Ha muerto Fidel

[Somebody]

Un izquierdista radical menos para este mundo, mis condolencias a los que realmente creen en el, pero la verdad después de todas las acciones que afectaron negativamente a Latinoamérica y en especial a cuba y Venezuela, los aires de cambio por toda América Latina se van dando inclusive con estas acciones de la naturaleza, tal parece que el universo conspira a salir de los malos tiempos en el caso de ciertas regiones, a pesar de que mi país cada día está peor.

[cripton36]

Un izquierdista radical menos para este mundo, mis condolencias a los que realmente creen en el, pero la verdad después de todas las acciones que afectaron negativamente a Latinoamérica y en especial a cuba y Venezuela, los aires de cambio por toda América Latina se van dando inclusive con estas acciones de la naturaleza, tal parece que el universo conspira a salir de los malos tiempos en el caso de ciertas regiones, a pesar de que mi país cada día está peor.

si su padre viviera, estaria muy orgulloso de el. fue el unico hijo, que acrencento la hacienda de la familia castro
un marxista

[Estrella_fugaz]

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Descanse en Paz, Fidel.

Un dictador menos en el mundo, un paso hacia adelante para la democracia. Sí, fue un ícono mundial del Siglo XX, sin duda, pero nunca se modernizó, nunca se dio cuenta de que el principal problema de Cuba es el desayuno, la comida y la cena; suena estúpido pero es la verdad. ¿Por fin se darán cuenta los defensores de esos regímenes totalitarios que sólo sirven para empobrecer a la gente?

En mi familia aún hay algunos simpatizantes del régimen Castrista, algo trasnochados, no? Cuando vacacionábamos en Cuba, yo les decía: ¿y por qué no dejas tu empleo y comodidades para venirte a trabajar a Cuba y vivir el comunismo, tu sueño dorado en carne propia? Jaja, pues no, nada más son revolucionarios de gabinete.


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[cripton36]

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Descanse en Paz, Fidel.

Un dictador menos en el mundo, un paso hacia adelante para la democracia. Sí, fue un ícono mundial del Siglo XX, sin duda, pero nunca se modernizó, nunca se dio cuenta de que el principal problema de Cuba es el desayuno, la comida y la cena; suena estúpido pero es la verdad. ¿Por fin se darán cuenta los defensores de esos regímenes totalitarios que sólo sirven para empobrecer a la gente?

En mi familia aún hay algunos simpatizantes del régimen Castrista, algo trasnochados, no? Cuando vacacionábamos en Cuba, yo les decía: ¿y por qué no dejas tu empleo y comodidades para venirte a trabajar a Cuba y vivir el comunismo, tu sueño dorado de carne propia? Jaja, pues no, nada más son revolucionarios de gabinete.


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lo mismo les paso a los chilenos que salieron corriendo por Pinochet y se asilaron en cuba. cuando vieron el hambre y las necesidades que pasaban, dejaron de ser comunistas-leninistas
un marxista

[Aquiles_Brinco]

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Descanse en Paz, Fidel.

Un dictador menos en el mundo, un paso hacia adelante para la democracia. Sí, fue un ícono mundial del Siglo XX, sin duda, pero nunca se modernizó, nunca se dio cuenta de que el principal problema de Cuba es el desayuno, la comida y la cena; suena estúpido pero es la verdad. ¿Por fin se darán cuenta los defensores de esos regímenes totalitarios que sólo sirven para empobrecer a la gente?

En mi familia aún hay algunos simpatizantes del régimen Castrista, algo trasnochados, no? Cuando vacacionábamos en Cuba, yo les decía: ¿y por qué no dejas tu empleo y comodidades para venirte a trabajar a Cuba y vivir el comunismo, tu sueño dorado de carne propia? Jaja, pues no, nada más son revolucionarios de gabinete.


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Mi padre también tenía un amigo socialista; le decía lo mismo: 'vete, que Cuba te recibiría con los brazos abiertos'.

Le contestaba: 'soy socialista, no pendejo'.

Y es que no se puede ser socialista sin ser, por lo menos, un poquito cínico.

[Juan Antonio Hinojosa]

El 12 de agosto de 1898 se firma el protocolo que pone fin a las hostilidades entre España y Cuba. La intervención de la Armada y las tropas norteamericanas en el conflicto son las que le pusieron fin.
Una vez iniciada la paz y después del "98" los yanquis se hacen de Cuba hasta que tuvo lugar la primera administración de la Isla por los cubanos en el año 1902.
Quien conozca la historia reciente de Cuba sabrá de la elección de via armada como medio de oposición política a la reelecion del presidente Tomas EStrada Palma. Hay otra guerra en el país que dura hasta el año 1906 y en la que tienen parte activa los EEUU.
La idea de separación de Cuba respecto a ESpaña tiene sus raíces (al igual que sucede en Mexico) en el siglo XVlll. Son las mismas causas económicas y debilitamiento de la Monarquia. En el siglo XlX la idea independentista alcanza su cenit de la mano del político-poeta Jose Marti, que por cierto temia no sin razón, que una vez Cuba fuese libre cayese en la orbita yanqui.
Angel Ganivet, que muere en ese mismo año de 1898, es de alguna manera el mentor de Unamuno. Existe una relación epistolar entre ambos y entre otros temas esta Cuba. En algunos puntos hablan de ella como la potencia económica que supone para los EEUU el refinamiento de su azúcar. Para mi verdadero "quid" de la cuestión.
Por la geografía del terreno y lo que supone establecer un gobierno yanqui como el existente en Puerto Rico, estos yanquis prefirienron nombrar presidentes títere como fue el de Batista, antecesor de Fidel Castro.
En su dia Fidel pudo hacer unas elecciones y las hubiese ganado. No fue asi. El mismo dijo que tenia preferencia la Revolucion y asi continuo.
Aparte de los atentados que ha tenido por medio de la Contra (¿Quién esta detrás?) los EEUU lo han bloqueado. Tuvo que "buscarse la vida con la Rusia Sovietica" e imponer restricciones económicas a sus paisanos. No obstante el índice cultural de la Isla es muy elevado y diría que es de los países con mas médicos y profesionales de America.
Que Cuba ha quedado postergada económicamente...¡Indudablemente!
También es cierto que a partir de ahora serán los cubanos quienes lleven las maletas a los gringos

[Rusko]

Un izquierdista radical menos para este mundo, mis condolencias a los que realmente creen en el, pero la verdad después de todas las acciones que afectaron negativamente a Latinoamérica y en especial a cuba y Venezuela, los aires de cambio por toda América Latina se van dando inclusive con estas acciones de la naturaleza, tal parece que el universo conspira a salir de los malos tiempos en el caso de ciertas regiones, a pesar de que mi país cada día está peor.

A mi me da pena un anciano que se muere. Castro era eso, y por eso mismo no me voy a alegrar ni a brindar con champán. Lo que sí desearía es que su ideología muriera con él..., pero eso es más difícil. La transición a la democracia en Cuba solo será pacífica si Raúl Castro la inicia en unión a la oposición (los disidentes de dentro, y los de fuera). Hoy he oído en la radio que Oswaldo Payá decía la frase que caracterizó la transición en España: "de la ley a la ley". Solo así la transición podrá ser pacífica y convertir lo que es una dictadura totalitaria en una democracia homologada con el resto de democracias occidentales. Veamos lo que ocurre en los próximos meses..., pero no soy muy optimista.

[juanramirezone]

"No obstante el índice cultural de la Isla es muy elevado y diría que es de los países con mas médicos y profesionales de America.
Que Cuba ha quedado postergada económicamente...¡Indudablemente!"
Completamente de acuerdo.Quisiera ver a cualquier pais de America Latina con un bloqueo como el que sufre Cuba para comparar cual "dictador fue mejor"

[Rusko]

"No obstante el índice cultural de la Isla es muy elevado y diría que es de los países con mas médicos y profesionales de America.
Que Cuba ha quedado postergada económicamente...¡Indudablemente!"
Completamente de acuerdo.Quisiera ver a cualquier pais de America Latina con un bloqueo como el que sufre Cuba para comparar cual "dictador fue mejor"

¿Bloqueo?

Rescato mis jajajas...

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/be/4b/a9/be4ba9f76716bb3c823c12fea1776c7c.gif

https://ramrock.files.wordpress.com/2013/12/risas.gif?w=497

http://i950.photobucket.com/albums/ad343/elrinconcito/gifs/Risas/GIF002.gif

http://3.bp.blogspot.com/-PoQcDFNSXiI/Trh2jg5e1gI/AAAAAAAAALc/0d6t_wS2Gu4/s1600/RISA+PERRO+03.gif

http://www.gifss.com/risa/risas-02.gif



jojojo :w00t: ..., el manido bloqueo... o la perversión del lenguaje. Solo ha habido bloqueo en la crisis de los misiles, que duró una semanita. Lo que ha habido es un embargo de los EEUU, pero queda el resto del mundo para seguir "comerciando" con Cuba, ya sea proveyendo de clientes para las jineteras (y jineteros), o..... no se me ocurre otra industria en Cuba, porque lo de la caña ya no da de sí como antes... El caso es que ese bloqueo solo existe en la mente de los procastristas.

¿Te han impedido viajar a Cuba en las últimas décadas, juanramirezone? ¿Estaban los cazas norteamericanos abatiendo los aviones que se acercaban a la isla?

He llegado a leer que la Unión Soviética destinó a Cuba más de 5 veces lo que gastó EEUU en el plan Marshall...... Ahora voy a ver si esto es verdad. Si fuese una fanfarronada, vengo y corrijo este post.

[Rusko]

No encuentro esa afirmación que he puesto en el anterior post. El caso es que Cuba recibió mucho dinero y ayuda por parte de la Unión Soviética..., lo que pasa es que el socialismo como régimen económico no suele dar buenos resultados salvo convertir en un inmenso campo de concentración los países que domina. Una vez acabada la Unión Soviética, a Cuba se le acabaron los experimentos revolucionarios que intentó exportar (imperialisticamente) por el resto del mundo.

[Rusko]

El caso es que, si cualquier país de América Latina hubiese recibido el dinero que recibió Cuba de la URSS, otro gallo les cantaría.

[juanramirezone]

¿Bloqueo?

Rescato mis jajajas...

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/be/4b/a9/be4ba9f76716bb3c823c12fea1776c7c.gif

https://ramrock.files.wordpress.com/2013/12/risas.gif?w=497

http://i950.photobucket.com/albums/ad343/elrinconcito/gifs/Risas/GIF002.gif

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http://www.gifss.com/risa/risas-02.gif



jojojo :w00t: ..., el manido bloqueo... o la perversión del lenguaje. Solo ha habido bloqueo en la crisis de los misiles, que duró una semanita. Lo que ha habido es un embargo de los EEUU, pero queda el resto del mundo para seguir "comerciando" con Cuba, ya sea proveyendo de clientes para las jineteras (y jineteros), o..... no se me ocurre otra industria en Cuba, porque lo de la caña ya no da de sí como antes... El caso es que ese bloqueo solo existe en la mente de los procastristas.

¿Te han impedido viajar a Cuba en las últimas décadas, juanramirezone? ¿Estaban los cazas norteamericanos abatiendo los aviones que se acercaban a la isla?

He llegado a leer que la Unión Soviética destinó a Cuba más de 5 veces lo que gastó EEUU en el plan Marshall...... Ahora voy a ver si esto es verdad. Si fuese una fanfarronada, vengo y corrijo este post.
Bloqueo. me refiero al aplicado a las empresas , no hablo de armas,Para muestra un boton http://www.elnuevoherald.com/noticias/sur-de-la-florida/article2036628.html
http://www.voltairenet.org/article129780.html
He visitado Cuba, le falkta technologia, no le dan acceso a esta, quisiera ver a cualquier paises con prohibiciones como estas,
Le ofrecen a otros immigrantes lo mismo? o es politicahttp://inmigracion.about.com/od/Informacion/a/Beneficios-Para-Cubanos-Por-Pies-Secos-Pies-mojados.htm.
Aqui opinamos libremente, si el vecino se enoja, no importa.no estamos comprometidos con izquierdas o derechas.
Juzga por ti mismo la opinion de estas personas y sabras que predican.http://www.huffingtonpost.com.mx/2016/11/26/asi-reaccionaron-los-lideres-del-mundo-por-la-muerte-de-fidel-ca/

[Rusko]

El embargo de EEUU no era un bloqueo. Si falta tecnología en Cuba (o siguen circulando coches de los años 50), la culpa creo que la tienen unos barbudos. Quien bloquea es el régimen comunista, que, para instalarte en la isla (los hoteles), tiene que proporcionártelo todo el régimen, hasta los empleados (por supuesto, estos empleados bastante tienen con ese trabajo de privilegio. No se les permitirá ni una mísera huelga). Un régimen totalitario es bloqueador por naturaleza… Si te refieres a ese bloqueo, pues sí…. Y sigue y seguirá mientras sigan los Castro (y el partido comunista). Ya, los turistas, esos pueden visitar esos hoteles de ensueño, que ahí no hay bloqueo…, hoteles vedados al populacho cubano, por supuesto, que ahí sí hay bloqueo.

[cripton36]

El embargo de EEUU no era un bloqueo. Si falta tecnología en Cuba (o siguen circulando coches de los años 50), la culpa creo que la tienen unos barbudos. Quien bloquea es el régimen comunista, que, para instalarte en la isla (los hoteles), tiene que proporcionártelo todo el régimen, hasta los empleados (por supuesto, estos empleados bastante tienen con ese trabajo de privilegio. No se les permitirá ni una mísera huelga). Un régimen totalitario es bloqueador por naturaleza… Si te refieres a ese bloqueo, pues sí…. Y sigue y seguirá mientras sigan los Castro (y el partido comunista). Ya, los turistas, esos pueden visitar esos hoteles de ensueño, que ahí no hay bloqueo…, hoteles vedados al populacho cubano, por supuesto, que ahí sí hay bloqueo.

tus argumentos son pocos, pero muy ciertos.
ni siquiera saben por que colapso la URSS. seria porque estaba embargada y no tenia tecnologia?
son muy ingenuos o se hacen.
esa porqueria que crean las izquierdas capitalistas, colapsa porque son una aberracion del Sistema de produccion del CAPITALISMO LIBRE.
al capitalism le es inherente la LIBERTAD. sin ella, no produce ni se desarrolla, se consume asi misma y colapsa. ESE ES EL PROBLEMA DE CUBA.
un saludo marxista

[Estrella_fugaz]

tus argumentos son pocos, pero muy ciertos.
ni siquiera saben por que colapso la URSS. seria porque estaba embargada y no tenia tecnologia?
son muy ingenuos o se hacen.
esa porqueria que crean las izquierdas capitalistas, colapsa porque son una aberracion del Sistema de produccion del CAPITALISMO LIBRE.
al capitalism le es inherente la LIBERTAD. sin ella, no produce ni se desarrolla, se consume asi misma y colapsa. ESE ES EL PROBLEMA DE CUBA.
un saludo marxista

Criptón, me queda una duda: ¿Cuba sí llegó a ser comunista o se quedó en el socialismo? Es que como el partido único, el Partido Comunista de Cuba estaba en el poder, yo tenía la idea de que la isla sí era comunista. Por eso le pregunto al experto...:thumbup:

[cripton36]

Criptón, me queda una duda: ¿Cuba sí llegó a ser comunista o se quedó en el socialismo? Es que como el partido único, el Partido Comunista de Cuba estaba en el poder, yo tenía la idea de que la isla sí era comunista. Por eso le pregunto al experto...:thumbup:

