¿Por qué la ICAR tiene tantos 'Santos'?

[Shetland]

Bueno, siempre se ha sabido que la ICAR tiene y tendrá cada vez más santos a los que venerar y adorar, ¿no les es suficiente con el Dios trino?

____
¿Alguien sabe de dónde salieron tantos?

[Guanche]

Bueno, siempre se ha sabido que la ICAR tiene y tendrá cada vez más santos a los que venerar y adorar, ¿no les es suficiente con el Dios trino?

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¿Alguien sabe de dónde salieron tantos?

Basicamente, sin muchas vueltas, y segun la creencia y tradicion, un santo es alguien del que no tienes dudas de que obtuvo "la gracia".
Y la IC romana u ortodoxa, te dice que tu piedes ser santo.

[Mormonologo]

Basicamente, sin muchas vueltas, y segun la creencia y tradicion, un santo es alguien del que no tienes dudas de que obtuvo "la gracia".
Y la IC romana u ortodoxa, te dice que tu piedes ser santo.

Y los mormones somos "Los Santos" de los últimos días...

[Guanche]

Sin entrar en apologismos, a pesar de ser cristiano de rito catolico romano, por lo que conozco, tenemos personas, que por textos, sabemos que si obtuvieron "la gracia".
Una muy obvia es Santa Maria madre de Jesus, ya que el angel le dijo expresamente "llena eres de Gracia, el Señor es contigo y bendita tu eres".
Por eso la veneracion mariana, dentro de la fe, pues se maneja que si es segura "su Gracia".
Otro que tambien esta expresamente indicado es "el buen ladron", Jesucristo se la concedio.
Se supone que los apostoles, incluyendo Pablo, tambien (menos Judas el Sicario).
Y luego estan los martires, los doctores de la Iglesia, y por ahi se van...

Muchas personas creen estar en La Gracia de Dios y que obtendran La Gloria, pero ¿como estar seguro?
Pues la Iglesia, desde antes de sus divisiones, cuando era Universal es decir Catolica, se invento su protocolo para saber quien a través de la Gracia obtuvo la Gloria.

Que un mormon diga que es un Santo solo por ser mormon, pues su criterio manejaran, digo yo.

[Mormonologo]

Sin entrar en apologismos, a pesar de ser cristiano de rito catolico romano, por lo que conozco, tenemos personas, que por textos, sabemos que si obtuvieron "la gracia".
Una muy obvia es Santa Maria madre de Jesus, ya que el angel le dijo expresamente "llena eres de Gracia, el Señor es contigo y bendita tu eres".
Por eso la veneracion mariana, dentro de la fe, pues se maneja que si es segura "su Gracia".
Otro que tambien esta expresamente indicado es "el buen ladron", Jesucristo se la concedio.
Se supone que los apostoles, incluyendo Pablo, tambien (menos Judas el Sicario).
Y luego estan los martires, los doctores de la Iglesia, y por ahi se van...

Muchas personas creen estar en La Gracia de Dios y que obtendran La Gloria, pero ¿como estar seguro?
Pues la Iglesia, desde antes de sus divisiones, cuando era Universal es decir Catolica, se invento su protocolo para saber quien a través de la Gracia obtuvo la Gloria.

Que un mormon diga que es un Santo solo por ser mormon, pues su criterio manejaran, digo yo.

Y No olvides a esteban que vio al padre y al Hijo antes de morir apedreado..

Sobre ser santo, la biblia está repleta del uso de esa palabras por ejemplo en el caso de los profetas

Lucas 1:70 Como habló por boca de sus santos profetas que fueron desde el principio;

Por otro lado también tenemos versoso que se refieren a los creyentes que habitaban en cierta región:

Hechos 9:32 Aconteció que Pedro, visitando a todos, vino también a los santos que habitaban en Lida.

Romanos 15:25 Mas ahora voy a Jerusalén para ministrar a los santos.

