Finlandia y el ateísmo

[plotino]

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[cesar71]

Los ateos, los filósofos y los librepensadores generalmente desaciertan cuando buscan criticar o refutar a la religión cristiana con argumentos como estos.

En realidad Venerar imágenes mitológicas no es lo que el Cristianismo busca para el pueblo.

Por el contrario el cristianismo busca erradicar esta mala práctica que se origina aproximadamente hace unos 200.000 o 100.000 años cuando el hombre todavía vivía en cavernas y no habían civilizaciones. En esos tiempos primitivos todos los antiguos hombres eran 100% idólatras y todavía no había asomo de Cristo, ni de Yavhe, ni de la biblia, ni nada parecido.

Nuestra tendencia a la idolatría, a la superstición o a la veneración de simples objetos materiales, no surge porque supuestamente el Yavhe o el jehová bíblico se da a conocer al hombre hace aproximadamente unos 8.000 o 7.000 años según cuentan textos antiguos. Viene desde muchísimo ántes y surge en forma natural.

Si depronto hay algunos cristianos que veneran imágenes mitológicas porque por ejemplo creen que el evangelio de San mateo o el de San marcos les reconviene a hacerlo, es porque están errados en su entender de la biblia.

En la biblia hay varias enseñanzas contra los atrayentes ídolos de barro, madera, oro o plata. Al final nada son.

Saludos

[plotino]

Es cierto lo que decís Cesar, el cristianismo no propone de ninguna manera "adorar imágenes mitológicas".

[cesar71]

Es cierto lo que decís Cesar, el cristianismo no propone de ninguna manera "adorar imágenes mitológicas".

Y también estoy de acuerdo con esto que refiere el vídeo que trajiste:

"El progreso en el desarrollo social, científico y en la erradicación de velos que nublan el pensamiento humano, pasa por aprender de la realidad con objetividad, en lugar de dedicarse a venerar imágenes mitológicas".

¿Eres ateo?

[plotino]

Y también estoy de acuerdo con esto que refiere el vídeo que trajiste:

"El progreso en el desarrollo social, científico y en la erradicación de velos que nublan el pensamiento humano, pasa por aprender de la realidad con objetividad, en lugar de dedicarse a venerar imágenes mitológicas".

También de acuerdo.

[plotino]

Nadie puede negar el desarrollo de Finlandia. Por lo tanto se trata de un hecho objetivo. Se verá luego que conclusiones se pueden desprender de ello.

[cesar71]

Nadie puede negar el desarrollo de Finlandia. Por lo tanto se trata de un hecho objetivo. Se verá luego que conclusiones se pueden desprender de ello.
¿desarrollo en que sentido?

Es cierto que han logrado riqueza material, también desarrollo urbano, rural, logístico y ambiental. Pero en cuestiones sentimentales psico-afectivas, la población Finlandesa tiene grandes problemas ocasionados por la soledad, el aislamiento emocional y la represión de sentimientos. Presenta elevadas tasas de suicidios, homicidios y violencia de género. El denominador común, presente en más de la mitad de estos casos, es el consumo excesivo de alcohol.

Los otros países nórdicos se caracterizan por estos mismos problemas.

En mi país Colombia, se han visto muchos casos de suicidios. Es gente inmadura que no sabe entenderse a si misma y entonces sufre de un agobiante vacio interior en su vida, que los lleva a desesperadas acciones absurdas. Todo debido a que alejan a Dios de sus vidas y se dedican al materialismo.

Sobretodo Cuando estamos novatos es la época mas crítica en donde no debemos renegar de Dios.

[plotino]

¿desarrollo en que sentido?

Es cierto que han logrado riqueza material, también desarrollo urbano, rural, logístico y ambiental. Pero en cuestiones sentimentales psico-afectivas, la población Finlandesa tiene grandes problemas ocasionados por la soledad, el aislamiento emocional y la represión de sentimientos. Presenta elevadas tasas de suicidios, homicidios y violencia de género. El denominador común, presente en más de la mitad de estos casos, es el consumo excesivo de alcohol.

Interesante el aporte. Creo que ha bajado la tasa de suicidio. Supongo que en los países nórdicos entre otras cosas importará el clima. Ven muy poco el sol. Esto influye psicológicamente. Por otro lado los fríos extremos conllevan a que la gente se encierre en sus casas y por lo tanto se disminuyen las posibilidades de socialización.

Finalmente el tener los asuntos económicos resuletos brinda más tiempo libre. Lo que pone de cara al hombre con cuestiones existenciales. Hay múltiples factores que intervienen en un fenómenos social.

Todo lo anterior no quita méritos al desarrollo de Finlandia en múltiples aspectos. Otros países estás lejos de lograr el nivel educativo (el mejor del mundo) de finlandia, como la falta de pobres y la baja tasa de delincuencia.

