➥Jehová el "único Dios verdadero"

[expanium]

Jehová el "único Dios verdadero"

El nombre del Dios verdadero

Isa. 42:8 “Yo soy Jehová. Ese es mi nombre.”

Sal. 83:18 “Para que la gente sepa que tú, cuyo nombre es Jehová, tú solo eres el Altísimo sobre toda la tierra.”

Éxo. 20:7 “No debes tomar del nombre de Jehová tu Dios de manera indigna, porque Jehová no dejará sin castigar al que tome su nombre de manera indigna.”

Génesis 17:1 “Cuando Abrán alcanzó la edad de noventa y nueve años, entonces Jehová se apareció a Abrán y le dijo: “Yo soy Dios Todopoderoso.”

[expanium]

No basta con llamarlo “Dios”; hay que conocer su nombre y usarlo

Juan 17:6, 26 “He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo.... les he dado a conocer tu nombre y lo daré a conocer.”

Rom. 10:13 “Todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo.”

Isa. 12:4, 5 “En aquel día ustedes ciertamente dirán: ‘¡Den gracias a Jehová! Invoquen su nombre. Den a conocer entre los pueblos sus tratos. Hagan mención de que su nombre ha de ser puesto en alto. Celebren a Jehová con melodía, porque ha obrado de manera sobresaliente. Esto ha de darse a conocer en toda la tierra.’”

[Mormonologo]

Entonces los otros dioses como jesus
Son dioses falsos?

[expanium]

Entonces los otros dioses como jesus
Son dioses falsos?

¿Cuando Jesús dijo que a él se le debía adoración? Jesús es el Hijo subordinado de Dios.

Ahora, la palabra "Dios" es meramente un título. De hecho, hay muchos dioses y muchos señores.

Pero hay un solo Dios verdadero, ¿verdad? y hay un solo Señor, ¿verdad?

Jehová es Dios y su Hijo el Señor desgnado por su Dios y Padre.

[Lossaluda]

El único Dios verdadero es en el que creemos.

[expanium]

Su nombre será santificado; será declarado por toda la Tierra


Eze. 36:23 “Ciertamente santificaré mi gran nombre, que estaba siendo profanado entre las naciones, que ustedes profanaron en medio de ellas; y las naciones tendrán que saber que yo soy Jehová.”

Eze. 38:23 “Ciertamente me engrandeceré y me santificaré y me daré a conocer delante de los ojos de muchas naciones; y tendrán que saber que yo soy Jehová.”

Luc. 11:2 “Entonces les dijo: ‘Cuando oren, digan: “Padre, santificado sea tu nombre.”’”

Rom. 9:17 “Dice la Escritura a Faraón: ‘Para esto mismo te he dejado permanecer, para que con respecto de ti muestre mi poder, y para que mi nombre sea declarado por toda la tierra.’”

[aitorg]

estimado expanium a ver si puedes dar una respuesta razonable a esta pregunta

¿porqué vuestro dios os prohíbe una transfusión de sangre cuando en necesario para sobrevivir?

[expanium]

estimado expanium a ver si puedes dar una respuesta razonable a esta pregunta

¿porqué vuestro dios os prohíbe una transfusión de sangre cuando en necesario para sobrevivir?

Dices bien, Dios prohibe darle uso a la sangre y no se debe a razones dietéticas o sanitarias.

En Hechos 15:20 Dios ha ordenado a los cristianos “"que se abstengan [...] de la sangre"”, el mismo mandato que le dio a Noé. Y la historia revela que los primeros cristianos rechazaban el consumo de sangre y que ni siquiera la usaban con fines curativos y la razón principal por la que Dios nos dice que debemos abstenernos de ella es porque esta representa algo sagrado para él (Levítico 17:11; Colosenses 1:20).

Ahora, ¿todas las noticias referentes al rechazo de la sangre por los testigos de Jehová, de dónde provienen?

Pues provienen de centros hospitalarios. Los testigos buscan ayuda médica y de calidad. Y generalmente la muerte la causa el trauma físico por un accidente grave o enfermedad terminal.

[expanium]

Creador de todo

Rev. 4:11 “Jehová,... tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas.”

Jer. 32:17 “¡Oh Señor Jehová! Mira que tú mismo has hecho los cielos y la tierra por tu gran poder y por tu brazo extendido. El asunto entero no*es demasiado maravilloso para ti mismo.”

Gén. 1:27; 2:4 “Procedió Dios a crear al hombre a su imagen, a la imagen de Dios lo creó; macho y hembra los creó.” “Esta es una historia de los cielos y la tierra en el tiempo de ser creados, en el día que hizo Jehová Dios tierra y cielo.”

Sal. 148:1-5 “Alaben a Jehová desde los cielos... Alábenlo, todos ustedes sus ángeles... sol y luna... estrellas de luz... cielos de los cielos, ... aguas que están sobre los cielos. Alaben ellos el nombre de Jehová; porque él mismo mandó y fueron creados.”

Heb. 3:4 “El que construyó todas las cosas es Dios.”

[aitorg]

[SIZE="3"]Dices bien, Dios prohibe darle uso a la sangre y no se debe a razones dietéticas o sanitarias.

En Hechos 15:20 Dios ha ordenado a los cristianos “"que se abstengan [...] de la sangre"”,

claro que hay que ser un ignorante para deducir que eso se aplique a las transfusiones de sangre que sean las que salven una vida.


supongo que esa aberracion TJ sería fruto de que algún dirigente TJ viera una película de Drácula y creyera que Drácula era real.


no puedo comprender que una persona cabal pueda dejar morir a un hijo por negar una transfusión de sangre

[expanium]

claro que hay que ser un ignorante para deducir que eso se aplique a las transfusiones de sangre que sean las que salven una vida.


supongo que esa aberracion TJ sería fruto de que algún dirigente TJ viera una película de Drácula y creyera que Drácula era real.


no puedo comprender que una persona cabal pueda dejar morir a un hijo por negar una transfusión de sangre

aitorg,

Personalmente me encanta responder todas las dudas asi vengan de payasos como tú, porque seamos francos: tú no buscas nada provechoso. Lo tuyo es la tontera.

Abstenerse, significa privarse o dejar de hacer algo. Los cristianos entienden que este "abstenerse" significa privarse de darle cualquier uso a la sangre.

De hecho, si todos hicieran caso a este "abstenerse" no existirían las guerras, el mundo sería un poco mejor.

¿Es algo muy complicado de entender?

Ahora, los cristianos aman a sus hijos y no losdejan morir cuando enferman.

[Elohim00]

Jehová el "único Dios verdadero"

El nombre del Dios verdadero

Isa. 42:8 “Yo soy Jehová. Ese es mi nombre.”

Sal. 83:18 “Para que la gente sepa que tú, cuyo nombre es Jehová, tú solo eres el Altísimo sobre toda la tierra.”

Éxo. 20:7 “No debes tomar del nombre de Jehová tu Dios de manera indigna, porque Jehová no dejará sin castigar al que tome su nombre de manera indigna.”

Génesis 17:1 “Cuando Abrán alcanzó la edad de noventa y nueve años, entonces Jehová se apareció a Abrán y le dijo: “Yo soy Dios Todopoderoso.”



La historia nos dice que los samaritanos antes practicaban la religion judia
y antes de la separacion de los dos pueblos tanto judios como samaritanos
decian que el nombre de Dios era, Yave. Jehova aparecio despues como
nombre de Dios. En los samaritanos tenemos el verdadero nombre de Dios
revelado a Moises en el Sinai por Dios mismo.

Una vez mas,

LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN.

[aitorg]

aitorg,

Personalmente me encanta responder todas las dudas asi vengan de payasos como tú,

los insultos procedentes de farsantes como tu no me ofenden.
Me preocuparía si de tus labios mentirosos salieran halagos


porque seamos francos: tú no buscas nada provechoso. Lo tuyo es la tontera.

ese "razonamiento" se agradece porque viene de un personaje como tu que defiende ideologías criminales como esa de exigir el suicidio cuando, en una situación de vida o muerte, se obliga a elegir la muerte por negarse a realizar una transfusión de sangre





Abstenerse, significa privarse o dejar de hacer algo. Los cristianos entienden que este "abstenerse" significa privarse de darle cualquier uso a la sangre.

lógico en una secta destructiva.

¿por qué no os negáis al uso de la anestesia

:)






De hecho, si todos hicieran caso a este "abstenerse" no existirían las guerras, el mundo sería un poco mejor.

¿Es algo muy complicado de entender?

nunca es fácil entender el motivo por el que las personas elijen suicidarse.

afortunadamente, en España, cuando hay una situación de vida o muerte y es necesario hacer una transfusión de sangre a un hijo de un TJ, los médicos no están obligados a oír las estupideces de los padres TJ y hacen la transfusión.






Ahora, los cristianos aman a sus hijos y no losdejan morir cuando enferman.

excepto si son TJ


casos como este demuestran el nivel de deterioro mental en el que acaban los TJ

http://www.lanacion.com.ar/1922928-lo-balearon-y-murio-porque-su-mujer-testigo-de-jehova-rechazo-que-le-hagan-una-transfusion-de-sangre

es repugnante leer noticias como esta y aún más repugnante tener que oír las pavadas de gente que las defiende

[expanium]

La historia nos dice que los samaritanos antes practicaban la religion judia
y antes de la separacion de los dos pueblos tanto judios como samaritanos
decian que el nombre de Dios era, Yave. Jehova aparecio despues como
nombre de Dios. En los samaritanos tenemos el verdadero nombre de Dios
revelado a Moises en el Sinai por Dios mismo.

Una vez mas,

LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN.

No, más bien Yave, o mejor escrito Yahvé o Yahveh surge al insertar las vocales de Jabe, la pronunciación samaritana del nombre divino, al Tetragrámaton. Esta forma es la menos familiar y prácticamente está en desuso pues el Vaticano prohibió expresamente usar el nombre Yahvé.

Jehová es la forma en español más antigua y familiar del nombre divino usado extensamente en todo en mundo. Surge al insertar las vocales de Adonay al Tetragrámaton

Sabemos como se escribe en hebreo el nombre divino יהוה, estas cuatro consonantes son llamadas el Tetragrámaton y pueden representarse en muchos idiomas modernos como YHWH, YHVH o JHVH. pero no su pronunciación.

El hombre Jehová identifica al "único Dios verdadero" (Juan 17: 1-3)

Dice la Biblia: "Conozcan que tu nombre es Jehová. ¡Tú solo eres Altísimo sobre toda la tierra!"
(Sal 83:18 Reina Valera)

El uso del nombre Jehová en versiones de la Biblia católica: (Salmo 82:19, Sagrada Biblia, Torres Amat).

http://i.imgur.com/2DzeV.jpg

Formas del nombre divino en diferentes idiomas, como muestra de que internacionalmente se acepta la forma Jehová (Jehovah)

alemán - Jehova
awabakal - Yehóa
bugotu - Jihova
cantonés - Yehwowah
danés - Jehova
efik - Jehovah
español - Jehová
fijiano - Jiova
finlandés - Jehova
francés - Jéhovah
futunés - Ihova
holandés - Jehovah
húngaro - Jehova
igbo - Jehova
inglés - Jehovah
italiano - Geova
japonés - Ehoba
maorí - Ihowa
motu - Iehova
mwala-malu - Jihova
narrinyeri - Jehovah
nembe - Jihova
petats - Jihouva
polaco - Jehowa
portugués - Jeová
rumano - Iehova
samoano - Ieova
sotho - Jehova
sueco - Jehova
swahíli - Yehova
tagalo - Jehova
tahitiano - Iehova
tongano - Jihova
vendal - Yehova
xhosa - uYehova
yoruba - Jehofah
zulú - uJehova

[Mormonologo]

No, más bien Yave, o mejor escrito Yahvé o Yahveh surge al insertar las vocales de Jabe, la pronunciación samaritana del nombre divino, al Tetragrámaton. Esta forma es la menos familiar y prácticamente está en desuso pues el Vaticano prohibió expresamente usar el nombre Yahvé.




Muy interesante...

de seguro en otros tiempos la inquisición nos torturaría por escribir estos nombres tan libremente..

has oído hablar e la bota de hierro?

es una tortura católica, consistía en una bota de metal en onde uno introducía su pie y esta era calentada hasta ponerse al rojo vivo..

los efectos eran tan devastadores que a veces había que amputar ese pie..

nada que ver con la guillotina,
que consistía en escuchar discos de olga guillot a todo volume
:D:D:D:D:D:D

[expanium]

Dios Todopoderoso, Soberano universal

Rev. 1:8 “‘Yo soy el Alfa y la Omega,’ dice Jehová Dios, ‘El que es y que era y que viene, el Todopoderoso.’”

Sal. 73:28 “En el Señor Soberano Jehová he puesto mi refugio.”

Hech. 4:24 “Soberano Señor, tú eres El que hiciste el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas que hay en ellos.”

Isa. 33:22 “Jehová es nuestro Juez, Jehová es nuestro Dador de Estatutos, Jehová es nuestro Rey; él mismo nos salvará.”

[aitorg]

Iniciado por expanium Ver Mensaje
Esta forma es la menos familiar y prácticamente está en desuso pues el Vaticano prohibió expresamente usar el nombre Yahvé.


como siempre tu información es deficiente

lo que pasó es

La Santa Sede pide omitir el término “Yahvé” en la Liturgia

https://es.zenit.org/articles/la-santa-sede-pide-omitir-el-termino-yahve-en-la-liturgia/


no es necesario mentir para opinar de forma contraria a la ICAR

[expanium]

como siempre tu información es deficiente

lo que pasó es

La Santa Sede pide omitir el término “Yahvé” en la Liturgia

https://es.zenit.org/articles/la-santa-sede-pide-omitir-el-termino-yahve-en-la-liturgia/


no es necesario mentir para opinar de forma contraria a la ICAR

¿Nos puedes dar una razón válida para omitir el nombre personal de Dios?

¿Piensas realmente que Jesús omitía el nombre de su Padre? Él enseño a orar:

(Lucas 11:2) “Cuando oren, digan: ‘Padre, santificado sea tu nombre.

Le dijo a su Dios y Padre Jehová:

(Juan 17:26) yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer,

(Juan 17:6) He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo.

Pero, sabes que estos intentos de eliminar el nombre de Dios por parte de la iglesia católica, no es nada nuevo.

El mismo Jehová, dijo:

"Están pensando en hacer que mi pueblo olvide mi nombre por medio de sus sueños que siguen contándose cada uno al otro, tal como sus padres olvidaron mi nombre por medio de Baal." (Jeremías 23:27)

Sí, las falsas iglesias de hoy como los falsos profetas del pasado andan en la senda de Baal,
pretenden ocultar el nombre de Dios, enseñan que no es necesario utilizarlo y lo eliminan de sus versiones de la Biblia y de sus liturgias, oraciones y cantos religiosos.


Baal, el dios del catolicismo:

https://armageddonandbeyond.files.wordpress.com/2016/03/baal.jpg?w=549

[aitorg]

¿Nos puedes dar una razón válida para omitir el nombre personal de Dios?



no puedo
no soy TJ

[Setho333]

Los testigos de Jehová hasta tienen su propio diccionario griego por lo que no veo el caso a esto

[Mormonologo]

Baal, el dios del catolicismo:

https://armageddonandbeyond.files.wordpress.com/2016/03/baal.jpg?w=549


otro que ve a satanas en todos lados.. y olvida que rusell constantemente elogiaba a los masones e incluso discursó en un templo masón..

oajalá que no le guste el cine
porque no podrá ver a iron man siendo musicalizado por acdc..

[expanium]

otro que ve a satanas en todos lados.. y olvida que rusell constantemente elogiaba a los masones e incluso discursó en un templo masón..

oajalá que no le guste el cine
porque no podrá ver a iron man siendo musicalizado por acdc..

El pastor Russel no era masón, ahora el ser masón no es un crimen.

Lo que hizo Russell fue seguir el ejemplo del apóstol Pablo, ¿no sabes acaso que Pablo les predicaba a los "masones" de su tiempo?

[expanium]

Nadie puede impedir el logro de Sus propósitos

Isa. 14:24, 27 “Jehová de los ejércitos ha jurado, diciendo: ‘Seguramente tal como he calculado, así tiene que suceder; y tal como he aconsejado, eso es lo que se realizará.’ Porque Jehová de los ejércitos mismo ha aconsejado, y ¿quién puede desbaratarlo? Y su mano es la que está extendida, y ¿quién puede volverla atrás?”

2*Cró. 20:6 “Oh Jehová el Dios de nuestros antepasados, ¿no eres tú Dios en los cielos, y no estás dominando sobre todos los reinos de las naciones, y no están en tu mano poder y potencia, sin que haya quien se mantenga firme contra ti?”

Mat. 19:26 “Jesús les dijo: ‘... para Dios todas las cosas son posibles.’”

Job 42:2 “He llegado a saber que tú todo lo puedes, y no hay idea que te sea irrealizable.”

[aitorg]

El pastor Russel no era masón, ahora el ser masón no es un crimen.

Lo que hizo Russell fue seguir el ejemplo del apóstol Pablo, ¿no sabes acaso que Pablo les predicaba a los "masones" de su tiempo?

y ¿también Pablo hacía profecías con la gran pirámide? :D

[Mormonologo]

¿no sabes acaso que Pablo les predicaba a los "masones" de su tiempo?

En serio?

No me digas que te refieres a los estoicos y los epicureos...

[expanium]

y ¿también Pablo hacía profecías con la gran pirámide? :D

EL pastor Russell no era profeta ni era inspirado por Dios, es por esto que estaba equivocado respecto a Isaias 19, que dice en parte:

(Isaías 19:19, 20) En aquel día resultará haber un altar a Jehová en medio de la tierra de Egipto, y una columna a Jehová al lado de su límite. Y tiene que resultar ser para señal y para testimonio a Jehová de los ejércitos ...

No confundas a los testigos de Jehová con tus autoproclamados profetas mormones.

[Mormonologo]

EL pastor Russell no era profeta ni era inspirado por Dios, es por esto que estaba equivocado


Lo que mal empieza mal acaba...

Si rusell estaba equivocado, con mayor razón uds

[expanium]

En serio?

No me digas que te refieres a los estoicos y los epicureos...

Pablo escribió:

(1 Corintios 9:19-23) Porque, aunque soy libre respecto de toda persona, me he hecho el esclavo de todos, para ganar el mayor número de personas. Y por eso a los judíos me hice como judío, para ganar a judíos; a los que están bajo ley me hice como bajo ley, aunque yo mismo no estoy bajo ley, para ganar a los que están bajo ley. A los que están sin ley me hice como sin ley, aunque yo no estoy sin ley para con Dios, sino bajo ley para con Cristo, para ganar a los que están sin ley. A los débiles me hice débil, para ganar a los débiles. Me he hecho toda cosa a gente de toda clase, para que de todos modos salve a algunos. Pero hago todas las cosas por causa de las buenas nuevas, para hacerme partícipe de ellas con otros.

Pablo hizo cuanto pudo por atraerse a judíos y gentiles y ayudarles a hacerse cristianos.

[TOROS]

EL pastor Russell no era profeta ni era inspirado por Dios, es por esto que estaba equivocado respecto a Isaias 19...
Tambien tu "pastor" Russell estaba equivocado en cuanto a la adoracion de Jesus. Muchas equivocaciones para un "pastor"...

Saludos

[expanium]

Lo que mal empieza mal acaba...

Si rusell estaba equivocado, con mayor razón uds

Profetas y apóstoles también se equivocaron o no comprendieron de lleno ciertas verdades. Deberias saber que Jehová Dios no hace autómatas a sus siervos.

Bien dice la Biblia:

(Proverbios 4:18) Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido.

(Daniel 12:4) ”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo del fin. Muchos discurrirán, y el verdadero conocimiento se hará abundante”.

Ahora, más bien, deberías preocuparte por tus autoproclamados profetas, ¿qué profetizaron, qué profecías mormonas se han cumplido? Solo charlatanería mormona.

[TOROS]

Profetas y apóstoles también se equivocaron o no comprendieron de lleno ciertas verdades. Deberias saber que Jehová Dios no hace autómatas a sus siervos.El "pastor" Russell pudo haber tenido muchoas buenas intenciones, pero sin la autoridad debida, pues se equivoco muy seguido...

Ah, ahora hablas de Apostoles y profetas, oficios que no existen en tu organizacion, verdad ? En la Iglesia de Jesucristo, sin embargo, sí que los hay.

Saludos

[aitorg]

hace días puse este link a una noticia que demuestra la catadura moral de los TJ
unos padres TJ dejan morir a su bebe



http://www.milenio.com/region/Milenio_Noticias-IMSS-Pronnif_Torreon-Jose_Julian_Vazquez-Niegan_transfusion_a_menor_0_860314225.html



¡¡asombroso!!


es imposible caer más bajo

[expanium]

Sin principio o fin de existencia

Sal. 90:2 “Aun desde tiempo indefinido hasta tiempo indefinido tú eres Dios.”

Sal. 93:2 “Tu trono está firmemente establecido desde mucho tiempo atrás; eres desde tiempo indefinido.”

Job 36:26 “¡He aquí! Dios es más sublime de lo que podemos saber; en número sus años son inescrutables.”

1 Tim. 1:17 “Ahora al Rey de la eternidad, incorruptible, invisible, el único Dios, sea honra y gloria para siempre jamás.”

Jer. 10:10 “Jehová es en verdad Dios. Él es el Dios vivo y el Rey hasta tiempo indefinido.”

[KIMO]

. CRISTO NIEGA SER DIOS

19. Cristo claramente niega que él es Dios, cuando él dice: "Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. ", Mateo 19:17.

20. Los Judios nunca esperaban que alguien más que un ser distinto y de nivel inferior a Dios iba a ser su Mesías. De hecho, no hay pruebas de que nuestro Salvador jamás haya jamás intentado siquiera hacer ver que esta expectativa era errónea.

21. En el egistro de las Escrituras, solamente se mencionan dos casos en que los Judios se opusieron a nuestro Señor Jesucristo por el tema de que él pretendió ser Dios o en igualdad con Dios. Si esto hubiera sido su costumbre a asumir esa identidad o igualdad, en su conversación con un pueblo tan estrechamente apegado a la doctrina de la unicidad de Dios se habría encontrado a sí mismo involucrado constantemente en una polémica con ellos sobre este punto, algunos de los cuales deberían haber aparecido en el Nuevo Testamento.

22. Cuando en estos dos casos, Jesús fue acusado en un caso, de pretender ser Dios, y en el otro, hacerse igual a Dios, él positivamente niega los cargos. En respuesta a la acusación de asumir igualdad con Dios, él dice de inmediato, "No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente", y un poco después, "No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre. ," Juan 5:19, 23. En respuesta a la acusación de que él afirmaba ser Dios, él replica a de los Judios, en esencia, así: Sus propias Escrituras llaman a Moisés un dios, y a sus magistrados dioses; estoy seguro, que no soy inferior a ellos, pero yo no me llamé Dios, sino sólo el Hijo de Dios, Juan 10:34-36.

[expanium]

Es imposible que ojos humanos lo vean

Juan 1:18 “A Dios ningún hombre lo ha visto jamás.”

Éxo. 33:20 “No*puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir.”

1*Tim. 1:17 “Rey de la eternidad, incorruptible, invisible, el único Dios.”

[expanium]

Manifestó notablemente su existencia por medio de visiones y ángeles

Éxo. 24:10, 11 “Llegaron a ver al Dios de Israel. Y debajo de sus pies había lo que se parecía a una obra de losas de zafiro y a los mismos cielos por pureza... los hombres distinguidos de los hijos de Israel... consiguieron una visión del Dios verdadero.”

Dan. 7:7, 9, 13 “Seguí contemplando en las visiones de la noche... hasta que se colocaron tronos y el Anciano de días se sentó. Su ropa era blanca justamente como la nieve, y el cabello de su cabeza era como lana limpia. Su trono era llamas de fuego; sus ruedas eran un fuego ardiente. Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea! con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de días obtuvo acceso.”

Luc. 1:19 “En respuesta el ángel le dijo: ‘Yo soy Gabriel, que estoy de pie cerca y delante de Dios, fui enviado para hablar contigo.’”

Éxo. 19:16, 20; 20:1 “Al tercer día cuando vino a ser la mañana aconteció que empezaron a ocurrir truenos y relámpagos, y una nube densa sobre la montaña y un sonido muy fuerte de cuerno, de manera que empezó a temblar toda la gente que estaba en el campamento. De modo que Jehová descendió sobre el monte Sinaí a la cima de la montaña... Y procedió Dios a hablar todas estas palabras.” (Compare Hech. 7:53; Heb. 2:2.)

[TOROS]

Es imposible que ojos humanos lo vean

Juan 1:18 “A Dios ningún hombre lo ha visto jamás.”

Éxo. 33:20 “No*puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir.”

1*Tim. 1:17 “Rey de la eternidad, incorruptible, invisible, el único Dios.”
Una gran lastima que para los TJ Dios sea invisible. Moises hablo con El cara a cara, Jesus lo vio y vio lo que El hacia, Juan el revelador tambien, y vio como lo adoraban.

Pero, bueno, ellos no eran TJ...

[aitorg]

Una gran lastima que para los TJ Dios sea invisible. Moises hablo con El cara a cara, Jesus lo vio y vio lo que El hacia, Juan el revelador tambien, y vio como lo adoraban.

Pero, bueno, ellos no eran TJ...

tal vez sucede que Moisés no dominaba las lenguas antiguas como los "traductores biblicos TJ?

:laugh: :laugh:

[expanium]

No es posible hacer una semejanza de él

Deu. 4:15, 16 “Tienen que cuidar bien sus almas, porque no vieron ninguna forma en el día que Jehová les habló en Horeb de en medio del fuego, para que no*obren ruinosamente y realmente no*se hagan una imagen tallada, la forma de símbolo alguno.”

Hech. 17:29 “No debemos imaginarnos que el Ser Divino se semejante a oro, o plata, o piedra, semejante a algo esculpido por el arte e ingenio del hombre.”

Juan 5:37 “Ustedes ni han oído su voz en ningún tiempo ni visto su figura.”

[expanium]

Una gran lastima que para los TJ Dios sea invisible. Moises hablo con El cara a cara, Jesus lo vio y vio lo que El hacia, Juan el revelador tambien, y vio como lo adoraban.

Pero, bueno, ellos no eran TJ...

Siempre de debe tener presente el contexto cuando se analiza un tema bíblico.

Jehová ante la petición de Moisés le dijo: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”. (Éxodo 33:20)

El apóstol dijo: "A Dios ningún hombre lo ha visto jamás;..." (Juan 1:18)

Jesús dijo también: "No que hombre alguno haya visto al Padre, salvo aquel que es de Dios; este ha visto al Padre."

Justamente el único hombre que vio a Dios es su Hijo Jesús, puesto que Jesús vivía en el cielo antes de ser enviado a la Tierra.

(Juan 17:5) Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

También dijo: "porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado."

De manera que este "cara a cara" jamás podría significar que Moisés vio la propia cara o persona de Jehová. Más bien indica una asociación o comunicación íntima, tal como hablaría un hombre a su compañero o amigo. (Éxodo 33:11.)

El apóstol Juan tampoco vio a Jehová. Jehová Dios es un espíritu, invisible al ojo humano. (Juan 4:24; 1 Timoteo 1:17)

Lo que se le mostró al apóstol fue una visión celestial. (Revelación 9:17)

[Mormonologo]

[SIZE="3"]Siempre de debe tener presente el contexto cuando se analiza un tema bíblico.

Jehová ante la petición de Moisés le dijo: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”. (Éxodo 33:20)




Tu tienes visión selectiva... Querrás entender lo que la watchtower enseña a como de el lugar...

Ese .ismo pasaje dice... No podras ver mi rostro pero verás mi dorso..

Por lo tanto Dios no es invisible...

Porque el hecho de que: ver la cara de un ser invisible, no puede matar a nadie...

[expanium]

Algunas de las sobresalientes cualidades de Jehová Dios

1 Juan 4:8 “Dios es amor.”

Deu. 32:4 “La Roca, perfecta es su actividad, porque todos sus caminos son justicia. Dios de fidelidad... justo y recto es él.”

Job 12:13 “Con él hay sabiduría y poderío; él tiene consejo y entendimiento.”

Isa. 40:26 “Él también siendo vigoroso en poder.”

Éxo. 20:5 “Yo Jehová... soy Dios que exige devoción exclusiva, que trae castigo por el error.”

Éxo. 34:6 “Jehová, un Dios misericordioso y benévolo, tardo para la cólera y abundante en bondad amorosa y verdad.”

Sal. 86:5 “Tú, oh Jehová, eres bueno y estás listo para perdonar.”

Rom. 9:15 “Mostraré compasión.”

Rom. 9:22 “Dios... toleró con mucha y gran paciencia.”

Sant. 1:5 “Dios... da generosamente.”

Sant. 5:11 “Jehová es muy tierno en cariño.”

2 Ped. 3:9 “No es lento Jehová respecto a su promesa,... sino que es paciente.”

Isa. 49:13 “Jehová ha consolado su pueblo, y muestra piedad.”

Job 37:16 “Aquel que es perfecto en conocimiento.”

Isa. 40:28 “Jehová, el Creador... Él no se cansa ni se fatiga.”

Jer. 3:12 “Soy leal.”

Mal. 3:6 “No he cambiado.”

1 Cor. 14:33 “Dios no es Dios de desorden, sino de paz.”

1 Tim. 1:11 “El Dios feliz.”

Heb. 6:18 “Es imposible que Dios mienta.”

Heb. 12:29 “Dios es también un fuego consumidor.”

Rev. 4:8 “Santo es Jehová Dios, el Todopoderoso.”

[Mormonologo]

Alo alo?...........

[expanium]

Es persona espíritu incorruptible, con sentidos de vista, oído, etc.

2 Cor. 3:17 “Jehová es el Espíritu.”

1 Tim. 1:17 “Ahora al Rey de la eternidad, incorruptible... el único Dios, sea honra y gloria para siempre jamás.”

Rom. 1:23 “La gloria del Dios incorruptible.”

2 Cró. 16:9 “En cuanto a Jehová, sus ojos están discurriendo por toda la tierra para mostrar su fuerza a favor de aquellos cuyo corazón es completo para con él.”

1 Ped. 3:12 “Los ojos de Jehová están sobre los justos, y sus oídos atentos a su ruego.”

Sal. 94:9 “Aquel que plantó el oído, ¿no puede oír? O Aquel que formó el ojo, ¿no puede mirar?”

Isa. 45:9 “¿Debe el barro decirle a su formador: ‘¿Qué haces?’ ¿Y tu logro decir: ‘No tiene manos’?”

[expanium]

Todo está expuesto a Sus ojos

Pro. 15:3 “Los ojos de Jehová están en todo lugar, vigilando a los malos y a los buenos.”

Heb. 4:13 “No hay creación que no esté manifiesta a la vista de él, sino que todas las cosas están desnudas y abiertamente expuestas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.”

Jer. 16:17 “Mis ojos están sobre todos sus caminos. No han estado ocultos de delante de mí, ni ha estado escondido su error de enfrente de mis ojos.”

[expanium]

No es omnipresente, pero puede proyectar espíritu adondequiera para lograr su propósito

1 Rey. 8:30 “Dígnate oír tú mismo en el lugar de tu morada, en los cielos.”

Heb. 9:24 “Cristo entró... en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor nuestro.”

Mat. 23:9, 22 “Uno solo es su Padre, el Celestial. Y el que jura por el cielo, jura por el trono de Dios y por el que está sentado sobre él.”

Sal. 11:4 “Jehová está en su santo templo. Jehová... en los cielos está su trono.”

Amós 9:2 “Si cavan hasta dentro del Seol, de allí mi propia mano los tomará; y si suben a los cielos, desde allí los haré bajar.”

[JNisi7]

. CRISTO NIEGA SER DIOS

19. Cristo claramente niega que él es Dios, cuando él dice: "Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. ", Mateo 19:17.

20. Los Judios nunca esperaban que alguien más que un ser distinto y de nivel inferior a Dios iba a ser su Mesías. De hecho, no hay pruebas de que nuestro Salvador jamás haya jamás intentado siquiera hacer ver que esta expectativa era errónea.

21. En el egistro de las Escrituras, solamente se mencionan dos casos en que los Judios se opusieron a nuestro Señor Jesucristo por el tema de que él pretendió ser Dios o en igualdad con Dios. Si esto hubiera sido su costumbre a asumir esa identidad o igualdad, en su conversación con un pueblo tan estrechamente apegado a la doctrina de la unicidad de Dios se habría encontrado a sí mismo involucrado constantemente en una polémica con ellos sobre este punto, algunos de los cuales deberían haber aparecido en el Nuevo Testamento.

22. Cuando en estos dos casos, Jesús fue acusado en un caso, de pretender ser Dios, y en el otro, hacerse igual a Dios, él positivamente niega los cargos. En respuesta a la acusación de asumir igualdad con Dios, él dice de inmediato, "No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente", y un poco después, "No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre. ," Juan 5:19, 23. En respuesta a la acusación de que él afirmaba ser Dios, él replica a de los Judios, en esencia, así: Sus propias Escrituras llaman a Moisés un dios, y a sus magistrados dioses; estoy seguro, que no soy inferior a ellos, pero yo no me llamé Dios, sino sólo el Hijo de Dios, Juan 10:34-36.

Hola, disculpa que difiera en que Cristo nego ser Dios, veras, analiza bien la cita q diste Mateo 19:17, alli Cristo no niega nada, solo hace una pregunta: Por que me llamas bueno?, es como si dijera el S Jesus: me conoces? pero no niega nada, lo siguiente que dijo solo hay uno bueno, Dios; y aqui la forma que yo entiendo las escrituras, es que Jesus y jehova son el mismo, bueno, ``Este ya es otro tema``, solo quise desir que Cristo con esas palabras no nego nada.