Corintios explica un poco mas porque son llamados santos:

1 Corintios 1:2 a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro:

Tasmbien se enseña que se puede ealcanzar la santidad en familia:
1 Corintios 7:14 Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.

pero lo mas frecuente es que pablo llama santos a los creyentes en cierto lugar:

Filipenses 1:1 Pablo y Timoteo, siervos de Jesucristo, a todos los santos en Cristo Jesús que están en Filipos, con los obispos y diáconos:

Colosenses 1:2 a los santos y fieles hermanos en Cristo que están en Colosas:

1 Tesalonicenses 5:27 Os conjuro por el Señor, que esta carta se lea a todos los santos hermanos.

Hebreos 13:24 Saludad a todos vuestros pastores, y a todos los santos. Los de Italia os saludan.

Pedro utilizaba el término de modo similar

1 Pedro 1:16 porque escrito está: Sed santos, porque yo soy santo.

y juan

Apocalipsis 13:7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.

Entonces vemos hermano que santo puede serlo cualquiera...
No hay que esperar que el vaticano nos de su aprobación para ello

[Shetland]

Sin entrar en apologismos, a pesar de ser cristiano de rito catolico romano, por lo que conozco, tenemos personas, que por textos, sabemos que si obtuvieron "la gracia".
Una muy obvia es Santa Maria madre de Jesus, ya que el angel le dijo expresamente "llena eres de Gracia, el Señor es contigo y bendita tu eres".
Por eso la veneracion mariana, dentro de la fe, pues se maneja que si es segura "su Gracia".
Otro que tambien esta expresamente indicado es "el buen ladron", Jesucristo se la concedio.
Se supone que los apostoles, incluyendo Pablo, tambien (menos Judas el Sicario).
Y luego estan los martires, los doctores de la Iglesia, y por ahi se van...

Muchas personas creen estar en La Gracia de Dios y que obtendran La Gloria, pero ¿como estar seguro?
Pues la Iglesia, desde antes de sus divisiones, cuando era Universal es decir Catolica, se invento su protocolo para saber quien a través de la Gracia obtuvo la Gloria.

Que un mormon diga que es un Santo solo por ser mormon, pues su criterio manejaran, digo yo.
Lo que no me queda claro es... ¿para qué tanto santo al que pedirle? ¿no es suficiente con Dios?

[Shetland]

Y los mormones somos "Los Santos" de los últimos días...
Sabes que no estoy hablando de "sectas"...
Hablo expresamente de los ídolos que tiene la ICAR para ser venerados y a los que les hacen plegarias.-

[Mormonologo]

Sabes que no estoy hablando de "sectas"...
Hablo expresamente de los ídolos que tiene la ICAR para ser venerados y a los que les hacen plegarias.-

Hechos 24:5
Porque hemos hallado que este hombre es una plaga, y promotor de sediciones entre todos los judíos por todo el mundo, y cabecilla de la "secta" de los nazarenos.

[Guanche]

Lo que no me queda claro es... ¿para qué tanto santo al que pedirle? ¿no es suficiente con Dios?

Bueno, ya ahi entramos mas a lo que es religiosidad.
Recuerda que en epoca romana estaba la religion oficial, donde estaba el panteon de dioses, pero muy importante, el culto a personas, vivas o muertas, empezando por el emperador y su familia, erigiendose estatuas y bustos de ellos.

Despues estaba el culto hogareño, donde estaban los lares, los dioses familiares, un culto a los antepasados, a los heroes, a personas santas o rectas. Y se representaban con estatuillas en altares personales.

En Judea macabea y romana los saduceos no creian en vida despues de la vida ni en que dios intercedia en los asuntos diarios, pero los fariseos si. Y luego estaban los esenios que vivian vidas consideradas santas (la gente les tocaba la ropa para recibir beneficios)

Pues, desaparecidos los saduceos despues de la revuelta del año 70 DEC, la religiosidad cristiana termino siendo una mezcla de religion popular romana, judia (los fariseos eran los populares, y ademas creian en angeles y demonios, los saduceos no) y los esenios, antecesores de los primeros monjes ermitaños y de regla de San Antonio.