La balanza sigue siendo muy favorable (a favor de los méritos de los finlandeses).

[plotino]

Por lo que veo pocos se animan a debatir en este hilo. El único valiente ha sido Cesar. ;)

[cesar71]

Interesante el aporte. Creo que ha bajado la tasa de suicidio. Supongo que en los países nórdicos entre otras cosas importará el clima. Ven muy poco el sol. Esto influye psicológicamente. Por otro lado los fríos extremos conllevan a que la gente se encierre en sus casas y por lo tanto se disminuyen las posibilidades de socialización.

Finalmente el tener los asuntos económicos resuletos brinda más tiempo libre. Lo que pone de cara al hombre con cuestiones existenciales. Hay múltiples factores que intervienen en un fenómenos social.

Todo lo anterior no quita méritos al desarrollo de Finlandia en múltiples aspectos. Otros países estás lejos de lograr el nivel educativo (el mejor del mundo) de finlandia, como la falta de pobres y la baja tasa de delincuencia.

La balanza sigue siendo muy favorable (a favor de los méritos de los finlandeses).
Deberíamos averiguar mejor que es lo que produce esa soledad en los nórdicos que los lleva al suicidio. No le echemos la culpa al clima tan rápido

mas que por el clima, yo creo que mayormente es por los vicios (drogas, alcoholismo) y los falsos valores .

Cuando el clima está malo tenemos que estar encerrados en nuestra casa y como no podemos socializar con los demás, lo que hay que hacer es canalizar nuestro lado social hacia nuestra familia. Asi se fortalece la sana unión familiar, se evita la soledad y la represión de sentimientos.

El capitalismo es un sistema materialista que también produce vicios, falsos valores y egoismo

[parzival]

Habría que plantear bien las cosas. El país europeo con mayor índice de ateísmo es la República Checa y no es el de más altas tasas de suicidio. Islandia, país nórdico también, tiene una de las más bajas tasa de homicidio. Entre los países escandinavos, -incluyo a Finlandia-, el ateísmo no supera el 25%. Polonia tiene tasa de suicidios más alta que Suecia, por ejemplo y son escasos los ateos polacos. El suicidio colectivo más grande que ha existido, fué llevado a cabo entre creyentes, en la secta del reverendo Jones. Finlandia no es tan atea como se plantea.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_suicidio
https://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_del_ate%C3%ADsmo


The number of people with no religious affiliation is approximately 22% of the population. This number has increased 100% over the last 20 years although, secularist ideology has existed in the country since the 1800’s. Increases in people identifying as non-religious are linked to increases in urban living, higher educational levels, and younger generations. As this country continues to receive international immigrants who bring with them different religions and cultures, the number of people identifying as atheist or agnostic is likely to continue growing as they are faced with more conflicting religious information as well. Some people believe this percentage is actually higher, but there is still a cultural stigma associated with being atheist or otherwise non-Christian.
http://www.worldatlas.com/articles/religion-in-finland-today.html

¿Qué quiero decir con esto? Que no es tan sencillo decir que el ateísmo es causa directa de suicidios.

Soy ateo, así que hago la pregunta al creyente, por cuestiónes que, como ateo no logro entender: ¿Cómo llena la vida de alguien el creer en Dios?

P.D. De lo que marqué en negrito, luego hablaré, pero en otro hilo.

[plotino]

Deberíamos averiguar mejor que es lo que produce esa soledad en los nórdicos que los lleva al suicidio. No le echemos la culpa al clima tan rápido

Sea lo que fuere (que lleve a un país a tener tasas grandes de suicidio), el ateísmo no parece influir en los resultados, como bien muestra luego el compañero parcival con datos objetivos.

[plotino]

Me pregunto ¿cuáles serán las causas eficientes de que una ideología abiertamente atea por parte de la dirigencia de un país influya tan notoriamente en el progreso nacional del mismo?

Supongo que alguien podría explicarlo (siendo ateo), o bien intentar refutarlo (si es creyente), aunque los datos de los resultados (a partir de tal política e ideología) son evidentes.

¿qué opinan?

[cesar71]

Sea lo que fuere (que lleve a un país a tener tasas grandes de suicidio), el ateísmo no parece influir en los resultados, como bien muestra luego el compañero parcival con datos objetivos.

¿Acaso los ateos no se suicidad?... lo hacen y también los religiosos.

Por supuesto que el ateismo influye en los suicidios, lo cual no quiere decir que toda senda ateísta nos asegura el suicidio; de lo contrario Usted ya se habría quitado la vida o estaría a punto de hacerlo (no parece ser su caso). Lo mismo aplica para los que simpatizan con la religión.

la falta de valores, es uno de los puntos críticos que mas favorece los suicidios.