En el parrafo 21 estoy de acuerdo con ud. no fue costumbre de Cristo asumir esa identidad, pero aunque no lo hizo podemos citar otros versos de la biblia como Isaias 9:6 ``Dios Fuerte`` aqui se le da el titulo de Dios, y en S Juan 1:1 aunque en letra minuscula aqui, pero ya esta en mayuscula en Isaias, ahora de que a los hombres se les llame `` dioses `` y al diablo tambien, y a ellos en toda la biblia estan con minuscula, y aun ni los hombres ni al diablo les puedes llamar que sean tus dioses, pero en cambio a Cristo: es tu salvador , es tu Señor, de igual manera es tu Dios y con mayuscula. JNisi7

En el parrafo 22 que ud escribio vea que no hay ninguna exprecion de Cristo que niegue el cargo de pretender ser Dios, si no que les explica quien hace las hobras: ellos obiamente no sabian quien era Jesus, ellos solo miraban la humanidad de Jesus, en S Juan 14:10 nos da mas entendimiento dice el Padre que mora em mi el hace las hobras... bueno despues le sigo por causa del tiempo
Bueno le sigo... Si se da cuenta en veses Jesus se expresaba de si mismo: `` El Hijo del Hombre``, refiriendose a su ``humanidad`` y de esto esta hablando en S Juan 5:19 `` No puede el Hijo hacer nada por si mismo`` , y claro esta, por que de sus cuerpo carnal, o de sus humanidad que ellos miraban,no procedia el poder para hacer milagros o sanidades, si no de lo que habia dentro de el, que era el Padre, S Juan 14:10(el Padre que mora en mi, el hace las obras), sigue diciendo S Juan 5:19 : por que todo lo que el Padre hace, tambien lo hace el Hjo igualmente, aqui repito, habla del Padre dentro de el y de la humanidad de Cristo, obrando los dos igual o juntamente; como dato solamente escribo lo siguiente: algunos textos los tome de la biblia de los TJ, `` traduccion del nuevo...``, y otros de la biblia Reyna-Valera 1960, a lo que voy, que yo uso unicamente la Reyna-Valera version antigua 1602, y aqui en S Juan 5:19 dice: ``Tambien lo hace el Hijo -----
juntamente---, que en la R-V 1960 dice:``igualmente``, como quiera que sea ya cambia un poco el sentido.
Por que hablando de Cristo en su naturalesa divina no de su naturaleza humana, de que tenia el poder para hacer cualquier milagro o sanidad, !tenia ese poder!, por que el mundo vino a existir por medio de El, y sin el ni si quiera UNA COSA vino a existir S Juan 1:1,10, y siendo el la palabra como dice aqui en Juan 1:1,en 2Pedro 3:5 que los cielos y la tierra fueron hechos por la palabra: ``que hubo cielos+ desde lo antiguo, y una tierra mantenida compactamente fuera de agua+ y en medio de agua+ por la palabra de Dios; a si que, si tenia poder.
Otra cosa, en S Juan 10:34-36, no dice que Cristo halla dicho: `` Yo no me llame Dios``, por que QUOTE, usted esta leyendo la biblia de los T J no?

[expanium]

Hola, disculpa que difiera en que Cristo nego ser Dios, veras, analiza bien la cita q diste Mateo 19:17, alli Cristo no niega nada, solo hace una pregunta: Por que me llamas bueno?, es como si dijera el S Jesus: me conoces? pero no niega nada, lo siguiente que dijo solo hay uno bueno, Dios; y aqui la forma que yo entiendo las escrituras, es que Jesus y jehova son el mismo, bueno, ``Este ya es otro tema``, solo quise desir que Cristo con esas palabras no nego nada.

Con la Biblia es imposible identificar a Jehová con Jesús. Son seres separados, distintos.

Justamente Jesús lo muestra cuando dijo: "¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios." (Marcos 10:18)

Dios es bueno de una manera que lo distingue de Jesús. No son lo mismo.

[expanium]

No es el Dios de los judíos únicamente

Rom. 3:29 “¿Es él el Dios de los judíos únicamente? ¿No lo es también de la gente de las naciones? Sí, de la gente de las naciones también.”

Hech. 10:34, 35; 11:18 “Con eso Pedro abrió la boca y dijo: ‘Con certeza percibo que Dios no es parcial, sino que en toda nación el que le teme y obra justicia le es acepto.’” “Ahora bien, cuando oyeron estas cosas, asintieron, y glorificaron a Dios, diciendo: ‘¡Conque Dios ha concedido también a la gente de las naciones arrepentimiento con la vida como objeto!’”

Isa. 54:5 “Jehová de los ejércitos por nombre; y el Santo de Israel... El Dios de toda la tierra será llamado él.”

[JNisi7]

Con la Biblia es imposible identificar a Jehová con Jesús. Son seres separados, distintos.

Justamente Jesús lo muestra cuando dijo: "¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios." (Marcos 10:18)

Dios es bueno de una manera que lo distingue de Jesús. No son lo mismo.

Entiendo que el S Jesus dio: Nadie es bueno, sino uno solo, Dios, refiriendose a alguien mas y no a el mismo, haciendo clara diferiencia, pero me atrevo a decir que aun asi, hay explicacion biblicamente para decir que Jehova y Jesus son el mismo, y asi como el texto de Marcos 10:18, hay muchos textos mas que hacen claramente diferiencia entre Jehova y Jesus, pero hay explicacion, y no ignorando ni haciendo a un lado ningun texto de la biblia, pues que cada texto de toda la escritura, tienen que concordar con TODOS los demas. Pues empesaremos a la explicacion de cada texto referente a lo que estamos.

Una pregunta primeramente para usted ``expanium`` : reconoce usted a Jesus como Dios o no? pregunto para entrar o no en este tema. Para ir adelantando el dialogo le pido que lea Romanos 7:1-4, tengo un escrito en base a este pasaje biblico, esta un poco extenso, pero lo subire aunque sea brevemente, por lo pronto, escudriñe la cita bibl. para discutir sobre ella.
Algo que quiero decir, que este tema de: quien sea el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo, esta encubierto y por el mismo Dios, en S Mateo 11:27 dice: Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y NADIE conoce al Hijo, sino el Padre, NI al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo LO QUIERA REVELAR., es por eso que yo entiendo de una manera, usted entienda de otra manera, y otro entienda de otra manera, pero solo uno de los tres esta en lo correcto, por que es a quien el Hijo quiera revelar este conocimiento, a si que si, el S Jesus no nos revela esto, jamas vamos a entender quien es el Padre o el Hijo,que aun Pablo el apostol lo llama: el misterio de Dios en Colocenses 2:2 para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de CONOCER EL MISTERIO DE DIOS el Padre, y de Cristo; la bibl. de los TJ lo traduce como: el secreto sagrado de Dios.

[expanium]

Entiendo que el S Jesus dio: Nadie es bueno, sino uno solo, Dios, refiriendose a alguien mas y no a el mismo, haciendo clara diferiencia, pero me atrevo a decir que aun asi, hay explicacion biblicamente para decir que Jehova y Jesus son el mismo, y asi como el texto de Marcos 10:18, hay muchos textos mas que hacen claramente diferiencia entre Jehova y Jesus, pero hay explicacion, y no ignorando ni haciendo a un lado ningun texto de la biblia, pues que cada texto de toda la escritura, tienen que concordar con TODOS los demas. Pues empesaremos a la explicacion de cada texto referente a lo que estamos.

Con la declaración de Jesús no hay más que decir. Él y su Padre Jehová son tan distintos, como lo eres tú con tu padre.

Pero sin más rodeos deberías aquí y ahora decir cuáles textos de la Biblia te hacen pensar lo contrario. Sin duda producto de malos entendidos.

[expanium]

No es nombre del “Antiguo Testamento” para Jesucristo


Sal. 110:1 “La expresión de Jehová a mi Señor es: ‘Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies.’” (Compare con Luc. 20:41-43; Hech. 2:34, 35.)

1 Cor. 8:6 “Realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, por medio de quien son todas las cosas, y nosotros por medio de él.”

Juan 20:17 “Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes.”

Juan 12:49 “No he hablado de mi propio impulso, sino que el Padre mismo que me envió me ha dado mandamiento en cuanto a qué decir y qué hablar.”

Fili. 2:11 “Y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.”

[JNisi7]

No es nombre del “Antiguo Testamento” para Jesucristo


Sal. 110:1 “La expresión de Jehová a mi Señor es: ‘Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies.’” (Compare con Luc. 20:41-43; Hech. 2:34, 35.)

1 Cor. 8:6 “Realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, por medio de quien son todas las cosas, y nosotros por medio de él.”

Juan 20:17 “Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes.”

Juan 12:49 “No he hablado de mi propio impulso, sino que el Padre mismo que me envió me ha dado mandamiento en cuanto a qué decir y qué hablar.”

Fili. 2:11 “Y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.”


Hola expanium, tengo oportunidad de escribir de la copu de mi trabajo, y casi no tengo tiempo, asi que va ser lenta, la cosa, tenga paciencia, le habia hecho una pregunta, si reconose usted a Cristo como Dios? Lei otro tema que inicio `` Jesucristo no es Dios``, entiendo que Jesus es menor que Jehova y otras cosas que escribio; pero aunque sea menor o de otra manera Jesus no deja de ser Dios que no? Y usted reconose eso no? cuando puso un titulo a su escrito: Se refiere a él como ``Dios Poderoso,`` pero no el Dios Todopoderoso, Jehová, Y estas palabras de `Dios poderoso`es un nombre o pronombre que le fue puesto por el mismo Jehova en la profecia de Isaias por que esta profecia fue por obra deEl y dice: Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero,*+ Dios Poderoso,*+ Padre Eterno,... Is 9:6; a si que ese es su nombre que se le llamaria, o titulo: Dios Poderoso, y con letra mayuscula, no como al diablo `` dios``con minuscula.
A si que , si Jehova todopoderoso, dijo que ese seria su nombre que se le llamaria, (y con mayuscula repito,), cual seria el problema de decir que Jesucristo es ``Dios`` o ``Dios Poderoso``? entoces le podemos llamar Dios poderoso, no? o nuestro Dios?

Tambien lo invito a leer Romanos 9:5 `` a quienes pertenecen los antepasados+ y de quienes [provino] el Cristo según la carne:+ Dios,+ que está sobre todos,; fijese como dice este texto: `` Cristo segun la carne y luego estan 2 puntos, que aclaran, que es Dios, que esta sobre todos. Y aqui el apostol Pablo lo llamo Dios sobre todos, y con mayuscula.

[expanium]

JNisi7,

Jesucristo no es Dios, la Biblia lo identifica como el Hijo unigénito y Siervo de Jehová Dios.

En efecto, por nombre, a Jesús se le llamará "Dios Poderoso" ya que es nombre propio se escribe con mayúscula, este nombre profetíco se hará realidad porque desde el cielo Jesús como poderosa persona divina reinará sobre la Tierra como rey. También, por su sabiduría y amor, durante la restuaración de todas las cosas, se le llamará: "Maravilloso Consejero, Padre Eterno, Príncipe de Paz." (Isaías 9:6, 7)

Satanás es un "dios" porque es un dios falso que exije adoración. (Mateo 4:8, 9)

Cumplido este rol de Jesús en el propósito de Jehová, en el futuro eterno en el cielo, Jesús seguirá siendo un siervo separado y subordinado de Dios. La Biblia lo expresa así: “Luego, el fin, cuando [Jesús en el cielo] entregue a Dios Padre el Reino, [...] entonces también el Hijo se someterá a Aquel que ha sometido a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo”. (1 Corintios 15:24, 28, BJ, católica)

Romanos 9:5 da alabanza y acción de gracias a Dios. Este texto no identifica a Jehová Dios con Jesucristo. Traducciones más exactas dicen:

(Romanos 9:5 NM) a quienes pertenecen los antepasados y de quienes provino el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.

“y de los cuales es el Cristo por lo que es según la carne. El que es sobre todo sea Dios bendito por los siglos de los siglos! Amén.” El Nuevo Testamento, por Pablo Besson, Buenos Aires.

“y de los cuales vino, según la carne, el Cristo. Dios, que es sobre todas las cosas, sea bendito por los siglos. Amén.” El Nuevo Testamento. La Versión Latinoamericana en Castellano. Sociedades Bíblicas en América Latina

“y de ellos es la descendencia natural del Mesías. El que está por encima de todas las cosas, Dios, sea bendito por los siglos. Amén.” Nuevo Testamento, por Felipe de Fuenterrabía, Estella (Navarra), España.

“y de ellos desciende, según la carne, el Mesías (¡Dios, que está sobre todo, [sea] bendito por los siglos! Amén).” Sagrada Biblia, por F. Cantera Burgos y M. Iglesias González, Madrid.

“Suyos son los grandes antepasados, y Cristo es uno de ellos según la carne, el que como Dios está también por encima de todo. ¡Bendito sea por todos los siglos! Amén.” Biblia Latinoamericana, Madrid

En la misma Carta, Pablo hace una clara distinción entre Dios y Jesús:

para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. (Rom 15:6 RV 1960)

para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. (Rom 15:6 BJ, católica)

[JNisi7]

JNisi7,

Jesucristo no es Dios, la Biblia lo identifica como el Hijo unigénito y Siervo de Jehová Dios.

En efecto, por nombre, a Jesús se le llamará "Dios Poderoso" ya que es nombre propio se escribe con mayúscula, este nombre profetíco se hará realidad porque desde el cielo Jesús como poderosa persona divina reinará sobre la Tierra como rey. También, por su sabiduría y amor, durante la restuaración de todas las cosas, se le llamará: "Maravilloso Consejero, Padre Eterno, Príncipe de Paz." (Isaías 9:6, 7)

Satanás es un "dios" porque es un dios falso que exije adoración. (Mateo 4:8, 9)

Cumplido este rol de Jesús en el propósito de Jehová, en el futuro eterno en el cielo, Jesús seguirá siendo un siervo separado y subordinado de Dios. La Biblia lo expresa así: “Luego, el fin, cuando [Jesús en el cielo] entregue a Dios Padre el Reino, [...] entonces también el Hijo se someterá a Aquel que ha sometido a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo”. (1 Corintios 15:24, 28, BJ, católica)

Romanos 9:5 da alabanza y acción de gracias a Dios. Este texto no identifica a Jehová Dios con Jesucristo. Traducciones más exactas dicen:

(Romanos 9:5 NM) a quienes pertenecen los antepasados y de quienes provino el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.

“y de los cuales es el Cristo por lo que es según la carne. El que es sobre todo sea Dios bendito por los siglos de los siglos! Amén.” El Nuevo Testamento, por Pablo Besson, Buenos Aires.

“y de los cuales vino, según la carne, el Cristo. Dios, que es sobre todas las cosas, sea bendito por los siglos. Amén.” El Nuevo Testamento. La Versión Latinoamericana en Castellano. Sociedades Bíblicas en América Latina

“y de ellos es la descendencia natural del Mesías. El que está por encima de todas las cosas, Dios, sea bendito por los siglos. Amén.” Nuevo Testamento, por Felipe de Fuenterrabía, Estella (Navarra), España.

“y de ellos desciende, según la carne, el Mesías (¡Dios, que está sobre todo, [sea] bendito por los siglos! Amén).” Sagrada Biblia, por F. Cantera Burgos y M. Iglesias González, Madrid.

“Suyos son los grandes antepasados, y Cristo es uno de ellos según la carne, el que como Dios está también por encima de todo. ¡Bendito sea por todos los siglos! Amén.” Biblia Latinoamericana, Madrid

En la misma Carta, Pablo hace una clara distinción entre Dios y Jesús:

para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. (Rom 15:6 RV 1960)

para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. (Rom 15:6 BJ, católica)

Aqui de vuelta; como usted dijo: Este nombre de Dios Poderoso, se hara realidad o se le llamara, cuando reynara Jesus en la tierra como Rey. Y si, ya empezo como rey.

En Zcarias 9:9 dice:``”Ponte muy gozosa, oh hija de Sión.+ Grita en triunfo,+ oh hija de Jerusalén. ¡Mira! Tu rey+ mismo viene a ti.+ Es justo, sí, salvado;*+ humilde,*+ y cabalga sobre un asno, aun sobre un animal plenamente desarrollado, hijo de un asna. Y en Mateo 1:4-5 dice: ``Esto verdaderamente se efectuó para que se cumpliera lo que se había hablado mediante el profeta, que dijo: “Digan a la hija de Sión: ‘¡Mira! Tu Rey viene a ti,+ de genio apacible,+ y montado sobre un asno...,Aqui dice: `` !mira! TU Rey...``; note bien como dice: ``MIRA, TU REY``, osea que ya era ``Rey``, por que no dice: ``!Mira! el que `` SERA`` Tu Rey, mismo viene a ti..., como hablando en tiempo futuro, pero no, tiempo presente de aquel entonces: ¡MIRA! TU REY viene a ti,... Y fueron palabras del mismo Jehova por medio de Zacarias: que era su REY, presentandolo a la gente: !Mira! Tu Rey...Osea que, desde entonces era REY.

Y con razon dice todo, por que Cristo es Señor Hechos 2 :36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor+ y también Cristo,..y que significa Señor?: Título nobiliario de la época feudal que tenía la persona que poseía y gobernaba un señorío o territorio. Pedro en Hechos 10:36 dice:``Este es Señor de todos [los demás]``, y lo que hace un Rey es gobernar, señoriar.

En cuanto a poder como un Rey a Cristo no le falta nada, pues en Mateo 28:18 dice: Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad*+ me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra; a qui dice:`` TODA AUTORIDAD` que significa esta palabra TODA?, quiere desir una parte? o, un 5%? o 30%? No, sino, total, el 100% de la autoridad; y en donde se le dio esa autoridad? En el CIELO, y sobre la TIERRA, (ala arriba y aca abajo), osea en TODO lo que se llame CIELO, y en todo lo que se llame TIERRA, DE MANERA QUE TIENE TODA autoridad alla en el Cielo y aqui sobre la Tierra(como Rey gobernante).

Concuerda esto con lo que escribio el A. Pablo en Efesios 1:20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos+ y `` LO SENTO `` a su diestra+ en los lugares celestiales,+ 21 muy por ``ENCIMA DE TODO`` gobierno y autoridad y poder y señorío,+ y de todo nombre que se nombra,+ no solo en este sistema de cosas,*+ sino también en el que ha de venir.+ 22 Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies,+ y lo hizo cabeza sobre todas las cosas...
o SEA QUE esta por encima de todo, que tiene el control, se enseñorea de todo esto, que tiene la autoridad de todo gobierno, autoridad, señorio, PODER y sujetas TODAS LAS COSAS debajo de sus pies; y note que habla en tiempo pasado.

A si que como ya reyna, Jesus como rey, ya se hizo realidad ese nombre profetico: ``Dios Poderoso`` en otras palabras ya es Dios.

[expanium]

JNisi7,

Jesús aún no toma control de la Tierra, la Tierra sigue aún en el poder del inicuo. Y Jesús no es Dios, Jesús es el Siervo de Dios: "El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús,..." (Hechos 3:13)

La "autoridad" de Jesucristo es relativa, está subordinada, supeditada a su Dios y Padre Jehová.

(1 Corintios 15:24-28) En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Alguien subordinado a otro no puede ser igual a su Superior, es decir, a Dios.

[JNisi7]

JNisi7,

Jesús aún no toma control de la Tierra, la Tierra sigue aún en el poder del inicuo. Y Jesús no es Dios, Jesús es el Siervo de Dios: "El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús,..." (Hechos 3:13)

La "autoridad" de Jesucristo es relativa, está subordinada, supeditada a su Dios y Padre Jehová.

(1 Corintios 15:24-28) En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Alguien subordinado a otro no puede ser igual a su Superior, es decir, a Dios.



Estoy de acuerdo con que sea el siervo de Dios, y que su autoridad este subordinada, supeditada a su Dios y Padre Jehová, y que el maligno siga obrando en este mundo; pero no ignore Efesios 1:20: ``y lo sentó a su diestra+ en los lugares celestiales,+ 21 muy por ENCIMA de todo GOBIERNO y autoridad y PODER y SEÑORIO,... Y satanas esta dentro de: PODER o SEÑORIO que marca aqui en Efesios, osea que Jesus esta por encima de satanas, de manera que satanas llega hasta donde le PERMITE Jesus, o hasta donde le tiene el limite, el mismo limite que le tiene Jehova Dios a satanas, por que si lo dejara hacer lo que el quiere, que no haria satanas o la muerte en este mundo?

Ahora 1 Corintios 15:24-28) En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder.25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. [I][B][COLOR="Red"]Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas...

Aqui dice que cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder... osea que cuando halla terminado o reducido todo eso, entonces entregara el reyno, reyno que ya tiene por ser Rey, entonces el fin, el verso 25:Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies, aqui dice lo mismo, que el termino de su reynado llegara hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies, cuando entregara el reyno.

O como entiende lo del titulo, que el mismo Jehova le dio a Jesus: `` Mira! TU REY viene a ti, Mateo 21:5, Ya era Rey, por que si pudo Jehova Dios decir: El que SERA por Rey, pero no! Lo presenta como REY, ```TU REY```.

[expanium]

JNisi7,

Sí. Jesús es ahora una poderosa criatura espiritual, un Rey ya entronizado, que dentro de muy poco gobernará sobre nuestra Tierra.

Utilizando un lenguaje simbólico, Revelación 19:11-16 describe a Jesucristo como un rey que cabalga sobre un caballo blanco, que sale para juzgar y guerrear en justicia, y que lleva “una aguda espada larga, para herir con ella a las naciones”. Así es, Jesús usará su gran poder para destruir a los malvados. ¿Y qué les sucederá a quienes se esfuerzan por seguir el ejemplo que él puso mientras estuvo en la Tierra? (1 Pedro 2:21.) Él y su Padre los conservarán con vida a través de la cercana “guerra del gran día de Dios el Todopoderoso” —llamada comúnmente Armagedón— para que puedan vivir para siempre como súbditos terrestres del Reino celestial de Dios (Revelación 7:9, 14; 16:14, 16; 21:3, 4).

Durante su reinado de paz, Jesús efectuará maravillosos milagros a favor de la humanidad (Isaías 9:6, 7; 11:1-10). Pondrá fin a la enfermedad y la muerte. Dios lo utilizará para resucitar a miles de millones de personas, dándoles así la oportunidad de vivir eternamente en la Tierra (Juan 5:28, 29).

No podemos siquiera imaginarnos lo extraordinaria que será nuestra vida bajo la gobernación del Reino. Por eso, es importante que sigamos adquiriendo conocimiento de la Biblia y aprendiendo más sobre Jesucristo.

Entonces se cumplirá lo que dijo el profeta de Jehová: "Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.  De la abundancia del regir principesco y de la paz no habrá fin, sobre el trono de David y sobre su reino a fin de establecerlo firmemente y sustentarlo por medio del derecho y por medio de la justicia, desde ahora en adelante y hasta tiempo indefinido. El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto." (Isaías 9:6, 7)

[JNisi7]

Aqui de nuevo, un texto mas que no me acordaba Colocenses 2:10 ``De modo que ustedes están poseídos de una plenitud por medio de él, que es la`` CABEZA de TODO GOBIERNO ``y autoridad. Que significa cabeza? autoridad, el que manda o gobierna todo gobierno y autoridad; como dice en Efecios 1:20-21 ``Lo sento a su diestra muy por ``encima (cabeza)`` de todo gobierno, poder, señorio..

[expanium]

Aqui de nuevo, un texto mas que no me acordaba Colocenses 2:10 ``De modo que ustedes están poseídos de una plenitud por medio de él, que es la`` CABEZA de TODO GOBIERNO ``y autoridad. Que significa cabeza? autoridad, el que manda o gobierna todo gobierno y autoridad; como dice en Efecios 1:20-21 ``Lo sento a su diestra muy por ``encima (cabeza)`` de todo gobierno, poder, señorio..

Sí. (Colosenses 2:10 NM) De modo que ustedes están poseídos de una plenitud por medio de él, que es la cabeza de todo gobierno y autoridad.

Otros textos dicen:

(Efesios 1:21 NM) muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir.

(1 Pedro 3:22 NM) Él está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a*él.

De nuevo está autoridad está subordinada a Jehová Dios:

(1 Corintios 11:3 NM) la cabeza del Cristo es Dios.

[JNisi7]

Sí. (Colosenses 2:10 NM) De modo que ustedes están poseídos de una plenitud por medio de él, que es la cabeza de todo gobierno y autoridad.

Otros textos dicen:

(Efesios 1:21 NM) muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir.

(1 Pedro 3:22 NM) Él está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a*él.

De nuevo está autoridad está subordinada a Jehová Dios:

(1 Corintios 11:3 NM) la cabeza del Cristo es Dios.



Entonces si estamos de acuerdo que esta Jesus gobernando o reynando como Rey?

Y si ,está autoridad está subordinada a Jehová Dios:(1 Corintios 11:3 NM) la cabeza del Cristo es Dios.

[Mormonologo]

JNisi7,

Sí. Jesús es ahora una poderosa criatura espiritual, un Rey ya entronizado, que dentro de muy poco gobernará sobre nuestra Tierra.



Un rey que es un Dios?

Interesante....

Y si uno se inclina ante Cristo? sería pecado?

[expanium]

Un rey que es un Dios?

Interesante....

Y si uno se inclina ante Cristo? sería pecado?

De hecho, Jehová Dios hizo rey a su Hijo Jesús. (Lucas 1:30-33)

Y es del todo apropiado rendir honor reverente u homenaje a Jesucristo, en el fondo mediante este acto se está rindiendo adoración a su Dios y Padre Jehová, toda vez que Jesús es la imagen de Dios y la representación exacta de Jehová. (Hebreos 1:3)

[Mormonologo]

Y es del todo apropiado rendir honor reverente u homenaje a Jesucristo, en el fondo mediante este acto se está rindiendo adoración a su Dios y Padre Jehová, toda vez que Jesús es la imagen de Dios y la representación exacta de Jehová. (Hebreos 1:3)



Total??????

Entonces cual es el problema con adorar a Jesus?

[KIMO]

Total??????

Entonces cual es el problema con adorar a Jesus?

Jesús mando a sus discípulos a adorar al Dios a quien el adora, su padre Jehova.

el dijo que ese es el único Dios verdadero a quien debemos dar devoción exclusiva, no compartida

[expanium]

Total??????

Entonces cual es el problema con adorar a Jesus?

No se adora a Jesús en mismo sentido que se le rinde adoración a su Dios y Padre Jehová, sino que para ser más claros a Jesús se le rinde honor reverente.

Si tú a este acto de honor reverente a Jesús le quieres llamar "adoración" no es un error, pero debes entender que se trata de una adoración relativa, que va dirigida a Jehová Dios por medio de Jesús, pues Jesús 'es la imagen y representación exacta del mismo ser de Jehová' (Hebreos 1:3)

Como esto te resulta un problema semántico, entonces, llámale homenaje reverente.

[JNisi7]

No se adora a Jesús en mismo sentido que se le rinde adoración a su Dios y Padre Jehová, sino que para ser más claros a Jesús se le rinde honor reverente.

Si tú a este acto de honor reverente a Jesús le quieres llamar "adoración" no es un error, pero debes entender que se trata de una adoración relativa, que va dirigida a Jehová Dios por medio de Jesús, pues Jesús 'es la imagen y representación exacta del mismo ser de Jehová' (Hebreos 1:3)

Como esto te resulta un problema semántico, entonces, llámale homenaje reverente.


Entonces que expanium? Es Jesus Rey que ya esta gobernando o reynando?

[expanium]

Entonces que expanium? Es Jesus Rey que ya esta gobernando o reynando?

Sí, Jesús ya no es un niñito como lo representa la Navidad. Jesús es ahora un poderoso Rey celestial que pronto hará añicos a las naciones de este mundo, entonces tomará el control del planeta tierra.

Ya se está cumpliendo lo que dijo:

(Marcos 12:35, 36) “¿Cómo es que los escribas dicen que el Cristo es hijo de David? Por el espíritu santo David mismo dijo: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos debajo de tus pies”’.

El citaba Salmos:

(Salmo 110:1, 2) La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”. La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, diciendo: “Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

[Mormonologo]

No se adora a Jesús en mismo sentido que se le rinde adoración a su Dios y Padre Jehová, sino que para ser más claros a Jesús se le rinde honor reverente.

Si tú a este acto de honor reverente a Jesús le quieres llamar "adoración" no es un error, pero debes entender que se trata de una adoración relativa, que va dirigida a Jehová Dios por medio de Jesús, pues Jesús 'es la imagen y representación exacta del mismo ser de Jehová' (Hebreos 1:3)

Como esto te resulta un problema semántico, entonces, llámale homenaje reverente.

que tal palabreo, lo claro aquí son tres cosas..

tu reconoces que jesus es un Dios
tu reconoces que jesus es un rey
y finalmente reconoces que a jesus se le puede adorar..

No entiendo para que insistes en seguir debatiendo
si tu mismo niegas las cosas que alegabas predicar al principio..

[aitorg]

que tal palabreo, lo claro aquí son tres cosas..

tu reconoces que jesus es un Dios
tu reconoces que jesus es un rey
y finalmente reconoces que a jesus se le puede adorar..

No entiendo para que insistes en seguir debatiendo
si tu mismo niegas las cosas que alegabas predicar al principio..

tj style :)

[JNisi7]

Sí, Jesús ya no es un niñito como lo representa la Navidad. Jesús es ahora un poderoso Rey celestial que pronto hará añicos a las naciones de este mundo, entonces tomará el control del planeta tierra.

Ya se está cumpliendo lo que dijo:

(Marcos 12:35, 36) “¿Cómo es que los escribas dicen que el Cristo es hijo de David? Por el espíritu santo David mismo dijo: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos debajo de tus pies”’.

El citaba Salmos:

(Salmo 110:1, 2) La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”. La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, diciendo: “Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

Bueno expanium, como le pregunte, que: si es Jesus Rey que ya esta gobernendo o reynando sobre la tierra; y usted dijo que si. Entonces el nombre profetico de ``Dios Poderoso``, ya se hizo realidad, por que desde el cielo Jesus, como poderosa persona, ya esta reynando o gobernando sobre la tierra no?. Como usted mismo dijo en parrafos mas abajo:

...a Jesús se le llamará "Dios Poderoso" ya que es nombre propio se escribe con mayúscula, este nombre profetíco se hará realidad porque desde el cielo Jesús como poderosa persona divina reinará sobre la Tierra como rey.

[expanium]

Bueno expanium, como le pregunte, que: si es Jesus Rey que ya esta gobernendo o reynando sobre la tierra; y usted dijo que si. Entonces el nombre profetico de ``Dios Poderoso``, ya se hizo realidad, por que desde el cielo Jesus, como poderosa persona, ya esta reynando o gobernando sobre la tierra no?. Como usted mismo dijo en parrafos mas abajo:

...a Jesús se le llamará "Dios Poderoso" ya que es nombre propio se escribe con mayúscula, este nombre profetíco se hará realidad porque desde el cielo Jesús como poderosa persona divina reinará sobre la Tierra como rey.

Bueno, la iniquidad que cada día aumenta en la tierra, no es prueba que Jesús esté reinando sobre la Tierra. Ni indica que se esté cumpliendo la profecía de Isaías:

(Isaías 9:6, 7) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz. 7 De la abundancia del regir principesco y de la paz no habrá fin, sobre el trono de David y sobre su reino a fin de establecerlo firmemente y sustentarlo por medio del derecho y por medio de la justicia, desde ahora en adelante y hasta tiempo indefinido. El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto.

Toma en cuenta que ningún apóstol o discípulos de Jesús lo identificó con estos nombres proféticos.

Más bien, las actuales condiciones que experimentamos indican que estamos en los últimos días del actual sistema de cosas, entonces sera una realidad el cumplimento completo de la profecía (2Ti 3:2-5; 2Pe 3:3, 4.)

[JNisi7]

que tal palabreo, lo claro aquí son tres cosas..

tu reconoces que jesus es un Dios
tu reconoces que jesus es un rey
y finalmente reconoces que a jesus se le puede adorar..

No entiendo para que insistes en seguir debatiendo
si tu mismo niegas las cosas que alegabas predicar al principio..


Hola, mormonologo, un favorsito, plis, hay que hablar con poquita mas delicadeza, pues siendo cosas de Dios, es mejor, por que asi podemos aprender unos de otros, yo se que la enseñanza que cada uno posee, nos hace ser celosos, pero es mejor con tranquilidad, bueno es que asi procuro siempre hacerlo yo

[JNisi7]

Bueno, la iniquidad que cada día aumenta en la tierra, no es prueba que Jesús esté reinando sobre la Tierra. Ni indica que se esté cumpliendo la profecía de Isaías:

(Isaías 9:6, 7) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz. 7 De la abundancia del regir principesco y de la paz no habrá fin, sobre el trono de David y sobre su reino a fin de establecerlo firmemente y sustentarlo por medio del derecho y por medio de la justicia, desde ahora en adelante y hasta tiempo indefinido. El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto.

Toma en cuenta que ningún apóstol o discípulos de Jesús lo identificó con estos nombres proféticos.

Más bien, las actuales condiciones que experimentamos indican que estamos en los últimos días del actual sistema de cosas, entonces sera una realidad el cumplimento completo de la profecía (2Ti 3:2-5; 2Pe 3:3, 4.)



Salmo 10:16 Jehová es Rey hasta tiempo indefinido

Salmo 103:19 Jehová mismo ha establecido firmemente su trono en los cielos mismos;+
y sobre toda cosa su propia gobernación real ha tenido la dominación.+

Entonces como uste dijo que la iniquidad que cada día aumenta en la tierra, no es prueba que Jesús esté reinando sobre la Tierra; y la iniquidad a estado en el mundo desde el pricipio, quiere desir usted que Jehova tampoco Reyna ni gobierna sobre toda cosa, ni a tenido la dominacion? como dice el salmo 103:19


Y ademas no me habia dicho que si, cuando le pregunte que si Jesus ya estaba reynando y gobernando sobre el cielo y sobre la tierra?

[KIMO]

Dan. 4:35: “[El Dios Altísimo, Jehová] está haciendo conforme a su propia voluntad entre el ejército de los cielos y los habitantes de la tierra. Y no existe nadie que pueda detener su mano o que pueda decirle: ‘¿Qué has estado haciendo?’”

