resucito porque la muerte no podia con El, no podia retenerlo.

Eli_yahu

18-abr.-2020, 09:15

NBLA... no era posible que Él quedara bajo el dominio de ella.
NBV...la muerte no podía mantenerlo bajo su dominio por siempre.
NTV... pues la muerte no pudo retenerlo bajo su dominio.
CST... era imposible que la muerte lo mantuviera bajo su dominio.
PDT...lo resucitó porque la muerte no podía retenerlo

El Hades es un lugar donde van las almas de los muertos, Dios le resucito porque la muerte no podia con El, no podia retenerlo. Dios lo resucitó porque la muerte lo estaba reteniendo, y era imposible que eso continuara siendo así. :001_smile:
Por cierto, cómo la muerte retuvo a uno de los dioses del dios-triuno por casi tres días?

ELB

19-abr.-2020, 06:41

Dios lo resucitó porque la muerte lo estaba reteniendo, y era imposible que eso continuara siendo así. :001_smile:
Por cierto, cómo la muerte retuvo a uno de los dioses del dios-triuno por casi tres días?

Precisamente tu pregunta hace relucir tu error. :rolleyes: y demuestra, una vez mas, el abuso que haces del texto. Vuelve al griego y date cuenta:

kathoti ouk en dynaton krateisthai auton hyp autou
porque no era possible ser retenido por ella.

Es evidentmente distinto a lo que los tdJ presentan aqui.. :rolleyes:

KIMO

22-abr.-2020, 08:35

Precisamente tu pregunta hace relucir tu error. :rolleyes: y demuestra, una vez mas, el abuso que haces del texto. Vuelve al griego y date cuenta:

kathoti ouk en dynaton krateisthai auton hyp autou
porque no era possible ser retenido por ella.

Es evidentmente distinto a lo que los tdJ presentan aqui.. :rolleyes:

porque Jehova lo resucito

porque no dejarás mi alma en el Hades,
ni permitirás que el que te es leal vea corrupción.
hechos 2:27

El Padre me ama por esto:
porque yo entrego mi vida
para luego volver a recibirla.
18 Nadie me la quita,
sino que la entrego voluntariamente.
Tengo autoridad para entregarla
y tengo autoridad para recibirla de nuevo.
Ese es el mandamiento que recibí de mi Padre”.
JUAN 10:17

(Hechos 3:15)
y mataron al Agente Principal de la vida.
Pero Dios lo levantó de entre los muertos
y nosotros somos testigos de eso.

(Romanos 4:24) sino también para nosotros,
que seremos considerados justos porque
creemos en el que levantó de entre los muertos
a Jesús nuestro Señor.

(1 Corintios 6:14) Pero Dios resucitó al Señor
y también nos levantará a nosotros
de entre los muertos con su poder.

(Colosenses 2:12) Porque ustedes fueron enterrados con él
en su bautismo y, por su relación con él,
también fueron resucitados junto con él
debido a su fe en la actuación poderosa de Dios,
quien lo levantó de entre los muertos.

(Hebreos 13:20) Que el Dios de la paz,
que con la sangre de un pacto eterno levantó
de entre los muertos al gran pastor de las ovejas,
nuestro Señor Jesús,

Eli_yahu

22-abr.-2020, 11:03

ELB

22-abr.-2020, 14:58

...Si fuera como tú supones, no hubiera estado ni un segundo muerto..

Eli_yahu, el tenia que estar en ese estado por tres dias. Lea los Evangelios. :rolleyes:

21Pero El, advirtiéndoles severamente, les mandó que no dijeran esto a nadie, 22diciendo: El Hijo del Hombre debe padecer mucho, y ser rechazado por los ancianos, los principales sacerdotes y los escribas, y ser muerto, y resucitar al tercer día.

Asi estaba dicho, asi que nada de "la muerte lo estaba reteniendo" No.

Eli_yahu

22-abr.-2020, 15:53

ELBito, hace tiempo se te contestaron tus preguntas. Revisa donde está este post anterior y lee los que están antes y después ... No repitas tanto lo mismo, vez tras vez ... Ejercita tu memoria. Hay unos jueguitos buenísimos en el iphone para ejercitar el cerebro. :D
Tengo que citar este mensaje mío porque tengo que rectificar un dato. La cita no es Rev.1:8 sino Rev.2:8. Disculpen las molestias :blush:.

Iniciado por Eli_yahu http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695046491#post1695046491)
Rev.1:18 no es el único lugar en donde Jesús mismo dice que llegó a estar muerto. También lo dice aquí:

Rev.2:8 ”Y al ángel de la congregación que está en Esmirna, escribe: Estas son las cosas que él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir [de nuevo]: 9 ‘Conozco tu tribulación y pobreza —pero eres rico— y la blasfemia por parte de los que dicen que ellos mismos son judíos, y sin embargo no lo son, sino que son una sinagoga de Satanás.

Notaron la diferencia entre esta forma de decirlo y la forma anterior?
En este caso, él agrega otra expresión que nos ayuda a entender aun más: "que llegó a estar muerto y llegó a vivir". Entonces él mismo dice que quien está muerto no está viviendo en ningún sentido, porque para eso tiene que llegar a vivir otra vez. He ahí el porqué de la resurrección :thumbup:.Pero no les dejo solo ese dato. Hablemos de él :001_smile:.

Jesús dice ahí, de sí mismo, que llegó a estar muerto y llegó a vivir

En griego esto es:

ὃς _ quien
ἐγένετο _ llegó a estar
νεκρὸς _ muerto
καὶ _ y
ἔζησεν _ vivió

Qué les parece? Dice que cuando estaba muerto no estaba vivo :wink:, porque después de morir, volvió a vivir.

Será que a Jesucristo se le habrá olvidado que sí estaba vivo en un espíritu que salió de su cuerpo cuando aquel se murió (según la forma de entender de la cristiandad)?:001_rolleyes:

ELB

22-abr.-2020, 15:54

No pregunto afirmo. :rolleyes:

Eli_yahu, el tenia que estar en ese estado por tres dias. Lea los Evangelios. :rolleyes:

21Pero El, advirtiéndoles severamente, les mandó que no dijeran esto a nadie, 22diciendo: El Hijo del Hombre debe padecer mucho, y ser rechazado por los ancianos, los principales sacerdotes y los escribas, y ser muerto, y resucitar al tercer día.

Asi estaba dicho, asi que nada de "la muerte lo estaba reteniendo" No.

Eli_yahu

22-abr.-2020, 16:00

No pregunto afirmo. :rolleyes:
Afirmas muy bien: la muerte retuvo a Jesús hasta el tercer día en que Jehová lo resucitó de entre los muertos.

Hech. 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.

ELB

22-abr.-2020, 16:47

Afirmas muy bien: la muerte retuvo a Jesús hasta el tercer día en que Jehová lo resucitó de entre los muertos. ..

porque no era possible [ouk en dynaton krateisthai ]ser retenido por ella.

KIMO

22-abr.-2020, 17:53

porque no era possible [ouk en dynaton krateisthai ]ser retenido por ella.

ELB

¿Cual parece ser el problema
con que la muerte no lo retuvo?

No se cual es el punto de esto..

La muerte no retuvo a Jesus
por que el propósito de Jehova era que cumpliera su misión y
regresara a su lado, de hecho Dios le dio un puesto superior al que tenia
que si fuera el todopoderoso fuera imposible eso.

El punto es que Jesús murió
Dios no muere

Jesús volvió a la vida
por que el vive por cuenta de Jehova

(Juan 6:57)
El Padre, que vive, me envió y yo vivo por causa del Padre.
De igual modo, el que se alimente de mí vivirá por causa de mí.

HABLAMOS DE DOS
NO DE TRES

ELB

22-abr.-2020, 20:54

..
Dios no muere

Morir no es dejar de existir.
Jesus es verdadero Dios y verdadero hombre.
La naturaleza humana de Cristo pertenece propiamente a la persona divina del Hijo de Dios que la ha asumido.

KIMO

22-abr.-2020, 21:10

Morir no es dejar de existir.
Jesus es verdadero Dios y verdadero hombre.
La naturaleza humana de Cristo pertenece propiamente a la persona divina del Hijo de Dios que la ha asumido.

Mucho rollo y poca pelicula..

Después de su muerte, Jesús estuvo en la tumba
por partes de tres días. Si fuera Dios, entonces Habacuc 1:12
está equivocado cuando dice: “Oh Dios mío, mi Santo, tú no mueres”.
Pero la Biblia dice que Jesús sí murió
y que estuvo inconsciente en la tumba.

¿Y quién lo resucitó de entre los muertos?
Si verdaderamente estaba muerto, no se pudiera haber
resucitado a sí mismo. Por otra parte, si en realidad
no estaba muerto, su muerte fingida no habría pagado
el precio de rescate por el pecado de Adán.
Pero él sí pagó ese precio, porque verdaderamente murió.
De modo que fue “Dios [quien] lo resucitó [a Jesús]
desatando los dolores de la muerte”. (Hechos 2:24.)
El superior, el Dios Todopoderoso, levantó de entre los muertos
al inferior, su siervo Jesús.

ELB

23-abr.-2020, 20:09

Morir no es dejar de existir.

Eli_yahu

23-abr.-2020, 20:18

Morir es dejar de vivir.
La muerte es lo contrario de la vida, no el origen de un almita invisible. Estas citas que puse debajo contrastan la vida con la muerte. No es para ganarse un premio Nobel ... sino para ayudar a los inmortalarios a que al menos se den cuenta de lo que es obvio no solo para los no creyentes, sino desde el punto de vista bíblico.

Iniciado por Eli_yahu http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695061455#post1695061455)
En las Escrituras, tal como se entiende desde el sentido común, la vida es lo contrario de la muerte. Una persona o está viva o está muerta ... NO HAY ESTADO INTERMEDIO (únicamente en sentido metafórico). Vean los siguientes textos bíblicos donde se contrasta la vida con la muerte:

Juan 11:25 Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir ... "

Rev.1:17,18 Yo soy ... el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira! vivo ... "
... 2:8 ... él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir ...