COMUNISMO-MARXISTA; es un Sistema de produccion totalmente diferente al capitalista, donde no debe existir, para que lo sea. NI TRABAJO ASALARIADO, BANCOS, DINERO, COMERCIOS, ESTADO.
juzgue por usted misma.
un marxista

[juanramirezone]

El embargo de EEUU no era un bloqueo. Si falta tecnología en Cuba (o siguen circulando coches de los años 50), la culpa creo que la tienen unos barbudos. Quien bloquea es el régimen comunista, que, para instalarte en la isla (los hoteles), tiene que proporcionártelo todo el régimen, hasta los empleados (por supuesto, estos empleados bastante tienen con ese trabajo de privilegio. No se les permitirá ni una mísera huelga). Un régimen totalitario es bloqueador por naturaleza… Si te refieres a ese bloqueo, pues sí…. Y sigue y seguirá mientras sigan los Castro (y el partido comunista). Ya, los turistas, esos pueden visitar esos hoteles de ensueño, que ahí no hay bloqueo…, hoteles vedados al populacho cubano, por supuesto, que ahí sí hay bloqueo.
No me contestan la pregunta del millon,porque los Cubanos reciben tratamiento especial cuando ingresan a EE.UU http://inmigracion.about.com/od/Informacion/a/Beneficios-Para-Cubanos-Por-Pies-Secos-Pies-mojados.htmy digamos los Haitianos que padecen de hambre no le importan a nadie o a los Mexicanos que les quieren hasta contruir un muro para que no entren? ,etc ? cualquier pais de Latinoamerica se quedaria sin habitantes si le ofrecieran eso, ahora diganme que pais en Latinoamerica tiene el sistema en Salud y Educacion que tienen los Cubanos? sea el regimen que sea, Dictadores de derecha,izquierda etc,
Yo creo que es envidia u odio hacia los Cubanos el que de divide a tantos,
Me doy como dice KIKO:confused1:
Nadie le quizo vender equipo a Cuba. gracias a 2 Hospitales de Thunder Bay ,las Cubanas tuvieron su primer mamograma,.. crees que esto es correcto?
http://lightmagazine.ca/oldsite/index.php?page=public.viewarticle&nArticlesID=631

[cripton36]

No me contestan la pregunta del millon,porque los Cubanos reciben tratamiento especial cuando ingresan a EE.UU http://inmigracion.about.com/od/Informacion/a/Beneficios-Para-Cubanos-Por-Pies-Secos-Pies-mojados.htmy digamos los Haitianos que padecen de hambre no le importan a nadie o a los Mexicanos que les quieren hasta contruir un muro para que no entren? ,etc ? cualquier pais de Latinoamerica se quedaria sin habitantes si le ofrecieran eso, ahora diganme que pais en Latinoamerica tiene el sistema en Salud y Educacion que tienen los Cubanos? sea el regimen que sea, Dictadores de derecha,izquierda etc,
Yo creo que es envidia u odio hacia los Cubanos el que de divide a tantos,
Me doy como dice KIKO:confused1:

estan rifando un millon por una pregunta tan, pero tan facil.?
el congreso estadounidense creo una ley en 1966 que se llama. AJUSTE CUBANO en la epoca de la Guerra fria, como una ventana de escape, para los cubanos de las dictaduras de izquierdas capitalistas.
en 1992 cuando la crisis de los balseros, siendo mister Clinton president y teniendo la cobardia de no partir la isla de cuba en dos, MODIFICO LA LEY DE AJUSTE y la bautizo PIES SECOS, PIES MOJADOS.
ya sabes, la cuerda se parte, por el lugar mas debil.
si la familia mas rica de eeuu creara el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista-cubano) seria como una limosna, brindar educacion y asistencia medica a todos los estadounidense, por lo enorme de sus ganancias.
cuba es una extension de la hacienda de la familia castro de antes de 1959.
cuba no es una nacion ni estado. es una HACIENDA-ISLA propiedad de los capitalistas de izquierda burguesa. familia CASTROS RUZ.
se lo cuento de otro modo o quedo satisfecho?
un marxista

[juanramirezone]

estan rifando un millon por una pregunta tan, pero tan facil.?
el congreso estadounidense creo una ley en 1966 que se llama. AJUSTE CUBANO en la epoca de la Guerra fria, como una ventana de escape, para los cubanos de las dictaduras de izquierdas capitalistas.
en 1992 cuando la crisis de los balseros, siendo mister Clinton president y teniendo la cobardia de no partir la isla de cuba en dos, MODIFICO LA LEY DE AJUSTE y la bautizo PIES SECOS, PIES MOJADOS.
ya sabes, la cuerda se parte, por el lugar mas debil.
si la familia mas rica de eeuu creara el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista-cubano) seria como una limosna, brindar educacion y asistencia medica a todos los estadounidense, por lo enorme de sus ganancias.
cuba es una extension de la hacienda de la familia castro de antes de 1959.
cuba no es una nacion ni estado. es una HACIENDA-ISLA propiedad de los capitalistas de izquierda burguesa. familia CASTROS RUZ.
se lo cuento de otro modo o quedo satisfecho?
un marxista
Puras utopias. lo que expuse es una realidad no
blahblah,son 11 Presidentes,no uno con esta papa caliente,
Todo eso de guerra fria es historia, lo demas es j. al mas debil.
Crees que esto es justo. no mamogramas hasta que paso esto, y nadie dice mujeres descriminadas for ser Cubanas.http://lightmagazine.ca/oldsite/index.php?page=public.viewarticle&nArticlesID=631
No hay excusas. sea cual fuere la ideologia.es...........como quueran llamarlo.

[cripton36]

Puras utopias. lo que expuse es una realidad no
blahblah,son 11 Presidentes,no uno con esta papa caliente,
Todo eso de guerra fria es historia, lo demas es j. al mas debil.

la realidad es que los cubanos viven bajo una dictadura de izquierda capitalista por mas de 50 años y los unicos que le dan opciones al escape de los esclavos cubanos, son los ESTADOS UNIDOS DE NORTEAMERICA.
todo los paises latinoamericanos, siempre han sido complices de la esclavitud del pueblo cubano.
un marxista

[juanramirezone]

la realidad es que los cubanos viven bajo una dictadura de izquierda capitalista por mas de 50 años y los unicos que le dan opciones al escape de los esclavos cubanos, son los ESTADOS UNIDOS DE NORTEAMERICA.
todo los paises latinoamericanos, siempre han sido complices de la esclavitud del pueblo cubano.
un marxista Y porque ESTADOS UNIDOS DE AMERICA no le da o daba escape a otros que vivian bajo dictaduras de toda indole en Latinoamerica?
Entonces los paises latinoamericanos son mas esclavos que los Cubanos,tienen doble amo. y no creo que los Cubanos envidien a muchos paises de este continente.
Creo que al final dijistes una gran verdad.

[cripton36]

Y porque ESTADOS UNIDOS DE AMERICA no le da o daba escape a otros que vivian bajo dictaduras de toda indole en Latinoamerica?
Entonces los paises latinoamericanos son mas esclavos que los Cubanos,tienen doble amo. y no creo que los Cubanos envidien a muchos paises de este continente.
Creo que al final dijistes una gran verdad.

de agrado o no ha usted o ha muchos. YO SIEMPRE DIGO LA VERDAD
un marxista

[Juan Antonio Hinojosa]

Benjamin Constant achacaba a la actividad mercantil de ser la culpable de que estemos los modernos mas interesados en las libertades individuales (nos permiten defender nuestros intereses privados) que en la libertad de la acción colectiva orientada a la política.
Para muchos cubanos, la Revolucion es la creación de un Estado autoritario, burocratico e ineficiente que niega oportunidades a sus habitantes, los envía a la emigración y los mantiene en la pobreza. Adrede o no dejan a un lado el sistema de educación y sanidad nacional-
Otros cubanos sienten que la lucha aun no ha finalizado. Se habran podido cometer errores gdescomunales, pero por eso mismo requiere atención continua. Seria algo asi como es slogans de la Iglesia Reformada y siempre reformándose. hasta alcanzar la perfeccion.
Fidel Castro sube al poder por desbancar un gobierno títere de los creados por los yanquis: Sha de Persia, Augusto Cesar Sandino, de Nicaragua (se les escapo de control)
Franco (tolerado por Churchill y EEUU), Salazar en Portugal...¡Y tantos otros de Republicas Bananeras)
Los yanquis creen poder manejar a Fidel Castro y se encuentran que no es asi. Viene un bloqueo económico inaugurado por Kennedy y ha continuado hasta Obama. En el interregno los yanquis han tenido nueve o diez presidentes. El bloqueo ha durado hasta hace un par de años. ¡Falso que fuese una semana!
Desde tiempos de Batista existen en la Isla una o dos bases americanas y a su pesar. En España existen desde Franco y ningún gobierno de la "democracia" le ha puesto pegas....¡Nada mas que por eso ya me cae bien!
ES curioso que un partido político español, creador de la "Ley Mordaza" sea el que condene a Fidel Castro. Un partido que por medio del organismo judicial creado exprofeso, el Consejo General del Poder Judicial, sea el que nombre a los miembros de los Altos Tribunales. Se rompe asi el principio básico preconizado por Montesquieu de división de poderes. Amen del aforamiento del que goza la clase política.
Aforamiento que ha permitido que la senadora fallecida, Rita Barbera, no se presente a responder a las demandas del Tribunal Supremo, que fue el solicito su comparecencia. Para no acudir a esta cita alego que si acudia a ella seria como reconocer su culpabilidad. La aparición por esas mismas fechas en el "Diario El Mundo" nada sospechoso de izquierdista (todo lo contrario) de unos artículos que la comprometían causo su expulsión del partido PP al que pertenecia y su ingreso en el Grupo MIxto...¿Quiere hacerla ahora mártir el PP para que se vea que no es partido corrupto como asi lo ha definido el juez Ruz?.¿Son estos los que condenan a Fidel?
Curioso es que el "alter ego" del PP, el partido "Ciudadanos" creado por la clase empresarial en sustitución de ese desgastado por la corrupción PP se niegue a enviar al rey emerito JUan Carlos a los funerales de Fidel, por considerarlo dictador...¡Vamos anda!...¡LOs mismos que elogian a Trump!

[cripton36]

mucha vida a mi president mister TRUMP.
abajo todos esos manganzones y vividores de los pueblos humildes. todas las izquierdas capitalistas de todos los colores.
un marxista

[Juan Antonio Hinojosa]

Dudo mocho de que el tal Trump...¡No meta las narices en Europa!

[Aquiles_Brinco]

Criptón, me queda una duda: ¿Cuba sí llegó a ser comunista o se quedó en el socialismo? Es que como el partido único, el Partido Comunista de Cuba estaba en el poder, yo tenía la idea de que la isla sí era comunista. Por eso le pregunto al experto...:thumbup:

:lol:

Ya sabes que ningún comunista va a aceptar jamás que el comunismo se ha aplicado, y que, muy a su pesar, ha fracasado.

El error esencial del comunismo es desconsiderar la psicología del ser humano; creer, equívocamente, que a través de una economía planificada puede ejercer dominio sobre las aspiraciones y consumo humano. La sociedad es indomable. El modelo marxista postula una sociedad libre de clases y de Estado, pero eso es imposible. El ser humano, por su propio comportamiento, es quien 'capitaliza' y abre las brechas sociales, generando clases; está en su naturaleza.

Los teóricos del liberalismo clásico nos dejaron bien claro que la propiedad privada, el libre comercio y la competencia son las expresiones económicas de la libertad individual, y que cualquier modelo que se oponga a éstas, antinatural por consecuencia, detonará caos en el sistema social.

De modo que, al no poder controlar efectivamente la psicología de las masas, lo única alternativa que queda es 'contener' el modelo a través de una dictadura que limite el comportamiento de los gobernados, contrariando así a los postulados marxistas [como en Corea del Norte y, en menor grado, Cuba]. Es un proceso de deshumanización. De ahí que los 'marxistas' aseguren que el modelo jamás ha sido aplicado. Y es que, sin dictadura, no se puede aplicar.

Ludwig von Mises explica esto con gran detalle en su libro 'Socialism', al igual que Friedrich von Hayek en 'The Road to Serfdom', ambos precursores del neoliberalismo, fundamentalistas libertarios. Anticipan el derrumbe de cualquier modelo socialista. Sin concederles título de 'héroes', pues entre estos dos y otros organizaron la Sociedad Mont Pelerin que desarrolló el modelo neoliberal como estratagema ideológica contra el marxismo. Incluso Carlos Salinas, en 'Democracia Republicana', habla un poco al respecto.

El 'Capitalismo Monopolista de Estado' de Lenin se entiende, en términos prácticos, como la transición del liberalismo clásico al neoliberalismo imperialista; aunque Lenin, desde luego, no concebía el término 'neoliberalismo'. Los marxistas estiman que el neoliberalismo [o la fase imperialista del capitalismo] es la última etapa del capitalismo, la que debe abrir terreno al socialismo. Una farsa.

A quién te diga que el comunismo es efectivamente aplicable, y que es una evolución histórica, denúncialo por fraude.

Saludines y besines [besines, sobre todo].

[Rusko]

...porque los Cubanos reciben tratamiento especial cuando ingresan a EE.UU y digamos los Haitianos que padecen de hambre no le importan a nadie o a los Mexicanos que les quieren hasta contruir un muro para que no entren? ,etc ? cualquier pais de Latinoamerica se quedaria sin habitantes si le ofrecieran eso
Obviamente, son unos pillines en EEUU. Si en Cuba se pudiera salir libremente del país sin la autorización expresa del gobierno castrista, EEUU se llenaría de cubanos y Cuba solo tendría a los dirigentes (que no dirigirían a nadie). Eso solo evidencia que Cuba es una cárcel de la que es difícil salir. Si no fuera así, ya verías como EEUU pondría sus habituales controles de inmigración en sus fronteras (también el caso cubano es especial: se trata de una tiranía ideológica enfrentada a los EEUU. Por estar en plena lucha ideológica, los cubanos que toquen tierra en EEUU están en “refugio” y no pueden ser devueltos. Me pregunto yo por qué al niño Elian le pasaportaron a Cuba cuando ya estaba viviendo en Florida tan ricamente…)

estan rifando un millon por una pregunta tan, pero tan facil.?
el congreso estadounidense creo una ley en 1966 que se llama. AJUSTE CUBANO en la epoca de la Guerra fria, como una ventana de escape, para los cubanos de las dictaduras de izquierdas capitalistas.
en 1992 cuando la crisis de los balseros, siendo mister Clinton president y teniendo la cobardia de no partir la isla de cuba en dos, MODIFICO LA LEY DE AJUSTE y la bautizo PIES SECOS, PIES MOJADOS.

O sea, guerra ideológica. Los EEUU reciben de mil amores a los huidos del castrismo….., que serán pocos porque Cuba es una isla-cárcel. Mil amores con el AJUSTE CUBANO, y menos amores con los PIES SECOS, PIES MOJADOS. Los mojados…, que se los sequen en otro sitio… El caso es que, resultaría muy fácil vaciar la isla cubana si el régimen castrista lo permitiera (creando un conflicto a EEUU con millones de inmigrantes asediando su frontera). Pero, ni la cárcel-isla quiere vaciarse…, ni EEUU puede digerir a todos los cubanos.

