En la Fiesta Nacional [Archivo]

Rusko

10-oct.-2016, 13:47

Se acerca de nuevo el 12 de octubre, fecha especial en el calendario para España, que es su fiesta nacional. El año pasado se abrió un hilo sobre este tema, tema polémico que hizo que se terminara cerrando…., pero otro hilo más antiguo sigue abierto. He estado echando a cara o cruz resucitar el otro hilo o abrir uno nuevo… Al final ha salido cara, nuevo hilo. Casi mejor porque me voy a enrollar con varios mensajes seguidos.

Y no debería ser polémica esta celebración salvo para los que quieran buscar tres pies al gato o solo tengan odio hacia la nación que lo celebra. En España, con tantos expañoles que odian su país, volveremos a leer en los tuits de la extrema izmierda y los separatistas la frase “nada que celebrar”… Me adelanto dos días a la fecha, pero ya sé que van a postear esos miserables porque son bastante predecibles (seguramente sean los mismos que desean la muerte a un pobre niño pequeño con cáncer que le gustan los toros. Hay ciertas cosas que se ven en twitter que da que pensar sobre la condición humana de ciertas hordas. La náusea…)

Pero, vuelvo al tema del hilo: la fiesta nacional de España. España, como país viejo, no tiene una fecha definitoria de fundación, una fecha que inaugure la nación, una firma de paz tras una guerra, una declaración de independencia…. No. Es más antigua la nación que los calendarios como para buscar el día y el mes donde nació España.

¿Qué fecha sería representativa?

¿La primera vez que se escribió la palabra España?. ¿Cuándo fue eso?. España es el nombre dado por los romanos a la península ibérica. Entonces todavía no era una nación sino una definición geográfica (la “tierra de conejos”, una interpretación de la palabra España de origen fenicio…, la interpretación más famosa, pero hay un güevo de interpretaciones). Pero es con Roma cuando España entra definitivamente en la Historia, desde que derrotó a los cartagineses en la 2ª guerra púnica y se hizo la potencia dominante del Mediterráneo. ¿Una fecha histórica?. Pues…., ni Roma luchaba por España, ni los caudillos hispanos tenían conciencia de una unidad española (Indibil y Mandonio. Viriato. Numancia…). Aunque España ya era conocida como una región importante, con sus grupitos que hacían clan en Roma, siendo españoles, seguían siendo romanos (desde emperadores hasta escritores, filósofos…). Sería con la caída de Roma cuando nace España independiente, con la invasión goda. Ataulfo, el primer rey de España. ¿Sí?. No, todavía no. Rey en Barcelona, duró dos telediarios…, y el reino visigodo todavía ocupaba media Francia. Los visigodos, el pueblo más importante de los bárbaros, apenas se habían establecido. Una vez que los francos (otros bárbaros) echan a los visigodos de la parte de Francia, el reino visigodo se establece definitivamente en España (de la corte de Tolosa a la de Toledo). Otras tribus bárbaras pasaban por España….., pero, podría decirse que sería con el rey Leovigildo cuando el reino visigodo logra dominar casi toda España. Pero…., hay dos pueblos, el hispanogodo (el que manda) y el hispanorromano (los que ya estaban antes de los godos). Y ambos pueblos están divididos por la religión, arrianos los godos, católicos el resto. Será durante el reinado del hijo de Leovigildo cuando todo el pueblo godo abjura del arrianismo y abraza el catolicismo. Es entonces cuando el pueblo godo y el romano se unen en una misma nación. Esa sí podría ser una buena fecha conmemorativa del nacimiento de España. Pero…, ¿qué fecha es?. Preguntas por la calle y nadie la conoce (yo tampoco)

Helo aquí: el Rey Recaredo convirtiéndose al catolicismo. Y con él, todo el pueblo godo.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Reccared_I_Conversi%C3%B3n%2C_by_Mu%C3%B1oz_Degrai n%2C_Senate_Palace%2C_Madrid.jpg/800px-Reccared_I_Conversi%C3%B3n%2C_by_Mu%C3%B1oz_Degrai n%2C_Senate_Palace%2C_Madrid.jpg

Año 589. En el III Concilio de Toledo, cuya fecha de inicio es el 7 de abril. Me tengo que meter en la wiki para la fecha concreta de la declaración de Recaredo. Es esta: el 8 de mayo de 589

https://es.wikipedia.org/wiki/III_Concilio_de_Toledo

https://es.wikipedia.org/wiki/III_Concilio_de_Toledo
El 8 de mayo de 589 se reunieron los obispos sentándose el rey entre ellos, siguiendo el ejemplo del emperador Constantino en el Concilio de Nicea. Tras el rezo de una oración, Recaredo anunció que su conversión se había producido sólo unos días más tarde de la muerte de nuestro padre –aunque al parecer esto ocurrió más bien diez meses después del fallecimiento de Leovigildo-. Un notario leyó a continuación una declaración escrita por el propio rey en la que se declaraba anatema las enseñanzas de Arrio y a continuación reconocía la autoridad de los Concilios de Nicea, Constantinopla, Éfeso y Calcedonia. Asimismo subrayaba que él había traído al catolicismo a los godos y a los suevos y que ambas "naciones" necesitaban ahora la enseñanza de la verdadera fe por parte de la Iglesia. El documento iba firmado por el rey y por su esposa la reina Baddo. Los obispos aplaudieron y aclamaron a Dios y al rey, y uno de ellos se dirigió a los participantes en el concilio –obispos y otros miembros del clero, y la alta nobleza visigoda que también se había convertido- para que condenaran y declararan la herejía arriana en 23 artículos.

Asistieron al Concilio setenta y dos obispos, personalmente o mediante delegados (además de los cinco metropolitanos), siendo las figuras principales Leandro de Sevilla (supuesto instigador de la conversión de Hermenegildo) y el abad del monasterio servitano, Eutropio.
Pues…….. esa fecha del 8 de mayo nadie la ha celebrado. Seguro que ni los mismos hispanogodos… Aunque marca un hito fundacional, una ruptura con el pasado y un nuevo orden religioso-político-social, es una fecha que solo se aprende si te va a caer un examen de Historia en el colegio sobre el reino godo.

Pero…, se podría decir que entonces ya existía España, un pueblo cristiano católico gobernado por una oligarquía goda y en vísperas de experimentar una grave amenaza. Pero…, de estos tiempos es San Isidoro de Sevilla, de padre hispanorromano y de madre goda (goda, que no gorda, jojojo :w00t: ) (en una época en que los matrimonios mixtos todavía estaban prohibidos). Una familia de santos, la de Isidoro de Sevilla…, pero le traigo aquí por su alabanza a España (“Laus Spaniae”), que da gusto leerlo:

“¡Oh, España! La más hermosa de todas las naciones que se extienden desde Occidente hasta la India. Tierra bendita y feliz, madre de príncipes y de pueblos.

De ti reciben la luz el Oriente y el Occidente. Tú, honra y prez de todo el orbe; tú, el país más ilustre del globo.

No hay en el mundo región mejor situada. Ni te abrasa el estío ni te hiela el rigor del invierno sino que, circundada por un clima templado, te nutren céfiros blandos. Cuánto hay de fecundo en los ejidos, de precioso en las minas y de provechoso en los animales, tú lo produces.

Rica, por lo tanto, en hijos, joyas y púrpuras, fecunda también en gobernantes y en hombres que poseen el don de mandar, te muestras tan fecunda en adornar príncipes como feliz en producirlos. Con razón, ya hace mucho tiempo, te deseó la dorada Roma, cabeza de gentes, y, aunque vencedor, aquel empuje romano te desposara primero, luego, el muy floreciente pueblo de los godos, tras haber conseguido numerosas victorias, a su vez te tomó y te amó.”

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Isidor_von_Sevilla.jpeg/539px-Isidor_von_Sevilla.jpeg

Cuando muere San Isidoro de Sevilla (ahora enterrado en “San Isidoro de León”, jojojo :w00t:. Ha cambiado la ciudad), el siglo VII, queda menos de un siglo para que todo se venga abajo.

Rusko

10-oct.-2016, 13:50

Sí…. todo se vino abajo con la muy española tradición de guerrearse entre ellos y aliarse con el enemigo (dos bandos, el rey Don Rodrigo y el bando de los sucesores del antiguo rey Witiza, que llaman a los musulmanes contra Don Rodrigo). Los musulmanes piensan que, más que apoyar a un bando en guerra civil, mejor se quedaba con todo el país y ya está. Y el bando traidor de los witizianos, compensado por los invasores musulmanes con algún premio, ducado, condado…, se contentaron con tamaña traición. Entonces, en la batalla de Guadalete en el 711 contra la invasión musulmana, la parte de las tropas hispanas dependiente de los witizianos se pasaron al enemigo, que ganó holgadamente. Al destruir todas las tropas defensoras y más importantes del reino, la invasión musulmana campeó por España como Pedro por su casa. No había tropas para defender la capital Toledo…. Y fin del reino visigótico. Fin de España, la cristiana, la romana, la europea…., por ahora.
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Y llega una nueva fecha que habría que conmemorar…, pero es difícil encontrarla con precisión. La batalla de Covadonga, donde un antiguo noble godo (Don Pelayo) huido de la derrota en Guadalete, resiste en las inexpugnables montañas cántabras, con restos de tropas godas y las tribus que poblaban aquellos parajes. Las montañas cantábricas siempre han sido lugar de tribus guerreras (astures, cántabros, vascones) celosas de su independencia……, pero, ante la invasión musulmana, los restos cristianos hacen una piña contra el musulmán.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Don_Pelayo.jpg

Se dice que la batalla de Covadonga fue el año 722. En fin…, si la wiki dice que la batalla de Covadonga fue el 28 de mayo de 722, pues ¡adjudicado!. El 28 de mayo de 722 sería otra fecha para recordar (y que no recuerda ni su padre).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Cueva_de_Santa_Mar%C3%ADa_-_Covadonga.JPG

La cueva donde está la “Santina”, con la tumba de Don Pelayo. La imagen de la Virgen de Covadonga era tenida en mucha devoción por el papa Juan XXIII (no sé… le gustaría la imagen, o la tradición, o los paisajes donde está ubicado el santuario y la cueva santa).

http://www.alfayomega.es/wp-content/files_mf/slider/1422005092ComoNadieHablabaConElMeAcerqueYo1_slide. jpg

http://www.alfayomega.es/wp-content/files_mf/slider/1422005103ComoNadieHablabaConElMeAcerqueYo2_slide. jpg

http://static.panoramio.com/photos/large/55320391.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Holy_Cave_of_Covadonga.jpg/1024px-Holy_Cave_of_Covadonga.jpg

