María reina de la Iglesia

[ecumenico]

Habiendo sido exaltada la Virgen María como Madre del Rey de reyes, con toda razón la santa Iglesia la honra y quiere que sea honrada por todos con el título glorioso de reina. Si el Hijo es Rey, dice san Atanasio, con toda razón la Madre debe tenerse por Reina y llamarse Reina y Señora. Desde que María, añade san Bernardino de Siena, dio su consentimiento aceptando ser Madre del Verbo eterno, desde ese instante mereció ser la reina del mundo y de todas las criaturas. Si la carne de María, reflexiona san Arnoldo abad, no fue distinta de la de Jesús, ¿cómo puede estar la madre separada del reinado de su hijo? Por lo que debe pensarse que la gloria del reinado no sólo es común entre la Madre y el Hijo, sino que es la misma.

Y si Jesús es rey del universo, reina también lo es María. De modo que, dice san Bernardino de Siena, cuantas son las criaturas que sirven a Dios, tantas son las que deben servir a María, ya que los ángeles, los hombres y todas las cosas del cielo y de la tierra, estando sujetas al dominio de Dios, están también sometidas al dominio de la Virgen. Por eso el abad Guérrico, contemplando a la Madre de Dios, le habla así: "Prosigue, María, prosigue segura con los bienes de tu Hijo, gobierna con toda confianza como reina, madre del rey y su esposa". Sigue pues, oh María, disponiendo a tu voluntad de los bienes de tu Hijo, pues al ser madre y esposa del rey del mundo, se te debe como reina el imperio sobre todas las criaturas.

[Elohim00]

Sea honrada y venerada la Santisima Virgen Maria, Reina del Cielo
y Emperatriz de todo el Universo.

[agnostico100]

No por casualidad ni en vano los devotos de María la llamamos Madre. Diríase que no sabemos invocarla con otro nombre y no nos cansamos de llamarla siempre madre.
Madre sí, porque de veras es ella nuestra madre, no carnal, sino espiritual, de nuestra alma y de nuestra salvación.
Cuando el pecado privó a nuestras almas de la gracia, les privó también de la vida. Y habiendo quedado miserablemente muertas, vino Jesús nuestro redentor, y con un exceso de misericordia y de amor con su muerte en la cruz, nos recuperó esta vida perdida como él mismo lo declaró: "Vine para que tengan vida, y la tengan en abundancia" (Jn 10,10). "En abundancia", porque como dicen los teólogos, Jesucristo con su redención nos trajo bienes capaces de reparar absolutamente los daños que nos causó Adán con su pecado. Y así, reconciliándonos con Dios, se convirtió en padre de nuestras almas en la nueva ley de la gracia, como ya lo había predicho el profeta: "Padre del siglo futuro, príncipe de la paz" (Is 9,5). Pues si Jesús es el padre de nuestras almas, María es la madre, porque dándonos a Jesús nos dio la verdadera vida, y ofreciendo en el Calvario la vida de su Hijo por nuestra salvación fue como darnos a luz y hacernos nacer a la vida de la gracia.

[maxicastag]

Sea honrada y venerada la Santisima Virgen Maria, Reina del Cielo
y Emperatriz de todo el Universo.

No puedes ser más idólatra. Ese título le queda ENORME a la simple humana difunta María.

[ecumenico]

Sea honrada y venerada la Santisima Virgen Maria, Reina del Cielo
y Emperatriz de todo el Universo.


Todo lo que el Padre a entregado al Hijo, este lo comparte con su Madre

[maxicastag]

Todo lo que el Padre a entregado al Hijo, este lo comparte con su Madre

Pon la cita bíblica donde Jesús dice eso...

[maxicastag]

María es inferior en dignidad a los Ángeles: puesto que ella es humana:

Hebreos 2:6-7

"6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo:
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?
7 Le hiciste un poco menor que los ángeles..."

[petra5]

María es inferior en dignidad a los Ángeles: puesto que ella es humana:

Hebreos 2:6-7

"6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo:
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?
7 Le hiciste un poco menor que los ángeles..."

bueno!!!!aca nos chocamos con pablito de tarso,,,en este plano los angeles no pueden hacer nada,,de ahi el dicho: ni un millon de angeles puede evitar un accidente,,el hombre puede ,a no ser una falla humana...

la madre de la iglesia es superior a los angeles,,conoces milagros angelicales??apariciones angelicales,,solo si es un espiritu humano netamente bello

[maxicastag]

bueno!!!!aca nos chocamos con pablito de tarso,,,en este plano los angeles no pueden hacer nada,,de ahi el dicho: ni un millon de angeles puede evitar un accidente,,el hombre puede ,a no ser una falla humana...

la madre de la iglesia es superior a los angeles,,conoces milagros angelicales??apariciones angelicales,,solo si es un espiritu humano netamente bello

Jajajajajajaja y jajajaja

[Elohim00]

No puedes ser más idólatra. Ese título le queda ENORME a la simple humana difunta María.

No es idolatría y María no esta
difunta.

[ecumenico]

Pon la cita bíblica donde Jesús dice eso...

¿Porque debe estar en la Biblia?

[petra5]

¿Porque debe estar en la Biblia?

este thead lucha con iluminacion propia ,,,el poder es tambien de ella

[cuinillo]

Bueno, como que ya se columpian en extremo estos, que la "emperatriz" de no sé cuantos y blah... da un poco de rechazo tanta sonsera.

Consideremos esto:
Marcos 3:20-35
20 Y se agolpó de nuevo la gente, de modo que ellos ni aun podían comer pan.
21 Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle; porque decían: Está fuera de sí.
22 Pero los escribas que habían venido de Jerusalén decían que tenía a Beelzebú, y que por el príncipe de los demonios echaba fuera los demonios.
23 Y habiéndolos llamado, les decía en parábolas: ¿Cómo puede Satanás echar fuera a Satanás?
24 Si un reino está dividido contra sí mismo, tal reino no puede permanecer.
25 Y si una casa está dividida contra sí misma, tal casa no puede permanecer.
26 Y si Satanás se levanta contra sí mismo, y se divide, no puede permanecer, sino que ha llegado su fin.
27 Ninguno puede entrar en la casa de un hombre fuerte y saquear sus bienes, si antes no le ata, y entonces podrá saquear su casa.
28 De cierto os digo que todos los pecados serán perdonados a los hijos de los hombres, y las blasfemias cualesquiera que sean;
29 pero cualquiera que blasfeme contra el Espíritu Santo, no tiene jamás perdón, sino que es reo de juicio eterno.
30 Porque ellos habían dicho: Tiene espíritu inmundo.
31 Vienen después sus hermanos y su madre, y quedándose afuera, enviaron a llamarle.
32 Y la gente que estaba sentada alrededor de él le dijo: Tu madre y tus hermanos están afuera, y te buscan.
33 El les respondió diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos?
34 Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.
35 Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano, y mi hermana, y mi madre.