. Viene un bloqueo económico inaugurado por Kennedy y ha continuado hasta Obama
Otro con el mantra del “bloqueo” económico. El embargo de EEUU ha sido embargo, no bloqueo. Bloqueo es lo que hace el régimen cubano, que empezó robando todo lo que pillase (no solo a los estadounidenses, sino también a los españoles. Todo lo robó el castrismo), y si EEUU decide un embargo económico, pues es un país libre para hacerlo con quien quiera, y más con un régimen ladrón como es el cubano. Ya, el resto del mundo puede hacer lo que le dé la gana (como así fue. Desde comprar la URSS el azúcar cubano a precio superior, como a sostener el país durante 30 años…. Y luego, Venezuela y su oro negro. Un buen parásito es lo que ha conseguido ser Cuba…, pero si se lo pagan, ya podrá hacer imperialismo revolucionario en África, Asia o Sudamérica. Lo único “Made in Cuba” con prestigio son los Cohibas)

El bloqueo ha durado hasta hace un par de años. ¡Falso que fuese una semana!
¡Falso que fuese un bloqueo!. El bloqueo de verdad fue en la crisis de los misiles, con el mundo a punto de la tercera guerra mundial (y Castro pidiendo a la URSS que bombardeara EEUU…, que tierno…). Una semanita de 1962, más o menos, fue la duración de la crisis, con el bloqueo total, en el mes de octubre de 1962…., y a Cuba ni entraba ni salía nadie. Una vez resuelta la crisis, a finales de octubre, EEUU siguió patrullando la zona para dejar el bloqueo en noviembre. Por supuesto, los dirigentes cubanos se sintieron abandonados por los soviéticos, pues esos criminales Castro y Che lo que querían era ver el hongo nuclear sobre Nueva York. Que angelitos…
Entonces, bloqueo, solo durante la crisis de los misiles de 1962. El resto, embargo (sin bloqueos para transferencias biológicas con jineteras ávidas de dólares de los vejetes del mundo occidental).

Desde tiempos de Batista existen en la Isla una o dos bases americanas y a su pesar. En España existen desde Franco y ningún gobierno de la "democracia" le ha puesto pegas....¡Nada mas que por eso ya me cae bien!
EEUU es aliado de España desde tiempos de Franco, y lo sigue siendo. Supongo que a ti te gustarían otros aliados… Es una pena que haya tanta gente en Occidente que no le guste Occidente. Pero…., España no sufre ningún bloqueo, así que puedes irte a cualquier sitio del globo donde no haya bases estadounidenses…, que todavía quedan sitios así. Solo necesitas pasaporte y que el país de destino te permita entrar. Es fácil…, por lo menos por parte de España, que no te va a retener.

ES curioso que un partido político español, creador de la "Ley Mordaza" sea el que condene a Fidel Castro. Un partido que por medio del organismo judicial creado exprofeso, el Consejo General del Poder Judicial, sea el que nombre a los miembros de los Altos Tribunales. Se rompe asi el principio básico preconizado por Montesquieu de división de poderes. Amen del aforamiento del que goza la clase política.
Es curioso que parezca curioso que se pueda condenar a Fidel Castro en Cuba, donde no solo no está Montesquieu, sino que ni saben quién es. Allí, en Cuba, no se permiten distracciones: todo el poder es del partido, y de su máximo dirigente. No hace falta ninguna ley mordaza en Cuba. Los cubanitos ya nacen con ella de fábrica. La ley “mordaza”, jojojo :w00t: . Ya quisieran los cubanos tener una ley muchísimo más dura que la ley “mordaza” (total, mordaza porque multa a los que mean a los policías, los fotografían y exponen esos datos personales en público o rodean al parlamento. Por cierto, aquí en España la extrema izquierda rodea al parlamento cuando le da la gana…, así que la ley mordaza será de otro país, el Beluchistán o la Cochinchina… supongo…)

Curioso es que el "alter ego" del PP, el partido "Ciudadanos" creado por la clase empresarial en sustitución de ese desgastado por la corrupción PP se niegue a enviar al rey emerito JUan Carlos a los funerales de Fidel, por considerarlo dictador...¡Vamos anda!...¡LOs mismos que elogian a Trump!
Jojojo :w00t: …, no, si todavía el dictador será el rey emérito Juan Carlos, porque Castro es una dulce mariposilla que liba de flor en flor (jojojo :w00t: , que “mariconsón” suena todo eso).
“El Mundo”, nada sospechoso de izquierdista (todo lo contrario), Hinojosa dixit… Yo diría que muy de derechas no es “El Mundo”, y muy trumpista…, pues tampoco (es un asco progre, como casi toda la prensa. En la época de Pedro J., era anti-PSOE…, y ahora es un periódico que “ni chicha ni limoná”, que lo mismo te mete unos SMS de Bárcenas que hace un reportaje a la churri de Pablo Iglesias)
https://pbs.twimg.com/media/CwnP8BSWIAE0G0F.jpg

Realmente, el pobre rey emérito Juan Carlos tiene que hacer el papelón de ir a los funerales de Castro, pudiendo ir algún subsubsubdirector de la última secretaría del ministerio de Asuntos Exteriores, en representación de España al funeral del criminal dictador Castro. Pero…, por lo menos no ha ido el rey Felipe VI. La diplomacia, ante todo.

[cripton36]

:lol:

Ya sabes que ningún comunista va a aceptar jamás que el comunismo se ha aplicado, y que, muy a su pesar, ha fracasado.

El error esencial del comunismo es desconsiderar la psicología del ser humano; creer, equívocamente, que a través de una economía planificada puede ejercer dominio sobre las aspiraciones y consumo humano. La sociedad es indomable. El modelo marxista postula una sociedad libre de clases y de Estado, pero eso es imposible. El ser humano, por su propio comportamiento, es quien 'capitaliza' y abre las brechas sociales, generando clases; está en su naturaleza.

Los teóricos del liberalismo clásico nos dejaron bien claro que la propiedad privada, el libre comercio y la competencia son las expresiones económicas de la libertad individual, y que cualquier modelo que se oponga a éstas, antinatural por consecuencia, detonará caos en el sistema social.

De modo que, al no poder controlar efectivamente la psicología de las masas, lo única alternativa que queda es 'contener' el modelo a través de una dictadura que limite el comportamiento de los gobernados, contrariando así a los postulados marxistas [como en Corea del Norte y, en menor grado, Cuba]. Es un proceso de deshumanización. De ahí que los 'marxistas' aseguren que el modelo jamás ha sido aplicado. Y es que, sin dictadura, no se puede aplicar.

Ludwig von Mises explica esto con gran detalle en su libro 'Socialism', al igual que Friedrich von Hayek en 'The Road to Serfdom', ambos precursores del neoliberalismo, fundamentalistas libertarios. Anticipan el derrumbe de cualquier modelo socialista. Sin concederles título de 'héroes', pues entre estos dos y otros organizaron la Sociedad Mont Pelerin que desarrolló el modelo neoliberal como estratagema ideológica contra el marxismo. Incluso Carlos Salinas, en 'Democracia Republicana', habla un poco al respecto.

El 'Capitalismo Monopolista de Estado' de Lenin se entiende, en términos prácticos, como la transición del liberalismo clásico al neoliberalismo imperialista; aunque Lenin, desde luego, no concebía el término 'neoliberalismo'. Los marxistas estiman que el neoliberalismo [o la fase imperialista del capitalismo] es la última etapa del capitalismo, la que debe abrir terreno al socialismo. Una farsa.

A quién te diga que el comunismo es efectivamente aplicable, y que es una evolución histórica, denúncialo por fraude.

Saludines y besines [besines, sobre todo].

como ves ESTRELLITA, tenias otro expert y al parecer, no lo conocias
COMUNISTA; individuo que vive en COMUNIDAD DE BIENES Y SERVICIOS.
soy y seguire siendo MARXISTA y confundir con esos socialistas utopicos como son los comunistas, socialistas e izquierdistas de hoy.
un marxista

[Estrella_fugaz]

:lol:

Ya sabes que ningún comunista va a aceptar jamás que el comunismo se ha aplicado, y que, muy a su pesar, ha fracasado.

El error esencial del comunismo es desconsiderar la psicología del ser humano; creer, equívocamente, que a través de una economía planificada puede ejercer dominio sobre las aspiraciones y consumo humano. La sociedad es indomable. El modelo marxista postula una sociedad libre de clases y de Estado, pero eso es imposible. El ser humano, por su propio comportamiento, es quien 'capitaliza' y abre las brechas sociales, generando clases; está en su naturaleza.

Los teóricos del liberalismo clásico nos dejaron bien claro que la propiedad privada, el libre comercio y la competencia son las expresiones económicas de la libertad individual, y que cualquier modelo que se oponga a éstas, antinatural por consecuencia, detonará caos en el sistema social.

De modo que, al no poder controlar efectivamente la psicología de las masas, lo única alternativa que queda es 'contener' el modelo a través de una dictadura que limite el comportamiento de los gobernados, contrariando así a los postulados marxistas [como en Corea del Norte y, en menor grado, Cuba]. Es un proceso de deshumanización. De ahí que los 'marxistas' aseguren que el modelo jamás ha sido aplicado. Y es que, sin dictadura, no se puede aplicar.

Ludwig von Mises explica esto con gran detalle en su libro 'Socialism', al igual que Friedrich von Hayek en 'The Road to Serfdom', ambos precursores del neoliberalismo, fundamentalistas libertarios. Anticipan el derrumbe de cualquier modelo socialista. Sin concederles título de 'héroes', pues entre estos dos y otros organizaron la Sociedad Mont Pelerin que desarrolló el modelo neoliberal como estratagema ideológica contra el marxismo. Incluso Carlos Salinas, en 'Democracia Republicana', habla un poco al respecto.

El 'Capitalismo Monopolista de Estado' de Lenin se entiende, en términos prácticos, como la transición del liberalismo clásico al neoliberalismo imperialista; aunque Lenin, desde luego, no concebía el término 'neoliberalismo'. Los marxistas estiman que el neoliberalismo [o la fase imperialista del capitalismo] es la última etapa del capitalismo, la que debe abrir terreno al socialismo. Una farsa.

A quién te diga que el comunismo es efectivamente aplicable, y que es una evolución histórica, denúncialo por fraude.

Saludines y besines [besines, sobre todo].

Ok, Aquiles, gracias, me queda claro el porqué de que tus besos y saludos me sepan a gloria capitalista.:laugh:

No, ya en serio, es muy interesante tu planteamiento, visto tal cual el comunismo y sus deficiencias. Si el marxismo postula un comunismo libre de Estado y de clases, es una utopía, sin más, porque si una sociedad no se organiza políticamente, ni forma partidos, ni permite que haya oposición, ni que existan medios de comunicación no manipulados, ni la libre competencia, ni el libre mercado, es un Estado represor, como Cuba y Venezuela, por mencionar algunos. Déjame digerir bien lo que escribiste, que me se me despelotan las ideas.:001_tongue:



como ves ESTRELLITA, tenias otro expert y al parecer, no lo conocias
COMUNISTA; individuo que vive en COMUNIDAD DE BIENES Y SERVICIOS.
soy y seguire siendo MARXISTA y confundir con esos socialistas utopicos como son los comunistas, socialistas e izquierdistas de hoy.
un marxista

Criptón, tú eres el experto en este tema, y te agradezco que me hayas dado la pauta para reflexionar sobre el mismo. Entonces, ¿Cuba no es más un Estado marxista-leninista, como se le denominaba? ¿O nunca fue marxista?




.

[Forista]

Un izquierdista radical menos para este mundo, mis condolencias a los que realmente creen en el, pero la verdad después de todas las acciones que afectaron negativamente a Latinoamérica y en especial a cuba y Venezuela, los aires de cambio por toda América Latina se van dando inclusive con estas acciones de la naturaleza, tal parece que el universo conspira a salir de los malos tiempos en el caso de ciertas regiones, a pesar de que mi país cada día está peor.
Se espera que Cuba tenga la oportunidad de cambiar, ahora sólo falta que muera el otro, su hermano Raúl.

[cripton36]

Ok, Aquiles, gracias, me queda claro el porqué de que tus besos y saludos me sepan a gloria capitalista.:laugh:

No, ya en serio, es muy interesante tu planteamiento, visto tal cual el comunismo y sus deficiencias. Si el marxismo postula un comunismo libre de Estado y de clases, es una utopía, sin más, porque si una sociedad no se organiza políticamente, ni forma partidos, ni permite que haya oposición, ni que existan medios de comunicación no manipulados, ni la libre competencia, ni el libre mercado, es un Estado represor, como Cuba y Venezuela, por mencionar algunos. Déjame digerir bien lo que escribiste, que me se me despelotan las ideas.:001_tongue:




Criptón, tú eres el experto en este tema, y te agradezco que me hayas dado la pauta para reflexionar sobre el mismo. Entonces, ¿Cuba no es más un Estado marxista-leninista, como se le denominaba? ¿O nunca fue marxista?




.

es facil saber si fue o es marxista cuba.
con solo tirar todo lo hecho contra la filosofia marxista y tener conocimientos basicos de economia, sabrias que NUNCA FUE MARXISTA.
la confusion viene en que en in principio creia que podria crear el comunismo-marxista en in pais atrasado y feudal, como era la rusia de 1917.
mas tarde rectifico y creo la NEP ( nueva politica economica) donde crea EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO) para crear primero el capitalism y despues el comunismo-marxista . SEGUN PALABRAS DE EL.
para crear el comunismo, solo se necesita VOLUNTAD y cierto minimo de desarrollo capitalista, mas el conocimiento de el COMO CREARLO.
cuba tuvo todo lo necesario para crearlo y es obvio que si no lo crearon ni lo crean, es por dos razones posibles
1- nunca tuvieron esa intencion o se les hace mas comoda esa posicion de CAPITALISMO DE ESTADO
2- no tienen ni idea, de lo que hay que hacer y se necesita, para crearlo.
cuba hoy solo tiene dos caminos
1- ir regresando al capitalism LIBRE
O
2- construir el comunismo-marxista.
a pesar que no tengo todos los datos economicos de cuba actualizados. estoy seguro, que aun tiene posibilidades de crear el comunismo-marxista
un saludo marxista

[cripton36]

Ok, Aquiles, gracias, me queda claro el porqué de que tus besos y saludos me sepan a gloria capitalista.:laugh:

No, ya en serio, es muy interesante tu planteamiento, visto tal cual el comunismo y sus deficiencias. Si el marxismo postula un comunismo libre de Estado y de clases, es una utopía, sin más, porque si una sociedad no se organiza políticamente, ni forma partidos, ni permite que haya oposición, ni que existan medios de comunicación no manipulados, ni la libre competencia, ni el libre mercado, es un Estado represor, como Cuba y Venezuela, por mencionar algunos. Déjame digerir bien lo que escribiste, que me se me despelotan las ideas.:001_tongue:




Criptón, tú eres el experto en este tema, y te agradezco que me hayas dado la pauta para reflexionar sobre el mismo. Entonces, ¿Cuba no es más un Estado marxista-leninista, como se le denominaba? ¿O nunca fue marxista?




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nunca fue marxista. siempre fue y es aun SOCIALISTA-LENINISTA.
socialism-leninista y comunismo-marxista SON CONTRAPUESTOS.
los capitalistas de izquierdas, solo usan al marxismo para controlar las masas y perpetuar la explotacion del hombre por el hombre.
un marxista

[Somebody]

Se espera que Cuba tenga la oportunidad de cambiar, ahora sólo falta que muera el otro, su hermano Raúl.

