Ver la Versión Completa : ¿En que fecha nació Jesús? ¿el 25 de Diciembre?
CREENCIA: Jesús nació el 25 de diciembre.
VEREDICTO: FALSO.
La Biblia no especifica ni el día ni el mes en que nació Jesús. Entonces, ¿de dónde salió esa fecha? Según explica cierto diccionario bíblico, “en Roma, la Iglesia designó el 25 de diciembre para celebrar la Natividad, porque había sido el día de la festividad pagana del Sol Invicto, momento en que el invencible sol triunfaba anualmente sobre la oscuridad del invierno, y los días volvían a alargarse” (Diccionario de la Biblia, de W. R. F. Browning).
Otra obra de reconocido prestigio señala que muchas tradiciones navideñas proceden de “festividades paganas relacionadas con el Sol y la agricultura propias del invierno” (The Encyclopædia Britannica).
Si ni siquiera se conoce la verdadera fecha en que nació Jesús, no tiene sentido celebrar su nacimiento el 25 de diciembre. Además, ni las Escrituras mandan celebrarlo, ni existen pruebas de que los primeros cristianos lo hicieran. Por el contrario, la Biblia sí indica el día exacto en que Jesús falleció, y él mismo ordenó a sus discípulos conmemorar su muerte (Lucas 22:19). A la luz de los hechos, resulta evidente que Jesús nunca habría aprobado que se celebrara la Natividad. En realidad, él no deseaba conceder relevancia a su nacimiento, sino al valor de su sacrificio (Mateo 20:28).
aitorg1
11-may.-2017, 12:09
CREENCIA: Jesús nació el 25 de diciembre.
VEREDICTO: FALSO.
Por el contrario, la Biblia sí indica el día exacto en que Jesús falleció,
y
¿Cuál fue la fecha exacta (día, mes y año) de su muerte?
y
¿Cuál fue la fecha exacta (día, mes y año) de su muerte?
Jesús murió el 14 de Nisán del año 33
aitorg1
11-may.-2017, 14:59
Jesús murió el 14 de Nisán del año 33
¿seguro que fue el año 33?
:D
¿seguro que fue el año 33?
:D
HUM...Creo que si, el año 33, dia 14 del mes nisan
aitorg1
12-may.-2017, 00:17
HUM...Creo que si, el año 33, dia 14 del mes nisan
vamos a ver kimo.
no es necesario aprovechar cualquier ocasión para demostrar ignorancia.
si hubieras usado cualquier conversor de fechas entre fechas gregorianas y hebreas e hubiera evitado el ridículo y la muestra de ignorancia
La fecha hebrea de 14 Nisan, 5777* se corresponde con el Lunes, 10 Abril, 2017
luego si fuera cierto que Cristo murió el 14 de nisan del año 33 eso significaría que (estando en el año hebreo 5777) que Cristo murió hace más de 5700 años.
tu problema kimo es que te meten en tu secta los conceptos y no los asimilas.
tu mezclas meses del calendario hebreo con años del calendario gregoriano y te quedas tan tranquilo aunque lo que haces es demostrar que no sabes de lo que hablas
te recomiendo que aprendas a usar el calendario hebreo para evitar futuros ridículos
http://es.chabad.org/calendar/1000year.asp?tdate=4/10/2017
piroju
12-may.-2017, 04:11
LA Biblia no nos dice exactamente cuándo nació Jesús. Pero sí nos da razones sólidas para pensar que no fue en el mes de diciembre.
En Belén, el pueblo donde nació Jesús, ¿cómo es el tiempo durante diciembre? El calendario judío tiene un mes llamado kislev, que cae entre noviembre y diciembre, y que es frío y lluvioso. Luego viene tebet, entre diciembre y enero, que es el mes con las temperaturas más bajas del año e incluso alguna nevada en las zonas altas. Veamos qué dice la Biblia sobre el clima de la región.
Esdras, uno de sus escritores, muestra que kislev era un mes frío y lluvioso. Dice que en “el noveno mes [kislev], el día veinte del mes” se juntó en Jerusalén una multitud, la cual estaba “tiritando [...] a causa de las lluvias cuantiosas”. Además, añade que la muchedumbre allí reunida hizo el siguiente comentario sobre las condiciones del tiempo en esa época del año: “Esta es la estación de las lluvias cuantiosas, y no es posible permanecer afuera” (Esdras 10:9, 13; Jeremías 36:22). Como es lógico, al acercarse diciembre, los pastores de esas regiones recogían sus rebaños para no tener que pasar las noches al aire libre.
Sin embargo, la Biblia menciona que la noche en que nació Jesús había pastores cuidando de sus rebaños en los campos. De hecho, Lucas, escritor de uno de los Evangelios, cuenta que, cerca de Belén, los pastores “vivían a campo raso y guardaban las vigilias de la noche sobre sus rebaños” (Lucas 2:8-12). Notemos que no solo andaban por el campo de día, sino que vivían allí. Tenían los rebaños fuera de noche. Si diciembre era tan frío y lluvioso en Belén, ¿sería lógico que ese mes los pastores vivieran al aire libre? Claro que no. Por eso, las circunstancias que rodearon al nacimiento de Jesús muestran que no ocurrió en diciembre.*
La Palabra de Dios señala con precisión cuándo murió Jesús, pero da pocas indicaciones directas sobre cuándo nació. Esto nos recuerda las siguientes palabras del rey Salomón: “Mejor es un nombre que el buen aceite, y el día de la muerte que el día en que uno nace” (Eclesiastés 7:1). Se comprende, entonces, que la Biblia dé tantos detalles sobre el ministerio y la muerte de Cristo, y tan pocos sobre la fecha de su nacimiento.
¿NACIÓ JESÚS EL 25 DE DICIEMBRE? (https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/preguntas/cu%C3%A1ndo-naci%C3%B3-jes%C3%BAs/#?insight[search_id)
aitorg1
12-may.-2017, 15:34
La Palabra de Dios señala con precisión cuándo murió Jesús,
mucho bla bla bla pero
¿Qué día, mes y año del calendario gregoriano es?
Aitorg
La Pascua siempre se observaba el 14 de Nisán (Abib), el día de luna llena o cerca de ese día, pues en el calendario judío el primer día de cada mes (mes lunar) era el día de luna nueva, determinado por observación visual. Por consiguiente, el día 14 del mes sería hacia la mitad de una lunación
Jesús murió el 14 de Nisán del año 33 E.C. Como los cálculos astronómicos indican que hubo un eclipse de luna el viernes 3 de abril del año 33 E.C., según el calendario juliano, viernes 1 de abril, según el calendario gregoriano, y los eclipses de luna siempre se producen en tiempo de luna llena, es posible concluir con bastante seguridad que, de acuerdo con el calendario gregoriano, la fecha de la muerte de Jesús, el 14 de Nisán del año 33 E.C., cayó en jueves-viernes, 31 de marzo–1 de abril del año 33 E.C. (Canon of Eclipses, de Oppolzer, traducción al inglés de O.*Gingerich, 1962, pág.344.)
aitorg1
13-may.-2017, 00:37
Jesús murió el 14 de Nisán del año 33 E.C. Como los cálculos astronómicos indican que hubo un eclipse de luna el viernes 3 de abril del año 33 E.C., según el calendario juliano, viernes 1 de abril, según el calendario gregoriano, y los eclipses de luna siempre se producen en tiempo de luna llena, es posible concluir con bastante seguridad que, de acuerdo con el calendario gregoriano, la fecha de la muerte de Jesús, el 14 de Nisán del año 33 E.C., cayó en jueves-viernes, 31 de marzo–1 de abril del año 33 E.C. (Canon of Eclipses, de Oppolzer, traducción al inglés de O.*Gingerich, 1962, pág.344.)
primero debes tener en cuenta algo que debiste aprender en la escuela cuando niño.
si usas meses del calendario hebreo usa también el año hebreo y si usas el año del calendario gregoriano usa meses del calendario gregoriano.
mas que nada para que no quedes como un ignorante.
aprende para próximas veces que no correcto usar mese hebreos y años gregorianos salvo que tu intención sea demostrar ignorancia
y no es necesario acudir a ningún libro pues es muy sencillo acudir a cualquier calculadora para hacer la conversión de fechas.
aquí tienes una
http://es.calcuworld.com/calendarios/conversor-de-fecha-calendario-hebreo/
y te dice que el 1 de abril del año 33 del año gregorian se corresponde con la fecha hebrea 14 nissan 3793.
también podrás comprobar que el 20 de marzo del año 34 gregoriano se corresponde con la fecha hebrea 14 nissan 3794.
así que todo tu edificio imaginario para saber la fecha exacta de la muerte de Cristo se basa en los cálculo de un tipo que basa su ocurrencia en un eclipse lunar fácil de demostrar
así que deberemos acudir a un cálculo matemático, pues los eclipses se cumplen a rajatabla usando las matemáticas. y ver si en el año 33 o 34 o 32 o por los alrededores se pudo ver en Jerusalén algún eclipse
¿no te parece?
primero debes tener en cuenta algo que debiste aprender en la escuela cuando niño.
si usas meses del calendario hebreo usa también el año hebreo y si usas el año del calendario gregoriano usa meses del calendario gregoriano.
mas que nada para que no quedes como un ignorante.
aprende para próximas veces que no correcto usar mese hebreos y años gregorianos salvo que tu intención sea demostrar ignorancia
y no es necesario acudir a ningún libro pues es muy sencillo acudir a cualquier calculadora para hacer la conversión de fechas.
aquí tienes una
http://es.calcuworld.com/calendarios/conversor-de-fecha-calendario-hebreo/
y te dice que el 1 de abril del año 33 del año gregorian se corresponde con la fecha hebrea 14 nissan 3793.
también podrás comprobar que el 20 de marzo del año 34 gregoriano se corresponde con la fecha hebrea 14 nissan 3794.
así que todo tu edificio imaginario para saber la fecha exacta de la muerte de Cristo se basa en los cálculo de un tipo que basa su ocurrencia en un eclipse lunar difícil de demostrar
así que deberemos acudir a un cálculo matemático, pues los eclipses se cumplen a rajatabla usando las matemáticas. y ver si en el año 33 o 34 o 32 o por los alrededores se pudo ver en Jerusalén algún eclipse
¿no te parece?Buen punto. Otra vez los pobres tJ exponiendo sus interpretaciones erroneas y, donde no hay escrituras para mal interpretar, sus filosofias baratas...:thumbdown:
aitorg1
13-may.-2017, 05:51
Buen punto. Otra vez los pobres tJ exponiendo sus interpretaciones erroneas y, donde no hay escrituras para mal interpretar, sus filosofias baratas...:thumbdown:
efectivamente.
hubo un eclipse el 3 abril del 33
https://eclipse.gsfc.nasa.gov/LEhistory/LEhistory.html
osea el 16 nissan 3793
así que todo el castillo de naipes se va al suelo
Es necesario que se entienda el método básico que en la actualidad utiliza el Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová para establecer la fecha para la celebración anual del Memorial.
Fue el 14 del mes judío de Nisán, en la fecha de la Pascua, cuando Jesús mandó a sus seguidores que conmemoraran su muerte.
Apropiadamente, se llega a la fecha para la celebración del Memorial como los judíos determinaban en aquel entonces la fecha para la Pascua. Ellos empezaban el mes de Nisán cuando podían ver por primera vez la luna nueva en la primavera más cercana al equinoccio. La Pascua llegaba catorce días después.
Ahora los testigos de Jehová siguen este modelo antiguo al determinar la fecha del Memorial. Sírvase notar que lo primero que es necesario establecer es cuándo la luna nueva más cercana al equinoccio de primavera (alrededor del 21 de marzo) será visible en Jerusalén. Esta no es la fecha astronómica de la luna nueva alistada en un calendario ni tabla astronómica. ¿Por qué? Porque la primera raja delgada de la luna nueva no es visible sino hasta de dieciocho a treinta horas después del momento de la luna nueva astronómica.
Consideremos como ejemplo el año 1977. Al determinar el asunto con meses de anticipación para informar a las congregaciones de toda la Tierra, el Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová tuvo que calcular cuándo se haría visible en Jerusalén la luna nueva. Desde el punto de vista astronómico el instante de la luna nueva fue a las 20:33 (8:33 de la noche) hora de reloj de Jerusalén el 19 de marzo de 1977. Por supuesto, esa luna nueva no estaba visible entonces ni lo estaría por muchas horas. Pero ¿podía verse la primera raja de la luna nueva la noche siguiente alrededor de la puesta del Sol? Debido a varios factores envueltos parecía improbable que pudiera verse la Luna en el cielo algo brillante al oeste de Jerusalén para la puesta del Sol el 20 de marzo de 1977. En consecuencia, el Cuerpo Gobernante se decidió por el 21 de marzo de 1977 como el tiempo en que, con seguridad, la luna nueva podría verse desde Jerusalén alrededor de la puesta del Sol. Así, el 14 de Nisán comenzaría con la puesta del Sol del 3 de abril. Esa fue la fecha en que los testigos de Jehová celebraron la Cena del Señor. ¿Qué hay de la luna llena aquel mes? ¿Cuándo fue?
Según las tablas astronómicas la luna llena fue el 4 de abril a las 04:09 (4:09 de la mañana), tiempo medio de Greenwich (Inglaterra). Pero en ese mismo momento si usted vive en otra zona de tiempo es obvio que su reloj mostraría una hora diferente. Por ejemplo, Estocolmo (Suecia) y Roma (Italia) están en la siguiente zona de tiempo al este de Greenwich. Por lo tanto, para ellas el momento de la luna llena aconteció el 4 de abril a los 05:09 (5:09 de la mañana). Nueva York (EE. UU.) y Lima (Perú), sin embargo, están cinco zonas de tiempo al oeste de Greenwich, de modo que para ellas la luna llena fue a las 23:09 (11:09 de la noche) del 3 de abril de 1977. Debido a esta variación según las zonas de tiempo, algunos calendarios locales de 1977 indicaban que la luna llena acontecería el 4 de abril y otros decían que el 3 de abril.
Sea como sea, el punto fundamental que tenemos que comprender es que la fecha para la celebración de la Cena del Señor se determina por la luna nueva (visible en Jerusalén), no por la luna llena. Sin embargo, el Memorial cae catorce días después de aparecer la luna nueva. Así, siempre acontece alrededor del tiempo de la luna llena. Es bueno saber esto en caso de que algunos testigos de Jehová queden sin comunicación con el Cuerpo Gobernante y no sepan qué fecha se haya determinado para el Memorial. En esa situación, si observaran el Memorial en la noche de la fecha que dé el calendario para la luna llena después del equinoccio de primavera, probablemente lo estarían celebrando en la misma fecha que los demás de sus hermanos o por lo menos muy cerca de ella.
aitorg1
13-may.-2017, 11:10
Es necesario que se entienda el método básico que en la actualidad utiliza el Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová para establecer la fecha para la celebración anual del Memorial.
y bal bla bla bla
.
y.....
es obvio que ya comprendiste que no puedes dar respuesta coherente a la necedad de decir 14 nissan año 33 y tienes que cacarear este rollo para despistar.
y.....
es obvio que ya comprendiste que no puedes dar respuesta coherente a la necedad de decir 14 nissan año 33 y tienes que cacarear este rollo para despistar.Sinceramente no se como, sabiendo que estan equivocados, estos tJ tienen la cara de seguir dandole al bombo y luego se van a "adorar" al salon...
No es esto hipocresia...?
Quien aceptara tal "adoracion" ? No creo que sea Jehova...
aitorg1
13-may.-2017, 14:41
Sinceramente no se como, sabiendo que estan equivocados, estos tJ tienen la cara de seguir dandole al bombo y luego se van a "adorar" al salon...
No es esto hipocresia...?
Quien aceptara tal "adoracion" ? No creo que sea Jehova...
yo tampoco lo creo, yo estoy seguro que huele a azufre :)
los TJ, además, tienen un profundo desprecio por la historia y por las matemáticas.
es divertido ver como interpretan la profecía de las setenta semanas
https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ense%C3%B1a/el-profeta-daniel-predice-la-llegada-del-mes%C3%ADas/
los gobernantes TJ se imaginan que en el año 455 a.e.c. se cumplen 20 años del reinado de ARtaxerjes.
teniendo en cuenta que comenzó su reinado en el 465 a.e.c.
https://en.wikipedia.org/wiki/Artaxerxes_I_of_Persia
para que les cuadren los números tienen que inventarse que el primer año del reinado fue en 474. y para eso usan el truco de "varios historiadores...."
supongo yo que entre esos "historiadores" estarían Cantinflas, charlot y el gordo y el flaco :)
¿Ustedes son católicos verdad?
Pues vayan a la pagina del catecismo
y vean ustedes mismos
la fecha en la cual su iglesia dice que Murió Jesús
Catecismo de la Iglesia Católica: Contenidos fundamentales de la fe ...
https://books.google.com/books?id=9ewuBQAAQBAJ&pg=PT498&lpg=PT498&dq=iglesia+catolica+14+de+el+mes+de+nisan&source=bl&ots=rBN20IzwBo&sig=xv9mwtVPJByiJ6EHPYlVisirdGY&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjRqq6a9-3TAhWCeSYKHVzzAykQ6AEIaDAJ
Stefan Schmidt, La Santa Sede - 2014 - Religion
Contenidos fundamentales de la fe y doctrina católica La Santa Sede Stefan ... utilizados para calcular el 14 del mes de Nisán, en las Iglesias de Occidente y de ...
aitorg1
14-may.-2017, 02:26
¿Ustedes son católicos verdad?
Pues vayan a la pagina del catecismo
y vean ustedes mismos
la fecha en la cual su iglesia dice que Murió Jesús
Catecismo de la Iglesia Católica: Contenidos fundamentales de la fe ...
https://books.google.com/books?id=9ewuBQAAQBAJ&pg=PT498&lpg=PT498&dq=iglesia+catolica+14+de+el+mes+de+nisan&source=bl&ots=rBN20IzwBo&sig=xv9mwtVPJByiJ6EHPYlVisirdGY&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjRqq6a9-3TAhWCeSYKHVzzAykQ6AEIaDAJ
Stefan Schmidt, La Santa Sede - 2014 - Religion
Contenidos fundamentales de la fe y doctrina católica La Santa Sede Stefan ... utilizados para calcular el 14 del mes de Nisán, en las Iglesias de Occidente y de ...
kimo
es obvio que pertenecer a los TJ te inhibe el correcto uso del cerebro.
yo te decía que no está bien dar una fecha con meses del calendario hebreo y años del calendario gregoriano.
fundamentalmente porque hacer eso es de burros.
ante tu insistencia me veo obligado a volver a decírtelo.
por otra parte, yo uso el cerebro y no acato lo que otros me obligan a acatar.
yo, al contrario que tu, NO espero instrucciones de una secta para saber que debo pensar.
por eso yo nunca estaré obligado a sacrificar mi vida por una estupidez como haces tu con lo de las trasfusiones de sangre
Para poder conmemorar la fecha que equivalga al 14 de nisan, se le mostró el método que usamos los testigos de Jehova.
aitorg1
15-may.-2017, 00:28
Para poder conmemorar la fecha que equivalga al 14 de nisan, se le mostró el método que usamos los testigos de Jehova.
para saber el dia y el mes del calendario gregoriano equivalente a un dia y un mes del calendario hebreo lo que hay que usar son cálculos matemáticos.
yo le enseñé varias páginas web donde hacen esos cálculos por usted.
lo que a ustedes les enseñan en su secta es basura pues cuando ustedes dicen 14 de nissan del año 33 lo que hacen es el ridículo. pues mezclan calendarios mostrando al mundo su ignorancia.
ahora bien, como ya le demostré también
hubo un eclipse el 3 abril del 33
https://eclipse.gsfc.nasa.gov/LEhistory/LEhistory.html
osea el 16 nissan 3793
así que la forma de calcular de su secta es falsa pues los datos no encajan
Se llega a la fecha para la celebración del Memorial como los judíos determinaban en aquel entonces la fecha para la Pascua. Ellos empezaban el mes de Nisán cuando podían ver por primera vez la luna nueva en la primavera más cercana al equinoccio. La Pascua llegaba catorce días después.—
Ahora los testigos de Jehová siguen este modelo antiguo al determinar la fecha del Memorial.
Lo primero que es necesario establecer es cuándo la luna nueva más cercana al equinoccio de primavera (alrededor del 21 de marzo) será visible en Jerusalén. Esta no es la fecha astronómica de la luna nueva alistada en un calendario ni tabla astronómica. ¿Por qué? Porque la primera raja delgada de la luna nueva no es visible sino hasta de dieciocho a treinta horas después del momento de la luna nueva astronómica
La fecha para la celebración de la Cena del Señor se determina por la luna nueva (visible en Jerusalén), no por la luna llena. Sin embargo, el Memorial cae catorce días después de aparecer la luna nueva. Así, siempre acontece alrededor del tiempo de la luna llena.
aitorg1
16-may.-2017, 06:35
Se llega a la fecha para la celebración del Memorial como los judíos determinaban en aquel entonces la fecha para la Pascua. Ellos empezaban el mes de Nisán cuando podían ver por primera vez la luna nueva en la primavera más cercana al equinoccio. La Pascua llegaba catorce días después.—
Ahora los testigos de Jehová siguen este modelo antiguo al determinar la fecha del Memorial.
Lo primero que es necesario establecer es cuándo la luna nueva más cercana al equinoccio de primavera (alrededor del 21 de marzo) será visible en Jerusalén. Esta no es la fecha astronómica de la luna nueva alistada en un calendario ni tabla astronómica. ¿Por qué? Porque la primera raja delgada de la luna nueva no es visible sino hasta de dieciocho a treinta horas después del momento de la luna nueva astronómica
La fecha para la celebración de la Cena del Señor se determina por la luna nueva (visible en Jerusalén), no por la luna llena. Sin embargo, el Memorial cae catorce días después de aparecer la luna nueva. Así, siempre acontece alrededor del tiempo de la luna llena.
y ¿Qué tiene esto que ver con que la muerte fuera en el año 33?
es obvio que tus evasivas son para disimular la ignorancia que hay entre los TJ
Porque25
16-may.-2017, 06:42
CREENCIA: Jesús nació el 25 de diciembre.
VEREDICTO: FALSO.
La Biblia no especifica ni el día ni el mes en que nació Jesús. Entonces, ¿de dónde salió esa fecha? Según explica cierto diccionario bíblico, “en Roma, la Iglesia designó el 25 de diciembre para celebrar la Natividad, porque había sido el día de la festividad pagana del Sol Invicto...
Eso solo son cuentos de la MAGIA PELAGIA QUE NO PARA DE ENREDAR Y DE INVENTAR FALSAS RELIGIONES... Los primeros cristianos no necesitaban los cuentos de magia, ni los cuentos paganos, para saber cuando se debía celebrar la navidad...
Telesforo era de los primeros cristianos (SIGLO II), y lo único que predicaban era el Evangelio. (TELESFORO) de principios del segundo siglo (125 DC) nos recuerda en sus escritos, que el día 25 de diciembre los cristianos celebraban la Navidad de Jesucristo.
Este cristiano (SIGLO II) vivió mucho antes de que se fundara en Roma la religión de los emperadores romanos... La religión católica fue fundada por el emperador Constantino en el siglo IV. El anciano Telesforo vivió mucho antes del siglo IV...
NAVIDAD - 25 de Diciembre - TELESFORO y SEXTO JULIO AFRICANO
No es cierto lo que dicen muchos de que los cristianos no sepamos cuando se celebraba la Navidad, pues hay testimonios de los primeros cristianos que nos dan noticias de ello, pues hay documentos de los primeros cristianos (125 DC) que establecen el dia de Navidad en el 25 de diciempre...
TELESFORO El anciano de la Iglesia cristiana Telesforo dejó establecidas las celebraciones de la Navidad que celebraban los primeros cristianos. Y esto se conserva en sus escritos. Y este cristiano (TELESFORO) de principios del segundo siglo (125 DC) nos recuerda que el día 25 de diciembre los cristianos celebraban la Navidad de Jesucristo.
Telesforo era de los primeros cristianos, y lo único que predicaban era el Evangelio. Y este cristiano vivió mucho antes de que se fundara en Roma la religión de los emperadores romanos: La religión católica fue fundada por el emperador Constantino y los obispos supeditados a él. Y esto ocurrió en el siglo IV. El anciano Telesforo vivió mucho antes de que el emperador Constantino impusiera su religión del imperio.
Ésta es la verdadera historia del cristianismo y de la Navidad..., cristianismo que fue muy perseguido por los imperios de terror impuestos en el mundo después de los apóstoles y primeros cristianos. Telesforo fue condenado a muerte por los emperadores de Roma...
SEXTO JULIO AFRICANO
Sobre la fecha de la Navidad el 25 de diciembre, no sólo tenemos el testimonio de Telesforo, pues también está el testimonio del historiador Sexto Julio Africano (nacido por el año 160), que en su libro "Cronografías" (que consta de cinco libros y que fue terminado en el 221), decía que la Anunciación del Ángel a María sobre la Concepción de Jesús, fue el 25 de marzo.
Según la fecha que nos entrega Sexto Julio de la Concepción de Jesús (25 de marzo), y contando nueve meses de embarazo, nos da como resultado que el 25 de diciembre correspondería al Nacimiento de Jesús.
Así que SÍ tenemos testimonios históricos sobre la fecha del 25 de diciembre como día del Nacimiento de Jesús.
Vosotros los "testigos de Jehova" negáis que Jesucristo es Dios, y también negáis los documentos de los primeros siglos que nos entregan la fecha del nacimiento de Jesucristo (25 de Diciembre)...
Jesús no fue visitado en un pesebre por los magos astrólogos practicante de algo que Jehova Dios condena
aitorg1
16-may.-2017, 13:37
Jesús no fue visitado en un pesebre por los magos astrólogos practicante de algo que Jehova Dios condena
ya
¿es mentira esto?
Nacido, pues, Jesús en Belén de Judá en los días del rey Herodes, llegaron del Oriente a Jerusalén unos magos diciendo: «¿Dónde está el rey de los judíos que acaba de nacer?».
Evangelio de Mateo (2, 1-2), versión Reina-Valera, 1960
ya
¿es mentira esto?
Nacido, pues, Jesús en Belén de Judá en los días del rey Herodes, llegaron del Oriente a Jerusalén unos magos diciendo: «¿Dónde está el rey de los judíos que acaba de nacer?».
Evangelio de Mateo (2, 1-2), versión Reina-Valera, 1960
Note que el registro bíblico no dice que ellos hallaron al infante Jesús en un pesebre, como por costumbre se pinta en el arte navideño. Cuando los astrólogos llegaron, Jesús vivía en una casa con sus padres. En cuanto a la edad de Jesús entonces, recuerde que Herodes, basándose en lo que había llegado a saber mediante los astrólogos, decretó que se aniquilara a todos los niños varones del distrito de Belén que tuvieran dos años de edad o menos. (Mat. 2:1, 11, 16.)
Mateo 2:11
11Y cuando entraron en la casa vieron al niñito con María su madre, y, cayendo, le rindieron homenaje. También abrieron sus tesoros y le presentaron regalos: oro, olíbano y mirra
Mateo 2:16
16 Entonces Herodes, viendo que los astrólogos habían resultado más astutos que él, se enfureció mucho, y envió e hizo que eliminaran a todos los muchachitos en Belén y en todos sus distritos, de dos años de edad para abajo, conforme al tiempo que había averiguado cuidadosamente de los astrólogos
aitorg1
16-may.-2017, 23:39
Note que el registro bíblico no dice que ellos hallaron al infante Jesús en un pesebre, como por costumbre se pinta en el arte navideño. Cuando los astrólogos llegaron, Jesús vivía en una casa con sus padres. En cuanto a la edad de Jesús entonces, recuerde que Herodes, basándose en lo que había llegado a saber mediante los astrólogos, decretó que se aniquilara a todos los niños varones del distrito de Belén que tuvieran dos años de edad o menos. (Mat. 2:1, 11, 16.)
Mateo 2:11
11Y cuando entraron en la casa vieron al niñito con María su madre, y, cayendo, le rindieron homenaje. También abrieron sus tesoros y le presentaron regalos: oro, olíbano y mirra
Mateo 2:16
16 Entonces Herodes, viendo que los astrólogos habían resultado más astutos que él, se enfureció mucho, y envió e hizo que eliminaran a todos los muchachitos en Belén y en todos sus distritos, de dos años de edad para abajo, conforme al tiempo que había averiguado cuidadosamente de los astrólogos
bueno kimo
una vez que ya ha admitido que Herodes vivió cuando nació Cristo tiene que saber que Herodes murió en el año 4 a.e.c.
¿puedes explicar pues como es posible que Cristo muriera pues en el año 33 a.e.c.?
¿murió con 37 años?
¿constatas pues que te han engañado en tu secta?
bueno kimo
una vez que ya ha admitido que Herodes vivió cuando nació Cristo tiene que saber que Herodes murió en el año 4 a.e.c.
¿puedes explicar pues como es posible que Cristo muriera pues en el año 33 a.e.c.?
¿murió con 37 años?
¿constatas pues que te han engañado en tu secta?
¿Como podía Herodes estar muerto
si el relato nos dice que
Jesús nació en los días de Herodes
y que los astrólogos
fueron guiados por la estrella
primero a Herodes??????
Según Mateo
Capitulo 2
Nos dice
2 Después que Jesús hubo nacido en Belén de Judea en los días de Herodes el rey, ¡mire!, astrólogos de las partes orientales vinieron a Jerusalén, 2 diciendo: “¿Dónde está el que nació rey de los judíos? Porque vimos su estrella [cuando estábamos] en el Oriente, y hemos venido a rendirle homenaje”. 3 Al oír esto, el rey Herodes se agitó, y toda Jerusalén junto con él; 4 y, habiendo reunido a todos los sacerdotes principales y a los escribas del pueblo, se puso a inquirir de ellos dónde había de nacer el Cristo.
aitorg1
17-may.-2017, 13:49
bueno kimo
una vez que ya ha admitido que Herodes vivió cuando nació Cristo tiene que saber que Herodes murió en el año 4 a.e.c.
¿puedes explicar pues como es posible que Cristo muriera pues en el año 33 a.e.c.?
¿murió con 37 años?
¿constatas pues que te han engañado en tu secta?
a ver kimo
lee lo que te escriben porque no te enteras de nada.
no me extraña que te engañen con lo de las trasfusiones de sangre.
el tema es que Herodes muere en el 4 a.c.
y tu dices que a Cristo lo matan en el 33.
a ver si sabes sumar kimo
¿Cuántos son 33 +4?
Surge un problema con respecto a cuándo murió Herodes: algunos cronólogos sostienen que murió en el año 5 ó 4 a. E.C. Su cronología se basa, en gran parte, en la historia de Josefo. Al fechar el tiempo en que Roma nombró rey a Herodes, Josefo usa una “datación consular”, es decir, coloca el acontecimiento durante la gobernación de ciertos cónsules romanos. De acuerdo con este hecho, se debió nombrar rey a Herodes en el año 40 a. E.C. A Josefo le contradice otro historiador, Apiano, cuyos datos situarían el nombramiento en el año 39 a. E.C. Siguiendo el mismo método, Josefo emplaza la toma de Jerusalén por parte de Herodes en el año 37 a. E.C., pero también dice que ocurrió veintisiete años después de que Pompeyo tomó la ciudad (63 a. E.C.), lo que significaría que Herodes tomó la ciudad de Jerusalén en el año 36 a. E.C. (Antigüedades Judías, libro XIV, cap. XVI, sec. 4.) Ahora bien, Josefo dice que Herodes murió a los treinta y siete años de que los romanos lo nombraran rey y treinta y cuatro años después de que tomó Jerusalén. (Antigüedades Judías, libro XVII, cap. VIII, sec. 1.) La fecha de su muerte, según este último cálculo, sería, por lo tanto, el año 2, o quizás el año 1 a. E.C.
Es probable que el historiador judío Josefo contase los reinados de los reyes de Judea por el método del año de ascensión al trono, como se había hecho con los reyes de la línea de David. Si Roma nombró rey a Herodes en el año 40 a. E.C., su primer año de reinado pudo ir de Nisán de 39 a Nisán de 38 a. E.C. De igual manera, si se cuenta desde su toma de Jerusalén en el año 37 (o 36) a. E.C., su primer año de reinado pudo empezar en Nisán de 36 (o 35) a. E.C. Por lo tanto, si, como dice Josefo, Herodes murió treinta y siete años después de que Roma lo nombrara rey y treinta y cuatro años después de tomar Jerusalén —y si estos años se cuentan en cada caso según el año reinante—, su muerte pudo producirse el año 1 a. E.C. W. E. Filmer argumenta sobre este asunto en The Journal of Theological Studies (edición de H. Chadwick y H. Sparks, Oxford, 1966, vol. 17, pág. 284) y escribe que de la tradición judía puede deducirse que la muerte de Herodes ocurrió el 2 de Sebat (el mes de Sebat cae entre los meses de enero y febrero).
Según Josefo, Herodes murió no mucho después de un eclipse de Luna y antes de una Pascua. (Antigüedades Judías, libro XVII, cap. VI, sec. 4; cap. IX, sec. 3.) Puesto que hubo un eclipse el 11 de marzo del año 4 a. E.C. (13 de marzo según el calendario juliano), algunos han llegado a la conclusión de que este era el eclipse al que hizo referencia Josefo.
Por otra parte, hubo un eclipse de Luna en el año 1 a. E.C., unos tres meses antes de la Pascua. Además, este eclipse fue total, mientras que el del año 4 a. E.C. fue solo parcial. El eclipse total del año 1 a. E.C. se produjo el 8 de enero (10 de enero, calendario juliano), 18 días antes del 2 de Sebat, el día tradicional de la muerte de Herodes. Otro eclipse (parcial) ocurrió el 27 de diciembre del año 1 a. E.C. (29 de diciembre, calendario juliano).
Otra forma de hacer el cálculo gira en torno a la edad de Herodes cuando murió. De acuerdo con el texto original, Josefo dice que murió alrededor de los setenta años y que recibió su nombramiento como gobernador de Galilea (acontecimiento fechado por lo general en el año 47 a. E.C.) cuando tenía quince años, aunque los doctos lo han considerado un error, entendiendo que se quiso decir veinticinco años, por lo que corrigen la cifra en algunas ediciones. (Antigüedades Judías, libro XVII, cap. VI, sec. 1; libro XIV, cap. IX, sec. 2.) De acuerdo con estos datos, la muerte de Herodes ocurrió en el año 2 o en 1 a. E.C. Sin embargo, debemos tener en cuenta que Josefo es muy poco consecuente al fechar los acontecimientos, y por lo tanto no es la fuente más confiable. Para hallar la información más fidedigna debemos acudir a la Biblia.
Los datos disponibles indican que Herodes probablemente murió en el año 1 a. E.C. El historiador bíblico Lucas nos dice que Juan empezó a bautizar en el decimoquinto año de Tiberio César. (Lu 3:1-3.) Augusto murió el 17 de agosto del año 14 E.C. El 15 de septiembre el senado romano nombró emperador a Tiberio. Los romanos no* saban el sistema de año de ascensión al trono, por consiguiente, el decimoquinto año transcurriría desde la última parte del año 28 hasta la última de 29 E.C. Juan, que era seis meses mayor que Jesús y empezó su ministerio antes que él —todo parece indicar que en la primavera de aquel año—, fue su precursor y le preparó el camino. (Lu 1:35, 36.) Según indica el registro bíblico, Jesús nació en el otoño, y cuando se presentó a Juan para bautizarse, tenía aproximadamente treinta años. (Lu 3:21-23.) Por lo tanto, lo más probable es que se bautizase en el otoño, hacia el mes de octubre de 29 E.C. Si contamos treinta años atrás, llegamos al otoño del año 2 a. E.C. como la fecha del nacimiento humano del Hijo de Dios. (Compárese Lu 3:1, 23 con la profecía de Daniel de las “setenta semanas”, registrada en Da 9:24-27.
aitorg1
18-may.-2017, 00:08
al tener que enfrentarte a una suma has tenido que acudir al bla bla bla.
Surge un problema con respecto a cuándo murió Herodes: algunos cronólogos sostienen que murió en el año 5 ó 4 a. E.C.
el problema solo surge entre los TJ pues mui pocos lo cuestionan.
https://es.wikipedia.org/wiki/Herodes_I_el_Grande#Muerte_de_Herodes
Por otra parte, hubo un eclipse de Luna en el año 1 a. E.C., unos tres meses antes de la Pascua. Además, este eclipse fue total, mientras que el del año 4 a. E.C. fue solo parcial. El eclipse total del año 1 a. E.C. se produjo el 8 de enero (10 de enero, calendario juliano), 18 días antes del 2 de Sebat, el día tradicional de la muerte de Herodes. Otro eclipse (parcial) ocurrió el 27 de diciembre del año 1 a. E.C. (29 de diciembre, calendario juliano).
y ¿donde has encontrado referencias a ese eclipse?
y lo más importante. ¿Cómo se veía ese eclipse en Jerusalén?
Porque25
18-may.-2017, 03:17
...
Los primeros cristianos no necesitaban los cuentos de magia, ni los cuentos paganos, para saber cuando se debía celebrar la navidad...
Telesforo era de los primeros cristianos (SIGLO II), y lo único que predicaban era el Evangelio. (TELESFORO) de principios del segundo siglo (125 DC) nos recuerda en sus escritos, que el día 25 de diciembre los cristianos celebraban la Navidad de Jesucristo.
Este cristiano (SIGLO II) vivió mucho antes de que se fundara en Roma la religión de los emperadores romanos... La religión católica fue fundada por el emperador Constantino en el siglo IV. El anciano Telesforo vivió mucho antes del siglo IV...
NAVIDAD - 25 de Diciembre - TELESFORO y SEXTO JULIO AFRICANO
No es cierto lo que dicen muchos de que los cristianos no sepamos cuando se celebraba la Navidad, pues hay testimonios de los primeros cristianos que nos dan noticias de ello, pues hay documentos de los primeros cristianos (125 DC) que establecen el dia de Navidad en el 25 de diciempre...
TELESFORO El anciano de la Iglesia cristiana Telesforo dejó establecidas las celebraciones de la Navidad que celebraban los primeros cristianos. Y esto se conserva en sus escritos. Y este cristiano (TELESFORO) de principios del segundo siglo (125 DC) nos recuerda que el día 25 de diciembre los cristianos celebraban la Navidad de Jesucristo.
Telesforo era de los primeros cristianos, y lo único que predicaban era el Evangelio. Y este cristiano vivió mucho antes de que se fundara en Roma la religión de los emperadores romanos: La religión católica fue fundada por el emperador Constantino y los obispos supeditados a él. Y esto ocurrió en el siglo IV. El anciano Telesforo vivió mucho antes de que el emperador Constantino impusiera su religión del imperio.
Ésta es la verdadera historia del cristianismo y de la Navidad..., cristianismo que fue muy perseguido por los imperios de terror impuestos en el mundo después de los apóstoles y primeros cristianos. Telesforo fue condenado a muerte por los emperadores de Roma...
SEXTO JULIO AFRICANO
Sobre la fecha de la Navidad el 25 de diciembre, no sólo tenemos el testimonio de Telesforo, pues también está el testimonio del historiador Sexto Julio Africano (nacido por el año 160), que en su libro "Cronografías" (que consta de cinco libros y que fue terminado en el 221), decía que la Anunciación del Ángel a María sobre la Concepción de Jesús, fue el 25 de marzo.
Según la fecha que nos entrega Sexto Julio de la Concepción de Jesús (25 de marzo), y contando nueve meses de embarazo, nos da como resultado que el 25 de diciembre correspondería al Nacimiento de Jesús.
Así que SÍ tenemos testimonios históricos sobre la fecha del 25 de diciembre como día del Nacimiento de Jesús.
Vosotros los "testigos de Jehova" negáis que Jesucristo es Dios, y también negáis los documentos de los primeros siglos que nos entregan la fecha del nacimiento de Jesucristo (25 de Diciembre)...
Porque25
18-may.-2017, 04:06
Jesús no fue visitado en un pesebre por los magos astrólogos practicante de algo que Jehova Dios condena Los llamados "testigos de Jehová"... Siempre cambiando las escrituras para hacer ver que Jesucristo no es Dios...
Jesús fue visitado en un pesebre por los pastores, mientras los angeles le cuidaron y le alabaron:
"Esto tendréis por señal: encontraréis al Niño envuelto en pañales y acostado en un pesebre. Al instante se juntó con el ángel una multitud del ejército celestial, alabando a Dios, diciendo: "Gloria a Dios en las alturas y paz en la tierra a los hombres de buena voluntad."
Así que los ángeles se fueron al cielo, se dijeron los pastores unos a otros: Vamos a Belén a ver esto que el Señor nos ha anunciado. Fueron con presteza y encontraron a María, a José y al Niño acostado en un pesebre, y viéndole, contaron lo que se les había dicho acerca del Niño. Y cuantos les oían se maravillaban de lo que decían los pastores. María guardaba todo esto y lo meditaba en su corazón. Los pastores se volvieron alabando y glorificando a Dios por todo lo que habían oído y visto, según se les había dicho". (Lucas 2:8-14) (Mateo 2:1-11)
Jesús no fue visitado en un pesebre por los magos astrólogos practicante de algo que Jehova Dios condenaJesús fue visitado en un pesebre NO SOLO POR LOS SABIOS DE ORIENTE (magos)(sabios de las tierras de Maguncia a los que se les llamaba MAGOS), PUES también fué visitado por los pastores y los angeles del cielo, mientras los angeles le cuidaron y le alabaron...
"Nacido, pues, Jesús en Belén de Judá en los días del rey He-rodes, llegaron del Oriente a Jerusalén unos magos"... (sabios del oriente)...
Estos que llegaron del oriente para adorar a Jesús eran sabios de las tierras lejanas de Maguncia por eso se les llamava "magos"... Y a estos sabios del oriente, las escrituras no les relacionan con los practicantes de la magia charlatana ni el ocultismo que hoy conocemos...
Los sabios de oriente así dijeron a los habitantes de Belén:
"¿Dónde está el rey de los judíos, que nació? Porque hemos visto su estrella en el Oriente y venimos a adorarle".
"Al ver la estrella, sintieron grandísimo gozo, y, entrados en la casa, vieron al niño con María, su madre, y de hinojos le adoraron".
...
Porque25
Usted no asimila bien las cosas
Los pastores no los magos/ astrólogos
Vieron a Jesucristo en el pesebre
La escritura dice que los magos lo vieron
En una casa, había pasado tiempo.
Los magos tuvieron que viajar
Y según lo que decretó Herodes
El mando a matar a niños de 2 años y menos.
aitorg1
18-may.-2017, 14:25
Porque25
Usted no asimila bien las cosas
Los pastores no los magos/ astrólogos
Vieron a Jesucristo en el pesebre
La escritura dice que los magos lo vieron
En una casa, había pasado tiempo.
Los magos tuvieron que viajar
Y según lo que decretó Herodes
El mando a matar a niños de 2 años y menos.
¿le dieron plata los pastores para comprarse una casa?
:D :D :D :D
¡¡qué ganas de pleitos tienen los TJ para ponerse en estos debates!!
Aitorg
La Biblia dice que los magos astrólogos
Entraron en la casa
Y allí encontraron a Jesucristo.
Lo que se nos pinta
Los magos en un pesebre es falso
aitorg1
19-may.-2017, 00:15
Aitorg
La Biblia dice que los magos astrólogos
Entraron en la casa
Y allí encontraron a Jesucristo.
Lo que se nos pinta
Los magos en un pesebre es falso
y ¿Cuál es el problema?
tu dijiste que los pastores lo vieron en un pesebre.
tu problema es que quieres una pelea de taberna por una sandez como esa.
¿o es que quieres decir que los magos vieron a Jesús en una casa de lujo y que por eso tu secta TJ es la verdadera?
realmente tu comportamiento es ridículo al querer hacer una pelea de taberna por esta tontería.
¿pretendes demostrar que los TJ sois verdaderos porque los magos no vieron a Jesús en un pesebre?
piroju
19-may.-2017, 02:39
Telesforo era de los primeros cristianos (SIGLO II), y lo único que predicaban era el Evangelio. (TELESFORO) de principios del segundo siglo (125 DC) nos recuerda en sus escritos, que el día 25 de diciembre los cristianos celebraban la Navidad de Jesucristo.
No se de donde sacas tantas mentiras. Deberias poner la fuente si es fiable o no. Esto es lo que dice una de las fuentes que yo he buscado. Un periodico y que si buscas bien en google veras que eso lo apoya muchos historiadores
"Gracias al cronógrafo de Filócalo sabemos que al menos desde 336 (con el Papa Julio I) el nacimiento de Jesús se celebraba el 25 de Diciembre en Roma. En el año 440, el Papa León Magno estableció esta fecha para la conmemoración de la Natividad y ya en 529 el emperador Justiniano la declara oficialmente festividad del Imperio"
La fuente AQUI (http://elpais.com/elpais/2015/12/24/ciencia/1450948445_246463.html)
Como veras, eso de que en el año ciento y pico fue la navidad es una gran mentira de la fuente en donde la has buscado.
Sobre la fecha de la Navidad el 25 de diciembre, no sólo tenemos el testimonio de Telesforo, pues también está el testimonio del historiador Sexto Julio Africano (nacido por el año 160), que en su libro "Cronografías" (que consta de cinco libros y que fue terminado en el 221), decía que la Anunciación del Ángel a María sobre la Concepción de Jesús, fue el 25 de marzo.
Según la fecha que nos entrega Sexto Julio de la Concepción de Jesús (25 de marzo), y contando nueve meses de embarazo, nos da como resultado que el 25 de diciembre correspondería al Nacimiento de Jesús.
Ya te he puesto como el testimonio que tu dices de Telesforo es falso. El de Julio ese que pones, pues mucho mas falso aun.
"En realidad no existe ningún experto que pueda confirmar a ciencia cierta qué día realmente fue en el que nació Jesucristo. Varias son las fechas que se barajan, aunque nadie se atreve a dar categóricamente una concreta. Ni tan siquiera en la Biblia figura la fecha exacta ni aproximada de tal acontecimiento
Mira lo que dice la misma enciclopedia catolica
"La New Catholic Encyclopedia reconoce esto: “No se conoce la fecha del nacimiento de Cristo. Los Evangelios no indican ni el día ni el mes.*[...] De acuerdo con la hipótesis que sugiere H.*Usener*[...] y que la mayoría de los escriturarios de hoy aceptan, se asignó al nacimiento de Cristo la fecha del solsticio de invierno (el 25 de*diciembre en el calendario juliano, 6*de enero en el egipcio), porque en este día, a medida que el Sol empezaba a regresar a los cielos norteños, los devotos paganos de Mitra celebraban el dies natalis Solis Invicti (natalicio del Sol Invicto). El 25*de diciembre de*274 Aurelio había proclamado al dios solar el patrón principal del imperio, y le había dedicado un templo en el Campo de Marte. La Navidad se originó en un tiempo en que el culto del Sol era especialmente dominante en Roma” (1967, tomo*III, pág.*656)."
La fuente AQUÏ (http://blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/por-que-se-celebra-el-dia-de-navidad-el-25-de-diciembre/)
Asi que ya me diras tu de donde ha sacado ese tal Julio su informacion si la Biblia no dice ABSOLUTAMENTE NADA.
piroju
19-may.-2017, 02:59
En el Evangelio de Mateo se nos dice que unos “astrólogos de las partes orientales” visitaron a Jesús y le llevaron regalos (Mateo 2:1-12). No se indica cuántos de estos astrólogos, o sabios (también conocidos como “magos”), visitaron a Jesús. Por consiguiente, carece de fundamento la creencia tradicional de que eran tres. Lo que es más, sus nombres ni siquiera aparecen en el relato bíblico.
La Biblia de Estudio de la NVI (Nueva Versión Internacional) hace el siguiente comentario sobre Mateo 2:11: “En contra de lo que muchos piensan, los sabios no estaban con los pastores en el pesebre la noche en que nació Jesús. Llegaron algunos meses después y lo visitaron en la ‘casa’”. Esto queda confirmado por el hecho de que Herodes, en su afán por eliminar a Jesús, ordenó matar a todos los niños de dos años de edad o menos que vivían en Belén y sus distritos. Fijó esa edad basándose en los cálculos que hizo “conforme al tiempo que había averiguado cuidadosamente de los astrólogos” (Mateo 2:16).
Si los astrólogos hubieran visitado a Jesús la noche de su nacimiento y le hubieran traído oro y otros regalos valiosos, no es probable que María hubiera ofrecido solo dos pájaros cuando presentó a Jesús en el templo de Jerusalén cuarenta días después (Lucas 2:22-24). Esa era la ofrenda que estipulaba la Ley para los pobres que no disponían de recursos para presentar un carnero joven (Levítico 12:6-8). Ahora bien, es posible que los valiosos regalos de los astrólogos hayan sido oportunos y contribuyeran a costear la estancia de la familia de Jesús en Egipto (Mateo 2:13-15).
aitorg1
20-may.-2017, 02:44
La Biblia de Estudio de la NVI (Nueva Versión Internacional) hace el siguiente comentario sobre Mateo 2:11: “En contra de lo que muchos piensan, los sabios no estaban con los pastores en el pesebre la noche en que nació Jesús. Llegaron algunos meses después y lo visitaron en la ‘casa’”.
claro
y la imaginación de los TJ hace que esa "casa" fuera de mucho mas alto standig que un pesebre :D
en vuestro afán por parecer doctos conseguís quedar en ridículo.
¿acaso crees que una casa de gente pobre en aquel momento era muy diferente de un pesebre?
lo que me asombra es esa cruzada TJ por insistir que no era un pesebre sino una casa.
y ¿Cuál es el problema?
tu dijiste que los pastores lo vieron en un pesebre.
tu problema es que quieres una pelea de taberna por una sandez como esa.
¿o es que quieres decir que los magos vieron a Jesús en una casa de lujo y que por eso tu secta TJ es la verdadera?
realmente tu comportamiento es ridículo al querer hacer una pelea de taberna por esta tontería.
¿pretendes demostrar que los TJ sois verdaderos porque los magos no vieron a Jesús en un pesebre?
Parece que el que desea pelear es usted y no nosotros.
Solo hemos dicho la verdad del relato que han torcido en una mentira, no se porque se enoja tanto por la verdad.
Los pastores vieron a Jesús en un pesebre
los magos no lo vieron en un pesebre
el relato dice que entraron a la casa.
eso es todo
no hay que enojarse por que le decimos la verdad
Saludos
y Bendiciones a usted
y a su familia
PARA AITORG1
Mis mas sinceros deseos
de que pueda progresar espiritualmente
y mostrar amor a los que no comparten su carencia
Bye, hasta la vista Baby:):biggrin::thumbup::thumbup:
aitorg1
20-may.-2017, 15:16
Parece que el que desea pelear es usted y no nosotros.
Solo hemos dicho la verdad del relato que han torcido en una mentira, no se porque se enoja tanto por la verdad.
Los pastores vieron a Jesús en un pesebre
los magos no lo vieron en un pesebre
el relato dice que entraron a la casa.
eso es todo
no hay que enojarse por que le decimos la verdad
Saludos
y Bendiciones a usted
y a su familia
le agradezco las bendiciones en mi nombre y en el de mi familia y le deseo lo mismo.
por mi parte no tengo ningún problema en que fuera un pesebre, una casa, un condominio o un palacio presidencial.
lo que me llama la atención es que pierdan ustedes, los TJ, el tiempo en esas simplezas.
supongo que será alguna treta de la secta para tenerlos aborregados y hacerles creer a ustedes que "no visitando los magos un pesebre" se convierten ustedes en la iglesia verdadera.
le agradezco las bendiciones en mi nombre y en el de mi familia y le deseo lo mismo.
por mi parte no tengo ningún problema en que fuera un pesebre, una casa, un condominio o un palacio presidencial.
lo que me llama la atención es que pierdan ustedes, los TJ, el tiempo en esas simplezas.
supongo que será alguna treta de la secta para tenerlos aborregados y hacerles creer a ustedes que "no visitando los magos un pesebre" se convierten ustedes en la iglesia verdadera.
Se que a usted le importa poco, pero para nosotros es importante la veracidad de los hechos y no dejarnos llevar por historietas inventadas o torcidas.
A los magos los guió una estrella, generalmente se nos dice que esta estrella fue guiada o enviada por Dios, eso esta muy lejos de la realidad, la estrella fue guiada por el diablo no por Dios, me imagino que el que pinten o pongan un pesebre con los magos dándole regalos a un recién nacido le importa poco también.
Pero como se trata del hijo de Dios esas mentiras les importan a los que nos tomamos nuestra adoración a Dios en serio y no como un pasatiempo que no tiene mayor importancia.
Pues hay un espíritu muy rebelde que desea torcerlo todo para ocultar la verdad, y no nos vamos a prestar en su juego
aitorg1
21-may.-2017, 06:00
Pues hay un espíritu muy rebelde que desea torcerlo todo para ocultar la verdad, y no nos vamos a prestar en su juego
si, tiene razón, hay un espíritu rebelde y es el TJ.
si su fe se basa en la sandez del pesebre o la casa es que su fe está cimentada en un castillo de naipes
si, tiene razón, hay un espíritu rebelde y es el TJ.
si su fe se basa en la sandez del pesebre o la casa es que su fe está cimentada en un castillo de naipes
Nosotros nos basamos en el relato
Del nacimiento de Jesucristo
los magos fueron dirigidos primero a Herodes
Que buscaba matar a Jesucristo.
Cuando ellos finalmente llegaron dónde estaba Jesucristo
El nose encontraba todavía en un pesebre
Lo del pesebre fue cuando nació
El tiempo pasó los magos viajaron
Y el relato dice que entraron en una casa
El se movió del pesebre. Eso no es una vivienda permanente
aitorg1
22-may.-2017, 00:59
Nosotros nos basamos en el relato
Del nacimiento de Jesucristo
los magos fueron dirigidos primero a Herodes
Que buscaba matar a Jesucristo.
Cuando ellos finalmente llegaron dónde estaba Jesucristo
El nose encontraba todavía en un pesebre
Lo del pesebre fue cuando nació
El tiempo pasó los magos viajaron
Y el relato dice que entraron en una casa
El se movió del pesebre. Eso no es una vivienda permanente
y ¿Cuál era, en esos tiempos, la diferencia entre un pesebre y una casa?
supongo que no sería que en la casa hubiera electricidad y agua corriente
:D
sigue pareciéndome que ustedes, los TJ, no saben que hacer para parecer diferentes sin conseguirlo
¿no es suficiente con los sacrificios humanos que les obligan a hacer?
piroju
22-may.-2017, 03:22
¿QUIEN LLEVO A LOS ASTRÓLOGOS A JESÚS? (https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/historias-biblicas/6/estrella-belen-jesus-nacimiento/#?insight[search_id)
y ¿Cuál era, en esos tiempos, la diferencia entre un pesebre y una casa?
supongo que no sería que en la casa hubiera electricidad y agua corriente
:D
sigue pareciéndome que ustedes, los TJ, no saben que hacer para parecer diferentes sin conseguirlo
¿no es suficiente con los sacrificios humanos que les obligan a hacer?
Parecemos diferentes porque seguimos fielmente el relato bíblico, y no los cuentos que hacen las religiones del mundo.
Si la biblia dice que los magos vieron a Jesús en una casa por que el pesebre fue cuando dio a luz Maria, después no siguieron allí.
Como las personas no investigan y se dejan llevar por los cuentos, claro que le parece extraño que digamos la verdad, después de estar acostumbrados a esa mentira que han dicho por tanto tiempo.
La verdad esta en la biblia, Jesús dijo tu palabra es la verdad.
Y la verdad es que el cuento del nacimiento que les hacen las religiones es una gran distorsión de la verdad.
Asi que los Testigos De Jehova le parece diferentes por que se adhieren a la verdad, y no a los cuentos falsos que hacen las religiones
aitorg1
22-may.-2017, 12:42
Parecemos diferentes porque seguimos fielmente el relato bíblico, y no los cuentos que hacen las religiones del mundo.
Si la biblia dice que los magos vieron a Jesús en una casa por que el pesebre fue cuando dio a luz Maria, después no siguieron allí.
a mi tu bronca de taberna me entretiene porque te imaginas que el forista que habló del pesebre lo hizo engañado.
si tu fe tiene que sostenerse en esta nimiedad es que estás mucho peor de
lo que piensas
Cuando pintan a los magos visitando a un bebé
En un pesebre eso no es verdad.
Esperanza.
22-may.-2017, 14:42
Cuando pintan a los magos visitando a un bebé
En un pesebre eso no es verdad.
.........
Es un pesebre l, o dicen las Escrituras y lo dicen todas las películas que han hecho de Jesucristo y li dicen las tradiciones... pero tú como eres testigo Jehová te gusta siempre contradecir a los cristianos.
Está mal las películas y las pinturas
El evangelio dice que lo encontraron los magos
En una casa
Los pastores fueron los que lo vierten un pesebre
¿Que le pasa Esperancita?
¿Esperanza parece que ni cree en los pocos
libros de la Biblia que dice que cree
aitorg1
23-may.-2017, 06:27
Cuando pintan a los magos visitando a un bebé
En un pesebre eso no es verdad.
KIMO eso que dices es una estupidez.
¿puedes explicar al foro cual es la diferencia entre una casa y un pesebre de una familia pobre en el momento del nacimiento de Cristo?
no me extrañaría que a los TJ os hayan metido en la cabeza que las casas de los pobres del año 1 a.C. tenían todas las comodidades de las viviendas actuales de los países desarrollados pero eso es porque los TJ tenéis el cerebro muy deficiente
KIMO eso que dices es una estupidez.
¿puedes explicar al foro cual es la diferencia entre una casa y un pesebre de una familia pobre en el momento del nacimiento de Cristo?
no me extrañaría que a los TJ os hayan metido en la cabeza que las casas de los pobres del año 1 a.C. tenían todas las comodidades de las viviendas actuales de los países desarrollados pero eso es porque los TJ tenéis el cerebro muy deficiente
El pesebre es el recipiente donde comen los animales. Puede fabricarse de madera de barro o bien ser obra de albañilería o labrarse directamente en piedra. Por extensión, también se llama pesebre al edificio o lugar dedicado a dar de comer a los animales
►Mat. 2:1, Después que Jesús hubo nacido en Belén de Judea en los días de Herodes el rey, ¡mire!, astrólogos de las partes orientales vinieron a Jerusalén
►11 Y cuando entraron en la casa vieron al niñito con María su madre, y, cayendo, le rindieron homenaje. También abrieron sus tesoros y le presentaron regalos: oro, olíbano y mirra
►16 Entonces Herodes, viendo que los astrólogos habían resultado más astutos que él, se enfureció mucho, y envió e hizo que eliminaran a todos los muchachitos en Belén y en todos sus distritos, de dos años de edad para abajo, conforme al tiempo que había averiguado cuidadosamente de los astrólogos
Note que el registro bíblico no dice
que ellos hallaron al infante Jesús en un pesebre,
como por costumbre se pinta en el arte navideño.
Cuando los astrólogos llegaron,
Jesús vivía en una casa con sus padres.
En cuanto a la edad de Jesús entonces,
recuerde que Herodes,
basándose en lo que había llegado a saber
mediante los astrólogos,
decretó que se aniquilara a todos
los niños varones
del distrito de Belén
que tuvieran dos años
de edad o menos.
aitorg1
23-may.-2017, 14:22
kimo no seas majadero
en aquellos tiempos no había diferencia entre pesebres y casas.
incluso hoy en día en muchos lugares del tercer mundo es complicado hallar diferencias entre pesebres y casas.
tu problema es que estás embarcado en una necedad y no sabes como salir.
te repito la pregunta.
¿era muy diferente la casa que visitaron los magos con un pesebre?
¿acaso la casa que visitaron los magos tenía garaje, jardín, piscina, electricidad y agua corriente?
:D :D
kimo no seas majadero
en aquellos tiempos no había diferencia entre pesebres y casas.
incluso hoy en día en muchos lugares del tercer mundo es complicado hallar diferencias entre pesebres y casas.
tu problema es que estás embarcado en una necedad y no sabes como salir.
te repito la pregunta.
¿era muy diferente la casa que visitaron los magos con un pesebre?
¿acaso la casa que visitaron los magos tenía garaje, jardín, piscina, electricidad y agua corriente?
:D :D
Bueno considere esto, cuando Jesús estaba en un pesebre
se dice en el relato que estaba en un pesebre,
después dice que los magos entraron en la casa,
así que parece que hay diferencia.
aitorg1
24-may.-2017, 05:25
Bueno considere esto, cuando Jesús estaba en un pesebre
se dice en el relato que estaba en un pesebre,
después dice que los magos entraron en la casa,
así que parece que hay diferencia.
y ¿Cuál es la diferencia entre una casa y un pesebre en aquellos tiempos?
yo comprendo que si se respondiese usted a esa pregunta se le caería su castillo naipes
es lamentable que su fe dependa de semejante necedad. no me extraña que sea usted partidario del suicidio cuando precise un trasplante de sangre
Le respondí anteriormente
Un pesebre es done se le da comida y de tiene a los animales
Una casa es un espacio separado donde viven la humanos.
Solo le estoy señalando que Jesucristo no era un infante cuando lo vieron los magos y que dice que lo vieron en una casa no en un pesebre como dice el caso que lo vieron los pastores.
aitorg1
25-may.-2017, 00:15
Le respondí anteriormente
Un pesebre es done se le da comida y de tiene a los animales
Una casa es un espacio separado donde viven la humanos.
Solo le estoy señalando que Jesucristo no era un infante cuando lo vieron los magos y que dice que lo vieron en una casa no en un pesebre como dice el caso que lo vieron los pastores.
si pero su respuesta sigue siendo una chorrada.
en aquellos tiempos en las casas también había animales y en ese mismo sitio vivían los animales
para los pobres no había ninguna diferencia entre pesebres y casas.
el hecho de que se empeñe en hacer de esto una polémica tabernaria sólo demuestra que a los TJ les enseñan que tienen que ser sectarios.
y por eso les lavan el cerebro para que, llegado el caso, acepten sin protestar el suicidio para mayor gloria de la watchtower inc.
si pero su respuesta sigue siendo una chorrada.
en aquellos tiempos en las casas también había animales y en ese mismo sitio vivían los animales
para los pobres no había ninguna diferencia entre pesebres y casas.
el hecho de que se empeñe en hacer de esto una polémica tabernaria sólo demuestra que a los TJ les enseñan que tienen que ser sectarios.
y por eso les lavan el cerebro para que, llegado el caso, acepten sin protestar el suicidio para mayor gloria de la watchtower inc.
Los magos lo vieron en un pesebre
distinto lugar de donde lo vieron
los pastores.
Cuando Jesús nació, lo pusieron en un pesebre,
en el que lo vieron los pastores
que recibieron el anuncio angélico de su nacimiento.
La palabra griega que aquí se traduce por “pesebre” es fát·nē,
que significa “comedero” ,
y puede aplicar también a una cuadra o a un establo.
(compárese con Lu 13:15)
15 Sin embargo, el Señor le contestó y dijo:
“Hipócritas,
¿no desata del pesebre
cada uno de ustedes
en día de sábado
su toro o su asno y lo lleva a beber?
aitorg1
25-may.-2017, 23:49
Los magos lo vieron en un pesebre
distinto lugar de donde lo vieron
los pastores.
Cuando Jesús nació, lo pusieron en un pesebre,
en el que lo vieron los pastores
que recibieron el anuncio angélico de su nacimiento.
La palabra griega que aquí se traduce por “pesebre” es fát·nē,
que significa “comedero” ,
y puede aplicar también a una cuadra o a un establo.
(compárese con Lu 13:15)
15 Sin embargo, el Señor le contestó y dijo:
“Hipócritas,
¿no desata del pesebre
cada uno de ustedes
en día de sábado
su toro o su asno y lo lleva a beber?
bla bla bla bla
puedes hablar todo lo que quieres pero.
en aquella época
¿Cuál era la diferencia entre la casa de la gente pobre y los pesebres?
tu problema es que eres obediente con tu secta destructiva y tienes que someterte.
los pobres vivian en casas que era pesebres.
o ¿crees que las casas de los pobres de aquella época tenían piscina, garaje y jardín?
:D :D :D :D :D :D :D
los TJ teneís muchas ganas de discutir por tonterías
piroju
26-may.-2017, 03:59
El pesebre es el recipiente donde comen los animales. Puede fabricarse de madera de barro o bien ser obra de albañilería o labrarse directamente en piedra. Por extensión, también se llama pesebre al edificio o lugar dedicado a dar de comer a los animales
►Mat. 2:1, Después que Jesús hubo nacido en Belén de Judea en los días de Herodes el rey, ¡mire!, astrólogos de las partes orientales vinieron a Jerusalén
►11 Y cuando entraron en la casa vieron al niñito con María su madre, y, cayendo, le rindieron homenaje. También abrieron sus tesoros y le presentaron regalos: oro, olíbano y mirra
►16 Entonces Herodes, viendo que los astrólogos habían resultado más astutos que él, se enfureció mucho, y envió e hizo que eliminaran a todos los muchachitos en Belén y en todos sus distritos, de dos años de edad para abajo, conforme al tiempo que había averiguado cuidadosamente de los astrólogos
Note que el registro bíblico no dice
que ellos hallaron al infante Jesús en un pesebre,
como por costumbre se pinta en el arte navideño.
Cuando los astrólogos llegaron,
Jesús vivía en una casa con sus padres.
En cuanto a la edad de Jesús entonces,
recuerde que Herodes,
basándose en lo que había llegado a saber
mediante los astrólogos,
decretó que se aniquilara a todos
los niños varones
del distrito de Belén
que tuvieran dos años
de edad o menos.
Muy bien. Esta clarisimo. Jesus nacio en BELEN en el pesebre, pero el relato dice que los astrologos no fueron a Belen sino que fueron a Jerusalen donde ya estaba el niño en su casa. Hay que ser ignorante para creer que una madre iba a colocar a su hijo en su propia casa en un lugar donde comen los animales.
Ademas José era un buen carpintero. Jesus de seguro que tendria la mejor cuna de toda Jerusalen ¿no es eso lo que haria un padre normal por su hijo y mas aun que Jesus era alguien muy importante para él.
Esperanza.
26-may.-2017, 06:07
Muy bien. Esta clarisimo. Jesus nacio en BELEN en el pesebre, pero el relato dice que los astrologos no fueron a Belen sino que fueron a Jerusalen donde ya estaba el niño en su casa. Hay que ser ignorante para creer que una madre iba a colocar a su hijo en su propia casa en un lugar donde comen los animales.
Ademas José era un buen carpintero. Jesus de seguro que tendria la mejor cuna de toda Jerusalen ¿no es eso lo que haria un padre normal por su hijo y mas aun que Jesus era alguien muy importante para él.
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NO CAMBIEÍS LA HISTORIA...QUE ESO ES LO QUE HAN ECHO LOS INDOCTOS Y FALSOS ESCRITURISTAS CON EL EVANGELIO DE JESUCRISTO..Y MIRA LA QUE HAY LIADA, POR NO SER FIEL AL EVANGELIO Y EL SUFRIMIENTO DE SOPORTAR FALSAS RELIGIONES POR HACER LO QUE HACÉIS VOSOSOTROS, CAMBIAR EL NACIMIENTO DEL NIÑO JESÚS.
Hay que ser fiel a la historia y atenerse a lo que pone...no decir cada uno lo que le parece. La historia dice que nació en Belen y que nacio en un pesebre y que los SABIOS DEL ORIENTE...que esa es otra eran sabios no Reyes.. fueron a adorarlo a Belen.. y punto. ES LA HISTORIA Y NO SE PUEDE CAMBIAR. NI IDEA TENÉIS LO QUE SIGNIFICA ..QUE NACIESE EN UN PESEBRE, NI IDEA.
No hay que escandalizarse de que naciese en un pesenre...si está limpio no hay problema, no había otra solución segun cuenta la historia, pues no había posadas y una mujer se apiado de ellos y les ofrecio el establo...PERO AHORA BIENE ESO QUE NO SABÉIS.
ACASO DIOS SIENDO RICO EN TODO NO PUDO AVERLOS LLEVADO A UN SITIO LUJOSO PARA QUE LA VIRGEN MARÍA PARIESE???.
PUES NO.
:thumbup1: JESUCRISTO ya nació rompiendo reglas: Siendo Rey se hizo humilde, Siendo SEÑOR DE SEÑORES, nació en un pesebre...no en la opulencia de un palacio,,,y ya naciendo nació enseñando LA HUMILDAD.... NO PALACIOS....PESEBRE, EN LO MÁS POBRE... para enseñar a los ricos, JUNTO AL EJEMPLO DEL JOVEN RICO... que hay que ser humildes. :drool:
aitorg1
26-may.-2017, 07:23
Muy bien. Esta clarisimo. Jesus nacio en BELEN en el pesebre, pero el relato dice que los astrologos no fueron a Belen sino que fueron a Jerusalen donde ya estaba el niño en su casa. Hay que ser ignorante para creer que una madre iba a colocar a su hijo en su propia casa en un lugar donde comen los animales.
Ademas José era un buen carpintero. Jesus de seguro que tendria la mejor cuna de toda Jerusalen ¿no es eso lo que haria un padre normal por su hijo y mas aun que Jesus era alguien muy importante para él.
lo que es necesario ser es bastante idiota para creer que había mucha diferencia entre un pesebre y una casa en el entorno de Jesús.
esa es la verdadera cuestión.
para ser TJ es necesario ser muy aficionado a la estulticia
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NO CAMBIEÍS LA HISTORIA...QUE ESO ES LO QUE HAN ECHO LOS INDOCTOS Y FALSOS ESCRITURISTAS CON EL EVANGELIO DE JESUCRISTO..Y MIRA LA QUE HAY LIADA, POR NO SER FIEL AL EVANGELIO Y EL SUFRIMIENTO DE SOPORTAR FALSAS RELIGIONES POR HACER LO QUE HACÉIS VOSOSOTROS, CAMBIAR EL NACIMIENTO DEL NIÑO JESÚS.
Hay que ser fiel a la historia y atenerse a lo que pone...no decir cada uno lo que le parece. La historia dice que nació en Belen y que nacio en un pesebre y que los SABIOS DEL ORIENTE...que esa es otra eran sabios no Reyes.. fueron a adorarlo a Belen.. y punto. ES LA HISTORIA Y NO SE PUEDE CAMBIAR. NI IDEA TENÉIS LO QUE SIGNIFICA ..QUE NACIESE EN UN PESEBRE, NI IDEA.
No hay que escandalizarse de que naciese en un pesenre...si está limpio no hay problema, no había otra solución segun cuenta la historia, pues no había posadas y una mujer se apiado de ellos y les ofrecio el establo...PERO AHORA BIENE ESO QUE NO SABÉIS.
ACASO DIOS SIENDO RICO EN TODO NO PUDO AVERLOS LLEVADO A UN SITIO LUJOSO PARA QUE LA VIRGEN MARÍA PARIESE???.
PUES NO.
:thumbup1: JESUCRISTO ya nació rompiendo reglas: Siendo Rey se hizo humilde, Siendo SEÑOR DE SEÑORES, nació en un pesebre...no en la opulencia de un palacio,,,y ya naciendo nació enseñando LA HUMILDAD.... NO PALACIOS....PESEBRE, EN LO MÁS POBRE... para enseñar a los ricos, JUNTO AL EJEMPLO DEL JOVEN RICO... que hay que ser humildes. :drool:
Eran magos practica que condena el Dios de Jesucristo
fueron guiados por una estrella dirigida por el diablo
Visitaron a Jesús en una casa.
El nacimiento de Jesús solamente se narra en los Evangelios de Mateo y Lucas.
Ambos relatos coinciden en que los únicos que visitaron a Jesús poco después de nacer fueron unos humildes pastores que se hallaban cerca.
En ningún momento mencionan que tres reyes fueran a visitarlo mientras estaba en un pesebre.
Lo que sí indican es que un número indeterminado de magos, o astrólogos, lo visitaron cuando ya era un niño de más edad y vivía con sus padres en una casa. También cuentan que esta visita puso en peligro la vida de Jesús
piroju
27-may.-2017, 05:21
Muy bien. Esta clarisimo. Jesus nacio en BELEN en el pesebre, pero el relato dice que los astrologos no fueron a Belen sino que fueron a Jerusalen donde ya estaba el niño en su casa. Hay que ser ignorante para creer que una madre iba a colocar a su hijo en su propia casa en un lugar donde comen los animales.
Ademas José era un buen carpintero. Jesus de seguro que tendria la mejor cuna de toda Jerusalen ¿no es eso lo que haria un padre normal por su hijo y mas aun que Jesus era alguien muy importante para él.
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NO CAMBIEÍS LA HISTORIA...QUE ESO ES LO QUE HAN ECHO LOS INDOCTOS Y FALSOS ESCRITURISTAS CON EL EVANGELIO DE JESUCRISTO..Y MIRA LA QUE HAY LIADA, POR NO SER FIEL AL EVANGELIO Y EL SUFRIMIENTO DE SOPORTAR FALSAS RELIGIONES POR HACER LO QUE HACÉIS VOSOSOTROS, CAMBIAR EL NACIMIENTO DEL NIÑO JESÚS.
Hay que ser fiel a la historia y atenerse a lo que pone...no decir cada uno lo que le parece. La historia dice que nació en Belen y que nacio en un pesebre y que los SABIOS DEL ORIENTE...que esa es otra eran sabios no Reyes.. fueron a adorarlo a Belen.. y punto. ES LA HISTORIA Y NO SE PUEDE CAMBIAR. NI IDEA TENÉIS LO QUE SIGNIFICA ..QUE NACIESE EN UN PESEBRE, NI IDEA.
No hay que escandalizarse de que naciese en un pesenre...si está limpio no hay problema, no había otra solución segun cuenta la historia, pues no había posadas y una mujer se apiado de ellos y les ofrecio el establo...PERO AHORA BIENE ESO QUE NO SABÉIS.
ACASO DIOS SIENDO RICO EN TODO NO PUDO AVERLOS LLEVADO A UN SITIO LUJOSO PARA QUE LA VIRGEN MARÍA PARIESE???.
PUES NO.
:thumbup1: JESUCRISTO ya nació rompiendo reglas: Siendo Rey se hizo humilde, Siendo SEÑOR DE SEÑORES, nació en un pesebre...no en la opulencia de un palacio,,,y ya naciendo nació enseñando LA HUMILDAD.... NO PALACIOS....PESEBRE, EN LO MÁS POBRE... para enseñar a los ricos, JUNTO AL EJEMPLO DEL JOVEN RICO... que hay que ser humildes. :drool:
Y despues llamas a los demas inculto.
Jesus nacio y lo colocaron en un pesebre, pero nadie esta hablando de eso. Se esta hablando de en donde estaba Jesus cuando fueron a verlos los astrologos ¿estaba tambien en un pesebre?
Mira lo que dice tu Reina Valera?
Mateo 2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.
No dice "y al entrar en el establo" que es donde nacio Jesus. el ya estaba en una casa y de nuevo lee lo que te puse anteriormente de que madre iba a dejar a su hijo en un comedero de vacas y burros, teniendo a un marido que era un buen carpintero
aitorg1
27-may.-2017, 05:46
No dice "y al entrar en el establo" que es donde nacio Jesus. el ya estaba en una casa y de nuevo lee lo que te puse anteriormente de que madre iba a dejar a su hijo en un comedero de vacas y burros, teniendo a un marido que era un buen carpintero
claro y esa casa tenía establos, piscina, garaje cuartos para invitados y un sin fin de comodidades
:D :D :D :D :D :D :D
yo sigo preguntándome por la estulticia de los TJ al querer hacer una bronca tabernaria de esta sandez.
¿había mucha diferencia en aquel momento entre las casas de los pobres y los pesebres?
habéis puesto un pleito con otro forista por esto haciendo hincapié en que si dice pesebre en lugar de casa es porque no atiende a la Biblia y lo que está claro es que los TJ ya no sabéis que hacer para auto convenceros de que vuestra "biblia" es superior.
vosotros, los TJ, vivís en un pesebre mental grave.
por eso os engañan con la mentira de que la Biblia prohíbe el trasplante de sangre
aitorg,
Parece que la bronca la formo usted de una simple palabra, usted parece estar encaprichado en que Jesús se quedo en el pesebre con los animales y su madre hasta que viajaron los astrólogos toda esa ruta hasta llegar a donde estaba Jesús.
Nosotros simplemente repetimos el relato, después de viajar todo ese tiempo, encontraron a Jesús en una casa, no en un pesebre.
Los pastores, dice el relato que lo encontraron en un pesebre, los magos no lo encontraron en un pesebre, eso es todo.
No se tiene que enojar. Tranquilo....:biggrin:
aitorg1
27-may.-2017, 14:35
aitorg,
No se tiene que enojar. Tranquilo....:biggrin:
¿quién está enojado?
yo encuentro vuestra obsesión muy divertida.
tu fuiste el que censurabas a un forista por el tema del pesebre y aún no me has explciado cual es el problema que tienes en la cabeza con ese asunto.
supongo que confundes las cosas y crees que la "casa" de Cristo era suntuosa con jardines, garajes, piscina etc.
¿Cómo crees tu que eran las "casas" de los pobres de la época?
Creo que dice el relato
Que los pastores lo vieron
En un pesebre
Y los magos lo vieron en una casa
Pesebre primero
Y después casa
Pesebre y casa
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Abajo
Que le
Dice lo que significa
Pesebre
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El significado
Se usan dos palabras
Distintas
Lo que significa
Qué hay
Una diferencia
Entre
Casa y pesebre
O pesebre y casa
Primero se menciona pesebre
Y cuando se fueron
Del pesebre
Vivían en una casa
Pesebre y después
Casa
No se iban a quedar
Viviendo en un pesebre
Ellos dejaron
El pesebre
Y fueron a vivir
Fuera de donde
Vivían y comían los
Anímales
Dejaron el pesebre
Y vivían en una casa
aitorg1
28-may.-2017, 02:30
Creo que dice el relato
Que los pastores lo vieron
En un pesebre
Y los magos lo vieron en una casa
Pesebre primero
Y después casa
si kimo
si el tema está entendido.
en el texto los pastores dicen pesebre y los magos casa.
eso no es discusión.
la discusión es que usted usa eso para distinguirse de otro forista que no encontraba conflicto en ese punto.
yo entiendo que para usted ceñirse a diferenciar pesebre y casa es la esencia de los TJ pero usted NUNCA CONTESTA a la pregunta
¿Cuál era la diferencia entre un pesebre y una casa en la gente pobre?
parece que usted nunca entiende lo que se le plantea.
ya me costó muchos esfuerzos que comprendiera la diferencia entre comer sangre y un trasplante de sangre y por eso no me importa repetirle las mismas cosas cientos de veces para que comprenda lo que se le explica
eN EL MENSAJE Mensajes: 243
LE CONTESTE cual es la diferencia
Por eso se usa dos palabras distintas
una es casa y la otra es pesebre
Si los animales estuvieran con las personas
en sus casas comiendo y viviendo
no hubiera una palabra distinta
para donde están los animales.
DEFINICIÓN DE
PESEBRE
El vocablo latino praesepe se convirtió, en nuestra lengua, en pesebre. El término, en su sentido más amplio, refiere al receptáculo o depósito en el que se les deja el alimento a los animales para que éstos puedan comer.
Pesebre
El uso más habitual del concepto, sin embargo, se encuentra en el ámbito de la religión. Se conoce como pesebre o belén a la representación de la llegada al mundo de Jesús, la cual se exhibe en la época navideña, ya sea en los templos, en las casas, en las tiendas o en diversos espacios públicos.
Dentro del catolicismo, por lo tanto, el pesebre es un elemento muy importante durante la celebración de la Navidad. Existen diferentes tipos de pesebres, siendo los más habituales aquéllos en los que se emplean pequeñas figuras para representar la escena del nacimiento.
De esta manera, un pesebre hogareño puede incluir un establo en miniatura con muñecos que representen a los animales, a los Reyes Magos que siguieron una estrella para ver el nacimiento del hijo de Dios y, por supuesto, al bebé Jesucristo, entre otros personajes (como José y María).
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwizmrXRgJjUAhVPziYKHaLbAZoQFgh0MAs&url=http%3A%2F%2Fdefinicion.de%2Fpesebre%2F&usg=AFQjCNHObUW-NQoto8J3fyfMzsmtnqkKMA
Como puede ver , se pinta a los magos en el pesebre y eso es mentira
aitorg1
30-may.-2017, 14:50
Como puede ver , se pinta a los magos en el pesebre y eso es mentira
[/COLOR][/B]
está visto que hablar contigo es como hablar con la pared.
ya se que (con el diccionario en la mano) no es lo mismo un pesebre que una casa pero, como no lees lo que te escriben, lo que te digo es que en aquel tiempo, para los pobres, un pesebre y una casa era lo mismo.
o ¿crees que la casa que visitaron los magos tenía jardín, garaje, piscina y demás cosas?
:D :D :D :D
Muchachos, dejen ya de filosofar sobre cuentos para niños.
El 25 de diciembre no tiene nada que ver con el nacimiento de Jesús. Nadie sabe cuando nació Jesús.
La fecha del 25 de diciembre fue impuesta antojadizamente por Constantino I aprovechando que ese día en Roma se celebraba el nacimiento o renacimiento del Dios Sol o Sol Invictus.
Como Constantino se convirtió al cristianismo y quería que todos los romanos lo hicieran también, inventó una relación entre Jesús y Sol Invictus.
De esta manera logró engatusar a los romanos... y no solamente a los romanos...
está visto que hablar contigo es como hablar con la pared.
ya se que (con el diccionario en la mano) no es lo mismo un pesebre que una casa pero, como no lees lo que te escriben, lo que te digo es que en aquel tiempo, para los pobres, un pesebre y una casa era lo mismo.
o ¿crees que la casa que visitaron los magos tenía jardín, garaje, piscina y demás cosas?
:D :D :D :D
Parece que no era lo mismo cuando se usa una palabra distinta....
aitorg1
31-may.-2017, 00:18
Parece que no era lo mismo cuando se usa una palabra distinta....
bueno, eso se lo parece a usted. ya se sabe que los políticos nos hacen creer que los pobres, ahora, somos clase media.
:D :D :D :D
figurese si es importante.
a usted, le dan un pesebre para vivir y le dicen que es una casa y ya usted mismo se cree que vive en una casa
:D
aitorg1
31-may.-2017, 00:20
Muchachos, dejen ya de filosofar sobre cuentos para niños.
El 25 de diciembre no tiene nada que ver con el nacimiento de Jesús. Nadie sabe cuando nació Jesús.
La fecha del 25 de diciembre fue impuesta antojadizamente por Constantino I aprovechando que ese día en Roma se celebraba el nacimiento o renacimiento del Dios Sol o Sol Invictus.
Como Constantino se convirtió al cristianismo y quería que todos los romanos lo hicieran también, inventó una relación entre Jesús y Sol Invictus.
De esta manera logró engatusar a los romanos... y no solamente a los romanos...
la discusión es porque, parece que los TJ, sospechan que Cristo viva en una casa con todas las comodidades :D
también se hablaba de la dificultad de saber el día en que murió Cristo pues, para los TJ hasta el día se sabe con certeza :D
Solo decimos lo que nos dice el relato
y el relato dice que los pastores lo vieron an un pesebre
y los magos en una casa.
¿PORQUE TUVO QUE DAR A LUZ MARÍA EN UN PESEBRE?
RESPUESTA:porque no había sitio para ellos en el lugar de alojamiento.
►LUCAS 2
7 Y dio a luz a su hijo, el primogénito, y lo envolvió con bandas de tela y lo acostó en un pesebre, porque no había sitio para ellos en el lugar de alojamiento.
Entonces..................
aitorg1
31-may.-2017, 09:37
Solo decimos lo que nos dice el relato
y el relato dice que los pastores lo vieron an un pesebre
y los magos en una casa.
¿PORQUE TUVO QUE DAR A LUZ MARÍA EN UN PESEBRE?
RESPUESTA:porque no había sitio para ellos en el lugar de alojamiento.
►LUCAS 2
7 Y dio a luz a su hijo, el primogénito, y lo envolvió con bandas de tela y lo acostó en un pesebre, porque no había sitio para ellos en el lugar de alojamiento.
Entonces..................
y ¿para que quieres pues el cerebro?
¿crees que las casas de aquellos tiempos eran distintas de los pesebres?
¿acaso crees que los magos vieron una casa con piscina, pista de tenis, garaje, jardín y otras comodidades?
verdaderamente para ser TJ hay que pensar con los pies
Maria tuvo que ir a dar a luz a un pesebre porque no había sitio para ellos en el lugar de alojamiento.
Como no tenían donde alojarse, se vieron obligados a ir a un pesebre con los animalitos y las vaquitas los terneritos y las palomitas.
No tenian donde mas ir que con los animales.
Los magos astrologos paganos
no vinieron al pesebre porque ellos no se quedaron entre los animalitos y la pestisita, los magos paganos guiados por el diablo lo vieron en una casita, donde no habia animalitos ni pestesita de caca
:lol::D:001_tongue:
aitorg1
31-may.-2017, 12:07
Maria tuvo que ir a dar a luz a un pesebre porque no había sitio para ellos en el lugar de alojamiento.
Como no tenían donde alojarse, se vieron obligados a ir a un pesebre con los animalitos y las vaquitas los terneritos y las palomitas.
No tenian donde mas ir que con los animales.
Los magos astrologos paganos
no vinieron al pesebre porque ellos no se quedaron entre los animalitos y la pestisita, los magos paganos guiados por el diablo lo vieron en una casita, donde no habia animalitos ni pestesita de caca
:lol::D:001_tongue:
no se si es que eres o te lo haces.
el tema es que en tiempos de Jesús, las casas de los pobres eran como los pesebres.
si lo quieres entender lo entiendes y si quieres seguir haciéndote el tonto lo sigues haciendo
Usted no estaba allí, así que se tiene que llevar como yo por el relato.
Donde Maria tuvo que dar a luz a su hijo
fue un lugar distinto del que tenían pensado.
No había lugar para ellos
por esa razón tuvieron que ir a parar con los animalitos, fue una emergencia.
Después dice el relato que ellos estaban en una casa, no siguieron con los animales en el pesebre.
Alli es donde los visitaron los magos
ASI QUE cuando ves a los magos visitando a Jesús en un pesebre, eso es mentira, porque el relato no dice asi, es un invento
aitorg1
01-jun.-2017, 07:18
ASI QUE cuando ves a los magos visitando a Jesús en un pesebre, eso es mentira, porque el relato no dice asi, es un invento
tu estupidez es conmovedora.
tu, y tu secta de desquiciados, habéis llegado a la conclusión (más bien os han llevado como llevan los cow boys a las vacas) de que todas las confesiones cristianas son falsas porque representan a los magos junto a un burro y a una vaca.
sin duda, los TJ, en un alarde de ignorancia, pensáis que José y María compraban la leche en el supermercado, que José repartía las maderas en un camión y que los huevos que comían los compraban en un supermercado.
la estupidez TJ es así.
Puede que en algún momento haya algún TJ que diga que en tiempos de Cristo no había supermercados y llegue a la conclusión (lo digo por que use el cerebro) que la leche la obtendrían de alguna cabra, los huevos de alguna gallina y José repartiría las maderas usando algún burro (de 4 patas no un TJ)
y supongo que ese TJ espabilado llegue a la conclusión de que José y María tendrían ese burro, esas gallinas y esa cabra en algún sitio.
parece, querido KIMO, que a los TJ os tienen prohibido pensar y que, cuando tu dices CASA no te percatas que las gallinas, el burro y la vaca sirven para tener leche, transportar la madera y tener huevos para comer.
solo te pido KIMO, que uses el cerebro y me digas si en la casa donde vivió Jesús tenían estancias amplias y corrales para las gallinas y la vacas y los burros.
usa el cerebro KIMO, pensar no es pecado
aitorg
Maria y Jose tuvieron que viajar en largo tiempo para llegar a donde iban, cuando llegaron, no se pudieron quedar en el lugar de alojamiento para las personas, no para las personas y los animales.
Por esa razón, cuando Maria empezó a tener a su hijo, entraron en un pesebre.
Las personas no vivían en pesebres, vivían en casas.
Cuando paso todo aquello, ellos no se quedaron a vivir entre los animales, la emergencia había pasado, ella había dado a luz a Jesús.
Cuando los magos visitaron a Jesús ellos no estaban en un pesebre, Jesús no era bebe, había pasado el tiempo
aitorg1
01-jun.-2017, 07:43
Las personas no vivían en pesebres, vivían en casas.
es enternecedor tu necedad pero trata de comprender lo que se te escribe
en aquel tiempo,
¿Dónde guardaba José el burro?
¿en el garaje? ¿en las caballerizas?
los huevos que comían ¿salían de las gallinas o del supermercado?
y ¿Dónde guardaban las gallinas?
y la leche ¿de donde la sacaban? ¿del supermercado o de las cabras o de las vacas?
tu crees que Cristo vivía en una mansión con caballerizas pero cualquier persona con dos dedos de frente sabe que la casa de Cristo y un pesebre eran lo mismo
Usted me esta diciendo que Jose vivía en un pesebre con los animales, y cuando viajo a belén para inscribirse, el lugar de alojamiento en el que se iban a quedar tenia animales también.
Jose no estaba en su casa cuando Maria tuvo a Jesús ellos tuvieron que viajar a belén
Siguiendo su lógica, no debería haber una palabra que designe un pesebre y otra palabra que designe una casa, porque no hay distinción entre pesebre y casa.
Pero el problema con eso es que hay dos palabras distintas
une de ellas es Casa, y la otra es pesebre.
Que denota que hay una distinción entre las dos.
aitorg1
01-jun.-2017, 12:45
Usted me esta diciendo que Jose vivía en un pesebre con los animales,
es obvio que no sabes lo que te estoy diciendo porque tu cerebro no da para más.
lo que te digo.
pero ponte en modo pensar ON
es que, en aquellos tiempos, las casas y los pesebres eran iguales salvo para los reyes.
los humanos tenían que convivir con los animales, no por capricho, sino por necesidad.
¿entiendes ya lo que te digo o necesitas que te lo escriba en chino?
piroju
05-jun.-2017, 01:23
Usted me esta diciendo que Jose vivía en un pesebre con los animales, y cuando viajo a belén para inscribirse, el lugar de alojamiento en el que se iban a quedar tenia animales también.
Jose no estaba en su casa cuando Maria tuvo a Jesús ellos tuvieron que viajar a belén
Siguiendo su lógica, no debería haber una palabra que designe un pesebre y otra palabra que designe una casa, porque no hay distinción entre pesebre y casa.
Pero el problema con eso es que hay dos palabras distintas
une de ellas es Casa, y la otra es pesebre.
Que denota que hay una distinción entre las dos.
Yo creo que de sobra entiende lo que le decimos y que simplemente esta puesto en la Biblia. Algunos ya no contestan porque saben que Jesus no estaba en un pesebre cuando llegaron los astrologos, pero otros como no saben que hacer para incordiar pues siguen dando palos de ciegos porque no quieren dar la razon a sabiendas de que estan equivocados.
Hay otro punto muy interesante que demuestra que Jesus no pudo estar en el pesebre y es la distancia que recorieron los astrologos
(Mateo 2:2) diciendo: “¿Dónde está el que nació rey de los judíos? Porque vimos su estrella cuando estábamos en el Oriente, y hemos venido a rendirle homenaje”.
Cuando la estrella se aparecio a los astrologos, ellos aun estaban en su pais ¿cuanto tiempo se tardaba en aquel tiempo en recorrer en camello, caballo, o andando todo ese camino? Meses y eso se deduce muy bien de lo que les dijo a herodes
(Mateo 2:16) Entonces Herodes, viendo que los astrólogos habían resultado más astutos que él, se enfureció mucho, y envió e hizo que eliminaran a todos los muchachitos en Belén y en todos sus distritos, de dos años de edad para abajo, conforme al tiempo que había averiguado cuidadosamente de los astrólogos.
Herodes no mando matar a los niños de 2 años para abajo por capricho, lo hizo por lo que dedujo de lo que le habian contado los astrologos de cuando nacio Jesús.
Asi que si alguno sigue pensando que Maria iba a tener a un niño pequeño, ya no un bebé, todavia en un pesebre es solo como he dicho por incordiar o por no dar su brazo a torcer.
ARTICULO PARA LEER: ¿CUÁNDO LLEGARON LOS ASTRÓLOGOS? (https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2008005)
aitorg1
05-jun.-2017, 15:16
Yo creo que de sobra entiende lo que le decimos y que simplemente esta puesto en la Biblia.
SIZE]
.../...
¿Cuál era la diferencia en tiempos de Cristo entre una casa de gente pobre y un pesebre?
supongo que no será la existencia de una piscina
:D :D
La diferencia es que
se usan dos frases distintas
si no hubiera diferencia se usaría la misma palabra
El el tiempo de Jesús tenían establos donde se
tenia a los anímales y se les daba su comida
los animales no comían con las personas en sus casas
es evidente que no pudieron de ninguna manera
estar en Belén la noche del nacimiento
junto con los pastores así como la tradición enseña.
:wink::ohmy:
aitorg1
07-jun.-2017, 07:01
La diferencia es que
se usan dos frases distintas
si no hubiera diferencia se usaría la misma palabra
El el tiempo de Jesús tenían establos donde se
tenia a los anímales y se les daba su comida
los animales no comían con las personas en sus casas
es evidente que no pudieron de ninguna manera
estar en Belén la noche del nacimiento
junto con los pastores así como la tradición enseña.
:wink::ohmy:
no digas estupideces.
la gente pobre no se podía permitir tener estancias para animales y personas.
¿crees tu que lo pobres podía tener esos lujos?
ser pobre nunca ha sido beneficioso para la salud.
claro que tu, como TJ, debes creer que Cristo nació en una familia rica
Me llevo por lo que me dice la biblia
los magos vieron a Jesús en una casa
Si no hay diferencia eso lo
juzga usted, pero no dice que lo vieron
en un pesebre como dice de los pastores
eso es todo.
Los pastores lo vieron en un pesebre
y después los magos lo vieron en una casa.
Si no hay diferencia ente casa y pesebre
se usara la misma palabra, pero no es así el caso.
El relato de los magos es una total mentira
no vieron a Jesús cuando era un bebe tampoco.:biggrin::thumbup1::thumbup:
aitorg1
07-jun.-2017, 13:23
Me llevo por lo que me dice la biblia
los magos vieron a Jesús en una casa
Si no hay diferencia eso lo
juzga usted, pero no dice que lo vieron
en un pesebre como dice de los pastores
eso es todo.
y ¿Cómo era esa casa que vieron los magos?
seguramente, a usted, le han lavado el cerebro y le habrán engañado haciéndole creer que era una casa con piscina, caballerizas, ascensor y otro tipo de lujos.
si es usted capaz de creer que Dios le ordena suicidarse también será capaz de creer que Cristo tenía piscina en su casa
:D :D :D
y ¿Cómo era esa casa que vieron los magos?
seguramente, a usted, le han lavado el cerebro y le habrán engañado haciéndole creer que era una casa con piscina, caballerizas, ascensor y otro tipo de lujos.
si es usted capaz de creer que Dios le ordena suicidarse también será capaz de creer que Cristo tenía piscina en su casa
:D :D :D
Eso de casa con piscina
Es su imaginacion
Solo se dice
Que los pastores
Fueron
Los que lo vieron en un pesebre
Los magos lo vieron en una
Casa no en un pesebre
Sabemos que fue un lugar distinto
Unos lo vieron en un pesebre
Los otros no lo vieron en las
Mismas circunstancias.
Eso es todo
Además de eso
Jesucristo no era un infante
El relato que le ha contado
Su iglesia es falso
🔴🔵🔴🔴🔴🔵🔵
aitorg1
07-jun.-2017, 14:57
El relato que le ha contado
Su iglesia es falso
��������������
te he dicho cientos de veces que no te enteras de lo que te digo.
tu haces una montaña de un grano de arena.
como te empeñas en que la casa era suntuosa y no comparable a un pesebre ya te crees que perteneces a una religión verdadera.
eres tan infantil y tan poco inteligente que de esta tontería haces un descubrimiento teológico.
en eso consiste ser TJ en hacer montañas de un grano de arena.
entérate de una vez que la casa de Cristo era la casa de una familia pobre y que , en aquellos tiempos las casas de los pobres eran de la misma categoría que los pesebres.
esa es la realidad .../...
Nadie ha dicho lo contrario
Usted hace una montaña de
Un grano de arena.
Y me tiene que tratar de ofenderme que no lo logrará
Por falta de razón
La religión suya le ha mentido
El relato que le han hecho es falso
Parece que le gusta
La mentira
Yo solo le estoy repitiendo lo que dice
El relato
Jesucristo se encontraba en una CASA
no en un PESEBRE.
Tranquilo que no es para tanto
Y cuando lo vieron los magos no era un bebé
No se incomode porque le digo la
Verdad que le han enredado con
Mentiras.
Simplemente es lo correcto
No se tiene que molestar
Tanto
Porque le muestro
La verdad
aitorg1
07-jun.-2017, 23:53
Jesucristo se encontraba en una CASA
no en un PESEBRE.
..................
Y cuando lo vieron los magos no era un bebé
........................
No se incomode porque le digo la
Verdad que le han enredado con
Mentiras.
Simplemente es lo correcto
No se tiene que molestar
Tanto
Porque le muestro
La verdad
bla bla bla
usted sigue con sus patrañas.
le he pedido que me diga cual es la diferencia entre la casa y un pesebre pues parece que usted cree que Cristo vivía en una casa donde los animales vivían en cobertizos con todo tipo de comodidades.
su falsa religión les hace creer que si Cristo vivía en estancias diferentes del burro y la vaquita su religión es auténtica y la de los que imaginan lo contrario es falsa.
que usted esté permanentemente alegando que el los cristianos han sido engañados con esa historia demuestra la necedad en la que viven los TJ
además dice que Cristo no era un bebe, supongo pues que cuando llegasen los magos Cristo debía estar correteando por las calles jugando al futbol
:D :D :D :D
en verdad kimo, le digo que para ser TJ hay que tener poco cerebro y ser muy manipulable
La diferencia que hay entre una casa y un pesebre
se las he mencionado
anteriormente
El hecho es que
los magos no encontraron a
Jesús en el mismo lugar que los pastores.
La escritura solo dice que
los magos no lo encontraron
en un pesebre, lo encentraron en una casa
Pero el hecho de que dice eso no lo puede negar
por mas que insista en que le diga la diferencia entre
una casa y un pesebre
son dos lugares distintos.
aitorg1
08-jun.-2017, 12:58
La diferencia que hay entre una casa y un pesebre
se las he mencionado
anteriormente
El hecho es que
los magos no encontraron a
Jesús en el mismo lugar que los pastores.
La escritura solo dice que
los magos no lo encontraron
en un pesebre, lo encentraron en una casa
Pero el hecho de que dice eso no lo puede negar
por mas que insista en que le diga la diferencia entre
una casa y un pesebre
son dos lugares distintos.
si claro.
una casa de unos pobres, como era la familia de Cristo, tenía todo tipo de lujos.
el asno que usaba José tenía caballeriza
la vaca tenía un establo propio
las gallinas un corral
etc.
de verdad kimo que no se si eres menso o quieres ser un menso
si claro.
una casa de unos pobres, como era la familia de Cristo, tenía todo tipo de lujos.
el asno que usaba José tenía caballeriza
la vaca tenía un establo propio
las gallinas un corral
etc.
de verdad kimo que no se si eres menso o quieres ser un menso
No sabemos exactamente los lujos que
tenia la casa en la que encontraron los
magos a Jesús.
El y sus padres parecen que se marcharon
del pesebre en el cual tuvieron que ir
por falta de alojamiento
en el lugar que tenían
pensado quedarse
que no era un pesebre.
Sabemos que los magos encontraron
a un niño mas grandesito que un bebe
:001_smile::wink:
piroju
09-jun.-2017, 04:23
No sabemos exactamente los lujos que
tenia la casa en la que encontraron los
magos a Jesús.
El y sus padres parecen que se marcharon
del pesebre en el cual tuvieron que ir
por falta de alojamiento
en el lugar que tenían
pensado quedarse
que no era un pesebre.
Sabemos que los magos encontraron
a un niño mas grandesito que un bebe
:001_smile::wink:
Y tambie recordar que Jose era un carpintero, asi que aunque pobres pero la mano de obra era gratis y por lo tanto podria tener cosas de madera que igual otros de su economia no podrian tener porque tendrian que pagarlo.
Un burro, un pollino era una cosa normal que se podia tener en aquel tiempo al igual que hoy es raro quien no tenga un coche y no por tener un coche ya quiere decir que uno es rico..
Pero lo que si esta claro es que segun las escrituras cuando los astrologos llegaron a ver a Jesus este ya no era un bebé porque entonces Herodes en vez de matar a niños de 2 años para abajo, hubiera mandado matar a niños de 2 meses para abajo.
Yo no me imagino que Maria y José tengan a Jesus durante mucho tiempo en un comedero de burros y vacas. Tambien me imagino que el dueño tendria que darle de comer a sus animales, no iba a echarles la comida con el niño dentro, aunque algunos piensan que si
agnostico100
09-jun.-2017, 06:17
Pues bien sabemos que la watchtower y sus proselitos llamados testigos de jehová, no son muy duchos en el estudio de la Historia, se hacen bolas ellos mismos con su manía de lo literal, lo simbólico y lo real.
Parece que en este asunto no hay problema en lo que se refiere a los pastores.- El problema empieza al preguntarnos ¿qué versión bíblica están usando ellos, los tj´s y cual nosotros? porque ya sabemos que su TNM está ajustada a su conveniencia.
Pero, además de la versión bíblica, que cronología estamos usando ¿porque? pues porque sabemos que la usada por los tj´s es errónea.
Dicen ellos que los "Magos" conocieron a un Jesús ya grande, basándose en la orden de Herodes de matar a los menores de 2 años, ¡ah, y que estaba en una casa! (de tan literales hasta risa dan)
Pregunto: señores tj´s al decir Lucas 2:7. y dio a luz a su hijo primogénito, y le envolvió en pañales, y le acostó en un pesebre, por no haber sitio para ellos en el mesón.
¿Que definen y entienden por "pesebre"?
Si no había lugar en el mesón ¿cuándo si lo hubo?
¿Cuánto duró el empadronamiento?
Al mencionar Mateo que los Magos lo encontraron en "la casa", para ustedes, ¿porque Lucas dice "Mesón" y Mateo dice "Casa"?
Ahora, si el relato de Mateo 2, dice que José fue avisado en sueños de que huyera de Belén a Egipto ¿qué edad tendría Jesús cuando lo hicieron?
¿Los "Magos" lo visitaron antes o después de la huida y en qué lugar?
El otro problema es, ¿qué tiempo trascurrió entre el nacimiento de Jesús y la muerte de Herodes? esto para más o menos situarnos y poder calcular la edad de Jesús cuando se ordenó la matanza de los inocentes, recuerden señores tj´s, que se dice en Mateo 2 "que estuvo en Egipto hasta la muerte de Herodes" haciendo suponer un tiempo prolongado.
Ahora, lo más chistoso del caso, según la historia, Herodes murió ¡¡ el año 4 antes de Cristo !! y si sabemos que la contabilidad actual de los años se dice "después de Cristo" y que se empieza a contar a partir de su nacimiento, pues resulta que todo sería una mentira o un error en la fecha de nacimiento de Jesús y por tanto la cronología de la watchtower sería falsa así como también todo lo que aquí argumentan.
aitorg1
09-jun.-2017, 14:25
No sabemos exactamente los lujos que
tenia la casa en la que encontraron los
magos a Jesús.
El y sus padres parecen que se marcharon
del pesebre en el cual tuvieron que ir
por falta de alojamiento
en el lugar que tenían
pensado quedarse
que no era un pesebre.
Sabemos que los magos encontraron
a un niño mas grandesito que un bebe
:001_smile::wink:
efectivamente.
no tienes ni idea de como era la vivienda de Jesús, ni tus colegas de secta lavacerebros tampoco.
de lo que se deduce que, si no teneis ni idea de como era la casa de Crsito, solo habláis por hablar porque sois unos bocones
caminante275
09-jun.-2017, 17:07
efectivamente.
no tienes ni idea de como era la vivienda de Jesús, ni tus colegas de secta lavacerebros tampoco.
de lo que se deduce que, si no teneis ni idea de como era la casa de Crsito, solo habláis por hablar porque sois unos bocones
Mi estimado, siguiendo un poco el análisis que presentó agnostico, es importante entender que José y María no vivian en Belen, por tanto, toda la escena se desarrolló en un pesebre o establo.
José y María no llevaban intención de quedarse a vivir ahí, al igual que todos los fuereños que llegaron, únicamente fueron a ser empadronados y regreso a Nazaret, en donde ellos vivian, por tanto, el mesón seguía ocupado.
La confusión en que viven estos testigos de no se quien, es que Lucas dice "pesebre" y Mateo "Casa"; para Lucas griego de nacimiento, es importante precisar en que parte de la casa o mesón se desarrollaba la escena, porque el escribe para cristianos conversos del helenísmo o paganos, a los que se llama "gentiles" y que tienen la mentalidad occidental (mas objetiva); en cambio para Mateo, publicano judío converso y que escribe para judíos helenistas conversos, sabe que al decir casa, ellos entienden que se abarca todo lo que en esa región de pastores tiene esa instalación, incluído el establo y dentro de el un pesebre que era una batea en la que se le daba agua a los animales.
Ahora esperemos ver que dice kimo y asociados sobre la cronología de los acontecimientos.
No se trata de como eran las viviendas
Se trata de donde vieron a Jesucristo.
La escritura dice que solo los pastores lo vieron cuando
Era un bebé
En un pesebre
Lo que te ha dicho el papa es que los
Magos lo vieron en el mismo lugar
Y de la misma edad
Eso es falso.
aitorg1
10-jun.-2017, 02:21
No se trata de como eran las viviendas
Se trata de donde vieron a Jesucristo.
La escritura dice que solo los pastores lo vieron cuando
Era un bebé
En un pesebre
Lo que te ha dicho el papa es que los
Magos lo vieron en el mismo lugar
Y de la misma edad
Eso es falso.
claro, te han dicho en tu secta lavacerebros que el sitio al que acudieron los magos era una casa con los animales en sus corrales, como si la familia de Cristo fueran unos potentados, y tu, como tienes el cerebro lavado, te lo has creido.
si usaras el cerebro hubieras comprendido que las casas de los pobres y los pesebre no eran muy diferentes pero para eso hay que saber usar el cerebro y tu, lamentablemente, no sabes usar tu cerebro
Asi es,
la biblia nos dice
que unos lo vieron en un lugar
y después los magos
lo vieron en otro lugar diferente.
Eso es todo.
Eso dice la escritura.
A usted es el que le han formado tremendo cuento
y hasta hoy defiendes la mentira
que le han dicho
parece que te gusta que te mientan
aitorg1
10-jun.-2017, 14:03
Asi es,
la biblia nos dice
que unos lo vieron en un lugar
y después los magos
lo vieron en otro lugar diferente.
Eso es todo.
Eso dice la escritura.
A usted es el que le han formado tremendo cuento
y hasta hoy defiendes la mentira
que le han dicho
parece que te gusta que te mientan
pero es necesario ser muy tonto para creer que esos lugares eran muy diferentes
Si fuera igual
Todos se hubieran quedado
En un pesebre
Pero el lugar donde fueron
A quedarse primero
Estaba lleno de gente
ecumenico
10-jun.-2017, 15:58
No se trata de como eran las viviendas
Se trata de donde vieron a Jesucristo.
La escritura dice que solo los pastores lo vieron cuando
Era un bebé
En un pesebre
Lo que te ha dicho el papa es que los
Magos lo vieron en el mismo lugar
Y de la misma edad
Eso es falso.
Demuestralo con datos kimo y no nada mas repitiendo como periquito lo que dice la Atalaya, aquí te pusieron razonamientos salidos de un verdadero estudio bíblico,
Ustedes no apsan de repetir y repetir y repetir lo mismo, pero sin argumentos, datos que sean convincentes.
aitorg1
10-jun.-2017, 16:02
Si fuera igual
Todos se hubieran quedado
En un pesebre
Pero el lugar donde fueron
A quedarse primero
Estaba lleno de gente
no seas majadero,
como ya te ha dicho el forista ecuménico, trata de usar el cerebro pues, aunque lo tengas lavado, si lo empleas poco a poco comenzarás a poder hacer razonamientos.
nadie ha sido engañado pues solo los memos pueden creer que Cristo viviera en una casa con comodidades. eso sólo cabe en la cabeza repleta de serrín que os hacen tener en la watchtower.
¿por que no tratas de imaginar cuales eran la diferencias entre ese pesebre y la casa de Jesús?
ya te digo que trates de usar el cerebro y tal vez te percates de como te manipulan
Maria y Jose no tenían pensado quedarse en un pesebre cuando
viajaron a inscribirse, el lugar donde tenían pensado quedarse estaba lleno de personas, y no se pudieron quedar allí, como ultimo recurso, tuvieron que recurrir a un pesebre a quedarse en medio de los animales.
Una madre y un padre que va a tener a su hijo, no buscaría un pesebre donde quedarse, y por los visto tampoco los que no iban a tener un bebe, pues ese lugar estaba lleno de personas.
Seguramente que si no hubiera diferencia no estaría lleno el lugar de alojacion.
Pero si estaba lleno de personas por que evitaban quedarse en los pesebres.
Y dio a luz a su hijo, el primogénito, y lo envolvió con bandas de tela y lo acostó en un pesebre, porque no había sitio para ellos en el lugar de alojamiento.
aitorg1
11-jun.-2017, 02:48
Maria y Jose no tenían pensado quedarse en un pesebre cuando
viajaron a inscribirse, el lugar donde tenían pensado quedarse estaba lleno de personas, y no se pudieron quedar allí, como ultimo recurso, tuvieron que recurrir a un pesebre a quedarse en medio de los animales.
Una madre y un padre que va a tener a su hijo, no buscaría un pesebre donde quedarse, y por los visto tampoco los que no iban a tener un bebe, pues ese lugar estaba lleno de personas.
Seguramente que si no hubiera diferencia no estaría lleno el lugar de alojacion.
Pero si estaba lleno de personas por que evitaban quedarse en los pesebres.
Y dio a luz a su hijo, el primogénito, y lo envolvió con bandas de tela y lo acostó en un pesebre, porque no había sitio para ellos en el lugar de alojamiento.
kimo
usa el cerebro.
la bronca tabernaria que montas tiene su origen en que te lavaron el cerebro en tu secta lavacerebros.
allí te engañaron diciéndote que los cristianos son mentirosos porque los magos, cuando visitaron a Jesús, lo encontraron con una vaca y un burro
y te han dicho que lo magos llegaron a una casa donde el burro estaba en un cobertizo y la vaca en otro cobertizo para vacas.
lo que yo, y otros foristas, hemos tratado de explicarte es que los pobres tenían unas "casas" que eran una mierda de casa donde los burros, las vacas las gallinas, las pulgas y las personas convivían como podían.
en definitiva que para los pobres las casas y los pesebres eran muy parecidas.
tu problema kimo es que este argumento no lo puedes asimilar porque te imaginas que la casa de Jesús tenía electricidad, piscina y jardín y te lo imaginas porque tienes el cerebro lavado.
es difícil hacer usar el cerebro a quién se niega a usarlo pero yo me tomo esta misión con tranquilidad porque confío en que, tarde o temprano, tendrás un momento de lucidez y te percatarás que estás haciendo el tonto
aitorg
No se altere,
El problema es que es falso
que los magos lo vieron
cuando era un bebe.
aitorg1
11-jun.-2017, 23:58
aitorg
No se altere,
El problema es que es falso
que los magos lo vieron
cuando era un bebe.
no me altero kimo, tus ocurrencias, bueno, las ocurrencias de tu secta lavacerebros, me divierten mucho.
es ridículo que tu fe se base en que tu secta tiene la verdad porque los magos cuando visitaron a Jesús no vieron burros ni vacas ni gallinas porque la familia de Jesús los guardó en las caballerizas
:D :D :D :D :D :D
piroju
16-jun.-2017, 05:17
El que faltaba para completar el belen.
Pues bien sabemos que la watchtower y sus proselitos llamados testigos de jehová, no son muy duchos en el estudio de la Historia, se hacen bolas ellos mismos con su manía de lo literal, lo simbólico y lo real.
La bola veo que te la haces tu que no puedes dormir pensando en nosotros ¿Tan dificil es centrarte en el tema y dejar la ideologia de cada uno? Ya sabes que un criminal no nace criminal sino de las ideas que se le meten en la cabeza. Asi que centrate en lo que quieres comentar y olvidate de los TJ en general y hablame a mi o Kimo o a otro TJ que esté aqui personalmente. Ya veras como duermes mejor
Parece que en este asunto no hay problema en lo que se refiere a los pastores.- El problema empieza al preguntarnos ¿qué versión bíblica están usando ellos, los tj´s y cual nosotros? porque ya sabemos que su TNM está ajustada a su conveniencia.
¿Porque antes de decir incongruencias no comparas lo que dice nuestra traduccion con lo que dicen las demas? Tanto en las catolicas como en las evangelicas leo lo mismo, asi que te pregunto ¿Porque eres tan mentiroso? ¿Porque antes de hablar no pones aqui que otras traduccione pone algo diferente? Yo en las que he leido pone en Lucas pone pesebre y en Mateo pone casa.
Pero, además de la versión bíblica, que cronología estamos usando ¿porque? pues porque sabemos que la usada por los tj´s es errónea.
No hables tanto y demuestra primero lo que dices. Porque cuando uno habla sin pruebas eso se llama calumnia aunque por todo lo que has escrito ya anteriormente creo que te da igual que te llame eso
Dicen ellos que los "Magos" conocieron a un Jesús ya grande, basándose en la orden de Herodes de matar a los menores de 2 años, ¡ah, y que estaba en una casa! (de tan literales hasta risa dan)
Ya sabemos que tu no crees en la Palabra de Dios, ni en nuestra traduccion ni en ninguna. Tan solo vienes aqui para reirte de las personas que si creen en Jesus y en su Padre.
La Palabra de Dios dice que Jesus nacio y lo colocaron en un pesebre y cuando llegaron los astrologos ya estaba en una casa, no dice un meson, ni un lugar de alojamiento que no fuese el suyo.
Ya se que tu imagino que sabras poco de geologia, pero en aquel tiempo el recorrido que tenian que hacer los astrologos desde que vieron la estrella hasta que llegaron adonde vivia Jesus se tardaba meses, no unos dias.
Pregunto: señores tj´s al decir Lucas 2:7. y dio a luz a su hijo primogénito, y le envolvió en pañales, y le acostó en un pesebre, por no haber sitio para ellos en el mesón.
¿Que definen y entienden por "pesebre"?
Pues lo unico que se podia entender en aquel tiempo. Un lugar donde se echaba comida para los animales. Un lugar no muy adecuado para un bebé para tenerlo varios dias alli y menos meses. Y ademas imagino que el mesonero tendria que seguir echandole de comer a sus animales. Asi que el niño no podria estar alli toda la vida.
]Si no había lugar en el mesón ¿cuándo si lo hubo?
Pues igual podia haber sitio al dia siguiente, porque las personas que ya se inscribieran pues se irian para sus lugares. Asi que seguramente al dia siguiente de nacer Jesus ya podrian tener una habitacion en el meson
]¿Cuánto duró el empadronamiento?
Aqui viene lo bueno que espero que se te abra los ojos. El censo no podia durar mucho, porque los hombres tenian que irse rapidamente a sus trabajos para dar de comer a sus familias y los romanos no podian entretenerlos mucho porque si sabes la historia, en aquel tiempo los judios se estaban poniendo muy revueltos contra los romanos y estos querian tenerlos contentos para que no se rebelaran.
Pero lo mas importante de que ese censo duro poco para José y María porque a Jesus le hicieron la circuncision a los ocho dias ¿crees que lo hizo alli o se lo haria alguien de confianza?
Despues Maria tuvo que presentar el sacrificio por haber parido ¿Cuanto tiempo fue eso?
(Levítico 12:2-4) “Habla a los hijos de Israel, y di: ‘En caso de que una mujer conciba descendencia y en efecto dé a luz un varón, tiene que ser inmunda siete días; como en los días de la impureza cuando está menstruando será inmunda. 3 Y al octavo día a él se le circuncidará la carne de su prepucio. 4 Por otros treinta y tres días ella se quedará en la sangre de purificación. No debe tocar ninguna cosa santa, y no debe entrar en el lugar santo hasta que se cumplan los días de su purificación.
(Lucas 2:22-24) También, cuando se cumplieron los días para la purificación de ellos conforme a la ley de Moisés, lo llevaron a Jerusalén para presentarlo a Jehová, 23 así como está escrito en la ley de Jehová: “Todo varón que abre matriz tiene que ser llamado santo a Jehová”, 24 y para ofrecer sacrificio, según lo que se dice en la ley de Jehová: “Un par de tórtolas o dos pichones”.
O sea al mes y pico de nacer Maria tuvo que ir al templo en Jerusalen para hacer ese sacrificio. Todo esto pasó antes de que llegasen los astrologos ¿Aun crees que Jesus iba a estar en el pesebre?
[FONT=Franklin Gothic Medium]]Al mencionar Mateo que los Magos lo encontraron en "la casa", para ustedes, ¿porque Lucas dice "Mesón" y Mateo dice "Casa"?[SIZE=2]
[FONT=Verdana]Muy facil para cualquiera que lea y entienda las escrituras. Son dos tiempos diferentes. Cuando llegaron los pastores Jesus estaba en el pesebre en el meson y cuando llegaron los astrologos meses despues y tal como te he demostrado mas arriba, Jesus ya estaba en la casa
piroju
16-jun.-2017, 05:23
[/FONT] [/SIZE]
]
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¿Los "Magos" lo visitaron antes o después de la huida y en qué lugar?[/SIZE]
Imagino que sabes la historia. Mateo dice que despues de que se fueron los astrologos el angel le dijo en un sueño a Jose de que se fuera a Egipto. Como ya te he escrito mas arriba no pudo ser al momento de nacer pues a Jesus le circuncidaron a los 8 dias y Maria un mes y pico despues tuvo que presentar un sacrificio en el templo de Jerusalen ¿crees que volverian otra vez para atras al meson donde nacio Jesus, lo volveria a poner en el pesebre para darte el capricho a ti de que lo vieran alli los astrologos?
(Mateo 2:16) Entonces Herodes, viendo que los astrólogos habían resultado más astutos que él, se enfureció mucho, y envió e hizo que eliminaran a todos los muchachitos en Belén y en todos sus distritos, de dos años de edad para abajo, conforme al tiempo que había averiguado cuidadosamente de los astrólogos.
Por supuesto seguian estando en Belen pero no en un meson que con lo pobres que eran no creo que pudieran pagar por casi dos años que deberia tener Jesus, porque si no fuese asi Herodes no habria mandado matar a tantos niños de esa edad que segun dice la Biblia y como te he resaltado que averiguó cuidadossamente por los astrologos del tiempo en que nació Jesus.
Jose y Maria vivian en Nazaret antes de nacer Jesús y volvieron alli cuando regresaron de Egipto. El tiempo que vivieron en Belen, casi dos años no hay mucho que imaginar que seria por orden divina de que no se movieran de alli.
El otro problema es, ¿qué tiempo trascurrió entre el nacimiento de Jesús y la muerte de Herodes? esto para más o menos situarnos y poder calcular la edad de Jesús cuando se ordenó la matanza de los inocentes, recuerden señores tj´s, que se dice en Mateo 2 "que estuvo en Egipto hasta la muerte de Herodes" haciendo suponer un tiempo prolongado.
no dice nada la Biblia del tiempo que estuvo en Egipto pero se supone que fue poco porque no dice nada la Biblia de que ni Jesus, ni José ni María hayan aprendido la lengua de alli y ademas la muerte de Herodes no ocurrio mucho tiempo despues.