Hermanos de Jesús y su madre, María (los suyos), van a "prenderle"/rescatarlo/protegerlo, porque piensan que "está fuera de sí", y quieren protegerlo.
Pero eso, es un signo de debilidad en su fe: están dudando del buen juicio del Señor.
Y María estaba en ese grupo... pero bueno, otorguemos flexibilidad, supongamos que María no dudaba del buen juicio de su Hijo, supongamos que nomás estaba allí preocupada, y que eran los hermanos -no María- quienes dudaban de Su buen juicio, "fuera de sí".

Pues bien, ahora que se le da a María títulos de Emperatriz, Reina, gran Intercesora entre los pecadores y Jesús ..... ¿en ese episodio en particular no fue capaz de disuadir a los hermanos de Jesús de que no fueran a intentar interferir con Su divino propósito??? La Emperatriz y Reina, ¿no fue capaz de detener a los hermanos que querían desviar a Jesús de Su propósito? .... y como se dijo: asumiendo que María no compartía la misma duda sobre el buen juicio que los otros ...

¡Pero ahora veamos como reacciona Jesús! Cuando le informan que sus hermanos y su madre lo esperan fuera, ¿acaso sale raudamente corriendo a ver a su madre? ¿acaso trae a su madre al centro de la reunión, para que todos la reconozcan y le presenten sus respetos?
¡No! Jesús continua su prédica. Y bien podemos interpretar que Jesús reprueba/reprende a sus hermanos que están en ese momento fuera esperándolo. Porque esos hermanos se encuentran en pecado en ese momento, dudando de El. Entonces, Jesús parece desconocer momentaneamente a esos hermanos, y en su lugar habla de los hermanos y hermanas espirituales, que son quienes hacen la voluntad de Dios Padre.
Y ahora llegamos a ... ¿hace Jesús alguna distinción respecto a su madre, alguna alabanza u honor? ¡No, por el contrario! Hace el mismo tratamiento que para los hermanos incrédulos: Jesús dice que alguna señora escuchándolo entre esa multitud de gente, señora que haga la voluntad de Dios Padre, esa señora será su madre también, aunque se llamara Rigoberta.
¿Acaso no parece entonces que Jesús en dicha ocasión le hace muy poquito caso a María? ¿Quizás pudiera llegar a ser eso debido a que Jesús sabía que en ese momento su madre dudaba de Su buen juicio? (bueno, un suponer).

¿Y entonces? La excelsa Emperatriz del Universo:
1) Quizás dudó.
2) Si no dudó, fue incapaz de convencer y detener a unos pecadores, los hermanos, que esos Sí que dudaban.
3) En dicha ocasión, parece como que Jesús no le hace mucho caso a María, y sigue con su prédica... doña Rigoberta en el auditorio quizás estaba en ese momento más próxima a Jesús que lo que estaba María en ese mismo momento (esta última con dudas y preocupaciones vanas, esperando a ver cuándo Jesús se desocupaba para verla).

[caminante275]

respuesta a mensaje #13

Marcos 3:20-21.-Este pasaje es propio de Mc. La situación histórica precisa no es posible fijarla. Son varias las opiniones, y probablemente ninguna sea exacta. Se ve que Mc sitúa en un contexto histórico dos juicios — pueblo (familiares) y fariseos — desfavorables sobre Cristo. Cristo, y seguramente los apóstoles, aunque está expresado este conjunto en una forma muy impersonal, llegaron 5 otra vez “a casa.” Esta, probablemente, es la casa de Pedro en Cafarnaúm (Mc 2:1). Su presencia se divulgó en la ciudad, y el concurso fue tan numeroso y asiduo, que no les dejaba tiempo para atender a la comida, dice con fuerte grafismo primitivo el evangelista. El rumor de su presencia y de este movimiento llegó a los suyos. Y fueron a buscarle, para llevárselo con ellos, pues se decía: “Está fuera de sí.”
La expresión “los suyos” (o παρ' αυτού) puede interpretarse de sus “partidarios” o de sus “familiares,” parientes. Esta es la interpretación ordinaria, y que es la que exige el texto en el v.31. Pues, en el v.20, “los suyos,” al oír estas noticias, “salieron” de Nazaret, donde residían (Mc 6:1-4; Mt 13:54-57), por lo que en el v.31 se dice que “vinieron su madre y sus hermanos.”
También admite una doble interpretación la otra frase: “porque decían”: o lo decían sus parientes, o se decía, como un rumor que sus parientes recogen. Esta interpretación es la más lógica. Estando los familiares en Nazaret, les llega el rumor de estos acontecimientos. Por eso, “porque decían” esto de El, es por lo que vienen a Cafarnaúm. El uso de la tercera persona del plural, como indeterminado, es forma ordinaria en Mc.
Lo que se decía de El es literalmente: que “está fuera de sí” (εζεστη). Este verbo usado aquí significa en otros pasajes de Mc el estar fuera de sí por admiración, sorpresa o entusiasmo ante algo (Mc 2:12; 5:42; 6:51). Por eso, de esta palabra no se sigue que lo tuviesen por “loco,” como vierte la Vulgata: “in furorem versus.” Unido este versículo sin duda íntimamente al anterior, se ve el valor de esta palabra en su propio contexto. La actividad apostólica de Cristo y su celo por enseñar a las gentes, que se agolpaban ante El, y por hacerles favores, no les dejaba ni tiempo para “comer.” Se diría, al modo humano, que era un exceso de apostolado; pero ésta era su misión (Jn 4:31-34). Sus familiares vienen para influir en El y forzarle a venir con ellos: literalmente, vienen para “apoderarse de El” (χρατησαι αυτόν). Pero el verbo usado admite varios sentidos, máxime exigido éste por el contexto 6. La noticia de esta enorme actividad apostólica de Cristo, y también la doctrina que exponía, como sucedió en otras ocasiones (Jn 10:19-21), acaso exagerada y deformada por el rumor popular, llega a los suyos a Nazaret, mejor que en el mismo Cafarnaúm, insistentemente, y, temiendo por su salud, van a Cafarnaúm (Mc 2:1) a influir en El y a forzarle a venir con ellos y tomar algún descanso (Mc 6:30).
Ni, en absoluto, habría tampoco inconveniente en que a sus familiares hubiese llegado el rumor popular, alterado, de que Jesús, ante aquella actividad, no obraba cuerdamente, deliraba. Este rumor podría haber sido deformado ex profeso por los fariseos, como en otras ocasiones lo hicieron (Jn 10:20). Y hasta sus familiares, excepto María, habrían podido creer esto. Unos treinta años de vida oculta, sin estudio con rabinos, y de repente comenzar su obra de predicación y de milagros, no dejaba de ser sorprendente, más aún para sus parientes, desconocedores del misterio de su divinidad. No era profeta en su patria, “ni en su casa” (Mt 13:57). Por eso podían haber venido a buscarle, por piedad familiar, para llevarle con ellos.
Pero el conocimiento que la Virgen tenía de El excluye esto en ella. Su presencia se justifica bien. Una madre está junto a su hijo ante cualquier rumor. El que haya ido con estos familiares no quiere decir que compartiese sus sentimientos.
Pero la primera interpretación parece mucho más probable; pues ni los términos usados exigen esta última interpretación, ni el hecho de que, una vez llegados, le manden a llamar “desde fuera” (cf. Mt 3:31); pero, si lo hubiesen tenido por demente, deberían haber procedido de otra manera; precisamente Mt (12:46.47) y Lc (8:19.20), en el lugar paralelo, redactan la escena, aún más acusadamente, en este sentido; ni Cristo se defiende, ni los reprocha, ni plantea tal problema, como se defendió de esta acusación ante los fariseos (Jn 8:48-49). San Pablo no creía estar loco cuando escribió esto: “Porque si estamos fuera de nosotros (εξέστημεν) es por Dios” (2 Cor 5:13) 7.
(Nacar Colunga)