Habrá que ver que pasa de aquí en adelante,

Lo cierto es que las ideologías políticas, y los partidos políticos en sí son como las religiones te dan promesas a futuro pero nunca piensan en el presente a menos que necesiten apoyo inmediato, y rara vez aceptaran su culpa o responsabilidad sobre hechos que no sean positivos, trabajan en base a la fe del pueblo y no hay garantías tangibles de lo que ofrecen normalmente, y privilegian al grupo de gente que los sigue sobre los demás, suelen decir que quien no los sigue no es merecedor de las cosas buenas o aquellas que por derecho les tocan (como el cielo, o los derechos garantizados por ser ciudadanos de un país), a pesar de que siempre dicen que los quieren a todos por igual, raro eso y en teoría todo parece bueno, en la realidad es otra cosa.

https://nonperfect.files.wordpress.com/2013/02/politico-2.jpg?w=560

[Estrella_fugaz]

es facil saber si fue o es marxista cuba.
con solo tirar todo lo hecho contra la filosofia marxista y tener conocimientos basicos de economia, sabrias que NUNCA FUE MARXISTA.
la confusion viene en que en in principio creia que podria crear el comunismo-marxista en in pais atrasado y feudal, como era la rusia de 1917.
mas tarde rectifico y creo la NEP ( nueva politica economica) donde crea EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO) para crear primero el capitalism y despues el comunismo-marxista . SEGUN PALABRAS DE EL.
para crear el comunismo, solo se necesita VOLUNTAD y cierto minimo de desarrollo capitalista, mas el conocimiento de el COMO CREARLO.
cuba tuvo todo lo necesario para crearlo y es obvio que si no lo crearon ni lo crean, es por dos razones posibles
1- nunca tuvieron esa intencion o se les hace mas comoda esa posicion de CAPITALISMO DE ESTADO
2- no tienen ni idea, de lo que hay que hacer y se necesita, para crearlo.
cuba hoy solo tiene dos caminos
1- ir regresando al capitalism LIBRE
O
2- construir el comunismo-marxista.
a pesar que no tengo todos los datos economicos de cuba actualizados. estoy seguro, que aun tiene posibilidades de crear el comunismo-marxista
un saludo marxista

Criptón, ¿tú crees que después de la dolorosa experiencia socialista reciente, los cubanos, no los dirigentes, van a optar por el comunismo? ¿De verdad lo crees o simplemente es tu anhelo?

[cripton36]

Criptón, ¿tú crees que después de la dolorosa experiencia socialista reciente, los cubanos, no los dirigentes, van a optar por el comunismo? ¿De verdad lo crees o simplemente es tu anhelo?

hablamos de filosofia marxista o de cuba especificamente?
los cubanos estan como el resto del proletariado mundial. compraron y se comieron el GATO MUERTO ( socialism-leninista) por la LIEBRE ( comunismo-marxista) y estan tan confundidos y reprogramados, que es dificil, que lo entiendan.
tienen en la punta de sus narices la SOLUCION DEFINITIVA y no la ven.
van como la letra de la cancion de su cantautor SILVIO RODRIGUEZ cuando dice; VIVEN MUY FELICES, AQUELLOS QUE NO VEN, MAS ALLA DE SUS NARICES.
te puedes imaginar todo lo que el pueblo cubano ha sufrido, pensando en que estaban desmontando el Sistema capitalista? ya ?
ahora imaginate cuanto les falta sufrir para volver ha llegar tan solo a lo que eran en 1959 ?
sin embargo dejarian de sufrir y recobrarian la moral internamente y mundialmente, con tan solo crear el comunismo-marxista.
tres años serian mas que suficientes.
un marxista

[Aquiles_Brinco]

sin embargo dejarian de sufrir y recobrarian la moral internamente y mundialmente, con tan solo crear el comunismo-marxista.
tres años serian mas que suficientes.
un marxista

Don Cripton36, le ruego vaya usted a Cuba a implantar el 'verdadero' comunismo, yo le pago el avión y los viáticos de esos tres años. ¿Qué le parece?

Conviértase en héroe, no sólo de Cuba, ¡sino mundial! Mire que, si le sale bien el experimento, ¡hasta en Suiza van a querer copiar el modelo!

Ya veo las hogueras quemando libros de los grandes economistas de todos los tiempos, ¡meros aprendices!, e insertando su obra, don Cripton36, en todos los programas de las facultades alrededor del mundo.

¿Cómo ve?

[Gao pi yin]

Un sátrapa menos que muere de viejo.
D.E.P...

[cripton36]

Don Cripton36, le ruego vaya usted a Cuba a implantar el 'verdadero' comunismo, yo le pago el avión y los viáticos de esos tres años. ¿Qué le parece?

Conviértase en héroe, no sólo de Cuba, ¡sino mundial! Mire que, si le sale bien el experimento, ¡hasta en Suiza van a querer copiar el modelo!

Ya veo las hogueras quemando libros de los grandes economistas de todos los tiempos, ¡meros aprendices!, e insertando su obra, don Cripton36, en todos los programas de las facultades alrededor del mundo.

¿Cómo ve?

lo unico que veo, es una falta de respeto de su parte. y se salva de que no lo mande adonde se merece, porque vivimos en dictadura en este foro.
nunca he pretendido crear absolutamente nada. parece ser, que los conocimientos de unos, causan envidias en otros.
un marxista

[EsquizOfelia]

tienen en la punta de sus narices la SOLUCION DEFINITIVA y no la ven.
.../...
sin embargo dejarian de sufrir y recobrarian la moral internamente y mundialmente, con tan solo crear el comunismo-marxista.
tres años serian mas que suficientes.


Es la primera vez que te leo dar el nombre de un país y un plazo, para crear el comunismo-marxista. ¿Podrías explicarme (con manzanitas por favor) cómo se consigue y qué se logra?
La dictadora te agradece.

[cripton36]

Es la primera vez que te leo dar el nombre de un país y un plazo, para crear el comunismo-marxista. ¿Podrías explicarme (con manzanitas por favor) cómo se consigue y qué se logra?
La dictadora te agradece.

el pais en cuestion surgio por una pregunta y cuba es especial, porque hizo religiosamente todo lo que deberia hacer, en sus primeros 10 años, para poder abolir el CAPITAL y crear in Sistema de produccion comunista-marxista.
Sistema de produccion mas racional que el capitalista.
digamos que en el capitalism se necesitan cien computadoras y en el comunismo con tan solo diez, quedarian satisfechas la misma cantidad de personas.
digamos que con el juego de cubierto, para cuatro personas de tu casa, solo comen cuatro, pero en in restaurant, con ese mismo juego de cubierto comerian cien.
uero sigamos con cuba.
una vez que el proletariado tiene el poder, no hay nada que les impida, comenzar ha crear la ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA, que les permitiria, abolir EL CAPITAL y todo lo relacionado con el, como es EL ESTADO, TRABAJO ASALARIADO, BANCOS, DINERO, COMERCIOS, ECT ECT
con todos los pies cuadrados de construccion que quedarian libres, se resolveria una vivienda digna para cada familia.
toda la tierra podria ser cultivada, porque seria propiedad de todo el pueblo y no tendrian que importar, como lo hacen hoy, 2000 millones de dolares , solo en alimentos.
no se si entendistes, pero fue in gusto responderte.
y no te preocupes por el incidente. soy como el mulo. espero la oportunidad para dar la patada.
in saludo marxista

[EsquizOfelia]

.

Despacito por las piedras, Criptón. No apures caballo flaco.

Si mal no recuerdo, creo que fue con Socorp que tuviste la oportunidad de explayar tu sistema o filosofía marxista, y no lo convenciste. Salvando las distancias (él es más viejo, más feo y más anárquico que yo), me gustaría que lo intentaras conmigo.
Ya que el tema es Cuba y opinas que en los primeros 10 años de la revolución se crearon las bases del "Sistema de producción comunista-marxista" me surgen dos dudas: Cuál fue el error que cometió Fidel para pasar a ser -según tú- "el hacendado Castro" y si en algún momento de ese proceso, el pueblo es consultado para que opine si está de acuerdo o no con tal política.

Un saludo capitalista.


.

[cripton36]

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Despacito por las piedras, Criptón. No apures caballo flaco.

Si mal no recuerdo, creo que fue con Socorp que tuviste la oportunidad de explayar tu sistema o filosofía marxista, y no lo convenciste. Salvando las distancias (él es más viejo, más feo y más anárquico que yo), me gustaría que lo intentaras conmigo.
Ya que el tema es Cuba y opinas que en los primeros 10 años de la revolución se crearon las bases del "Sistema de producción comunista-marxista" me surgen dos dudas: Cuál fue el error que cometió Fidel para pasar a ser -según tú- "el hacendado Castro" y si en algún momento de ese proceso, el pueblo es consultado para que opine si está de acuerdo o no con tal política.

Un saludo capitalista.


.

Bueno, si vuelves ha leer mi mensaje anterior, veras que no dije exactamente eso.
dije; se hizo religiosamente todo lo que pide el marxismo los primeros diez años y despues se sentaron en el ESTADO ha administrar EL CAPITAL.
ahi se convirtieron los castros EN HACENDADOS DE TODA LA ISLA-HACIENDA.

UNA NOTA ACLARATORIA; no quise decir, porque nunca he estado de acuerdo con la VIOLENCIA, EL ROBO NI LOS ASESINATOS que se cometieron en esos diez primeros años.
en 1970 cuba estaba lista para comenzar ha desmantelar el Sistema capitalista y sobre sus ruinas, construer el comunismo-marxista.
en vez de eso, el hacendado mayor, prefirio ir en navidad a la urss y firmar el tratado del CAME con lo que la convertia en satellite official de la urss.
cuba es un pais especial, porque nunca antes se habia hecho una revolucion tan radical y nunca un lider tuvo un pueblo como el cubano, que se sacrificara tanto y diera hasta su cultura, en post de un ideal

LO QUE FALTO PARA TERMINAL LA OBRA.

en 1970 tenia que comenzar ha crear la estructura e infraestructura para poder ABOLIR EL CAPITAL, Y TODO LO DEMAS QUE LO FORMAN COMO trabajo asalariado, estado, bancos, comercios, ect ect
como?
estructurando la sociedad en CBS ( comunas de bienes y servicios) provicionales primero y comenzar ha construir las CBS modernas en vez de seguir construyendo casas unifamiliares al estilo capitalista
el capitalism crea y ha creado, todo lo necesario materialmente y en tecnologia que se necesita para ABOLIRLO. solo se necesita organizarlo comunistamente.
tenia que adaptar casi todas las fabricas para producir lo que necesitan las CBS.
el capitalism es un PROCESO SOCIALIZANTE ( socialism, segun marx) y ese proceso SOCIALIZANTE lo termina el comunismo marxista creando la estructura y base economica con las CBS.
con una estructura en CBS se SOCIALIZA todo el trabajo que hace la mujer en la ECONOMIA DOMESTICA CAPITALISTA.
parejo a la estructuracion en CBS provicionales y modernas, se crean ( sumadas a las que ya hay) restaurants, lavanderias, guarderias infantiles, bibliotecas, ect ect.
una vez creada toda la estructura y socializado el trabajo domestic, seria mucho mas facil satisfacer las NECESIDADES de toda y cada una de las personas.
hoy fuera un pais rico y abanderado mundialmente por ser pionero de un Nuevo Sistema de produccion que supera al capitalista.
me hice entender?
no trato de convencerte ni convencer a nadie, solo te explico, los pasos correctos, desde la filosofia marxista, para ABOLIR EL CAPITAL Y CONSTRUIR EL COMUNISMO-MARXISTA
espero que mi esfuerzo en explicarte, no sea en vano
un saludo marxista

[Aquiles_Brinco]

Bueno, si vuelves ha leer mi mensaje anterior, veras que no dije exactamente eso.
dije; se hizo religiosamente todo lo que pide el marxismo los primeros diez años y despues se sentaron en el ESTADO ha administrar EL CAPITAL.
ahi se convirtieron los castros EN HACENDADOS DE TODA LA ISLA-HACIENDA.

Sí, los líderes de la revolución cubana siguieron religiosamente el 'programa' marxista. De eso no cabe ni la menor duda.


UNA NOTA ACLARATORIA; no quise decir, porque nunca he estado de acuerdo con la VIOLENCIA, EL ROBO NI LOS ASESINATOS que se cometieron en esos diez primeros años.

Don Cripton36, ¿conoce usted los fundamentos del socialismo científico? ¿Alguna vez los ha leído? ¿Sabe lo que es la dictadura del proletariado? No hay revolución socialista sin violencia.

Cito:

La dictadura del proletariado

Una vez que la clase obrera haya tomado conciencia de la explotación y opresión que sufre, se organizará en torno a partidos de carácter revolucionario, siendo dirigida por una vanguardia especialmente capacitada y activa, empeñada en planificar la destrucción del sistema capitalista.

Esa acción no debe circunscribirse a un solo país ya que, siendo las condiciones y los intereses de la clase trabajadora idénticos en todo el mundo capitalista, ha de tener un carácter internacional.

A través de la acción revolucionaria los obreros han de derribar el gobierno burgués y sustituirlo por uno de carácter obrero. Ello puede requerir el uso de la violencia, pues los trabajadores se encontrarán con la fuerte oposición de la clase dominante.

Una vez conseguido el control del Estado será necesario salvaguardar las conquistas realizadas mediante el ejercicio de una dictadura de los trabajadores, constituyendo éste el primer paso hacia la consecución de una sociedad comunista sin clases.

La dictadura se eterniza, puesto que no hay forma de contener las aspiraciones humanas.


...en 1970 cuba estaba lista para comenzar ha desmantelar el Sistema capitalista y sobre sus ruinas, construer el comunismo-marxista.
en vez de eso, el hacendado mayor, prefirio ir en navidad a la urss y firmar el tratado del CAME con lo que la convertia en satellite official de la urss.

¿Sabe por qué aceptaron recibir cientos de miles de millones de la URSS?

Porque la industria no aparece de manera espontánea, es necesario contar con materia prima, combustibles y tecnología, cosa que los cubanos NO tenían. El capital soviético sirvió para crear infraestructura.

En la década de los 90's, con el colapso de la URSS, Cuba entró en caída libre; la poca infraestructura que habían desarrollado no les alcanzaba ni para tragar. Castro tuvo que adoptar medidas capitalistas para reactivar el mercado interno y promover el autoempleo. Las cosas se pusieron muy feas. Para 1999, una vez Chávez en el poder, Venezuela tomó el lugar de la URSS, y comenzó a financiar el socialismo cubano, esencialmente a través de petróleo. Venezuela surte más del 50% del petróleo que consumen los cubanos. De unos 170 mil barriles diarios, Venezuela cubre aproximadamente unos 100 mil.

A ver si empieza explicándonos de dónde se satisfaría la demanda petrolera de Cuba, si no es por medio del subsidio internacional.

Algo de ese petróleo es reexportado para enriquecer las arcas privadas de la dinastía Castro. El pueblo, igual de pobre, como siempre.



...cuba es un pais especial, porque nunca antes se habia hecho una revolucion tan radical y nunca un lider tuvo un pueblo como el cubano, que se sacrificara tanto y diera hasta su cultura, en post de un ideal

En esto tiene razón. Quizá la Corea de los Jong-Un sea también un buen ejemplo del severo establecimiento doctrinario.


LO QUE FALTO PARA TERMINAL LA OBRA.

en 1970 tenia que comenzar ha crear la estructura e infraestructura para poder ABOLIR EL CAPITAL, Y TODO LO DEMAS QUE LO FORMAN COMO trabajo asalariado, estado, bancos, comercios, ect ect
como?
estructurando la sociedad en CBS ( comunas de bienes y servicios) provicionales primero y comenzar ha construir las CBS modernas en vez de seguir construyendo casas unifamiliares al estilo capitalista
el capitalism crea y ha creado, todo lo necesario materialmente y en tecnologia que se necesita para ABOLIRLO. solo se necesita organizarlo comunistamente.
tenia que adaptar casi todas las fabricas para producir lo que necesitan las CBS.

