Cataluña

[Madovi]

En estos dias en que Artur Mas comparecerá ante los Juzgados para responder por un delito de desobediencia al Tribunal Constitucional,es hora de afirmar,una vez mas,la imposibilidad de que los gobernantes catalanes,el Parlament y la faccion delpueblo catalan que les sigue, tengan la mas pequeña esperanza en el sentido de que se produzca un referendum legal sobre el inexistente derechp a decidir.
Porque choca,frontalmente,con lo dispuesto en los arts.1º.2 y 2 de la Constitucion Españoña,Ley de Leyes que solo puede reformarse siguiendo los cauces que ella misma exige; una vez reformada, y aprobado por las nuevas Cortes el texto legal,y,superado otro referendum aprobatorio,podria hablarse de la privacion, o restriccion,de soberania en el conjunto del pueblo español,del que emanan todos los poderes del Estado.
Hoy por hoy ha de acatarse,y hacerse acatar si preciso fuere,el precepto fundamental que atribuye la soberania al pueblo español en su conjunto,y el otro presepto,tambien fundamental,que establece la UNIDAD INDIVISIBLE DE LA NACION ESPAÑOLA.

[Juan Antonio Hinojosa]

Según tengo entendido el mayor mercado catalán es el resto de España. Económicamente no creo que a nadie le interese la separación. Si el que se hable de esta para distraer la opinión publica de lo que ocurre en su administración y la gubernamental
LOs políticos catalanes tienen muchos escándalos que ocultar. Uno de los mas graves es el caso del expresidente Pujols. Pareciera que estos políticos son "intocables".¿Sabe alguien la hora que es?
Por lo que se refiere al Gobierno da la impresión de que Cataluña es la ficha que se mueve para desviar la atención de las malas gestiones habidas y de los casos de corrupción que han llenado las paginas de los periódicos.
¿Asustar a los ciudadanos es la forma de ganar las elecciones?

[Madovi]

Según tengo entendido el mayor mercado catalán es el resto de España. Económicamente no creo que a nadie le interese la separación. Si el que se hable de esta para distraer la opinión publica de lo que ocurre en su administración y la gubernamental
LOs políticos catalanes tienen muchos escándalos que ocultar. Uno de los mas graves es el caso del expresidente Pujols. Pareciera que estos políticos son "intocables".¿Sabe alguien la hora que es?
Por lo que se refiere al Gobierno da la impresión de que Cataluña es la ficha que se mueve para desviar la atención de las malas gestiones habidas y de los casos de corrupción que han llenado las paginas de los periódicos.
¿Asustar a los ciudadanos es la forma de ganar las elecciones?//

:thumbup1:Esta visto que la defensa de Artur Mas y las otras acusadas de desobediencia al T,C. y prevaricacion,se basa en el antiguo "dicho" español de "tira la piedra y esconde la mano".Ellos no han desobedecido al T.C puesto que no han colocado las "urnas" para la consulta del 9 de Noviembre.Todo lo han realizado 45.000 voluntarios anonimos que se movilizaron espontaneamente para llevar a cabo la consulta,permitiendo al pueblo catalán ejercer su "derecho a decidir".Ellos,el ex-Presidente,la ex-Vicepresidenta y la Consejera Ortega,ni han desobedecido ni han prevaricado.Son,pues,inocentes.
Lo que si se esta dando claramente es una coaccion en regla enviando al pueblo-¿quienes?- ante las puertas del T.S.J. catalan para tratar de "influir" en la voluntad de los Jueces.Claramente tratan de hacer creer que se esta juzgando la politica secesionista,el independentismo,cuando se trata ,lisa y llanamente,de juzgar un delito de desobediencia al T.C. y de otro delito de prevaricacion.

[Rusko]

Vale....


Pero yo voy a lo más hondo: aunque todo se trate de una farsa ridícula, en la que, hoy por hoy, es imposible que Cataluña se separe del resto de España, el odio se sigue incubando en cada generación. Al final, el pragmatismo de los abuelos será superado por el odio de los nietos, y la separación se hará efecto. De forma traumática y violenta. Espero estar muerto para entonces (vosotros dos lo estaréis ya, porque sois más viejos que yo, jojojo :w00t: ) :001_unsure:

[Juan Antonio Hinojosa]

Rajoy que actua como si aun tuviese la mayoría absoluta y comportándose de manera anticonstitucional al no consultar en refrendo a políticas que escapan a su mandato nos habla de Cataluña, por medio de sus emisarios que el PP tiene en los foros.
En el Congreso que ha celebrado el partido últimamente se han oído las voces de "¡Tongo". Un articulo del diario "EL Mundo" registra estas voces en sus paginas que se pueden oir con nitidez en el complemento auditivo que acompaña a dicho articulo. Parece ser que las bases protestan de forma mayoritaria contra el que miembros de la directiva (Lease Mª Dolores de Cospedal) ocupen varios cargos ejecutivos. Quieren los afiliados que exista verdadera democracia interna en el partido y que no existan personas que se apoderen del poder. Se ha visto incluso por televisión , como los emisarios enviados desde las provincias emitían el voto mediante un cartel de cara al publico donde se leia el si o el no a lo votado. ¿Votaran estos compromisarios en contra de lo que diga la Directiva no siendo el voto secreto?.
Paralelo a este Congeso asistimos al inaudito hecho de la conversación de Rajoy con el presidente Donald Trump, el a que le ofrece a ESpaña como interlocutora de la nueva Administración estadounidense en Europa y Latino America...!Ahí es nada!
Mas alla de un error constituye un desaire a la Unión Europea y a los países hermanos de habla hispana, como asi se lo ha hecho notar el presidente Evo Morales a Rajoy.
La conversación telefónica sin interprete de por medio coloca a España en una difícil situación. SE ha pronunciado nuestro presidente de manra taxativa sin haber realizado consulta con el marco político español ni con el europeo. DEcide de motu propio Rajoy sin consultar con nadie...¿Quién se cree que es?
España es miembro de pleno derecho de la Unión Europea. Le afectan `por tanto las políticas que se han decidido por mayoría en la Comunidad. Donald Trump ha tomado la iniciativa de ejercer politicasperjudiciales contra Europa. No es España un mero país observador y cualquier decisión que tome en nombre de la Comunidad Europea ha de tener el respaldo de esta. Por lo que se refiere a Latinoamérica es área de interes estratégico vital. Tanto en términos políticos como económicos: ESpaña es el primer o segundo país en inversiones en aquel hemisferio. Por tanto puede verse afectada por la agresividad política de Trump.
Olvida Rajoy que la Comunidad Europea dispone deinstitucones, personas y procedimientos propios y específicos que se encargan deelaborar y coordinar la política exterior. La seguridad comunitaria es ahora mas necesaria que nunca a juzgar por las declaraciones del presidente estadounidense. ¡Rajoy debería reforzar y no debilitar!.
Merkel y Holande no han dudado en afirmar con términos claros y firmes hacia el presidente yanqui, los principios democráticos, solidarios y de apertura. DE forma irreflexiva y por querer contemporizar con todo el mundo ha dañado la figura de España. ¿Superman?
Tiene además el PP problemas con la Justicia. on el anterior mandato de Rajoy surgieron problemas de corrupción como el caso Gurtel qaue vuelve ahora a aflorar en los medios.
Hablamos de Cataluña cuando la Fiscalia de Madrid investiga el caso del Comisario de Policia, Pino. Unos penraid perdidos hace años van apareciendo como los folletines o los seriales. Nombres como el de la familia Pujols y el otro comisario Villarejo son la salsa del serial...¿Qué hay tras todo esto?...¿DEsde cuando viene? ...¿Quién hay implicado a nivel comunitario y nacional?....¿No será Cataluña una maniobra de distracion?

[Lossaluda]

Rajoy no tiene credibilidad ninguna en Latinoamérica como para mediar en nada. Piensa que su comportamiento servil a USA en el caso del avión de Morales-Snowden ya fue olvidado?
Mejor se pone a arreglar su casa.

[Rusko]

Rajoy que actua como si aun tuviese la mayoría absoluta y comportándose de manera anticonstitucional al no consultar en refrendo a políticas que escapan a su mandato nos habla de Cataluña, por medio de sus emisarios que el PP tiene en los foros.
No sé…. Aclara a qué te refieres. No creo que sea anticonstitucional que Rajoy no convoque referéndum de nosequé… No sé a qué te refieres.

Paralelo a este Congeso asistimos al inaudito hecho de la conversación de Rajoy con el presidente Donald Trump, el a que le ofrece a ESpaña como interlocutora de la nueva Administración estadounidense en Europa y Latino America...!Ahí es nada!
Efectivamente: es nada. Ni España ni Rajoy van a ofrecer nada, porque nada tienen.

¿No será Cataluña una maniobra de distracion?
Siempre lo ha sido…, pero ahora los catalufos (los catalanes malos, o sea, los separatistas) se han creído su mentira. Van en serio…. Me gustaría ver hasta dónde van a aguantar el órdago los políticos de “Madrit”. Las bases separatistas no quieren arrugarse…. ¿Se arrugarán, again?, ¿irán a por todas?. Yo espero que se arruguen de nuevo, y vuelvan a robar como hasta ahora (los pujolones y el clan del 3 %, que ha hecho de Cataluña una de las regiones más corruptas de Europa), y si no se arrugan, pues espero el choque de trenes. Mucho peor sería que se arrugasen entonces los de “Madrit”. Aunque ya me puedo esperar de todo… El coletas ya es todo un “arrugadito” que les ríe las gracias a los separatas corruptos. Pero el coletas está ya desactivado. Gracias a Dios, espero que nunca llegue al gobierno.


Rajoy no tiene credibilidad ninguna en Latinoamérica como para mediar en nada. Piensa que su comportamiento servil a USA en el caso del avión de Morales-Snowden ya fue olvidado?
Mejor se pone a arreglar su casa.
Rajoy solo dijo una frase genérica que sonara bien en las relaciones EEUU-España. Por supuesto, es una frase vacía y diplomática.