Del mismo modo, Jeremías 10:6, 7 alude a Jehová como “Rey de las naciones” porque es el Rey Superlativo, aquel que puede pedir cuentas a los reyes humanos y las naciones sobre las cuales gobiernan, y lo hará. Como Creador de la Tierra, Jehová es su Gobernante legítimo; nunca ha abdicado esa posición.


Juan 14:30: “[Jesús dijo:] Viene el gobernante del mundo. Y él no tiene dominio sobre mí.”

Este gobernante, obviamente, no es Jehová Dios, cuya voluntad Jesús siempre efectúa lealmente. Este “gobernante del mundo” tiene que ser “el inicuo”, Satanás el Diablo, en cuyo poder “el mundo entero está yaciendo”, como se declara en 1 Juan 5:19. Aunque la humanidad vive en un planeta que pertenece a Dios, el mundo compuesto de los que no son siervos obedientes de Jehová está bajo el control de Satanás porque esas personas le obedecen. Los que se someten de todo corazón a la gobernación de Jehová no son parte de ese mundo.

Compárese con 2Corintios 4:4.
entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios

[expanium]

Salmo 10:16 Jehová es Rey hasta tiempo indefinido

Salmo 103:19 Jehová mismo ha establecido firmemente su trono en los cielos mismos;+
y sobre toda cosa su propia gobernación real ha tenido la dominación.+

Entonces como uste dijo que la iniquidad que cada día aumenta en la tierra, no es prueba que Jesús esté reinando sobre la Tierra; y la iniquidad a estado en el mundo desde el pricipio, quiere desir usted que Jehova tampoco Reyna ni gobierna sobre toda cosa, ni a tenido la dominacion? como dice el salmo 103:19

Y ademas no me habia dicho que si, cuando le pregunte que si Jesus ya estaba reynando y gobernando sobre el cielo y sobre la tierra?

Estamos analizando una profecía mesiánica. Jehová Dios es la Majestad del universo en lugares "encumbrados" (Hebreos 1:3)

Jesús por su parte no gobierna sobre los cielos, sino que lo hará sobre la Tierra y tiene derecho legal para aquello pues es descendiente de David y Salomón. El ángel le dijo a su madre:

(Lucas 1:32, 33) Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre,  y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.

Jesús aún no toma poder de la Tierra sino que como le dijo su Padre al ser entronizado Jesús en los cielos: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”. La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, diciendo: “Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”. (Salmo 110:1, 2)

Es por esto que te dije que aún no se completa la profecía de Isaías:

(Isaías 9:6, 7) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz. De la abundancia del regir principesco y de la paz no habrá fin, sobre el trono de David y sobre su reino a fin de establecerlo firmemente y sustentarlo por medio del derecho y por medio de la justicia, desde ahora en adelante y hasta tiempo indefinido. El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto.

[JNisi7]

Estamos analizando una profecía mesiánica. Jehová Dios es la Majestad del universo en lugares "encumbrados" (Hebreos 1:3)

Jesús por su parte no gobierna sobre los cielos, sino que lo hará sobre la Tierra y tiene derecho legal para aquello pues es descendiente de David y Salomón. El ángel le dijo a su madre:

(Lucas 1:32, 33) Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre,  y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.

Jesús aún no toma poder de la Tierra sino que como le dijo su Padre al ser entronizado Jesús en los cielos: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”. La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, diciendo: “Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”. (Salmo 110:1, 2)

Es por esto que te dije que aún no se completa la profecía de Isaías:

(Isaías 9:6, 7) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz. De la abundancia del regir principesco y de la paz no habrá fin, sobre el trono de David y sobre su reino a fin de establecerlo firmemente y sustentarlo por medio del derecho y por medio de la justicia, desde ahora en adelante y hasta tiempo indefinido. El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto.




D lo que usted dijo, que ningún apóstol o discípulos de Jesús lo identificó con estos nombres proféticos, no se si alguna vez a leido la biblia reyna-valera que es la que yo uso; y en ella los apostoles si identifican a Jesus como Dios:


Tito2:13 Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo

2 Pedro 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, á los que habéis alcanzado fe igualmente preciosa con nosotros en la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo
1Juan 5:20 Empero sabemos que el Hijo de Dios es venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero: y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna

Pero ninguno de estos textos se los doy por que se que usted no los va aceptar, por que no estan asi en la biblia de los TJ.


Ahora cuando le pregunte que si Jesus es Rey que ya esta gobernando o reynando y me dijo que si; pero ahora me dice que no gobierna en los cielos ni sobre la tierra; entonces donde esta gobernando o reynando?

[expanium]

Cuando le pregunte que si Jesus es Rey que ya esta gobernando o reynando y me dijo que si; pero ahora me dice que no gobierna en los cielos ni sobre la tierra; entonces donde esta gobernando o reynando?

Estamos hace rato con el mismo tema.

Jesús es un Rey poderoso que regirá sobre la Tierra, sobre la humanidad. Se le representa montando un caballo, un símbolo de guerra en la Biblia (Proverbios 21:31). “¡Miren!, un caballo blanco y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.” (Revelación 6:2) Por otra parte, el salmista David escribió respecto a Jesús: “La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, diciendo: ‘Ve sojuzgando en medio de tus enemigos’” (Salmo 110:2).

La primera victoria de Jesús fue sobre sus enemigos más poderosos: Satanás y los demonios, a quienes expulsó del cielo y arrojó a la Tierra. (Revelación 6:3-8; 12:7-12) desde ese día las ayes aumentaron en la tierra.

Cuando termine de sojuzgar a todos sus enemigos entonces comenzará a reinar sobre la Tierra, resturando todas las cosas, es decir, restaurando el paraíso que se perdió en Edén.

[JNisi7]

Dan. 4:35: “[El Dios Altísimo, Jehová] está haciendo conforme a su propia voluntad entre el ejército de los cielos y los habitantes de la tierra. Y no existe nadie que pueda detener su mano o que pueda decirle: ‘¿Qué has estado haciendo?’”

Del mismo modo, Jeremías 10:6, 7 alude a Jehová como “Rey de las naciones” porque es el Rey Superlativo, aquel que puede pedir cuentas a los reyes humanos y las naciones sobre las cuales gobiernan, y lo hará. Como Creador de la Tierra, Jehová es su Gobernante legítimo; nunca ha abdicado esa posición.


Juan 14:30: “[Jesús dijo:] Viene el gobernante del mundo. Y él no tiene dominio sobre mí.”

Este gobernante, obviamente, no es Jehová Dios, cuya voluntad Jesús siempre efectúa lealmente. Este “gobernante del mundo” tiene que ser “el inicuo”, Satanás el Diablo, en cuyo poder “el mundo entero está yaciendo”, como se declara en 1 Juan 5:19. Aunque la humanidad vive en un planeta que pertenece a Dios, el mundo compuesto de los que no son siervos obedientes de Jehová está bajo el control de Satanás porque esas personas le obedecen. Los que se someten de todo corazón a la gobernación de Jehová no son parte de ese mundo.

Compárese con 2Corintios 4:4.
entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios





Hola Kimo; pero conforme a lo que dijo expanium, no reyna ni gobierna tampoco Jehova, por que dijo: la iniquidad que cada día aumenta en la tierra, no es prueba que Jesús esté reinando sobre la Tierra, de la misma manera, por la iniquidad que hay, tampoco Jehova reyna ni gobierna; bueno segun lo que el dijo

[JNisi7]

Estamos hace rato con el mismo tema.

Jesús es un Rey poderoso que regirá sobre la Tierra, sobre la humanidad. Se le representa montando un caballo, un símbolo de guerra en la Biblia (Proverbios 21:31). “¡Miren!, un caballo blanco y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.” (Revelación 6:2) Por otra parte, el salmista David escribió respecto a Jesús: “La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, diciendo: ‘Ve sojuzgando en medio de tus enemigos’” (Salmo 110:2).

La primera victoria de Jesús fue sobre sus enemigos más poderosos: Satanás y los demonios, a quienes expulsó del cielo y arrojó a la Tierra. (Revelación 6:3-8; 12:7-12) desde ese día las ayes aumentaron en la tierra.

Cuando termine de sojuzgar a todos sus enemigos entonces comenzará a reinar sobre la Tierra, resturando todas las cosas, es decir, restaurando el paraíso que se perdió en Edén.

Esta bien expanium, por lo que veo ya se retrajo de lo que dijo; pero le pido de favor, que no se adelante a responder, para que no le suceda eso, y no dar mas vueltas al tema, pero sigamos adelante,

[expanium]

Esta bien expanium, por lo que veo ya se retrajo de lo que dijo; pero le pido de favor, que no se adelante a responder, para que no le suceda eso, y no dar mas vueltas al tema, pero sigamos adelante,

Esto te lo he dicho desde el principio. Sucede que tú no eres clara en la tertulia ni expones abiertamente tu pensamiento.

Suma para la raya: Jehová es el Dios y Padre de Jesucristo. Su superior. Una vez terminada su tarea Jesús hace entrega del reino y por la eternidad seguirá subordinado a su Dios y Padre Jehová.

[expanium]

No es parte de una deidad trina, cuyos miembros disfrutan de igualdad

Deu. 6:4 “Escucha, oh Israel: Jehová nuestro Dios es un solo Jehová.”

Isa. 42:8 “Yo soy Jehová. Ese es mi nombre; y a ningún otro daré yo mi propia gloria.”

Juan 14:28 “El Padre es mayor que yo.”

Fili. 2:5-7 “Retengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a un arrebatamiento, a saber, que debiera ser igual a Dios. No, antes bien se despojó a sí mismo y tomó la forma de esclavo y vino a estar en la semejanza de los hombres.”

1 Cor. 15:28 “Cuando todas las cosas hayan sido sujetadas a él, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas a él, para que Dios sea todas las cosas para con todos.”

[Elohim00]

No, más bien Yave, o mejor escrito Yahvé o Yahveh surge al insertar las vocales de Jabe, la pronunciación samaritana del nombre divino, al Tetragrámaton. Esta forma es la menos familiar y prácticamente está en desuso pues el Vaticano prohibió expresamente usar el nombre Yahvé.

Jehová es la forma en español más antigua y familiar del nombre divino usado extensamente en todo en mundo. Surge al insertar las vocales de Adonay al Tetragrámaton

Sabemos como se escribe en hebreo el nombre divino יהוה, estas cuatro consonantes son llamadas el Tetragrámaton y pueden representarse en muchos idiomas modernos como YHWH, YHVH o JHVH. pero no su pronunciación.

El hombre Jehová identifica al "único Dios verdadero" (Juan 17: 1-3)

Dice la Biblia: "Conozcan que tu nombre es Jehová. ¡Tú solo eres Altísimo sobre toda la tierra!"
(Sal 83:18 Reina Valera)

El uso del nombre Jehová en versiones de la Biblia católica: (Salmo 82:19, Sagrada Biblia, Torres Amat).

http://i.imgur.com/2DzeV.jpg

Formas del nombre divino en diferentes idiomas, como muestra de que internacionalmente se acepta la forma Jehová (Jehovah)

alemán - Jehova
awabakal - Yehóa
bugotu - Jihova
cantonés - Yehwowah
danés - Jehova
efik - Jehovah
español - Jehová
fijiano - Jiova
finlandés - Jehova
francés - Jéhovah
futunés - Ihova
holandés - Jehovah
húngaro - Jehova
igbo - Jehova
inglés - Jehovah
italiano - Geova
japonés - Ehoba
maorí - Ihowa
motu - Iehova
mwala-malu - Jihova
narrinyeri - Jehovah
nembe - Jihova
petats - Jihouva
polaco - Jehowa
portugués - Jeová
rumano - Iehova
samoano - Ieova
sotho - Jehova
sueco - Jehova
swahíli - Yehova
tagalo - Jehova
tahitiano - Iehova
tongano - Jihova
vendal - Yehova
xhosa - uYehova
yoruba - Jehofah
zulú - uJehova


Los judios prohibieron el uso del nombre Divino, por eso Cristo nunca menciono ni Yave ni Jehova. Cristo nos enseño a llamar a Dios "Padre"
Asi que hay lo tienes.

[Mormonologo]

Los judios prohibieron el uso del nombre Divino, por eso Cristo nunca menciono ni Yave ni Jehova. Cristo nos enseño a llamar a Dios "Padre"
Asi que hay lo tienes.


Punto para elohim

[expanium]

Elohim00

Crees realmente que Jesús como Hijo amoroso que es, se retenía de pronunciar el nombre de su Padre? Tú lo harías con el nombre de tu padre?

Él en oración a su Padre Jehová le dijo 'he puesto tu nombre de manifiesto a todos' y enseñó a pedir la santificación del nombre de su Padre.

Pero dinos dónde la Biblia prohíbe pronunciar el nombre de Jehová?

No te hagas eco de los enemigos de Jesús.

[expanium]

La Biblia es Su comunicación con la humanidad


2 Tim. 3:16, 17 “Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, para que el hombre de Dios sea enteramente competente, completamente equipado para toda buena obra.”

2 Ped. 1:19-21 “Tenemos la palabra profética hecha más segura; y ustedes hacen bien en prestarle atención como a una lámpara que resplandece en un lugar oscuro, hasta que amanezca el día y el lucero se levante, en sus corazones. Porque ustedes saben esto primero, que ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna. Porque la profecía no*fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo.”

Rom. 16:25, 26 “Ahora al que puede hacerlos firmes de acuerdo con las buenas nuevas que yo declaro y la predicación de Jesucristo, conforme a la revelación del secreto sagrado que ha sido guardado en silencio por tiempos de larga duración, mas ahora ha sido puesto de manifiesto y dado a conocer por medio de las escrituras proféticas entre todas las naciones de acuerdo con el mandato del Dios eterno para promover la obediencia por fe.”

[expanium]

Lo que Jehová requiere del hombre

Ecl. 12:13 “La conclusión del asunto, habiéndose oído todo, es: Teme al Dios verdadero y guarda sus mandamientos. Porque esto es el deber todo del hombre.”

Mat. 22:37-40 “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente.’ Este es el más grande y el primer mandamiento. El segundo, semejante a él, es éste: ‘Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo.’ De estos dos mandamientos pende toda la Ley, y los Profetas.”

Juan 3:17, 36 “Dios no envió a su Hijo al mundo para que juzgara al mundo, sino para que el mundo sea salvo por medio de él. El que ejerce fe en el Hijo tiene vida eterna; el que desobedece al Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios permanece sobre él.”

Miq. 6:8 “Él te ha dicho, oh hombre terrestre, lo que es bueno. ¿Y qué es lo que Jehová está pidiendo de vuelta de ti sino ejercer justicia y amar la bondad y ser modesto al andar con tu Dios?”

Heb. 13:15 “Por medio de él ofrezcamos siempre a Dios sacrificio de alabanza, es decir, el fruto labios que hacen declaración pública de su nombre.”

[JNisi7]

Esto te lo he dicho desde el principio. Sucede que tú no eres clara en la tertulia ni expones abiertamente tu pensamiento.

Suma para la raya: Jehová es el Dios y Padre de Jesucristo. Su superior. Una vez terminada su tarea Jesús hace entrega del reino y por la eternidad seguirá subordinado a su Dios y Padre Jehová.


Estoy de acuerdo con esto: Jehová es el Dios y Padre de Jesucristo. Su superior. Una vez terminada su tarea Jesús hace entrega del reino y por la eternidad seguirá subordinado a su Dios y Padre Jehová.

Y lo que estamos discutiendo es de que si Jesus es Dios. A a lo que quiero llegar es comprobar biblicamente que Jesus y Jehova son el mismo, como dije en un principio, pero tengo que hacerlo por partes, por temas separados.

[expanium]

Estoy de acuerdo con esto: Jehová es el Dios y Padre de Jesucristo. Su superior. Una vez terminada su tarea Jesús hace entrega del reino y por la eternidad seguirá subordinado a su Dios y Padre Jehová.

Y lo que estamos discutiendo es de que si Jesus es Dios. A a lo que quiero llegar es comprobar biblicamente que Jesus y Jehova son el mismo, como dije en un principio, pero tengo que hacerlo por partes, por temas separados.

Te contradices,

Por una parte dices: "Estoy de acuerdo con esto: Jehová es el Dios y Padre de Jesucristo. Su superior... Jesús hace entrega del reino y por la eternidad seguirá subordinado a su Dios y Padre Jehová.

Por otro lado dices: "Jesus y Jehova son el mismo"

Lo contrario es la verdad: con la Biblia es imposible identificar a Jehová Dios con Jesucristo.

Como dice el mismo Jesús:

“El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió”. (Juan 13:16.) Y Dios envió a su Hijo.

[JNisi7]

Te contradices,

Por una parte dices: "Estoy de acuerdo con esto: Jehová es el Dios y Padre de Jesucristo. Su superior... Jesús hace entrega del reino y por la eternidad seguirá subordinado a su Dios y Padre Jehová.

Por otro lado dices: "Jesus y Jehova son el mismo"

Lo contrario es la verdad: con la Biblia es imposible identificar a Jehová Dios con Jesucristo.

Como dice el mismo Jesús:

“El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió”. (Juan 13:16.) Y Dios envió a su Hijo.


Isaias 9:6 Porque un niño nos ha nacido,+ un hijo se nos ha dado;+ y el regir principesco* vendrá a estar sobre su hombro.+ Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero,*+ Dios Poderoso,*+ Padre Eterno,*+ Príncipe de Paz.*+ 7 De la abundancia del regir principesco*+ y de la paz no habrá fin,*+ sobre el trono de David+ y sobre su reino a fin de establecerlo* firmemente+ y sustentarlo por medio del derecho+ y por medio de la justicia,+ desde ahora en adelante y hasta tiempo indefinido.

Veamos bien esta profecia:


-------- Porque un niño nos ha nacido,+ un hijo se nos ha dado;...

Lucas 2:11 ... porque les ha nacido hoy un Salvador,+ que es* Cristo [el] Señor,

---------- y el regir principesco* vendrá a estar sobre su hombro....
Revelaciones 2:26-27 Y al que venza y observe mis hechos hasta el fin,*+ LE DARE AUTORIDAD SOBRE LAS NACIONES,+ 27 y pastoreará a la gente con vara de hierro,+ de modo que serán hechos pedazos como vasos de barro,*+ como lo QUE HE RECIBIDO DE MI PADRE.

Revelaciones 1:5 ``y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”,+ “El primogénito de los muertos”,+ y “El GOBERNANTE DE LOS REYES DE LA TIERRA”.+

Mateo 28:19 `` Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad*+ me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.


------------ Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero...

Juan 13:13 ``Ustedes me llaman: ‘MAESTRO’,+ y, ‘Señor’,+ y hablan correctamente, porque LO SOY

1 Corintios 1:24`` no obstante, para los que son los llamados, tanto judíos como griegos, Cristo el poder+ de Dios y la sabiduría+ de Dios. ( Jesus es la sabiduria de Dios )

Juan 6:68 `` Simón Pedro+ le contestó: “Señor, ¿a quién nos iremos?+ TU TIENES DICHOS DE VIDA ETERNA;


-----------------Dios Poderoso....
Juan 14:13``También, CUALQUIER COSA que ustedes pidan en mi nombre, esto LO HARE...**** Note esto, que CUALQUIER COSA, que se pida lo hara Jesus: !es PODEROSO!

Hechos 3:6 `` Sin embargo, Pedro dijo: “Plata y oro no poseo, pero lo que tengo es lo que te doy:+ ¡En el nombre de Jesucristo el Nazareno,+ anda! ***Poder para hacer sanidades***

Lucas 10:17 ``Entonces los setenta* volvieron con gozo, y dijeron: “Señor,* hasta los demonios quedan sujetos+ a nosotros por el uso de tu nombre”. *****Hay poder en Cristo para sujetar los demonios******

Jesus tiene poder para estar presente en distintas partes al mismo tiempo: ``Omnipresente``
Mateo 18:20``Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre,+ allí estoy yo en medio de ellos”.+
** Jesus no pudiera prometer esto, si no fuera omnipresente, por que si estuvieran 2 o 3 reunidos en su nombre en distintas partes, Cristo Jesus NO PUDIERA ESTAR EN MEDIO DE ELLOS.***

El S. Jesus tiene omnisciencia: que todo lo sabe.(poderoso)

Juan 21:17``Le dijo por tercera vez: “Simón hijo de Juan, ¿me tienes cariño?”.* Pedro se contristó de que por tercera vez le dijera: “¿Me tienes cariño?”. De modo que le dijo: “Señor, **TU SABES TODAS LAS COSAS**;+ tú bien sabes que te tengo cariño”

Juan 16:30``Ahora sabemos que`` SABES TODAS LAS COSAS``+ y no necesitas que nadie te interrogue.

Revelaciones 2:23``Y a los hijos de ella los mataré con plaga mortífera,* de modo que todas las congregaciones sabrán que YO SOY EL QUE ESCUDRIÑA LOS riñones* y corazones, y a ustedes les daré individualmente según sus hechos...
*****Jesus conoce los pensamientos de las personas.******

--------------------...Padre Eterno...
Jesus como creador de todas las cosas, Y DE LA HUMANIDAD, por eso es Padre eterno; en union con Jehova:

Hebreos 1:2 ``al fin de estos días+ nos ha hablado por medio de un Hijo,+ a quien nombró heredero de todas las cosas,+ y mediante el cual hizo+ los sistemas de cosas.

Juan 1:3``TODAS LAS COSAS vinieron a existir por medio de él,+ y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.

y 1:10 ``Estaba en el mundo,+ y EL MUNDO VINO A EXISTIR POR MEDIO DE EL,+ pero el mundo no lo conoció.


---------------+ Príncipe de Paz...


Jesus dijo en Juan 14:27``La paz les dejo, mi paz les doy.+ No se la doy a ustedes como el mundo la da. No se les perturbe el corazón ni se les encoja de temor.

Efesios 2:14``Porque él es nuestra paz,...(Jesus)

2 tesalonisences 1:2``Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y [del] Señor Jesucristo. (paz del Señor jesucristo)

--------------------- De la abundancia del regir principesco*+

Revelaciones 1:5 ``y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”,+ “El primogénito de los muertos”,+ y “El GOBERNANTE DE LOS REYES DE LA TIERRA”.+

Colocenses 1:13`` Él nos libró de la autoridad+ de la oscuridad y nos transfirió+ al reino+ del Hijo de su amor. *****Note que dice: ``transfirió+ al reino+ del Hijo, EN TIEMPO PASADO, osea que ya tiene el Reyno.

----------------- , y de la paz no habrá fin,*+ sobre el trono de David+ y sobre su reino a fin de establecerlo* firmemente...

Lucas 1:32-33``Este será grande+ y será llamado Hijo del Altísimo;+ y Jehová* Dios le dará el trono+ de David su padre,+ 33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.


Jesus es:

Rey - Mateo 21:5

Ya tiene un reyno -Colocenses 1:13`` Él nos libró de la autoridad+ de la oscuridad y ***NOS TRANSFIRIO AL REYNO***+ del Hijo de su amor.(tiempo pasado: fuimos transferidos al Reyno de Jesus)

Gobierna: -Revelaciones 1:5 “El GOBERNANTE DE LOS REYES DE LA TIERRA”.+

Y es Poderoso;

Que falta para que se le llame ``DIOS PODEROSO``?

[JNisi7]

Te contradices,

Por una parte dices: "Estoy de acuerdo con esto: Jehová es el Dios y Padre de Jesucristo. Su superior... Jesús hace entrega del reino y por la eternidad seguirá subordinado a su Dios y Padre Jehová.

Por otro lado dices: "Jesus y Jehova son el mismo"

Lo contrario es la verdad: con la Biblia es imposible identificar a Jehová Dios con Jesucristo.

Como dice el mismo Jesús:

“El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió”. (Juan 13:16.) Y Dios envió a su Hijo.



HO! VERA, que si se puede comprobar con la biblia, pero como ya le dije, hay que ir parte por parte, lo primero es si quedamos de acuerdo de que el S. Jesus es Dios o no.

Bueno, no son iguales, pero son el mismo, es lo que dije desde el principio: ``Jesus y Jehova son el mismo``; asi de esta manera, todos los textos de la biblia o toda escritura le van a concordar, no habra ni un solo texto que no encaje.

[expanium]

HO! VERA, que si se puede comprobar con la biblia, pero como ya le dije, hay que ir parte por parte, lo primero es si quedamos de acuerdo de que el S. Jesus es Dios o no.

No se puede es imposible, vas a perder, ya perdiste.

Cierta ves dijo Jesús a los judíos:

“Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios.” (Juan 8:54)

[JNisi7]

No se puede es imposible, vas a perder, ya perdiste.

Cierta ves dijo Jesús a los judíos:

“Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios.” (Juan 8:54)


Estoy de acuerdo' Dios el Padre, Y su Hijo.

Cuando analices el escrito sobre Isaias 9:6 que elabore, me dice lo que falta de la profecia para que se le llame Dios poderoso, por que veo que ya esta cumplida, para llamarle Dios Poderoso.

[Elohim00]

No, más bien Yave, o mejor escrito Yahvé o Yahveh surge al insertar las vocales de Jabe, la pronunciación samaritana del nombre divino, al Tetragrámaton. Esta forma es la menos familiar y prácticamente está en desuso pues el Vaticano prohibió expresamente usar el nombre Yahvé.

Jehová es la forma en español más antigua y familiar del nombre divino usado extensamente en todo en mundo. Surge al insertar las vocales de Adonay al Tetragrámaton

Sabemos como se escribe en hebreo el nombre divino יהוה, estas cuatro consonantes son llamadas el Tetragrámaton y pueden representarse en muchos idiomas modernos como YHWH, YHVH o JHVH. pero no su pronunciación.

El hombre Jehová identifica al "único Dios verdadero" (Juan 17: 1-3)

Dice la Biblia: "Conozcan que tu nombre es Jehová. ¡Tú solo eres Altísimo sobre toda la tierra!"
(Sal 83:18 Reina Valera)

El uso del nombre Jehová en versiones de la Biblia católica: (Salmo 82:19, Sagrada Biblia, Torres Amat).

http://i.imgur.com/2DzeV.jpg

Formas del nombre divino en diferentes idiomas, como muestra de que internacionalmente se acepta la forma Jehová (Jehovah)

alemán - Jehova
awabakal - Yehóa
bugotu - Jihova
cantonés - Yehwowah
danés - Jehova
efik - Jehovah
español - Jehová
fijiano - Jiova
finlandés - Jehova
francés - Jéhovah
futunés - Ihova
holandés - Jehovah
húngaro - Jehova
igbo - Jehova
inglés - Jehovah
italiano - Geova
japonés - Ehoba
maorí - Ihowa
motu - Iehova
mwala-malu - Jihova
narrinyeri - Jehovah
nembe - Jihova
petats - Jihouva
polaco - Jehowa
portugués - Jeová
rumano - Iehova
samoano - Ieova
sotho - Jehova
sueco - Jehova
swahíli - Yehova
tagalo - Jehova
tahitiano - Iehova
tongano - Jihova
vendal - Yehova
xhosa - uYehova
yoruba - Jehofah
zulú - uJehova


Pues fijate que no es Jehova ya que es producto de un error de lo masoretas. Veamos por que:


La palabra "Jehová", error del siglo VII A.D.
En el siglo VII A.D. los maestros rabínicos de la escuela del Tiberíades, llamados "masoretas" (masoreta es derivado de masora: tradición) quisieron ponerle vocales a las palabras de las sagradas escrituras (pues se escribían sin vocales y aumentaba cada vez mas la confusión sobre como pronunciarlas). En cuanto al tetragrama YHWH, como nunca se pronunciaba, nadie sabía que vocales le correspondían. Tomaron entonces las vocales correspondientes a la palabra ADONAI (a-o-a), que era la palabra que leían en substitución del Tetragramma. La letra "i" al final de ADONAI no la contaron porque para los hebreos es consonante y no vocal. Además, cambiaron la primara "a" por la letra "e" por razones de fonética semítica (Según el sistema inventado por los masoretas, la consonante (Y) y primera letra del Tetragrama, por ser consonante fuerte no puede llevar la vocal "a" que es débil, sino que debe cambiarla por la vocal "e" que es una vocal fuerte). No obstante estos trabajos de los masoretas, el nombre YHVH (YodHayVahHay) seguía remplazándose en las lecturas por "Adonai". (Cf. Enciclopedia Británica, Micropedia, vol. 10).

A partir del siglo XIV de nuestra era, se comenzó por primera vez a leer el nombre sagrado del Tetragrama con las vocales que los masoretas le habían colocado según su invento, es decir, con las vocales "e-o-a", lo cual dió como resultado YeHoVaH. Esta versión errada se extendió a la cristiandad.

Algunos Protestantes y sectas insisten en la importancia de llamar a Dios "Jehová" como si esta fuese la forma divinamente revelada del nombre divino.


Asi que Jehova no es el verdadero nombre de Dios. Los TJ cada vez que pronuncian el nombre de Dios, pronuncian un nombre falso, nombre no biblico.

[expanium]

Jnisi7

Jesús dijo:


“Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios.” (Juan 8:54)

Los judíos afirmaban adorar a Jehová Dios, no?

Pues como debes notar tienes que cambiar tu forma de pensar.

Con la Biblia es imposible identificar a Jehová con Jesucristo.

[Elohim00]

Jnisi7

Jesús dijo:


“Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios.” (Juan 8:54)

Los judíos afirmaban adorar a Jehová Dios, no?

Pues como debes notar tienes que cambiar tu forma de pensar.

Con la Biblia es imposible identificar a Jehová con Jesucristo.

Correcto asi es, identificamos a Dios con Jesucristo, no con Jehova.

[expanium]

Elohim00

Cómo es qué identificas a Jesús con Dios.

Jesús mismo te contradice. Dijo:

“Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios.” (Juan 8:54)

Debes cambiar tu forma de pensar.

Jesús no es Dios.

[JNisi7]

Jnisi7

Jesús dijo:


“Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios.” (Juan 8:54)

Los judíos afirmaban adorar a Jehová Dios, no?

Pues como debes notar tienes que cambiar tu forma de pensar.

Con la Biblia es imposible identificar a Jehová con Jesucristo.

Asi es expanium, los judios afirmaban adorar a Dios, como dices tu Jehova.

Pero como le dije vamos por partes. Entonces que? Que falta a la profecia de Isaias 9:6, para poder llamar a Jesus Dios? Ya leyo el escrito que hice de esta escritura?

Es que cada tema que vayamos viendo, aportara una parte para identificar a Jehova con Jesus.

[Elohim00]

Elohim00

Cómo es qué identificas a Jesús con Dios.

Jesús mismo te contradice. Dijo:

“Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios.” (Juan 8:54)

Debes cambiar tu forma de pensar.

Jesús no es Dios.

Y como es que tu no, la Biblia te refuta:


Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo les ha cabido en suerte una fe tan preciosa como la nuestra. (2Pedro 1, 1).


CRISTO SI ES DIOS

LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN

[expanium]

Y como es que tu no, la Biblia te refuta:


Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo les ha cabido en suerte una fe tan preciosa como la nuestra. (2Pedro 1, 1).


CRISTO SI ES DIOS

LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN

Elohim,

Jesús dijo:

"Si yo me doy gloria a mí mismo, mi gloria no vale nada; es el Padre quien me da gloria, el mismo que ustedes llaman "nuestro Dios". (Jua 8:54 Biblia Latinoamericana)

Entonces, no puedes decir que Jesús es Dios, sino que Jesús nos dice que su Dios y Padre Jehová lo glorificó.

San Pedro dijo:

Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo quien, por su gran misericordia, mediante la Resurrección de Jesucristo de entre los muertos, nos ha reengendrado a una esperanza viva, (1Pe 1:3 Biblia de Jerusalén)

De nuevo, no puedes decir que Pedro nos dice que Jesús sea Dios.

En la cita que haces de 2 Pedro 1, 1 el versículo siguiente lo contradice (Pedro hace una clara distinción entre Dios y el Señor Jesucristo)

Carta de Simeón Pedro, servidor y apóstol de Cristo Jesús, a todos aquellos que tuvieron la suerte, como la tuvimos nosotros, de recibir una fe tan preciosa y de ser renovados por nuestro Dios y Salvador Jesucristo. Que la gracia y la paz se les aumenten de día en día junto con el conocimiento de Dios y de Jesús, nuestro Señor. (2Pe 1:1-2 BLA)

Por eso traducciones más exactas dicen:

(2 Pedro 1:1 NM) Simón Pedro, esclavo y apóstol de Jesucristo, a los que han obtenido una fe, tenida en igualdad de privilegio con la nuestra, por la justicia de nuestro Dios y del Salvador Jesucristo:

(2Pe 1:1 NT PB) Simeón Pedro, siervo y apóstol de Jesu-Cristo, a los quienes tocó fe igualmente preciosa, como a nosotros, en la justicia de nuestro Dios y del Salvador Jesu-Cristo,

Pero ni la Biblia Latinoamericana, ni la Biblia de Jerusalén siguen la misma regla en 2 Tesalonicenses 1:12 que presenta un afraseologia similar a 2 Pedro 1:1

De ese modo el nombre de Jesús, nuestro Señor, será glorificado a través de ustedes y ustedes lo serán en él, por gracia de nuestro Dios y de Cristo Jesús, el Señor. (2Ts 1:12 BLA)

para que así el nombre de nuestro Señor Jesús sea glorificado en vosotros, y vosotros en él, según la gracia de nuestro Dios y del Señor Jesucristo. (2Ts 1:12 BJ)

[JNisi7]

Elohim,

Jesús dijo:

"Si yo me doy gloria a mí mismo, mi gloria no vale nada; es el Padre quien me da gloria, el mismo que ustedes llaman "nuestro Dios". (Jua 8:54 Biblia Latinoamericana)

Entonces, no puedes decir que Jesús es Dios, sino que Jesús nos dice que su Dios y Padre Jehová lo glorificó.

San Pedro dijo:

Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo quien, por su gran misericordia, mediante la Resurrección de Jesucristo de entre los muertos, nos ha reengendrado a una esperanza viva, (1Pe 1:3 Biblia de Jerusalén)

De nuevo, no puedes decir que Pedro nos dice que Jesús sea Dios.