[QUOTE=agnostico100;1695046331]Ahora, lo más chistoso del caso, según la historia, Herodes murió ¡¡ el año 4 antes de Cristo !! y si sabemos que la contabilidad actual de los años se dice "después de Cristo" y que se empieza a contar a partir de su nacimiento, pues resulta que todo sería una mentira o un error en la fecha de nacimiento de Jesús y por tanto la cronología de la watchtower sería falsa así como también todo lo que aquí argumentan.
Me parece una estupidez por tu parte decir que los TJ dicen esto o lo otros de la muerte de Herodes. Todos los que dicen llamarse cristianos, catolicos, evangelicos y demas dicen lo mismo.
Das pena porque por acusar tan solo a los TJ de algo ni cuentas te das en tu incultura mental de que estas metiendo a otras religiones en el mismo saco
Aqui si quieres leer este articulo de lo que se dice la muerte de Herodes de lo que dijo Josefo y otros historiadores para cualquier mente por muy torpe que sea se dara cuenta de que los que dicen que la muerte de Herodes ocurrio en el año a antes de nuestra era estan muy equivocados y si les el articulo veras que no son datos que digamos los TJ sino otras fuentes de informacion.
ARTICULO PARA LEER:HERODES (https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200002000)
aitorg1
16-jun.-2017, 15:41
¿crees que volverian otra vez para atras al meson donde nacio Jesus, lo volveria a poner en el pesebre para darte el capricho a ti de que lo vieran alli los astrologos?
según los TJ, parece que Cristo vivía en una casa con todo tipo de lujos, el burro tenía su propio establo y las vacas sus propios corrales.
puede que hasta los TJ crean que la casa de Cristo tenía wifi.
no hay forma de hacer entender a los TJ que las casas de los pobres de aquel tiempo se parecían a los pesebres pero si los TJ son partidarios de perder su vida cuando pueden salvarla tampoco lo serán de usar el cerebro
¿Cómo se puede razonar con personas que creen que esto es normal?
https://www.youtube.com/watch?v=Zn5RQHq59sE
Jhon I Se
26-jun.-2017, 15:36
Suena por demás interesante tu comentario...te muestro.
Maria y Jose no tenían pensado quedarse en un pesebre cuando
viajaron a inscribirse, el lugar donde tenían pensado quedarse estaba lleno de personas, y no se pudieron quedar allí, como ultimo recurso, tuvieron que recurrir a un pesebre a quedarse en medio de los animales.
Y siendo originarios de ese lugar (belen) ningún pariente se ofreció a hospedar a una parienta a punto de dar a luz?
Una madre y un padre que va a tener a su hijo, no buscaría un pesebre donde quedarse, y por los visto tampoco los que no iban a tener un bebe, pues ese lugar estaba lleno de personas.
Ni tampoco buscarían a algún pariente en su lugar de origen para que los hospedará?
Seguramente que si no hubiera diferencia no estaría lleno el lugar de alojacion.
Pero si estaba lleno de personas por que evitaban quedarse en los pesebres.
Había entonces varios pesebres para hospedarse?
Y dio a luz a su hijo, el primogénito, y lo envolvió con bandas de tela y lo acostó en un pesebre, porque no había sitio para ellos en el lugar de alojamiento.
Ni tampoco había con algún pariente?
Jhon
Me imagino que habrían
Muchos pesebres en ese entonces
Maria y Jose tuvieron que viajar
Una larga distancia para ir a inscribirse
Si hubiera un pariente cerca
Se hubieran quedado con ese.
Jhon I Se
26-jun.-2017, 15:54
Jhon
1.- Me imagino que habrían
Muchos pesebres en ese entonces
2.- Maria y Jose tuvieron que viajar
Una larga distancia para ir a inscribirse
3.-Si hubiera un pariente cerca
Se hubieran quedado con ese.
Kimo :
1.- tienes mucha imaginación.
"El pesebre es el recipiente donde comen los animales. Puede fabricarse de madera (como un cajón o una artesa), de barro o bien ser obra de albañilería o labrarse directamente en piedra. Por extensión, también se llama pesebre al edificio o lugar dedicado a dar de comer a los animales.[1] Es término latino que procede de la voz «praesēpe»."
2.- así es, tenían que ir a su lugar de origen...eran de belen.
3.- siendo de belen tú piensas que no tenían ningún pariente alli?
Gracias
Es una bendición poder imaginarse
Como nació Jesus.
Un pesebre es exactamente
Como dice usted.
María se le presenta el parto
De repente
Acuérdese que ellos no tenían
Un teléfono para llamar
A algún pariente
Ni un carro para montarse e ir
A casa de un pariente.
Ellos pensaban quedarse
En un lugar de alojamiento
Dice la escritura.
Fuese como fuera
Ellos se quedaron
En un pesebre.
Jhon I Se
27-jun.-2017, 18:39
Gracias
Es una bendición poder imaginarse
Como nació Jesus.o sea que cada quien puede imaginarse como le plazca?
Un pesebre es exactamente
Como dice usted.
No lo digo yo.
María se le presenta el parto
De repente
Acuérdese que ellos no tenían
Un teléfono para llamar
A algún pariente
Ni un carro para montarse e ir
A casa de un pariente.
La Biblia no dice que fue de "repente" , Lucas dice que "estaban allí" (ya tenían cierto tiempo) María dio a luz.
Lucas 2
5. para inscribirse con María, quien le había sido dada en matrimonio según se había prometido, y a la sazón estaba en estado avanzado de gravidez.
6. mientras estaban allí,a ella se le cumplieron los días para dar a luz.
Ellos pensaban quedarse
En un lugar de alojamiento
Dice la escritura.
Entonces no tendrás ningún problema en mostrarme la escritura...aquí espero.
Fuese como fuera
Ellos se quedaron
En un pesebre.
Pero no sucedió como afirmas.
Kimo :
1.- tienes mucha imaginación.
"El pesebre es el recipiente donde comen los animales. Puede fabricarse de madera (como un cajón o una artesa), de barro o bien ser obra de albañilería o labrarse directamente en piedra. Por extensión, también se llama pesebre al edificio o lugar dedicado a dar de comer a los animales.[1] Es término latino que procede de la voz «praesēpe»."
2.- así es, tenían que ir a su lugar de origen...eran de belen.
3.- siendo de belen tú piensas que no tenían ningún pariente alli?
Un pesebre es exactamente
Como dice usted.
Después del largo viaje
llegaron al lugar de alojamiento
y estaba lleno de personas
y por eso tuvieron que
quedarse en un pesebre como
dice usted
El pesebre es el recipiente donde comen los animales
Cuando los magos
vieron a Jesús
lo vieron en una casa
no en un pesebre
no es como dicen las iglesias
que pintan a los tres reyes
magos con un infante en un pesebre
entre los animales.
No fue así
ellos vieron a Jesús en una casa
no en un pesebre
y para entonces
Jesús estaba crecidito
no era un recién nacido
como lo pintan las iglesias de
la cristiandad
aitorg1
28-jun.-2017, 00:21
No fue así
ellos vieron a Jesús en una casa
no en un pesebre
y para entonces
Jesús estaba crecidito
no era un recién nacido
como lo pintan las iglesias de
la cristiandad
y como siempre kimo pretendiendo decir que esa casa no era como la pintan las iglesias pues la vaca tenía su establo el burro tenía su garaje y puede que hasta la casa tuviera wifi
:D :D :D :D :D
¡¡a que imbecilidades os tenéis que agarrar los TJ para autoengañaros con que vuestra farsa es la religión verdadera!!
piroju
30-jun.-2017, 04:21
Suena por demás interesante tu comentario...te muestro.
Y siendo originarios de ese lugar (belen) ningún pariente se ofreció a hospedar a una parienta a punto de dar a luz?
Ni tampoco buscarían a algún pariente en su lugar de origen para que los hospedará?
Había entonces varios pesebres para hospedarse?
Ni tampoco había con algún pariente?
Siempre con el permiso de Kimo, te contesto un detalle del cual seguro que no te has dado cuenta.
¿Porque pensamos que el establo donde nacio Jesus no era de unos parientes? La Biblia no dice que sea un hotel ni nada de eso ¿Verdad?
(Lucas 2:7) Y dio a luz a su hijo, el primogénito, y lo envolvió con bandas de tela y lo acostó en un pesebre, porque no había sitio para ellos en el lugar de alojamiento.
La Biblia Traduccion en Lenguaje Actual dice lo siguiente:
(Lucas 2:7) Como no encontraron ningún cuarto donde pasar la noche, los hospedaron en el lugar de la casa donde se cuidan los animales.
En otras traducciones pone mesón, pero parece ser que eso mas bien fue imaginacion del traductor que de la verdadera traduccion que dice lugar de alojamiento, y te repito ¿porque ese lugar de alojamiento no puede ser de un pariente que ya tenia alojado a otras personas y ya no cabian ellos? Por suponer, todos podemos hace suposiciones ¿verdad?
Y si me vas a decir que porque no dejaron a Maria en un cuarto ya que estaba embarazada, tan solo decirte que en aquella epoca era normal el que una mujer casada estuviera embarazada pues los israelitas tenian muchos hijos. Maria aparte de Jesus tuvo cuatro varones mas, aparte de no se sabe cuantas mujeres. La Biblia dice como minimo dos al hablar en plural. Asi que Maria tuvo al menos 7 hijos. Asi que era normal ver a una mujer que iba a parir.
piroju
13-jul.-2017, 04:59
TESTIGOS DE JEHOVÁ 1 RESTO DEL MUNDO 0
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/74/8e/a8/748ea8e2c5ba7c5f1ec98829c9532443.gif
Porque25
13-jul.-2017, 10:17
...
Jesús nació el 25 de diciembre y punto.
La Biblia no especifica ni el día ni el mes en que nació Jesús. Entonces, ¿de dónde salió esa fecha?....
Según explican los diccionarios bíblicos, “en Roma, la Iglesia designó el 25 de diciembre porque esta era la creencia de los primeros cristianos...
Uno de los primeros testimonios que tenemos es el del anciano (pontifece) Telesforo (siglo II) que aseguraba que esta era la creencia de los primeros cristianos... Dudar de estos testimonios tan tempranos es dudar de todo el Evangelio...
Las tradiciones cristienas nada tienen que ver ni con el paganismo ni con la magia... El testimonio de las escrituras que nos hablan de Jesucristo son Únicas... Lo demás solo son cuento de viejas... Cuentos de aquellos que no quieren reconocer que Jesucristo es Dios y que los mandamientos de Jesucristo son los verdaderos mandamientos de Dios...
Los llamados "testigos de Jehová y otras religiones parecidas "... Mal camino llevan... :001_wub:...
Porque25
tiene un cable suelto
Primero dice que Jesus nacio el 25 de Diciembre
y despues dice La Biblia no especifica
ni el día ni el mes en que nació Jesús. ¿Entonces en que quedamos?
Porque25
13-jul.-2017, 10:29
Porque25
Primero dice que Jesus nacio el 25 de Diciembre
y despues dice La Biblia no especifica
ni el día ni el mes en que nació Jesús. ¿Entonces en que quedamos?La Biblia no especifica ni el día ni el mes en que nació Jesús. Entonces, ¿de dónde salió esa fecha?....
Según explican los diccionarios bíblicos, “en Roma, la Iglesia designó el 25 de diciembre porque esta era la creencia de los primeros cristianos...
Uno de los primeros testimonios que tenemos es el del anciano (pontifece) Telesforo (siglo II) que aseguraba que esta era la creencia de los primeros cristianos... Dudar de estos testimonios tan tempranos es dudar de todo el Evangelio...
La Biblia no especifica ni el día ni el mes en que nació Jesús.
Porque25
13-jul.-2017, 10:32
Las tradiciones cristienas nada tienen que ver ni con el paganismo ni con la magia... El testimonio de las escrituras que nos hablan de Jesucristo son Únicas... Lo demás solo son cuento de viejas... Cuentos de aquellos que no quieren reconocer que Jesucristo es Dios y que los mandamientos de Jesucristo son los verdaderos mandamientos de Dios...
Los llamados "testigos de Jehová y otras religiones parecidas "... Mal camino llevan... :001_wub:...
La Biblia no especifica ni el día ni el mes en que nació Jesús.
¿Por qué no en diciembre?
El Evangelio de Lucas relata:
“Había en aquella misma zona pastores que vivían a campo raso y guardaban las vigilias de la noche sobre sus rebaños” (Lucas 2:4-8).
¿acamparían los pastores con sus rebaños a la intemperie en una fría noche de diciembre?
Porque25
13-jul.-2017, 10:40
La Biblia no especifica ni el día ni el mes en que nació Jesús.
La biblia no es lo que tu religión impone, ni lo que la religión católica impuso... La verdadera biblia son todas las escrituras que nos hablan del Evangelio y que son fieles al Evangelio:
Jesús nació el 25 de diciembre y punto.
Las Biblias católicas impuestas por los emperadores de Roma y su religión del imperio (siglo IV) no especifica ni el día ni el mes en que nació Jesús. Entonces, ¿de dónde salió esa fecha?....
Según explican los diccionarios bíblicos, “en Roma, la Iglesia designó el 25 de diciembre porque esta era la creencia de los primeros cristianos...
Uno de los primeros testimonios que tenemos es el de las biblias de los primeros cristianos donde el anciano (pontifece) Telesforo (siglo II) aseguraba que esta era la creencia de los primeros cristianos... Dudar de estos testimonios tan tempranos es dudar de todo el Evangelio...
Las tradiciones cristienas nada tienen que ver ni con el paganismo ni con la magia... El testimonio de las escrituras que nos hablan de Jesucristo son Únicos... Lo demás solo son cuento de viejas... Cuentos de aquellos que no quieren reconocer que Jesucristo es Dios y que los mandamientos de Jesucristo son los verdaderos mandamientos de Dios...
Los llamados "testigos de Jehová y otras religiones parecidas "... Con sus biblias judaizantes impuestas por el imperio católicos de Roma, Mal camino llevan... :001_wub:...
¿Por qué no en diciembre?
No es lo que tu religión impone, ni lo que la religión católica impuso...
El Evangelio de Lucas relata:
“Había en aquella misma zona pastores que vivían a campo raso y guardaban las vigilias de la noche sobre sus rebaños” (Lucas 2:4-8).
¿acamparían los pastores con sus rebaños a la intemperie en una fría noche de diciembre?
la biblia no dice el día en el que nació Jesus
aitorg1
13-jul.-2017, 16:15
¿acamparían los pastores con sus rebaños a la intemperie en una fría noche de diciembre?
y ¿Dónde crees tu que acamparían los pastores en invierno?
¿en algún hotel de cinco estrellas con sauna y calefacción?
:D :D :D
tal vez tu creas que los pastores de aquellos tiempos tenían plata suficiente para poder elegir donde acampar.
:D :D :D
piroju
17-jul.-2017, 03:36
...
Jesús nació el 25 de diciembre y punto.
La Biblia no especifica ni el día ni el mes en que nació Jesús. Entonces, ¿de dónde salió esa fecha?....
Según explican los diccionarios bíblicos, “en Roma, la Iglesia designó el 25 de diciembre porque esta era la creencia de los primeros cristianos...
Uno de los primeros testimonios que tenemos es el del anciano (pontifece) Telesforo (siglo II) que aseguraba que esta era la creencia de los primeros cristianos... Dudar de estos testimonios tan tempranos es dudar de todo el Evangelio...
Las tradiciones cristienas nada tienen que ver ni con el paganismo ni con la magia... El testimonio de las escrituras que nos hablan de Jesucristo son Únicas... Lo demás solo son cuento de viejas... Cuentos de aquellos que no quieren reconocer que Jesucristo es Dios y que los mandamientos de Jesucristo son los verdaderos mandamientos de Dios...
No se de donde sacas tanta informacion falsa. Yo te voy a poner un enlace de una pagina catolica en la que asegura de no saberse el dia de nacimiento de Jesus y en la que se dice que el 25 de diciembre es mas bien un invento.
La pagina está AQUÍ (http://opusdei.org.ni/es-ni/article/3-por-que-se-celebra-el-nacimiento-de-jesus-el-25-de-diciembre/)
Entre otras cosas dice esto
"Una explicación bastante difundida es que los cristianos optaron por ese día porque, a partir del año 274, el 25 de diciembre se celebraba en Roma el dies natalis Solis invicti, el día del nacimiento del Sol invicto, la victoria de la luz sobre la noche más larga del año.
Esta explicación se apoya en que la liturgia de Navidad y los Padres de la época establecen un paralelismo entre el nacimiento de Jesucristo y expresiones bíblicas como «sol de justicia» (Ma 4,2) y «luz del mundo» (Jn 1,4ss.).
Sin embargo, no hay pruebas de que esto fuera así y parece difícil imaginarse que los cristianos de aquel entonces quisieran adaptar fiestas paganas al calendario litúrgico, especialmente cuando acababan de experimentar la persecución."
Que raro que en los evangelios no se diga nada de que los discipulos de Jesus celebraran el cumpleaños de su nacimientos ¿verdad?
¿No sera que las escrituras no ven importante ese detalle?
Sin embargo si se celebra lo que es la muerte de Jesus
Asi que Porque25, cuando escribas algo no lo falsees y pon enlaces de lo que dices y sobre todo que sea de paginas creibles.
Porque no sabes que inventar para intentar dejar a los demas por mentiroso, pero lo que no entiendes es que nosotros usamos la biblia para demostrarte que lo que tu hablas solo son mentiras
piroju
17-jul.-2017, 03:44
Y como te han dicho, dime ¿como pueden dormir los pastores a campo raso en estas circunstancias en aquella zona?
http://esbamalumni.files.wordpress.com/2008/12/rebanoenlanieve.jpg
¿Cuanto crees que duraria un pastor en esas temperaturas? Porque la Biblia no dice que estuvieron unas pocas horas ahi, sino que VIVIAN a campo raso.
Podrias hacer la prueba y el proximo invierno te vas una noche con una mantita a dormir al campo.
piroju
19-jul.-2017, 01:07
Animo Porque25, esperando tu respuesta aunque sé que no la vas a dar porque no tienes
Setho333
20-jul.-2017, 13:01
Y como te han dicho, dime ¿como pueden dormir los pastores a campo raso en estas circunstancias en aquella zona?
http://esbamalumni.files.wordpress.com/2008/12/rebanoenlanieve.jpg
¿Cuanto crees que duraria un pastor en esas temperaturas? Porque la Biblia no dice que estuvieron unas pocas horas ahi, sino que VIVIAN a campo raso.
Podrias hacer la prueba y el proximo invierno te vas una noche con una mantita a dormir al campo.
Obviamente en las estaciones algunas veces el clima varia hasta en invierno el clima es veraniego por lo que veo muy difícil(para no decir imposible) precisar el nacimiento de Jesús:001_cool:
aitorg1
20-jul.-2017, 13:47
Obviamente en las estaciones algunas veces el clima varia hasta en invierno el clima es veraniego por lo que veo muy difícil(para no decir imposible) precisar el nacimiento de Jesús:001_cool:
el problema de los TJ es que no tienen un cerebro acostumbrado a pensar y por eso hacen el ridículo.
acusan a la ICAR de inventarse la fecha de nacimiento y ahora prueban que la ICAR no dice una fecha de nacimiento.
osea acusan de mentir pero demostrando que no mienten.
¿quién los entiende?
y por otra parte parece que piensan que los inviernos en Israel deben ser como los inviernos de Siberia.
parece que tengan internet solo para escribir necedades en los foros.
sin ninguna dificultad he encontrado información como esta
La zona más próxima al mar disfruta de un clima mediterráneo, caracterizado por unos inviernos suaves y húmedos, y unos veranos largos, calurosos y secos. Las lluvias suelen ser abundantes durante el invierno, aunque la mayor cantidad de precipitaciones se concentran en unos pocos días. Además, la nieve y las heladas son un fenómeno poco usual en el período invernal.
http://www.universia.es/estudiar-extranjero/israel/ciudades/jerusalen/clima/1292
piroju
24-jul.-2017, 03:07
Y como te han dicho, dime ¿como pueden dormir los pastores a campo raso en estas circunstancias en aquella zona?
http://esbamalumni.files.wordpress.com/2008/12/rebanoenlanieve.jpg
¿Cuanto crees que duraria un pastor en esas temperaturas? Porque la Biblia no dice que estuvieron unas pocas horas ahi, sino que VIVIAN a campo raso.
Podrias hacer la prueba y el proximo invierno te vas una noche con una mantita a dormir al campo.
Obviamente en las estaciones algunas veces el clima varia hasta en invierno el clima es veraniego por lo que veo muy difícil(para no decir imposible) precisar el nacimiento de Jesús:001_cool:
He puesto esa foto porque es bonita y para que con la exageracion se vea de que los pastores es IMPOSIBLE de que estuviesen viviendo en el campo con sus ovejas tal como dice la Biblia.
Por esa zona segun una tabla que te voy a poner nieva una media de una vez al año, pero las temperaturas nocturnas son muy frias para quedarse a dormir en el campo. Fijate
https://lh3.googleusercontent.com/RBhJLu6nzulKNg8PQWPD6LuKL4xYU0YfF440VzJgwkA61TcaPO 4m6YstTGkUlrFS4fh6vZJ2yRbM3HUeLM8zp8smppL2Awpq8ykD 7XJ7daGwZR4JmfbhcrwUWPupSf4Cd-FWQuIRl3gKYG-ARn_FxvpNn8s1YpzUjS8r7rs6QRaI0PVCVLYoc39rWAZ1XY6bv wU2axsTGQwuDcI4NZCY1S-tpzZ7MRQfNpylIJB2zJtiK7Bm40O2lphjjfYFGHiEhkguP6Tw5 QY0DYH8d5hvImVi1cTyP1Pl71fV0SB4qau62AfWkUJwnNMEi5_ o3gXd446E_YqP22CUZwj9jWq-7f7tD7HRMpkYerVUZ7NKo78p_S7R4JYTULXdnkVS-6V9xpXX-uRtE__eAemEGc8xsjzNnX-ETLtZ5UGKfnLPm5pmQiem4m6ifp6Kqo8FiEPHmBASa2WYnDGCV FZFicsVjxaTqxMfpIVZi_P9SdVe4oJHOM0oPrwXuQB4rI-Prm56ouoUuK9XEqZDtRtN1Qk33FD7IGkAzD8WDse3YAesUxx72 3WoxpwlEzOAMKamqOZhowdzcJu_iU7l3cnf97IycrHteb82LNx H0X1p-BpV8MpmC0cys2Q95Xjs=w786-h188-no
ARTÍCULO PARA LEER: ¿NACIÓ JESÚS EN DICIEMBRE? (https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ense%C3%B1a/naci%C3%B3-jes%C3%BAs-en-diciembre/#?insight[search_id)
Porque25
24-jul.-2017, 04:02
el problema de los TJ es que no tienen un cerebro acostumbrado a pensar y por eso hacen el ridículo.
acusan a la ICAR de inventarse la fecha de nacimiento y ahora prueban que la ICAR no dice una fecha de nacimiento.
osea acusan de mentir pero demostrando que no mienten.
¿quién los entiende?
Iniciado por KIMO http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695039295#post1695039295) CREENCIA: Jesús nació el 25 de diciembre.
VEREDICTO: FALSO.
La Biblia no especifica ni el día ni el mes en que nació Jesús. Entonces, ¿de dónde salió esa fecha? Según explica cierto diccionario bíblico, “en Roma, la Iglesia designó el 25 de diciembre para celebrar la Natividad, porque había sido el día de la festividad pagana del Sol Invicto
Eso solo son cuentos de la MAGIA PELAGIA QUE NO PARA DE ENREDAR Y DE INVENTAR FALSAS RELIGIONES...
Los primeros cristianos no necesitaban los cuentos de magia, ni los cuentos paganos, para saber cuando se debía celebrar la navidad...
Telesforo era de los primeros cristianos (SIGLO II), y lo único que predicaban era el Evangelio. (TELESFORO) de principios del segundo siglo (125 DC) nos recuerda en sus escritos, que el día 25 de diciembre los cristianos celebraban la Navidad de Jesucristo.
Este cristiano (SIGLO II) vivió mucho antes de que se fundara en Roma la religión de los emperadores romanos... La religión católica fue fundada por el emperador Constantino en el siglo IV. El anciano Telesforo vivió mucho antes del siglo IV...
NAVIDAD - 25 de Diciembre - TELESFORO y SEXTO JULIO AFRICANO
No es cierto lo que dicen muchos de que los cristianos no sepamos cuando se celebraba la Navidad, pues hay testimonios de los primeros cristianos que nos dan noticias de ello, pues hay documentos de los primeros cristianos (125 DC) que establecen el dia de Navidad en el 25 de diciempre...
TELESFORO El anciano de la Iglesia cristiana Telesforo dejó establecidas las celebraciones de la Navidad que celebraban los primeros cristianos. Y esto se conserva en sus escritos. Y este cristiano (TELESFORO) de principios del segundo siglo (125 DC) nos recuerda que el día 25 de diciembre los cristianos celebraban la Navidad de Jesucristo.
Telesforo era de los primeros cristianos, y lo único que predicaban era el Evangelio. Y este cristiano vivió mucho antes de que se fundara en Roma la religión de los emperadores romanos: La religión católica fue fundada por el emperador Constantino y los obispos supeditados a él. Y esto ocurrió en el siglo IV. El anciano Telesforo vivió mucho antes de que el emperador Constantino impusiera su religión del imperio.
Ésta es la verdadera historia del cristianismo y de la Navidad..., cristianismo que fue muy perseguido por los imperios de terror impuestos en el mundo después de los apóstoles y primeros cristianos. Telesforo fue condenado a muerte por los emperadores de Roma...
SEXTO JULIO AFRICANO
Sobre la fecha de la Navidad el 25 de diciembre, no sólo tenemos el testimonio de Telesforo, pues también está el testimonio del historiador Sexto Julio Africano (nacido por el año 160), que en su libro "Cronografías" (que consta de cinco libros y que fue terminado en el 221), decía que la Anunciación del Ángel a María sobre la Concepción de Jesús, fue el 25 de marzo.
Según la fecha que nos entrega Sexto Julio de la Concepción de Jesús (25 de marzo), y contando nueve meses de embarazo, nos da como resultado que el 25 de diciembre correspondería al Nacimiento de Jesús.
Así que SÍ tenemos testimonios históricos sobre la fecha del 25 de diciembre como día del Nacimiento de Jesús.
Vosotros los "testigos de Jehova" negáis que Jesucristo es Dios, y también negáis los documentos de los primeros siglos que nos entregan la fecha del nacimiento de Jesucristo (25 de Diciembre)...
...
piroju
24-jul.-2017, 05:00
No se de donde sacas tanta informacion falsa. Yo te voy a poner un enlace de una pagina catolica en la que asegura de no saberse el dia de nacimiento de Jesus y en la que se dice que el 25 de diciembre es mas bien un invento.
La pagina está AQUÍ (http://opusdei.org.ni/es-ni/article/3-por-que-se-celebra-el-nacimiento-de-jesus-el-25-de-diciembre/)
Entre otras cosas dice esto
"Una explicación bastante difundida es que los cristianos optaron por ese día porque, a partir del año 274, el 25 de diciembre se celebraba en Roma el dies natalis Solis invicti, el día del nacimiento del Sol invicto, la victoria de la luz sobre la noche más larga del año.
Esta explicación se apoya en que la liturgia de Navidad y los Padres de la época establecen un paralelismo entre el nacimiento de Jesucristo y expresiones bíblicas como «sol de justicia» (Ma 4,2) y «luz del mundo» (Jn 1,4ss.).
Sin embargo, no hay pruebas de que esto fuera así y parece difícil imaginarse que los cristianos de aquel entonces quisieran adaptar fiestas paganas al calendario litúrgico, especialmente cuando acababan de experimentar la persecución."
Que raro que en los evangelios no se diga nada de que los discipulos de Jesus celebraran el cumpleaños de su nacimientos ¿verdad?
¿No sera que las escrituras no ven importante ese detalle?
Sin embargo si se celebra lo que es la muerte de Jesus
Asi que Porque25, cuando escribas algo no lo falsees y pon enlaces de lo que dices y sobre todo que sea de paginas creibles.
Porque no sabes que inventar para intentar dejar a los demas por mentiroso, pero lo que no entiendes es que nosotros usamos la biblia para demostrarte que lo que tu hablas solo son mentiras
Eso solo son cuentos de la MAGIA PELAGIA QUE NO PARA DE ENREDAR Y DE INVENTAR FALSAS RELIGIONES...
Los primeros cristianos no necesitaban los cuentos de magia, ni los cuentos paganos, para saber cuando se debía celebrar la navidad...
Vosotros los "testigos de Jehova" negáis que Jesucristo es Dios, y también negáis los documentos de los primeros siglos que nos entregan la fecha del nacimiento de Jesucristo (25 de Diciembre)...
...
En primer lugar ¿Me puedes poner una sola cita donde los primeros cristianos celebraban la navidad?
Cuando te digo los primeros cristianos me refiero a los discipulos de Jesus que estuvieron desde el 33 de nuestra era hasta el año 96 en la que escribio el apostol Juan el ultimo libro de la Biblia.
En 63 años ¿A nadie se le ocurrio decir nada de la Navidad?
En 63 años ¿A nadie se le ocurrio decir nada del cumpleaños de Jesús?
Piensalo un poquitin nada mas. No es dificil de entender. Para los apostatas, para los que no duermen tan solo pensando en buscar cosas en contra de los TJ y que tienen el cerebro atrofiado de no poder dormir, pues no entienden eso, pero creo que tu aun tienes alguna oportunidad.
Esos que tu mencionas ya pasaron mas de un siglo desde la muerte ¿y que dijeron Jesus y los apostoles de esas personas?
(Hechos 20:29) Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura,
Cuando murieron los apostoles ya no habia nadie que defendiera todo lo que enseño Jesús. Ya se empezo a meter cosas para tan solo agradar a los hombres y no a Dios, como es el caso que mencionas. Pues la navidad se sabe con certeza que fue sacado de lo que hacian los romanos para sus dioses y ahora que casualidad que ponen la navidad JUSTO el mismo dia.
¿De verdad tecrees que Dios iba a poner el nacimiento de su hijo el mismo dia que se celebraban actos idolatricos?