Bello sitio entre montañas. Allí fueron los musulmanes a deponer al alzado Don Pelayo que desafiaba la autoridad musulmana establecida (en el año 718, Don Pelayo y los suyos se niegan a acatar la autoridad musulmana, se niegan a pagar… y la autoridad musulmana en Gijón pide refuerzos a Córdoba para acabar con la rebelión. Llega el año 722….., han pasado ya 11 años de la conquista musulmana)… y en semejante paraje angosto que imposibilita la movilidad a las tropas musulmanas, éstas fueron derrotadas estrepitosamente. Tanto que tuvieron que huir de Gijón (en la costa asturiana) por patas, muriendo el gobernador musulmán por el camino. Se formó el primer reino cristiano estable tras la invasión musulmana, con capital en Cangas de Onís, y luego en Oviedo.

http://www.lagranescapada.com/wp-content/uploads/vista-de-la-basilica-de-covadonga-desde-la-santa-cueva-800x600.jpg

http://static.booking.weekendesk.fr/image_cache/A587000/587093/587093_986_485_FSImage_1_Basilica_Covadonga_Nieve_ 800.jpg

Rusko

10-oct.-2016, 13:54

Durante el largo periodo de Reconquista, no encuentro tampoco una fecha concreta para conmemorar a la nación española. Distintos focos de reconquista contra el Islam…, que terminan uniéndose. Una fecha para celebrar sería la que ha comentado Malvamos en su hilo sobre la carga de los tres reyes (http://www.elforo.com/showthread.php?t=78254): el 16 de julio de 1212. La batalla de las Navas de Tolosa. El empuje final de la Reconquista alejando la amenaza de una nueva invasión (en este caso, de los almohades), cerrado el paso de la Meseta y terminando de conquistar en ese mismo siglo el valle del Guadalquivir con ciudades claves de Al Andalus: Córdoba y Sevilla. Quedaría el reino de Granada enquistado durante un par de siglos. El 16 de julio de 1212 sí es una fecha más importante y recordable (la recuerdo yo, jojojo :w00t: , que no tenía ni idea ni de la fecha del III concilio toledano, ni de la batalla de Covadonga)

http://www.diarioaragones.com/files.php?file=Noticias/fotos_noticias/800_cabo_d__an____o_d__as_nabas_de_tolosa_articlo_ 745783776.jpg

Y llegamos al final de la Reconquista con la toma de Granada. Es una fecha especial y se celebra………, pero solo en Granada. El 2 de enero de 1492. Esta fecha sí se recuerda y cada año se celebra en Granada….., con la escoria de la izmierda montando el numerito, como siempre. Siempre la izquierda en contra de la Historia de España. Es que no pierden ocasión para hacer el ridículo. Han troleado la fiesta de Granada cada 2 de enero…, y últimamente se les plantan enfrente extremistas de derechas que les contestan con el brazo en alto. La repera.
http://www.voxtempli.org/wp-content/uploads/2016/04/dia_de_la_toma.jpg

http://kaosenlared.net/wp-content/uploads/2015/12/1269_1094694457215839_6618060757276588489_n.jpg

Penoso el manifiesto de la extrema izquierda (da vergüenza ajena..., pero hay que ponerlo para que se vea de qué pasta están hechos). La llegada de partidos y organizaciones neonazis solo es consecuencia de la mierda de extrema izquierda que quiere reventar las celebraciones del 2 de enero en Granada. Podrían juntarse ambos bandos (mismamente, en el escenario de la batalla de Guadalete) y darse de leches hasta hartarse… España está lleno de gentuza…

Mejor pongo imagen de la verdadera toma de Granada, el 2 de enero de 1492

http://antonioluis.pozuelo.org/wp-content/uploads/2013/11/209-CONQUISTA-DE-GRANADA.jpg

Rusko

10-oct.-2016, 13:57

Y, ya que estamos en el año 1492…, nos damos un garbeo por el mes de agosto, fecha de la salida del puerto de Palos de las 3 carabelas con las que Colón quería ir a las Indias…….., hasta que el 12 de octubre, va a parar a la isla de Guanahaní

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Desembarco_de_Col%C3%B3n_de_Di%C3%B3scoro_Puebla.j pg/800px-Desembarco_de_Col%C3%B3n_de_Di%C3%B3scoro_Puebla.j pg

La misma escoria que dice “nada que celebrar” respecto al 2 de enero de 1492, dice lo mismo con el 12 de octubre. Res a celebrar. Lo digo en catalán, porque los extremistas que se huelen el sobaco (sí, la tal Anna Gabriel, de las CUP, los “batasunos” catalanes) quieren quitar la estatua de Colón de Barcelona…, supongo que para poner una estatua al Ché o a otro miserable de su cuerda… Dentro vídeo:

W7_4PPsd-U8

Sí…, está Cataluña hecha unos zorros…

Pues tendremos a los cuperos en Cataluña, con el resto de separatistas ERC (el fascismo más genuino en la actualidad), batasunos, restos de “Artur Menos, Puchimón y su partido que no-sé-cómo-se-llama”… y, como no, el coletas, Podemos, Izquierda Unida…. La izquierda en plenitud, contraria a España (en el PSOE, como está roto, unos comulgarán con la ideología de extrema izquierda que odia la Historia de España…, y otros estarán a sus cosas…).

https://qkantton.files.wordpress.com/2011/10/12o-res-a-celebrar.jpg

http://www.sosracisme.org/wp-content/uploads/2015/10/jonocelebrogenocidis-268x300.jpg

http://opinions.laveupv.com/imatges/articles/imatge-xicotetaa.jpg

Respecto a los separatistas catalanes, quizá celebren otros “genocidis”…, porque seguro que lo que más les escuece es que el 12 de octubre sea la FIESTA NACIONAL DE ESPAÑA. Eso jode… y mucho, jojojo :w00t:

Y…., curiosa la confluencia en España, entre la izquierda (en teoría internacionalista y partidaria de la igualdad) y el separatismo, que va de la extrema derecha a la extrema izquierda que solo se diferencia en el uso del desodorante. Mal futuro para este país.

Rusko

10-oct.-2016, 13:59

Como fecha, el 12 de octubre es una buena fecha elegida como festividad nacional española. Los que amamos España no ponemos ninguna objeción a la declaración de esa fecha como fiesta nacional. Por ejemplo…., tanto la 2ª república como el régimen de Franco pusieron como fechas importantes (no sé si con la denominación de “fiesta nacional”) a las fechas del establecimiento de su régimen: 14 de abril para la República, 18 de julio para el régimen de Franco. Ambas fechas tendrían la categoría de fiesta como la actual del 6 de diciembre, día de la Constitución, pero se quedarían cortas como “fiesta nacional” pues ambas tres fechas (las en desuso y la actual) conmemoran un régimen político que se estableció en aquellas fechas. La nación española es muy anterior a esas tres fechas…, y, en el caso de las dos primeras (14 de abril y 18 de julio) hay un poso brutal ideológico que hace que sea incompatible con la declaración como “fiesta nacional”. Ese poso ideológico no está con el 12 de octubre (salvo en las mentes enfermizas de la extrema izquierda, que es antiespañola visceral). El 12 de octubre conmemora un evento que cambió durante siglos la Historia de España, y sin el cual España no sería lo que es ahora. Pues, celebrémoslo.

https://s15.postimg.org/h3rcc7onf/Bandera_ESPondenado.jpg

Jorge_Carrillo

10-oct.-2016, 14:48

Rusko

11-oct.-2016, 03:33

Yo pienso que la Fiesta Nacional de España debería celebrarse en el día que Isabel La Católica y Fernando el católico se casaron, porque esa boda determinó la únión de la península Ibérica. La ocupación de Navarra; el fin de la Reconquista con la rendición de Granada y El Descubrimiento de América en realidad se deben a ambos genios estadistas que se unieron en Matrimonio.

De hecho dicho matrimonio fue celebrado muy gélidamente por los cortesanos de ambas cortes, porque no creían en el proyecto de una Corona Ibérica Unida.

Ellos se casaron el 19 de octubre de 1469.

Por cierto que La batalla de Lepanto también se ganó en Octubre por vía del bisnieto de los Reyes Católicos, Don Juan de Austria.

El Més de Octubre Debería ser declarado el Mes de la Hispanidad.

http://2.bp.blogspot.com/-pLlF_jGYvYg/UFSDRe-8GdI/AAAAAAAADxc/Sr6E8rX7uHc/s1600/Santa+Mari%CC%81a+de+Gracia.jpg

No es mala sugerencia. Lo que pasa es que la fecha de la boda de los Reyes Católicos tampoco es muy conocida. La de la batalla de Lepanto sí que lo es, el 7 de octubre, que hace pocos días se ha conmemorado. Pero es que es un día que se ha subrayado en el calendario católico, como día de la Virgen del Rosario. Todos los años se conmemora…. Es una fecha muy importante (la más alta ocasión que vieron los siglos, que diría Cervantes), que expulsó del Mediterráneo al todopoderoso imperio otomano, que siempre ansió conquistar Roma y utilizar sus fuentes como abrevaderos de sus caballos. Pues, con esa derrota de la flota turca, el imperio otomano siguió siendo poderoso, pero se conjuró el peligro de una expansión otomana por Italia y, ¿por qué no?, por España, por una nueva invasión islámica que siempre sintió nostalgia de los tiempos de Al Andalus (ahora siguen diciendo lo mismo los yihadistas. No paran de mencionar los tiempos cuando Córdoba era capital del califato).

Pero…, aunque el 7 de octubre sea muy recordado, y es fecha para recordar que la cristiandad se impuso al islam de los otomanos…, no creo que nadie piense en considerarla como fiesta nacional de España (quizá porque no se ha llegado a pensar en lo peligroso que podría haber sido haber perdido esa batalla. Lo piensas en serio y da miedo: Italia y España en manos de los turcos… Francia, miserable y prostituta, siempre aliada de los turcos contra España, se cagaría de miedo si tuviera a los musulmanes turcos en sus fronteras. Quizá no se repitiera lo de Poitiers en 732 cuando los musulmanes frenaron en seco su expansión por Europa)

EsquizOfelia

11-oct.-2016, 05:12

Rusko

11-oct.-2016, 06:36

Es un tema controversial, pero lo que no se puede discutir es el derecho de los españoles a festejar lo que se les antoje, como a borrar del calendario los feriados que le incomoden. (Durante el franquismo estuvo prohibido festejar el 1 de mayo, por ejemplo).

No es cierto. Uno de los poquísimos recuerdos que tengo del franquismo es ver pasar su cochazo el 1 de mayo, fiesta, por la avenida del Generalísimo (hoy, Paseo de la Castellana) camino del Santiago Bernabeu, el estadio, donde se celebraban unas “demostraciones sindicales” con gimnastas y chorradas más típicas de Corea del Norte. Todos aplaudiendo a D. Claudio.