No había con qué crear infraestructura. Así de sencillo. Yo no sé de dónde imagine usted que sale el acero, el petróleo, las materias primas y la tecnología para la industria.

A estas alturas, es IMPOSIBLE que la industria doméstica satisfaga las necesidades de la sociedad. Ni los chinos, con la inmensa industria que ostentan, ni el resto de potencias, pueden satisfacer la demanda de bienes a través de la industria doméstica.


el capitalism es un PROCESO SOCIALIZANTE ( socialism, segun marx) y ese proceso SOCIALIZANTE lo termina el comunismo marxista creando la estructura y base economica con las CBS.
con una estructura en CBS se SOCIALIZA todo el trabajo que hace la mujer en la ECONOMIA DOMESTICA CAPITALISTA.
parejo a la estructuracion en CBS provicionales y modernas, se crean ( sumadas a las que ya hay) restaurants, lavanderias, guarderias infantiles, bibliotecas, ect ect.
una vez creada toda la estructura y socializado el trabajo domestic, seria mucho mas facil satisfacer las NECESIDADES de toda y cada una de las personas.
hoy fuera un pais rico y abanderado mundialmente por ser pionero de un Nuevo Sistema de produccion que supera al capitalista.
me hice entender?
no trato de convencerte ni convencer a nadie, solo te explico, los pasos correctos, desde la filosofia marxista, para ABOLIR EL CAPITAL Y CONSTRUIR EL COMUNISMO-MARXISTA
espero que mi esfuerzo en explicarte, no sea en vano
un saludo marxista

Esto es una gran mentira. No habría de dónde ni con qué generar tal infraestructura si no es abriéndose a los capitales internacionales.

Saludos.

[cripton36]

Sí, los líderes de la revolución cubana siguieron religiosamente el 'programa' marxista. De eso no cabe ni la menor duda.



Don Cripton36, ¿conoce usted los fundamentos del socialismo científico? ¿Alguna vez los ha leído? ¿Sabe lo que es la dictadura del proletariado? No hay revolución socialista sin violencia.

Cito:

La dictadura del proletariado

Una vez que la clase obrera haya tomado conciencia de la explotación y opresión sufre, se organizará en torno a partidos de carácter revolucionario, siendo dirigida por una vanguardia especialmente capacitada y activa, empeñada en planificar la destrucción del sistema capitalista.

Esa acción no debe circunscribirse a un solo país ya que, siendo las condiciones y los intereses de la clase trabajadora idénticos en todo el mundo capitalista, ha de tener un carácter internacional.

A través de la acción revolucionaria los obreros han de derribar el gobierno burgués y sustituirlo por uno de carácter obrero. Ello puede requerir el uso de la violencia, pues los trabajadores se encontrarán con la fuerte oposición de la clase dominante.

Una vez conseguido el control del Estado será necesario salvaguardar las conquistas realizadas mediante el ejercicio de una dictadura de los trabajadores, constituyendo éste el primer paso hacia la consecución de una sociedad comunista sin clases.

La dictadura se eterniza, puesto que no hay forma de contener las aspiraciones humanas.



¿Sabe por qué aceptaron recibir cientos de miles de millones de la URSS?

Porque la industria no aparece de manera espontánea, es necesario contar con materia prima, combustibles y tecnología, cosa que los cubanos NO tenían. El capital soviético sirvió para crear infraestructura.

En la década de los 90's, con el colapso de la URSS, Cuba entró en caída libre; la poca infraestructura que habían desarrollado no les alcanzaba ni para tragar. Castro tuvo que adoptar medidas capitalistas para reactivar el mercado interno y promover el autoempleo. Las cosas se pusieron muy feas. Para 1999, una vez Chávez en el poder, Venezuela tomó el lugar de la URSS, y comenzó a financiar el socialismo cubano, esencialmente a través de petróleo. Venezuela surte más del 50% del petróleo que consumen los cubanos. De unos 170 mil barriles diarios, Venezuela cubre aproximadamente unos 100 mil.

A ver si empieza explicándonos de dónde se satisfaría la demanda petrolera de Cuba, si no es por medio del subsidio internacional.

Algo de ese petróleo es reexportado para enriquecer las arcas privadas de la dinastía Castro. El pueblo, igual de pobre, como siempre.




En esto tiene razón. Quizá la Corea de los Jong-Un sea también un buen ejemplo del severo establecimiento doctrinario.



No había con qué crear infraestructura. Así de sencillo. Yo no sé de dónde imagine usted que sale el acero, el petróleo, las materias primas y la tecnología para la industria.

A estas alturas, es IMPOSIBLE que la industria doméstica satisfaga las necesidades de la sociedad. Ni los chinos, con la inmensa industria que ostentan, ni el resto de potencias, pueden satisfacer la demanda de bienes a través de la industria doméstica.



Esto es una gran mentira. No habría de dónde ni con qué generar tal infraestructura si no es abriéndose a los capitales internacionales.

Saludos.

por educacion le contestare.

1- lo que usted dice como lucha de clase, es lo que dicen todos, absolutamente todos los imbeciles izquierdistas, socialistas y comunistas, que crean esa porqueria o mas bien que COPIAN, mal llamada COMUNISMO, cuando su creador lo llamaba CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO.
no pierda la palabra CAPITALISMO.
2- ese tipo de lucha de clase que usted copia de la internet. se contradice con la FILOSOFIA MARXISTA.
para dares cuenta, deberia estudiar al MARX FILOSOFO Y AL MARX POLITICO.
3- realmente sabe usted como es la ESTRUCTURA COMUNISTA a la que me refiero?
con seguridad se, que NO TIENE NI IDEA.
aprende ha tartar con hombres, de ideas grandes y originales. LAS COPIAS, son solo eso.
un marxista

[Aquiles_Brinco]

por educacion le contestare.

1- lo que usted dice como lucha de clase, es lo que dicen todos, absolutamente todos los imbeciles izquierdistas, socialistas y comunistas, que crean esa porqueria o mas bien que COPIAN, mal llamada COMUNISMO, cuando su creador lo llamaba CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO.
no pierda la palabra CAPITALISMO.
2- ese tipo de lucha de clase que usted copia de la internet. se contradice con la FILOSOFIA MARXISTA.
para dares cuenta, deberia estudiar al MARX FILOSOFO Y AL MARX POLITICO.
3- realmente sabe usted como es la ESTRUCTURA COMUNISTA a la que me refiero?
con seguridad se, que NO TIENE NI IDEA.
aprende ha tartar con hombres, de ideas grandes y originales. LAS COPIAS, son solo eso.
un marxista

Nada más para demostrar que es usted un farsante:

¿Sabe quién es el autor del texto que le copié?

[cripton36]

Nada más para demostrar que es usted un farsante:

¿Sabe quién es el autor del texto que le copié?

yo soy todo lo que tu quieres que sea, menos lo que tu eres.
no me importa de quien sea.
ya le dije. dos marx y un engels
uno filosofico y el otro politico
el primero impecable, el Segundo con errores.
sabes tu cuales son los errores?
leete DEL SOCIALISMO UTOPICO AL CIENTIFICO y dime donde esta el error, en ese articulo de ENGELS.
primero estudia y despues me hablas
un marxista

[Aquiles_Brinco]

yo soy todo lo que tu quieres que sea, menos lo que tu eres.
no me importa de quien sea.
ya le dije. dos marx y un engels
uno filosofico y el otro politico
el primero impecable, el Segundo con errores.
sabes tu cuales son los errores?
leete DEL SOCIALISMO UTOPICO AL CIENTIFICO y dime donde esta el error, en ese articulo de ENGELS.
primero estudia y despues me hablas
un marxista

No es usted lo que yo 'quiera' que sea, sino lo que demuestra ser.

El texto es de Karl Marx, precisamente. Mire, le copio otro:

'Entre la sociedad capitalista y la comunista se encuentra el período de la transformación revolucionaria de una a otra, al que corresponde también un período de transición política, cuyo estado no puede ser más que la dictadura revolucionaria del proletariado'.

La fuente:

Obras Completas de Karl Marx y Friedrich Engels en alemán, volumen XIX, página 28, citado en Vocabulario Básico del Marxismo, de Gérard Bekerman, Editorial Crítica, Barcelona, 1983, pp. 178-179.

¿Entonces? ¿Ha leído usted algo de Karl Marx?

[cripton36]

No es usted lo que yo 'quiera' que sea, sino lo que demuestra ser.

El texto es de Karl Marx, precisamente. Mire, le copio otro:

'Entre la sociedad capitalista y la comunista se encuentra el período de la transformación revolucionaria de una a otra, al que corresponde también un período de transición política, cuyo estado no puede ser más que la dictadura revolucionaria del proletariado'.

La fuente:

Obras Completas de Karl Marx y Friedrich Engels en alemán, volumen XIX, página 28, citado en Vocabulario Básico del Marxismo, de Gérard Bekerman, Editorial Crítica, Barcelona, 1983, pp. 178-179

¿Entonces? ¿Ha leído usted algo de Karl Marx?

sabe usted leer muy bien, de eso no me cabe duda. pero no sabe interpretar o como no tiene conocimientos basicos de filosofia, no puede interpretar correctamente a marx.
eso que usted expone, se refiere a la PROHIBICION DEL EJERCICIO DEL CAPITAL
no sabes que el capitalism es la DICTADURA DEL CAPITAL?
la del proletariado es lo contrario.
pero de ninguna manera se refiere a una dictadura propiamente dicha, como la conocemos todos , de represion ,coaccion.
por que se interesa en mis temas de filosofia marxista, si no tiene conocimientos?
solo traes un pegoste y me quieres tirar contra la pared.
seguramente creeras que la interpretacion leninista sobre esta frase de marx es correcta.
EL SOCIALISMO ES LA ANTESALA DEL COMUNISMO.
lenin no solo la interpreto mal, sino que lucro politicamente, con su mala interpretacion.
un marxista

[Aquiles_Brinco]

sabe usted leer muy bien, de eso no me cabe duda. pero no sabe interpretar o como no tiene conocimientos basicos de filosofia, no puede interpretar correctamente a marx.
eso que usted expone, se refiere a la PROHIBICION DEL EJERCICIO DEL CAPITAL
no sabes que el capitalism es la DICTADURA DEL CAPITAL?
la del proletariado es lo contrario.
pero de ninguna manera se refiere a una dictadura propiamente dicha, como la conocemos todos , de represion ,coaccion.
por que se interesa en mis temas de filosofia marxista, si no tiene conocimientos?
solo traes un pegoste y me quieres tirar contra la pared.
seguramente creeras que la interpretacion leninista sobre esta frase de marx es correcta.
EL SOCIALISMO ES LA ANTESALA DEL COMUNISMO.
lenin no solo la interpreto mal, sino que lucro politicamente, con su mala interpretacion.
un marxista

Al que le faltan conocimientos es a usted.

Ambas citas son de Marx, y no pudo reconocerlas. Usted ha dicho en este foro que es economista de carrera y 'marxista' de especialidad.

A mí realmente me caen muy mal los sedicentes, para serle sincero; y tengo muy buen ojo para detectarlos.

¿Entonces? ¿Ha leído o no a Marx?

¿En qué idioma lo leyó? Usted dígame si quiere hablar en otro idioma, a fin de facilitarle el debate. Claro, siempre y cuando nuestra sexy moderadora esté de acuerdo.

Saludos.

[cripton36]

Al que le faltan conocimientos es a usted.

Ambas citas son de Marx, y no pudo reconocerlas. Usted ha dicho en este foro que es economista de carrera y 'marxista' de especialidad.

A mí realmente me caen muy mal los sedicentes, para serle sincero; y tengo muy buen ojo para detectarlos.

¿Entonces? ¿Ha leído o no a Marx?

¿En qué idioma lo leyó? Usted dígame si quiere hablar en otro idioma, a fin de facilitarle el debate. Claro, siempre y cuando nuestra sexy moderadora esté de acuerdo.

Saludos.

si no me cree, por que siga insistiendo?
es de la CIA o del FBI?
un marxista

[Aquiles_Brinco]

si no me cree, por que siga insistiendo?
es de la CIA o del FBI?
un marxista

Soy un agente al servicio de la dictadura de elforo.com. :001_tt2:

[cripton36]

Soy un agente al servicio de la dictadura de elforo.com. :001_tt2:

ahora si que hablaste con la boca de comer. anteriormente usabas la otra
un marxista

[EsquizOfelia]

Perdón por el fuera de tema.
Soy optimista con relación al futuro de los foros. Pienso que nunca van a desaparecer. Estas polémicas, creo que no se dan en los nuevos medios de comunicación.

.

[cripton36]

Perdón por el fuera de tema.
Soy optimista con relación al futuro de los foros. Pienso que nunca van a desaparecer. Estas polémicas, creo que no se dan en los nuevos medios de comunicación.

.

y? el hilo como esta?
aun no te das cuenta, que hice in esfuerzo, para contestarte y aparecio mango?
un marxista

[cripton36]

No es usted lo que yo 'quiera' que sea, sino lo que demuestra ser.

El texto es de Karl Marx, precisamente. Mire, le copio otro:

'Entre la sociedad capitalista y la comunista se encuentra el período de la transformación revolucionaria de una a otra, al que corresponde también un período de transición política, cuyo estado no puede ser más que la dictadura revolucionaria del proletariado'.

La fuente:

Obras Completas de Karl Marx y Friedrich Engels en alemán, volumen XIX, página 28, citado en Vocabulario Básico del Marxismo, de Gérard Bekerman, Editorial Crítica, Barcelona, 1983, pp. 178-179.

¿Entonces? ¿Ha leído usted algo de Karl Marx?

sigamos el tema , continuando esa frase; ENTRE LA SOCIEDAD CAPITALISTA Y LA COMUNISTA, SE ENCUENTRA UN PERIODO DE LA TRANSFORMACION O TRANSICION. ( el completarla es mio)
pues eso mismo falto en cuba. en el period de la transformacion, entra la ESTRUCTURACION DE LA SOCIEDAD EN CBS.
si cuba hubiera aplicado esa transformacion junto con su period de transicion. hoy tendria in SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-MARXISTA Y UN HOMBRE NUEVO.
pero hicieron todo lo contrario, prefirieron continuar la explotacion del proletariado desde el estado con el CAPITAL
AUN TIENEN TIEMPO. claro si el proletariado se quita de encima la dictadura de los HACENDADOS CASTROS.
un marxista

[Aquiles_Brinco]

sigamos el tema , continuando esa frase; ENTRE LA SOCIEDAD CAPITALISTA Y LA COMUNISTA, SE ENCUENTRA UN PERIODO DE LA TRANSFORMACION O TRANSICION. ( el completarla es mio)
pues eso mismo falto en cuba. en el period de la transformacion, entra la ESTRUCTURACION DE LA SOCIEDAD EN CBS.
si cuba hubiera aplicado esa transformacion junto con su period de transicion. hoy tendria in SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-MARXISTA Y UN HOMBRE NUEVO.
pero hicieron todo lo contrario, prefirieron continuar la explotacion del proletariado desde el estado con el CAPITAL
AUN TIENEN TIEMPO. claro si el proletariado se quita de encima la dictadura de los HACENDADOS CASTROS.
un marxista

No entiende, y no quiere debatir con seriedad.

La riqueza no se genera de manera espontánea. Para esa 'transformación' que refiere hacen falta recursos, mismos que Cuba JAMÁS ha tenido. Los Castro siguieron al pie de la letra del programa Marxista, con 'manual' en mano, pero no consideraron que se trata de algo utópico, de algo irrealizable.

