Ver la Versión Completa : Definitivamente, JESUS ES DIOS, aún en contra de la watchtower
caminante275
15-nov.-2016, 08:27
Esta doctrina de la doble naturaleza de Jesús trasciende el horizonte de la experiencia y la imaginación humana; se trata de un misterio.
La encarnación del Hijo de Dios está descripta en Filipenses 2:6-8 como una humillación de sí mismo: “El cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz".
Jesús compartió con los hombres todo el espectro de las sensaciones físicas y psíquicas. Como ser humano tenía un cuerpo y sus respectivas necesidades. Lucas 2:52 informa que Jesús crecía en sabiduría, estatura y gracia para con Dios y los hombres. Se alegró con los felices en la boda de Caná. Sufrió con los tristes y lloró cuando Lázaro había muerto. Tuvo hambre cuando estaba en el desierto; tuvo sed cuando llegó a la fuente de Jacob. Padeció el dolor bajo los azotes de los soldados. Cuando estuvo frente a la muerte en la cruz, confesó: “Mi alma está muy triste, hasta la muerte" (Mt. 26:38).
Jesucristo es realmente verdadero hombre; lo afirma Hebreos 4:15. Aquí al mismo tiempo se destaca la diferencia con todos los demás hombres: Él no tiene pecado.
En la misma medida, Jesucristo es verdadero Dios.
La Sagrada Escritura da fe de que Jesucristo es el Hijo de Dios y también de que es Dios. En el Bautismo de Jesús se oyó una voz de los cielos: “Éste es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia" (Mt. 3:17). También en la transfiguración, el Padre enfatizó que Jesús es el Hijo de Dios, indicando que a Él hay que oír (Mt. 17:5).
Las palabras de Jesús: “Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere" (Jn. 6:44) y “Nadie viene al Padre, sino por mí" (Jn. 14:6) expresan que Dios, el Padre, y Dios, el Hijo, tienen la misma autoridad divina. El Padre trae al hombre hacia el Hijo, y el Hijo lleva al hombre hacia el Padre.
Sólo como verdadero Dios Jesucristo pudo afirmar: “Yo y el Padre uno somos" (Jn. 10:30), expresando en un lenguaje simple que es de la misma naturaleza que el Padre.
Otros pasajes bíblicos que dan prueba de que Jesucristo es verdadero Dios son los siguientes:
la forma de proceder de los Apóstoles después de la ascensión: “Ellos, después de haberle adorado [a Jesucristo], volvieron" (Lc. 24:52);
lo expresado en Juan 1:18: “A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer";
lo manifestado por el Apóstol Tomás después de haber visto al Resucitado: “¡Señor mío, y Dios mío!" (Jn. 20:28);
la confesión de la naturaleza de Cristo en el himno a Cristo: “En él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad" (Col. 2:9);
el testimonio de 1 Juan 5:20: “Y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna";
la afirmación: “Dios fue manifestado en carne" (1 Ti. 3:16).
caminante275
15-nov.-2016, 08:54
(Opus Dei)
La Encarnación es «el misterio de la admirable unión de la naturaleza divina y de la naturaleza humana en la única Persona del Verbo» ( Catecismo , 483). La Encarnación del Hijo de Dios «no significa que Jesucristo sea en parte Dios y en parte hombre, ni que sea el resultado de una mezcla confusa entre lo divino y lo humano. Se hizo verdaderamente hombre sin dejar de ser verdaderamente Dios. Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre» ( Catecismo , 464). La divinidad de Jesucristo, Verbo eterno de Dios, se ha estudiado al tratar sobre la Santísima Trinidad. Aquí nos fijaremos sobre todo en lo que hace referencia a su humanidad.
La Iglesia defendió y aclaró esta verdad de fe durante los primeros siglos frente a las herejías que la falseaban. Ya en el siglo I algunos cristianos de origen judío, los ebionitas, consideraron a Cristo como un simple hombre, aunque muy santo. (como los testigos de jehová hoy) En el siglo II surge el adopcionismo, que sostenía que Jesús era hijo adoptivo de Dios; Jesús sólo sería un hombre en quien habita la fuerza de Dios; para ellos, Dios era una sola persona. Esta herejía, fue condenada en el 190 por el papa San Víctor, por el Concilio de Antioquía del 268, por el Concilio I de Constantinopla y por el Sínodo Romano del 382 .
La herejía arriana, al negar la divinidad del Verbo, negaba también que Jesucristo fuera Dios. Arrio fue condenado por el Concilio I de Nicea, en el año 325. (Pero los testigos son sus herederos)También actualmente la Iglesia ha vuelto a recordar que Jesucristo es el Hijo de Dios subsistente desde la eternidad que en la Encarnación asumió la naturaleza humana en su única persona divina.
La Iglesia también hizo frente a otros errores que negaban la realidad de la naturaleza humana de Cristo. Entre estos se encuadran aquellas herejías que rechazaban la realidad del cuerpo o del alma de Cristo. Entre las primeras se encuentra el docetismo, en sus diversas variantes, que tiene un trasfondo gnóstico y maniqueo. Algunos de sus seguidores afirmaban que Cristo tuvo un cuerpo celeste, o que su cuerpo era puramente aparente, o que apareció de repente en Judea sin haber tenido que nacer o crecer. Ya San Juan tuvo que combatir este tipo de errores: «muchos son los seductores que han aparecido en el mundo, que no confiesan que Jesús ha venido en carne» (2 Jn 7; cfr. 1 Jn 4, 1-2).
Arrio y Apolinar de Laodicea negaron que Cristo tuviera verdadera alma humana. El segundo ha tenido particular importancia en este campo y su influencia estuvo presente durante varios siglos en las controversias cristológicas posteriores. En un intento de defender la unidad de Cristo y su impecabilidad, Apolinar sostuvo que el Verbo desempeñaba las funciones del alma espiritual humana,. Esta doctrina, sin embargo, suponía negar la verdadera humanidad de Cristo, compuesta, como en todos los hombres, de cuerpo y alma espiritual (cfr. Catecismo , 471). Fue condenado en el Concilio I de Constantinopla y en el Sínodo Romano del 382 .