Si alguno cree eso es que deberia ir a un psicologo. https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/7b/52/07/7b5207aef3ada13c947be03ed72883fa.gif
Jesus ya advirtio de lo que pasaria
(Mateo 7:15) ”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces.
Jesus advirtio de que para no caer en las manos de esos falsos profetas, no hay que salirse de lo que él y sus apostoles enseñaron.
¿Tu ves la enseñanza de la Navidad entre esos escritos?
(2 Tesalonicenses 2:3) Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción.
(2 Pedro 2:1) Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada.
Mas de lo mismo. Esos falsos maestros enseñaran cosas que no viene en la Biblia y te repito, si eres capaz de ponerme algo de la navidad o de que hay que celebrar el nacimiento de Jesus ¿Porque no lo poneis aqui?
Se lleva mucho tiempo hablando de ese tema pero NADIE es capaz de poner un solo versiculo que hable del tema
ARTÍCULO PARA LEER: ¿QUIEN ES EL ANTICRISTO? (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20150601/quien-es-el-anticristo/#?insight[search_id)
aitorg1
25-jul.-2017, 00:31
He puesto esa foto porque es bonita y para que con la exageracion se vea de que los pastores es IMPOSIBLE de que estuviesen viviendo en el campo con sus ovejas tal como dice la Biblia.
Por esa zona segun una tabla que te voy a poner nieva una media de una vez al año, pero las temperaturas nocturnas son muy frias para quedarse a dormir en el campo. Fijate
https://lh3.googleusercontent.com/RBhJLu6nzulKNg8PQWPD6LuKL4xYU0YfF440VzJgwkA61TcaPO 4m6YstTGkUlrFS4fh6vZJ2yRbM3HUeLM8zp8smppL2Awpq8ykD 7XJ7daGwZR4JmfbhcrwUWPupSf4Cd-FWQuIRl3gKYG-ARn_FxvpNn8s1YpzUjS8r7rs6QRaI0PVCVLYoc39rWAZ1XY6bv wU2axsTGQwuDcI4NZCY1S-tpzZ7MRQfNpylIJB2zJtiK7Bm40O2lphjjfYFGHiEhkguP6Tw5 QY0DYH8d5hvImVi1cTyP1Pl71fV0SB4qau62AfWkUJwnNMEi5_ o3gXd446E_YqP22CUZwj9jWq-7f7tD7HRMpkYerVUZ7NKo78p_S7R4JYTULXdnkVS-6V9xpXX-uRtE__eAemEGc8xsjzNnX-ETLtZ5UGKfnLPm5pmQiem4m6ifp6Kqo8FiEPHmBASa2WYnDGCV FZFicsVjxaTqxMfpIVZi_P9SdVe4oJHOM0oPrwXuQB4rI-Prm56ouoUuK9XEqZDtRtN1Qk33FD7IGkAzD8WDse3YAesUxx72 3WoxpwlEzOAMKamqOZhowdzcJu_iU7l3cnf97IycrHteb82LNx H0X1p-BpV8MpmC0cys2Q95Xjs=w786-h188-no
ARTÍCULO PARA LEER: ¿NACIÓ JESÚS EN DICIEMBRE? (https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ense%C3%B1a/naci%C3%B3-jes%C3%BAs-en-diciembre/#?insight[search_id)
...
"nieva una media de vez al año".
con unas condiciones climatológicas tan adversas parece imposible que existan rebaños.
seguro que ni en Siberia tienen los pastores condiciones más duras
JUA JUA JUA JUA
agnostico100
25-jul.-2017, 09:35
Desafortunadamente no tenemos contacto directo en estos foros con los dirigentes de la watchtower para debatir con ellos los temas cronológicos, como es este o el del fin del mundo.
Los testigos de jehová que participan en estos foros, no tienen mas opciones sobre las cuales debatir que las que les ha proporcionado su organización y sobre ellas restringen toda otra fuente o información.
Si hablan de que la Iglesia u otra organización dicen o enseñan, no es resultado de una investigación, es información que la watchtower les da para rebatir.
En todos los temas es con la watchtower con quien, indirectamente, discutimos, pero en los temas cronológicos esto se va al extremo.
Nada mas como un dato, los católicos celebramos el nacimiento de Jesucristo el 25 de diciembre, que no es lo mismo que aseguremos que nació el 25 de diciembre.
Según el calendario juliano (en honor de Julio Cesar) iniciaba el año en el mes de marzo y terminaba en el mes de febrero; así que lograr situar con exactitud el día del nacimiento de Nuestro Señor Jesucristo, es muy dificil.
Pero a la watchtower le gusta jugar con estos temas porque es una manera de mantener adormecidos a sus adeptos.
piroju
26-jul.-2017, 05:00
En primer lugar ¿Me puedes poner una sola cita donde los primeros cristianos celebraban la navidad?
Cuando te digo los primeros cristianos me refiero a los discipulos de Jesus que estuvieron desde el 33 de nuestra era hasta el año 96 en la que escribio el apostol Juan el ultimo libro de la Biblia.
En 63 años ¿A nadie se le ocurrio decir nada de la Navidad?
En 63 años ¿A nadie se le ocurrio decir nada del cumpleaños de Jesús?
Piensalo un poquitin nada mas. No es dificil de entender. Para los apostatas, para los que no duermen tan solo pensando en buscar cosas en contra de los TJ y que tienen el cerebro atrofiado de no poder dormir, pues no entienden eso, pero creo que tu aun tienes alguna oportunidad.
Esos que tu mencionas ya pasaron mas de un siglo desde la muerte ¿y que dijeron Jesus y los apostoles de esas personas?
(Hechos 20:29) Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura,
Cuando murieron los apostoles ya no habia nadie que defendiera todo lo que enseño Jesús. Ya se empezo a meter cosas para tan solo agradar a los hombres y no a Dios, como es el caso que mencionas. Pues la navidad se sabe con certeza que fue sacado de lo que hacian los romanos para sus dioses y ahora que casualidad que ponen la navidad JUSTO el mismo dia.
¿De verdad tecrees que Dios iba a poner el nacimiento de su hijo el mismo dia que se celebraban actos idolatricos?
Si alguno cree eso es que deberia ir a un psicologo. https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/7b/52/07/7b5207aef3ada13c947be03ed72883fa.gif
Jesus ya advirtio de lo que pasaria
(Mateo 7:15) ”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces.
Jesus advirtio de que para no caer en las manos de esos falsos profetas, no hay que salirse de lo que él y sus apostoles enseñaron.
¿Tu ves la enseñanza de la Navidad entre esos escritos?
(2 Tesalonicenses 2:3) Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción.
(2 Pedro 2:1) Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada.
Mas de lo mismo. Esos falsos maestros enseñaran cosas que no viene en la Biblia y te repito, si eres capaz de ponerme algo de la navidad o de que hay que celebrar el nacimiento de Jesus ¿Porque no lo poneis aqui?
Se lleva mucho tiempo hablando de ese tema pero NADIE es capaz de poner un solo versiculo que hable del tema
ARTÍCULO PARA LEER: ¿QUIEN ES EL ANTICRISTO? (https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20150601/quien-es-el-anticristo/#?insight[search_id)
Desafortunadamente no tenemos contacto directo en estos foros con los dirigentes de la watchtower para debatir con ellos los temas cronológicos, como es este o el del fin del mundo.
Los testigos de jehová que participan en estos foros, no tienen mas opciones sobre las cuales debatir que las que les ha proporcionado su organización y sobre ellas restringen toda otra fuente o información.
Si hablan de que la Iglesia u otra organización dicen o enseñan, no es resultado de una investigación, es información que la watchtower les da para rebatir.
En todos los temas es con la watchtower con quien, indirectamente, discutimos, pero en los temas cronológicos esto se va al extremo.
Nada mas como un dato, los católicos celebramos el nacimiento de Jesucristo el 25 de diciembre, que no es lo mismo que aseguremos que nació el 25 de diciembre.
Según el calendario juliano (en honor de Julio Cesar) iniciaba el año en el mes de marzo y terminaba en el mes de febrero; así que lograr situar con exactitud el día del nacimiento de Nuestro Señor Jesucristo, es muy dificil.
Pero a la watchtower le gusta jugar con estos temas porque es una manera de mantener adormecidos a sus adeptos.
Tu comentario solo tiene un nombre. Eres un hipocrita.
Primeramente dices que celebrais el 25 de diciembre como el dia de nacimiento de Jesus pero que ese dia no lo sabeis exactamente, pero aun asi lo celebrais y sin embargo, nos acusa a nosotros de muchas cosas porque decimos precisamente lo que tu acabas de señalar, de que no se puede poner el 25 de diciembre como nacimiento de Jesus porque no se sabe, no está puesto en ningun lado en la Biblia y ni siquiera da opcion a pensar en ese dia. Te repito de nuevo, eso es ser un hipocrita.
Despues tambien eres hipocrita por otro lado. Nos dice que siempre cogemos las ideas de lo que nos dice la wachtower. Perdona que te diga esto, de verdad que siento decirtelo, pero ¿eres estupido? ¿de donde quieres que coja las ideas? ¿Las tendré que coger de las cosas que yo creo? ¿Tu no coges esas ideas de tu catecismo o de tu literatura catolica?
Por otro lado Veo mucha hipocresia en gente de vuestra religion, donde esta saliendo tantos casos de abusos de menores y sin embargo siguen estando protegidos y gente como tu seguis estando en esa religion del diablo, porque estaria bueno que dijeras que proviene de Dios
agnostico100
26-jul.-2017, 07:25
Tu comentario solo tiene un nombre. Eres un hipocrita.
Primeramente dices que celebrais el 25 de diciembre como el dia de nacimiento de Jesus pero que ese dia no lo sabeis exactamente, pero aun asi lo celebrais y sin embargo, nos acusa a nosotros de muchas cosas porque decimos precisamente lo que tu acabas de señalar, de que no se puede poner el 25 de diciembre como nacimiento de Jesus porque no se sabe, no está puesto en ningun lado en la Biblia y ni siquiera da opcion a pensar en ese dia. Te repito de nuevo, eso es ser un hipocrita.
Despues tambien eres hipocrita por otro lado. Nos dice que siempre cogemos las ideas de lo que nos dice la wachtower. Perdona que te diga esto, de verdad que siento decirtelo, pero ¿eres estupido? ¿de donde quieres que coja las ideas? ¿Las tendré que coger de las cosas que yo creo? ¿Tu no coges esas ideas de tu catecismo o de tu literatura catolica?
Por otro lado Veo mucha hipocresia en gente de vuestra religion, donde esta saliendo tantos casos de abusos de menores y sin embargo siguen estando protegidos y gente como tu seguis estando en esa religion del diablo, porque estaria bueno que dijeras que proviene de Dios
Recurso extremo que la watchtower ha enseñado a sus adeptos, la agresión e insulto, pero no les enseña a leer y comprender la lectura, parece que en mi mensaje dije que "celebramos el nacimiento", nunca dije que aseguramos que ese día nació.
Así mismo dije, y aseguro, que la watchtower impone a sus adeptos tener como única fuente de información y doctrina la atalaya y material salido de sus arcas editoriales.- Cuando un testigo de jehová de a pie, menciona alguna obra ajena a ellos, no es porque se haya tomado el tiempo necesario de consultar e investigar (quien lo ha hecho ya no esta en esa organización), únicamente está repitiendo la fracción de esa obra que la watchtower le dio para defenderse.
Los católicos tenemos libre albedrío, nadie nos prohíbe el acceso a las bibliotecas del mundo, inclusive consultamos a la limitada de la watchtower, digo limitada porque las obras comprometedoras para su organización, han sido retiradas; por tanto, mi fe está fundada sobre la doctrina de mi Iglesia, PERO CONSTATADA CON MIS INVESTIGACIONES SOBRE ELLA; ya quedo atrás el creer como tarado lo que se me dice sin cerciorarme por mi mismo que es verdad lo que se me instruye.
El resultado?, creo y acepto pertenecer a una Iglesia integrada por pecadores que buscan en ella los medios de curación que Cristo le dejo para administrármelos, conozco su historia de altibajos, son estos los que me dan la certeza de estar en la verdadera porque solamente una Iglesia fundada por Cristo mismo ha podido resistir por más de 2000 años los ataques del demonio que le ha lanzado a través de tantos lunáticos que han salido tratando de destruirla.
Sería una torpeza e insuficiencia mental pertenecer a una organización que se ha demostrado que nació cimentada en la mentira del fin del mundo, en la posesión de trigo milagroso, en la mentalidad masona, etc.-
Así que miente la watchtower cuando acusa a la Iglesia católica de asegurar que el 25 de diciembre nació Jesucristo, porque hasta este momento siguen las investigaciones para poder coordinar y solucionar las diferencias cronológicas entre los diversos calendarios que afectan los acontecimientos históricos bíblicos.
Creo que la watchtower debería ya de tomar experiencia de tantas barbaridades cronológicas que ha cometido por su ignorancia y no querer tener entretenidos a sus adeptos con historietas infantiles.
Setho333
26-jul.-2017, 14:12
He puesto esa foto porque es bonita y para que con la exageracion se vea de que los pastores es IMPOSIBLE de que estuviesen viviendo en el campo con sus ovejas tal como dice la Biblia.
Por esa zona segun una tabla que te voy a poner nieva una media de una vez al a0Š9o, pero las temperaturas nocturnas son muy frias para quedarse a dormir en el campo. Fijate
https://lh3.googleusercontent.com/RBhJLu6nzulKNg8PQWPD6LuKL4xYU0YfF440VzJgwkA61TcaPO 4m6YstTGkUlrFS4fh6vZJ2yRbM3HUeLM8zp8smppL2Awpq8ykD 7XJ7daGwZR4JmfbhcrwUWPupSf4Cd-FWQuIRl3gKYG-ARn_FxvpNn8s1YpzUjS8r7rs6QRaI0PVCVLYoc39rWAZ1XY6bv wU2axsTGQwuDcI4NZCY1S-tpzZ7MRQfNpylIJB2zJtiK7Bm40O2lphjjfYFGHiEhkguP6Tw5 QY0DYH8d5hvImVi1cTyP1Pl71fV0SB4qau62AfWkUJwnNMEi5_ o3gXd446E_YqP22CUZwj9jWq-7f7tD7HRMpkYerVUZ7NKo78p_S7R4JYTULXdnkVS-6V9xpXX-uRtE__eAemEGc8xsjzNnX-ETLtZ5UGKfnLPm5pmQiem4m6ifp6Kqo8FiEPHmBASa2WYnDGCV FZFicsVjxaTqxMfpIVZi_P9SdVe4oJHOM0oPrwXuQB4rI-Prm56ouoUuK9XEqZDtRtN1Qk33FD7IGkAzD8WDse3YAesUxx72 3WoxpwlEzOAMKamqOZhowdzcJu_iU7l3cnf97IycrHteb82LNx H0X1p-BpV8MpmC0cys2Q95Xjs=w786-h188-no
ART0ˆ1CULO PARA LEER: 0†7NACI0ˆ7 JES0‰3S EN DICIEMBRE? (https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ense%C3%B1a/naci%C3%B3-jes%C3%BAs-en-diciembre/#?insight[search_id)
El art¨ªculo es religioso y s¨®lo una fuente que es watchtower (deber¨ªas consultar con art¨ªculos sobre el clima de la region) dir¨¦ lo mismo;"es posible que Jes¨²s naciera tanto en diciembre como en cualquier fecha del a0Š9o" el pasaje de la Biblia no es suficiente dato porque el clima de invierno puede ser tambi¨¦n veraniego por semanas(el clima en todo caso es una variable)
piroju
28-jul.-2017, 02:21
He puesto esa foto porque es bonita y para que con la exageracion se vea de que los pastores es IMPOSIBLE de que estuviesen viviendo en el campo con sus ovejas tal como dice la Biblia.
Por esa zona segun una tabla que te voy a poner nieva una media de una vez al año, pero las temperaturas nocturnas son muy frias para quedarse a dormir en el campo. Fijate
https://lh3.googleusercontent.com/RBhJLu6nzulKNg8PQWPD6LuKL4xYU0YfF440VzJgwkA61TcaPO 4m6YstTGkUlrFS4fh6vZJ2yRbM3HUeLM8zp8smppL2Awpq8ykD 7XJ7daGwZR4JmfbhcrwUWPupSf4Cd-FWQuIRl3gKYG-ARn_FxvpNn8s1YpzUjS8r7rs6QRaI0PVCVLYoc39rWAZ1XY6bv wU2axsTGQwuDcI4NZCY1S-tpzZ7MRQfNpylIJB2zJtiK7Bm40O2lphjjfYFGHiEhkguP6Tw5 QY0DYH8d5hvImVi1cTyP1Pl71fV0SB4qau62AfWkUJwnNMEi5_ o3gXd446E_YqP22CUZwj9jWq-7f7tD7HRMpkYerVUZ7NKo78p_S7R4JYTULXdnkVS-6V9xpXX-uRtE__eAemEGc8xsjzNnX-ETLtZ5UGKfnLPm5pmQiem4m6ifp6Kqo8FiEPHmBASa2WYnDGCV FZFicsVjxaTqxMfpIVZi_P9SdVe4oJHOM0oPrwXuQB4rI-Prm56ouoUuK9XEqZDtRtN1Qk33FD7IGkAzD8WDse3YAesUxx72 3WoxpwlEzOAMKamqOZhowdzcJu_iU7l3cnf97IycrHteb82LNx H0X1p-BpV8MpmC0cys2Q95Xjs=w786-h188-no
ARTÍCULO PARA LEER: ¿NACIÓ JESÚS EN DICIEMBRE? (https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ense%C3%B1a/naci%C3%B3-jes%C3%BAs-en-diciembre/#?insight[search_id)
El art¨ªculo es religioso y s¨®lo una fuente que es watchtower (deber¨ªas consultar con art¨ªculos sobre el clima de la region) dir¨¦ lo mismo;"es posible que Jes¨²s naciera tanto en diciembre como en cualquier fecha del a0Š9o" el pasaje de la Biblia no es suficiente dato porque el clima de invierno puede ser tambi¨¦n veraniego por semanas(el clima en todo caso es una variable)
Hay que mirar un poco mejor antes de hablar. Si miras abajo de la tabla veras que esta sacado de una fuente meteorologica no de la wachtower.
El clima hace 20 siglos y ahora mas o menos es el mismo. Hacia calor en verano y frio en invierno. Si es verdad que hay algun dia que en invierno hace calor y en verano hace frio.
Pero eso que dices de que el pasaje de la Biblia no es suficiente dato te equivocas. La Biblia dice claramente esto
(Lucas 2:8) También había en aquella misma zona pastores que vivían a campo raso y guardaban las vigilias de la noche sobre sus rebaños.
¿De verdad crees que unos pastores iban a dormir en el campo durante las noches con el frio que deberia hacer?
Ademas cuando se hizo que los israelitas fuesen a hacerse el censo ¿tu crees que como estaban los animos con los romanos, el gobernador iba a hacer que en pleno invierno fuesen de viaje las familias enteras para censarse?
piroju
28-jul.-2017, 03:12
Tu comentario solo tiene un nombre. Eres un hipocrita.
Primeramente dices que celebrais el 25 de diciembre como el dia de nacimiento de Jesus pero que ese dia no lo sabeis exactamente, pero aun asi lo celebrais y sin embargo, nos acusa a nosotros de muchas cosas porque decimos precisamente lo que tu acabas de señalar, de que no se puede poner el 25 de diciembre como nacimiento de Jesus porque no se sabe, no está puesto en ningun lado en la Biblia y ni siquiera da opcion a pensar en ese dia. Te repito de nuevo, eso es ser un hipocrita.
Despues tambien eres hipocrita por otro lado. Nos dice que siempre cogemos las ideas de lo que nos dice la wachtower. Perdona que te diga esto, de verdad que siento decirtelo, pero ¿eres estupido? ¿de donde quieres que coja las ideas? ¿Las tendré que coger de las cosas que yo creo? ¿Tu no coges esas ideas de tu catecismo o de tu literatura catolica?
Por otro lado Veo mucha hipocresia en gente de vuestra religion, donde esta saliendo tantos casos de abusos de menores y sin embargo siguen estando protegidos y gente como tu seguis estando en esa religion del diablo, porque estaria bueno que dijeras que proviene de Dios
Recurso extremo que la watchtower ha enseñado a sus adeptos, la agresión e insulto, pero no les enseña a leer y comprender la lectura, parece que en mi mensaje dije que "celebramos el nacimiento", nunca dije que aseguramos que ese día nació.
Así mismo dije, y aseguro, que la watchtower impone a sus adeptos tener como única fuente de información y doctrina la atalaya y material salido de sus arcas editoriales.- Cuando un testigo de jehová de a pie, menciona alguna obra ajena a ellos, no es porque se haya tomado el tiempo necesario de consultar e investigar (quien lo ha hecho ya no esta en esa organización), únicamente está repitiendo la fracción de esa obra que la watchtower le dio para defenderse.
Los católicos tenemos libre albedrío, nadie nos prohíbe el acceso a las bibliotecas del mundo, inclusive consultamos a la limitada de la watchtower, digo limitada porque las obras comprometedoras para su organización, han sido retiradas; por tanto, mi fe está fundada sobre la doctrina de mi Iglesia, PERO CONSTATADA CON MIS INVESTIGACIONES SOBRE ELLA; ya quedo atrás el creer como tarado lo que se me dice sin cerciorarme por mi mismo que es verdad lo que se me instruye.
El resultado?, creo y acepto pertenecer a una Iglesia integrada por pecadores que buscan en ella los medios de curación que Cristo le dejo para administrármelos, conozco su historia de altibajos, son estos los que me dan la certeza de estar en la verdadera porque solamente una Iglesia fundada por Cristo mismo ha podido resistir por más de 2000 años los ataques del demonio que le ha lanzado a través de tantos lunáticos que han salido tratando de destruirla.
Sería una torpeza e insuficiencia mental pertenecer a una organización que se ha demostrado que nació cimentada en la mentira del fin del mundo, en la posesión de trigo milagroso, en la mentalidad masona, etc.-
Así que miente la watchtower cuando acusa a la Iglesia católica de asegurar que el 25 de diciembre nació Jesucristo, porque hasta este momento siguen las investigaciones para poder coordinar y solucionar las diferencias cronológicas entre los diversos calendarios que afectan los acontecimientos históricos bíblicos.
Creo que la watchtower debería ya de tomar experiencia de tantas barbaridades cronológicas que ha cometido por su ignorancia y no querer tener entretenidos a sus adeptos con historietas infantiles.
A mi comentario de hipocrita ahora añado que eres mentiroso. Decir la verdad no es insultar.
Fijate la definicion que da ESTA PÁGINA (https://www.significados.com/hipocrita/) de hipocrita y fijate que bien te pega
"Un hipócrita puede ser una persona que tiene sentimientos o actitudes hipócritas, o es una persona falsa, que finge, que hace cosas que en realidad no haría en otra situación. Es una persona que actúa como otra, que utiliza la hipocresía, que no es justa, y sobre todo es alguien que no es de confianza. Hipócrita es quien finge ser lo que no lo es, ya sea a través de la religión, virtudes, características, ideas, sentimientos, etc."
Y voy a explicar la razón:
Me acusas de no saber comprender tu comentario, cuando te vuelvo a repetir lo que he dicho y que he marcado en rojo tanto tu comentario como mi respuesta.
Dices que celebrais el nacmiento de Jesus el dia 25 de diciembre aunque no sabeis si nacio ese dia ¿Cierto? eso es ser hipocrita, no es insultar, fijate lo que dice la definicion.
Por otro lado, ya se que muchos catolicos teneis libre albedrio, solo hay que ver la gran cantidad de abuso de menores que hay entre vuestros religiosos sin que nadie les diga nada.
Y ahora te digo porque eres un mentiroso. A nosotros por supuesto que se nos aconseja de no leer segun que publicaciones (brujeria, violencia y cosas asi que prohibe la misma Biblia). Ya sé que contigo eso no va pues a ti lo que te diga la Biblia ni te va ni te viene.
Pero fijate lo mentiroso que eres que el primer libro que prohibio tu iglesia de leer fue la misma Biblia. ¿Ya no te acuerdas de la inquisicion en la que murieron miles de personas tan solo por tener una biblia?
http://branham.org/azure/branham/9dd6b09c-4b48-43cd-8fc8-9a482fecee88.jpg
Y despues te sigo llamando mentiroso porque hasta hace menos de 50 años el vaticano tenia una lista de libros que prohibian que sus feligreses leyesen con el peligro de ser excomulgados, e incluso hoy dia. Fijate lo que dice una pagina oficial catolica en la que te voy a poner el enlace y ten cuidado que te vayas a ahogar con tus propias mentiras.
"La ley natural, por sí misma, nos prohíbe la lectura de aquellos libros o publicaciones que, en un juicio prudente, pongan en peligro nuestra fe o nuestra moral" ¿PODEMOS LEER TODO TIPO DE LIBROS? (http://es.catholic.net/op/articulos/19569/cat/136/podemos-leer-todo-tipo-de-libros.html)
Vaya, parece que tu iglesia prohibe EXACTAMENTE lo mismo que nosotros. Que tu no lo pongas en practica te hace ser un mal catolico ¿no crees?
¿Quieres un consejo de un cristiano que aunque no te lo creas pero que siente lastima por ti? Limpia primero tu basura, que teneis mucha antes de querer hablar de los TJ.
Setho333
28-jul.-2017, 06:48
Hay que mirar un poco mejor antes de hablar. Si miras abajo de la tabla veras que esta sacado de una fuente meteorologica no de la wachtower.
El clima hace 20 siglos y ahora mas o menos es el mismo. Hacia calor en verano y frio en invierno. Si es verdad que hay algun dia que en invierno hace calor y en verano hace frio.
Pero eso que dices de que el pasaje de la Biblia no es suficiente dato te equivocas. La Biblia dice claramente esto
(Lucas 2:8) También había en aquella misma zona pastores que vivían a campo raso y guardaban las vigilias de la noche sobre sus rebaños.
¿De verdad crees que unos pastores iban a dormir en el campo durante las noches con el frio que deberia hacer?
Ademas cuando se hizo que los israelitas fuesen a hacerse el censo ¿tu crees que como estaban los animos con los romanos, el gobernador iba a hacer que en pleno invierno fuesen de viaje las familias enteras para censarse?
obviamente tampoco razonas bien,ni analizas tus escritos por ingenuidad,como sabes que esa noche era frío?, los oficiales romanos hacían cosas que ni se te imagina y mas aun tratándose de novatos.
Insisto,debes buscar diversas fuentes e historiadores,o expertos en lengua antigua y no solo por publicaciones de watchtower(te lo recomiendo por tu bienestar):001_cool:
ecumenico
28-jul.-2017, 17:29
Comento el mensaje #153
Voy a meter mi cuchara en este mensaje, porque, como católico me afecta.-
Increíble la forma en que este salvaje postea, ¿estos son los que se llenan la boca acusándonos de pecadores, maldicientes, y otra sarta de epítetos salidos de la cultura que su maligna secta les ha inculcado? Con justificada razón agnóstico le señaló su majadería a este afiliado a la watchtower, madre de las sectas mentirosas, falsas, fraudulentas, defraudadoras del fisco, hipócritas, etc. Y son señalamientos totalmente probados y comprobados.
Pero vamos al tema señor sandio e ignaro (recuerde que usted dijo que las verdades no son insultos) .- El 15 de mayo, en México, celebramos el día del maestro ¿en ese día nacieron los maestros o se escogió ese día del año para celebrárselo? En el mundo helénico recuerdan en el mes de julio el nacimiento de Alejandro el Magno, pero, muchas fuentes serias aseguran que fue en octubre, entonces ¿Qué se recuerda? ¡Pues la llegada al mundo de ese personaje! En ninguna enciclopedia seria se asegura una fecha de nacimiento; y así mismo ocurre con un sin final de personajes y hechos históricos sucedidos antes de Cristo.-
Para cerebros pensantes nos queda claro la incertidumbre de la precisión, lo que celebramos es que ese hecho haya acontecido; pues es lo mismo con Jesúcristo señor ignaro, celebramos el hecho de que haya nacido y se escogió ese día por lo que implícitamente, en ese tiempo, representaba y por simple lógica, que usted desconoce, es una fecha que no aparece en los Evangelios de Mateo y Lucas porque estos ya se habían escrito para cuando La Unica Iglesia edificada por Jesús sobre el fundamento de los apóstoles, haciendo uso de la autoridad que su Fundador le dio, decidió tanto fijar la fecha del 25 de diciembre para conmemorar su nacimiento ENTIENDALO, CONMEMORAR=RECORDAR (conmemorar, celebrar, rememorar, evocar, memorar, festejar, solemnizar), como estructurar los actos litúrgicos respectivos (Navidad, Epifanía)
La Iglesia tiene la autoridad para hacerlo, pero a la watchtower ¿Quién le dio facultad para alterar el texto bíblico e inventar esa imitación de Biblia que manejan?
El cretinismo de la watchtower y de sus afiliados testigos de jehová, por fijación mental, siempre invocan “eso no lo dice la Biblia” ¿Por qué todo tiene que decirlo la Biblia? [mencione un solo texto que diga que TODO está en la Biblia] Eso es una sandez y lo peor, ¡nunca han podido demostrar que Jesucristo haya dejado a la Biblia como UNICA regla de fe y conducta! el mismo Señor ha mostrado que son mentirosos.
En el colmo de su hipocresía, señor testigo de no se quién (porque el jehová, está demostrado plenamente que no es Nombre de Dios, pero ustedes en el colmo de la necedad e hipocresía, lo siguen usando), habla de pederastia, reafirmo, es usted un hipócrita, porque está plenamente demostrado que entre ustedes existe una proporción superior de pederastas-pedófilos que en cualquier otra congregación, incluyendo la católica, plenamente demostrado el encubrimiento que de ellos hacen.
Repito, tenemos material para fundamentar lo que decimos, ya lo hemos hecho, pues podemos seguirlo haciendo ..... ahora la jugada está en su campo.... seguire comentando----
aitorg1
29-jul.-2017, 03:02
Comento el mensaje #153
Voy a meter mi cuchara en este mensaje, porque, como católico me afecta.-
Increíble la forma en que este salvaje postea, ¿estos son los que se llenan la boca acusándonos de pecadores, maldicientes, y otra sarta de epítetos salidos de la cultura que su maligna secta les ha inculcado? Con justificada razón agnóstico le señaló su majadería a este afiliado a la watchtower, madre de las sectas mentirosas, falsas, fraudulentas, defraudadoras del fisco, hipócritas, etc. Y son señalamientos totalmente probados y comprobados.
Pero vamos al tema señor sandio e ignaro (recuerde que usted dijo que las verdades no son insultos) .- El 15 de mayo, en México, celebramos el día del maestro ¿en ese día nacieron los maestros o se escogió ese día del año para celebrárselo? En el mundo helénico recuerdan en el mes de julio el nacimiento de Alejandro el Magno, pero, muchas fuentes serias aseguran que fue en octubre, entonces ¿Qué se recuerda? ¡Pues la llegada al mundo de ese personaje! En ninguna enciclopedia seria se asegura una fecha de nacimiento; y así mismo ocurre con un sin final de personajes y hechos históricos sucedidos antes de Cristo.-
Para cerebros pensantes nos queda claro la incertidumbre de la precisión, lo que celebramos es que ese hecho haya acontecido; pues es lo mismo con Jesúcristo señor ignaro, celebramos el hecho de que haya nacido y se escogió ese día por lo que implícitamente, en ese tiempo, representaba y por simple lógica, que usted desconoce, es una fecha que no aparece en los Evangelios de Mateo y Lucas porque estos ya se habían escrito para cuando La Unica Iglesia edificada por Jesús sobre el fundamento de los apóstoles, haciendo uso de la autoridad que su Fundador le dio, decidió tanto fijar la fecha del 25 de diciembre para conmemorar su nacimiento ENTIENDALO, CONMEMORAR=RECORDAR (conmemorar, celebrar, rememorar, evocar, memorar, festejar, solemnizar), como estructurar los actos litúrgicos respectivos (Navidad, Epifanía)
La Iglesia tiene la autoridad para hacerlo, pero a la watchtower ¿Quién le dio facultad para alterar el texto bíblico e inventar esa imitación de Biblia que manejan?
El cretinismo de la watchtower y de sus afiliados testigos de jehová, por fijación mental, siempre invocan “eso no lo dice la Biblia” ¿Por qué todo tiene que decirlo la Biblia? [mencione un solo texto que diga que TODO está en la Biblia] Eso es una sandez y lo peor, ¡nunca han podido demostrar que Jesucristo haya dejado a la Biblia como UNICA regla de fe y conducta! el mismo Señor ha mostrado que son mentirosos.
En el colmo de su hipocresía, señor testigo de no se quién (porque el jehová, está demostrado plenamente que no es Nombre de Dios, pero ustedes en el colmo de la necedad e hipocresía, lo siguen usando), habla de pederastia, reafirmo, es usted un hipócrita, porque está plenamente demostrado que entre ustedes existe una proporción superior de pederastas-pedófilos que en cualquier otra congregación, incluyendo la católica, plenamente demostrado el encubrimiento que de ellos hacen.
Repito, tenemos material para fundamentar lo que decimos, ya lo hemos hecho, pues podemos seguirlo haciendo ..... ahora la jugada está en su campo.... seguire comentando----
llamar salvaje a ese individuo es quedarse corto.
recomendable ver como los testigos de jehova son estafados
http://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/estafa-de-mas-de-170-millones-en-una-congregacion-de-testigos-de-jehova_165161_102.html
seguro que de ese tipo de cosas no se enteran en esa secta destructiva.
a los TJ los entrenan para sacrificar su vida a sus amos de Brooklyn
ecumenico
29-jul.-2017, 08:47
llamar salvaje a ese individuo es quedarse corto.
recomendable ver como los testigos de jehova son estafados
http://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/estafa-de-mas-de-170-millones-en-una-congregacion-de-testigos-de-jehova_165161_102.html
seguro que de ese tipo de cosas no se enteran en esa secta destructiva.
a los TJ los entrenan para sacrificar su vida a sus amos de Brooklyn
Muy cierto, su limitada libertad y carácter para discernir e investigar, no les permite aceptar la realidad del grupo en que se encuentran.
Es evidente que los católicos estamos haciendo un esfuerzo por debatir con seriedad con estas personas, creo que lo estamos haciendo para evitar que ellos se estuvieran quejando ante la moderación de ser agredidos verbalmente, pero viene este señor con este tipo de expresiones y hace que me olvide de los buenos modales; si él sabe decir estas majaderías, yo le puedo decir otras peores.
Creo que es mejor que llevemos la discusión dentro de los límites de la decencia cristiana, le respeto, aun cuando nunca la aceptare, su doctrina, ¿que está en la mesa de debate? ¡Sí! pero sin salirnos de la ecuanimidad.
En la congregación cristiana verdadera no se permiten pecadores que
violen la ley seglar o la ley del Cristo.
El consejo o mas bien mandato bíblico es de EXPULSAR a esas personas para que se arrepientan y no contaminen a los demás. Jehova retirara su espíritu de esa congregación si no se acata el mandato.
Por eso las religiones de la cristiandad incluyendo la suya están en un estado espiritual tan deplorable, los curas que abusan de los pequeños se trasfieren a donde no los conocen y no saben la historia, esto permite que obtengan acceso a un grupo fresco de victimas y se repite el ciclo.
aitorg1
29-jul.-2017, 14:20
En la congregación cristiana verdadera no se permiten pecadores que
violen la ley seglar o la ley del Cristo.
El consejo o mas bien mandato bíblico es de EXPULSAR a esas personas para que se arrepientan y no contaminen a los demás. Jehova retirara su espíritu de esa congregación si no se acata el mandato.
Por eso las religiones de la cristiandad incluyendo la suya están en un estado espiritual tan deplorable, los curas que abusan de los pequeños se trasfieren a donde no los conocen y no saben la historia, esto permite que obtengan acceso a un grupo fresco de victimas y se repite el ciclo.
los TJ siempre viendo la paja en el ojo ajeno y no viendo la viga en el propio ojo
http://www.elperiodico.com/es/sociedad/20161129/los-testigos-de-jehova-dieron-ordenes-para-ocultar-los-casos-de-abusos-a-menores-5660189
los TJ siempre viendo la paja en el ojo ajeno y no viendo la viga en el propio ojo
http://www.elperiodico.com/es/sociedad/20161129/los-testigos-de-jehova-dieron-ordenes-para-ocultar-los-casos-de-abusos-a-menores-5660189Si, es verdaderamente irresponsable la manera en que los tJ tratan de "manejar" -ocultar- este grave problema de los abusos sexuales a menores en sus congregaciones.
Si, es verdaderamente irresponsable la manera en que los tJ tratan de "manejar" -ocultar- este grave problema de los abusos sexuales a menores en sus congregaciones.
He aqui una muestra de lo que se les pidio que hicieran con las intrucciones que se les habia dado sobre este asunto tan grave. En pocas palabras se puede resumir en una palabrar "OCULTAR"...
"En el 2012 se ordena que todas las cartas con instrucciones sobre este delito (anteriormente citadas en esta noticia y correspondientes a los años 1995, 1997, 1998, 2006 y 2010) deben "ser retiradas del archivo permanente de cartas sobre procedimientos y destruirlas"." http://www.elperiodico.com/es/sociedad/20161129/los-testigos-de-jehova-dieron-ordenes-para-ocultar-los-casos-de-abusos-a-menores-5660189
agnostico100
29-jul.-2017, 21:25
En la congregación cristiana verdadera no se permiten pecadores que
violen la ley seglar o la ley del Cristo.
El consejo o mas bien mandato bíblico es de EXPULSAR a esas personas para que se arrepientan y no contaminen a los demás. Jehova retirara su espíritu de esa congregación si no se acata el mandato.
Por eso las religiones de la cristiandad incluyendo la suya están en un estado espiritual tan deplorable, los curas que abusan de los pequeños se trasfieren a donde no los conocen y no saben la historia, esto permite que obtengan acceso a un grupo fresco de victimas y se repite el ciclo.
Los que no estamos de acuerdo con lo que la watchtower instruye a sus afiliados a contestar sobre este asunto, creo que debemos de tomar en cuenta que estos pobres no tienen mas remedio que tratar de defender lo indefendible, en sujetarse a tales instrucciones recibidas les va el conservar amistades y familia, porque si fallan son expulsados.
Increible la hipocresía de la watchtower, hace mentiroso a DFios y miente al negar que en sus filas se han dado infinidad de casos de Pederastia
Chl35H963R4
(Gracias ecumenico por decirme como pegar videos).
Los que no estamos de acuerdo con lo que la watchtower instruye a sus afiliados a contestar sobre este asunto, creo que debemos de tomar en cuenta que estos pobres no tienen mas remedio que tratar de defender lo indefendible, en sujetarse a tales instrucciones recibidas les va el conservar amistades y familia, porque si fallan son expulsados.
Increible la hipocresía de la watchtower, hace mentiroso a DFios y miente al negar que en sus filas se han dado infinidad de casos de Pederastia
Chl35H963R4
(Gracias ecumenico por decirme como pegar videos).Eso de la "ley de los dos testigos" aplicada por estos pobres tJ en el caso de sus abusadores sexuales, es un un absurdo cabal y otro muy buen ejemplo de los resultados fatales - mortales- de la descontextualizacion y mala aplicacion de las enseñanzas biblicas -piensen en las muertes/asesinatos causados por el problemita de la prohibicion de las transfusiones sanguineas, por nombrar otro.
Y todo este daño lo hacen "en nombre de Jehova":thumbdown:...
Quien creen ustedes que inspira a estos tJ...?
MagAnna
30-jul.-2017, 09:47
.../...
celebramos el hecho de que haya nacido y se escogió ese día por lo que implícitamente, en ese tiempo, representaba y por simple lógica, que usted desconoce, es una fecha que no aparece en los Evangelios de Mateo y Lucas porque estos ya se habían escrito para cuando La Unica Iglesia edificada por Jesús sobre el fundamento de los apóstoles, haciendo uso de la autoridad que su Fundador le dio, decidió tanto fijar la fecha del 25 de diciembre para conmemorar su nacimiento ENTIENDALO, CONMEMORAR=RECORDAR (conmemorar, celebrar, rememorar, evocar, memorar, festejar, solemnizar), como estructurar los actos litúrgicos respectivos (Navidad, Epifanía).
.../...
Concuerdo completamente con lo expuesto por Ecumenico.
Se celebra el nacimiento de nuestro Señor Jesucristo y se fijó el 25 de diciembre como día de conmemoración, celebración, evocación, festejo o como lo queramos llamar.
Si empezamos a buscar pros y contras, ecuaciones, el tiempo que hiciera entonces, donde dormían, etc... podemos hablar indefinidamente. También podríamos nombrar las diferencias de días entre el calendario juliano, el gregoriano, los años bisiestos, etc... En fin, que nunca acabaríamos.
Aquí no se trata de buscar una partida de nacimiento en un registro civil, sino de celebrar el Nacimiento. Y por mucho que se rebusque, seguirá siendo el 25 de diciembre.
A propósito, tras leer los últimos aportes, os recuerdo que hay al menos 2 hilos mucho más adecuados, donde seguir vuestros últimos temas tratados, que nada o poco tienen que ver con la fecha en la que nació nuestro Señor Jesucristo (por ejemplo):
Testigos de jehova: Sal de la secta (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695053434#post1695053434)
Testigos de Jehová, falsos profetas (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695053435#post1695053435)
No mezclemos tanto los hilos, por favor, porque hay que tener en cuenta que el que entre y busque este tema en concreto, mirará 2 veces el título y aún así, pensará que se ha equivocado. Pensemos en los que nos leen, sí?
Venga, que tengan un buen domingo, todos. :001_smile:
Maganna
La fecha del 25 de diciembre es una fecha pagana
En lo que se refiere a la fecha en que se celebra la Navidad, el rotativo católico dijo: “Históricamente, la verdadera fecha del nacimiento de Jesús permanece bajo un velo de incertidumbre que no han podido levantar ni la historia romana, ni el censo imperial de aquella época, ni*la investigación de siglos posteriores. La fecha del 25 de diciembre, como es bien sabido, fue escogida por la Iglesia de Roma en el siglo IV. En la Roma pagana, este día estaba dedicado al dios Sol. Aunque el cristianismo ya estaba asentado en Roma a partir del edicto de Constantino, el mito [del] dios Sol todavía estaba muy difundido, especialmente entre los soldados romanos. Las festividades que giraban en torno al 25 de diciembre estaban tan arraigadas en la tradición popular que la Iglesia de Roma pensó darle a esa fecha un sentido religioso cristiano. Para ello, se sustituyó al dios Sol por el verdadero Sol de Justicia, Jesucristo, escogiendo este día como fecha de su nacimiento”.
aitorg1
30-jul.-2017, 13:09
Maganna
La fecha del 25 de diciembre es una fecha pagana
En lo que se refiere a la fecha en que se celebra la Navidad, el rotativo católico dijo: “Históricamente, la verdadera fecha del nacimiento de Jesús permanece bajo un velo de incertidumbre que no han podido levantar ni la historia romana, ni el censo imperial de aquella época, ni*la investigación de siglos posteriores. La fecha del 25 de diciembre, como es bien sabido, fue escogida por la Iglesia de Roma en el siglo IV. En la Roma pagana, este día estaba dedicado al dios Sol. Aunque el cristianismo ya estaba asentado en Roma a partir del edicto de Constantino, el mito [del] dios Sol todavía estaba muy difundido, especialmente entre los soldados romanos. Las festividades que giraban en torno al 25 de diciembre estaban tan arraigadas en la tradición popular que la Iglesia de Roma pensó darle a esa fecha un sentido religioso cristiano. Para ello, se sustituyó al dios Sol por el verdadero Sol de Justicia, Jesucristo, escogiendo este día como fecha de su nacimiento”.
¿y?
por una parte se quiere y desea celebrar el nacimiento de Cristo
¿algún problema con eso?
si hay algún problema es porque no se quiere celebrar el nacimiento de Cristo.
y por otra parte se quiso quitar celebraciones paganas
¿algún problema con eso?
¿tal vez lo TJ quieran que se celebren fiestas paganas?
en conjunto todas las protestas TJ tienen el significado obvio de NO QUERER dar importancia a Cristo.
¡¡es así de simple!!
MagAnna
30-jul.-2017, 14:41
¿y?
por una parte se quiere y desea celebrar el nacimiento de Cristo
¿algún problema con eso?
si hay algún problema es porque no se quiere celebrar el nacimiento de Cristo.
y por otra parte se quiso quitar celebraciones paganas
¿algún problema con eso?
¿tal vez lo TJ quieran que se celebren fiestas paganas?
en conjunto todas las protestas TJ tienen el significado obvio de NO QUERER dar importancia a Cristo.
¡¡es así de simple!!
Amén.
Me temo que es así. Lo digo porque si les preguntamos sencillamente quién es Jesús, nos contestan que es el hijo de Dios y ya. A razón de ello y a partir de ahí, ya no hay entendimiento posible respecto a Dios, que es nuestro Señor Jesucristo, su Nacimiento, su Misterio, su Resurrección... y por supuesto, su identidad, la cual comparten con el arcángel Miguel... en fin. Pero eso es otro tema. :001_unsure:
El 25 de diciembre es la fecha de celebración del Nacimiento de Dios y no me lleva el cuerpo, celebrarlo otro día o no celebrarlo en absoluto. :closedeyes:
Jesucristo es el hijo de Dios
El mismo lo dijo
Jesucristo es nuestro salvador
Por medio de su sacrificio podemos tener
Vida sin fin.
Mezclar algo puro con algo que no lo sea no es muy sabio
Jehova Dios desea que nuestra adoración sea pura
No nos tomaríamos un vaso de agua
Que contenga una gota de veneno
Así mismo si nuestra adoración está contaminada
Con tradición y filosofía humana a Dios no es aceptable
Si fuera la voluntad de Jehova Dios que celebráramos
El día en que nació Jesucristo se nos daría la fecha
Se nos manda a conmemorar su muerte no su nacimiento
Y se nos da la fecha para que lo hagamos el día de su nacimiento
No se nos manda a recordar de hecho no se nos da la fecha.
ecumenico
30-jul.-2017, 23:12
Jesucristo es el hijo de Dios
El mismo lo dijo (off topic)
Jesucristo es nuestro salvador
Por medio de su sacrificio podemos tener
Vida sin fin. (off topic)
Mezclar algo puro con algo que no lo sea no es muy sabio
http://www.starraastrologia.com/astrologiaytemasgenerales/lahistoriadelanavidad_clip_image012.jpg
[QUOTE]LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ Y LA LUNA NEGRA DE LA MUERTE
Esta religión fue registrada en la Noche de la Luna Negra de la Muerte, el 15 de diciembre de 1884.
El fundador Charles Russell, era 33 grado Masón. Otra religión más inventada por la Elite. 1881 se funda la Zion Watch Tower Tract Society, que en español seria la Torres de Vigilancia del Sol (Zion). La revista atalaya en los primeros días tenia muchos simbolismos masónicos. Charles T. Russell fue el fundador de la Sociedad Skull and Bones en la Universidad de Yale. Taze Russell un amigo directo de la familia Rothschilds. Esta familia junto con Frank Goldman, presidente de B’nai B’rith fueron los que financiaron a esta religión. Las primeras ediciones del Atalaya, tenían muchos símbolos iluminatis. Estos Atalayas tenían el disco halado Solar que proviene de Babilonia, la X, la torre, la cruz, y la corona.
Tienes razón kimo, no debían haber mezclado lo Sagrado del Cristianismo con lo pagano de la masonería que es una filosofía diametralmente opuesta al cristianismo.
Jehova Dios desea que nuestra adoración sea pura
(Pues deberías de empezar cambiándole ese nombre que bien sabes que no es el de Dios)
No nos tomaríamos un vaso de agua
Que contenga una gota de veneno
Así mismo si nuestra adoración está contaminada
Con tradición y filosofía humana a Dios no es aceptable
(Perfecto kimo, entonces entiéndelo que "tu adoración" esta contaminada con la masonería y la mentira, con la pederastia, con el fraude, con el asesinato, etc.)
Si fuera la voluntad de Jehova Dios que celebráramos
El día en que nació Jesucristo se nos daría la fecha
(Si fuera voluntad de Dios que conociéramos la fecha del fin del mundo nos la habría dado, si fuera voluntad de El que no se hicieran transfusiones de sangre, así lo habría dicho)
Se nos manda a conmemorar su muerte no su nacimiento
Y se nos da la fecha para que lo hagamos el día de su nacimiento
No se nos manda a recordar de hecho no se nos da la fecha.
Por favor, quieres aclarar esto que has dicho aquí.
Amén.
Me temo que es así. Lo digo porque si les preguntamos sencillamente quién es Jesús, nos contestan que es el hijo de Dios y ya. A razón de ello y a partir de ahí, ya no hay entendimiento posible respecto a Dios, que es nuestro Señor Jesucristo, su Nacimiento, su Misterio, su Resurrección... y por supuesto, su identidad, la cual comparten con el arcángel Miguel... en fin. Pero eso es otro tema. :001_unsure:
El 25 de diciembre es la fecha de celebración del Nacimiento de Dios y no me lleva el cuerpo, celebrarlo otro día o no celebrarlo en absoluto. :closedeyes:Exactamente.
Si fuera la voluntad de Jehova Dios que celebráramos
El día en que nació Jesucristo se nos daría la fecha
.Permiteme usar TU FALSA logica, kimo : "Si fuera la voluntad de Jehova Dios que " se prohibieran las transfusiones sanguineas, "se nos daría" el versiculobilico puntual que lo dijiese.
"Si fuera la voluntad de Jehova Dios que" el cielo estuvise reservado UNICAMENTE al grupito de los 144k, "se nos daría" el versiculo bilico puntual que lo dijiese.
Etc., etc...
Con tu propia "logica", tu mismo derrumbaste tus falsas doctrinas, kimo, las doctrinas mundanas de los tJ...
Que bajo has caido, kimo... :lol: :thumbdown:
Pastores celebraron Su nacimiento, angeles lo anunciaron, una astro marco el camino, profetas lo describieron con detalle... Si eso para tu secta no es razon de celebrarlo, piensa tal vez en Su mission, en lo que El hizo y aun puede hacer por ti, si le dejas. Recuerda, kimo que El es el UNICO nombre por el cual puedes llegar al Padre.
No es todo eso un motivo de celebracion, kimo...? Para el mundo Cristiano claro que lo es. Vuelvete a Cristo, kimo, hazlo el centro de tu vida, El es la Roca de tu salvacion.
aitorg1
31-jul.-2017, 07:42
Permiteme usar TU FALSA logica, kimo : "Si fuera la voluntad de Jehova Dios que " se prohibieran las transfusiones sanguineas, "se nos daría" el versiculobilico puntual que lo dijiese.
"Si fuera la voluntad de Jehova Dios que" el cielo estuvise reservado UNICAMENTE al grupito de los 144k, "se nos daría" el versiculo bilico puntual que lo dijiese.
Etc., etc...
Con tu propia "logica", tu mismo derrumbaste tus falsas doctrinas, kimo, las doctrinas mundanas de los tJ...
Que bajo has caido, kimo... :lol: :thumbdown:
Pastores celebraron Su nacimiento, angeles lo anunciaron, una astro marco el camino, profetas lo describieron con detalle... Si eso para tu secta no es razon de celebrarlo, piensa tal vez en Su mission, en lo que El hizo y aun puede hacer por ti, si le dejas. Recuerda, kimo que El es el UNICO nombre por el cual puedes llegar al Padre.
No es todo eso un motivo de celebracion, kimo...? Para el mundo Cristiano claro que lo es. Vuelvete a Cristo, kimo, hazlo el centro de tu vida, El es la Roca de tu salvacion.
amen a todo esto
aitorg1
31-jul.-2017, 07:44
Jesucristo es el hijo de Dios
El mismo lo dijo.
y si los TJ aceptáis esto.
¿por qué os empeñáis en decir que Miguel es Cristo?
como dice el dicho popular....
antes se pilla a un mentiroso que a un cojo (aquí se puede sustituir mentiroso por TJ y la frase quedaría igual)
Amén.
Me temo que es así. Lo digo porque si les preguntamos sencillamente quién es Jesús, nos contestan que es el hijo de Dios y ya. A razón de ello y a partir de ahí, ya no hay entendimiento posible respecto a Dios, que es nuestro Señor Jesucristo, su Nacimiento, su Misterio, su Resurrección... y por supuesto, su identidad, la cual comparten con el arcángel Miguel... en fin. Pero eso es otro tema. :001_unsure:
El 25 de diciembre es la fecha de celebración del Nacimiento de Dios y no me lleva el cuerpo, celebrarlo otro día o no celebrarlo en absoluto. :closedeyes:
Los testigos de Jehova dicen que Jesús es el hijo de Dios
porque eso es lo que enseña la biblia, no nos guiamos por tradiciones religiosas
Ejemplo, cuando se le anuncio a Maria que estaba en cinta
en ángel le dijo que lo que nacería seria llamado hijo del altísimo.
Cuando Jesús pregunto a sus apóstoles que quien creían que el era Pedro contesto tu eres el Cristo el hijo del Dios altísimo, Jesús dijo que su padre le revelo que el era hijo de Dios a Pedro y los demás apóstoles.
Claro que esto esta en contra de la tradición religiosa que dice que Jesús es Dios
y es parte de una trinidad misteriosa y aparte de eso no saben mas nada de Dios
por que no entienden el misterio.
En contraste los estudiantes de la biblia
saben quien es el hijo y quien es el Dios a quien sirve el hijo
y no lo tienen confundido con un misterio inexplicable invendible.
Porque25
03-ago.-2017, 04:39
CREENCIA: Jesús nació el 25 de diciembre.
VEREDICTO: FALSO.
La Biblia no especifica ni el día ni el mes en que nació Jesús. Entonces, ¿de dónde salió esa fecha? Según explica cierto diccionario bíblico, “en Roma, la Iglesia designó el 25 de diciembre para celebrar la Natividad, porque había sido el día de la festividad pagana del Sol Invicto...
Parece que no lees nada de lo que se te escribe... Te recuerdo de nuevo la fecha en que nació Jesús:
Eso solo son cuentos de la MAGIA PELAGIA QUE NO PARA DE ENREDAR Y DE INVENTAR FALSAS RELIGIONES... Los primeros cristianos no necesitaban los cuentos de magia, ni los cuentos paganos, para saber cuando se debía celebrar la navidad...
Telesforo era de los primeros cristianos (SIGLO II), y lo único que predicaban era el Evangelio. (TELESFORO) de principios del segundo siglo (125 DC) nos recuerda en sus escritos, que el día 25 de diciembre los cristianos celebraban la Navidad de Jesucristo.
Este cristiano (SIGLO II) vivió mucho antes de que se fundara en Roma la religión de los emperadores romanos... La religión católica fue fundada por el emperador Constantino en el siglo IV. El anciano Telesforo vivió mucho antes del siglo IV...
NAVIDAD - 25 de Diciembre - TELESFORO y SEXTO JULIO AFRICANO
No es cierto lo que dicen muchos de que los cristianos no sepamos cuando se celebraba la Navidad, pues hay testimonios de los primeros cristianos que nos dan noticias de ello, pues hay documentos de los primeros cristianos (125 DC) que establecen el dia de Navidad en el 25 de diciempre...
TELESFORO El anciano de la Iglesia cristiana Telesforo dejó establecidas las celebraciones de la Navidad que celebraban los primeros cristianos. Y esto se conserva en sus escritos. Y este cristiano (TELESFORO) de principios del segundo siglo (125 DC) nos recuerda que el día 25 de diciembre los cristianos celebraban la Navidad de Jesucristo.
Telesforo era de los primeros cristianos, y lo único que predicaban era el Evangelio. Y este cristiano vivió mucho antes de que se fundara en Roma la religión de los emperadores romanos: La religión católica fue fundada por el emperador Constantino y los obispos supeditados a él. Y esto ocurrió en el siglo IV. El anciano Telesforo vivió mucho antes de que el emperador Constantino impusiera su religión del imperio.
Ésta es la verdadera historia del cristianismo y de la Navidad..., cristianismo que fue muy perseguido por los imperios de terror impuestos en el mundo después de los apóstoles y primeros cristianos. Telesforo fue condenado a muerte por los emperadores de Roma...
SEXTO JULIO AFRICANO
Sobre la fecha de la Navidad el 25 de diciembre, no sólo tenemos el testimonio de Telesforo, pues también está el testimonio del historiador Sexto Julio Africano (nacido por el año 160), que en su libro "Cronografías" (que consta de cinco libros y que fue terminado en el 221), decía que la Anunciación del Ángel a María sobre la Concepción de Jesús, fue el 25 de marzo.
Según la fecha que nos entrega Sexto Julio de la Concepción de Jesús (25 de marzo), y contando nueve meses de embarazo, nos da como resultado que el 25 de diciembre correspondería al Nacimiento de Jesús.
Así que SÍ tenemos testimonios históricos sobre la fecha del 25 de diciembre como día del Nacimiento de Jesús.
Vosotros los "testigos de Jehova" negáis que Jesucristo es Dios, y también negáis los documentos de los primeros siglos que nos entregan la fecha del nacimiento de Jesucristo (25 de Diciembre)...
Porque25
Usted esta atado a la iglesia católica con sus tradiciones religiosas no bíblicas, fabricadas por concilios.
Vaya a cualquiera enciclopedia y vera las raíces del 25 de Diciembre
esta fecha proviene de una fiesta pagana. El docto jesuita Urbanus Holzmeister escribió lo siguiente sobre el origen de la celebración del 25 de diciembre:
“Hoy normalmente se admite que el 25 de diciembre era una fecha festiva de los paganos. Petavio [docto jesuita francés, 1583-1652] ya dijo en su día que el 25 de diciembre se celebraba ‘el cumpleaños del sol invicto’.
”Entre los testimonios de esta fiesta se cuentan: a) el Calendario de Furio Dionisio Filócalo, compuesto en el año 354 [E.C.], en el que se dice: ‘25 de diciembre, el C(umpleaños) del (Sol) invicto’; b)*el calendario del astrólogo Antíoco (compuesto sobre 200 [E.C.]): ‘Mes de diciembre* 25*. El cumpleaños del Sol; aumenta la luz diurna’; c) César Juliano [Juliano el Apóstata, emperador, 361-363 E.C.] habló en favor de los juegos que se celebraban al final del año en honor del Sol, al que se llamaba ‘el Sol invicto’.” (Chronologia vitae Christi, Pontificium Institutum Biblicum, Roma, 1933, pág. 46.)
Después de la muerte de los apóstoles entro la apostasía en la congregación cristiana
¿EN QUE PARTE DEL EVANGELIO SE DICE QUE JESÚS NACIÓ EL 25 DE DICIEMBRE?
aitorg1
03-ago.-2017, 08:45
Permiteme usar TU FALSA logica, kimo : "Si fuera la voluntad de Jehova Dios que " se prohibieran las transfusiones sanguineas, "se nos daría" el versiculobilico puntual que lo dijiese.
"Si fuera la voluntad de Jehova Dios que" el cielo estuvise reservado UNICAMENTE al grupito de los 144k, "se nos daría" el versiculo bilico puntual que lo dijiese.
Etc., etc...
Con tu propia "logica", tu mismo derrumbaste tus falsas doctrinas, kimo, las doctrinas mundanas de los tJ...
Que bajo has caido, kimo... :lol: :thumbdown:
Pastores celebraron Su nacimiento, angeles lo anunciaron, una astro marco el camino, profetas lo describieron con detalle... Si eso para tu secta no es razon de celebrarlo, piensa tal vez en Su mission, en lo que El hizo y aun puede hacer por ti, si le dejas. Recuerda, kimo que El es el UNICO nombre por el cual puedes llegar al Padre.
No es todo eso un motivo de celebracion, kimo...? Para el mundo Cristiano claro que lo es. Vuelvete a Cristo, kimo, hazlo el centro de tu vida, El es la Roca de tu salvacion.
a ver kimo
tu cruzada contra la celebración del nacimiento de Cristo te hace quedar en ridículo.
vuelvo a postear lo que aportó el forista toros porque resume lo fundamental.
supongo que explicártelo es perder el tiempo porque en tu secta os obligan a no pensar pero deberías leerlo
ecumenico
03-ago.-2017, 09:35
Todo razonamiento sobre este tema (y todos los demás) por muy bien fundado y documentado que esté, para los testigos de jehová, si va en contra de lo que predican, no va a ser reconocido; como ya se ha dicho en este foro, ""ellos tienen prohibido dejarse cerrar un tema"", puede ser causa de expulsión de la secta, por eso, cuando hay cuestionamientos que ponen en peligro sus mentiras, se saltan a otra cuestión, o insultan, o se sumen unos días, o se ponen a repetir y repetir la misma canción que les enseñaron. Voy a demostrar lo que he escrito aquí, vean:
Porque25
Usted esta atado a la iglesia católica con sus tradiciones religiosas no bíblicas, fabricadas por concilios.
](¿Alguien de este foro cree que porque25 es católico? que nos diga kimo porqué dice que este señor está atado a la Iglesia Católica)
Vaya a cualquiera enciclopedia y vera las raíces del 25 de Diciembre
esta fecha proviene de una fiesta pagana. El docto jesuita Urbanus Holzmeister escribió lo siguiente sobre el origen de la celebración del 25 de diciembre:
“Hoy normalmente se admite que el 25 de diciembre era una fecha festiva de los paganos. Petavio [docto jesuita francés, 1583-1652] ya dijo en su día que el 25 de diciembre se celebraba ‘el cumpleaños del sol invicto’.
(en el mensaje 148, agnostico100 manifestó que la Iglesia Católica CELEBRA O CONMEMORA el nacimiento de Nuestro Señor Jesucristo, el 25 de diciembre, pero NO MANIFIESTA QUE EN ESA FECHA ""NACIO"" EL SEÑOR, ¿y que sigue diciendo kimo? sigue asegurando que la Iglesia enseña tal cosa.- Se les volvió a insistir en lo dicho por agnostico100 (MagAnna también dijo haberlo entendido) y aquí está la evidencia de lo que aseguro, kimo sigue insistiendo que la Iglesia ha fijado el día 25 de diciembre como el día de Nacimiento ¿Cuándo va a entender o aceptar que está mintiendo?. Más adelante, ustedes lo van a ver, va a insistir en lo mismo, pero es que no puede hacer otra cosa)
(Sobre los escritos que menciona, para empezar, NO TIENE EN SU PODER TALES ESCRITOS, son datos que a ellos les proporciona la watchtower, vean los enlaces que manda el salvaje, ignaro y sandio ""piroju", la gran mayoría nos remiten a libros editados por la watchtower, y este indocto nos
quiere hacer creer que son "la manifestación preclara del saber humano" jajajajaja ¡por favor! que ellos se lo coman muy su gusto, pero que no nos califiquen con su mismo nivel intelectual)
”Entre los testimonios de esta fiesta se cuentan: a) el Calendario de Furio Dionisio Filócalo, compuesto en el año 354 [E.C.], en el que se dice: ‘25 de diciembre, el C(umpleaños) del (Sol) invicto’; b)*el calendario del astrólogo Antíoco (compuesto sobre 200 [E.C.]): ‘Mes de diciembre* 25*. El cumpleaños del Sol; aumenta la luz diurna’; c) César Juliano [Juliano el Apóstata, emperador, 361-363 E.C.] habló en favor de los juegos que se celebraban al final del año en honor del Sol, al que se llamaba ‘el Sol invicto’.” (Chronologia vitae Christi, Pontificium Institutum Biblicum, Roma, 1933, pág. 46.)
Después de la muerte de los apóstoles entro la apostasía en la congregación cristiana
¿EN QUE PARTE DEL EVANGELIO SE DICE QUE JESÚS NACIÓ EL 25 DE DICIEMBRE?[/COLOR]
El resto de este mensaje, queda ya comentado.
Ecumenico
La diferencia es que usted se lleva por sus tradiciones religiosas
a usted no le han inculcado el respeto por la palabra de Dios y no la intiende
Simplemente no se da la fecha en que nació Jesus
“La elección del 25 de diciembre no tiene fundamento en la Biblia —explica The Christmas Encyclopedia—, sino en las fiestas romanas paganas que se celebraban a finales del año”, aproximadamente en la época del solsticio de invierno, cuando los días empiezan a alargarse, en el hemisferio norte. Aquellas fiestas incluían las Saturnales, en honor de Saturno, dios de la agricultura, “y las fiestas combinadas de dos dioses solares, el romano Sol y el persa Mitra”, señala la misma enciclopedia. Estas últimas conmemoraban el nacimiento de ambos dioses y se celebraban el 25 de diciembre, fecha del solsticio de invierno según el calendario juliano.
Aquellas fiestas paganas comenzaron a “cristianizarse” en el año 350, cuando el papa Julio I designó el 25 de diciembre como día del cumpleaños de Jesús. “La Natividad asimiló o suplantó gradualmente todos los demás ritos del solsticio —indica la Encyclopedia of Religion—. La imaginería solar se utilizó cada vez más para representar al Cristo resucitado (a quien también se llamó Sol Invicto), y el viejo disco solar* se convirtió en el halo de los santos cristianos
aitorg1
03-ago.-2017, 12:12
Ecumenico
La diferencia es que usted se lleva por sus tradiciones religiosas
a usted no le han inculcado el respeto por la palabra de Dios y no la intiende
Simplemente no se da la fecha en que nació Jesus
“La elección del 25 de diciembre no tiene fundamento en la Biblia —explica The Christmas Encyclopedia—, sino en las fiestas romanas paganas que se celebraban a finales del año”, aproximadamente en la época del solsticio de invierno, cuando los días empiezan a alargarse, en el hemisferio norte. Aquellas fiestas incluían las Saturnales, en honor de Saturno, dios de la agricultura, “y las fiestas combinadas de dos dioses solares, el romano Sol y el persa Mitra”, señala la misma enciclopedia. Estas últimas conmemoraban el nacimiento de ambos dioses y se celebraban el 25 de diciembre, fecha del solsticio de invierno según el calendario juliano.
Aquellas fiestas paganas comenzaron a “cristianizarse” en el año 350, cuando el papa Julio I designó el 25 de diciembre como día del cumpleaños de Jesús. “La Natividad asimiló o suplantó gradualmente todos los demás ritos del solsticio —indica la Encyclopedia of Religion—. La imaginería solar se utilizó cada vez más para representar al Cristo resucitado (a quien también se llamó Sol Invicto), y el viejo disco solar* se convirtió en el halo de los santos cristianos
es obvio que estás influido por el mal.
lo importante es la celebración aunque no se sepa el día exacto.
¿hay algún problema con celebrarlo?
obviamente para los TJ si porque no queréis celebrar el nacimiento de Cristo.
y quitar una celebración pagana está bien.
O ¿prefieren los TJ que se celebren cultos paganos?
está claro que los TJ son enemigos de Cristo y por eso ponen tantas pegas y problemas
Todo razonamiento sobre este tema (y todos los demás) por muy bien fundado y documentado que esté, para los testigos de jehová, si va en contra de lo que predican, no va a ser reconocido .Esto es muy cierto y da pena, da pena ver el resultado de la manipulacion a la cual estos pobres tJ se ven sometidos, un resultado humillante para cualquier ser humano, creacion Divina, con un potencial Divino.
Dan pena...!
es obvio que estás influido por el mal.
lo importante es la celebración aunque no se sepa el día exacto.
¿hay algún problema con celebrarlo?
obviamente para los TJ si porque no queréis celebrar el nacimiento de Cristo.
Exactamente...!
Nuestra adoración puede contaminarse con la religión falsa si celebramos ciertas fiestas populares. Tomemos como ejemplo la Navidad. Supuestamente, esta festividad recuerda el nacimiento de Jesucristo, y casi todas las religiones que afirman ser cristianas la celebran. Sin embargo, no*hay pruebas de que los discípulos de Jesús del siglo primero la celebraran.
El libro Los orígenes sagrados de las cosas profundas dice: “Durante los dos siglos que siguieron al nacimiento de Cristo nadie sabía, y a pocos les importaba, cuándo había nacido exactamente Jesús”.
aitorg1
13-ago.-2017, 14:57
Nuestra adoración puede contaminarse con la religión falsa si celebramos ciertas fiestas populares. Tomemos como ejemplo la Navidad. Supuestamente, esta festividad recuerda el nacimiento de Jesucristo, y casi todas las religiones que afirman ser cristianas la celebran. Sin embargo, no*hay pruebas de que los discípulos de Jesús del siglo primero la celebraran.
El libro Los orígenes sagrados de las cosas profundas dice: “Durante los dos siglos que siguieron al nacimiento de Cristo nadie sabía, y a pocos les importaba, cuándo había nacido exactamente Jesús”.
¡¡qué tontería!!
los antiguos cristianos tampoco usaban ordenadores.
¿tendríamos que evitar usar ordenadores por eso?
:D :D :D
piroju
13-oct.-2017, 02:46
Amén.
Me temo que es así. Lo digo porque si les preguntamos sencillamente quién es Jesús, nos contestan que es el hijo de Dios y ya. A razón de ello y a partir de ahí, ya no hay entendimiento posible respecto a Dios, que es nuestro Señor Jesucristo, su Nacimiento, su Misterio, su Resurrección... y por supuesto, su identidad, la cual comparten con el arcángel Miguel... en fin. Pero eso es otro tema. :001_unsure:
El 25 de diciembre es la fecha de celebración del Nacimiento de Dios y no me lleva el cuerpo, celebrarlo otro día o no celebrarlo en absoluto. :closedeyes:
Solamente ponme un texto donde diga Jesus que el es Dios. Solo uno. Con tanta confianza que tenias con sus apostoles y estos aun hasta despues de su muerte y estando Jesus ya en el Cielo le seguian llamandolo el Hijo de Dios.
A Tomas le dijo que quien lo ha visto a él ha visto al Padre. Y yo digo lo mismo, que quien me ha visto a mi a visto ami Padre, tenemos un mismo parecido y cualidades identicas, pero mi padre es mi padre y yo soy yo, somos dos personas distintas. Algunos ejemplos
https://i.ytimg.com/vi/GdQP5FBPOHw/hqdefault.jpg
http://lomasvistodeinternet.com/wp-content/gallery/padresesfamooopare/Perfil.png
Asi que porque Jesus le dijera eso ya pensais que es Dios. Absurdo y sobre todo cuando hay cientos de textos que dicen lo contrario.
Tan solo una pregunta MagAnna y a todos los demas ¿En el cielo hay dos dioses unicos y verdaderos? Lo dijo porque todos sabeis muy bien que Jesus ahora mismo esta a la diestra de Dios, Si Jesus que segun vosotros es Dios, esta a la diestra o a la derecha de Dios, a mi me salen dos dioses ¿Y a vosotros?
En cuanto al nacimiento de Jesus, te recuerdo que las escrituras dicen que lo que hay que recordar es su muerte, en ningun sitio pone de recordar su nacimiento ¿Puedes ponerlo aqui si es que lo dice?
(1 Corintios 11:24) y, después de dar gracias, lo partió y dijo: “Esto significa mi cuerpo a favor de ustedes. Sigan haciendo esto en memoria de mí”.
Esto esta de acuerdo con lo que dice las escrituras
(Eclesiastés 7:1) Mejor es un nombre que el buen aceite, y el día de la muerte que el día en que uno nace.
Jesus se hizo un nombre al morir no al nacer.
En cuanto a lo que dicen algunos de si hacia frio cuando nacio Jesús.
LA Biblia no*nos dice exactamente cuándo nació Jesús. Pero sí nos da razones sólidas para pensar que no*fue en el mes de diciembre.
En Belén, el pueblo donde nació Jesús, ¿cómo es el tiempo durante diciembre? El calendario judío tiene un mes llamado kislev, que cae entre noviembre y diciembre, y que es frío y lluvioso. Luego viene tebet, entre diciembre y enero, que es el mes con las temperaturas más bajas del año e incluso alguna nevada en las zonas altas. Veamos qué dice la Biblia sobre el clima de la región.
Esdras, uno de sus escritores, muestra que kislev era un mes frío y lluvioso. Dice que en “el noveno mes [kislev], el día veinte del mes” se juntó en Jerusalén una multitud, la cual estaba “tiritando* a causa de las lluvias cuantiosas”. Además, añade que la muchedumbre allí reunida hizo el siguiente comentario sobre las condiciones del tiempo en esa época del año: “Esta es la estación de las lluvias cuantiosas, y no*es posible permanecer afuera” (Esdras 10:9,*13; Jeremías 36:22). Como es lógico, al acercarse diciembre, los pastores de esas regiones recogían sus rebaños para no*tener que pasar las noches al aire libre.
Sin embargo, la Biblia menciona que la noche en que nació Jesús había pastores cuidando de sus rebaños en los campos. De*hecho, Lucas, escritor de uno de los Evangelios, cuenta que, cerca de Belén, los pastores “vivían a campo raso y guardaban las vigilias de la noche sobre sus rebaños” (Lucas 2:8-12). Notemos que no*solo andaban por el campo de día, sino que vivían allí. Tenían los rebaños fuera de noche. Si diciembre era tan frío y lluvioso en Belén, ¿sería lógico que ese mes los pastores vivieran al aire libre? Claro que no. Por eso, las circunstancias que rodearon al nacimiento de Jesús muestran que no*ocurrió en diciembre.
La Palabra de Dios señala con precisión cuándo murió Jesús, pero da pocas indicaciones directas sobre cuándo nació
Asi que es IMPOSIBLE Jesús naciera en Diciembre si habia pastores durmiendo en el campo.
Tu puedes celebrar lo que quieras, pero lo que no puedes decir es que esa celebracion es biblica porque entonces estas falseando las escrituras
Mormonologo
13-oct.-2017, 05:11
El dia de la madre tampoco coinciden con el cumpleaños de mi mamá ni el cumpleaños de eva y aun así los celebramos....
A no seeeeeeeeeer que los tdj tampoco celebren ese día?
Teheran
13-oct.-2017, 08:26
Comparto con ustedes cómo consideramos los baha'i la Navidad.
Al igual que nuestros amigos testigos de Jehová, creemos que Jesús no nació ese día y que la Navidad surgió de la substitución de festividades comunes en el imperio romano, bajo un marco cirstiano.
Al igual que nuestros amigos testigos de Jehová, creemos que el Pino de Navidad, y muchas otras imágenes o rituales de la Navidad tienen un origen ajeno al cristianismo.
Ahora bien, a diferencia de nuestros amigos testigos de Jehová, nosotros no tememos que nuestra adoración "se contamine" en automático al participar de fiestas populares de las culturas y religiones del mundo.
Si celebramos con nuestros amigios no baha'i cualquier fiesta popular, cívica o religiosa por la razón correcta y del modo correcto, estaremos aprovechando una oportunidad única para convivir con alegría, dar y recibir amor, servir a los demás, disfrutar con hermandad del arte, la cocina, la música y la diversidad cultural que ofrece la humanidad.
De hecho, las Escrituras Sagradas Baha'i nos exhortan a fraternizar con las personas de todas las religiones, en sus sinagogas o iglesias, en sus plazas y hogares.
Este aspecto es revolucionario en la historia de la religión y propio de la dispensación actual.
No hay en las epístolas paulinas ni petrinas, ni el Sagrado Corán, una indicación tan explícita a fraternizar con los gentiles paganos, como lo que encontramos en los escritos de Abdul Bahá, a quien su padre Bahá'u'lláh eligió en su testamento como cabeza de la Fe.
Así que los baha'i, sin tansgredir nuestros principios, nos unimos a los chinos en la celebración del Año Nuevo Chino, o los judíos en el Hannukkah o a los cristianos en la Navidad, o mi amigo en su cumpleaños, o a mis conciudadanos en el Día de la Independencia de nuestro país.
No transgredir nuestros principios significa que rechazaremos participar del alcohol en una fiesta decembrina, o de faltar a la castidad en un carnaval brasileño, o de malgastar el dinero en regalos insinceros que solo busquen "quedar bien" ante los demás.
Pero esto aplica a toda convivencia social, dentro o fuera de la Navidad o de otra fiesta popular.
En resumen, toda fiesta popular ofrece para el creyente sincero oportunidades que aprovechar y peligros que evitar.
Depende de nosotros lo que decidamos hacer con ellas.
El dia de la madre tampoco coinciden con el cumpleaños de mi mamá ni el cumpleaños de eva y aun así los celebramos....
A no seeeeeeeeeer que los tdj tampoco celebren ese día?
Nosotros no celebramos cumpleaños tampoco.
Jehova prohibió que su pueblo Israel
tuviera contacto con naciones vecinas
para que no se contaminara su adoración a el
con enseñanzas falsas.
Por ejemplo cuando la iglesia católica
en áfrica trato de convertir a la gente allí
mayormente a la fuerza, incorporaron
sus ídolos con los santos de la iglesia.
Esto es un ejemplo de como se adoptan
e incorporan creencias por conveniencia.
Teheran
13-oct.-2017, 12:50
Nosotros no celebramos cumpleaños tampoco.
Jehova prohibió que su pueblo Israel
tuviera contacto con naciones vecinas
para que no se contaminara su adoración a el
con enseñanzas falsas.
Dime, Kimo, qué enseñanza falsa se encuentra detrás de la celebración de un cumpleaños.
Por ejemplo cuando la iglesia católica
en áfrica trato de convertir a la gente allí
mayormente a la fuerza, incorporaron
sus ídolos con los santos de la iglesia.
Esto es un ejemplo de como se adoptan
e incorporan creencias por conveniencia.
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Ese es un buen ejemplo de contaminación.
Pero lo de los cumpleaños me parece un mal ejemplo.
Acláranos por favor qué tiene de idolátrico o malvado el celebrar un cumpleaños.
Mormonologo
13-oct.-2017, 14:08
Nosotros no celebramos cumpleaños tampoco.
Jehova prohibió que su pueblo Israel
tuviera contacto con naciones vecinas
para que no se contaminara su adoración a el
con enseñanzas falsas.
Por ejemplo cuando la iglesia católica
en áfrica trato de convertir a la gente allí
mayormente a la fuerza, incorporaron
sus ídolos con los santos de la iglesia.
Esto es un ejemplo de como se adoptan
e incorporan creencias por conveniencia.
no celebras el día de la madre?
Mormonologo
13-oct.-2017, 14:08
Dime, Kimo, qué enseñanza falsa se encuentra detrás de la celebración de un cumpleaños.
Pues que si lo hizo herodes, entonces debe de ser malévolo y maligno..
aitorg1
13-oct.-2017, 14:11
Pues que si lo hizo herodes, entonces debe de ser malévolo y maligno..
y la siesta también es pecado para kimo.
supongo que será porque los TJ sueñan que se convierten en donantes de sangre :)
y la siesta también es pecado para kimo.
supongo que será porque los TJ sueñan que se convierten en donantes de sangre :)
El registro Muestra que los mormones rara ves donan sangre, pero la historia encen~a que es mas mucha la que drramaron, de personas inocentes, que verguenza calladitos se verian mejor, si no obedesen la biblia de abstenerce de sangre no la derramaran la de su projimo.
El dia de la madre tampoco coinciden con el cumpleaños de mi mamá ni el cumpleaños de eva y aun así los celebramos....
A no seeeeeeeeeer que los tdj tampoco celebren ese día?
MMM
Los testigos mientras sus padres viven, tienen madre y padre 24 horas al a~no pero que triste mormonologo solo tiene madre un dia pero los demas dias no tiene madre.
Mormonologo
13-oct.-2017, 22:05
El registro Muestra que los mormones rara ves donan sangre, pero la historia encen~a que es mas mucha la que drramaron, de personas inocentes, que verguenza calladitos se verian mejor, si no obedesen la biblia de abstenerce de sangre no la derramaran la de su projimo.
No se de que registro hablas, pero los mormones con cierta frecuencia hacen campañas de donación de sangre..
hay que hacer la aclaración que aquellos mormones que se vieron involucrados en el mountain meadows masacre actuaron por cuenta propia y en contra de la orden del Brigham Young, mas tarde el hermano D Lee, fue condenado a la horca por haber dirigido tal ataque
se escribe:
obedecen y abstenerse
Mormonologo
13-oct.-2017, 22:06
MMM
Los testigos mientras sus padres viven, tienen madre y padre 24 horas al a~no pero que triste mormonologo solo tiene madre un dia pero los demas dias no tiene madre.
Entonces eso lo confirma, no celebran el día de la madre?
aitorg1
14-oct.-2017, 02:29
El registro Muestra que los mormones rara ves donan sangre, pero la historia encen~a que es mas mucha la que drramaron, de personas inocentes, que verguenza calladitos se verian mejor, si no obedesen la biblia de abstenerce de sangre no la derramaran la de su projimo.
a ver amigo
dejese de historias truculentas.
lo importante es que ahora, cuando ustedes reclutan a inocentes para entrar en su secta destructiva, no les informan que cuando ellos, o sus bebes, necesiten un trasplante de sangre tendrán que suicidarse porque a uno de sus estúpidos dirigentes se les ocurrió que un trasplante de sangre está prohibido por Dios.
su secta es criminal por insistir en sacrificios humanos
aquí tiene un ejemplo del carácter criminal de su secta
https://www.youtube.com/watch?v=Zn5RQHq59sE
piroju
29-oct.-2017, 01:37
Solamente ponme un texto donde diga Jesus que el es Dios. Solo uno. Con tanta confianza que tenias con sus apostoles y estos aun hasta despues de su muerte y estando Jesus ya en el Cielo le seguian llamandolo el Hijo de Dios.
A Tomas le dijo que quien lo ha visto a él ha visto al Padre. Y yo digo lo mismo, que quien me ha visto a mi a visto ami Padre, tenemos un mismo parecido y cualidades identicas, pero mi padre es mi padre y yo soy yo, somos dos personas distintas. Algunos ejemplos
https://i.ytimg.com/vi/GdQP5FBPOHw/hqdefault.jpg
http://lomasvistodeinternet.com/wp-content/gallery/padresesfamooopare/Perfil.png
Asi que porque Jesus le dijera eso ya pensais que es Dios. Absurdo y sobre todo cuando hay cientos de textos que dicen lo contrario.
Tan solo una pregunta MagAnna y a todos los demas ¿En el cielo hay dos dioses unicos y verdaderos? Lo dijo porque todos sabeis muy bien que Jesus ahora mismo esta a la diestra de Dios, Si Jesus que segun vosotros es Dios, esta a la diestra o a la derecha de Dios, a mi me salen dos dioses ¿Y a vosotros?
En cuanto al nacimiento de Jesus, te recuerdo que las escrituras dicen que lo que hay que recordar es su muerte, en ningun sitio pone de recordar su nacimiento ¿Puedes ponerlo aqui si es que lo dice?
(1 Corintios 11:24) y, después de dar gracias, lo partió y dijo: “Esto significa mi cuerpo a favor de ustedes. Sigan haciendo esto en memoria de mí”.
Esto esta de acuerdo con lo que dice las escrituras
(Eclesiastés 7:1) Mejor es un nombre que el buen aceite, y el día de la muerte que el día en que uno nace.
Jesus se hizo un nombre al morir no al nacer.
En cuanto a lo que dicen algunos de si hacia frio cuando nacio Jesús.
LA Biblia no*nos dice exactamente cuándo nació Jesús. Pero sí nos da razones sólidas para pensar que no*fue en el mes de diciembre.
En Belén, el pueblo donde nació Jesús, ¿cómo es el tiempo durante diciembre? El calendario judío tiene un mes llamado kislev, que cae entre noviembre y diciembre, y que es frío y lluvioso. Luego viene tebet, entre diciembre y enero, que es el mes con las temperaturas más bajas del año e incluso alguna nevada en las zonas altas. Veamos qué dice la Biblia sobre el clima de la región.
Esdras, uno de sus escritores, muestra que kislev era un mes frío y lluvioso. Dice que en “el noveno mes [kislev], el día veinte del mes” se juntó en Jerusalén una multitud, la cual estaba “tiritando* a causa de las lluvias cuantiosas”. Además, añade que la muchedumbre allí reunida hizo el siguiente comentario sobre las condiciones del tiempo en esa época del año: “Esta es la estación de las lluvias cuantiosas, y no*es posible permanecer afuera” (Esdras 10:9,*13; Jeremías 36:22). Como es lógico, al acercarse diciembre, los pastores de esas regiones recogían sus rebaños para no*tener que pasar las noches al aire libre.
Sin embargo, la Biblia menciona que la noche en que nació Jesús había pastores cuidando de sus rebaños en los campos. De*hecho, Lucas, escritor de uno de los Evangelios, cuenta que, cerca de Belén, los pastores “vivían a campo raso y guardaban las vigilias de la noche sobre sus rebaños” (Lucas 2:8-12). Notemos que no*solo andaban por el campo de día, sino que vivían allí. Tenían los rebaños fuera de noche. Si diciembre era tan frío y lluvioso en Belén, ¿sería lógico que ese mes los pastores vivieran al aire libre? Claro que no. Por eso, las circunstancias que rodearon al nacimiento de Jesús muestran que no*ocurrió en diciembre.
La Palabra de Dios señala con precisión cuándo murió Jesús, pero da pocas indicaciones directas sobre cuándo nació
Asi que es IMPOSIBLE Jesús naciera en Diciembre si habia pastores durmiendo en el campo.
Tu puedes celebrar lo que quieras, pero lo que no puedes decir es que esa celebracion es biblica porque entonces estas falseando las escrituras
El dia de la madre tampoco coinciden con el cumpleaños de mi mamá ni el cumpleaños de eva y aun así los celebramos....
A no seeeeeeeeeer que los tdj tampoco celebren ese día?
¿Que tiene que ver el dia de la madre con el cumpleaños de tu madre? son dos dias destivos diferentes para ella.
Aqui se esta mencionando que el dia de Navidad es el dia del cumpleaños de Jesus y por las pistas que da las escrituras es una cosa imposible que naciera en pleno invierno.
Y por cierto, imagino que ya sabes por la forma de decirlo que tampoco celebramos los cumpleaños. Mi hijo no ha tenido que esperar un dia especial en el año para que el de un regalo. Nosotros siempre le hemos echo esos regalos cuando se lo ha merecido y no darle uno al año por compromiso.
Los dos unicos cumpleaños que se mencionan en la biblia era de gente que no adoraban a Dios y terminaron muy mal para siervos leales de Dios.
¿Me puedes citar un texto donde celebraban el cumpleaños de Jesus?
¿Me puedes citar un texto donde los siervos de de Dios del AT y del NT hayan celebrado un cumpleaños?
Que raro que yo no vea uno con la importancia que le dais vosotros.
DIA DE LA MADRE
Mientras algunos atribuyen la celebración del Día de la Madre a una estrategia mercadotecnica y comercial, la realidad es que su origen tuvo un sentido muy diferente.
Las celebraciones por el día de la madre se iniciaron en la Grecia antigua, en las festividades en honor a Rhea, la madre de Jupiter, Neptuno y Plutón.
El origen del actual Día de la Madre se remonta al siglo XVII, en Inglaterra. En ese tiempo, debido a la pobreza, una forma de trabajar era emplearse en las grandes casas o palacios, donde también se daba techo y comida.
Un domingo del año, denominado «Domingo de la Madre», a los siervos y empleados se les daba el día libre para que fueran a visitar a sus madres, y se les permitía hornear un pastel (conocido como «tarta de madres») para llevarlo como regalo.
Esta celebración se desarrollaba colectivamente, en bosques y praderas.
Aunque algunos colonos ingleses en América conservaron la tradición del británico Domingo de las Madres, en Estados Unidos la primera celebración pública del Día de la Madre se realizó en el otoño de 1872, en Boston, por iniciativa de la escritora Julia Ward Howe (creadora del «Himno a la república»). Organizó una gran manifestación pacífica y una celebración religiosa, invitando a todas las madres de familia que resultaron víctimas de la guerra por ceder a sus hijos para la milicia.
Tras varias fiestas bostonianas organizadas por Ward Howe, ese pacifista Día de la Madre cayó en el olvido. Fue hasta la primavera de 1907, en Grafton, al oeste de Virginia, cuando se reinstauró con nueva fuerza el Día de la Madre en Estados Unidos, siendo Ana Jarvis, ama de casa, quien comenzó una campaña a escala nacional para establecer un día dedicado íntegramente a las madres estadounidenses.
No veo que se diga nada de que Dios haya puesto ese dia para celebrarlo, mas bien leo que en el inicio era una fiesta dedicada a dioses paganos.
Y como te han dicho es una lastima que solo te acuerdes de tu madre un dia al año. Mi madre y yo aunque no estamos cerca pero hablamos muy a menudo por telefono y ella no es TJ, lo digo por si te lo preguntabas.
Asi que te aconsejo que te acuerdes mas de ella pues madre solo hay una.
piroju
29-oct.-2017, 01:46
Así que los baha'i, sin tansgredir nuestros principios, nos unimos a los chinos en la celebración del Año Nuevo Chino, o los judíos en el Hannukkah o a los cristianos en la Navidad, o mi amigo en su cumpleaños, o a mis conciudadanos en el Día de la Independencia de nuestro país.
Si me permites, puedes meditar en estos versiculos
(Salmo 106:35) Y empezaron a mezclarse con las naciones, y se pusieron a aprender sus obras.
(Isaías 2:6) Porque tú has desamparado a tu pueblo, la casa de Jacob. Porque han quedado llenos de lo que proviene de Oriente, y son practicantes de magia como los filisteos, y abundan con hijos de extranjeros.
(1 Corintios 5:6) No es excelente la razón de su jactancia. ¿No saben que un poco de levadura hace fermentar toda la masa?
(1 Corintios 15:33) No se extravíen. Las malas compañías echan a perder los hábitos útiles.
He estado leyendo sobre vosotros y habeis pasado mucho como los TJ porque no aceptan vuestras creencias.
Lastima que no tengamos puntos en comun como que vuestra primera autoridad sea unos libros escritos por hombres donde no se ve la mano de Dios y donde haceis un negocio con la venta de los libros que escribis hablando de vuestras creencias.
La Palabra de Dios es gratis, no se deberia pedir dinero por ella a no ser que voluntariamente os lo quieran dar.
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