Los santos no hacen milagros, interceden ante dios porque el creyente tiene la seguridad de que dios lo tiene en su gloria.
La Iglesia lo que hizo fue poner orden, por que la gente empezo a tratar de santo cualquiera vivo o muerto. Y puso un parado y reglamento.
Quizas absurdamente o en exceso, o defecto (hay santos populares no reconocidos por la ICAR), y hasta creo categorias: venerable, beato y santo.

[KIMO]

Hay muchas personas que creen en que los santos interceden ante Dios por nosotros.

¿Pero es eso lo que nos dice la máxima autoridad sobre Dios, la biblia?

[Guanche]

Las religiones tradicionales chinas o africanas no son muy diferentes, sus dioses o santos, en su mayoria, fueron personas, antepasados, heroes o santones.
Y los musulmanes tambien tienen "santones" y gente a la que se venera, pero de palabra, no imagenes. Y tambien tienen tumbas a donde acuden en peregrinacion.

[Guanche]

Hay muchas personas que creen en que los santos interceden ante Dios por nosotros.

¿Pero es eso lo que nos dice la máxima autoridad sobre Dios, la biblia?

Las constituciones y las leyes dicen muchas cosas, y la gente piensa y hace otras, y cada cierto tiempo las cambia.
Mientras, si los atrapan los condenan.
Pero en algunos casos crean jurisprudencia.
Eso ocurrio con la Tora oral, la Tanaj entre los judios, y las tradiciones y derecho canonigo cristiano catolico.

[KIMO]

Los seguidores de Cristo
toman la palabra de Dios la biblia como la máxima autoridad
para sus creencias

Y esta dice que hay un solo intercesor
entre Dios y la humanidad
este dice que es Cristo Jesús
el hijo del todopoderoso Dios

[Guanche]

Los seguidores de Cristo
toman la palabra de Dios la biblia como la máxima autoridad
para sus creencias

Y esta dice que hay un solo intercesor
entre Dios y la humanidad
este dice que es Cristo Jesús
el hijo del todopoderoso Dios

Los "seguidores de Cristo" se murieron.
Tu hablas de los seguidores del los textos biblicos, que en su parte mas reciente habla de Cristo.

Hay miles de teologos y millones de feligreses que te contradicirian.
Es tu opinion contra la tradicion.
Y la razon no tiene que ver aqui, asi que no puedes tener razon.

[Shetland]

Los seguidores de Cristo
toman la palabra de Dios la biblia como la máxima autoridad
para sus creencias

Y esta dice que hay un solo intercesor
entre Dios y la humanidad
este dice que es Cristo Jesús
el hijo del todopoderoso Dios

Jesús no es Intercesor, es MEDIADOR... es diferente.-

[KIMO]

Jesús no es Intercesor, es MEDIADOR... es diferente.-


Jesucristo dijo: “Vosotros, pues, orad así: Padre nuestro que estás en los cielos,”. Por lo tanto las oraciones deben dirigirse al Padre.

Jesús también dijo: “Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie va al Padre sino por mí. Lo que pidáis en mi nombre, yo lo haré” (Mat. 6:9; Juan 14:6, 14, EMN). Así Jesús descartó la idea de que otra persona pudiera desempeñar el papel de intercesor.

El apóstol Pablo agregó respecto a Cristo: “No solamente murió por nosotros, sino también resucitó, y está sentado a la diestra de Dios,
en donde así mismo intercede por nosotros”.
“De ahí que puede también salvar hasta el final a los que por su medio se van acercando a Dios, pues está
siempre vivo para interceder por ellos”
(Rom. 8:34, TA; Heb. 7:25, NBE).


Si verdaderamente queremos que Dios oiga nuestras oraciones,
¿no sería sensato acercarnos a Dios como su Palabra nos instruye?