3. La unión hipostática
Al principio del siglo quinto, tras las controversias precedentes, estaba clara la necesidad de sostener firmemente la integridad de las dos naturalezas humana y divina en la Persona del Verbo; de modo que la unidad personal de Cristo comienza a constituirse en el centro de atención de la cristología y de la soteriología patrística. A este nueva profundización contribuyeron nuevas discusiones.
La primera gran controversia tuvo su origen en algunas afirmaciones de Nestorio, patriarca de Constantinopla, que utilizaba un lenguaje en el que daba a entender que en Cristo hay dos sujetos: el sujeto divino y el sujeto humano, unidos entre sí por un vínculo moral, pero no físicamente. En este error cristológico tiene su origen su rechazo del título de Madre de Dios, Theotókos , aplicado a Santa María. María sería Madre de Cristo pero no Madre de Dios. Frente a esta herejía, San Cirilo de Alejandría y el Concilio de Éfeso del 431 recordaron que «la humanidad de Cristo no tiene más sujeto que la persona divina del Hijo de Dios que la ha asumido y hecho suya desde su concepción… Por eso el Concilio de Éfeso proclamó en el año 431 que María llegó a ser con toda verdad Madre de Dios mediante la concepción humana del Hijo de Dios en su seno» ( Catecismo , 466; cfr. DS 250 y 251).
Unos años más tarde surgió la herejía monofisita. Esta herejía tiene sus antecedentes en el apolinarismo y en una mala comprensión de la doctrina y del lenguaje empleado por San Cirilo por parte de Eutiques, anciano archimandrita de un monasterio de Constantinopla. Eutiques afirmaba, entre otras cosas, que Cristo es una Persona que subsiste en una sola naturaleza, pues la naturaleza humana habría sido absorbida en la divina. Este error fue condenado por el Papa San León Magno, en su Tomus ad Flavianum, auténtica joya de la teología latina, y por el Concilio ecuménico de Calcedonia del año 451, punto de referencia obligado para la cristología. Así enseña: «hay que confesar a un solo y mismo Hijo y Señor nuestro Jesucristo: perfecto en la divinidad y perfecto en la humanidad» , y añade que la unión de las dos naturalezas es «sin confusión, sin cambio, sin división, sin separación».
La doctrina calcedonense fue confirmada y aclarada por el II Concilio de Constantinopla del año 553, que ofrece una interpretación auténtica del Concilio anterior. Tras subrayar varias veces la unidad de Cristo, afirma que la unión de las dos naturalezas de Cristo tiene lugar según la hipóstasis, superando así la equivocidad de la formula ciriliana que hablaba de unidad según la “fisis”.
En esta línea, el II Concilio de Costantinopla indicó también el sentido en que había de entenderse la conocida formula ciriliana de «una naturaleza del Verbo de Dios encarnada» , frase que San Cirilo pensaba que era de San Atanasio pero que en realidad se trataba de una falsificación apolinarista.
En estas definiciones conciliares, que tenían como finalidad aclarar algunos errores concretos y no exponer el misterio de Cristo en su totalidad, los Padres conciliares utilizaron el lenguaje de su tiempo. Al igual que Nicea empleó el término consubstancial, Calcedonia utiliza términos como naturaleza, persona, hipóstasis, etc., según el significado habitual que tenían en el lenguaje común, y en la teología de su época. Esto no significa, como han afirmado algunos, que el mensaje evangélico se helenizara. En realidad, quienes se demostraron rígidamente helenizantes fueron precisamente los que proponían las doctrinas heréticas, como Arrio o Nestorio, que no supieron ver las limitaciones que tenía el lenguaje filosófico de su tiempo frente al misterio de Dios y de Cristo.
agnostico100
15-nov.-2016, 09:04
Esta doctrina de la doble naturaleza de Jesús trasciende el horizonte de la experiencia y la imaginación humana; se trata de un misterio.
La encarnación del Hijo de Dios está descripta en Filipenses 2:6-8 como una humillación de sí mismo: “El cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz".
Jesús compartió con los hombres todo el espectro de las sensaciones físicas y psíquicas. Como ser humano tenía un cuerpo y sus respectivas necesidades. Lucas 2:52 informa que Jesús crecía en sabiduría, estatura y gracia para con Dios y los hombres. Se alegró con los felices en la boda de Caná. Sufrió con los tristes y lloró cuando Lázaro había muerto. Tuvo hambre cuando estaba en el desierto; tuvo sed cuando llegó a la fuente de Jacob. Padeció el dolor bajo los azotes de los soldados. Cuando estuvo frente a la muerte en la cruz, confesó: “Mi alma está muy triste, hasta la muerte" (Mt. 26:38).
Jesucristo es realmente verdadero hombre; lo afirma Hebreos 4:15. Aquí al mismo tiempo se destaca la diferencia con todos los demás hombres: Él no tiene pecado.
En la misma medida, Jesucristo es verdadero Dios.
La Sagrada Escritura da fe de que Jesucristo es el Hijo de Dios y también de que es Dios. En el Bautismo de Jesús se oyó una voz de los cielos: “Éste es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia" (Mt. 3:17). También en la transfiguración, el Padre enfatizó que Jesús es el Hijo de Dios, indicando que a Él hay que oír (Mt. 17:5).
Las palabras de Jesús: “Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere" (Jn. 6:44) y “Nadie viene al Padre, sino por mí" (Jn. 14:6) expresan que Dios, el Padre, y Dios, el Hijo, tienen la misma autoridad divina. El Padre trae al hombre hacia el Hijo, y el Hijo lleva al hombre hacia el Padre.
Sólo como verdadero Dios Jesucristo pudo afirmar: “Yo y el Padre uno somos" (Jn. 10:30), expresando en un lenguaje simple que es de la misma naturaleza que el Padre.