[caminante275]

Mc 3:31-35:
Mt-Mc ponen este episodio antes de la “jornada de las parábolas”; Lc después, y en un contexto muy distinto.
La doctrina que Cristo enseña aquí es clara. Los lazos familiares, sagrados, han de estar subordinados al bien superior del cumplimiento de la voluntad de Dios. No son los lazos de “la carne y de la sangre” los que regulan el amor de Cristo a los hombres. Son de naturaleza superior, sobrenatural. Los regula por el cumplimiento de la voluntad de Dios en los seres humanos(Mt 7:21-24; Lc 13:25-27).
La forma “hermanos” de Cristo es semitismo de “parientes.” El hebreo usa el término “hermano,” 'ah, para expresar normalmente todo tipo de parentesco. Es el contexto el que ha de precisar esto.
V.34. Pone la característica “mirada circular” de Cristo en Mc.

¿Lo entienden o se lo explicamos?

[petra5]

Bueno, como que ya se columpian en extremo estos, que la "emperatriz" de no sé cuantos y blah... da un poco de rechazo tanta sonsera.

Consideremos esto:
Marcos 3:20-35
20 Y se agolpó de nuevo la gente, de modo que ellos ni aun podían comer pan.
21 Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle; porque decían: Está fuera de sí.
22 Pero los escribas que habían venido de Jerusalén decían que tenía a Beelzebú, y que por el príncipe de los demonios echaba fuera los demonios.
23 Y habiéndolos llamado, les decía en parábolas: ¿Cómo puede Satanás echar fuera a Satanás?
24 Si un reino está dividido contra sí mismo, tal reino no puede permanecer.
25 Y si una casa está dividida contra sí misma, tal casa no puede permanecer.
26 Y si Satanás se levanta contra sí mismo, y se divide, no puede permanecer, sino que ha llegado su fin.
27 Ninguno puede entrar en la casa de un hombre fuerte y saquear sus bienes, si antes no le ata, y entonces podrá saquear su casa.
28 De cierto os digo que todos los pecados serán perdonados a los hijos de los hombres, y las blasfemias cualesquiera que sean;
29 pero cualquiera que blasfeme contra el Espíritu Santo, no tiene jamás perdón, sino que es reo de juicio eterno.
30 Porque ellos habían dicho: Tiene espíritu inmundo.
31 Vienen después sus hermanos y su madre, y quedándose afuera, enviaron a llamarle.
32 Y la gente que estaba sentada alrededor de él le dijo: Tu madre y tus hermanos están afuera, y te buscan.
33 El les respondió diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos?
34 Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.
35 Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano, y mi hermana, y mi madre.



Hermanos de Jesús y su madre, María (los suyos), van a "prenderle"/rescatarlo/protegerlo, porque piensan que "está fuera de sí", y quieren protegerlo.
Pero eso, es un signo de debilidad en su fe: están dudando del buen juicio del Señor.
Y María estaba en ese grupo... pero bueno, otorguemos flexibilidad, supongamos que María no dudaba del buen juicio de su Hijo, supongamos que nomás estaba allí preocupada, y que eran los hermanos -no María- quienes dudaban de Su buen juicio, "fuera de sí".

Pues bien, ahora que se le da a María títulos de Emperatriz, Reina, gran Intercesora entre los pecadores y Jesús ..... ¿en ese episodio en particular no fue capaz de disuadir a los hermanos de Jesús de que no fueran a intentar interferir con Su divino propósito??? La Emperatriz y Reina, ¿no fue capaz de detener a los hermanos que querían desviar a Jesús de Su propósito? .... y como se dijo: asumiendo que María no compartía la misma duda sobre el buen juicio que los otros ...

