* jehova y jesus son el mismo *

[JNisi7]

ROMANOS 7:1-4

7:1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive?
7:2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.
7:3 Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera.
7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.

Verso 1.
7:1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive?

Los que conocian la ley, o a los que pertenecia la ley, era al pueblo o nacion de ISRRAEL, a ellos se dirige Pablo, y les hace esa pregunta.


Verso 2.
Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.

Aqui explica que la ley se enseñorea, entre tanto que el marido vive. Y al morir el MARIDO, la MUJER, queda LIBRE DE LA LEY
Y pone ejemplo de:

MARIDO, MUJER Y LA LEY QUE LOS UNE.

[JNisi7]

Romanos. verso 3

Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera.


En estos versiculos del 1-3, expone la situacion que existe entre el esposo, la esposa, QUE ESTAN UNIDOS O ATADOS POR LEY (HAY UN PACTO ENTRE LOS 2).

El apostol hace notar que la mujer seria llamada ADULTERA, si fuere de otro varon, si su marido viviere aun; pero si su ESPOSO MUERE QUEDA LIBRE DE LA LEY DE EL.

TODO ESTO LO APLICA AL VERSICULO 4.

7:4 Así también vosotros, hermanos míos...

[KIMO]

Jesus es hijo de Dios
tuvo principio fue creado por Dios.

Jesus obedece y adora a Dios
igual que sus testigos.

Muchas personas creen que Dios es una trinidad
eso es falso, Dios es uno, es único.

[Porque25]

Jesus es hijo de Dios
tuvo principio fue creado por Dios.
Jesucristo es el primero y es el último, principio y fin... No hubo nadie antes que Él... Jesucristo es Dios que se hizo hombre...

Muchas personas creen que Dios es una trinidad
eso es falso, Dios es uno, es único.
"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

[Porque25]

En las Escrituras se llama a Jesús "un dios",
hasta "Dios Poderoso" (Juan 1:1; Isa. 9:6).
No seáis mentirosos... vuestras biblias de los llamados "testigos de Jehová" habéis puesto que el VERBO (JESUCRISTO) ES "UN" DIOS..., HABÉIS AÑADIDO A LA ESCRITURA ESE "UN" ASÍ POR LA CARA... PERO TODAS LAS BIBLIAS CRISTIANAS, en ese versículo escriben que: el VERBO ES DIOS. te escribo la cita completa:

JUAN 1

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
1:5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.

COMO PUEDES VER LAS ESCRITURAS BIEN TRADUCIDAS DE LOS ORIGINALES EN GRIEGO te dicen que Jesucristo (el verbo es Dios)...

Vuestra obsesión por hacer ver que Jesucristo no es Dios os está llevando a la locura... Todo el contesto del Evangelio te dice que Jesucristo es Dios... Y punto..............

Jesucristo es Dios (El Verbo) que se hizo carne:
Testimonios de las escrituras que nos dicen que Jesucristo es Dios

Sólo Dios es el camino, la verdad y la VIDA, y Jesucristo es el camino, y la verdad y la VIDA:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)

Y además tenemos otros muchos testimonios en las escrituras que nos dicen que Jesucristo es Dios (Dios hecho Hombre). Los profetas, Jesucristo y los apóstoles nos dicen que Jesucristo era Dios hecho Hombre:

"Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios. El estaba al principio en Dios. Todas las cosas fueron hechas por EL, y sin El no se hizo nada de cuanto ha sido hecho". (Juan 1:1-3)

"Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (Juan 1:14)

"y no seas incrédulo, sino creyente. Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron." (Juan 20:26-28.)

"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)

"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén". (Romanos 9:5)

Y es que Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna:

" y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna" (1ª Juan 5:19-20)

"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad". (Colosenses 2:8-10)
...

[JNisi7]

Jesus es hijo de Dios
tuvo principio fue creado por Dios.

Jesus obedece y adora a Dios
igual que sus testigos.

Muchas personas creen que Dios es una trinidad
eso es falso, Dios es uno, es único.


Asi es, Kimo, en todo esto estoy de acuerdo contigo.

[JNisi7]

Jesucristo es el primero y es el último, principio y fin... No hubo nadie antes que Él... Jesucristo es Dios que se hizo hombre...[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE] "Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).


ASI ES, de otra manera como podria Jesus ser Dios, si unicamente hay un Dios.

[JNisi7]

El esposo es Jesucristo y la esposa es la iglesia... Y los que pertenecen a la iglesia no se entregan a hombres porque su esposo vive para siempre... :closedeyes:

Pero como: ``no se entregan a hombres? entonces no hubiera parejas?

[JNisi7]

VERSO 4.

7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos,...

Por que pone a considerar una pareja de esposos, y lo aplica a los Isrraelitas?

Veamos...

Hablando un poco de la situacion en que se encontraba el pueblo de Isrrael, que guardaban la ley de Moises, en Romanos 3:19 dice: *Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley ( la ley de Moises pertenecia, o todo lo que la ley decia, era unicamente a los que estaban debajo de ella ,*la nacion de Isrrael* ).

La ley de Moises, era un pacto que Jehova Dios hizo con Isrrael:
*Exodo 24:7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.Este pacto unia al pueblo con Jehova, y ERA UNA LEY INQUEBRANTABLE, TANTO QUE SI ALGUNO NO QUERIA SEGUIR CON LA LEY DE JEHOVA, CAIA MALDICION SOBRE AQUELLA PERSONA, Galatas 3:10 ...Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. De modo que nadie podia desobligarse de Jehova y de su ley.

JEHOVA MARIDO DE ISRRAEL

Jeremias 31:31-32
31:31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.

Ezequiel 1:8
16:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
16:2 Hijo de hombre, notifica a Jerusalén sus abominaciones,
16:3 y di: Así ha dicho Jehová el Señor sobre Jerusalén: Tu origen, tu nacimiento, es de la tierra de Canaán; tu padre fue amorreo, y tu madre hetea.
16:8 Y pasé yo otra vez junto a ti, y te miré, y he aquí que tu tiempo era tiempo de amores; y extendí mi manto sobre ti, y cubrí tu desnudez; y te di juramento y entré en pacto contigo, dice Jehová el Señor, y fuiste mía.

Jehova era el marido de Isrrael, y el pacto que los unia como esposo y esposa era la ley de Moises.

Por esto Pablo, del verso 1 al 3, considera la relacion que hay entre el esposo y una esposa, y lo aplica a Isrrael y a Jehova, en el verso 4.

[macabeo777]

JNisi7 me dejas sorprendido, a kimo que niega la Trinidad, le das la razón, a porque25 que la acepta pero rechaza el matrimonio, le manifiestas tu anuencia a lo que dice, navegas entre dos aguas, a Dios no le agrada tal cosa, Jesús dijo que aborrece a los tibios.

[JNisi7]

JNisi7 me dejas sorprendido, a kimo que niega la Trinidad, le das la razón, a porque25 que la acepta pero rechaza el matrimonio, le manifiestas tu anuencia a lo que dice, navegas entre dos aguas, a Dios no le agrada tal cosa, Jesús dijo que aborrece a los tibios.

No, es que mira: Kimo niega la trinidad, osea niega que hay 3 personas, yo estoy de acuedo con eso. Porque 25 rechasa el matrimonio, con eso no estoy de acuerdo, pero estoy de acuerdo con lo otro que el cree, que Jehova es el mismo que Jesus, con la existencia de un solo Dios.

[caminante275]

No, es que mira: Kimo niega la trinidad, osea niega que hay 3 personas, yo estoy de acuedo con eso. Porque 25 rechasa el matrimonio, con eso no estoy de acuerdo, pero estoy de acuerdo con lo otro que el cree, que Jehova es el mismo que Jesus, con la existencia de un solo Dios.

Mira, kimo y porque25 no saben ni lo que creen, Yo soy Cristiano-católico, creo en la Santísima Trinidad, no acépto el nombre jehová porque NO ES EL NOMBRE DE DIOS, creo en los 73 libros Sagrados canónicos que se encuentran en la Biblia, tal como están en la Versión de los 70 o en el Códice Alejandrino y como se corrobora en la Vulgata Latina, etc., etc.
Tengo bases para mi creencia, bases que vienen desde hace casi 2000 años; por eso no estoy de acuerdo con tu postura.
Saludos.

[KIMO]

Mira, kimo y porque25 no saben ni lo que creen, Yo soy Cristiano-católico, creo en la Santísima Trinidad, no acépto el nombre jehová porque NO ES EL NOMBRE DE DIOS, creo en los 73 libros Sagrados canónicos que se encuentran en la Biblia, tal como están en la Versión de los 70 o en el Códice Alejandrino y como se corrobora en la Vulgata Latina, etc., etc.
Tengo bases para mi creencia, bases que vienen desde hace casi 2000 años; por eso no estoy de acuerdo con tu postura.
Saludos.

Muchos en el día de Jesús decían igual, después de todo eran el pueblo escogido de Dios, ellos se habían apartado de la verdad.

Jesús predijo que después de su muerte vendría una gran apostasía, un apartarse de sus enseñanzas verdaderas, y así fue.

La iglesia acepto filosofías humanas como la inmortalidad del alma, el infierno ardiente de fuego y la trinidad.

Ninguna de estas se nos enseña en las escrituras.

Y con las escrituras podemos probar que así es.

Los libros de historia lo confirman.

Si estudiamos lo que nos dice la biblia
aprendemos que el nombre personal de Dios aparece mas de 7 mil veces allí.

Por algo aparece tan menudo.

El enemigo de la humanidad y de Jehova Dios
se ha encargado de corromper la enseñanza sana
y la ha mezclado con enseñanza falsa.

Asi la gente se creen que adora a Dios
pero en realidad su adoración es corrompida
por doctrinas de demonios.

No es de extrañarnos
si el demonio logro convencer y apartar a ángeles
santos que podían ver el mismo rostro de Dios
seguramente puede apartar a humanos imperfectos de
la adoración de Dios
insertando doctrinas que corrompen
la adoración pura.

Solo tenemos que ponernos a razonar
lógicamente con las escrituras que inspiro Jehova Dios
por medio de su espíritu santo.

No es tan difícil si buscamos, tenemos que mostrar interés y buscar con corazón sincero y seguir la verdad a donde sea que nos lleve.
Saludos :wink::001_smile::001_smile:

[JNisi7]

VERSO 4.

7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos,...

Por que pone a considerar una pareja de esposos, y lo aplica a los Isrraelitas?

Veamos...

Hablando un poco de la situacion en que se encontraba el pueblo de Isrrael, que guardaban la ley de Moises, en Romanos 3:19 dice: *Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley ( la ley de Moises pertenecia, o todo lo que la ley decia, era unicamente a los que estaban debajo de ella ,*la nacion de Isrrael* ).

La ley de Moises, era un pacto que Jehova Dios hizo con Isrrael:
*Exodo 24:7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.Este pacto unia al pueblo con Jehova, y ERA UNA LEY INQUEBRANTABLE, TANTO QUE SI ALGUNO NO QUERIA SEGUIR CON LA LEY DE JEHOVA, CAIA MALDICION SOBRE AQUELLA PERSONA, Galatas 3:10 ...Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. De modo que nadie podia desobligarse de Jehova y de su ley.

JEHOVA MARIDO DE ISRRAEL

Jeremias 31:31-32
31:31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.

Ezequiel 1:8
16:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
16:2 Hijo de hombre, notifica a Jerusalén sus abominaciones,
16:3 y di: Así ha dicho Jehová el Señor sobre Jerusalén: Tu origen, tu nacimiento, es de la tierra de Canaán; tu padre fue amorreo, y tu madre hetea.
16:8 Y pasé yo otra vez junto a ti, y te miré, y he aquí que tu tiempo era tiempo de amores; y extendí mi manto sobre ti, y cubrí tu desnudez; y te di juramento y entré en pacto contigo, dice Jehová el Señor, y fuiste mía.

Jehova era el marido de Isrrael, y el pacto que los unia como esposo y esposa era la ley de Moises.

Por esto Pablo, del verso 1 al 3, considera la relacion que hay entre el esposo y una esposa, y lo aplica a Isrrael y a Jehova, en el verso 4.

Verso 4.
7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos,...

Que dijo el apostol S Pablo, de...que tenia que pasar para que la mujer o esposa quedara LIBRE DE LA LEY DEL MARIDO?

En este caso Isrrael, que era la esposa de Jehova, para que quedara libre de la ley del marido (LEY DE MOISES), que tenia que pasar?

PUES PABLO DIJO QUE TENIA QUE *MORIR EL ESPOSO*, PARA QUE LA ESPOSA FUERA LIBRE DE LA LEY DEL MARIDO.

[caminante275]

Muchos en el día de Jesús decían igual, después de todo eran el pueblo escogido de Dios, ellos se habían apartado de la verdad.

Jesús predijo que después de su muerte vendría una gran apostasía, un apartarse de sus enseñanzas verdaderas, y así fue.

La iglesia acepto filosofías humanas como la inmortalidad del alma, el infierno ardiente de fuego y la trinidad.

Ninguna de estas se nos enseña en las escrituras.

Y con las escrituras podemos probar que así es.

Los libros de historia lo confirman.

Si estudiamos lo que nos dice la biblia
aprendemos que el nombre personal de Dios aparece mas de 7 mil veces allí.

Por algo aparece tan menudo.

El enemigo de la humanidad y de Jehova Dios
se ha encargado de corromper la enseñanza sana
y la ha mezclado con enseñanza falsa.

Asi la gente se creen que adora a Dios
pero en realidad su adoración es corrompida
por doctrinas de demonios.

No es de extrañarnos
si el demonio logro convencer y apartar a ángeles
santos que podían ver el mismo rostro de Dios
seguramente puede apartar a humanos imperfectos de
la adoración de Dios
insertando doctrinas que corrompen
la adoración pura.

Solo tenemos que ponernos a razonar
lógicamente con las escrituras que inspiro Jehova Dios
por medio de su espíritu santo.

No es tan difícil si buscamos, tenemos que mostrar interés y buscar con corazón sincero y seguir la verdad a donde sea que nos lleve.
Saludos :wink::001_smile::001_smile:

Con este tipo de fantasías la watchtower ha logrado embaucar a un sinfín de neofitos, ignorantes que no se dan cuenta o no aceptan que están en una organización herética nacida de la mentira.

[JNisi7]

Verso 4.
7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos,...

Que dijo el apostol S Pablo, de...que tenia que pasar para que la mujer o esposa quedara LIBRE DE LA LEY DEL MARIDO?

En este caso Isrrael, que era la esposa de Jehova, para que quedara libre de la ley del marido (LEY DE MOISES), que tenia que pasar?

PUES PABLO DIJO QUE TENIA QUE *MORIR EL ESPOSO*, PARA QUE LA ESPOSA FUERA LIBRE DE LA LEY DEL MARIDO.


Verso 4.
7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos,...

POR QUE EL APOSTOL DICE, QUE MEDIANTE EL CUERPO DE CRISTO, QUE FUE MUERTO, ISRRAEL QUEDO LIBRE DE LA LEY DE MOISES, O SE LES HIZO MORIR A ELLA?

En Lucas 5:33-35 la biblia Reyna-Valera traduce la palabra MARIDO, y en la biblia de los Testigos de Jehova, la traduce como novio, y en esta parte, no es correcta, la palabra novio, por que de otra manera, como estaria noviando Jesus, con la esposa de Jehova, o la esposa de Jehova, que es Isrrael, no podria ser de nadie, por que SERIA LLAMADA ADULTERA, SI VIVIERE SU MARIDO AUN, y el apostol Pablo detalla bien esta parte. Que hasta que muera el MARIDO serian libre de su ley, y tambien podria ser de otro sin ser llamada adultera.

Lucas 5:33 Entonces ellos le dijeron: ¿Por qué los discípulos de Juan ayunan muchas veces y hacen oraciones, y asimismo los de los fariseos, pero los tuyos comen y beben?
5:34 El les dijo: ¿Podéis acaso hacer que los que están de bodas ayunen, entre tanto que el esposo está con ellos?
5:35 Mas vendrán días cuando el esposo les será quitado; entonces, en aquellos días ayunarán.
Entonces que esta diciendo el apostol en el verso 4?

Que el MARIDO JEHOVA murio en el madero de tormento.

---A si tambien vosotros hermanos mios, habeis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo (MARIDO), para que seais de OTRO(MARIDO)del que resucito de los muertos....

De esta forma la nacion de Isrrael, queda libre de la ley de su marido, para se de otro, del que resucito de los muertos.

Por que dice de otro? De quien eran antes?

De Jehova... Y ahora de quien es la esposa? De Jesus.

Que no es el mismo, el que murio y el que resucito? Si, ASI COMO ES EL MISMO: ***JEHOVA Y JESUS***

Hebreos 8:8 Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Por esto Jesus en la cena dijo:
8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparece

Entonces si Jehova hace nuevo pacto con la mujer, entonces sigue siendo el MARIDO, (AL RESUCITAR).


Jesus dijo en la cena, la noche en que fue muerto: He aqui la copa del nuevo pacto en mi sangre.

Y Pablo dice en el verso 4, que ahora la esposa es del que resucito de los muertos, CRISTO.

JEHOVA Y JESUS SON EL MISMO.

[JNisi7]

Las Sagradas Escrituras separan muy bien al Padre y al Hijo, como 2 Seres distintos, haciendolos diferentes, pero en ELLAS MISMAS, REVELA EL SEÑOR JESUS, QUE SON EL MISMO, este es el misterio que habla la misma palabra de Dios.

Sin haber ninguna contradiccion en ellas.

SERA COSA IMPOSIBLE PARA DIOS TODO PODEROSO, CREAR O ENGENDRAR, UN SER DIFERENTE A EL (AL HIJO) Y SER EL MISMO?

[KIMO]

¿QUIEN TENIA QUE EXISTIR PRIMERO PARA ENGENDRAR AL HIJO?

El padre tenia que existir primero para dar vida
y formar a otro ser distinto de el mismo.

[JNisi7]

¿QUIEN TENIA QUE EXISTIR PRIMERO PARA ENGENDRAR AL HIJO?

El padre tenia que existir primero para dar vida
y formar a otro ser distinto de el mismo.

A si es, por eso las Escrituras separan al Padre del Hijo, y la prueba la tienen ustedes, con todos los textos que usan, para diferencialos, pero tambien las mismas Escrituras los hacen el mismo.

Como en este teme lo dice: Pablo dice, que una mujer casada, queda libre de su Marido y de la ley que los une, hasta que su marido muera, por que si no seria adultera. Y ese ejemplo lo aplica a Isrrael, a Jehova y su ley dada por Moises, habia maldicion en la ley, si la dejaban.... que tenia que pasar para que esa ley quedara atras? MORIR EL MARIDO. Sabemos que Jehova fue el marido de Isrrael, Y Jesus se presenta como el marido, y Pablo dijo que estaban muertos a la ley por el cuerpo de Cristo (marido), y ahora la iglesia es esposa de Jesus, haciendo pacto con ella en su sangre. En Hebreos 8:8-10 dice que Jehova hace un nuevo pacto con Isrrael, siendo , Jehova el Marido, osea Jehova el Marido muere en el madero de tormento, terminando la ley, y al resucitar sigue siendo su esposa, diferentes los 2 pero es el mismo.

[KIMO]

A si es, por eso las Escrituras separan al Padre del Hijo, y la prueba la tienen ustedes, con todos los textos que usan, para diferencialos, pero tambien las mismas Escrituras los hacen el mismo.

Así mismo es
tienes razón

Jesús dijo que sus
discípulos deberían ser uno
así como el y su padre son uno.

Por eso es que hoy
los cristianos verdaderos
testigos de Jehova
aunque son muchos
somos uno
no estamos divididos por partidos políticos
o barreras nacionales.

[JNisi7]

Así mismo es
tienes razón

Jesús dijo que sus
discípulos deberían ser uno
así como el y su padre son uno.

Por eso es que hoy
los cristianos verdaderos
testigos de Jehova
aunque son muchos
somos uno
no estamos divididos por partidos políticos
o barreras nacionales.


Bueno, dije que eran el mismo, no uno, aunque tambien dice eso la escritura.

[JNisi7]

De esa manera se explican todos los textos que hacen diferencia entre el Padre y el Hijo,
y que Jesus sea Dios y Jehova tambien, pero ,siendo el mismo no son 2 Dioses, si no un solo Dios, por que sim fueran diferente, entonces serian 2 Dioses y eso si es imposible.

[JNisi7]

Si debemos ser uno, pero no somos el mismo. Y el Padre y el Hijo son uno y son el mismo.

[KIMO]

La Biblia dice que Dios ama a Jesus
Y Jesus ama a su Dios Jehova

¿Se ama el mismo?

La Biblia dice que Jehova
Ungió a JESUS con poder.

Dice que Jehova Dios le dio toda autoridad
Menos sobre Jehova Dios mismo

¿Se ungió JESUS mismo y se dio el mismo
Autoridad?

JESUS dice que Dios lo envió
Y que hace no su voluntad
Si no la de Jehova Dios
Quien lo envió.

¿Se envió el mismo?

JESUS sirve como mediador
Entre Dios y los hombres

Un mediador es una tercera
persona no la misma persona.

JESUS sirve como sumo sacerdote
Para Dios.
No puede ser el mismo

Cuando Jesucristo salió
Del agua después de ser
Bautizado Jehova Dios
Dijo que Jesucristo es su hijo
Amado a quien aprobaba.

¿Es Dios su propio hijo
Y se aprueba el mismo
Y se ama el mismo?

Todo esto nos muestra que
Jehova Dios
Es un ser distinto

Jesucristo fue creado por
Jehova Dios.

[JNisi7]

La Biblia dice que Dios ama a Jesus
Y Jesus ama a su Dios Jehova

¿Se ama el mismo?

La Biblia dice que Jehova
Ungió a JESUS con poder.

Dice que Jehova Dios le dio toda autoridad
Menos sobre Jehova Dios mismo

¿Se ungió JESUS mismo y se dio el mismo
Autoridad?

JESUS dice que Dios lo envió
Y que hace no su voluntad
Si no la de Jehova Dios
Quien lo envió.

¿Se envió el mismo?

JESUS sirve como mediador
Entre Dios y los hombres

Un mediador es una tercera
persona no la misma persona.

JESUS sirve como sumo sacerdote
Para Dios.
No puede ser el mismo

Cuando Jesucristo salió
Del agua después de ser
Bautizado Jehova Dios
Dijo que Jesucristo es su hijo
Amado a quien aprobaba.

¿Es Dios su propio hijo
Y se aprueba el mismo
Y se ama el mismo?

Todo esto nos muestra que
Jehova Dios
Es un ser distinto

Jesucristo fue creado por
Jehova Dios.



Primero, imaginate al Padre solo, cuando aun no creaba absolutamente nada, y lo primero que creo o engendra es la imagen de El, o sea al Hijo, ahora ya son 2 perfectamente separados, el Padre en una parte del universo, y el Hijo en otra parte, por ejemplo, son 2 en numero, y el Padre ama a ese Hijo que crea, el cual es menor que el Padre, en autoridad y en todo lo que quieras, y todos los textos que tengas en mente, PERO aqui esta el asunto,
dentro de esa imagen al cual se le llama hijo mora o esta el Padre mismo, no otro ser distinto a Dios Todo Poderoso, si no el mismo.

[JNisi7]

La Biblia dice que Dios ama a Jesus
Y Jesus ama a su Dios Jehova

¿Se ama el mismo?

La Biblia dice que Jehova
Ungió a JESUS con poder.

Dice que Jehova Dios le dio toda autoridad
Menos sobre Jehova Dios mismo

¿Se ungió JESUS mismo y se dio el mismo
Autoridad?

JESUS dice que Dios lo envió
Y que hace no su voluntad
Si no la de Jehova Dios
Quien lo envió.

¿Se envió el mismo?

JESUS sirve como mediador
Entre Dios y los hombres

Un mediador es una tercera
persona no la misma persona.

JESUS sirve como sumo sacerdote
Para Dios.
No puede ser el mismo

Cuando Jesucristo salió
Del agua después de ser
Bautizado Jehova Dios
Dijo que Jesucristo es su hijo
Amado a quien aprobaba.

¿Es Dios su propio hijo
Y se aprueba el mismo
Y se ama el mismo?

Todo esto nos muestra que
Jehova Dios
Es un ser distinto

Jesucristo fue creado por
Jehova Dios.



En cuanto a la uncion de Poder, como te dije antes, el que fue ungido de Poder de Dios fue la persona carnal de Jesus, la humanidad.

Mira este ejemplo:

Juan 2:19
Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.

La Escritura dice que Dios levanto a Jesus de los muertos, sabemos que Jesus nunca murio, lo que murio fue su carne su humanidad, eso fue lo que levanto Dios, PERO Jesus dijo que El mismo lo levantaria (su cuerpo humano)
Entonces te das cuenta que dice que Dios lo levanto, Y Jesus dijo que El lo levantaria? El dijo que el tenia poder para entregar su vida y volverla a tomar. A si que Dios que es el mismo Jesus levanto su cuerpo carnal de la tumba.

[KIMO]

Primero, imaginate al Padre solo, cuando aun no creaba absolutamente nada, y lo primero que creo o engendra es la imagen de El, o sea al Hijo, ahora ya son 2 perfectamente separados, el Padre en una parte del universo, y el Hijo en otra parte, por ejemplo, son 2 en numero, y el Padre ama a ese Hijo que crea, el cual es menor que el Padre, en autoridad y en todo lo que quieras, y todos los textos que tengas en mente, PERO aqui esta el asunto,
dentro de esa imagen al cual se le llama hijo mora o esta el Padre mismo, no otro ser distinto a Dios Todo Poderoso, si no el mismo.

Jesús no estaba en otra parte del universo
el estaba con su creador
aprendió de el, viendo sus tratos.

Si aceptas de que Jesús fue creado
y recibe autoridad de Dios
¿En que tu te basas
para decir que no es otro ser distinto si no el mismo?

[JNisi7]

Jesús no estaba en otra parte del universo
el estaba con su creador
aprendió de el, viendo sus tratos.

Si aceptas de que Jesús fue creado
y recibe autoridad de Dios
¿En que tu te basas
para decir que no es otro ser distinto si no el mismo?

Al engendrar el Padre al Hijo, aqui es donde entendemos que son 2, y podemos encontrar en la biblia, en muchos textos la diferencia que hace entre los 2, hasta aqui estamos de acuerdo.

En la biblia reyna-valera, que es la que usamos, y los trinitarios tambien, en ella vas a encontrar varios textos que dicen CLARAMENTE QUE JESUS ES DIOS, que los trinitarios hacen a Jesus un segundo, o tercer Dios. Por esto para nosotros no tenemos problemas en llamar a Jesus Dios.

En la biblia de ustedes, de los T DE J, e encontrado 3, que dicen que Jesus es Dios, pero el solo les e dado uno, de Isaias 9:6:

Porque un niño nos ha nacido,+ un hijo se nos ha dado;+ Y por nombre se le llamará + Dios Poderoso,*.

Discutiendo este texto con eli yahu, me dice que sera llamado Dios, en el futuro, pero de nosotros, por que asi esta el texto. Yo le dije que estaba en futuro esa profecia, pero no en el futuro de nosotros si no en el de Isaias, por que Jesus naceria de carne años mas adelante.

Si te das cuenta, ese texto de Isaias, Dice: POR QUE UN NIÑO NOS A NACIDO... Y POR NOMBRE SE LE LLAMARA DIOS PODEROSO.

OSEA, que ese niño que iba a nacer, se le llamaria DIOS...

Hasta ahora, no he encontrado explicacion de que si Jesus se le llama Dios, y a Jehova tambien, y como no puede haber 2 Dioses, SI NO QUE HAY UNO SOLO, ENTONCES JEHOVA Y JESUS SON EL MISMO DIOS, EL MISMO.

POR eso Jesus dijo: El que me a visto a mi a visto al Padre, JESUS NUNCA PODRIA DECIR ESO, Y DE NINGUN MODO, SI EL NO ERA JEHOVA.

OTRA, Jesus ordeno, bautizar en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espiritu, SI NO FUERAN EL MISMO, LOS APOSTOLES HUBIERAN BAUTIZADO INVOCANDO EL NOMBRE DE JEHOVA Y DE JESUS, LOS DOS NOMBRES JUNTOS, PERO NO SOLO BAUTIZABAN INVOCANDO UN SOLO NOMBRE: JESUS. Y Pedro dijo: mNO HAY OTRO NOMBRE QUE HALLAMOS RECIBIDO PARA SER SALVOS, Y QUE NO HAY SALVACION FUERA DE JESUS.

Sensillamente, el Padre crea a Jesus menor en autoridad, Y CLARAMENTE SON 2, PERO DENTRO DE ESA IMAGEN CREADA, ESTA EL MISMO JEHOVA, 2 PERO ES EL MISMO, POR ESO TAMBIEN LA ESCRITURA HACE DIFERENCIA EN LOS DOS.

Dios tiene poder para hacer eso, de estar donde el mora, en luz inaccesible, y estar dentro de otro cuerpo(la imagen de el, llamado hijo), que es el mismo.

[Eli_yahu]

JNisi7, como le he dicho antes, eso de que porque se diga que Jesús es un dios no significa que sea lo mismo que Jehová. Eso es una aberración (entiéndase: una cosa ridícula), precisamente porque a Jesús no es al único que se le llama "dios" en la Biblia.

Le pregunté en otro tema cómo Jesús es Jehová en el cielo, si allá está a su derecha. Ud aun no contesta.

De paso dígame si los hermanos de Jesús también son Dios como Jesús, porque la Biblia dice que cuando ellos estén en el cielo van a tener la misma naturaleza de ellos:

2Ped.1:2 Que bondad inmerecida y paz les sean aumentadas por un conocimiento exacto de Dios y de Jesús nuestro Señor, 3 por cuanto su poder divino nos ha dado libremente todas las cosas que atañen a la vida y a la devoción piadosa, mediante el conocimiento exacto de aquel que nos llamó mediante gloria y virtud. 4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.

Ud se repite mucho, porque no presta atención a lo que se le responde.

[Eli_yahu]

(...) sabemos que Jesus nunca murio, lo que murio fue su carne su humanidad, eso fue lo que levanto Dios (...)
Eso no es cierto. Jesús fue quien dijo:

Rev.1:17 (...) dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
... 2:8 ”Y al ángel de la congregación que está en Esmirna, escribe: Estas son las cosas que él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir ...

Rom.14:9 Porque con este fin murió Cristo y volvió a vivir otra vez, para ser Señor tanto sobre los muertos como sobre los vivos.

No contradiga la Escritura por defender una enseñanza humana.

[JNisi7]

Eso no es cierto. Jesús fue quien dijo:

Rev.1:17 (...) dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
... 2:8 ”Y al ángel de la congregación que está en Esmirna, escribe: Estas son las cosas que él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir ...

Rom.14:9 Porque con este fin murió Cristo y volvió a vivir otra vez, para ser Señor tanto sobre los muertos como sobre los vivos.

No contradiga la Escritura por defender una enseñanza humana.

Ni modos, eli yaho, cualquiera puede entender este asunto de Cristo con su muerte, menos tu:biggrin::biggrin:,

CLARO QUE MURIO CRISTO, TODO MUNDO LO SABE, PERO SU CARNE, CUERPO HUMANO. No su ESPIRITU, que era el verdadero Jesus. Su carne su hueso, claro que si, tu sabes que Jesus existia antes de venir a la tierra...PERO NO EXISTIA EN CARNE Y HUESO, YA SABES ESO.

Dijo Jesus: llegue a estar muerto, asi es, por que murio, pero su carne, o crees que murio su Espiritu tambien?

Si crees que murio su Espiritu tambien, como es que dijo esto:

Juan 2:19
Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.

Si Jesus murio en carne y su Espiritu tambien, entonces:

COMO ES QUE LEVANTERIA SU PROPIO CUERPO, SI EL MURIO, EN TODAS LAS FORMAS?

HECHO MENTIRAS JESUS, EN LO QUE DIJO: **EN 3 DIAS LO LEVANTARE?:001_smile:

1 PEDRO 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne,

[JNisi7]

JNisi7, como le he dicho antes, eso de que porque se diga que Jesús es un dios no significa que sea lo mismo que Jehová. Eso es una aberración (entiéndase: una cosa ridícula), precisamente porque a Jesús no es al único que se le llama "dios" en la Biblia.

Le pregunté en otro tema cómo Jesús es Jehová en el cielo, si allá está a su derecha. Ud aun no contesta.

De paso dígame si los hermanos de Jesús también son Dios como Jesús, porque la Biblia dice que cuando ellos estén en el cielo van a tener la misma naturaleza de ellos:

2Ped.1:2 Que bondad inmerecida y paz les sean aumentadas por un conocimiento exacto de Dios y de Jesús nuestro Señor, 3 por cuanto su poder divino nos ha dado libremente todas las cosas que atañen a la vida y a la devoción piadosa, mediante el conocimiento exacto de aquel que nos llamó mediante gloria y virtud. 4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.

Ud se repite mucho, porque no presta atención a lo que se le responde.


Eli yaho, escribistes que la biblia dice que Jesus sea **dios ** o*** Dios***?

[Eli_yahu]

Ni modos, eli yaho, cualquiera puede entender este asunto de Cristo con su muerte, menos tu:biggrin::biggrin:,

CLARO QUE MURIO CRISTO, TODO MUNDO LO SABE, PERO SU CARNE, CUERPO HUMANO. (...)
Cualquiera que no tenga conocimiento bíblico, JNisi7.

La gente entiende las cosas de la forma en que se las enseñaron los líderes religiosos, no de la forma en que la Biblia las enseña.

Como ya Ud ha visto, los que lo entienden de esa manera no se ajustan a la forma en que lo enseña la Biblia.

Pero claro que cada cual puede creer lo que quiera :biggrin:.

[Eli_yahu]

Eli yaho, escribistes que la biblia dice que Jesus sea **dios ** o*** Dios***?
Ud ni siquiera sabe lo que significa la palabra "dios", JNisi7. Empiece por ahí.

[JNisi7]

Cualquiera que no tenga conocimiento bíblico, JNisi7.

La gente entiende las cosas de la forma en que se las enseñaron los líderes religiosos, no de la forma en que la Biblia las enseña.

Como ya Ud ha visto, los que lo entienden de esa manera no se ajustan a la forma en que lo enseña la Biblia.

Pero claro que cada cual puede creer lo que quiera :biggrin:.

Eli yaho, yo tambien puedo escribirte lo mismo que escribiste aqui, pero cual es el fin de decirte que tu ignoras lo que realmente enseña la biblia, que te basas en algunos textos pero no tomas en cuenta otros, en cambio textos que me has dado, te los e explicado con las mismas escrituras, te e preguntado algunas cosas y no has respondido.

O sera que ya no me puedes responder conforme a lo que has creido?

O no tienes explicacion para lo que te e preguntado?

Si no puedes explicar las escrituras, no puedes ignorarlas tampoco. Y eso es lo que hacen tantas religiones en el mundo, ignorarlas.:biggrin:

Lo digo, en sana paz, como decimos por aca.:)

[KIMO]

Jesus es un dios, hay muchos dioses y muchos señores
pero para los cristianos no hay trinidad
hay un solo Dios el padre
y Jesus es nuestro señor

1Co 8:5.6
Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”,
sea en el cielo o en la tierra,
así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”,
6 realmente para nosotros
hay un solo Dios el Padre,
procedente de quien son todas las cosas,
y nosotros para él;
y hay un solo Señor, Jesucristo,
mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

En el relato de Revelación 4:8 a 5:7
se describe a Dios sentado en su trono celestial,
pero Jesús no está allí.
Él tiene que acercarse a Dios
para tomar un rollo de la mano derecha de Dios.

Esto muestra
que en el cielo
Jesús no es Dios,
sino que es una entidad separada de él.

[JNisi7]

No se por que dice que no me ajusto a la biblia, si todo lo que le e escrito, con bases biblicas lo hago.

Como podemos enterder estas 3 escrituras, sin ignorar ninguna?

1. El que me a visto ami, a visto al Padre....

2. Jesus se sento a la diestra de Dios...

3. Jesus dijo el Padre mayor que yo...

Si creyera que Jesus y Jehova no son el mismo, como se podria entender lo que dijo Jesus, en la escritura numero uno?

De que Jesus, es identico al Padre en un 100%, en apariencia o en forma de ser, por eso dijo aquello?

No, no es asi, por que aunque sean identicos al 100%, no pudo decir que el que le miraba, miraba al Padre. POR QUE?

Por que si uno es Jesus y Otro el Padre, la verdad es que O MIRARON A JESUS O MIRARON AL PADRE.

Por ejemplo: Si conocieramos a una persona que tubo un hijo perfectamente igual a el, al 100%, tanto que cualquiera se confunda al mirarlos, y tu miras al hijo y dices: mire al padre, cualquera te diria: No miraste al Hijo, por que el padre es otro.

Despues le sigo....

[JNisi7]

Jesus es un dios, hay muchos dioses y muchos señores
pero para los cristianos no hay trinidad
hay un solo Dios el padre
y Jesus es nuestro señor

1Co 8:5.6
Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”,
sea en el cielo o en la tierra,
así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”,
6 realmente para nosotros
hay un solo Dios el Padre,
procedente de quien son todas las cosas,
y nosotros para él;
y hay un solo Señor, Jesucristo,
mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

En el relato de Revelación 4:8 a 5:7
se describe a Dios sentado en su trono celestial,
pero Jesús no está allí.
Él tiene que acercarse a Dios
para tomar un rollo de la mano derecha de Dios.

Esto muestra
que en el cielo
Jesús no es Dios,
sino que es una entidad separada de él.


A si es Jesus es una identidad separada del Padre, pero son el mismo.

Despues le sigo, ya me voy...

[Eli_yahu]

No se por que dice que no me ajusto a la biblia, si todo lo que le e escrito, con bases biblicas lo hago.

Como podemos enterder estas 3 escrituras, sin ignorar ninguna?

1. El que me a visto ami, a visto al Padre....

2. Jesus se sento a la diestra de Dios...

3. Jesus dijo el Padre mayor que yo...

(...)
Es muy fácil. Lea mi tema sobre el Dios de Jesús y medite en él.:wink:
Todas sus preguntas ya están respondidas, amigo. Ud ha saltado las respuestas una y otra vez. Por eso se aferra a lo mismo ... también en el mejor de los tonos:laugh:.

[KIMO]

A si es Jesus es una identidad separada del Padre, pero son el mismo.

Despues le sigo, ya me voy...

Creo que eso es contradictorio
si es una entidad separada de Dios
y el dice que el adora a Dios
no puede ser el mismo.

[Eli_yahu]

Creo que eso es contradictorio
si es una entidad separada de Dios
y el dice que el adora a Dios
no puede ser el mismo.
Sí hermano. Nuestro amigo JNisi7 dice que siempre sí, pero que no :001_unsure:.
Yo creo que él mismo no se entiende.

[JNisi7]

Sí hermano. Nuestro amigo JNisi7 dice que siempre sí, pero que no :001_unsure:.
Yo creo que él mismo no se entiende.

:001_smile:, A veces digo que si o asi es o estoy de acuerdo, pero claro no en todo lo que escriben, pues si, mi error esta ahi, en que no especifico, en que estoy de acuerdo.

Y como dijo Pablo, dificultoso de esplicar, pues esto de CONOCER PLENAMENTE AL PADRE O AL HIJO, ES POR REVELACION DE JESUS,(Mateo 11:27) de otra forma, TODOS CREYERAMOS LO MISMO, no hubiera trinitarios que crean en 3 personas en un solo Dios, o T de J, que crean que Jesus no es Dios, o que hay 2 Dioses; y todos creyeramos que el Padre y el Hijo y el Espiritu Santo son el mismo:D:001_smile:

[KIMO]

A si es Jesus es una identidad separada del Padre, pero son el mismo.

Despues le sigo, ya me voy...

Lo estoy esperando que me explique
como son separados pero son el mismo.

Gracias

[JNisi7]

Lo estoy esperando que me explique
como son separados pero son el mismo.

Gracias

Espereme tantito Kimo, deje y le sigo con lo anterior,.

Kimo, una pregunta, si es que no es muy personal...

Yo soy de Mexico, de donde eres tu?

[Eli_yahu]

:001_smile:, A veces digo que si o asi es o estoy de acuerdo, pero claro no en todo lo que escriben, pues si, mi error esta ahi, en que no especifico, en que estoy de acuerdo.

Y como dijo Pablo, dificultoso de esplicar, pues esto de CONOCER PLENAMENTE AL PADRE O AL HIJO, ES POR REVELACION DE JESUS,(Mateo 11:27) de otra forma, TODOS CREYERAMOS LO MISMO, no hubiera trinitarios que crean en 3 personas en un solo Dios, o T de J, que crean que Jesus no es Dios, o que hay 2 Dioses; y todos creyeramos que el Padre y el Hijo y el Espiritu Santo son el mismo:D:001_smile:
... y no hubiera quienes creyeran que el Padre y el Hijo son una misma cosa en el sentido que Ud quiere creer :glare:.

La Biblia muestra claramente que las capacidades, la autoridad, y la voluntad de ambos es diferente. Por eso Jesucristo dice "no como yo quiero sino como tú quieres" (Mat.26:39).

También dice que todo fue puesto bajo la autoridad de Jesús, pero evidentemente "con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas." (1Cor.15:27) ... Y qué dice luego Pablo en ese mismo lugar? Dice:

1Cor.15:28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

... dice que Dios será "todas las cosas para con todos", y esa es la unión que había comenzado primero entre el Padre y el Hijo. Después del Hijo, los hermanos de Jesús llegan a ser parte de esa unión:

Juan 17:21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.

Esa unión de la que Ud tiene apenas una noción, es la verdadera unión a la que Jesús se refirió todo el tiempo. No es una unión "simbiótica" como Ud cree.

[JNisi7]

CONTINUACION

1. El que me a visto ami, a visto al Padre....

2. Jesus se sento a la diestra de Dios...

3. Jesus dijo el Padre mayor que yo...

Si creyera que Jesus y Jehova no son el mismo, como se podria entender lo que dijo Jesus, en la escritura numero uno?

De que Jesus, es identico al Padre en un 100%, en apariencia o en forma de ser, por eso dijo aquello?

No, no es asi, por que aunque sean identicos al 100%, no pudo decir que el que le miraba, miraba al Padre. POR QUE?

Por que si uno es Jesus y Otro el Padre, la verdad es que O MIRARON A JESUS O MIRARON AL PADRE.

Por ejemplo: Si conocieramos a una persona que tubo un hijo perfectamente igual a el, al 100%, tanto que cualquiera se confunda al mirarlos, y tu miras al hijo y dices: mire al padre, cualquera te diria: No miraste al Hijo, por que el padre es otro.


O como se puede explicar esto?

O como dijo eL Señor Jesus, en el siguiente verso; que por estar en union con el Padre, por eso dijo: El que me a visto a mi a visto al PADRE.

Juan 14
Créanme que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo; de otra manera, crean a causa de las obras mismas.

Pero cualquiera que hace la voluntad de Dios, tambien permanece en union con Dios, y Dios con el, y no por eso podemos decir, que el que nos a visto a nosotros a visto a Dios Jehova.
1Juan 4:15
Cualquiera que haga la confesión de que Jesucristo* es el Hijo de Dios,+ Dios permanece en unión con el tal y él en unión con Dios

De otra forma el Señor hubiera dicho, **El que me a visto a mi, ES COMO SI ESTUBIERAN VIENDO AL PADRE, o ... **A DE CUENTA QUE ESTAN VIENDO AL PADRE**
entonces a qui si se entiende que el Padre es otro SER.

Entonces como se explica esto?

Pues si dijo el Señor Jesus QUE EL QUE LO A VISTO, A VISTO AL PADRE, quiere decir que estaban mirando al PADRE aquellas gentes, por que asi lo dijo Jesus.

Entonces era el Padre Jehova, el Señor Jesus o sea el mismo.

Y ASI ESTA EXPLICACION CONCUERDA CON LO QUE DIJO JESUS, **EL QUE ME A VISTO, A VISTO AL PADRE.

O QUE OTRA EXPLICACION HAY? si creyeramos que Jehova y Jesus no son el mismo?

AHORA, este texto, lo voy a unir con los siguientes 2. Creyendo que son el mismo.

2. Jesus se sento a la diestra de Dios...

3. Jesus dijo el Padre mayor que yo...


DIOS tiene poder para crear, eso no se discute; el engendro al su Hijo, por eso dise que Jesus es el PRIMOGENITO Y UNIGENITO, el cual es la imagen de el de Dios.

Al crear Dios a su imagen, entonces ya son 2 entidades y separadas, por eso tambien dice en genesis: **Hagamos al hombre a nuestra imagen***, y tantos mas textos que separan al Padre y al Hijo.

Ahi le sigo..

[Eli_yahu]

(...)
Todo eso ya ha sido respondido.

Esto no es una competencia, amigo, a ver quién escribe más, o repite más veces las mismas cosas. Esto es un análisis de lo que la Escritura dice.

Lea las respuestas que se le dan ... No se repita tanto :wink:.

[Eli_yahu]

Cuando Felipe le dice a Jesús "muéstranos al Padre" en Juan 14:8, no le estaba diciendo a Jesús que le dejara ver al Padre físicamente, porque Felipe sabía que a Dios nadie lo puede ver físicamente.

Lo que estaba pidiendo Felipe era una demostración de que el Padre estaba apoyando a Jesucristo, que estaba envuelto en todo lo que Jesús hacía y que estaba relacionándose con ellos indirectamente.

Si entiende eso, va a entender lo que Jesús le responde y lo que sigue diciendo en ese relato posteriormente.

Ud está sacando las palabras de Jesús de contexto, y las está interpretando según sus ideas preconcebidas acerca de cierta unión "simbiótica" entre el Padre y el Hijo; ... una unión que no existe más que en su imaginación.

[KIMO]

Espereme tantito Kimo, deje y le sigo con lo anterior,.

Kimo, una pregunta, si es que no es muy personal...

Yo soy de Mexico, de donde eres tu?

Yo soy Cubano
Y vivo en los Estados Unidos

[JNisi7]

... y no hubiera quienes creyeran que el Padre y el Hijo son una misma cosa en el sentido que Ud quiere creer :glare:.

La Biblia muestra claramente que las capacidades, la autoridad, y la voluntad de ambos es diferente. Por eso Jesucristo dice "no como yo quiero sino como tú quieres" (Mat.26:39).

También dice que todo fue puesto bajo la autoridad de Jesús, pero evidentemente "con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas." (1Cor.15:27) ... Y qué dice luego Pablo en ese mismo lugar? Dice:

1Cor.15:28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

... dice que Dios será "todas las cosas para con todos", y esa es la unión que había comenzado primero entre el Padre y el Hijo. Después del Hijo, los hermanos de Jesús llegan a ser parte de esa unión:

Juan 17:21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.

Esa unión de la que Ud tiene apenas una noción, es la verdadera unión a la que Jesús se refirió todo el tiempo. No es una unión "simbiótica" como Ud cree.

Yo no uso el texto donde Jesus dijo: Yo y el PADRE somos una cosa, para decir que son el mismo.

Y todos los demas textos que aqui das, no contadicen nada en lo que e explicado; de que el Hijo este sujeto al Padre, o sea mayor el Padre que el Hijo.

En cuanto a voluntades diferentes, claro, Jesus sentia en su carne talves algo insoportable, miedo al sufrimiento tal vez, pero no a la muerte,(es algo que estubimos platicando con el anticristo en otro tema), angustia, tristesa, y como carne, o en su carne, el queria que Dios, le pasara esa copa de el, pues no queria sentir aquello, por lo que dijo: Padre si es posible, pase esta copa, si no hagase tu voluntas.

Sensillo, el Padre en el cielo, el Hijo aqui en la tierra, EN CUERPO HUMANO DE CARNE Y HUESO (limitado el cuerpo humano en todo como cualquier otro hombre) 2 entidades separadas, pero el mismo(DIOS ES TODO PODEROSO PARA HACER ESTO)....el Hijo platicaba con el Padre, ( podremos decir, platicando con el mismo? !como que no!, pero si el lo puede hacer,moverse alla en su trono, y hablar, estando rodeado de angeles, y al mismo tiempo, aqui en la tierra rodeado de hombres, y andar con ellos, y aun platicar con el que esta arriba (el Padre), cual problema????, si yo pudiera hacer eso, de estar aqui y estar alla, pues podria platicar a distancia con migo mismo, pero Dios al hacerlo en publico, y para que todo mundo lo sepa, es por algo, no no mas por que si haria eso, de platicar de esa manera, como Hijo y Padre.

Y cual seria la razon de hacer eso, del Hijo aqui y el Padre alla, y platicar entre los 2 sindo el mismo?

Yo haria otra pregunta, por que Dios esconderia el conocimiento de El y del Hijo, para darlo por revelacion, al que el quiera?

Lucas 10:21-22

En aquella misma hora se llenó de gran gozo+ en el espíritu santo, y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido cuidadosamente estas cosas de los sabios+ e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. 22 Todas las cosas me han sido entregadas+ por mi Padre, y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre;+ y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo,+ y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo”.