Debata con seriedad, responda de forma concreta.

Dijo que la dictadura del proletariado no se refiere a la 'dictadura' que tenemos en mente, pero no dice más, y es que es evidente que no hace más que desviarse hacia el monólogo.

Sí, el socialismo es la antesala del comunismo, y requiere la estatización de los bienes de producción. Una vez expropiados y puestos en marcha, deberán salvaguardarse y transferirse al colectivo, para la final disolución del Estado y la creación del paraíso comunista.

Marx siempre consideró que los bienes de producción no iban a ser 'cedidos' tan fácilmente por las oligarquías, de modo que el camino de la revolución era inminente.

Es algo a lo que usted, don Cripton36, se ha negado a responder. ¿Qué pasa con la resistencia del sector privado con respecto a la cesión de los bienes de producción?

¿Se los van a arrebatar a besos y poemas?

Una vez consolidadas las CBS, ¿qué es lo que va limitar las aspiraciones humanas? Ese deseo NATURAL de capitalizar bienes e invertirlos, de progresar a través del libre mercado. ¿Qué es lo que va a evitar que una nueva oligarquía secuestre los bienes de producción?

Y por favor, no responda con el cuento de que 'no se va a dar porque todos van a tener lo que necesitan'. La sociedad es indomable, y sus necesidades jamás van a ser satisfechas desde una economía planificada.

Usted se cree la última coca-cola del desierto, vamos a ver si cuando menos puede debatir sin monólogos.

[cripton36]

No entiende, y no quiere debatir con seriedad.

La riqueza no se genera de manera espontánea. Para esa 'transformación' que refiere hacen falta recursos, mismos que Cuba JAMÁS ha tenido. Los Castro siguieron al pie de la letra del programa Marxista, con 'manual' en mano, pero no consideraron que se trata de algo utópico, de algo irrealizable.

Debata con seriedad, responda de forma concreta.

Dijo que la dictadura del proletariado no se refiere a la 'dictadura' que tenemos en mente, pero no dice más, y es que es evidente que no hace más que desviarse hacia el monólogo.

Sí, el socialismo es la antesala del comunismo, y requiere la estatización de los bienes de producción. Una vez expropiados y puestos en marcha, deberán salvaguardarse y transferirse al colectivo, para la final disolución del estado y la creación del paraíso comunista.

Marx siempre consideró que los bienes de producción no iban a ser 'cedidos' tan fácilmente por las oligarquías, de modo que el camino de la revolución era inminente.

Es algo a lo que usted, don Cripton36, se ha negado a responder. ¿Qué pasa con la resistencia del sector privado con respecto a la cesión de los bienes de producción?

¿Se los van a arrebatar a besos y poemas?

Una vez consolidadas las CBS, ¿qué es lo que va limitar las aspiraciones humanas? Ese deseo NATURAL de capitalizar bienes e invertirlos, de progresar a través del libre mercado. ¿Qué es lo que va a evitar que una nueva oligarquía secuestre los bienes de producción?

Y por favor, no responda con el cuento de que 'no se va a dar porque todos van a tener lo que necesitan'. La sociedad es indomable, y sus necesidades jamás van a ser satisfechas desde una economía planificada.

Usted se cree la última coca-cola del desierto, vamos a ver si cuando menos puede debatir sin monólogos.

parece ser, que tu eres el unico forista de este desierto llamado foro.
pero Bueno, con estos bueyes tenemos que arar.
acepto su recto, siempre que no me atosigue con tantas preguntas a la vez.
tento muy poca capacidad y me aturden los interrogatories intensivos.

1- sabe usted a que TRANSFORMACION ME REFIERO?
estoy seguro, QUE NO, por eso no sabe que recursos ni cuantos ni como obtenerlos.
quiere explicarme, esta su primera duda?
un marxista

[Aquiles_Brinco]

parece ser, que tu eres el unico forista de este desierto llamado foro.
pero Bueno, con estos bueyes tenemos que arar.
acepto su recto, siempre que no me atosigue con tantas preguntas a la vez.
tento muy poca capacidad y me aturden los interrogatories intensivos.

Me va a disculpar, pero yo no le ofrecí tal 'asunto'.


1- sabe usted a que TRANSFORMACION ME REFIERO?
estoy seguro, QUE NO, por eso no sabe que recursos ni cuantos ni como obtenerlos.
quiere explicarme, esta su primera duda?
un marxista

¿Otra vez con monólogos?

Mire:


...sigamos el tema , continuando esa frase; ENTRE LA SOCIEDAD CAPITALISTA Y LA COMUNISTA, SE ENCUENTRA UN PERIODO DE LA TRANSFORMACION O TRANSICION. ( el completarla es mio)
pues eso mismo falto en cuba. en el period de la transformacion, entra la ESTRUCTURACION DE LA SOCIEDAD EN CBS...

Ya no hablemos de lujos, sino de darles una vida digna. Para eso hacen falta recursos.

Si quiere lo probamos con manzanitas...

1. No hay materiales para la construcción de condominios.

2. No hay industria suficiente para la generación de materiales.

3. No hay capital para la generación de industria.

A ver si se anima a debatir con seriedad.

[cripton36]

Me va a disculpar, pero yo no le ofrecí tal 'asunto'.



¿Otra vez con monólogos?

Mire:



Ya no hablemos de lujos, sino de darles una vida digna. Para eso hacen falta recursos.

Si quiere lo probamos con manzanitas...

1. No hay materiales para la construcción de condominios.

2. No hay industria suficiente para la generación de materiales.

3. No hay capital para la generación de industria.

A ver si se anima a debatir con seriedad.

jaaa jaa disculpe, se me chispoteo. quece escribir RETO y salio RECTO jaaa jaaa.
desde que menciono algo atras que para construer se necesita ACERO, HIERRO, ECT ECT
ya sabia que no entendia.
para crear , transformar o construir la estructura comunista de un pais, solo se necesita, contar o crear para completar RESTAURANTES, LAVANDERIAS, GUARDERIAS INFANTILES, BIBLIOTECAS, TEATROS, CENTROS DE RECREACION Y ALGO +.
las herramientas y recursos mi amo y señor, existen en cualquier pais capitalista hoy dia. y para crear la estructura solo se necesita de UNO A TRES AÑOS en dependencia del tamaño de un pais.
ya tiene una idea o necesita mas datos?
un marxista

[Aquiles_Brinco]

jaaa jaa disculpe, se me chispoteo. quece escribir RETO y salio RECTO jaaa jaaa.
desde que menciono algo atras que para construer se necesita ACERO, HIERRO, ECT ECT
ya sabia que no entendia.
para crear , transformar o construir la estructura comunista de un pais, solo se necesita, contar o crear para completar RESTAURANTES, LAVANDERIAS, GUARDERIAS INFANTILES, BIBLIOTECAS, TEATROS, CENTROS DE RECREACION Y ALGO +.
las herramientas y recursos mi amo y señor, existen en cualquier pais capitalista hoy dia. y para crear la estructura solo se necesita de UNO A TRES AÑOS en dependencia del tamaño de un pais.
ya tiene una idea o necesita mas datos?
un marxista

Con esas ideas remata al pueblo en un año [o menos]. '¡Lavanderías y restaurantes!' Háganme el **** favor.

No señor, no en cualquier país capitalista hay recursos para semejante infraestructura.

¡En Cuba no los había ni para darle de comer al pueblo! De ahí que Castro aceptara el auspicio soviético, MISMO QUE USÓ PARA CREAR INFRAESTRUCTURA INDUSTRIAL.

Se edificaron algunas escuelas y hospitales, además.

Lo primero que hay que generar, antes de todas esas tonterías que menciona, ¡es industria! De otro modo no habrá forma de sostener el sistema.

Castro sí tenía idea del marxismo, usted no. Se creó algo de infraestructura y se reforzó la ya existente. Gracias a eso Cuba tuvo su mejor época de principios de los 70's a finales de los 80's.

Pésima respuesta, don Cripton36. Primera muestra de la incoherencia comunista, pero, además, de su tremendo desconocimiento e ingenuidad. A ver con qué demonios iban a encender las lavadoras sin electricidad. :lol:

Siga con el resto de cuestionamientos, por favor.

[cripton36]

Con esas ideas remata al pueblo en un año [o menos]. '¡Lavanderías y restaurantes!' Háganme el **** favor.

No señor, no en cualquier país capitalista hay recursos para semejante infraestructura.

¡En Cuba no los había ni para darle de comer al pueblo! De ahí que Castro aceptara el auspicio soviético, MISMO QUE USÓ PARA CREAR INFRAESTRUCTURA INDUSTRIAL.

Se edificaron algunas escuelas y hospitales, además.

Lo primero que hay que generar, antes de todas esas tonterías que menciona, ¡es industria! De otro modo no habrá forma de sostener el sistema.

Castro sí tenía idea del marxismo, usted no. Se creó algo de infraestructura y se reforzó la ya existente. Gracias a eso Cuba tuvo su mejor época de principios de los 70's a finales de los 80's.

Pésima respuesta, don Cripton36. Primera muestra de la incoherencia comunista, pero, además, de su tremendo desconocimiento e ingenuidad. A ver con qué demonios iban a encender las lavadoras sin electricidad. :lol:

Siga con el resto de cuestionamientos, por favor.

entonces? ya sabes como se construye y con que una estructura comunista-marxista, para poder ABOLIR EL CAPITAL?
o le interesa mas alabar al hacendado dictador y asesino y rebajarme moralmente?
un marxista

[cripton36]

Con esas ideas remata al pueblo en un año [o menos]. '¡Lavanderías y restaurantes!' Háganme el **** favor.

No señor, no en cualquier país capitalista hay recursos para semejante infraestructura.

¡En Cuba no los había ni para darle de comer al pueblo! De ahí que Castro aceptara el auspicio soviético, MISMO QUE USÓ PARA CREAR INFRAESTRUCTURA INDUSTRIAL.

Se edificaron algunas escuelas y hospitales, además.

Lo primero que hay que generar, antes de todas esas tonterías que menciona, ¡es industria! De otro modo no habrá forma de sostener el sistema.

Castro sí tenía idea del marxismo, usted no. Se creó algo de infraestructura y se reforzó la ya existente. Gracias a eso Cuba tuvo su mejor época de principios de los 70's a finales de los 80's.

Pésima respuesta, don Cripton36. Primera muestra de la incoherencia comunista, pero, además, de su tremendo desconocimiento e ingenuidad. A ver con qué demonios iban a encender las lavadoras sin electricidad. :lol:

Siga con el resto de cuestionamientos, por favor.

POR FAVOR
alguien que le explique a brinco y esquizo cuantas cocinas, lavadoras, plantos, tablas de planchar, platos, cubiertos, sillas, mesas, casuelas, ect ect habrian en una ciudad con una poblacion de 100 mil habitants
cuantos locales vacios, cuantas personas para trabajar, cuantas maquinas de coser, cuantas herramientas de carpinteria, ect ect
lo que pasa es que estos sujetos y muchos mas, creen que hablamos de REVOLUCIONES POLITICAS e ignoran que hablamos de cambios de sistemas de produccion y estos solo se hacen con REVOLUCIONES ECONOMICAS, que despues daran la politica.
un marxista

[cripton36]

POR FAVOR
alguien que le explique a brinco y esquizo cuantas cocinas, lavadoras, plantos, tablas de planchar, platos, cubiertos, sillas, mesas, casuelas, ect ect habrian en una ciudad con una poblacion de 100 mil habitants
cuantos locales vacios, cuantas personas para trabajar, cuantas maquinas de coser, cuantas herramientas de carpinteria, ect ect
lo que pasa es que estos sujetos y muchos mas, creen que hablamos de REVOLUCIONES POLITICAS e ignoran que hablamos de cambios de sistemas de produccion y estos solo se hacen con REVOLUCIONES ECONOMICAS, que despues daran la politica.
un marxista

NO ENTENDIERON? AHI VA DE OTRA FORMA.
si se recogen todos los utencilios de cocina de todas las casas, las mesas de comedor, sillas, ect ect de una ciudad de 100 mil habitants. CUANTOS RESTAURANTES CREARIAMOS?
si se recogen todas las planchas y tablas de plantar, mas todas las lavadoras y secadoras de ropa. CUANTAS LAVANDERIAS PODRIAMOS CONSTRUIR?
si recogieramos todos los libros. CUANTAS BIBLIOTECAS PODRIAMOS CONSTRUIR? ECT ECT
si recogieramos todas las herramientas de carpinteria. CUANTAS CARPINTERIAS PODRIAMOS CONSTRUIR?
creo que con eso tendrian una mejor idea. no creen?
un marxista

[EsquizOfelia]

.

Te aviso algo Criptón36: No pienso dar ni un libro, ni prestarlo, y mucho menos que vengan a casa a leerlos.
Hablé con el vecino que tiene como hobby la carpintería. Tiene unas herramientas increíbles. Me dijo que ni a sus hijos se las deja usar.
La viejita del otro lado de la calle, dice que sus cubiertos y vajilla las trajo su abuelita de Europa, por lo que ni a palos se los quitan.
Imagino que esto se repetirá en muchísimas personas. ¿Qué tienes planeado para conseguir cambiar nuestra postura?


Otra pregunta: ¿Quién será el que lleve adelante tu proyecto? Imagino que habrá un "mandamás" que creará un cronograma de tareas y un organigrama.


.

[parzival]

NO ENTENDIERON? AHI VA DE OTRA FORMA.
si se recogen todos los utencilios de cocina de todas las casas, las mesas de comedor, sillas, ect ect de una ciudad de 100 mil habitants. CUANTOS RESTAURANTES CREARIAMOS?
si se recogen todas las planchas y tablas de plantar, mas todas las lavadoras y secadoras de ropa. CUANTAS LAVANDERIAS PODRIAMOS CONSTRUIR?
si recogieramos todos los libros. CUANTAS BIBLIOTECAS PODRIAMOS CONSTRUIR? ECT ECT
si recogieramos todas las herramientas de carpinteria. CUANTAS CARPINTERIAS PODRIAMOS CONSTRUIR?
creo que con eso tendrian una mejor idea. no creen?
un marxista
¿Se los recogen o se los van a quitar? ¿Cual es la palabra correcta?
¿También se le recogerá la ambición a la gente?
¿Y cómo contentarás a los que tenían mucho y ahora tienen igual que todos?

[Somebody]

¿Se los recogen o se los van a quitar? ¿Cual es la palabra correcta?
¿También se le recogerá la ambición a la gente?
¿Y cómo contentarás a los que tenían mucho y ahora tienen igual que todos?


¿Se los recogen o se los van a quitar? ¿Cual es la palabra correcta?
1) Se los expropian.



¿También se le recogerá la ambición a la gente?
2) Se doblega a la gente, y la ambición que queda es la del poder de quien manda embriagado en el poder mismo y omite cualquier cosa que no sea en pro de sí mismo y su pequeño grupo de compadres.




¿Y cómo contentarás a los que tenían mucho y ahora tienen igual que todos?


3)Pobres, esclavos del sistema socialista/comunista que quita a los ricos para darle a los gobernantes y también quita a los pobres todo lo que tiene y los deja a todos en la miseria, la idea es que todos tengan suficiente y si es posible mucho para vivir, no que todos tengan poco e intentan sobrevivir en la miseria que crean quienes mandan para mantener por medio de pequeños incentivos a mas del 80% del pueblo misero...

[cripton36]

1) Se los expropian.



2) Se doblega a la gente, y la ambición que queda es la del poder de quien manda embriagado en el poder mismo y omite cualquier cosa que no sea en pro de sí mismo y su pequeño grupo de compadres.