[Juan Antonio Hinojosa]

En la conversación telefónica sostenida con Donald Trump, Rajoy no ha hecho ningún comentario que incomodara al yanqui. Su servilismo ha llegado a tal extremo, que no ha mencionado al "brexit" ni a la políticas de inmigración musulmana. Mucho menos ha atendido a las demandas de la Oposición, que por medio del senador del senador del Partido Socialista,se le ha hecho: Que en la la conversación mantenida con el presidente Trump demande "respeto y dignidad para el pueblo mexicano". El senador Pino ha calificado de "especialmente duro y humillante" el silencio que el Gobierno español (que no el pueblo) mantiene ante "el muro de la vergüenza".
Por parte de Trump, el único comentario que se le ha oído es la demanda de que España aporte mas a la OTAN. Parece ser que las dos bases americanas no son suficientes. Carne de cañon como somos los españoles, no importa el riesgo que corremos ante la situación estratégica de "estas colonias USA"
Mariano Rajoy, que poco antes había sostenido conversación telefónica con Peña Nieto ofreciéndole "indudable solidaridad" no ha tenido reparo alguno en sostener conversaciones con el presidente turco, mas que sospechoso de intento de eliminar militares no afines. ¡Eso si!...Ha transmitido al yanqui que "en los próximos meses se fortalecerá el proceso de integración europea. Objetivo en el que trabaja el gobierno".
Precisamente en estos últimos días nos enteramos de que España es el único país de la U.Europea que no ha logrado cubrir su presupuesto. El déficit ronda el 3% y a los españoles, nos cuesta sudor y lagrimas el sobrevivir. Fue una integración europea contra natura impuesta por el bipartidismo. Una Europa con unos pocos países con voz y veto y la mayoría sin apenas derechos. Como exige la misma Costitucion creada por ese mismo bipartidismo...¡No se celebro consulta alguna!
En lo que se refiere al Congreso del PP yaha habido dimisiones

[Gao pi yin]

//

:thumbup1:Esta visto que la defensa de Artur Mas y las otras acusadas de desobediencia al T,C. y prevaricacion,se basa en el antiguo "dicho" español de "tira la piedra y esconde la mano".Ellos no han desobedecido al T.C puesto que no han colocado las "urnas" para la consulta del 9 de Noviembre.Todo lo han realizado 45.000 voluntarios anonimos que se movilizaron espontaneamente para llevar a cabo la consulta,permitiendo al pueblo catalán ejercer su "derecho a decidir".Ellos,el ex-Presidente,la ex-Vicepresidenta y la Consejera Ortega,ni han desobedecido ni han prevaricado.Son,pues,inocentes.
Lo que si se esta dando claramente es una coaccion en regla enviando al pueblo-¿quienes?- ante las puertas del T.S.J. catalan para tratar de "influir" en la voluntad de los Jueces.Claramente tratan de hacer creer que se esta juzgando la politica secesionista,el independentismo,cuando se trata ,lisa y llanamente,de juzgar un delito de desobediencia al T.C. y de otro delito de prevaricacion.
http://i66.tinypic.com/25argcm.jpg

[Madovi]

http://i66.tinypic.com/25argcm.jpg//

No hacia falta el "aplaudimetro",cual si de un teatrillo de nada se tratara.No hacia falta "clak"alguna.Preferiria algun argumento en contra de mi mensaje,que ratifico en todas sus partes.

[Madovi]

En la conversación telefónica sostenida con Donald Trump, Rajoy no ha hecho ningún comentario que incomodara al yanqui. Su servilismo ha llegado a tal extremo, que no ha mencionado al "brexit" ni a la políticas de inmigración musulmana. Mucho menos ha atendido a las demandas de la Oposición, que por medio del senador del senador del Partido Socialista,se le ha hecho: Que en la la conversación mantenida con el presidente Trump demande "respeto y dignidad para el pueblo mexicano". El senador Pino ha calificado de "especialmente duro y humillante" el silencio que el Gobierno español (que no el pueblo) mantiene ante "el muro de la vergüenza".
Por parte de Trump, el único comentario que se le ha oído es la demanda de que España aporte mas a la OTAN. Parece ser que las dos bases americanas no son suficientes. Carne de cañon como somos los españoles, no importa el riesgo que corremos ante la situación estratégica de "estas colonias USA"
Mariano Rajoy, que poco antes había sostenido conversación telefónica con Peña Nieto ofreciéndole "indudable solidaridad" no ha tenido reparo alguno en sostener conversaciones con el presidente turco, mas que sospechoso de intento de eliminar militares no afines. ¡Eso si!...Ha transmitido al yanqui que "en los próximos meses se fortalecerá el proceso de integración europea. Objetivo en el que trabaja el gobierno".
Precisamente en estos últimos días nos enteramos de que España es el único país de la U.Europea que no ha logrado cubrir su presupuesto. El déficit ronda el 3% y a los españoles, nos cuesta sudor y lagrimas el sobrevivir. Fue una integración europea contra natura impuesta por el bipartidismo. Una Europa con unos pocos países con voz y veto y la mayoría sin apenas derechos. Como exige la misma Costitucion creada por ese mismo bipartidismo...¡No se celebro consulta alguna!
En lo que se refiere al Congreso del PP yaha habido dimisiones//


:thumbup1:¿Que se espera del Presidente Rajoy,si se considera que es un politico responsable?-Es evidente que,como Presidente del Gobierno de España debe mostrarse amistoso con el Presidente de los EE.UU.recien elegido por el pueblo americano.Lo mismo que antes estuvo bien relacionado con el ex-Presidente Obama-Ello no quiere decir que no apoye,en lo diplomaticamente posible ,al Presidente Peña Nieto,de México-Fruto de de esta politica ha sido la invitacion del Presidente Trump al Presidente Rajoy para que visite en breve la Casa Blanca.

[Gao pi yin]

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No hacia falta el "aplaudimetro",cual si de un teatrillo de nada se tratara.No hacia falta "clak"alguna.Preferiria algun argumento en contra de mi mensaje,que ratifico en todas sus partes.

Caspaluña es un teatrillo, una comunidad de opereta gobernada por un atajo de impresentables, por eso me he permitido un aplauso a una opinión con la que coincido, si tuviera algún argumento en contra no dudes de que lo expondría.

[Madovi]

Caspaluña es un teatrillo, una comunidad de opereta gobernada por un atajo de impresentables, por eso me he permitido un aplauso a una opinión con la que coincido, si tuviera algún argumento en contra no dudes de que lo expondría.//


:thumbup:Veo que iba en serio.¡Tanto aplauso me parecia burlesco!-Me alegra coincidir contigo.Saludos.

[Madovi]

//


:thumbup:Veo que iba en serio.¡Tanto aplauso me parecia burlesco!-Me alegra coincidir contigo.Saludos.///

:thumbup:¿Tienes una escena de silbidos?-Porque si la tuvieses merecia ponersela a los energúmenos que "asaltaron" a la Fiscal Jefe del T.S.J de Cataluña,insultandola gravemente por su actuacion profesional como representante de la acusacion pública.Cometieron asi un delito previsto en el Codigo Penal de insultos graves a Funcionario publico constituido en Autoridad del Estado,mas vergonzoso-aunque no mas grave-por ser una mujer valiente la destinataria.El Ministerio Fiscal,de oficio,deberia proceder contra el presunto delincuente,como si de cualquier otro delito se tratase,aunque algunos ignorantes puedan pensar que usa el poder de que legalmente viene investida la Fiscal Jefe del Tribunal Superior de Justicia,representante ,en el caso enjuiciado, de la Fiscalia General del Estado que,a su través,fue gravemente insultada

[Rusko]

Caspaluña...., jeje

jojojo :w00t:

(es que no había oído esa palabra)

(o Caspalunya para gabin, que no tiene letra eñe)

[gabin]

Caspaluña...., jeje

jojojo :w00t:

(es que no había oído esa palabra)

(o Caspalunya para gabin, que no tiene letra eñe)


El que quiera ejercer en un foro de: ¡provocador, pero, de muladar!, puede copiar este tipo de post como ejemplo y no olvidar dirigirlo a forero concreto.
¡El provocador de muladar!, se asemeja tanto a la metáfora del: 'pollino criticando orejas', al exaltar -y repetidamente en sus 'posts'- su visceral odio. (Siempre lo niegan).
Por su naturaleza, los hay..... de estos sujetos, que hasta suelen salir en defensa de dictadores asesinos cuando se tercia, y, ¡cómo no!, de los que prohibieron la enseñanza en las escuelas y también la edición de libros en la lengua propia del país de muchos millones de sus súbditos -que no ciudadanos- por ser una lengua diferente a la que impusieron.

La caspa mental de estos ¡provocadores de muladar!, es de tal magnitud, que si fuese una infección y traspasase su cráneo hasta sus sesos, su gravedad mental sería aun más acusada, ¡si cabe!. Aun sin ser una infección, no pueden esconder el desvarío y el odio por el que torrencialmente fluyen en sus 'posts'.

Así, que, según Rusko, para 'gabin': Caspalunya.

Sí, sí, que se te entendió todo. A mí, ¿también me has entendido?, o tendré que explicártelo con 'otras palabras'.