Pablo dijo en: Colocenses2:2-3, el SECRETO DE DIOS. Algo esconddido.

... y con miras a [alcanzar] todas las riquezas de la plena seguridad de [su] entendimiento, con miras a un conocimiento exacto del secreto sagrado de Dios, a saber, Cristo.*+ 3 Cuidadosamente ocultados en él están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.

Por esto, millones de trinitarios, millones de T de J, millones en iglesias unicitarias, es donde agrupan a mi iglesia, creyendo los 3 grupos de manera diferente.
Y LA MISMA EXPLICACION QUE E DADO.

Dios crea a la imagen, a la cual le llamo Hijo, ya entonces son 2, el Padre mayor, el Hijo menos, en autoridad, por que esta sujeto el Hijo, PERO repito, dentro de esa imagen creda o cuerpo esta el mismo Jehova, y no otro. A SI QUE SON 2 SERES SEPARADOS, PERO EL MISMO, y si, uno sujeto al otro, EL HIJO.
YAHU, un ejemplo de capacidades diferente?

[JNisi7]

Yo soy Cubano
Y vivo en los Estados Unidos

Yo tenia visa, pero se me vencio, conoci tuczon, Phoenix, algunas partes de California; pero como tengo ganas de ir para alla otra vez.

[Eli_yahu]

Heb.2:11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”.


Esta cita dice que tanto Jesús como sus hermanos, todos de uno mismo provienen. Ud se ha enfrascado en separar a Jesús de entre los hijos de Dios, JNisi7. Medite en ese detalle.

[JNisi7]

Cuando Felipe le dice a Jesús "muéstranos al Padre" en Juan 14:8, no le estaba diciendo a Jesús que le dejara ver al Padre físicamente, porque Felipe sabía que a Dios nadie lo puede ver físicamente.

Lo que estaba pidiendo Felipe era una demostración de que el Padre estaba apoyando a Jesucristo, que estaba envuelto en todo lo que Jesús hacía y que estaba relacionándose con ellos indirectamente.

Si entiende eso, va a entender lo que Jesús le responde y lo que sigue diciendo en ese relato posteriormente.

Ud está sacando las palabras de Jesús de contexto, y las está interpretando según sus ideas preconcebidas acerca de cierta unión "simbiótica" entre el Padre y el Hijo; ... una unión que no existe más que en su imaginación.


Disculpame Eli, pero no, tu explicacion no cubre lo que Jesus dijo.

Estoy de acuerdo en que Felipe supiera que al Padre no se le puede ver fisicamente, y que queria ver que el Padre apoyaba a Jesus.

Pero si te das cuenta Jesus del versiculo 1 al 7 el esta hablando a todos sus dicipulos, y Felipe aun no hace su pregunta, cuando Jesus dijo:desde este momento lo conocen y lo han visto”...

LO CONOCEN Y ****LO HAN VISTO*****, esta solita la palabra *visto*del vervo *ver*, no hay otra palabra que le modifique su sentido.

Despues Felipe hace su pregunta...


Despues le sigo.....

[Eli_yahu]

Disculpame Eli, pero no, tu explicacion no cubre lo que Jesus dijo.

Estoy de acuerdo en que Felipe supiera que al Padre no se le puede ver fisicamente, y que queria ver que el Padre apoyaba a Jesus.

Pero si te das cuenta Jesus del versiculo 1 al 7 el esta hablando a todos sus dicipulos, y Felipe aun no hace su pregunta, cuando Jesus dijo:desde este momento lo conocen y lo han visto”...

LO CONOCEN Y ****LO HAN VISTO*****, esta solita la palabra *visto*del vervo *ver*, no hay otra palabra que le modifique su sentido.

Despues Felipe hace su pregunta...


Despues le sigo.....
El asunto es que Jesús nunca ha sido el Padre: ni antes de ser humano, ni siendo humano, ni después de resucitado.

Analiza lo que digo aquí:


(...) La Biblia muestra claramente que las capacidades, la autoridad, y la voluntad de ambos es diferente. Por eso Jesucristo dice "no como yo quiero sino como tú quieres" (Mat.26:39).

También dice que todo fue puesto bajo la autoridad de Jesús, pero evidentemente "con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas." (1Cor.15:27) ... Y qué dice luego Pablo en ese mismo lugar? Dice:

1Cor.15:28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

... dice que Dios será "todas las cosas para con todos", y esa es la unión que había comenzado primero entre el Padre y el Hijo. Después del Hijo, los hermanos de Jesús llegan a ser parte de esa unión:

Juan 17:21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.

Esa unión de la que Ud tiene apenas una noción, es la verdadera unión a la que Jesús se refirió todo el tiempo. No es una unión "simbiótica" como Ud cree.
Si Jesús fuera el Padre, ya sea en la tierra o en el cielo, ambos tendrían la misma autoridad, las mismas capacidades y la misma voluntad.

Nota este relato que ocurre en el cielo:

Rev.14:14 Y vi, y, ¡miren!, una nube blanca, y sobre la nube alguien sentado semejante a un hijo del hombre, con una corona de oro sobre su cabeza y una hoz aguda en su mano.
15 Y otro ángel salió del [santuario del] templo, clamando con voz fuerte al que estaba sentado sobre la nube: “Pon dentro tu hoz y siega, porque ha llegado la hora de segar, porque la mies de la tierra está cabalmente madura”. 16 Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz sobre la tierra, y la tierra fue segada.

El que se describe sentado en la nube es Jesucristo en el cielo. Nota que viene un ángel y le dice que ha llegado el momento de segar ... Si Jesús fuera el mismísimo Padre no hubiera necesitado que Dios enviara a su ángel a avisarle de que había llegado el momento para eso ... Él mismo lo hubiera sabido. :wink:

[KIMO]

JNisi7

Acuérdate que la doctrina de la trinidad es tres no dos.

El que Jesús este en unión con el padre
y el que diga que viéndolo a el están viendo al padre
no significa que sean la misma persona.

Por ejemplo, la biblia nos dice que Jesús fue creado por Jehova Dios, eso nos hace ver que no pueden ser la misma persona.

Nos dicen las escrituras que Jesús se sentó a la derecha de Dios, de nuevo indica que no puede ser el mismo ser.

El en cielo la biblia nos dice que Jesús toma un rollo de la mano de Dios, de nuevo no puede ser el mismo ser.

Ahora tomemos en cuenta las demás declaraciones de Jesús, el dice que el fue enviado por el padre.

El dice que viene a hacer no su voluntad si no la de su padre.

El dice que va a subir a su Dios y a su padre.

Al final de los mil años el le entrega el reino a su Dios , para que su papel como mediador termine.

El nos dice que no es bueno, solo Dios es bueno, aquí se esta identificando como un ser distinto que el Dios a quien el sirve.

Dios transfirió la vida de Jesús a la matriz de Maria, esto muestra que
son totalmente seres independientes, y separados, no el mismo ser.

El el cielo Jesus sirve como sumo sacerdote para Dios y es un mediador entre Dios y los hombres, un mediador es una tercera persona independiente.

CRISTO FUE ENSEÑADO POR DIOS
Uno de los atributos de Dios es que es omnisapiente, que todo lo sabe. Siendo así, nadie podría enseñarle cosas a Dios.

CRISTO DEPENDE DE DIOS
Dios es autosuficiente, no necesita de nadie.


CRISTO NO ES OMNIPOTENTE NI OMNISAPIENTE

CRISTO ORA A DIOS
Dios esel oidor de la oración, es decir, el que escucha recibe las oraciones de sus siervos. Ahora bien, ¿puede imaginarse al Dios Todopoderoso orándole a alguien más, o incluso a él mismo?


La Biblia enseña clara, llana, simple y sencillamente la supremacía del Padre, y la inferioridad del Hijo. Esta es la doctrina predominante en TODO el Nuevo Testamento, en todos los textos que hablan de Dios y de Jesucristo.

[JNisi7]

Todo eso ya ha sido respondido.

Esto no es una competencia, amigo, a ver quién escribe más, o repite más veces las mismas cosas. Esto es un análisis de lo que la Escritura dice.

Lea las respuestas que se le dan ... No se repita tanto :wink:.

En cuanto a esto que escribiste..

Repito las mismas escrituras por que al leer tus respuestas, no van conforme a lo que dice las escrituras, y como ya le dije antes, yo no suelto un texto si no llegamos a un acuerdo, o si no lo exolicas bien, y esto mismo le pedi, que si no estas de acuerdo con una explicacion mia vuelvemelo a dar.


No tiene caso saltar de texto a texto y dejarlos en nada, lo explicamos asta estar de acuerdo.

[Eli_yahu]

En cuanto a esto que escribiste..

Repito las mismas escrituras por que al leer tus respuestas, no van conforme a lo que dice las escrituras, y como ya le dije antes, yo no suelto un texto si no llegamos a un acuerdo, o si no lo exolicas bien, y esto mismo le pedi, que si no estas de acuerdo con una explicacion mia vuelvemelo a dar.


No tiene caso saltar de texto a texto y dejarlos en nada, lo explicamos asta estar de acuerdo.
Yo le concedo eso: no que lo que yo escribo no esté conforme a las Escrituras, sino que en realidad Ud haya leído lo que le digo y le parezca eso.

A veces lo que sucede en los diálogos es que damos por seguro que lo que decimos está bien explicado, y asumimos que la otra persona tiene que comprender lo que para nosotros está demasiado claro ... La verdad es que lo que parezca tan obvio para uno, no tiene porqué parecérselo al otro.

Por eso le voy a proponer una cosa: empecemos desde cero en algún punto específico. Para eso, como este tema es suyo, comience exponiendo una "tesis" y muestre su primera prueba. Le prometo que haré un esfuerzo por dar seguimiento a sus pruebas una a una, hasta que a Ud le parezca que su texto/prueba o argumento esté plenamente desglosado. Luego, a ese punto, deberíamos llegar a un acuerdo al menos sobre ese argumento específico. Luego que su argumento esté dicho con claridad, podríamos analizar un contra-argumento desde la parte contraria. Qué le parece?

Yo le digo con toda seguridad: lo que he notado, y puedo decir que no me equivoco, es que Ud no tiene este asunto demasiado claro en su mente. Es que Ud admite que Jesús es una persona diferente del Padre, y acepta las pruebas que le damos, PERO A LA MISMA VEZ presenta textos que demuestran (según Ud) justo lo contrario: que son el mismo. Dése cuenta que tal forma contradictoria de entender las cosas no es lógica para nadie: una creencia con dos variantes diferentes no puede ser un "sí" y a la vez ser un "no". Eso nadie lo puede aceptar si se considera una persona inteligente. No cree?

Yo no creo que las cosas de Dios se analicen desde ópticas contrarias y ambas puedan ser ciertas. Eso es como decir que la verdad bíblica no existe y que podemos creer cualquier cosa. De hecho, hay ateos que dicen que la Biblia es como un violín: con ella se puede tocar cualquier canción. Y no creo que sea cierto: la Biblia solo tiene una canción, y esa es la canción que debemos aprender a tocar con ella.

Igual hay quien piensa que en todas las religiones hay personas que se van a salvar: yo tampoco creo eso, porque para salvarse hay que tener un conocimiento exacto acerca de Dios, de su Hijo y de sus propósitos. Contrario a la canción que nos enseña la Biblia, todo lo que alguien cante con ella, está fuera de armonía.

Le digo estas cosas con sinceridad y sin mala fe. Ud parece preocuparse por estudiar la Biblia seriamente, y eso está a su favor. Si Dios nos está mirando, él puede bendecir este diálogo con un esclarecimiento bíblico de la verdad, y llevarnos a un punto común para la salvación de ambos. Y en este asunto incluyo a mi hermano, y a los que piensen como Ud, aunque no participen del tema.

Saludos.

[JNisi7]

Yo le concedo eso: no que lo que yo escribo no esté conforme a las Escrituras, sino que en realidad Ud haya leído lo que le digo y le parezca eso.

A veces lo que sucede en los diálogos es que damos por seguro que lo que decimos está bien explicado, y asumimos que la otra persona tiene que comprender lo que para nosotros está demasiado claro ... La verdad es que lo que parezca tan obvio para uno, no tiene porqué parecérselo al otro.

Por eso le voy a proponer una cosa: empecemos desde cero en algún punto específico. Para eso, como este tema es suyo, comience exponiendo una "tesis" y muestre su primera prueba. Le prometo que haré un esfuerzo por dar seguimiento a sus pruebas una a una, hasta que a Ud le parezca que su texto/prueba o argumento esté plenamente desglosado. Luego, a ese punto, deberíamos llegar a un acuerdo al menos sobre ese argumento específico. Luego que su argumento esté dicho con claridad, podríamos analizar un contra-argumento desde la parte contraria. Qué le parece?

Yo le digo con toda seguridad: lo que he notado, y puedo decir que no me equivoco, es que Ud no tiene este asunto demasiado claro en su mente. Es que Ud admite que Jesús es una persona diferente del Padre, y acepta las pruebas que le damos, PERO A LA MISMA VEZ presenta textos que demuestran (según Ud) justo lo contrario: que son el mismo. Dése cuenta que tal forma contradictoria de entender las cosas no es lógica para nadie: una creencia con dos variantes diferentes no puede ser un "sí" y a la vez ser un "no". Eso nadie lo puede aceptar si se considera una persona inteligente. No cree?

Yo no creo que las cosas de Dios se analicen desde ópticas contrarias y ambas puedan ser ciertas. Eso es como decir que la verdad bíblica no existe y que podemos creer cualquier cosa. De hecho, hay ateos que dicen que la Biblia es como un violín: con ella se puede tocar cualquier canción. Y no creo que sea cierto: la Biblia solo tiene una canción, y esa es la canción que debemos aprender a tocar con ella.

Igual hay quien piensa que en todas las religiones hay personas que se van a salvar: yo tampoco creo eso, porque para salvarse hay que tener un conocimiento exacto acerca de Dios, de su Hijo y de sus propósitos. Contrario a la canción que nos enseña la Biblia, todo lo que alguien cante con ella, está fuera de armonía.

Le digo estas cosas con sinceridad y sin mala fe. Ud parece preocuparse por estudiar la Biblia seriamente, y eso está a su favor. Si Dios nos está mirando, él puede bendecir este diálogo con un esclarecimiento bíblico de la verdad, y llevarnos a un punto común para la salvación de ambos. Y en este asunto incluyo a mi hermano, y a los que piensen como Ud, aunque no participen del tema.

Saludos.

Muy bien, Eli, asi lo hacemos, si quieres, comenzamos, uno yo y otro tu, o uno, como quieras.

Nada mas, en cuanto a esto, que escribio.

Yo le digo con toda seguridad: lo que he notado, y puedo decir que no me equivoco, es que Ud no tiene este asunto demasiado claro en su mente. Es que Ud admite que Jesús es una persona diferente del Padre, y acepta las pruebas que le damos, PERO A LA MISMA VEZ presenta textos que demuestran (según Ud) justo lo contrario: que son el mismo. Dése cuenta que tal forma contradictoria de entender las cosas no es lógica para nadie: una creencia con dos variantes diferentes no puede ser un "sí" y a la vez ser un "no". Eso nadie lo puede aceptar si se considera una persona inteligente. No cree?

El razonamiento, que hago, en cuanto a lo que me dice aqui, es que, yo veo las cosas, o entiendo las escrituras, no conforme a NUESTRA LOGICA HUMANA, O LO QUE ES OBIO PARA NOSOTROS, por que lo logico o lo obio para nosotros, NO ES LOGICO PARA DIOS.

Por ejemplo: si tu me vieras que metiera las manos al fuego, es logico que me voy a quemar, y para Dios no es logico eso; otra: si yo estoy escribiendo frente a mi computadora, es logico, que no puedo estar al mismo, tiempo en otro lugar, PERO para Dios si puede ser posible. por que no hay cosa imposible para El.

Yo he dicho, entiendo que el Hijo fue engendrado o creado, y que esta a la diestra del Padre, y que son el mismo, con base a escrituras que e dado; entonces como puedo llegar a entender esto? esto ya lo e explicado, pero va de nuevo:

El Padre crea un cuerpo, que es su representacion exacta, su imagen, por esto digo que fue creado o engendrado, entonces aqui ya son 2 seres, separados, y el Hijo es menor en autoridad que el Padre y ya hay diferencia entre los 2, hasta aqui creo que si me entienden, pero para poder decir que son el mismo, uniendo o conectando los textos que he dado sin que se contradigan las escrituras, ENTONCES, vuelvo a retomar lo anterior, que al crear al Hijo, su imagen, o cuerpo, dentro de el, no pone Dios otro Espiritu diferente a El, quiero decir, no pone a otro SER dentro de esa Imagen, llamado Hijo, si no que el mismo Padre Jehova, va y MORA DENTRO DE ESE CUERPO CREADO, y esto para Dios es posible hacer, pero segun nuestra logica, es imposible, mas para El no. De manera que son 2 seres separados: Dios el Padre, y el MISMO DIOS en la imagen. Entonces Dios el Padre es mayor en autoridad, que el Hijo, en otras palabras, Dios el Padre es mayor que DIOS EN LA IMAGEN, O EL MISMO DIOS EN LA IMAGEN, que es el Hijo.

[JNisi7]

Lo estoy esperando que me explique
como son separados pero son el mismo.

Gracias

Hola, chiiico, vamo pa-lante, aqui un poquitico, de lo que me pregunta

jeje, asi hablan loj cubano no?:laugh::biggrin:

Hice copia y pega, de lo siguiente, por que se lo escribi a Eli yahu.

El Padre crea un cuerpo, que es su representacion exacta, su imagen, por esto digo que fue creado o engendrado, entonces aqui ya son 2 seres, separados, y el Hijo es menor en autoridad que el Padre y ya hay diferencia entre los 2, hasta aqui creo que si me entienden, pero para poder decir que son el mismo, uniendo o conectando los textos que he dado sin que se contradigan las escrituras, ENTONCES, vuelvo a retomar lo anterior, que al crear al Hijo, su imagen, o cuerpo, dentro de el, no pone Dios otro Espiritu diferente a El, quiero decir, no pone a otro SER dentro de esa Imagen, llamado Hijo, si no que el mismo Padre Jehova, va y MORA DENTRO DE ESE CUERPO CREADO, y esto para Dios es posible hacer, pero segun nuestra logica, es imposible; mas para El no. De manera que son 2 seres separados: Dios el Padre, y el MISMO DIOS en la imagen. Entonces Dios el Padre es mayor en autoridad, que el Hijo, en otras palabras, Dios el Padre es mayor que DIOS EN LA IMAGEN, O EL MISMO DIOS EN LA IMAGEN, que es el Hijo.

[JNisi7]

Una pregunta KIMO, NO HABIAN OIDO EXPLICACIONES DE IGLESIAS UNICITARIAS?

En cuanto a que el Padre y el Hijo son el mismo?

[JNisi7]

Te hago la misma pregunta que a Kimo, Eli, de donde eres?

[Rafles]

Jehová y Jesús son personajes diferentes, con diferentes jerarquías y antigüedades, no son la misma persona, el mismo no se va a orar, tampoco al final el mismo no se abandonará (Dios mío por que me has abandonado), se que abran otras opiniones pero esta es la mía.

[Eli_yahu]

Hola, chiiico, vamo pa-lante, aqui un poquitico, de lo que me pregunta

jeje, asi hablan loj cubano no?:laugh::biggrin:

Hice copia y pega, de lo siguiente, por que se lo escribi a Eli yahu.

El Padre crea un cuerpo, que es su representacion exacta, su imagen, por esto digo que fue creado o engendrado, entonces aqui ya son 2 seres, separados, y el Hijo es menor en autoridad que el Padre y ya hay diferencia entre los 2, hasta aqui creo que si me entienden, pero para poder decir que son el mismo, uniendo o conectando los textos que he dado sin que se contradigan las escrituras, ENTONCES, vuelvo a retomar lo anterior, que al crear al Hijo, su imagen, o cuerpo, dentro de el, no pone Dios otro Espiritu diferente a El, quiero decir, no pone a otro SER dentro de esa Imagen, llamado Hijo, si no que el mismo Padre Jehova, va y MORA DENTRO DE ESE CUERPO CREADO, y esto para Dios es posible hacer, pero segun nuestra logica, es imposible; mas para El no. De manera que son 2 seres separados: Dios el Padre, y el MISMO DIOS en la imagen. Entonces Dios el Padre es mayor en autoridad, que el Hijo, en otras palabras, Dios el Padre es mayor que DIOS EN LA IMAGEN, O EL MISMO DIOS EN LA IMAGEN, que es el Hijo.
OoooKeeey. Esto no es un argumento, JNisi7. Esto es una creencia pero no está argumentada.

Si Ud cree que la Biblia no se analiza con lógica ... entonces cómo va a llegar a la verdad?:001_huh:

Si Ud entendió que yo quiero leer lo que Ud cree ... no, no fue eso lo que le decía antes; ya eso lo sabemos. Y sí, sí hemos dialogado con unicitarios, al menos yo, pero no he visto un solo argumento que presenten que no se pueda refutar con la Biblia.

Yo también soy cubano, pero no vivo en Florida.

[JNisi7]

OoooKeeey. Esto no es un argumento, JNisi7. Esto es una creencia pero no está argumentada.

Si Ud cree que la Biblia no se analiza con lógica ... entonces cómo va a llegar a la verdad?:001_huh:

Si Ud entendió que yo quiero leer lo que Ud cree ... no, no fue eso lo que le decía antes; ya eso lo sabemos. Y sí, sí hemos dialogado con unicitarios, al menos yo, pero no he visto un solo argumento que presenten que no se pueda refutar con la Biblia.

Yo también soy cubano, pero no vivo en Florida.

No, Eli, eso se lo escribe a Kimo, por que el desde hace rato me pregunto, que si Jehova y Jesus, son 2 seres separados y como es que son el mismo?

Pero lo otro en cuanto, a lo que escribi de como creo, eso solo fue aclaracion, pero tu sabes que nosotros usamos una logica, por ejemplo: si tiro agua en la tierra, es logico que se va a mojar, pero para Dios no es logico, por que el puede hacer que tanto que se moje o no se moje aunque sea agua, por que el es Todopoderoso no se si me explico?, Mas encuanto a interpretacion de textos, eso si se tiene que respetar, signos de puntuacion, o en que tiempo habla, etc.

Pues Bueno, empesare, como dijiste, empecemos desde cero, hacienda una tesis, y apoyada en escrituras.

SALUDOS.. :001_smile:

[KIMO]

Hola, chiiico, vamo pa-lante, aqui un poquitico, de lo que me pregunta

jeje, asi hablan loj cubano no?:laugh::biggrin:

Hice copia y pega, de lo siguiente, por que se lo escribi a Eli yahu.

El Padre crea un cuerpo, que es su representacion exacta, su imagen, por esto digo que fue creado o engendrado, entonces aqui ya son 2 seres, separados, y el Hijo es menor en autoridad que el Padre y ya hay diferencia entre los 2, hasta aqui creo que si me entienden, pero para poder decir que son el mismo, uniendo o conectando los textos que he dado sin que se contradigan las escrituras, ENTONCES, vuelvo a retomar lo anterior, que al crear al Hijo, su imagen, o cuerpo, dentro de el, no pone Dios otro Espiritu diferente a El, quiero decir, no pone a otro SER dentro de esa Imagen, llamado Hijo, si no que el mismo Padre Jehova, va y MORA DENTRO DE ESE CUERPO CREADO, y esto para Dios es posible hacer, pero segun nuestra logica, es imposible; mas para El no. De manera que son 2 seres separados: Dios el Padre, y el MISMO DIOS en la imagen. Entonces Dios el Padre es mayor en autoridad, que el Hijo, en otras palabras, Dios el Padre es mayor que DIOS EN LA IMAGEN, O EL MISMO DIOS EN LA IMAGEN, que es el Hijo.

Hola Saludos JNisi7,

Nos dices lo siguiente "quiero decir, no pone a otro SER dentro de esa Imagen, llamado Hijo, si no que el mismo Padre Jehova, va y MORA DENTRO DE ESE CUERPO CREADO,"

Ahora yo me pregunto que como puede ser eso así como dices tu..Jehova Dios envió la vida de su hijo al vientre de Maria, Cuando Jesús murió, estuvo en la tumba por tres días. Eso no encaja con lo que has dicho.

Otra cosa respecto a la lógica que para nosotros lo que es lógico no es lógico para Dios dices tu, Jehova relata la escritura en términos lógicos que nosotros podamos comprender, dice que Jesús es su hijo, y el es su padre, una relación lógica con la que nosotros podemos identificarnos.

Aunque Jesús fue perfecto y muy superior a las personas que lo rodeaban, fue amoroso y lógico, comprendía las limitaciones de los humanos. explico las cosas en términos simples en las que las personas podían comprender , y el nos dice que el que lo ha visto a el ha visto a su padre y también se nos dice que Jesús es la representación del ser de Dios, lo que estoy diciendo es que Dios nos trata según lo que nosotros comprendemos, nos dice las cosas en términos que podemos comprender, hasta las visiones espirituales de Dios y su trono se nos relatan en expresiones que podemos entender, se nos compara con piedras presionas, sabemos que Dios no tiene esas cosas materiales rodeándolo, pero para nuestro beneficio se nos relatan asi, se nos dice que Dios tiene ojos, oídos manos, sabemos que eso es para nuestro beneficio, pues si nos describe el trono como es y su ser como es en realidad, no podríamos comprender, es como describirle el color rojo a una persona que nunca hubiera visto colores.

Asi que cuando nos habla de que creo a su hijo, no tenemos por que pensar que Dios puso su ser en otra persona.

[Eli_yahu]

No, Eli, eso se lo escribe a Kimo, por que el desde hace rato me pregunto, que si Jehova y Jesus, son 2 seres separados y como es que son el mismo?
Lo sé; solo usé ese mensaje porque era más corto que el que me pusiste y decía lo mismo en esencia.

Pero lo otro en cuanto, a lo que escribi de como creo, eso solo fue aclaracion, pero tu sabes que nosotros usamos una logica, por ejemplo: si tiro agua en la tierra, es logico que se va a mojar, pero para Dios no es logico, por que el puede hacer que tanto que se moje o no se moje aunque sea agua, por que el es Todopoderoso no se si me explico?, Mas encuanto a interpretacion de textos, eso si se tiene que respetar, signos de puntuacion, o en que tiempo habla, etc.
Ese es el punto que yo siempre les digo a los que dicen que las cosas escritas en la Biblia no se analizan con lógica. Es que las personas no saben diferenciar entre aceptar un milagro y analizar una información en detalles. Claro que aceptamos los milagros, en eso no hay problemas ... porque así están escritos: son hechos. Pero las declaraciones de los hechos (aunque sean milagrosos) se analizan punto a punto para sacar la información que contienen porque tiene que estar declarada en una forma argumentada y de modo que quien la lea pueda sacar conclusiones apropiadas.

Por ejemplo: la Biblia dice que Dios es uno en varios lugares. Esa simple declaración ya debería ser aceptada como una verdad. Cuando decimos que Dios es dos, o que Dios es tres, ya se está negando aquella declaración de que Dios es UNO. Esa es la lógica bíblica: o Dios es UNO, o Dios es dos, o Dios es tres ... y de estas tres formas de decir SOLAMENTE la primera está declarada en la Biblia. POR LÓGICA, si aceptamos las declaraciones de la Biblia, no podemos creer o inventar ideas que estén en contradicción con esas declaraciones. ESTO ES LA LÓGICA con la que debemos analizar todas las ideas que la Biblia expresa.

Pues Bueno, empesare, como dijiste, empecemos desde cero, hacienda una tesis, y apoyada en escrituras.

SALUDOS.. :001_smile:
Bien, esperemos que nos traigas tu testis donde demuestres bíblicamente que Dios "se clonó" en Jesucristo. Si de mi parte quieres alguna tesis, pues ya la tienes: Dios y Jesucristo tienen diferentes voluntades, aptitudes y autoridad; si ambos fueran el mismo, esas tres cosas serían iguales en ambos.

Por ejemplo: una extensión de Dios no podría hacer esto que hizo Jesús:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

Y si aceptamos la Biblia como Palabra de Dios y como verdad, POR LÓGICA esa declaración es verdadera, y si decimos que Jesús es Dios mismo, ya estaríamos negando lo que este pasaje nos está mostrando: que Jesús clamó a Dios porque sabía que Él podía salvarlo de la muerte ... y le lloró, pero sabemos que le dijo: "pero no como yo quiero sino como tú quieres"; y luego, fue Dios quien lo hizo Sumo Sacerdote suyo, y eso es algo que entraría en contradicción si Jesús fuera el mismísimo Dios clonado.

Ya tienes algo que responder, ya que aun no has puesto tu argumentación bíblica.

[JNisi7]

Hi, Eli, despuesito le contestO lo suyo...Me a visto mi jefe en la compu, y se molesta, aqui me di una escapadita. jeje.

Bueno, como he dicho, Jehova y Jesus son el mismo; por que si a Jehova se le llama Dios y a Jesus tambien se le llama Dios, y como es imposible que existan 2 Dioses, entonces es el mismo.

Isaias 9:6

Porque un niño nos ha nacido,+ un hijo se nos ha dado;+ y el regir principesco* vendrá a estar sobre su hombro.+ Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero,*+ Dios Poderoso,

[JNisi7]

Lo sé; solo usé ese mensaje porque era más corto que el que me pusiste y decía lo mismo en esencia.

Ese es el punto que yo siempre les digo a los que dicen que las cosas escritas en la Biblia no se analizan con lógica. Es que las personas no saben diferenciar entre aceptar un milagro y analizar una información en detalles. Claro que aceptamos los milagros, en eso no hay problemas ... porque así están escritos: son hechos. Pero las declaraciones de los hechos (aunque sean milagrosos) se analizan punto a punto para sacar la información que contienen porque tiene que estar declarada en una forma argumentada y de modo que quien la lea pueda sacar conclusiones apropiadas.

Por ejemplo: la Biblia dice que Dios es uno en varios lugares. Esa simple declaración ya debería ser aceptada como una verdad. Cuando decimos que Dios es dos, o que Dios es tres, ya se está negando aquella declaración de que Dios es UNO. Esa es la lógica bíblica: o Dios es UNO, o Dios es dos, o Dios es tres ... y de estas tres formas de decir SOLAMENTE la primera está declarada en la Biblia. POR LÓGICA, si aceptamos las declaraciones de la Biblia, no podemos creer o inventar ideas que estén en contradicción con esas declaraciones. ESTO ES LA LÓGICA con la que debemos analizar todas las ideas que la Biblia expresa.

Bien, esperemos que nos traigas tu testis donde demuestres bíblicamente que Dios "se clonó" en Jesucristo. Si de mi parte quieres alguna tesis, pues ya la tienes: Dios y Jesucristo tienen diferentes voluntades, aptitudes y autoridad; si ambos fueran el mismo, esas tres cosas serían iguales en ambos.

Por ejemplo: una extensión de Dios no podría hacer esto que hizo Jesús:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

Y si aceptamos la Biblia como Palabra de Dios y como verdad, POR LÓGICA esa declaración es verdadera, y si decimos que Jesús es Dios mismo, ya estaríamos negando lo que este pasaje nos está mostrando: que Jesús clamó a Dios porque sabía que Él podía salvarlo de la muerte ... y le lloró, pero sabemos que le dijo: "pero no como yo quiero sino como tú quieres"; y luego, fue Dios quien lo hizo Sumo Sacerdote suyo, y eso es algo que entraría en contradicción si Jesús fuera el mismísimo Dios clonado.

Ya tienes algo que responder, ya que aun no has puesto tu argumentación bíblica.


EN CUANTO A VOLUNTADES DIFERENTES.


Se tiene que tomar MUY en cuenta, que Jesus antes de venir a la tierra, ya existia, pero no en CARNE Y HUESO, quiero decir que era Espiritu:


1 Corintios 15: 40 Y hay cuerpos celestes,*+ y cuerpos terrestres;*+ mas la gloria+ de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente.

*Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. *

Juan 1:14 De modo que la Palabra vino a ser carne+ y residió* entre nosotros
Hebreos 2:14 Por lo tanto, puesto que los “hijitos” son partícipes de sangre y carne, él también de igual manera participó de las mismas cosas..

De manera Eli, que Jesus al venir a la tierra, YA TENIA OTRAS NECESIDADES, SENTIA COSAS DIFERENTES, por ser CARNE (Sentia hambre, sed, dolor, cansancio, tentaciones).

2 CUERPOS CARNAL Y ESPIRITUA.
( 2 Deseos diferentes 2 voluntades diferentes)

Galatas 5:16 Pero digo: Sigan andando por espíritu+ y no llevarán a cabo ningún deseo carnal.+ 17**Porque la carne está contra el espíritu+ en su deseo, y el espíritu contra la carne; porque estos están opuestos el uno al otro,

Efecios 2:3...y hacíamos las cosas que eran la voluntad de la carne+ y de los pensamientos,

Romanos 7:21 ..Hallo, pues, esta ley en el caso mío: que cuando deseo hacer lo que es correcto,+ lo que es malo está presente conmigo.+ 22**Verdaderamente me deleito+ en la ley de Dios conforme al hombre+ que soy por dentro,


ASI QUE SE DEBE ENTENDER , CUANDO CRISTO HABLA COMO HOMBRE CARNAL O COMO SER ESPIRITUAL QUE ERA
(Si lo que sentia, queria, deseaba o hablaba como hombre o ser Espiritual)

Juan 5:19 El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa,* sino únicamente lo que ve hacer al Padre.

O sea, que como humano, no podia hacer ni una sola cosa, por que el poder no procedia de ese cuerpo carnal, sino del Espiritu que habia en el, o el Padre que estaba en ese cuerpo, hacienda las obras.

Juan 14:10...¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo?+ Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo;* sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras

RV 1960 ... Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.*

Juan 6:38 ...porque he bajado del cielo+ para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado

En este verciculo anterior, Jesus habla como hombre, en el cual habia una voluntad diferente, o queria cosas diferentes, que dicha voluntad no haria, ...y que cosas o voluntad diferente? por ejemplo, uno de los textos que citastes:

Mateo 26: 39 Y yendo un poco más adelante, cayó sobre su rostro, orando+ y diciendo: “Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa.+ Sin embargo, no como yo quiero,+ sino como tú quieres”.

42..Padre mío, si no es posible que esta pase sin que la beba, efectúese tu voluntad.

Y podemos seguir diciendo, en cuanto a ese cuerpo carnal, del cual no procedia nada de poder y habia diferencia. Por lo mismo no podia hacer nada de si mismo, o de su propia iniciativa para ayudarse el mismo, por eso todo pedia en oracion, rogaba etc.

Juan 8:28 Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado+ al Hijo del hombre, (MUERTO EN EL MADERO)+ entonces sabrán que yo soy [ese],+ y que no hago nada por mi propia iniciativa

Pero en cuanto a su Espiritu:

Juan 10:30 Yo y el Padre somos uno.

Mismos propositos, mismos objetivos, mismos deseos, MISMA VOLUNTAD.

Despues le sigo con lo de aptitudes y autoridad diferentes.

[JNisi7]

Jehová y Jesús son personajes diferentes, con diferentes jerarquías y antigüedades, no son la misma persona, el mismo no se va a orar, tampoco al final el mismo no se abandonará (Dios mío por que me has abandonado), se que abran otras opiniones pero esta es la mía.

De que tengan diferentes jerarquias si, pero eso no quita que sean el mismo, de antiguedades: si y no, si por que dice que fue creado(la imagen), y no, por que es el mismo Dios dentro de la Imagen, que no tiene principio de dias(el mismo).

Jesus (cuerpo carnal), estaba limitado a UN SIMPLE HOMBRE, (sin poderes, como cualquier otro humano), por que el poder emanaba del que estaba en El (Espiritu) Lucas 4:18.

Y el lo dijo algunas veces, yo de mi mismo no puedo hacer nada, (hablaba como hombre que tambien lo era), asi que todo lo tenia que pedir, y al Padre, por que no habia otro a quien pedir. Y como humano, del cual no emanaba ningun poder, se sintio habandonado, EN SU CARNE, EL CUERPO HUMANO QUE ESTABA SEPARADO DEL QUE ESTABA EN EL O DENTRO DE EL; COMO EL MISMO DIJO: LA CARNE ES DIBIL, MAS EL ESPIRITU ESTA PRESTO.

[JNisi7]

Lo sé; solo usé ese mensaje porque era más corto que el que me pusiste y decía lo mismo en esencia.

Ese es el punto que yo siempre les digo a los que dicen que las cosas escritas en la Biblia no se analizan con lógica. Es que las personas no saben diferenciar entre aceptar un milagro y analizar una información en detalles. Claro que aceptamos los milagros, en eso no hay problemas ... porque así están escritos: son hechos. Pero las declaraciones de los hechos (aunque sean milagrosos) se analizan punto a punto para sacar la información que contienen porque tiene que estar declarada en una forma argumentada y de modo que quien la lea pueda sacar conclusiones apropiadas.

Por ejemplo: la Biblia dice que Dios es uno en varios lugares. Esa simple declaración ya debería ser aceptada como una verdad. Cuando decimos que Dios es dos, o que Dios es tres, ya se está negando aquella declaración de que Dios es UNO. Esa es la lógica bíblica: o Dios es UNO, o Dios es dos, o Dios es tres ... y de estas tres formas de decir SOLAMENTE la primera está declarada en la Biblia. POR LÓGICA, si aceptamos las declaraciones de la Biblia, no podemos creer o inventar ideas que estén en contradicción con esas declaraciones. ESTO ES LA LÓGICA con la que debemos analizar todas las ideas que la Biblia expresa.

Bien, esperemos que nos traigas tu testis donde demuestres bíblicamente que Dios "se clonó" en Jesucristo. Si de mi parte quieres alguna tesis, pues ya la tienes: Dios y Jesucristo tienen diferentes voluntades, aptitudes y autoridad; si ambos fueran el mismo, esas tres cosas serían iguales en ambos.

Por ejemplo: una extensión de Dios no podría hacer esto que hizo Jesús:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

Y si aceptamos la Biblia como Palabra de Dios y como verdad, POR LÓGICA esa declaración es verdadera, y si decimos que Jesús es Dios mismo, ya estaríamos negando lo que este pasaje nos está mostrando: que Jesús clamó a Dios porque sabía que Él podía salvarlo de la muerte ... y le lloró, pero sabemos que le dijo: "pero no como yo quiero sino como tú quieres"; y luego, fue Dios quien lo hizo Sumo Sacerdote suyo, y eso es algo que entraría en contradicción si Jesús fuera el mismísimo Dios clonado.

Ya tienes algo que responder, ya que aun no has puesto tu argumentación bíblica.

Cristo, en cuanto a los dias de su carne(o en los dias que tomo un cuerpo humano), hubo una separacion, entre el Espiritu que era y ahora el cuerpo humano que tenia. Quiero decir, no todo el poder estaba depositado en ese cuerpo carnal, que ahora tenia, ni toda la sabiduria que tenia; si no como el mismo (Espiritu del S Jesus) le daba; las siguientes escrituras lo dicen.

1 Corintios 1:24... Cristo el poder+ de Dios y la sabiduría+ de Dios

Provervios 8:12..Yo, la sabiduría, he residido con la sagacidad
14 Yo... entendimiento;+ yo tengo poderío
30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro,

No se si te has puesto a pensar, que si Cristo, ya existiendo antes de nacer, como seria su nines, quiero decir, si cuando tenia 1 o 2 años, ya hablaba, con toda la sabiduria que tenia, o asi como una persona adulta?
o se comportaria como un niño, cualquiera?

Lucas 2:52 Y Jesús siguió progresando en sabiduría+ y en desarrollo físico y en favor ante Dios y los hombres

Dice que Jesus progresaba en sabiduria, aumentaba, pero el era la sabiduria de Dios,....Como que aumentaba en sabiduria, si el era la sabiduria?
Obio, habla de su cuerpo carnal, de manera que se ve la separacion entre cuerpo carnal y el cuerpo espiritual, lo mismo sucede, cuando dice, ** El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa**, solo hacia lo que le daba el Espiritu.

En cuanto a autoridades diferente, de que el Padre sea la autoridad de Cristo, no le veo contradiccion, de que Dios creara su Imagen(hijo), y siendo el mismo, en otro cuerpo, y que el que creo tome lugar de subordinado (como Hijo o como manifestacion de Dios como Hijo,el termino*manifestacion de Dios, se usa mucho entre las Iglesias unicitarias).

Y aptitudes como cuales?

Y como ya le e dicho, si no esta conforme con la explicacion, o si algo se me paso, hay que seguir discutiendolo.

[Eli_yahu]

Hola de nuevo JNisi7.

Para saber que todo lo que dice Ud es pura eiségesis (entiéndase: tratar de empujar la Biblia a apoyar lo que sale de su mente, y no su mente a reajustarse a la Biblia), solo hay que comparar a Jesús con su Padre en las diferentes fases de su existencia:


1) Jesús prehumano. Ud reconoce que creado por Dios, pero le atribuye el hecho de ser "Dios mismo" ... en un segundo tipo de "cuerpo"??? Si Jesús_ prehumano, el Verbo, fuera un segundo Dios, o sea, una copia de Dios (exacta en qué y diferente en qué?), me pregunto para qué Dios querría hacer una copia suya ... Entonces si debemos considerar al Verbo como Dios mismo ... Dios creó a Dios? Dios fué creado por sí mismo?

2) Jesús humano ... Dios humano????
Como mismo Ud aplica una regla yendo en dirección "Dios--} Jesús", tendría que aplicarla en dirección "Jesús--} Dios", pues eso es lo lógico. Me explico: Ud dice que Jesús ES el mismo Padre, porque Dios lo hizo y se metió en él. Pues entonces si Dios se metió en Jesús como si fuera un segundo de Dios mismísimo, serían idénticos, y las reglas se aplican en ambas direcciones. Si ese fuera el caso, pues entonces Dios nació de una humana, a Dios le escupieron la cara, se burlaron de Dios, mataron a Dios y luego Dios lo resucitó? Pero la Biblia dice que Jesús rogó a Dios para que le salvara, y que aprendió la obediencia (se supone que a Dios).

3) Jesucristo ahora está en el cielo. Allá está a la derecha de Dios, como dice la Biblia. En Revelación se nos muestra a Jesús y a Dios como dos personas completamente diferentes. Allá Jesús sigue llamando "Dios" a Jehová, que es el que está sentado en el trono. De dónde saca Ud en la forma de las Escrituras de describir a Jesús glorificado, que él sea exactamente Dios?

Es obvio, amigo JNisi7, que Ud no está viendo el asunto con claridad. Y aunque mi comentario es un poco más que un solo detalle, puede considerarse un solo argumento: Jesús no ha sido DIOS mismo NI ANTES DE SER HUMANO, NI SIENDO HUMANO, NI DESPUÉS DE SER RESUCITADO Y ENSALZADO EN LOS CIELOS. Ese es el cuadro bíblico, y no es una pintura abstracta que cualquiera puede interpretar a su propia manera, no, no, no y no. O se ajusta a lo que la Biblia muestra, o perece en esa idea errónea que tiene, porque es totalmente necesario que para lograr la vida eterna se sepa identificar a Jehová como Dios y a Jesús como su Hijo y medio de rescate.

[JNisi7]

Hola de nuevo JNisi7.

Para saber que todo lo que dice Ud es pura eiségesis (entiéndase: tratar de empujar la Biblia a apoyar lo que sale de su mente, y no su mente a reajustarse a la Biblia), solo hay que comparar a Jesús con su Padre en las diferentes fases de su existencia:


1) Jesús prehumano. Ud reconoce que creado por Dios, pero le atribuye el hecho de ser "Dios mismo" ... en un segundo tipo de "cuerpo"??? Si Jesús_ prehumano, el Verbo, fuera un segundo Dios, o sea, una copia de Dios (exacta en qué y diferente en qué?), me pregunto para qué Dios querría hacer una copia suya ... Entonces si debemos considerar al Verbo como Dios mismo ... Dios creó a Dios? Dios fué creado por sí mismo?

2) Jesús humano ... Dios humano????
Como mismo Ud aplica una regla yendo en dirección "Dios--} Jesús", tendría que aplicarla en dirección "Jesús--} Dios", pues eso es lo lógico. Me explico: Ud dice que Jesús ES el mismo Padre, porque Dios lo hizo y se metió en él. Pues entonces si Dios se metió en Jesús como si fuera un segundo de Dios mismísimo, serían idénticos, y las reglas se aplican en ambas direcciones. Si ese fuera el caso, pues entonces Dios nació de una humana, a Dios le escupieron la cara, se burlaron de Dios, mataron a Dios y luego Dios lo resucitó? Pero la Biblia dice que Jesús rogó a Dios para que le salvara, y que aprendió la obediencia (se supone que a Dios).

3) Jesucristo ahora está en el cielo. Allá está a la derecha de Dios, como dice la Biblia. En Revelación se nos muestra a Jesús y a Dios como dos personas completamente diferentes. Allá Jesús sigue llamando "Dios" a Jehová, que es el que está sentado en el trono. De dónde saca Ud en la forma de las Escrituras de describir a Jesús glorificado, que él sea exactamente Dios?

Es obvio, amigo JNisi7, que Ud no está viendo el asunto con claridad. Y aunque mi comentario es un poco más que un solo detalle, puede considerarse un solo argumento: Jesús no ha sido DIOS mismo NI ANTES DE SER HUMANO, NI SIENDO HUMANO, NI DESPUÉS DE SER RESUCITADO Y ENSALZADO EN LOS CIELOS. Ese es el cuadro bíblico, y no es una pintura abstracta que cualquiera puede interpretar a su propia manera, no, no, no y no. O se ajusta a lo que la Biblia muestra, o perece en esa idea errónea que tiene, porque es totalmente necesario que para lograr la vida eterna se sepa identificar a Jehová como Dios y a Jesús como su Hijo y medio de rescate.

En eso estamos Eli, para hacer ver, al que esta equivocado, y cuando lo que uno cree, esta equivocado, choca con lo que dice la palabra de Dios, o la contradice, o aqueLlo queda sin tener base biblica.

1) Jesús prehumano. Ud reconoce que creado por Dios, pero le atribuye el hecho de ser "Dios mismo" ... en un segundo tipo de "cuerpo"???

SI, POR QUE EL SEÑOR JESUS, AL SER EL MISMO DIOS PADRE, EL CUAL ES LA REPRESENTACION EXACTA DE EL, Y DICE QUE FUE CREADO, PERO COMO DIOS NO PUEDE SER CREADO ENTONCES ES UN SEGUNDO CUERPO LO QUE SI PUEDE CREAR DIOS: LA IMAGEN DE DIOS(EL SEGUNDO CUERPO) ES LO QUE FUE CREADO.

----- Si Jesús_ prehumano, el Verbo, fuera un segundo Dios, o sea, una copia de Dios (exacta en qué y diferente en qué?),

NO SEGUNDO DIOS, POR QUE ES EL MISMO. EXACTA, EN QUE AL SER EL MISMO, SABEN O CONOCEN LO MISMO, TIENEN EL MISMO PODER; Y DIFERENTES EN POSICION O JERARQUIA, POR SER EL PADRE AUTORIDAD SOBRE EL HIJO, Y ESTA DIFERENCIA NO CONTRADICE LA BIBLIA SI SON EL MISMO.

-----Entonces si debemos considerar al Verbo como Dios mismo ... Dios creó a Dios? Dios fué creado por sí mismo?

NO, DIOS NO CREO A DIOS, LO QUE DIOS CREO FUE LA IMAGEN DE EL, UN SEGUNDO CUERPO. OSEA EL MISMO DIOS EN LA IMAGEN.

----- 2) Jesús humano ... Dios humano????

DIOS EN UN CUERPO HUMANO; DIOS NO ESTA COMPUESTO DE CARNE Y HUESO (LO HUMANO), SI NO EL QUE ESTABA DENTRO DE ESE CUERPO; PERO AQUEL CUERPO HUMANO QUE MIRABAN ERA DIOS O DE DIOS.

-----Pues entonces si Dios se metió en Jesús como si fuera un segundo de Dios mismísimo, serían idénticos, y las reglas se aplican en ambas direcciones. Si ese fuera el caso, pues entonces Dios nació de una humana, a Dios le escupieron la cara, se burlaron de Dios, mataron a Dios y luego Dios lo resucitó?

Si DIOS HIZO ESO Y LE HICIERON TODO ESO, PERO ASU CUERPO DE CARNE Y HUESO.

Y LO QUE DIOS RESUCITA ES SU CUERPO HUMANO, Y NO RESUCITARSE EL MISMO, O SEA, NO RESUCITAR SU ESPIRITU.

COMO EL MISMO JESUS DIJO: DESTRUIR ESTE TEMPLO Y EN 3 DIAS LO LEVANTARE DIJO JESUS YO LO LEBANTERE, QUE COSA LEVANTARIA? SU CUERPO CARNAL.