Además, era un día que ponían partidos de fútbol y corridas de toros en la tele, todo en ambiente festivo (y para ofrecer a la gente “pan y circo”, o sea, “toros y fútbol”). El 1 de mayo era San José Obrero, una fiesta religiosa que el catolicismo había puesto para “cristianizar” el 1 de mayo. El régimen franquista, que era católico, ya no podría negarse a celebrar el 1 de mayo, fiesta de San José Obrero. Entonces, no es cierto que durante el franquismo estuviese prohibido festejar el 1 de mayo (cierto es que Esqui ha oído campanas…. Se pensaba que durante tooodo el franquismo estuvo prohibido el 1 de mayo. Pero, desde los años 50 en que se instituyó la fiesta de San José Obrero en el 1 de mayo, ese día fue festivo).

¿Y qué?. En EEUU tampoco es festivo el 1 de mayo…, creo.

Lo que se discute, es la raíz de este feriado llamado oficialmente: Fiesta Nacional de España.
"La fecha elegida, el 12 de octubre, simboliza la efemérides históricaa en la que España, a punto de concluir un proceso de construcción del Estado a partir de nuestra pluralidad cultural y política, y la integración de los reinos de España en una misma monarquía, inicia un período de proyección lingüística y cultural más allá de los límites europeos."

Son los caminos, los métodos usados para colonizar esos feudos los que crean diferencias. Tanto es así, que hasta muchísimos españoles los censuran.

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Muchos expañoles, que son excrecencias antiespañolas. Siempre han estado aquí: los separatistas y la extrema izquierda es antiespañola, y van a censurar todo. No creo que sean muchísimos, pero sí son muchos. Así está España. Por la misma razón, ninguna fecha de celebración habría que celebrar pues ningún país está libre de los “métodos usados” para hacer tal o cual cosa. Ni EEUU, ni Francia, ni México, ni, por supuesto, Brasil.

No te signifiques tanto, Esqui, que se te va a ver el plumero.

parzival

11-oct.-2016, 06:44

Hola Rusko.

¡Congratulaciones por la celebración a España!

Este hilo tiene varios matices, así que comenzaremos por lo bonito:

Lo que me gusta de este hilo, es que recorres ciertos capítulos de la historia de tu nación, de muchas imágenes y paisajes que nos invitas a ver y que son muy bonitas. En especial me gustó mucho ese paisaje donde se mira una iglesia dentro de una pequeña cueva.

Ahora, escribes lo siguiente:

Y no debería ser polémica esta celebración salvo para los que quieran buscar tres pies al gato o solo tengan odio hacia la nación que lo celebra.

Mencionas además, que en el año pasado, el hilo abierto en este foro para dicha celebración fué polémico. Aclarar primero que nadie está en contra de que ustedes celebren dicha fecha, creo que es bonito tener una fecha especial para celebrar a lo que amamos. La controversia es que ustedes quieren que celebremos también los americanos, cuando para nosotros no existe un real motivo. Se recuerda como un hecho histórico, algo que modificó la vida de estos países de América, pero fué algo que nunca en América se pidió, sino fué hecho con violencia.

Te voy a mostrar algo escrito por un español, lleno de racismo, donde pretende hacer creer que los indígenas americanos son de una raza inferior a la española:

Bueno, es evidente que los chinos también tuvieron mucha influencia en el desarrollo de Méjico y toda américa. Y Gracias a Dios los españoles pudimos mejorar la raza tanto allí como aquí.

¿Es esto lo que pretendes que celebremos? ¿Ese denostar y denigrar a los indígenas nativos de América? ¿Quieres que nosotros, los mestizos, olvidemos nuestra parte de americanos para celebrar únicamente nuestra parte europea?

Ese es el problema, problema que no entendieron el año pasado. No despreciamos ni una ni otra parte, simplemente no queremos despreciar a una ni ensalzar a otra, simplemente no estamos de acuerdo en que "los españoles mejoraron la raza", simplemente no queremos olvidar ni menospreciar todas nuestras raíces indígenas.

shoshi

11-oct.-2016, 07:03

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Pueblos indígenas nativos de la América precolombina fueron colonizados por españoles y mezclaron ambos su herencia
genética, sus usos y costumbres.

Nadie mejoró a nadie y nadie empeoró a nadie, porque en ambas partes había genes positivos y genes negativos, usos
y costumbres positivos y usos y costumbres negativos.

iQué Viva España y que Viva México!!! Y el orden en que mencioné a ambos países lo puse de acuerdo al orden en el abe-
cedario y nada más que por éso.:thumbup:

Jorge_Carrillo

11-oct.-2016, 09:16

No es mala sugerencia. Lo que pasa es que la fecha de la boda de los Reyes Católicos tampoco es muy conocida. La de la batalla de Lepanto sí que lo es, el 7 de octubre, que hace pocos días se ha conmemorado. Pero es que es un día que se ha subrayado en el calendario católico, como día de la Virgen del Rosario. Todos los años se conmemora…. Es una fecha muy importante (la más alta ocasión que vieron los siglos, que diría Cervantes), que expulsó del Mediterráneo al todopoderoso imperio otomano, que siempre ansió conquistar Roma y utilizar sus fuentes como abrevaderos de sus caballos. Pues, con esa derrota de la flota turca, el imperio otomano siguió siendo poderoso, pero se conjuró el peligro de una expansión otomana por Italia y, ¿por qué no?, por España, por una nueva invasión islámica que siempre sintió nostalgia de los tiempos de Al Andalus (ahora siguen diciendo lo mismo los yihadistas. No paran de mencionar los tiempos cuando Córdoba era capital del califato).

Pero…, aunque el 7 de octubre sea muy recordado, y es fecha para recordar que la cristiandad se impuso al islam de los otomanos…, no creo que nadie piense en considerarla como fiesta nacional de España (quizá porque no se ha llegado a pensar en lo peligroso que podría haber sido haber perdido esa batalla. Lo piensas en serio y da miedo: Italia y España en manos de los turcos… Francia, miserable y prostituta, siempre aliada de los turcos contra España, se cagaría de miedo si tuviera a los musulmanes turcos en sus fronteras. Quizá no se repitiera lo de Poitiers en 732 cuando los musulmanes frenaron en seco su expansión por Europa)

Cierto todo lo que dices, Y sobre la fecha del Matrimonio de Los reyes Católicos, pues ciertamente es muy poco conocida, pero eso no deja de ser motivo para que pudiese ser el día auténtico del nacimiento de España, porque después de ese día de ese Matrimonio, Castilla y Aragón quedarían unidos por los siglos en un solo país que los Romanos llamaban Hispania.

Rusko

12-oct.-2016, 06:08

Aclarar primero que nadie está en contra de que ustedes celebren dicha fecha, creo que es bonito tener una fecha especial para celebrar a lo que amamos. La controversia es que ustedes quieren que celebremos también los americanos
No pongo el hilo para que lo celebren los americanos. ¿Acaso los americanos son españoles? Pueden pasar por el hilo como meros espectadores al igual que yo haría si alguien abriera un hilo sobre el día de la fiesta nacional de EEUU (o la de otro país). Lo que sí es cierto es que, al conmemorar el Descubrimiento de América, los americanos se sentirán aludidos (y no en el mal sentido. La fiesta de la Hispanidad no es un invento español, sino americano, concretamente, sudamericano).

Se recuerda como un hecho histórico, algo que modificó la vida de estos países de América, pero fué algo que nunca en América se pidió, sino fué hecho con violencia.
Ahí es cuando empieza la polémica. Cuando siempre desde la otra orilla del Atlántico, y desde un punto de vista indigenista trasnochado (da igual que quien lo diga sea rubio de ojos azules, como Esqui :w00t: , como tantos anglosajones, o mestizos indigenistas, o blancos españoles de izquierdas, o ingleses tomando el té) se recalca los hechos negativos sobre los positivos. Por supuesto, yo considero que son superiores los hechos positivos del Descubrimiento de América (por ejemplo, no estaríamos escribiendo en español en este foro). La violencia…………….., siempre presente, y ahora más que nunca en América. ¿Por qué se te ocurre la palabra violencia referido a la “fiesta nacional de España”?. Lo dicho: la leyenda negra, que tanto éxito tuvo por la propaganda inglesa, francesa, holandesa, se ha extendido a todo el mundo (incluida España), y ahora bajo ropajes del “indigenismo”. Puro desbarre intelectual.

Preguntemos a los indios, no a los de ahora, tan masacrados por los estados “modernos” nacidos de las independencias del siglo XIX. Preguntemos a los coetáneos de Juan Diego.

¿A quién preferís a Mictlantecuhtli o a la Virgen de Guadalupe?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/MictlantecuhtliTemploMayor.JPG/449px-MictlantecuhtliTemploMayor.JPGhttp://d8nz9a88rwsc9.cloudfront.net/wp-content/uploads/2013/12/18_guadalupana.jpg

¿Es esto lo que pretendes que celebremos? ¿Ese denostar y denigrar a los indígenas nativos de América? ¿Quieres que nosotros, los mestizos, olvidemos nuestra parte de americanos para celebrar únicamente nuestra parte europea?
Es obvio que Zampabol, o es un racista, o se estaba quedando contigo. Supongo que lo segundo. Yo no pretendo celebrar ningún racismo (curiosamente, en algunos países de Sudamérica se llama a este día, “el día de la Raza”)
Yo no considero a ninguna raza inferior a otra. Pero sí a las culturas, y la cultura europea, cristiana e hispánica se impuso fácilmente a la americana, indígena, azteca. No es que la borrara completamente, pues se fundieron, pero prevaleció la occidental cristiana. ¿Vuelvo a la pregunta que hice a los indios del siglo XVI?: ¿A quién preferís a Mictlantecuhtli o a la Virgen de Guadalupe? (doy por supuesto que los mexicanos de ahora prefieren a la Virgen de Guadalupe que a Mictlantecuhtli)

Y, eso pasa con todos los intercambios culturales: la cultura más desarrollada se impone a la que lo es menos. Roma era un imperio superior técnicamente a las ciudades griegas…, pero fue la cultura griega la que "conquistó" a Roma.

(¡Qué sería sin el Descubrimiento de América!. Sin patatas, tomates, chocolate, alubias, etc…. :w00t: . Solo por eso, el día de hoy es un día MAGNO para celebrar)

.

Pueblos indígenas nativos de la América precolombina fueron colonizados por españoles y mezclaron ambos su herencia
genética, sus usos y costumbres.