3)Pobres, esclavos del sistema socialista/comunista que quita a los ricos para darle a los gobernantes y también quita a los pobres todo lo que tiene y los deja a todos en la miseria, la idea es que todos tengan suficiente y si es posible mucho para vivir, no que todos tengan poco e intentan sobrevivir en la miseria que crean quienes mandan para mantener por medio de pequeños incentivos a mas del 80% del pueblo misero...

disculpe que se lo diga. esta usted 100% equivocado.
usted no habla del COMUNISMO-MARXISTA, usted habla y describe al SOCIALISMO-LENINISTA. esa porqueria que intentan aplicar en Venezuela y la unica cosa que saben hacer, en cuanto toman el poder esos imbeciles que se hacen llamar IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS.
un marxista

[cripton36]

¿Se los recogen o se los van a quitar? ¿Cual es la palabra correcta?
¿También se le recogerá la ambición a la gente?
¿Y cómo contentarás a los que tenían mucho y ahora tienen igual que todos?

se los RECOGEN es la correcta. porque siguen estando ha su disposicion.
tambien desaparecera ( no recogera) las ambiciones CAPITALISTAS DE LAS GENTES
la IGUALDAD nunca ha existido, ni existe ni existira. ya lo dijo marx.
la IGUALDAD aplicada a hombres DIFERENTES Y COMO TAL, CON DIFERENTES NECESIDADES es una injusticia mayor, QUE LA CAPITALISTA.
todo lo que se te recogera, lo recibiras aumentado con crece.
un saludo marxista

[cripton36]

.

Te aviso algo Criptón36: No pienso dar ni un libro, ni prestarlo, y mucho menos que vengan a casa a leerlos.
Hablé con el vecino que tiene como hobby la carpintería. Tiene unas herramientas increíbles. Me dijo que ni a sus hijos se las deja usar.
La viejita del otro lado de la calle, dice que sus cubiertos y vajilla las trajo su abuelita de Europa, por lo que ni a palos se los quitan.
Imagino que esto se repetirá en muchísimas personas. ¿Qué tienes planeado para conseguir cambiar nuestra postura?


Otra pregunta: ¿Quién será el que lleve adelante tu proyecto? Imagino que habrá un "mandamás" que creará un cronograma de tareas y un organigrama.


.

ESTAS O ESTARAS EN TODO SU DERECHO
solo recuerda una cosa. en el comunismo marxista, se elimina EL CAPITAL Y EL COMERCIO, pero no el intercambio propiamente dicho.
es decir, si no entregas los libros, NO TENDRAS DERECHO A ASISTIR A UNA BIBLIOTECA
digale a su vecino, que si entrega sus herramientas de carpinteria, podra continuar su hobby o podra trabajar tiempo complete en la carpinteria y hasta podra diseñar el mueble que guste, para que sea confeccionado en la carpinteria, que sera tan suya como tuya o como mia.

tambien digaselo a la viejita de la otra calle, tal como se lo dije.
si no entrega su vajilla, su cocina, todos sus utencilios de cocina, mas sus mesa y sus catro, seis u ocho sillas, nunca podra asistir a in restaurant a desayunar, almorzar, comer o cenar

yo? yo no pleneo nada, absolutamente nada. describe en lo que consiste una verdadera REVOLUCION PROLETARIA Y EN LOS PASOS IMPRESCINDIBLES, PARA ABOLIR EL CAPITAL Y CONSTRUIR SOBRE SUS RUINAS, EL COMUNISMO-MARXISTA. la sociedad del futuro
el autor material de todo lo enunciado es el PROLETARIADO ( obreros) mediante la guia de una constitucion creada a semejanza de las necesidades de ellos y de todos.
gracias por responder. es la unica vez que respondes a mis temas con preguntas bien enfocadas.
un saludo marxista.

[Somebody]

disculpe que se lo diga. esta usted 100% equivocado.
usted no habla del COMUNISMO-MARXISTA, usted habla y describe al SOCIALISMO-LENINISTA. esa porqueria que intentan aplicar en Venezuela y la unica cosa que saben hacer, en cuanto toman el poder esos imbeciles que se hacen llamar IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS.
un marxista

No... :001_smile: puedes tener tu punto de vista, pero la realidad que he visto es la que cuento.

Saludos

[cripton36]

No... :001_smile: puedes tener tu punto de vista, pero la realidad que he visto es la que cuento.

Saludos

lo dicho; lo que cuentas son principios SOCIALISTAS-LENINISTAS y nunca ( ni se parecen) nunca cuentas ( ni puedes) el comunismo-marxista.
si lo conocieras en la realidad, lo pedirias a gritos para Venezuela.
un marxista

[Somebody]

lo dicho; lo que cuentas son principios SOCIALISTAS-LENINISTAS y nunca ( ni se parecen) nunca cuentas ( ni puedes) el comunismo-marxista.
si lo conocieras en la realidad, lo pedirias a gritos para Venezuela.
un marxista

Aja.. pero no hablo de eso... :)

[cripton36]

Aja.. pero no hablo de eso... :)

pues lo unico que he leido de ti en este tema y otros, es sobre la politica capitalista de Venezuela , donde se trata muy rusticamente de implementar el SOCIALISMO-LENINISTA. claro que no lo conoces de ese modo. pero es real. cuba coipo el SOCIALISMO-LENINISTA de la urss y Venezuela lo copia de cuba y al mando de los cubanos.
si los cubanos fueron engañados y aun lo estan, porque en su constitucion esta plasmado, con EL COMUNISMO-MARXISTA
Venezuela en la ultima eleccion de el pajarito CHAVEZ el pueblo fue engañado vil mente, con la creacion de las COMUNAS, como paso economico, para crear el comunismo.
claro que marx hablaba de las COMUNAS, COMO BASE ECONOMICA.
pero el concepto de comuna en Venezuela y algunos otros paises es UN MUNICIPIO.
mientras que para marx COMUNA COMO BASE ECONOMICA ES LA SUSTITUCION DE LA ECONOMIA DOMESTICA, EN ALGO PARECIDO A UN HOTEL MODERNO, donde el edificio es propiedad comunal y con los bienes y servicios
estudia chaval filosofia marxista y leninismo por separados y veras el ABISMO QUE LOS SEPARA
un saludo marxista

[Somebody]

pues lo unico que he leido de ti en este tema y otros, es sobre la politica capitalista de Venezuela , donde se trata muy rusticamente de implementar el SOCIALISMO-LENINISTA. claro que no lo conoces de ese modo. pero es real. cuba coipo el SOCIALISMO-LENINISTA de la urss y Venezuela lo copia de cuba y al mando de los cubanos.
si los cubanos fueron engañados y aun lo estan, porque en su constitucion esta plasmado, con EL COMUNISMO-MARXISTA
Venezuela en la ultima eleccion de el pajarito CHAVEZ el pueblo fue engañado vil mente, con la creacion de las COMUNAS, como paso economico, para crear el comunismo.
claro que marx hablaba de las COMUNAS, COMO BASE ECONOMICA.
pero el concepto de comuna en Venezuela y algunos otros paises es UN MUNICIPIO.
mientras que para marx COMUNA COMO BASE ECONOMICA ES LA SUSTITUCION DE LA ECONOMIA DOMESTICA, EN ALGO PARECIDO A UN HOTEL MODERNO, donde el edificio es propiedad comunal y con los bienes y servicios
estudia chaval filosofia marxista y leninismo por separados y veras el ABISMO QUE LOS SEPARA
un saludo marxista

Ok... repito tienes tu opinión y me parece bien, yo hablo de la realidad existente, y es otra cosa, la realidad suele ser distinta a la teoría, mas aun cuando no hay un "ambiente controlado" tal como se anuncia usualmente el contexto de las teorías, poco hay que discutir de un modelo que no existe en la realidad ya que "nunca se aplicó".

Saludos.

[Aquiles_Brinco]

Creo que quedó demostrado que don Cripton36 no tiene ni la mínima idea de lo que está hablando. Está claro que JAMÁS ha leído a Marx, ni mucho menos de economía.

Nos habla de 'lavanderías' y 'restaurantes'...

Don Cripton36 desconoce que existen tres tipos o niveles de industria:


Industria de base: extracción y preparación de materias primas.

Industria de bienes de producción: fabricación de maquinaria para la transformación de materias primas.

Industria de bienes de consumo: transformación final de materias primas en bienes de consumo.


Se satisfacen secuencialmente; es decir, no puede satisfacerse una sin haber satisfecho la anterior.

Don Cripton36 habla de industria de bienes de consumo, pero no toma en cuenta las anteriores. Seguramente no sabe de qué país estamos hablando, pues imagina que en Cuba existe suficiente industria de base y de bienes de producción.

Con todo respeto, lo de 'recoger' instrumentos domésticos para la creación de comedores masivos me parece, además de gracioso, delirante. Ya me imagino la hilera de estufas domésticas 'a todo vapor' [¿con qué gas?] para atender la demanda de los comensales. Ni pies ni cabeza.

Me gustaría preguntarle a don Cripton36 qué diablos van a servir en esos restaurantes, pero seguramente obtendría una respuesta igual de donosa: 'viven rodeados de mar, los robalos saltarán a las sartenes, y de ahí al plato'.

Cuba nunca ha sido un país industrializado, ni siquiera es capaz de surtir de electricidad a toda la isla sin recurrir a la importación de energéticos. El petróleo cubano apenas cubre el 45% de la demanda eléctrica del país. Para 1959 las industrias más pujantes eran la azucarera y la minera. El resto de sus industrias es, en pocas palabras, de poca monta. La industria agropecuaria no da ni para cubrir el 20% del requerimiento calórico de los cubanos; el Estado importa 84% de los alimentos. En fin, la industria doméstica de Cuba simplemente no puede con la demanda nacional.

El marxismo dicta que, a fin de consolidar el comunismo, debe existir, antes, una revolución socialista, misma que inminentemente requerirá de violencia, pues los industriales se resistirán a ceder los bienes de producción. Una vez la industria en manos del gobierno, ésta debe salvaguardarse y prepararse para su posterior cesión al colectivo, a quien pertenecerá una vez disuelto el Estado.

El socialismo se eterniza, puesto que la industria JAMÁS llega a estabilizarse, ni las aspiraciones NATURALES de la sociedad son aplacadas. Por su puesto que Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot y Castro aplicaron el 'programa' marxista, pero es que simplemente es IMPOSIBLE culminarlo.

Si un Estado socialista cede los bienes de producción a la sociedad, ésta no tarda ni un año en reconvertirse al capitalismo. Es la naturaleza del ser humano. Es por esto que la dictadura jamás se disuelve, pues es necesaria para reprimir el ímpetu capitalista de la sociedad. El ser humano tiende a capitalizar e invertir, y reprimir esto requiere de una dictadura.

Pese a lo graciosos que hubieran podido ser los comentarios de don Cripton36, pudimos vislumbrar, como ya había anticipado, el núcleo o 'meollo' de la nula practicidad de la doctrina comunista:


...tambien desaparecera ( no recogera) las ambiciones CAPITALISTAS DE LAS GENTES...

Ahí lo tienen. Las aspiraciones humanas son INDOMABLES, jamás desaparecen, y es por eso que, de nuevo, se requiere de una dictadura que las contenga.

Cripton36 no viene a contarnos nada nuevo. Lo cuenta de una manera graciosísima, eso sí, pero no es ninguna novedad. El 90% de los comunistas aseguran que el comunismo nunca se ha aplicado. Y es que ningún régimen socialista ha podido desvanecer las 'ambiciones capitalistas' de la sociedad, por lo que nunca ha visto como algo 'prudente' poner los bienes de producción a disposición de la sociedad y disolverse. Eso, y que los dictadores no quieren desprenderse del poder.

Lo más hilarante es que llame 'imbéciles' a sus iguales. Como para 'vendernos' que él trae un modelo 'radicalmente' distinto. Lo dicho; gracioso, sí es.

Saludos.

[cripton36]

Creo que quedó demostrado que don Cripton36 no tiene ni la mínima idea de lo que está hablando. Está claro que JAMÁS ha leído a Marx, ni mucho menos de economía.

Nos habla de 'lavanderías' y 'restaurantes'...

Don Cripton36 desconoce que existen tres tipos o niveles de industria:


Industria de base: extracción y preparación de materias primas.

Industria de bienes de producción: fabricación de maquinaria para la transformación de materias primas.

Industria de bienes de consumo: transformación final de materias primas en bienes de consumo.


Se satisfacen secuencialmente; es decir, no puede satisfacerse una sin haber satisfecho la anterior.

Don Cripton36 habla de industria de bienes de consumo, pero no toma en cuenta las anteriores. Seguramente no sabe de qué país estamos hablando, pues imagina que en Cuba existe suficiente industria de base y de bienes de producción.

Con todo respeto, lo de 'recoger' instrumentos domésticos para la creación de comedores masivos me parece, además de gracioso, delirante. Ya me imagino la hilera de estufas domésticas 'a todo vapor' [¿con qué gas?] para atender la demanda de los comensales. Ni pies ni cabeza.

Me gustaría preguntarle a don Cripton36 qué diablos van a servir en esos restaurantes, pero seguramente obtendría una respuesta igual de donosa: 'viven rodeados de mar, los robalos saltarán a las sartenes, y de ahí al plato'.

Cuba nunca ha sido un país industrializado, ni siquiera es capaz de surtir de electricidad a toda la isla sin recurrir a la importación de energéticos. El petróleo cubano apenas cubre el 45% de la demanda eléctrica del país. Para 1959 las industrias más pujantes eran la azucarera y la minera. El resto de sus industrias es, en pocas palabras, de poca monta. La industria agropecuaria no da ni para cubrir el 20% del requerimiento calórico de los cubanos; el Estado importa 84% de los alimentos. En fin, la industria doméstica de Cuba simplemente no puede con la demanda nacional.

El marxismo dicta que, a fin de consolidar el comunismo, debe existir, antes, una revolución socialista, misma que inminentemente requerirá de violencia, pues los industriales se resistirán a ceder los bienes de producción. Una vez los bienes de producción en manos del Estado, éstos deben salvaguardarse y prepararse para su posterior cesión al colectivo, a quien pertenecerán una vez disuelto el Estado.

El socialismo se eterniza, puesto que la industria JAMÁS llega a estabilizarse, ni las aspiraciones NATURALES de la sociedad son aplacadas. Por su puesto que Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot y Castro aplicaron el 'programa' marxista, pero es que simplemente es IMPOSIBLE culminarlo.

Si un Estado socialista cede los bienes de producción a la sociedad, ésta no tarda ni un año en reconvertirse al capitalismo. Es la naturaleza del ser humano. Es por esto que la dictadura jamás se disuelve, pues es necesaria para reprimir el ímpetu capitalista de la sociedad. El ser humano tiende a capitalizar e invertir, y reprimir esto requiere de una dictadura.

Pese a lo graciosos que hubieran podido ser los comentarios de don Cripton36, pudimos vislumbrar, como ya había anticipado, el núcleo o 'meollo' de la nula practicidad de la doctrina comunista:



Ahí lo tienen. Las aspiraciones humanas son INDOMABLES, jamás desaparecen, y es por eso, de nuevo, que se requiere de una dictadura que las contenga.

Cripton36 no viene a contarnos nada nuevo. Lo cuenta de una manera graciosísima, eso sí, pero no es ninguna novedad. El 90% de los comunistas aseguran que el comunismo nunca se ha aplicado. Y es que ningún régimen socialista ha podido desvanecer las 'ambiciones capitalistas' de la sociedad, por lo que nunca ha visto como algo 'prudente' poner los bienes de producción en manos de la sociedad y disolverse. Eso, y que los dictadores no quieren desprenderse del poder.