¡Pero ahora veamos como reacciona Jesús! Cuando le informan que sus hermanos y su madre lo esperan fuera, ¿acaso sale raudamente corriendo a ver a su madre? ¿acaso trae a su madre al centro de la reunión, para que todos la reconozcan y le presenten sus respetos?
¡No! Jesús continua su prédica. Y bien podemos interpretar que Jesús reprueba/reprende a sus hermanos que están en ese momento fuera esperándolo. Porque esos hermanos se encuentran en pecado en ese momento, dudando de El. Entonces, Jesús parece desconocer momentaneamente a esos hermanos, y en su lugar habla de los hermanos y hermanas espirituales, que son quienes hacen la voluntad de Dios Padre.
Y ahora llegamos a ... ¿hace Jesús alguna distinción respecto a su madre, alguna alabanza u honor? ¡No, por el contrario! Hace el mismo tratamiento que para los hermanos incrédulos: Jesús dice que alguna señora escuchándolo entre esa multitud de gente, señora que haga la voluntad de Dios Padre, esa señora será su madre también, aunque se llamara Rigoberta.
¿Acaso no parece entonces que Jesús en dicha ocasión le hace muy poquito caso a María? ¿Quizás pudiera llegar a ser eso debido a que Jesús sabía que en ese momento su madre dudaba de Su buen juicio? (bueno, un suponer).

¿Y entonces? La excelsa Emperatriz del Universo:
1) Quizás dudó.
2) Si no dudó, fue incapaz de convencer y detener a unos pecadores, los hermanos, que esos Sí que dudaban.
3) En dicha ocasión, parece como que Jesús no le hace mucho caso a María, y sigue con su prédica... doña Rigoberta en el auditorio quizás estaba en ese momento más próxima a Jesús que lo que estaba María en ese mismo momento (esta última con dudas y preocupaciones vanas, esperando a ver cuándo Jesús se desocupaba para verla).


copy paste,,hasta las comas

[cuinillo]

copy paste,,hasta las comas


¿Cuál copy-paste? Ese texto es mío (exceptuando la cita bíblica, claro).




Su presencia se justifica bien. Una madre está junto a su hijo ante cualquier rumor. El que haya ido con estos familiares no quiere decir que compartiese sus sentimientos.



Pero el asunto es que María no logró, parece ser, convencer a esos familiares de su error, de su errónea convicción de que debían apartar a Jesús de ese camino, para que descansara.


La reacción de Jesús ante el anuncio de que su familia le espera afuera puede ser significativa: parece ofrecer el mismo tratamiento a los hermanos que a la madre, no hace distinción.
¿Por qué no simplemente dijo que todo aquel que hiciera la voluntad de Dios Padre sería su hermana y su hermano? ¿Por qué también habla de la posibilidad de que cualquier señora en el auditorio haciendo la voluntad de Dios también sería su madre? Mejor que la señora Rigoberta fuera su hermana, y no su madre, ¿no? ¿Acaso no sentiría feo, no le dolería a María, que una tal Rigoberta (que quizás por primera vez viera a Jesús en esa ocasión) pudiera afirmar que ella también es madre de Jesús, porque el Señor así lo ha dicho? No lo dice claramente el texto bíblico, pero: ¿podrían escuchar los familiares fuera las palabras de prédica de Jesús? ¿Habrá escuchado María las palabras de Jesús de que cualquier mujer ahí presente haciendo la voluntad de Dios podría ser su madre?

Podría ser, solamente una interpretación/posibilidad, que en ESE MOMENTO, Jesucristo estuviera reprendiendo a TODO ese grupo familiar esperando afuera (hermanos y madre por igual), por su incapacidad (la posible incapacidad de María ya se explicó).


Si María no logró convencer ni a unos familiares ......... entonces, ¿¿¿¿gran Emperatriz y gran Intercesora????? :bored::bored::bored:


PD: Petra, controlate, no te pasés.

[petra5]

¿Cuál copy-paste? Ese texto es mío (exceptuando la cita bíblica, claro).





Pero el asunto es que María no logró, parece ser, convencer a esos familiares de su error, de su errónea convicción de que debían apartar a Jesús de ese camino, para que descansara.


La reacción de Jesús ante el anuncio de que su familia le espera afuera puede ser significativa: parece ofrecer el mismo tratamiento a los hermanos que a la madre, no hace distinción.
¿Por qué no simplemente dijo que todo aquel que hiciera la voluntad de Dios Padre sería su hermana y su hermano? ¿Por qué también habla de la posibilidad de que cualquier señora en el auditorio haciendo la voluntad de Dios también sería su madre? Mejor que la señora Rigoberta fuera su hermana, y no su madre, ¿no? ¿Acaso no sentiría feo, no le dolería a María, que una tal Rigoberta (que quizás por primera vez viera a Jesús en esa ocasión) pudiera afirmar que ella también es madre de Jesús, porque el Señor así lo ha dicho? No lo dice claramente el texto bíblico, pero: ¿podrían escuchar los familiares fuera las palabras de prédica de Jesús? ¿Habrá escuchado María las palabras de Jesús de que cualquier mujer ahí presente haciendo la voluntad de Dios podría ser su madre?

Podría ser, solamente una interpretación/posibilidad, que en ESE MOMENTO, Jesucristo estuviera reprendiendo a TODO ese grupo familiar esperando afuera (hermanos y madre por igual), por su incapacidad (la posible incapacidad de María ya se explicó).


Si María no logró convencer ni a unos familiares ......... entonces, ¿¿¿¿gran Emperatriz y gran Intercesora????? :bored::bored::bored:


PD: Petra, controlate, no te pasés.

sorry,,,sabes que pasa cuando marcas un texto,y clikeas buscar similar en google,,aparece de inmediato la fuente,,,en tu caso tu comentario esta registrado dentro de el foro.con,,de tu autoria,,,te pido mil disculpas,,uno va aprendiendo

[KIMO]

Otra creencia muy extendida es que María es ahora
la “Reina del cielo”.

Sin embargo,
la Biblia no*le concede dicho título en ninguna de sus páginas.

No*obstante, sí señala que María ocupa
un lugar especial en los cielos
en la organización de Dios.


Jesús explicó que algunos
de sus fieles discípulos gobernarían
con él en su Reino

Estos escogidos son capacitados
por Jesús para servir de “sacerdotes para nuestro Dios,
y han de reinar sobre la tierra”
(Revelación [Apocalipsis] 5:10).

Pues bien, la Biblia nos permite deducir
que María es una
de las personas seleccionadas para este inestimable honor.

[petra5]

Otra creencia muy extendida es que María es ahora
la “Reina del cielo”.

Sin embargo,
la Biblia no*le concede dicho título en ninguna de sus páginas.