Otros pasajes bíblicos que dan prueba de que Jesucristo es verdadero Dios son los siguientes:
la forma de proceder de los Apóstoles después de la ascensión: “Ellos, después de haberle adorado [a Jesucristo], volvieron" (Lc. 24:52);
lo expresado en Juan 1:18: “A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer";
lo manifestado por el Apóstol Tomás después de haber visto al Resucitado: “¡Señor mío, y Dios mío!" (Jn. 20:28);
la confesión de la naturaleza de Cristo en el himno a Cristo: “En él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad" (Col. 2:9);
el testimonio de 1 Juan 5:20: “Y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna";
la afirmación: “Dios fue manifestado en carne" (1 Ti. 3:16).
Muy buena exposición, claros los fundamentos.
Cuándo los opositores a la divinidad de Cristo en este foro, van a presentar argumentos en contra,pero sobre todo, cuándo van a presentar su razonamiento en esta forma.
. DIOS Y JESUCRISTO, DOS SERES DISTINTOS
1. Jesucristo es representado por los escritores sagrados -y en palabras de el mismo Cristo- como un ser tan distinto de Dios el Padre, como un hombre lo es de otro:
"Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí." Juan 8:17
2. De él se dice que, cuando fue recibido arriba en el cielo,
"se sentó
a la diestra
de Dios". Marcos 16:19.
3. El apóstol Juan afirma que "a Dios nadie le vio jamás".
Si Cristo fuera Dios,
entonces esa frase sería
una flagrante mentira. Juan 1:18.
4. En las profecías del Antiguo Testamento que se refieren a Cristo, se habla de él como un ser distinto e inferior a Dios,
Deuteronomio 18:15, Juan 1:45.
petra5
15-nov.-2016, 20:53
Muy buena exposición, claros los fundamentos.
Cuándo los opositores a la divinidad de Cristo en este foro, van a presentar argumentos en contra,pero sobre todo, cuándo van a presentar su razonamiento en esta forma.
y tu crees que lucifer se da por vencido tan facilmente
,
,la burla para el es comun,,,e ignorar al que el puso en la cuspide del templo,,es un chiste,,,creo que EL FORO,debe tomar una decision con este personaje,,a no ser que sea un empleado
cuinillo
15-nov.-2016, 21:37
Esta doctrina de la doble naturaleza de Jesús trasciende el horizonte de la experiencia y la imaginación humana; se trata de un misterio.
La encarnación del Hijo de Dios está descripta en Filipenses 2:6-8 como una humillación de sí mismo: “El cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz".
Jesús compartió con los hombres todo el espectro de las sensaciones físicas y psíquicas. Como ser humano tenía un cuerpo y sus respectivas necesidades. Lucas 2:52 informa que Jesús crecía en sabiduría, estatura y gracia para con Dios y los hombres. Se alegró con los felices en la boda de Caná. Sufrió con los tristes y lloró cuando Lázaro había muerto. Tuvo hambre cuando estaba en el desierto; tuvo sed cuando llegó a la fuente de Jacob. Padeció el dolor bajo los azotes de los soldados. Cuando estuvo frente a la muerte en la cruz, confesó: “Mi alma está muy triste, hasta la muerte" (Mt. 26:38).
Jesucristo es realmente verdadero hombre; lo afirma Hebreos 4:15. Aquí al mismo tiempo se destaca la diferencia con todos los demás hombres: Él no tiene pecado.
En la misma medida, Jesucristo es verdadero Dios.
La Sagrada Escritura da fe de que Jesucristo es el Hijo de Dios y también de que es Dios. En el Bautismo de Jesús se oyó una voz de los cielos: “Éste es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia" (Mt. 3:17). También en la transfiguración, el Padre enfatizó que Jesús es el Hijo de Dios, indicando que a Él hay que oír (Mt. 17:5).
Las palabras de Jesús: “Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere" (Jn. 6:44) y “Nadie viene al Padre, sino por mí" (Jn. 14:6) expresan que Dios, el Padre, y Dios, el Hijo, tienen la misma autoridad divina. El Padre trae al hombre hacia el Hijo, y el Hijo lleva al hombre hacia el Padre.
Sólo como verdadero Dios Jesucristo pudo afirmar: “Yo y el Padre uno somos" (Jn. 10:30), expresando en un lenguaje simple que es de la misma naturaleza que el Padre.
Otros pasajes bíblicos que dan prueba de que Jesucristo es verdadero Dios son los siguientes:
la forma de proceder de los Apóstoles después de la ascensión: “Ellos, después de haberle adorado [a Jesucristo], volvieron" (Lc. 24:52);
lo expresado en Juan 1:18: “A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer";
lo manifestado por el Apóstol Tomás después de haber visto al Resucitado: “¡Señor mío, y Dios mío!" (Jn. 20:28);
la confesión de la naturaleza de Cristo en el himno a Cristo: “En él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad" (Col. 2:9);
el testimonio de 1 Juan 5:20: “Y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna";
la afirmación: “Dios fue manifestado en carne" (1 Ti. 3:16).
Si va a hacer un copy-paste desde otro sitio web, tenga el detalle de poner el link al sitio. Igualmente, si no fuera Ud. el autor del escrito, tenga la amabilidad de darle el debido crédito al autor.
intelectito
15-nov.-2016, 23:35
...muy buenos materiales ... realmente veo que intelectin ya no es imprescindible ...felicidades mis pequeños saltamontes ...:001_tt1:
cuinillo
16-nov.-2016, 07:23
Muy buena exposición, claros los fundamentos.
Cuándo los opositores a la divinidad de Cristo en este foro, van a presentar argumentos en contra,pero sobre todo, cuándo van a presentar su razonamiento en esta forma.
¿Será cuando encuentren un sitio de Internet decente desde el cual hacer copy-paste jajajaja?
agnostico100
16-nov.-2016, 07:44
Si va a hacer un copy-paste desde otro sitio web, tenga el detalle de poner el link al sitio. Igualmente, si no fuera Ud. el autor del escrito, tenga la amabilidad de darle el debido crédito al autor.
De acuerdo contigo, pero yo veo que por ahí dice al principio y entre parentesis "opus dei", eso hace referencia al sitio.