Lo más gracioso es que llame 'imbéciles' a sus iguales. Como para 'vendernos' que él trae un modelo 'radicalmente' distinto. Lo dicho; gracioso, sí es.

Saludos.

jaaa jaaa jiiii jaa ya te espera y como representacion de todos los foristas jaaa jaa genio y figura.
los unicos que no saben de economia capitalista, son los mejicanos.
por eso el señorito brinco mango, no se puede explicar, porque en cuba no hay alimento y no sabe que la industria en el proceso de produccion capitalista se divide en
industria pesada
industria ligera.
tambien ignora que paises sin industria pesada, han logrado desarrollarse.
tambien ignora, que japon, no tiene petroleo y es un gran potencial economico
en fin, ya los convencion mango brinco, no hay nada que hacer
un marxista

[Aquiles_Brinco]

jaaa jaaa jiiii jaa ya te espera y como representacion de todos los foristas jaaa jaa genio y figura.
los unicos que no saben de economia capitalista, son los mejicanos.
por eso el señorito brinco mango, no se puede explicar, porque en cuba no hay alimento y no sabe que la industria en el proceso de produccion capitalista se divide en
industria pesada
industria ligera.
tambien ignora que paises sin industria pesada, han logrado desarrollarse.
tambien ignora, que japon, no tiene petroleo y es un gran potencial economico
en fin, ya los convencion mango brinco, no hay nada que hacer
un marxista

¡Válgame Dios! Le vendemos 300 mil millones en bienes a nuestros vecinos del norte, pero no sabemos de economía capitalista.

'Industria pesada y ligera'. Don Criptón, sigue comprobando que no sabe ni papa.

'Industria pesada' es sinónimo de 'industria de base';
'industria semiligera' lo es de 'industria de bienes de producción'; e
'industria ligera' de 'industria de bienes de consumo'.

¡Claro que hay naciones sin industria de base y de bienes de producción significativas! ¡Y claro que las hay sumamante desarrolladas!

¿Sabe por qué? ¡Porque importan materias primas y maquinaria! ¡Tienen con qué pagar porque son CAPITALISTAS!

Yo le recomiendo que empiece con el diccionario antes de venir a hablar de lo que no sabe.

Aquí nadie 'convence' de nada. Todos somos capitalistas, y dudo mucho que a alguien en su sano juicio le interese donar los manteles de la abuela para comedores comunitarios.

Le digo; humorístico, sí es.

Saludos.

[cripton36]

¡Válgame Dios! Le vendemos 300 mil millones en bienes a nuestros vecinos del norte, pero no sabemos de economía capitalista.

'Industria pesada y ligera'. Don Criptón, sigue comprobando que no sabe ni papa.

'Industria pesada' es sinónimo de 'industria de base';
'industria semiligera' lo es de 'industria de bienes de producción'; e
'industria ligera' de 'industria de bienes de consumo'.

¡Claro que hay naciones sin industria de base y de bienes de producción significativas! ¡Y claro que las hay sumamante desarrolladas!

¿Sabe por qué? ¡Porque importan materias primas y maquinaria! ¡Tienen con qué pagar porque son CAPITALISTAS!

Yo le recomiendo que empiece con el diccionario antes de venir a hablar de lo que no sabe.

Aquí nadie 'convence' de nada. Todos somos capitalistas, y dudo mucho que a alguien en su sano juicio le interese donar los manteles de la abuela para comedores comunitarios.

Le digo; humorístico, sí es.

Saludos.

les convencio brinco mango? es una lastima. mis conocimientos son unicos.
gracias a las riquezas de mejico se han desarrollado varios paises , pero ellos siguen en la miseria.
dice brinco mango que cuba no tiene petroleo y eso es una fatalidad. mejico tiene petroleo y no se puede poner de pie.
dice el señorito brinco, que cuba no es CAPITALISTA. porque no sabe que es CAPITAL
CAPITAL =enajenacion del valor=expropiacion.
en cuba existe EL CAPITAL Y POR ENDE EL CAPITALISMO porque existe
1- trabajo asalariado ; donde se expropia la plusvalia a los trabajadores
2- comercios; donde los obreros tienen que ir a comprar el fruto de su trabajo y les pertenece, despues de haberle vendido su fuerza de trabajo al ESTADO CAPITALISTA
3- existen bancos
4- dinero ; por falta de una moneda con valor. tienen tres monedas.
pero no se asombren, el señorito brinco, es de esos, que no ven mas alla de sus narices.
seguramente es uno de esos tarados que se hacen llamar izquierdistas, socialistas y comunistas, que esperan que el capitalism produzca en ABUNDANCIA.
un marxista

[Aquiles_Brinco]

les convencio brinco mango? es una lastima. mis conocimientos son unicos.

Por supuesto que son únicos. Yo jamás había leído a un expositor tan gracioso.


...gracias a las riquezas de mejico se han desarrollado varios paises , pero ellos siguen en la miseria.
dice brinco mango que cuba no tiene petroleo y eso es una fatalidad. mejico tiene petroleo y no se puede poner de pie.

Fíjese que comparar la economía cubana con la mexicana es, cuando menos, material humorístico para un show de talla profesional.

No somos 'primermundistas', pero somos una de las tres economías más fuertes de Latinoamérica, y una de las 10 más fuertes a nivel mundial. Tenemos un producto interno bruto de más de mil billones de dólares, inversión extranjera por más de 25 mil millones, tratados comerciales con el extranjero por más de 500 mil millones... En fin, comparar ambas economías es simplemente una tontería.

El problema en México es la corrupción, así de simple. Pero es que yo, con todo respeto, sinceramente dudo que usted pueda señalar a México en el mapa.

En cambio, Venezuela, con abundantes reservas petroleras, está derrumbándose gracias a la IDIOTEZ del marxismo.


...seguramente es uno de esos tarados que se hacen llamar izquierdistas, socialistas y comunistas, que esperan que el capitalism produzca en ABUNDANCIA.


No se ofusque, don Cripton36, que luce más su tremenda ignorancia.

Saludos.

[Aquiles_Brinco]

...dice el señorito brinco, que cuba no es CAPITALISTA. porque no sabe que es CAPITAL
CAPITAL =enajenacion del valor=expropiacion.
en cuba existe EL CAPITAL Y POR ENDE EL CAPITALISMO porque existe
1- trabajo asalariado ; donde se expropia la plusvalia a los trabajadores
2- comercios; donde los obreros tienen que ir a comprar el fruto de su trabajo y les pertenece, despues de haberle vendido su fuerza de trabajo al ESTADO CAPITALISTA
3- existen bancos
4- dinero ; por falta de una moneda con valor. tienen tres monedas.
pero no se asombren, el señorito brinco, es de esos, que no ven mas alla de sus narices.
seguramente es uno de esos tarados que se hacen llamar izquierdistas, socialistas y comunistas, que esperan que el capitalism produzca en ABUNDANCIA.
un marxista

Más tonterías.

En el capitalismo los bienes de producción, POR DEFINICIÓN, deben estar en manos del sector privado; pues es éste quien, a través del libre mercado, distribuye los bienes de consumo a la sociedad. La propiedad privada, el libre mercado, la competencia y el comercio exterior son ingredientes capitalistas de una mezcla liberal.

Esas ocurrencias de 'apellidar' al capitalismo para definir modelos económicos estatistas son meras tonterías sin sentido.

El marxismo también es una tontería sin sentido, pero lamentablemente se ha hecho de aguerridos fanáticos.

Los fanáticos del marxismo pretenden explicar la economía a través de las chorradas que Karl Marx expuso en 'Das Kapital'. Es lo único que han leído, y de ahí les surge, espontáneamente, la loca idea de llamarse 'economistas'. La economía es una ciencia, y la licenciatura en economía requiere de preparación universitaria, no de haberse chutado 'Das Kapital' en los ratos libres.

Pero es que, de haberlos, 'haylos'.

[cripton36]

Por supuesto que son únicos. Yo jamás había leído a un expositor tan gracioso.



Fíjese que comparar la economía cubana con la mexicana es, cuando menos, material humorístico para un show de talla profesional.

No somos 'primermundistas', pero somos una de las tres economías más fuertes de Latinoamérica, y una de las 10 más fuertes a nivel mundial. Tenemos un producto interno bruto de más de mil billones de dólares, inversión extranjera por más de 25 mil millones, tratados comerciales con el extranjero por más de 500 mil millones... En fin, comparar ambas economías es simplemente una tontería.

El problema en México es la corrupción, así de simple. Pero es que yo, con todo respeto, sinceramente dudo que usted pueda señalar a México en el mapa.

En cambio, Venezuela, con abundantes reservas petroleras, está derrumbándose gracias a la IDIOTEZ del marxismo.



No se ofusque, don Cripton36, que luce más su tremenda ignorancia.

Saludos.

no sigan nombrando petroleros. este tema es sobre el TIRANO ASESINO Y HACENDADO FIDEL CASTRO RUZ Y CUBA.
sigamos con la ausencia de brinco
si hay pais con condiciones para crear el primer pais comunista-marxista, ese es CUBA.
los hacendados castros no lo crearon, porque se burlaron del pueblo y prefirieron hundirle en la pobreza, que entregar el poder al pueblo.
como esta formada por dos pueblos, uno rico y otro pobre. tan pronto se cree el mecanismo de reconocimiento al pueblo rico del exilio, fluira muchos recursos ha cuba.
una vez creada la estructura con base en CBS ( ya explique, que tanto cuba, como cualquier pais, tiene los recursos para hacerlo) quedara abolido EL CAPITAL, EL ESTADO, TRABAJO ASALARIADO, COMERCIOS, BANCOS, DINERO.
EL pueblo sera el unico propietario y todo lo que produzcan sera para satisfacer sus NECESIDADES DIRECTAS. como en el comunismo marxista, las necesidades se resuelven COMUNALMENTE, los recursos necesarios no seran tantos ni tantos, como los que se necesitan en el Sistema de produccion capitalista.
creen que brinco siga floreando?

NOTA; cuba, tiene gas, petroleo, muchas tierras virgenes sin cultivar, muchas personas con deseos de trabajar PARA ELLOS MISMOS. el major incentive que mueve al hombre.
un marxista

[Aquiles_Brinco]

no sigan nombrando petroleros. este tema es sobre el TIRANO ASESINO Y HACENDADO FIDEL CASTRO RUZ Y CUBA.
sigamos con la ausencia de brinco
si hay pais con condiciones para crear el primer pais comunista-marxista, ese es CUBA.
los hacendados castros no lo crearon, porque se burlaron del pueblo y prefirieron hundirle en la pobreza, que entregar el poder al pueblo.
como esta formada por dos pueblos, uno rico y otro pobre. tan pronto se cree el mecanismo de reconocimiento al pueblo rico del exilio, fluira muchos recursos ha cuba.
una vez creada la estructura con base en CBS ( ya explique, que tanto cuba, como cualquier pais, tiene los recursos para hacerlo) quedara abolido EL CAPITAL, EL ESTADO, TRABAJO ASALARIADO, COMERCIOS, BANCOS, DINERO.
EL pueblo sera el unico propietario y todo lo que produzcan sera para satisfacer sus NECESIDADES DIRECTAS. como en el comunismo marxista, las necesidades se resuelven COMUNALMENTE, los recursos necesarios no seran tantos ni tantos, como los que se necesitan en el Sistema de produccion capitalista.
creen que brinco siga floreando?

NOTA; cuba, tiene gas, petroleo, muchas tierras virgenes sin cultivar, muchas personas con deseos de trabajar PARA ELLOS MISMOS. el major incentive que mueve al hombre.
un marxista

No se preocupe, don Cripton36, lo más probable es que, una vez Maduro fuera del poder, Cuba se vea en la necesidad de abandonar el socialismo. Estuvo a punto de abandonarlo cuando cayó la URSS. Esta vez, además, el pilar ideológico, Fidel Castro, ha muerto.

Y sí, el poder será cedido al pueblo, pero a través de una DEMOCRACIA. Yo espero que Cuba inicie pronto su conversión al capitalismo, es una nación trabajadora que merece mucho más que una dictadura CRIMINAL como la de Fidel Castro.

[cripton36]

No se preocupe, don Cripton36, lo más probable es que, una vez Maduro fuera del poder, Cuba se vea en la necesidad de abandonar el socialismo. Estuvo a punto de abandonarlo cuando cayó la URSS. Esta vez, además, el pilar ideológico, Fidel Castro, ha muerto.

Y sí, el poder será cedido al pueblo, pero a través de una DEMOCRACIA. Yo espero que Cuba inicie pronto su conversión al capitalismo, es una nación trabajadora que merece mucho más que una dictadura CRIMINAL como la de Fidel Castro.

tu problema, es que estas en el pueblo y no ves las casas.
he dicho y repetido, que cuba solo tiene dos opciones economicas-politicas.
1- liberaliza la economia capitalista que tiene.
el pueblo seguira sufriendo el doble de lo que sufrio, para llegar adonde estan.
2- creacion del comunismo-marxista.
la unica solucion razonable y de menos sufrimiento para el pueblo.
ya lo dijo SILVIO RODRIGUEZ; la palabra es de ustedes, me callo, por pudor.
un marxista

[cripton36]

lo unico que hicieron los HACENDADOS CASTROS, fue monopolizar todo el CAPITAL EN EL ESTADO y desde ahi continuar la explotacion del hombre por el hombre. cuya consecuencia fue dejar a cuba aruinada y convertida en una HACIENDA con sus hacendados a Guevara como su CAPATAZ y todo el pueblo como ESCLAVOS.
no hay que comer, porque las tierras son propiedad de los hacendados y no se cultivan todas
no hay suficientes productos, porque los hacendados no permiten la iniciativa privada.
ect ect UNA DOMINACION TOTAL
un marxista

[parzival]

Cripton, hablas de que ya Cuba estaba lista para convertirse al marxismo. ¿Estás seguro que toda la gente quería donar sus estufas, vajillas y libros? ¿Y los que no, lo que se pretende es aislarlos hasta que no les quede mas que unirse a la fuerza? ¿Cómo haces para que desaparezca la "ambición capitalista" de la gente?

[cripton36]

Cripton, hablas de que ya Cuba estaba lista para convertirse al marxismo. ¿Estás seguro que toda la gente quería donar sus estufas, vajillas y libros? ¿Y los que no, lo que se pretende es aislarlos hasta que no les quede mas que unirse a la fuerza? ¿Cómo haces para que desaparezca la "ambición capitalista" de la gente?

1- estoy seguro que todos no estan dispuesto a donar las herramientas necesarias, para crear el modo de vida colectivo
a- aun tienen razgos capitalistas de pensamientos
b- no conocen las ventajas que significarian para ellos, la nueva organizacion economica communal.
en ese caso, el proletariado continuaria, creando los restaurants, lavanderias, guarderias, ect ect en fin la estructura comunal, con la plusvalia de los trabajadores en total.
2- los demas se incorporaran a la revolucion, cuando vean sus beneficios y sus ventajas
3- la ambicion ( cualidad obtenidad de circunstancias capitalistas) desaparecera una vez creada las circunstancias comunistas.

NOTA; yo no creare absolutamente nada. solo explico la unica opcion que tiene el proletariado de salir de su clase explotada y pobre y con el libera a toda la humanidad del CAPITAL y como se reconoce una REVOLUCION PROLETARIA.
esto y mucho mas, prueba, que los hacendados castros, son tan burgueses y capitalistas, como lo fue el señorito burgues LENIN.
un saludo marxista