Rom.14:9 Porque con este fin murió Cristo y volvió a vivir otra vez, para ser Señor tanto sobre los muertos como sobre los vivos.
... 6:9 Porque sabemos que Cristo, ahora que ha sido levantado de entre los muertos, ya no muere; la muerte ya no es amo sobre él. 10 Porque [la muerte] que él murió, la murió con referencia al pecado una vez para siempre; pero [la vida] que vive, la vive con referencia a Dios.

Si existiera un ente almático de carácter espiritual (sea que le llamen alma o espíritu) que siguiera vivo después de una muerte física ... eso desfigura lo que la Biblia llama muerte en contraste con la vida, como pueden ver en las citas anteriores. Otro pasaje esclarecedor es este:

Luc.9:24 Porque el que quiera salvar su alma la perderá; pero el que pierda su alma por causa de mí es el que la salvará. (también Mat.10:39; 16:25 y Marc.8:35).

Jesús dice "el que pierda su alma por causa de mí" ... y se está refiriendo a perder la vida, o sea, a morir. Si "perder el alma" es morir, entonces el alma no puede seguir viva después de la muerte física, porque Jesús dice que en la muerte el alma se perdió (y en este caso se está refiriendo a cristianos que mueren fieles). Es por eso que en las traducciones bíblicas muchos pasajes que contienen las palabras hebrea y griega para alma, la traducen como vida, demostrando que el alma tiene que ver con morir o vivir, no con sobrevivir a la muerte en forma "fantasmal".

Sí, la muerte y la vida son contrarios entre sí; y estar muerto es lo contrario de estar vivo. Es eso exactamente lo que Dios le pronosticó a Adán si desobedecía el mandato de no comer del fruto prohibido. En Babilonia se inventaron doctrinas diferentes sobre la muerte, y se difundieron por todo el mundo y religiones. Pero la verdad está en la Biblia.

KIMO

23-abr.-2020, 20:21

Morir no es dejar de existir.

Estamos de acuerdo ELB
Jesús murió y por eso no dejo de existir
su padre le devolvió la vida
el dijo que vivía a causa del padre

Eli_yahu

24-abr.-2020, 10:53

Morir no es dejar de existir.
Y como te decía, ELB, aunque morir no es dejar de existir, morir SÍ ES dejar de vivir. Cuando la Biblia dice que Jesús estuvo muerto, lo que te está diciendo es que dejó de estar vivo. Supongo que ya viste las citas bíblicas detrás; pero por si acaso te voy a repetir algunas:

Juan 11:25 Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir ... "

Rev.1:17,18 Yo soy ... el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira! vivo ... "
... 2:8 ... él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir ...

Rom.14:9 Porque con este fin murió Cristo y volvió a vivir otra vez, para ser Señor tanto sobre los muertos como sobre los vivos.
... 6:9 Porque sabemos que Cristo, ahora que ha sido levantado de entre los muertos, ya no muere; la muerte ya no es amo sobre él. 10 Porque [la muerte] que él murió, la murió con referencia al pecado una vez para siempre; pero [la vida] que vive, la vive con referencia a Dios.

Como puedes ver, la muerte es dejar de estar vivo. Y no es dejar de existir SOLAMENTE porque los muertos serán resucitados ... no porque estando muertos están vivos, como crees tú.

ELB

24-abr.-2020, 13:31

.. morir SÍ ES dejar de vivir..

Adan murio y siguio viviendo, ya lo olvido ?

Ademas, si morir es dejar de vivir de cualquier otra manera la ensenanza de Jesus en Lucas 16 con respecto al rico y lazaro carece de razon de ser.

Eli_yahu

24-abr.-2020, 13:33

Adan murio y siguio viviendo, ya lo olvido ? Jajajaja. Claro, el muerto-vivo, el zombie.

Ahora resulta que quieres confundir a la gente haciéndoles creer que muerte espiritual es lo mismo que muerte física. Estás perdido y sin mapa, ELBy. :D

ELB

24-abr.-2020, 13:48

oiga... no se me pierda.. no huyas... :rolleyes:
..
Ademas, si morir es dejar de vivir de cualquier otra manera, la ensenanza de Jesus en Lucas 16 con respecto al rico y lazaro carece de razon de ser.

Eli_yahu

24-abr.-2020, 13:53

Ahora voy a estar ocupado con asuntos más serios que atender tus chistes. :closedeyes:

Hasta otra, ELBy.

ELB

24-abr.-2020, 19:39

KIMO

30-abr.-2020, 10:06

Si morir es dejar de vivir en cualquier estado y plano existensial o de cualquier otra manera, la ensenanza de Jesus en Lucas 16 con respecto al rico y lazaro carece de razon de ser.

Por que usaria Jesus un ejemplo post mortem si todo termina al morir o sea en el hoyo ?.

Que va Eli_yahu.... que va. :thumbdown:

Parece que no te has enterado
que es una parábola
no basada en la realidad,
los cuerpos humanos son
los que necesitan agua
el agua es cosa de la tierra

Y a nadie se castiga por ser rico..
medita en eso
:wink:

ELB

30-abr.-2020, 10:35

....una parábola
no basada en la realidad..
:wink:

Eso te dijeron en el salon ? :001_rolleyes: que Jesus hablo sobre algo que no es basado en la realidad ?

Que descaro.

Eli_yahu

30-abr.-2020, 10:43

Eso te dijeron en el salon ? :001_rolleyes: que Jesus hablo sobre algo que no es basado en la realidad ?

Que descaro. Yo no sé qué idea tendrás acerca de la demagogia barata que usas cuando hablas de la Biblia ... :001_unsure:

En la realidad, dás pena.

Eli_yahu

30-abr.-2020, 10:46

Es obvio que Jesús en la parábola del rico y Lázaro estaba usando una ilustración que SOLAMENTE tenía una explicación aplicable para los judíos de sus días. Ellos creían que al morir se unirían a su padre humano Abrahán y que este iba a ser como una especie de Líder del otro mundo. Para estar ahí ellos creían que seguir la Ley de Moisés era esencial. Jesús les dijo que sus esperanzas eran falsas.
Y ya sabes, Estocada, tienes que escuchar a Moisés:

Luc. 16:22 (...) ”También, el rico murió y fue sepultado. 23 Y en el Hades él alzó los ojos, mientras existía en tormentos, y vio de lejos a Abrahán y a Lázaro en [la posición del] seno con él. 24 De modo que llamó y dijo: ‘Padre Abrahán, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy en angustia en este fuego llameante’. 25 Pero Abrahán dijo: ‘Hijo, acuérdate de que recibiste de lleno tus cosas buenas en tu vida, pero Lázaro correspondientemente las cosas perjudiciales. Ahora, sin embargo, él tiene consuelo aquí, pero tú estás en angustia. 26 Y además de todas estas cosas, se ha fijado una gran sima entre nosotros y ustedes, de modo que los que quieran pasar de aquí a ustedes no pueden, ni se puede cruzar de allá a nosotros’. 27 Entonces dijo: ‘En tal caso te pido, padre, que lo envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les dé un testimonio cabal, a fin de que no entren ellos también en este lugar de tormento’. 29 Pero Abrahán dijo: ‘Tienen a Moisés y a los Profetas; que escuchen a estos’. 30 Entonces él dijo: ‘No, por cierto, padre Abrahán, pero si alguien va a ellos de entre los muertos se arrepentirán’. 31 Pero él le dijo: ‘Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se dejarán persuadir si alguien se levanta de entre los muertos’”.

:001_unsure:

ELB

30-abr.-2020, 10:47

Que descaro.. que digan que Jesus utilizo su "imaginacion" para dar lecciones de vida. :bored:

Eli_yahu

30-abr.-2020, 10:49

Que descaro.. que digan que Jesus utilizo su "imaginacion" para dar lecciones de vida. :bored:
Cómprate un iphone. :sleep:

ELB

30-abr.-2020, 10:53

y que digan que el significado de esa parabola es para demostrar que sus esperanzas eran vanas...

Que descaro..

Eli_yahu

30-abr.-2020, 10:55

Por cierto, y para volver al tema, algunos "teologetas" de la confundida cristiandad NO SABEN explicar si el espíritu de Jesús que fue encomendado a Dios era un ser conciente o no ... Claro que no pueden saber, porque tienen la mente tan oscurecida, que no se dan cuenta de lo que eso significa:

Luc. 23:46 Y Jesús gritó con fuerza: “¡Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu!”. Después de decir esto, murió.

Imagínense que un miembro de esa cristiandad tan confundida nos quiere hacer creer que ese espíritu se fue al lado de Dios conciente, y para poder coordinarlo con ésto:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.

... se inventa dos fantasmas que salen de los muertos. :biggrin:

ELB

30-abr.-2020, 11:00

ELB

30-abr.-2020, 11:01

.. NO SABEN explicar si el espíritu de Jesús que fue encomendado a Dios era un ser conciente o no ...

Cual espiritu, no lo es ?

KIMO

30-abr.-2020, 11:04

Eso te dijeron en el salon ? :001_rolleyes: que Jesus hablo sobre algo que no es basado en la realidad ?

Que descaro.

Si me lo mostraron con la biblia
Porque la estudiamos completa
Y toda armoniza.

Por eso lo comparto
Me mostraron allí en el salón del reino
Que Jesús inauguró la entrada en el cielo
Con su sangre, antes de eso
Nadie podía obtener vida.

Razonaron con migo
Me preguntaron que si una gota de agua
Resolvería la sed

Un ser sin cuerpo humano
No siente calor, ni tiene que beber
Agua.