Pero seguimos fijando nuestra atención en "legalismos" y pasamos por alto el contenido, que es lo importante; kimo siempre contesta con copys de las atalayas y del material didáctico de la watchtower, pues pidamosle que ponga la referencia de libro, página, párrafo, linea, etc.
agnostico100
16-nov.-2016, 07:53
¿Será cuando encuentren un sitio de Internet decente desde el cual hacer copy-paste jajajaja?
Yo lo aceptaría sin ninguna objeción ya que sería una indicación clara de que hubo investigación en otro medio que no fuera la watchtower (en el caso de los testigos), la única objeción sería si el copy no tuviera relación al tema en comento.
Jesús es el Cristo, el ungido de Dios.
"Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret" Hechos 10:38.
¿Es él el que unge el mismo que el que es ungido?
agnostico100
17-nov.-2016, 22:15
Jesús es el Cristo, el ungido de Dios.
"Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret" Hechos 10:38.
¿Es él el que unge el mismo que el que es ungido?n cambio
Si no aceptas las pruebas que se te dan sobre el tema que estas tratando y en cambio te pones a repite y repite los errores que te enseñan ¿tendrá caso contestarte?
n cambio
Si no aceptas las pruebas que se te dan sobre el tema que estas tratando y en cambio te pones a repite y repite los errores que te enseñan ¿tendrá caso contestarte?
Bueno como no puede argumentar lo contrario a usted es el que se le cae el argumento.
la pregunta no la contesta por que es obvio el que unge es mayor que el que es ungido y esto prueba que Jesús es hombre humano y no Dios o combinación de una trinidad.
Veo que estas desesperado cambiando de tema de aquí para allá y rehusando tratar con migo amigablemente como debe tratar a los demás un cristiano, recuerda la regla de oro tratame como desea que se le trate a usted.
saludos
La pregunta sobre quien es mayor el que unge o el que es ungido
rehúsan contestarla por que se les cae el argumento, saben que el que unge es mayor y Dios es mayor que su Hijo Jesús, pero eso va en contra de la mentira que nos quieren hacer creer
aquí tienen otro argumento mas
¿Si sus discípulos hubieran creído que él fuera el Todopoderoso, hubieran sido tan familiarizados con él, hubieran argumentado con él, lo hubieran traicionado, negado, huído de él, y lo hubieran dejado para que fuera muerto en el madero? Compare con Jueces 13:22.
(Jueces 13:22) En consecuencia, Manóah dijo a su esposa: “Positivamente moriremos, porque es a Dios a quien hemos visto”.
agnostico100
17-nov.-2016, 22:51
[QUOTE=KIMO;1695015616]Bueno como no puede argumentar lo contrario a usted es el que se le cae el argumento.
(¿Cuál argumento? hasta este momento no me he referido al tema, unicamente estoy preguntandote)
la pregunta no la contesta por que es obvio el que unge es mayor que el que es ungido y esto prueba que Jesús es hombre humano y no Dios o combinación de una trinidad.
(Te sientes feliz con tu exposición, pero que tal si yo te digo que El como verdadero Hombre tenía que ser ungido para emprender la Misión para que fué enviado?, como Verdadero Dios no lo necesitaba, pero como hombre si)
Veo que estas desesperado cambiando de tema de aquí para allá y rehusando tratar con migo amigablemente como debe tratar a los demás un cristiano, recuerda la regla de oro tratame como desea que se le trate a usted. (Caramba, ¿cuántos temas he abierto yo y cuántos tu? ¿quién tiene mas mensajes enviados a diferentes temas, tu o yo? pobrecito, ya veo que en verdad andas mal.)
saludos
Si claro la indecisión de que era hombre o era Dios como Dios esto pero como hombre lo otro, por que no se puede decidir si esra hombre o Dios entonces para cubrir las basas esra los dos
Pero eso no es lo que decían los apóstoles
ellos no creían que Jesús era Dios los textos que le mostré dicen ellos que Dios actuó mediante Jesús y que Dios mando a Jesús, ,varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él, y Dios ha traído a Israel un salvador, Jesús muy distinto de lo que dice usted
¿no cree?
(Hechos 2:22) ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben,
(Hechos 13:23) De la prole de este [hombre], según su promesa, Dios ha traído a Israel un salvador, Jesús,
ecumenico
19-nov.-2016, 09:00
Señor kimo, le respondo en un nuevo tema que voy a llamar Jesús: Verdadero Dios y verdadero Hombre, por si gusta participar.
Señor kimo, le respondo en un nuevo tema que voy a llamar Jesús: Verdadero Dios y verdadero Hombre, por si gusta participar.
Como no, sera un gusto participar
en su tema.
Gracias
:001_smile:
Señor kimo, le respondo en un nuevo tema que voy a llamar Jesús: Verdadero Dios y verdadero Hombre, por si gusta participar.
Ecumenico
no veo su nuevo hilo con ese tema...
seguire esperandolo
intelectito
19-nov.-2016, 11:52
Jesús es el Cristo, el ungido de Dios.
"Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret" Hechos 10:38.
¿Es él el que unge el mismo que el que es ungido?
...el ungido es Dios el Hijo, por Dios el Espíritu Santo, de parte de Dios el Padre...
...un bello "selfi" de la triunidad de Dios ...:thumbup:
Dios superior
Unge a su hijo
JESUS
Padre e hijo
Dos personas distintas
Por eso JESUS compareció
Ante la persona de Dios
No se presentó
Ante el mismo
Se presentó
Ante su Dios
A Dios nadie lo ha visto jamas
pero los hombre vieron a Jesús.
Jesús se apareció ante la persona de Dios
(Hebreos 9:24)
Porque Cristo entró,
no en un lugar santo hecho de manos,
el cual es copia de la realidad,
sino en el cielo mismo,
para comparecer ahora
delante de la persona de Dios a favor de nosotros.
¿se apareció ante el mismo?
Lógico razonable
intelectito
19-nov.-2016, 12:03
...y el Verbo era Dios ...:D
...qué parte de eso no entiendes?