Nadie mejoró a nadie y nadie empeoró a nadie, porque en ambas partes había genes positivos y genes negativos, usos
y costumbres positivos y usos y costumbres negativos.

iQué Viva España y que Viva México!!! Y el orden en que mencioné a ambos países lo puse de acuerdo al orden en el abe-
cedario y nada más que por éso.:thumbup:
Si hubieras añadido ¡Que viva Argentina! (que también es América), estaría en primer lugar :w00t:

Cierto todo lo que dices, Y sobre la fecha del Matrimonio de Los reyes Católicos, pues ciertamente es muy poco conocida, pero eso no deja de ser motivo para que pudiese ser el día auténtico del nacimiento de España, porque después de ese día de ese Matrimonio, Castilla y Aragón quedarían unidos por los siglos en un solo país que los Romanos llamaban Hispania.
Luego hay una fecha, pero muy posterior, que también podría haberse elegido como Fiesta Nacional de España. Hablo del 2 de mayo de 1808. El pueblo de Madrid se alzó contra los franceses que habían sacado a toda la familia real de España y se habían hecho dueños del país. Esa fecha es muy conocida, con mucho heroísmo, y lo más parecido a los gritos de “Independencia” de tantas naciones invadidas. Se celebra, sí…., pero solo en la Comunidad de Madrid. Yo diría que es una festividad nacional, pues con ese día dio comienzo a la Guerra de la Independencia contra Napoleón, en la que participó toda España, y vio nacer la Edad Contemporánea en nuestro país. Pero….., ahí se ha quedado, en fiesta solo en Madrid. Quizá no llegue a rango de “fiesta nacional” porque la nación española ya existía más de un milenio antes…

https://www.almendron.com/artehistoria/wp-content/uploads/el-dos-de-mayo-de-1808.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-z1EffilOd4g/UYPG56bvPtI/AAAAAAAAD2o/mUMj2B0QJIA/s1600/2-de-mayo-levantamiento.jpg

http://www.pceml.info/antiguo/wp-content/uploads/2010/05/bandera-espana.jpg

En la última imagen, los fusilamientos del 3 de mayo, ya se ve cómo acabó lo del día anterior…., pero ese alzamiento encendió las mechas de la revolución por todo el país.

Rusko

12-oct.-2016, 06:14

Y…., tras el 2 de mayo, ya no se me ocurren más fiestas “nacionales”. Las que ha habido después (14 de abril, 18 de julio) son puntuales, atadas al régimen que nació de esas fechas. Serían fiestas “del régimen”. Una vez acabados esos regímenes, nadie se acuerda de esas fechas (salvo los nostálgicos :closedeyes: ). Volviendo atrás, quedaría el 12 de octubre, que siempre se había celebrado en España como “fiesta de la Hispanidad” (desde que se instauró a principios del siglo XX), no desentona como Fiesta Nacional de España. Entre los españoles que amamos España, esa fecha no nos causa ninguna polémica.

https://s21.postimg.org/xo6j2oz4n/Archivo_000.png

Jorge_Carrillo

12-oct.-2016, 07:00

Feliz Día 12 de Octubre a Todos los Que tenemos algo de sangre española, todos los que tienen un apellido Hispano.

Rusko

12-oct.-2016, 14:23

El otro día traía yo una foto de la fachada del ayuntamiento de Madrid (desgobernado por la extrema izquierda bolivariana gracias al apoyo del siempre penoso partido socialista, pues los bolivarianos no fueron la fuerza más votada). Era el día de la firma de la rendición del estado colombiano a la narcoguerrilla de las FARC (una semana antes del ridículo que hicieron perdiendo el referéndum). El ayuntamiento lucía colores bolivarianos. Bueno..., eso desearían los podemitas. Realmente lucía los colores de la bandera de Colombia:

http://s15.postimg.org/7tosewhez/IMG_6759.jpg

Ya me parece demasiado decantarse por una posición política extranjera..., pero el bolivarianismo en España sigue fiel a lo que diga el simio Maduro.

En fin..., que los monumentos públicos suelen tener una iluminación modificable según los eventos, festividades o circunstancias que hagan que se puedan cambiar los colores de esa iluminación. El palacio de correos (sede del ayuntamiento de Madrid) tiene esa iluminación personalizable. En la semana del orgullo gay, es el color arcoiris el que manda (ni el campeón del mundo del ciclismo, ni el símbolo de la paz han exigido derechos de autor al lobby gay por apropiarse del arcoiris. En Italia sigue siendo símbolo de la paz):

http://www.ragap.es/image/c/625/0/uh.edicosma.com/_uploads/imgNoticias_6_15/noticias_file_foto_1014382_1435408153.jpg

En la foto solo aparece el morado en el edificio del ayuntamiento (el color de Podemos)..., pero la Cibeles (la estatua) bien que está con los colores arcoiris.

¿Y a qué viene esto?. Pues que hoy, es el día de la fiesta nacional de España. ¿Y qué colores visten los monumentos madrileños?:

En la sede de la comunidad de Madrid, la bandera de España:

https://s14.postimg.org/u4cbtjm7l/Puerta_del_sol.jpg

En el palacio real, una infografía donde domina la bandera de España (esto no es iluminación, sino una proyección en la fachada):

https://s21.postimg.org/5l6dlu8hj/Archivo_000_1.png

¿Y en el palacio de correos, donde campan los bolivarianos?

No.... no hay iluminación con los colores rojigualdos. Verás que unos días están de un color. Otros días de otro...., el día de las FARC estuvieron colombianos... ¿Y hoy?. Nada. Blanco incoloro:

https://s17.postimg.org/we7udzban/bellas_artes.jpg

https://s21.postimg.org/tphymo86f/cibeles.jpg

Fiel a su pútrida ideología, hoy no hay nada que celebrar. Qué castigo... y que gilipollas los que les votaron pensando que los podemitas de extrema izquierda antiespañola vendrían a arreglar algo. Lo único bueno que hacen es para las ratas, que cada día hay más (supongo que será por afinidades ideológicas-higiénicas).

PD: las imágenes del palacio de correos y de la Puerta del Sol (la sede de la Comunidad de Madrid), las he sacado hace un par de horas de la web http://www.skylinewebcams.com/ . Son webcams del día. La del Palacio Real la he sacado de twitter así que no puedo asegurar que sea una foto de hoy mismo o del mismo evento que se celebró el año pasado).

Ahora mismo recuerdo que el Empire State Building también tiene iluminación personalizable... pero ahora no es de noche en Nueva York..., y no tienen por qué homenajear a la bandera de España. Sí que lo hicieron cuando España ganó el campeonato del mundo de fútbol en 2010..., pero en un 12 de octubre, los estadounidenses en lo último que piensan será en España. Pensarán en "las américas", y en lo italiano que era Colón... :sleep:

Me pica la curiosidad y......., bah, todavía es de día

https://s16.postimg.org/jvwaud7px/Captura.jpg

(a lo mejor esta noche ponen los colores rojo, blanco y verde de México, que es lo más hispano que les suena a ellos..... o los colores rojo, blanco y verde de Italia por Colón, jojojo :w00t: Y algún borracho creerá que es San Patricio y se cogerá una cogorza a la salud de Irlanda)

http://www.nyconthecheap.com/wp-content/uploads/2012/07/empire-state-building.jpg

Rusko

12-oct.-2016, 14:28

Aquí se ve mejor que, cuando quiere, el ayuntamiento se traviste de lo que sea (nunca mejor dicho. Tenemos un ayuntamiento travestí)

https://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xfa1/t51.2885-15/e15/10561024_771711172952304_546168562_n.jpg

Los únicos días que quita la sábana sucia de la fachada (la que pone refuyis güelcom), y la quita para colgar una enorme bandera arcoiris (no por el campeonato del mundo de ciclismo. No por la paz). En la semana del orgullo gay.

El ayuntamiento de nuestros pecados... :sneaky2:

Rusko

12-oct.-2016, 14:37

Ah, aclaro que la alcaldesa bolivariana que nos desgobierna no está en Madrid. Ha huido como una cobarde para no tener que presenciar el desfile que se ha celebrado hoy en las avenidas de Madrid (la excusa que ha dado es otra... Excusa... :closedeyes:), y, claro, no habrá ido a la recepción en el Palacio Real. Una escombrera de partido político, "Podemos", más "potemos" que nunca. Ninguno de sus líderes ha ido ni al desfile ni al Palacio a la recepción. No son bienvenida esa gentuza..., pero mientras los socialistas sigan permitiendo que estén en el poder, habrá que seguir aguantándolos. Los socialistas, siempre los socialistas. Es una enfermedad para España... :cursing:

Claro que..., mirando nuestra alcaldesa madrileña (y aguantando el vómito), vemos a la alcaldesa de Barcelona, y la de Madrid parece un querubín, jojojo :w00t: . Para vómitos, los expelidos por la señora Ada Colau (el tuit es del año pasado, creo)

https://www.mastermarketingdigital.com/everriculum/wp-content/uploads/ada-colau-tweet.png

Esta escombrera hay en España. Con estos toros hay que lidiar.

Aquiles Brinco

12-oct.-2016, 15:29

No quería participar en su hilo, Don Rusko, y se lo digo con toda sinceridad, pero es que hay cosas que no acaban de cuadrarme; no por diferentes, sino por incoherentes.

Preguntemos a los indios, no a los de ahora, tan masacrados por los estados “modernos” nacidos de las independencias del siglo XIX. Preguntemos a los coetáneos de Juan Diego.

¿A quién preferís a Mictlantecuhtli o a la Virgen de Guadalupe?

De modo que usted pretende «comprobar» la superioridad cultural hispánica con una simple pregunta de tipo religioso. ¿Es en serio?

Le voy a comprobar, con una simple pregunta, igual que usted, que no sabe lo que dice:

¿Nos podría contar si los indígenas del siglo XVI tenían otra opción además del cristianismo?

Yo no considero a ninguna raza inferior a otra. Pero sí a las culturas, y la cultura europea, cristiana e hispánica se impuso fácilmente a la americana, indígena, azteca. No es que la borrara completamente, pues se fundieron, pero prevaleció la occidental cristiana. ¿Vuelvo a la pregunta que hice a los indios del siglo XVI?: ¿A quién preferís a Mictlantecuhtli o a la Virgen de Guadalupe? (doy por supuesto que los mexicanos de ahora prefieren a la Virgen de Guadalupe que a Mictlantecuhtli)

Y, eso pasa con todos los intercambios culturales: la cultura más desarrollada se impone a la que lo es menos. Roma era un imperio superior técnicamente a las ciudades griegas…, pero fue la cultura griega la que "conquistó" a Roma.

Se impone quien gana la batalla, don Rusko, a través de las armas; se impone quien sea superior en las artes bélicas, no culturalmente.

Y sepa usted que el imperio azteca fue derrocado por los españoles, sí, pero con la indispensable ayuda de los tlaxcaltecas y otros pueblos americanos, que luego fueron traicionados. Y mire que la pólvora ayudó bastante, también.

Dice usted, que no hay razas superiores, pero sí culturas inferiores. Ah, menos mal, no es usted racista, pero sí xenofóbico.

El término «xenofobia» surge precisamente para diferenciar el origen fóbico de entre raza y cultura. La xenofobia es el menosprecio -y desprecio- de culturas distintas de la que se es portador. Las sociedades son portadoras de cultura, la gente es portadora de cultura; cuando se rechaza y denigra a un sector social, no por su raza, sino meramente por su cultura o nacionalidad, se trata de xenofobia.

Mire, una cita:

«Entre los prejuicios xenófobos o racistas más extendidos están la superioridad cultural del mundo occidental (eurocentrismo), el temor a la pérdida de la propia identidad, la vinculación del paro y la delincuencia a los emigrantes, y el robo y el tráfico de drogas a los gitanos».

En usted no es novedad, sus comentarios acerca de los refugiados y la cultura gay dejan claras sus fobias sociales, pero hasta ahora no lo había dicho de forma tan, digamos, «directa».

Siga expresándose, don Rusko, pero luego no se sorprenda si alguien le reclama.

Saludos.

Agrego:

No podemos comparar el desarrollo cultural mesoamericano con aquél europeo del sgilo XVI, ya que son civilizaciones que se desarrollaron en líneas de tiempo distintas. En Europa no nacieron renacentistas, hubo un proceso evolutivo que llevó a sus sociedades hasta el Renacimiento.

Compararlas igualitariamente sería tan ridículo como si yo fuese a un kinder a presumir mis conocimientos matemáticos, e inferir, a partir de mi «superioridad», que soy un genio.

parzival

12-oct.-2016, 19:51

Por falta de tiempo, escribo sobre dos cosas que dijiste, Rusko:

Es obvio que Zampabol, o es un racista, o se estaba quedando contigo. Supongo que lo segundo.
Me alegra saber que reconoces el racismo implícito en la frase que transcribí en mi anterior comentario. No hablaba conmigo, aclaro. Lo que es cierto es que toda frase o conducta racista NO debe minimizarse o tratar de justificarla diciendo que es una broma. Con ese argumento, todos podríamos llenar este foro de frases racistas, argumentando que es una chanza -broma-. No, no debe ser así, porque sea broma o no, atenta contra la dignidad humana.

También escribiste:

Por supuesto, yo considero que son superiores los hechos positivos del Descubrimiento de América (por ejemplo, no estaríamos escribiendo en español en este foro).
Podríamos hablar sobre muchas cosas que dijiste, pero me quedo con estas dos. En este caso se observa como existe un claro desprecio sobre la cultura indígena nativa de América. Respóndeme: ¿Por qué es mejor el idioma español al nahuatl, por ejemplo?

Robertino

13-oct.-2016, 02:47

Rusko

13-oct.-2016, 02:52

De modo que usted pretende «comprobar» la superioridad cultural hispánica con una simple pregunta de tipo religioso. ¿Es en serio?
Aunque tú, del siglo XXI, te resbale el hecho religioso, no era así hace varios siglos.

Le voy a comprobar, con una simple pregunta, igual que usted, que no sabe lo que dice:

¿Nos podría contar si los indígenas del siglo XVI tenían otra opción además del cristianismo?

Perfectamente. Siendo miles, cientos de miles, millones, tenían muchas opciones de imponerse a los invasores y expulsarlos… o sacarles el corazón y tomarse un aperitivo. ¿Cuántos españoles eran?

Quizá entre los mexicanos que yo suponía que preferían la virgen guadalupana frente a Mictlantecuhtli no estás tú. De todo hay en la viña del Señor…

Dice usted, que no hay razas superiores, pero sí culturas inferiores. Ah, menos mal, no es usted racista, pero sí xenofóbico.
Yo no tengo fobia a los extranjeros. Solo constato una evidencia, que hay culturas superiores a otras. Quizá tengas que darte un garbeo por el diccionario…

El término «xenofobia» surge precisamente para diferenciar el origen fóbico de entre raza y cultura. La xenofobia es el menosprecio -y desprecio- de culturas distintas de la que se es portador. Las sociedades son portadoras de cultura, la gente es portadora de cultura; cuando se rechaza y denigra a un sector social, no por su raza, sino meramente por su cultura o nacionalidad, se trata de xenofobia.
En absoluto. Xenofobia es el odio al extranjero. Puedo ser xenófobo odiando al francés, de cultura muy similar a la española, pero de un país, Francia, que ha estado guerreando con España durante muchos siglos. Te inventas los significados de las palabras (y no odio a los franceses, ni a los “pérfidos” ingleses, jojojo, otra cultura similar a la española. Cuando digo similar es que comparten muchísimos puntos en común). La gente es portadora de cultura…, ya… No es mejor ni peor, pero te escuece la comparación, de lo que se deduce que te gusta la de Mictlantecuhtli, que es obvio que sacar el corazón en sacrificios humanos forma parte de una cultura respetable. Ya.

En usted no es novedad, sus comentarios acerca de los refugiados y la cultura gay dejan claras sus fobias sociales, pero hasta ahora no lo había dicho de forma tan, digamos, «directa».
¿Cuáles son mis fobias sociales? La cultura gay me resbala como a ti la religiosa. ¿Y sobre los refugiados?. ¿Has leído todas mis aportaciones sobre los refugiados en otros hilos o solo comentas mis improperios hacia los bolivarianos, que, no es novedad, solo utilizas como ariete contra mis post?

Compararlas igualitariamente sería tan ridículo como si yo fuese a un kinder a presumir mis conocimientos matemáticos, e inferir, a partir de mi «superioridad», que soy un genio.
Ahora eres tú el que “menosprecia” a otras culturas. Me parece el mismo y falso razonamiento de los que justifican los desmanes musulmanes diciendo que “viven en la Edad Media” o “no han tenido una evolución como Occidente”.

Pues las culturas americanas evolucionaron, sí, en poco tiempo: dejaron a Mictlantecuhtli. Cuando podrían haber expulsado a los españoles, dejaron a Mictlantecuhtli. Son más listos de lo que te creías en tu indigenismo arrogante.

Tómate un kínder
http://marketing.blogs.ie.edu/archives/kinder%20huevo%20sorpresa.jpg

Por supuesto, yo considero que son superiores los hechos positivos del Descubrimiento de América (por ejemplo, no estaríamos escribiendo en español en este foro).
Podríamos hablar sobre muchas cosas que dijiste, pero me quedo con estas dos. En este caso se observa como existe un claro desprecio sobre la cultura indígena nativa de América. Respóndeme: ¿Por qué es mejor el idioma español al nahuatl, por ejemplo?
Si este fuera un foro en náhuatl, sería mejor esa lengua…, pero…. Creo que te has confundido de foro (“El Foro - El mejor foro en español”). ¿No te parece positivo saber hablar y escribir en español? Si no te parece positivo, pues creo que te has confundido de foro.

El indigenismo que pulula por doquier os lleva a decir delirios semejantes. Ahora ya no es positivo el saber español, y por ello, no hay que celebrar el Descubrimiento de América. Por cierto, ¿sabes hablar náhuatl?, ¿y escribirlo?, ¿y escribirlo en alfabeto náhuatl?. Tenéis una gran labor por delante, enseñar el náhuatl a toda la nación mexicana (y nada de alfabeto latino, una imposición fascista de Augusto y sus compinches. El náhuatl en alfabeto náhuatl, como debe ser).

Robertino

13-oct.-2016, 02:58

Rusko

13-oct.-2016, 03:23

Yo soy español y estoy convencido que la conquista de América fue traumática, en principio por ser una época en la que la gente de mi país era bastante inculta, si a eso le sumas que todos lo que se enrolaban en esa aventura eran gente bastante incivilizada, supongo que los mandos de las naves deberían ser hombres de mucho carácter para meter en vereda a esa tripulación, por otro lado, en aquel entonces éramos parecidos a los musulmanes de hoy, llevamos a Cristo, pero los conquistábamos a CRISTAZOS, aunque muchas veces el cristianismo se olvido y fue más el saqueo de la riquezas que esos pueblos tenían y no apreciaban como nosotros.
¿Y no es traumática la historia de México, la de Brasil, o la de cualquier país? ¿Son mucho más cultos los colonos de un sitio que los de otro? Yo diría que, una vez pasada la conquista, el imperio español fue mucho más pacífico que otros imperios. Si fuera por “hechos traumáticos”, ahora mismo no se celebraría ninguna festividad de ninguna nación.

Y sobre la comparación entre cristianos y musulmanes, creo que estás generalizando a todos los musulmanes de hoy. ¿Te refieres a los yihadistas o extremistas? (porque los musulmanes normales no hacen nada). Y no se puede comparar a los misioneros que aprendían las lenguas indígenas para evangelizar, con Mictlantecuhtli, como tampoco se puede comparar a los misioneros que llevaban la cultura-"inculta" europea y cristiana a sitios recónditos, con yihadistas que se explotan matando a los que pillen. ¿Has visto la película “La misión”?

¿No pondrás pegas a que América hable español, o no lo veas como positivo, como ha sugerido parzival? Es opinable que sea mejor en náhuatl…, y que adopten el alfabeto latino si quieren (como hizo Ataturk con el turco), y si no quieren, que se queden con un alfabeto náhuatl de igual manera que el hindí tiene su alfabeto y esas lenguas asiáticas, tan bonitas estéticamente como indescifrables (para un eurocentrista, claro).

La “inculta” aportación de España a América…. Copio de la wiki:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Universidades_y_colegios_virreinales_en_Hisp anoam%C3%A9rica

(no me cabe en un mensaje. Este foro "fascistoide" :w00t: censura a la wiki a aportación "inculta" de España a América. Pudiendo hacer universidades en cada pueblo de España, las funda en América. Que hubiera aprendido del Portugal y Brasil de Esqui, que no fundó ninguna)

Rusko

13-oct.-2016, 03:28

Poniéndolo en fotos, sí cabe. Pues fotos de la wiki.

https://s18.postimg.org/9m8ehh0x5/image.jpg
https://s18.postimg.org/acvivg6eh/image.jpg
https://s11.postimg.org/6t5gb5skz/image.jpg

Aquiles Brinco

13-oct.-2016, 03:42

Perfectamente. Siendo miles, cientos de miles, millones, tenían muchas opciones de imponerse a los invasores y expulsarlos… o sacarles el corazón y tomarse un aperitivo. ¿Cuántos españoles eran?

Una repasadita a sus libros de historia no le vendría mal.

Cortés llegó en 1519, y derrocó el imperio hasta 1521.

De modo que SÍ intentaron expulsarlos. Tanto, que se defendieron durante 2 años, pero finalmente la notable ventaja de la estrategia y armas españolas fue determinante. ¡Miles, cientos de miles, murieron!

Una vez sometidos, no hubo marcha atrás.

¿O usted cree que después de semejante guerra, los tuvieron voluntariamente de invitados? ¿En serio?

Con ese argumento tan flácido me imagino que usted también «comprobaría» la plácida vida de los congoleses ante la invasión belga.

Quizá entre los mexicanos que yo suponía que preferían la virgen guadalupana frente a Mictlantecuhtli no estás tú. De todo hay en la viña del Señor…

A mí me educaron católico, por lo que, al no conocer a fondo ninguna otra religión, pues no estoy en posibilidad de escoger, debo quedarme con lo que soy, católico. Usted supone muchas cosas.

Yo no tengo fobia a los extranjeros. Solo constato una evidencia, que hay culturas superiores a otras. Quizá tengas que darte un garbeo por el diccionario…

¿Leyó la cita que le puse?

Se la vuelvo a poner:

«Entre los prejuicios xenófobos o racistas más extendidos están la superioridad cultural del mundo occidental (eurocentrismo), el temor a la pérdida de la propia identidad, la vinculación del paro y la delincuencia a los emigrantes, y el robo y el tráfico de drogas a los gitanos».

Y le agrego ésta:

«El discurso xenófobo se centra en la actualidad en la inmigración, proclama la superioridad de la cultura propia y pone como excusa a su rechazo xenófobo la falta de respuesta a sus pretensiones de que los inmigrantes asimilen esa cultura, renunciando a la suya propia que consideran inferior».

Son del artículo «Xenofobia», de Wikipedia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Xenofobia

Pero, pues, ¡qué saben esos pelucones!

¿Cuáles son mis fobias sociales? La cultura gay me resbala como a ti la religiosa. ¿Y sobre los refugiados?. ¿Has leído todas mis aportaciones sobre los refugiados en otros hilos o solo comentas mis improperios hacia los bolivarianos, que, no es novedad, solo utilizas como ariete contra mis post?

En este foro usted se ha expresado muy mal tanto de homosexuales como de refugiados. ¿Me lo va a negar?

Ahora eres tú el que “menosprecia” a otras culturas. Me parece el mismo y falso razonamiento de los que justifican los desmanes musulmanes diciendo que “viven en la Edad Media” o “no han tenido una evolución como Occidente”.

¿A usted le parecen menos brutales los métodos del Tribunal del Santo Oficio, que los métodos musulmanes contemporáneos? A mí me parecen mucho más retorcidos los primeros, pero evidentemente hablamos de dos épocas distintas, ubicadas en líneas de tiempo distintas.

Pues las culturas americanas evolucionaron, sí, en poco tiempo: dejaron a Mictlantecuhtli. Cuando podrían haber expulsado a los españoles, dejaron a Mictlantecuhtli. Son más listos de lo que te creías en tu indigenismo arrogante.

Si fuera tan gentil de explicarme por qué es mejor la Virgen de Guadalupe que «Mictlantecuhtli».

Y no, no soy indigenista. Tan no lo soy, que ni siquiera conozco mucho sobre «Mictlantecuhtli». Me imagino que usted sí, porque la menciona, e incluso la remite a la inferioridad.

-Casi me atrevería a adivinar que va a mencionar la antropofagia, olvidándose, por supuesto, de los MILLONES de muertos resultado de las Cruzadas para establecer a la Virgen católica-.

Mire, don Rusko, la historia no cumple caprichos.

Saludos.

Robertino

13-oct.-2016, 06:21

¿Y no es traumática la historia de México, la de Brasil, o la de cualquier país? ¿Son mucho más cultos los colonos de un sitio que los de otro? Yo diría que, una vez pasada la conquista, el imperio español fue mucho más pacífico que otros imperios. Si fuera por “hechos traumáticos”, ahora mismo no se celebraría ninguna festividad de ninguna nación.

Y sobre la comparación entre cristianos y musulmanes, creo que estás generalizando a todos los musulmanes de hoy. ¿Te refieres a los yihadistas o extremistas? (porque los musulmanes normales no hacen nada). Y no se puede comparar a los misioneros que aprendían las lenguas indígenas para evangelizar, con Mictlantecuhtli, como tampoco se puede comparar a los misioneros que llevaban la cultura-"inculta" europea y cristiana a sitios recónditos, con yihadistas que se explotan matando a los que pillen. ¿Has visto la película “La misión”?

¿No pondrás pegas a que América hable español, o no lo veas como positivo, como ha sugerido parzival? Es opinable que sea mejor en náhuatl…, y que adopten el alfabeto latino si quieren (como hizo Ataturk con el turco), y si no quieren, que se queden con un alfabeto náhuatl de igual manera que el hindí tiene su alfabeto y esas lenguas asiáticas, tan bonitas estéticamente como indescifrables (para un eurocentrista, claro).

La “inculta” aportación de España a América…. Copio de la wiki:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Universidades_y_colegios_virreinales_en_Hisp anoam%C3%A9rica

(no me cabe en un mensaje. Este foro "fascistoide" :w00t: censura a la wiki a aportación "inculta" de España a América. Pudiendo hacer universidades en cada pueblo de España, las funda en América. Que hubiera aprendido del Portugal y Brasil de Esqui, que no fundó ninguna)

Amigo Rusko, visto a través de los siglos no cabe duda que hemos hecho mucho bien en los pueblos americanos, pero se nota que no has leído la historia de la conquista, les impusimos por la fuerza nuestra cultura. Te aconsejo que leas a varios autores sobre la conquista de Hernán Cortes, es espeluznante las barbaridades que se hicieron con un pueblo que tenia su propia cultura y nosotros les impusimos la nuestra y la rapiña con el oro que ellos no le daban el mismo valor que nosotros.

Te ruego que te sitúes en los tiempos de la conquista, no en el posterior, como hace wikipedia. ua vez sometidos esos pueblos a nuestra cultura.

""Sometimiento violento de la conquista de América

La conquista de España y Portugal son muy parecidas, en cuanto a la forma cruel y violenta en que se realizó, además, en ella se dio el mestizaje, ya que los colonizadores venían solos sin sus familias.
Pero la conquista entendida como una empresa militar de ocupación y dominación fue llevada a cabo por los españoles. El sometimiento de los indígenas por parte de los españoles y portugueses se hizo a partir de la cruz y la espada. España trajo consigo todo el andamiaje militar para someter a la fuerza y de forma sanguinaria a las poblaciones aztecas e incas y conseguir las fuerzas de trabajo para la agricultura y la minería.
Otro factor para la disminución de la población fueron las enfermedades que trajeron consigo los europeos, desato epidemias de viruela, sarampión, tifus y gripe, para las cuales los nativos no tenían defensas. Fue así que en un lapso menor de 50 años América perdió cerca del 90% de su población nativa.""

Jorge_Carrillo

13-oct.-2016, 06:46

MagAnna

13-oct.-2016, 08:45

Rusko

13-oct.-2016, 09:32

Cortés llegó en 1519, y derrocó el imperio hasta 1521.
Y en cinco minutos se les expulsa. Pero, claro, se espera tiempo, los españoles se reproducen como conejos, y en 2 años, ya eran tropecientos millones. Así ya son inexpulsables.

De modo que SÍ intentaron expulsarlos. Tanto, que se defendieron durante 2 años, pero finalmente la notable ventaja de la estrategia y armas españolas fue determinante. ¡Miles, cientos de miles, murieron!
Cierto que Hernán Cortés es un estratega y militar de los más notorios de la Historia. No sé cómo le tenéis escondido por allí… Es una historia como para hacer una película, y creo que Steven Spielberg tiene esa intención. Como es estadounidense, el Cortés de Spielberg será jorobado, contrahecho y más feo que Picio (que debía ser un hombre muy feo). Bueno…, tampoco es cuestión de juzgar una supuesta película cuando ni siquiera se ha empezado a hacer.
Pero…. Cortés y los españoles eran muchos menos que Alejandro y los macedonios (de este ya han hecho una película…). No quieres reconocer que fueron miles, cientos de miles de indios los que se unieron a los españoles (¿Cuántos españoles?. No te he oído…) contra los aztecas. No hay estrategia ni armas españolas para detener un imperio siendo tan pocos (¿Cuántos españoles?. Es que no te he oído…), salvo que sean congoleños. Tan morenos no eran los aztecas…

Una vez sometidos, no hubo marcha atrás.
Una vez sometieron. Porque eran miles, cientos de miles de indios los que derrotaron al imperio azteca (esa cultura tan delicada). No hubo marcha atrás…, pero todavía podéis rendir culto a Mictlantecuhtli y volver a aprender el náhuatl, los que no lo sepáis (los pérfidos misioneros mantuvieron esa lengua…, pero en caracteres latinos. Para hacerlo bien, que sea con el alfabeto náhuatl, que no sé cuál es, pero seguro que más autóctono que el alfabeto latino). Habrá algún pseudotlaxcalteca que no esté por la labor… Es que Mictlantecuhtli es muy feo y da miedo.

A mí me educaron católico, por lo que, al no conocer a fondo ninguna otra religión, pues no estoy en posibilidad de escoger, debo quedarme con lo que soy, católico. Usted supone muchas cosas.
Huy, qué cerrazón y al mismo tiempo qué pusilanimidad. Parecerías integrista blandito si no fuera que estás engañando. Así que, ¿no conoces otra religión?. ¿Te quedas como católico?, ¿conoces tu religión católica a fondo?. Si fuera cierto, besarías el calendario cuando llega el 12 de octubre, fecha en la que el catolicismo venía dentro de 3 carabelas. ¡Bendito el día que arribaron las naves de Colón!. Amén. ¿Con quién te quedas, con Mictlantecuhtli o con la Virgen de Guadalupe?. Por supuesto, y según lo que dices, te deberías quedar con la Virgen de Guadalupe. Y, otra cosa no será, pero lo que está claro es que España (sus misioneros) se tomó en serio evangelizar América. No fueron ellos solos porque desde el Cielo la Virgen María también echó una mano muy importante.

¿Leyó la cita que le puse?
Ya, pero xenofobia es lo que es. Me has puesto una frase de Esteban Ibarra, que es tan personal como lo que me puedas poner tú. Todo muy multiculturalista, para los cuales, cualquier cultura es igual. Ya…, es igual la cultura caníbal de Papúa que la de Francia… Si ya metemos más factores en la palabra “xenofobia”, pues la pelea entre bandas de forofos del fútbol también sería xenofobia. No me gusta el queso de Roquefort: xenofobia. Es más fácil los números actuales que los números latinos: xenofobia. Para los multiculturalistas, todo es xenofobia. Pero xenofobia es lo que es: odio al extranjero.

En este foro usted se ha expresado muy mal tanto de homosexuales como de refugiados. ¿Me lo va a negar?
Es mentira. Yo, de una persona homosexual no digo nada, y de la homosexualidad ya he dicho que opino que es una parafilia. Que a ti te escueza que me meta con el lobby gay, que me parece deleznable, es cosa tuya, pero no tergiverses. Y sobre los refugiados, igualmente. ¿Cuándo me he expresado yo mal de los refugiados?. Eres un mentiroso, Mr. Hyde. Tú sí que supones demasiadas cosas, y todas equivocadas.

¿A usted le parecen menos brutales los métodos del Tribunal del Santo Oficio, que los métodos musulmanes contemporáneos? A mí me parecen mucho más retorcidos los primeros, pero evidentemente hablamos de dos épocas distintas, ubicadas en líneas de tiempo distintas.
¿Qué métodos musulmanes contemporáneos, Mr. Tergiversación?, ¿comer cuscús?, ¿no tomar alcohol?. Aclara los métodos musulmanes contemporáneos, porque yo si fuera lil (o Ifigenia) me enfadaría con razón.

Si fuera tan gentil de explicarme por qué es mejor la Virgen de Guadalupe que «Mictlantecuhtli».
¡Anda!. Ya sé que vas por el mundo engañando a cualquiera con el que te topas…, pero no nos tomes por tontos. ¿No eres el católico que ha permanecido en la fe católica y de la cual no te vas porque no conoces ninguna otra?. ¿Por qué es mejor la Virgen de Guadalupe?. ¿No tienes ningún fervor por ella?

No te pases de listo.

Amigo Rusko, visto a través de los siglos no cabe duda que hemos hecho mucho bien en los pueblos americanos, pero se nota que no has leído la historia de la conquista, les impusimos por la fuerza nuestra cultura. Te aconsejo que leas a varios autores sobre la conquista de Hernán Cortes, es espeluznante las barbaridades que se hicieron con un pueblo que tenia su propia cultura y nosotros les impusimos la nuestra y la rapiña con el oro que ellos no le daban el mismo valor que nosotros.
¿No te han contado las atrocidades que hacían los aztecas (cultura exquisita)?.......... ¿No te han contado las atrocidades que hicieron los romanos, engañando, traicionando su palabra, ejecutando cruelmente… a nuestros ancestros ibéricos?. ¿Vamos a renegar de nuestra cultura latina porque crucificaran a Mandonio cruelmente?. ¿Vamos a renegar de nuestra herencia latina porque traicionaran vilmente a Viriato?. ¿Que quién es Mandonio o Viriato?. Pues un Cuauhtémoc del siglo segundo-tercero antes de Cristo.

Otro factor para la disminución de la población fueron las enfermedades que trajeron consigo los europeos, desato epidemias de viruela, sarampión, tifus y gripe, para las cuales los nativos no tenían defensas. Fue así que en un lapso menor de 50 años América perdió cerca del 90% de su población nativa.""
Pero eso son cosas que pasan. La mayor parte de la desaparición de la población nativa no fue un plan diabólico orquestado como si fuera la “solución final”. Fueron los virus, como las bacterias diezmaron la población europea en el siglo XIV. No vamos a culpar a los orientales, asiáticos o italianos de traer las ratas que fueron culpables de expandir la peste negra en la Edad Media. No padecimos tanto en Europa (en torno a la mitad de la población europea; en algunos sitios, las 3/4 partes de la población cayeron bajo la peste). Pero la población termina recuperándose. ¿No hay indios en América actualmente?. Yo los veo incluso por España. De aquel 10 % de supervivientes, han vuelto a poblar la tierra.

Rusko

13-oct.-2016, 09:39

Yo no me hecho al suelo contra los conquistadores españoles, porque asumo mi realidad, soy descendiente de ellos y de los indígenas con los que se mezclaron.

De modo que la cultura Mexicana y a HispanoAmericana son en realidad culturas híbridas de las culturas Precolombinas y las Postcolombinas, Quienes no quieran asumir su realidad de ese modo vivirán en una crisis existencial permanente, lo que queda pues es conocer los hechos y tener Misericordia. La Misericorida es mayor que la Justicia, Al perdonar a los conquistadores de hace siglos perdonamos nuestra propia existencia.
No existen razas puras, y todos los que estamos vivos somos descendientes de avatares históricos. Y, sobre el Descubrimiento de América, yo solo subrayo lo positivo, no lo negativo. Y el idioma español lo veo bastante positivo que esté extendido por ambos continentes (parzival me ha parecido que estaba sugiriendo que yo discriminaba el náhuatl, cosa que no he dicho). Negativas hay muchas cosas…, y mejor que se queden atrás. Comiéndome una tortilla de patatas, debo las patatas a América, y los huevos a Europa (de gallina, claro. La tortilla de patatas es con huevos de gallina, :w00t: )

Los Españoles de Hoy en Día no deben sentir ningún remordimiento puesto que ellos nunca conquistaron America, sino que por el contrario ellos son descendientes de quienes nunca emigraron a America.
Pues sí. Sois hijos de vuestros padres. Hay cosas de los españoles de América que me parecen aborrecibles, y que hacían porque tenían menos control que en el Viejo Mundo. Pero…, en fin…, así hacían las cosas por allí… Pero tampoco voy a sacar aquí un listado de costumbres “no saludables” que se hacían por América. Bueno…, saco solo una: el mestizaje, que os ha creado, me parecía muy mal que se hiciese solo por "holgar" el español, que le gustaba tener hijos con todas las indias con las que se relacionaba. Como tampoco me gusta que hubiesen castas. Bueno……., será que yo soy conservador en cuestiones de moral… Lo bonito sería un matrimonio entre razas…, pero una gran parte del mestizaje fue por concubinato. No me gusta…, pero…, es que soy muy puritano…, o no estoy en las costumbres de los golfos españoles en América. (otra cosa que, más que molestarme, me alucinaba un poco: el concubinato de sacerdotes en el ya muy tardío fin del siglo XVIII. Una fea costumbre que intentaban corregir expediciones científicas llegadas de España…, pero…, ays…, la cabra tira pal monte…) (como contrapunto a este último paréntesis, un último alegato favorable a España: la expedición que llevó la vacuna contra la viruela a América y luego siguió hacia Filipinas. Esa expedición honra a España, también a finales del siglo XVIII o ya incluso en el XIX. Tendría que mirarlo en la wiki…, pero fue de las últimas expediciones científicas, antes de la independencia de los países americanos).

Aun así, bendito mestizaje. Eso significaba que los golfos españoles no tenían tantos remilgos en mezclarse con otras razas, como otros "europeos" en otras tierras colonizadas. También sería pedir mucho a la condición humana: ya me gustaría a mi que todos se casaran como Dios manda (español e india, y también viceversa) y fueran vírgenes al matrimonio, monógamo y casto... :001_rolleyes: Ya......., en qué mundo vivo...

Rusko

13-oct.-2016, 09:44

Ya la encontré en la wiki. Es la expedición Balmis, de principios de siglo XIX:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Real_Expedici%C3%B3n_Filantr%C3%B3pica_de_la_Vacun a_01.svg/800px-Real_Expedici%C3%B3n_Filantr%C3%B3pica_de_la_Vacun a_01.svg.png

https://es.wikipedia.org/wiki/Real_Expedici%C3%B3n_Filantr%C3%B3pica_de_la_Vacun a

La Real Expedición Filantrópica de la Vacuna, conocida como Expedición Balmis en referencia al médico español Francisco Javier Balmis, (aunque lo más justo sería llamarla Expedición Balmis-Salvany), fue una expedición de carácter filantrópico que dio la vuelta al mundo y duró desde 1803 hasta 1814. Su objetivo era en principio que la vacuna de la viruela alcanzase todos los rincones del por entonces Imperio español, ya que la alta mortandad del virus estaba ocasionando la muerte de miles de niños.

El rey Carlos IV apoyó y sufragó con fondos públicos al médico de la corte, el doctor Balmis, en su idea de una vacunación masiva de niños a lo largo del Imperio, ya que su propia hija la infanta María Luisa había sufrido la enfermedad.

La expedición salió del puerto de La Coruña un 30 de noviembre de 1803. Se considera la primera expedición sanitaria internacional de la historia.

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No puedo imaginar que en los anales de la Historia se proporcione un ejemplo de filantropía más noble y más amplio que este.

Edward Jenner (el que descubrió la vacuna)

Este viaje permanecerá como el más memorable en los anales de la historia.

Humboldt (explorador y científico alemán)

Jorge_Carrillo

13-oct.-2016, 09:49

No existen razas puras, y todos los que estamos vivos somos descendientes de avatares históricos. Y, sobre el Descubrimiento de América, yo solo subrayo lo positivo, no lo negativo. Y el idioma español lo veo bastante positivo que esté extendido por ambos continentes (parzival me ha parecido que estaba sugiriendo que yo discriminaba el náhuatl, cosa que no he dicho). Negativas hay muchas cosas…, y mejor que se queden atrás. Comiéndome una tortilla de patatas, debo las patatas a América, y los huevos a Europa (de gallina, claro. La tortilla de patatas es con huevos de gallina, :w00t: )

Pues sí. Sois hijos de vuestros padres. Hay cosas de los españoles de América que me parecen aborrecibles, y que hacían porque tenían menos control que en el Viejo Mundo. Pero…, en fin…, así hacían las cosas por allí… Pero tampoco voy a sacar aquí un listado de costumbres “no saludables” que se hacían por América. Bueno…, saco solo una: el mestizaje, que os ha creado, me parecía muy mal que se hiciese solo por "holgar" el español, que le gustaba tener hijos con todas las indias con las que se relacionaba. Como tampoco me gusta que hubiesen castas. Bueno……., será que yo soy conservador en cuestiones de moral… Lo bonito sería un matrimonio entre razas…, pero una gran parte del mestizaje fue por concubinato. No me gusta…, pero…, es que soy muy puritano…, o no estoy en las costumbres de los golfos españoles en América. (otra cosa que, más que molestarme, me alucinaba un poco: el concubinato de sacerdotes en el ya muy tardío fin del siglo XVIII. Una fea costumbre que intentaban corregir expediciones científicas llegadas de España…, pero…, ays…, la cabra tira pal monte…) (como contrapunto a este último paréntesis, un último alegato favorable a España: la expedición que llevó la vacuna contra la viruela a América y luego siguió hacia Filipinas. Esa expedición honra a España, también a finales del siglo XVIII o ya incluso en el XIX. Tendría que mirarlo en la wiki…, pero fue de las últimas expediciones científicas, antes de la independencia de los países americanos).

Aun así, bendito mestizaje. Eso significaba que los golfos españoles no tenían tantos remilgos en mezclarse con otras razas, como otros "europeos" en otras tierras colonizadas. También sería pedir mucho a la condición humana: ya me gustaría a mi que todos se casaran como Dios manda (español e india, y también viceversa) y fueran vírgenes al matrimonio, monógamo y casto... :001_rolleyes: Ya......., en qué mundo vivo...

No todo el mestizaje fue de Golfos españoles, Muchos soldados españoles llegaron acá solteros. uno de mis ancestros españoles más recientes así llegó acá con su hermano, jóvenes en sus 20s, y mi tatarabuelo se casó con mi tatarabuela hija de hacendados heredera de las haciendas en Ameca Jalisco, de ancestros llegados mucho antes. y mi bisabuela y sus hermanas y hermanos sí se abrieron a matrimonios mestizos, eso por la rama de mi madre por la rama de mi padre el mestizaje es más anterior, cosa que mi propio abuelo paterno era moreno oscuro, y su esposa mi abuela era blanca como la leche.

Rusko

13-oct.-2016, 09:59

No todo el mestizaje fue de Golfos españoles, Muchos soldados españoles llegaron acá solteros. uno de mis ancestros españoles más recientes así llegó acá con su hermano, jóvenes en sus 20s, y mi tatarabuelo se casó con mi tatarabuela hija de hacendados heredera de las haciendas en Ameca Jalisco, de ancestros llegados mucho antes. y mi bisabuela y sus hermanas y hermanos sí se abrieron a matrimonios mestizos, eso por la rama de mi madre por la rama de mi padre el mestizaje es más anterior, cosa que mi propio abuelo paterno era moreno oscuro, y su esposa mi abuela era blanca como la leche.

Ya. Me estaba poniendo la venda antes que la herida. El mestizaje no fue violento..., solo que ocurrió como tú lo cuentas..., y también con uniones "más libres", que era las que a mi no me gustaban tanto... :mellow::001_unsure::sleep:

Aquiles Brinco

13-oct.-2016, 10:35

Y en cinco minutos se les expulsa...

[...]

Veo que usted no toma en serio las cosas, don Rusko; desde la primera frase empieza usted con bromas. Así no podemos debatir, mucho menos si se enoja y no contesta directamente las preguntas que le dirijo.

Me retiro.

Saludos.

Rusko

14-oct.-2016, 02:44

Veo que usted no toma en serio las cosas, don Rusko; desde la primera frase empieza usted con bromas. Así no podemos debatir, mucho menos si se enoja y no contesta directamente las preguntas que le dirijo.

Me retiro.

Saludos.

Y tú tampoco me respondes a mis preguntas, por ejemplo..., ¿Cuántos españoles participaron en la conquista con Hernán Cortés?. ¿Tienes devoción, como católico, a la Virgen de Guadalupe?.

Si son preguntas muy íntimas, comprendo que no me contestes.

Sobre la primera pregunta, pondré un gráfico que "escocía" sobremanera a un viejo "amigo":

http://2.bp.blogspot.com/-FVcdriDJNL8/UhGOg33QI6I/AAAAAAAAABo/AkwFXKuRoSA/s1600/Hist04.jpg

Ya, ya..., que no es "tepequeño"... Bueno.

El caso es que no es todo tan negro o tan blanco. El primer país que celebró el día de la Hispanidad no fue España, sino Argentina (creo). Y no se celebraba la decapitación de indios, como tampoco se celebraba el canibalismo azteca ni los sacrificios humanos incas. Nadie que conmemora una efeméride de ese tipo (y todas las fiestas nacionales son de ese tipo) está celebrando un hecho negativo, sino lo positivo que surgió a partir de esa fecha. Y es mucho.

http://1.bp.blogspot.com/-VaGP2frj-7Y/VbJLc9heC-I/AAAAAAAAPAU/3qR13cwvzI4/s1600/1056-%2Bcaballo.jpg
http://www.bonetnatur.com/files/Formats/monalisa/grans/monalisa_3.jpg
http://www.webconsultas.com/sites/default/files/styles/encabezado_articulo/public/migrated/tomate.jpg?itok=x9b10vPn
http://3.bp.blogspot.com/-cUgIJrE30gM/UXKHYDhf8PI/AAAAAAAAAEg/S2STuRB5P6M/s1600/rueda.jpg
http://innatia.info/images/galeria/alubias-1.jpg
http://biotrendies.com/wp-content/uploads/2015/06/maiz.jpg
http://www.tugallinaonline.es/wp-content/uploads/2013/04/tu-gallina-on-line-Leghorn-1.jpg

Y, más importante que lo anterior:

http://www.biografiasyvidas.com/monografia/cervantes/fotos/cervantes_miguel_2.jpg
http://static.tumblr.com/98cce8cb3da84e552d4cd2eb59439d3d/p9fhhuq/A0en8ypqr/tumblr_static_6gnquc6tyh8osw048gokccw48.jpg

Rusko

14-oct.-2016, 03:11

Y volviendo a la cuestión estrictamente española, anteayer puse imágenes de webcam en las que había monumentos iluminados con la bandera de España. Es lógico que si el monumento tiene luces nocturnas personalizables, conmemoren la fiesta nacional de España. Así lo hizo el Palacio Real de Madrid, así lo hizo la sede de la Comunidad de Madrid….., pero el ayuntamiento de Madrid (en manos de la extrema izquierda bolivariana), no lo hizo. Y no porque no tuviera luces personalizables, que yo mismo he puesto una foto del ayuntamiento con los colores de la bandera colombiana, “celebrando” la firma del tratado con la narcoguerrilla comunista de las FARC, tratado rechazado una semana después por el pueblo colombiano. ¿El día de la Fiesta Nacional de España en el ayuntamiento?. Ningún color. Iluminación blanca, descolorida…

Y vuelvo sobre el tema porque ayer vi en twitter que el ayuntamiento de Tel Aviv (Israel) había puesto los colores de la bandera española en su fachada:

https://s10.postimg.org/4wptekihl/Image_1.png

Vaya… La foto está ahí. No puedo confirmar más que lo que leí en internet, con muchas felicitaciones al ayuntamiento israelí por esa dedicación. No puedo saber si es cierto o no, si la foto es del día 12 de octubre… o por haber ganado el mundial en 2010 (como hizo el Empire State Building). De primeras, si no veo ningún desmentido, me creeré que el ayuntamiento de Tel Aviv felicitó a España poniendo los colores rojigualdos de su bandera en su fachada. MUCHAS GRACIAS.

(Pobre Israel…. Con la israelofobia que campea por España, toda adscrita a la izquierda, dominadora también de España. Es que la derecha es como un mueble: como si no existiera ideológicamente). (Yo siempre estaré con Israel, siempre con las democracias).

http://israeladentro.com/wp-content/uploads/2016/01/bandera-de-israel-imagen-principal.jpg

PD: (He buscado en google la imagen de los colores de España en el ayuntamiento de Tel Aviv de anteayer.... Siempre hay que hacerlo para detectar que no sea una foto del siglo pasado del ayuntamiento de Cabra (Córdoba)... Y, no me ha parecido ninguna foto como esa, así que, le doy credibilidad)

Jorge_Carrillo

14-oct.-2016, 10:17

Del Legado español católico, estético y Urbanístico a México

Catedral Metropolitana de la Ciudad de México

http://www.ciudadmexico.com.mx/images/zones/centro/catedral.JPG

Catedral Metropolitana de Puebla

https://c4.staticflickr.com/7/6059/6270476947_3f065c4048_b.jpg

Catedral Metropolitana de Morelia (Nueva Valladolid)

http://www.espejel.com/images2/catedral%20oriente.jpg

Catedral Metropolitana de Guadalajara

https://www.mexicodestinos.com/blog/wp-content/uploads/2013/03/catedral-de-guadalajara.jpg

Un Largo Largo Etcétera.

Jorge_Carrillo

14-oct.-2016, 10:41

Y vuelvo sobre el tema porque ayer vi en twitter que el ayuntamiento de Tel Aviv (Israel) había puesto los colores de la bandera española en su fachada:

https://s10.postimg.org/4wptekihl/Image_1.png

Vaya… La foto está ahí. No puedo confirmar más que lo que leí en internet, con muchas felicitaciones al ayuntamiento israelí por esa dedicación. No puedo saber si es cierto o no, si la foto es del día 12 de octubre… o por haber ganado el mundial en 2010 (como hizo el Empire State Building). De primeras, si no veo ningún desmentido, me creeré que el ayuntamiento de Tel Aviv felicitó a España poniendo los colores rojigualdos de su bandera en su fachada. MUCHAS GRACIAS.

(Pobre Israel…. Con la israelofobia que campea por España, toda adscrita a la izquierda, dominadora también de España. Es que la derecha es como un mueble: como si no existiera ideológicamente). (Yo siempre estaré con Israel, siempre con las democracias).

http://israeladentro.com/wp-content/uploads/2016/01/bandera-de-israel-imagen-principal.jpg

PD: (He buscado en google la imagen de los colores de España en el ayuntamiento de Tel Aviv de anteayer.... Siempre hay que hacerlo para detectar que no sea una foto del siglo pasado del ayuntamiento de Cabra (Córdoba)... Y, no me ha parecido ninguna foto como esa, así que, le doy credibilidad)

Entre los Judíos hay grados de "autenticidad" y el que se postula así mismo como autentico hijo de Abraham es el Judío Sefardita, el Judío que Salió de Sefarad por ordenes de la Reina Isabel La Católica. La Reina hizo lo correcto, Ella no quería la diáspora judía sino su unión al catolicismo, Yo creo que todos los católicos debiésemos orar por la conversión de los judíos al catolicismo, Para los judíos Conversos, Ser católicos es Ser lo más judío que un judío puede ser.

Por otra parte los Sefarditas en Israel querían que su lengua, el Ladino, se preservara como una lengua cooficial en Israel, pero los Azkenazi y los Misraim y los etíopes no quisieron, y solo se dejó el Hebreo como lengua oficial.

Sin Embargo el Judío Sefardita es el Judío expulsado de Palestina por Los Romanos que encontraron refugio entre los Hispanos, todos los demás grupos son mayoritariamente conversos al judaísmo.

La fisonomía del Sefardita es la de cualesquier hispano.

6q323m0RRPU

U0qN31fKClE

Robertino

14-oct.-2016, 12:59

Rusko,

jajajajajaja estoy seguro que en aquella época Jesús no era tan guapo ni iba tan aregladito, con esa melinita y esa perillita cortada por el mejor peluquero del pais:001_smile:

http://i67.tinypic.com/2qd9xk6.jpg

Rusko

18-oct.-2016, 14:55

Entre los Judíos hay grados de "autenticidad" y el que se postula así mismo como autentico hijo de Abraham es el Judío Sefardita, el Judío que Salió de Sefarad por ordenes de la Reina Isabel La Católica. La Reina hizo lo correcto, Ella no quería la diáspora judía sino su unión al catolicismo, Yo creo que todos los católicos debiésemos orar por la conversión de los judíos al catolicismo, Para los judíos Conversos, Ser católicos es Ser lo más judío que un judío puede ser.

Por otra parte los Sefarditas en Israel querían que su lengua, el Ladino, se preservara como una lengua cooficial en Israel, pero los Azkenazi y los Misraim y los etíopes no quisieron, y solo se dejó el Hebreo como lengua oficial.

Sin Embargo el Judío Sefardita es el Judío expulsado de Palestina por Los Romanos que encontraron refugio entre los Hispanos, todos los demás grupos son mayoritariamente conversos al judaísmo.

La fisonomía del Sefardita es la de cualesquier hispano.

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Ahora estaba recordando que en las guerras de África a finales de la década de los 50 del siglo XIX, me suena haber leído que cuando entraban las tropas españolas en las ciudades marroquíes que tomaban, les sorprendía muy favorablemente que los judíos (sefarditas) de aquellas ciudades les saludaran efusivamente en español (español sefardí, pero entendible). Eso creó un ambiente favorable a los sefarditas que, a pesar de los siglos, habían mantenido la cultura de la España que los expulsó siglos atrás..., y ya en la época de la dictadura de Primo de Rivera, a los sefardíes se les daba la nacionalidad española a quienes lo pidieran. Aunque ya estaba muerto y no gobernaba Primo de Rivera (obviamente :001_tt2: ), estando pues la ley expirada, durante la segunda guerra mundial se utilizó como razón para dar nacionalidad española a muchos judíos que fueron salvados del Holocausto.