Y me parece lógico
Y concuerda con las escrituras

Vi en algunas versiones
Hay una nota que dice que es parábola
No basada en la realidad

Eli_yahu

30-abr.-2020, 11:17

El relato del hombre rico y Lázaro presenta la verdad sin metáforas. (...) Es de risa :lol:

Para que los lectores vean de qué está hablando este forista:

Luc. 16:19 ”Pero cierto hombre era rico, y se ataviaba de púrpura y lino, y gozaba de día en día con magnificencia. 20 Pero a su puerta solían colocar a cierto mendigo, de nombre Lázaro, lleno de úlceras 21 y deseoso de saciarse de las cosas que caían de la mesa del rico. Sí; además, los perros venían y le lamían las úlceras. 22 Pues bien, con el pasar del tiempo el mendigo murió, y fue llevado por los ángeles a [la posición del] seno de Abrahán.
”También, el rico murió y fue sepultado. 23 Y en el Hades él alzó los ojos, mientras existía en tormentos, y vio de lejos a Abrahán y a Lázaro en [la posición del] seno con él. 24 De modo que llamó y dijo: ‘Padre Abrahán, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy en angustia en este fuego llameante’. 25 Pero Abrahán dijo: ‘Hijo, acuérdate de que recibiste de lleno tus cosas buenas en tu vida, pero Lázaro correspondientemente las cosas perjudiciales. Ahora, sin embargo, él tiene consuelo aquí, pero tú estás en angustia. 26 Y además de todas estas cosas, se ha fijado una gran sima entre nosotros y ustedes, de modo que los que quieran pasar de aquí a ustedes no pueden, ni se puede cruzar de allá a nosotros’. 27 Entonces dijo: ‘En tal caso te pido, padre, que lo envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les dé un testimonio cabal, a fin de que no entren ellos también en este lugar de tormento’. 29 Pero Abrahán dijo: ‘Tienen a Moisés y a los Profetas; que escuchen a estos’. 30 Entonces él dijo: ‘No, por cierto, padre Abrahán, pero si alguien va a ellos de entre los muertos se arrepentirán’. 31 Pero él le dijo: ‘Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se dejarán persuadir si alguien se levanta de entre los muertos’”. Esa parábola es la que dice el forista anterior que es "la verdad sin metáforas" ... No es chistoso el forista? :biggrin:

Eli_yahu

30-abr.-2020, 11:30

Cual espiritu, no lo es ?
Entonces es lo que yo digo: tú para hablar de dos fantasmas, le haces creer a la gente que el espíritu es uno de ellos y que el alma es otro, y los dos salen de los muertos para ir por caminos separados. PERO Jesús te desmiente rotundamente:

Luc. 23:46 Y Jesús gritó con fuerza: “¡Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu!”. Después de decir esto, murió.

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.

La explicación real es otra muy diferente de "los dos fantasmas distintos". El espíritu es la fuerza o energía que mueve a los vivos, y el alma es la representación simbólica de la persona. Ninguno de los dos está conciente separado de un cuerpo:

Ecl. 9:4 Pues, respecto a cualquiera que está unido a todos los vivientes, existe confianza, porque un perro vivo está en mejor situación que un león muerto. 5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. 6 También, su amor y su odio y sus celos ya han perecido, y no tienen ya más porción hasta tiempo indefinido en cosa alguna que tenga que hacerse bajo el sol.

La Biblia NO SE CONTRADICE, como quiere hacer creer la falsa cristiandad. Los que enseñan mentiras no nacen de Dios, sino del padre de la mentira y de los mentirosos.

ELB

30-abr.-2020, 14:12

Entonces es lo que yo digo: tú para hablar de dos fantasmas, le haces creer a la gente que el espíritu es uno de ellos y que el alma es otro, y los dos salen de los muertos para ir por caminos separados

Obvio, recuerdas ?? no dejaras mi alma en el hades y el "Padre en tus manos encomiendo mi espirirtu ??
Tenenos pues cuerpo, alma y espiritu.

ELB

30-abr.-2020, 14:19

El relato del hombre rico y Lázaro presenta la verdad sin metáforas.
Jesús claramente usó esa verdad para enseñar que después de la muerte los injustos están eternamente separados de Dios y que su condición no puede ser remediada.

Pero los tdj , lo niegan. Dicen que es un cuento de Jesus poniendo su razon no la de Cristo a prevalecer..

dicen: "Un ser sin cuerpo humano No siente calor, ni tiene que beber "

Jesus es enfatico en demostrar que el rico estaba en sufrimiento.

Que descaro. pfff

Eli_yahu

30-abr.-2020, 14:21

ELBy, eres la imitación más barata de Diótrefes, una copia malísima:

3 Juan 1:9 Escribí algo a la congregación, pero Diótrefes, a quien le gusta tener el primer lugar entre ellos, no recibe nada de nosotros con respeto. 10 Por eso, si voy, traeré a memoria sus obras que sigue haciendo, charlando acerca de nosotros con palabras inicuas. Además, no estando contento con estas cosas, tampoco recibe él mismo a los hermanos con respeto, y a los que quieren recibirlos él trata de impedírselo y de echarlos de la congregación.
11 Amado, no seas imitador de lo que es malo, sino de lo que es bueno. El que hace el bien se origina de Dios. El que hace el mal no ha visto a Dios. 12 Todos ellos, y la verdad misma, han dado testimonio de Demetrio. De hecho, nosotros, también, estamos dando testimonio, y tú sabes que el testimonio que nosotros damos es verdadero.

KIMO

30-abr.-2020, 15:37

Pero los tdj , lo niegan. Dicen que es un cuento de Jesus poniendo su razon no la de Cristo a prevalecer..

dicen: "Un ser sin cuerpo humano No siente calor, ni tiene que beber "

Jesus es enfatico en demostraar que el rico estaba en sufrimiento.

Que descaro. pfff

Las ilustraciones,..
Jesus las uso muy hábilmente.

“Sin ilustración no les hablaba;
para que se cumpliera lo que se habló por medio
del profeta que dijo:
‘Abriré mi boca con ilustraciones,
publicaré cosas escondidas desde la fundación
[del mundo]’” (Mat. 13:31-35).

Ciertamente, las comparaciones y parábolas
eran un medio que usó con maestría para enseñar a la gente.

Entonces,
Es literal el registro de Lucas 16:19-31,
o es simplemente una ilustración de otra cosa

La Biblia de Jerusalén, en una nota al pie de la página,
reconoce que es una “historia-parábola,
sin relación alguna con la historia”.

Si se tomara literalmente, eso significaría que
►los que experimentan el favor divino
cabrían todos ante el seno de un hombre, Abrahán;
►Que el agua en la punta de un dedo
no sería evaporada por el fuego del Hades;
►Que una simple gota de agua aliviaría a alguien
que estuviera sufriendo allí.

¿Te parece razonable eso?
Si el registro fuera literal,
estaría en conflicto con otras partes de la Biblia.
Si la Biblia se contradijera así, ¿la utilizaría un amador de la verdad
como base para su fe?
Pero la Biblia no se contradice.

KIMO

30-abr.-2020, 15:47

Obvio, recuerdas ?? no dejaras mi alma en el hades y el "Padre en tus manos encomiendo mi espirirtu ??
Tenenos pues cuerpo, alma y espiritu.

ELB,

Como tu te enredas solito,
y solo hay que darte la soga
para que tu mismo te ahorques

si eres tan amable
permíteme preguntarte algo

¿Tu has leído de parte de algún testigo
negar que tenemos alma cuerpo y espíritu?

Por que lo escribes como para enseñarnos..

Por eso la pregunta

Hay que desenredar la pita
cuando empieza a enredarse
si no, sigue el enredo
asi que entre mas simple y claro
mejor.

ELB

30-abr.-2020, 21:31

Lusowisky

01-may.-2020, 02:56

¿Tu has leído de parte de algún testigo
negar que tenemos alma cuerpo y espíritu?
Yo, nunca he leído que un testigo de Jehova niegue que tenemos alma, cuerpo y espíritu. Como tampoco he leído que sepan lo que significan estas tres palabras realmente.

Según el conocimiento antiguo, alma, era atribuída a la mente profunda llamada psique o inconsciente. El cuerpo, a la parte más superficial de la mente, o consciente. Y el espíritu, atribuído a la parte media o subconsciente.

Hubo un tiempo en que estas facultades del Hombre hicieron que éste fuera llamado "dios", pues poseía más "poderes" que cualquier otro animal. Al correr de los tiempos, y viendo que conociéndo como funcionaba la mente de los hombres-dios, empezaron a salir espabilados que se dieron cuenta que aquello podía ser una fuente de ingresos y honores para ello. Y fué así como Moisés que había estado educado en la corte del Faraón, y no veía la posibilidad de que el fuera Faraón alguna vez, escogió a un grupo de seguidores prometiéndoles el "oro y el moro", o sea: esperanzas vanas. Cuando vió que no los podía controlar, fué cuando se fué al monte a esculpir en piedra los diez mandamientos , diciéndo que se los dió dios en persona a través de una zarza ardiendo...

Hasta aquel momento, el número de dioses se había ido reduciendo creando a otros de nuevos para quitarles el "Poder" a los demás. Hasta que con Moisés se convirtió, no en un dios más de los que había antes, sino en el único dios verdadero que ya no tenía nada que ver con los dioses menores ni con los humanos, pués éste, como creación maravillosa, ni tan siquiera era de este mundo, pero a él le pertenecía todo (para quien en él creyera).

ELB

01-may.-2020, 07:49

Kimo, el de nadadito de ahorcado eres tu.... mira... nunca haz leido la cita de la zarza ardiente ?

Puedes explicar como la zarza no se consumio con el fuego aplicando tus "pulidos razonamientos" ???

te llenas la boca para decir: "Un ser sin cuerpo humano No siente calor, ni tiene que beber "

Aqui no te veo diciendo que no es literal, pues de serlo la zarza se hubiese consumido y no fue asi.