Y estaba
Con Dios
Compareció
Ante Dios
Hace la voluntad de Dios
Dice que tiene
Un Dios
👉🏻👍🤔
ecumenico
19-nov.-2016, 23:14
Ecumenico
no veo su nuevo hilo con ese tema...
seguire esperandolo
Puedo decir que está en el horno; no se trata de poner mensajes sin pies ni cabeza o repetir consignas sin razonamiento.
El Anticristo
20-nov.-2016, 13:26
...y el Verbo era Dios ...:D
...
¿ Qué tipo, de verbo ?.
¿Prueba Juan 1:1 que Jesús sea Dios?
Juan 1:1 VV (1977):; “En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios [también GR, CI, Str].”
NE dice: “lo que Dios era, la Palabra lo era”.
Mo dice: “el Logos era divino”.
AT y Sd nos dicen que “la Palabra era divina”.
La versión interlineal ED dice: “un dios era la Palabra”.
NM dice: “la Palabra era un dios”;
NTIV usa las mismas palabras.
¿Qué ven estos traductores en el texto griego que hace que algunos de ellos se abstengan de verterlo: “la Palabra era Dios”?
El artículo definido (el) aparece antes de la palabra the·osʹ (Dios) la primera vez que esta se usa, pero no la segunda vez.
El uso del sustantivo con el artículo indica una identidad, una personalidad, mientras que el uso de un predicado nominal en singular sin artículo antes del verbo (conforme se construye la oración en griego) indica que se trata de cierta cualidad de alguien.
Por eso el texto no está diciendo que la Palabra (Jesús) fuera lo mismo que el Dios con quien estaba,
sino que la Palabra era semejante a Dios,
divino, un dios.
(Véase NM, edición con referencias, de*1984, en inglés, pág.*1579.)
¿Qué quiso decir el apóstol Juan al escribir Juan 1:1?
¿Quiso decir que Jesús mismo es Dios, o acaso que Jesús y el Padre componen un Dios?
En el mismo capítulo, versículo*18, Juan escribió: “A Dios nadie [“ningún hombre, KJ, Dy] le ha visto jamás; el unigénito Hijo [“el dios unigénito”, NM], que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer” (VV [1977]).
►¿Había visto algún ser humano a Jesucristo, el Hijo?
¡Claro que sí! Por lo tanto,
¿estaba diciendo Juan que Jesús era Dios?
Es obvio que no es así.
A fines de su Evangelio,
Juan resumió el asunto, diciendo:
“Éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, [no Dios, sino] el Hijo de Dios”.
(Juan 20:31,*VV [1977].):):):):)
agnostico100
24-nov.-2016, 22:50
Respuesta a mensaje 26:
Esto no pasa de ser la versión de la watchtower, lastima que kimo no es capaz de presentar lo que entiende de esta aporía.
Podemos observar que de las versiones que menciona este testigo de a pie, las dos que niegan la divinidad de Cristo, son productos salidos de la watchtower, por tanto, es lógico que niegan la Verdad de la divinidad del Verbo.
Pero si ya hemos visto y comprobado que la atalaya altera las conclusiones y estudios de los expertos en Sagradas Escrituras, pues quien nos asegura que no otra ves esten alterando los textos bíblicos de versiones bíblicas que difieren de ellos.
Interesante sería que kimo nos explicara cuál es la diferencia entre los terminos LOGOS, VERBO Y PALABRA y ¿porqué se le aplican los tres a Jesucristo?.
agnostico100
24-nov.-2016, 22:53
kimo, ya pusieron el tema que querías ver.
El Anticristo
25-nov.-2016, 05:36
...el ungido es Dios el Hijo, por Dios el Espíritu Santo, de parte de Dios el Padre...
...un bello "selfi" de la triunidad de Dios ...:thumbup:
¿ Si son 3 Dioses, quién dirige ?.
El Anticristo
25-nov.-2016, 05:43
Respuesta a mensaje 26:
Esto no pasa de ser la versión de la watchtower, lastima que kimo no es capaz de presentar lo que entiende de esta aporía.
Podemos observar que de las versiones que menciona este testigo de a pie, las dos que niegan la divinidad de Cristo, son productos salidos de la watchtower, por tanto, es lógico que niegan la Verdad de la divinidad del Verbo.
Pero si ya hemos visto y comprobado que la atalaya altera las conclusiones y estudios de los expertos en Sagradas Escrituras, pues quien nos asegura que no otra ves esten alterando los textos bíblicos de versiones bíblicas que difieren de ellos.
Interesante sería que kimo nos explicara cuál es la diferencia entre los terminos LOGOS, VERBO Y PALABRA y ¿porqué se le aplican los tres a Jesucristo?.
¿ Quién le aplica esos términos a Jesús ?.
agnostico100
25-nov.-2016, 09:11
Ki8mo, trata de analizar lo siguiente por ti mismo, intentalo.
Esto tambvién sirva de respuesta al anticristo, analicemos las siguientes versiones que nos muestran el sentido aplicado a este pasaje:
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Juan 1:1 Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios. NACAR COLUNGA
EN EL principio ya era la Palabra: y la Palabra era cerca de Dios, y Dios era la Palabra. REINA VALERA 1569 (Versión del Oso)
Ἐν1 En G1722 P En → el ἀρχῇ2 archê G746 NDSF principio ἦν3 ên G2258 VI-I3S era ὁ4 ho G3588 DNSM el λόγος5 logos G3056 NNSM Verbo, καὶ6 kai G2532 C y ὁ7 ho G3588 DNSM el λόγος8 logos G3056 NNSM Verbo ἦν9 ên G2258 VI-I3S era πρὸς10 pros G4314 P con ‹ τὸν11 Θεόν12 › ton Theon G3588 G2316 DASM NASM Dios, καὶ13 kai G2532 C y ὁ16 ho G3588 DNSM el λόγος17 logos G3056 NNSM Verbo ἦν15 ên G2258 VI-I3S era Θεὸς14 Theos G2316 NNSM Dios.