OTRAS PARTES DE LA ESCRITURA DICEN QUE DIOS LEVANTO DE LOS MUERTOS AL SEÑOR JESUS, SI JESUS NO PODIA LEVANTARSE DE LOS MUERTOS, O NO PODIA LEVANTAR, EL TEMPLO, OSEA SU CUERPO DE LOS MUERTOS, NO HUBIERA PODIDO DECIR: EN 3 DIAS LO LEVANTARE
OSEA QUE DIOS, LEVANTO DE LOS MUERTOS A SU CUERPO CARNAL, QUE ES EL QUE MUERE.

DESPUES LE SIGO..

[JNisi7]

Hola de nuevo JNisi7.

Para saber que todo lo que dice Ud es pura eiségesis (entiéndase: tratar de empujar la Biblia a apoyar lo que sale de su mente, y no su mente a reajustarse a la Biblia), solo hay que comparar a Jesús con su Padre en las diferentes fases de su existencia:


1) Jesús prehumano. Ud reconoce que creado por Dios, pero le atribuye el hecho de ser "Dios mismo" ... en un segundo tipo de "cuerpo"??? Si Jesús_ prehumano, el Verbo, fuera un segundo Dios, o sea, una copia de Dios (exacta en qué y diferente en qué?), me pregunto para qué Dios querría hacer una copia suya ... Entonces si debemos considerar al Verbo como Dios mismo ... Dios creó a Dios? Dios fué creado por sí mismo?

2) Jesús humano ... Dios humano????
Como mismo Ud aplica una regla yendo en dirección "Dios--} Jesús", tendría que aplicarla en dirección "Jesús--} Dios", pues eso es lo lógico. Me explico: Ud dice que Jesús ES el mismo Padre, porque Dios lo hizo y se metió en él. Pues entonces si Dios se metió en Jesús como si fuera un segundo de Dios mismísimo, serían idénticos, y las reglas se aplican en ambas direcciones. Si ese fuera el caso, pues entonces Dios nació de una humana, a Dios le escupieron la cara, se burlaron de Dios, mataron a Dios y luego Dios lo resucitó? Pero la Biblia dice que Jesús rogó a Dios para que le salvara, y que aprendió la obediencia (se supone que a Dios).

3) Jesucristo ahora está en el cielo. Allá está a la derecha de Dios, como dice la Biblia. En Revelación se nos muestra a Jesús y a Dios como dos personas completamente diferentes. Allá Jesús sigue llamando "Dios" a Jehová, que es el que está sentado en el trono. De dónde saca Ud en la forma de las Escrituras de describir a Jesús glorificado, que él sea exactamente Dios?

Es obvio, amigo JNisi7, que Ud no está viendo el asunto con claridad. Y aunque mi comentario es un poco más que un solo detalle, puede considerarse un solo argumento: Jesús no ha sido DIOS mismo NI ANTES DE SER HUMANO, NI SIENDO HUMANO, NI DESPUÉS DE SER RESUCITADO Y ENSALZADO EN LOS CIELOS. Ese es el cuadro bíblico, y no es una pintura abstracta que cualquiera puede interpretar a su propia manera, no, no, no y no. O se ajusta a lo que la Biblia muestra, o perece en esa idea errónea que tiene, porque es totalmente necesario que para lograr la vida eterna se sepa identificar a Jehová como Dios y a Jesús como su Hijo y medio de rescate.

Pero la Biblia dice que Jesús rogó a Dios para que le salvara, y que aprendió la obediencia (se supone que a Dios).

PRIMERO, SE DEBE ENTENDER, QUE HABIA UNA SEPARACION ENTRE EL ESPIRITU, OSEA DIOS MISMO, Y EL CUERPO DE CARNE Y HUESO. HA VECES HABLABA COMO DIOS, CUANDO DICE: AL TERCER DIA YO LO LEVANTERE, Y A VECES COMO HUMANO: YO DE MI MISMO NO PUEDO HACER NADA.

SI ENTENDEMOS ESTA SEPARACIO...

[Porque25]

ROMANOS 7:1-4

7:2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.

Esto que dice esta carta atribuida a Pablo no guarda lo que manda Jesucristo en el Evangelio, pues cuando Jesucristo predicó el Evangelio, abolió las leyes de todos aquellos maridos judíos que aún vivían y que imponían las leyes de matar a pedradas a las mujeres acusadas de adulterio.

Jesucristo, antes de que aquellos maridos murieran, libró a las mujeres casadas de aquellas leyes de muerte que tenían los maridos... Entonces, debéis comprender vuestra equivocación para que no sigáis enseñando cosas tan nefastas como las que enseñáis. Los judíos seguían muchos preceptos que no eran de la verdadera Ley de Dios.

Jesucristo así les dijo a aquellos judíos que imponían a sus mujeres las leyes de tenerlas de esclavas y de matarlas a pedradas cuando eran acusadas de adulterio:

"El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra. Pero ellos, al oír esto, acusados por su conciencia, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio"......... (Juan 8:1-11).

Como podemos ver, las mujeres judías quedaron libres de aquellas leyes de sus maridos en cuanto a los castigos de muerte, porque aquellas leyes de matar a pedradas a las mujeres acusadas de adulterio no eran leyes de Dios.

Y en cuanto a las cartas de Pablo, que vosotros siempre las ponéis por encima del Evangelio (para anular los mandamientos del Evangelio), así dice el apóstol Pedro de ellas:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

Como puedes ver, el apóstol Pedro te dice que si no quieres ser confundido por las cartas torcidas de Pablo, que crezcas en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Esto es lo que dejó escrito Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio... Y el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).

Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él:

"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).

....

[Eli_yahu]

JNisi7, Ud está empeñado en forzar lo que dice la Biblia para que se adapte a lo que Ud cree.

Que Jesús sea la imagen de Dios no quiere decir que sea Dios mismo. Si Ud lee y asimila adecuadamente todo lo que Jesús enseñó, se dará cuenta que en ningún momento él dijo que Dios fuera él mismo. Lo que explicó detalladamente es que todo lo que él decía le había sido directamente encargado a decir de esa manera ... y que todo lo que él hacía lo hacía porque el Padre le había mandado hacer de esa manera. Explicó que el Padre estaba "con él" o "en él", porque actuaba mediante su espíritu santo en Jesús, no porque estuviera literalmente dentro de él.

Jesús le dijo a sus discípulos que ellos también actuarían del mismo modo, porque si ellos hacían las cosas que Jesús había enseñado (que no eran suyas propias), el Padre también haría morada en ellos, así como él mismo también. Eso le explica EXACTAMENTE de qué forma estaba el Padre en Jesús: no había nada de simbiosis de dos personas en una; lo que había era el espíritu de Dios morando y actuando por medio de Jesús, aunque Dios era uno y Jesús otro.

Ud sigue empeñado en que dentro de Jesús se debatían dos personas como si él hubiera sido un esquizofrénico que tiene doble personalidad. Jesús fue un hombre perfecto, uno santo, y en su cuerpo moraba el espíritu de Dios como también mora en sus hermanos, así como Jesucristo mismo enseñó.

Lea bien las enseñanzas de Jesucristo y aprenda de lo que dice. No se aferre a esa manera tan extraviada de ver las cosas, porque esa manera no concuerda con la realidad de los hechos narrados en las Escrituras, ni con las enseñanzas de Jesucristo, ni con el proceso de los hermanos de Jesús de tener la misma relación con Dios por medio de su espíritu santo, de la misma manera como la tuvo Jesucristo. Si Jesucristo hubiera sido Dios, no habría forma de que un humano pudiera imitarlo, ni él hubiera muerto o tenido esa supuesta doble personalidad que Ud le quiere achacar. Aplíquese a las enseñanzas de Jesucristo de verdad y deje las creencias equivocadas a un lado.

[KIMO]

¿Y qué hay respecto a Jesucristo / el verbo antes de venir a la tierra cómo ser humano?

Y respecto a Jesucristo cuándo regreso
Al cielo como ser espiritual.

La información bíblica nos dice que
Este hijo fue la primera creación de Dios

[Eli_yahu]

(...)
NO SEGUNDO DIOS, POR QUE ES EL MISMO. EXACTA, EN QUE AL SER EL MISMO, SABEN O CONOCEN LO MISMO, TIENEN EL MISMO PODER
(...)
Esto que aquí dice se le ha refutado decenas de veces.

Jesús NO SABE lo mismo que Dios.

Mat.24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

Eso lo dijo Jesús MUY CONCIENTEMENTE Y SEGURO de lo que decía. También dijo:

Mat.20:23 (...) esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.

Jesús NO TIENE el mismo poder que Dios, ni la misma autoridad.

También dijo:

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

Y dijo:

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

Asuma las palabras de Jesucristo con seriedad, y no les dé tan poco valor, con tal de decir que Ud está en lo correcto.

Si Jesús dice que hay cosas que no sabe él mismo sino solamente el Padre, es porque reconoce abiertamente que él no tiene el mismo conocimiento que el Padre. Si dice que no puede sentar a nadie a su lado, sino solo el Padre puede hacerlo, es porque su autoridad tiene un límite. Lo confiesa abiertamente cuando dice que el Padre es mayor que él mismo, y no lo dice refiriéndose a su condición humana, sino a su condición global, pues se está refiriendo al hecho de que va a volver al lado de una persona que es mayor que él mismo, y que le va a dar de su espíritu santo para luego podérselo enviar a sus discípulos (tal cmo hizo):

Hech.2:32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.

Jesús aun siendo un humano, por lo menos después de su bautismo no dejó de ser una persona conciente de su existencia anterior y de toda su realidad. Él no estaba mentalmente confundido como para no saber que era el Hijo de Dios, inferior a él. Lo único que lo diferenciaba de esa otra vida era el ambiente donde estaba, su cuerpo inferior y su vulnerabilidad como humano ... pero su mente tenía toda la claridad del mundo, una luz que repartió adonde iba, como para saber exactamente de qué estaba hablando.

Son los que quieren interpretar su vida de otro modo, los que le atribuyen esa confusión mental. Jesús NO ESTUVO CONFUNDIDO MENTALMENTE, sino muy cuerdo y conciente de todo lo que dijo. Por eso podía decir que decía exactamente lo que se le mandó a decir. No había ningún engaño en todas sus palabras. Los que interpretan mal su vida, son los que le atribuyen esa mala condición mental.

En el cielo Jesús sigue llamando a su Padre como su Dios, y allá NADIE EN ABSOLUTO piensa que él sea una segunda parte de Dios. Y por mucho allá arriba todos saben muy bien todo el asunto. Las criaturas alrededor del trono cantan:

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Ellos NO LLAMAN A JESÚS como su Dios. Si ellos no lo hicieron es porque no lo es. Ninguno de los discípulos de Jesús enseñaron tal cosa como la que enseñan los unicitarios modernos. Esta forma de entender los escritos santos sale de alguien que malinterpretó los textos y desarrolló una idea equivocada y fatal, que tuerce todo el mensaje bíblico relacionado con Jesucristo y su verdadera relación con su Padre.

[Porque25]

JNisi7, Ud está empeñado en forzar lo que dice la Biblia para que se adapte a lo que Ud cree.

Que Jesús sea la imagen de Dios no quiere decir que sea Dios mismo. Si Ud lee y asimila adecuadamente todo lo que Jesús enseñó, se dará cuenta que en ningún momento él dijo que Dios fuera él mismo. Testimonios de las escrituras que nos dicen que Jesucristo es Dios:
Sólo Dios es el camino, la verdad y la VIDA, y Jesucristo es el camino, y la verdad y la VIDA:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)

Y además tenemos otros muchos testimonios en las escrituras que nos dicen que Jesucristo es Dios (Dios hecho Hombre). Los profetas, Jesucristo y los apóstoles nos dicen que Jesucristo era Dios hecho Hombre:

"Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios. El estaba al principio en Dios. Todas las cosas fueron hechas por EL, y sin El no se hizo nada de cuanto ha sido hecho". (Juan 1:1-3)

"Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (Juan 1:14)

"Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros. Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente. Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron." (Juan 20:26-28.)

"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)

"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén". (Romanos 9:5)

Y es que Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna:

"Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna" (1ª Juan 5:19-20)

"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad". (Colosenses 2:8-10)
...

[Eli_yahu]

(...)

Ya todo eso está más que refutado.

No voy a perder mi tiempo tratando de ayudar a comprender a personas que dicen que la fornicación y el adulterio son cosas buenas.

Vaya a jugar con sus temitas "sucios" y deje los asuntos serios de lado, porque no creo que sean lo suyo.

[JNisi7]

Esto que dice esta carta atribuida a Pablo no guarda lo que manda Jesucristo en el Evangelio, pues cuando Jesucristo predicó el Evangelio, abolió las leyes de todos aquellos maridos judíos que aún vivían y que imponían las leyes de matar a pedradas a las mujeres acusadas de adulterio.

Jesucristo, antes de que aquellos maridos murieran, libró a las mujeres casadas de aquellas leyes de muerte que tenían los maridos... Entonces, debéis comprender vuestra equivocación para que no sigáis enseñando cosas tan nefastas como las que enseñáis. Los judíos seguían muchos preceptos que no eran de la verdadera Ley de Dios.

Jesucristo así les dijo a aquellos judíos que imponían a sus mujeres las leyes de tenerlas de esclavas y de matarlas a pedradas cuando eran acusadas de adulterio:

"El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra. Pero ellos, al oír esto, acusados por su conciencia, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio"......... (Juan 8:1-11).

Como podemos ver, las mujeres judías quedaron libres de aquellas leyes de sus maridos en cuanto a los castigos de muerte, porque aquellas leyes de matar a pedradas a las mujeres acusadas de adulterio no eran leyes de Dios.

Y en cuanto a las cartas de Pablo, que vosotros siempre las ponéis por encima del Evangelio (para anular los mandamientos del Evangelio), así dice el apóstol Pedro de ellas:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18

Como puedes ver, el apóstol Pedro te dice que si no quieres ser confundido por las cartas torcidas de Pablo, que crezcas en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Esto es lo que dejó escrito Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio... Y el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).

Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él:

"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).

....

Estoy de acuerdisimo, que quedo anulado el apedrear a las mujeres u hombres adulteros, por que tambien se apedreaban a los hombres. Pero en cuanto a las cartas de Pablo: NO DICE QUE TODAS LAS CARTAS HALLAN SIDO TORCIDAS, O QUE LAS ORIGINALES HALLAN SIDO TORCIDAS, MAS BIEN, LO QUE SUCEDIA, QUE HABIA ALGUNOS QUE PREDICABAN, OTRAS COSAS DIFERENTES, Y A ESO TAMBIEN SE LE LLAMA, TORCER LAS ESCRITURAS, O QUE SACABAN COPIAS Y LE CAMBIABAN A LOS ESCRITOS, Y ESO ES TAMBIEN TORCER LAS ESCRITURAS.

ASI QUE LAS CARTAS DE PABLO ESTAN BIEN.

POR QUE COMO DIOS GUARDO LA CARTA DONDE PEDRO DIJO ESO, GUARDO TAMBIEN LAS DE PABLO, O A LO MEJOR ESO QUE DIJO PEDRO ESTA TORCIDO. Y CLARO YO NO PIENSO ESO.

SI TE DAS CUENTA HAY BIBLIAS DONDE LO QUE DIJO JESUS, CAMBIA DE UNA A OTRA Y ES EL EVANGELIO DE DIOS, A SI QUE TAMBIEN ESTA TORCIDO.

NO DEBES PENSAR ASI POR QUE25. DIOS TIENE PODER PARA GUARDAR TODA ESCRITURA. OSE LA BIBLIA INSPIRADA DE EL.

[JNisi7]

Esto que dice esta carta atribuida a Pablo no guarda lo que manda Jesucristo en el Evangelio, pues cuando Jesucristo predicó el Evangelio, abolió las leyes de todos aquellos maridos judíos que aún vivían y que imponían las leyes de matar a pedradas a las mujeres acusadas de adulterio.

Jesucristo, antes de que aquellos maridos murieran, libró a las mujeres casadas de aquellas leyes de muerte que tenían los maridos... Entonces, debéis comprender vuestra equivocación para que no sigáis enseñando cosas tan nefastas como las que enseñáis. Los judíos seguían muchos preceptos que no eran de la verdadera Ley de Dios.

.... [/B]

EN QUE PARTE LAS CARTAS DE PABLO ESTAN CONTRADICIENDO LO QUE DIJO EL SEñOR JESUS?



POR QUE LA MERA VERDAD TENGO ALGUNOS AÑOS LEYENDO LA PALABRA DE DIOS Y NO E ENCONTRADO CONTRADICCION.

CUANDO DICE PABLO QUE LA MUJER CASADA ESTA OBLIGADA A LA LEY DEL MARIDO, SE REFIERE A QUE ESTA UNIDA U OBLIGADA A EL, POR UN MANDAMIENTO DE DIOS (lo que Dios junto no lo separe el hombre) y con esto ya queda obligada la pareja a estar unidos, Y QUE SI SE SEPARA DE EL ESTANDO EN VIDA EL MARIDO, SERA LLAMADA ADULTERA.

ADEMAS ESTO ES PARA LOS DOS NO SOLO PARA LA MUJER, MAS ESTA AGARRANDO DE REFERENCIA AL MARIDO, POR QUE MAS ADELANTE PONE A JEHOVA COMO MARIDO, DE ISRRAEL, OSEA DE ELLOS POR QUE A ELLOS LES DIRIJE ESAS PALABRAS.

Y EN NINGUNA PARTE DE ESTE CAPITULO 7 DE ROMANOS, PABLO JAMAS ESTA DICIENDO DE APEDREARLAS.

NO DIGAS QUE LA PALABRA DE DIOS SE CONTRADICE.

[JNisi7]

JNisi7, Ud está empeñado en forzar lo que dice la Biblia para que se adapte a lo que Ud cree.

.

ELI, no es que este forzando la escritura, lo que sucede, es que los textos que me das; TU CREES que niegan, que Jesus y Jehova son el mismo; POR QUE SIEMPRE LOS HAS ENTENDIDO ASI, pero si tienen su explicacion, la cual no niegan en nada que sean el mismo.

Pero sabemos, que la explicacion que tengamos, no deben de contradecir la biblia, pero si encontramos TEXTOS QUE NO PODEMOS EXPLICAR, conforme a lo que creemos, y antes nos enseñan lo contrario, entonces llego el momento, de cuestionar si estamos en lo correcto o no, si Jehova y Jesus son el mismo.

[JNisi7]

Que Jesús sea la imagen de Dios no quiere decir que sea Dios mismo. Si Ud lee y asimila adecuadamente todo lo que Jesús enseñó, se dará cuenta que en ningún momento él dijo que Dios fuera él mismo. Lo que explicó detalladamente es que todo lo que él decía le había sido directamente encargado a decir de esa manera ... y que todo lo que él hacía lo hacía porque el Padre le había mandado hacer de esa manera. Explicó que el Padre estaba "con él" o "en él", porque actuaba mediante su espíritu santo en Jesús, no porque estuviera literalmente dentro de él.

Jesús le dijo a sus discípulos que ellos también actuarían del mismo modo, porque si ellos hacían las cosas que Jesús había enseñado (que no eran suyas propias), el Padre también haría morada en ellos, así como él mismo también. Eso le explica EXACTAMENTE de qué forma estaba el Padre en Jesús: no había nada de simbiosis de dos personas en una; lo que había era el espíritu de Dios morando y actuando por medio de Jesús, aunque Dios era uno y Jesús otro.

Ud sigue empeñado en que dentro de Jesús se debatían dos personas como si él hubiera sido un esquizofrénico que tiene doble personalidad. Jesús fue un hombre perfecto, uno santo, y en su cuerpo moraba el espíritu de Dios como también mora en sus hermanos, así como Jesucristo mismo enseñó.

.

Eli, dices tu:
Que Jesús sea la imagen de Dios no quiere decir que sea Dios mismo...
ya dije anteriormente, que eso no lo digo como base biblica, para decir que sean el mismo, SOLO LO DIGO PARA EXPLICAR, los textos que dicen que Jesus tubo un principio, la cual imagen, o cuerpo, fue lo que tubo principio.

Uno de los textos que uso, o que nos dice la escritura, que Jesus y Jehova son el mismo, es el de ISAIAS 9:6, EL CUAL, DESDE HACE TIEMPO QUE SE LO DI, CUANDO DIJIMOS: EMPESEMOS DE '0', Y NO ME A DADO RESPUESTA, ESTA EN EL MENSAJE 67

De que Jesus nunca dijo que sean el mismo, tampoco quiere decir que no lo sean.

De lo siguiente, de que el Padre le habia mandado a decir o hacer todo lo que El decia o hacia; tu mismo lo estas explicando, por que el Padre estaba en el, a ese Padre se referia, al que Jesus dijo: LE HAN VISTO Y LE HAN CONOCIDO, LITERALMENTE.

Y de que esto mismo sucederia con los apostoles, que el Padre moraria en ellos, SI, PERO ASI como en Jesus, NO,por que Jesus era el mismo Dios,y ESO ES LO QUE PRECISAMENTE ESTAMOS DISCUTIENDO; Si el Padre estaba literalmente en Jesus, o en el cuerpo de carne y hueso, o no, si no que estaba de la misma manera como en cualquier creyente, asi como tu crees.

[Eli_yahu]

JNisi7, aplíquese a sus propias palabras.:001_rolleyes:

ELI, no es que este forzando la escritura, lo que sucede, es que los textos que me das; TU CREES que niegan, que Jesus y Jehova son el mismo; POR QUE SIEMPRE LOS HAS ENTENDIDO ASI, pero si tienen su explicacion, la cual no niegan en nada que sean el mismo.

Pero sabemos, que la explicacion que tengamos, no deben de contradecir la biblia, pero si encontramos TEXTOS QUE NO PODEMOS EXPLICAR, conforme a lo que creemos, y antes nos enseñan lo contrario, entonces llego el momento, de cuestionar si estamos en lo correcto o no, si Jehova y Jesus son el mismo.

Todo lo que dicen las Escrituras contradice su creencia de que sean el mismo.

Sobre Is.9:6 hace mucho que le dí respuesta. Yo no soy quien tiene que explicar un texto que según Ud contradice que sean diferentes ... Es Ud quien tiene que explicar TODOS los que contradicen que sean el mismo. Sea honesto consigo mismo.

[JNisi7]

Hola Saludos JNisi7,

Nos dices lo siguiente "quiero decir, no pone a otro SER dentro de esa Imagen, llamado Hijo, si no que el mismo Padre Jehova, va y MORA DENTRO DE ESE CUERPO CREADO,"


Asi que cuando nos habla de que creo a su hijo, no tenemos por que pensar que Dios puso su ser en otra persona.

Me encontre esto por alli KIMO.

LO que nos hace pensar de que Dios puso su ser en otra persona, es el texto de ISAIAS 9:6, y otros mas, pero empieso con este.

Si esta escritura nos dice que Jesus es Dios tambien, y Jehova es Dios, y es imposible que existan 2 Dioses, que podemos pensar, o que podemos entender?

[JNisi7]

Eli...
Despuesito le continuo a lo que me escribio anteriormente

[JNisi7]

jnisi7, aplíquese a sus propias palabras.:001_rolleyes:


Todo lo que dicen las escrituras contradice su creencia de que sean el mismo.

Sobre is.9:6 hace mucho que le dí respuesta. Yo no soy quien tiene que explicar un texto que según ud contradice que sean diferentes ... Es ud quien tiene que explicar todos los que contradicen que sean el mismo. Sea honesto consigo mismo.

no eli, no me diste respuesta, en cuanto a ese texto yo fui el ultimo que escribio, y de alli no me contestaste.

[Eli_yahu]

no eli, no me diste respuesta, en cuanto a ese texto yo fui el ultimo que escribio, y de alli no me contestaste.
JNisi7, ese texto ni siquiera dice que Jesús sea Dios mismo. Porqué tendría yo que refutar que esa idea salga de ahí? Lea bien la cita y no la fuerce a decir lo que Ud cree. Léala otra vez y entiéndala.

[JNisi7]

JNisi7, aplíquese a sus propias palabras.:001_rolleyes:


Todo lo que dicen las Escrituras contradice su creencia de que sean el mismo.

Sobre Is.9:6 hace mucho que le dí respuesta. Yo no soy quien tiene que explicar un texto que según Ud contradice que sean diferentes ... Es Ud quien tiene que explicar TODOS los que contradicen que sean el mismo. Sea honesto consigo mismo.

NO ELI, TU CREES QUE CONTRADICEN QUE SEAN EL MISMO, lo cual te los e estado explicando, y no respondes en que esta mal mi explicacion, eso me hace pensar, que ya no puedes responder a lo que te explico.

TU DICES QUE YO EMPUJO LA BIBLIA O LA ESTOY FORSANDO, Y YO PUEDO DECIR QUE TU NO PUDES ENTENDER LO QUE LA BIBLIA TE ENSEñA,

Pero que nos ganamos en decir, que tu estas mal o que yo estoy mal, sin sitar las escritura?

me falta por responder algunas cosas que escribiste, pero despues le sigo, pero como dije antes, O NO MIRE TU RESPUESTA DE ISAIAS9:6, O TU YA NO ME CONTESTASTE NADA.

SI me diste la respuesta, arrastrala nuevamente, al pricipio, o dime que numero de mensaje es....

[Eli_yahu]

Isaías nos dice:

Is.9:6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Lo que se dice ahí es que al niño que nacería EN FUTURO, posteriormente se le llamaría "Dios poderoso". Eso no indica por ningún lado que Jesús y DIOS sean el mismo. Eso es lo que yo llamo "forzar las Escrituras a decir lo que no dicen".

Que a Jesús DESPUÉS DE HABER SIDO HUMANO, MUERTO Y RESUCITADO, se le llegue a llamar "Dios poderoso", DE NINGUNA MANERA se traduce que Jesucristo sea Dios mismo. Más bien indica que ese título se le otorga de parte de alguien que tiene poder para nombrarlo así, y por ende, alguien superior a él.

DIOS no puede ser llamado DIOS, porque ya lo es, y no hay nadie que le tenga que otorgar ese título en algún momento. DIOS es DIOS ETERNAMENTE, desde siempre y para siempre. Ese niño al que se le llegaría a nombrar así, no obstentaba ese título ... y obtenerlo, por supuesto, no lo hace igual al Dios de dioses.

Ud cree que solo a DIOS se le puede llamar "dios", porque no se ha dado cuenta que en las Escrituras, la palabra "dios" tiene más de un solo significado. Un significado es exclusivo del Dios de dioses, el único Dios "verdadero" del que habló el propio Jesucristo en Juan 17:3. Otro significado tiene que ver con la naturaleza de los espíritus: es naturaleza divina porque son seres espirituales y no terrenales, por tanto son superiores en poder a los seres humanos. Este título de "dios" o "divino" lo tendrán los hermanos de Jesús cuando participen en los cielos de esa misma naturaleza (2Ped.1:4). Un tercer significado de "dios" tiene que ver con el poder de juzgar que Dios mismo le dió a los jueces de Israel y hasta Jesús mismo lo dijo:

Juan 10:34 Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? 35 Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, 36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?

Como Ud puede ver, considerar que el hecho de que a Jesús se le llame "dios" como que él sea DIOS mismo, es una muestra de que Ud no sabe de qué formas se usa la palabra "dios" en las Escrituras.

[JNisi7]

JNisi7, ese texto ni siquiera dice que Jesús sea Dios mismo. Porqué tendría yo que refutar que esa idea salga de ahí? Lea bien la cita y no la fuerce a decir lo que Ud cree. Léala otra vez y entiéndala.

ELI, YA CHECASTE EL TEMA DE MELCHISEDEC, en que estoy mal?

DIGO POR QUE NI EN ESO CONCORDAMOS....:laugh:

CHECALO A VER QUE TE PARECE....

[Eli_yahu]

ELI, YA CHECASTE EL TEMA DE MELCHISEDEC, en que estoy mal?

DIGO POR QUE NI EN ESO CONCORDAMOS....:laugh:

CHECALO A VER QUE TE PARECE....
Entendió sobre Is.9:6 y los distintos significados de la palabra "dios" en las Escrituras?

Tenga en cuenta que las mayúsculas que nosotros usamos son una convención moderna. Los antiguos no hacían diferencias entre mayúscula o minúscula. Somos nosotros en los tiempos modernos quienes decidimos usar las mayúsculas para determinados tipos de nombres o títulos.

Cuando Ud lee la palabra "dios" en un texto griego (o hebreo) antiguo, nunca la verá con mayúscula. Nosotros debemos saber lo que significa la palabra cada vez que se usa.

Espero que haya entendido.

[JNisi7]

JNisi7, Ud está empeñado en forzar lo que dice la Biblia para que se adapte a lo que Ud cree.


Ud sigue empeñado en que dentro de Jesús se debatían dos personas como si él hubiera sido un esquizofrénico que tiene doble personalidad. Jesús fue un hombre perfecto, uno santo, y en su cuerpo moraba el espíritu de Dios como también mora en sus hermanos, así como Jesucristo mismo enseñó.

Si Jesucristo hubiera sido Dios, no habría forma de que un humano pudiera imitarlo, ni él hubiera muerto o tenido esa supuesta doble personalidad que Ud le quiere achacar. Aplíquese a las enseñanzas de Jesucristo de verdad y deje las creencias equivocadas a un lado.

No es de que dentro de Jesus se debatian 2 personas, si no que cuando hablamos de Jesus, EN LOS DIAS DE SU CARNE, ya estamos hablando de 2 formas que tenia JESUS,

[Eli_yahu]

No es de que dentro de Jesus se debatian 2 personas, si no que cuando hablamos de Jesus, EN LOS DIAS DE SU CARNE, ya estamos hablando de 2 formas que tenia JESUS,
JNisi7:

Está satisfecho con la respuesta sobre Is.9:6?
Sigue pensando que esa cita demuestra que Jesucristo sea DIOS mismo?

[Eli_yahu]

Cuando Jesús estaba en el cielo antes de ser enviado a la tierra a nacer como humano, Jesús tenía naturaleza divina. Juan 1:1 dice que estando al lado de Dios, él también era divino. En una oración a Jehová, Jesús le pidió que le diera la gloria que tenía antes de venir a la tierra, cuando estaba al lado suyo:

Juan 17:4 Yo te he glorificado sobre la tierra, y he terminado la obra que me has dado que hiciera. 5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Si Jesús estaba pidiendo de vuelta aquella gloria anterior, es porque siendo un humano él no la tenía. En esto concuerda lo que Pablo escribió por inspiración a los filipenses:

Fil.2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre ...

Decir que Jesús en la tierra tenía dos "formas" es contradecir abiertamente lo que el propio Jesús dijo en Juan 17:4 y que Pablo confirma en Fil.2:6-9.

Por esa razón es que Is.9:6 habla del niño que sería llamado "Dios poderoso". Se está refiriendo a un humano que sería llevado a una condición superior y divina. Es obvio que para que eso sucediera, Jesús como humano tendría que haber entregado o haberse despojado de esa naturaleza divina que tenía cuando había sido el Logos o la Palabra de Dios. Esa gloria anterior, ya no la tenía cuando fue un ser humano, y la recuperó cuando fue resucitado y llevado a una posición superior.

La propia Escritura dice que cuando Jesús fue humano, se le dió un cuerpo inferior que el cuerpo de los ángeles:

Heb.2:6 Pero cierto testigo ha dado prueba en algún lugar, diciendo: “¿Qué es el hombre para que lo tengas presente, o [el] hijo del hombre para que cuides de él? 7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos. 8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. Porque al sujetar todas las cosas a él, no dejó [Dios] nada que no esté sujeto a él. Ahora, sin embargo, no vemos todavía todas las cosas sujetas a él; 9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].

Decir que Jesús tenía dos "formas" o dos "naturalezas" dentro de sí mismo es contradecir abiertamente lo que aquí he mostrado que dicen las Escrituras concerniente a él.

Para que Jesús fuera ensalzado a un puesto superior, no podía haber sido DIOS en ningún modo, porque eso se traduciría que fue hecho mayor que lo que ya era: mayor que DIOS mismo, lo cual se contradice abiertamente con lo que se dice en las Escrituras:

1Cor.15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.

Es sabido que hay millones de personas que no aceptan estas verdades producto de la filosofía religiosa que heredaron de la IC, mezclada de toda clase de inventos antibíblicos. Y aun cuando muchas otras personas están lejos de creer las mismas cosas que ellos en todo detalle, aun conservan la esencia de esas mismas enseñanzas antibíblicas. No todo el mundo está dispuesto a analizar sus creencias a la luz de lo que la Biblia enseña en realidad. Pero quienes lo hagan, van a ganar más de lo que creen que pierden.

[JNisi7]

JNisi7:

Está satisfecho con la respuesta sobre Is.9:6?
Sigue pensando que esa cita demuestra que Jesucristo sea DIOS mismo?

YA LA LEI Y ME GUSTARON ALGUNAS COSAS QUE ESCRIBISTE, no en todas estoy de acuerdo, pero despues te doy mi respuesta, antes quiero, responder otras cosas que escribiste.

[JNisi7]

Cuando Jesús estaba en el cielo antes de ser enviado a la tierra a nacer como humano, Jesús tenía naturaleza divina. Juan 1:1 dice que estando al lado de Dios, él también era divino. En una oración a Jehová, Jesús le pidió que le diera la gloria que tenía antes de venir a la tierra, cuando estaba al lado suyo:

Juan 17:4 Yo te he glorificado sobre la tierra, y he terminado la obra que me has dado que hiciera. 5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Si Jesús estaba pidiendo de vuelta aquella gloria anterior, es porque siendo un humano él no la tenía. En esto concuerda lo que Pablo escribió por inspiración a los filipenses:

Fil.2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual.


VALLAMOS POR PARTES ELI...

Una pregunta: Cuando Jesus pidio que se le diera devuelta la gloria que tenia antes,.... dices que significa, que estaba pidiendo que se le debolviera su naturaleza divina?

[Eli_yahu]

Como dice Ud, JNisi7: vayamos por partes. Saltar de un lado a otro no ayuda a nadie a entender nada.

Dígame lo que tiene que decir sobre Is.9:6 y la respuesta que le dí al respecto: esa parte es la primera ... no lo dijo antes?

[JNisi7]

Isaías nos dice:

Is.9:6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Lo que se dice ahí es que al niño que nacería EN FUTURO, posteriormente se le llamaría "Dios poderoso". Eso no indica por ningún lado que Jesús y DIOS sean el mismo. Eso es lo que yo llamo "forzar las Escrituras a decir lo que no dicen".

Que a Jesús DESPUÉS DE HABER SIDO HUMANO, MUERTO Y RESUCITADO, se le llegue a llamar "Dios poderoso", DE NINGUNA MANERA se traduce que Jesucristo sea Dios mismo. Más bien indica que ese título se le otorga de parte de alguien que tiene poder para nombrarlo así, y por ende, alguien superior a él.

DIOS no puede ser llamado DIOS, porque ya lo es, y no hay nadie que le tenga que otorgar ese título en algún momento. DIOS es DIOS ETERNAMENTE, desde siempre y para siempre. Ese niño al que se le llegaría a nombrar así, no obstentaba ese título ... y obtenerlo, por supuesto, no lo hace igual al Dios de dioses.

.

ELI, como quisiera decir que estas en lo correcto, pero no puedo...

jejejejejeje, es chiste, lo digo para romper el hielo.:001_smile:

YA SABES HAY QUE ANALIZAR PALABRITA POR PALABRITA, SIN DEJAR EL SIGNIFICADO DE NINGUNA, por que de alli, ya se nos puede ir la verdad.

TE PREGUNTO: en que parte de la escritura dice que despues de resucitado se le llamaria Dios Poderoso, o que apartir de ese momento que tu dices se le llamaria asi?

POR QUE EN LA PARTE DE LA BIBLIA QUE DICE QUE SE LE LLAMARIA ASI, ES ALLI MISMO, EN ISAIAS 9:6.

DICE : POR QUE UN NIÑO, NOS ES NACIDO, Y POR NOMBRE SE LE LLAMARA: DIOS. OSEA QUE DESDE QUE FUE NIÑO, SERIA SU NOMBRE.

ASI DICE QUE NO?

[Eli_yahu]

ELI, como quisiera decir que estas en lo correcto, pero no puedo...

jejejejejeje, es chiste, lo digo para romper el hielo.:001_smile:

YA SABES HAY QUE ANALIZAR PALABRITA POR PALABRITA, SIN DEJAR EL SIGNIFICADO DE NINGUNA, por que de alli, ya se nos puede ir la verdad.

TE PREGUNTO: en que parte de la escritura dice que despues de resucitado se le llamaria Dios Poderoso, o que apartir de ese momento que tu dices se le llamaria asi?

POR QUE EN LA PARTE DE LA BIBLIA QUE DICE QUE SE LE LLAMARIA ASI, ES ALLI MISMO, EN ISAIAS 9:6.

DICE : POR QUE UN NIÑO, NOS ES NACIDO, Y POR NOMBRE SE LE LLAMARA: DIOS. OSEA QUE DESDE QUE FUE NIÑO, SERIA SU NOMBRE.

ASI DICE QUE NO?
JNisi7, como me gustaría que su mente pudiera razonar a partir de lo que lee!!! También es broma :001_smile:.

A ver, amigo: alguna vez Ud ha leído que a Jesús se le llamó "Padre eterno, Príncipe de Paz, Dios poderoso ... cuando fue un humano?

Primero: es obvio que a un niño no se le llamaría de ese modo, no cree? Así que primero el niño tiene que crecer.

Segundo: si Jesús hubiera sido "Dios poderoso", nadie hubiera podido matarle, no cree?

Tercero: si Jesús hubiera sido "Príncipe de paz" no hubiera dicho que había traído la espada a la tierra, no le parece?

Cuarto: A Jesús no le llamaron "Príncipe de paz" cuando fue humano, no es verdad? Lo que leemos que se le llamó fue "el Rey de los judíos", y la verdad es que ese título fue mucho más una ironía que una celebración, no le dá esa impresión?

A Jesús humano no se le dió ninguna honra, más que el seguimiento que le hicieron sus discípulos. Ninguno de los títulos de Is.9:6 aplica a él siendo un humano. Esa es la realidad, y si Ud me dice que esa profecía de Isaías se cumplió durante el ministerio terrestre de Jesús, no me queda más que decirle que Ud parece estar demasiado involucrado con su creencia como para entender las Escrituras de una manera realista ... Su diálogo parece más un afán por contradecir que por buscar lo que de verdad enseña la Escritura.

[Eli_yahu]

Para que un creyente cristiano que estudie las Escrituras comprenda la realidad sobre el Cristo, tiene que estar muy bien informado sobre la historia de su vida.

La vida de Jesús tuvo tres etapas, dicho a grandes rasgos. La primera es cuando se le dió origen en los cielos mucho antes de que existiera alguna otra cosa en el Universo. En ese tiempo su naturaleza era divina, y convivió con Dios a su lado por mucho tiempo. De hecho, fue el Logos, Jesús-prehumano, el conducto mediante el cual todo lo demás fue creado.

Durante su vida prehumana, el espíritu independiente que fue Jesús (luego), cumplió otras misiones con respecto a la humanidad. Su papel fue representar a Jehová, su Padre, en lo que respecta al pueblo que Dios escogió para su servicio especial en la época precristiana. Jesús adoptó forma humana en varias ocasiones y tuvo contacto con humanos de tú a tú. Se sabe que Jesús fue el ángel que defendió a Israel en sus batallas, y lo protegió mientras fue fiel.

La segunda etapa fue cuando Jesús nació como humano. Ahora su misión era totalmente diferente. No se realizó el hecho de que una nación especial en medio de una humanidad apartada de Dios fuera la representación de Dios en la tierra. El pacto de la ley no pudo lograr que los sacrificios santificaran a hombres imperfectos que tenían que ofrecer continuamente por sus pecados. Así que fue necesario un sacrificio mayor. Jesús fue la opción sacrificial más efectiva para lograr la reunión de una nación especial para Dios, y ahora la tierra entera y no solo una nación iba a beneficiarse de ese sacrificio. Jesús tuvo que nacer como humano y vivir en carne propia las dificultades y limitaciones naturales de los seres a los que estaba decidido a reconciliar con su Padre. En ese estado humano tuvo que morir como si hubiera sido un violador de la ley humana, aun sin haber cometido nnguna violación. Fue un tiempo de humillación para él; sin honra ni gloria.

Su tercera etapa fue después de haber sido resucitado por Dios. Entonces fue presentado una vez más en el cielo, con una condición que era en algo diferente de su condición prehumana. Ahora tenía en su "vida" las huellas de un ser humano que tuvo que vivir cerca de 33 años en este mundo nuestro, y en cuya vida tuvo que probar en carne propia literalmente todo lo que nos puede agobiar. Ahora podía juzgar con justicia a personas de carne y huesos, conocer de nuestras necesidades y reinar sobre nosotros de acuerdo a conocimiento. Aquí probó Jesús que era obediente bajo prueba, y su Padre aprobó todo su sacrificio y le premió con un nombre superior a todo otro nombre.

Las tres etapas de Jesús son tres partes de su vida que se conectan en una sola persona: el Hijo de Dios. Su Padre, a quien también llama como su Dios, es el Dios que él enseñó a todos sus seguidores. Siempre habló de Él, y mostró durante toda su vida, que no hay alguna cosa que haga que no sea para agradar a su Padre. Por el beneficio de la glorificación del nombre de Dios hizo todo su sacrificio y ahora está a la diestra de Dios abogando por sus verdaderos seguidores, y por sus hermanos, que constituirán esa nación que pudo haber sido el Israel terrenal, una nación que lo rechazó de plano cuando vino a tratar de acercarlos a este propósito de Dios de tener un pueblo dedicado especialmente a Él de entre los humanos.

[Eli_yahu]

Cuando uno conoce la historia real de Jesús, uno puede responderse preguntas un poco más profundas:

1) es Jesús "dios" ahora? Claro que lo es, pero no en el sentido en que lo es su Padre. Jesús tiene naturaleza divina, pues es un espíritu muy poderoso, y lo único que tiene más autoridad que él en el Universo, es su Padre, que es el Dios de dioses.

2) era Jesús "dios" cuando era el Logos? Claro que sí, pero no en el sentido en que lo es Aquel al lado de quien él estaba. El Logos era un ser divino que estaba junto a DIOS, su Creador.

3) era Jesús "dios" cuando fue humano? Absolutamente NO. Para ser humano Jesús tuvo que despojarse de su naturaleza divina que tenía cuando vivía en los cielos anteriormente. La naturaleza humana y la naturaleza divina son dos conceptos opuestos: un humano es carnal y un ser divino es un ser espiritual. Para ser de carne y huesos, Jesús tuvo que abandonar su naturaleza divina:

Fil.2:5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre ...

4) A quién se debe adorar como DIOS? No es a Jesús, sino a Aquel que él mismo llamó como Dios, a su Padre. Eso se puede verificar en todos los discursos de Jesús registrados. El hecho de que Jesús sea considerado un ser divino y poderoso, no significa que se le deba dar lo que le pertenece a su Padre, el Creador de todo lo que existe.

[Eli_yahu]

Es politeísta una persona que cree que se pueda considerar "dioses" a alguien más que a Dios mismo?

Absolutamente no lo es. El hecho de aplicar el título "dios" a alguien, no significa que se dé adoración a ese alguien, sino que se reconoce algún tipo de superioridad que ese alguien tiene procedente de Dios mismo, por su naturaleza o por su función.

La Biblia dice que Dios "llamó dioses" a hombres que luego fueron acusados por violar la propia Palabra de Dios:

Juan 10:34 Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? 35 Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, 36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?

Ahora: es Dios politeísta por haber llamado "dioses" a jueces humanos?

El politeísmo no significa considerar como "dioses" a criaturas, sino el rendirles a más que solo a Dios, el servicio que solo se le debe dar al Dios de dioses. Aunque los testigos consideramos que Jesús es un dios por naturaleza, poder, autoridad y funciones, no le rendimos el servicio sagrado que él mismo dijo que solo se le debe dar a Jehová:

Luc.4:5 De modo que lo llevó hacia arriba y le mostró todos los reinos de la tierra habitada en un instante de tiempo; 6 y el Diablo le dijo: “Te daré toda esta autoridad y la gloria de ellos, porque a mí me ha sido entregada, y a quien yo quiera se la doy. 7 Por eso, si tú haces un acto de adoración delante de mí, todo será tuyo”. 8 Respondiendo, Jesús le dijo: “Está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.

Noten que el Diablo tenía en su mano todos los reinos humanos. Esa autoridad suya le fue dada desde los cielos. De hecho, la Escritura también llama al Diablo como el dios de este sistema de cosas (1Cor.4:4), así como el gobernante de este mundo (Juan 14:30; Efe.2:2; 1Juan 5:19). Aunque el Diablo tenía ese gobierno, Jesús le dijo que el servicio sagrado solo debe ser dado a Jehová, citando de Deut.6:13; 10:20.

Cuando Jesús tenga el poder sobra toda la tierra y gobiernos que existan sobre ella, cuando finalmente se halla puesto a todos sus enemigos como escabel de sus pies ... no podemos pensar que Jesús nos exigiría lo mismo que el Diablo le estaba pidiendo a cambio de esa autoridad que le había sido entregada. No es lógico pensar que si esa fue la respuesta bajo esa condición humana en que vivía, pueda cambiar de parecer cuando ya sea el dueño de todo lo que le será entregado.

[JNisi7]

JNisi7, como me gustaría que su mente pudiera razonar a partir de lo que lee!!! También es broma :001_smile:.

A ver, amigo: alguna vez Ud ha leído que a Jesús se le llamó "Padre eterno, Príncipe de Paz, Dios poderoso ... cuando fue un humano?

Primero: es obvio que a un niño no se le llamaría de ese modo, no cree? Así que primero el niño tiene que crecer.

Segundo: si Jesús hubiera sido "Dios poderoso", nadie hubiera podido matarle, no cree?

Tercero: si Jesús hubiera sido "Príncipe de paz" no hubiera dicho que había traído la espada a la tierra, no le parece?

Cuarto: A Jesús no le llamaron "Príncipe de paz" cuando fue humano, no es verdad? Lo que leemos que se le llamó fue "el Rey de los judíos", y la verdad es que ese título fue mucho más una ironía que una celebración, no le dá esa impresión?

A Jesús humano no se le dió ninguna honra, más que el seguimiento que le hicieron sus discípulos. Ninguno de los títulos de Is.9:6 aplica a él siendo un humano. Esa es la realidad, y si Ud me dice que esa profecía de Isaías se cumplió durante el ministerio terrestre de Jesús, no me queda más que decirle que Ud parece estar demasiado involucrado con su creencia como para entender las Escrituras de una manera realista ... Su diálogo parece más un afán por contradecir que por buscar lo que de verdad enseña la Escritura.

ENTONCES QUE???

Fue Dios Poderoso, Padre eterno, Principe de paz cuando estubo en la tierra, CONFORME A Isaias9:6 y Jeremias 23:6???

[Eli_yahu]

ENTONCES QUE???

Fue Dios Poderoso, Padre eterno, Principe de paz cuando estubo en la tierra, CONFORME A Isaias9:6 y Jeremias 23:6???

Sobre Is.9:6 ya se le ha dicho suficiente, y Ud sigue como si nada.

Sobre Jer.23:6: no sé qué tendrá que ver con lo que se habla sobre Jesucristo.

Jer.23:6 (y 33:16) En sus días Judá será salvado, e Israel mismo residirá en seguridad. Y este es su nombre con el cual se le llamará: Jehová Es Nuestra Justicia.”

... ahí se habla del nombre con que se llamaría a Judá. Parece que se desespera mucho por buscar pruebas que no existen ... que ni siquiera se dá cuenta de que lo que dice NADA tiene que ver con lo que pretende.

[JNisi7]

Sobre Is.9:6 ya se le ha dicho suficiente, y Ud sigue como si nada.

Sobre Jer.23:6: no sé qué tendrá que ver con lo que se habla sobre Jesucristo.

Jer.23:6 (y 33:16) En sus días Judá será salvado, e Israel mismo residirá en seguridad. Y este es su nombre con el cual se le llamará: Jehová Es Nuestra Justicia.”

... ahí se habla del nombre con que se llamaría a Judá. Parece que se desespera mucho por buscar pruebas que no existen ... que ni siquiera se dá cuenta de que lo que dice NADA tiene que ver con lo que pretende.

ENTONCES DICES QUE JESUS NO SIGNIFICA: Jehova Es nuestra justicia????

A qui escribiste esto.
Sabe Ud lo que sí es chistoso, amigo JNisi7? Que el nombre de Jesús signifique "Jehová es salvación" y Ud me pregunte a mí si en el nombre de Jehová hay salvación.
_______________

[Eli_yahu]

ENTONCES DICES QUE JESUS NO SIGNIFICA: Jehova Es nuestra justicia????