No*obstante, sí señala que María ocupa
un lugar especial en los cielos
en la organización de Dios.


Jesús explicó que algunos
de sus fieles discípulos gobernarían
con él en su Reino

Estos escogidos son capacitados
por Jesús para servir de “sacerdotes para nuestro Dios,
y han de reinar sobre la tierra”
(Revelación [Apocalipsis] 5:10).

Pues bien, la Biblia nos permite deducir
que María es una
de las personas seleccionadas para este inestimable honor.


entiendo que algunas iglesias tienen como jefe a jehova,,,otras a pablo,caso la ortodoxa rusa,,otras a alah,,otras tienen muchos dioses caso la india,,y las que tienen como jefe al cristo son mayoria en el mundo,,la mas antigua tiene 2017 años aproximadamente,esta fue fundada por el mismo cristo,,,y sabe del dios triuno,,sin tanta literatura
sus hijos son bautizados en el nombre del padre,del hijo y del espiritu santo.y venera a maria como lo hace el islam
creo que no hay nada que debatir,,,,,al que le toca ,le toca

[KIMO]

La Iglesia afirma que María fue siempre virgen.
Aunque la Biblia sí dice específicamente que
María era “virgen” antes de dar a luz a Jesús,
“su virginidad después del parto no se indica en el Nuevo Testamento”,
escribe el teólogo católico Laurentin.
Lo que la Biblia establece claramente es que ella tuvo hijos de José.
(Lucas 1:27; Mateo 13:53-56, Biblia de Jerusalén.)

[petra5]

La Iglesia afirma que María fue siempre virgen.
Aunque la Biblia sí dice específicamente que
María era “virgen” antes de dar a luz a Jesús,
“su virginidad después del parto no se indica en el Nuevo Testamento”,
escribe el teólogo católico Laurentin.
Lo que la Biblia establece claramente es que ella tuvo hijos de José.
(Lucas 1:27; Mateo 13:53-56, Biblia de Jerusalén.)


lo que digan o no las escrituras o iglesias,,Maria es una realidad,,yo naci y ya estaba en los altares,,no puedo cuestionar,,soy muy pequeño

[Elohim00]

La Iglesia afirma que María fue siempre virgen.
Aunque la Biblia sí dice específicamente que
María era “virgen” antes de dar a luz a Jesús,
“su virginidad después del parto no se indica en el Nuevo Testamento”,
escribe el teólogo católico Laurentin.
Lo que la Biblia establece claramente es que ella tuvo hijos de José.
(Lucas 1:27; Mateo 13:53-56, Biblia de Jerusalén.)


Pon el fundamento biblico donde se hable de los hijos de Maria.

[rammst70]

Pon el fundamento biblico donde se hable de los hijos de Maria.
Dudo mucho que se presente fundamento bíblico,al menos con los libros considerados como "validos" por "alguien". Recordemos que la biblia es un conjunto de libros seleccionados a manera conveniente por "alguna persona que dijo-estos son validos y estos no"

[petra5]

Dudo mucho que se presente fundamento bíblico,al menos con los libros considerados como "validos" por "alguien". Recordemos que la biblia es un conjunto de libros seleccionados a manera conveniente por "alguna persona que dijo-estos son validos y estos no"

si la verdad no esta en la biblia ,,ni en la original ni las adulteradas,ni,ni,ni,,cuando lei Enoc,,,me pregunte como pueden haber tildado de apocrifo esta joya,,la transmigracion de las almas afortunadamente,se lo encuenta en la torah,,pero sino estudias ,y sos instruido en cultura gral en especial,,todas las especialidades,,una biblia adulterada o no,,te convierte en una cotorra

[KIMO]

Pon el fundamento biblico donde se hable de los hijos de Maria.

Maria era virgen antes de tener a Jesus
ninguna mujer permanece virgen despues de
parir.

Maria se caso con Jose, Jose fue su esposo
cuando se casaron Jose no penso que nunca el
podria tener relaciones con su esposa pues si maria
permanecio sin tener relaciones sexuales Jose
fue obligado a hacer lo mismo
de lo contrario estaria cometiendo adulterio.

Jesús fue el hijo
“primogénito” de María,
pero no fue hijo único en la familia de José y María

Los que conocían a Jesús dijeron,
según los citan las Escrituras:
“¿De dónde consiguió este hombre esta sabiduría
y estas obras poderosas?
¿No es éste el hijo del carpintero?
¿No se llama su madre María,
y sus hermanos Santiago y José y Simón y Judas?
Y sus hermanas,
¿no están todas con nosotros?
¿Dónde, pues, consiguió este hombre todas estas cosas?”
—Mat. 13:54-56.

El hecho de que Jesús era un hijo
en una familia grande explica un acontecimiento
que tuvo lugar cuando él tenía aproximadamente
doce años de edad.

La familia regresaba a Nazaret
de la celebración de la Pascua en Jerusalén.
Aunque faltaba Jesús, José y María
no descubrieron su ausencia sino
hasta después de haber viajado por un día.

Supusieron que estaba en compañía de
parientes o conocidos.

Si ellos solo hubiesen tenido
un niño bajo su cuidado,
sería difícil imaginarse cómo
pudiera haber sucedido tal cosa.—Luc. 2:42-45

Durante los primeros tres años
del ministerio terrestre de Jesús,
sus medio hermanos no ejercieron fe en él. (Juan 7:5)

Pero para el tiempo del Pentecostés del año 33 E.C.
esto había cambiado.

Después de su resurrección,
Jesús se le había ‘aparecido a Santiago,’
evidentemente su medio hermano.
Esto sin duda contribuyó a vigorizar, no solo en Santiago,
sino también en los demás medio hermanos de Jesús,
la convicción de que Jesús era el Mesías.
Después de eso los medio hermanos de Jesús
se reunieron con los once apóstoles fieles
y otros en una habitación
superior en Jerusalén
y evidentemente estuvieron entre
los que recibieron el espíritu santo.
—1 Cor. 15:7; Hech. 1:14-26; 2:1-4.

[cuinillo]

Los que conocían a Jesús dijeron,
según los citan las Escrituras:
“¿De dónde consiguió este hombre esta sabiduría
y estas obras poderosas?
¿No es éste el hijo del carpintero?
¿No se llama su madre María,
y sus hermanos Santiago y José y Simón y Judas?
Y sus hermanas,
¿no están todas con nosotros?
¿Dónde, pues, consiguió este hombre todas estas cosas?”
—Mat. 13:54-56.