Interlineal RVr60
En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios. B JERUSALEN
En el principio ya existía la Palabra; y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios. DHH
En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios. BAD
Al principio ya existía la Palabra, y la Palabra se dirigía a Dios y la Palabra era Dios. BLUIS ALFONSO SCHOKEL Y JUAN MATEOS
En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios. B LAS AMERICAS
Antes de que todo comenzara ya existía aquel que es la Palabra. La Palabra estaba con Dios, y era Dios. BLSENCILLO
En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba ante Dios, y la Palabra era Dios. BLATINOAMERICANA
Jua 1:1 En archeé eén ho Lógos kaí ho Lógos eén prós tón Theón kaí theós eén ho Lógos TRANSLITERAL
PALABRA
En los antiguos pueblos orientales la palabra no es solamente la expresión de un pensamiento o deseo, sino un objeto concreto cargado de la fuerza del alma de quien la pronuncia. En el mundo bíblico la palabra expresa la persona en su totalidad, de ahí la importancia de la Palabra de Dios que viene a representar la totalidad de Dios. En griego es LOGOS y en hebreo DABAR.
BOCABULARIO BIBLICO WOLFGAN GRUE AUMENTADO
VERBO
Griego LOGOS, hebreo AMR, arameo MEMRA Es el concepto, la expresión, la significación. Este término aparece pocas veces en el AT, siempre con el sentido de palabra. Ahora bien, palabra no es solamente la que sale de la boca. Hablamos también con la mirada, la actitud, las acciones. Toda nuestra existencia es palabra, en la medida en que se vuelva "hablante", revelando el sentido de la vida y de la historia. En Jn 1, Verbo tiene un significado muy especial, unido a este concepto más profundo de palabra. La palabra de Dios resuena desde la creación del mundo; se hace oír de los hombres a través de los profetas y de muchísimas otras maneras; pero, pasando a existir en la condición humana referencia a Jesucristo es la revelación suprema y definitiva de Dios. Es decir, Jesús no sólo dijo las palabras de Dios, sino que es, de manera única, la Palabra de Dios.
BOCABULARIO BIBLICO WOLFGAN GRUE AUMENTADO
De acuerdo al relato Biblico de gènesis capitulo 1 , podemos destacar los siguientes conceptos de lògos y lègo, y estas son: hablar (gen 1.3.6,9, 11, 14, 20, 24, 26, 29); hecho (gen 1. 1,3,7, 9, 11, etc.) relatar ( Gen 1. 1-31); llamar (Gen 1.5,8, 10, etc. ) mandar (gen 1.3, 6, 9, 11, etc, ) afirmar (gen 2. 1-3)
En tanto que la expresión verbo, esta viene de la Vulgata de latin verbum, el cual ha sido introducido para hacer la distinción entre el genero masculino y femenino.
Ahora veamos el texto de juan 1.1. en el griego:
En archeé eén ho Lógos kaí ho Lógos eén prós tón Theón kaí theós eén ho Lógos
Eén.- G2258 ῆ̓ν jén; imperf. de eimi; Yo (tú, etc.) estaba (estabas, estabamos):-(yo) era, estuviere, (tú) eras, estuvieres, fui, fuimos.
prós G4314 πρός pros; forma fortificada de pro; prep. de dirección; hacia, i.e. hacia (con el gen. el lado de, i.e. pertinente a; con el dat. por el lado de, i.e. cerca a; por lo general con el ac., el lugar, tiempo, ocasión, o respecto, que es el destino de la relación, i.e. a lo que o por lo que se enuncia en el predicado):-acercar, las cosas (necesarias). En composición denota esencialmente las mismas aplicaciones, es decir, movimiento hacia, acceso a, o cercanía a.
tón .- G3588 ὁ jo; incl. el fem. ἡ jé; y el neut. ôü tó; en todas sus inflexiones; art. def.; el, la, lo (a veces suplido, otras veces no, en el español):-cosa, el, este, ese, quien, uno.
ahora por regla biblica en relaciòn a la creencia de un solo Dios único, (Isaías 43.10, 44.6,8,; 45.5, 15, 21, 22, 49.9), vamos a determinar el significado del griego:
eén prós tón
En archeé eén ho Lógos kaí ho Lógos eén
En el principio era la Palabra y la Palabra era
prós tón Theón kaí theós eén ho Lógos
acerca de Dios y Dios era la Palabra
(dirigida a)
¿Por qué acerca de Dios? Porque la expresión griega eén no solo significa estar, sino también ser, como imperfecto de eimi (ser o existir), y de acuerdo a Isaías 43.10, es incorrecto hablar de la existencia de otro ser en la deidad, por tanto la definición estar, no es aplicable.
Palabra no es solamente la que sale de la boca. Hablamos también con la mirada, la actitud, las acciones. Toda nuestra existencia es palabra, en la medida en que se vuelva "hablante", revelando el sentido de la vida y de la historia. En Jn 1, Verbo tiene un significado muy especial, unido a este concepto más profundo de palabra. La palabra de Dios resuena desde la creación del mundo; se hace oír de los hombres a través de los profetas y de muchísimas otras maneras.
Vocabulario bíblico Wolfgang Grue aumentado
En tanto que pròs no solamente es cercanìa a, sino que tambien es la indicacion de direccion, acercar, y éngise, kata, para, estin, engys, epí, peri, meth, en, an, son indicativos de: cercania fisica, cumplimiento de tiempo, lugar o localizacion , junto o en direccion de; aproximación, cumplir llegar a ser, en relacion a estaciones o tiempos, acercarse o estar cerca.
agnostico100
25-nov.-2016, 09:13
¿es lógico pensar que la Palabra es un persona?, no, el vocabulario bíblico Wolfgang Grue, nos explica que es la expresión total del ser un individuo, por tanto, el sentido de Juan, la Palabra no es otra cosa que la expresión o recuento de la obra creadora de Dios, y esta misma tomó forma humana, (Juan 1.14), pues no solo era algo expresado, sino también manifestado como una luz que brillo en la oscuridad (Juan 1.5,) y esta es la vida (Juan 1.4), la cual se manifiesta a fin de que sea conocida (Juan 17.3); Dios se ha dado a conocer a si mismo.