A qui escribiste esto.
Sabe Ud lo que sí es chistoso, amigo JNisi7? Que el nombre de Jesús signifique "Jehová es salvación" y Ud me pregunte a mí si en el nombre de Jehová hay salvación.
_______________
Vamos, vamos, analiza lo que escribes que estás hablando cosas sin sentido.

[JNisi7]

Sobre Is.9:6 ya se le ha dicho suficiente, y Ud sigue como si nada.

Sobre Jer.23:6: no sé qué tendrá que ver con lo que se habla sobre Jesucristo.

Jer.23:6 (y 33:16) En sus días Judá será salvado, e Israel mismo residirá en seguridad. Y este es su nombre con el cual se le llamará: Jehová Es Nuestra Justicia.”

... ahí se habla del nombre con que se llamaría a Judá. Parece que se desespera mucho por buscar pruebas que no existen ... que ni siquiera se dá cuenta de que lo que dice NADA tiene que ver con lo que pretende.

Por que no me entiendes???

Te pregunte lo siguiente...

que si ahora dices, que el nombre de Jesus no significa: Jehova Es Nuestra Justicia????

[Eli_yahu]

Por que no me entiendes???

Te pregunte lo siguiente...

que si ahora dices, que el nombre de Jesus no significa: Jehova Es Nuestra Justicia????
YO NUNCA HE DICHO QUE EL NOMBRE DE JESÚS SIGNIFIQUE "JEHOVÁ ES NUESTRA JUSTICIA".

Eso lo dijiste tú mismo, y obviamente desde tu desespero ...



Sobre Jer.23:6: no sé qué tendrá que ver con lo que se habla sobre Jesucristo.

Jer.23:6 (y 33:16) En sus días Judá será salvado, e Israel mismo residirá en seguridad. Y este es su nombre con el cual se le llamará: Jehová Es Nuestra Justicia.”

... ahí se habla del nombre con que se llamaría a Judá. Parece que se desespera mucho por buscar pruebas que no existen ... que ni siquiera se dá cuenta de que lo que dice NADA tiene que ver con lo que pretende.

Ésto dije:


Sabe Ud lo que sí es chistoso, amigo JNisi7? Que el nombre de Jesús signifique "Jehová es salvación" y Ud me pregunte a mí si en el nombre de Jehová hay salvación.

Notas la diferencia?

[Eli_yahu]

Te lo voy a decir de otra manera:

el nombre de Jesús es en hebreo YEHOSHUA. Si lo divides en dos es: YEHO + SHUA, lo primero significa Jehová y lo segundo "salvación".

Como puedes ver, no me refiero a cómo se pueda interpretar caprichosamente lo que "representa" el nombre de Jesús desde nuestra propia interpretación personal, sino a lo que SIGNIFICA ETIMOLÓGICAMENTE ese nombre.

El nombre de Jesús solamente tiene un significado etimológico: "Jehová es Salvación". Como puedes ver, con su propio nombre personal Jesús está diciendo que no hay salvación sin Jehová. Lo curioso es que no te dés cuenta.

Lo que dices que ese nombre "signifique" "Jehová es nuestra justicia" ... yo no sé de dónde te lo inventas, porque el texto de Jeremías no se refiere al nombre de alguna persona, sino al nombre de un pueblo.:thumbdown:

[JNisi7]

Te lo voy a decir de otra manera:

el nombre de Jesús es en hebreo YEHOSHUA. Si lo divides en dos es: YEHO + SHUA, lo primero significa Jehová y lo segundo "salvación".

Como puedes ver, no me refiero a cómo se pueda interpretar caprichosamente lo que "representa" el nombre de Jesús desde nuestra propia interpretación personal, sino a lo que SIGNIFICA ETIMOLÓGICAMENTE ese nombre.

El nombre de Jesús solamente tiene un significado etimológico: "Jehová es Salvación". Como puedes ver, con su propio nombre personal Jesús está diciendo que no hay salvación sin Jehová. Lo curioso es que no te dés cuenta.

Lo que dices que ese nombre "signifique" "Jehová es nuestra justicia" ... yo no sé de dónde te lo inventas, porque el texto de Jeremías no se refiere al nombre de alguna persona, sino al nombre de un pueblo.:thumbdown:

Jeremias 23:6

“¡Miren! Vienen días —es la expresión de Jehová—, y yo ciertamente levantaré a David un brote justo.+ Y un rey ciertamente reinará+ y actuará con discreción y ejecutará derecho y justicia en la tierra.+ 6 En sus días Judá será salvado,+ e Israel mismo residirá en seguridad.+ Y este es su nombre con el cual se le llamará: Jehová Es Nuestra Justicia.”*+

En estos 2 versos, se habla del renuevo Justo de David, de un Rey, ES DEL PRINCIPAL DE QUIEN SE HABLA; La palabra Juda e Isrrael, estan en segundo lugar.

Y si me desespero, pero es mejor que confundido.:):)

[Porque25]

ENTONCES DICES QUE JESUS NO SIGNIFICA: Jehova Es nuestra justicia????

A qui escribiste esto.
Sabe Ud lo que sí es chistoso, amigo JNisi7? Que el nombre de Jesús signifique "Jehová es salvación" y Ud me pregunte a mí si en el nombre de Jehová hay salvación.
_______________

Iniciado por KIMO http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695060846#post1695060846) Mormonologo

Ustedes los mormones creen en la trinidad
repasa lo que quiere decir trinidad.

Al decir que todo lo que dijo porque25 sobre la trinidad es cierto
te unes a el en su creencia, apoyándolo es como si lo dijeras tu.
estas de acuerdo con el.

Cuando no lo expresas.

se honesto contigo mismo y con los demás
no emitas una opinión y después corras a esconderte y negar lo que dices
Yo no se en que creerá porque25, pero si tu crees que nuestro concepto de trinidad es similar al cristianismo tradicional, estás equivocado, antes de hablar de lo que yo creo y compararlo a otros credo, primero indaga asi como yo he indagado acerca de tu religión mas que tu mismo..

Entonces ¿en el cielo hay un solo Dios o hay dos? Porque con esa explicacion das a entender que el hijo que es Dios, está sentado a la diestra del Padre que es Dios. A mi me sale dos dioses en esta cuenta.
Te dicen las escrituras que solo hay un Dios, y que Dios es espíritu:

"Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren". Juan 4:23

Y Dios que es espíritu se hizo hombre:

"Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios. El estaba al principio en Dios. Todas las cosas fueron hechas por EL, y sin El no se hizo nada de cuanto ha sido hecho". (Juan 1:1-3)

"Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (Juan 1:14)

"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén". (Romanos 9:5)

Entonces Jesucristo es Dios hecho hombre...

"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad". (Colosenses 2:8-10)

Es así de sencillo... En Jesucristo: "habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad"...
...

[Eli_yahu]

Jeremias 23:6

“¡Miren! Vienen días —es la expresión de Jehová—, y yo ciertamente levantaré a David un brote justo.+ Y un rey ciertamente reinará+ y actuará con discreción y ejecutará derecho y justicia en la tierra.+ 6 En sus días Judá será salvado,+ e Israel mismo residirá en seguridad.+ Y este es su nombre con el cual se le llamará: Jehová Es Nuestra Justicia.”*+

En estos 2 vesos, se habla del renuevo Justo de David, de un Rey, ES DEL PRINCIPAL DE QUIEN SE HABLA; La palabra Juda e Isrrael, estan en segundo lugar.

Y si me desespero, pero es mejor que confundido.:):)
Tienes razón. Se habla del Rey de Israel que surgiría. Sin embargo, aunque a Jesús se le fuera a "llamar" así, eso de ninguna manera significa que él sea Jehová mismo.

El significado del nombre de Jesús es "Jehová es Salvación" NO "Jehová es nuestra justicia", que en hebreo es Yehwáh Tsidh·qé·nu. Has oído alguna vez que Jesucristo sea llamado así?

Y si ese nombre aplica a un título de Jesús, bien debieras entender lo que significa ... que no es precisamente que él fuera Jehová, sino que él forma parte importante en la justicia que Jehová ejecuta para con su pueblo.

[Mormonologo]

Tienes razón. Se habla del Rey de Israel que surgiría. Sin embargo, aunque a Jesús se le fuera a "llamar" así, eso de ninguna manera significa que él sea Jehová mismo.

El significado del nombre de Jesús es "Jehová es Salvación" NO "Jehová es nuestra justicia", que en hebreo es Yehwáh Tsidh·qé·nu. Has oído alguna vez que Jesucristo sea llamado así?

Y si ese nombre aplica a un título de Jesús, bien debieras entender lo que significa ... que no es precisamente que él fuera Jehová, sino que él forma parte importante en la justicia que Jehová ejecuta para con su pueblo.

Sin embargo en diversas ocasiones Jesus utilizó el término YO SOY para referirse a si mismo,
y tal expresión estaba prohibida por loas Judíos por que su escritura y pronunciación es idéntica al tetragramatón..
Y no solo eso, sino que Jehova a Moisés le dijo que le diga a Faraón: "YO SOY te ha enviado"

es de esta manera en que jesus es antes que Abraham y es de esta manera en que se cumple lo dicho por jesus, al exclama:

¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos, mas no quisisteis..

[JNisi7]

Sin embargo en diversas ocasiones Jesus utilizó el término YO SOY para referirse a si mismo,
y tal expresión estaba prohibida por loas Judíos por que su escritura y pronunciación es idéntica al tetragramatón..
Y no solo eso, sino que Jehova a Moisés le dijo que le diga a Faraón: "YO SOY te ha enviado"

es de esta manera en que jesus es antes que Abraham y es de esta manera en que se cumple lo dicho por jesus, al exclama:

¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos, mas no quisisteis..

La biblia de los TDJ, la cita de Exodo 3:14, la traduce de la siguiente forma:
**Ante esto, Dios dijo a Moisés: “YO RESULTARÉ SER LO QUE RESULTARÉ SER”.*+ Y añadió: “Esto es lo que has de decir a los hijos de Israel: ‘YO RESULTARÉ SER me ha enviado a ustedes’”.

RV 1960
**3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

A CUAL DE LAS 2 TRDUCCIONES ESTARA CORRECTA???????

LA MISMA BIBLIA LO DICE!!!!

De los TDJ Juan 18:5
Le contestaron: “A Jesús el Nazareno”.+ Les dijo: “Soy yo”. Y Judas, el que lo traicionaba,+ también estaba con ellos.
6 Sin embargo, cuando él les dijo: “Soy yo”, retrocedieron+ y cayeron en tierra
RV1960
Juan 18:5 ** Le respondieron: A Jesús nazareno. Jesús les dijo: Yo soy. Y estaba también con ellos Judas, el que le entregaba.
18:6 Cuando les dijo: Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra.

POR QUE EN EL VERSO 6 DICE, QUE CUANDO DIJO **YO SOY**, RETROCEDIERON, Y CAYERON A TIERRA?????

Estarian jugando a las sentadillas o hacer lagartijas???

MAS BIEN POR QUE INVOCO EL UNICO NOMBRE QUE HAY PODER, EL QUE EL MISMO LE DIJO A MOISES EN LA ZARZA.

Y SI; el **YO SOY**, lo dijo para referirse a el mismo.

A si que es **YO SOY** y no **YO RESULTARE SER EL QUE RESULTARE SER**. Y tambien se comprueba un error mas en la biblia de los TDJ.

[Eli_yahu]

Elías también usó la frase YO SOY:

1Rey.18:7 Al continuar Abdías por el camino, pues, allí estaba Elías para encontrarse con él. En seguida [Abdías] lo reconoció y cayó sobre su rostro y dijo: “¿Eres tú, mi señor Elías?”. 8 Ante esto, él le dijo: “Soy yo. Ve, di a tu señor: ‘Aquí está Elías’”.

Porqué nadie entre los trinitarios cree que Elías sea Jehová? Sencillo: su argumento es un invento que solo quieren aplicar a Jesucristo.

Juan 4:25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

[JNisi7]

Elías también usó la frase YO SOY:

1Rey.18:7 Al continuar Abdías por el camino, pues, allí estaba Elías para encontrarse con él. En seguida [Abdías] lo reconoció y cayó sobre su rostro y dijo: “¿Eres tú, mi señor Elías?”. 8 Ante esto, él le dijo: “Soy yo. Ve, di a tu señor: ‘Aquí está Elías’”.

Porqué nadie entre los trinitarios cree que Elías sea Jehová? Sencillo: su argumento es un invento que solo quieren aplicar a Jesucristo.

Juan 4:25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

PUES SI! Abdias cayo sobre su rostro en REVERENCIA A Elias. Y PRIMERO SE INCLINO A EL, COMO MUCHOS EJEMPLOS, PUDIERAS ENCONTRAR EN LA BIBLIA.

Pero los que fueron contra Jesus, traian armas, espadas, palos, segun ellos contra UN MAL HECHOR. Dispuestos por si hubiera pleito. EN NINGUNA MANERA ESTO FUE SEÑAL DE REVERENCIA, COMO CREES QUE SE IVAN A INCLINAR A EL ???? QUE RESPETO LE TUBIERON????

Cuando se postraban, en reverencia, dice: caian sobre su rostro, esa era la posicion que se tomaba, para mostrar UN PROFUNDO RESPETO, como Abdias, le mostro a Elias.

PERO A JESUS????

QUE PROFUNDO RESPETO O REVERENCIA???

SI ESTABAN BIEN ARMADOS!!!!

ASI QUE, CAYERON POSTRADOS EN TIERRA, NO PORQUE ELLOS ASI LO QUISIERON, SI NO POR QUE EL MISMO SEÑOR Y DIOS, COMO LE DIJO TOMAS (SEÑOR MIO Y DIOS MIO), LOS TUMBO, HUMILLANDOLOS, DELANTE DE EL PARA MOSTRARLES QUIEN ERA EL, CUANDO DIJO **YO SOY**; EL JEHOVA DEL ANTIGUO TESTAMENTO, Y AHORA EL JESUS DEL NUEVO PACRTO. Aunque ni asi entendieron, quien era aquel.

JUAN 18:6 Cuando les dijo: Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra.
18:7 Volvió, pues, a preguntarles: ¿A quién buscáis? Y ellos dijeron: A Jesús nazareno.

Por que vuelve a preguntar Jesus a quien buscais???--por que los turbo, cuando los hizo caer a tierra.

[Eli_yahu]

Sí, claro, Jesús era el Hijo de Dios, y su Padre le dió mucho poder para que demostrara que procedía del cielo y que venía de parte suya:

Hech.10:37 Ustedes conocen el tema acerca del cual se habló por toda Judea, comenzando desde Galilea después del bautismo que Juan predicó, 38 a saber, Jesús que era de Nazaret, cómo Dios lo ungió con espíritu santo y poder, y fue por la tierra haciendo bien y sanando a todos los [que eran] oprimidos por el Diablo; porque Dios estaba con él. 39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos. 42 También, nos ordenó que predicáramos al pueblo y que diéramos testimonio cabal de que este es Aquel de quien Dios ha decretado que sea juez de vivos y de muertos. 43 De él dan testimonio todos los profetas, que todo el que pone fe en él consigue perdón de pecados mediante su nombre”.

Pero tú no lo entiendes así como lo explica Pedro, no es verdad? Tú crees que él era el mismísimo Dios en persona :scared:. Y luego ... mataron a Dios, según tú.

[JNisi7]

Sí, claro, Jesús era el Hijo de Dios, y su Padre le dió mucho poder para que demostrara que procedía del cielo y que venía de parte suya:

Hech.10:37 Ustedes conocen el tema acerca del cual se habló por toda Judea, comenzando desde Galilea después del bautismo que Juan predicó, 38 a saber, Jesús que era de Nazaret, cómo Dios lo ungió con espíritu santo y poder, y fue por la tierra haciendo bien y sanando a todos los [que eran] oprimidos por el Diablo; porque Dios estaba con él. 39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos. 42 También, nos ordenó que predicáramos al pueblo y que diéramos testimonio cabal de que este es Aquel de quien Dios ha decretado que sea juez de vivos y de muertos. 43 De él dan testimonio todos los profetas, que todo el que pone fe en él consigue perdón de pecados mediante su nombre”.

Pero tú no lo entiendes así como lo explica Pedro, no es verdad? Tú crees que él era el mismísimo Dios en persona :scared:. Y luego ... mataron a Dios, según tú.

Te repito otra vez, el que fue ungido, con poder y Espiritu Santo, fue el cuerpo carnal de Jesus, el que apenas tenia como 33 años de existencia, el cuerpo constituido del polvo de la tierra, como se dice de Adam.

Dios no murio, lo que murio fue el cuerpo carnal.

Debes de entender, que Jesus hablaba como hombre y en veces como Dios que era.
A QUI ESTA UN EJEMPLO, EN EL CUAL HABLO COMO DIOS Y NO HOMBRE.

JUAN 2:19
En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”. 20 Por eso dijeron los judíos: “Este templo fue edificado en cuarenta y seis años, ¿y tú en tres días lo levantarás?”. 21 Pero él hablaba acerca del templo+ de su cuerpo

Si en Hechos 10:40 dice que Dios lo levanto al tercer dia, por que Jesus dijo que El levantaria al cuerpo el tres dias??

O quien levanto al cuerpo carnal al tercer dia, Dios o Jesus???

Si fue Dios, por que dijo Jesus que el lo levantaria???

Si fue Jesus, por que dice que Dios lo levanto???

[Eli_yahu]

Te repito otra vez, el que fue ungido, con poder y Espiritu Santo, fue el cuerpo carnal de Jesus, el que apenas tenia como 33 años de existencia, el cuerpo constituido del polvo de la tierra, como se dice de Adam.

Dios no murio, lo que murio fue el cuerpo carnal.

Debes de entender, que Jesus hablaba como hombre y en veces como Dios que era. (...)

Muchos inventos los tuyos.

Fil.2:5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Si no le quieres hacer caso a Jesucristo cuando dice que el Padre es mayor que él ... escucha lo que Pablo te tiene que decir.

[JNisi7]

Muchos inventos los tuyos.

Fil.2:5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Si no le quieres hacer caso a Jesucristo cuando dice que el Padre es mayor que él ... escucha lo que Pablo te tiene que decir.

Pero entonces que, POR QUE DIJO JESUS QUE EL LEVANTARIA A SU CUERPO????

O ya que pones este texto... de que se despojo Jesus???

[Eli_yahu]

Pero entonces que, POR QUE DIJO JESUS QUE EL LEVANTARIA A SU CUERPO????

O ya que pones este texto... de que se despojo Jesus???

El cuerpo de Jesús él no lo necesitaba absolutamente para nada personal. La única razón para lo que sirvió después, fue para ser entregado en el altar de Dios, como las ofrendas quemadas por la culpa.

Jesús estando muerto, estaba retenido por la muerte:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Eso no quiere decir que estuviera conciente y atrapado sin poder salir, sino que estaba inconciente en el estado natural en que todo muerto está: como dormido y en espera de la resurrección. Eso es lo que enseña la Biblia sobre la resurrección. Los que creen en la inmortalidad del alma NO SABEN lo que es resurrección, y no comprenden lo que es RESUCITAR EN ESPÍRITU.

Si la Biblia dice que "no era posible que él continuara retenido" por la muerte, significa que él no pudo de modo alguno lograr nada sobre sí mismo. Estaba esperando de modo inconsciente, hasta que el que tenía poder para sacarlo de ahí, finalmente lo resucitara:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

Jesús rogó estando en vida para ser librado de la muerte, porque después de muerto no podía hacer absolutamente nada, solo esperar el resultado de su fidelidad y ruegos de parte de Aquel a quien él oraba en vida. Jesús sabía que iba a morir, pero tenía que esperar por la promesa del Padre de que lo sacaría de la muerte y el Hades, para devolverlo a la vida. Sus días finales giraron en torno a esa disyuntiva, aunque confiaba en la promesa del Padre.

Si te fijas en el modo en que lo interpretaron los judíos que lo escucharon, puede que lo entiendas de otro modo:

Marc.14:58 “Nosotros le oímos decir: ‘Yo derribaré este templo que fue hecho de manos y en tres días edificaré otro, no hecho de manos’" (También Mat.26:61 y 27:40 ...).

Ellos entendieron que se refería al templo de Jehová. Después de la resurrección de Jesús, al tiempo del Pentecostés se comenzó a construir un templo espiritual formado por sus hermanos ungidos. De ellos se dice en la Biblia que son "el cuerpo del Cristo". Ese cuerpo sí lo levantó Jesús, siendo la piedra angular edificada por el propio Dios, y sus apóstoles columnas ...

La Biblia dice en decenas de lugares que fue Dios quien resucitó a Jesús. Si Jesús hubiera estado vivo en espíritu después de morir, no tiene sentido nada de lo que la Biblia relata: su muerte no fue muerte real; él hizo sufrir a sus discípulos una pérdida de tres días por gusto porque se les pudo aparecer en espíritu y hablarles (como hizo más tarde con Pablo), etc etc etc.

Por eso digo que quien no conoce todo lo que la Biblia dice sobre un tema, no puede querer interpretar textos aislados, porque no tiene una base suficiente de información como para sacar una conclusión realista y objetiva según todo lo que se nos relata en las Escrituras.

[JNisi7]

El cuerpo de Jesús él no lo necesitaba absolutamente para nada personal. La única razón para lo que sirvió después, fue para ser entregado en el altar de Dios, como las ofrendas quemadas por la culpa.

Jesús estando muerto, estaba retenido por la muerte:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Eso no quiere decir que estuviera conciente y atrapado sin poder salir, sino que estaba inconciente en el estado natural en que todo muerto está: como dormido y en espera de la resurrección. Eso es lo que enseña la Biblia sobre la resurrección. Los que creen en la inmortalidad del alma NO SABEN lo que es resurrección, y no comprenden lo que es RESUCITAR EN ESPÍRITU.

Si la Biblia dice que "no era posible que él continuara retenido" por la muerte, significa que él no pudo de modo alguno lograr nada sobre sí mismo. Estaba esperando de modo inconsciente, hasta que el que tenía poder para sacarlo de ahí, finalmente lo resucitara:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

Jesús rogó estando en vida para ser librado de la muerte, porque después de muerto no podía hacer absolutamente nada, solo esperar el resultado de su fidelidad y ruegos de parte de Aquel a quien él oraba en vida. Jesús sabía que iba a morir, pero tenía que esperar por la promesa del Padre de que lo sacaría de la muerte y el Hades, para devolverlo a la vida. Sus días finales giraron en torno a esa disyuntiva, aunque confiaba en la promesa del Padre.

Si te fijas en el modo en que lo interpretaron los judíos que lo escucharon, puede que lo entiendas de otro modo:

Marc.14:58 “Nosotros le oímos decir: ‘Yo derribaré este templo que fue hecho de manos y en tres días edificaré otro, no hecho de manos’" (También Mat.26:61 y 27:40 ...).

Ellos entendieron que se refería al templo de Jehová. Después de la resurrección de Jesús, al tiempo del Pentecostés se comenzó a construir un templo espiritual formado por sus hermanos ungidos. De ellos se dice en la Biblia que son "el cuerpo del Cristo". Ese cuerpo sí lo levantó Jesús, siendo la piedra angular edificada por el propio Dios, y sus apóstoles columnas ...

La Biblia dice en decenas de lugares que fue Dios quien resucitó a Jesús. Si Jesús hubiera estado vivo en espíritu después de morir, no tiene sentido nada de lo que la Biblia relata: su muerte no fue muerte real; él hizo sufrir a sus discípulos una pérdida de tres días por gusto porque se les pudo aparecer en espíritu y hablarles (como hizo más tarde con Pablo), etc etc etc.

Por eso digo que quien no conoce todo lo que la Biblia dice sobre un tema, no puede querer interpretar textos aislados, porque no tiene una base suficiente de información como para sacar una conclusión realista y objetiva según todo lo que se nos relata en las Escrituras.

Hay, Eli, Eli, apenas puedo creer....

Mira lo que dice tu cita:

Marcos 14:57
También, algunos se levantaban y daban falso testimonio contra él, diciendo: 58 “Nosotros le oímos decir: ‘Yo derribaré este templo* que fue hecho de manos y en tres días edificaré otro, no hecho de manos’”


NO LEIS UN TEXTO ANTES????

QUE ERA TESTIMONIO FALSO LO QUE DIJERON AQUELLOS????


YA ME VOY DESPUES LE SIGO....

[Eli_yahu]

Hay, Eli, Eli, apenas puedo creer....

Mira lo que dice tu cita:

Marcos 14:57
También, algunos se levantaban y daban falso testimonio contra él, diciendo: 58 “Nosotros le oímos decir: ‘Yo derribaré este templo* que fue hecho de manos y en tres días edificaré otro, no hecho de manos’”


NO LEIS UN TEXTO ANTES????

QUE ERA TESTIMONIO FALSO LO QUE DIJERON AQUELLOS????


YA ME VOY DESPUES LE SIGO....
Y porqué era falso, JNisi7?:biggrin:

Porque ellos le agregaron el "derribaré este templo", pero no estaban tan lejos de lo que dijo Jesucristo en realidad.

Juan 2:18 Por lo tanto, en respuesta, los judíos le dijeron: “¿Qué señal tienes para mostrarnos, ya que haces estas cosas?”. 19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo, y en tres días lo levantaré”. 20 Por eso dijeron los judíos: “Este templo fue edificado en cuarenta y seis años, ¿y tú en tres días lo levantarás?”. 21 Pero él hablaba acerca del templo de su cuerpo. 22 Sin embargo, cuando fue levantado de entre los muertos, sus discípulos recordaron que él solía decir esto; y creyeron la Escritura y el dicho que Jesús dijo.

Esas palabras ocurrieron justo dentro del templo. Después de haber azotado a los comerciantes y volcado las mesas.

Él dijo:

Juan 2:16 Y dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”.

Notaste qué dijo del templo de Jehová? ES LA CASA DE MI PADRE ...

Pero el punto es que quizás tú no te habías dado cuenta que las palabras que los judíos malinterpretaron supuestamente, habían sido dichas justo en un contexto donde bien podían haberse interpretado así: en el mismísimo templo. Así que cuando Jesús dice: "este templo", a qué hubieras pensado tú que Jesús se estaba refiriendo si hubieras estado allí? Crees que lo dijo a propósito?:biggrin:

[Eli_yahu]

Notaste el detalle sobre cuándo fue que los discípulos relacionaron esas palabras con la resurrección de Jesús?

SÍ: los discípulos probablemente TAMBIÉN creyeron que se refería al templo de Jerusalén. El asunto es que ellos aun no comprendían del todo la necesidad de la muerte y de la posterior resurrección de Jesús.

La verdad es que la única señal que Jesús le daría a los judíos incrédulos, era la de haber resucitado. Eso mismo les dijo, con otras palabras, cuando le reclamaron lo mismo en otra ocasión:

Mat.12:38 Entonces, como contestación a él, algunos de los escribas y fariseos dijeron: “Maestro, queremos ver de ti alguna señal”. 39 En respuesta, les dijo: “Una generación inicua y adúltera sigue buscando una señal, mas no se le dará ninguna señal, sino la señal de Jonás el profeta. 40 Porque así como Jonás estuvo en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así el Hijo del hombre estará en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

Los discípulos de Jesús en ese tiempo AÚN no entendían algunas de las enseñanzas de Jesús. La formación de UN CUERPO de cristianos ungidos que sería llamado "el cuerpo de Cristo" tampoco lo entendieron hasta algún tiempo después de haber ascendido a los cielos. Pero nosotros tenemos toda la historia desde que estaba vivo hasta que ascendió y cómo después creció ese cuerpo de ungidos, y podemos leer los relatos completos, y entender el significado de sus palabras con mayor claridad.

[JNisi7]

Y porqué era falso, JNisi7?:biggrin:

Porque ellos le agregaron el "derribaré este templo", pero no estaban tan lejos de lo que dijo Jesucristo en realidad.

Juan 2:18 Por lo tanto, en respuesta, los judíos le dijeron: “¿Qué señal tienes para mostrarnos, ya que haces estas cosas?”. 19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo, y en tres días lo levantaré”. 20 Por eso dijeron los judíos: “Este templo fue edificado en cuarenta y seis años, ¿y tú en tres días lo levantarás?”. 21 Pero él hablaba acerca del templo de su cuerpo. 22 Sin embargo, cuando fue levantado de entre los muertos, sus discípulos recordaron que él solía decir esto; y creyeron la Escritura y el dicho que Jesús dijo.

Esas palabras ocurrieron justo dentro del templo. Después de haber azotado a los comerciantes y volcado las mesas.

Él dijo:

Juan 2:16 Y dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”.

Notaste qué dijo del templo de Jehová? ES LA CASA DE MI PADRE ...

Pero el punto es que quizás tú no te habías dado cuenta que las palabras que los judíos malinterpretaron supuestamente, habían sido dichas justo en un contexto donde bien podían haberse interpretado así: en el mismísimo templo. Así que cuando Jesús dice: "este templo", a qué hubieras pensado tú que Jesús se estaba refiriendo si hubieras estado allí? Crees que lo dijo a propósito?:biggrin:

PRIMERO.
ERA FALSO, POR QUE LA MISMA BIBLIA LO DICE.
MARCOS 14:57
También, algunos se levantaban y daban falso testimonio contra él, diciendo: 58 “Nosotros le oímos decir: ‘Yo derribaré este templo* que fue hecho de manos y en tres días edificaré otro, no hecho de manos’”

PODEMOS CREER EN UN TESTIGO FALSO????

SEGUNDO

AQUI LO QUE JESUS DIJO, POR TESTIMONIO DE SAN JUAN EL APOSTOL.
JUAN 2:19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”

COMPARA....
1.-
VERDAD: **Derriben**
MENTIRA: **Yo derribaré**
2.-
LE AÑADE A LAS PALABRAS DE JESUS POR LO TANTO ES MENTIRA:
*** Que fue hecho de manos***

3.-LE VOLVIO A AÑADIR, ASI QUE ES MENTIRA:
***otro, no hecho de manos’”***

PROVERVIOS 30:6 **No añadas nada a sus palabras,+ para que no te censure, y para que no se te tenga que demostrar mentiroso.+
TE DAS CUENTA, Lo que pasa cuando se le añade a la palabra de Dios???
SE VA LA GENTE POR OTRO RUMBO

NO VALE EL FALSO TESTIMONIO DE ESE HOMBRE!

ANALICEMOS LO QUE EN VERDAD DIJO JESUS!

JUAN 2:19
En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo, y en tres días lo levantaré”.
CUANDO JESUS DIJO *TEMPLO*, A QUE TEMPLO SE REFERIA??
AL TEMPLO DE SU CUERPO DE CARNE, QUE NO ELI ?????

Y FIJATE BIEN COMO DICE!!! **ESTE**, ESTE TEMPLO; OSEA QUE AHI, TRAIA ESE TEMPLO, ***ESTE TEMPLO***.
DERRIBEN ESTE TEMPLO Y EN TRES DIAS LO LEVANTARE.

** ESTA HABLANDO DE SU CUERPO CARNAL, QUE EN TRES LO LEVANTARIA**

EN NINGUN MOMENTO HABLO DEL CUERPO DE SU IGLESIA, NI DA A ENTENDER TAL COSA EN TODO EL CAPITULO.

DICE: *Lo levantare este templo* ...habla de su cuerpo carnal, no la iglesia!!!

20 Por eso dijeron los judíos: “Este templo fue edificado en cuarenta y seis años, ¿y tú en tres días lo levantarás?”. 21 Pero él hablaba acerca del templo+ de su cuerpo.

El verso 21, afirma **su cuerpo**, EN NINGUN MOMENTO DA A ENTENDER HACERCA DE SU IGLESIA.

22 Sin embargo, cuando fue levantado de entre los muertos, sus discípulos recordaron+ que él solía decir esto; y creyeron la Escritura y el dicho que Jesús dijo.

AQUI TE LO EXPLICA OTRA VEZ ELI!!!

DICE:***cuando fue levantado de entre los muertos, sus discípulos recordaron****

DE QUE SE ACORDARON CUANDO RESUCITO, DE QUE PALABRAS??????

DE QUE EN TRES DIAS LO LEVANTARIA, O SE LEVANTARIA DE LOS MUERTOS!

AQUI TE VA DE OTRA FORMA, EN ESTAS MISMAS ESCRITURA, omiti, los versos 20y 21, en los cuales estan escritas palabras de lo judios, y una aclaracion que hace Juan, para que no te distaigan.

JUAN2:19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”22Sin embargo, cuando fue levantado de entre los muertos, sus discípulos recordaron+ que él solía decir esto;


VEZ, QUE SE REFIERE A SU CUERPO DE CARNE, Y NO A SU IGLESIA!

O cuando dice: **Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”**, osea que derribaran su iglesia, que compro con su sangre, que derribaran a los cristianos que creian en el, y en tres dias los levantaria

NO! COMO CRES!
Y OTRA VEZ LA PREGUNTA!

POR QUE DIJO JESUS QUE LEVANTARIA SU CUERPO DE ENTRE LOS MUERTOS, Y EN OTRAS DICE QUE DIOS LO LEVANTO???

[Porque25]

PROVERVIOS 30:6 **No añadas nada a sus palabras,+ para que no te censure, y para que no se te tenga que demostrar mentiroso.+
TE DAS CUENTA, Lo que pasa cuando se le añade a la palabra de Dios???
SE VA LA GENTE POR OTRO RUMBO

NO VALE EL FALSO TESTIMONIO DE ESE HOMBRE!

ANALICEMOS LO QUE EN VERDAD DIJO JESUS!


........ y lo descalifica para reconocer, o no, si una, alguna, o ninguna religión es verdadera............................

Si hay una religión verdadera, que sin templos, ni escrituras inspiradas, sin profetas ni intermediarios sagrados, sea capaz de producir seres compasivos, sensibles, más humanitarios, más responsables, más éticos, debe ser aquella donde hay un Dios que dice “vengan a mí, no me importa el camino que tomen para llegar, pues yo solamente por sus frutos los juzgaré...”


Veo que lo que he dicho no es aplicable a vos, yo me refería a personas que hacen interpretaciones, y vos solamente repetís lo que leés en la Biblia.Hola JNisi7, Lupus y Kevlin, la biblia es como un campo donde hay yerbas dulces y yerbas amargas, donde se encuentran los mandamientos de Dios, pero ahogados entre muchos preceptos de hombres...

Las grandes religiones judaizantes que se hacen llamar "cristianas", a todo lo escrito en las biblias lo llaman "palabra de Dios... Y eso ha traído una gran confusión al mundo...

¿EL EVANGELIO O LA BIBLIA?... ¿QUÉ MANDÓ PREDICAR Jesucristo?...

Evangelio solo hay uno: el de Jesucristo... En cambio biblias hay muchas, cada religión tiene la suya, y son muchas las religiones: católicos, protestantes, "evangélicos", ortodoxos, anglicanos, testigos de Jehová, judíos, mahometanos, hinduistas, budistas, y muchas más..., pero cada religión presenta al mundo sus biblias como mejor le parece... Por eso también se podría decir:

¿EL EVANGELIO O LAS BIBLIAS?... ¿QUÉ MANDÓ PREDICAR JESUCRISTO...

Jesucristo mandó predicar solamente el Evangelio por todos los pueblos, pero los poderosos dictadores de los pueblos no querían hacer lo que manda el Evangelio, pues el Evangelio manda: "NO MATARÁS" y a los ricos les manda que si quieren entrar en la vida deben guardar los mandamientos del Evangelio. Y también les manda que repartan todos sus bienes entre los pobres...

Los ricos poderosos de las naciones, especialmente los poderosos del imperio romano (emperador Constantino y sus descendientes, siglo IV), no querían ser iguales a los demás, querían tener más poder y más riquezas que los demás y querían imponer penas de muerte a los que no les obedecían... Ellos querían tener de esclavos a los humildes del pueblo y querían ser dueños de tierras y riquezas.

El Evangelio estaba en contra de la codicia de aquellos poderosos, y éste fue el motivo de abandonar los misericordiosos mandamientos del Evangelio e imponer en su lugar las biblias judías del viejo testamento que imponían penas de muerte, guerras y esclavitud.

Jesucristo había mandado predicar solamente el Evangelio por todos los pueblos, y los poderosos de Roma y de otros imperios de terror que no amaban los misericordiosos mandamientos del Evangelio, nos impusieron sus biblias y sus religiones.

[Eli_yahu]

(...)
Claro, era falso porque ellos dijeron que él iba a derribar el templo, cuando lo que dijo fue otra cosa diferente.

No respondiste a mi pregunta:


Pero el punto es que quizás tú no te habías dado cuenta que las palabras que los judíos malinterpretaron supuestamente, habían sido dichas justo en un contexto donde bien podían haberse interpretado así: en el mismísimo templo. Así que cuando Jesús dice: "este templo", a qué hubieras pensado tú que Jesús se estaba refiriendo si hubieras estado allí? Ya te expliqué lo que sucedió en ese momento. Probablemente no conocías ese relato completo ni el contexto en que Jesús dijo esas palabras sobre el levantamiento de su cuerpo.

Ya te dije que la Biblia no dice NUNCA más, alguna expresión de la que se pudiera deducir que Jesús se haya resucitado a sí mismo; pero dice decenas de veces que Dios lo resucitó y que confesar eso es lo que dá salvación:

Rom.10:9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.

Te expliqué que la Escritura dice que él estaba retenido por la muerte (Hech.2:24) y que Jesús en vida rogó a Aquel que lo podía librar de ese estado (Heb.5:7-10).

Fil.2:5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Tú crees lo que te venga en gana. Estas son las cosas que dice la Escritura.

[JNisi7]

Claro, era falso porque ellos dijeron que él iba a derribar el templo, cuando lo que dijo fue otra cosa diferente.

No respondiste a mi pregunta:
Ya te expliqué lo que sucedió en ese momento. Probablemente no conocías ese relato completo ni el contexto en que Jesús dijo esas palabras sobre el levantamiento de su cuerpo.

Ya te dije que la Biblia no dice NUNCA más, alguna expresión de la que se pudiera deducir que Jesús se haya resucitado a sí mismo; pero dice decenas de veces que Dios lo resucitó y que confesar eso es lo que dá salvación:

Rom.10:9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.

Te expliqué que la Escritura dice que él estaba retenido por la muerte (Hech.2:24) y que Jesús en vida rogó a Aquel que lo podía librar de ese estado (Heb.5:7-10).

Fil.2:5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Tú crees lo que te venga en gana. Estas son las cosas que dice la Escritura.

Supongamos que si yo hubiera estado ahi, tambien pensaria que se referia al edificio, al templo; pero no entiendo que me quieres decir con esto...

[Eli_yahu]

Supongamos que si yo hubiera estado ahi, tambien pensaria que se referia al edificio, al templo; pero no entiendo que me quieres decir con esto...
Que el entendimiento sobre la referencia al levantamiento de su cuerpo fue un entendimiento posterior. Además, Ni Jesús ni Juan dijeron que se refería a su cuerpo de carne, esa especificación la hacen de modo extrabíblico, porque no aparece en ningún lado de la Biblia, solo dice "él hablaba acerca del templo de su cuerpo", y hasta ahí. Luego dice: "cuando fue levantado de entre los muertos, sus discípulos recordaron que él solía decir esto; y creyeron la Escritura y el dicho que Jesús dijo." O sea que una cosa dijo Jesús, se interpretó de una manera cuando lo dijo y de otra después de su resurrección, pero en ningún caso Jesús dijo: "levantaré este templo DE CARNE".

Aunque es apropiado decir que el cuerpo de Jesús era "recipiente" del espíritu santo", no es del todo apropiado decir que su cuerpo era el templo, porque el templo de Jerusalén AÚN era el templo de Jehová, aunque estaba siendo profanado. No existe en ningún discurso de Jesús alguna referencia que diga que su cuerpo de carne haya sido "templo" de Dios; fueron sus discípulos los que entendieron esas palabras, después de la resurrección de él, como referidas a su cuerpo, pero no especifica que fue su cuerpo DE CARNE, eso lo agregan los que creen en la resurrección carnal de Jesús.

Como te explico antes, el cuerpo de Jesús y templo de Dios es el cuerpo conjunto de Jesús y sus hermanos. Así se entendió cuando posteriormente se fundaron las congregaciones. Este entendimiento debe haber sido mejor comprendido cuando el templo de Jerusalén finalmente fue destruído, y ya no había un lugar sagrado físico que representara la presencia de Dios en la tierra. Los hermanos ungidos de Jesús constituyen su cuerpo y templo del Dios vivo en conjunto.

Esto que dijo Pablo puede ser comparado con lo que dijo Jesucristo:

1Cor.3:16 ¿No saben que ustedes son el templo de Dios, y que el espíritu de Dios mora en ustedes? 17 Si alguien destruye el templo de Dios, Dios lo destruirá a él; porque el templo de Dios es santo, el cual son ustedes.

De cualquier modo, si Jesús se refirió a su vida o existencia, él podía decir con certeza que sería levantado al tercer día, no porque él mismo se levantaría estando muerto, sino porque tenía una autorización divina de recibir de vuelta la vida. Esa promesa que había recibido, pues él sabía muy bien que sería al tercer día de morir, estaba en las manos de Dios el que se cumpliera, y Jesús estaba convencido de que se cumpliría, por eso lo daba como un hecho:

Juan 10:17 Por eso el Padre me ama, porque entrego mi alma, a fin de que la reciba de nuevo. 18 Nadie me la ha quitado, sino que la entrego por mi propia iniciativa. Tengo autoridad para entregarla, y tengo autoridad para recibirla de nuevo. El mandamiento acerca de esto lo recibí de mi Padre”.

No tiene ningún sentido que Jesús ruegue a Jehová para que lo libre de la muerte, si él pensara que él mismo se podía resucitar a sí mismo. Solo de pensar en tanta incongruencia se me ponen los pelos de punta: un hombre muerto que se resucita a sí mismo.

[JNisi7]

Aunque es apropiado decir que el cuerpo de Jesús era "recipiente" del espíritu santo", no es del todo apropiado decir que su cuerpo era el templo, porque el templo de Jerusalén AÚN era el templo de Jehová, aunque estaba siendo profanado. No existe en ningún discurso de Jesús alguna referencia que diga que su cuerpo de carne haya sido "templo" de Dios; fueron sus discípulos los que entendieron esas palabras, después de la resurrección de él, como referidas a su cuerpo, pero no especifica que fue su cuerpo DE CARNE, eso lo agregan los que creen en la resurrección carnal de Jesús.



EMPEZARE CON ESTO...que segun tu, no es apropiado decir que el cuerpo de carne, de Jesus era el TEMPLO DE DIOS.

***Jesús les dijo: “Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”.**

NOTA UNA COSA: por que dice:''ESTE TEMPLO''...FIJATE BIEN...PERO FIJATA, OSEA, SI ME ENTIENDES? DATE CUENTA, QUE YA LO ESTA LLAMANDO: TEMPLO, OSEA QUE YA ERA TEMPLO por que asi dijo, asi lo nombro, asi lo llamo, asi se expreso de el: TEMPLO. ESTE TEMPLO.

NO DIJO: "" DERRIBEN EL QUE **SERA** TEMPLO "", asi hubiera dicho si no fuera TEMPLO DE DIOS su cuerpo.

Y si dijo "DERRIBEN (ESTE TEMPLO)", llamando asi su cuerpo, ENTONCES ERA TEMPLO DE DIOS SU CUERPO DE CARNE, aun que, el templo de Jerusalem fuera de Jehova. Entonces como dices tu que el cuerpo de carne de Jesus no era templo de Dios???

[Eli_yahu]

Empieza por donde quieras y termina dondequieras. Dialogar contigo es como hablar con una pared. Tú mismo.

[Setho333]

Alguien podría explicar porque lo incrédulos van al infierno apoc.21:8

[JNisi7]

Empieza por donde quieras y termina dondequieras. Dialogar contigo es como hablar con una pared. Tú mismo.

PERO CONSIDERA BIEN, LO QUE SEGUN TU, LE HABLAS A LA PARED. Si escribes, principalmente, conclusiones muy PERSONALES, y un texto de un falso testigo.

NO. 1

COMO VAMOS A CREER EN ALGO, QUE LA MISMA ESCRITURA DICE QUE ES FALSO.

MARCOS 14:57
También, algunos se levantaban y daban falso testimonio contra él, diciendo: 58 “Nosotros le oímos decir: ‘Yo derribaré este templo* que fue hecho de manos y en tres días edificaré otro, no hecho de manos’”

Basar nuestra creencia en algo FALSO... esto si pone los pelos de punta. Y hablando de pelos de punta, esto que escribiste:

NO.2. MAL ENTENDIDO.

No tiene ningún sentido que Jesús ruegue a Jehová para que lo libre de la muerte, si él pensara que él mismo se podía resucitar a sí mismo. Solo de pensar en tanta incongruencia se me ponen los pelos de punta: un hombre muerto que se resucita a sí mismo

JESUS, en S Juan dijo: "EN TRES DIAS LO LEVANTARE", y no dijo: " EN TRES DIAS ME LEVANTARE", te das cuenta de la diferiencia, entre *me levantare* y lo que realmente dijo, *LO LEVANTARE*.

A si que , no te asustes, el cuerpo humano de Jesus ya muerto, no se levanto por si solo, si no que el Espiritu Poderoso de Jesus lo levanto, como el CLARAMENTE LO DIJO "LO LEVANTARE". Tenemos que leer bien, para no mal entender las cosas.

NO. 3

FALTA DE FE, PARA CREER, EN LO QUE DICEN LAS ESCRITURAS.


Ya te dije que la Biblia no dice NUNCA más, alguna expresión de la que se pudiera deducir que Jesús se haya resucitado a sí mismo; pero dice decenas de veces que Dios lo resucitó y que confesar eso es lo que dá salvación:

DE modo, que por ser un solo texto en la biblia, y no dice NUNCA mas en otra parte, NO VAS A CREER EN ELLA????

O cuantas veces, tiene que repetir las Escrituras una sola cosa, para que puedas creer en ello????

Si la biblia dice que Dios levanto a Jesus de los muertos (su cuerpo), y la misma biblia da testimonio que el mismo Jesus dijo, que el levantaria su cuerpo de los muertos, unos por ser mas, anulan otro por ser uno??? mas bien, esto seria contadiccion, a como lo entiendes.

Mejor explica esto, sin concluciones y cuestiones personales.

POR EJEMPLO, DE CONCLUCIONES MUY PERSONALES:

No tiene ningún sentido que Jesús ruegue a Jehová para que lo libre de la muerte, si él pensara que él mismo se podía resucitar a sí mismo.

Ya te dije, y te vuelvo a repetir, el que rogaba, NO ERA EL ESPIRITU PODEROSO DE JESUS, si no el cuerpo carnal de el, elcual estaba limitado en todo, el que aprendia cosas nuevas, como ya dije anteriormente, el que aprendio a caminar, hablar, y tantas mas cosas cuando fue bebe, y aun ya adulto, Jesus, no dejo de aprender.

A si que rogaba en vida, su cuerpo humano, para ser liberado de la muerte, una vez estando en el sepulcro muerto, para ser resucitado, y esto POR DIOS, JEHOVA, EL MISMO.

DE OTRA MANERA, EXPLICAMELO.

OTRA CONCLUSION TUYA.
De cualquier modo, si Jesús se refirió a su vida o existencia, él podía decir con certeza que sería levantado al tercer día, no porque él mismo se levantaría estando muerto,

JESUS NUNCA DIJO ESO QUE TU DICES, DE QUE SERIA LEVANTADO, SI NO QUE EL LOLEVANTARIA.

[Eli_yahu]

Una pregunta para analizar:

si cuando Jesucristo murió hubiera salido algún ente vivo de dentro de él, podría este nuevo ente convivir entre los ángeles sin necesidad de ser resucitado?

Citas donde la Biblia dice que Dios levantó a Jesús de entre los muertos:

2Cor.4:13 Ahora bien, porque tenemos el mismo espíritu de fe como aquel del cual está escrito: “Ejercí fe, por eso hablé”, nosotros también ejercemos fe y por eso hablamos, 14 sabiendo que el que levantó a Jesús nos levantará también a nosotros junto con Jesús y nos presentará juntamente con ustedes.

1Cor.6:14 Pero así como Dios levantó al Señor también nos levantará a nosotros de [la muerte] mediante su poder.

Hech.4:10 séales conocido a todos ustedes y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno, a quien ustedes fijaron en un madero, pero a quien Dios levantó de entre los muertos, por este se halla este hombre de pie aquí sano delante de ustedes.
... 5:30 El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero. 31 A este, Dios lo ensalzó a su diestra como Agente Principal y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. 32 Y nosotros somos testigos de estos asuntos, y también lo es el espíritu santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen como gobernante”.
... 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
... 13:29 Ahora bien, cuando hubieron llevado a cabo todas las cosas que estaban escritas acerca de él, lo bajaron del madero y lo pusieron en una tumba conmemorativa. 30 Pero Dios lo levantó de entre los muertos; 31 y por muchos días se hizo visible a los que habían subido con él de Galilea a Jerusalén, los cuales ahora son testigos de él al pueblo.... 37 Por otra parte, aquel a quien Dios levantó no vio corrupción.

Rom.4:23 El que “le fue contado” fue escrito, sin embargo, no solo por causa de él, 24 sino también por causa de nosotros a quienes está destinado a ser contado, porque creemos en el que levantó de entre los muertos a Jesús nuestro Señor. 25 Él fue entregado a causa de nuestras ofensas y fue levantado a fin de declararnos justos.
... 8:11 Por eso, si el espíritu del que levantó a Jesús de entre los muertos mora en ustedes, el que levantó a Cristo Jesús de entre los muertos vivificará también sus cuerpos mortales mediante Su espíritu que reside en ustedes.
... 10:9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo. 10 Porque con el corazón se ejerce fe para justicia, pero con la boca se presenta declaración pública para salvación.

Efe.1:19 y cuál es la sobrepujante grandeza de su poder para con nosotros los creyentes. Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales


Un pasaje que habla sobre lo que envuelve la resurrección, y lo que pasa SI A UN MUERTO NO SE LE RESUCITA:

1Cor.15:12 -19

12 Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos?

13 Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo.

14 Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano.

15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados.

16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo.

17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados.

18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron.

19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

[JNisi7]

Una pregunta para analizar:

si cuando Jesucristo murió hubiera salido algún ente vivo de dentro de él, podría este nuevo ente convivir entre los ángeles sin necesidad de ser resucitado?

Citas donde la Biblia dice que Dios levantó a Jesús de entre los muertos:

2Cor.4:13 Ahora bien, porque tenemos el mismo espíritu de fe como aquel del cual está escrito: “Ejercí fe, por eso hablé”, nosotros también ejercemos fe y por eso hablamos, 14 sabiendo que el que levantó a Jesús nos levantará también a nosotros junto con Jesús y nos presentará juntamente con ustedes.

1Cor.6:14 Pero así como Dios levantó al Señor también nos levantará a nosotros de [la muerte] mediante su poder.

Hech.4:10 séales conocido a todos ustedes y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno, a quien ustedes fijaron en un madero, pero a quien Dios levantó de entre los muertos, por este se halla este hombre de pie aquí sano delante de ustedes.
... 5:30 El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero. 31 A este, Dios lo ensalzó a su diestra como Agente Principal y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. 32 Y nosotros somos testigos de estos asuntos, y también lo es el espíritu santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen como gobernante”.
... 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
... 13:29 Ahora bien, cuando hubieron llevado a cabo todas las cosas que estaban escritas acerca de él, lo bajaron del madero y lo pusieron en una tumba conmemorativa. 30 Pero Dios lo levantó de entre los muertos; 31 y por muchos días se hizo visible a los que habían subido con él de Galilea a Jerusalén, los cuales ahora son testigos de él al pueblo.... 37 Por otra parte, aquel a quien Dios levantó no vio corrupción.

Rom.4:23 El que “le fue contado” fue escrito, sin embargo, no solo por causa de él, 24 sino también por causa de nosotros a quienes está destinado a ser contado, porque creemos en el que levantó de entre los muertos a Jesús nuestro Señor. 25 Él fue entregado a causa de nuestras ofensas y fue levantado a fin de declararnos justos.
... 8:11 Por eso, si el espíritu del que levantó a Jesús de entre los muertos mora en ustedes, el que levantó a Cristo Jesús de entre los muertos vivificará también sus cuerpos mortales mediante Su espíritu que reside en ustedes.
... 10:9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo. 10 Porque con el corazón se ejerce fe para justicia, pero con la boca se presenta declaración pública para salvación.

Efe.1:19 y cuál es la sobrepujante grandeza de su poder para con nosotros los creyentes. Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales


Un pasaje que habla sobre lo que envuelve la resurrección, y lo que pasa SI A UN MUERTO NO SE LE RESUCITA:

1Cor.15:12 -19

12 Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos?

13 Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo.

14 Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano.

15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados.

16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo.

17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados.

18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron.

19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

QUE TE CUESTA RESPONDER ASI DE ESTA MANERA, TRANQUILO??

TU CREES QUE YO NO ME DESESPERO, CON TIGO???:)

Aqui, solo para terminar lo que empece anteriormente, de algo que escribiste.

La Biblia dice en decenas de lugares que fue Dios quien resucitó a Jesús. Si Jesús hubiera estado vivo en espíritu después de morir, no tiene sentido nada de lo que la Biblia relata: su muerte no fue muerte real; él hizo sufrir a sus discípulos una pérdida de tres días por gusto porque se les pudo aparecer en espíritu y hablarles (como hizo más tarde con Pablo), etc etc etc.

De que Jesus estubo vivo en su Espiritu, y totalmente muerto su cuerpo carnal, en la tumba, COMO NO VA SER MUERTE REAL???, de que su Espiritu Poderoso, dejo el cuerpo, y ese cuerpo murio... FUE MUY REAL.

SI JESUS DIJO QUE EL LO LEVANTARIA, quiere decir que el estubo vivo en Espiritu, para poder levantar su cuerpo muerto.
De que hizo sufrir a los dicipulos, una perdida por 3 dias de gusto, no se por que piensas asi; tu sabes que Dios nunca hace algo, no mas por que si, o de esa manera que tu dices, hacerlos sufrir. LO MISMO SUCEDE CON LAZARO, el que resucito Jesus:

Juan 11:3
Por lo tanto, sus hermanas le despacharon un recado, diciendo: “Señor, ¡mira!, está enfermo aquel a quien le tienes cariño”.+ 4 Pero cuando Jesús lo oyó, dijo
“Esta enfermedad no tiene la muerte como su objeto, sino que es para la gloria de Dios,+ a fin de que el Hijo de Dios sea glorificado mediante ella”.

SABEMOS que Lazaro murio, y te das cuenta, que Jesus o Dios lo dejaron morir, para que???? PARA QUE SUFRIERA LA GENTE QUE LO CONOCIA??? CLARO QUE NO! Ahi, Jesus dice por que dejo que sucediera eso.

COMO NOS HEMOS DADO CUENTA, que hay muchos textos que dicen que Dios levanto a Jesus de los muertos, y tan solo uno donde dice Jesus, que el levantaria su cuerpo de los muerto, COMO MUY ESCONDIDO ESTE TEXTO, EN MILES QUE HAY EN TODA LA BIBLIA; acuerdate de lo que dijo Jesus:

Lucas 10:21
En aquella misma hora se llenó de gran gozo+ en el espíritu santo, y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido cuidadosamente estas cosas de los sabios+ e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. 22 Todas las cosas me han sido entregadas+ por mi Padre, y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre;+ y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo,+ y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo”.

Esta escondido ese conocimiento del Pdre y del Hijo, NO LO VAS A ENCONTRAR FACIL.

Y BUENO, HAY MAS TEXTOS QUE TE REVELAN ESE CONOCIMIENTO, como el de Hecho 4:12, NO HAY OTRO NOMBRE, SI EL NOMBRE DE JEHOVA, ES OTRO NOMBRE, entonces no hay salvacion en este nombre asi solo. Por que ahora el nombre del DIOS TODOPODEROSO ES Jesus y no Jehova.

EN CUANTO A LA PREGUNTA QUE HACES AQUI, de que si pudiera convivir Jesus, con los angeles, si no hubiera resucitado; pienso que si, pero no se, que dice la biblia, respecto a eso; que es lo que has visto en cuanto a esta pregunta?

[KIMO]

Jesús murió en realidad
estuvo inconsciente en la tumba

Cuando su padre lo resucito
le dio un cuerpo espiritual
adecuado para los que viven en el ámbito celestial.

Jesús entrego su cuerpo carnal como pago
no lo volvió a tomar de nuevo, eso anularía su sacrificio.

[JNisi7]

Jesús murió en realidad
estuvo inconsciente en la tumba

Cuando su padre lo resucito
le dio un cuerpo espiritual
adecuado para los que viven en el ámbito celestial.

Jesús entrego su cuerpo carnal como pago
no lo volvió a tomar de nuevo, eso anularía su sacrificio.

Kimo, su cuerpo carnal estubo inconsciente, muerto, pero al decir que el levanteria su cuerpo, entonces se refiere a su Espiritu que siempre estubo en vida, el cual levantaria a ese cuerpo muerto.

Mira un texto similar.

Juan 10:28 Mis ovejas+ escuchan mi voz, y yo las conozco, y ellas me siguen.
Y yo les doy vida eterna,+ y no serán destruidas nunca,+ y nadie las arrebatará de mi mano

Aqui, que poder necesitaria, Jesus para decir esto?

Digo para cuidar tanta oveja, dia y noche, para que nadie las arrebate de su mano.

[KIMO]

Jnisi7

Jesus no se resucito el mismo
Dicho punto de vista estaría
en conflicto con Gálatas 1:1,
donde se atribuye la resurrección de Jesús al Padre, no al Hijo

►En Lucas 8:48 Jesús usa
un modo de expresión parecido
al decir a una mujer las siguientes
palabras que allí se citan:
“Tu fe te ha sanado”.
¿Se sanó ella misma?
No; fue el poder de Dios mediante Cristo
lo que la sanó debido a que tuvo fe

De igual manera,
por su obediencia perfecta como humano
Jesús proveyó la base moral para que el Padre
lo levantara de entre los muertos,
reconociendo así a Jesús como Hijo de Dios.
A causa del derrotero fiel de Jesús en la vida,
con toda propiedad se pudo decir
que Jesús mismo fue responsable de su resurrección.



Jesus estuvo inconsciente en la tumba
el no se resucito el mismo
la biblia dice que Dios fue el que resucito a Jesus

1Cor.6:14 Pero así como Dios levantó al Señor

Hech.4:10 séales conocido a todos ustedes
y a todo el pueblo de Israel,
que en el nombre de Jesucristo el Nazareno,
a quien ustedes fijaron en un madero,
pero a quien Dios levantó de entre los muertos,


10:9 Porque si declaras públicamente aquella
‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor,
y en tu corazón ejerces fe en que
Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.

Hechos 2:32 dice: “A este Jesús lo resucitó Dios

Gálatas 1:1
1 Pablo, apóstol, ni de parte de hombres ni mediante algún hombre, sino mediante Jesucristo y Dios el Padre, que lo levantó de entre los muertos

[JNisi7]

Jnisi7

Jesus no se resucito el mismo
Dicho punto de vista estaría
en conflicto con Gálatas 1:1,
donde se atribuye la resurrección de Jesús al Padre, no al Hijo

►En Lucas 8:48 Jesús usa
un modo de expresión parecido
al decir a una mujer las siguientes
palabras que allí se citan:
“Tu fe te ha sanado”.
¿Se sanó ella misma?
No; fue el poder de Dios mediante Cristo
lo que la sanó debido a que tuvo fe

De igual manera,
por su obediencia perfecta como humano
Jesús proveyó la base moral para que el Padre
lo levantara de entre los muertos,
reconociendo así a Jesús como Hijo de Dios.
A causa del derrotero fiel de Jesús en la vida,
con toda propiedad se pudo decir
que Jesús mismo fue responsable de su resurrección.



Jesus estuvo inconsciente en la tumba
el no se resucito el mismo
la biblia dice que Dios fue el que resucito a Jesus

1Cor.6:14 Pero así como Dios levantó al Señor

Hech.4:10 séales conocido a todos ustedes
y a todo el pueblo de Israel,
que en el nombre de Jesucristo el Nazareno,
a quien ustedes fijaron en un madero,
pero a quien Dios levantó de entre los muertos,


10:9 Porque si declaras públicamente aquella
‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor,
y en tu corazón ejerces fe en que
Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.

Hechos 2:32 dice: “A este Jesús lo resucitó Dios

Gálatas 1:1
1 Pablo, apóstol, ni de parte de hombres ni mediante algún hombre, sino mediante Jesucristo y Dios el Padre, que lo levantó de entre los muertos


La Escritura no dice, que la mujer, se sano ella misma, si no que ahi mismo dice; que la sano; "SU FE", DIJO JESUS: -Tu fe te ha sanado, ASI QUE, NO DICE QUE SE SANO ELLA MISMA.

Pero como que la "FE" la sano?

SI, **TODO ES POR MEDIO DE LA FE**

----POR LA FE SOMOS SALVOS
Efesios 2:8 Por esta bondad inmerecida, en verdad, ustedes han sido salvados mediante fe


----Y MUCHAS COSAS MAS POR LA FE
Hebreos 11:33-34que por fe derrotaron reinos en conflicto,+ efectuaron justicia,+ obtuvieron promesas,+ taparon bocas de leones,+ 34 detuvieron la fuerza del fuego,+ escaparon del filo* de la espada,+ de un estado débil fueron hechos poderosos,+ se hicieron valientes en guerra,+ pusieron en fuga a los ejércitos de extranjeros

---- Pedro habla de esta FE

Hechos 3:16 Por consiguiente, su nombre, por [nuestra] fe en su nombre, ha hecho fuerte a este hombre a quien ustedes contemplan y conocen, y la fe que es mediante él ha dado al hombre esta completa sanidad a vista de todos ustedes.

Dice que la *FE*, le dio al hombre completa sanidad, PERO LA FE EN JESUS.

Por eso dijo Jesus, que la fe habia sanado a la mujer, por que sin la FE, no hay sanidad, ni salvacion, no hay nada.

Hebreos 11:6 Además, sin fe+ es imposible ser[le] de buen agrado.


La Escritura dice que Dios levanto a Jesus de los muertos, (cuerpo carnal) y el mismo Jesus dijo que el levantaria su cuerpo de los muertos; si creemos que Jesus y Jehova son dos SERES diferentes, vemos que hay contradiccion, pero si creemos que estamos hablando del mismo, no existe contradiccion, por que es el mismo.

[KIMO]

La Escritura no dice, que la mujer, se sano ella misma, si no que ahi mismo dice; que la sano; "SU FE", DIJO JESUS: -Tu fe te ha sanado, ASI QUE, NO DICE QUE SE SANO ELLA MISMA.

Pero como que la "FE" la sano?

SI, **TODO ES POR MEDIO DE LA FE**

----POR LA FE SOMOS SALVOS
Efesios 2:8 Por esta bondad inmerecida, en verdad, ustedes han sido salvados mediante fe


----Y MUCHAS COSAS MAS POR LA FE
Hebreos 11:33-34que por fe derrotaron reinos en conflicto,+ efectuaron justicia,+ obtuvieron promesas,+ taparon bocas de leones,+ 34 detuvieron la fuerza del fuego,+ escaparon del filo* de la espada,+ de un estado débil fueron hechos poderosos,+ se hicieron valientes en guerra,+ pusieron en fuga a los ejércitos de extranjeros

---- Pedro habla de esta FE

Hechos 3:16 Por consiguiente, su nombre, por [nuestra] fe en su nombre, ha hecho fuerte a este hombre a quien ustedes contemplan y conocen, y la fe que es mediante él ha dado al hombre esta completa sanidad a vista de todos ustedes.

Dice que la *FE*, le dio al hombre completa sanidad, PERO LA FE EN JESUS.

Por eso dijo Jesus, que la fe habia sanado a la mujer, por que sin la FE, no hay sanidad, ni salvacion, no hay nada.

Hebreos 11:6 Además, sin fe+ es imposible ser[le] de buen agrado.


La Escritura dice que Dios levanto a Jesus de los muertos, (cuerpo carnal) y el mismo Jesus dijo que el levantaria su cuerpo de los muertos; si creemos que Jesus y Jehova son dos SERES diferentes, vemos que hay contradiccion, pero si creemos que estamos hablando del mismo, no existe contradiccion, por que es el mismo.

Excato,
La fe que ella ejerció la sano, ella es la que tuvo que tener fe
la fe depende de ella.

fue el poder de Dios mediante Cristo
lo que la sanó debido a que tuvo fe.

Y fue Dios quien resucito a Jesus
pues el estaba muerto
y la biblia nos dice en que condición están los muertos
inconscientes.

Fue el poder de Dios quien levanto a Jesus
a los tres dias

[JNisi7]

Excato,
La fe que ella ejerció la sano, ella es la que tuvo que tener fe
la fe depende de ella.

fue el poder de Dios mediante Cristo
lo que la sanó debido a que tuvo fe.

Y fue Dios quien resucito a Jesus
pues el estaba muerto
y la biblia nos dice en que condición están los muertos
inconscientes.

Fue el poder de Dios quien levanto a Jesus
a los tres dias


La biblia habla de la condicion de los muertos, pero aqui no estamos hablando de cualquier muerto, o de cualquier hombre, estamos hablando del que CREO los cielos, la tierra y el mar, y todo lo que en ellos hay, cosas visibles e invisibles, del que se sujetaban los demonios, y aun DABA ESE PODER a otros, para que en su NOMBRE se sujetaran a ellos Lucas 10:19 "hasta los demonios quedan sujetos+ a nosotros por el uso de tu nombre".
Estamos hablando de aquel que Juan el bautista dijo: *** no soy digno de agacharme y desatar las correas de sus sandalias***, TE DAS CUENTA LA DIGNIDAD QUE TENIA JESUS? de este estamos hablando!

La fe que la mujer ejercio, la sano, como escribiste aqui, pero la Fe, no dice que ella se sano a si misma, por que NO ES LO MISMO, decir, que su Fe la sano, A QUE ELLA MISMA SE SANO, POR QUE ESTO ULTIMO, se entenderia que ella tubo el poder para sanarse a si misma; como la escritura que se esta comparando a esta, lo que Jesus dijo: En tres dias LO LEVANTARE, *YO LO LEVANTARE*, No dijo Jesus : por mi fe me levantare, ahi si, sin lugar a dudas, no se pensaria que Jesus se levanto por si solo; y te das cuenta que dice LO LEVANTERE, hablano de algo aparte de el mismo, muy diferente si hubiera dicho: me levantere.

O sea que en sus palabras no habla de FE, EL SEÑOR, si no de facultad que tenia para levantar su propio cuerpo de los muertos, de la cual si no tubiera esa facultad o poder NUNCA SE HUBIERA EXPRESADO ASI.

[JNisi7]

A ver, amigo: alguna vez Ud ha leído que a Jesús se le llamó "Padre eterno, Príncipe de Paz, Dios poderoso ... cuando fue un humano?



Quieres saber quien le llamo Dios. Conforme Isaias9:6
Juan 20:28
En contestación, Tomás le dijo: “¡Mi Señor y mi Dios!”.

Nota que dice: "Y LE DIJO" A JESUS.

Si estubiera escrito: En contestacion, "Tomas dijo:"; como a veces cualquiera se expresa asi, al sorprenderse de algo, pero no! Le dijo a Jesus: "MI DIOS".

El texto que citas, en Filipenses 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo....

De donde sacas que se despojo de su Espiritu ????

[Eli_yahu]

(...)
Sí, y analiza lo que significa eso, cuando Tomás fue uno de los que recibió el mensaje de Jesús a las mujeres, acabado de resucitar, apenas unos minutos antes de eso:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Y analiza qué habrá querido decir Jesús cuando estando ya resucitado y en el cielo, le dijo a Juan:

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Estaba confundida, según tú, la mente de Jesús también estando ya en el cielo?

[JNisi7]

Sí, y analiza lo que significa eso, cuando Tomás fue uno de los que recibió el mensaje de Jesús a las mujeres, acabado de resucitar, apenas unos minutos antes de eso:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Y analiza qué habrá querido decir Jesús cuando estando ya resucitado y en el cielo, le dijo a Juan:

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Estaba confundida, según tú, la mente de Jesús también estando ya en el cielo?

Muy bien, en este mismo texto me quede con KIMO, espero que participe tambien el. Este texto ES MUY SEMEJANTE EN CUANTO AL NOMBRE, A LO QUE JESUS DIJO EN MATEO 28:19, por que en el de revelaciones habla DE 2 NOMBRES, del nombre del Padre y del Hijo, y en Mateo 28:19 de 3 NOMBRES.

A si que con Mateo 28:19 te voy a contestar el de revelaciones.

[Eli_yahu]

Muy bien, en este mismo texto me quede con KIMO, espero que participe tambien el. Este texto ES MUY SEMEJANTE EN CUANTO AL NOMBRE, A LO QUE JESUS DIJO EN MATEO 28:19, por que en el de revelaciones habla DE 2 NOMBRES, del nombre del Padre y del Hijo, y en Mateo 28:19 de 3 NOMBRES.

A si que con Mateo 28:19 te voy a contestar el de revelaciones.
No te aferres, JNisi7. Mis comentarios son muy detallados ... y no los escribo para andar debatiendo contigo. Son varios los lectores del foro.:wink:

[KIMO]

La biblia habla de la condicion de los muertos, pero aqui no estamos hablando de cualquier muerto, o de cualquier hombre, estamos hablando del que CREO los cielos, la tierra y el mar, y todo lo que en ellos hay, cosas visibles e invisibles, del que se sujetaban los demonios, y aun DABA ESE PODER a otros, para que en su NOMBRE se sujetaran a ellos Lucas 10:19 "hasta los demonios quedan sujetos+ a nosotros por el uso de tu nombre".
Estamos hablando de aquel que Juan el bautista dijo: *** no soy digno de agacharme y desatar las correas de sus sandalias***, TE DAS CUENTA LA DIGNIDAD QUE TENIA JESUS? de este estamos hablando!

La fe que la mujer ejercio, la sano, como escribiste aqui, pero la Fe, no dice que ella se sano a si misma, por que NO ES LO MISMO, decir, que su Fe la sano, A QUE ELLA MISMA SE SANO, POR QUE ESTO ULTIMO, se entenderia que ella tubo el poder para sanarse a si misma; como la escritura que se esta comparando a esta, lo que Jesus dijo: En tres dias LO LEVANTARE, *YO LO LEVANTARE*, No dijo Jesus : por mi fe me levantare, ahi si, sin lugar a dudas, no se pensaria que Jesus se levanto por si solo; y te das cuenta que dice LO LEVANTERE, hablano de algo aparte de el mismo, muy diferente si hubiera dicho: me levantere.

O sea que en sus palabras no habla de FE, EL SEÑOR, si no de facultad que tenia para levantar su propio cuerpo de los muertos, de la cual si no tubiera esa facultad o poder NUNCA SE HUBIERA EXPRESADO ASI.

Jesús de despojo de su divinidad y vino a ser hombre perfecto
como hombre murió, no murió como Dios pues Dios no muere.

Jesús se le llama el segundo Adán
el primero murio
el segundo murió como el primero

Dios resucito a Jesus
pues el estaba sin poder
completamente inconsciente.

Después de su muerte,
Jesús estuvo en la tumba por partes de tres días.

¿Y quién lo resucitó de entre los muertos?
Si verdaderamente estaba muerto,
no se pudiera haber resucitado a sí mismo.

Por otra parte, si en realidad no estaba muerto,
su muerte fingida
no habría pagado el precio
de rescate por el pecado de Adán.

Pero él sí pagó ese precio,
porque verdaderamente murió.
De modo que fue Dios quien
resucitó a Jesús desatando
los dolores de la muerte
(Hechos 2:24.)

El superior, el Dios Todopoderoso,
levantó de entre los muertos al inferior, su siervo Jesús

[JNisi7]

Jesús de despojo de su divinidad y vino a ser hombre perfecto
como hombre murió, no murió como Dios pues Dios no muere.

Jesús se le llama el segundo Adán
el primero murio
el segundo murió como el primero

Dios resucito a Jesus
pues el estaba sin poder
completamente inconsciente.

Después de su muerte,
Jesús estuvo en la tumba por partes de tres días.

¿Y quién lo resucitó de entre los muertos?
Si verdaderamente estaba muerto,
no se pudiera haber resucitado a sí mismo.

Por otra parte, si en realidad no estaba muerto,
su muerte fingida
no habría pagado el precio
de rescate por el pecado de Adán.

Pero él sí pagó ese precio,
porque verdaderamente murió.
De modo que fue Dios quien
resucitó a Jesús desatando
los dolores de la muerte
(Hechos 2:24.)

El superior, el Dios Todopoderoso,
levantó de entre los muertos al inferior, su siervo Jesús



Mas que claro esta, de que FUE muerto.

Y como dices Kimo, si el estaba muerto (su cuerpo carnal), NO SE PODIA LEVANTAR EL MISMO. Si no que alguien mas le levanto.

Y quien le levanto?

Muchos textos hay que fue el Padre, PERO HAY uno, que fueron palabras de Jesus diciendo: **EN TRES DIAS LO LEVANTARE**, y como le dije a Eli, por la razon de ser un solo texto en la biblia no lo podemos desechar por eso.

Asi que si dijo eso, como se pueden entender esas palabras??? Todas las explicaciones que ha dado Eli, la verdad no explican el texto.

Y que se despojo de su divinidad, veamos ese texto.

Filipenses 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios,+ no dio consideración a una usurpación,* a saber, que debiera ser igual a Dios.+ 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo+ y llegó a estar en la semejanza de los hombres.+ 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre,+ se humilló y se hizo obediente hasta la muerte,

RV1909
Sin embargo, se anonadó á sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante á los hombres;

Una pregunta... QUE SIGNIFICA: "SE DESPOJO A SI MISMO?

O DE QUE SE DESPOJO????? VEAMOS DE QUE SE DESPOJO Y DE QUE NO.

[KIMO]

Mas que claro esta, de que FUE muerto.

Y como dices Kimo, si el estaba muerto (su cuerpo carnal), NO SE PODIA LEVANTAR EL MISMO. Si no que alguien mas le levanto.

Y quien le levanto?

Muchos textos hay que fue el Padre, PERO HAY uno, que fueron palabras de Jesus diciendo: **EN TRES DIAS LO LEVANTARE**, y como le dije a Eli, por la razon de ser un solo texto en la biblia no lo podemos desechar por eso.

Asi que si dijo eso, como se pueden entender esas palabras??? Todas las explicaciones que ha dado Eli, la verdad no explican el texto.

Y que se despojo de su divinidad, veamos ese texto.

Filipenses 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios,+ no dio consideración a una usurpación,* a saber, que debiera ser igual a Dios.+ 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo+ y llegó a estar en la semejanza de los hombres.+ 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre,+ se humilló y se hizo obediente hasta la muerte,

RV1909
Sin embargo, se anonadó á sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante á los hombres;

Una pregunta... QUE SIGNIFICA: "SE DESPOJO A SI MISMO?

O DE QUE SE DESPOJO????? VEAMOS DE QUE SE DESPOJO Y DE QUE NO.

¿quiso decir que se resucitaría a sí mismo de entre los muertos?

Dicho punto de vista estaría en conflicto con Gálatas 1:1, donde se atribuye la resurrección de Jesús al Padre, no al Hijo.

No quiso decir que se levantaría a sí mismo de entre los muertos, independientemente del Padre


Jesús estuvo 3 Días en el sepulcro inconsciente

[JNisi7]

¿quiso decir que se resucitaría a sí mismo de entre los muertos?

Dicho punto de vista estaría en conflicto con Gálatas 1:1, donde se atribuye la resurrección de Jesús al Padre, no al Hijo.

No quiso decir que se levantaría a sí mismo de entre los muertos, independientemente del Padre


Jesús estuvo 3 Días en el sepulcro inconsciente

No Kimo, el cuerpo carnal de Jesus, una vez muerto, imposible que se levantara por si solo. Hasta ahi estamos de acuerdo.

El que le levanto fue EL ESPIRITU QUE ESTABA EN EL, el Jesus que creo el mundo y todas las cosas, el mismo Jesus que existia antes de venir y tomar cuerpo humano. Por eso dijo: *EN 3 DIAS LO LEVANTARE* Osea, su Espiritu que el mismo era, levantaria su cuerpo muerto. 2 cosas diferentes: CUERPO CARNAL Y EL ESPIRITU.

Ese fue el que levanto su cuerpo muerto. Su Espiritu no murio.

DE OTRA MANERA COMO ENTENDERIAMOS, ESAS PALABRAS: EN 3 DIAS LO LEVANTARE.

PERO UNA INTERPRETACION, BUENA, CORRECTA.

COMO ENTIENDES ESTE TEXTO??????:

1PEDRO 3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados,+ un justo por injustos,+ para conducirlos a ustedes a Dios,+ habiendo sido muerto en la carne,+ pero hecho vivo en el espíritu.+ 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó* a los espíritus en prisión,+ 20 que en un tiempo habían sido desobedientes+ cuando la paciencia de Dios+ estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca,+ en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.+

A qui, yo le entiendo que esto hizo, los 3 dias que estubo su cuerpo carnal en la tumba, PERO su Espiritu siguio vivo, en el cual fue hacer ese trabajo de predicar a los espiritus.

[KIMO]

Jnisi7

Acuérdate del texto en el cual te basas
Jesús dijo que levantaría este templo
y estaba hablando de su cuerpo.

Dice que el levanto el espíritu que estaba en el
entonces estaba consciente de algún modo
en espíritu, ¿ese espíritu sobrevivió la muerte para levantar otro espíritu mas?

Si Jesús no podía levantar su cuerpo
se supone que su espíritu ya estaba activo,
de otra manera no podía levantar a ese otro espíritu de el del cual me hablas

¿Cuantos espíritus tenia Jesús?

[JNisi7]

Jnisi7

Acuérdate del texto en el cual te basas
Jesús dijo que levantaría este templo
y estaba hablando de su cuerpo.

Dice que el levanto el espíritu que estaba en el
entonces estaba consciente de algún modo
en espíritu, ¿ese espíritu sobrevivió la muerte para levantar otro espíritu mas?

Si Jesús no podía levantar su cuerpo
se supone que su espíritu ya estaba activo,
de otra manera no podía levantar a ese otro espíritu de el del cual me hablas

¿Cuantos espíritus tenia Jesús?

Su Espiritu no levanto otro espiritu.

Solo tenia un Espiritu el que siempre estubo consciente, el que nunca murio, lo que murio fue el cuerpo de carne y hueso, entonces el Espiritu de el fue el que levanto su mismo cuerpo de carne de la tumba, como el dijo:" En tres dias lo levantare", su cuerpo de carne, el templo.

No se si ya consideraste el texto que te dije. 1Pedro3:18-20, para saber como lo entiendes tu.

[KIMO]

Su Espiritu no levanto otro espiritu.

Solo tenia un Espiritu el que siempre estubo consciente, el que nunca murio, lo que murio fue el cuerpo de carne y hueso, entonces el Espiritu de el fue el que levanto su mismo cuerpo de carne de la tumba, como el dijo:" En tres dias lo levantare", su cuerpo de carne, el templo.

No se si ya consideraste el texto que te dije. 1Pedro3:18-20, para saber como lo entiendes tu.

Yo entiendo que Jesús dio su cuerpo su vida su alma
como un pago por nuestros pecados.

El tomar su cuerpo de nuevo
anularía ese pago.

La biblia dice que Jesús fue hecho vivo en espíritu

1 Pedro 3:18-20
DICE QUE habiendo sido muerto en la carne,
pero hecho vivo en el espíritu.
 En esta [condición]
de estar en el espíritu y no en la carne
también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión.

El apóstol Pedro habló de espíritus que
habían sido desobedientes cuando
la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé.

Está claro que se refería
a los ángeles que se unieron a la rebelión de Satanás.

Jesús predico a esos espíritus
en prisión.

-Pedro indica que esto ocurrió después de que Jesús fue
hecho vivo en el espíritu
es decir, resucitado

La Primera a Timoteo
3:16 Realmente, se reconoce que
el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘
Él fue puesto de manifiesto en carne,
fue declarado justo en espíritu,
se apareció a ángeles,
fue predicado entre naciones,
fue creído en [el] mundo,
fue recibido arriba en gloria’.

[JNisi7]

Yo entiendo que Jesús dio su cuerpo su vida su alma
como un pago por nuestros pecados.

El tomar su cuerpo de nuevo
anularía ese pago.

La biblia dice que Jesús fue hecho vivo en espíritu

1 Pedro 3:18-20
DICE QUE habiendo sido muerto en la carne,
pero hecho vivo en el espíritu.
 En esta [condición]
de estar en el espíritu y no en la carne
también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión.

El apóstol Pedro habló de espíritus que
habían sido desobedientes cuando
la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé.

Está claro que se refería
a los ángeles que se unieron a la rebelión de Satanás.

Jesús predico a esos espíritus
en prisión.

-Pedro indica que esto ocurrió después de que Jesús fue
hecho vivo en el espíritu
es decir, resucitado

La Primera a Timoteo
3:16 Realmente, se reconoce que
el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘
Él fue puesto de manifiesto en carne,
fue declarado justo en espíritu,
se apareció a ángeles,
fue predicado entre naciones,
fue creído en [el] mundo,
fue recibido arriba en gloria’.







Por que dice que al tomar su cuerpo de nuevo anularia ese pago?

Y de 1 Pedro 3:18

Veras que dice otra cosa.

DICE QUE habiendo sido muerto en la carne,
pero hecho vivo en el espíritu.
 En esta [condición]
de estar en el espíritu y no en la carne
también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión.

*Muerto en la carne* pero **hecho vivo en el espiritu** 2 cosas diferente,
MUERTO EN CARNE Y HECHO VIVO EN EL ESPIRITU.

Por que si fue resucitado en el Espiritu, entonces la carne o su cuerpo carnal siguio muerto?

Por que dice que en la condicion de estar en el espiritu predico, y no en condicion de carne.

Considera el siguiente texto.

Lucas 24:38Por eso les dijo: “¿Por qué están perturbados, y por qué se suscitan dudas en su corazón? 39 Vean mis manos y mis pies, que soy yo mismo; pálpenme+ y vean, porque un espíritu no tiene carne y huesos+ así como contemplan que yo tengo”

A qui dice que resucito en carne y hueso, alla dice que en condicion de Espiritu siguio su camino predico a los espiritus en prision. Por que cuando resucito siguio su camino pero al cielo.

Hechos 1:11y dijeron: “Varones de Galilea, ¿por qué están de pie mirando al cielo? Este Jesús que fue recibido de entre ustedes arriba al cielo, vendrá así de la misma manera+ como lo han contemplado irse al cielo”

Cuando dice *hecho vivo en el Espiritu*, quiere decir: hecho vivo en el (poder) del Espiritu.

[KIMO]

Por que dice que al tomar su cuerpo de nuevo anularia ese pago?

Y de 1 Pedro 3:18

Veras que dice otra cosa.

DICE QUE habiendo sido muerto en la carne,
pero hecho vivo en el espíritu.
 En esta [condición]
de estar en el espíritu y no en la carne
también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión.

*Muerto en la carne* pero **hecho vivo en el espiritu** 2 cosas diferente,
MUERTO EN CARNE Y HECHO VIVO EN EL ESPIRITU.

Por que si fue resucitado en el Espiritu, entonces la carne o su cuerpo carnal siguio muerto?

Por que dice que en la condicion de estar en el espiritu predico, y no en condicion de carne.

Considera el siguiente texto.

Lucas 24:38Por eso les dijo: “¿Por qué están perturbados, y por qué se suscitan dudas en su corazón? 39 Vean mis manos y mis pies, que soy yo mismo; pálpenme+ y vean, porque un espíritu no tiene carne y huesos+ así como contemplan que yo tengo”

A qui dice que resucito en carne y hueso, alla dice que en condicion de Espiritu siguio su camino predico a los espiritus en prision. Por que cuando resucito siguio su camino pero al cielo.

Hechos 1:11y dijeron: “Varones de Galilea, ¿por qué están de pie mirando al cielo? Este Jesús que fue recibido de entre ustedes arriba al cielo, vendrá así de la misma manera+ como lo han contemplado irse al cielo”

Cuando dice *hecho vivo en el Espiritu*, quiere decir: hecho vivo en el (poder) del Espiritu.

Si un hombre paga una deuda a favor de un amigo,
pero entonces inmediatamente
toma de vuelta el dinero del pago,
obviamente la deuda continúa en vigor.
De igual manera, si, al ser resucitado,
Jesús hubiera tomado posesión
nuevamente de su cuerpo humano
de carne y sangre, que había sido dado
en sacrificio para pagar el precio del rescate,
¿qué efecto habría tenido esto
en los preparativos que había estado
haciendo para librar de la deuda
del pecado a personas fieles?


Dice que la condición en que estaba Jesús
era espiritual
no carnal.

Dos cosas diferentes
fue muerto en carne
y resucito como espíritu

Dice que predico a los espiritus
no con su cuerpo carnal, si no en la condicion
de espíritu.

Jesús fue resucitado
como un espiritu

Es cierto que Jesús apareció
en forma física ante sus discípulos
después de su resurrección.
Pero en ciertas ocasiones,
¿por qué no lo reconocieron al principio?

En cierta ocasión, para el provecho de Tomás,
Jesús apareció con la prueba física
de las marcas de los clavos en las manos
y la herida de una lanza en el costado.
Pero ¿cómo le fue posible en aquella ocasión
aparecer repentinamente en medio de ellos
aunque las puertas estaban cerradas con llave?

En dichas ocasiones,
Jesús evidentemente materializó cuerpos,
como los ángeles lo habían hecho en tiempos
pasados cuando aparecieron ante seres humanos.
El deshacerse del cuerpo físico de Jesús al resucitarlo
no presentó problema alguno para Dios.
Es interesante que aunque Dios no dejó
el cuerpo físico en la tumba
evidentemente a fin de reforzar la convicción
de los discípulos de que Jesús realmente
había sido levantado, se dejaron allí los paños de lino en los que había estado envuelto; no obstante,
el resucitado Jesús siempre apareció completamente vestido.

1*Cor. 15:40,*42-44, 47-50:
“Hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente.* Así también es la resurrección de los muertos.* Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual.* El primer hombre [Adán] procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre [Jesucristo] procede del cielo. Tal como el que fue hecho de polvo es, así aquellos hechos de polvo son también; y tal como el celestial es, así los que son celestiales son también. Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial. Sin embargo, esto digo, hermanos, que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios.”

►Estas palabras no dejan margen
a la posibilidad de que se mezclen
las dos clases de cuerpos,
o a que un cuerpo de carne se pueda llevar al cielo.

[JNisi7]

Si un hombre paga una deuda a favor de un amigo,
pero entonces inmediatamente
toma de vuelta el dinero del pago,
obviamente la deuda continúa en vigor.
De igual manera, si, al ser resucitado,
Jesús hubiera tomado posesión
nuevamente de su cuerpo humano
de carne y sangre, que había sido dado
en sacrificio para pagar el precio del rescate,
¿qué efecto habría tenido esto
en los preparativos que había estado
haciendo para librar de la deuda
del pecado a personas fieles?


Dice que la condición en que estaba Jesús
era espiritual
no carnal.

Dos cosas diferentes
fue muerto en carne
y resucito como espíritu

Dice que predico a los espiritus
no con su cuerpo carnal, si no en la condicion
de espíritu.

Jesús fue resucitado
como un espiritu

Es cierto que Jesús apareció
en forma física ante sus discípulos
después de su resurrección.
Pero en ciertas ocasiones,
¿por qué no lo reconocieron al principio?

En cierta ocasión, para el provecho de Tomás,
Jesús apareció con la prueba física
de las marcas de los clavos en las manos
y la herida de una lanza en el costado.
Pero ¿cómo le fue posible en aquella ocasión
aparecer repentinamente en medio de ellos
aunque las puertas estaban cerradas con llave?

En dichas ocasiones,
Jesús evidentemente materializó cuerpos,
como los ángeles lo habían hecho en tiempos
pasados cuando aparecieron ante seres humanos.
El deshacerse del cuerpo físico de Jesús al resucitarlo
no presentó problema alguno para Dios.
Es interesante que aunque Dios no dejó
el cuerpo físico en la tumba
evidentemente a fin de reforzar la convicción
de los discípulos de que Jesús realmente
había sido levantado, se dejaron allí los paños de lino en los que había estado envuelto; no obstante,
el resucitado Jesús siempre apareció completamente vestido.

1*Cor. 15:40,*42-44, 47-50:
“Hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente.* Así también es la resurrección de los muertos.* Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual.* El primer hombre [Adán] procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre [Jesucristo] procede del cielo. Tal como el que fue hecho de polvo es, así aquellos hechos de polvo son también; y tal como el celestial es, así los que son celestiales son también. Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial. Sin embargo, esto digo, hermanos, que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios.”

►Estas palabras no dejan margen
a la posibilidad de que se mezclen
las dos clases de cuerpos,
o a que un cuerpo de carne se pueda llevar al cielo.




Pero si al pagar la deuda, aquella persona te devuelve el dinero? como tambien esto pudiera ocurrir. Asi, queda pagada la deuda y tienes tambien el dinero.

El pago consistia en derramar la sangre, y llegar a la muerte, una vez muerto queda pagada la deuda.

Romanos 6:23 Porque el salario* que el pecado paga es muerte

Efecios 1:7 Por medio de él tenemos la liberación por rescate mediante la sangre
El pago, NO DICE EN NINGUNA PARTE, que consistia en que el CUERPO del S Jesus, una vez muerto, tenia que seguir o permanecer en la muerte para siempre.

Una vez cumplido el sacrificio derramando su sangre hasta la muerte, QUEDO PAGADO EL PRECIO, acuerdate lo que dijo el Señor al morir: “¡Se ha realizado!”,+ e, inclinando la cabeza, entregó [su] espíritu Juan 19:30. Lo que suceda despues con el cuerpo NO HAY MANDAMIENTO, de que tenga que permanecer en la muerte, o si pueda vivir o no. Antes dice:***Pero Dios lo resucitó+ desatando los dolores de la muerte,+ porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Y QUE ES LO QUE LA MUERTE RETENIA, Y QUE NO PUDO CONTINUAR RETENIENDO???

EL CUERPO MUERTO DE CARNE QUE NO????

Lucas 24:39 Vean mis manos y mis pies, que soy yo mismo; pálpenme+ y vean, porque un espíritu no tiene carne y huesos+ así como contemplan que yo tengo

Aqui el Señor dejo claro que no era espiritu, si no que era carne y hueso.

Y como dijiste tu Kimo, para Dios no representaba problema desacerse, del cuerpo carnal de Jesus, pero eso SUCEDE JUSTO antes de entrar al cielo, por lo que dice el texto que estaba en CARNE cuando se presento a los dicipulos.

De que en ocaciones no lo reconocian, o que se aparecio en medio de los dicipulos cerradas las puertas, eso tampoco representa problema para Dios, siendo de carne y hueso.

Por ultimo olvidandonos un poco de que si Dios levanto a Jesus o el levanto su cuerpo de los muertos, por lo que quiero decir, referente a la siguiente cita.

QUE CUERPO Jesus decia que levantaria, carnal o espiritual???

Juan 2:19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré

-- Derriben "ESTE TEMPLO"....cuerpo de carne, "LO LEVANTARE" en 3 dias.

CUERPO DE CARNE DIJO QUE LEVANTARIA!

Si se levanto espiritual cuerpo, entonces seria otro cuerpo, y no el de carne. Entonces no dijera Jesus que destruyeran su cuerpo carnal y que en 3 dias lo levantaria, si se levantaria otro cuerpo, entonces hubiera dicho de otra manera, no diciendo que levantaria ese cuerpo que se destruyera.


En lo siguiente: Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual.

No en todas las resurrecciones aplica esto, por que Lazaro fue resucitado tambien y no se levanto en espiritu, si no en carne.

--

[KIMO]

Otra razon por la que Jesus
no esta hoy en un cuerpo carnal es porque
la biblia dice que fue levantado en espíritu.


Antes de Jenir a la tierra
Jesus existia en un cuerpo espiritual

Todos los que viven en ese ámbito
tienen cuerpos adecuados para vivir allí.

En el cielo no se puede tener un cuerpo de carne y sangre
hay toda clase de diferentes cuerpos
hay cuerpos de animales
tenemos los peces que viven en el agua
y tenemos los seres espirituales
como Jesús y los ángeles y Jehova
quien es espíritu.

Nadie que este en el cielo necesita
pulmones para respirar aire
y no necesitan sangre
un cerebro
ni nada de un cuerpo que este hecho
para vivir en la tierra.

También tenemos el texto que dice que
carne y sangre no heredan el reino de Dios.

Tenemos este otro texto biblico

Hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente. Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. El primer hombre [Adán] procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre [Jesucristo] procede del cielo. Tal como el que fue hecho de polvo es, así aquellos hechos de polvo son también; y tal como el celestial es, así los que son celestiales son también. Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial. Sin embargo, esto digo, hermanos, que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios
1 Corintios. 15:40, 42-44, 47-50:

[JNisi7]

Otra razon por la que Jesus
no esta hoy en un cuerpo carnal es porque
la biblia dice que fue levantado en espíritu.


Antes de Jenir a la tierra
Jesus existia en un cuerpo espiritual

Todos los que viven en ese ámbito
tienen cuerpos adecuados para vivir allí.

En el cielo no se puede tener un cuerpo de carne y sangre
hay toda clase de diferentes cuerpos
hay cuerpos de animales
tenemos los peces que viven en el agua
y tenemos los seres espirituales
como Jesús y los ángeles y Jehova
quien es espíritu.

: [/COLOR][/FONT]

Estoy muy de acuerdo que Jesus no esta hoy en cuerpo carnal, y que nadie en el cielo, por que alla nadie entrara en carne.

Lo que he dicho, que Jesus al ser resucitado su cuerpo de carne, antes de entrar en el cielo, como tu dijiste, para Dios no represento problema, desaparecer ese cuerpo de carne.

Kimo, tu explicabas que Cristo fue levantado en espiritu, por la escitura que dice: *habiendo sido muerto en la carne,+ pero hecho vivo en el espíritu
1Pedro 3:18.

Aqui la expresion **en el espiritu**, NO SE REFIERE EL ESPIRITU DE CRISTO, que halla sido levantado, o resucitado, si no al espiritu santo que lo levanto.

No significa que Cristo fue hecho *en espiritu*, o que fue levantado *en espiritu*, si no que fue: **hecho vivo en el [poder del] espiritu.**

EXPRESIONES SIMILARES.

Romanos 9:1 Digo la verdad+ en Cristo; no miento,+ puesto que mi conciencia da testimonio conmigo en espíritu santo
Romanos 16:2 para que la reciban con gusto+ en [el] Señor,
Romanos 16:3... Prisca y a Áquila+ mis colaboradores+ en Cristo Jesús

VEAMOS LA SIGUIENTE ESCRITURA.

1 Timoteo 3:16 ...‘Él fue puesto de manifiesto en carne,+ fue declarado justo en espíritu,

A caso quiere decir que fue declarado justo despues de resucitado por que dice: *en espiritu* o en vida carnal fue **declarado justo en [el poder del] espiritu**??

Zacarias 9:9 ”Ponte muy gozosa, oh hija de Sión.+ Grita en triunfo,+ oh hija de Jerusalén. ¡Mira! Tu rey+ mismo viene a ti.+ Es justo, sí, salvado;*+ humilde,*+ y cabalga sobre un asno, aun sobre un animal plenamente desarrollado, hijo de un asna.

CRISTO fue justo en toda su vida carnal.

Mateo 27:19 Además, mientras él estaba sentado en el tribunal, su esposa le envió a decir: “No tengas nada que ver con ese hombre justo,.
Lucas 23:47 Debido a que vio lo que sucedió, el oficial del ejército* se puso a glorificar a Dios, y dijo: “Verdaderamente este hombre era justo
1 Juan 3:7el que se ocupa en la justicia es justo, así como ese es justo.

El ESPIRITU SANTO DE DIOS es el que declara justo al hombre en vida carnal.
1 Corintios 6:11 Pero ustedes han sido lavados,+ pero ustedes han sido santificados,*+ pero ustedes han sido declarados justos+ en el nombre de nuestro* Señor Jesucristo+ y con el espíritu de nuestro Dios.

1 Pedro 3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados,+ un justo por injustos,(muere un justo por injustos)

Te das cuenta en este texto de 1 Timoteo 3:16?*fue declarado justo en espíritu*, no significa que fue declarado justo *en espiritu* cuando resucito, si no que se refiere al Espiritu de Dios, que *POR EL PODER DEL* espiritu de Dios fue declarado justo EN VIDA CARNAL ANTES DE MORIR.

De la misma manera el texto de 1 Pedro 3:18 pero hecho vivo en el espíritu (de Dios).

En Revelaciones 17:3 Y me llevó en [el poder del] espíritu+ a un desierto.
y Revelaciones 21:10 De modo que me llevó en [el poder del] espíritu a una montaña grande

Tu sabes Kimo, que esos corchetes, y lo que esta dentro de ellos, NO FUE ESCRITO POR EL APOSTOL, si no que en la misma TNM, tu bilbia, dice que: los corchetes encierran palabras que (ustedes mismos) han insertado para completar el sentido del texto.

DE TAL FORMA que el texto verdaderamente fue escrito: Revelaciones 17:3 Y me llevó en espíritu+ a un desierto.

Y obvio, no habla de que Juan, fue llevado en su espiritu despues de muerto, si no que se refiere al Espiritu de Dios, como el traductor escribe dentro de esos corchetes [el poder del]

TE DAS CUENTA KIMO???? ...que la expresion ***en espiritu*** significa EN EL PODER DEL ESPIRITU, como te he dicho anteriormente del texto de 1 Pedro 3:18

A si que el texto quedaria explicado asi: 1 Pedro 3:18 **pero hecho vivo en el [ poder del ]espíritu.

Y en efecto el Espiritu de Dios es el que da vida o es el dador de la vida, Romanos 8:2 Porque la ley+ de ese espíritu+ que da vida
Por que el Espiritu de Dios es el que vivifica los cuerpos mortales Romanos 8:11 Por eso, si el espíritu del que levantó a Jesús de entre los muertos mora en ustedes, el que levantó a Cristo Jesús de entre los muertos+ vivificará también sus cuerpos mortales+ mediante Su espíritu

A si que *hecho vivo en espiritu* NO HABLA HACERCA DEL ESPIRITU DE CRISTO, QUE HALLA SIDO LEVANTADO EN ESPIRITU, si no que esta hablando que EN EL PODER DEL ESPIRITU fue levantado o hecho vivo, su cuerpo carnal.

[KIMO]

JNisi7

El texto dice
muerto en la carne y hecho vivo en espíritu

El contraste esta entre la carne y espíritu
Jesús antes de venir era espíritu
y al ser resucitado volvió a ser lo mismo
espíritu.

Aqui espiritu significa su cuerpo espiritual
pues fue muerto en la carne y volvio a la vida en espiritu
no por el espiritu si no en espiritu.

Jesús “fue declarado justo en espíritu”.
Pero ¿cómo?
Porque Jehová levantó
de la muerte a la vida de espíritu a su Hijo,
que se mantuvo íntegro.

Esto equivalió a que Dios
declarara a Jesús completamente justo
y merecedor de otras asignaciones ensalzadas.

Como lo expresa Romanos 1:4,
Jesús “fue declarado Hijo de Dios
según el espíritu de la santidad
mediante la resurrección de entre los muertos”.

En confirmación de esto,
Pedro nos dice en su primera carta,
capítulo 3, versículo 18:
“Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados,
un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios,
habiendo sido muerto en la carne,
pero hecho vivo en el espíritu”.

[JNisi7]

JNisi7

El texto dice
muerto en la carne y hecho vivo en espíritu

El contraste esta entre la carne y espíritu
Jesús antes de venir era espíritu
y al ser resucitado volvió a ser lo mismo
espíritu.

Aqui espiritu significa su cuerpo espiritual
pues fue muerto en la carne y volvio a la vida en espiritu
no por el espiritu si no en espiritu.

Jesús “fue declarado justo en espíritu”.
Pero ¿cómo?
Porque Jehová levantó
de la muerte a la vida de espíritu a su Hijo,
que se mantuvo íntegro.

Esto equivalió a que Dios
declarara a Jesús completamente justo
y merecedor de otras asignaciones ensalzadas.

Como lo expresa Romanos 1:4,
Jesús “fue declarado Hijo de Dios
según el espíritu de la santidad
mediante la resurrección de entre los muertos”.

En confirmación de esto,
Pedro nos dice en su primera carta,
capítulo 3, versículo 18:
“Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados,
un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios,
habiendo sido muerto en la carne,
pero hecho vivo en el espíritu”.


Kimo, contraste hay: muerto en la carne(NO SU ESPIRITU, SU ESPIRITU NO MURIO), pero hecho vivo (nuevamente) en el [poder del] espiritu. Repito, como ustedes mismos le escribieron el el texto de Revelaciones 17:3"" [en el poder del]""

Aqui afirmas Kimo, que debemos tomar en cuenta el "CONTRASTE", y estoy muy de acuerdo, asi que saliendome un poquito del tema, para considerar el texto de Revelaciones 21 Y vi un nuevo cielo+ y una nueva tierra;+ porque el cielo anterior+ y la tierra anterior+ habían pasado, y el mar+ ya no existe.

El contraste de estas 3 cosas: cielo mar y tierra(la que pisamos todos los dias, la parte solida del planeta), por que si decimos que tierra se refiere al hombre que es hecho de tierra, nos salimos 100% de contraste verdad??

En cuanto al texto de Romanos1:4 Quien es el espiritu de la santidad???? y lo mismo es para el de 1Tim3:16.

Quien es el que declara definitivamente si el hombre es santo o justo o lo hace santo y justo ???

NO ES EL ESPIRITU DE DIOS O EL ESPIRITU SANTO????

1 Corintios 6:11 Pero ustedes han sido lavados,+ pero ustedes han sido santificados,*+ pero ustedes han sido declarados justos+ en el nombre de nuestro* Señor Jesucristo+ y con el espíritu de nuestro Dios

Asi que Jesus fue declarado CON PODER (DE QUIEN???) Hijo de Dios segun el espiritu DE NUESTRO DIOS, O POR TESTIMONIO, del espiritu de Dios, con haberle levantado de los muertos.

DIOS OBRA O DA TESTIMONIO POR MEDIO DE SU ESPIRITU.

Hebreos 2:4 mientras Dios tomó parte en dar testimonio tanto con señales como con portentos presagiosos y con diversas obras poderosas*+ y con distribuciones+ de espíritu santo según su voluntad?

1Corintios 12:7Pero la manifestación del espíritu se da a cada uno con un propósito provechoso.+ 8 Por ejemplo, a uno se le da mediante el espíritu habla de sabiduría, ETC, ETC, ETC.

Con estas 2 escritura, Revelaciones 17:3 y 21:10,(Y me llevó en [el poder del] espíritu) te estoy COMPROBANDO y no yo si no LAS MISMAS ESCRITURAS te comprueban que la expresion ""en espiritu"" significa **por el poder del espiritu**, en cuanto a lo que dice en 1Pedro 3:18.

Ahora comprueba Kimo, que lo que dice ese texto de 1Pedro 3:18, se refiere al espiritu de Cristo que fue levantado, y no al Espiritu de Dios que por el poder de el, lo levanto.

Y aun mas apoya esto que te digo, que se refiere que fue hecho vivo en el poder del espiritu, segun el texto en el que empesamos Juan 2:19 “Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”

De tal manera que si Jesus dijo: en 3 dias LO LEVANTARE, ESTE TEMPLO(su cuerpo carnal) lo levantaria SU ESPIRITU PODEROSO.

De otra forma volvemos a quedar en las mismas... Como explicariamos lo que Jesus dijo, si el NO LEVANTO SU CUERPO DE LOS MUERTOS???

EN 3 DIAS "LO LEVANTARE".

[KIMO]

Su espíritu es la fuerza de vida que da Jehova cuando crea a una persona
la fuerza de vida de Jesús paso de estar en un cuerpo carnal a un cuerpo espiritual.

Esa es la fuerza que regresa a Dios quien lo dio
no de una manera consistente.

Pues Jesús estuvo inconsciente por tres días

Por eso dice que Jesús fue hecho vivo en espíritu
igual que cuando Dios lo creo
el fue hecho vivo en un cuerpo espíritu.

Y a ese estado regreso
pues en ese estado de espíritu
están todos los que habitan en el cielo

[JNisi7]

Su espíritu es la fuerza de vida que da Jehova cuando crea a una persona
la fuerza de vida de Jesús paso de estar en un cuerpo carnal a un cuerpo espiritual.

Esa es la fuerza que regresa a Dios quien lo dio
no de una manera consistente.

Pues Jesús estuvo inconsciente por tres días

Por eso dice que Jesús fue hecho vivo en espíritu
igual que cuando Dios lo creo
el fue hecho vivo en un cuerpo espíritu.

Y a ese estado regreso
pues en ese estado de espíritu
están todos los que habitan en el cielo

De que Jesus era unicamente cuerpo carnal y no espiritual cuando estubo en la tierra, eso es lo que tu has entendido, al igual que yo he entendido que Jesus estaba en carne y espiritu a la misma vez.

Pero de ahi tenemos que comprobar con las escrituras lo que afirmamos.
Kimo, si el texto de 1 Pedro 3:18, pudiera entenderse como tu dices y yo ya te comprobe que tambien se puede entender que fue levantado por el poder del espiritu.

Que otra escritura propones, para comprobar que el texto de 1Pedro 3:18 es como tu lo explicas. Por que el texto de Juan 2:19 al decir que JESUS LEVANTO su cuerpo de Carne, entonces apoya la forma en que te lo explico yo.

Por que de otra manera, si Jesus estubo inconsciente por 3 dias y fue levantado en espiritu, ENTONCES EL NO SE PUDO LEVANTAR POR SI SOLO, de aqui, como explicarias sus palabras: **EN 3 DIAS LO LEVANTARE**, se que me has dado explicaciones, hacerca de esto, pero sinceramente te digo y con todo el respeto, las explicaciones no han sido convinsentes. O SI HAY ALGO, que tu miras muy claro que has explicado y no e tomado en cuenta, por favor repitemelo.

[KIMO]

JNisi7

No entiendo lo que quieres decir con que "yo he entendido que Jesus estaba en carne y espiritu a la misma vez"

Si pudieras aclararme mas lo que quieres decir con esto.

1 TIMOTEO 3:16
16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado
de esta devoción piadosa es grande:
‘Él fue puesto de manifiesto en carne,
fue declarado justo en espíritu,
se apareció a ángeles,
fue predicado entre naciones,
fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.

1*Ped. 3:18
habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu

Yo entiendo aquí lo que dice
dice que murió en la carne
y resucito en espiritu
el se sentó a la diestra de Dios
para sentarse a la diestra de Jehova
no puede tener un cuerpo de carne y hueso.


1 CORINTIOS 15:44
44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

1 CORINTIOS 15:35-44
35 No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”. 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo. 39 No toda carne es la misma carne, sino que hay una de la humanidad, y hay otra carne del ganado, y otra carne de las aves, y otra de los peces. 40 Y hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente. 41 La gloria del sol es de una clase, y la gloria de la luna es otra, y la gloria de las estrellas es otra; de hecho, estrella difiere de estrella en gloria.
42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, se levanta en gloria. Se siembra en debilidad, se levanta en poder. 44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.


Se les promete a los cristianos
ungidos que tienen una esperanza celestial
que igual que llevaron el cuerpo del terrestre ADÁN
llevaran un cuerpo espiritual como el de Cristo.

[JNisi7]

JNisi7

No entiendo lo que quieres decir con que "yo he entendido que Jesus estaba en carne y espiritu a la misma vez"

Si pudieras aclararme mas lo que quieres decir con esto.

1 TIMOTEO 3:16
16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado
de esta devoción piadosa es grande:
‘Él fue puesto de manifiesto en carne,
fue declarado justo en espíritu,
se apareció a ángeles,
fue predicado entre naciones,
fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.

1*Ped. 3:18
habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu

Yo entiendo aquí lo que dice
dice que murió en la carne
y resucito en espiritu
el se sentó a la diestra de Dios
para sentarse a la diestra de Jehova
no puede tener un cuerpo de carne y hueso.


1 CORINTIOS 15:44
44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

1 CORINTIOS 15:35-44
35 No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”. 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo. 39 No toda carne es la misma carne, sino que hay una de la humanidad, y hay otra carne del ganado, y otra carne de las aves, y otra de los peces. 40 Y hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente. 41 La gloria del sol es de una clase, y la gloria de la luna es otra, y la gloria de las estrellas es otra; de hecho, estrella difiere de estrella en gloria.
42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, se levanta en gloria. Se siembra en debilidad, se levanta en poder. 44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.


Se les promete a los cristianos
ungidos que tienen una esperanza celestial
que igual que llevaron el cuerpo del terrestre ADÁN
llevaran un cuerpo espiritual como el de Cristo.

Estamos de acuerdo en que Jesus antes de venir al mundo era Espiritu, ; pero al venir a la tierra tomo cuerpo de carne, hasta aqui estamos bien; PERO al tomar ese cuerpo de carnal, NUNCA SE DECISO DE SU CUERPO ORIGINAL **ESPIRITU**, este es el que dijo: en 3 dias lo levantare, y que levantaria su espiritu? su cuerpo carnal.

Y obvio, al entrar en el cielo, NO ENTRO CON CUERPO CARNAL, COMO DICE LA ESCRITURA: ALLA NO ENTRA CARNE NI SANGRE.

1 TIMOTEO 3:16 como explique el texto de 1Pedro 3:18 *en el poder del espiritu*

16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado
de esta devoción piadosa es grande:
‘Él fue puesto de manifiesto en carne,
fue declarado justo en[ EL PODER DEL] espíritu,
se apareció a ángeles,
fue predicado entre naciones,
fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.

[Eli_yahu]

Estamos de acuerdo en que Jesus antes de venir al mundo era Espiritu, ; pero al venir a la tierra tomo cuerpo de carne, hasta aqui estamos bien; PERO al tomar ese cuerpo de carnal, NUNCA SE DECISO DE SU CUERPO ORIGINAL **ESPIRITU**,(...)
Fil.2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

2Juan 7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.

[KIMO]

5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento
Filipenses 2

En ningún lugar dice la biblia que Jesús tenia dos cuerpos
una espiritual y uno terrenal.

Jesús, ni más ni menos que un humano perfecto,
llegó a ser un rescate que compensó exactamente
por lo que Adán había perdido:
el derecho a la vida humana perfecta en la Tierra.

Por eso, el apóstol Pablo
bien podía llamar a Jesús “el último Adán”,
y decir en el mismo contexto:
“Así como en Adán todos están muriendo,
así también en el Cristo todos serán vivificados”. (1*Corintios 15:22,*45.)

La vida humana perfecta de Jesús
era el “rescate correspondiente”
exigido por la justicia divina...
ni más ni menos. Un principio fundamental
hasta de la justicia humana
es que el precio que se paga
debe corresponder con el mal que se haya cometido.

Quien pecó en Edén fue solo un humano perfecto
Por eso, para que en verdad el rescate estuviera en conformidad con la justicia de Dios tendría que ser estrictamente equivalente... un humano perfecto, “el último Adán”. Así pues, cuando Dios envió a Jesús a la Tierra como rescate, hizo de Jesús lo que satisfaría la justicia

un hombre perfecto, “inferior a los ángeles”.
Hebreos 2:9

[Eli_yahu]

(...)

En ningún lugar dice la biblia que Jesús tenia dos cuerpos
una espiritual y uno terrenal.

(...)
Sí que es raro esto, verdad? Cuántas cosas tienen que inventarse para no aceptar la realidad?

De dónde habrá sacado JNisi7 que Jesús tenía dos cuerpos dentro de él (uno de espíritu que tuvo antes en el cielo y uno de carne cuando nació como humano) ... y que uno murió y el otro no?

A ver qué sigue: y cuando Jesús era un niño humano, ese otro cuerpo suyo de espíritu era un adulto?:confused1:

Y si murió su cuerpo de carne y no su cuerpo de espíritu, para qué sirvió la resurrección? Y por qué no se apareció esos tres días mientras sus discípulos sufrían su pérdida?

Y si ...? Y si ... ? Y si ... ?

Como para defender una mentira hay que inventar muchas otras ... qué queda para el que no tiene una base adecuada desde el principio, y no acepta reconocer la verdad por puro orgullo?

[JNisi7]

Fil.2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

2Juan 7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.

Se despojo de su gloria, su majestad. DONDE DICE QUE SE DESPOJO DE SU ESPIRITU?????

[JNisi7]

5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento
Filipenses 2

En ningún lugar dice la biblia que Jesús tenia dos cuerpos
una espiritual y uno terrenal.

Jesús, ni más ni menos que un humano perfecto,
llegó a ser un rescate que compensó exactamente
por lo que Adán había perdido:
el derecho a la vida humana perfecta en la Tierra.

Por eso, el apóstol Pablo
bien podía llamar a Jesús “el último Adán”,
y decir en el mismo contexto:
“Así como en Adán todos están muriendo,
así también en el Cristo todos serán vivificados”. (1*Corintios 15:22,*45.)

La vida humana perfecta de Jesús
era el “rescate correspondiente”
exigido por la justicia divina...
ni más ni menos. Un principio fundamental
hasta de la justicia humana
es que el precio que se paga
debe corresponder con el mal que se haya cometido.

Quien pecó en Edén fue solo un humano perfecto
Por eso, para que en verdad el rescate estuviera en conformidad con la justicia de Dios tendría que ser estrictamente equivalente... un humano perfecto, “el último Adán”. Así pues, cuando Dios envió a Jesús a la Tierra como rescate, hizo de Jesús lo que satisfaría la justicia

un hombre perfecto, “inferior a los ángeles”.
Hebreos 2:9




Y EN NINGUN LADO DE LA BIBLIA DICE QUE NO TENIA UN CUERPO ESPIRITUL.

Fue un humano PERFECTO, y ya e explicado esto. Las 2 naturalezas humana y carnal, estaban separadas, por eso todo tenia que pedir en oracion, por eso sufrio dolor y muerte. EN LA CARNE.

[JNisi7]

Sí que es raro esto, verdad? Cuántas cosas tienen que inventarse para no aceptar la realidad?

De dónde habrá sacado JNisi7 que Jesús tenía dos cuerpos dentro de él (uno de espíritu que tuvo antes en el cielo y uno de carne cuando nació como humano) ... y que uno murió y el otro no?

A ver qué sigue: y cuando Jesús era un niño humano, ese otro cuerpo suyo de espíritu era un adulto?:confused1:

Y si murió su cuerpo de carne y no su cuerpo de espíritu, para qué sirvió la resurrección? Y por qué no se apareció esos tres días mientras sus discípulos sufrían su pérdida?

Y si ...? Y si ... ? Y si ... ?

Como para defender una mentira hay que inventar muchas otras ... qué queda para el que no tiene una base adecuada desde el principio, y no acepta reconocer la verdad por puro orgullo?

De que era adulto, UN ESPIRITU COMO EL DE DIOS, no se le llama adulto, o adolescente.

LA RESURRECCION YA SABES PARA QUE SIRVIO.

Y de que si por que no aparecio en esos 3 dias si estaba vivo. Es lo que yo mismo te pregunto, SI DIOS LO RESUCITO EN 3 DIAS, POR QUE NO LO RESUCITO ANTES, NO PODIA????

Dios pudo hacer muchas cosas, y por que no las hizo????


Ejemplo, miles de angeles , pudieron tambien presentarseles a los dicipulos esos 3 dias, y hablarles, haciendo maravillas. Y no se que tanto pudo haber hecho Dios y no lo hizo, por que
/?/

[Eli_yahu]

Se despojo de su gloria, su majestad. DONDE DICE QUE SE DESPOJO DE SU ESPIRITU?????
Si no se hubiera despojado de su cuerpo espiritual no hubiera sido un hombre real de carne. Que es que no te das cuenta de las cosas?

Fil.2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

Juan 6:48 ”Yo soy el pan de la vida. 49 Los antepasados de ustedes comieron el maná en el desierto y sin embargo murieron. 50 Este es el pan que baja del cielo, para que cualquiera pueda comer de él y no morir. 51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo (...)

Heb.10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.

... 2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].

Crees que hubiese dicho que Jesús "se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres" o que "contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles" o "me preparaste un cuerpo" o "yo soy el pan que bajó del cielo" ... si tuviera aun un cuerpo espiritual poderoso como el que tenía. Cuántos jesuses crees tú que era Jesús el humano?

Lee bien:

2Juan 7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.

[KIMO]

Ningún ser humano
Tiene un cuerpo físico
Y uno espiritual

Jesucristo es el segundo Adan
El primero no tenía dos cuerpos
El segundo se despojó de su naturaleza
Divina y vino a ser humano totalmente

Cuando Jehova resucitó a Jesucristo
Le dio un cuerpo espiritual

Lo necesitaba para vivir en el cielo
Para vivir en la tierra no necesitaba
Un cuerpo espiritual.

[Eli_yahu]

De que era adulto, UN ESPIRITU COMO EL DE DIOS, no se le llama adulto, o adolescente. (...)

Pobrecito del niñito que era Jesús, le has quitado su infancia :(.

[Eli_yahu]

(...)
LA RESURRECCION YA SABES PARA QUE SIRVIO.

Y de que si por que no aparecio en esos 3 dias si estaba vivo. Es lo que yo mismo te pregunto, SI DIOS LO RESUCITO EN 3 DIAS, POR QUE NO LO RESUCITO ANTES, NO PODIA????

Dios pudo hacer muchas cosas, y por que no las hizo????


Ejemplo, miles de angeles , pudieron tambien presentarseles a los dicipulos esos 3 dias, y hablarles, haciendo maravillas. Y no se que tanto pudo haber hecho Dios y no lo hizo, por que
/?/
Pues ya veo cuántas cosas tienes sin contestar desde tu forma de entender las cosas. Yo te las puedo enseñar:

Jesús no se apareció en tres días porque estaba muerto, retenido por la muerte:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Fueron tres días muerto porque eso decía la profecía. Además, los judíos creían que el espíritu de un muerto vaga por tres días antes de separarse completamente del cuerpo, así que una resurrección con un tiempo intermediario entre el momento de la muerte, les hubiera sacado de dudas supersticiosas, como la resurrección de Lázaro, que dió tiempo para que los judíos honestos comprendieran que el poder de Jesús para resucitar venía de Dios, no de recuperación de algún tipo de "coma" del modo supersticioso en que ellos lo concebían en su tiempo.

[JNisi7]

Si no se hubiera despojado de su cuerpo espiritual no hubiera sido un hombre real de carne. Que es que no te das cuenta de las cosas?

Fil.2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

Juan 6:48 ”Yo soy el pan de la vida. 49 Los antepasados de ustedes comieron el maná en el desierto y sin embargo murieron. 50 Este es el pan que baja del cielo, para que cualquiera pueda comer de él y no morir. 51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo (...)

Heb.10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.

... 2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].

Crees que hubiese dicho que Jesús "se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres" o que "contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles" o "me preparaste un cuerpo" o "yo soy el pan que bajó del cielo" ... si tuviera aun un cuerpo espiritual poderoso como el que tenía. Cuántos jesuses crees tú que era Jesús el humano?

Lee bien:

2Juan 7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.


Podrias ser mas presiso y decir EN QUE PARTE DE ESTOS TEXTO DICE: QUE SE DESPOJO DE SU ESPIRITU?????? por que aqui no dice nada tocante a eso.

Que decendio del cielo, si; que se le apropio un cuerpo, obvio; y por esto mismo dice que fue hecho un poco menor que los angeles, por que fue contemplado como hombre, NINGUNO DE ESTOS TEXTO contradice que su mismo Espiritu estaba en el humano.

De donde sacas esto:**Si no se hubiera despojado de su cuerpo espiritual no hubiera sido un hombre real de carne?????
Y de que cuantos Jesuses??? El unico!!! MAS TENEMOS QUE SABER que si la biblia habla de Jesus, esta hablando de su carne o su Espiritu. Es cosa que no has podido entender NI CREER, cuando dice la misma biblia "YO LO LEVANTARE EN 3 DIAS", Y AQUI OTRA, cuando dice que: ***las ovejas nadie las arrebarara DE MI MANO**, fijate todas aquellas ovejas que vivieron en ese tiempo estaban en LAS MANOS DE JESUS, y nadie las arrebataria de ahi, SI ERA SOLO CARNE, como podia cuidar tanta oveja dia y noche y en diferentes lugares, SI SOLO PODIA estar en un solo lugar????

POR QUE SE TE HACE IMPOSIBLE QUE DIOS PUEDA HACER ESTO??? QUE NO ES TODO PODEROSO?????

[JNisi7]

Si no se hubiera despojado de su cuerpo espiritual no hubiera sido un hombre real de carne. Que es que no te das cuenta de las cosas?

Fil.2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

.

La escritura dice: “se despojo a si mismo”. TODOS los que estamos en este foro, podemos “DECIR Y OPINAR” de que tantas cosas se pudo haber despojado Cristo, incluyendote a ti y a mi, pero de ahi, TENEMOS QUE PROBAR con la misma biblia, DE QUE SE DESPOJO Y DE QUE NO. Por que unicamente dice en este verso que se “despojo”, pero NO DICE exactamente de que fue, antes de venire a la tierra.

Al decir: se despojo de si mismo; alguno podria decir: SE DESPOJO DE SU MEMORIA, SIN CONSIDERAR ninguna escritura mas. Mas TODOS SABEMOS que esto no es verdad, aun que aqui en Fil. 2:6 NO DICE si se despojo o no de su memoria tambien. Pero hay otros textos donde dice que el S Jesus tubo memoria de antes de venire a tierra, como cuando dijo: “antes que Abraham”, fuese yo soy; o “Padre glorificame, con aquella Gloria que tube, antes que el mundo fuese”.

Asi que comprueba lo que afirmas, que Jesus se despojo de su Espiritu.

Por ejemplo en la pagina web https://wol.jw.org/es/wol/s/r4/lp-s?q=FILIPENSES%202%3A6 dan explicacion hacerca de este texto, y dice: se despojo de su Gloria celestial y de su Espiritu.
Podemos comprobar que se despojo de su Gloria, en Hebreos 1:3 Él es el reflejo* de [su] gloria+ y la representación exacta de su mismo ser,

Imaginate que magnifica Gloria y magestad tiene Jesus, al ser “la representacion exacta de su mismo ser”. Seria la misma imagen que trajo cuando estubo aqui en la tierra???? CLARO QUE NO! Como dice en Isaias 53:2 Y él subirá como una ramita+ delante de uno,* y como una raíz de tierra árida. No tiene forma regia, ni ningún esplendor;+y cuando lo veamos, no hay la apariencia que haría que lo deseáramos.+
Ademas dice en Lucas 24:26 ¿No era necesario que el Cristo sufriera+ estas cosas y entrara en su gloria?
Y Juan 17:24 Padre, en cuanto a lo que me has dado, deseo que, donde yo esté, ellos también estén conmigo,+ para que contemplen mi gloria que me has dado,…. Asi que se despojo de ella, antes de venir.

REPITO, ahora tu comprueba donde dice que se despojo de su Espiritu.

Si piensas en el texto de 1 Pedro 3:18…vivo en espiritu…; como ya le dije a Kimo, la misma TNM explica esa frase en ella, como “en el poder del espiritu”(de Dios) Revelaciones 17:3 Y me llevó en [el poder del] espíritu+ a un desierto. ASI QUE el S Jesus fue vivo en el [poder del] espiritu.

[Eli_yahu]

Podrias ser mas presiso y decir EN QUE PARTE DE ESTOS TEXTO DICE: QUE SE DESPOJO DE SU ESPIRITU?????? por que aqui no dice nada tocante a eso.

Que decendio del cielo, si; que se le apropio un cuerpo, obvio; y por esto mismo dice que fue hecho un poco menor que los angeles, por que fue contemplado como hombre, NINGUNO DE ESTOS TEXTO contradice que su mismo Espiritu estaba en el humano.

De donde sacas esto:**Si no se hubiera despojado de su cuerpo espiritual no hubiera sido un hombre real de carne?????
Y de que cuantos Jesuses??? El unico!!!

POR QUE SE TE HACE IMPOSIBLE QUE DIOS PUEDA HACER ESTO??? QUE NO ES TODO PODEROSO?????

Dios puede convertir una hormiga en elefante, pero él no se convierte en hormiga, porque viene el elefante que creó y lo aplasta. Dejen de usar eso de que: porqué crees que no podría hacer tal cosa? PUEDE HACER lo que quiera, pero no cualquier ridiculez que se le ocurre a los humanos.

Analiza la frase: "se despojó a sí mismo". En griego es:
εαυτον __ a sí mismo
εκενωσεν __ se vació, se invalidó, dejó de ser útil

También analiza el contraste que se nos presenta claramente: "tenía forma de Dios" y "tomó forma de esclavo".

No hay que ser científico para entender que ya ese espíritu que había sido no existía más, porque lo que había en ese lugar tendría que nacer en otro y con otra forma.

[Eli_yahu]

Además eso de que Dios se convirtió en hombre es una reverenda mentira. El Logos se convirtió en hombre, pero DIOS se quedó en el mismo lugar donde estaba. Por eso Jesucristo hombre seguía orándole constantemente y hablaba del Padre en los cielos.

[JNisi7]

Dios puede convertir una hormiga en elefante, pero él no se convierte en hormiga, porque viene el elefante que creó y lo aplasta. Dejen de usar eso de que: porqué crees que no podría hacer tal cosa? PUEDE HACER lo que quiera, pero no cualquier ridiculez que se le ocurre a los humanos.

Analiza la frase: "se despojó a sí mismo". En griego es:
εαυτον __ a sí mismo
εκενωσεν __ se vació, se invalidó, dejó de ser útil

También analiza el contraste que se nos presenta claramente: "tenía forma de Dios" y "tomó forma de esclavo".

No hay que ser científico para entender que ya ese espíritu que había sido no existía más, porque lo que había en ese lugar tendría que nacer en otro y con otra forma.

Pues tu ejemplo, fue muy parecido a lo que ocurri, PARA QUE CONOSCAS QUE TANTO AMOR TIENE JEHOVA PARA CON TIGO. Y tu mismo acabas de decir que el puede hacer lo que quiera; entonces que te impide CREER que si Dios quiso venir en carne, PERO NO DESACERSE DE SU ESPIRITU, POR QUE ESO SERIA IMPOSIBLE, tu mismo imaginate como podria hacer eso Dios, TU CONOCES SU PODER QUE NO????

Y que eso es una RIDICULES! Nos podria parecer muy ridiculo eso, o MUY LOCO o UNA NECEDAD, pero acuerdate lo que dice la biblia.

1 Corintios 1:22 para los judíos causa de tropiezo,+ pero para las naciones necedad
1:25 Porque una cosa necia* de Dios es más sabia que los hombres, y una cosa débil* de Dios es más fuerte que los hombres.+

HAber si un dia logras entender esa necedad!!!!

Y de la traduccion de la palabra: SE VACIO, claro de su gloria, imaginate que tanta tenia.

Tenia forma de Dios, por que era LA REPRESENTACION EXACTA DE SU SER, que no?? Y tomo forma de siervo humano, Y CLARO QUE PUEDE TOMAR FORMA HUMANA SIN DEJAR SER ESPIRITU. por que de otra manera, SI TOMO FORMA DE SIERVO, quiere decir que antes no era siervo????

No entiendo esto que escribiste: ***porque lo que había en ese lugar tendría que nacer en otro y con otra forma***

[JNisi7]

Además eso de que Dios se convirtió en hombre es una reverenda mentira. El Logos se convirtió en hombre, pero DIOS se quedó en el mismo lugar donde estaba. Por eso Jesucristo hombre seguía orándole constantemente y hablaba del Padre en los cielos.

PUES SI! Por que Dios no puede REDUCIRSE a un cuerpo de carne, Y TU sabes que Dios puede estar alla y aqui tambien en carne, O MAS BIEN: Dios estaba alla y aqui en un cuerpo de carne LIMITADO, Y POR QUE NO! SI ESTAS PENSANDO que esto es imposible PARA EL. Para el NO HAYLIMITE EN SUS PODER.

Y como dices, por eso todo lo tenia que pedir, para ser un PERFECTO HUMANO.

[KIMO]

Es interesante que cuando las personas desean forzar un argumento ilógico
el cual se le ha probado que no tiene base
recurren a que Dios lo puede todo.

Dios si lo puede todo
basado en los argumentos dados
Dios no se hizo carne

mas bien dice que Dios mando a su hijo
y el hijo dice que el no puede hacer nada por si mismo
solo lo que el padre le manda

Los apóstoles dijeron que Jesús tenia un Dios y padre

Asi que aunque es verdad que Dios no esta limitado
no se puede usar esa excusa para decir lo que nosotros queremos

[Eli_yahu]

PUES SI! Por que Dios no puede REDUCIRSE a un cuerpo de carne, Y TU sabes que Dios puede estar alla y aqui tambien en carne, O MAS BIEN: Dios estaba alla y aqui en un cuerpo de carne LIMITADO, Y POR QUE NO! SI ESTAS PENSANDO que esto es imposible PARA EL. Para el NO HAYLIMITE EN SUS PODER.

Y como dices, por eso todo lo tenia que pedir, para ser un PERFECTO HUMANO.
No, JNisi7. Dios está donde siempre ha estado, y de allí no se ha movido jamás. Él no necesita abandonar su lugar de habitación para poder llegar a todas partes del Universo, porque tiene su espíritu santo que envía adonde quiere a realizar lo que quiere. Además tiene a su Hijo que lo representa en sentido especial cuando necesita alguna cosa con una representación visible y bajo su Nombre. Y si eso fuera poco, tiene a millones de comisionados en espíritu que salen a cumplir encomiendas a cualquier lugar, que son los ángeles que creó y que aun le son fieles.

Volviendo al asunto: si Jesús-prehumano, el Logos, era un espíritu, cuando dice "se anonadó" (o: "se hizo nada, se vació, dejó de ser funcional, se invalidó") ... se está refiriendo al espíritu que era el Logos, no a otra cosa como tú quieres hacer parecer. El Logos se anonadó para tomar forma de humano de carne y huesos, por tanto ese espíritu que era dejó de ser para convertirse en carne:

2Juan 7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.

No fue DIOS el que se anonadó, fué el Logos que estaba al lado de DIOS. DIOS siguió estando donde mismo estaba, y Jesús vino a hablar sobre él a las personas. Él dijo "el que me envió es real y Uds no lo conocen, pero yo lo conozco y él es quien me envió" (Juan 7:28).

Deberías aceptar las enseñanzas de Jesús. A él no le agradan los inventos personales de la gente. Hay que creer en sus palabras.

[Teheran]

No, JNisi7. Dios está donde siempre ha estado, y de allí no se ha movido jamás. Él no necesita abandonar su lugar de habitación para poder llegar a todas partes del Universo, porque tiene su espíritu santo que envía adonde quiere a realizar lo que quiere. Además tiene a su Hijo que lo representa en sentido especial cuando necesita alguna cosa con una representación visible y bajo su Nombre. Y si eso fuera poco, tiene a millones de comisionados en espíritu que salen a cumplir encomiendas a cualquier lugar, que son los ángeles que creó y que aun le son fieles.

Volviendo al asunto: si Jesús-prehumano, el Logos, era un espíritu, cuando dice "se anonadó" (o: "se hizo nada, se vació, dejó de ser funcional, se invalidó") ... se está refiriendo al espíritu que era el Logos, no a otra cosa como tú quieres hacer parecer. El Logos se anonadó para tomar forma de humano de carne y huesos, por tanto ese espíritu que era dejó de ser para convertirse en carne:

2Juan 7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.

No fue DIOS el que se anonadó, fué el Logos que estaba al lado de DIOS. DIOS siguió estando donde mismo estaba, y Jesús vino a hablar sobre él a las personas. Él dijo "el que me envió es real y Uds no lo conocen, pero yo lo conozco y él es quien me envió" (Juan 7:28).

Deberías aceptar las enseñanzas de Jesús. A él no le agradan los inventos personales de la gente. Hay que creer en sus palabras.

Qué respuesta más contundente y precisa.

No lo digo para inflar tu ego, Eli. sino para glorificar a Aquél que, obrando en tu mente, te permite integrar diferentes pasajes relacionados con la naturaleza de Jesucristo en un todo coherente.

Como siempre, y ya me malacostumbré a hacerlo, solo un consejo:

Evita convertirte en el judío que discute con el samaritano sobre si se debe adorar a Dios en Jerusalén o en el monte Gerizim.

Como en el caso del judío, tienes tú la razón doctrinal... pero esa razón no sirve para nada, si no aceptas que el samaritano puede entrar al Reino antes que tú, si atiende al herido en el camino.

¿Y sabes por qué?

Porque finalmente adorar a Jesús no significa postrarse ante un hombre barbado nazareno que habla arameo, pues tal hombre no está ya más entre nosotros.

Si caminara por nuestras calles, con jeans y zapatos tenis, posteando sus mensajes en Facebook, la cosa sería diferente. Ahí sí me imagino a algunos foristas postrándose ante Él y Jesucristo levantádolos amorosamente y diciéndoles: "Adora a Dios". "Yo no sé esto o aquello. Lo sabe Dios". "No me llames bueno a mí, sino a Dios".

Pero como Jesús no vive literalmente entre nosotros, "adorar" a Jesús (para quienes dicen que le adoran) significa en la práctica simplemente respetar las leyes morales universales (que reveló Dios desde el principio) y tener amor por el prójimo, como el samaritano de la parábola. Y si cumplen con el amor al prójimo, están ya adorando a Jehová en espíritu y en verdad.

[Eli_yahu]

Yo no creo que ese sea el sentido cuando ellos hablan de "adorar a Jesús"; y de igualarlo a su Padre. Tampoco creo que ellos se arrodillarían delante de Jesús si lo vieran en persona caminando en la calle y enseñándoles las mismas cosas que enseñó cuando vivió. Los que no aceptan a los que envió Jesús, tampoco lo aceptarían a él. Más bien reaccionarían igual que los fariseos de su tiempos: negando todo lo que dice, saboteando sus esfuerzos por enseñar, y si fuera posible, hasta matándolo ... y todo por no enseñar lo mismo que ellos creen. Además, nadie que considere a Jesucristo como su Dios es adorador verdadero, porque el propio Jesucristo dijo que los adoradores verdaderos adoran al Padre y qué Él está buscando a cierta clase de personas para que sean sus adoradores. Jesús dijo: "No el que me diga "Señor, Señor" sino el que haga la voluntad de mi Padre que está en los cielos". Yo no creo que Jesús esté interesado en salvar a personas que lo tildan de mentiroso y que creen y hacen cualquier cosa menos lo que él enseñó.

[JNisi7]

No, JNisi7. Dios está donde siempre ha estado, y de allí no se ha movido jamás. Él no necesita abandonar su lugar de habitación para poder llegar a todas partes del Universo, porque tiene su espíritu santo que envía adonde quiere a realizar lo que quiere. Además tiene a su Hijo que lo representa en sentido especial cuando necesita alguna cosa con una representación visible y bajo su Nombre. Y si eso fuera poco, tiene a millones de comisionados en espíritu que salen a cumplir encomiendas a cualquier lugar, que son los ángeles que creó y que aun le son fieles.

Volviendo al asunto: si Jesús-prehumano, el Logos, era un espíritu, cuando dice "se anonadó" (o: "se hizo nada, se vació, dejó de ser funcional, se invalidó") ... se está refiriendo al espíritu que era el Logos, no a otra cosa como tú quieres hacer parecer. El Logos se anonadó para tomar forma de humano de carne y huesos, por tanto ese espíritu que era dejó de ser para convertirse en carne:

2Juan 7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.

No fue DIOS el que se anonadó, fué el Logos que estaba al lado de DIOS. DIOS siguió estando donde mismo estaba, y Jesús vino a hablar sobre él a las personas. Él dijo "el que me envió es real y Uds no lo conocen, pero yo lo conozco y él es quien me envió" (Juan 7:28).

Deberías aceptar las enseñanzas de Jesús. A él no le agradan los inventos personales de la gente. Hay que creer en sus palabras.

Yo nunca dije que se movio de su TRONO; es como te acabo de decir, PONTE A PENSAR, si Dios quisiera venir a la tierra O ESTAR en ella en cuerpo humano, NO SE, PARA QUE QUISIERA VENIR, ES UN EJEMPLO, PARA LO QUE TU QUIERAS; COMO LE TENDRIA QUE HACER????

Obvio, nosotros no tendriamos que decirle como hacerle, pero imaginate, si quisiera. NO TENDRIA QUE DEJAR SU TRONO, CLARO, como ya te dije, EL no se puede reducir. Solo tomaria cuerpo humano y estar en el , como dice la misma biblia que esta en todas partes.

Y en cuanto al Logos, que se anonado, se vacio.
Lo siguiente a la primera LEELO Y SOLO TRATA DE ENTENDER ESTO que te explico, quiero decir que no lo estes leyendo, y contrargumentandolo en tu mente, para que me puedas entender. Despues a la segunda leida, contrargumentalo todo lo que quieras en tu mente.

ES EL PRINCIPIO DE LA CREACION DE DIOS. Dios crea una imagen de el, SU REPRESENTACION EXACTA. El mismo Jehova en la imagen o cuerpo creado.

A esa imagen, se le llamo Hijo.Ahora ya son 2:El Padre en un lado el Hijo en otro, pero el mismo. Por ser Dios el Padre, y el mismo Dios como el Hijo. NO DOS PERSONAS DIFERENTES NI DOS DIOSES DIFERENTES. El mismisimo.

El Hijo, o el mismo Dios pero como Hijo, con toda su gloriA y majestad, deja todo eso, SE ANONADA se hace poco, al tomar un cuerpo de carne, SE DESPOJA DE TODA SU GLORIA, como dice en 1 Co 15:40 Y hay cuerpos celestes,*+ y cuerpos terrestres;*+ mas la gloria+ de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente(MUCHO MENOR). Ese cuerpo carnal tomo Jesus, mucho menor en lo que tu quieras.
AHORA vemos a Jesus en carne, COMO UN HOMBRE CUALQUIERA! Sin nada de aquella gloria que tenia, despojado, anonadado, poco menor que los angeles, pidiendo todo (QUE QUEDE CLARO en humano o en la carne) al Padre. Por que tomo forma de siervo, El Hijo y no otro, limitado como ya te dije antes. Y SU ESPIRITU QUE ERA DIOS, estaba EL.

[Eli_yahu]

Yo nunca dije que se movio de su TRONO; es como te acabo de decir, PONTE A PENSAR, si Dios quisiera (...)

Si Dios quisiera ya todo este sistema de cosas habría acabado. Si hubiera querido, no nos hubiera creado siquiera. Si quisiera, bajaría a decirnos quién está diciendo la verdad. Si quisiera acabaría con la maldad de una buena vez ahora mismo ... y si quisiera ... , y si quisiera ... , y si quisiera ... , y si quisiera ... , y si quisiera ... .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ......... Pero no quiere y nunca quiso. Así que no quieras que haga lo que a tí te conviene o te gustaría que haya hecho, o te gustaría que hiciera. Lo que ha hecho es lo que dice que ha hecho, porque para eso lo dejó escrito. Y lo que hará es lo que dice que hará y también lo dejó escrito. La Biblia dice lo que hizo: Juan 3:16 ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna. Capisci?

[JNisi7]

Yo nunca dije que se movio de su TRONO; es como te acabo de decir, PONTE A PENSAR, si Dios quisiera venir a la tierra O ESTAR en ella en cuerpo humano, NO SE, PARA QUE QUISIERA VENIR, ES UN EJEMPLO, PARA LO QUE TU QUIERAS; COMO LE TENDRIA QUE HACER????

Obvio, nosotros no tendriamos que decirle como hacerle, pero imaginate, si quisiera. NO TENDRIA QUE DEJAR SU TRONO, CLARO, como ya te dije, EL no se puede reducir. Solo tomaria cuerpo humano y estar en el , como dice la misma biblia que esta en todas partes.

Y en cuanto al Logos, que se anonado, se vacio.
Lo siguiente a la primera LEELO Y SOLO TRATA DE ENTENDER ESTO que te explico, quiero decir que no lo estes leyendo, y contrargumentandolo en tu mente, para que me puedas entender. Despues a la segunda leida, contrargumentalo todo lo que quieras en tu mente.

ES EL PRINCIPIO DE LA CREACION DE DIOS. Dios crea una imagen de el, SU REPRESENTACION EXACTA. El mismo Jehova en la imagen o cuerpo creado.

A esa imagen, se le llamo Hijo.Ahora ya son 2:El Padre en un lado el Hijo en otro, pero el mismo. Por ser Dios el Padre, y el mismo Dios como el Hijo. NO DOS PERSONAS DIFERENTES NI DOS DIOSES DIFERENTES. El mismisimo.

El Hijo, o el mismo Dios pero como Hijo, con toda su gloriA y majestad, deja todo eso, SE ANONADA se hace poco, al tomar un cuerpo de carne, SE DESPOJA DE TODA SU GLORIA, como dice en 1 Co 15:40 Y hay cuerpos celestes,*+ y cuerpos terrestres;*+ mas la gloria+ de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente(MUCHO MENOR). Ese cuerpo carnal tomo Jesus, mucho menor en lo que tu quieras.
AHORA vemos a Jesus en carne, COMO UN HOMBRE CUALQUIERA! Sin nada de aquella gloria que tenia, despojado, anonadado, poco menor que los angeles, pidiendo todo (QUE QUEDE CLARO en humano o en la carne) al Padre. Por que tomo forma de siervo, El Hijo y no otro, limitado como ya te dije antes. Y SU ESPIRITU QUE ERA DIOS, estaba EL.

Es esta la razon por que la misma biblia los separa perfectamente como 2 muy diferentes, pero nos encontramos con textos donde leemos que esta hablando del hijo, pero que ES EL MISMO PADRE. O los hace el mismo, POR QUE SON EL MISMO.

[Eli_yahu]

(...) pero nos encontramos con textos donde leemos que esta hablando del hijo, pero que ES EL MISMO PADRE. O los hace el mismo, POR QUE SON EL MISMO.
No, sino más bien que tú estás afanado en buscar textos que te sigan alentando a continuar en tu error, y te obligas a tí mismo a tergiversar su significado y a inventarte cosas que no dice con interpretaciones forzadas, porque quieres por cualquier vía que la Biblia te apoye. Tú deberías considerar lo contrario a eso: buscar apoyar la Biblia.

Considera estos hechos bíblicos:

1) Jesús es ungido por Jehová Dios:
a) Sal.2:1,2, se cumple en Hech.4:23-30;
b) y la profecía de Is.61:1,2 se cumple en Luc.4:16-21

2) Jesús es un profeta enviado por Jehová a la manera de Moisés:
Deut.18:15-18, se cumple en Hch.3:18-22

3) Jehová sienta a Jesús a su diestra en los cielos:
Sal.110:1, se cumple en Mat.22:41-45 (Lc.20:41-44) ; Hch.5:29-32; Heb.1.1-4; Efe.1:17-23

4) Jesús es sacerdote de Jehová a la manera de Melquisedec:
Sal.110:4, se cumple en Hb.5:1-6; 8:1-3; 9:11-14,24

5) Jesús es heredero de Jehová:
Sal.2:7,8, se cumple en Hb.1:2; Rom.8:17; Efe.1:9-12

6) Jehová declara a Jesús como Su Hijo:
Sal.2:7, se cumple en Hb.1:5; 5:5; Hech.13:33.

[JNisi7]

Si Dios quisiera ya todo este sistema de cosas habría acabado. Si hubiera querido, no nos hubiera creado siquiera. Si quisiera, bajaría a decirnos quién está diciendo la verdad. Si quisiera acabaría con la maldad de una buena vez ahora mismo ... y si quisiera ... , y si quisiera ... , y si quisiera ... , y si quisiera ... , y si quisiera ... .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ......... Pero no quiere y nunca quiso. Así que no quieras que haga lo que a tí te conviene o te gustaría que haya hecho, o te gustaría que hiciera. Lo que ha hecho es lo que dice que ha hecho, porque para eso lo dejó escrito. Y lo que hará es lo que dice que hará y también lo dejó escrito. La Biblia dice lo que hizo: Juan 3:16 ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna. Capisci?

CLARO, y por eso estamos discutiendo conforme a las Escrituras, que es lo que quiso, e hizo, no ignorando lo que puede hacer, ni desechandolo, por que no lo creo asi, SI NO EXACTAMENTE como lo dejo escrito. Sin ignorar, sin contradecir, y creyendo en ella y en Dios.

[Eli_yahu]

Y es por eso que te recomiendo considerar estos hechos bíblicos:


No, sino más bien que tú estás afanado en buscar textos que te sigan alentando a continuar en tu error, y te obligas a tí mismo a tergiversar su significado y a inventarte cosas que no dice con interpretaciones forzadas, porque quieres por cualquier vía que la Biblia te apoye. Tú deberías considerar lo contrario a eso: buscar apoyar la Biblia.

Considera estos hechos bíblicos:

1) Jesús es ungido por Jehová Dios:
a) Sal.2:1,2, se cumple en Hech.4:23-30;
b) y la profecía de Is.61:1,2 se cumple en Luc.4:16-21

2) Jesús es un profeta enviado por Jehová a la manera de Moisés:
Deut.18:15-18, se cumple en Hch.3:18-22

3) Jehová sienta a Jesús a su diestra en los cielos:
Sal.110:1, se cumple en Mat.22:41-45 (Lc.20:41-44) ; Hch.5:29-32; Heb.1.1-4; Efe.1:17-23

4) Jesús es sacerdote de Jehová a la manera de Melquisedec:
Sal.110:4, se cumple en Hb.5:1-6; 8:1-3; 9:11-14,24

5) Jesús es heredero de Jehová:
Sal.2:7,8, se cumple en Hb.1:2; Rom.8:17; Efe.1:9-12

6) Jehová declara a Jesús como Su Hijo:
Sal.2:7, se cumple en Hb.1:5; 5:5; Hech.13:33.

[JNisi7]

Es interesante que cuando las personas desean forzar un argumento ilógico
el cual se le ha probado que no tiene base
recurren a que Dios lo puede todo.

Dios si lo puede todo
basado en los argumentos dados
Dios no se hizo carne

mas bien dice que Dios mando a su hijo
y el hijo dice que el no puede hacer nada por si mismo
solo lo que el padre le manda

Los apóstoles dijeron que Jesús tenia un Dios y padre

Asi que aunque es verdad que Dios no esta limitado
no se puede usar esa excusa para decir lo que nosotros queremos

Kimo calmate, hasta ahora me has caido bien, no te pases. No aprendas hablar como Eli.:D

De que dijo Jesus: "el hijo no puede hacer nada", ya lo explique y no me respondieron nada, ni eli ni tu. Bueno asi rapido, hablaba de la humanidad que tenia, limitado no su Espiritu que estaba en el , Y QUE CONSTE NO ME HAS DADO RESPUESTA DE 1 PEDRO 3:18, vivo en el poder del espiritu he???

Asi que nuevamente como explicarias YO LO LEVANTERE EN 3 DIAS???

Y anterior a este escrito acabo de explicar y nuevamente el por que era el hijo, y el Padre era su Dios.

[JNisi7]

Qué respuesta más contundente y precisa.

No lo digo para inflar tu ego, Eli. sino para glorificar a Aquél que, obrando en tu mente, te permite integrar diferentes pasajes relacionados con la naturaleza de Jesucristo en un todo coherente.

Como siempre, y ya me malacostumbré a hacerlo, solo un consejo:

Evita convertirte en el judío que discute con el samaritano sobre si se debe adorar a Dios en Jerusalén o en el monte Gerizim.

Como en el caso del judío, tienes tú la razón doctrinal... pero esa razón no sirve para nada, si no aceptas que el samaritano puede entrar al Reino antes que tú, si atiende al herido en el camino.

¿Y sabes por qué?

Porque finalmente adorar a Jesús no significa postrarse ante un hombre barbado nazareno que habla arameo, pues tal hombre no está ya más entre nosotros.

Si caminara por nuestras calles, con jeans y zapatos tenis, posteando sus mensajes en Facebook, la cosa sería diferente. Ahí sí me imagino a algunos foristas postrándose ante Él y Jesucristo levantádolos amorosamente y diciéndoles: "Adora a Dios". "Yo no sé esto o aquello. Lo sabe Dios". "No me llames bueno a mí, sino a Dios".

Pero como Jesús no vive literalmente entre nosotros, "adorar" a Jesús (para quienes dicen que le adoran) significa en la práctica simplemente respetar las leyes morales universales (que reveló Dios desde el principio) y tener amor por el prójimo, como el samaritano de la parábola. Y si cumplen con el amor al prójimo, están ya adorando a Jehová en espíritu y en verdad.

TE INVITO A QUE ENTRES EN ESTE TEMA!

Para ver que podemos aprender de ti.

[Eli_yahu]

Tú eres el que se enfada cuando alguien te dice las cosas con sinceridad.

Te repito, considera estos HECHOS BÍBLICOS.

El asunto está en que las Escrituras contienen muchos relatos de cosas que sucedieron objetivamente, y que no son interpretativas. Una persona que evade los hechos está evadiendo la realidad, y buscando pretextos en interpretaciones personales. Los hechos no son para interpretar, sino para aceptar:

Tú estás afanado en buscar textos que te sigan alentando a continuar en tu error, y te obligas a tí mismo a tergiversar su significado y a inventarte cosas que no dice con interpretaciones forzadas, porque quieres por cualquier vía que la Biblia te apoye. Tú deberías considerar lo contrario a eso: buscar apoyar la Biblia.


1) Jesús es ungido por Jehová Dios:
a) Sal.2:1,2, se cumple en Hech.4:23-30;
b) y la profecía de Is.61:1,2 se cumple en Luc.4:16-21

2) Jesús es un profeta enviado por Jehová a la manera de Moisés:
Deut.18:15-18, se cumple en Hch.3:18-22

3) Jehová sienta a Jesús a su diestra en los cielos:
Sal.110:1, se cumple en Mat.22:41-45 (Lc.20:41-44) ; Hch.5:29-32; Heb.1.1-4; Efe.1:17-23

4) Jesús es sacerdote de Jehová a la manera de Melquisedec:
Sal.110:4, se cumple en Hb.5:1-6; 8:1-3; 9:11-14,24

5) Jesús es heredero de Jehová:
Sal.2:7,8, se cumple en Hb.1:2; Rom.8:17; Efe.1:9-12

6) Jehová declara a Jesús como Su Hijo:
Sal.2:7, se cumple en Hb.1:5; 5:5; Hech.13:33.

[Eli_yahu]

Lo que haces siempre: evades los argumentos que se te dan y tratas de cambiar el tema a un texto que quieres interpretar antojadizamente.

Se te plantea otra refutación bíblica y te das por ofendido. Luego apareces al día siguiente con otro texto interpretándolo de la manera que se te ocurra, se te responde con un argumento bíblico fundamentado y regresas cambiando el tema con otra pregunta que quieres que te contesten.

Se te repiten los primeros argumentos que se te dieron ... y así sigues un día tras el otro, como si nada. Quieres hacernos creer que reconoces que son distintos, pero solo estás haciendo una actuación para volver a lo mismo.

Nadie quiere seguirte el juego y te dicen en la cara lo que estás tratando de hacer con tus jueguitos, y te vuelves a dar por ofendido. Luego regresas al día siguiente como si nada, con otro texto al que interpretas a tu antojo sin ton ni son.

Tú no estás buscando analizar nada de lo que te dicen, lo que quieres es que la gente acepte lo que quieres meterles en la cabeza porque así lo interpretas tú.

Te gustaría que la Biblia dijera: "Dijo Jesucristo a Jesucristo; siéntate a mi diestra"???? PERO eso no es lo que dice. No nos vengas con el doble-jesús, ni con un Jehová humano para confundir la identidad del Padre con la identidad de Su Hijo.

Ya analizaste los hechos que te dí? Espero que lo hagas, y que mañana no nos vengas con otra interpretación de un texto a tu particular modo antojadizo, con tal de seguir confundiendo la identidad de Jehová y de Jesucristo.

No te lo tomes como ofensa: a veces la gente necesita que le digan con claridad lo que están haciendo, porque su comportamiento o es instintivo y no se dan cuenta, o es muy a propósito y tienen que saber que no engañan a nadie.

[JNisi7]

Qué respuesta más contundente y precisa.

No lo digo para inflar tu ego, Eli. sino para glorificar a Aquél que, obrando en tu mente, te permite integrar diferentes pasajes relacionados con la naturaleza de Jesucristo en un todo coherente.

Como siempre, y ya me malacostumbré a hacerlo, solo un consejo:

Evita convertirte en el judío que discute con el samaritano sobre si se debe adorar a Dios en Jerusalén o en el monte Gerizim.

Como en el caso del judío, tienes tú la razón doctrinal... pero esa razón no sirve para nada, si no aceptas que el samaritano puede entrar al Reino antes que tú, si atiende al herido en el camino.

¿Y sabes por qué?

Porque finalmente adorar a Jesús no significa postrarse ante un hombre barbado nazareno que habla arameo, pues tal hombre no está ya más entre nosotros.

Si caminara por nuestras calles, con jeans y zapatos tenis, posteando sus mensajes en Facebook, la cosa sería diferente. Ahí sí me imagino a algunos foristas postrándose ante Él y Jesucristo levantádolos amorosamente y diciéndoles: "Adora a Dios". "Yo no sé esto o aquello. Lo sabe Dios". "No me llames bueno a mí, sino a Dios".

Pero como Jesús no vive literalmente entre nosotros, "adorar" a Jesús (para quienes dicen que le adoran) significa en la práctica simplemente respetar las leyes morales universales (que reveló Dios desde el principio) y tener amor por el prójimo, como el samaritano de la parábola. Y si cumplen con el amor al prójimo, están ya adorando a Jehová en espíritu y en verdad.

Teheran, Teherancito, ya casi hago entender a Eli, y tu con tu comentario tan **FABULOSO**. Tambien apoyo lo que escribio Eli, PERO NO TODO! Cuando vemos en un escrito un 99.99% de verdad como al que haces TU COMENTARIO, facilmente lo podemos creer, por que no estas NOTANDO el .01% de equivocacion o de levadura como dijo el S Jesus, *un poco de levadura leuda toda la masa*,por que ese poquito cambia totalmente la verdad biblica.

Por que creo que no has leido, el contexto de toda esta discucion, por si no sabes estamos tratando de que si el S Jesus, estaba en Espiritu, y no solo en carne. Como acabo de decir, que es levadura, afirmar que Cristo se despojo de su Espiritu, por que en NINGUN LADO DE LA BIBLIA dice eso, y Eli no a podido apoyar esta idea suya.

O te vuelvo a dar la invitacion, COMO APOYAS TU la doctrina de que Cristo se despojo de su Espiritu antes de venir a tierra____

[JNisi7]

No, sino más bien que tú estás afanado en buscar textos que te sigan alentando a continuar en tu error, y te obligas a tí mismo a tergiversar su significado y a inventarte cosas que no dice con interpretaciones forzadas, porque quieres por cualquier vía que la Biblia te apoye. Tú deberías considerar lo contrario a eso: buscar apoyar la Biblia.

Considera estos hechos bíblicos:

1) Jesús es ungido por Jehová Dios:
a) Sal.2:1,2, se cumple en Hech.4:23-30;
b) y la profecía de Is.61:1,2 se cumple en Luc.4:16-21

2) Jesús es un profeta enviado por Jehová a la manera de Moisés:
Deut.18:15-18, se cumple en Hch.3:18-22

3) Jehová sienta a Jesús a su diestra en los cielos:
Sal.110:1, se cumple en Mat.22:41-45 (Lc.20:41-44) ; Hch.5:29-32; Heb.1.1-4; Efe.1:17-23

4) Jesús es sacerdote de Jehová a la manera de Melquisedec:
Sal.110:4, se cumple en Hb.5:1-6; 8:1-3; 9:11-14,24

5) Jesús es heredero de Jehová:
Sal.2:7,8, se cumple en Hb.1:2; Rom.8:17; Efe.1:9-12

6) Jehová declara a Jesús como Su Hijo:
Sal.2:7, se cumple en Hb.1:5; 5:5; Hech.13:33.

TODO ESTO ES VERDAD, pero....?

[JNisi7]

Tú eres el que se enfada cuando alguien te dice las cosas con sinceridad.

Te repito, considera estos HECHOS BÍBLICOS.

El asunto está en que las Escrituras contienen muchos relatos de cosas que sucedieron objetivamente, y que no son interpretativas. Una persona que evade los hechos está evadiendo la realidad, y buscando pretextos en interpretaciones personales. Los hechos no son para interpretar, sino para aceptar:

Tú estás afanado en buscar textos que te sigan alentando a continuar en tu error, y te obligas a tí mismo a tergiversar su significado y a inventarte cosas que no dice con interpretaciones forzadas, porque quieres por cualquier vía que la Biblia te apoye. Tú deberías considerar lo contrario a eso: buscar apoyar la Biblia.

A los textos que te e dado LOS QUE NO HAS PODIDO CONTESTAR conforme a lo que has creido, aplica esto mismo que me dices, SOLAMENTE ACEPTA SU SIGNIFICADO o lo que te esta enseando. NO PUEDO hacer lo mismo que tu con esos textos *IGNORARLOS* como si no estubieran escritos, o darles una interpretacion a un 20% por que el 80%restante NO LO PUEDES EXPLICAR.

Texto que me has dado te lo he explicado, sin en cambio, tu solo lo ignoras, PERO AHORA ESTAMOS EN FIFLIPENSES 2:6, no nos salgamos de aqui.

[JNisi7]

Lo que haces siempre: evades los argumentos que se te dan y tratas de cambiar el tema a un texto que quieres interpretar antojadizamente.

Se te plantea otra refutación bíblica y te das por ofendido. Luego apareces al día siguiente con otro texto interpretándolo de la manera que se te ocurra, se te responde con un argumento bíblico fundamentado y regresas cambiando el tema con otra pregunta que quieres que te contesten.

Se te repiten los primeros argumentos que se te dieron ... y así sigues un día tras el otro, como si nada. Quieres hacernos creer que reconoces que son distintos, pero solo estás haciendo una actuación para volver a lo mismo.

Nadie quiere seguirte el juego y te dicen en la cara lo que estás tratando de hacer con tus jueguitos, y te vuelves a dar por ofendido. Luego regresas al día siguiente como si nada, con otro texto al que interpretas a tu antojo sin ton ni son.

Tú no estás buscando analizar nada de lo que te dicen, lo que quieres es que la gente acepte lo que quieres meterles en la cabeza porque así lo interpretas tú.

Te gustaría que la Biblia dijera: "Dijo Jesucristo a Jesucristo; siéntate a mi diestra"???? PERO eso no es lo que dice. No nos vengas con el doble-jesús, ni con un Jehová humano para confundir la identidad del Padre con la identidad de Su Hijo.

Ya analizaste los hechos que te dí? Espero que lo hagas, y que mañana no nos vengas con otra interpretación de un texto a tu particular modo antojadizo, con tal de seguir confundiendo la identidad de Jehová y de Jesucristo.

No te lo tomes como ofensa: a veces la gente necesita que le digan con claridad lo que están haciendo, porque su comportamiento o es instintivo y no se dan cuenta, o es muy a propósito y tienen que saber que no engañan a nadie.

LA VERDAD ME DEJASTE..... QUE?????????:confused1::confused1:

Antes cuando entro ando buscando en que me quede....

Por ejemplo, precisamente este texto de Filipenses 2:6, lo dejamos pendiente Kimo y yo, hace tiempo, POR LO CUAL le pido que participe.

Y de lo ofendido, dices por lo que le dije a Kimo? No como crees, si no me enojo con tu lenguaje que usas, menos con el. DEBERIAS DE APRENDER DE LE. HE?

Pero esta bien, voy a considerar lo que me acabas de decir, Pa que no digas.

[Eli_yahu]

TODO ESTO ES VERDAD, pero....?
Otra vez haciéndote el vizco para ver doble???

Que si es verdad todo esto, lo que tú crees es mentira. Tan sencillo como eso.


1) Jesús es ungido por Jehová Dios:
a) Sal.2:1,2, se cumple en Hech.4:23-30;
b) y la profecía de Is.61:1,2 se cumple en Luc.4:16-21

2) Jesús es un profeta enviado por Jehová a la manera de Moisés:
Deut.18:15-18, se cumple en Hch.3:18-22

3) Jehová sienta a Jesús a su diestra en los cielos:
Sal.110:1, se cumple en Mat.22:41-45 (Lc.20:41-44) ; Hch.5:29-32; Heb.1.1-4; Efe.1:17-23

4) Jesús es sacerdote de Jehová a la manera de Melquisedec:
Sal.110:4, se cumple en Hb.5:1-6; 8:1-3; 9:11-14,24

5) Jesús es heredero de Jehová:
Sal.2:7,8, se cumple en Hb.1:2; Rom.8:17; Efe.1:9-12

6) Jehová declara a Jesús como Su Hijo:
Sal.2:7, se cumple en Hb.1:5; 5:5; Hech.13:33.

[Eli_yahu]

(...)

Por que creo que no has leido, el contexto de toda esta discucion, por si no sabes estamos tratando de que si el S Jesus, estaba en Espiritu, y no solo en carne. Como acabo de decir, que es levadura, afirmar que Cristo se despojo de su Espiritu, por que en NINGUN LADO DE LA BIBLIA dice eso, y Eli no a podido apoyar esta idea suya.

O te vuelvo a dar la invitacion, COMO APOYAS TU la doctrina de que Cristo se despojo de su Espiritu antes de venir a tierra____
Y aquí te repites como siempre, porque te haces el que no se te respondió para volver a lo mismo. Voy a suponer que es que no entiendes lo que se te dice, aunque dudo mucho que prestes atención a cosa alguna.

Te lo digo con otras palabras: cuando el Logos estaba en los cielos, ERA UN ESPÍRITU, no "tenía" ningún espíritu.

Cuando la Escritura dice: "se anonadó, se anuló, se hizo nada, se vació, dejó de funcionar" fue el espíritu que él era, no alguna parte sí y otra no, porque no habían dos partes en el Logos, solo UNA PARTE, lo que era UN ESPÍRITU.


No, JNisi7. Dios está donde siempre ha estado, y de allí no se ha movido jamás. Él no necesita abandonar su lugar de habitación para poder llegar a todas partes del Universo, porque tiene su espíritu santo que envía adonde quiere a realizar lo que quiere. Además tiene a su Hijo que lo representa en sentido especial cuando necesita alguna cosa con una representación visible y bajo su Nombre. Y si eso fuera poco, tiene a millones de comisionados en espíritu que salen a cumplir encomiendas a cualquier lugar, que son los ángeles que creó y que aun le son fieles.

Volviendo al asunto: si Jesús-prehumano, el Logos, era un espíritu, cuando dice "se anonadó" (o: "se hizo nada, se vació, dejó de ser funcional, se invalidó") ... se está refiriendo al espíritu que era el Logos, no a otra cosa como tú quieres hacer parecer. El Logos se anonadó para tomar forma de humano de carne y huesos, por tanto ese espíritu que era dejó de ser para convertirse en carne:

2Juan 7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.

No fue DIOS el que se anonadó, fué el Logos que estaba al lado de DIOS. DIOS siguió estando donde mismo estaba, y Jesús vino a hablar sobre él a las personas. Él dijo "el que me envió es real y Uds no lo conocen, pero yo lo conozco y él es quien me envió" (Juan 7:28).

Deberías aceptar las enseñanzas de Jesús. A él no le agradan los inventos personales de la gente. Hay que creer en sus palabras.

Ese ESPÍRITU, LOGOS, dejó de ser espíritu para ser carne. No había ningún segundo espíritu dentro del espíritu que se quedara en el lugar de donde ese ESPÍRITU se vació. Ese lugar quedó vacío, porque lo que había ahí se convirtió en un ser humano. El LOGOS no se despojó de ningún espíritu, solo dejó de existir COMO ESPÍRITU, para poder ser carne. Eso de estar en dos lugares a la vez es un invento tuyo. Simplemente: lo que era un espíritu se hizo carne, PUNTO.

[Eli_yahu]

(...)
De que dijo Jesus: "el hijo no puede hacer nada", ya lo explique y no me respondieron nada, ni eli ni tu. Bueno asi rapido, hablaba de la humanidad que tenia, limitado no su Espiritu que estaba en el
No había ningún espíritu consciente dentro de Jesucristo. Esa doctrina es un invento tuyo para decir que uno murió y el otro no. Ya se te explica en un comentario anterior.

Y QUE CONSTE NO ME HAS DADO RESPUESTA DE 1 PEDRO 3:18, vivo en el poder del espiritu he???
Sobre ese pasaje se ha explicado ya por muchos lugares:


(...) Miren otra vez el texto:

1 Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión

No hay que ser tan inteligente para darse cuenta de lo que quiere decir el texto: si habla de morir en la carne y de ser vivificado en espíritu, donde las dos frases "en carne" y "en espíritu" (que son dos dativos griegos sin preposición), se ponen de frente uno al otro en oposición o contraste, es obvio que tienen un mismo referente: el tipo de cuerpo. O van a decir que Jesús era un hombre "de carne" en sentido de que era "carnal"??? ... y para quien quiera profundizar un poquito más, es en griego una construcción: μεν/δε que quiere decir algo como ésto: "por un lado una cosa/pero por el otro esta otra cosa" ... Si están en oposición ambas frases deben ser introducidas con la misma preposición en español.
(...)

Asi que nuevamente como explicarias YO LO LEVANTERE EN 3 DIAS???

Y anterior a este escrito acabo de explicar y nuevamente el por que era el hijo, y el Padre era su Dios.
Sobre eso también se te respondió:


En un comentario por otro lado, le comento a nuestro coforista JNisi7 que el texto donde Jesús dice que levantaría "ese cuerpo" podría haberse estado refiriendo al templo espiritual del cual Jesús mismo fue la piedra de ángulo. Le mostré muchos textos donde se considera "el cuerpo de Cristo" a la congregación ungida, e incluso en los cielos el templo espiritual de Dios está formado prácticamente por ungidos con cuerpos espirituales ... al punto que a los propios 12 discípulos de Jesús se les considera también como doce piedras de fundamento de ese templo espiritual:

Rev.21:14 El muro de la ciudad también tenía doce piedras de fundamento, y sobre ellas los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.

Efe.2:19 Ciertamente, por lo tanto, ustedes ya no son extraños y residentes forasteros, sino que son conciudadanos de los santos y son miembros de la casa de Dios, 20 y han sido edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular de fundamento.

Aunque esta explicación está bien fundamentada bíblicamente, no debemos ser dogmáticos en cuanto a cosas con las que la Biblia no es totalmente explícita. La explicación fue una de las formas en que pueden entenderse las palabras de Jesús aquí:

Juan 2:19 En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo, y en tres días lo levantaré


Como antes dije, aunque muchos no se hayan dado cuenta, esas palabras fueron dichas dentro del templo de Jerusalén, y por esa razón fue normal que fueran entendidas con respecto al templo de Jehová ... Si tenemos en cuenta que el templo de Jehová en los cielos es uno de tipo espiritual, la identificación de ese "cuerpo" del que habla ahí Jesucristo bien puede estarse refiriendo a ese templo celestial.

Sin embargo, esa no es la única explicación posible de las palabras de Jesús. Analicen lo siguiente: como la Biblia dice expresamente que Jesús fue resucitado en espíritu ... esas palabras de Jesús con respecto al "cuerpo" pudieran referirse a su participación en la recuperación de ese cuerpo físico del que debía disponer de alguna otra forma. Si este fue el caso, no significa que Jesús haya levantado ese cuerpo para vivir en él, sino con otro fin. El hecho de que nunca fue reconocido en sus apariciones concuerda con esto último.

De cualquier modo, si las palabras de Jesús en Juan 2:19 significan una cosa o la otra, de ninguna manera estamos obligados a creer que el propio Jesucristo se haya resucitado a sí mismo, pues para levantar aquel cuerpo físico y disponer de él, primero debió haber sido levantado él mismo como espíritu viviente, en el cual estado fue y "predicó" a los espíritus desobedientes del tiempo de antes del diluvio.

Por tanto, esa NECESIDAD de creer que Jesús se haya levantado a sí mismo por sus palabras de Juan 2:19 NO EXISTE, pues existen varias posibles explicaciones para esas palabras suyas.

Todas las mismas preguntas han sido contestadas y las sigues repitiendo como si nada. Ves que tengo razón en lo que digo? Y luego te molestas de que te descubran delante de todo el mundo.

PD: Ya verán cómo aparece mañana o cualquier otro día con las mismas preguntas como si nada.

[JNisi7]

No había ningún espíritu consciente dentro de Jesucristo. Esa doctrina es un invento tuyo para decir que uno murió y el otro no. Ya se te explica en un comentario anterior.

Sobre ese pasaje se ha explicado ya por muchos lugares:



Sobre eso también se te respondió:



Todas las mismas preguntas han sido contestadas y las sigues repitiendo como si nada. Ves que tengo razón en lo que digo? Y luego te molestas de que te descubran delante de todo el mundo.

PD: Ya verán cómo aparece mañana o cualquier otro día con las mismas preguntas como si nada.

ES LO MISMO QUE TE DIGO YO, QUE YA TE CONTESTE TODAS TUS PREGUNTA.
Y como dije antes, SI ESTAS AFIRMNDO ALGO QUE NO DICE LA ESCRITURA, ESO ES LEVADURA.

[JNisi7]

A los textos que te e dado LOS QUE NO HAS PODIDO CONTESTAR conforme a lo que has creido, aplica esto mismo que me dices, SOLAMENTE ACEPTA SU SIGNIFICADO o lo que te esta enseando. NO PUEDO hacer lo mismo que tu con esos textos *IGNORARLOS* como si no estubieran escritos, o darles una interpretacion a un 20% por que el 80%restante NO LO PUEDES EXPLICAR.

Texto que me has dado te lo he explicado, sin en cambio, tu solo lo ignoras, PERO AHORA ESTAMOS EN FIFLIPENSES 2:6, no nos salgamos de aqui.

Estube pensando a que te refieres con *FORZAR LAS ESCRITURA* Y ME VAS A CREER QUE NO TE ENTENDIA?

O sea que LA ESCRITURA DICE LO QUE NO DICE.

DE DONDE SACAS ESTA FORMA DE INTERPRETAR LA BIBLIA????.

Creo que uno ya habia mencionado hacerca de esto.

YA veo por que se cumple en ti la siguiente escritura, por que no has llegado a conocer exactamente quien es el Padre y el Hijo.

Mateo 11:27...y nadie conoce plenamente al Hijo sino el Padre,+ ni conoce nadie plenamente al Padre sino el Hijo, y cualquiera a quien el Hijo quiera revelarlo

***** LA ESCRITURA DICE LO QUE NO DICE*****

El dia que heches de ti esta IDEA QUE TE HAS FORMADO, vas a llegar a ese conocimiento.

[JNisi7]

Y aquí te repites como siempre, porque te haces el que no se te respondió para volver a lo mismo. Voy a suponer que es que no entiendes lo que se te dice, aunque dudo mucho que prestes atención a cosa alguna.

Te lo digo con otras palabras: cuando el Logos estaba en los cielos, ERA UN ESPÍRITU, no "tenía" ningún espíritu.

Cuando la Escritura dice: "se anonadó, se anuló, se hizo nada, se vació, dejó de funcionar" fue el espíritu que él era, no alguna parte sí y otra no, porque no habían dos partes en el Logos, solo UNA PARTE, lo que era UN ESPÍRITU.



Ese ESPÍRITU, LOGOS, dejó de ser espíritu para ser carne. No había ningún segundo espíritu dentro del espíritu que se quedara en el lugar de donde ese ESPÍRITU se vació. Ese lugar quedó vacío, porque lo que había ahí se convirtió en un ser humano. El LOGOS no se despojó de ningún espíritu, solo dejó de existir COMO ESPÍRITU, para poder ser carne. Eso de estar en dos lugares a la vez es un invento tuyo. Simplemente: lo que era un espíritu se hizo carne, PUNTO.

Lo que te confunde es el mal significado que le das a esa palabra *anonadar*.

SOLO LEE UN DICCIONARIO, Y PUNTO.

anonadar
transitivo
abatir, humillar, confundir, aniquilar.

Aunque aniquilar y anonadar coinciden en su acepción etimológica, el primero se emplea preferentemente en significado material, y el segundo en sentido moral: la epidemia aniquila el rebaño; la noticia me anonadó.


QUIERES VER LO QUE NO EXISTE!

[JNisi7]

Lo que te confunde es el mal significado que le das a esa palabra *anonadar*.

SOLO LEE UN DICCIONARIO, Y PUNTO.

anonadar
transitivo
abatir, humillar, confundir, aniquilar.

Aunque aniquilar y anonadar coinciden en su acepción etimológica, el primero se emplea preferentemente en significado material, y el segundo en sentido moral: la epidemia aniquila el rebaño; la noticia me anonadó.


QUIERES VER LO QUE NO EXISTE!

COMO TE DIJE ANTES.

De 100 palabras 99 dices con verdad, PERO SOLO UNA TAN SOLO UNA, INTERPRETAS MAL.

Y ESA ES LA QUE TE HACE ERRAR.

[JNisi7]

Lo que haces siempre: evades los argumentos que se te dan y tratas de cambiar el tema a un texto que quieres interpretar antojadizamente.

Se te plantea otra refutación bíblica y te das por ofendido. Luego apareces al día siguiente con otro texto interpretándolo de la manera que se te ocurra, se te responde con un argumento bíblico fundamentado y regresas cambiando el tema con otra pregunta que quieres que te contesten.

Se te repiten los primeros argumentos que se te dieron ... y así sigues un día tras el otro, como si nada. Quieres hacernos creer que reconoces que son distintos, pero solo estás haciendo una actuación para volver a lo mismo.

Nadie quiere seguirte el juego y te dicen en la cara lo que estás tratando de hacer con tus jueguitos, y te vuelves a dar por ofendido. Luego regresas al día siguiente como si nada, con otro texto al que interpretas a tu antojo sin ton ni son.

Tú no estás buscando analizar nada de lo que te dicen, lo que quieres es que la gente acepte lo que quieres meterles en la cabeza porque así lo interpretas tú.

Te gustaría que la Biblia dijera: "Dijo Jesucristo a Jesucristo; siéntate a mi diestra"???? PERO eso no es lo que dice. No nos vengas con el doble-jesús, ni con un Jehová humano para confundir la identidad del Padre con la identidad de Su Hijo.

Ya analizaste los hechos que te dí? Espero que lo hagas, y que mañana no nos vengas con otra interpretación de un texto a tu particular modo antojadizo, con tal de seguir confundiendo la identidad de Jehová y de Jesucristo.

No te lo tomes como ofensa: a veces la gente necesita que le digan con claridad lo que están haciendo, porque su comportamiento o es instintivo y no se dan cuenta, o es muy a propósito y tienen que saber que no engañan a nadie.

LA RESPUESTA A TU PREGUNTA: Te gustaría que la Biblia dijera: "Dijo Jesucristo a Jesucristo; siéntate a mi diestra"????

CLARO QUE SI, pero sabes por que no dice????????????????

Por que los traductores REYNA-VALERA, TUBIERON TEMOR DE DIOS y no le cambiaron nada a las ESCRITURAS, la dejaron tal y como estaba, NO LA ADULTERARON, como la WT al hacer tu biblia **TNM**, que hicieron un cambiadero de palabras sin ningun temor de Dios.

[Eli_yahu]

Como esperaba: cualquier cosa menos lo que interesa, que son los argumentos bíblicos que se le dán. Ahora ha tomado la moda de descalificar también ... para variar.

La terquedad de los arrogantes tiene muchos disfraces ... pero ya todos están gastados de tanto ponérselos. Se los conocemos todos.:closedeyes:

[Eli_yahu]

Parece que lo que te confunde es la palabra "anonadar" :glare:, vamos a ver si se ha dicho algo de esa palabra antes:

(...)

Analiza la frase: "se despojó a sí mismo".
En griego es:

εαυτον __ a sí mismo
εκενωσεν __ se vació, se invalidó, dejó de ser útil

También analiza el contraste que se nos presenta claramente: "tenía forma de Dios" y "tomó forma de esclavo".

No hay que ser científico para entender que ya ese espíritu que había sido no existía más, porque lo que había en ese lugar tendría que nacer en otro y con otra forma.

Upsss, ya se habló de la palabra griega que se traduce "se anonadó" y "se despojó a sí mismo" en la TNM!!!!

Vamos a ayudar un poco más: pongamos donde más se usa esa misma palabra en el NT, y cuál es su sentido:

Rom.4:14 Porque si son herederos los que se adhieren a ley, la fe se ha hecho inútil y la promesa ha sido abolida.

1Cor.1:17 Porque no me despachó Cristo para ir bautizando, sino para ir declarando las buenas nuevas, no con sabiduría de habla, para que no se haga inútil el madero de tormento del Cristo.

1Cor.9:15 Pero yo no me he valido ni de una de estas [provisiones]. En realidad, no he escrito estas cosas para que llegue a ser así en mi caso, porque mejor me sería morir que... ¡nadie va a invalidar la razón que tengo para jactarme!

2Cor.9:3  Pero envío a los hermanos, para que nuestra jactancia acerca de ustedes no resulte vacía respecto a esto, sino que realmente estén listos, así como solía decir que lo estarían.

Esa palabra griega tiene el sentido de: VACIAR, CONVERTIR EN NADA, HACER QUE PIERDA EL SIGNIFICADO, HACER QUE DEJE DE VALER, INUTILIZAR, HACER QUE DEJE DE FUNCIONAR, etc.

Y ahora entiendes????:001_unsure:

[Teheran]

P

Esa palabra griega tiene el sentido de: VACIAR, CONVERTIR EN NADA, HACER QUE PIERDA EL SIGNIFICADO, HACER QUE DEJE DE VALER, INUTILIZAR, HACER QUE DEJE DE FUNCIONAR, etc.

Y ahora entiendes????:001_unsure:

Perdona si intervengo, Eli, a tu diálogo.
Es para hacerte unas preguntas para entender como ven los testigos este asunto, o al menos cómo lo ves tú.

¿Crees que el Logos sigue existiendo en la actualidad?
Si así es, ¿cuándo fue que el Logos volvió a existir después "convertirse en nada"? ¿En la resurrección? ¿Hubo un tiempo entre la muerte y la resurrección que el Logos no existía?
¿Crees que ese Logos está actualmente "dentro" del "cuerpo espiritual" de Jesús? (Perdona si uso el concepto "dentro", no se me ocurre otro mejor)
¿O crees que Jesús tiene la misma naturaleza que tenía antes de encarnar? Es decir, ¿ es tan espíritu ahora como lo era antes o ahora tiene un "cuerpo espiritual" que no tenía antes?

Todo esto es por auténtica curiosidad. No pretendo cuestionar nada.

[Eli_yahu]

Perdona si intervengo, Eli, a tu diálogo.
Es para hacerte unas preguntas para entender como ven los testigos este asunto, o al menos cómo lo ves tú.

¿Crees que el Logos sigue existiendo en la actualidad?
Si así es, ¿cuándo fue que el Logos volvió a existir después "convertirse en nada"? ¿En la resurrección? ¿Hubo un tiempo entre la muerte y la resurrección que el Logos no existía?
¿Crees que ese Logos está actualmente "dentro" del "cuerpo espiritual" de Jesús? (Perdona si uso el concepto "dentro", no se me ocurre otro mejor)
¿O crees que Jesús tiene la misma naturaleza que tenía antes de encarnar? Es decir, ¿ es tan espíritu ahora como lo era antes o ahora tiene un "cuerpo espiritual" que no tenía antes?

Todo esto es por auténtica curiosidad. No pretendo cuestionar nada.
Así es: el Logos es una persona real. Antes de ser humano estaba al lado de Dios (Juan 1:1-3). Cuando fue humano fue el hombre Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios. Cuando murió dejó de existir por parte de tres días hasta que fue resucitado como espíritu nuevamente. Ahora se le llama igualmente el Logos, pues es un espíritu tal como era antes de ser humano, y uno más poderoso que antes. Él será el Juez de la humanidad, porque ha sido nombrado por Dios como tal. Es el Juez nombrado porque fue humano un tiempo, y es el Rey de la humanidad por derecho que tiene como heredero de David.

Su "hacerse humano" le dió derechos que antes no había tenido, y poderes que acompañan esos derechos. Jehová así lo decidió,

Rev.19:11 Y vi el cielo abierto, y, ¡miren!, un caballo blanco. Y el que iba sentado sobre él se llama Fiel y Verdadero, y juzga y se ocupa en guerrear con justicia. 12 Sus ojos son una llama de fuego, y sobre su cabeza hay muchas diademas. Tiene un nombre escrito que nadie conoce sino él mismo, 13 y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre, y el nombre con que se le llama es La Palabra de Dios. 14 También, los ejércitos que estaban en el cielo le seguían en caballos blancos, y estaban vestidos de lino fino, blanco y limpio. 15 Y de su boca sale una aguda espada larga, para que hiera con ella a las naciones, y las pastoreará con vara de hierro. Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso. 16 Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.

[Teheran]

Así es: el Logos es una persona real. Antes de ser humano estaba al lado de Dios (Juan 1:1-3). Cuando fue humano fue el hombre Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios. Cuando murió dejó de existir por parte de tres días hasta que fue resucitado como espíritu nuevamente. Ahora se le llama igualmente el Logos, pues es un espíritu tal como era antes de ser humano, y uno más poderoso que antes. Él será el Juez de la humanidad, porque ha sido nombrado por Dios como tal. Es el Juez nombrado porque fue humano un tiempo, y es el Rey de la humanidad por derecho que tiene como heredero de David.

Su "hacerse humano" le dió derechos que antes no había tenido, y poderes que acompañan esos derechos. Jehová así lo decidió,

Rev.19:11 Y vi el cielo abierto, y, ¡miren!, un caballo blanco. Y el que iba sentado sobre él se llama Fiel y Verdadero, y juzga y se ocupa en guerrear con justicia. 12 Sus ojos son una llama de fuego, y sobre su cabeza hay muchas diademas. Tiene un nombre escrito que nadie conoce sino él mismo, 13 y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre, y el nombre con que se le llama es La Palabra de Dios. 14 También, los ejércitos que estaban en el cielo le seguían en caballos blancos, y estaban vestidos de lino fino, blanco y limpio. 15 Y de su boca sale una aguda espada larga, para que hiera con ella a las naciones, y las pastoreará con vara de hierro. Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso. 16 Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.


Muchas gracias, Eli, por tu tiempo y por la calidad de tu respuesta.
También por poner ese versículo de Revelación: no había caído en cuenta como es una elocuente representación del Logos Divino. Me fascinó.

Creo que ya entendí tu punto de vista, sumamente similar al mío.
La única parte que me gustaría aclararas es si, mientras estuvo en la tumba esos tres días, crees que el Logos dejó de existir o no.

(En ese punto los bahai creemos que el Logos no deja de existir, porque es co-eterno con Dios)

[Eli_yahu]

Muchas gracias, Eli, por tu tiempo y por la calidad de tu respuesta.
También por poner ese versículo de Revelación: no había caído en cuenta como es una elocuente representación del Logos Divino. Me fascinó.

Creo que ya entendí tu punto de vista, sumamente similar al mío.
La única parte que me gustaría aclararas es si, mientras estuvo en la tumba esos tres días, crees que el Logos dejó de existir o no.

(En ese punto los bahai creemos que el Logos no deja de existir, porque es co-eterno con Dios)
El Logos fue la primera creación de Dios:

Rev.3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios

Col.1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19 porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él, 20 y mediante él reconciliar de nuevo consigo mismo todas las [otras] cosas, haciendo la paz mediante la sangre [que derramó] en el madero de tormento, no importa que estas sean las cosas sobre la tierra o las cosas en los cielos.

Pro.8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto, 26 cuando aún no había hecho él la tierra ni los espacios abiertos ni la primera parte de las masas de polvo de la tierra productiva. 27 Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; cuando decretó un círculo sobre la haz de la profundidad acuosa, 28 cuando afirmó las masas de nubes arriba, cuando hizo fuertes las fuentes de la profundidad acuosa, 29 cuando fijó para el mar su decreto de que las aguas mismas no pasaran más allá de su orden, cuando decretó los fundamentos de la tierra, 30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, 31 pues estuve alegre por el terreno productivo de su tierra, y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres.


Jesús es eterno, pero no en comienzo. Él tuvo principio; de hecho, la Biblia dice que él ES EL PRINCIPIO. El "principio" es el comienzo del tiempo, el comienzo de todas las eras.

Jehová no tiene principio. Es la primera causa; el que dió origen al Principio, y mediante Aquel hizo que existiera todo lo demás. Ese Principio es el Logos o la Sabiduría de Pro.8:22-31.

[JNisi7]

Qué respuesta más contundente y precisa.


Si caminara por nuestras calles, con jeans y zapatos tenis, posteando sus mensajes en Facebook, la cosa sería diferente. Ahí sí me imagino a algunos foristas postrándose ante Él y Jesucristo levantádolos amorosamente y diciéndoles: "Adora a Dios". "Yo no sé esto o aquello. Lo sabe Dios". "No me llames bueno a mí, sino a Dios".

Pero como Jesús no vive literalmente entre nosotros, "adorar" a Jesús (para quienes dicen que le adoran) significa en la práctica simplemente respetar las leyes morales universales (que reveló Dios desde el principio) y tener amor por el prójimo, como el samaritano de la parábola. Y si cumplen con el amor al prójimo, están ya adorando a Jehová en espíritu y en verdad.

Creo que no hay TdJ que use este texto, para diferenciar al Padre y al Hijo, pero veamoslo.

Lucas 18:19 Y Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? ninguno hay bueno sino sólo Dios.

Sabemos que Jesus es Hijo de Dios, Hijo del hombre y Dios.

Isaias 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado y llamaráse su nombre Dios fuerte,

SU CUMPLIMIENTO

Juan 20:28 Entonces Tomás respondió, y díjole: ¡Señor mío, y Dios mío!
Juan 1:1 EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Tito 2:13 Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo
CREO que con estas escrituras, queda claro que Jesus es Dios.

Sabes que es hablar de si mismo pero en 3ra. Persona????
Sabias que el S Jesus hablo muchas veces de esta manera????

Mira un texto muy conocido
Juan 3:16Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree…

Te das cuenta, dijo Jesus: “que todo aquel que en Él cree.”
Y habla de el mismo, pero dice: aquel que en Él cree, Habla de otro Hijo??? No

El pronombre “el” corresponde a la 3ra. Persona, y aqui no habla de un tercero. Esta hablando de si mismo pero en 3re. persona.

En los versos 13,14,15 de este capitulo habla de la misma manera. Veamos el verso 14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del hombresea levantado;
El Hijo del Hombre dijo: El Hijo del Hombre es necesario que sea levantado.
Vuelve hablar en 3ra persona, por ejemplo que dijeras de ti mismo: SOLO TEHERAN TIENE LA VERDAD, osea tu mismo.Y el 15 dice:
Para que todo aquel que en Él creyere, no se pierda, sino que tenga vida eterna
Aqui Jesus esta hablando de otro????? NO.
Por ultimo Mateo 24:30 Dijo Jesus: … y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria.

Parece como si estubiera hablando de alguien mas, o que hubiera dicho Jesus: y veran a Jesus que vendra…

Dios dijo: Ninguno hay bueno si no solo Dios. YA CAMBIA VERDAD, hablando de si mismo en tercera persona. Por que Jesus era Dios.

EN QUE PARTE JESUS NEGO, que el NO ERA BUENO? si solo pregunto ***Por que me llamas bueno****???? O sea, me conoces?? O no mas dices por que asi me quisiste decir??? O quiero saber por que me llamas bueno??? LO QUE QUIERO EXPLICAR QUE JESUS JAMAS NEGO SER BUENO.

En el AT Jehova tambien habla de si mismo, como hablando de alguien mas, en 3ra persona.

Exodo 21:13 Mas el que no armó asechanzas, sino que Dios lo puso en sus manos, entonces yo te señalaré lugar al cual ha de huir.
Dijo Jehova: “Dios lo puso en sus manos”
De que Dios esta hablando Jehova????, por que esta hablando de un 3ro. , como Jesus: “ NINGUNO HAY BUENO SI NO SOLO DIOS”
Y no solo esto en el mismo exodo 24:1 Y DIJO Jehova á Moisés: Sube á Jehová, tú, y Aarón, (por que el que esta hablando es Jehova.)
Jehova dijo: sube a Jehova. 2 Jehovas?? No el mismo.
Jesus que tambien era el mismo Dios dijo: : “ NINGUNO HAY BUENO SI NO SOLO DIOS”

[Eli_yahu]

Se te pedieron los posts que tenías que responder allá atrás?:biggrin:

Parece que lo que te confunde es la palabra "anonadar" :glare:, vamos a ver si se ha dicho algo de esa palabra antes:


Upsss, ya se habló de la palabra griega que se traduce "se anonadó" y "se despojó a sí mismo" en la TNM!!!!

Vamos a ayudar un poco más: pongamos donde más se usa esa misma palabra en el NT, y cuál es su sentido:

Rom.4:14 Porque si son herederos los que se adhieren a ley, la fe se ha hecho inútil y la promesa ha sido abolida.

1Cor.1:17 Porque no me despachó Cristo para ir bautizando, sino para ir declarando las buenas nuevas, no con sabiduría de habla, para que no se haga inútil el madero de tormento del Cristo.

1Cor.9:15 Pero yo no me he valido ni de una de estas [provisiones]. En realidad, no he escrito estas cosas para que llegue a ser así en mi caso, porque mejor me sería morir que... ¡nadie va a invalidar la razón que tengo para jactarme!

2Cor.9:3  Pero envío a los hermanos, para que nuestra jactancia acerca de ustedes no resulte vacía respecto a esto, sino que realmente estén listos, así como solía decir que lo estarían.

Esa palabra griega tiene el sentido de: VACIAR, CONVERTIR EN NADA, HACER QUE PIERDA EL SIGNIFICADO, HACER QUE DEJE DE VALER, INUTILIZAR, HACER QUE DEJE DE FUNCIONAR, etc.

Y ahora entiendes????:001_unsure:

[JNisi7]

Se te pedieron los posts que tenías que responder allá atrás?:biggrin:

Si se me “pedieron”.
No cabe duda! Agararse de una palabrita y tomarla a conveniencia..Falta Sinceridad

Segun tu diccionario Griego marca Eli yahu, (es chiste), no traduce la palabra griega como: despojar o anonadar???

Por que en primer lugar la WT la tradujo como “DESPOJAR”, y esta significa: quitar, desposeer, desprender, renunciar.

O quieres decir que la tradujo mal????

Que hay error en la traduccion de la WT???

Por que el significado que le estas dando NADA QUE VER CON DESPOJAR O ANONADAR.

Esa palabra griega tiene el sentido de: VACIAR, CONVERTIR EN NADA, HACER QUE PIERDA EL SIGNIFICADO, HACER QUE DEJE DE VALER, INUTILIZAR, HACER QUE DEJE DE FUNCIONAR, etc.

O COMO OTRO TDJ, que estubo en el foro, (EXPANIUM), QUE EL MISMO, califico la TNM, como INEXACTA.

Entonces es despojar o NO??? Hay error en la TNM o No????

ESE “ETC” que pusiste al final del significado que encontraste para la palabra, se extiende mas todavia, lo cual un significado mas es: “REDUCIR”, otros como
lo traducen ANONADAR exactamente, de ahi que los traductores de tu biblia o de la mia, escojieron “despojar o anonadar”.

PARA QUE VEAS ESE SIGNIFICADO.
http://traductor.babylon-software.com/griego/a-espanol/

Pero como NI TU NI YO, sabemos griego, NI TU NI YO les vamos a enseñar a los que conocen realmente el idioma, O SI DICES QUE TUS TRADUCTORES FUERON INPIRADOS POR DIOS, por que yo si creo que los de la R-V lo fueron. O te sintes mas inspirados del Espiritu de Dios que ellos.

Pero como estas desesperado por dar base biblica a una creencia, te sientes capas de enseñar griego a los que saben el idioma. Y DE ESTO HAY MAS QUE HABLAR.

Esa palabra griega tiene varios sentidos, como despojarse, anonadarse, reducirse, Y LOS QUE TU PUSISTE, NO TE PUEDES VALER DE ELLA, para decir que Cristo dejo de ser Espiritu.

Y por lo mismo de tener algunos sentido diferentes esa palabra los traductores la emplearon en diferentes maneras EN LOS TEXTOS QUE PUSISTE, segun tu para interpreter de la misma manera el texto de Filipenses 2:7.

Bueno te repito, es o NO es “despojar” o si tradujeron mal la TNM.
UNA PALABRA puede significar varias cosas, PERO ESAS VARIAS COSAS que la definen, NO SON SINONIMO ENTRE ELLAS, NI SIGNIFICAN LO MISMO.

Tomando los significados que le diste a la palabra, VACIAR, se vacio de lo que tenia, de lo que poseia, de su gloria, su majestad, siendo el dueño de todo, ohora tenia que pedirlo, o ganarselo, DESPUES LE SIGO CON LAS DEMAS.

[Eli_yahu]

Lo que puedo ver es como te agarras hasta de un clavo caliente para seguir en tus andanzas. Tú mismo. Luego no andes fingiendo que te interesa la verdad. Que te compre quien no te conozca ... como decimos en Cuba.

[Eli_yahu]

Si tú no quieres aceptar por puro capricho lo que significa una palabra aunque te lo den bien suavecito como a los niños ... cómo vas a aceptar lo que significa la frase: "se despojó A SÍ MISMO"?

[Eli_yahu]

Este compañero de foro cada día que pasa se me está pareciendo más a Porque y compañía, jejeje. Se le presentan los textos y se le explican, y se hace el desentendido para repetir lo mismo como si nada. Ya les dije :thumbup1:; en este mensaje describí sus métodos y él se hizo el sorprendido!!! ... y no ha dejado de hacer lo mismo desde entonces :lol:.


Lo que haces siempre: evades los argumentos que se te dan y tratas de cambiar el tema a un texto que quieres interpretar antojadizamente.

Se te plantea otra refutación bíblica y te das por ofendido. Luego apareces al día siguiente con otro texto interpretándolo de la manera que se te ocurra, se te responde con un argumento bíblico fundamentado y regresas cambiando el tema con otra pregunta que quieres que te contesten.

Se te repiten los primeros argumentos que se te dieron ... y así sigues un día tras el otro, como si nada. Quieres hacernos creer que reconoces que son distintos, pero solo estás haciendo una actuación para volver a lo mismo.

Nadie quiere seguirte el juego y te dicen en la cara lo que estás tratando de hacer con tus jueguitos, y te vuelves a dar por ofendido. Luego regresas al día siguiente como si nada, con otro texto al que interpretas a tu antojo sin ton ni son.

Tú no estás buscando analizar nada de lo que te dicen, lo que quieres es que la gente acepte lo que quieres meterles en la cabeza porque así lo interpretas tú.

(...)
Y añado además que se le está haciendo costumbre ahora descalificar a las personas para ocultar el argumento que se le dió :laugh:.

Para colmo me señala que se me escapó una letra, jijiji. Si yo quisiera usar ese método con él no me quedaría espacio para argumentar de la Biblia, porque tengo que dedicar todos mis comentarios a las letras que "se le escapan" a él :001_rolleyes:.

Es como alguien que no sabe nadar, pero que quiere bucear. Va a la playa, pero no se moja. Quiere tomar el sol pero se empabiza de protector solar. Al final regresa a la casa con un resfriado.:sad:

Bueno, este comentario fue un extra. Luego le sigo con más __ como dice el experto :D. Se le estará anonadando el cerebro :confused1: ???

PD: TAMBIÉN FUE CHISTE.

[Eli_yahu]

Bueno, vamos a seguirle con lo importante. De todos modos él se toma su tiempo para regresar a sus andadas.

El pasaje de Fil.2:5-11 es clave para los verdaderos cristianos, porque está lleno de doctrinas significativas. Las personas de diferentes religiones, con muchas ideas distintas sobre Dios y su Hijo, tratan por todos los medios de oscurecer todo lo que ahí se dice. Pero es IMPORTANTÍSIMO que todo el que busca la verdad comprenda lo que quiere decir ese pasaje. Primero vamos a citarlo de la TNM, y después, poco a poco, veremos los detalles y analizaremos quizás con otros foristas algunas cosas con las que ellos no van a estar de acuerdo probablemente. Y eso está bien, porque si respetuosamente hablamos sobre lo que pensamos y creemos, los que no saben pueden ver todos los ángulos del asuntoy tomar una decisión informada. Claro está, si evitamos todo lo que se pueda el estar "adornando" nuestras creencias con falacias y descalificativos para resaltar los puntos de vista personales.

Esto es lo que dice el pasaje en la TNM:


Fil.2:5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús,

6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.

7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.

8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre,

10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo,

11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.De momento vean que a simple vista nadie creería que ahí se dice que Jesucristo, al menos el que se hizo humano, tenga nada de DIOS mientras fue hombre. Es por eso que los que creen en esa idea, tienen que forzar ahí algunas cosas.

Luego le sigo :biggrin:.

[Eli_yahu]

Primera parte:

Fil.2:5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús,

Y como se dice: primero lo primero. El pasaje comienza con lo que prácticamente es un título, como si Pablo estuviera diciendo "y ahora voy a hablarles de una actitud que Jesús tuvo que todos deberíamos copiar".

Todo el que ha leído el pasaje sabe que trata de la humillación de Jesucristo. Es el sentido de todo el contenido de este bloque paulino. Fíjense: Pablo recomienda a los cristianos la humildad, como algo que Jesucristo demostró. Lo dice después, pero ese asunto debe tenerse claro de momento.

Segunda parte:

Fil.2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.

Aquí se habla de dos cosas distintas:

1) tener la forma de Dios, y
2) ser igual a DIOS.

Voy a hablar de lo segundo por ahora, que es lo que tiene una connotación negativa. Este texto NO DICE que Jesucristo fuera igual a Dios. Dice que "ser igual a Dios" fue algo de lo que "no dió consideración a una usurpación", lo que en griego es de esta manera (esta traducción es mía):

ουχ __ NO
αρπαγμον __ ALGO ARREBATABLE POR FUERZA
ηγησατο __ CONSIDERÓ

Esas tres palabras están traducidas en la TNM como "no dió consideración a una usurpación". Eso se refiere a "ser igual a Dios". Dice que eso, ser igual a Dios, no fue considerado con él como ... Y AQUÍ usa un sustantivo, como diciendo "para Jesucristo ésto no fue como ésto otro".

Ahora vamos a ver el detalle de lo que "ser igual a Dios" no fue considerado de esa manera, o no puede haber sido eso:

αρπαγμον ESTA PALABRA es un sustantivo. Aunque aquí es donde único se usa en la Biblia, hay un verbo con el que está relacionada, y que se usa varias veces en el NT: ἁρπάζω

Para saber EXACTAMENTE lo que significa el sustantivo que usa Pablo, hay que ver lo que significa el verbo con el que está emparentado. Así que: qué significa ese verbo? ESTE es el verbo que significa ARREBATAR. Es el mismísimo verbo que trata del "arrebatamiento" que mencionan algunas denominaciones. Se trata de "arrancar algo" ... y no estoy hablando de "arrancar un auto", no, sino de arrancar una hierba del suelo, quitarle un vaso a un niño, etc. Ese es el arrancar de que hablo.

La Biblia usa ese mismo verbo en otros lugares, que les voy a mencionar ahora:

Mat.13:19 Cuando alguien oye la palabra del reino, pero no capta el sentido de ella, el inicuo viene y arrebata lo que se sembró en su corazón; este es el que se sembró a lo largo del camino.

Juan 10:12 El asalariado, que no es pastor, y a quien las ovejas no pertenecen como suyas propias, ve venir al lobo y abandona las ovejas y huye —y el lobo las arrebata y las desparrama—

Hech.23:10 Entonces, cuando se hizo grande la disensión, al comandante militar le dio miedo de que Pablo fuera despedazado por ellos, y mandó que el cuerpo de soldados bajara y lo arrebatara de en medio de ellos y lo llevara al cuartel de los soldados.

Jud.1:23 sálven[los], arrebatándo[los] del fuego. Pero continúen mostrando misericordia a otros, haciéndolo con temor, mientras odian hasta la prenda de vestir interior que ha sido manchada por la carne.

Ya pueden ver que ese VERBO con el que está relacionado el SUSTANTIVO de este texto de Fil.2:6, significa "ARREBATAR, QUITAR, ARRANCAR". Yo les pongo las ideas, porque aunque muchos no lo saben, las traducciones "LITERALES" de las palabras no existen, pues lo que se traduce es la idea de lo que más se acerca en el idioma dependiendo del contexto donde se usa la palabra. Son muy pocas las palabras que tienen una sola traducción, y cuando existen más de una, generalmente los léxicos dán el significado que consideran BÁSICO (ese significado se llama "glosa"), pero no la única traducción posible. Es por eso que les estoy dando la idea que envuelve el verbo relacionado con el sustantivo αρπαγμον se den cuenta del significado de ese sustantivo que se usa aquí.

Si la idea detrás del verbo es "arrancar, arrebatar, quitar", el sustantivo que se relaciona es "algo que se arranca, algo que se quita, algo que se arrebata". Y aquí ya tienen el significado de LO QUE JESUCRISTO NO CREYÓ SOBRE SER IGUAL A DIOS: es algo que no se arrebata, algo que no se quita, algo que no se arranca.

Y cuando lo unen con el punto primero: "tener la forma de Dios", ya tienen la idea completa: "JESUCRISTO TENÍA LA FORMA DE DIOS, PERO NO OBSTANTE A ESO, NO CREYÓ QUE SER IGUAL A DIOS ERA ALGO A LO QUE ÉL PODÍA ASPIRAR PARA LOGRARLO, PORQUE ENTENDIÓ QUE NO ERA ALGO ARREBATABLE O CONSEGUIBLE".

Ese es el significado de ese versículo PERO algunas versiones de la Biblia no lo tradujeron así, porque les pareció que lo que decía era que "tenía la forma de Dios y era igual a Dios, y se despojó de todo eso" ... (o quizás no, como piensa JNisi7).

Vean por ejemplo esta versión:

RV60 Fil2:6
el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse

COSA A LA QUE AFERRARSE??? En serio? De dónde viene esa traducción sino de la propia idea del traductor?

Luego le sigo, porque hay mucho más en este pasaje que es importante que se conozca con claridad.

[JNisi7]

Este compañero de foro cada día que pasa se me está pareciendo más a Porque y compañía, jejeje. Se le presentan los textos y se le explican, y se hace el desentendido para repetir lo mismo como si nada. Ya les dije :thumbup1:; en este mensaje describí sus métodos y él se hizo el sorprendido!!! ... y no ha dejado de hacer lo mismo desde entonces :lol:.


Y añado además que se le está haciendo costumbre ahora descalificar a las personas para ocultar el argumento que se le dió :laugh:.

Para colmo me señala que se me escapó una letra, jijiji. Si yo quisiera usar ese método con él no me quedaría espacio para argumentar de la Biblia, porque tengo que dedicar todos mis comentarios a las letras que "se le escapan" a él :001_rolleyes:.

Es como alguien que no sabe nadar, pero que quiere bucear. Va a la playa, pero no se moja. Quiere tomar el sol pero se empabiza de protector solar. Al final regresa a la casa con un resfriado.:sad:

Bueno, este comentario fue un extra. Luego le sigo con más __ como dice el experto :D. Se le estará anonadando el cerebro :confused1: ???

PD: TAMBIÉN FUE CHISTE.

BUENO A ESTAS ALTURAS TODOS CONOCEMOS LOS METODOS DE DISCUTIR DE ESTE FORISTA.


QUE CUANDO NO PUEDE APOYAR sus creencias con bases BIBLICAS, se pone BIEN AGRESIVO, como en otros dialogos que hemos tenido, e inventa cosas para descalificar a los demasy por ultimo se hace la victima, QUE TODOS SOMOS ANTITESTIGOS.

POR EJEMPLO ESTE ESPACIO QUE USO, NINGUN ARGUMENTO BIBLICO

BONITO METODO QUE USA.

O SEGUN ESTE FORISTA TE LLENA UNA PAGINA COMPLETA DE TEXTOS BIBLICO, SIN TON NI SON, solo para apaciguar su conciencia ANTE LA IMPOTENCIA DE NO PODER EXPLICAR UN TEXTO BIBLICO CONFORME A LO QUE CREE, y asegura que ya esta explicado.

[JNisi7]

Este compañero de foro cada día que pasa se me está pareciendo más a Porque y compañía, jejeje. Se le presentan los textos y se le explican, y se hace el desentendido para repetir lo mismo como si nada. Ya les dije :thumbup1:; en este mensaje describí sus métodos y él se hizo el sorprendido!!! ... y no ha dejado de hacer lo mismo desde entonces :lol:.


Y añado además que se le está haciendo costumbre ahora descalificar a las personas para ocultar el argumento que se le dió :laugh:.

Para colmo me señala que se me escapó una letra, jijiji. Si yo quisiera usar ese método con él no me quedaría espacio para argumentar de la Biblia, porque tengo que dedicar todos mis comentarios a las letras que "se le escapan" a él :001_rolleyes:.

Es como alguien que no sabe nadar, pero que quiere bucear. Va a la playa, pero no se moja. Quiere tomar el sol pero se empabiza de protector solar. Al final regresa a la casa con un resfriado.:sad:

Bueno, este comentario fue un extra. Luego le sigo con más __ como dice el experto :D. Se le estará anonadando el cerebro :confused1: ???

PD: TAMBIÉN FUE CHISTE.

NO SABES DE BROMAS.:001_smile:

Cuando me dijiste de mi falta de ortografia, he pensado en eso, PERO TAMBIEN ME DA RISA QUE TE HALLAS FIJADO EN ESO EN UN ARRANQUE DE IRA QUE TUBISTE. MAESTERO.:thumbup:

POR TU FORMA DE SER se me figura que tienes arriba de 50 años, y NO TE ESTOY PREGUNTANDO NADA, para que luego no me digas que no me meta en lo que no me incunbe, COMO ME LO DIJISTE UNA VEZ.

NO TENGO NADA ENCONTRA DE LOS DE 50 AñOS PARA ARRIBA, pues voy para alla, no se si en todo el mundo se use esta expresion, pero cuando vemos una persona muy geniuda le decimos VIEJITO

[JNisi7]

Primera parte:


Vean por ejemplo esta versión:

RV60 Fil2:6
el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse

COSA A LA QUE AFERRARSE??? En serio? De dónde viene esa traducción sino de la propia idea del traductor?

Luego le sigo, porque hay mucho más en este pasaje que es importante que se conozca con claridad.


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Miren lo que escribe nuestro amigo Eli TdJ, "IDEAS PROPIAS DEL TRADUCTOR", cuando la biblia de los TdJ.... Bueno de esto hablo en otro tema llamado: APARECE EL NOMBRE DE JEHOVA EN EL NUEVO TESTAMENTO?

Bueno aunque en particular yo no uso esta version.

[TOROS]

BUENO A ESTAS ALTURAS TODOS CONOCEMOS LOS METODOS DE DISCUTIR DE ESTE FORISTA.


QUE CUANDO NO PUEDE APOYAR sus creencias con bases BIBLICAS, se pone BIEN AGRESIVO, como en otros dialogos que hemos tenido, e inventa cosas para descalificar a los demasy por ultimo se hace la victima, QUE TODOS SOMOS ANTITESTIGOS.

POR EJEMPLO ESTE ESPACIO QUE USO, NINGUN ARGUMENTO BIBLICO

BONITO METODO QUE USA.

O SEGUN ESTE FORISTA TE LLENA UNA PAGINA COMPLETA DE TEXTOS BIBLICO, SIN TON NI SON, solo para apaciguar su conciencia ANTE LA IMPOTENCIA DE NO PODER EXPLICAR UN TEXTO BIBLICO CONFORME A LO QUE CREE, y asegura que ya esta explicado.Muy de acuerdo contigo. Es triste ver que se deba utilizar la tactica deshonesta, en mi opinion, de denigrar a tu interlocutor para asi probar que tu punto es superior al de el, especialmente en un foro respetable y de religion.

Resulta bien facil amar a aquel que tiene tus mismas ideas, pero cuando se trata de amar a quien piensa o actua diferente, mmm, es otra cancion... Y sin embargo, esto es justamente lo que nos pide Jesus que hagamos, dandonos incluso la parabola del Buen Samaritano como ejemplo. La doctrina del rechazo practicada por los testigos de Jehova va contra tal enseñanza Cristiana.

Esto es lo que a los pobres tdJ se les enseña referente a la manera de actuar frente a alguien que, segun ellos juzguen, "odia a los testigos de Jehova". Notese el tono anti Cristiano que emana de estas palabras :

" A los que odian a Dios y a su pueblo se les tiene que odiar, pero esto no significa que tomaremos cualquier oportunidad de herirlos físicamente en un espíritu de malicia o rencor, porque tanto la malicia como el rencor son del Diablo, mientras que el odio puro no viene de él. Debemos de odiar en el más verdadero sentido, el cual es ver con aversión activa y extrema, considerar como repugnantes, odiosos, asquerosos, detestar. ... La Tierra será limpiada de todos los malévolos y no tendremos que levantar un dedo para causarles daño físico, porque Dios se encargará de eso, pero tenemos que tener una perspectiva apropiada de estos enemigos. Su nombre significa recompensa a los enemigos." Atalaya 1 de octubre de 1952 p.599 "


Con este discursito se les enseña a los pobres tdJ a seguir a Cristo y Su ejemplo...! :w00t:

Pero, enfin, esperemos que los tdJ vayan bajando su tonito fanfarronesco y que juntos podamos aprender y seguir al Mesias, el unico que nos puede llevar al Padre, en amor Cristiano.

[JNisi7]

Muy de acuerdo contigo. Es triste ver que se deba utilizar la tactica deshonesta, en mi opinion, de denigrar a tu interlocutor para asi probar que tu punto es superior al de el, especialmente en un foro respetable y de religion.

Resulta bien facil amar a aquel que tiene tus mismas ideas, pero cuando se trata de amar a quien piensa o actua diferente, mmm, es otra cancion... Y sin embargo, esto es justamente lo que nos pide Jesus que hagamos, dandonos incluso la parabola del Buen Samaritano como ejemplo. La doctrina del rechazo practicada por los testigos de Jehova va contra tal enseñanza Cristiana.

Esto es lo que a los pobres tdJ se les enseña referente a la manera de actuar frente a alguien que, segun ellos juzguen, "odia a los testigos de Jehova". Notese el tono anti Cristiano que emana de estas palabras :

" A los que odian a Dios y a su pueblo se les tiene que odiar, pero esto no significa que tomaremos cualquier oportunidad de herirlos físicamente en un espíritu de malicia o rencor, porque tanto la malicia como el rencor son del Diablo, mientras que el odio puro no viene de él. Debemos de odiar en el más verdadero sentido, el cual es ver con aversión activa y extrema, considerar como repugnantes, odiosos, asquerosos, detestar. ... La Tierra será limpiada de todos los malévolos y no tendremos que levantar un dedo para causarles daño físico, porque Dios se encargará de eso, pero tenemos que tener una perspectiva apropiada de estos enemigos. Su nombre significa recompensa a los enemigos." Atalaya 1 de octubre de 1952 p.599 "


Con este discursito se les enseña a los pobres tdJ a seguir a Cristo y Su ejemplo...! :w00t:

Pero, enfin, esperemos que los tdJ vayan bajando su tonito fanfarronesco y que juntos podamos aprender y seguir al Mesias, el unico que nos puede llevar al Padre, en amor Cristiano.



FIJATE NO MAS! no sabia de donde salia tanta ira de el, cuando confesaba mi forma de creer opuesta. NO SE SI TE DISTE CUENTA CUANDO LE PRESENTE POR PRIMERA VEZ EL TEXTO DE HECHOS 4:12. que no hay otro nombre debajo del cielo aparte del de Jesus. Simplemente en el tema de la insercion que hicieron en el NT, como se puso.

Y dije anteriormente que no seguiria ese jueguito suyo de injurias, pero a veces me es dificil. Pero no es imposible ahora mas que lo has identificado.

GRACIAS.

[josnatcon]

Apocalipsis 1:8 & Apocalipsis 22:13-16

[KIMO]

Apocalipsis 1:8 & Apocalipsis 22:13-16

¿A quién se le llama “el Alfa y la Omega” y “el Primero y el Último”? Es a Jehová a quien se le llama “el Alfa y la Omega”. Este título destaca el hecho de que ni antes ni después de él hay dios que pueda comparársele. Él es “el principio y el fin” (Rev. 21:6; 22:13). Ahora bien, aunque Revelación 22:13 llama a Jehová “el primero y el último” —pues no hay nadie antes ni después de él—, el título “el Primero y el Último” que aparece en el capítulo 1 se refiere a Jesucristo, tal como lo demuestra el contexto. Él fue el primero y el último ser humano a quien Jehová resucitó personalmente para vivir como espíritu inmortal (Col. 1:18).


Alfa y Omega:
¿A quién pertenece debidamente este título?
1) En Revelación 1:8 se dice que pertenece a Dios, el Todopoderoso. En el versículo 11 de acuerdo con VV (1977) este título se aplica a uno que, según la descripción que de él se da, resulta luego ser Jesucristo. Pero los escriturarios reconocen que la referencia que se hace a Alfa y Omega en el versículo 11 es espuria, y por eso no aparece en VM, BJ, CI, TA, NC.

2) Muchas traducciones de Revelación al hebreo reconocen que aquel a quien se describe en el versículo 8 es Jehová, y por eso restituyen el nombre personal de Dios allí. Véase NM, 1984, edición con referencias, en inglés.

3) Revelación 21:6, 7 indica que los cristianos que son victoriosos en sentido espiritual han de ser ‘hijos’ de aquel a quien se conoce como el Alfa y la Omega. Jamás se dice eso respecto a la relación que tienen con Jesucristo los cristianos que son ungidos con el espíritu. Jesús los llamó sus ‘hermanos’ (Heb. 2:11; Mat. 12:50; 25:40). Pero a esos ‘hermanos’ de Jesús se les llama “hijos de Dios” (Gál. 3:26; 4:6).

4) En Revelación 22:12, TEV inserta el nombre Jesús, de modo que parezca que la referencia al Alfa y la Omega del versículo 13 aplica a él. Pero el nombre Jesús no aparece allí en el griego, y otras traducciones no lo incluyen.

5) En Revelación 22:13 también se dice que el Alfa y la Omega es “el primero y el último”, expresión que se aplica a Jesús en Revelación 1:17, 18. De modo similar, la expresión “apóstol” se aplica tanto a Jesucristo como a algunos de sus seguidores. Pero esto no prueba que sean la misma persona ni que sean de igual rango o nivel, ¿verdad? (Heb. 3:1.) Por eso, las pruebas llevan a la conclusión de que el título “Alfa y Omega” aplica al Dios Todopoderoso, el Padre, no al Hijo.

[JNisi7]

Te repito, considera estos HECHOS BÍBLICOS.

1) Jesús es ungido por Jehová Dios:
a) Sal.2:1,2, se cumple en Hech.4:23-30;
b) y la profecía de Is.61:1,2 se cumple en Luc.4:16-21

2) Jesús es un profeta enviado por Jehová a la manera de Moisés:
Deut.18:15-18, se cumple en Hch.3:18-22

3) Jehová sienta a Jesús a su diestra en los cielos:
Sal.110:1, se cumple en Mat.22:41-45 (Lc.20:41-44) ; Hch.5:29-32; Heb.1.1-4; Efe.1:17-23

4) Jesús es sacerdote de Jehová a la manera de Melquisedec:
Sal.110:4, se cumple en Hb.5:1-6; 8:1-3; 9:11-14,24

5) Jesús es heredero de Jehová:
Sal.2:7,8, se cumple en Hb.1:2; Rom.8:17; Efe.1:9-12

6) Jehová declara a Jesús como Su Hijo:
Sal.2:7, se cumple en Hb.1:5; 5:5; Hech.13:33.


El asunto está en que las Escrituras contienen muchos relatos de cosas que sucedieron objetivamente, y que no son interpretativas.
.


NO SE NECESITA COMPROBAR QUE EL S Jesus sea siervo y Señor, sacerdote, profeta y Dios, o Hijo y Padre eterno (esto quedo pendiente por demostrar, hace tiempo atras, sobre el texto de Isaias 9:6), por que NO SE REQUIERE REVELACION de parte de Dios, para poder entender esto.

En lo que si se requiere revelacion del S Jesus, es en los textos que estamos discutiendo, PARA PODER LLEGAR A CONOCER EXACTAMENTE quien es el Padre y el Hijo.

Lucas 10:22
Todas las cosas me han sido entregadas+ por mi Padre, y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre;+ y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo,+ y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo”.


Precisamente esa revelacion esta EN LO QUE DICES TU,*QUE LA ESCRITURA NO DICE LO QUE DICE*.

[JNisi7]

PRIMERAMENTE QUIERO DAR MUCHAS GRACIAS A DIOS, POR PERMITIRME ENTRAR NUEVAMENTE AL FORO, DESPUES DE ALGUN TIEMPO AUSENTE.

Saludos a todos los del foro, que el tiempo que han estado en el, les halla sido de bendicion, como lo a sido para mi.

MUCHAS COSAS quedaron inconclusas de algunos temas; empezare por aqui, Isaias 9:6 invito a todos a opinar de ello.

[Mitak45]

NO SE NECESITA COMPROBAR QUE EL S Jesus sea siervo y Señor, sacerdote, profeta y Dios, o Hijo y Padre eterno (esto quedo pendiente por demostrar, hace tiempo atras, sobre el texto de Isaias 9:6), por que NO SE REQUIERE REVELACION de parte de Dios, para poder entender esto.

En lo que si se requiere revelacion del S Jesus, es en los textos que estamos discutiendo, PARA PODER LLEGAR A CONOCER EXACTAMENTE quien es el Padre y el Hijo.

Lucas 10:22
Todas las cosas me han sido entregadas+ por mi Padre, y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre;+ y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo,+ y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo”.


Precisamente esa revelacion esta EN LO QUE DICES TU,*QUE LA ESCRITURA NO DICE LO QUE DICE*.

Seria 6 a 1 , 6 evidencias bíblicas contra 1

[JNisi7]

JNisi7,

A ver, amigo: alguna vez Ud ha leído que a Jesús se le llamó "Padre eterno, Príncipe de Paz, Dios poderoso ... cuando fue un humano?

Primero: es obvio que a un niño no se le llamaría de ese modo, no cree? Así que primero el niño tiene que crecer.

Segundo: si Jesús hubiera sido "Dios poderoso", nadie hubiera podido matarle, no cree?

Tercero: si Jesús hubiera sido "Príncipe de paz" no hubiera dicho que había traído la espada a la tierra, no le parece?

Cuarto: A Jesús no le llamaron "Príncipe de paz" cuando fue humano, no es verdad? Lo que leemos que se le llamó fue "el Rey de los judíos", y la verdad es que ese título fue mucho más una ironía que una celebración, no le dá esa impresión?

A Jesús humano no se le dió ninguna honra, más que el seguimiento que le hicieron sus discípulos. Ninguno de los títulos de Is.9:6 aplica a él siendo un humano. Esa es la realidad, y si Ud me dice que esa profecía de Isaías se cumplió durante el ministerio terrestre de Jesús, no me queda más que decirle que Ud....


LA PREGUNTA ES SI AL S JESUS SE LE LLAMO O TUBO EL TITULO DE:--"Padre eterno, Príncipe de Paz, Dios poderoso ... cuando fue un humano?

EN EL QUE ME ENFOCARE es el de *DIOS PODEROSO*

Anterior mente se ha explicado este texto, que estos titulos los poseia el S Jesus cuando fue humano, pues el mismo texto de Isaias 9:6 **LO DICE**, DECLARANDO QUE, al niño que nos ha nacido por nombre se le llamaria: DIOS PODEROSO.

EN QUE PARTE DE LA BIBLIA SE LE LLAMO A JESUS *DIOS* siendo humano?????

Juan 20:28
En contestación, Tomás le dijo: “¡Mi Señor y mi Dios!”.

!FUE LLAMADO DIOS!---- CUMPLIENDOSE LO QUE DIJO ISAIAS EN EL CAP. 9:6

Juan 1:1 En [el] principio+ la Palabra*+ era, y la Palabra estaba con Dios,*+ y la Palabra era un Dios.

ASI QUE JESUS ERA LLAMADO DIOS, POR LOS APOSTOLES, SEGUN ESTAS ESCRITURAS. POR LO CUAL ESTE TITULO DE *DIOS PODEROSO* SI SE APLICA A JESUS SIENDO HUMANO.

[JNisi7]

seria 6 a 1 , 6 evidencias bíblicas contra 1

disculpa, no le entiendo.

[Mitak45]

LA PREGUNTA ES SI AL S JESUS SE LE LLAMO O TUBO EL TITULO DE:--"Padre eterno, Príncipe de Paz, Dios poderoso ... cuando fue un humano?

EN EL QUE ME ENFOCARE es el de *DIOS PODEROSO*

Anterior mente se ha explicado este texto, que estos titulos los poseia el S Jesus cuando fue humano, pues el mismo texto de Isaias 9:6 **LO DICE**, DECLARANDO QUE, al niño que nos ha nacido por nombre se le llamaria: DIOS PODEROSO.

EN QUE PARTE DE LA BIBLIA SE LE LLAMO A JESUS *DIOS* siendo humano?????

Juan 20:28
En contestación, Tomás le dijo: “¡Mi Señor y mi Dios!”.

!FUE LLAMADO DIOS!---- CUMPLIENDOSE LO QUE DIJO ISAIAS EN EL CAP. 9:6

Juan 1:1 En [el] principio+ la Palabra*+ era, y la Palabra estaba con Dios,*+ y la Palabra era un Dios.

ASI QUE JESUS ERA LLAMADO DIOS, POR LOS APOSTOLES, SEGUN ESTAS ESCRITURAS. POR LO CUAL ESTE TITULO DE *DIOS PODEROSO* SI SE APLICA A JESUS SIENDO HUMANO.

Se están ahogando en un vaso de agua, los títulos los dan los escribas, asi que les veo bien poco valor, ademas entre ambos personajes tiene que haber uno mayor si o si, ya que para dar un titulo se necesita necesariamente alguien quien lo otorga lo mas logico seria es que Jehová le otorgue titulo a alguien ya que seria el de mayor rango , saludos

[JNisi7]

se están ahogando en un vaso de agua, los títulos los dan los escribas, asi que les veo bien poco valor, ademas entre ambos personajes tiene que haber uno mayor si o si, ya que para dar un titulo se necesita necesariamente alguien quien lo otorga lo mas logico seria es que jehová le otorgue titulo a alguien ya que seria el de mayor rango , saludos

pero si se da cuenta, el titulo lo recibe un humano.

[Mitak45]

pero si se da cuenta, el titulo lo recibe un humano.

ok. lo recibe un humano, ya me di cuenta ya que dijiste cuando estuvo en la tierra, peor entonces, como humano no puede ser igual al de arriba tiene que tener menos rango o no?

[JNisi7]

ok. lo recibe un humano, ya me di cuenta ya que dijiste cuando estuvo en la tierra, peor entonces, como humano no puede ser igual al de arriba tiene que tener menos rango o no?

Aun que tenga menor rango, son el mismo, esto no le quita nada a su Ser divino. Es una manifestacion del mismo Dios pero como hijo.

[JNisi7]

Se están ahogando en un vaso de agua, los títulos los dan los escribas, asi que les veo bien poco valor, ademas entre ambos personajes tiene que haber uno mayor si o si, ya que para dar un titulo se necesita necesariamente alguien quien lo otorga lo mas logico seria es que Jehová le otorgue titulo a alguien ya que seria el de mayor rango , saludos

Isaias profetiza el nacimiento de un niño. Esta presentando a un niño, que al llegar el tiempo de su nacimiento, RECIBIRIA ESOS TITULOS, por que apenas iniciaria su existencia.

Cabe preguntarnos, por que recibiria esos titulos aquel niño?
---Sencillamente por que el que tomaria aquel cuerpo humano o naceria como un niño, ya era Dios; !si! Ya era Dios Poderoso, y todo lo demas. En donde dice eso???

JUAN 1:1 R-V
EN el prin-cipio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.

[JNisi7]

.

EL SIGUIENTE TITULO: **PRINCIPE DE PAZ.**

En la escritura Isaias 9:6, NO esta significando que el Principe de Paz, traeria la paz mundial, !NO! Por que, para que esto suceda, primero tiene que haber paz, en el Corazon de los hombres, una paz para con Dios. Y esa paz fue lo que precisamente trajo el S Jesus, el Principe de PAZ.

HECHOS 10:36 Él envió la palabra+ a los hijos de Israel para declararles las buenas nuevas de paz+ mediante Jesucristo.

EFESIOS 2:17 Y vino y les declaró las buenas nuevas de paz+ a ustedes, los que estaban lejos, y paz a los que estaban cerca,

R-V
ROMANO 5:1 JUSTIFICADOS pues por la fe, TENEMOS PAZ para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo:

COLOSENSES 3:15 También, que la paz+ del Cristo* controle en sus corazones,+ porque, de hecho, ustedes fueron llamados a ella en un solo* cuerpo

Juan 14:27 La paz les dejo, mi paz les doy.+ No se la doy a ustedes como el mundo la da.

El S Jesus es el Principe que trajo la Paz. PRINCIPE DE PAZ.

[Mitak45]

Isaias profetiza el nacimiento de un niño. Esta presentando a un niño, que al llegar el tiempo de su nacimiento, RECIBIRIA ESOS TITULOS, por que apenas iniciaria su existencia.

Cabe preguntarnos, por que recibiria esos titulos aquel niño?
---Sencillamente por que el que tomaria aquel cuerpo humano o naceria como un niño, ya era Dios; !si! Ya era Dios Poderoso, y todo lo demas. En donde dice eso???

JUAN 1:1 R-V
EN el prin-cipio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.

estimado la mejor forma de derrocar un gobierno es prediciendo su caída, siempre la mejor forma de lograr algo es hacerlo en forma de profetizada, eso hizo Isaías, profetizo , por eso los Judíos no le creyeron ni creen , no vieron milagros solo los vieron los que creían en él , entonces no había como comprobar su divinidad, eso dentro del conjunto religioso, dentro de la lógica pura no existen, dentro de las doctrinas , hay una diferencia enorme entre los dos, uno asesina a destajo, despiadado pide vidas de hijos y el otro muy diferente, por tanto no pueden ser el mismo, ¡IMPOSIBLE!

[KIMO]

Jesús es dios poderoso
no todopoderoso

Jesús no es el mismo que su padre
porque es el hijo.

Cuando estuvo en la tierra si era el mismo
Jehova ¿a quien le pedia y oraba?

Jesús dijo que no hacia su propia voluntad
¿la de quien hacía?

La de Dios, su Dios.

Jesús tiene un Dios al que adora
como sus seguidores tienen un Dios al que ellos adoran
Jesús adora el mismo Dios
que adoran sus dicipulos
¿Se adora a si mismo?

[JNisi7]

EL SIGUIENTE TITULO: **PRINCIPE DE PAZ.**

En la escritura Isaias 9:6, NO esta significando que el Principe de Paz, traeria la paz mundial, !NO! Por que, para que esto suceda, primero tiene que haber paz, en el Corazon de los hombres, una paz para con Dios. Y esa paz fue lo que precisamente trajo el S Jesus, el Principe de PAZ.

HECHOS 10:36 Él envió la palabra+ a los hijos de Israel para declararles las buenas nuevas de paz+ mediante Jesucristo.

EFESIOS 2:17 Y vino y les declaró las buenas nuevas de paz+ a ustedes, los que estaban lejos, y paz a los que estaban cerca,

R-V
ROMANO 5:1 JUSTIFICADOS pues por la fe, TENEMOS PAZ para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo:

COLOSENSES 3:15 También, que la paz+ del Cristo* controle en sus corazones,+ porque, de hecho, ustedes fueron llamados a ella en un solo* cuerpo

Juan 14:27 La paz les dejo, mi paz les doy.+ No se la doy a ustedes como el mundo la da.

El S Jesus es el Principe que trajo la Paz. PRINCIPE DE PAZ.


SI EL SEÑOR JESUS ES EL PRINCIPE DE PAZ, Y TRAJO PAZ AL HOMBRE...

Juan 14:27 La paz les dejo, mi paz les doy.+ No se la doy a ustedes como el mundo la da.


COMO ES QUE DIJO:``No penséis que he venido para meter paz en la tierra: no he venido para meter paz, sino espada.Porque he venido para hacer disensión del hombre contra su padre, y de la hija contra su madre, y de la nuera contra su suegra. MATEO 10:34????


NO ESTA HABLANDO QUE DIRECTAMENTE, EL TRAJO LA GUERRA A LA TIERRA, O QUE ESE FUERA SU PROPOCITO, !NO! DE NINGUNA MANERA.

Nunca enseño el odio, la venganza, o la Guerra, antes todo lo contrario.

MATEO 5:44 Mas yo os digo: Amad á vuestros enemigos, bendecid á los que os maldicen, haced bien á los que os aborrecen

VERSO 39 --cualquiera que te hiriere en tu mejilla diestra, vuélvele también la otra;

Y 40 ---Y al que quisiere ponerte á pleito y tomarte tu ropa, déjale también la capa;

JUAN 13:34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos á otros...

ENTONCES DE QUE ESPADA O DISENCION ESTA HABLANDO?????

QUE al traer el evangelio a la tierra, el MUNDO aborreceria, y estaria EN CONTRA de los hijos de Dios. PUES en su contexto lo dice:

MATEO 10:21-22 Y el hermano entregará al hermano á la muerte, y el padre al hijo; y los hijos se levantarán contra los padres, y los harán morir.
10:22
Y seréis aborrecidos de todos por mi nombre; mas el que soportare hasta el fin, éste será salvo.

VERSOS 17-18 Y guardaos de los hombres: porque os entregarán en concilios, y en sus sinagogas os azotarán;
10:18
Y aun á príncipes y á reyes seréis llevados por causa de mí, por testimonio á ellos y á los Gentiles.

De modo que al traer el evangelio como dice el verso 35: (Porque he venido para hacer disensión del hombre contra su padre, y de la hija contra su madre, y de la nuera contra su suegra.) en una misma familia unos creeran en Jesus y otros no, habiendo disencion, y aun espada, como lo dice en el verso 21.

[JNisi7]

LA PREGUNTA ES SI AL S JESUS SE LE LLAMO O TUBO EL TITULO DE:--"Padre eterno, Príncipe de Paz, Dios poderoso ... cuando fue un humano?

EN EL QUE ME ENFOCARE es el de *DIOS PODEROSO*

Anterior mente se ha explicado este texto, que estos titulos los poseia el S Jesus cuando fue humano, pues el mismo texto de Isaias 9:6 **LO DICE**, DECLARANDO QUE, al niño que nos ha nacido por nombre se le llamaria: DIOS PODEROSO.

EN QUE PARTE DE LA BIBLIA SE LE LLAMO A JESUS *DIOS* siendo humano?????

Juan 20:28
En contestación, Tomás le dijo: “¡Mi Señor y mi Dios!”.

!FUE LLAMADO DIOS!---- CUMPLIENDOSE LO QUE DIJO ISAIAS EN EL CAP. 9:6

Juan 1:1 En [el] principio+ la Palabra*+ era, y la Palabra estaba con Dios,*+ y la Palabra era un Dios.

ASI QUE JESUS ERA LLAMADO DIOS, POR LOS APOSTOLES, SEGUN ESTAS ESCRITURAS. POR LO CUAL ESTE TITULO DE *DIOS PODEROSO* SI SE APLICA A JESUS SIENDO HUMANO.

UNA PREGUNTA QUE SE HIZO ANTERIORMENTE.
Iniciado por Eli_yahu

A ver, amigo: alguna vez Ud ha leído que a Jesús se le llamó "Padre eterno, Príncipe de Paz, Dios poderoso ... cuando fue un humano?

Segundo: si Jesús hubiera sido "Dios poderoso", nadie hubiera podido matarle, no cree?


LA VERDAD FUE QUE... !NADIE le podia hacer nada, nadie podia hacer algo contra el, ni mucho menos quitarle lavida.!

POR QUE ERA DIOS!!!

MAS BIEN, como el mismo lo dijo: !!NADIE ME QUITA LA VIDA, YO LA PONGO DE MI MISMO.!!
JUAN 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla á tomar.
10:18
Nadie me la quita, mas yo la pongo de mí mismo

[Mitak45]

Que extraño, cambiaste el tema, ¿asumo entonces que el silencio otorga?

[petra5]

Que extraño, cambiaste el tema, ¿asumo entonces que el silencio otorga?


todavia te extrañas vos!!!que te dije.Son copy paste nomas,,y de cualquier texto

[JNisi7]

Que extraño, cambiaste el tema, ¿asumo entonces que el silencio otorga?

NO, esperame. Es que ya traigo un tema en desglose.

Tenme, paciencia, no tengo internet en mi casa, lo hago desde mi trabajo, y no dispongo de mucho tiempo, Ahora solo tube chance de escribir esto. Pero en eso estamos, tengo muchas cosas que escribir, pero por lo mismo no lo hago. YA ME A CACHADO VARIAS VECES MI JEFE, QUE ESTOY EN ESTE FORO, JE JE :001_smile:, SE MOLESTA PERO NO MUCHO.:D SALUDOS.

[JNisi7]

todavia te extrañas vos!!!que te dije.Son copy paste nomas,,y de cualquier texto

QUE PASO PETRA????

LO QUE QUIERO COMPROBAR ES QUE JESUS Y JEHOVA SON EL MISMO, Y CON LAS ESCRITURAS DESDE LUEGO, LA INVITO A PARTICIPAR EN ESTO, PERO ESTO SE HACE CON MUCHA PACIENCIA, NO LLEGAREMOS A UN ACUERDO DE LA NOCHE A LA MAÑANA. Saludos.

[JNisi7]

Que extraño, cambiaste el tema, ¿asumo entonces que el silencio otorga?

Milagros miraron personas que creian en El, como tambien miraron los que no creyeron en El, por ejemplo:

Lucas 11:14 Y estaba Él lanzando un demonio, el cual era mudo: y aconteció que salido fuera el demonio, el mudo habló y las gentes se maravillaron.
11:15 Mas algunos de ellos decían: En Beelzebub, príncipe de los demonios, echa fuera los demonios.
--------- MIRARON QUE HECHABA FUERA DEMONIOS, MAS ALGUNOS NO CREYERON EN EL.-----
Juan 10:32 Respondióles Jesús: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre, ¿por cuál obra de esas me apedreáis?
10:33 Respondiéronle los Judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
------MIRABAN SUS OBRAS Y MARAVILLAS----
Juan 10:37 Si no hago obras de mi Padre, no me creáis.
10:38 Mas si las hago, aunque á mí no creáis, creed á las obras; para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.
TUBIERON LA DICHA de mirar sus Milagros, mas no creyeron simplemente.


EN CUANTO A SU DIVINIDAD.

Pocos fueron testigos de ello, mas aun asi llego el momento que lo dudaron, cuando fue crucificado, pues fue muy dificil comprender que ese PODEROSO DIOS, o que siendo DIOS se dejara llevar a la tortura y a la muerte, como algunos aqui en el foro, NO HAN LOGRADO COMPRENDER ESO. Y no hablo de ustede.
POR EJEMPLO, Mateo 17:1. Un hombre comun pudiera hacer esto?????

17:1 Y DESPUÉS de seis días, Jesús toma á Pedro, y á Jacobo, y á Juan su hermano, y los lleva aparte á un monte alto:
17:2 Y se transfiguró delante de ellos; y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos fueron blancos como la luz.
Juan 10:28 Y yo les doy vida eterna y no perecerán para siempre, ni nadie las arrebatará de mi mano.

CLARO QUE NO!!!

Una pregunta…COMO LE HARIA, el señor Jesus para cuidar tanta oveja, NOCHE Y DIA, unos en una ciudad, otros en otras ciudades, y estar con cada uno de ellos, todos los dias, hora tras hora, PARA QUE NADIE LAS ARREBATERA DE SU MANO????
!NINGUN HOMBRE CARNAL, PUEDE HACER ESO!, estar en diferentes lugares en el mismo tiempo, cuidandolos aun de las fuerzas del Diablo.

SOLO un ser divino, lo puede hacer. Como el S Jesus lo hizo.

-----DIFERENCIA ENTRE LOS 2, no la hay.-----
Juan 10:30 Tienen una misma mente y un mismo parecer, SON UNA SOLA COSA.
** Yo y el Padre una cosa somos**.


DIOS es amor, pero tambien fuego consumidor.


1 Juan 4:8 El que no ama, no conoce á Dios; porque Dios es amor.
Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna
Juan 15:13 Nadie tiene mayor amor que este, que ponga alguno su vida por sus amigos.
Hebreos 12:29 Porque nuestro Dios es fuego consumidor.


LA SEVERIDAD

Mateo 25:41
Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles:
Apocalipsis 19:15 , 18
Y de su boca sale una espada aguda, para herir con ella las gentes: y Él los regirá con vara de hierro; y Él pisa el lagar del vino del furor, y de la ira del Dios Todopoderoso.
Para que comáis carnes de reyes, y de capitanes, y carnes de fuertes, y carnes de caballos, y de los que están sentados sobre ellos; y carnes de todos, libres y siervos, de pequeños y de grandes.

[JNisi7]

Jesús dijo que no hacia su propia voluntad
¿la de quien hacía?

La de Dios, su Dios.



2 VOLUNTADES DIFERENTES 2 SERES DIFERENTES.

2CORINTIOS 4:16 ... aunque el hombre que somos exteriormente se vaya desgastando, ciertamente el hombre que somos interiormente+ va renovándose de día en día.

La carne o cuerpo carnal, TIENE SU PROPIA VOLUNTAD, SUS PROPIOS DESEOS.

EFESIOS 2:3 ... nos comportamos en armonía con los deseos de nuestra carne,+ y hacíamos las cosas que eran la voluntad de la carne

ROMANOS 13:14
...no estén haciendo planes con anticipación para los deseos de la carne

NO QUERIA HACER LA VOLUNTAD DE LA CARNE.
ROMANOS 7:15 ...sino que lo que odio es lo que hago....
ROMANOS 7:16 ...si lo que no deseo es lo que hago...

----------------------
2CORINTIOS 4:16 ... aunque el hombre que somos exteriormente se vaya desgastando, ciertamente el hombre que somos interiormente+ va renovándose de día en día.


Uno se **DESGASTA**, otro se **RENUEVA**, dos cosas muy diferentes, muy opuestas.

ROMANOS 7:22 ... me deleito+ en la ley de Dios conforme al hombre+ que soy por dentro, ( O se deleita el hombre que era por dentro)

El hombre interior se deleita en la ley de Dios, desea cumplir la ley de Dios, SU VOLUNTAD ES HACER LA LEY DE DIOS

ROMANOS 7:15
Su VOLUNTAD, su DESEO, era OTRO, NO la voluntad de la carne., o los deseos de la carne, por que los deseos de ella es en contra de la ley de Dios.Romanos 8:7...porque esta no está sujeta+ a la ley de Dios, ni, de hecho, lo puede estar.

ROMANOS 7:15 ...Porque lo que deseo,* esto no lo practico
ROMANOS 7:16 ... Sin embargo, si lo que no deseo es lo que hago..

La voluntad del hombre que es por dentro, es hacer lo exelente, quiere, desea hacer lo bueno, pero no puede, si no que hace la voluntad de la carne, hace las cosas en contra de su voluntad, del hombre interior, por que odia hacer aquello.

2 VOLUNTADES O DESEOS DIFERENTES, 2 hombres, uno exterior, otro interior, MUY DISTINTOS, y estamos hablando de la MISMA PERSONA, uno se desgasta y otro se renueva..


HAGO una pausa aqui KIMO, para preguntarle….. si estamos de acuerdo con esto????

[KIMO]

JNisi7

Bueno, es verdad que nosotros tenemos una lucha
con el hombre interior y el exterior

Pero no somos dos seres diferentes.

Lo que no deseamos es lo que practicamos por el
pecado que gobierna en nosotros.

Jehova Y jesus no tienen ese problema

La idea de venir a la tierra
y sacrificar a Jesus por nuestros pecados
no se origina del hijo
si no del padre

Por eso Jesus dijo que el no hacia su propia voluntad
hacia la voluntad de Dios.

Jesús es obediente a su padre
hace la voluntad del padre.

Jesus es enviado por el padre
Jesús no decidió por si solo esto.

Hace lo que ve hacer al padre
aprendió obediencia cuando estaba en la tierra

Asi que no diría
que nosotros tenemos dos voluntades
diferentes.

Tenemos una lucha
por que pecado nos guia a hacer lo malo
Y lo que hemos aprendico
para agradar a Jehova
tiene un conflicto
con el pecado que gobierna en nosotros

[petra5]

2 VOLUNTADES DIFERENTES 2 SERES DIFERENTES.

2CORINTIOS 4:16 ... aunque el hombre que somos exteriormente se vaya desgastando, ciertamente el hombre que somos interiormente+ va renovándose de día en día.

La carne o cuerpo carnal, TIENE SU PROPIA VOLUNTAD, SUS PROPIOS DESEOS.

EFESIOS 2:3 ... nos comportamos en armonía con los deseos de nuestra carne,+ y hacíamos las cosas que eran la voluntad de la carne

ROMANOS 13:14
...no estén haciendo planes con anticipación para los deseos de la carne

NO QUERIA HACER LA VOLUNTAD DE LA CARNE.
ROMANOS 7:15 ...sino que lo que odio es lo que hago....
ROMANOS 7:16 ...si lo que no deseo es lo que hago...

----------------------
2CORINTIOS 4:16 ... aunque el hombre que somos exteriormente se vaya desgastando, ciertamente el hombre que somos interiormente+ va renovándose de día en día.


Uno se **DESGASTA**, otro se **RENUEVA**, dos cosas muy diferentes, muy opuestas.

ROMANOS 7:22 ... me deleito+ en la ley de Dios conforme al hombre+ que soy por dentro, ( O se deleita el hombre que era por dentro)

El hombre interior se deleita en la ley de Dios, desea cumplir la ley de Dios, SU VOLUNTAD ES HACER LA LEY DE DIOS

ROMANOS 7:15
Su VOLUNTAD, su DESEO, era OTRO, NO la voluntad de la carne., o los deseos de la carne, por que los deseos de ella es en contra de la ley de Dios.Romanos 8:7...porque esta no está sujeta+ a la ley de Dios, ni, de hecho, lo puede estar.

ROMANOS 7:15 ...Porque lo que deseo,* esto no lo practico
ROMANOS 7:16 ... Sin embargo, si lo que no deseo es lo que hago..

La voluntad del hombre que es por dentro, es hacer lo exelente, quiere, desea hacer lo bueno, pero no puede, si no que hace la voluntad de la carne, hace las cosas en contra de su voluntad, del hombre interior, por que odia hacer aquello.

2 VOLUNTADES O DESEOS DIFERENTES, 2 hombres, uno exterior, otro interior, MUY DISTINTOS, y estamos hablando de la MISMA PERSONA, uno se desgasta y otro se renueva..


HAGO una pausa aqui KIMO, para preguntarle….. si estamos de acuerdo con esto????

LEI DE PASO,y es logico y veraz los dichos de esta carta paulina,no es muy inteligente pensar que la superacion permanente,termine aqui
https://pbs.twimg.com/media/B9b4AkYIUAE--8S.jpg.
cuando Jesus dice ,hay que nacer de nuevo,,,el que viene en pos de mi no morira eternamente
https://i.ytimg.com/vi/wEGCc-uUK7M/hqdefault.jpg