Tampoco puedes explicar "la sed del rico ni su angustia" Asi que sea coherente y deja de dar pataletas de ahogado..

KIMO

01-may.-2020, 10:45

Kimo, el de nadadito de ahorcado eres tu.... mira... nunca haz leido la cita de la zarza ardiente ?

Puedes explicar como la zarza no se consumio por el fuego aplicando tus "pulidos razonamientos" ???

te llenas la boca para decir: "Un ser sin cuerpo humano No siente calor, ni tiene que beber "

Aqui no te veo diciendo que no es literal, pues de serlo la zarza se hubiese consumido y no fue asi.

La zarza no es un ser vivo
ahora me sales con este ridiculo argumente que pruea que
una zarza no se quemaba
¿Cual es el equivalente?
no hay:laugh:

La humedad la necesita el cuerpo humano
para vivir. somos 98% agua.

Los seres que no viven en la tierra
no toman agua, para sentir dolor
necesitas nervios que lo transmitan al cerebro humano

deseo que me digas si algun testigo
te dijo que no tenemos alma cuerpo y espíritu
evades la respuesta por que la respuesta es que
ninguno de nosotros hemos dicho eso:001_huh:

KIMO

01-may.-2020, 10:58

Tampoco puedes explicar "la sed del rico ni su angustia" Asi que sea coherente y deja de dar pataletas de ahogado..

Puesto que el rico y Lázaro no son personas literales, sino personajes
que simbolizan a ciertas clases, lógicamente
la muerte de ellos es simbólica también

El rico representa a los líderes religiosos
que han sido favorecidos con privilegios y
oportunidades espirituales, y Lázaro
representa a la gente común que
tiene hambre de alimento espiritual.
Jesús continúa su ilustración y describe
un cambio dramático en las circunstancias de estos hombres.

Es razonable o bíblico creer que un hombre
sufre tormentos sencillamente porque es rico, lleva buena ropa
y tiene mucho de comer? ¿Es bíblico creer que
a uno se le bendice con la vida celestial
solo porque es un mendigo?

Considera esto también:
¿Está el infierno literalmente
a tal distancia del cielo que se pueda oír en un lugar
lo que se dice en el otro, de modo que
puedan conversar entre sí personas en los dos lugares?

Además, si el hombre rico
estuviera en un lago ardiente literal,
¿cómo podría Abrahán enviar a Lázaro a refrescar su lengua
con solo una gota de agua en la punta de su dedo?

ELB

02-may.-2020, 07:24

Puesto que el rico y Lázaro no son personas literales,..

Kimo, dejate de conclusiones gratuitas sin nada que te avale.

Lazaro es un nombre real, la pobreza es real, tambien la avaricia lo es, ni que decir de la muerte. No se debate si ser rico es o no es malo.

Aqui es un tema de desamor, de avaricia, ese es el pecado del rico y por ello esta en sufrimiento.

ELB

02-may.-2020, 07:29

Responde y ten en cuenta la sed y la llama ... "Una rama al fuego se consume, se quema"

Kimo, el de nadadito de ahorcado eres tu.... mira... nunca haz leido la cita de la zarza ardiente ?

Puedes explicar como la zarza no se consumio por el fuego aplicando tus "pulidos razonamientos" ???

te llenas la boca para decir: "Un ser sin cuerpo humano No siente calor, ni tiene que beber "

Aqui no te veo diciendo que no es literal, pues de serlo la zarza se hubiese consumido y no fue asi.

KIMO

25-sep.-2020, 12:05

Responde y ten en cuenta la sed y la llama ... "Una rama al fuego se consume, se quema"

La zarza no sufría tormento ni dolor
el rico lo sufría por ser rico, ser rico no es una razón para
sufrir en un fuego, y ser pobre, no es una llave al cielo.

El rico no tenia cuerpo
ni necesitaba agua
y seguramente una gota
no seria suficiente
para aliviar el dolor

El dolor es un sistema de protección creado por Jehova
sentimos y retiramos la mano, en las manos de carne
existen nervios, estos transmiten al cerebro
este en cambio nos hace sentir la sensación de dolor

El rico le faltaba todo eso
no tiene nervios
piel
cerebro
transmisores

Conclusion:
no puede sentir dolor
entonces este relato debe significar algo
alguna enseñanza, ¿Sabes cual es el punto del relato?

Eli_yahu

09-mar.-2021, 08:08

Como el Diablo le ha hecho creer a las personas religiosas de su sistema de cosas que la muerte no existe, sino que los vivos se mudan a otra dimensión cuando mueren, esos religiosos no entienden lo que sucedió con Jesús cuando murió, ni entienden porqué Jesús ahora no tiene un cuerpo de carne. Cuando Jehová resucitó a Jesús no le dió un carapacho de carne a un espíritu que salió de su cuerpo cuando él murió ... Lo que hizo Jehová cuando resucitó a Jesús fue devolverle la vida en una forma de espíritu muy poderoso.

Cuando Jesús murió dejó de estar vivo, pero esos religiosos del sistema de Satanás creen que no murió en realidad, anulando el hecho de que Jesús entregó su vida como sacrificio. Si no murió en realidad, lo que dice la Biblia sobre su sacrificio, porqué lo necesitábamos y el resultado de que entregara su vida por nosotros, todo sería mentira ... y eso es lo que quiere el Diablo que crean sus religiosos.

Eli_yahu

09-mar.-2021, 09:31

Como ELB vuelve a la carga con sus babosadas de los dos fantasmas de los muertos ... pues un recordatorio de algunos puntos bíblicos importantes, en este tema:
Hay otros textos que hablan de la muerte del alma con respecto a Jesucristo. En el siguiente, por ejemplo, se nos dice una vez más que el alma de Jesús sería dada en rescate. Si el alma de Jesús hubiera seguido viva de alguna manera, qué sentido tendría que la Biblia dijera estas palabras? Dió Jesús su alma en rescate, o no?

Mat.20:28?Así como el Hijo del hombre no vino para que se le ministrara, sino para ministrar y para dar su alma en rescate en cambio por muchos”.

Vean estas palabras de Jesús:

Mat.26:38?Entonces les dijo: “Mi alma está hondamente contristada, hasta la muerte. ... "

... y aquí:

Juan 10:17 Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo.

Porqué dice Jesús que su alma está contristada hasta la muerte, y que él entregaría su alma? Quizás este pasaje nos ayude a entender lo que quiso decir:

Isaías 53:10?Pero Jehová mismo se deleitó en aplastarlo; lo enfermó. Si pones su alma como ofrenda por la culpa, él verá su prole, prolongará [sus] días, y en su mano lo que es el deleite de Jehová tendrá éxito. 11?A causa del penoso afán de su alma él verá, quedará satisfecho. Por medio de su conocimiento el justo, mi siervo, traerá una posición de justos a muchas personas; y él mismo cargará los errores de ellas. 12?Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.

El apóstol Juan sabía lo que Jesús quería decir con que "daría su alma en rescate", pues escribió:

1Juan 3:16 En esto hemos venido a conocer el amor, porque aquel entregó su alma por nosotros; y nosotros estamos obligados a entregar [nuestras] almas por [nuestros] hermanos.

A quién le entregaría Jesús su alma? A la muerte. Por eso es que la Biblia dice:

Hech.2.24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella. Cuando la Biblia dice que Jesús entregó su alma ... ¿qué entenderá ELB de eso?

ELB

09-mar.-2021, 13:59

ya sabemos los muchos signifcados que tiene la palabra alma. Por ejemplo:

Y vi las almas de los que habían sido decapitados por causa del testimonio de Jesús y de la palabra de Dios

Almas de decapitados... interesante verdad.

Eli_yahu

10-mar.-2021, 07:56

ELB

10-mar.-2021, 10:26

¿Dónde estaba el alma de Abel cuando su hermano lo mató, ELB?

Pues pensaria que con Dios, pues era inocente y Dios se complacia de su corazon para con El.

ELB

10-mar.-2021, 10:27

KIMO

11-mar.-2021, 14:31

Como se puede ver una alma de un decapitado, Eli_yahu ?

Vi las vidas de los que fueron decapitado

ELB

11-mar.-2021, 18:35

Vi las vidas de los que fueron decapitado

Explica como se puede ver una vida decapitada.

O estas sugiriendo que Juan vio cuerpos sin cabeza?

Eli_yahu

12-mar.-2021, 07:58

Jesucristo fue quien dió a Juan sus visiones. Jesús las recibió de Jehová Dios cuando Él le dió a conocer detalles del futuro de forma más detallada, y luego Jesús las trasmitió a Juan mediante un ángel, como nos dice Apoc. 1:1-3.

En una de las introducciones a su narrativa de las cosas que vió, Juan nos dice lo siguiente:

Apoc. 1:9?Yo, Juan, hermano y compañero de ustedes en la persecución, en el reino y en el aguante en unión con Jesús, estuve en la isla llamada Patmos por hablar acerca de Dios y por dar testimonio acerca de Jesús. 10?Por inspiración llegué a estar en el día del Señor, y oí detrás de mí una voz poderosa, como el sonido de una trompeta, 11?que decía: “Escribe en un rollo lo que ves y envíaselo a las siete congregaciones: Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea”.

Noten la expresión en esta traducción: "por inspiración llegué a estar en el día del Señor, y ..." (versículo 10) . ¿Qué quiere decir Juan con esa expresión? Los "maestros" de la cristiandad allá afuera dicen que eso significa que Juan tuvo la visión en algún día específico de la semana ... Sin embargo, eso no es lo que Juan está diciendo. Juan dice que de manera espiritual, no material, él tuvo una visión del futuro ... el Día del Señor, los últimos días del sistema de cosas mundial, el tiempo del juicio a la humanidad. Eso es lo que quiere decir Juan con "en espíritu" y "en el día del Señor".

Juan no vió personas decapitadas en el cielo. Juan vió una visión del futuro Día del Señor, donde algunos mártires cristianos muertos estaban siendo vistos como si reclamaran que su venganza acabara de realizarse porque habían estado esperando mucho tiempo.

En esa visión ¿habían fantasmas de muertos en el cielo? Leer lo que dice la visión nos ayuda a no inventar ni dejar que los inventos de otros tuerzan el relato. Dice:

Apoc. 6:9?Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido asesinados por ser fieles a la palabra de Dios y por el testimonio que habían dado. 10?Estos gritaban con voz fuerte: “Señor Soberano, santo y verdadero, ¿hasta cuándo te vas a contener de juzgar a los que viven en la tierra y de vengar en ellos nuestra sangre?”. 11?A todos ellos se les dio una túnica larga blanca. También se les dijo que descansaran un poco más, hasta que se completara el número de sus compañeros esclavos y de sus hermanos que estaban a punto de ser asesinados como ellos lo habían sido.

Entonces ¿hay "almas" de muertos durmiendo en el cielo, y que de vez en cuando se despiertan y se vuelven a dormir? Esas mentiras burlescas de los seudocristianos solamente responden a los designios de Satanás de engañar y burlarse de las cosas de Dios y de los que realmente buscan la verdad.

ELB

12-mar.-2021, 08:18

Juan no vió personas decapitadas en el cielo. Juan vió una visión del futuro Día del Señor, donde algunos mártires cristianos muertos estaban siendo vistos como si reclamaran que su venganza acabara de realizarse porque habían estado esperando mucho tiempo..

Pero la cita dice SIN LUGAR A DUDAS que si vio las almas ( que dices tu que son personas ) de los decapitados . Como es que ahora no son personas?

dice.

"y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús"

Aunque sea una vision, el vio ALMAS de los decapitados. Que alguno me diga como se ve una alma decapitada para los tdJ , sino es un cuerpo sin cabeza?

veo que dices: "algunos mártires cristianos muertos estaban siendo vistos"

Eso significa que fueron resucitados ?
O signfica que Juan vio martires sin cabeza ?

A ver,, como se puede ver un martir muerto y decapitado si no es un cuerpo sin cabeza?

O bien, si Juan estaba viendo 'espiritus' ( completos con cabeza ) como supo el que eran los decapitados ?

Y para terminar.. si al morir, nuestra alma muere tambien, pregunto: que hacian esas almas debajo del altar ?

Te leo.

Eli_yahu

12-mar.-2021, 08:32

Otra vez, para que se entienda:
Jesucristo fue quien dió a Juan sus visiones. Jesús las recibió de Jehová Dios cuando Él le dió a conocer detalles del futuro de forma más detallada, y luego Jesús las trasmitió a Juan mediante un ángel, como nos dice Apoc. 1:1-3.

En una de las introducciones a su narrativa de las cosas que vió, Juan nos dice lo siguiente:

Apoc. 1:9?Yo, Juan, hermano y compañero de ustedes en la persecución, en el reino y en el aguante en unión con Jesús, estuve en la isla llamada Patmos por hablar acerca de Dios y por dar testimonio acerca de Jesús. 10?Por inspiración llegué a estar en el día del Señor, y oí detrás de mí una voz poderosa, como el sonido de una trompeta, 11?que decía: “Escribe en un rollo lo que ves y envíaselo a las siete congregaciones: Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea”.

Noten la expresión en esta traducción: "por inspiración llegué a estar en el día del Señor, y ..." (versículo 10) . ¿Qué quiere decir Juan con esa expresión? Los "maestros" de la cristiandad allá afuera dicen que eso significa que Juan tuvo la visión en algún día específico de la semana ... Sin embargo, eso no es lo que Juan está diciendo. Juan dice que de manera espiritual, no material, él tuvo una visión del futuro ... el Día del Señor, los últimos días del sistema de cosas mundial, el tiempo del juicio a la humanidad. Eso es lo que quiere decir Juan con "en espíritu" y "en el día del Señor".

Juan no vió personas decapitadas en el cielo. Juan vió una visión del futuro Día del Señor, donde algunos mártires cristianos muertos estaban siendo vistos como si reclamaran que su venganza acabara de realizarse porque habían estado esperando mucho tiempo.

En esa visión ¿habían fantasmas de muertos en el cielo? Leer lo que dice la visión nos ayuda a no inventar ni dejar que los inventos de otros tuerzan el relato. Dice:

Apoc. 6:9?Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido asesinados por ser fieles a la palabra de Dios y por el testimonio que habían dado. 10?Estos gritaban con voz fuerte: “Señor Soberano, santo y verdadero, ¿hasta cuándo te vas a contener de juzgar a los que viven en la tierra y de vengar en ellos nuestra sangre?”. 11?A todos ellos se les dio una túnica larga blanca. También se les dijo que descansaran un poco más, hasta que se completara el número de sus compañeros esclavos y de sus hermanos que estaban a punto de ser asesinados como ellos lo habían sido.

Entonces ¿hay "almas" de muertos durmiendo en el cielo, y que de vez en cuando se despiertan y se vuelven a dormir? Esas mentiras burlescas de los seudocristianos solamente responden a los designios de Satanás de engañar y burlarse de las cosas de Dios y de los que realmente buscan la verdad. Una visión del futuro es lo que es: UNA VISIÓN DEL FUTURO. Las visiones son representaciones figurativas. No hay en el cielo un altar donde haya partes de mártires ni sangre de humanos. El cielo es un lugar espiritual, y lo que leemos de las visiones recibidas por Juan acerca del futuro, son imágenes figurativas de cosas mayores, dichas con imágenes que comprendemos los humanos para que podamos tener un sentido de la realidad celestial.

En los cielos no hay ningún altar físico con "almas" durmiendo a los pies del altar o en alguna otra parte. Mucho menos se les viste literalmente y se les dice que sigan durmiendo hasta nuevo aviso. Son asuntos espirituales para el entendimiento de personas que tienen la aprobación de Dios y quienes se dejen enseñar por ellos. La gente burlona, que niega a Jesús, que persigue a los siervos de Jehová, nunca tendrá la iluminación espiritual que se requiere para entender las cosas espirituales.

ELB

12-mar.-2021, 08:41

por mas vision a futuro que digas que sea, aun no explicas lo que se te pregunta.

Que conste.

Eli_yahu

12-mar.-2021, 08:46

Otra vez, para que se entienda:
Jesucristo fue quien dió a Juan sus visiones. Jesús las recibió de Jehová Dios cuando Él le dió a conocer detalles del futuro de forma más detallada, y luego Jesús las trasmitió a Juan mediante un ángel, como nos dice Apoc. 1:1-3.

En una de las introducciones a su narrativa de las cosas que vió, Juan nos dice lo siguiente:

Apoc. 1:9?Yo, Juan, hermano y compañero de ustedes en la persecución, en el reino y en el aguante en unión con Jesús, estuve en la isla llamada Patmos por hablar acerca de Dios y por dar testimonio acerca de Jesús. 10?Por inspiración llegué a estar en el día del Señor, y oí detrás de mí una voz poderosa, como el sonido de una trompeta, 11?que decía: “Escribe en un rollo lo que ves y envíaselo a las siete congregaciones: Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea”.

Noten la expresión en esta traducción: "por inspiración llegué a estar en el día del Señor, y ..." (versículo 10) . ¿Qué quiere decir Juan con esa expresión? Los "maestros" de la cristiandad allá afuera dicen que eso significa que Juan tuvo la visión en algún día específico de la semana ... Sin embargo, eso no es lo que Juan está diciendo. Juan dice que de manera espiritual, no material, él tuvo una visión del futuro ... el Día del Señor, los últimos días del sistema de cosas mundial, el tiempo del juicio a la humanidad. Eso es lo que quiere decir Juan con "en espíritu" y "en el día del Señor".

Juan no vió personas decapitadas en el cielo. Juan vió una visión del futuro Día del Señor, donde algunos mártires cristianos muertos estaban siendo vistos como si reclamaran que su venganza acabara de realizarse porque habían estado esperando mucho tiempo.

En esa visión ¿habían fantasmas de muertos en el cielo? Leer lo que dice la visión nos ayuda a no inventar ni dejar que los inventos de otros tuerzan el relato. Dice:

Apoc. 6:9?Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido asesinados por ser fieles a la palabra de Dios y por el testimonio que habían dado. 10?Estos gritaban con voz fuerte: “Señor Soberano, santo y verdadero, ¿hasta cuándo te vas a contener de juzgar a los que viven en la tierra y de vengar en ellos nuestra sangre?”. 11?A todos ellos se les dio una túnica larga blanca. También se les dijo que descansaran un poco más, hasta que se completara el número de sus compañeros esclavos y de sus hermanos que estaban a punto de ser asesinados como ellos lo habían sido.

Entonces ¿hay "almas" de muertos durmiendo en el cielo, y que de vez en cuando se despiertan y se vuelven a dormir? Esas mentiras burlescas de los seudocristianos solamente responden a los designios de Satanás de engañar y burlarse de las cosas de Dios y de los que realmente buscan la verdad. A mí las estupideces ni me van ni me vienen. No tienes ni jamás tendrás control sobre a qué dedico mi tiempo; qué aclaro, qué respondo, a quién le respondo, cuánto tiempo me quedo, ni nada. Ningún club de seudocristianos, ateos, anticristianos, antirreligiosos, o lo que sea, ni local, ni nacional, ni mundial, van a tener control del pueblo de Jehová JAMÁS. Pueden quizá confundir y manipular a la gente que no ama la verdad y la justicia ... pero a nosotros no. Ya quítense eso de la mente.

Hasta otra ... regresen a sus cajones.

ELB

12-mar.-2021, 08:46

Otra vez, para que se entienda: Una visión del futuro es lo que es: UNA VISIÓN DEL FUTURO. Las visiones son representaciones figurativas. No hay en el cielo un altar donde haya partes de mártires ni sangre de humanos. El cielo es un lugar espiritual, y lo que leemos de las visiones recibidas por Juan acerca del futuro, son imágenes figurativas de cosas mayores, dichas con imágenes que comprendemos los humanos para que podamos tener un sentido de la realidad celestial.

En los cielos no hay ningún altar físico con "almas" durmiendo a los pies del altar o en alguna otra parte. Mucho menos se les viste literalmente y se les dice que sigan durmiendo hasta nuevo aviso. Son asuntos espirituales para el entendimiento de personas que tienen la aprobación de Dios y quienes se dejen enseñar por ellos. La gente burlona, que niega a Jesús, que persigue a los siervos de Jehová, nunca tendrá la iluminación espiritual que se requiere para entender las cosas espirituales.

Entonces aplica eso que puso ahi negrita, ya que no habra resurreccion milenial literal es figurativa, pues es una VISION.

Date cuenta.

ELB

12-mar.-2021, 08:49

Otra vez, para que se entienda: A mí las estupideces ni me van ni me vienen. No tienes ni jamás tendrás control sobre a qué dedico mi tiempo; qué aclaro, qué respondo, a quién le respondo, cuánto tiempo me quedo, ni nada. Ningún club de seudocristianos, ateos, anticristianos, antirreligiosos, o lo que sea, ni local, ni nacional, ni mundial, van a tener control del pueblo de Jehová JAMÁS. Pueden quizá confundir y manipular a la gente que no ama la verdad y la justicia ... pero a nosotros no. Ya quítense eso de la mente.

Hasta otra ... regresen a sus cajones. Esta claro, entonces vienes, viertes tu veneno y te vas, no das la cara. Muy macho resultaste. :rolleyes:

KIMO

12-mar.-2021, 14:03

Bueno

El alma no es lo que te han enseñado ELB
Y con la biblia te lo probara

El alma para ti
es algo que sale del cuerpo y sigue vivo después de la muerte

Pero si leemos lo que nos dice la biblia del alma
no cuadra con esa filosofia pagana

Segun lo que nos dice la biblia
alma es la persona entera

No es una sombra que habita el cuerpo

A ti te enseñan que el alma es inmortal
¿Dice la biblia que el alma sea inmortal?

1 Reyes 15:29 Biblia del Jubileo (JBS) 29 Y cuando él vino al reino, hirió toda la casa de Jeroboam,
sin dejar alma viviente de los de Jeroboam, hasta raerlo, conforme a la palabra del SEÑOR que él habló por su esclavo Ahías, el silonita;

LOS ANIMALES SON ALMAS
CONCEPTO NUEVO PARA ELB

Ezequiel 47:9 Reina-Valera Antigua 9 Y será que toda alma viviente que nadare por donde quiera que entraren estos dos arroyos, vivirá:
y habrá muy muchos peces por haber entrado allá estas aguas, y recibirán sanidad; y vivirá todo lo que entrare en este arroyo.

ELB

12-mar.-2021, 17:41

No tengo problema con eso, pero cita el griego, cita el N.T y dime lo que es una alma. Te leo.

KIMO

13-mar.-2021, 09:19

No tengo problema con eso, pero cita el griego, cita el N.T y dime lo que es una alma. Te leo.

Al referirse al alma, los escritores bíblicos emplearon el término hebreo néfesch y el griego psykjé.

¿Cómo se usan en la Biblia las palabras “alma” y “almas”?
Se refieren básicamente a
1) las personas,
2) los animales o
3) la vida que tienen tanto las personas como los animales. Veamos varios pasajes que muestran estos tres sentidos.

Eli_yahu

13-mar.-2021, 09:25

Como se puede ver una alma de un decapitado, Eli_yahu ? En el comentario siguiente le explico a ELB lo que significa que a Juan se le hayan dado visiones sobre nuestros tiempos y para un tiempo futuro del que ahora mismo vivimos:
Jesucristo fue quien dió a Juan sus visiones. Jesús las recibió de Jehová Dios cuando Él le dió a conocer detalles del futuro de forma más detallada, y luego Jesús las trasmitió a Juan mediante un ángel, como nos dice Apoc. 1:1-3.

En una de las introducciones a su narrativa de las cosas que vió, Juan nos dice lo siguiente:

Apoc. 1:9 Yo, Juan, hermano y compañero de ustedes en la persecución, en el reino y en el aguante en unión con Jesús, estuve en la isla llamada Patmos por hablar acerca de Dios y por dar testimonio acerca de Jesús. 10 Por inspiración llegué a estar en el día del Señor, y oí detrás de mí una voz poderosa, como el sonido de una trompeta, 11 que decía: “Escribe en un rollo lo que ves y envíaselo a las siete congregaciones: Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea”.

Noten la expresión en esta traducción: "por inspiración llegué a estar en el día del Señor, y ..." (versículo 10) . ¿Qué quiere decir Juan con esa expresión? Los "maestros" de la cristiandad allá afuera dicen que eso significa que Juan tuvo la visión en algún día específico de la semana ... Sin embargo, eso no es lo que Juan está diciendo. Juan dice que de manera espiritual, no material, él tuvo una visión del futuro ... el Día del Señor, los últimos días del sistema de cosas mundial, el tiempo del juicio a la humanidad. Eso es lo que quiere decir Juan con "en espíritu" y "en el día del Señor".

Juan no vió personas decapitadas en el cielo. Juan vió una visión del futuro Día del Señor, donde algunos mártires cristianos muertos estaban siendo vistos como si reclamaran que su venganza acabara de realizarse porque habían estado esperando mucho tiempo.

En esa visión ¿habían fantasmas de muertos en el cielo? Leer lo que dice la visión nos ayuda a no inventar ni dejar que los inventos de otros tuerzan el relato. Dice:

Apoc. 6:9 Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido asesinados por ser fieles a la palabra de Dios y por el testimonio que habían dado. 10 Estos gritaban con voz fuerte: “Señor Soberano, santo y verdadero, ¿hasta cuándo te vas a contener de juzgar a los que viven en la tierra y de vengar en ellos nuestra sangre?”. 11 A todos ellos se les dio una túnica larga blanca. También se les dijo que descansaran un poco más, hasta que se completara el número de sus compañeros esclavos y de sus hermanos que estaban a punto de ser asesinados como ellos lo habían sido.

Entonces ¿hay "almas" de muertos durmiendo en el cielo, y que de vez en cuando se despiertan y se vuelven a dormir? Esas mentiras burlescas de los seudocristianos solamente responden a los designios de Satanás de engañar y burlarse de las cosas de Dios y de los que realmente buscan la verdad.

Sería interesante saber si ELB cree que entre esas almas "decapitadas" estaba la de Jesús también antes de ser resucitado, pues la Escritura dice que el "alma" de Jesús estuvo en el Hades cuando estuvo muerto.

Si ELB confunde el Hades, el "seno de Abrahán", el paraíso que se le mencionó al malhechor, el paraíso del que habla Pablo, y hasta el cielo de los paganos (incluidos los musulmanes) ... ¿es a todos esos lugares adonde Jesús fue antes de ser resucitado?¿Era esa mentira lo que los cristianos como Pedro enseñaban?

Hech. 2:22 ”Hombres de Israel, oigan esto: Jesús el Nazareno fue un hombre al que Dios aprobó públicamente con las obras poderosas, cosas impresionantes y milagros que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, como ustedes mismos saben. 23 A este hombre, que fue entregado por la voluntad establecida y la presciencia de Dios, ustedes lo fijaron en un madero por medio de hombres malvados y lo mataron. 24 Pero Dios lo resucitó liberándolo de los dolores de la muerte, porque no era posible que ella lo retuviera. 25 Pues David dice sobre él: ‘Siempre tengo a Jehová frente a mí, porque él está a mi derecha para que nada me sacuda jamás. 26 Por eso se alegró mi corazón y se puso muy contenta mi lengua. Y yo viviré con esperanza, 27 porque no me dejarás en la Tumba, ni permitirás que tu siervo leal sufra corrupción. 28 Me has dado a conocer los caminos de la vida. Me llenarás de gran alegría en tu presencia’.
29 ”Hermanos, permítanme hablarles abiertamente sobre nuestro patriarca David, que murió y fue enterrado, y su tumba sigue hasta el día de hoy con nosotros. 30 Como era profeta y sabía que Dios le había hecho el juramento de que sentaría sobre su trono a uno de sus descendientes, 31 vio la resurrección del Cristo de antemano y habló de ella, diciendo que ni él fue abandonado en la Tumba ni su carne sufrió corrupción. 32 Dios resucitó a este Jesús, y de eso todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, puesto que él fue elevado a la derecha de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado lo que ustedes ven y oyen. 34 Porque David no subió a los cielos, pero él mismo dice: ‘Jehová le dijo a mi Señor: “Siéntate a mi derecha 35 hasta que ponga a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36 Por lo tanto, que toda la casa de Israel sepa sin duda alguna que Dios hizo Señor y también Cristo a este Jesús a quien ustedes ejecutaron en un madero”.

ELB

13-mar.-2021, 11:19

Y Como se puede ver una alma de un muerto.

Pues como uno vivo. Osea Pablo tiene razon al llamarle : hombre interior.

KIMO

15-mar.-2021, 08:43

Y Como se puede ver una alma de un muerto.

Pues como uno vivo. Osea Pablo tiene razon al llamarle : hombre interior.

El hombre interior es lo que realmente somos
por dentro

Las almas también tienen sangre y se pueden matar
A los animales, se les llama almas también.\

Así que según las escrituras
alma no es lo que tu piensas que es

Prepárate para aprender algo nuevo
que debes examinar

ELB

15-mar.-2021, 15:06

Ya veo que sigues sin contestar el como se ve una alma en el cielo. :rolleyes:

ELB

15-mar.-2021, 17:56

.
Las almas también tienen sangre y se pueden matar
A los animales, se les llama almas también.\

Si Kimo, mas no es de cuerpo ni sangre de lo que esta hablando Jesus en Mateo 10:28, sino del hombre interior que no puede ser aniquilado por ningun hombre, ni destruido, excepto por Dios.

Eli_yahu

15-mar.-2021, 18:51

Si Kimo, mas no es de cuerpo ni sangre de lo que esta hablando Jesus en Mateo 10:28, sino del hombre interior que no puede ser aniquilado por ningun hombre, ni destruido, excepto por Dios.

El "hombre interior" no tiene nada que ver ni con espíritus ni con almas. Ya deja de inventar. Pssss.

Y vuelvo y repito ...

... porque cada día sales con una payasada nueva, ésta la última del momento:

...
(...) como los llama la Biblia, Hombre interior cuya naturaleza es binaria ( alma y espiritu ) (...)
Recuerdo otra vez que lo llamaste con otra expresión tan o más ridícula que esa, tanto que ni me acuerdo.

Mi pregunta, que sigues sin contestar: si tú dices que salen dos "fantasmas" vivos de adentro de un muerto ¿es posible que uno de ellos se esté quemando en tu infierno y el otro al lado de Dios gozando de bendiciones divinas?

Ya deja de dar rodeos y responde con claridad. No haces más que marear la perdiz ... y sabes muy bien que eso no funciona conmigo.

PD: Sabes muy bien lo que quiero decir con "fantasmas" ... aunque no te guste. Seres invisibles e inmateriales, pero conscientes. Si sale un espíritu conciente del muerto, y sale un alma conciente del muerto, salen dos fantasmas de un muerto, según tú. Y cada cual por su lado. Lo que era un vivo se convierte en dos personas invisibles vivas. Esa es tu mentira ... o tu confusión. Tu problema es que no puedes razonar, porque no aceptas ayuda.

ELB

15-mar.-2021, 20:52

.....¿es posible que uno de ellos se esté quemando en tu infierno y el otro al lado de Dios gozando de bendiciones divinas?

No, solo el alma del hombre puede recibir redencion o condenacion eterna. Mateo 10:28

Y por eso Santiago se preocupa por nuestro hombre interior.

Santiago 5:19, 20, "si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver ... salvará de muerte un alma".

Santiago no esta hablando de muerte fisica por peligros que pueda tener algun projimo, Eli_yahu.... Santiago habla de extraviarse de la verdad; y eso tiene que ver con el hombre interior, salvar de muerte al hombre interior.

Ademas, el hombre no puede matar el alma; por lo tanto, el alma no es simplemente la vida carnal, eso cae solito por su peso, porque tu sabes que esta vida el hombre si la puede terminar.

Se sigue pues que como no puede matarla; sigue viviendo.

Eli_yahu

15-mar.-2021, 20:57

Jesús entregó su alma. Eso quiere decir que la perdió, porque le quitaron LITERALMENTE la vida. El alma no es una ser espiritual que viva dentro de los humanos, sino la vida misma, o la persona viva.
Hay otros textos que hablan de la muerte del alma con respecto a Jesucristo. En el siguiente, por ejemplo, se nos dice una vez más que el alma de Jesús sería dada en rescate. Si el alma de Jesús hubiera seguido viva de alguna manera, qué sentido tendría que la Biblia dijera estas palabras? Dió Jesús su alma en rescate, o no?

Mat.20:28?Así como el Hijo del hombre no vino para que se le ministrara, sino para ministrar y para dar su alma en rescate en cambio por muchos”.

Vean estas palabras de Jesús:

Mat.26:38?Entonces les dijo: “Mi alma está hondamente contristada, hasta la muerte. ... "

... y aquí:

Juan 10:17 Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo.

Porqué dice Jesús que su alma está contristada hasta la muerte, y que él entregaría su alma? Quizás este pasaje nos ayude a entender lo que quiso decir:

Isaías 53:10?Pero Jehová mismo se deleitó en aplastarlo; lo enfermó. Si pones su alma como ofrenda por la culpa, él verá su prole, prolongará [sus] días, y en su mano lo que es el deleite de Jehová tendrá éxito. 11?A causa del penoso afán de su alma él verá, quedará satisfecho. Por medio de su conocimiento el justo, mi siervo, traerá una posición de justos a muchas personas; y él mismo cargará los errores de ellas. 12?Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.

El apóstol Juan sabía lo que Jesús quería decir con que "daría su alma en rescate", pues escribió:

1Juan 3:16 En esto hemos venido a conocer el amor, porque aquel entregó su alma por nosotros; y nosotros estamos obligados a entregar [nuestras] almas por [nuestros] hermanos.

A quién le entregaría Jesús su alma? A la muerte. Por eso es que la Biblia dice:

Hech.2.24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.
El alma sin espíritu está tan muerta como un cuerpo sin vida. No existe alma que siga viva después que su soporte físico sea destruído. Por esa razón Jesús, al igual que todo lo que muere, al morir se convirtió en un ALMA MUERTA.

Lev. 21:10 ”’Y en cuanto al sumo sacerdote de sus hermanos, sobre cuya cabeza hubiera de derramarse el aceite de la unción y cuya mano fuera llenada de poder para vestir las prendas de vestir, no debe dejar desaseada su cabeza, y no debe rasgar sus prendas de vestir. 11 Y no debe venir a ninguna alma muerta. Por su padre y su madre no podrá contaminarse.

La frase literal ALMA MUERTA se menciona varias veces en la Escritura para referirse a un cadáver.

ELB

15-mar.-2021, 21:06

Jesús entregó su alma.

Ahora alma es vida, jajaja.
Cuando le conviene es cuerpo.. jajaja
cuando le conviene es cualquier otra cosa... jajaja

pero nunca sera un ser incorporeo binario e inmortal simplemente porque no.. aunque vemos la preoupacion legitima de santiago

"si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver ... salvará de muerte un alma".

Santiago no esta hablando de muerte fisica por peligros que pueda tener algun projimo, Eli_yahu.... Santiago habla de extraviarse de la verdad; y eso tiene que ver con el hombre interior, salvar de muerte al hombre interior.

A ver ?

Eli_yahu

15-mar.-2021, 21:29

Luc. 6:9 Entonces Jesús les dijo: “Les pregunto: ¿Es lícito en el sábado hacer bien, o hacer daño?, ¿salvar un alma, o destruirla?”. 10 Y después de mirar alrededor a todos ellos, dijo al hombre: “Extiende la mano”. Él lo hizo, y la mano le fue restaurada.

Si dice Jesús que los hombres no pueden matar el alma, aquí:

Mat. 10:28 Y no teman a los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma. Más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en la Gehena.

¿Cómo es que en el texto anterior dice que sí se puede?

Marcos 3:4 Entonces les dijo: “¿Es lícito en sábado hacer un hecho bueno, o hacer un hecho malo?, ¿salvar un alma, o matarla?”. Pero ellos se quedaron callados.

NOTA: Jehová destruye lo mismo alma QUE CUERPO en el Gehena ... No un alma sin cuerpo, porque eso no existe ;)

ELB

16-mar.-2021, 06:52

Si dice Jesús que los hombres no pueden matar el alma

¿Cómo es que en el texto anterior dice que sí se puede?\ facilisimo, cualquiera puede matar al cuerpo, pero no al hombre interior, ese solo Dios tiene el poder de hacerlo, no los hombres.

Next.

tomas0402

16-mar.-2021, 07:25

facilisimo, cualquiera puede matar al cuerpo, pero no al hombre interior, ese solo Dios tiene el poder de hacerlo, no los hombres.

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Yo pensaba que era Satanás

ELB

16-mar.-2021, 11:19

Mateo 13:49 (https://bibliaparalela.com/matthew/13-49.htm)
Así será en el fin del mundo; los ángeles saldrán, y sacarán a los malos de entre los justos,

Eli_yahu

17-mar.-2021, 09:07

(...) Jehová destruye lo mismo alma QUE CUERPO en el Gehena ... No un alma sin cuerpo, porque eso no existe ;)

Conocer lo anterior nos demuestra que no existe "físicamente" tal cosa como un "alma sin cuerpo"... y cuando digo "físicamente" me refiero a que sea una realidad que se pueda encontrar en algún lado de manera visible para otros. No existe esa cosa que los religiosos piensan que sale vivo de los muertos y que sigue pensando y viviendo y sintindo en alguna parte real.

Jesús confirmó lo mismo aquí:

Marcos 9:43?”Si alguna vez tu mano te hace tropezar, córtatela. Es preferible que alcances la vida manco a que con las dos manos vayas a parar a la Gehena, al fuego que no se puede apagar. 44? 45?Y, si tu pie te hace tropezar, córtatelo. Es preferible que alcances la vida cojo a que con los dos pies seas echado a la Gehena. 46? 47?Y, si tu ojo te hace tropezar, échalo lejos. Es preferible que entres en el Reino de Dios con un solo ojo a que con los dos ojos seas echado a la Gehena, 48?donde el gusano no muere y el fuego no se apaga.

Aunque sabemos que Jesucristo usa un recurso del lenguaje llamado hipérbole para dar a entender que uno debe desapegarse de cosas que considera tan importantes como un ojo o una mano si piensa que le sirven de impedimento para realizarse como siervo leal de Dios ... la idea de que en el Gehena no entra ningún "alma" sin cuerpo es clara, porque Jesús sabe muy bien que tal cosa no existe. Ningún ser humano tiene un hombre aparte viviendo adentro del cuerpo; SOMOS este cuerpo que tenemos con todas sus capacidades, aptitudes, habiliades, razonamientos, pensamientos, etc. Sin el soporte físico que tenemos, nada de eso funciona, como erróneamente creen muchas personas.

ELB

17-mar.-2021, 12:25

...no existe "físicamente" tal cosa como un "alma sin cuerpo"...
Claro y por eso la resurreccion implican ambos, cuerpo y alma.

Gracias por subrayarlo.

KIMO

18-mar.-2021, 09:29

ELB

Primero tienes que estudiar
lo que es alma según las escrituras

¿Sabes que los animales se les llama almas en la biblia?
¿Sabes que las almas sangran?
¿Sabes que las almas mueren?

ELB

18-mar.-2021, 11:56

ELB

Primero tienes que estudiar
lo que es alma según las escrituras

¿Sabes que los animales se les llama almas en la biblia?
¿Sabes que las almas sangran?
¿Sabes que las almas mueren?

Muchas cosas son llamadas: alma , y entre ellas, esta el hombre interior.

Psa 16:10 porque no dejarás mi alma en el Seol, ni
Psa 23:3 confortará mi alma; me guiará por sendas
Psa 25:1 a ti, oh Jehová, levantaré mi alma
Psa 42:1 ... así clama por ti, oh Dios, el alma mía

KIMO

18-mar.-2021, 20:33

Muchas cosas son llamadas: alma , y entre ellas, esta el hombre interior.

Psa 16:10 porque no dejarás mi alma en el Seol, ni
Psa 23:3 confortará mi alma; me guiará por sendas
Psa 25:1 a ti, oh Jehová, levantaré mi alma
Psa 42:1 ... así clama por ti, oh Dios, el alma mía

¿Sabes que los animales se les llama almas en la biblia?
¿Sabes que las almas sangran?
¿Sabes que las almas mueren?

Entonces no es lo que tu crees que es

ELB

19-mar.-2021, 05:16

¿Sabes que los animales se les llama almas en la biblia?
¿Sabes que las almas sangran?
¿Sabes que las almas mueren?

Entonces no es lo que tu crees que es

Y ?

Muchas cosas son llamadas: alma , y entre ellas, el hombre interior.

Salmos 16:10 porque no dejarás mi alma en el Seol, ni
Salmos 23:3 confortará mi alma; me guiará por sendas
Salmos 25:1 a ti, oh Jehová, levantaré mi alma
Salmos 42:1 ... así clama por ti, oh Dios, el alma mía

KIMO

21-mar.-2021, 14:15

Y ?

Muchas cosas son llamadas: alma , y entre ellas, el hombre interior.

Salmos 16:10 porque no dejarás mi alma en el Seol, ni
Salmos 23:3 confortará mi alma; me guiará por sendas
Salmos 25:1 a ti, oh Jehová, levantaré mi alma
Salmos 42:1 ... así clama por ti, oh Dios, el alma mía

Entre esas muchas cosas
estan los animales
los animales son almas
eso presenta un problema para tu filosofia pagana

También se nos dice que las almas pueden ser destruidas
y las almas tienen sangre

Asi que como puedes ver
no es algo consciente que sala del cuerpo

Es interesante notar el relato de la creacion de
el ser humano

¿Dice el relato que Jehova Dios
puso un alma dentro de Adan?

¿No dice eso verdad, que es lo que dice?

la Biblia dice que cuando Adán fue creado,
“vino a ser alma viviente” (Génesis 2:7).
Al hombre no se le dio un alma; llegó a ser un alma, una persona viva (1 Corintios 15:45).
No solo era Adán un “alma viviente”,
sino que, como indica el idioma hebreo en el que se escribió Génesis,
los animales también eran “almas vivientes” (Génesis 1:24).

Eli_yahu

24-mar.-2021, 08:26

Un texto bíblico que puede analizarse semejante a Luc.9:24 (y sus paralelos) es el siguiente:

Juan 6:39 Esta es la voluntad del que me ha enviado, que no pierda nada de todo lo que me ha dado, sino que lo resucite en el último día. 40 Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo el que contempla al Hijo y ejerce fe en él tenga vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día”.

Si unen el razonamiento a partir de este texto con el razonamiento del texto anterior, verán que cuando una persona muere, está perdida hasta que sea resucitada. Es por eso que Jesús dice aquí: "que no pierda nada ... sino que lo resucite".

Si existiera un alma inmortal esas palabras de Jesús no tendrían sentido alguno, pues un alma que supuestamente vá a los cielos a disfrutar al lado de Dios por haber sido buena, no está perdida y no necesita de resurrección. (...) Según ese texto (Luc. 9:24) cuando una persona muere es como si perdiera el alma. Si el alma fuera algo que sigue vivo en alguna parte, supuestamente la de alguien bueno no podría llamarse "perdida".

Cuando Jesús murió ¿estaba su "alma" perdida por causa de obedecer a Jehová? En este otro comentario cito textos bíblicos que nos dan la respuesta:
Hay otros textos que hablan de la muerte del alma con respecto a Jesucristo. En el siguiente, por ejemplo, se nos dice una vez más que el alma de Jesús sería dada en rescate. Si el alma de Jesús hubiera seguido viva de alguna manera, qué sentido tendría que la Biblia dijera estas palabras? Dió Jesús su alma en rescate, o no?

Mat.20:28 Así como el Hijo del hombre no vino para que se le ministrara, sino para ministrar y para dar su alma en rescate en cambio por muchos”.

Vean estas palabras de Jesús:

Mat.26:38 Entonces les dijo: “Mi alma está hondamente contristada, hasta la muerte. ... "

... y aquí:

Juan 10:17 Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo.

Porqué dice Jesús que su alma está contristada hasta la muerte, y que él entregaría su alma? Quizás este pasaje nos ayude a entender lo que quiso decir:

Isaías 53:10 Pero Jehová mismo se deleitó en aplastarlo; lo enfermó. Si pones su alma como ofrenda por la culpa, él verá su prole, prolongará [sus] días, y en su mano lo que es el deleite de Jehová tendrá éxito. 11 A causa del penoso afán de su alma él verá, quedará satisfecho. Por medio de su conocimiento el justo, mi siervo, traerá una posición de justos a muchas personas; y él mismo cargará los errores de ellas. 12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.

El apóstol Juan sabía lo que Jesús quería decir con que "daría su alma en rescate", pues escribió:

1Juan 3:16 En esto hemos venido a conocer el amor, porque aquel entregó su alma por nosotros; y nosotros estamos obligados a entregar [nuestras] almas por [nuestros] hermanos.

A quién le entregaría Jesús su alma? A la muerte. Por eso es que la Biblia dice:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

ELB

25-mar.-2021, 08:46

KIMO

25-mar.-2021, 11:46

Lucas 9:24

24 (https://bibliaparalela.com/luke/9-24.htm) Porque el que quiera salvar su vida, la perderá, pero el que pierda su vida por causa de mí, ése la salvará.

Salvar vrs Perder.

Nada dice sobre si una persona muere es como si perdiera el alma. Mientes Eli_yahu. :rolleyes:

El mensaje de Lucas no es otro sino que : El Negarse a sí mismo, tomar su cruz cada día y seguirle !!!

la persona que no quiere negarse a sí mismo, no quiere tomar su cruz y no quiere seguir a Cristo.

Tal persona quiere salvar usar, aprovechar su vida para sí misma, pero al hacerlo no la salva sino que la pierde.

En fin, “el que quiera salvar su vida” es la persona que quiere “estar libre” para hacer su propia voluntad. Estos no saben que en lugar de “estar libres” en realidad son esclavos del pecado.

Favor no descontextualizar a Lucas.

¿Perder su alma?,.
Jesus lo dijo mira aqui te lo pongo mi querido

Y si SE dice
PERDIÓ LA VIDA
LA VIDA ES EL ALMA

Lucas 9:24 Biblia del Jubileo (JBS)

24 Porque cualquiera que quisiere salvar
su alma, la perderá;
y cualquiera que
perdiere su alma por causa de mí,
éste la salvará.

Lucas 9:56 Reina-Valera Antigua (RVA)

56 Porque el Hijo del hombre no ha venido para perder las almas de los hombres,
sino para salvarlas. Y se fueron á otra aldea.

Mateo 16:26 (https://classic.biblegateway.com/passage/?search=Mateo+16:26&version=NBV)
Nueva Biblia Viva
¿De qué les sirve ganarse el mundo entero y perder la vida eterna?
¿Habrá algún valor terrenal que compense la pérdida del alma?

Juan 10:15 Biblia del Jubileo (JBS)

15 Como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre;
y pongo mi alma por las ovejas.

Juan 10:15 Reina-Valera Antigua (RVA)

15 Como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas.

Juan 13:37 Reina-Valera Antigua (RVA)

37 Dícele Pedro: Señor, ¿por qué no te puedo seguir ahora? mi alma pondré por ti.

Juan 13:37 Biblia del Jubileo (JBS)

37 Le dice Pedro: Señor, ¿por qué no te puedo seguir ahora? Mi alma pondré por ti.

Juan 13:37 Nueva Biblia de las Américas (NBLA)

37 Pedro le dijo*: «Señor, ¿por qué no te puedo seguir ahora mismo? ¡Yo daré mi vida por Ti!».

Levítico 17:11 Biblia del Jubileo (JBS)

11 Porque el alma (o la vida) de la carne en la sangre está;
y yo os la he dado para reconciliar
vuestras personas (almas) sobre el altar;
por lo cual la misma sangre reconciliará la persona.

Jeremías 2:34 Reina-Valera Antigua (RVA)

34 Aun en tus faldas se halló la sangre de las almas
de los pobres, de los inocentes: no la hallé en excavación, sino en todas estas cosas.

Jeremías 2:34 Nueva Biblia de las Américas (NBLA)

34 También en tus faldas se halla
Sangre de la vida de pobres inocentes;
No los encontraste forzando la entrada.
Pero a pesar de todo esto,

Jeremías 2:34 Biblia del Jubileo (JBS)

34 Aun en tus faldas se halló la sangre de las almas
de los pobres, de los inocentes; no los hallaste en ningún delito, sino por todas estas cosas.