Pues la expresión logos es aplicada, no solo a persona alguna, sino como la expresión o la gracia de Dios hacia el ser humano.
Por ejemplo tenemos el siguiente pasaje Bíblico:
Luc 7:7 Por lo que ni aun me tuve por digno de venir a ti; pero dí la palabra, y mi siervo será sano. (rvr60)
Luc 7:7 Dió oudé emautón eexíoosa prós sé eltheín Allá eipé lógoo kaí iatheétoo ho país mou
Luc 7:7 Tampoco me siento digno de ir a verlo yo mismo. Solamente le ruego que ordene que mi sirviente se sane; yo sé que él quedará completamente sano. (bls)
Como se puede ver la palabra logos vuelve a aplicarse.
Ahora el apóstol Pedro en su 2da epístola cap 3 ver 5, nos vuelve a hablar de la Palabra indicando el tiempo, lugar, y su definición total.
2Pe 3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste … Rvr60
2Pe 3:5 Lanthánei gár autoús toúto thélontas hóti ouranoí eésan ékpalai kaí geé ex húdatos kaí di húdatos sunestoósa toó toú Theoú lógoo
2Pe 3:5 Esa gente no quiere darse cuenta de que, hace mucho tiempo, Dios creó los cielos y la tierra. Con sólo dar una orden, Dios separó la tierra de los mares. (B Lenguaje Sencillo)
Como se puede ver, nuevamente la palabra griega lógos, vuelve a aplicarse en estos textos, lo cual no es un ser más sino la autoridad de Dios, todo el discurso que podemos leer en Génesis 1.
Las mismas escrituras nos dan testimonio de Dios, esta es la Palabra de vida, el conocimiento de Dios.
Salmo 19.1 Los cielos cuentan la gloria de Dios, Y el firmamento anuncia la obra de sus manos.
(Rvr60)
Hebrero Safar Hebreo nagad
(Sal 75.1) Los hombres cuentan tus maravillas.. (rvr60)
Sal 19:4 Por toda la tierra salió su voz, Y hasta el extremo del mundo sus palabras.
Esto es lo que nos habla Juan 1.1., y lo que nos confirma 1 Pedro 3.5, no es otra persona, es Dios mismo, manifestándose, y siendo declarado por la creación.
Isaías 40:12 nos dice: ¿Quién midió las aguas con el hueco de su mano y los cielos con su palmo, con tres dedos juntó el polvo de la tierra, y pesó los montes con balanza y con pesas los collados?
Isaías 48:13 Mi mano fundó también la tierra, y mi mano derecha midió los cielos con el palmo; al llamarlos yo, comparecieron juntamente.
Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz…
Gén 1:6 Luego dijo Dios: Haya expansión ….
Gén 1:9 Dijo también Dios: Júntense las aguas ….
Gén 1:11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde…
Gén 1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos ….
Gén 1:20 Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes….
Gén 1:24 Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género….
Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre ….
En conclusión, de manera que cada obra habla de su creador, así la creación misma nos ha dicho desde la fundación del mundo que hay un creador, esta es la Palabra que era desde el principio, esta Palabra es Dios, que ha dicho: aun antes que hubiese día yo era, (Isaías 43.3), no hable en secreto o en lugar oscuro de la tierra (isa 45.19).
SI Jesús es Dios todopoderoso
¿Por que se le llama el principio de la creación por Dios?
¿Por que dijo que no vino por su propia voluntad si no que fue enviado?
¿Por que no sabia el dia y hora de la gran tribulacion?
¿Como se presento ante la persona de Dios por nosotros?
¿Por que dijo que el padre es mayor que el?
¿como pudo ser ensalzado a una posición mayor? phil 2:9-10
¿Como puede ser el mediador entre Dios y los hombres?
¿Por que Pablo dijo que la cabeza de Cristo es Dios?
¿Por que le entrega el reino a Dios y se sujeta a el? 1 corintios 15:24.28
¿A quien le llama mi Dios?JUAN 20:17
¿como es que esta sentado a la derecha de Dios?
¿Por que juan dice que nadie ha visto a Dios?
¿Como estaba Jesús muerto, y Dios vivo al mismo tiempo?
¿Por que se le dio TODA AUTORIDAD en el cielo y en la tierra?
agnostico100
25-nov.-2016, 21:43
SI Jesús es Dios todopoderoso
¿Por que se le llama el principio de la creación por Dios?
¿Por que dijo que no vino por su propia voluntad si no que fue enviado?
¿Por que no sabia el dia y hora de la gran tribulacion?
¿Como se presento ante la persona de Dios por nosotros?
¿Por que dijo que el padre es mayor que el?
¿como pudo ser ensalzado a una posición mayor? phil 2:9-10
¿Como puede ser el mediador entre Dios y los hombres?
¿Por que Pablo dijo que la cabeza de Cristo es Dios?
¿Por que le entrega el reino a Dios y se sujeta a el? 1 corintios 15:24.28
¿A quien le llama mi Dios?JUAN 20:17
¿como es que esta sentado a la derecha de Dios?
¿Por que juan dice que nadie ha visto a Dios?
¿Como estaba Jesús muerto, y Dios vivo al mismo tiempo?
¿Por que se le dio TODA AUTORIDAD en el cielo y en la tierra?
Estas preguntas núnca vas a encontrarles respuestas mientras no entiendas que Jesús es verdadero Dios y verdadero Hombre, vas a seguire sumido en la oscuridad y aferrado a la doctrina de la atalaya.
Por algo no te has animado a particupar en el tema de ecumenico, y eso que decias que estabas esperandolo.
El Anticristo
26-nov.-2016, 09:00
Estas preguntas núnca vas a encontrarles respuestas mientras no entiendas que Jesús es verdadero Dios y verdadero Hombre,
¿ Quieres decir, que también dudan que fue hombre lo que se dice hombre ?.
agnostico100
26-nov.-2016, 23:34
¿ Quieres decir, que también dudan que fue hombre lo que se dice hombre ?.
Sin comentario.- Saludos.
Estas preguntas núnca vas a encontrarles respuestas mientras no entiendas que Jesús es verdadero Dios y verdadero Hombre, vas a seguire sumido en la oscuridad y aferrado a la doctrina de la atalaya.
Por algo no te has animado a particupar en el tema de ecumenico, y eso que decias que estabas esperandolo.
Esas preguntas muestran que Je sus no es El Dios todopoderoso
si no el hijo de Dios, no tienen respuestas por que a la luz de la biblia y la lógica muestran que la doctrina de la trinidad es una falsedad
El Anticristo
30-nov.-2016, 09:12
¿ Quieres decir, que también dudan que Jesús, fue hombre lo que se dice hombre ?.
Sin comentario.- Saludos.
Ese creyente, se tapa los ojos. Pero no sabe que contestar.
Los creyentes no saben muchas veces que contestar, porque hasta ellos dudan de su Jesús.
Si Jesús era Dios, de nada sirvió que bajara.
El ángel le dijo a Maria que lo que nacería seria hijo de Dios, y según la biblia a Dios nadie lo ha visto nunca, y la gente vio a Jesús. lo que hace mi punto de que era hijo de Dios. :001_rolleyes::mellow::wink::001_smile:
El Anticristo
30-nov.-2016, 09:43
El ángel le dijo a Maria que lo que nacería seria hijo de Dios, y según la biblia a Dios nadie lo ha visto nunca, y la gente vio a Jesús. lo que hace mi punto de que era hijo de Dios.
Tu dios, tenía varios hijos. Pero todos imperfectos.
Tu dios, tenía varios hijos. Pero todos imperfectos.
No, los hijos de Dios son los angeles y todos son perfectos, y el hijo terrestre que tuvo
también fue perfecto, sin pecado.
El Anticristo
30-nov.-2016, 17:49
No, los hijos de Dios son los angeles y todos son perfectos, y el hijo terrestre que tuvo
también fue perfecto, sin pecado.
Los ángeles no son perfectos, y tu Jesús mucho menos, no tenía respeto por sus semejantes.
Los ángeles no son perfectos, y tu Jesús mucho menos, no tenía respeto por sus semejantes.
¿En que te basas para afirmar eso?
El Anticristo
30-nov.-2016, 18:07
¿En que te basas para afirmar eso?
En la biblia; no creas que en un libro de historia Universal.
En la biblia; no creas que en un libro de historia Universal.
En la Biblia. ¿En que parte de las escrituras dice que Los Ángeles y JESUS son imperfectos?
El Anticristo
30-nov.-2016, 18:24
En la Biblia. ¿En que parte de las escrituras dice que Los Ángeles y JESUS son imperfectos?
Angeles que se fijaron en las hijas de los hombres, eran depravados.
Y tu Jesús, llamandoles perros, cerdos, y mandando a matar.
Angeles que se fijaron en las hijas de los hombres, eran depravados.
Y tu Jesús, llamandoles perros, cerdos, y mandando a matar.
Hay una diferencia en que la creación de Dios
sean unos autómatas que no pueden escoger hacer lo que deseen y otra cosa es ser imperfectos.
Jehova Dios nos creo con libre albedrío, podemos escoger adorarlo o no adorarlo, obedecer sus leyes o dejarlo y no obedecer sus leyes. eso no es ser imperfecto eso es ser libre.:ohmy:
El Anticristo
30-nov.-2016, 19:20
Hay una diferencia en que la creación de Dios
sean unos autómatas que no pueden escoger hacer lo que deseen y otra cosa es ser imperfectos.
Jehova Dios nos creo con libre albedrío, podemos escoger adorarlo o no adorarlo, obedecer sus leyes o dejarlo y no obedecer sus leyes. eso no es ser imperfecto eso es ser libre.:ohmy:
Toda creación de tu dios, está llena de imperfección.
Libertad de qué, si tu dios, junto con tu Jesús condicionaron todo.
Toda creación de tu dios, está llena de imperfección.
Libertad de qué, si tu dios, junto con tu Jesús condicionaron todo.
Dios nos creo con la capacidad para elegir
no estamos obligados
El que elige mal, sufre las consecuencias de sus acciones:wink::mellow::001_smile::ohmy:
El Anticristo
01-dic.-2016, 06:36
Dios nos creo con la capacidad para elegir
no estamos obligados
El que elige mal, sufre las consecuencias de sus acciones:wink::mellow::001_smile::ohmy:
Tu dios, obliga, si no te mata. O te condena.
Y tu crees que Dios va a permitir que
sigan oprimiendo a los pobres y cometiendo injusticias
para siempre sin el poner paro a eso?
definitivamente si nosotros tuviéramos el poder de para la injusticia
y la maldad lo hariamos, o mejor dicho lo haria una persona que amara la justicia pero todos no aman la justicia y quieren que siga el mundo como esta.
El Anticristo
02-dic.-2016, 06:05
Y tu crees que Dios va a permitir que
sigan oprimiendo a los pobres y cometiendo injusticias
para siempre sin el poner paro a eso?
Tu dios permite todo lo malo, él mismo lo hizo.
Tu dios permite todo lo malo, él mismo lo hizo.
Dios creo todo perfecto
El hombre escogió independizarse de Dios por que cree que se puede gobernar mejor que lo haría Dios
Por eso Dios ha permitido que prueben todo tipo de gobierno, para que no quede duda en el futuro
El Anticristo
03-dic.-2016, 07:58
Dios creo todo perfecto
El hombre escogió independizarse de Dios por que cree que se puede gobernar mejor que lo haría DiosAdán no era perfecto, Eva tampoco. Tus dioses crean imperfecciones.
Por eso Dios ha permitido que prueben todo tipo de gobierno, para que no quede duda en el futuro
El destino del hombre está sujeto al hombre, no a tus dioses.
ADAN Y EVA ERAN PERFECTOS LOS DOS:drool::thumbup:
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