[Juan Antonio Hinojosa]

!Cualquier tipo de violencia contra las personas es reprobable!. No hace tanto tiempo el Partido Popular introdujo unas reformas en el Codigo Penal que contemplan estos hechos. Parece ser que se tiene identificados a los autores de las vejaciones a la a fiscal Ana Magaldi . Si los improperios se cometieron cuando ejercia sus funciones (y tengo entendido que asi fue) es de presumir que se les aplicara en juicio el agravante que les corresponda. El PSUC ha recriminado el acto, como lo recriminamos todos los españoles.
Esas reformas del Codigo Penal no alcanzaron a a señora diputada del PP que en el hemiciclo del Congreso de los Diputados tuvo a bien al ser aprobado el recorte a los parados, el pronunciar esta frase: !Que se jodan!
La señora diputada ante lo que suponia enorme traspiés, quizo arreglar ante la opinión publica semejante desafuero diciendo que la frase no iba dirigida hacia los ciudadanos, sino que se referia a los diputados socialistas. ...¿DEja de ser un improperio?
Si consultamos la hemeroteca nacional vemos que partidos políticos de todos los colores y personajes importantes y de menor representación social, se dejan llevar por la ira y no miden bien el alcance de sus afirmaciones. O lo que es peor...¡Calumnian por conseguir sus fines!
En Sicologia se habla de temperamento primario y secundario. Siendo el uno e que actua irreflexivamente dejandose llevar por la pasión, y el otro el que obra tras meditar su acción. Quizas por el climax de tensión que se atraviesa por la crisis y atendiendo a los medios de difusión, los jueces mas alla de la intencionalidad con que se escriba o se hable en los medios de difusión atiende a la literalidad de lo dicho o escrito..
En este mismo Foro tenemos ejemplo vivo de lo que digo:
El Codigo Penal reformado por el PP cuando contaba la mayoría absoluta y que ya ha entrado en vigor tiene un Titulo que trata de los "Delitos contra las Instituciones del EStado". Si no me equivoco es el XXl que en su articulo 496 penaliza al que injurie a las distintas instituciones del Estado. Una de ellas son las Autonomias. Cataluña es,¡No lo olvidemos! una istitucion del EStado. Parodiar y reírse de su nombre es aparte de mal gusto un atentado con los agravantes introducidos por el PP al Codigo Penal. Si se quiere que Cataluña no se separe de ESpaña...¡Tengamos un respeto hacia ella!
Personalmente creo que cualquier pueblo tiene derecho a la autodeterminación. El problema catalán se podía haber resuelto como el vasco de existir un federalismo de verdad y no unas autonomías ideadas en su dia sobre la marcha. Otra cosa es que el carácter coercertivo de las leyes me obligue a su cumplimiento. Creo asi mismo que la Constitución necesita cambios.Mas lo que yo crea o no crea no hace al caso-. Si que lo hace la manipulación del PP y Artur Mas del tema catalán para mantenerse en el poder.
Hace unos años salio a luz elos casos de corrupción de la familia Pujol. El que fuera presidente de Generalitat amenazo con "tirar de la manta" sobre el imperio del PP y PSOE. DE esto hace ya años. Mi pregunta es...¿¿Por que no le han "metido mano ??
El fin que se busca es asustar a la ciudadanía para que siga votando bipartidismo.El presidente Zapatero rompiendo el principio de igualdadle dia mas consecioes a Cataluña que a otras autonomías. Aznar y Rajoy siguen la misma línea...¡Una mascarada para sustentarseen el poder!

[Rusko]

El que quiera ejercer en un foro de: ¡provocador, pero, de muladar!, puede copiar este tipo de post como ejemplo y no olvidar dirigirlo a forero concreto.
Y, el forero concreto, fácilmente provocable de muladar. Lo de muladar lo ha dicho él, no yo. Yo solo mencioné la eñe ausente del teclado de gabin, y el muladar provocado ya ha salido a la luz. Es fácil.


Personalmente creo que cualquier pueblo tiene derecho a la autodeterminación. El problema catalán se podía haber resuelto como el vasco de existir un federalismo de verdad y no unas autonomías ideadas en su dia sobre la marcha.
¿En qué se diferenciaría un “federalismo de verdad” y no las autonomías actuales?. ¿Pero, federal, federal?, ¿Cataluña, Murcia, La Rioja, Canarias, Comunidad de Madrid, Comunidad Valenciana, Comunidad Vasca, Cantabria, etc… , todas iguales en competencias?, ¿una especie de Alemania, EEUU o México?

[Madovi]

!Cualquier tipo de violencia contra las personas es reprobable!. No hace tanto tiempo el Partido Popular introdujo unas reformas en el Codigo Penal que contemplan estos hechos. Parece ser que se tiene identificados a los autores de las vejaciones a la a fiscal Ana Magaldi . Si los improperios se cometieron cuando ejercia sus funciones (y tengo entendido que asi fue) es de presumir que se les aplicara en juicio el agravante que les corresponda. El PSUC ha recriminado el acto, como lo recriminamos todos los españoles.
Esas reformas del Codigo Penal no alcanzaron a a señora diputada del PP que en el hemiciclo del Congreso de los Diputados tuvo a bien al ser aprobado el recorte a los parados, el pronunciar esta frase: !Que se jodan!
La señora diputada ante lo que suponia enorme traspiés, quizo arreglar ante la opinión publica semejante desafuero diciendo que la frase no iba dirigida hacia los ciudadanos, sino que se referia a los diputados socialistas. ...¿DEja de ser un improperio?
Si consultamos la hemeroteca nacional vemos que partidos políticos de todos los colores y personajes importantes y de menor representación social, se dejan llevar por la ira y no miden bien el alcance de sus afirmaciones. O lo que es peor...¡Calumnian por conseguir sus fines!
En Sicologia se habla de temperamento primario y secundario. Siendo el uno e que actua irreflexivamente dejandose llevar por la pasión, y el otro el que obra tras meditar su acción. Quizas por el climax de tensión que se atraviesa por la crisis y atendiendo a los medios de difusión, los jueces mas alla de la intencionalidad con que se escriba o se hable en los medios de difusión atiende a la literalidad de lo dicho o escrito..
En este mismo Foro tenemos ejemplo vivo de lo que digo:
El Codigo Penal reformado por el PP cuando contaba la mayoría absoluta y que ya ha entrado en vigor tiene un Titulo que trata de los "Delitos contra las Instituciones del EStado". Si no me equivoco es el XXl que en su articulo 496 penaliza al que injurie a las distintas instituciones del Estado. Una de ellas son las Autonomias. Cataluña es,¡No lo olvidemos! una istitucion del EStado. Parodiar y reírse de su nombre es aparte de mal gusto un atentado con los agravantes introducidos por el PP al Codigo Penal. Si se quiere que Cataluña no se separe de ESpaña...¡Tengamos un respeto hacia ella!
Personalmente creo que cualquier pueblo tiene derecho a la autodeterminación. El problema catalán se podía haber resuelto como el vasco de existir un federalismo de verdad y no unas autonomías ideadas en su dia sobre la marcha. Otra cosa es que el carácter coercertivo de las leyes me obligue a su cumplimiento. Creo asi mismo que la Constitución necesita cambios.Mas lo que yo crea o no crea no hace al caso-. Si que lo hace la manipulación del PP y Artur Mas del tema catalán para mantenerse en el poder.
Hace unos años salio a luz elos casos de corrupción de la familia Pujol. El que fuera presidente de Generalitat amenazo con "tirar de la manta" sobre el imperio del PP y PSOE. DE esto hace ya años. Mi pregunta es...¿¿Por que no le han "metido mano ??
El fin que se busca es asustar a la ciudadanía para que siga votando bipartidismo.El presidente Zapatero rompiendo el principio de igualdadle dia mas consecioes a Cataluña que a otras autonomías. Aznar y Rajoy siguen la misma línea...¡Una mascarada para sustentarseen el poder!//

:thumbup1:No se puede comparar un delito de atentado,como el cometido publicamente por el energúmeno independentista catalán,al insultar gravemente a la Fiscal Jefe del Tribunal Superior de Justicia de <Cataluña,con motivo del ejercicio de las funciones de su cargo,con la actitud injuriosa de la Diputada del PP a que se hace referencia.A esta se le podrá imputar su falta de moderacion,e,incluso,moralmente su actitud ,sea dirigida la frase soez a los ciudadanos en general o a los Diputados socialistas.El primero ha cometido un delito de atentado contra la Autoridad Fiscal .La segunda está amparada por la inmunidad parlamentaria que concede el art.71 de la Constitucion a los Diputados y Senadores,ante los que no se puede utilizar la via penal con intencion de perturbar el funcionamiento normal de las Cámaras.

[Shetland]

Necesitamos ayuda con los problemas del foro.-:bored:

[Rusko]

Jeje, está bien que Shetland alce la voz sobre los problemas técnicos del foro..., y así lo he visto en los otros hilos sobre la lentitud y los problemas de acceso a ciertas horas..., pero en este hilo hay otro tipo de problemas más políticos :001_tt2:

:scared::crying::001_unsure:

[Juan Antonio Hinojosa]

La diferencia entre un Estado Federal y el de Autonomias, como esta comprendido en España es notable. En el primero la Constitucion del país es la normativa.. En el segundo caso existe lo que se llama "ley de bases". Es decir, las Cortes Generales delegan en esas Autonomias la gestión de sus intereses.
Cambiar la Constitución en algúno de sus puntos, se necesita de un referéndum. Aunque aquí en España, no se haya celebrado para cambiar lo que atañe a responder con la riqueza nacional (hipotecarla) la deuda contraída por el dislate. Manipular con una ley de bases se mas fácil.
La cooperación se hace mas difícil, por no decir imposible en el gobierno autonómico. No existen herramientas para hacer posible esa cooperación. En el Estado Federal, el Senado, si es que existe no tiene tanto peso. Por otro lado, un Estado Federal se presta mas a arbitrar entre las tendencias separatistas y centralistas.Es una afirmación que no emana de Juan Antonio Hinojosa, sino de una serie de eminentes juristas que por la amplitud de la lista no reflejo.
Por lo que se refiere a las disposiciones del Codigo Penal , que ha sido reformado por el Sr. Rajoy durante su gobierno de mayoría absoluta...¡Estan ahí!
Sigue siendo delictivo el atacar a las instituciones del Estado (En este caso la Autonomia de Cataluña) haciendo burla de su nombre. Como he indicado en aporte anterior, se contempla desde ahora por los jueces "la literalidad de la frase" quitándole importancia al contexto en el que se dice.
El EStado se organiza, como asi reza el Titulo Vlll de la Constitución, en municipios, provincias y COMUNIDADES AUTONOMAS.
A mi juicio (y esta es una opinión particular) ha fracasado el sistema autonómico: Sanidad, Obras publicas ...Son gastos que la mayoría de ellas no puede asumir. Si a ello le añadimos el sistema imperante de corrupción..¡Apaga y vámonos!