El libre albedrío por el que se guía el ateo, no lo libra de caer en grave crisis de falta de valores, tampoco se la asegura. Lo mismo se cumple con muchos religiosos.

¿Que conduce a una grave crisis de falta de valores?

A mi modo de ver, la historia lo refleja. Sobretodo cuando hemos visto que países o imperios llegan a una opulencia de desarrollo material, al grado de que sus habitantes se vuelven corrompidos y entonces sobreviene la decadencia. Ejemplo: El imperio griego, el babilónico, el imperio romano, etc

[Torquemada]

Finlandia es el paradigma, la respuesta pacífica a siglos de evangelización forzada a sangre y fuego por los representantes de Dios en la Tierra.
En pocas palabras, los finlandeses han llegado a prescindir de Dios para poder vivir en paz, armonía e igualdad entre ellos.

[plotino]

Por supuesto que el ateismo influye en los suicidios

Pues esto no parece demostrado en los datos que trajo el compañero Parzival.


la falta de valores, es uno de los puntos críticos que mas favorece los suicidios.


Podría ser, pero los ateos también pueden tener valores (y de hecho los tienen).


El libre albedrío por el que se guía el ateo

La doctrina del libre albedrío es aceptada tanto por ateos como por creyentes (los cristianos creen en el libre albedrío). Luego incluso hay ateos que aceptan el determinismo.


no lo libra de caer en grave crisis de falta de valores, tampoco se la asegura. Lo mismo se cumple con muchos religiosos.

Exacto.


¿Que conduce a una grave crisis de falta de valores?

A mi modo de ver, la historia lo refleja. Sobretodo cuando hemos visto que países o imperios llegan a una opulencia de desarrollo material, al grado de que sus habitantes se vuelven corrompidos y entonces sobreviene la decadencia. Ejemplo: El imperio griego, el babilónico, el imperio romano, etc

Interesante análisis. :001_smile:

[plotino]

Finlandia es el paradigma...

¿A qué llamas paradigma (en este caso)?

[gabin]

¿Que conduce a una grave crisis de falta de valores?

A mi modo de ver, la historia lo refleja. Sobretodo cuando hemos visto que países o imperios llegan a una opulencia de desarrollo material, al grado de que sus habitantes se vuelven corrompidos y entonces sobreviene la decadencia. Ejemplo: El imperio griego, el babilónico, el imperio romano, etc


En el etc., ¿incluyes a 'imperios religiosos'?

[cesar71]

En el etc., ¿incluyes a 'imperios religiosos'?

No hay grupo religioso infalible, ni tampoco grupo ateo.

Nunca se ha visto que el solo hecho de llamarse cristiano o ateo, nos libre de los falsos valores.

[cesar71]

Pues esto no parece demostrado en los datos que trajo el compañero Parzival.


Podría ser, pero los ateos también pueden tener valores (y de hecho los tienen).



La doctrina del libre albedrío es aceptada tanto por ateos como por creyentes (los cristianos creen en el libre albedrío). Luego incluso hay ateos que aceptan el determinismo.



Exacto.



Interesante análisis. :001_smile:

No hace falta demostrar nada porque cualquiera sabe que los ateos también se suicidan, igual que muchos llamados cristianos.

Una alta tasa de suicidios como la que tiene finlandia, puede ser producto del alto desarrollo materialista, unido al modo de pensamiento ateísta, el cual es muy común en los países comunistas y ex-comunistas.

La unión de estos dos factores produce hombres y mujeres vacios

[plotino]

Una alta tasa de suicidios como la que tiene finlandia, puede ser producto...

Disculpa pero el "puede ser" es un supuesto.



el cual es muy común en los países comunistas y ex-comunistas.

La unión de estos dos factores produce hombres y mujeres vacios

Hay tasas altas de suicidios en países no comunistas. Lo mismo podemos decir de asesinatos masivos.

Hubo países cristianos (España) que realizaron genocidios monumentales, como el caso de la colonización americana.

[cesar71]

Disculpa pero el "puede ser" es un supuesto.




Hay tasas altas de suicidios en países no comunistas. Lo mismo podemos decir de asesinatos masivos.

Hubo países cristianos (España) que realizaron genocidios monumentales, como el caso de la colonización americana.

Es un supuesto que tiene posibilidades de ser realidad.

Lo demás no lo niego, pero creí que estabamos hablando de lo relacionado a Finlandia y el ateismo

[plotino]

Es un supuesto que tiene posibilidades de ser realidad.

...o de no serlo.