En la cita que haces de 2 Pedro 1, 1 el versículo siguiente lo contradice (Pedro hace una clara distinción entre Dios y el Señor Jesucristo)

Carta de Simeón Pedro, servidor y apóstol de Cristo Jesús, a todos aquellos que tuvieron la suerte, como la tuvimos nosotros, de recibir una fe tan preciosa y de ser renovados por nuestro Dios y Salvador Jesucristo. Que la gracia y la paz se les aumenten de día en día junto con el conocimiento de Dios y de Jesús, nuestro Señor. (2Pe 1:1-2 BLA)

Por eso traducciones más exactas dicen:

(2 Pedro 1:1 NM) Simón Pedro, esclavo y apóstol de Jesucristo, a los que han obtenido una fe, tenida en igualdad de privilegio con la nuestra, por la justicia de nuestro Dios y del Salvador Jesucristo:

(2Pe 1:1 NT PB) Simeón Pedro, siervo y apóstol de Jesu-Cristo, a los quienes tocó fe igualmente preciosa, como a nosotros, en la justicia de nuestro Dios y del Salvador Jesu-Cristo,

Pero ni la Biblia Latinoamericana, ni la Biblia de Jerusalén siguen la misma regla en 2 Tesalonicenses 1:12 que presenta un afraseologia similar a 2 Pedro 1:1

De ese modo el nombre de Jesús, nuestro Señor, será glorificado a través de ustedes y ustedes lo serán en él, por gracia de nuestro Dios y de Cristo Jesús, el Señor. (2Ts 1:12 BLA)

para que así el nombre de nuestro Señor Jesús sea glorificado en vosotros, y vosotros en él, según la gracia de nuestro Dios y del Señor Jesucristo. (2Ts 1:12 BJ)



Expanium, no le veo nada de malo o contradictorio de que Jesus siendo Dios, le llame a Dios (Padre), asi: Mi Dios, Y mi Padre.

Y de lo otro que escribiste, de la clara distincion entre Dios y el S Jesucristo: ``En la cita que haces de 2 Pedro 1, 1 el versículo siguiente lo contradice (Pedro hace una clara distinción entre Dios y el Señor Jesucristo),
si, y hay muchos textos que hacen diferencia entre Jehova y el Señor Jesus, pero como ya le dije, ```no son iguales, pero son el mismo````

[JNisi7]

Elohim,

Jesús dijo:

"Si yo me doy gloria a mí mismo, mi gloria no vale nada; es el Padre quien me da gloria, el mismo que ustedes llaman "nuestro Dios". (Jua 8:54 Biblia Latinoamericana)

Entonces, no puedes decir que Jesús es Dios, sino que Jesús nos dice que su Dios y Padre Jehová lo glorificó.

San Pedro dijo:

Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo quien, por su gran misericordia, mediante la Resurrección de Jesucristo de entre los muertos, nos ha reengendrado a una esperanza viva, (1Pe 1:3 Biblia de Jerusalén)

De nuevo, no puedes decir que Pedro nos dice que Jesús sea Dios.

En la cita que haces de 2 Pedro 1, 1 el versículo siguiente lo contradice (Pedro hace una clara distinción entre Dios y el Señor Jesucristo)

Carta de Simeón Pedro, servidor y apóstol de Cristo Jesús, a todos aquellos que tuvieron la suerte, como la tuvimos nosotros, de recibir una fe tan preciosa y de ser renovados por nuestro Dios y Salvador Jesucristo. Que la gracia y la paz se les aumenten de día en día junto con el conocimiento de Dios y de Jesús, nuestro Señor. (2Pe 1:1-2 BLA)

Por eso traducciones más exactas dicen:

(2 Pedro 1:1 NM) Simón Pedro, esclavo y apóstol de Jesucristo, a los que han obtenido una fe, tenida en igualdad de privilegio con la nuestra, por la justicia de nuestro Dios y del Salvador Jesucristo:

(2Pe 1:1 NT PB) Simeón Pedro, siervo y apóstol de Jesu-Cristo, a los quienes tocó fe igualmente preciosa, como a nosotros, en la justicia de nuestro Dios y del Salvador Jesu-Cristo,

Pero ni la Biblia Latinoamericana, ni la Biblia de Jerusalén siguen la misma regla en 2 Tesalonicenses 1:12 que presenta un afraseologia similar a 2 Pedro 1:1

De ese modo el nombre de Jesús, nuestro Señor, será glorificado a través de ustedes y ustedes lo serán en él, por gracia de nuestro Dios y de Cristo Jesús, el Señor. (2Ts 1:12 BLA)

para que así el nombre de nuestro Señor Jesús sea glorificado en vosotros, y vosotros en él, según la gracia de nuestro Dios y del Señor Jesucristo. (2Ts 1:12 BJ)


Bueno expanium, tome el tiempo que quiera para responder lo de Isaias 9:6, de lo que te pregunte, no se apresure, con calma todo; y asi como esta escritura, y la que le di al principio que la fuera viendo de Romanos 7:1-4, aunque aparentemente no dice nada pero le revela de Jehova y de Jesus, y otra escritura mas para que vaya viendola, de Mateo 28:19, tocante al bautismo, pero precisamente no quiero que veamos lo del bautismo, sino que ahi esta revelada gran parte del conocimiento de quien sea el Padre y Quien sea el Hijo y quien sea el Espiritu Santo; todas esta nos van a revelar que Jehova y Jesus son el mismo, bueno otras poquitas mas.

[expanium]

JNisi7

La profecía mesiánica de Isaías 9 ya fue analizada. Es una profecía que aún no se ha completado, finalizará cuando Jesús haya tomado el control de la Tierra cuando "el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro..." entonces por "por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz."

"Maravilloso Consejero". Su consejo es y fue, cuando estuvo en la Tierra, siempre sabio, perfecto e infalible.

"Dios Poderoso". Como poderosa persona divina desde el cielo desplegará todo su poder para restaurar todas las cosas sobre la Tierra.

"Padre Eterno". Porque su papel vital para la humanidad será traer de vuelta a la vida a todos lo muertos, durante la resurrección.

"Príncipe de Paz". Porque su regir principesco traerá paz y seguridad duradera universal.

Y quién hace todo esto posible. El profeta te informa:

(Isaías 9:6, 7) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz. 7 De la abundancia del regir principesco y de la paz no habrá fin, sobre el trono de David y sobre su reino a fin de establecerlo firmemente y sustentarlo por medio del derecho y por medio de la justicia, desde ahora en adelante y hasta tiempo indefinido. El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto.

Como te puedes dar cuenta con la Biblia es imposible identificar a Jehová Dios con Jesucristo.

[JNisi7]

JNisi7

La profecía mesiánica de Isaías 9 ya fue analizada. Es una profecía que aún no se ha completado, finalizará cuando Jesús haya tomado el control de la Tierra cuando "el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro..." entonces por "por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz."

"Maravilloso Consejero". Su consejo es y fue, cuando estuvo en la Tierra, siempre sabio, perfecto e infalible.

"Dios Poderoso". Como poderosa persona divina desde el cielo desplegará todo su poder para restaurar todas las cosas sobre la Tierra.

"Padre Eterno". Porque su papel vital para la humanidad será traer de vuelta a la vida a todos lo muertos, durante la resurrección.

"Príncipe de Paz". Porque su regir principesco traerá paz y seguridad duradera universal.

Y quién hace todo esto posible. El profeta te informa:

(Isaías 9:6, 7) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz. 7 De la abundancia del regir principesco y de la paz no habrá fin, sobre el trono de David y sobre su reino a fin de establecerlo firmemente y sustentarlo por medio del derecho y por medio de la justicia, desde ahora en adelante y hasta tiempo indefinido. El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto.

Como te puedes dar cuenta con la Biblia es imposible identificar a Jehová Dios con Jesucristo.




Veamos... me llamo la atencion algo que escribiste ayer, que me dijiste:
``vas a perder, ya perdiste``, bueno, no se si lo dijiste de chiste, o jugando, o si lo dijiste en serio, mas bien, no es de que pierda alguno o gane, si no quien va a ser el dichoso de llegar a conocer realmente la VERDAD hacerca del Padre y del Hijo. En otras palabras tenemos que ser sinceros con nosotros mismos, por que el mismo celo que pueda haver en ti o en mi, de nuestra propia doctrina, nos va a cegar, y jamas, jamas vamos a entender la Verdad.

Por otro lado, te pregunto; estas tu conforme con esa explicacion que me diste?

[JNisi7]

JNisi7

La profecía mesiánica de Isaías 9 ya fue analizada. Es una profecía que aún no se ha completado, finalizará cuando Jesús haya tomado el control de la Tierra cuando "el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro..." entonces por "por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz."

"Maravilloso Consejero". Su consejo es y fue, cuando estuvo en la Tierra, siempre sabio, perfecto e infalible.

"Dios Poderoso". Como poderosa persona divina desde el cielo desplegará todo su poder para restaurar todas las cosas sobre la Tierra.

"Padre Eterno". Porque su papel vital para la humanidad será traer de vuelta a la vida a todos lo muertos, durante la resurrección.

"Príncipe de Paz". Porque su regir principesco traerá paz y seguridad duradera universal.

Y quién hace todo esto posible. El profeta te informa:

(Isaías 9:6, 7) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz. 7 De la abundancia del regir principesco y de la paz no habrá fin, sobre el trono de David y sobre su reino a fin de establecerlo firmemente y sustentarlo por medio del derecho y por medio de la justicia, desde ahora en adelante y hasta tiempo indefinido. El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto.

Como te puedes dar cuenta con la Biblia es imposible identificar a Jehová Dios con Jesucristo.




Veamos bien esta escritura:

Isaias 9:6 ...y el regir principesco* vendrá a estar sobre su hombro.

SIGNIFICADO DE LA PALABRA ``REGIR``:Ejercer autoridad sobre una persona o una colectividad. referencias: www.larousse.mx

Mateo 28:18 ``Y Jesús se acercó y les habló, diciendo:***** “TODA**** autoridad*+***** ME HA SIDO**** dada en el cielo y sobre la tierra.

Revelaciones 1:5 ...y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”,+ “El primogénito de los muertos”,+ y “El Gobernante de los reyes de la tierra

NO DICE EL QUE SERA ``GOBERNANTE`` ESTA EN PRESENTE Y DE AQUEL PASADO QUE DIJO ESO.

SIGNIFICADO DE LA PALABRA ``PRINCIPESCO: Del príncipe o de la princesa.

SIGNIFICADO DE LA PALABRA `` PRINCIPE: Hijo primogénito del rey y heredero de la corona


MATEO 21:5 ``Digan a la hija de Sión:************ ‘¡Mira! Tu Rey ****************viene a ti,+ de genio apacible,+ y montado sobre un....

ES ****REY****

*****Y GOBIERNA****

REGIR= GOBERNAR CON AUTORIDAD

PRINCIPESCO= REY

....VENDRA A ESTAR SOBRE SU HOMBRO O SOBRE EL...= Dijo Jesus: TODA POTESTAD ME HA SIDO DADA.

Se ha cumplido o no se ha cumplido el regir princioesco sobre su hombro?

[expanium]

JNisi7,

La profecía mesiánica de Isaías 9 ya fue analizada. Es una profecía que aún no se ha completado.

Una vez entronizado en el cielo, Jehová le dijo a su Hijo:

(Salmo 110:1, 2) La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”. La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, diciendo: “Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

(Revelación 6:2) Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.

La primera acción de Jesucristo como Rey fue expulsar del cielo a Satanás el Diablo junto con sus ángeles a la tierra. (Revelación 12:7-10).

[expanium]

Toda vida depende de él

Sal. 36:9 “Contigo está la fuente de la vida.”

Sal. 145:14-16 “Jehová... A ti miran con esperanza los ojos de todos, y tú estás dándoles su alimento a su tiempo. Estás abriendo tu mano y satisfaciendo el deseo de toda cosa viviente.”

Sal. 104:14, 15, 21, 27, 28 “Él está haciendo brotar hierba verde para las bestias, y vegetación para el servicio de la humanidad, para hacer salir alimento de la tierra, y vino que regocija el corazón del hombre mortal, para hacer brillar el rostro con aceite, y pan que sustenta el mismísimo corazón del hombre mortal. Los leoncillos crinados están rugiendo por la presa y por buscar su alimento de Dios mismo. Todos ellos... a ti siguen esperando para que les des su alimento a su tiempo. Lo que les das ellos lo recogen. Tú abres tu mano... ellos se satisfacen con cosas buenas.”

[JNisi7]

JNisi7,

La profecía mesiánica de Isaías 9 ya fue analizada. Es una profecía que aún no se ha completado.

Una vez entronizado en el cielo, Jehová le dijo a su Hijo:

(Salmo 110:1, 2) La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”. La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, diciendo: “Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

(Revelación 6:2) Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.

La primera acción de Jesucristo como Rey fue expulsar del cielo a Satanás el Diablo junto con sus ángeles a la tierra. (Revelación 12:7-10).

En cuanto a lo que escribe que todavia no se ha completado la profecia de Is. 9:6, es cierto, por que esta profecia va en progrecion: ``Is.9:7 ``` ...desde ahora en adelante y hasta tiempo indefinido.

Pero de que se empiese a llamar a Jesus ``Dios Poderoso`` en cuanto a lo que escribiste anteriormente:------------"Dios Poderoso". Como poderosa persona divina desde el cielo desplegará todo su poder para restaurar todas las cosas sobre la Tierra.
A si como lo explicas tu aqui, NO DICE esto la biblia. Porque de desplegar poder YA lo hizo, y desplego mas, hablando de la creacion del mundo, cuando dice en Juan 1:3``Todas las cosas vinieron a existir por medio de él,+ y sin él ni siquiera una cosa vino a existir. Colocenses 1:15porque por medio de él+ todas las [otras]* cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades.+ Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él+ y para él.


MAS BIEN fijate como dice la escritura y la misma, Isaias 9:6 ```Porque un niño nos ha nacido,+ un hijo se nos ha dado;+ y el regir principesco* vendrá a estar sobre su hombro.+ Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero,*+ Dios Poderoso,*


Te hago una pregunta; a quien dice aqui que se le llamara``Dios poderoso?

Te repito, fijate bien; que no dice a un niño o a un hijo?

Esta diciendo que por nombre de Dios Poderoso se le llamara a quien? ```a un niño`` osea que desde que nacio tubo ese nombre de Dios

[expanium]

Se provee vida eterna para los que aceptan la provisión de Dios mediante Cristo, los que hacen su voluntad

Juan 3:16 “Tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.”

Juan 17:3 “Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.”

Rom. 6:23 “El don que Dios da es vida eterna por Cristo Jesús nuestro Señor.”

Juan 11:25, 26 “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir; y todo el que vive y ejerce fe en mí no morirá jamás.”

Juan 10:27, 28 “Mis ovejas escuchan mi voz, y yo las conozco, y ellas me siguen. Y yo les doy vida eterna, y no serán destruidas nunca, y nadie las arrebatará de mi mano.”

1 Juan 2:17 “El mundo va pasando y también su deseo, pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre.”

[JNisi7]

JNisi7,

La profecía mesiánica de Isaías 9 ya fue analizada. Es una profecía que aún no se ha completado.

Una vez entronizado en el cielo, Jehová le dijo a su Hijo:

(Salmo 110:1, 2) La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”. La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, diciendo: “Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

(Revelación 6:2) Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.

La primera acción de Jesucristo como Rey fue expulsar del cielo a Satanás el Diablo junto con sus ángeles a la tierra. (Revelación 12:7-10).

Expanium, aqui lo podemos ver de otra manera el texto:

*Isaias 9:6


Porque un niño nos ha nacido.... Y por nombre se le llamará Dios Poderoso,*

[expanium]

Expanium, aqui lo podemos ver de otra manera el texto:

*Isaias 9:6


Porque un niño nos ha nacido.... Y por nombre se le llamará Dios Poderoso,

La profecía es mesiánica, se refiere al Mesías de Jehová, su Hijo Jesús.

Mesías (ma·schí·aj) significa “Ungido”. El equivalente griego es Kjri·stós, o Cristo.

Por esto Jesús leyendo justamente el capítulo 61 de Isaías, dijo:

(Lucas 4:16-21) Y vino a Nazaret, donde había sido criado; y, según su costumbre en día de sábado, entró en la sinagoga, y se puso de pie para leer. De modo que se le dio el rollo del profeta Isaías, y abrió el rollo y halló el lugar donde estaba escrito: “El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres, me envió para predicar una liberación a los cautivos y un recobro de vista a los ciegos, para despachar a los quebrantados con una liberación, para predicar el año acepto de Jehová”. Con eso enrolló el rollo, se lo devolvió al servidor, y se sentó; y los ojos de todos los que estaban en la sinagoga se fijaron atentamente en él. Entonces comenzó a decirles: “Hoy se cumple esta escritura que acaban de oír”.

La misma profecia dice que a Jesús: "por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz." (Isaías 9:6)

[JNisi7]

La profecía es mesiánica, se refiere al Mesías de Jehová, su Hijo Jesús.

Mesías (ma·schí·aj) significa “Ungido”. El equivalente griego es Kjri·stós, o Cristo.

Por esto Jesús leyendo justamente el capítulo 61 de Isaías, dijo:

(Lucas 4:16-21) Y vino a Nazaret, donde había sido criado; y, según su costumbre en día de sábado, entró en la sinagoga, y se puso de pie para leer. De modo que se le dio el rollo del profeta Isaías, y abrió el rollo y halló el lugar donde estaba escrito: “El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres, me envió para predicar una liberación a los cautivos y un recobro de vista a los ciegos, para despachar a los quebrantados con una liberación, para predicar el año acepto de Jehová”. Con eso enrolló el rollo, se lo devolvió al servidor, y se sentó; y los ojos de todos los que estaban en la sinagoga se fijaron atentamente en él. Entonces comenzó a decirles: “Hoy se cumple esta escritura que acaban de oír”.

La misma profecia dice que a Jesús: "por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz." (Isaías 9:6)


Sebemos que la profecia se refiere a Jesus, si, PERO la PROFESIA, esta ***INDICANDO UN PUNTO DE TIEMPO, ESPECIFICO, de la vida de Jesus o de toda su existencia***,cuando se le iba a llamarar ``DIOS, PODEROSO,``` desde que punto de tiempo se le iba a llamar asi? Respuesta: ``En el punto de tiempo que fue niño``, desde entonces.

*Isaias 9:6

Porque un niño nos ha nacido.... Y por nombre se le llamará Dios Poderoso,*

Te lo planteo de otra forma, esta profecia, aqui en Isaias 9:6, dice que se le llamara Dios Poderoso, desde antes que viniera a la tierra? !no!

Despues de resucitado y que volvio al cielo se le llamara asi? ! no, no dice eso!

Desde niño, cunado estubo aqui en la tierra, por nombre se le llamara Dios Poderoso? Si, por que asi dice,... por nombre se le llamara Dios poderoso, al NIÑO que nos a nacido, al hijo que nos es dado.

[expanium]

JNisi7

Hasta cuándo vas a seguir insistiendo con la profecía de Isaias? Esta profecía comenzó a cumplirse cuando milagrosamente una virgen quedó encinta (Lucas 1:26-38.) Se completa cuando Jesús entregue el reino a su Dios y Padre Jehová. (1 Corintios 15:24, 28)

Te lo voy a repetir por última vez y de la manera más clara posible.

La profecía tiene relación con Jesucristo y su rol de Rey nombrado por Jehová para reinar sobre la tierra y restaurar mediante su gobierno el paraíso perdido por los desaforados Adán y Eva. Es decir, restaurar el propósito original de Jehová Dios para el hombre y el planeta Tierra y eliminar a los malhechores para siempre.

Desglose de la profecía:

1.- (Isaías 9:6) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado;

(Isaías 7:14) Por lo tanto, Jehová mismo les dará una señal: ¡Miren! La doncella misma realmente quedará encinta, y va a dar a luz un hijo, y ciertamente le pondrá por nombre Emmanuel.

(Lucas 1:35) En respuesta, el ángel le dijo: “Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo, Hijo de Dios.

(Lucas 2:11) porque les ha nacido hoy un Salvador, que es Cristo el Señor, en la ciudad de David.

(Juan 1:14) De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad.

(Juan 3:16) ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.

(Hebreos 1:2) al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.

2.- (Isaías 9:6) y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro.

(Lucas 1:32, 33) y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.

(Salmo 2:6) [diciendo:] “Yo, sí, yo, he instalado a mi rey sobre Sión, mi santa montaña”.

(Lucas 22:29) y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino,

(Revelación 19:16) Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.

3.- (Isaías 9:6) Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

"Maravilloso Consejero". Su consejo es y fue, cuando estuvo en la Tierra, siempre sabio, perfecto e infalible.

"Dios Poderoso". Como poderosa persona divina desde el cielo desplegará todo su poder para restaurar todas las cosas sobre la Tierra.

"Padre Eterno". Porque su papel vital para la humanidad será traer de vuelta a la vida a todos lo muertos, durante la resurrección.

"Príncipe de Paz". Porque su regir principesco traerá paz y seguridad duradera universal.

4.- (Isaías 9:7) De la abundancia del regir principesco y de la paz no habrá fin, sobre el trono de David y sobre su reino a fin de establecerlo firmemente y sustentarlo por medio del derecho y por medio de la justicia, desde ahora en adelante y hasta tiempo indefinido. El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto.

(Salmo 45:6) Dios es tu trono hasta tiempo indefinido, aun para siempre; el cetro de tu gobernación real es un cetro de rectitud.

(Hebreos 1:8) Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y el cetro de tu reino es el cetro de rectitud.

(Revelación 11:15) Y el séptimo ángel tocó su trompeta. Y en el cielo ocurrieron voces fuertes, que decían: “El reino del mundo sí llegó a ser el reino de nuestro Señor y de su Cristo, y él reinará para siempre jamás”.

[JNisi7]

JNisi7

Hasta cuándo vas a seguir insistiendo con la profecía de Isaias? Esta profecía comenzó a cumplirse cuando milagrosamente una virgen quedó encinta (Lucas 1:26-38.) Se completa cuando Jesús entregue el reino a su Dios y Padre Jehová. (1 Corintios 15:24, 28)

Te lo voy a repetir por última vez y de la manera más clara posible.

La profecía tiene relación con Jesucristo y su rol de Rey nombrado por Jehová para reinar sobre la tierra y restaurar mediante su gobierno el paraíso perdido por los desaforados Adán y Eva. Es decir, restaurar el propósito original de Jehová Dios para el hombre y el planeta Tierra y eliminar a los malhechores para siempre.

Desglose de la profecía:

1.- (Isaías 9:6) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado;

(Isaías 7:14) Por lo tanto, Jehová mismo les dará una señal: ¡Miren! La doncella misma realmente quedará encinta, y va a dar a luz un hijo, y ciertamente le pondrá por nombre Emmanuel.

(Lucas 1:35) En respuesta, el ángel le dijo: “Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo, Hijo de Dios.

(Lucas 2:11) porque les ha nacido hoy un Salvador, que es Cristo el Señor, en la ciudad de David.

(Juan 1:14) De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad.

(Juan 3:16) ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.

(Hebreos 1:2) al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.

2.- (Isaías 9:6) y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro.

(Lucas 1:32, 33) y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.

(Salmo 2:6) [diciendo:] “Yo, sí, yo, he instalado a mi rey sobre Sión, mi santa montaña”.

(Lucas 22:29) y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino,

(Revelación 19:16) Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.

3.- (Isaías 9:6) Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

"Maravilloso Consejero". Su consejo es y fue, cuando estuvo en la Tierra, siempre sabio, perfecto e infalible.

"Dios Poderoso". Como poderosa persona divina desde el cielo desplegará todo su poder para restaurar todas las cosas sobre la Tierra.

"Padre Eterno". Porque su papel vital para la humanidad será traer de vuelta a la vida a todos lo muertos, durante la resurrección.

"Príncipe de Paz". Porque su regir principesco traerá paz y seguridad duradera universal.

4.- (Isaías 9:7) De la abundancia del regir principesco y de la paz no habrá fin, sobre el trono de David y sobre su reino a fin de establecerlo firmemente y sustentarlo por medio del derecho y por medio de la justicia, desde ahora en adelante y hasta tiempo indefinido. El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto.

(Salmo 45:6) Dios es tu trono hasta tiempo indefinido, aun para siempre; el cetro de tu gobernación real es un cetro de rectitud.

(Hebreos 1:8) Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y el cetro de tu reino es el cetro de rectitud.

(Revelación 11:15) Y el séptimo ángel tocó su trompeta. Y en el cielo ocurrieron voces fuertes, que decían: “El reino del mundo sí llegó a ser el reino de nuestro Señor y de su Cristo, y él reinará para siempre jamás”.



Hay expanium, expanim, son los mismos textos que yo tambien te e explicado, mira, sin entrar a muchos texto, explicame lo ultimo que te escribi, si es asi o no, checalo bien, y me das tu respuesta, y de lo ultimo que me escribiste, dime a cual de todos los textos quieres que entremos en discucion, o si todos vamos uno por uno de acuerdo?

[expanium]

Hay expanium, expanim, son los mismos textos que yo tambien te e explicado, mira, sin entrar a muchos texto, explicame lo ultimo que te escribi, si es asi o no, checalo bien, y me das tu respuesta, y de lo ultimo que me escribiste, dime a cual de todos los textos quieres que entremos en discucion, o si todos vamos uno por uno de acuerdo?

No pretendo polemizar contigo, sería una experiencia insufible.

Te vuelvo a repetir:

La profecía tiene relación con Jesucristo y su rol de Rey sobre la tierra y restaurar mediante su gobierno el paraíso perdido por los desaforados Adán y Eva. Es decir, restaurar, el propósito original de Jehová Dios para el hombre, el planeta Tierra y eliminar para siempre a los malhechores.

Nadie en el cielo llama a Jesús "Dios Poderoso" son los terrícolas, los súbditos humanos de su reino los que le llamarán: "Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz." (Isaías 9:6, 7)

[Elohim00]

Elohim,

Jesús dijo:

"Si yo me doy gloria a mí mismo, mi gloria no vale nada; es el Padre quien me da gloria, el mismo que ustedes llaman "nuestro Dios". (Jua 8:54 Biblia Latinoamericana)

Entonces, no puedes decir que Jesús es Dios, sino que Jesús nos dice que su Dios y Padre Jehová lo glorificó.

San Pedro dijo:

Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo quien, por su gran misericordia, mediante la Resurrección de Jesucristo de entre los muertos, nos ha reengendrado a una esperanza viva, (1Pe 1:3 Biblia de Jerusalén)

De nuevo, no puedes decir que Pedro nos dice que Jesús sea Dios.

En la cita que haces de 2 Pedro 1, 1 el versículo siguiente lo contradice (Pedro hace una clara distinción entre Dios y el Señor Jesucristo)

Carta de Simeón Pedro, servidor y apóstol de Cristo Jesús, a todos aquellos que tuvieron la suerte, como la tuvimos nosotros, de recibir una fe tan preciosa y de ser renovados por nuestro Dios y Salvador Jesucristo. Que la gracia y la paz se les aumenten de día en día junto con el conocimiento de Dios y de Jesús, nuestro Señor. (2Pe 1:1-2 BLA)

Por eso traducciones más exactas dicen:

(2 Pedro 1:1 NM) Simón Pedro, esclavo y apóstol de Jesucristo, a los que han obtenido una fe, tenida en igualdad de privilegio con la nuestra, por la justicia de nuestro Dios y del Salvador Jesucristo:

(2Pe 1:1 NT PB) Simeón Pedro, siervo y apóstol de Jesu-Cristo, a los quienes tocó fe igualmente preciosa, como a nosotros, en la justicia de nuestro Dios y del Salvador Jesu-Cristo,

Pero ni la Biblia Latinoamericana, ni la Biblia de Jerusalén siguen la misma regla en 2 Tesalonicenses 1:12 que presenta un afraseologia similar a 2 Pedro 1:1

De ese modo el nombre de Jesús, nuestro Señor, será glorificado a través de ustedes y ustedes lo serán en él, por gracia de nuestro Dios y de Cristo Jesús, el Señor. (2Ts 1:12 BLA)

para que así el nombre de nuestro Señor Jesús sea glorificado en vosotros, y vosotros en él, según la gracia de nuestro Dios y del Señor Jesucristo. (2Ts 1:12 BJ)


A ustedes los TJ todavia no les entra que Cristo tenia doble naturaleza
human y divina, de modo que fue hombre y Dios al mismo tiempo.
Esto ya ha sido refutado muchisimas veces en este foro el que ustedes
siga repitiendo lo mismo como pericos no cambia la Verdad.


LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN.

CRISTO ES DIOS.

[expanium]

A ustedes los TJ todavia no les entra que Cristo tenia doble naturaleza
human y divina, de modo que fue hombre y Dios al mismo tiempo.
Esto ya ha sido refutado muchisimas veces en este foro el que ustedes
siga repitiendo lo mismo como pericos no cambia la Verdad.


LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN.

CRISTO ES DIOS.

Elohim00,

La "doble naturaleza" de Jesús es una idea absurda y falsa inventada por los clérigos trinitarios para justificar lo que la Biblia dice una y otra vez que Jesús es una criatura subordinado a su Dios y Padre Jehová, un hecho, que contradice el dogma falso de la Trinidad.

En la Biblia a Jesucristo se le llama "el último Adán". (1 Corintios 15:45) Porque Jesús como Adán era un hombre completo, un ser humano perfecto, que al contrario del primero permaneció íntegro a Jehová. Adán no tenía doble naturaleza, verdad? tampoco Jesús.

Y puesto que: "Así como los hijos participan de la sangre y de la carne, así también participó él [Jesús] de las mismas cosas [...] Por eso tuvo que asemejarse en todo a sus hermanos." (Heb. 2:14, 17, Biblia de Jerusalén) Pero ¿se habría asemejado Jesús "en todo a sus hermanos" si hubiera sido un Dios-hombre? Por supuesto que no.

Esta subordinación de Jesús a su Dios y Padre Jehová la expresa el mismo Señor glorificado Jesucristo. Desde el cielo él llama "mi Dios" a su Padre:

"Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá de este nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío." (Revelación 3:12)

[KIMO]

A ustedes los TJ todavia no les entra que Cristo tenia doble naturaleza
human y divina, de modo que fue hombre y Dios al mismo tiempo.
Esto ya ha sido refutado muchisimas veces en este foro el que ustedes
siga repitiendo lo mismo como pericos no cambia la Verdad.


LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN.

CRISTO ES DIOS.

Y quien decide cuando era Dios y cuando era hombre, usted, la biblia? cuando es que hablaba como Dios y cuando hablaba como hombre
Si Jesus tenia Doble naturaleza no pudiera ser hecho un poco inferior a los ángeles todavía poseer doble naturaleza Dios y hombre

[expanium]

No explota a sus criaturas; todo lo que tenemos proviene de él

Hech. 17:24, 25 “El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que hay en él... él mismo da a todos vida y aliento y todas las cosas.”

1 Cró. 29:9, 14 “El pueblo se entregó al regocijo por haber hecho ofrendas voluntarias, porque fue con corazón completo que le hicieron ofrendas voluntarias a Jehová; y aun David el rey mismo se regocijó con gran gozo. ‘Y sin embargo, ¿quién soy yo y quién es mi pueblo, para que retengamos el poder para hacer ofrendas voluntarias de esta manera? Porque todo proviene de ti, y de tu propia mano te hemos dado.’”

Sal. 50:9, 10, 12 “Ciertamente no tomaré de tu casa un toro, de tus apriscos machos cabríos. Porque a mí me pertenece todo animal silvestre del bosque, las bestias que están sobre mil montañas. Si tuviera yo hambre, no*te lo diría; porque a mí me pertenece la tierra productiva y su plenitud.”

[Torquemada]

No explota a sus criaturas; todo lo que tenemos proviene de él

Hech. 17:24, 25 “El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que hay en él... él mismo da a todos vida y aliento y todas las cosas.”

1 Cró. 29:9, 14 “El pueblo se entregó al regocijo por haber hecho ofrendas voluntarias, porque fue con corazón completo que le hicieron ofrendas voluntarias a Jehová; y aun David el rey mismo se regocijó con gran gozo. ‘Y sin embargo, ¿quién soy yo y quién es mi pueblo, para que retengamos el poder para hacer ofrendas voluntarias de esta manera? Porque todo proviene de ti, y de tu propia mano te hemos dado.’”
Sal. 50:9, 10, 12 “Ciertamente no tomaré de tu casa un toro, de tus apriscos machos cabríos. Porque a mí me pertenece todo animal silvestre del bosque, las bestias que están sobre mil montañas. Si tuviera yo hambre, no*te lo diría; porque a mí me pertenece la tierra productiva y su plenitud.”

Mencionas a David como si fuera un personaje digno de admiración.

[Mormonologo]

Mencionas a David como si fuera un personaje digno de admiración.

Al menos tenía muy buena puntería....

[JNisi7]

A ustedes los TJ todavia no les entra que Cristo tenia doble naturaleza
human y divina, de modo que fue hombre y Dios al mismo tiempo.
Esto ya ha sido refutado muchisimas veces en este foro el que ustedes
siga repitiendo lo mismo como pericos no cambia la Verdad.


LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN.

CRISTO ES DIOS.


Hola ELOHIM, NO HAY NADA CONTRADICTORIO CON QUE JESUS SIENDO DIOS llAME AjEHOVA SU DIOS O SU PADRE POR QUE LO ES.

Bueno, ya no supe quien escribio que Jesus no es Dios si usted elohim o algun otro. Lo siento

[JNisi7]

No pretendo polemizar contigo, sería una experiencia insufible.

Te vuelvo a repetir:

La profecía tiene relación con Jesucristo y su rol de Rey sobre la tierra y restaurar mediante su gobierno el paraíso perdido por los desaforados Adán y Eva. Es decir, restaurar, el propósito original de Jehová Dios para el hombre, el planeta Tierra y eliminar para siempre a los malhechores.