[Shetland]

Los "seguidores de Cristo" se murieron.
Tu hablas de los seguidores del los textos biblicos, que en su parte mas reciente habla de Cristo.

Creo que hablas de quienes estuvieron con Cristo en persona; pero mira, los Cristianos somos quienes siguen las enseñanzas de Cristo, sus palabras, por ende, a Cristo.-

[Guanche]

Creo que hablas de quienes estuvieron con Cristo en persona; pero mira, los Cristianos somos quienes siguen las enseñanzas de Cristo, sus palabras, por ende, a Cristo.-

Bueno, si y no.
Un marxista puede seguir a Marx por sus escritos, y un nazi a Hitler por lo mismo ademas de sus discursos, o un leninista, fascista, maoista, falangista, bolivariano, hasta trumpistas (que siguen sus twitters. O un confusionistas.

Pero un cristiano no.
Seguimos el Nuevo Testamento, basicamente, incluso muchisimo a Pablo de Tarso, que si dejo sus propios escritos.

[Mormonologo]

Jesús no es Intercesor, es MEDIADOR... es diferente.-

Nadie viene al Padre si no es por mi..

Por ahi no mas debería quedar zanjado el tema

[Mormonologo]

Sabes que no estoy hablando de "sectas"...
Hablo expresamente de los ídolos que tiene la ICAR para ser venerados y a los que les hacen plegarias.-

En la biblia cuando leemos sectas
Generalmente se trata de los fariseos
Refiriendose al la iglesia verdadera

Gracias!

[Elohim00]

Bueno, siempre se ha sabido que la ICAR tiene y tendrá cada vez más santos a los que venerar y adorar, ¿no les es suficiente con el Dios trino?

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¿Alguien sabe de dónde salieron tantos?

Los catolicos no adoramos santos, solo adoramos a Dios.
Informate mejor antes de hablar.

[Mormonologo]

Los catolicos no adoramos santos, solo adoramos a Dios.
Informate mejor antes de hablar.

Cierto, los veneran
pero al margen de si los veneran o los adoran
y si fuera que lo tiene solamente como estatuas de adorno, okay!

pero es un error tener imágenes de yeso y orarles/rezarles
a estas de rodillas, y pedirle favores de cualquier tipo

[expanium]

¿Por qué la ICAR tiene tantos 'Santos'?

Para perpetuar la idolatría. Y esto no es raro, recuerda que el mundo "yace en el poder del inicuo." (1 Juan 5:19)

Escucha la exhortación de la Biblia:

"Por lo cual, amados míos, huyan de la idolatría." (1 Corintios 10:14)

http://i.imgur.com/qPBIlFc.jpg

[Elohim00]

Cierto, los veneran
pero al margen de si los veneran o los adoran
y si fuera que lo tiene solamente como estatuas de adorno, okay!

pero es un error tener imágenes de yeso y orarles/rezarles
a estas de rodillas, y pedirle favores de cualquier tipo

Mormo y Expanium:

Hay abundante fundamento biblico que respalda como valido tener
imagenes, postrarse ante ellas e incluso rezarle a los justos o santos.
Sus criticas son producto de su propia ignorancia biblica.

[Shetland]

¿Por qué la ICAR tiene tantos 'Santos'?

Para perpetuar la idolatría. Y esto no es raro, recuerda que el mundo "yace en el poder del inicuo." (1 Juan 5:19)

Escucha la exhortación de la Biblia:

"Por lo cual, amados míos, huyan de la idolatría." (1 Corintios 10:14)

http://i.imgur.com/qPBIlFc.jpg

Me llama la atención que la ICAR no tenga la autoridad para frenar esto que por años han promovido, si saben la verdad y saben que la gente la sabe... :cursing:

[Mormonologo]

Mormo y Expanium:

Hay abundante fundamento biblico que respalda como valido tener
imagenes, postrarse ante ellas e incluso rezarle a los justos o santos.
Sus criticas son producto de su propia ignorancia biblica.

Muéstrame ese fundamento