En este punto, los católicos dirán que "hermano" es un término amplio para designar a "familiar" ... aunque en este pasaje en particular, como que se ve dudoso eso, dado que se asume que están mencionando a sus (supuestos) lazos de sangre más próximos.




El hecho de que Jesús era un hijo
en una familia grande explica un acontecimiento
que tuvo lugar cuando él tenía aproximadamente
doce años de edad.

La familia regresaba a Nazaret
de la celebración de la Pascua en Jerusalén.
Aunque faltaba Jesús, José y María
no descubrieron su ausencia sino
hasta después de haber viajado por un día.

Supusieron que estaba en compañía de
parientes o conocidos.

Si ellos solo hubiesen tenido
un niño bajo su cuidado,
sería difícil imaginarse cómo
pudiera haber sucedido tal cosa.—Luc. 2:42-45

Durante los primeros tres años
del ministerio terrestre de Jesús,
sus medio hermanos no ejercieron fe en él. (Juan 7:5)

Pero para el tiempo del Pentecostés del año 33 E.C.
esto había cambiado.

Después de su resurrección,
Jesús se le había ‘aparecido a Santiago,’
evidentemente su medio hermano.
Esto sin duda contribuyó a vigorizar, no solo en Santiago,
sino también en los demás medio hermanos de Jesús,
la convicción de que Jesús era el Mesías.
Después de eso los medio hermanos de Jesús
se reunieron con los once apóstoles fieles
y otros en una habitación
superior en Jerusalén
y evidentemente estuvieron entre
los que recibieron el espíritu santo.
—1 Cor. 15:7; Hech. 1:14-26; 2:1-4.





Pues, podría tener algo de sentido eso ... pero: ¿por qué Jesús le encargaría el cuidado de su madre luego de su muerte a Juan?
Si sus medio hermanos hubieran recibido el Espíritu Santo ... ¿no sería más lógico que fueran ellos, sus medio hermanos, los que cuidaran de su madre, su madre de sangre, su madre verdadera?

[petra5]

En este punto, los católicos dirán que "hermano" es un término amplio para designar a "familiar" ... aunque en este pasaje en particular, como que se ve dudoso eso, dado que se asume que están mencionando a sus (supuestos) lazos de sangre más próximos.





Pues, podría tener algo de sentido eso ... pero: ¿por qué Jesús le encargaría el cuidado de su madre luego de su muerte a Juan?
Si sus medio hermanos hubieran recibido el Espíritu Santo ... ¿no sería más lógico que fueran ellos, sus medio hermanos, los que cuidaran de su madre, su madre de sangre, su madre verdadera?


conste en actas,,,no hay objecion

[caminante275]

¿Cuál copy-paste? Ese texto es mío (exceptuando la cita bíblica, claro).

Pero el asunto es que María no logró, parece ser, convencer a esos familiares de su error, de su errónea convicción de que debían apartar a Jesús de ese camino, para que descansara.
.../...

(La familia del Señor no conocía la fase divina de Jesús, además, Jesús mismo se oponía a que los que tenían una experiencia personal de El, lo revelaran a los que continuaban ciegos Mt 9:30; Hecha la curación, Cristo les prohíbe, como en otras ocasiones, su divulgación. Es el “secreto mesiánico.” Buscaba evitar explosiones prematuras de entusiasmo mesiánico, y sus posibles repercusiones nacionalistas y políticas.- Lc 1:43-44; por tanto, la Virgen María no era dueña del Secreto para andarlo revelando antes de que llegara su hora Marcos 15:39.)

[cuinillo]

por tanto, la Virgen María no era dueña del Secreto para andarlo revelando antes de que llegara su hora



Bueno, pero no se requiere demasiada imaginación para darse cuenta de que María podría haber disuadido a esos pecadores hermanos sin necesidad de revelar el Secreto. Simplemente decirles algo como: "háganlo por mí, dejen a Jesús en paz, por favor se los pido, yo sé por qué se los digo, no me pregunten más", y listo. Pero parece que María fue incapaz de convencerlos, y así apartarlos del pecado.


Y no hay respuesta a lo que seguía en mi post: ¿Acaso no parece que Jesús da el mismo tratamiento, de reprenderles, a sus hermanos pecadores y a su madre, por igual? ¿Por qué al continuar su prédica -luego de ser avisado- no habla solamente de hermanos y hermanas? ¿Por qué procede a decir que las señoras que estén allí escuchándolo y que hagan la voluntad de Dios Padre pueden ser Su(s) madre(s)? María esperando afuera: ¿habrá escuchado esas palabras?

[petra5]

Bueno, pero no se requiere demasiada imaginación para darse cuenta de que María podría haber disuadido a esos pecadores hermanos sin necesidad de revelar el Secreto. Simplemente decirles algo como: "háganlo por mí, dejen a Jesús en paz, por favor se los pido, yo sé por qué se los digo, no me pregunten más", y listo. Pero parece que María fue incapaz de convencerlos, y así apartarlos del pecado.


Y no hay respuesta a lo que seguía en mi post: ¿Acaso no parece que Jesús da el mismo tratamiento, de reprenderles, a sus hermanos pecadores y a su madre, por igual? ¿Por qué al continuar su prédica -luego de ser avisado- no habla solamente de hermanos y hermanas? ¿Por qué procede a decir que las señoras que estén allí escuchándolo y que hagan la voluntad de Dios Padre pueden ser Su(s) madre(s)? María esperando afuera: ¿habrá escuchado esas palabras?

no olidemos que los oraculos de ese tiempo anunciaban la llegada de un dios,,es histotica segun Josefo historiador,,la matanza de inocentes coincidiendo con la huida de la sagrada familia,,,los sabios de oriente sin duda astrologos y videntes,,localizan el lugar de nacimiento con certeza,,,algo similar a lo que pasaba con la hubicacion donde renacia el dalai lama en oriente,,elias ya habia vuelto en la persona del bautista,,todo cierra

[caminante275]

Bueno, pero no se requiere demasiada imaginación para darse cuenta de que María podría haber disuadido a esos pecadores hermanos sin necesidad de revelar el Secreto. Simplemente decirles algo como: "háganlo por mí, dejen a Jesús en paz, por favor se los pido, yo sé por qué se los digo, no me pregunten más", y listo. Pero parece que María fue incapaz de convencerlos, y así apartarlos del pecado.