Nadie en el cielo llama a Jesús "Dios Poderoso" son los terrícolas, los súbditos humanos de su reino los que le llamarán: "Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz." (Isaías 9:6, 7)

Expanium, todos sabemos que la profecia tiene relacion con Jesus y rol de Rey sobre la tierra y restaurar mediante su gobierno.

Pero como yo te dije en un principio no hay que ignorar ningun texto o palabras de la biblia, por que precisamente el que ignoremos, ese es el que nos puede enseñar alguna verdad.

Te rrepito vuelbe a leer, este mismo texto, pero leelo bien:

Is. 9:6 Porque un niño nos ha nacido,+ un hijo se nos ha dado;+ y el regir principesco* vendrá a estar sobre su hombro.+ Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero,*+ Dios Poderoso,*

La misma pregunte expanium: A quien dice este texto que se le llamara ****Maravilloso consejero y Dios Poderoso?**

NO TE PREGUNTO a quien se refiere este texto, si me entiendes?


Si no, a quien dice AQUI, en este texto, que se le llamara Maravilloso consejero y Dios Poderoso**?

***AL NIÑO EXPANIUM, AL HIJO QUE SE NOS A DADO DIJO EL PROFETA*

****** SI O NO EXPANIUM??????

[expanium]

Porqué no das vuelta la hoja?

Desde el principio te dije que la profecía es Mesiánica, es decir, habla del Mesías que es Jesucristo.

Y me preguntas "a quien dice AQUI, en este texto, que se le llamara Maravilloso consejero y Dios Poderoso?

Te dije que estos son nombres proféticos y que por ser nombres propios se escriben con mayúscula. Te dije que a Jesucristo se le llamará:

1.- "Maravilloso Consejero". Porque su consejo es sabio, perfecto e infalible.

2.- "Dios Poderoso". Porque desde el cielo desplegará todo su poder para restaurar las cosas perdidas en la Tierra.

3.- "Padre Eterno". Porque traerá de vuelta a la vida a todos lo muertos.

4.- "Príncipe de Paz". Porque traerá paz y seguridad duradera universal.

"El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto". Pues Jehová es la Fuente y Sustentador de dicho reino por su Hijo.

[Elohim00]

Hola ELOHIM, NO HAY NADA CONTRADICTORIO CON QUE JESUS SIENDO DIOS llAME AjEHOVA SU DIOS O SU PADRE POR QUE LO ES.

Bueno, ya no supe quien escribio que Jesus no es Dios si usted elohim o algun otro. Lo siento

Los TJ dicen que Jesus no es Dios. Nosotros los catolicos decimos
que Jesus si es Dios y ya lo demostramos biblicamente muchas veces
en este foro, nomas que los TJ se niegan a reconocer la Verdad.

[Elohim00]

Elohim00,

La "doble naturaleza" de Jesús es una idea absurda y falsa inventada por los clérigos trinitarios para justificar lo que la Biblia dice una y otra vez que Jesús es una criatura subordinado a su Dios y Padre Jehová, un hecho, que contradice el dogma falso de la Trinidad.

En la Biblia a Jesucristo se le llama "el último Adán". (1 Corintios 15:45) Porque Jesús como Adán era un hombre completo, un ser humano perfecto, que al contrario del primero permaneció íntegro a Jehová. Adán no tenía doble naturaleza, verdad? tampoco Jesús.

Y puesto que: "Así como los hijos participan de la sangre y de la carne, así también participó él [Jesús] de las mismas cosas [...] Por eso tuvo que asemejarse en todo a sus hermanos." (Heb. 2:14, 17, Biblia de Jerusalén) Pero ¿se habría asemejado Jesús "en todo a sus hermanos" si hubiera sido un Dios-hombre? Por supuesto que no.

Esta subordinación de Jesús a su Dios y Padre Jehová la expresa el mismo Señor glorificado Jesucristo. Desde el cielo él llama "mi Dios" a su Padre:

"Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá de este nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío." (Revelación 3:12)


Falso, mentiras. La Biblia enseña que Jesus tenia doble naturaleza.
Veamos,


Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al Verdadero.
Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la Vida eterna. (1Juan 5, 20).


Juan primero llama a Cristo el Hijo y luego lo llama Dios verdadero,
aqui Juan nos revela la doble naturaleza de Cristo, humana y divina.



CRISTO FUE HUMANO Y ES DIOS.

LOS TESTIGOS DE JEHOVA SIGUEN MINTIENDO.

[expanium]

Falso, mentiras. La Biblia enseña que Jesus tenia doble naturaleza.
Veamos,

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al Verdadero.
Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la Vida eterna. (1Juan 5, 20).

Juan primero llama a Cristo el Hijo y luego lo llama Dios verdadero,
aqui Juan nos revela la doble naturaleza de Cristo, humana y divina.


CRISTO FUE HUMANO Y ES DIOS.

LOS TESTIGOS DE JEHOVA SIGUEN MINTIENDO.

Elohim00,

El apóstol Juan no creía que Jesús era Dios, él finalizando su Evangelio nos informa el propósito de este:

"estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre." (Juan 20:31)

No lo escribió para creer que Jesús es Dios, sino, el Hijo de Dios.

También, el mismo apóstol nos dice si el cristiano debe confesar a Jesús como Dios o como Hijo de Dios:

"Cualquiera que haga la confesión de que Jesucristo es el Hijo de Dios, Dios permanece en unión con el tal y él en unión con Dios..." (1 Juan 4:15) No hay q ue confear a Jesús como Dios. No lo es.

1 Juan 5, 20 No dice que Jesús es el Dios verdadero, sino que Aquel es el que Jesús llamó "único Dios verdadero" su Padre Jehová:

"Jesús... alzando los ojos al cielo, dijo: “Padre, ...Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero,..." (Juan 17:1-3)

(1 Juan 5:20, 21) "Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna. Hijitos, guárdense de los ídolos."

[Elohim00]

Elohim00,

El apóstol Juan no creía que Jesús era Dios, él finalizando su Evangelio nos informa el propósito de este:

"estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre." (Juan 20:31)

No lo escribió para creer que Jesús es Dios, sino, el Hijo de Dios.

También, el mismo apóstol nos dice si el cristiano debe confesar a Jesús como Dios o como Hijo de Dios:

"Cualquiera que haga la confesión de que Jesucristo es el Hijo de Dios, Dios permanece en unión con el tal y él en unión con Dios..." (1 Juan 4:15) No hay q ue confear a Jesús como Dios. No lo es.

1 Juan 5, 20 No dice que Jesús es el Dios verdadero, sino que Aquel es el que Jesús llamó "único Dios verdadero" su Padre Jehová:

"Jesús... alzando los ojos al cielo, dijo: “Padre, ...Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero,..." (Juan 17:1-3)

(1 Juan 5:20, 21) "Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna. Hijitos, guárdense de los ídolos."


Lo llamo Dios verdadero. Que necios son ustedes que teniendo la prueba
frente a sus narices se niegan a reconocerla.

[expanium]

Lo llamo Dios verdadero. Que necios son ustedes que teniendo la prueba
frente a sus narices se niegan a reconocerla.

Elohim,

Si crees que por "Este es el Dios verdadero y vida eterna" se alude a Jesús. Entonces debes creer que Jesús es el "anticristo".

Porque Juan dice:

¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este [hóu·tós] es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.
(1Jn 2:22 LBLA)

Aquí se usa la misma fraseología de 1 Juan 5:20 Y evidentemente “este” de 1 Juan 2:22 se refiere a los que negaron a Jesús, quienes en conjunto son “el engañador y el anticristo”. Como evidentemente "este" (1 Juan 5:20) se refiere a Dios, el real, el verdadero, en contraste con el paganismo (v. 21)”.

(1 Juan 5:20, 21) "Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este [hóu·tós] es el Dios verdadero y vida eterna. Hijitos, guárdense de los ídolos."

[expanium]

Le es imposible al hombre saber todo acerca de Dios

Rom. 11:33, 34 “¡Oh la profundidad de las riquezas y de la sabiduría y del conocimiento de Dios! ¡Cuán inescrutables son sus juicios e ininvestigables sus caminos! Porque ‘¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, o quién se ha hecho su consejero?’”

Job 36:26 “¡He aquí! Dios es más sublime de lo que podemos saber!”

Sal. 145:3 “Su grandeza es inescrutable.”

Job 37:23 “En cuanto al Todopoderoso, no lo hemos sondeado.”

Ecl. 3:11 “Aun el tiempo indefinido ha puesto en el corazón de ellos, para que la humanidad nunca descubra la obra que el Dios verdadero ha hecho desde el comienzo hasta el fin.”


Fin de la materia.

[JNisi7]

Porqué no das vuelta la hoja?

Desde el principio te dije que la profecía es Mesiánica, es decir, habla del Mesías que es Jesucristo.

Y me preguntas "a quien dice AQUI, en este texto, que se le llamara Maravilloso consejero y Dios Poderoso?

Te dije que estos son nombres proféticos y que por ser nombres propios se escriben con mayúscula. Te dije que a Jesucristo se le llamará:

1.- "Maravilloso Consejero". Porque su consejo es sabio, perfecto e infalible.

:
3.- "Padre Eterno". Porque traerá de vuelta a la vida a todos lo muertos.

4.- "Príncipe de Paz". Porque traerá paz y seguridad duradera universal.

"El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto". Pues Jehová es la Fuente y Sustentador de dicho reino por su Hijo.



Hola, de nuevo, no tube oportunidad de escribir estos dias, pero aqui estamos.

Pues bueno, no se si me esta entendiendo, o no me estoy explicando en cuanto a este texto, o no quiere darse cuenta. Pero ya para dar vuelta de hoja, y dejar por la paz este texto, por ultima vez se lo explico de otra manera.

Is 9:6. Expanium, tu sabes que para interpretar correctamente un texto, hay reglas, y una de ellas es tomar en cuenta en que EN QUE TIEMPO ESTA HABLANDO EL TEXTO, si en pasado en presente, futuro, o si marca algun acontesimiento, y poderlo ubicar en que tiempo se efectuo, o se efectuara.

Y precisamente este texto de Isaias 9:6, te esta marcando UN ACONTECIMIENTO, de cuando se le llamara Dios poderoso, y no es como tu lo estas entendiendo:*****2.- "Dios Poderoso". Porque desde el cielo desplegará todo su poder para restaurar las cosas perdidas en la Tierra.

Que acontecimiento te esta marcando, de cuando se le llamara Dios Poderoso? Y lo tienes que tomar en cuenta, para PODER interpretarlo correctamente.

Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero,*+ Dios Poderoso,...
```al niño que nos a nacido```, a 'El, al niño, por nombre se le llamara Dios Poderoso, osea, que en los dias de la CARNE de Jesus, cuando tomo cuerpo humano, a si, se le llamaria. **ESTE ES EL ACONTECIMIENTO QUE ESTA MARCANDO, DE CUANDO SE LE LLAMARIA ASI. En este tiempo te esta hubicando el profeta Isaias, de que asi se le llamaria.

Pero como dije, por ultimo, daremos vuelta a la hoja.

[JNisi7]

Porqué no das vuelta la hoja?

Desde el principio te dije que la profecía es Mesiánica, es decir, habla del Mesías que es Jesucristo.

Y me preguntas "a quien dice AQUI, en este texto, que se le llamara Maravilloso consejero y Dios Poderoso?

Te dije que estos son nombres proféticos y que por ser nombres propios se escriben con mayúscula. Te dije que a Jesucristo se le llamará:

1.- "Maravilloso Consejero". Porque su consejo es sabio, perfecto e infalible.

2.- "Dios Poderoso". Porque desde el cielo desplegará todo su poder para restaurar las cosas perdidas en la Tierra.

3.- "Padre Eterno". Porque traerá de vuelta a la vida a todos lo muertos.

4.- "Príncipe de Paz". Porque traerá paz y seguridad duradera universal.

"El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto". Pues Jehová es la Fuente y Sustentador de dicho reino por su Hijo.


Si dijera el texto: Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero,*+ Dios Poderoso, cuando la muerte sea lanzada al lago de fuego, o cuando sean jusgadas las naciones, o alguna otra cosa u otro acontecimiento, pero no, ``al niño que nos a nacido se le llamara Dios Poderoso``, en los dias de la** carne de Jesus, cuerpo humano.**

[expanium]

Si dijera el texto: Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero,*+ Dios Poderoso, cuando la muerte sea lanzada al lago de fuego, o cuando sean jusgadas las naciones, o alguna otra cosa u otro acontecimiento, pero no, ``al niño que nos a nacido se le llamara Dios Poderoso``, en los dias de la** carne de Jesus, cuerpo humano.**

Después de Armagedón los vivos y los resucitados comenzarán a llamar a Jesucristo: "Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz." (Isaías 9:6) Entonces será la culminación de la profecía.

Y cuando Jesús haya terminado su labor, esto es, restaurar el propósito original de su Dios y Padre Jehová para el hombre y el planeta Tierra "En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, ...entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos." (1 Corintios 15:24-28)

[JNisi7]

Elohim00,

El apóstol Juan no creía que Jesús era Dios, él finalizando su Evangelio nos informa el propósito de este:

"estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre." (Juan 20:31)

No lo escribió para creer que Jesús es Dios, sino, el Hijo de Dios.

También, el mismo apóstol nos dice si el cristiano debe confesar a Jesús como Dios o como Hijo de Dios:

"Cualquiera que haga la confesión de que Jesucristo es el Hijo de Dios, Dios permanece en unión con el tal y él en unión con Dios..." (1 Juan 4:15) No hay q ue confear a Jesús como Dios. No lo es.

1 Juan 5, 20 No dice que Jesús es el Dios verdadero, sino que Aquel es el que Jesús llamó "único Dios verdadero" su Padre Jehová:

"Jesús... alzando los ojos al cielo, dijo: “Padre, ...Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero,..." (Juan 17:1-3)

(1 Juan 5:20, 21) "Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna. Hijitos, guárdense de los ídolos."


Disculpa expanium pero en toda la biblia, no dice que Juan no creyera que Jesus sea Dios, el confeso que Jesus era el Hijo de Dios, que es algo muy diferente, y que el confeso eso, no quiere decir que no creyera que sea Dios

[expanium]

Disculpa expanium pero en toda la biblia, no dice que Juan no creyera que Jesus sea Dios, el confeso que Jesus era el Hijo de Dios, que es algo muy diferente, y que el confeso eso, no quiere decir que no creyera que sea Dios

La Biblia no tiene porque decirlo. NINGÚN personaje de la Biblia sea este amigo o enemigo de Jesús pensó ni un segundo que Jesús fuera Dios.

Basta con la confesión de fe cristiana:

(1 Corintios 8:6) realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre,...

[JNisi7]

Después de Armagedón los vivos y los resucitados comenzarán a llamar a Jesucristo: "Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz." (Isaías 9:6) Entonces será la culminación de la profecía.

Y cuando Jesús haya terminado su labor, esto es, restaurar el propósito original de su Dios y Padre Jehová para el hombre y el planeta Tierra "En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, ...entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos." (1 Corintios 15:24-28)

Disculpa expanium, pero no tienes bases biblicas para decir que precisamente despues del armagedon los seres vivos comensaran a llamar a Jesucristo Dios Poderoso, cuando sea la culminacion de la profecia. Por que tampoco dice que cuando culmine la profecia a si se le llamara.

Y de lo que si tenemos bases biblicas, y esta escrito es de que: al niño que nos a nacido...Por nombre se le llamara Dios Poderoso ( En los dias de su carne, de la humanidad que tomo, asi se le llamaria) A si Dice

[JNisi7]

La Biblia no tiene porque decirlo. NINGÚN personaje de la Biblia sea este amigo o enemigo de Jesús pensó ni un segundo que Jesús fuera Dios.

Basta con la confesión de fe cristiana:

(1 Corintios 8:6) realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre,...


Expanium, tampoco puedes decir que alguno no lo penso, por que no sabemos los pensamientos de ninguno, solo podemos hablar de lo que esta escrito, o si quedo escrito algo que alguno hubiera pensado.

De la misma manera yo tambien creo que hay un SOLO DIOS, y aun asi creo que el Padre es Dios, y que el Hijo tambien es Dios, pero en esto estamos, de comprobarte biblicamente que el Padre y el Hijo son el mismo.

[expanium]

Expanium, tampoco puedes decir que alguno no lo penso, por que no sabemos los pensamientos de ninguno, solo podemos hablar de lo que esta escrito, o si quedo escrito algo que alguno hubiera pensado.

De la misma manera yo tambien creo que hay un SOLO DIOS, y aun asi creo que el Padre es Dios, y que el Hijo tambien es Dios, pero en esto estamos, de comprobarte biblicamente que el Padre y el Hijo son el mismo.

Ni siquiera Satanás el Diablo pensó por un segundo, cuando Jesús estuvo aquí, engañar a la gente con la mentira que Jesús es Dios o su igual.

Los judios por su parte, amigos y enemigos de Jesús, bien sabían que solo hay un Dios, el Padre Jehová, y nunca confundieron a Jesús con Dios.

Ahora, dices que la con la Biblia se comprueba que "el Padre y el Hijo son lo mismo"? Lo contrario es la verdad. Como muestra un botón:

"Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre... Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen." (Juan 5:19, 20)

Jesús volvería donde su Dios y Padre Jehová quien seguirá instruyendo, en el cielo, a su amado Hijo. No son lo mismo.

[JNisi7]

Ni siquiera Satanás el Diablo pensó por un segundo, cuando Jesús estuvo aquí, engañar a la gente con la mentira que Jesús es Dios o su igual.

Los judios por su parte, amigos y enemigos de Jesús, bien sabían que solo hay un Dios, el Padre Jehová, y nunca confundieron a Jesús con Dios.

Ahora, dices que la con la Biblia se comprueba que "el Padre y el Hijo son lo mismo"? Lo contrario es la verdad. Como muestra un botón:

"Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre... Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen." (Juan 5:19, 20)

Jesús volvería donde su Dios y Padre Jehová quien seguirá instruyendo, en el cielo, a su amado Hijo. No son lo mismo.

Expanium, tu sabes, que cuando Jesus estubo aqui en la tierra, nadie le conocio, por eso lo condenaron a muerte, y hasta uno de sus dicipulos lo nego, y otro no creia en el(Tomas), no sabian quien era aquel. Y en cuanto a satanas el bien sabe que hay un solo Dios, y te vuelvo a repetir: **No son iguales, pero son el mismo**

“Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre,... A qui expanium, acuerdate de lo que dice en Filipences 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo+ y llegó a estar en la semejanza de los hombres.+ 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre,, ose que esta hablando como humano, como hombre , no puede hacer ni una sola cosa, por su propia iniciativa , por que acuerdate que el existia en forma de Dios, en el verso 6 de Filipences``quien, aunque existía en la forma de Dios,..``.

** Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo+ y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.** Y en esta parte de que el Padre haga las cosas bueno despues le sigo

[expanium]

JNisi7,

Justamente el versículo 6 que mencionas indica que Jesús no es Dios ni es igual a Dios. Dice:

(Filipenses 2:6-9) quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. ...Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre,

Y porqué dice "existía en la forma de Dios" Deberías saber lo siguiente acerca de Jesús:

(Colosenses 1:15) Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;


(Hebreos 1:3) Él es el reflejo de su gloria [de Dios] y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.

¿Te cuesta mucho entender que el Superior no es lo mismo que su subalterno?

Ahora, sigues en el error. Dijo el apóstol de Jesús: (Mateo 16:16) “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”... Dijo el mismo Jehová desde el cielo: (Mateo 3:17) ¡Mire! También hubo una voz desde los cielos que decía: “Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado”.

[Elohim00]

JNisi7,

Justamente el versículo 6 que mencionas indica que Jesús no es Dios ni es igual a Dios. Dice:

(Filipenses 2:6-9) quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. ...Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre,

Y porqué dice "existía en la forma de Dios" Deberías saber lo siguiente acerca de Jesús:

(Colosenses 1:15) Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;


(Hebreos 1:3) Él es el reflejo de su gloria [de Dios] y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.

¿Te cuesta mucho entender que el Superior no es lo mismo que su subalterno?

Ahora, sigues en el error. Dijo el apóstol de Jesús: (Mateo 16:16) “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”... Dijo el mismo Jehová desde el cielo: (Mateo 3:17) ¡Mire! También hubo una voz desde los cielos que decía: “Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado”.



El texto de Filipenses que muestran los TJ es falso, distorsionan la Biblia.
He aqui lo que realmente dice la Biblia. Vean,


El, siendo de condicion divina, no se apego a su igualdad con Dios,
sino que se redujo a nada, tomando la condición de servidor,
y se hizo semejante a los hombres.
Y encontrándose en la condición humana, se rebajó a sí mismo
haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte en una cruz.
(Filipenses 2, 6- 9).


Cristo de condicion divina, igualdad con Dios.


CRISTO ES DIOS

LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN

[expanium]

El texto de Filipenses que muestran los TJ es falso, distorsionan la Biblia.
He aqui lo que realmente dice la Biblia. Vean,


El, siendo de condicion divina, no se apego a su igualdad con Dios,
sino que se redujo a nada, tomando la condición de servidor,
y se hizo semejante a los hombres.
Y encontrándose en la condición humana, se rebajó a sí mismo
haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte en una cruz.
(Filipenses 2, 6- 9).


Cristo de condicion divina, igualdad con Dios.


CRISTO ES DIOS

LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN

No, el apóstol no dice como tu cita. Por ejemplo versiones católicas dicen:

el cual, siendo de condición divina, no consideró como presa codiciable el ser igual a Dios, (Flp 2:6 Sagrada Biblia, Universidad de Navarra)

quien, en forma de Dios subsistiendo, no rapiña consideró el ser igual a Dios; (Flp 2:6 Biblia de Jünemann)

"El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios." (Flp 2:6 Biblia de Jerusalén)

Estos traductores y otros no dicen que Jesús gozaba de una igualdad con Dios.

Avidez significa: "Ansia o deseo muy fuertes e intensos de tener o conseguir algo" Jesús nunca retuvo en su mente y corazón el ser igual a su Dios y Padre Jehová. Por esto, él es puesto como ejemplo de sumisión a Dios: "Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús," (Flp 2:5 NM) ¿Cuál actitud, el querer usurpar, codiciar el lugar de Dios? Por supuesto que no.

Bien dice la traducción del Nuevo Mundo y otras:

Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. (Flp 2:5-6 NM)

"Usurpación" traduce del griego har·pa′zo.

The Expositor’s Greek Testament dice: “No podemos hallar ningún pasaje en el que [har·pa′zo] o alguna de sus formas derivadas [incluso har·pag·mon′] tenga el sentido de ‘mantener en posesión’ o ‘retener’. Parece que significa, de manera invariable, ‘apoderarse de’, ‘arrebatar violentamente’. Por consiguiente, no es permisible deslizarse del verdadero sentido de ‘intento de agarrar’ a uno que es totalmente diferente: ‘adherirse a’” (Grand Rapids, Michigan; 1967, edición dirigida por W.*Robertson Nicoll, tomo*III, págs.*436, 437).

[JNisi7]

JNisi7,

Justamente el versículo 6 que mencionas indica que Jesús no es Dios ni es igual a Dios. Dice:

(Filipenses 2:6-9) quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. ...Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre,

Y porqué dice "existía en la forma de Dios" Deberías saber lo siguiente acerca de Jesús:

(Colosenses 1:15) Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;


(Hebreos 1:3) Él es el reflejo de su gloria [de Dios] y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.

¿Te cuesta mucho entender que el Superior no es lo mismo que su subalterno?

Ahora, sigues en el error. Dijo el apóstol de Jesús: (Mateo 16:16) “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”... Dijo el mismo Jehová desde el cielo: (Mateo 3:17) ¡Mire! También hubo una voz desde los cielos que decía: “Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado”.



Aqui de nuevo, primero termino lo que empese mas atras, y lugo con lo que respondiste despues.

“Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre,... A qui expanium, acuerdate de lo que dice en Filipences 2:7 ; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo+ y llegó a estar en la semejanza de los hombres.+ 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre...; ose que esta hablando como humano, como hombre , no puede hacer ni una sola cosa, por su propia iniciativa, en otras palabras, el poder que emanaba de Jesus*** no venia de su cuerpo humano **, si te das cuenta la gente que miraba a Jesus, miraban a un hombre cualquiera, algunos lo odiaban, lo querian matar, le tenian envidia, miraban a una persona cualquiera; en otras palabras Jesus decia, no me miren a mi, lo que sus ojos estan viendo; el que esta dentro de este cuerpo, es el que hace las obras: S Juan 14:10(el Padre que mora en mi, el hace las obras), ; por que acuerdate que el existia en forma de Dios, en el verso 6 de Filipences``quien, aunque existía en la forma de Dios,..`; y alla tenia forma de hombre.

Otra cosa, dice que tomo forma de esclabo y fue hombre (humano), entonces si existía en la forma de Dios Fil.2:6 es obio que era Dios no? bueno lo dejo a tu criterio.


Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo+ y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

y en esta parte del texto, habla lo mismo... que el Padre que estaba dentro de el, es el que obraba, y en cuanto al hijo (su humanidad), hacia de igual manera.

[JNisi7]

JNisi7,

Justamente el versículo 6 que mencionas indica que Jesús no es Dios ni es igual a Dios. Dice:

(Filipenses 2:6-9) quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. ...Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre,

Y porqué dice "existía en la forma de Dios" Deberías saber lo siguiente acerca de Jesús:

(Colosenses 1:15) Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;


(Hebreos 1:3) Él es el reflejo de su gloria [de Dios] y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.

¿Te cuesta mucho entender que el Superior no es lo mismo que su subalterno?

Ahora, sigues en el error. Dijo el apóstol de Jesús: (Mateo 16:16) “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”... Dijo el mismo Jehová desde el cielo: (Mateo 3:17) ¡Mire! También hubo una voz desde los cielos que decía: “Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado”.



Expanium, en este versiculo 6 no veo por ningun lado que indique que Jesus no es Dios, y ya le he dicho: no son iguales.

Y de los demas textos a cerca de Jesus, yo tambien confieso lo mismo.

De que me cuesta mucho entender que el Superior (Dios Padre), no, yo se que el es superior.

De lo siguiente tambien se que es el Hijo de Dios.

Mira expanium, no te queria decir esto sino hasta el final de todas las escrituras que te quiero dar.

Es lo siguiente, te lo voy a explicar con mis palabras y despues con las escrituras:

CUANDO DIOS, existia unicamente el solo, antes de que creara una sola cosa, lo primero que creo fue una imagen de el mismo, y a esa imagen se llamo Hijo, por eso Jesus fue creado, pero dentro de esa imagen creada, no puso un segundo ser, o persona, u otro Espiritu, sino que dentro de esa imagen va Dios Padre y habita dentro, mora dentro de esa imagen, entoces, ya son dos seres el Padre, y el Hijo(por eso Jesus tambien es engendrado).
Por esto tambien la biblia hace diferencia de los dos, pero vienen siendo el mismo, aunque no sean iguales, por que el Padre habita en luz inaccesible, nadie lo puede ver, al que si podemos mirar es al Hijo, que es menor que el, pero el mimo Dios dentro de la imagen.

En esto estamos discutiendo para comprobarte esto, pero faltan mas escrituras por darte.

[expanium]

JNisi7,

En Filipenses 2:6-9 Pablo habla de la fidelidad y sumisión de Jesús a Dios.

Ahora, Jesús "existía en la forma de Dios" porque él es la "la representación exacta" de su Padre Jehová, es la "imagen del Dios invisible" porque refleja las mismas cualidades de Dios, de la misma manera como un hijo humano refleja las cualidades de uno de sus progenitores. De hecho, Jehová, creó, a su "imagen y semejanza" al hombre, es decir, una "imagen y semejanza" de cualidades divinas como el amor, poder, justicia, sabiduría. (Hebreos 1:3; Colosenses 1:15; Génesis 1:26)

Yo te aconsejaría que lo pensaras con seriedad, tu secta demoniaca, debe ser del siglo 21 y la clonación, te está llevando por mal camino. Jesús es una persona real, un ser espiritual con libre albedrio, no es una clonación, no es una imagen.

[JNisi7]

JNisi7,

En Filipenses 2:6-9 Pablo habla de la fidelidad y sumisión de Jesús a Dios.

Ahora, Jesús "existía en la forma de Dios" porque él es la "la representación exacta" de su Padre Jehová, es la "imagen del Dios invisible" porque refleja las mismas cualidades de Dios, de la misma manera como un hijo humano refleja las cualidades de uno de sus progenitores. De hecho, Jehová, creó, a su "imagen y semejanza" al hombre, es decir, una "imagen y semejanza" de cualidades divinas como el amor, poder, justicia, sabiduría. (Hebreos 1:3; Colosenses 1:15; Génesis 1:26)

Yo te aconsejaría que lo pensaras con seriedad, tu secta demoniaca, debe ser del siglo 21 y la clonación, te está llevando por mal camino. Jesús es una persona real, un ser espiritual con libre albedrio, no es una clonación, no es una imagen.

Expanium, expanium, yo tambien puedo decir, que tu secta es demoniaca, pero que gano con decirte eso? ofenderte? no gano nada con eso, antes si tu te cres un fiel subdito de Jerhova, debes mostrar madures que de esa forma a nadie vas a ganar para Jehova, y es mal testimonio para ti, yo tambien cuando inicie habia escrituras que no entendia y me ponia asi como tu, pero tenemos que tener mancedumbre.

Y como te dije al final de esta tertulia se va a saber que secta es la demoniaca, aunque asi dice la escritura, doctrinas de demonios, pero si tu no has ondado en las escrituras, podrias estar como los judios que llamaban a Jesus que tenia demonio, y ya ves fue el quien los podia salvar, pero sigamos adelante.

Quiero empesar el tema del bautismo, por que revela mas quien es El Pdre y el Hijo; y tu seras el principal invitado a la discucion. Pero no se como iniciar un tema en esta pagina.

Y no estoy hablando de una clonacion, no entiendes por que aun no llegamos al final.

[JNisi7]

JNisi7,

En Filipenses 2:6-9 Pablo habla de la fidelidad y sumisión de Jesús a Dios.

Ahora, Jesús "existía en la forma de Dios" porque él es la "la representación exacta" de su Padre Jehová, es la "imagen del Dios invisible" porque refleja las mismas cualidades de Dios, de la misma manera como un hijo humano refleja las cualidades de uno de sus progenitores. De hecho, Jehová, creó, a su "imagen y semejanza" al hombre, es decir, una "imagen y semejanza" de cualidades divinas como el amor, poder, justicia, sabiduría. (Hebreos 1:3; Colosenses 1:15; Génesis 1:26)

Yo te aconsejaría que lo pensaras con seriedad, tu secta demoniaca, debe ser del siglo 21 y la clonación, te está llevando por mal camino. Jesús es una persona real, un ser espiritual con libre albedrio, no es una clonación, no es una imagen.

Juan 14:9 Jesús le dijo: “¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre+ [también]. ¿Cómo es que dices: ‘Muéstranos al Padre’?

He oido la explicacion que dan algunos de esta escritura y dicen:


El que miro a Jesus actuar misericordiosamente, en bondad, amorosamente, ayudando a los necesitados, adecuenta que estaban mirando a Jehova, por que de esa manera es Dios, por que el Hijo aprendio de el alla en el cielo.

Pero hay una cosa que aunque el Hijo sea perfectamente identico al Padre, Jesus nunca podria decir eso, por que o miraron al Hijo o miraron al Padre.

Y Jesus usa el vervo mirar unicamente, se refiere a la vista, no esta agregando otra palabra para darle otro significado, como: actuar.

Y en el vervo 6 hace diferencia : LE HAN *VISTO *y le han CONOCIDO

Como me explicas esto expanium?

[JNisi7]

JNisi7,

En Filipenses 2:6-9 Pablo habla de la fidelidad y sumisión de Jesús a Dios.

Ahora, Jesús "existía en la forma de Dios" porque él es la "la representación exacta" de su Padre Jehová, es la "imagen del Dios invisible" porque refleja las mismas cualidades de Dios, de la misma manera como un hijo humano refleja las cualidades de uno de sus progenitores. De hecho, Jehová, creó, a su "imagen y semejanza" al hombre, es decir, una "imagen y semejanza" de cualidades divinas como el amor, poder, justicia, sabiduría. (Hebreos 1:3; Colosenses 1:15; Génesis 1:26)

Yo te aconsejaría que lo pensaras con seriedad, tu secta demoniaca, debe ser del siglo 21 y la clonación, te está llevando por mal camino. Jesús es una persona real, un ser espiritual con libre albedrio, no es una clonación, no es una imagen.

Una pregunta, que significa para ti, que a Jesus se le llame Dios, pero este escrita la palabra en letra minuscula (en tu biblia)?

S Juan 1:1

En [el] principio+ la Palabra*+ era, y la Palabra estaba con Dios,*+ y la Palabra era un dios.

[JNisi7]

JNisi7,

En Filipenses 2:6-9 Pablo habla de la fidelidad y sumisión de Jesús a Dios.

Ahora, Jesús "existía en la forma de Dios" porque él es la "la representación exacta" de su Padre Jehová, es la "imagen del Dios invisible" porque refleja las mismas cualidades de Dios, de la misma manera como un hijo humano refleja las cualidades de uno de sus progenitores. De hecho, Jehová, creó, a su "imagen y semejanza" al hombre, es decir, una "imagen y semejanza" de cualidades divinas como el amor, poder, justicia, sabiduría. (Hebreos 1:3; Colosenses 1:15; Génesis 1:26)

Yo te aconsejaría que lo pensaras con seriedad, tu secta demoniaca, debe ser del siglo 21 y la clonación, te está llevando por mal camino. Jesús es una persona real, un ser espiritual con libre albedrio, no es una clonación, no es una imagen.

Acompletando un poco.


Como decia, aunque Jesus sea la viva imagen de su Padre, y como tu dices, si el Padre es uno y Jesus es otro muy diferente; Jesus nunca podria decir: *El que me ha visto a mí ha visto al Padre*, por que el ``NO ERA EL PADRE``(como tu dices), o miraron a Jesus o miraron al Padre.

De otra manera Jesus hubiera dicho: *El que me ha visto a mí A DE CUENTA ha visto al Padre*

O hubiera dicho: *El que me ha visto a mí ES COMO SI ESTUVIERAN viendo al Padre*

Entonces esto ya es muy diferente a lo que en realidad dijo, de esta manera si concuerda con la explicacion de anterior.

PERO no, *El que me a visto a mi ha VISTO AL PADRE*

Entonces que quieren decir esas de Jesus?

[expanium]

JNisi7,

Cuando se considera una enseñanza o texto bíblico se debe tener presente el contexto, el cuadro completo.

Cuando le preguntaron, él respondió:

(Juan 14:8-14) Felipe le dijo: “Señor, muéstranos al Padre, y nos basta”. 9 Jesús le dijo: “¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre [también]. ¿Cómo es que dices: ‘Muéstranos al Padre’? 10 ¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo? Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras. 11 Créanme que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo; de otra manera, crean a causa de las obras mismas. 12 Muy verdaderamente les digo: El que ejerce fe en mí, ese también hará las obras que yo hago; y hará obras mayores que estas, porque yo estoy siguiendo mi camino al Padre. 13 También, cualquier cosa que ustedes pidan en mi nombre, esto lo haré, para que el Padre sea glorificado con respecto al Hijo. 14 Si ustedes piden algo en mi nombre, lo haré.

Como te debes dar cuenta, Jesús no está diciendo que él es Dios o igual a Dios en su respuesta.

[expanium]

Una pregunta, que significa para ti, que a Jesus se le llame Dios, pero este escrita la palabra en letra minuscula (en tu biblia)?

S Juan 1:1

En [el] principio+ la Palabra + era, y la Palabra estaba con Dios, + y la Palabra era un dios.

Jesú "estaba" con Dios, no era Dios, sino, un "ser divino" o un "dios" como vierten la parte final de Juan 1:1 algunos traductores, ajustándose a la gramática griega.

Es decir, la Palabra, tiene parecido a "El Dios", con quien estaba al principio de sus obras de la creación; la Palabra es divina o un dios.

La iglesia católica reconoce:

“Rigurosamente, Jn 1:1 debe traducirse ‘la palabra estaba con el Dios [= el Padre], y la palabra era un ser divino’” (John L. McKenzie, S.J., Dictionary of the Bible.Lo que está entre corchetes es de él. Publicado con nihil obstat e imprimátur; Nueva York, 1965, pág. 317).

[expanium]

Expanium, expanium, yo tambien puedo decir, que tu secta es demoniaca, pero que gano con decirte eso? ofenderte? no gano nada con eso, antes si tu te cres un fiel subdito de Jerhova, debes mostrar madures que de esa forma a nadie vas a ganar para Jehova, y es mal testimonio para ti, yo tambien cuando inicie habia escrituras que no entendia y me ponia asi como tu, pero tenemos que tener mancedumbre.

Y como te dije al final de esta tertulia se va a saber que secta es la demoniaca, aunque asi dice la escritura, doctrinas de demonios, pero si tu no has ondado en las escrituras, podrias estar como los judios que llamaban a Jesus que tenia demonio, y ya ves fue el quien los podia salvar, pero sigamos adelante.

Quiero empesar el tema del bautismo, por que revela mas quien es El Pdre y el Hijo; y tu seras el principal invitado a la discucion. Pero no se como iniciar un tema en esta pagina.

Y no estoy hablando de una clonacion, no entiendes por que aun no llegamos al final.

Cuando tu secta afirma que Dios se clonó en Jesús, hablamos una secta demoniaca, diabólica. No lo digo yo:

(2 Corintios 4:4) el dios [Satanás el Diablo] de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase a ellos la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios.

Tómate en serio las enseñanzas demonicas de tu secta.

[JNisi7]

JNisi7,

Cuando se considera una enseñanza o texto bíblico se debe tener presente el contexto, el cuadro completo.

Cuando le preguntaron, él respondió:

(Juan 14:8-14) Felipe le dijo: “Señor, muéstranos al Padre, y nos basta”. 9 Jesús le dijo: “¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre [también]. ¿Cómo es que dices: ‘Muéstranos al Padre’? 10 ¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo? Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras. 11 Créanme que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo; de otra manera, crean a causa de las obras mismas. 12 Muy verdaderamente les digo: El que ejerce fe en mí, ese también hará las obras que yo hago; y hará obras mayores que estas, porque yo estoy siguiendo mi camino al Padre. 13 También, cualquier cosa que ustedes pidan en mi nombre, esto lo haré, para que el Padre sea glorificado con respecto al Hijo. 14 Si ustedes piden algo en mi nombre, lo haré.

Como te debes dar cuenta, Jesús no está diciendo que él es Dios o igual a Dios en su respuesta.

Juan 17:20 En aquel día ustedes conocerán que yo estoy en unión con mi Padre y ustedes están en unión conmigo y yo estoy en unión con ustedes.

Juan 17:20 Hago petición, no respecto a estos solamente, sino también respecto a los que pongan fe en mí mediante la palabra de ellos;+ 21 para que todos ellos sean uno,*+ así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo,+ que ellos también estén en unión con nosotros,

Conforme a las palabras que dijo Jesus, de estar en union con el Padre,
y que por eso, segun lo que explicas tu, estaban mirando al Padre, entonces
quieres decir, que cualquiera que mira a un hijo de Dios, o servidor de Dios, estan viendo a Jehova, ose que tu puedes decir: *El que me esta mirando esta viendo a Jehova de otra manera todos alguna vez hemos visto a Jehova?

No, no puedes decir eso, ni tu ni nadie.

Y luego lo que ellos miraban era el cuerpo de Jesus, su cara, sus ojos, su piel, su cabello, y aun asi dijo: **han visto al Padre tambien.

Osea que, aquella humanidad que miraban era el Padre Jehova o era del Padre Jehova.

[expanium]

Juan 17:20 En aquel día ustedes conocerán que yo estoy en unión con mi Padre y ustedes están en unión conmigo y yo estoy en unión con ustedes.

Juan 17:20 Hago petición, no respecto a estos solamente, sino también respecto a los que pongan fe en mí mediante la palabra de ellos;+ 21 para que todos ellos sean uno,*+ así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo,+ que ellos también estén en unión con nosotros,

Conforme a las palabras que dijo Jesus, de estar en union con el Padre,
y que por eso, segun lo que explicas tu, estaban mirando al Padre, entonces
quieres decir, que cualquiera que mira a un hijo de Dios, o servidor de Dios, estan viendo a Jehova, ose que tu puedes decir: *El que me esta mirando esta viendo a Jehova de otra manera todos alguna vez hemos visto a Jehova?

No, no puedes decir eso, ni tu ni nadie

Molesta estar explicándote todas las cosas, no eres un niño, usa tus facultades de raciocinio por una vez que sea.

La unión que existe entre Dios y su Hijo es única, ni los apóstoles, ni tú creyente de la clonación de Dios, una idea demoniaca, puedes comparte con Jesús. Dice:

(Mateo 11:27) Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce plenamente al Hijo sino el Padre, ni conoce nadie plenamente al Padre sino el Hijo, y cualquiera a quien el Hijo quiera revelarlo.

La unión aquí, tu cita, se refiere a una unión de pensamiento, propósito y acción.

[JNisi7]

Jesú "estaba" con Dios, no era Dios, sino, un "ser divino" o un "dios" como vierten la parte final de Juan 1:1 algunos traductores, ajustándose a la gramática griega.

Es decir, la Palabra, tiene parecido a "El Dios", con quien estaba al principio de sus obras de la creación; la Palabra es divina o un dios.

La iglesia católica reconoce:

“Rigurosamente, Jn 1:1 debe traducirse ‘la palabra estaba con el Dios [= el Padre], y la palabra era un ser divino’” (John L. McKenzie, S.J., Dictionary of the Bible.Lo que está entre corchetes es de él. Publicado con nihil obstat e imprimátur; Nueva York, 1965, pág. 317).


Fijate expanium, aqui tu mismo estas diciendo que era un dios: *sino, un "ser divino" o un "dios" Y en el libro de lo T d J: *Que enseña realmente la biblia?, en pagina 202 dice que: se le reconoce como un Ser Poderoso; asi que es; dios Poderoso, divino.

Y aqui en Juan 1:1 se le dice *dios*; no en el mismo sentido que al diablo o a la gente, por que el diablo no es tu dios; sino como lo reconocen en el libro mencionado: ``se usa en el sentido de un Ser Poderoso``; que es en el mismo sentido que se le reconoce a Jehova como **Dios**: un Ser Todo poderoso. A si que la palabra ``Dios o dios``, es un reconocimiento, un titulo. Por eso a Jesus se le reconoce como ``dios o Dios``, como dice en Isaias 9:6 con letra mayuscula(como te dice la Escritura: al niño que nos a nacido, por nombre se le llamara Dios Poderoso...o sea en los dias de su humanidad, repito.

La suma es Jesus es Dios o dios.

[JNisi7]

Molesta estar explicándote todas las cosas, no eres un niño, usa tus facultades de raciocinio por una vez que sea.

La unión que existe entre Dios y su Hijo es única, ni los apóstoles, ni tú creyente de la clonación de Dios, una idea demoniaca, puedes comparte con Jesús. Dice:

(Mateo 11:27) Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce plenamente al Hijo sino el Padre, ni conoce nadie plenamente al Padre sino el Hijo, y cualquiera a quien el Hijo quiera revelarlo.

La unión aquí, tu cita, se refiere a una unión de pensamiento, propósito y acción.

Pues sera unica o no unica pero la verdad es que: ellos miraban el cuerpo de Jesus, su cara, sus ojos, su piel, su cabello, y aun asi dijo: **han visto al Padre tambien.

Osea que, aquella humanidad que miraban era el Padre Jehova o era del Padre Jehova.

[JNisi7]

Molesta estar explicándote todas las cosas, no eres un niño, usa tus facultades de raciocinio por una vez que sea.

La unión que existe entre Dios y su Hijo es única, ni los apóstoles, ni tú creyente de la clonación de Dios, una idea demoniaca, puedes comparte con Jesús. Dice:

(Mateo 11:27) Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce plenamente al Hijo sino el Padre, ni conoce nadie plenamente al Padre sino el Hijo, y cualquiera a quien el Hijo quiera revelarlo.

La unión aquí, tu cita, se refiere a una unión de pensamiento, propósito y acción.

Quieres saber de algo realmente deminiaco?

Una vaz Jesus dijo de Juan el bautista: Entre los nacidos de mujer+ no ha sido levantado uno mayor que Juan el Bautista. Fijate como lo eleva Jesus a Juan.

Y Juan el bautista. en su pocicion levanta aun mas a Jesus diciendo:** la correa de cuyas sandalias no soy digno de desatarl. Concidera bien como lo eleva aqui.

Y despues Jesus en ese nivel que tiene habla del Espiritu Santo: **Cualquier blasfemia o cosa que digan en contra del hijo del hombre les sera perdonado, paro el que hable en contra del Espiritu Santo no les sera perdonado ni en esta vida ni en la venidera. Te das cuenta en el nivel maxio que Jesus pone al Espiritu.

Analiza ahora esto, en un versiculo de la biblia delos Testigos de Jehova:

Lucas 4:1 Ahora bien, Jesús, lleno de espíritu santo, se apartó del Jordán, y el espíritu* lo condujo por aquí y por allá en el desierto+ 2 por cuarenta días,+ mientras lo tentaba+ el Diablo...


Biblia Reyna-Valera la que yo uso:

Lucas 4:1 4:1 Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto
4:2 por cuarenta días, y era tentado por el diablo

Te das cuenta, en tu biblia de los Testigos, bajan al Espiritu Santo, escribiendolo con minuscula, nada de reconocimiento, siendo que Jesus lo elevo al Maximo; a pero al diablo, si lo reconocen muy bien, con letra grande mayuscula.

Ves el bajon que le dan, Y al ser mas despreciable, lo eleban.

No creo que si tu biblia es inspirada de Jehova, se le halla pasado esto, bueno tu biblia es inspirada, pero no por Dios, sino demoniacamente, reconociendo al dIABLO MAS QUE AL ESPIRITU SANTO.

Y en la biblia que yo uso esta bien escrito todo.

Deberias pensar mas seriamente, que biblia estas usando, por que esto no es un error, si no un horror, y asi como este errorsito, cuantos mas habra?

[expanium]

Las traducciones de la Biblia no son inspiradas por Dios ni son infalibles. Por esta razón es que continuamente los traductores sacan revisiones de sus traducciones.

Y por cierto que ninguna traducción biblica apoya la enseñanza demoníaca que Dios se clonó.

Tampoco vas a encontrar apoyo en la Biblia de la doctrina demoníaca de la Trinidad. De hecho, en la Biblia no aparecen las expresiones Dios Hijo, ni Dios Espíritu Santo.

De manera que el espíritu santo no es alguien, sino algo. El poder o fuerza activa de Dios que él despliega para cumplir su propósito.

[JNisi7]

Las traducciones de la Biblia no son inspiradas por Dios ni son infalibles. Por esta razón es que continuamente los traductores sacan revisiones de sus traducciones.

Y por cierto que ninguna traducción biblica apoya la enseñanza demoníaca que Dios se clonó.

Tampoco vas a encontrar apoyo en la Biblia de la doctrina demoníaca de la Trinidad. De hecho, en la Biblia no aparecen las expresiones Dios Hijo, ni Dios Espíritu Santo.

De manera que el espíritu santo no es alguien, sino algo. El poder o fuerza activa de Dios que él despliega para cumplir su propósito.

Expanium, expanium, osea que tu mismo reconoces que tu biblia de los testigos de Jehova no esta inspirada por Dios.
Y una biblia que no esta inspirada por Dios, satanas nunca desaprovecha una oportunidad, y mas tratandose de una biblia en la cual poder obrar en ella, con la cual poder hacer daño, torciendola, engañando a la gente y extraviandola.

Y como te escribi anteriormente: Que el Señor Jesus, se tomo de su valioso tiempo, para dar a conocer, en que nivel tenemos que tener al Espiritu Santo (nivel superior), tanto que dijo: cualquiera que diga algo en contra del Espiritu Santo, no le sera perdonado ni en esta vida ni en la venidera; -tu te atreverias a decir algo en contra de el, o como dices tu la fuerza activa de Jehova?; y luego usar una biblia donde se le HONRRA MAS A SATANAS que al Espiritu Santo, escribiendo diablo con letra mayuscula, Espiritu Santo, sin ninguna distincion, con letra minuscula, y EN UNA BIBLIA. Esto es algo en contra de El, ya veo por que lo distingue, en poco.

Deberias de dejar de usar esa biblia. Fijate hasta donde ya te esta llevando esa biblia donde obro satanas, DE DUDAR DEL PODER DE DIOS, o que el no pueda concervar su verdad escrita en la biblia, pura, sin que el diablo halla obrado en ella.

El hecho de que tu biblia halla sido inventada en 1960, o que muchos hagan trducciones con la ayuda del diablo, eso no te da derecho a pensar que todas las biblias estan inpiradas por el diablo

En cuanto a la biblia que yo uso, fue traducida en 1569 y cotejada en 1602, y por lo mismo nosotros no musamos la nuva vercion de esta misma biblia. Y yo si creo, que Dios tiene poder para concervar su verdad en la biblia hasta el fin del mundo.

De otra manera cualquiera escribiria su propia biblia, a su antojo. Esto si es totalmente demoniaco, tambien veo por que a veses citas otras traducciones, por que no hallas a cual irle. Por mi parte, si encontrara un HORROR de esos en mi biblia l adesecharia inmediatamente.

Y ese pensamiento que tienes que todas las biblias no son inpiradas de Dios en diabolico.

[expanium]

Explicando las respuestas anteriores:

1.- En efecto los traductores bíblicos no son profetas ni son inspirados por Dios. Es por esto que ellos hacen correcciones y publican revisiones de su traducción.

¿Entiendes?

2.- Diablo y Satanás son nombres propios, por eso se escriben con mayúscula, son los nombres de aquel ser espiritual que se transformó en enemigo de Dios y del hombre.

¿Entiedes?

3.- Espíritu santo no es nombre propio sino que hace referencia al poder o fuerza activa de Dios, se escribe, entonces: espíritu santo. Jesús te muestra esto cuando Pedro dijo:

(Hechos 2:32, 33) A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.

Antes Jehová mismo había dicho:

(Hechos 2:17, 18) ‘“Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán, y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños;  y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán." Citando al profeta Joel.

Un persona no se "derrama" ¿verdad? ni un siervo celestial de Dios toma posesión de un ser humano ¿verdad?

Era el poder o espíritu santo, la fuerza activa de Dios que él derramaría sobre sus siervos como en Pentecostés.

Es una fuerza activa porque Jehová la dirige donde sea para cumplir Su propósito.

¿Entiendes?

4.- Tengo que decirte que ninguna traduccón de la Biblia apoya la creencia demoniaca de tu secta que dice que Dios se clonó.

[JNisi7]

Explicando las respuestas anteriores:

1.- En efecto los traductores bíblicos no son profetas ni son inspirados por Dios. Es por esto que ellos hacen correcciones y publican revisiones de su traducción.

¿Entiendes?

2.- Diablo y Satanás son nombres propios, por eso se escriben con mayúscula, son los nombres de aquel ser espiritual que se transformó en enemigo de Dios y del hombre.

¿Entiedes?

3.- Espíritu santo no es nombre propio sino que hace referencia al poder o fuerza activa de Dios, se escribe, entonces: espíritu santo. Jesús te muestra esto cuando Pedro dijo:

(Hechos 2:32, 33) A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.

Antes Jehová mismo había dicho:

(Hechos 2:17, 18) ‘“Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán, y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños;  y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán." Citando al profeta Joel.

Un persona no se "derrama" ¿verdad? ni un siervo celestial de Dios toma posesión de un ser humano ¿verdad?

Era el poder o espíritu santo, la fuerza activa de Dios que él derramaría sobre sus siervos como en Pentecostés.

Es una fuerza activa porque Jehová la dirige donde sea para cumplir Su propósito.

¿Entiendes?

4.- Tengo que decirte que ninguna traduccón de la Biblia apoya la creencia demoniaca de tu secta que dice que Dios se clonó.

Respuesta a tu comentario numero 1:

A mi me diera miedo estar usando una biblia que no fue inspirada por DIOS, como tu reconoces que tu biblia no es de Dios, y como ya te dije si no es inspirada de El, obro satanas en ella. Y sigues sin tener fe en Jehova? no cres que EL pudo haber usado a un traductor desde el principio o desde la antiguedad, para que su verdad permanesca sin levadura? YO SI CREO EN SU PODER Te repito, no por que tu biblia la inventaron en 1960, y tengas fuertes dudas de ella, esten todas por el mismo estilo. Si claro, dijo el apostol Pedro de ciertas biblias que los indoctos tuercen para su propia perdicion, desde aquel tiempo antiguo. Quitate ese pensamiento expanium.

[JNisi7]

Explicando las respuestas anteriores:

1.- En efecto los traductores bíblicos no son profetas ni son inspirados por Dios. Es por esto que ellos hacen correcciones y publican revisiones de su traducción.

¿Entiendes?

2.- Diablo y Satanás son nombres propios, por eso se escriben con mayúscula, son los nombres de aquel ser espiritual que se transformó en enemigo de Dios y del hombre.

¿Entiedes?

3.- Espíritu santo no es nombre propio sino que hace referencia al poder o fuerza activa de Dios, se escribe, entonces: espíritu santo. Jesús te muestra esto cuando Pedro dijo:

(Hechos 2:32, 33) A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.

Antes Jehová mismo había dicho:

(Hechos 2:17, 18) ‘“Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán, y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños;  y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán." Citando al profeta Joel.

Un persona no se "derrama" ¿verdad? ni un siervo celestial de Dios toma posesión de un ser humano ¿verdad?

Era el poder o espíritu santo, la fuerza activa de Dios que él derramaría sobre sus siervos como en Pentecostés.

Es una fuerza activa porque Jehová la dirige donde sea para cumplir Su propósito.

¿Entiendes?

4.- Tengo que decirte que ninguna traduccón de la Biblia apoya la creencia demoniaca de tu secta que dice que Dios se clonó.

Respuesta a tu comentario 2:

La blasfemia, no es de que hallan escrito diablo con letra mayuscula, si no que escriben Espiritu Santo con letra minuscula, dandole mas honrra al satanas que al Espiritu Santo. Y en cuanto al Espiritu Santo si es alguien o algo, discutimos enseguida.

[JNisi7]

Explicando las respuestas anteriores:

1.- En efecto los traductores bíblicos no son profetas ni son inspirados por Dios. Es por esto que ellos hacen correcciones y publican revisiones de su traducción.

¿Entiendes?

2.- Diablo y Satanás son nombres propios, por eso se escriben con mayúscula, son los nombres de aquel ser espiritual que se transformó en enemigo de Dios y del hombre.

¿Entiedes?

3.- Espíritu santo no es nombre propio sino que hace referencia al poder o fuerza activa de Dios, se escribe, entonces: espíritu santo. Jesús te muestra esto cuando Pedro dijo:

(Hechos 2:32, 33) A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.

Antes Jehová mismo había dicho:

(Hechos 2:17, 18) ‘“Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán, y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños;  y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán." Citando al profeta Joel.

Un persona no se "derrama" ¿verdad? ni un siervo celestial de Dios toma posesión de un ser humano ¿verdad?

Era el poder o espíritu santo, la fuerza activa de Dios que él derramaría sobre sus siervos como en Pentecostés.

Es una fuerza activa porque Jehová la dirige donde sea para cumplir Su propósito.

¿Entiendes?

4.- Tengo que decirte que ninguna traduccón de la Biblia apoya la creencia demoniaca de tu secta que dice que Dios se clonó.


Espiritu Santo.

Un ``algo``es aquello, que no tiene vida. que no siente nada, que no piensa; a diferencia de un ``ALGUIEN``se refiere a un ser vivo, que siente, piensa, etc.

Efecios 4:30 También, no estén contristando* el espíritu santo de Dios

Como puedes ver, habla de contristar al Espiritu Santo, entristeserlo, esto sucede unicamente a los seres vivos, que pueden sentir dolor, tristeza, y no a un* algo *o cosa, que no pueden sentir nada. De otra manera dijera: ``no esten contristando a Jehova``

Hechos 15:28`` Porque al espíritu santo+ y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga...

Si te das cuenta, un ser vivo, es el unico que puede tener pareser, rezonamiento, pensar, como lo hace el Espiritu Santo. Que si fuera ``algo`` no pensara, no tubiera pareser.

A si que el Espiritu Santo, piensa, siente, habla; es un ser, y no algo.

De acuerdo?

[expanium]

En la Biblia es común personificar ciertas cosas, por ejemplo, se dice que la sabiduría tiene hijos. (Lucas 7:35.) Se llama reyes al pecado y la muerte. (Romanos 5:14, 21.) En Génesis 4:7 dice: “Hay pecado agazapado a la entrada”, y se personifica al pecado como alguien que estuviera agazapado a la puerta de Caín. Pero, por supuesto, el pecado no es una persona; tampoco el personificar al espíritu santo lo hace una persona celestial.

Una comparación de textos bíblicos que se refieren al espíritu santo revela que las personas pueden ‘llenarse de él’; pueden ser ‘bautizadas’ en él; y pueden ser ‘ungidas’ con él (Luc. 1:41; Mat. 3:11; Hech. 10:38). Ninguna de estas expresiones sería apropiada si el espíritu santo fuera una persona.

La identificación correcta del espíritu santo tiene que cuadrar con todos los textos bíblicos que se refieren a dicho espíritu. Con este punto de vista, es lógico concluir que el espíritu santo es la fuerza activa de Dios. No es una persona, sino una fuerza poderosa que Dios hace emanar de sí mismo para llevar a cabo su santa voluntad. (Sal. 104:30; 2 Ped. 1:21; Hech. 4:31.)

La iglesia católica la inventora del dogma falso de la Trinidad y que elevó al espíritu santo -en el año 381 E.C.- al puesto de Dios, admite:

“Está claro que el A[ntiguo] T[estamento] no ve al espíritu de Dios como persona, ni en el sentido estrictamente filosófico ni en el sentido semítico. El espíritu de Dios es sencillamente el poder de Dios. Si a veces se lo representa como distinto de Dios, es porque el aliento de Yahvé obra exteriormente”.

También dice: “La mayoría de los textos del N[uevo] T[estamento] revelan que el espíritu de Dios es algo, no alguien; esto se ve especialmente en el paralelismo entre el espíritu y el poder de Dios”. (New Catholic Encyclopedi, 1967, tomo XIII, pág. 575)

También informa: “Los apologistas [escritores griegos cristianos del siglo II] hablaron con demasiado titubeo respecto al Espíritu; con cierta medida de expectación, acaso se podría decir de manera demasiado impersonal” (New Catholic Encyclopedia, 1967, tomo XIV, pág. 296).

[JNisi7]

Explicando las respuestas anteriores:

1.- En efecto los traductores bíblicos no son profetas ni son inspirados por Dios. Es por esto que ellos hacen correcciones y publican revisiones de su traducción.

¿Entiendes?

2.- Diablo y Satanás son nombres propios, por eso se escriben con mayúscula, son los nombres de aquel ser espiritual que se transformó en enemigo de Dios y del hombre.

¿Entiedes?

3.- Espíritu santo no es nombre propio sino que hace referencia al poder o fuerza activa de Dios, se escribe, entonces: espíritu santo. Jesús te muestra esto cuando Pedro dijo:

(Hechos 2:32, 33) A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.

Antes Jehová mismo había dicho:

(Hechos 2:17, 18) ‘“Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán, y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños;  y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán." Citando al profeta Joel.

Un persona no se "derrama" ¿verdad? ni un siervo celestial de Dios toma posesión de un ser humano ¿verdad?

Era el poder o espíritu santo, la fuerza activa de Dios que él derramaría sobre sus siervos como en Pentecostés.

Es una fuerza activa porque Jehová la dirige donde sea para cumplir Su propósito.

¿Entiendes?

4.- Tengo que decirte que ninguna traduccón de la Biblia apoya la creencia demoniaca de tu secta que dice que Dios se clonó.

Y en cuanto a las palabras: Espiritu Santo no son nombre propio; entonces cual es el nombre del Espiritu Santo por que Jesus dijo, que nos bautizaramos tambien en el nombre del Espiritu Santo?


Mateo 28 :19Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos*+ de gente de todas las naciones,+ bautizándolos+ en* el nombre del Padre+ y del Hijo+ y del espíritu santo

[expanium]

Y en cuanto a las palabras: Espiritu Santo no son nombre propio; entonces cual es el nombre del Espiritu Santo por que Jesus dijo, que nos bautizaramos tambien en el nombre del Espiritu Santo?


Mateo 28 :19Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos*+ de gente de todas las naciones,+ bautizándolos+ en* el nombre del Padre+ y del Hijo+ y del espíritu santo

EL cuadro completo nos dice que el espíritu santo no es alguien sino algo; el poder o fuerza activa de Dios.

Jehová Dios vive en los cielos, la región espiritual, pero él mediante su espiritu santo, su poder o fuerza activa, hace su voluntad en el universo.

Dice:

(Mateo 28:19) Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo,

El nombre personal del Padre es Jehová.
El nombre personal del Hijo es Jesús.
El espíritu santo no tiene nombre personal.

Bautizarse en el nombre del Padre Jehova: Significa aceptar su nombre, posición, autoridad, propósito y leyes.

Bautizarse en el nombre de Jesús: Implica reconocer el nombre, la posición y la autoridad de Jesucristo.

Bautizarse en el nombre del espíritu santo: Significa reconocer el papel y la actividad que este desempeña.

Sobre "en el nombre del espíritu santo" (Mateo 28:19) toma nota que la palabra “nombre” puede significar más que solo un nombre personal. Cuando en español decimos “en el nombre de la ley” o “en el nombre de la justicia”, no usamos “nombre” para referirnos a una persona, sino a ‘lo que la ley representa o a su autoridad’ y ‘lo que la justicia representa o exige’. El término griego para “nombre” (ó·no·ma) también puede tener este sentido.

[JNisi7]

En la Biblia es común personificar ciertas cosas, por ejemplo, se dice que la sabiduría tiene hijos. (Lucas 7:35.) Se llama reyes al pecado y la muerte. (Romanos 5:14, 21.) En Génesis 4:7 dice: “Hay pecado agazapado a la entrada”, y se personifica al pecado como alguien que estuviera agazapado a la puerta de Caín. Pero, por supuesto, el pecado no es una persona; tampoco el personificar al espíritu santo lo hace una persona celestial.

Una comparación de textos bíblicos que se refieren al espíritu santo revela que las personas pueden ‘llenarse de él’; pueden ser ‘bautizadas’ en él; y pueden ser ‘ungidas’ con él (Luc. 1:41; Mat. 3:11; Hech. 10:38). Ninguna de estas expresiones sería apropiada si el espíritu santo fuera una persona.

La identificación correcta del espíritu santo tiene que cuadrar con todos los textos bíblicos que se refieren a dicho espíritu. Con este punto de vista, es lógico concluir que el espíritu santo es la fuerza activa de Dios. No es una persona, sino una fuerza poderosa que Dios hace emanar de sí mismo para llevar a cabo su santa voluntad. (Sal. 104:30; 2 Ped. 1:21; Hech. 4:31.)

La iglesia católica la inventora del dogma falso de la Trinidad y que elevó al espíritu santo -en el año 381 E.C.- al puesto de Dios, admite:

“Está claro que el A[ntiguo] T[estamento] no ve al espíritu de Dios como persona, ni en el sentido estrictamente filosófico ni en el sentido semítico. El espíritu de Dios es sencillamente el poder de Dios. Si a veces se lo representa como distinto de Dios, es porque el aliento de Yahvé obra exteriormente”.

También dice: “La mayoría de los textos del N[uevo] T[estamento] revelan que el espíritu de Dios es algo, no alguien; esto se ve especialmente en el paralelismo entre el espíritu y el poder de Dios”. (New Catholic Encyclopedi, 1967, tomo XIII, pág. 575)

También informa: “Los apologistas [escritores griegos cristianos del siglo II] hablaron con demasiado titubeo respecto al Espíritu; con cierta medida de expectación, acaso se podría decir de manera demasiado impersonal” (New Catholic Encyclopedia, 1967, tomo XIV, pág. 296).

No he tenido tiempo de escribir.

Al igual que tu expanium, yo tampoco creo que el Espiritu Santo sea una persona o que sea alguien distinto a Jehova, como lo explica la trinidad.

En cuanto a que la biblia personifique las cosas, y de las citas que das, no veo nada que este personificando, en primer lugar NO ESTA PERSONIFICANDO A LA SABIDURIA, por que cuando habla de ella se refiere a Cristo, por que el es la SABIDURIA, o la palabra de Dios, y esto lo dice el apostol Pablo, en 1 Corintios 1 :24 ... para los que son los llamados, tanto judíos como griegos, CRISTO el poder+ de Dios y LA SABIDURIA DE DIOS. Y verso 30 ...Cristo Jesús, que ha venido a ser para nosotros sabiduría+ procedente de Dios, Mira tambien Provervios 8:22,27,
verso 30... entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro,*+
v. 32 ”Y ahora, oh hijos, escúchenme; sí, felices son los que guardan mis caminos mismos

v.35 ,,Porque el que me halla ciertamente halla la vida,+

Juan 1:4 ... por medio de él era vida,+ y la vida era la luz+ de los hombres

Por ejemplo cuando habla de la palabra, como puedes decir que la esta personificando, cuando en realidad la palabra es o se refiere a Cristo,( revelaciones 19:13 ...y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre,+y el nombre con que se le llama es La Palabra+ de Dios
o sea que palabra es su nombre o titulo.

La cita de Lucas 7:35 Fijate bien. Cristo habla de Juan el bautista y de el mismo dice: a Juan le desian que tiene demonio por que no come pan ni vino, vengo yo, y dicen: hombre gloton y bebedor; de Juan: el pueblo y los recaudadores de impuestos, al oír [esto],* declararon justo a Dios, con el bautismo* de Juan. Y hablando de el mismo (siendo el la sabiduria): De todos modos, la sabiduría+ queda probada justa por todos sus hijos”.+

Juan 1:10-12 Estaba en el mundo,+ y el mundo vino a existir por medio de él,+ pero el mundo no lo conoció. 11 Vino a su propia casa, pero los suyos no lo recibieron.+ 12 No obstante, a cuantos sí lo recibieron,+ a ellos les dio autoridad de llegar a ser hijos de Dios,+ porque ejercían fe en su nombre;

Si te das cuanta los que reciben la palabra, la sabiduria Provervios 8: 35 ,,Porque el que me halla ciertamente halla la vida,+

Por favor expanium, me haces explicar cosas que ya sabes.
A si que no esta personificando a la sabiduria, por que la sabiduria es ALGUIEN, es Cristo.


De que se llame reyes al pecado y la muerte y que segun tu se este personificando, claro que no expanium, no as oido muchos dichos en nuestra vida secular en cuanto a esto, por ejemplo: que deporte se le llama el rey de los deportes? unos dicen que el fut-bol, otros el beis-bol, bueno eso quien sabe, pero, con esto de rey no se esta personificando nada, sino que quiere decir cual esta por encima de los demas deportes, mas popular, etc.

Genesis 4:7`` Hay pecado agazapado a la entrada”, aqui tampoco esta personificando nada, lo que quiere desir, que el pecado esta cerca de ser cumplido, cuando esta el deseo malvado de la persona, que se dice? me esta arrastrando el pecado, y se refiere al deseo; o me gano el pecado, quiere decir el mal deseo.

En la Reyna-Valera dice: 4:7 Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; osea esta esperando, no esta personificando.

Y a que personifique al Espiritu Santo, mas bien diria que cuando habla de el, se refiere al mismo Jehova, o como ustedes dicen fuerza activa, pero mas que fuera o poder, por que Dios no se puede separa de su poder o fuerza, Dios es Espiritu dice en Juan 4:24`` Dios es un Espíritu``, fijate, aqui si lo escriben con mayuscula, pero como creo que es la unica vez que lo escriben asi, no lo miran. Al igual que Jesus es un ser espiritual, y los angeles. A si que si Dios es Espiritu, obio es SANTO, de manera que cuando habla en los hechos 15:28 Porque al espíritu santo+ y a nosotros mismos nos ha parecido bien, se esta refiriendo a Dios mismo, como la palabra y la sabiduria a Jesus, y si habla que le a parecido bien al Espiritu, es por que tiene pareser, y si es el Espiritu de Dios, que siendo Dios Espiritu, obio se refiere a Jehova. Por eso Jesus lo eleva lo maximo que si dises algo en contra de el jamas te sera perdonado, por cuanto es el Espiritu de Dios osea el mismo, y de derramar su Espiritu, se refiere a darte de sus poder, de su virtud, llenarte de su Espiritu se refiere a llenarte de su presencia, de su poder, como dice en efecios 2:22 En unión con él,+ ustedes, también, están siendo edificados juntamente para [ser] lugar donde habite Dios por espíritu.+ otrea vez en minuscula

Quiero escribir mas pero no tube tiempo o explicarlo mejor, pero por lo mismo, despues le sigo.

[JNisi7]

En la Biblia es común personificar ciertas cosas, por ejemplo, se dice que la sabiduría tiene hijos. (Lucas 7:35.) Se llama reyes al pecado y la muerte. (Romanos 5:14, 21.) En Génesis 4:7 dice: “Hay pecado agazapado a la entrada”, y se personifica al pecado como alguien que estuviera agazapado a la puerta de Caín. Pero, por supuesto, el pecado no es una persona; tampoco el personificar al espíritu santo lo hace una persona celestial.

Una comparación de textos bíblicos que se refieren al espíritu santo revela que las personas pueden ‘llenarse de él’; pueden ser ‘bautizadas’ en él; y pueden ser ‘ungidas’ con él (Luc. 1:41; Mat. 3:11; Hech. 10:38). Ninguna de estas expresiones sería apropiada si el espíritu santo fuera una persona.

La identificación correcta del espíritu santo tiene que cuadrar con todos los textos bíblicos que se refieren a dicho espíritu. Con este punto de vista, es lógico concluir que el espíritu santo es la fuerza activa de Dios. No es una persona, sino una fuerza poderosa que Dios hace emanar de sí mismo para llevar a cabo su santa voluntad. (Sal. 104:30; 2 Ped. 1:21; Hech. 4:31.)

La iglesia católica la inventora del dogma falso de la Trinidad y que elevó al espíritu santo -en el año 381 E.C.- al puesto de Dios, admite:

“Está claro que el A[ntiguo] T[estamento] no ve al espíritu de Dios como persona, ni en el sentido estrictamente filosófico ni en el sentido semítico. El espíritu de Dios es sencillamente el poder de Dios. Si a veces se lo representa como distinto de Dios, es porque el aliento de Yahvé obra exteriormente”.

También dice: “La mayoría de los textos del N[uevo] T[estamento] revelan que el espíritu de Dios es algo, no alguien; esto se ve especialmente en el paralelismo entre el espíritu y el poder de Dios”. (New Catholic Encyclopedi, 1967, tomo XIII, pág. 575)

También informa: “Los apologistas [escritores griegos cristianos del siglo II] hablaron con demasiado titubeo respecto al Espíritu; con cierta medida de expectación, acaso se podría decir de manera demasiado impersonal” (New Catholic Encyclopedia, 1967, tomo XIV, pág. 296).


UN REACOMODE

Genesis 4:7 `` hay pecado agazapado a la entrada, y su deseo vehemente es por ti..., nota mas el sentido figurado en la biblia de los testigos, vaemoslo asi como dijiste, personificando al pecado.

Pero como sabemos que el pecado no es alguien, simplemente es la desobediencia a Dios, y no mas que un ``algo``; meramente esta hablando en sentido figurado o de una personificacion, como dijiste.

En cuanto a nuestro lenguaje cotidiano, usamos la palabra *espiritu*, para referirnos a algun tipo de ambiente, o a *algo*, en sentido figurado, por ejemplo: cuando dicen: ``el espiritu navideño``; y no es alguien.

Muy bien, ahora veamos unas escrituras si cuando se habla en la biblia de ``espiritu``, tambien se trata de una personificacion, o de algo o cosa.

Y tu sabes esto expanium, que cuando la biblia habla de **espiritu o de espiritus** no se refiere SIEMPRE a algo, o alguna personificacion, po ejemplo:

---Cuando dice que Dios es Espiritu (Juan 4:24 ...Dios es un Espíritu..); por ser Espiritu Dios, estara hablando de una personificacion, o que Dios se algo?

----o los angeles que son espiritus tambien (Hebreos 1:14 ¿No son todos ellos espíritus+ para servicio público,...) por ser ellos espiritus, seran ``algo``, o hablara en sentido figurado algo ficticio o una personificacion?

NO CLARO QUE NO, PUES SON SERES VIVOS, CELESTIALES, UN ALGUIEN, NO UN ALGO.

VEMOS que se usa la palabra *espiritu para referirnos a algo o a alguien.

EL Espiritu Santo veamos donde se hubica si en algo o en alguien; y todas las escrituras tienen que concordar.

Dices tu: Un persona no se "derrama" ¿verdad? ni un siervo celestial de Dios toma posesión de un ser humano ¿verdad?, ni se unge.

Aqui unas escrituras similares:

Juan 6:53 Entonces Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: A menos que coman la carne+ del Hijo del hombre y beban su sangre,+ no tienen vida+ en ustedes.

Se podra comer un siervo de Dios?, claro que no esta hablando de un canivalismo, si no que se refiere a la palabra de Dios.


Galatas 3:27 ``Porque todos ustedes los que fueron bautizados en Cristo+ se han vestido de Cristo.

Nos podremos vestir de un siervo de Dios? Jesus sera algo entonces? Claro que no.

Esto es un lenguaje de la biblia o lo que la biblia llama: COSAS ESPIRITUALES, O QUE HABLA ESPIRITUALMENTE.

1 Corintios 2:14 ``Pero el hombre físico* no recibe las cosas del espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no [las] puede llegar a conocer,+ porque se examinan espiritualmente


De manera que no por que el Espiritu se derrame, sea una cosa, o se unja, sea algo.

Entonces como se explica el derramamiento del Espiritu, tenemos que examinarlo espiritualmente, SE REFIERE a derramar de su poder, su virtud, aunque sea Dios mismo el Espiritu Santo, como Jesucristo, como no lo vamos a comer? se REFIERE a su palabra.

El Espiritu es alguien: Dios mismo.

Dios es Esiritu (Juan 4:24),*dice Dios— derramaré algo de mi espíritu( Hechos 2:17, te das cuenta esta hablando del Espiritu Santo

DIOS ES ESPIRITU, Y DERRAMA DE SU MISMO ESPIRITU.

Efecios 2:22 En unión con él,+ ustedes, también, están siendo edificados juntamente para [ser] lugar donde habite Dios por espíritu.+

Te das cuenta Dios habita en el ser humano por Espiritu Santo.

Jueces 15:14 Y el espíritu de Jehová+ entró en operación sobre él...

Te des cuenta Dios es Espiritu, y su Espiritu entro en el; lo mismo habla del Espiritu Santo

El Espiritu Santo es el mismo Jehova, asi que todo el tiempo se debe de escribir con MAYUSCULA, por que estamos hablando del mismo Jehova, y el se merece toda honrra, como aparece con mayuscula en Juan 4:24, por eso debieron escribirlo en toda la biblia con mayuscula,(falta de inspiracion), y por eso Jesus pide que se bauticen en el nombre del Espiritu Santo, por que es alguien, Jehova mismo.

[expanium]

El espíritu santo no es el mismo Jehová, sino que le pertenece a Jehová, es su poder o fuerza activa que emana de Dios.

Cuando Dios envía su espíritu, proyecta, o dirige, su energía hacia un lugar en concreto —sea donde sea— para que se cumpla su voluntad (Salmo 104:30; 139:7).

Dice él mismo:

(Hechos 2:17, 18) ‘“Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán, y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños; y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán.

[JNisi7]

El espíritu santo no es el mismo Jehová, sino que le pertenece a Jehová, es su poder o fuerza activa que emana de Dios.

Cuando Dios envía su espíritu, proyecta, o dirige, su energía hacia un lugar en concreto —sea donde sea— para que se cumpla su voluntad (Salmo 104:30; 139:7).

Dice él mismo:

(Hechos 2:17, 18) ‘“Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán, y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños; y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán.

No has leido lo ultimo que escribi verdad?

[JNisi7]

El espíritu santo no es el mismo Jehová, sino que le pertenece a Jehová, es su poder o fuerza activa que emana de Dios.

Cuando Dios envía su espíritu, proyecta, o dirige, su energía hacia un lugar en concreto —sea donde sea— para que se cumpla su voluntad (Salmo 104:30; 139:7).

Dice él mismo:

(Hechos 2:17, 18) ‘“Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán, y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños; y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán.

Entonces que? Entendiste que Dios Jehova es el Espiritu Santo?

[expanium]

Entonces que? Entendiste que Dios Jehova es el Espiritu Santo?

Jehová Dios no es el espíritu santo, sino que este es su poder o fuerza activa que emana de él.

Cuando Dios envía su espíritu santo [poder o fuerza activa], proyecta, o dirige, su energía hacia un lugar en concreto —sea donde sea— para que se cumpla su voluntad (Salmo 104:30; 139:7).

Dice él mismo:

(Hechos 2:17, 18) ‘“Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán, y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños; y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán.

Él dirigió su fuerza activa y "derramó" algo de su poder sobre sus siervos, entonces, pudieron profetizar, hablar otros idiomas y realizar otros milagros o dones por espíritu.

[JNisi7]

Jehová Dios no es el espíritu santo, sino que este es su poder o fuerza activa que emana de él.

Cuando Dios envía su espíritu santo [poder o fuerza activa], proyecta, o dirige, su energía hacia un lugar en concreto —sea donde sea— para que se cumpla su voluntad (Salmo 104:30; 139:7).

Dice él mismo:

(Hechos 2:17, 18) ‘“Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán, y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños; y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán.

Él dirigió su fuerza activa y "derramó" algo de su poder sobre sus siervos, entonces, pudieron profetizar, hablar otros idiomas y realizar otros milagros o dones por espíritu.

Pues si expanium, es el poder que te esta dando el Espiritu Santo, es el poder que ayuda al creyente.


Pero es el mismo Dios en el creyente, por que dice:

Dios es un ESPIRITU, y es Santo


Derramare algo de MI ESPIRITU, o sea de su mismo ser pone, deposita.

Mora Dios en el creyente por medio de que?

De su Espiritu, el mismo.

Si el Espiritu Santo:

Habla, siente, piensa, y es el ser de Dios(Dios es un Espiritu, entiende ), que tiene un nivel de respeto superior a cualquiera, que si dicen algo en contra de el no le sera perdonado, a si que el Espiritu es la forma que Dios mora en el hombre, entonces es un alguien, DIOS MISMO

Como mora Dios en el hombre ? De toda su totalidad, majestad, gloria? No, claro que no. Por que el habita en luz inaccecible (1Timoteo 6:16)

Como los angeles que se manifestaban a Daniel profeta, y Daniel caia como muerto.

O como dice la biblia que Dios esta en todas partes, como? si aun los angeles se cubren de su luz.

Es por medio de su Espiritu, que es la forma de como Dios se manifiesta a los hombres,de como puede tener contacto con los hombres que le temen, el la forma de como Dios mora en el creyente.

Asi que el Espiritu Santo se hubica en un alguien no en un algo, ni en una personificacion de una cosa.

El Espiritu Santo es el mismo Jehova.

[JNisi7]

Jehová Dios no es el espíritu santo, sino que este es su poder o fuerza activa que emana de él.

Cuando Dios envía su espíritu santo [poder o fuerza activa], proyecta, o dirige, su energía hacia un lugar en concreto —sea donde sea— para que se cumpla su voluntad (Salmo 104:30; 139:7).

Dice él mismo:

(Hechos 2:17, 18) ‘“Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán, y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños; y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán.

Él dirigió su fuerza activa y "derramó" algo de su poder sobre sus siervos, entonces, pudieron profetizar, hablar otros idiomas y realizar otros milagros o dones por espíritu.


O EXPLICA Expanium:

Si Dios es un Espiritu

como dice la escritura que morara en el creyente o como va habitar Dios en el creyente o por medio de que?

[expanium]

Conceptos erróneos sobre el nombre de Dios en la Biblia I

Lo que algunos creen: Las traducciones que utilizan el nombre “Jehová” lo tienen porque lo han añadido.

La verdad: El nombre de Dios en hebreo, representado con las cuatro letras del Tetragrámaton, aparece unas 7.000 veces en la Biblia. La mayoría de las traducciones lo han eliminado sin ningún motivo y lo han sustituido por títulos como “Señor”.

[expanium]

Conceptos erróneos sobre el nombre de Dios en la Biblia II

Lo que algunos creen: El Dios todopoderoso no necesita un nombre exclusivo.

La verdad: Dios mismo hizo que los escritores de la Biblia pusieran su nombre miles de veces y manda a sus siervos que lo utilicen (Isaías 42:8; Joel 2:32; Malaquías 3:16; Romanos 10:13).

Es más, condenó a los falsos profetas que intentaron que se olvidara su nombre (Jeremías 23:27).

[expanium]

Conceptos erróneos sobre el nombre de Dios en la Biblia III

Lo que algunos creen: Hay que seguir la tradición judía y quitar de la Biblia el nombre de Dios.

La verdad: Es cierto que algunos escribas judíos no pronunciaban el nombre divino. Pero no lo quitaron de las copias que hicieron de la Biblia. Sea como fuere, Dios no quiere que sigamos las tradiciones que nos hacen ir en contra de lo que él manda (Mateo 15:1-3).

[carcanuelo]

Conceptos erróneos sobre el nombre de Dios en la Biblia III

Lo que algunos creen: Hay que seguir la tradición judía y quitar de la Biblia el nombre de Dios.

La verdad: Es cierto que algunos escribas judíos no pronunciaban el nombre divino. Pero no lo quitaron de las copias que hicieron de la Biblia. Sea como fuere, Dios no quiere que sigamos las tradiciones que nos hacen ir en contra de lo que él manda (Mateo 15:1-3).


Si en una familia al padre, a la persona que te ha creado, la que se va por la mañana a ganar el sustento familiar, la que te pone su mano en tu hombro cuando lo necesitas, la que te corrige cuando te confundes, tu madre lo llama marido, tu hermano lo llama papá y tú lo llamas padre, ¿quién tiene la razón? su nombre te hará dudar de su existencia?

[JNisi7]

Bueno, no se que pasaria con expanium, no se si ya no pudo responder mas.

Entonces declaro que: JESUS ES DIOS

y que el ESPIRITU SANTO ES EL MISMO JEHOVA.

[Eli_yahu]

Bueno, no se que pasaria con expanium, no se si ya no pudo responder mas.

Entonces declaro que: JESUS ES DIOS

y que el ESPIRITU SANTO ES EL MISMO JEHOVA.
Si Jesús fuera Dios, él no hubiera dicho ésto:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Escuche a Jesús y aprenda de él.

[JNisi7]

Si Jesús fuera Dios, él no hubiera dicho ésto:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Escuche a Jesús y aprenda de él.

Como no... Jesus era Dios, y no hay nada contradictorio con que haya dicho eso.

Pero para explicar esto, le pido por favor que lea el dialogo que tubimos aqui, donde se discute el texto Isaias 9:6, San Juan 14:7, y retomamos el tema.

[Eli_yahu]

Como no... Jesus era Dios, y no hay nada contradictorio con que haya dicho eso.

Pero para explicar esto, le pido por favor que lea el dialogo que tubimos aqui, donde se discute el texto Isaias 9:6, San Juan 14:7, y retomamos el tema.
Perdone, pero yo no estaba en ningún diálogo pasado. Cosas se dijeron y cosas pude haberle mostrado yo ... pero yo no estuve ahí.

Le digo las cosas que Jesucristo enseñó; si Ud no escucha a Jesús, me va a escuchar a mí?

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

Vea en esas palabras de Jesús varias cosas:

1) los verdaderos adoradores adoran AL PADRE
2) Jesús adora al Padre
3) los que no adoran al Padre NO SON de la clase que Él busca para que lo adoren
4) Jesús es el que declara las cosas como son, y debemos aprender de sus palabras SIN INVENTARNOS EXCUSAS :001_rolleyes:.

[JNisi7]

Perdone, pero yo no estaba en ningún diálogo pasado. Cosas se dijeron y cosas pude haberle mostrado yo ... pero yo no estuve ahí.

Le digo las cosas que Jesucristo enseñó; si Ud no escucha a Jesús, me va a escuchar a mí?

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

Vea en esas palabras de Jesús varias cosas:

1) los verdaderos adoradores adoran AL PADRE
2) Jesús adora al Padre
3) los que no adoran al Padre NO SON de la clase que Él busca para que lo adoren
4) Jesús es el que declara las cosas como son, y debemos aprender de sus palabras SIN INVENTARNOS EXCUSAS :001_rolleyes:.

Yo se que, no estubo ahi, solo le desia que si tubiera oportunidad leyera lo pasado.

Pero para poderle explicar estos textos, y otros mas, junto con el anterior, nesecito que veamos otros textos.

Primero le preguntare: Reconoces a Jesus como Dios?

O como entiendes Isaias 9:6 donde dice: que al niño que nos a nacido, se llamara su nombre: Dios Fuerte?

[Eli_yahu]

Yo se que, no estubo ahi, solo le desia que si tubiera oportunidad leyera lo pasado.

Pero para poderle explicar estos textos, y otros mas, junto con el anterior, nesecito que veamos otros textos.

Primero le preguntare: Reconoces a Jesus como Dios?

O como entiendes Isaias 9:6 donde dice: que al niño que nos a nacido, se llamara su nombre: Dios Fuerte?
Yo no necesito seguirle en su confusión. Jesús es más que claro en sus enseñanzas. La confusión la crean Uds, que se han dejado sumergir en una doctrina que proviene de filosofías humanas.

Jesús mismo dice y repite continuamente que tiene un Dios. Dios no tiene cabeza por encima de él.

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Sabía Ud que en el cielo nadie es trinitario?

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Pregúntese cómo es que en la tierra hay tantas personas que se han dejado confundir.

[JNisi7]

Yo no necesito seguirle en su confusión. Jesús es más que claro en sus enseñanzas. La confusión la crean Uds, que se han dejado sumergir en una doctrina que proviene de filosofías humanas.

Jesús mismo dice y repite continuamente que tiene un Dios. Dios no tiene cabeza por encima de él.

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Sabía Ud que en el cielo nadie es trinitario?

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Pregúntese cómo es que en la tierra hay tantas personas que se han dejado confundir.

Con los textos de Isaias 9:6 y Juan 14:7, empiezo a explicarle los textos que me esta dando, y pense que eso era lo que queria usted, explicacion de los textos que pone, pero si no es eso, no se cual es su intencion, por que esto es un FORO DE DISCUCION, y precisamente es lo que hacemos aqui, discutir hacerca de un tema, o un texto, y asi; alguno pueda conocer realmente la verdad.

Otra cosa, algo muy personal, yo no acostumbro a usar palabras como: estas confundido, tienes una falsa doctrina, etc; palabras que tambien puedo usar, mas bien, hablo y discuto en el foro, unica y suficientenmente con las sagradas Escrituras.

Por ultimo, yo no soy trinitario.

[Eli_yahu]

Con los textos de Isaias 9:6 y Juan 14:7, empiezo a explicarle los textos que me esta dando, y pense que eso era lo que queria usted, explicacion de los textos que pone, pero si no es eso, no se cual es su intencion, por que esto es un FORO DE DISCUCION, y precisamente es lo que hacemos aqui, discutir hacerca de un tema, o un texto, y asi; alguno pueda conocer realmente la verdad.

Otra cosa, algo muy personal, yo no acostumbro a usar palabras como: estas confundido, tienes una falsa doctrina, etc; palabras que tambien puedo usar, mas bien, hablo y discuto en el foro, unica y suficientenmente con las sagradas Escrituras.

Por ultimo, yo no soy trinitario.
Entiendo lo que dice.

Para analizar las palabras de Jesús, solo hay que analizar las palabras de Jesús ... parece un trabalenguas pero es exactamente así.

Un cristiano verdadero lee la Biblia y la debe entender a un primer nivel de lectura. Si la primera forma de entender es confusa, entonces debe buscar información al respecto en otros lugares.

Resulta que Jesús para nada fue confuso cuando dijo estas cosas que le cito, o cuando dijo ésto:

Juan 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Pablo tampoco fue confuso cuando dijo que Dios es la cabeza del Cristo.

Existe la posibilidad de que alguien con una idea preconcebida no quiera aceptar algo que se dice claramente en la Biblia. Esa persona va a tratar de buscar una excusa para hacer creer que lo que está dicho con claridad es confuso. Quizás sea confuso para él, que tiene ideas que no se ajustan a lo que dice ... pero no es confuso para quien esté dispuesto a amar la verdad aunque tenga que despojarse de ideas que tenía. Me explico? O soy confuso?

[Eli_yahu]

Una cosa que me faltó por decirle:

si Ud quiere respuestas a sus preguntas, conteste las mías; si quiere que analice sus citas, analice las mías.:001_rolleyes: No pretenderá que yo responda a sus interrogantes cuando Ud no contesta a las mías. Ese es el juego de nunca acabar, y yo no entro en ese juego. Es por eso que presento textos bíblicos claves, fundamentalmente palabras claras y fáciles de entender, si es posible dichas por el propio Jesucristo. No debería ser eso lo más importante para un verdadero cristiano?

Yo pudiera muy bien explicarle lo que sé de Is.9:6 o Juan 14:7, pero resulta que lo confuso no es lo que debe explicarse primero, sino lo que es claro y fácilmente entendible. Lo que es confuso es lo que debe ajustarse a lo que es claro, no a la inversa, porque en ese otro sentido de las cosas lo que gobernaría sería la confusión, no la claridad. Me explico?

[Eli_yahu]

Se lo digo de otra manera.

Si hay dos citas bíblicas sobre un mismo asunto, y una de ellas es confusa y la otra es clara ... cuál es la que debe tratar de aceptar primero?

La cita que es confusa probablemente tenga varias formas de interpretar, pero la que es clara solo tiene una forma de entenderse. Si una persona vá a la cita confusa primero la puede interpretar de cualquiera de las formas en que se puede entender, ya sea la correcta o alguna de las formas incorrectas de entenderla. Luego, imagine que entiende aquella cita confusa de modo incorrecto (aunque pareciera otra forma normal de entender). Si entonces vá a la cita clara, tratará de cambiarla para hacer creer que la cita clara es la confusa y hacer coincidir esta interpretación con su anterior interpretación errada del texto confuso. Haciendo lo claro también confuso, qué le vá a quedar de claro?

A quién le conviene que lo claro no se entienda y que la confusión sea la que rija el análisis bíblico? Al Diablo, que quiere hacer que la gente no vea con claridad las cosas que se escribieron para nuestra instrucción. Jehová y Jesucristo están muy interesados en que la gente los conozca realmente y sepa identificarlos. Es por eso que Jesucristo dijo muchas cosas con claridad.

Como muchas de las enseñanzas de Jesucristo no pueden explicarse desde la perspectiva de creencias incorrectas, muchos creyentes prefieren sumirse en el análisis bíblico en que la confusión es la que rige. No es por gusto que muchos trinitarios consideran esa creencia como "un misterio inexplicable".

Ya entendí que a Ud no le agrada que lo tilden de trinitario, pero Ud no se ha dado cuenta de que existen muchas formas de creer en la trinidad. Basta con que Ud crea que Jesús no tuvo principio, o que es igual en poder que el Padre, o que deba ser considerado tan Dios como el Dios de dioses, para que sea considerado como trinitario. Recuerde que ese dogma tan confuso dice que son tres personas y un Dios en ellos ... Decir que sean dos personas y el espíritu de una de ellas con ellos en un dios, cambia algo realmente? No; sigue siendo tan "misterio inexplicable" de tres en uno, como la trinidad propiamente dicha.

Por eso le aconsejo que analice textos como los que le cito y deje que sea la claridad lo que rija su análisis, y no la confusión, para que no se arriegue a ser un juguete del enemigo de la verdad:

2Cor.4:3 Ahora, si las buenas nuevas que declaramos están de hecho veladas, están veladas entre los que están pereciendo, 4 entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios.

[Eli_yahu]

Una cita donde Jesús habla claramente acerca de su inferioridad con respecto al Padre es ésta:

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

Imagínese que Ud es uno de aquellos discípulos a quienes Jesús les dice aquello. Cómo reaccionaría ante esas palabras a Jesús? En realidad se hubieran regocijado los que creen que Jesús es Dios que Jesús hubiera dicho tal cosa?

O acaso alguien de la congregación de cristianos del primer siglo creería en la igualdad de Jesucristo después de leer este pasaje en una carta de Pablo?

1Cor.15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.

O quizás lo que era EVIDENTE para los cristianos del primer siglo ya no es tan evidente para algunos. Se hubieran escandalizado de lo que dice después:

1Cor.15:28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Ciertamente muchos creyentes no desean aprender de las cosas que la Biblia dice claramente.

[JNisi7]

Una cita donde Jesús habla claramente acerca de su inferioridad con respecto al Padre es ésta:

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

Imagínese que Ud es uno de aquellos discípulos a quienes Jesús les dice aquello. Cómo reaccionaría ante esas palabras a Jesús? En realidad se hubieran regocijado los que creen que Jesús es Dios que Jesús hubiera dicho tal cosa?

O acaso alguien de la congregación de cristianos del primer siglo creería en la igualdad de Jesucristo después de leer este pasaje en una carta de Pablo?

1Cor.15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.

O quizás lo que era EVIDENTE para los cristianos del primer siglo ya no es tan evidente para algunos. Se hubieran escandalizado de lo que dice después:

1Cor.15:28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Ciertamente muchos creyentes no desean aprender de las cosas que la Biblia dice claramente.

Espereme tantito, no tengo suficiente tiempo para escribir, tengame paciencia.

[Eli_yahu]

Espereme tantito, no tengo suficiente tiempo para escribir, tengame paciencia.
Claro, soy paciente, y ya que está ... entendió lo que quise decir cuando escribí sobre los textos claros y los confusos?

[JNisi7]

Entiendo lo que dice.

Para analizar las palabras de Jesús, solo hay que analizar las palabras de Jesús ... parece un trabalenguas pero es exactamente así.

Un cristiano verdadero lee la Biblia y la debe entender a un primer nivel de lectura. Si la primera forma de entender es confusa, entonces debe buscar información al respecto en otros lugares.

Resulta que Jesús para nada fue confuso cuando dijo estas cosas que le cito, o cuando dijo ésto:

Juan 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Pablo tampoco fue confuso cuando dijo que Dios es la cabeza del Cristo.

Existe la posibilidad de que alguien con una idea preconcebida no quiera aceptar algo que se dice claramente en la Biblia. Esa persona va a tratar de buscar una excusa para hacer creer que lo que está dicho con claridad es confuso. Quizás sea confuso para él, que tiene ideas que no se ajustan a lo que dice ... pero no es confuso para quien esté dispuesto a amar la verdad aunque tenga que despojarse de ideas que tenía. Me explico? O soy confuso?

Primeramente, lo invito a que nos gocemos, por mi parte, me emociona hablar del tema de temas: el hablar del Dios todo poderoso.:001_smile:

En cuanto a lo confuso que habla, con todo respeto, adecuenta que es la misma para usd., pues la verdad no le veo nada confuso, en el texto de Isaias 9:6

Porque un niño nos ha nacido,+ un hijo se nos ha dado;+ y el regir principesco* vendrá a estar sobre su hombro.+ Y por nombre se le llamará *+ Dios Poderoso,

Esta claro que a ese niño se le llamara Dios Poderoso, desde entonces se le llama a Jesus Dios Poderoso; no se que le mira de confuso.

De que Dios mando a Jesus a la tierra, lo mando, y que El sea la cabeza de Jesus, lo es, y tambien estoy de acuerdo que Jesus repite algunas veces, que el Padre es su Dios.

Y de lo que dice que lo confuso se ajuste a lo claro; la verdad es que los textos siempre van a decir lo mismo, lo ajuste a lo que lo ajuste, de otra manera hubiera contradiccion en la biblia, cosa que no la hay,-- por que si un texto dice que Jesus es Dios, donde habra otro que diga que no lo es, o que modifique su sentido?

Despues le continuo con lo que escribio.

[Eli_yahu]

Primeramente, lo invito a que nos gocemos, por mi parte, me emociona hablar del tema de temas: el hablar del Dios todo poderoso.:001_smile:

En cuanto a lo confuso que habla, con todo respeto, adecuenta que es la misma para usd., pues la verdad no le veo nada confuso, en el texto de Isaias 9:6

Porque un niño nos ha nacido,+ un hijo se nos ha dado;+ y el regir principesco* vendrá a estar sobre su hombro.+ Y por nombre se le llamará *+ Dios Poderoso,

Esta claro que a ese niño se le llamara Dios Poderoso, desde entonces se le llama a Jesus Dios Poderoso; no se que le mira de confuso.

De que Dios mando a Jesus a la tierra, lo mando, y que El sea la cabeza de Jesus, lo es, y tambien estoy de acuerdo que Jesus repite algunas veces, que el Padre es su Dios.

Y de lo que dice que lo confuso se ajuste a lo claro; la verdad es que los textos siempre van a decir lo mismo, lo ajuste a lo que lo ajuste, de otra manera hubiera contradiccion en la biblia, cosa que no la hay,-- por que si un texto dice que Jesus es Dios, donde habra otro que diga que no lo es, o que modifique su sentido?

Despues le continuo con lo que escribio.
Pues mire que el texto en el que tanto insiste no es más claro que los textos que le citado antes. Le recuerdo solo uno:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Cree que pouede encontrar algo más claro que eso?

En Isaías se dice que el niño sería llamado en el futuro "Dios poderoso". Pues qué extraño que alguien que desde siempre ha sido Dios se le vaya a llamar así solamente en el futuro!!! No cree? Mire por dónde ... Ud elige que la confusión que puede generar entender Is.9:6 rija su modo de entender el texto clarísimo de Juan 20:17.

No se moleste en darle interpretaciones particulares al texto de Isaías. Yo sé lo que significa. Podrá aceptar Ud lo que Jesús dice en Juan 20:17?

[JNisi7]

Pues mire que el texto en el que tanto insiste no es más claro que los textos que le citado antes. Le recuerdo solo uno:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Cree que pouede encontrar algo más claro que eso?

En Isaías se dice que el niño sería llamado en el futuro "Dios poderoso". Pues qué extraño que alguien que desde siempre ha sido Dios se le vaya a llamar así solamente en el futuro!!! No cree? Mire por dónde ... Ud elige que la confusión que puede generar entender Is.9:6 rija su modo de entender el texto clarísimo de Juan 20:17.

No se moleste en darle interpretaciones particulares al texto de Isaías. Yo sé lo que significa. Podrá aceptar Ud lo que Jesús dice en Juan 20:17?

Yo veo muy claros los 2 textos, tanto Isaias 9:6, como Juan 20:17; aqui dice que el Señor Jesus tiene un Padre, el cual tambien es su Dios.

Y en Isaias 9:6; El S, Jesus siempre a sido Dios, siempre a sido el mismo ayer y hoy, y para siempre (Hebreos:13:8). Como es una profecia, habla en futuro, que al niño que naceria, algunos años mas adelante, se le llamaria Dios Poderoso, por que? Por que Jesus que tomaria condicion humana, siendo Dios, al tomar ese cuerpo de carne, por eso se le llamaria asi tambien al niño, Dios Poderoso, PERO no que desde entonces se le empesaria a llamar asi a Jesus, Dios.

Acepto:

Juan 20: 17 El Padre y tambien Dios del Señor Jesus

Isaias 9:6 Jesus es Dios,

El Padre es Dios, pero no puede haber 2 Dioses.

Isaias 45:5 Yo soy Jehová, y no hay ningún otro.+ Con la excepción de mí no hay Dios.

Isaias 45:14 y no hay ningún otro; no hay [otro] Dios’”.
21 ¿No soy yo, Jehová, fuera de quien no hay otro Dios;*+ un Dios justo* y un Salvador,+ pues no hay ninguno a excepción de mí?+

El Todopoderoso puede estar, en todas partes, aqui, alla, y mas alla, y no es que haya 3 Dioses, o pude tomar mas de un cuerpo, y no es que sea mas de un Dios.

Dijo el Señor Jesus:
Mateo 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Asi que el conocer al Padre y al Hijo, es por revelacion de Jesus, de manera que nos podemos pasar toda la vida, tratando de conocerles, pero si no recibimos esa revelacion del Hijo, nunca la conoceremos.

En esto tienes razon, encuanto a la confucion.

Pero a mi todo se me hace muy claro.

De otra manera como ajustarias que Jesus siendo Dios, como dice en Isaias 9:6 y el Padre tambien lo sea, al texto de Juan 20:17.

Tengo rato queriendo terminar un tema que empese: LA FORMA CORRECTA DE REALIZAR UN BAUTISMO, las escrituras de este tema nos revelan tambien, que EL PADRE Y EL HIJO SON EL MISMO.

[Eli_yahu]

Ud puede ver "claro" a partir de su confusión, porque interpretando a partir de un texto confuso quiere hacer coincidir un texto que es claro, y tergiversa el significado claro de lo que dice Jesucristo para evitar que su interpretación del otro texto sea contradictoria con las palabras claras de Jesús. Se engaña a sí mismo.

Mat.6:23 (...) Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!

[JNisi7]

Ud puede ver "claro" a partir de su confusión, porque interpretando a partir de un texto confuso quiere hacer coincidir un texto que es claro, y tergiversa el significado claro de lo que dice Jesucristo para evitar que su interpretación del otro texto sea contradictoria con las palabras claras de Jesús. Se engaña a sí mismo.

Mat.6:23 (...) Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!

Ya ve mire, usted hablaba que podemos decir que hay textos confusos para no haceptar lo que dice, y ya etiqueto a uno de confuso.

Se mira bien lo que me dice, pero son solo argumentos personales, con respeto lo digo.

Seria mejor que me explicara con las Escrituras.

Le pregunto: como ajustaria, el texto de Isaias 9:6, a los textos que se le hacen mas claros?

Aprovecho para invitarle a leer, nuevamente el tema de: LA FORMA CORRECTA DE REALIZAR UN BAUTISMO, lo acabo de terminar a la carrera.

GOCESE, EN JEHOVA, O JESUS:thumbup:

[Eli_yahu]

Ya ve mire, usted hablaba que podemos decir que hay textos confusos para no haceptar lo que dice, y ya etiqueto a uno de confuso.

Se mira bien lo que me dice, pero son solo argumentos personales, con respeto lo digo.

Seria mejor que me explicara con las Escrituras.

Le pregunto: como ajustaria, el texto de Isaias 9:6, a los textos que se le hacen mas claros?

Aprovecho para invitarle a leer, nuevamente el tema de: LA FORMA CORRECTA DE REALIZAR UN BAUTISMO, lo acabo de terminar a la carrera.

GOCESE, EN JEHOVA, O JESUS:thumbup:
Para entender Is.9:6 lo primero que tiene que entender es que Jesús está en una posición que le fue dada por Dios, el Dios de dioses, Jehová.


Hech.2:36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.

Otra cosa que debe entender es que la palabra "dios" es un título, que se refiere a una condición superior con respecto a la humanidad ... De otro modo Jehová no sería llamado como "Dios de dioses" aquí:

Deut.10:17 Porque Jehová su Dios es el Dios de dioses y el Señor de señores, el Dios grande, poderoso e inspirador de temor, que no trata a nadie con parcialidad ni acepta soborno, 18 que ejecuta juicio para el huérfano de padre y la viuda y que ama al residente forastero para darle pan y un manto.

Luego tiene que entender cómo suceden las cosas:

1Cor.15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Este es el único modo en que Ud entenderá de qué manera Jesús llega a tener el título de "Dios Poderoso", que no hace en ningún momento que deje de estar subordinado al Dios de dioses.

Jesús no siempre ha obstentado el título de Dios Poderoso.

Heb.1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos. (...) 8 Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y [el] cetro de tu reino es el cetro de rectitud. 9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.

[JNisi7]

Para entender Is.9:6 lo primero que tiene que entender es que Jesús está en una posición que le fue dada por Dios, el Dios de dioses, Jehová.


Hech.2:36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.

Otra cosa que debe entender es que la palabra "dios" es un título, que se refiere a una condición superior con respecto a la humanidad ... De otro modo Jehová no sería llamado como "Dios de dioses" aquí:

Deut.10:17 Porque Jehová su Dios es el Dios de dioses y el Señor de señores, el Dios grande, poderoso e inspirador de temor, que no trata a nadie con parcialidad ni acepta soborno, 18 que ejecuta juicio para el huérfano de padre y la viuda y que ama al residente forastero para darle pan y un manto.

Luego tiene que entender cómo suceden las cosas:

1Cor.15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Este es el único modo en que Ud entenderá de qué manera Jesús llega a tener el título de "Dios Poderoso", que no hace en ningún momento que deje de estar subordinado al Dios de dioses.

Jesús no siempre ha obstentado el título de Dios Poderoso.

Heb.1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos. (...) 8 Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y [el] cetro de tu reino es el cetro de rectitud. 9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.

Entiendo la posicion que se le dio a Jesus, de Señor y Cristo, y del titulo de dios, Jesus tiene el titulo, pero de Dios, con mayuscula. Y si, El Padre sujeto todas las cosas debajo de sus pies, y despues el Hijo se sujetara al Padre.
Y claro Dios es la cabeza de Cristo, Cristo esta subordinado del Padre.
TODO ESTO SE ENTIENDE BIEN.

Pero al tener Jesus el titulo de Dios Poderoso, o ser un Dios Poderoso,
y el Padre ser tambien Dios; No puede haber 2 Dioses, de otra manera seria una contradiccion, asi que son el mismo Dios.

Por eso tambien se me hace claro el texto de Juan 14:7: Si ustedes me hubieran conocido, habrían conocido a mi Padre también; desde este momento lo conocen y lo han visto

ESTABAN VIENDO CON SUS PROPIOS OJOS AL PADRE.

Y tambien se me hace muy claro el por que los dicipulos bautizaron, solo en el nombre de Jesus: por que dijo Pedro que no hay otro nombre, debajo del cielo, en el que se encuentre salvacion, o por que PEDRO dijo tales cosas, por que son el mismo. Todo esto lo escribi en el tema La forma correcta de ...., no se si ya lo leyo.

[Eli_yahu]

Jesús dijo claramente:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “(...) a mis hermanos (...) diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Es obvio que quien no tiene el Dios que Jesús tiene no puede de ninguna manera ser su hermano. No se siga engañando Ud mismo, porque está viviendo una fantasía por su propio gusto.

[JNisi7]

Jesús dijo claramente:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “(...) a mis hermanos (...) diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Es obvio que quien no tiene el Dios que Jesús tiene no puede de ninguna manera ser su hermano. No se siga engañando Ud mismo, porque está viviendo una fantasía por su propio gusto.

Siempre he dicho yo, que el Señor Jesus tiene a su Padre que es tambien su Dios, y el que tiene a su Dios es su hermano tambien.

Aun a si es el mismo, por que?

Dios es Luz:
1 Juan 1:5 les estamos anunciando:+ que Dios es luz...

1 Timoteo 6:16 el único que tiene inmortalidad,*+ que mora en luz inaccesible,

DIOS EL PADRE ES LUZ INACCESIBLE. A este Dios nadie le a visto jamas: Juan 1:18 ``A Dios ningún hombre lo ha visto jamás;``

El Hijo:``Al niño que nos ha nacido por nombre se le llamara:
`` DIOS PODEROSO``

El Padre creo una imagen de el mismo: Hebreo 1:3 Él es el reflejo* de [su] gloria+ y la representación exacta de su mismo ser,...

Esa imagen que Dios creo, le llamo Hijo, el cual fue creado, el cual tubo un principio.

A si que cuando Dios crea esa imagen ya son DOS.

Pero dentro de esa imagen mora el mismo Dios Todo Poderoso:

Colosenses 2:9 ... porque en él mora corporalmente toda la plenitud+ de la cualidad+ divina.*

Reyna-Valera
Colosenses 2:9...Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad ( En la imagen habita toda la plenitud de Dios )


Por esto la biblia dice que Jesus es Dios, que el Padre es Dios tambien, y unicamente hay un solo Dios.

Por esto Jesus dijo el que me ha visto ami, a visto al Padre tambien.
Si Jesus no era el Padre o el mismo Dios: DE NINGUNA MANERA, PUDO HABER DICHO QUE ESTABAN VIENDO AL PADRE TAMBIEN.

Por que son el mismo, aun que no sean iguales

Y como que son el mismo, aun que no sean iguales?

Por que el Padre que habita en luz que no hay acceso, nadie le puede ver, y es mayor que el Hijo.

A Dios en la imagen, si se le puede ver, tocar palpar, y como Hijo, o como imagen creada, tiene lugar y obedece al Padre. Esta es la explicacion por que toda la biblia hace diferencia entre el Padre y el Hijo, y en otras los hace el mismo.

Por esto tambien el Señor Jesus al ordenarles a los apostoles bautizar en el nombre de los 3, Padre Hijo y Espiritu Santo, ellos obedecen y bautizan solo en el nombre de Jesus, por que el nombre de los 3 siendo el mismo, es Jesus.

Por esto Pedro se atreve a decir que en NINGUN OTRO HAY SALVACION, Y QUE NO HAY OTRO NOMBRE EN EL QUE PODAMOS SER SALVOS, SOLO EN JESUS, POR QUE SON EL MISMO.


De esta manera, HAY SALVACION EN EL PADRE, EN EL HIJO Y EN EL ESPIRITU SANTO.

Ya mero termino el tema de Jehova y Jesus son el mismo, Cita: Romanos 7:1-4.

[KIMO]

Jehova le dijo a su hijo en el cielo
Y Dios pasó a decir: “Hagamos [al] hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza.

Aunque fuimos hecho a la semejanza de Dios, nosotros no somos Dios.

Jesús es dios poderoso, no Dios todopoderoso.

Je sus es la imagen del Dios invisible, el que lo ha visto a el
ha visto a su Dios también

Jesús imita a su Dios en todo, pues aprendió de el..Dios no aprende de otro
el lo sabe todo

[Eli_yahu]

(...)
JNisi7, tú has comprendido una buena parte de la verdad y eso me dice que en realidad estás analizando la Biblia con seriedad.

Pero te has quedado atascado en un punto: es correcto que digas que en Jesús puede verse la plenitud de Dios, pero estás tomando eso en un sentido exagerado debido a que probablemente muy en el fondo todavía no te has deshecho de la idea de que Jesús es Dios ... una idea que se orgina en la trinidad.

Yo no critico que te asuste el apartarte de esa creencia porque en realidad temas a fallarle a Jesucristo. En realidad eso significa que sientes temor de Dios.

Para ayudarte a entender ese asunto, te sugiero que te extiendas un poco más allá de Jesús. Sabías que Jesús es el primero de muchos hermanos?

Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30 Además, a los que él predeterminó, también llamó; y a los que llamó, también declaró ser justos. Finalmente, a los que declaró justos, él también glorificó.

Nota que si Jesús es uno en un grupo de hermanos (el Principal de ellos y el Agente que los trajo a ser sus hermanos), y si ese grupo de hermanos son también glorificados, significa que de las citas a que te refieres no se puede inferir que Jesús sea Dios mismo, porque Dios no forma parte de ningún grupo de iguales, pero Jesús sí.

Hay muchas citas bíblicas que te ayudan a entender mejor este punto. Por ejemplo, mira aquí. Después de decir a los efesios que Jesucristo hizo que mediante el espíritu surgieran apóstoles, maestros, evangelizadores, etc, en la congregación cristiana, dijo:

Efe.4:13 hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho, a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo

Ahora analiza: si Jesucristo tiene la plenitud de Dios y los cristianos verdaderos tienen como meta alcanzar la plenitud del Cristo en todas sus medidas ... entonces la frase "plenitud de Dios" no puede significar de ninguna manera que Jesús se haya convertido en Dios mismo; pues eso querría decir que por él sus discípulos ungidos también serían convertidos en Dios.

Comprendes el punto? Creo que si sigues esforzándote vas a llegar a comprender este asunto. Solo que no rechaces la ayuda y no te cierres solo en tu propio pensamiento. Enriquécete con lo que otros te puedan ayudar a entender.

[JNisi7]

Jehova le dijo a su hijo en el cielo
Y Dios pasó a decir: “Hagamos [al] hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza.

Aunque fuimos hecho a la semejanza de Dios, nosotros no somos Dios.

Jesús es dios poderoso, no Dios todopoderoso.

Je sus es la imagen del Dios invisible, el que lo ha visto a el
ha visto a su Dios también

Jesús imita a su Dios en todo, pues aprendió de el..Dios no aprende de otro
el lo sabe todo


Con lo de *imagen*, no dije que Jesus era Dios, si no con Isaias 9:6, este es el unico texto que uso, por que en la biblia de los T de J, es el unico que dice que Jesus sea Dios, pero en la Reyna-Valera, hay varios que dicen que Jesus sea Dios, pero estos no los uso con ustedes, por que creo que no los haceptarian, tambien por esto es mas facil para nosotros reconocer que Jesus lo es.

Y el hombre fue hecho conforme a la imagen de DIOS, pero Jesus es la misma Imagen de Dios, en la de los T de J, traduce, la representacion exacta.

Y n cuanto al que a visto a Jesus a visto a Dios tambien, Jesus nunca podria haber dicho eso, si el no era el Padre, por que una cosa es ver al hijo, y otra muy diferente es ver al Padre, aunque sean exactamente identicos, mas bien hubiera dicho: el que me a visto a mi, *A DE CUENTA
QUE ESTAN VIENDO AL PADRE, O ES COMO SI LO ESTUBIERAN VIENDO*, y esto es muy diferente a lo que dijo: **HAN VISTO AL PADRE**, REPITO O MIRARON AL PADRE O MIRARON AL HIJO.


Un ejemplo: supongamos que hay entre nosotros Un padre que tubo un hijo y este se parese exactemente al padre, digamos que cualquiera los confunde por ser completamente iguales, ---pero podremos decir: si miraste al hijo, miraste al padre? NO, por que si miraste al hijo, y tu dices mire al padre, cualquiera te va a decir: NO AL QUE MIRASTE FUE AL HIJO, EL PADRE ES OTRO.

[JNisi7]

Jehova le dijo a su hijo en el cielo
Y Dios pasó a decir: “Hagamos [al] hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza.

Aunque fuimos hecho a la semejanza de Dios, nosotros no somos Dios.

Jesús es dios poderoso, no Dios todopoderoso.

Je sus es la imagen del Dios invisible, el que lo ha visto a el
ha visto a su Dios también

Jesús imita a su Dios en todo, pues aprendió de el..Dios no aprende de otro
el lo sabe todo





Kimo, pero tu no te desconcentres, con aquellos 3, o no, mas bien, como te dije antes, dejalos por la paz(con respeto hacia ellos, digo por si leen esto), les he dado sitas, y no las explican, salen con lo mismo.

[Eli_yahu]

(...)
Una imagen nunca es lo mismo que la realidad. La luna, por ejemplo, no tiene luz propia; ella refleja la luz del sol.

El argumento que le he puesto es muy sencillo. Si Jesús dice "asciendo a mi Padre y Padre de Uds, a mi Dios y Dios de Uds" ... ningún discípulo hubiera creído que Jesús fuera el Padre.

Jesús enseñó a orar: "Padre nuestro que estás en los cielos". Si Jesús dice que el Padre nuestro estaba en los cielos cuando él estaba en la tierra, es imposible que el Padre fuera él mismo.

Ciertamente había cosas del Padre que podían verse en Jesús; pero de ahí a considerar que Jesús era el mismo Padre hay un buen tramo, y es insalvable ... porque Jesús dijo en Juan 14:28 que el Padre era mayor que él.

[JNisi7]

JNisi7, tú has comprendido una buena parte de la verdad y eso me dice que en realidad estás analizando la Biblia con seriedad.

Pero te has quedado atascado en un punto: es correcto que digas que en Jesús puede verse la plenitud de Dios, pero estás tomando eso en un sentido exagerado debido a que probablemente muy en el fondo todavía no te has deshecho de la idea de que Jesús es Dios ... una idea que se orgina en la trinidad.

Yo no critico que te asuste el apartarte de esa creencia porque en realidad temas a fallarle a Jesucristo. En realidad eso significa que sientes temor de Dios.

Para ayudarte a entender ese asunto, te sugiero que te extiendas un poco más allá de Jesús. Sabías que Jesús es el primero de muchos hermanos?

Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30 Además, a los que él predeterminó, también llamó; y a los que llamó, también declaró ser justos. Finalmente, a los que declaró justos, él también glorificó.

Nota que si Jesús es uno en un grupo de hermanos (el Principal de ellos y el Agente que los trajo a ser sus hermanos), y si ese grupo de hermanos son también glorificados, significa que de las citas a que te refieres no se puede inferir que Jesús sea Dios mismo, porque Dios no forma parte de ningún grupo de iguales, pero Jesús sí.

Hay muchas citas bíblicas que te ayudan a entender mejor este punto. Por ejemplo, mira aquí. Después de decir a los efesios que Jesucristo hizo que mediante el espíritu surgieran apóstoles, maestros, evangelizadores, etc, en la congregación cristiana, dijo:

Efe.4:13 hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho, a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo

Ahora analiza: si Jesucristo tiene la plenitud de Dios y los cristianos verdaderos tienen como meta alcanzar la plenitud del Cristo en todas sus medidas ... entonces la frase "plenitud de Dios" no puede significar de ninguna manera que Jesús se haya convertido en Dios mismo; pues eso querría decir que por él sus discípulos ungidos también serían convertidos en Dios.

Comprendes el punto? Creo que si sigues esforzándote vas a llegar a comprender este asunto. Solo que no rechaces la ayuda y no te cierres solo en tu propio pensamiento. Enriquécete con lo que otros te puedan ayudar a entender.

A si es, Jesus es el primero entre muchos hermanos, por cuanto es Hijo de Dios, y es el primero que Dios engendro, por esto es nuestro hermano.

Pero de que Jesus forme parte de un grupo de*** iguales**, solo en esta parte que se llame a El nuestro hermano, pero recuerda que tambien se le llama Señor y Padre Eterno a la misma vez.

Por que iguales en lo demas ``NO``, recuerdas el texto en Juan 1:14?
----- y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito+ de parte de un padre;

Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito..

Reyna-Valera Juan 1:14 y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre...

A qui dice: que es el unigenito del Padre. El Señor Jesus forma parte de un grupo de iguales por cuanto es Hijo, pero la palabra UNIGENITO, nos pone aparte, nos separa de El, por cuanto es el UNICO HIJO DE DIOS; EL UNICO HIJO DE DIOS CON TAL NATURALEZA, A QUI ES DONDE YA NO FORMA PARTE DE UN GRUPO DE IGUALES, Y ESA NATURALEZA ES DE LA QUE HE ESTADO HABLANDO, QUE ES EL MISMO JEHOVA, MORANDO DENTRO DE ESA IMAGEN

[Eli_yahu]

(...) ESA NATURALEZA ES DE LA QUE HE ESTADO HABLANDO, QUE ES EL MISMO JEHOVA, MORANDO DENTRO DE ESA IMAGEN
No entiendo cuál es la barrera que te hace siempre terminar en el mismo punto. No tienes un buen argumento para demostrar ese pequeño "pasar" de un punto al otro.

Por eso digo que tu temor es lo que te impide darte cuenta de que nada de lo que dices equivale a decir que Jesús sea igual al Padre. Si sientes temor de fallarle a Cristo, ten un temor real de contradecir sus enseñanzas, pero no un temor que te haga estancarte en un punto en el que te quedas como vacío y sin explicación.

Eso no pasaría si te dejaras ayudar. Solo tienes que revisar todas las citas que he puesto.

[Eli_yahu]

Mira JNisi7, en estos tres textos dice que los cristianos ungidos también son templo de Dios, porque Él mora en ellos mediante el espíritu, así como sucedió en el caso de Jesucristo:

1Cor.3:16 ¿No saben que ustedes son el templo de Dios, y que el espíritu de Dios mora en ustedes?
... 6:19 ¡Qué! ¿No saben que el cuerpo que ustedes son es [el] templo del espíritu santo que está en ustedes, el cual tienen de Dios? Además, no se pertenecen a sí mismos

2Cor.6:16 ¿Y qué acuerdo tiene el templo de Dios con los ídolos? Porque nosotros somos templo de un Dios vivo; así como dijo Dios: “Yo residiré entre ellos y andaré entre [ellos], y yo seré su Dios, y ellos serán mi pueblo”.

Te das cuenta JNisi7? El hecho de que Jesús haya dicho que el Padre estaba en él actuando, no quiere decir que él fuera el Padre mismo ... como los ungidos tampoco lo son.

Hech.2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben ...

Es por eso que Pablo dice a los hebreos que:

Heb.2:4 (...) Dios tomó parte en dar testimonio tanto con señales como con portentos presagiosos y con diversas obras poderosas y con distribuciones de espíritu santo según su voluntad ...

[JNisi7]

JNisi7, tú has comprendido una buena parte de la verdad y eso me dice que en realidad estás analizando la Biblia con seriedad.

Pero te has quedado atascado en un punto: es correcto que digas que en Jesús puede verse la plenitud de Dios, pero estás tomando eso en un sentido exagerado debido a que probablemente muy en el fondo todavía no te has deshecho de la idea de que Jesús es Dios ... una idea que se orgina en la trinidad.

Yo no critico que te asuste el apartarte de esa creencia porque en realidad temas a fallarle a Jesucristo. En realidad eso significa que sientes temor de Dios.

Para ayudarte a entender ese asunto, te sugiero que te extiendas un poco más allá de Jesús. Sabías que Jesús es el primero de muchos hermanos?

Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30 Además, a los que él predeterminó, también llamó; y a los que llamó, también declaró ser justos. Finalmente, a los que declaró justos, él también glorificó.

Nota que si Jesús es uno en un grupo de hermanos (el Principal de ellos y el Agente que los trajo a ser sus hermanos), y si ese grupo de hermanos son también glorificados, significa que de las citas a que te refieres no se puede inferir que Jesús sea Dios mismo, porque Dios no forma parte de ningún grupo de iguales, pero Jesús sí.

Hay muchas citas bíblicas que te ayudan a entender mejor este punto. Por ejemplo, mira aquí. Después de decir a los efesios que Jesucristo hizo que mediante el espíritu surgieran apóstoles, maestros, evangelizadores, etc, en la congregación cristiana, dijo:

Efe.4:13 hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho, a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo

Ahora analiza: si Jesucristo tiene la plenitud de Dios y los cristianos verdaderos tienen como meta alcanzar la plenitud del Cristo en todas sus medidas ... entonces la frase "plenitud de Dios" no puede significar de ninguna manera que Jesús se haya convertido en Dios mismo; pues eso querría decir que por él sus discípulos ungidos también serían convertidos en Dios.

Comprendes el punto? Creo que si sigues esforzándote vas a llegar a comprender este asunto. Solo que no rechaces la ayuda y no te cierres solo en tu propio pensamiento. Enriquécete con lo que otros te puedan ayudar a entender.

Bueno por aqui me quede, me desconecte un poco del foro, gracias a Dios estoy de vulta.

En esta parte, lo demas atras creo que ya se lo explique, texto en que no este conforme con su explicacion, sigalo tratando, Eliyaho.


Efecios 4:13
hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho,+ a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo;

Reyna valera Efecios4:13
hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

Cristo: Porque en Él habita toda la plenitud de la divinidad corporalmente;
Jesus no tuvo que llegar a esa plenitud, por que en el reside, habita.

Nosotros como hombres, tenemos que llegar a esa plenitud de Cristo, pero sera en todas sus medidas, o cualidades, o atributos? NO, si no llegar a esa medida de Cristo, pero como hombres, como humanos que somos: a hombres perfectos, hasta que medida podemos llegar como HOMBRES PERFECTOS? ... a la estatura de la plenitud de Cristo.

Si hablaramos de llegar aser o tener los mismos poderes de Cristo, o llegar a ser como Cristo en todas sus medidas, se podra?

Cristo es omnisciente, Dios nos podra dar esa virtud? No creo
Cristo es omnipresente, Dios nos podra dar eso? No

Despues le sigo, quisiera tener tiempo...

[Eli_yahu]

(...)

Cristo es omnisciente, Dios nos podra dar esa virtud? No creo
Cristo es omnipresente, Dios nos podra dar eso? No

Despues le sigo, quisiera tener tiempo...
Pásate por mi tema "Jesús y sus hermanos" y verás que la Biblia dice cosas muy interesantes sobre los hermanos de Cristo ... que NO SON hermanos de Dios :wink:.

Si Jesús fuera omnisciente no hubiera dicho que hay cosas que él no sabía.
Si Jesús fuera omnipresente no hubiera estado en el Hades sin poder salir de ahí, ni le hubiera dicho a la mujer "no me toques porque aun no he subido al Padre".

Los hermanos de Jesús tienen que llegar a la plenitud del Cristo. No sirve de nada negar la Escritura:

Efe.4:13 hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho, a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo

Jesús no es único en su tipo, aunque haya sido el primero y el principal:

Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30 Además, a los que él predeterminó, también llamó; y a los que llamó, también declaró ser justos. Finalmente, a los que declaró justos, él también glorificó.

NO TODOS LOS BUENOS CRISTIANOS PERTENECEN AL SACERDOCIO. Es Dios quien escoge a los sacerdotes. Ni siquiera Jesucristo se escogió a sí mismo para ser Sumo Sacerdote:

Heb.5:4 También, el hombre no toma esta honra por su propia cuenta, sino únicamente cuando es llamado por Dios, así como también [lo fue] Aarón. 5 Del mismo modo también, el Cristo no se glorificó a sí mismo mediante llegar a ser sumo sacerdote, sino [que fue glorificado por aquel] que habló respecto a él: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”. 6 Así como dice también en otro lugar: “Tú eres sacerdote para siempre a la manera de Melquisedec”.

Es pretencioso cuando las personas creen que son de esa clase y ni siquiera conocen a Dios, quien escoge a los que van a servirle como sacerdotes.

[JNisi7]

Pásate por mi tema "Jesús y sus hermanos" y verás que la Biblia dice cosas muy interesantes sobre los hermanos de Cristo ... que NO SON hermanos de Dios :wink:.

Si Jesús fuera omnisciente no hubiera dicho que hay cosas que él no sabía.
Si Jesús fuera omnipresente no hubiera estado en el Hades sin poder salir de ahí, ni le hubiera dicho a la mujer "no me toques porque aun no he subido al Padre".

Los hermanos de Jesús tienen que llegar a la plenitud del Cristo. No sirve de nada negar la Escritura:

Efe.4:13 hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho, a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo

Jesús no es único en su tipo, aunque haya sido el primero y el principal:

Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30 Además, a los que él predeterminó, también llamó; y a los que llamó, también declaró ser justos. Finalmente, a los que declaró justos, él también glorificó.

NO TODOS LOS BUENOS CRISTIANOS PERTENECEN AL SACERDOCIO. Es Dios quien escoge a los sacerdotes. Ni siquiera Jesucristo se escogió a sí mismo para ser Sumo Sacerdote:

Heb.5:4 También, el hombre no toma esta honra por su propia cuenta, sino únicamente cuando es llamado por Dios, así como también [lo fue] Aarón. 5 Del mismo modo también, el Cristo no se glorificó a sí mismo mediante llegar a ser sumo sacerdote, sino [que fue glorificado por aquel] que habló respecto a él: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”. 6 Así como dice también en otro lugar: “Tú eres sacerdote para siempre a la manera de Melquisedec”.

Es pretencioso cuando las personas creen que son de esa clase y ni siquiera conocen a Dios, quien escoge a los que van a servirle como sacerdotes.

Me desespero por tener tiempo como ustedes, y explicarles. TE FALTA. Siempre e pensado una cosa, ustedes conocen mucho a Jeova, pero en el antiguo testamento,.... tanto que no se an tomado tienpo en CONOCER A JESUS. Ahi precisamente es DONDE LES ESTA FALLANDO.
Acuerdate que Jesus fue humano, y antes que viniera a la tierra, no lo era.

1 CORINTIOS
1:23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.

Provervio 8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo, .....

JUAN
21:17 Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas.

Por que dijo Pedro tu lo sabes todo?

Por lo siguiente.
APOCALIPSIS 2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.
CRISTO ES LA SABIDURIA DE DIOS, QUE TAMBIEN LO HABLA EN PROVERVIOS CAP. 8.

LUCAS 2:40 Y el niño crecía y se fortalecía, y se llenaba de sabiduría;

Si Jesus es la sabiduria, COMO DICE AHI QUE EL CRECIA EN SABIDURIA?

OBIO, esta hablando de la humanidad de el, esa humanidad no sabia todo. ..



Mateo 18:19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.
18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos..

Si Jesus no pudiera estar en todas partes nunca hubiera dicho eso, por que si unos se reunen en Mexico, y otros en España, como le iba a hacer

Mateo 28:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Si el no pudiera estar en todas partes ...POR QUE PROMETIO DE ESTAR CON TODOS NOSOTROS? TE DAS CUENTA.

2 Pedro3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

[Eli_yahu]

JNisi7, cómo puede decir que hemos descuidado a Jesucristo cuando todas las citas que le he traído son palabras de Jesucristo?:ohmy:

Seguir a Jesucristo no es poner un cartel que diga "Cristo salva" o "Cristo te ama" :D, sino enseñar las cosas que él enseñó y no enseñanzas de hombres.

Jesucristo mismo dijo ésto:

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

Son Uds los que se han olvidado del Padre de Jesucristo. Cómo van a hacer la voluntad de quien no conocen, para que se puedan salvar?

[JNisi7]

JNisi7, cómo puede decir que hemos descuidado a Jesucristo cuando todas las citas que le he traído son palabras de Jesucristo?:ohmy:

Seguir a Jesucristo no es poner un cartel que diga "Cristo salva" o "Cristo te ama" :D, sino enseñar las cosas que él enseñó y no enseñanzas de hombres.

Jesucristo mismo dijo ésto:

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

Son Uds los que se han olvidado del Padre de Jesucristo. Cómo van a hacer la voluntad de quien no conocen, para que se puedan salvar?

Me hiciste el dia con lo de los carteles, :thumbup:, creo que mi texto favorito es ese Mt 7:21, pero esa voluntad la vino a mostrar Jesus, y nadie va al Padre si no por El,y tambien dijo El, nadie conoce al Padre si no el Hijo,
y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar, por esto no vas a encontrar a las claras quien es el Hijo o el Padre, por que es por revelacion de Jesus, tambien dice en:

Colocences 2:2 para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo,

Bibl. de los TdJ
Colocenses 2:2
para que los corazones de ellos sean consolados,+ a fin de que ellos estén unidos armoniosamente en amor,+ y con miras a [alcanzar] todas las riquezas de la plena seguridad de [su] entendimiento,+ con miras a un conocimiento exacto del secreto sagrado de Dios, a saber, Cristo.*

Por esto cuando estaba en la tierra, no hablo claramente en cuanto a este conocimiento exacto, por que es por revelacion.

Entonces que si es omnisciente y omnipresente?

[JNisi7]

Pásate por mi tema "Jesús y sus hermanos" y verás que la Biblia dice cosas muy interesantes sobre los hermanos de Cristo ... que NO SON hermanos de Dios :wink:.

Si Jesús fuera omnisciente no hubiera dicho que hay cosas que él no sabía.
Si Jesús fuera omnipresente no hubiera estado en el Hades sin poder salir de ahí, ni le hubiera dicho a la mujer "no me toques porque aun no he subido al Padre".

Los hermanos de Jesús tienen que llegar a la plenitud del Cristo. No sirve de nada negar la Escritura:

Efe.4:13 hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho, a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo

Jesús no es único en su tipo, aunque haya sido el primero y el principal:

Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30 Además, a los que él predeterminó, también llamó; y a los que llamó, también declaró ser justos. Finalmente, a los que declaró justos, él también glorificó.

NO TODOS LOS BUENOS CRISTIANOS PERTENECEN AL SACERDOCIO. Es Dios quien escoge a los sacerdotes. Ni siquiera Jesucristo se escogió a sí mismo para ser Sumo Sacerdote:

Heb.5:4 También, el hombre no toma esta honra por su propia cuenta, sino únicamente cuando es llamado por Dios, así como también [lo fue] Aarón. 5 Del mismo modo también, el Cristo no se glorificó a sí mismo mediante llegar a ser sumo sacerdote, sino [que fue glorificado por aquel] que habló respecto a él: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”. 6 Así como dice también en otro lugar: “Tú eres sacerdote para siempre a la manera de Melquisedec”.

Es pretencioso cuando las personas creen que son de esa clase y ni siquiera conocen a Dios, quien escoge a los que van a servirle como sacerdotes.

Dices *JESUS NO ES EL UNICO EN SU TIPO?

Esta parte de la ESCRITURA LO DICE:

Juan 1:18
A Dios ningún hombre lo ha visto jamás;+ el dios unigénito*+ que está en [la posición del] seno+ para con el Padre es el que lo ha explicado.+

Juan 3:16
”Porque tanto amó+ Dios al mundo* que dio a su Hijo unigénito

A QUI DICE QUE ES EL UNICO HIJO DE DIOS

UNICO EN SU CLASE
:)

[JNisi7]

Pásate por mi tema "Jesús y sus hermanos" y verás que la Biblia dice cosas muy interesantes sobre los hermanos de Cristo ... que NO SON hermanos de Dios :wink:.

Si Jesús fuera omnisciente no hubiera dicho que hay cosas que él no sabía.
Si Jesús fuera omnipresente no hubiera estado en el Hades sin poder salir de ahí, ni le hubiera dicho a la mujer "no me toques porque aun no he subido al Padre".

Los hermanos de Jesús tienen que llegar a la plenitud del Cristo. No sirve de nada negar la Escritura:

Efe.4:13 hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho, a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo

Jesús no es único en su tipo, aunque haya sido el primero y el principal:

Rom.8:28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30 Además, a los que él predeterminó, también llamó; y a los que llamó, también declaró ser justos. Finalmente, a los que declaró justos, él también glorificó.

NO TODOS LOS BUENOS CRISTIANOS PERTENECEN AL SACERDOCIO. Es Dios quien escoge a los sacerdotes. Ni siquiera Jesucristo se escogió a sí mismo para ser Sumo Sacerdote:

Heb.5:4 También, el hombre no toma esta honra por su propia cuenta, sino únicamente cuando es llamado por Dios, así como también [lo fue] Aarón. 5 Del mismo modo también, el Cristo no se glorificó a sí mismo mediante llegar a ser sumo sacerdote, sino [que fue glorificado por aquel] que habló respecto a él: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”. 6 Así como dice también en otro lugar: “Tú eres sacerdote para siempre a la manera de Melquisedec”.

Es pretencioso cuando las personas creen que son de esa clase y ni siquiera conocen a Dios, quien escoge a los que van a servirle como sacerdotes.

Entonces que?

Ya estamos de acuerdo con Efecios 4:13
... hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho, a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo

La biblia reyna-valera, traduce a un VARON PERFECTO, a esa medida tenemos que llegar, COMO HOMBRES QUE SOMOS UNICAMENTE, NO NOS PODEMOS PASAR DE AHI, COMO YA LE DIJE, JESUS conoce los corazones, puede estar en todas partes, Juan 1:3 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él,+, cuando llegaremos a ser esto, asi como Jesus?

No se refiere llegar a ser como Cristo, hablando en todo sentido.

[KIMO]

como dice
Eli_yahu
los hermanos de Cristo ...
que NO SON hermanos de Dios