Lo demás no lo niego, pero creí que estabamos hablando de lo relacionado a Finlandia y el ateismo

Fue en respuesta a lo del comunismo... pero nos fuimos. :laugh:

[gabin]

No hay grupo religioso infalible, ni tampoco grupo ateo.

Nunca se ha visto que el solo hecho de llamarse cristiano o ateo, nos libre de los falsos valores.


¡Ah!,..... bueno.

[cesar71]

...o de no serlo.



Fue en respuesta a lo del comunismo... pero nos fuimos. :laugh:

Si, para finalizar, la verdad es que no hay como probar que en esos suicidios tenga alta incidencia el ateísmo.

En mi opinión personal, es mas factible que su influencia sea minoritaria porque la población atea de Finlandia corresponde solo al 16%.

Saludos platino :thumbup1:

[plotino]

Si, para finalizar, la verdad es que no hay como probar que en esos suicidios tenga alta incidencia el ateísmo.

En mi opinión personal, es mas factible que su influencia sea minoritaria porque la población atea de Finlandia corresponde solo al 16%.

Saludos platino :thumbup1:

Muy honesto de tu parte (no puedo decir lo mismo de mí), pues tengo una sorpresa para ti.

En realidad soy creyente (aunque de pensamiento crítico). El debate fue sincero de todas formas y considero muy enriquecedor.

Respecto del video la verdad me he reído un poco (pensé que alguien se daría cuenta), es una fraude completo, la traducción no tiene relación alguna con el discurso real.

La última frase que dice el presidente es:

"Toivotan teille kaikille hyvää alkanutta vuotta ja Jumalan siunausta!" que traducido al español es "Les deseo a todos un Feliz Año Nuevo y que Dios los bendiga." :D

Disculpas por el "engaño" (del video) más allá de que el debate fue muy serio, rico y enriquecedor para todos.

Un saludo cordial. :001_smile:

[parzival]

Muy honesto de tu parte (no puedo decir lo mismo de mí), pues tengo una sorpresa para ti.

En realidad soy creyente (aunque de pensamiento crítico). El debate fue sincero de todas formas y considero muy enriquecedor.

Respecto del video la verdad me he reído un poco (pensé que alguien se daría cuenta), es una fraude completo, la traducción no tiene relación alguna con el discurso real.

La última frase que dice el presidente es:

"Toivotan teille kaikille hyvää alkanutta vuotta ja Jumalan siunausta!" que traducido al español es "Les deseo a todos un Feliz Año Nuevo y que Dios los bendiga." :D

Disculpas por el "engaño" (del video) más allá de que el debate fue muy serio, rico y enriquecedor para todos.

Un saludo cordial. :001_smile:

Jojo, buena esa de la traducción. Lo cierto, y aprovechando que son creyentes, hice una pregunta y me gustaría respuesta: ¿De qué manera llena Dios la vida de los creyentes.

[cesar71]

Muy honesto de tu parte (no puedo decir lo mismo de mí), pues tengo una sorpresa para ti.

En realidad soy creyente (aunque de pensamiento crítico). El debate fue sincero de todas formas y considero muy enriquecedor.

Respecto del video la verdad me he reído un poco (pensé que alguien se daría cuenta), es una fraude completo, la traducción no tiene relación alguna con el discurso real.

La última frase que dice el presidente es:

"Toivotan teille kaikille hyvää alkanutta vuotta ja Jumalan siunausta!" que traducido al español es "Les deseo a todos un Feliz Año Nuevo y que Dios los bendiga." :D

Disculpas por el "engaño" (del video) más allá de que el debate fue muy serio, rico y enriquecedor para todos.

Un saludo cordial. :001_smile:

¿De verdad?,, je, je

Yo lo único que ví fueron los dos letreros, pero no miré el video, je, je

[cesar71]

Jojo, buena esa de la traducción. Lo cierto, y aprovechando que son creyentes, hice una pregunta y me gustaría respuesta: ¿De qué manera llena Dios la vida de los creyentes.

De entre los creyentes, esa pregunta te la puede responder en forma contundente y convincente, alguien que verdaderamente esté lleno de Dios. Aquí habemos de todo, menos eso. Busca un sacerdote de la talla de San Juan Bosco por ejemplo.

Cualquier cristiano te puede repetir la teoría de la biblia que responde a tu pregunta, pero de poco te sirve que te repitamos lo que dice la biblia, si no lo sabemos explicar en forma convincente. Es prueba de que no se tiene completo dominio de la vida cristiana y la carencia generalmente está en la practica.

Alguien que haya vivido plenamente lleno de Dios, si te podrá dar una charla convincente. Aquí como siempre, nadie puede convencer a ateo y visceversa

Para convencer a un público difícil como los agnósticos o los ateos, hace falta ser un maestro como Jesús de nazareth o San Pablo, por ejemplo.


Saludos