[Rusko]

La diferencia entre un Estado Federal y el de Autonomias, como esta comprendido en España es notable. En el primero la Constitucion del país es la normativa.. En el segundo caso existe lo que se llama "ley de bases". Es decir, las Cortes Generales delegan en esas Autonomias la gestión de sus intereses.
Bueno…, en España está la Constitución, que es de donde dependen todas las leyes, que desarrollan esa Constitución. No veo yo mucha diferencia entonces… Podría ser mucho mejor, que realmente las autonomías gestionaran la legislación que saliera de las Cortes…, pero, sin embargo, nuestras autonomías también legislan y crean aparatos que, en vez de gestionar, crean diferencias entre las diferentes regiones, rompiendo el principio de igualdad. La música sonaba bien en nuestra imaginación, y al final desentona.

Cambiar la Constitución en algúno de sus puntos, se necesita de un referéndum. Aunque aquí en España, no se haya celebrado para cambiar lo que atañe a responder con la riqueza nacional (hipotecarla) la deuda contraída por el dislate. Manipular con una ley de bases se mas fácil.
Se manipula cuando no se cumple una ley y se permite. Pero…, algunas manipulaciones son difíciles de esconder. Si quieres cambiar la capital de España o cierto articulado, no puedes ir más que a una reforma de la Constitución con referéndum incluido. Ya, luego, te pueden multar por rotular en español en España, y que no pase nada.

La cooperación se hace mas difícil, por no decir imposible en el gobierno autonómico. No existen herramientas para hacer posible esa cooperación.
¿Herramientas?. Lo que pasa es que no se quieren utilizar o hay muy mala fe. ¿Qué problema hay con la autonomía de Murcia, de La Rioja o de Extremadura?. Los problemas que haya se hablan….., pero del problema que se trate en este hilo, lo que pasa es que hay un bando que quiere romper con la Constitución y con las leyes, y no hay herramienta que pueda valer… Sí….., está el FAMOSO ARTÍCULO 155, nunca desarrollado por una ley, pero que sigue estando ahí. Sí…, hay herramientas. Pero es como si tienes un cuadro que colgar y un martillo… y no quieres utilizarlo para clavar un clavo. Pues tendrás que clavarlo con los dedos o no clavarlo (en ese caso, te cuelgas el cuadro de los…)

En el Estado Federal, el Senado, si es que existe no tiene tanto peso. Por otro lado, un Estado Federal se presta mas a arbitrar entre las tendencias separatistas y centralistas.Es una afirmación que no emana de Juan Antonio Hinojosa, sino de una serie de eminentes juristas que por la amplitud de la lista no reflejo.
Pues dejamos al eminente jurista de este foro, Madovi, que opine al respecto.


El EStado se organiza, como asi reza el Titulo Vlll de la Constitución, en municipios, provincias y COMUNIDADES AUTONOMAS.
A mi juicio (y esta es una opinión particular) ha fracasado el sistema autonómico: Sanidad, Obras publicas ...Son gastos que la mayoría de ellas no puede asumir. Si a ello le añadimos el sistema imperante de corrupción..¡Apaga y vámonos!
No todas las competencias públicas tienen que ser de las comunidades autónomas. Por ejemplo, las obras públicas, la sanidad…, son demasiado importantes para una comunidad de un concreto sitio geográfico (de cualquiera). Las carreteras deberían ser competencia estatal y solo que sean competencia regional las carreteras comarcales (como así sucede)…, y la sanidad y la seguridad (y la educación) deberían ser competencias estatales. Pero son opiniones.

[Juan Antonio Hinojosa]

Lo escrito en la Constitución no se puede alterar. SE necesita de un referendo...¡En teoría!
La leyes de bases SI se pueden cambiar sin mas.
Las Autonomias son caras porque se necesita mas aparato burocratico y no pueden la mayoría de ellas asumir gastos primordiales como puede ser la Sanidad.
En lo que se refiere a la cooperación enre autonomías no existe siquiera un organismo que lleve a cabo ese fin

[Rusko]

Lo escrito en la Constitución no se puede alterar. SE necesita de un referendo...¡En teoría!
La leyes de bases SI se pueden cambiar sin mas.
Las Autonomias son caras porque se necesita mas aparato burocratico y no pueden la mayoría de ellas asumir gastos primordiales como puede ser la Sanidad.
En lo que se refiere a la cooperación enre autonomías no existe siquiera un organismo que lleve a cabo ese fin

La Constitución española sí tiene prevista su reforma (o cambio). En algunos artículos, no hace falta referéndum..., pero en los "importantes", sí. Esos importantes artículos están en el Título Preliminar, el Título I (capítulo 2º, sección 1ª) o Título II…, por ejemplo:


Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Si quieres tocar este artículo (como creo que quiere hacer Pedro Snchz), entra dentro de la reforma por procedimiento extraordinario de la Constitución, y requiere referéndum (bueno…, y disolución de Cortes, nuevas elecciones, etc).

El caso es que todas las Constituciones son reformables (o se añaden enmiendas), y es lógico…, y también es lógico que la reforma se blinde con grandísimas mayorías, para que no ande reformándose cada dos por tres.

[Aquiles_Brinco]

La diferencia entre un Estado Federal y el de Autonomias, como esta comprendido en España es notable.

[...]


[...]


¿En qué se diferenciaría un “federalismo de verdad” y no las autonomías actuales?. ¿Pero, federal, federal?, ¿Cataluña, Murcia, La Rioja, Canarias, Comunidad de Madrid, Comunidad Valenciana, Comunidad Vasca, Cantabria, etc… , todas iguales en competencias?, ¿una especie de Alemania, EEUU o México?

Juan Antonio, sería interesante que nos contases sobre esas importantes diferencias que hacen de una federación algo excepcionalmente mejor a la división política vigente en España. Según entiendo, prácticamente se trata de lo mismo.

Comenta Rusko, a modo de ejemplo, que México ostenta un 'federalismo de verdad'.

Cito:


Una federación (del latín foederatio, "unión") es una agrupación institucionalizada de entidades sociales relativamente autónomas. Generalmente asociado directamente a la conformación de Estados conformados a su vez por la reunión de varias entidades territoriales y políticas. También suele denominarse Estado federal o república federal y, generalmente, tiene un sistema político republicano y excepcionalmente monárquico.

Efectivamente, México es una república federal. Aquí tenemos, al igual que en España, tres niveles de gobierno: federal, estatal y municipal.

Los 32 estados [así, sin mayúscula] o entidades federativas que integran la República Mexicana, son, en cierta forma, 'autónomos'.

Dice la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos:


Artículo 2o. La Nación Mexicana es única e indivisible.

[...]

Artículo 40. Es voluntad del pueblo mexicano constituirse en una República representativa, democrática, laica y federal, compuesta por Estados libres y soberanos en todo lo concerniente a su régimen interior, y por la Ciudad de México, unidos en una federación establecida según los principios de esta ley fundamental.

Artículo 41. El pueblo ejerce su soberanía por medio de los Poderes de la Unión, en los casos de la competencia de éstos, y por los de los Estados y la Ciudad de México, en lo que toca a sus regímenes interiores, en los términos respectivamente establecidos por la presente Constitución Federal y las particulares de cada Estado y de la Ciudad de México, las que en ningún caso podrán contravenir las estipulaciones del Pacto Federal.

[...]

Artículo 115. Los Estados adoptarán, para su régimen interior, la forma de gobierno republicano, representativo, popular, teniendo como base de su división territorial y de su organización política y administrativa, el Municipio Libre, conforme a las bases siguientes:

[...]

Para no abusar del texto legal, sintetizo en que cada estado es libre y soberano: posee sus propias instituciones, su propio congreso [sus propias leyes], administra su presupuesto y en general decide políticamente sobre sí mismo [bajo el marco constitucional].

Los estados, en México, equivalen a las comunidades autónomas españolas, cuya división interior es, en ambos casos, municipal.

Pregunto, Juan, porque, según lo que expones, coincido en que un régimen territorial que otorgue libertad o autonomía a nivel local [estado/municipio] es sumamente costoso e indudablemente poco o nada práctico. Mantener la burocracia federal de por sí ya es pesado; pues a ello hay que sumarle el costo de aquélla local: estatal y municipal.

En el sentido jurídico, por ejemplo, en México cada estado tiene su propia constitución y leyes. Recientemente se instituyó un Código Nacional de Procedimientos Penales de jurisdicción federal, pero el Código Penal sigue siendo diferente para cada entidad federativa. Hay conductas [del fuero común] que, en ciertos estados, pueden ser típicas [delitos], y en otros no. Asimismo, las penas para cada tipo penal, cuando existe equivalencia, son diferentes según el estado. En fin...; una aberración, desde mi punto de vista.

Saludos.