Y no hay respuesta a lo que seguía en mi post: ¿Acaso no parece que Jesús da el mismo tratamiento, de reprenderles, a sus hermanos pecadores y a su madre, por igual? ¿Por qué al continuar su prédica -luego de ser avisado- no habla solamente de hermanos y hermanas? ¿Por qué procede a decir que las señoras que estén allí escuchándolo y que hagan la voluntad de Dios Padre pueden ser Su(s) madre(s)? María esperando afuera: ¿habrá escuchado esas palabras?

Aqui no se trata de lo que nosotros creamos que se debìa de haber hecho, aquì se trata de lo que El Señor queria hacer ya que esto implica crecimiento de fe.
En el discurso es claro que Jesùs hace referencia a la fe y obras para ser parte integrante de la familia de Dios y no simples percepciones de actitudes humanas.

[KIMO]

En este punto, los católicos dirán que "hermano" es un término amplio para designar a "familiar" ... aunque en este pasaje en particular, como que se ve dudoso eso, dado que se asume que están mencionando a sus (supuestos) lazos de sangre más próximos.





Pues, podría tener algo de sentido eso ... pero: ¿por qué Jesús le encargaría el cuidado de su madre luego de su muerte a Juan?
Si sus medio hermanos hubieran recibido el Espíritu Santo ... ¿no sería más lógico que fueran ellos, sus medio hermanos, los que cuidaran de su madre, su madre de sangre, su madre verdadera?

Jesus le pidió a Juan que se hiciera cargo de ella.
¿Por qué él, si Jesús tenía hermanos?

Porque no eran creyentes.
Con esta acción demostró
lo importante que es para un hombre de fe
cubrir las necesidades de los suyos,
sobre todo las espirituales (Juan 19:25-27).

:001_smile::001_smile:

[cuinillo]

Estimado KIMO:

Primero dijiste:



Durante los primeros tres años
del ministerio terrestre de Jesús,
sus medio hermanos no ejercieron fe en él. (Juan 7:5)

Pero para el tiempo del Pentecostés del año 33 E.C.
esto había cambiado.

Después de su resurrección,
Jesús se le había ‘aparecido a Santiago,’
evidentemente su medio hermano.
Esto sin duda contribuyó a vigorizar, no solo en Santiago,
sino también en los demás medio hermanos de Jesús,
la convicción de que Jesús era el Mesías.
Después de eso los medio hermanos de Jesús
se reunieron con los once apóstoles fieles
y otros en una habitación
superior en Jerusalén
y evidentemente estuvieron entre
los que recibieron el espíritu santo.


Y ahora dices:


Jesus le pidió a Juan que se hiciera cargo de ella.
¿Por qué él, si Jesús tenía hermanos?

Porque no eran creyentes.
Con esta acción demostró
lo importante que es para un hombre de fe
cubrir las necesidades de los suyos,
sobre todo las espirituales (Juan 19:25-27).

:001_smile::001_smile:


¿Acaso no te estás contradiciendo? Por favor, no te contradigas.

:001_smile::sad::closedeyes:

[KIMO]

Estimado KIMO:

Primero dijiste:



Y ahora dices:




¿Acaso no te estás contradiciendo? Por favor, no te contradigas.

:001_smile::sad::closedeyes:

Despues de su muerte dije

Pero para el tiempo del Pentecostés del año 33 E.C.
esto había cambiado.

Después de su resurrección,
Jesús se le había ‘aparecido a Santiago,’
evidentemente su medio hermano.
Esto sin duda contribuyó a vigorizar, no solo en Santiago,
sino también en los demás medio hermanos de Jesús,
la convicción de que Jesús era el Mesías.
Después de eso los medio hermanos de Jesús
se reunieron con los once apóstoles fieles
y otros en una habitación
superior en Jerusalén
y evidentemente estuvieron entre
los que recibieron el espíritu santo.

[cuinillo]

Despues de su muerte dije

Pero para el tiempo del Pentecostés del año 33 E.C.
esto había cambiado.

Después de su resurrección,
Jesús se le había ‘aparecido a Santiago,’
evidentemente su medio hermano.
Esto sin duda contribuyó a vigorizar, no solo en Santiago,
sino también en los demás medio hermanos de Jesús,
la convicción de que Jesús era el Mesías.
Después de eso los medio hermanos de Jesús
se reunieron con los once apóstoles fieles
y otros en una habitación
superior en Jerusalén
y evidentemente estuvieron entre
los que recibieron el espíritu santo.



O sea que al momento de la muerte de Jesús todavía no creían lo suficiente, pero unos pocos años luego de su muerte (asumiendo que Jesús murió en el 30 E.C.), sí creyeron lo suficiente ...

Pero de todas formas, esto no invalida lo que decía: Jesús debía saber que sus supuestos medio hermanos recibirían poco tiempo luego el Espíritu Santo ... por lo tanto, lo más lógico hubiera sido que Santiago y sus otros medio hermanos cuidaran de María.

[KIMO]

O sea que al momento de la muerte de Jesús todavía no creían lo suficiente, pero unos pocos años luego de su muerte (asumiendo que Jesús murió en el 30 E.C.), sí creyeron lo suficiente ...

Pero de todas formas, esto no invalida lo que decía: Jesús debía saber que sus supuestos medio hermanos recibirían poco tiempo luego el Espíritu Santo ... por lo tanto, lo más lógico hubiera sido que Santiago y sus otros medio hermanos cuidaran de María.

Jesus murio en el año 30
el pentecostes fue en el 33
asi que pasaron tres años.

el primo de Jesús, el apóstol Juan, era un hombre de fe probada, era el discípulo a quien Jesús amaba de forma entrañable, y esta relación espiritual trascendía la carnal

[caminante275]

Los testigos de jehova no aprenden de sus errores, todos sus cálculos de tiempo les han fallado y aun así siguen insistiendo y convenciendo a sus seguidores con fechas sin mayor sustento.
Voy a revisar la literatura de ellos para traer a la vista de kimo, que ahora ya cambiaron fechas.