[Juan Antonio Hinojosa]

La Carta Internacional de Derechos Humanos que promulgo la O.N.U integra los Pactos sobre Derechos Civiles y Politicos por un lado y del otro los Pactos sobre Derechos económicos, Sociales y Culturales. Mbos le dedican amplio espacio al tema de la “libre determinación”. Establecen que es un derecho humano que tienen todos los pueblos. Cierto es que su cofeccion se hizo para las comunidades indígenas. El que dedique amplio espacio en el texto viene a demostrar la importancia que le concede al tema.
No es Cataluña pueblo indígena, pero si le atañe la idea de derecho humano que reza en la Carta. A todo español nos dolería la separación. No creo se lleve a cabo salvo que las posturas con el Gobierno se polaricen. Como he indicado en aporte anterior el mayor mercado para sus productos es el resto de España. Mas bien creo que esa postura ,alentada por muchas autoridades responde a una maniobra de distracion. Los unos por tapar sus corrupciones. Los otros para amedrentar al ciudadano, ganar la eleccione y tener a mano recursos para imponer la Ley Mordaza.
Muchas de las Autonomias nacieron por la “via rápida”. Esta expresión significa que para adquirir mas competencias estarían sujetas a unos compromisos. El Estado guardaría siempre sus competencias. Aun asi, me parece se rompe el principio de igualdad. ¿Por qué dos vías?
Cada Comunidad Autonoma tiene su Estatuto de Autonomia. La Constitucion las reconoce. Han de ser aprobadas por el voto de la mayoría absoluta de los miembros del Congreso de los Diputados. Los conflictos que pudieran ocasionarse los resuelve el Tribunal Constitucional.
Existen además unas Leyes de Desarrollo y de Derechos Fundamentales y Libertades Publicas. Estan ispiradas en la Constitucion Francesa de 1958. Tiempos de la V Republica y del ocaso de De Gaulle. Agelia clama por su independencia y hay conflictos. Tal es asi ,que muere un general partidario de continuar las colonias, por fusilamiento. Se quería un Ejecutivo fuerte. El Presidente de la Republica como garante.
¡En España continua la “Ley Mordaza”!
Fuera de esto la única consulta popular que se ha efectuado fue la de entrada en la OTAN. Cambio de moneda de peseta a euro, aborto y otros temas que no recuerdo…¡Decreto Ley!

[Rusko]

En el sentido jurídico, por ejemplo, en México cada estado tiene su propia constitución y leyes. Recientemente se instituyó un Código Nacional de Procedimientos Penales de jurisdicción federal, pero el Código Penal sigue siendo diferente para cada entidad federativa. Hay conductas [del fuero común] que, en ciertos estados, pueden ser típicas [delitos], y en otros no. Asimismo, las penas para cada tipo penal, cuando existe equivalencia, son diferentes según el estado. En fin...; una aberración, desde mi punto de vista.
La diferencia yo la veo en los nombres. Donde Aquiles dice “propia constitución y leyes”, en España serían “estatutos de autonomía” y parlamento regional que propugna leyes también. El caso es que yo no veo muchas diferencias entre “estado federal” y el estado de las autonomías que tenemos en España. A mí también me parece una aberración que en Andalucía o en Asturias los impuestos de sucesión o de herencia sean tan abusivos que muchos andaluces o asturianos renuncian a su herencia porque no puedan pagar esos impuestos…, que están reducidos al mínimo en la Comunidad de Madrid (en ese caso, ¡chapeau! por Madrid, y lo siento por andaluces y asturianos…, que algunos listos solucionan empadronándose en Madrid cuando ven que son viejos y pueden morir en pocos años, para no suponerles un gasto mayúsculo a sus hijos cuando mueran).

La Carta Internacional de Derechos Humanos que promulgo la O.N.U integra los Pactos sobre Derechos Civiles y Politicos por un lado y del otro los Pactos sobre Derechos económicos, Sociales y Culturales. Mbos le dedican amplio espacio al tema de la “libre determinación”. Establecen que es un derecho humano que tienen todos los pueblos.
¿Todos los pueblos?. ¿También Socuéllamos, Tomelloso, Sepúlveda o San Juan de las Abadesas? (o Monterrey, Veracruz o Champotón para que los mexicanos lo entiendan. Hablo de pueblos…, ¿todos los pueblos?). No sé Champotón…. Supongo que tendrán elecciones presidenciales, legislativas, municipales, federales, no sé….. En el caso de todos los pueblos de España, todos tienen “libre determinación”, porque ninguno, ni Tomelloso, ni Jódar, está sojuzgado o no puede expresarse libremente. Sus cauces tienen para que se libre-determinen.

No es Cataluña pueblo indígena
Aunque me consta que muchos hacen el indio por allí.

A todo español nos dolería la separación
Y a un catalán le dolería que el Valle de Arán se incorporase a Aragón… o que Barcelona y Tarragona siguieran siendo España, mientras que Ripoll pidiese ingresar en el Sacro Imperio Romano Germánico... Aunque reconozco las risas que les entraría a los europeos con semejante desbarajuste. Justo como en las guerras cantonales de la 1ª república. El hazmerreír de Europa… Espero que no lleguemos a ese punto de suicidio.

Fuera de esto la única consulta popular que se ha efectuado fue la de entrada en la OTAN. Cambio de moneda de peseta a euro, aborto y otros temas que no recuerdo…¡
Efectivamente, recuerdas muy poco. Hubo referéndum (a lo macho, por parte del macho-alfa Felipe González) con lo de la OTAN, que no de entrada, porque ya estábamos dentro…, sino para no salir. Y ¿del aborto?, jojojo :w00t: . Eso se pedía en los años 80, cuando la mayoría española era antiabortista. Por supuesto que no se hizo. Si se hiciera ahora, supongo que ganaría el aborto, pues está muy machacada la opinión pública en ese sentido.

Y luego hubo ese fiasco de referéndum para aprobar la fracasada constitución europea en tiempos del infame Zapatero (pero nada que ver con el euro). Una tomadura de pelo…. Ni me acuerdo si voté o no en ese referéndum (creo que ni me moví de casa).

[Madovi]

Juan Antonio, sería interesante que nos contases sobre esas importantes diferencias que hacen de una federación algo excepcionalmente mejor a la división política vigente en España. Según entiendo, prácticamente se trata de lo mismo.

Comenta Rusko, a modo de ejemplo, que México ostenta un 'federalismo de verdad'.

Cito:



Efectivamente, México es una república federal. Aquí tenemos, al igual que en España, tres niveles de gobierno: federal, estatal y municipal.

Los 32 estados [así, sin mayúscula] o entidades federativas que integran la República Mexicana, son, en cierta forma, 'autónomos'.

Dice la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos:



Para no abusar del texto legal, sintetizo en que cada estado es libre y soberano: posee sus propias instituciones, su propio congreso [sus propias leyes], administra su presupuesto y en general decide políticamente sobre sí mismo [bajo el marco constitucional].

Los estados, en México, equivalen a las comunidades autónomas españolas, cuya división interior es, en ambos casos, municipal.

Pregunto, Juan, porque, según lo que expones, coincido en que un régimen territorial que otorgue libertad o autonomía a nivel local [estado/municipio] es sumamente costoso e indudablemente poco o nada práctico. Mantener la burocracia federal de por sí ya es pesado; pues a ello hay que sumarle el costo de aquélla local: estatal y municipal.

En el sentido jurídico, por ejemplo, en México cada estado tiene su propia constitución y leyes. Recientemente se instituyó un Código Nacional de Procedimientos Penales de jurisdicción federal, pero el Código Penal sigue siendo diferente para cada entidad federativa. Hay conductas [del fuero común] que, en ciertos estados, pueden ser típicas [delitos], y en otros no. Asimismo, las penas para cada tipo penal, cuando existe equivalencia, son diferentes según el estado. En fin...; una aberración, desde mi punto de vista.

Saludos.//


:thumbup:El concepto politico de FEDERACION consiste en la UNION libre de diversos Estados o Naciones,antes independientes entre si ,pero que prefieren UNIRSE y FORMAR UNA FEDERACION.Es decir: se FEDERA UNIENDO.La Federacion,el Estado federal no se forma a partir de un Estado unitario,fragmentándolo.NUNCA SE FEDERA DESUNIENDO.Por consiguiente en España,donde "la Constitucion se basa en la union indivisible de la Nacion española,patria comun e INDIVISIBLE de todos los españoles" (art.2),no es posible FEDERAR UNIENDO,sino FEDERAR DESUNIENDO lo que ya estaba unido.
Aparte de que la reforma del art.2 de la Constitcion requeriria la aprobacion por mayoria absoluta del Senado,la disolucion de las Cortes,nuevas elecciones generales y que las nuevas Cortes aprobasen la reforma de la Constitucion,sometiendose,finalmente, a referendum nacional,la nueva Constitucion....Como veis,es casi imposible instaurar un Estado Federal en España,donde la Nacion es UNICA,y la soberania reside en el pueblo español EN SU CONJUNTO.

[Juan Antonio Hinojosa]

¡Quien siembra vientos recoge tempestades!
El problema catalán va mas alla de lo que dicte la Costitucion. Tampoco es una pagina de la "España invertebrada" de Ortega y Gasset aunque si tenga algo de ello . Como ocurriera en el siglo XVll las clase dirigentes se ha vuelto reaccionarias.
El Banco de ESpaña ha mirado hacia otro lado.
Los despilfarros habidos en las CCAA han sido cuantiosos
La Corrupción...Baste citar a la Comunidad Autonoma de Murcia, que ahora mismo anda entre juicios. La dela Rioja, no hace mucho los ha tenido.
Artur Mas, no quiere que el Tribunal de Cuentas hurgue en sus "trapos sucios"
El citado Tribunal de Cuentas, que controla la contabilidad de partidos políticos y oras entidades autonómicas, estatales y publicas esta a la espera de recibir balances comprobatorios desde hace muchos años.
De otro lado, la Politica:
Aumenta desgraciadamente el independentismo. La cifra que barajo es del 25%. Quizas sea exagerada. LOs efectos son iguales
El Psoe espera tener una enorme cantera. Prueba: actitud Pedro Sánchez (Aquí pregunto. Si el puede convocar un refrendo....¿Por que el PP no lo ha hecho?
La política instaurada por la UE de recortar el defcit se ha comprobada que no sirve para
nada. Reducir los presupuestos generales del Estado en las prestaciones sociales para "pagar deudas" esta equivocada...¡Esta hundiendo a la Nación!
PP y PSOE han modificado la Constitución cuando han querido y sin consultar a nadie. Ha dado prioridad al cobro de intereses de una "deuda" que nadie se ha molestado en desglosar los motivos que la han generado. Aparte...¡Subir o bajar el porcentaje del% arbitrariamente por solo una de las partes!
La privatización de la Sanidad, el potenciar la enseñanza privada frente a la publica
El desprecio al ciudadano al que solo se considera a la hora de votar
La Ley Mordaza
Mañana pide la independencia "Cachoterruño de Arriba"

[Rusko]

Demasiados temas toca Hinojosa… Lo que sí está claro es que la dejación de los políticos, su nulo interés por la nación y su corta visión (no mira a largo plazo jamás) hará que cualquier “Cachoterruño de Arriba” pida su independencia, e incluso su ejército bombardee a “Cachoterruño de Abajo”. O sea, vuelta a las ridículas guerras cantonales de la 1ª república. No tenemos remedio…, y la culpa es del PP y PSOE y sus políticos de mirada miope. Supongo que son reflejo de los ciudadanos españoles, también miopes (y bastante estúpidos).

[Juan Antonio Hinojosa]

Toco todos esos temas porque desgraciadamente "es lo que hay". En los últimos diez años hemos pasado de ser la decima potencia económica a ser el furgón de cola. Esta posición se ha acentuado con las "políticas de recortes"que el Sr. Rajoy ha tenido a bien traernos por mandato de la Sra Merkel. Aderezado además con la corrupción ascendente que el gobierno del PP en pugna con el PSOE nos ha traido. Corinas, Infantas y otros aderezos adornan la tarta.
La Monarquia borbónica trajo las Guerras Carlistas, la Primera Republica fue un desastre.La ll fue asfixiada. Vino después el franquismo, para pasar a una "democracia" que nos ha salido rana...¡Hay mas dinero en Suiza que en ESpaña!
Republica independiente de Murcia

[Madovi]

Demasiados temas toca Hinojosa… Lo que sí está claro es que la dejación de los políticos, su nulo interés por la nación y su corta visión (no mira a largo plazo jamás) hará que cualquier “Cachoterruño de Arriba” pida su independencia, e incluso su ejército bombardee a “Cachoterruño de Abajo”. O sea, vuelta a las ridículas guerras cantonales de la 1ª república. No tenemos remedio…, y la culpa es del PP y PSOE y sus políticos de mirada miope. Supongo que son reflejo de los ciudadanos españoles, también miopes (y bastante estúpidos).//

:thumbup1:Ese es el deseo evidenciado con rotundidad por el actual Govern catalá,desafiando abiertamente al Estado constitucional.Y,con la b oca un poco mas pequeña,por el Gobierno Vasco....y,por desgracia,por algunos gallegos,(una minoria), abiertamente secundado por sl PSOE de Pedro Sanchez,cuyo irrefrenable deseo de ser "Presidente",le lleva a colaborar con los podemitas y con los secesionistas de todo tipo.Los dos ensayos de Republicas han sido un fracaso historico,incluido el episodio del "Viva Cartagena"......Pero en lo que estoy totalmente en desacuerdo es en culpar de esta deriva al PP,unico que se opone firmemente a la ruptura de la Nacion española,cuya unidad es indisoluble.Aun tendrá que pensar en la aplicacion del art.155 de la Constitucion,si es que no se ve obligado el Presidente del Gobierno,para el no improbable caso de no conseguir la aprobacion por las Cortes de los indispensables Presupuestos para el próximo ejercicio,a convocar nuevas elecciones generales disolviendo las Cortes actuales por ingobernables..

[Juan Antonio Hinojosa]

Respondiendo al tema republicano que Madovi saca a colación al decir que las dos Republicas han fallado, sucede igual con la Monarquia. Todo el siglo XlX es una constante guerra civil dinástica entre carlistas e isabelinos. En cuanto a la Segunda Reppubilca, de los años 30 fue un levantamiento militar que lidero Franco, la que la abatio. La excusa fue el régimen de descontrol existente. Por ese mismo motivo se tendría excusa para derrocar al sistema legalmente constituido. Al menos en lo que se refiere al Gobierno. Le recuerdo a Madovi, la larga lista de corruptos que en los últimos años han crecido como hongos. En estos días el ex-ministro Segovia que lo fue de turismo ha sido sentenciado como culpable por los tribunales. Asi mismo e residente de la Comunidad esta en entredicho. El ex-Alcalde de esta misma ciudad se ha librado por haberse prescrito el delito. Lamentablemente con las llamadas "tarjetas black" y otros temas similares, nos espera un año caliente. Todos aguantamos el chaparron y a nadie se le ha ocurrido "dar un golpe de Estado". LO que si ha salido menoscabado en estos últimos tiempos han sido las instituciones en el mandato del PP.
El tema es Cataluña y a el me ceñiré:
La unidad española no se rompe por el federalismo. Si Sánchez desea hacer unos cambios en la Constitución, los podrá hacer en la forma que marca la legislación al efecto. Saldran mejor o peor...¡Se ha movido!
Lo que no se puede hacer es entrar con los tanques en Cataluña. Tampoco tomar a esta como pretexto para mantenerse en el poder en juego con A. Mas.

[Madovi]

Respondiendo al tema republicano que Madovi saca a colación al decir que las dos Republicas han fallado, sucede igual con la Monarquia. Todo el siglo XlX es una constante guerra civil dinástica entre carlistas e isabelinos. En cuanto a la Segunda Reppubilca, de los años 30 fue un levantamiento militar que lidero Franco, la que la abatio. La excusa fue el régimen de descontrol existente. Por ese mismo motivo se tendría excusa para derrocar al sistema legalmente constituido. Al menos en lo que se refiere al Gobierno. Le recuerdo a Madovi, la larga lista de corruptos que en los últimos años han crecido como hongos. En estos días el ex-ministro Segovia que lo fue de turismo ha sido sentenciado como culpable por los tribunales. Asi mismo e residente de la Comunidad esta en entredicho. El ex-Alcalde de esta misma ciudad se ha librado por haberse prescrito el delito. Lamentablemente con las llamadas "tarjetas black" y otros temas similares, nos espera un año caliente. Todos aguantamos el chaparron y a nadie se le ha ocurrido "dar un golpe de Estado". LO que si ha salido menoscabado en estos últimos tiempos han sido las instituciones en el mandato del PP.
El tema es Cataluña y a el me ceñiré:
La unidad española no se rompe por el federalismo. Si Sánchez desea hacer unos cambios en la Constitución, los podrá hacer en la forma que marca la legislación al efecto. Saldran mejor o peor...¡Se ha movido!
Lo que no se puede hacer es entrar con los tanques en Cataluña. Tampoco tomar a esta como pretexto para mantenerse en el poder en juego con A. Mas.//

:thumbup1:: Efectivamente nada que provenga de la mano del hombre,es perfecto.Lo humano nunca alcanzará la perfeccion,y menos en politica.De ahí que hayamos de elegir,para acertar,lo MENOS MALO,entre lo conocido.En sistemas de Estado ,entre Monarquia o Republica.En España las dos Republicas no pudieron ir peor:la primera por las guerras carlistas
y la segunda por las revoluciones comunistas e independentistas(.Asturias y Cataluña).Ingobernabilidad,en fin,que por cierto,no justificaba un asalto al Poder mediante un golpe de Estado militar contra la legalidad constituida.Pero la situacion,imposible, propició precisamente ,la ruptura constitucional con la destitucion del Presidente de la Republica D.Niceto Alcalá-Zamora,antes de finalizar su mandato.Unida esta ilegalidad a la insostenible alteración del orden publico en las calles,con incendios de Iglesias incluidos, se propició el levantamiento militar.Pasada la dictadura,con la muerte del General Franco,se logró la transicion de manera ejemplar,bajo una nueva Monarquia constitucional.Lo menos malo que tenemos actualmente es la Constitucion de 1.978,que deberiamos asumir,al menos,quienes la votamos afirmativamente en "referendum" nacional mayoritario.Comprendo que quienes no la votaron afirmativamente,y la juventud que nació con posterioridad,no se sientan tan obligados:pero el que no se "sientan" no quiere decir que no deban acatar el conjunto del ordenamiento juridico que tratan de subvertir mediante otra "revolucion"-comunista,como siempre-con los consiguentes desórdenes callejeros,es decir,otra vez con la quiebra de la legalidad constituida,y ,no precisamente, mediante reformas democráticas.Habla Hinojosa,con razon,de la corrupcion que nos ahoga actualmente,pero esta corrupcion no es exclusiva del Partido Popular en el Gobierno,sino que viene compartida con el PSOE ("Eres" anadaluces).... Pero,en el panorama politico actual ¿se puede afirmar que el PP no representa lo " menos malo"?.Para mi se podrá discutir y debatir,pero sostener que un gobierno de PODEMOS SERIA MEJOR,es una temeridad,al menos....(Vease Venezuela ,"asesorada" politicamente por Iglesias,Monedero,etc.,muy bien retribuidos,por cierto).Y un Gobierno del socialista Pedro Sanchez,aliado al comunismo actualizado,¿no seria,al menos,temerario?.......

[Rusko]

Republica independiente de Murcia

Cuidao que no vengan a bombardearos los de Cartagena :w00t:

//

:thumbup1:Ese es el deseo evidenciado con rotundidad por el actual Govern catalá,desafiando abiertamente al Estado constitucional.Y,con la b oca un poco mas pequeña,por el Gobierno Vasco....y,por desgracia,por algunos gallegos,(una minoria), abiertamente secundado por sl PSOE de Pedro Sanchez,cuyo irrefrenable deseo de ser "Presidente",le lleva a colaborar con los podemitas y con los secesionistas de todo tipo.Los dos ensayos de Republicas han sido un fracaso historico,incluido el episodio del "Viva Cartagena"......Pero en lo que estoy totalmente en desacuerdo es en culpar de esta deriva al PP,unico que se opone firmemente a la ruptura de la Nacion española,cuya unidad es indisoluble.Aun tendrá que pensar en la aplicacion del art.155 de la Constitucion,si es que no se ve obligado el Presidente del Gobierno,para el no improbable caso de no conseguir la aprobacion por las Cortes de los indispensables Presupuestos para el próximo ejercicio,a convocar nuevas elecciones generales disolviendo las Cortes actuales por ingobernables..
El PP y la firmeza…………… Me temo que para que el PP tenga un mínimo de firmeza, tendrá que atiborrarse a viagras, y aun así no lo logra (bueno…, por lo menos lo verá todo de color azul, que es el color del logo del PP)

Todo el siglo XlX es una constante guerra civil dinástica entre carlistas e isabelinos. En cuanto a la Segunda Reppubilca, de los años 30 fue un levantamiento militar que lidero Franco, la que la abatio
Que ya estaba abatida desde las irregulares elecciones de febrero del 36. “Media España no se resigna a morir a manos de la otra media”…, y eso sí es lo que abatió a la 2ª república, de la cual Franco fue el último en alzarse. O se alza o acabaría como Calvo Sotelo en una república que ya estaba descendiendo a los infiernos por culpa de los extremismos que no se quisieron parar.

La unidad española no se rompe por el federalismo. Si Sánchez desea hacer unos cambios en la Constitución, los podrá hacer en la forma que marca la legislación al efecto. Saldran mejor o peor...¡Se ha movido!
Sí, se ha movido. Se ha ido a la extrema izquierda junto a Podemos y los separatistas. ¡Menudo logro!. Ya está mal el PSOE que no se aclara, para que Pedro Snchz todavía cree más confusión. Que le pida el carnet a Pablo Iglesias ya.

[Madovi]

Respondiendo al tema republicano que Madovi saca a colación al decir que las dos Republicas han fallado, sucede igual con la Monarquia. Todo el siglo XlX es una constante guerra civil dinástica entre carlistas e isabelinos. En cuanto a la Segunda Reppubilca, de los años 30 fue un levantamiento militar que lidero Franco, la que la abatio. La excusa fue el régimen de descontrol existente. Por ese mismo motivo se tendría excusa para derrocar al sistema legalmente constituido. Al menos en lo que se refiere al Gobierno. Le recuerdo a Madovi, la larga lista de corruptos que en los últimos años han crecido como hongos. En estos días el ex-ministro Segovia que lo fue de turismo ha sido sentenciado como culpable por los tribunales. Asi mismo e residente de la Comunidad esta en entredicho. El ex-Alcalde de esta misma ciudad se ha librado por haberse prescrito el delito. Lamentablemente con las llamadas "tarjetas black" y otros temas similares, nos espera un año caliente. Todos aguantamos el chaparron y a nadie se le ha ocurrido "dar un golpe de Estado". LO que si ha salido menoscabado en estos últimos tiempos han sido las instituciones en el mandato del PP.
El tema es Cataluña y a el me ceñiré:
La unidad española no se rompe por el federalismo. Si Sánchez desea hacer unos cambios en la Constitución, los podrá hacer en la forma que marca la legislación al efecto. Saldran mejor o peor...¡Se ha movido!
Lo que no se puede hacer es entrar con los tanques en Cataluña. Tampoco tomar a esta como pretexto para mantenerse en el poder en juego con A. Mas.//

:thumbup:Vuelvo al tema de CATALUÑA,y su "pasión secesionista".A propósito de la entrevista que esta mañana,sobre las 9 h.(a.m.)ha hecho Carlos Herrera,en la COPE,a un catalán cuyo nombre es,si no lo cogí mal,Tobeñas Pallarés.Hablaba él de la "racional" "pasion secesionista " de gran parte del pueblo catalán.Explicaba que Cataluña veia,en momentos de crisis profunda,que el vecino-léase España-se hundia,con riesgo de arrastrarla,a pesar de sentirse un pueblo diferente con superioridad cultural indiscutida,con arquitectos conocidos internacionalmente,con escritores de relieve,y con una Universidad que ,"ni de lejos", se puede comparar con la española:es decir un pueblo pujante que se iria al abismo de seguir unido a España.Racionalmente,pues,se entiende que,consciente de que estaba en su mano la creacion de la República perfecta,quisiese independizarse de un Estado mas atrasado,frecuentemente "casposo",que solo supondria una rémora para la libertad y el progreso del Pais catalán,cuyas élites, indudablemente,saldrian favorecidas porque de poder ser Embajadores de un nuevo Estado,a ser autoridades autonomicas,o Directores Generales,va un abismo.
Naturalmente se olvidó de que actualmente España está salvando a Cataluña de SU crisis financiera,inyectando dinero liquido para pagar las nóminas de su funcionarios,su Farmacia,su Sanidad,su "magnífica" Universidad,...muy superior a la de Salamanca, o Santiago de Compostela,por citar solo dos de las más clásicas..Y olvidando que,hace mucho tiempo,dio ejemplo a los politicos corruptos españoles con la institucionalizacion del 3% como cuota para obtener de la administracion catalana obra pública.Menos mal que,al final,reconoció que ,no obstante ese "brillante " y "posible" bienestar,el 51% de los catalanes prefieren actualmente mantenerse unidos al Estado español.
Asíi estamos con la cacareada " pasion secesionista" en Cataluña.

[Madovi]

Respondiendo al tema republicano que Madovi saca a colación al decir que las dos Republicas han fallado, sucede igual con la Monarquia. Todo el siglo XlX es una constante guerra civil dinástica entre carlistas e isabelinos. En cuanto a la Segunda Reppubilca, de los años 30 fue un levantamiento militar que lidero Franco, la que la abatio. La excusa fue el régimen de descontrol existente. Por ese mismo motivo se tendría excusa para derrocar al sistema legalmente constituido. Al menos en lo que se refiere al Gobierno. Le recuerdo a Madovi, la larga lista de corruptos que en los últimos años han crecido como hongos. En estos días el ex-ministro Segovia que lo fue de turismo ha sido sentenciado como culpable por los tribunales. Asi mismo e residente de la Comunidad esta en entredicho. El ex-Alcalde de esta misma ciudad se ha librado por haberse prescrito el delito. Lamentablemente con las llamadas "tarjetas black" y otros temas similares, nos espera un año caliente. Todos aguantamos el chaparron y a nadie se le ha ocurrido "dar un golpe de Estado". LO que si ha salido menoscabado en estos últimos tiempos han sido las instituciones en el mandato del PP.
El tema es Cataluña y a el me ceñiré:
La unidad española no se rompe por el federalismo. Si Sánchez desea hacer unos cambios en la Constitución, los podrá hacer en la forma que marca la legislación al efecto. Saldran mejor o peor...¡Se ha movido!
Lo que no se puede hacer es entrar con los tanques en Cataluña. Tampoco tomar a esta como pretexto para mantenerse en el poder en juego con A. Mas.//

:thumbup:El tema sigue siendo Cataluña,sí.Y, en relacion con ese intento secesionista archidemostrado, del Gobierno catalán,debo recordar,una vez mas,el art.155 de la Constitucion Española.Y nada mejor que su reproduccion literal:
Art.155.1.-"Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitucion u otras Leyes les impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interes general de España,el Gobierno,previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma,y,en el caso de no ser atendido,con la aprobacion por mayoria absoluta del Senado,podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquella al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones,o para la proteccion del mencionado interes general.
2.-Para la ejecucion de las medidas previstas en el apartado anterior el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas."

Naturalmente, no se enumeran las medidas que podria tomar el Gobierno,llegado el caso de tener que aplicar, con valentia, la excepcional previsión del art.155,porque,previa aprobacion por mayoria absoluta del Senado-que,recordemos , la tiene hoy dia-son TODAS,sin exclusion de la fuerza adecuada.

[Lossaluda]

//
Naturalmente, no se enumeran las medidas que podria tomar el Gobierno,llegado el caso de tener que aplicar, con valentia, la excepcional previsión del art.155,porque,previa aprobacion por mayoria absoluta del Senado-que,recordemos , la tiene hoy dia-son TODAS,sin exclusion de la fuerza adecuada.
¿Tendrá mayoría absoluta a la hora de votar medidas "de la fuerza adecuada?

[Rusko]

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:thumbup:Vuelvo al tema de CATALUÑA,y su "pasión secesionista".A propósito de la entrevista que esta mañana,sobre las 9 h.(a.m.)ha hecho Carlos Herrera,en la COPE,a un catalán cuyo nombre es,si no lo cogí mal,Tobeñas Pallarés.Hablaba él de la "racional" "pasion secesionista " de gran parte del pueblo catalán.Explicaba que Cataluña veia,en momentos de crisis profunda,que el vecino-léase España-se hundia,con riesgo de arrastrarla,a pesar de sentirse un pueblo diferente con superioridad cultural indiscutida,con arquitectos conocidos internacionalmente,con escritores de relieve,y con una Universidad que ,"ni de lejos", se puede comparar con la española:es decir un pueblo pujante que se iria al abismo de seguir unido a España.Racionalmente,pues,se entiende que,consciente de que estaba en su mano la creacion de la República perfecta,quisiese independizarse de un Estado mas atrasado,frecuentemente "casposo",que solo supondria una rémora para la libertad y el progreso del Pais catalán,cuyas élites, indudablemente,saldrian favorecidas porque de poder ser Embajadores de un nuevo Estado,a ser autoridades autonomicas,o Directores Generales,va un abismo.
Naturalmente se olvidó de que actualmente España está salvando a Cataluña de SU crisis financiera,inyectando dinero liquido para pagar las nóminas de su funcionarios,su Farmacia,su Sanidad,su "magnífica" Universidad,...muy superior a la de Salamanca, o Santiago de Compostela,por citar solo dos de las más clásicas..Y olvidando que,hace mucho tiempo,dio ejemplo a los politicos corruptos españoles con la institucionalizacion del 3% como cuota para obtener de la administracion catalana obra pública.Menos mal que,al final,reconoció que ,no obstante ese "brillante " y "posible" bienestar,el 51% de los catalanes prefieren actualmente mantenerse unidos al Estado español.
Asíi estamos con la cacareada " pasion secesionista" en Cataluña.
Esos sinvergüenzas no paran de tomarnos el pelo (y el dinero) con su pomposa arrogancia y soberbia de paletos, pues nunca Cataluña ha sido más paleta que ahora, que abochorna al mismo Vargas Llosa que no puede reconocer a la Cataluña actual en la que él conoció en los años 60. Están ciegos, están llenos de odio, son racistas hasta la náusea (los pujoles…. Jojojo :w00t: , menuda raza de mierda…, que no deja de ser la misma que la del resto de españoles, mal que les pese, pero con una enfermedad moral que tienen ellos en exclusividad). Y, aunque han robado hasta la extenuación (y ahora nos estamos riendo mucho con Millet declarando lo que era sabido por todos), el PP y el PSOE (más PPOE que nunca) jamás les han puesto ni una chinita en el camino de esa gentuza que despilfarra dinero a espuertas en un proceso que está lleno de odio. La puta oligarquía catalana, siempre tramposa, siempre engañando, siempre robando, siempre creando conflictos, siempre traicionando, siempre vendiéndose, siempre corrompiéndose. Siempre será la misma puta mierda que ha sido desde hace siglos.

Y ahora, los que se den por aludidos, ajo y agua (no, gabin, no me refiero a ti…, porque siempre que me meto con la puta oligarquía catalana, tú me acusas de meterme con Cataluña, que no es cierto. Pobre Cataluña, siempre manipulada por los mismos miserables de siempre. Yo con Cataluña y los catalanes no me meto, sino con su maldita clase dirigente ladrona, y con los de “Madrit” que les financian y se lo permiten).

Y, a pesar de la manipulación de más de 30 años, con generación y media en la “inmersión en el odio”, todavía no tienen “masa crítica” como para hacerlo explotar todo. No, todavía no es mayoritario el sentimiento separatista en Cataluña…, pero yo ya he dicho en estos foros que será en un tiempo (¿1 década?, ¿2 décadas?, ¿5 años?, ¿30 años?... no sé…). No se puede inculcar el odio a España año tras año, década tras década y que no pase nada. Cuando se tiene el control de los medios de comunicación, de la enseñanza, de todo lo que se mueve en Cataluña, al final la balanza terminará decantándose a su favor (aunque sea por poco)…, y todo explotará…, y la primera, Cataluña. Que se olviden del seny (que ni lo conocen, los muy farsantes. Menuda leyenda la del “seny”), que se olviden de orden, que se olviden de transición pacífica, que se olviden de la sensatez (la verdad es que no se pueden olvidar de la sensatez cuando no saben lo que es). Todo saltará por los aires, y lo que hasta un día fue una convivencia pacífica, de la noche a la mañana esto será Yugoslavia. Todavía hay tiempo para neutralizar la bomba…, pero Madrit mira para otro lado (siendo igual de afectada que Cataluña). La culpa no es de la oligarquía fascista catalana, sino de Madrit, del PPOE.

Mientras tanto, riámonos del caso Millet y la pólvora mojada de Artur CadavezMenos (El de la fregona en la cabeza no es nadie). Hacen tanto el ridículo los catalufos que, o adelantan la independencia para librarse de la justicia, o esta independencia se alejará por el ridículo que están haciendo. Con un poco de suerte, me muero de viejo antes de ver saltar todo por los aires (con políticos como los actuales catalufos, me temo que no acabarán de conseguir esa “masa crítica” a favor del independentismo. Ridículos)



Pero no pasa ná….. Nunca pasa ná (creo que eso también se oía en la calle el 10 de julio de 1936)

[Madovi]

Esos sinvergüenzas no paran de tomarnos el pelo (y el dinero) con su pomposa arrogancia y soberbia de paletos, pues nunca Cataluña ha sido más paleta que ahora, que abochorna al mismo Vargas Llosa que no puede reconocer a la Cataluña actual en la que él conoció en los años 60. Están ciegos, están llenos de odio, son racistas hasta la náusea (los pujoles…. Jojojo :w00t: , menuda raza de mierda…, que no deja de ser la misma que la del resto de españoles, mal que les pese, pero con una enfermedad moral que tienen ellos en exclusividad). Y, aunque han robado hasta la extenuación (y ahora nos estamos riendo mucho con Millet declarando lo que era sabido por todos), el PP y el PSOE (más PPOE que nunca) jamás les han puesto ni una chinita en el camino de esa gentuza que despilfarra dinero a espuertas en un proceso que está lleno de odio. La puta oligarquía catalana, siempre tramposa, siempre engañando, siempre robando, siempre creando conflictos, siempre traicionando, siempre vendiéndose, siempre corrompiéndose. Siempre será la misma puta mierda que ha sido desde hace siglos.

Y ahora, los que se den por aludidos, ajo y agua (no, gabin, no me refiero a ti…, porque siempre que me meto con la puta oligarquía catalana, tú me acusas de meterme con Cataluña, que no es cierto. Pobre Cataluña, siempre manipulada por los mismos miserables de siempre. Yo con Cataluña y los catalanes no me meto, sino con su maldita clase dirigente ladrona, y con los de “Madrit” que les financian y se lo permiten).

Y, a pesar de la manipulación de más de 30 años, con generación y media en la “inmersión en el odio”, todavía no tienen “masa crítica” como para hacerlo explotar todo. No, todavía no es mayoritario el sentimiento separatista en Cataluña…, pero yo ya he dicho en estos foros que será en un tiempo (¿1 década?, ¿2 décadas?, ¿5 años?, ¿30 años?... no sé…). No se puede inculcar el odio a España año tras año, década tras década y que no pase nada. Cuando se tiene el control de los medios de comunicación, de la enseñanza, de todo lo que se mueve en Cataluña, al final la balanza terminará decantándose a su favor (aunque sea por poco)…, y todo explotará…, y la primera, Cataluña. Que se olviden del seny (que ni lo conocen, los muy farsantes. Menuda leyenda la del “seny”), que se olviden de orden, que se olviden de transición pacífica, que se olviden de la sensatez (la verdad es que no se pueden olvidar de la sensatez cuando no saben lo que es). Todo saltará por los aires, y lo que hasta un día fue una convivencia pacífica, de la noche a la mañana esto será Yugoslavia. Todavía hay tiempo para neutralizar la bomba…, pero Madrit mira para otro lado (siendo igual de afectada que Cataluña). La culpa no es de la oligarquía fascista catalana, sino de Madrit, del PPOE.

Mientras tanto, riámonos del caso Millet y la pólvora mojada de Artur CadavezMenos (El de la fregona en la cabeza no es nadie). Hacen tanto el ridículo los catalufos que, o adelantan la independencia para librarse de la justicia, o esta independencia se alejará por el ridículo que están haciendo. Con un poco de suerte, me muero de viejo antes de ver saltar todo por los aires (con políticos como los actuales catalufos, me temo que no acabarán de conseguir esa “masa crítica” a favor del independentismo. Ridículos)



Pero no pasa ná….. Nunca pasa ná (creo que eso también se oía en la calle el 10 de julio de 1936)/
:thumbup:/ Y hay mas para los estupidos que integran el Gobierno catalán.Estan a punto de meterse,y de llevar a los "independentistas",no solo a un callejon sin salida,sino a la rebelión,o,al menos,a la sedicion contra el pueblo español.
No hace mucho la AME (Asociacion de militares españoles) advertia al Sr.Mas,cuando era Presidente de la Generalidad,que "los represetantes
politicos deben guardar y hacer guardar la Constitucion Española," que debe ser aplicada por"la mas Alta Magistratura y los Gobiernos para suprimir cualquier atisbo de sedición"."Todo participante en la ruptura de España",en alusion al Eejecutivo de Cataluña,"es susceptible de ser juzgado por ALTA TRAICION,ante los Tribunales dde la jurisdiccion castrense".A continuacion citaba el Titulo XXIII,arts.581 y siguientes.
La SEDICION es un termino para referirse a conductas que pueden ser estimadas por la autoridad legal como motivos de intervencion en contra del orden constitucional establecido,ya en exposicion de discursos,desarrollo de organizaciones,escritura y distribucion de textos u otras acciones".
Olvidan sistematicamente el contenido del art.544 del Codigo Penal,que dice asi:"son reos de SEDICION,los que sin estar comprendidos en el delito de rebelion,se alcen publica y tumultuariamente ,para impedir por la furza, o fuera de las vias legales,la aplicacion de las leyes....."

[Madovi]

¿Tendrá mayoría absoluta a la hora de votar medidas "de la fuerza adecuada?//


:thumbup::Mayoria absoluta tiene en el Senado el PP que sostiene al Gobierno de la Nacion.Que puede adoptar las medidas necesarias,viene determinado constitucionalmente por el art.155 de la C.E.¡Cuales han de ser esas medidas?.Pues las que correspondan para responder a la gravedad de los hechos que hasta podrian calificarse penalmente de SEDICION o REBELION.Y la fuerza adecuada puede,y debe,respaldar esas medidas.
Ahora bien:¿tendrá el Gobierno de la Nacion y la mayoria necesaria del Senado el valor para aplicar el mencionado art.155 con todas sus consecuencias ?............

[Juan Antonio Hinojosa]

Creo también seria justo y equitativo, el citar a Miguel Roca, abogado de la Infanta en el caso Noos que levanto "Manos Limpias". En este mismo Foro se recriminaba a uno de los lideres de esta asociación por practicas mafiosas. Abogado de profesión y uno de los lideres del partido "centro Democratico de Catalunya" el señor Roca es mas que sospechoso ante Fiscalia Anticorrupción y la Guardia Civil, de prevaricación y cohecho