[petra5]

Jesus murio en el año 30
el pentecostes fue en el 33
asi que pasaron tres años.

el primo de Jesús, el apóstol Juan, era un hombre de fe probada, era el discípulo a quien Jesús amaba de forma entrañable, y esta relación espiritual trascendía la carnal

porque inventas cosas que no estan escritas en ninguna biblia,,pusiste trascendia lo carnal por si alguien piensa que eran gays ??,,tengo absoluta seguriad que vivio 33 años,hay evidencia numerologica en las escrituras que obedecen al 9 como patron

[caminante275]

Los testigos de jehova no aprenden de sus errores, todos sus cálculos de tiempo les han fallado y aun así siguen insistiendo y convenciendo a sus seguidores con fechas sin mayor sustento.
Voy a revisar la literatura de ellos para traer a la vista de kimo, que ahora ya cambiaron fechas.

El fundador de los testigos de Jehová dijo que podríamos saber quiénes eran los falsos profetas porque sus profecías no se cumplirían. Un libro posterior de Watchtower también explica varias maneras de distinguir a los profetas verdaderos de los falsos:

"Los tres factores esenciales para establecer las credenciales de un profeta verdadero, tal como declaró Moisés, fueron: El profeta verdadero hablará en nombre de Jehová; sus predicciones se cumplirán (Deuteronomio 18:20-22); y sus profecías promoverán la adoración verdadera". Al leer este pasaje de Deuteronomio, notamos que el énfasis bíblico está en el segundo factor esencial: las predicciones se cumplirán. El pasaje declara que si no se cumple una profecía, la persona que la pronunció no es profeta verdadero."Jehová… avergonzará a todos los profetas falsos, haciendo que no se cumplan las falsas predicciones de esos profetas arrogantes, o cumpliendo Sus propias profecías en forma contraria a lo que predijeron los profetas falsos"

Puesto que el pastor Russell, y los otros líderes de la Sociedad Watchtower, profetizaron hechos que sucederían en fechas específicas, y éstas ya pasaron, debemos hacer lo que sugirieron y comprobar si Dios cumplió las profecías de ellos. Por tanto, ni kimo ni ningún otro testigo de jehova tiene por qué temer si, obedeciendo a esos líderes de la Sociedad Watchtower, realiza la prueba que propusieron. Si los resultados muestran que son profetas verdaderos, se disipará toda duda que haya tenido; y si muestran que no lo son, mientras más pronto lo sepa, será mejor. Si resultan ser profetas falsos, recuerde la última parte de la prueba que sugirió el pastor Russell: "Los falsos profetas tratarán de ocultar la razón por la que se sienten avergonzados negando lo que son en realidad". Cuídese de aquellos que ahora niegan que esas declaraciones se hicieron como profecías. Cuídese de los intentos de sustituir algún evento profetizado con algo que sí ocurrió, para que la gente no se dé cuenta del fracaso.

[caminante275]

Comentario a Hechos de los Apóstoles
Capítulo 02
Los ciento veinte perseveraron en la oración y la alabanza por diez días después de la ascensión de Jesús, hasta el día de Pentecostés. Este era el festival de la cosecha para los judíos. En el Antiguo Testamento era llamado también la Fiesta de las Semanas (Éxodo 34:22; Deuteronomio 16:16), porque había una semana de semanas (siete semanas) entre Pascua y este día. Pentecostés significa "quincuagésimo", y recibía este nombre porque en el quincuagésimo día después de haber sido mecida la gavilla de los primeros frutos (Levítico 23:15) se mecían dos panes de primicias (Levítico 23:17).
Lucas no utiliza ninguna frase o insinuaciòn que haga suponer un espacio de tiempo de años entre la Pascua en la que muere Cristo y el >Pentecostes del Capìtulo 2 de Hechos.

[caminante275]

En honor a la verdad, declaro que los estudios mas actuales, sitúan la muerte del Señor en el año 30 de nuestra era, pero esos cálculos retrasan todos los acontecimientos bìblicos, ya que se habla de un error de 3 o 4 años adelantado, por lo tanto Cristo muriò de 33 años ya que naciò en el año 3 antes de nuestra era.

[petra5]

En honor a la verdad, declaro que los estudios mas actuales, sitúan la muerte del Señor en el año 30 de nuestra era, pero esos cálculos retrasan todos los acontecimientos bìblicos, ya que se habla de un error de 3 o 4 años adelantado, por lo tanto Cristo muriò de 33 años ya que naciò en el año 3 antes de nuestra era.

mira este link caminante,,cosas que no sabia,,el estudio y registros chinos de la epoca,,hablan de un astro celeste que ilumino el cielo 70 dias,,https://actualidad.rt.com/ciencias,,,/195127-natividad-jesucristo-historia-estrella-belen,,,aunque insisto que otros informes fidelignos espirituales 33 años fue su vida

[Elohim00]

Los testigos de jehova no aprenden de sus errores, todos sus cálculos de tiempo les han fallado y aun así siguen insistiendo y convenciendo a sus seguidores con fechas sin mayor sustento.
Voy a revisar la literatura de ellos para traer a la vista de kimo, que ahora ya cambiaron fechas.

Excelente hay que exponer las falsas doctrinas de los TJ.

[Elohim00]

Todo lo que el Padre a entregado al Hijo, este lo comparte con su Madre

Sea honrada y venerada la Santisima Virgen Maria, Reina del Cielo
y Emperatriz de todo el Universo; y sea adorado y alabado nuestro
Señor Jesucristo, Dios, Rey del Cielo y Emperador de todo el Universo.

Asi sea.

[KIMO]

Excelente hay que exponer las falsas doctrinas de los TJ.

estoy de acuerdo con esto de las fechas
pero eso no es doctrina ni profecías, son
expectaciones de lo que se piensa que sucederá.

Las doctrinas de los testigos de Jehova es
la verdad que se encuentra en la biblia
la inmortalidad del alma, es falsa y hemos descubierto eso
la trinidad no existe es otra doctrina falsa de la cristiandad, Dios es uno
no es tres, se dice eso por toda la biblia,
¿por que se diría que Dios es uno si en verdad fuese tres?
¿que otro propósito tendría eso menos que engañar a las personas?

como el alma muera el infierno caliente es otra falsedad
Dios no quema a las personas
el castigo por el pecado
es muerte no tortura.

Dios dijo a Adán que moriría, no que se torturaría por la eternidad:001_huh::biggrin::thumbup: