El DIOS que adora Jesús [Archivo]

Eli_yahu

26-sep.-2016, 13:34

Independientemente de todo lo que se dice sobre Jesús por muchas religiones, grupos, e individuos que independientes, que se hacen llamar "cristianos" hay muchas cosas que NUNCA se dicen sobre él. En este tema pretendo mostrar con la Biblia algunas de esas cosas. Porqué es eso importante? Porque Jesús dijo que la vida eterna depende del conocimiento que se tenga del Padre y también del Hijo, aquí:

Juan 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Otros escritores inspirados dijeron lo mismo con diferentes palabras en varios libros del NT. Pero hay un asunto importante que hay que tener en cuenta: hay un "conocimiento" que es falso, o sea, se llama así de manera incorrecta. Por eso cuando leemos a Jesús y a los demás escritores inspirados hablar de conocimiento, tenemos que tener en cuenta que no se refieren a un conocimiento superficial, ni a un conocimiento parcial, ni a un falso "conocimiento" ... Ese conocimiento para que sea EFECTIVO debe ser un conocimiento exacto, y suficiente para que las demás cosas que tengan que ver con vivir para siempre según la esperanza que se nos dá, sean entendidas adecuadamente y lleven en realidad a la vida y no a confusión que lo que traerá es muerte.

También hay un asunto en el que se debe pensar seriamente: la Escritura dice que hay personas que serían condenadas a creer en la mentira. Lean:

2Tes.2:9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.

Alguien pudiera preguntarse si es justo el acto de Dios de "dejar" que estas personas de las que se habla ahí sean engañadas. Esa pregunta es entendible, pero si nos percatamos bien, en ese pasaje se nos dice por qué razón Dios hace eso. Esa razón está subrayada en azul en ese pasaje. Noten que este tipo de personas rechazan la verdad, no la aceptan por su propia decisión, pero además deciden escogen un proceder que no es justo; en qué sentido hacen eso? En el sentido de que para defender y rechazar las ideas en las que creen, escogen adoptar un comportamiento que no tiene nada que ver con el amor que es característico de la verdad. Dejen que se lo diga de otra manera: una persona enviada por Dios a predicar lleva un mensaje divino que no es de ella; su actitud debe ser la actitud de una persona humilde que no cree que ese mensaje es suyo, y que no lleva ese mensaje de forma agresiva, sino explicándolo con las Escrituras, tratando de razonar con amor, porque su mensaje es el mensaje de amor de Dios que intenta llevar a las personas a arrepentirse de sus actos que desagradan a Dios y hacer que su personalidad se acomode a Sus justos principios.

Si el que lleva ese mensaje ofende, ataca, insulta, trata de ser falaz, etc, esa persona no estaría llevando el mensaje de amor de la verdad, y de la misma manera la persona que recibe el mensaje de Dios correctamente llevado, reacciona ante él con esa actitud, esa persona está rechazando el amor de la verdad y escogiendo la mala conducta. Una persona que prefiere vivir su vida y comportarse de manera indebida en sus tratos con los demás, se indispone a sí misma para que Dios la pueda ayudar a recibir la verdad. De ese modo Dios deja que esa persona quede atrapada en la mentira por su mal comportamiento.

Esa es mi introducción, aunque no está directamente relacionado con el tema, explica porqué hay tantas personas que aunque crean que saben, en realidad no están en el camino de la vida, sino en un camino cuyo final es muerte. El punto es que lleguemos a un conocimiento de la verdad y que nos mostremos humildes si el mensaje que recibimos está correctamente razonado a partir de las Escrituras. Y ESO es lo que pretendo hacer en este tema: hablar sobre Jesucristo desde el punto de vista real que se nos muestra en la Biblia y no según lo que se enseña tradicionalmente acerca de Jesús.

En mi siguiente comentario me adentraré más en ese asunto ... y hay mucho que decir. De momento una idea que no muchos conocen: Jesús adora a Dios como toda criatura del Universo entero.

cesar71

26-sep.-2016, 14:14

Eli_yahu

26-sep.-2016, 14:36

El primer pasaje que mostraré toca el asunto del tema:

Juan 4:19 Le dijo la mujer: “Señor, percibo que eres profeta. 20 Nuestros antepasados adoraron en esta montaña; pero ustedes dicen que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar”. 21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

Ese pasaje está lleno de significado, y merece ser analizado desde diferentes ángulos; pero primero entendamos el contexto de lo que se nos cuenta ahí.

El diálogo es entre Jesucristo y una mujer samaritana. Los samaritanos no eran judíos en el sentido estricto de la palabra. Después que Samaria, la capital del reino del norte fue conquistada por los asirios, aquella tierra que había pertenecido a Israel como nación fue repoblada por gente de otros pueblos conquistados, como era costumbre hacer cada vez que los asirios conquistaban una tierra: ellos desterraban a los pobladores originales y repoblaban la tierra con gente de otros pueblos conquistados, tratando de evitar nuevas revueltas, afectando la identidad y costumbres de los pueblos para debilitarlos. La Escritura nos cuenta lo siguiente acerca de este hecho histórico:

2Rey.17:24 Subsiguientemente, el rey de Asiria trajo [gente] de Babilonia y de Cutá y de Avá y de Hamat y de Sefarvaim, y los hizo morar en las ciudades de Samaria en lugar de los hijos de Israel; y ellos empezaron a tomar posesión de Samaria y a morar en sus ciudades. 25 Y aconteció que, al comienzo de su morada allí, no temían a Jehová. Por lo tanto Jehová envió leones entre ellos, y estos llegaron a ser matadores entre ellos. 26 De manera que ellos mandaron palabra al rey de Asiria, y dijeron: “Las naciones que has desterrado y entonces establecido en las ciudades de Samaria no han conocido la religión del Dios del país, de modo que él sigue enviando leones entre ellos; y, ¡mira!, les están dando muerte, puesto que no hay nadie que conozca la religión del Dios del país”.
27 Ante eso, el rey de Asiria dio orden, y dijo: “Hagan ir allá a uno de los sacerdotes que ustedes condujeron al destierro de allí, para que vaya y more allí y les enseñe a ellos la religión del Dios del país”. 28 Por consiguiente, uno de los sacerdotes que ellos habían conducido de Samaria al destierro vino y se puso a morar en Betel, y llegó a ser maestro de ellos respecto de cómo habían de temer a Jehová.
29 Sin embargo, cada nación diferente llegó a ser hacedora de su propio dios, el cual entonces depositaron en la casa de los lugares altos que los samaritanos habían hecho, cada nación diferente, en sus ciudades donde estaban morando. 30 Y los hombres de Babilonia, por su parte, hicieron a Sucot-benot, y los hombres de Cut, por su parte, hicieron a Nergal, y los hombres de Hamat, por su parte, hicieron a Asimá. 31 En cuanto a los aveos, ellos hicieron a Nibhaz y a Tartaq; y los sefarvitas estaban quemando a sus hijos en el fuego a Adramélec y Anamélec, los dioses de Sefarvaim. 32 Y llegaron a ser temedores de Jehová, y del pueblo en general se pusieron a hacer sacerdotes de los lugares altos, y estos llegaron a ser funcionarios para ellos en la casa de los lugares altos. 33 De Jehová se hicieron temedores, pero de sus propios dioses resultaron ser adoradores, conforme a la religión de las naciones de entre las cuales los habían conducido al destierro.
34 Hasta el día de hoy están haciendo conforme a sus religiones anteriores. No hubo quienes temieran a Jehová ni quienes hicieran conforme a sus estatutos y sus decisiones judiciales ni [según] la ley y el mandamiento que Jehová había mandado a los hijos de Jacob, cuyo nombre él hizo Israel; 35 cuando Jehová celebró un pacto con ellos y les mandó, diciendo: “No deben temer a otros dioses, y no deben inclinarse ante ellos ni servirles ni hacerles sacrificios. 36 Antes bien, a Jehová, que los hizo subir de la tierra de Egipto con gran poder y brazo extendido, a Ese es a quien deben temer, y ante quien deben inclinarse, y a él deben hacer sacrificios. 37 Y las disposiciones reglamentarias y las decisiones judiciales y la ley y el mandamiento que él escribió para ustedes, deben cuidar de ponerlos por obra siempre; y no deben temer a otros dioses. 38 Y el pacto que yo he celebrado con ustedes, no lo deben olvidar; y no deben temer a otros dioses. 39 Antes bien, es a Jehová su Dios a quien ustedes deben temer, puesto que él es el que los librará de la mano de todos sus enemigos”.
40 Y no obedecieron; antes bien, era conforme a su religión anterior que estaban haciendo. 41 Y estas naciones llegaron a ser temedoras de Jehová, pero fue a sus propias imágenes esculpidas a quienes resultaron estar sirviendo. En cuanto a sus hijos y también a sus nietos, tal como habían hecho sus antepasados ellos mismos están haciendo hasta el día de hoy.

Estos repobladores de las tierras del norte de Israel, unidos a nuevos repobladores que con el tiempo se les unieron, llegaron a ser los samaritanos de los tiempos de Jesús. Como dice ese pasaje, ellos siguieron adorando a sus dioses, pero temían también a Jehová. Se sabe que esos "semiadoradores" de Jehová también tenían un texto del Pentateuco, y hoy ese texto se conoce como el Pentateuco Samaritano, aunque tiene algunas diferencias con el texto hebreo (como el hecho de que cambian los nombres que se mencionan en el Pentateuco Hebreo de los lugares de adoración y colocan en su lugar los nombres de las ciudades donde adoraban al norte), es un intento norteño de "comprender" la ley de Jehová. Antes de que estas tierras fueran conquistadas, recuerden que no adoraban a Jehová en el templo de Jerusalén, pues ellos se habían separado totalmente de aquella parte de Israel y habían construído sus propios lugares de adoración en sus tierras. El sacerdote que el rey de Asiria envió cuando aquellos pobladores se lo pidieron, probablemente había sido un sacerdote no-levita de los que servían en aquella parte de Israel antes de la conquista y no de los sacerdotes levitas que servían fielmente en el reino sureño de Judá, en Jerusalén.

Por estas razones los judíos de la provincia romana de Judea no consideraban a los samaritanos como hermanos. Era costumbre en tiempos de Jesucristo que los judíos ni siquiera hablaran con estos samaritanos por su origen mixto y religión mezclada con paganismo. Jesús, por supuesto, no tenía esa costumbre, como se puede ver en el diálogo que él mismo comenzó con aquella mujer. Las palabras de la mujer muestran que a pesar de la religión mixta de los samaritanos, ellos daban importancia al texto samaritano que ellos tenían y desde donde también habían entendido que había un Mesías que debía llegar, como dice la mujer “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. Cuando Jesús le dice a la mujer que él es el Cristo, ella sale a llamar a los hombres de la ciudad y les dice:

Juan 4:29 “Vengan acá, vean a un hombre que me ha dicho todas las cosas que hice. ¿Acaso no es este el Cristo?”.

Todo eso ocurrió en Samaria, en una ciudad llamada Sicar (quizás la misma Siquem), por donde Jesús tuvo que pasar por alguna razón; o sea que, los hombres de la ciudad que la mujer mandó llamar eran también samaritanos y ellos tenían la misma esperanza de aquella mujer acerca de un Mesías o Cristo que habría de llegar. El final de aquel relato es éste:

Juan 4:39 Ahora bien, muchos de los samaritanos de aquella ciudad pusieron fe en él a causa de la palabra de la mujer que había dicho en testimonio: “Me dijo todas las cosas que hice”. 40 Por eso, cuando los samaritanos vinieron a él, se pusieron a pedirle que se quedara con ellos; y él se quedó allí dos días. 41 Por consiguiente, muchos más creyeron a causa de lo que él dijo, 42 y empezaron a decir a la mujer: “Ya no creemos a causa de tu habla; porque hemos oído por nosotros mismos y sabemos que este hombre es verdaderamente el salvador del mundo”.

Esta es la introducción al diálogo entre Jesús y la samaritana, para que se entiendan las cosas que son mencionadas en él. En el siguiente post analizo un poco el contenido del diálogo como tal, para que se entienda porqué este diálogo tiene que ver mucho con el tema.

Eli_yahu

26-sep.-2016, 15:08

(...) A Jesús lo adoran hasta las piedras
Saludos

Hola César. No sé qué querrás decir con eso, pero no creo que estés hablando desde la realidad actual ni desde el punto de vista bíblico. Te invito, no obstante, a que analices lo que Jesús mostró en el diálogo con la samaritana y de lo que seguidamente hablo un poco más.

En primer lugar, Jesucristo se identificó claramente como el Cristo, el Mesías, cuando la mujer le dice que estaban esperando al Cristo y él le dice claramente "yo soy ese".

Es obvio que desde el significado de esa palabra, un Cristo o Mesías es llamado así por haber sido ungido. Pareciera que es una palabra de origen exclusivo, pero la verdad es que no. La palabra "Mesías" en hebreo era aplicada a los reyes de Judá, desde que para que fueran oficialmente entronizados debían ser públicamente nombrados y ungidos como reyes, por un sacerdote de Jehová. Eso sucedió, por ejemplo, con Saúl, a quien fue enviado Samuel, por Jehová, para que ungiera como rey delante del pueblo. La Escritura nos dice que incluso después de haber pecado contra Jehová y haber perseguido a David, éste lo siguió llamando como "el Ungido de Dios" ... Para el que no comprenda bien el significado de esa frase, saber que la palabra "ungido" es MESÍAS en hebreo, probablemente le indique un par de cosas.

Identificarse como Cristo o Mesías, ya nos indica que Jesucristo debió haber sido ungido por alguien como tal. La primera vez que se nos menciona a Jesús siendo marcado como el Mesías es cuando es bautizado por Juan, en que el espíritu santo baja sobre él. Cuando eso sucede Jesús está correctamente identificado como uno que Dios ha escogido. Pero cómo podemos estar seguros de eso? Por lo que poco tiempo después Jesucristo mismo dijo delante de los presentes en una sinagoga judía:

Luc.4:16 Y vino a Nazaret, donde había sido criado; y, según su costumbre en día de sábado, entró en la sinagoga, y se puso de pie para leer. 17 De modo que se le dio el rollo del profeta Isaías, y abrió el rollo y halló el lugar donde estaba escrito: 18 “El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres, me envió para predicar una liberación a los cautivos y un recobro de vista a los ciegos, para despachar a los quebrantados con una liberación, 19 para predicar el año acepto de Jehová”. 20 Con eso enrolló el rollo, se lo devolvió al servidor, y se sentó; y los ojos de todos [los que estaban] en la sinagoga se fijaron atentamente en él. 21 Entonces comenzó a decirles: “Hoy se cumple esta escritura que acaban de oír”.

La lectura de Jesús estaba tomada de Is.61:1,2. En esa lectura él dice abiertamente para el público, que había sido UNGIDO con espíritu santo y ya era oficialmente el Cristo o Mesías que todos estaban esperando.

Hay una dinámica semántica entre las palabra Cristo y Dios de la todos debemos estar conscientes: es Dios quien unge a sus siervos, por tanto DIOS no puede ser ungido de nadie, porque es de Él de quien sale el autorizo para que su ungido cumpla oficialmente con la misión para la que es enviado. Esta cita muestra claramente lo que digo antes:

Hech.2:36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.

Esa es la primera cuestión que comprendemos del diálogo a la samaritana, pero hay mucho más que voy a estar hablando sobre ese diálogo en mis próximos posts.

Eli_yahu

26-sep.-2016, 15:28

La siguiente cuestión a analizar en el diálogo entre Jesús y la samaritana es la siguiente frase de Jesús:

Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos.

Notaron lo que dice Jesús? Él dice "nosotros, los judíos y yo, adoramos lo que conocemos". Jesús se incluye como un adorador de Jehová, porque él es un hombre judío. El hecho de que Jesús haya reconocido públicamente como hombre judío, que él es adorador de Jehová, es un hecho que es pasado por alto por muchas personas.

Alguien pudiera decir: "bueno, él era un judío como hombre", y es cierto, él era un hombre judío, pero las enseñanzas que nosotros los cristianos estamos siguiendo son las enseñanzas de ese hombre judío, así que si él enseña que es Jehová, el Dios de los judíos, a quien él adora, entonces es obvio que está mostrando a quién sus seguidores deben igualmente adorar. Y a continuación, en ese mismo diálogo él muestra la manera correcta en que debe adorarse a ese Dios del que él mismo es adorador, y a quien llama también como "el Padre" ... pero de eso hablo en el siguiente comentario.

Eli_yahu

28-sep.-2016, 09:20

La siguiente cuestión sobre el diálogo que Jesús establece con la samaritana es la siguiente: él habla de Dios en tercera persona. Jesús no solo se identifica como el Cristo o Mesías, ni tan solo se incluye entre los adoradores de Dios (como explico antes). En las cosas que Jesús le dijo a la samaritana podemos encontrar a quién define Jesucristo como el Dios a quien él mismo adora y a quien debemos adorar los cristianos verdaderos.

La samaritana está hablando a Jesús acerca del Monte Guerizim. Por tradición del reino norteño, uno de sus lugares de adoración cuando se apartaron del reino de Judá fue el monte Guerizim. Estos lugares que los israelitas del norte establecieron tenían antecedentes de ser lugares de adoración antes de que la capital del reino y el templo fueran establecidos en Jerusalén. Alrededor del siglo IV aC. los samaritanos edificaron en el monte Guerizim un templo que rivalizaba con el templo de Jerusalén. Tiempo después, el templo de Guerizim fue dedicado a Zeus (o Júpiter) y finalmente fue destruido. No obstante, el centro de adoración de los samaritanos siguió siendo Guerizim. Incluso al día de hoy los samaritanos celebran una Pascua anual en Guerizim. Se degüellan varios corderos. Luego se sumergen sus cuerpos en barriles de agua hirviendo para poder arrancarles la lana, y después se cocina la carne por varias horas en hoyos. A la medianoche centenares de samaritanos, muchos de ellos de Jerusalén, disfrutan de su comida pascual.

En aquel diálogo entre Jesús y la samaritana, ella le dice:

Juan 4:20 Nuestros antepasados adoraron en esta montaña; pero ustedes dicen que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar.

Ellos estaban hablando acerca de adorar a quién? Era a Jehová. El templo de Guerizim construído por los samaritanos así como el templo de Jerusalén, eran lugares de adoración a Jehová, el Dios de los judíos. En todo el diálogo la identificación de Dios al que hay que adorar está clara desde el principio de la conversación. Pero: qué responde Jesús acerca de la adoración de Jehová, el Dios acerca de quien están ellos hablando? Él responde:

Juan 4:21 (...) “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Debe ser una sorpresa lo que Jesús responde a la samaritana para todos aquellos que han vivido escuchando a ciertos creyentes que Jesús es Dios mismo, o que es Jehová mismo, o que Jehová no es el Padre. Identificar al Dios al que se adora en Jerusalén como "el Padre" equivale a decir que Jehová, el Dios de los judíos y de los samaritanos, es el Padre que siempre Jesús mencionó en todo su ministerio público. No solo eso: Jesús habla del Padre, que es el Dios al que se debe adorar, como una tercera persona. Jesús aclara que el Padre, Dios, es un Espíritu, lo cual excluye la posibilidad de que Jesús siquiera estuviera insinuando o pensando para sí mismo que él fuera la persona de la que estaban hablando ambos. Pero eso no es todo, pues Jesús ACLARA que los verdaderos adoradores adoran AL PADRE, y añade que el Padre BUSCA a una clase de adoradores determinada para que Le adoren.

Esas palabras están llenas de significado para todos los que deseamos obedecer y seguir los mandatos y enseñanzas de Jesucristo. En nuestros días, muchos creyentes no conocen en realidad los dichos de Jesús. Por una razón u otra, han sido "arrinconados" a tener una idea extraña acerca de la identidad de Dios y la identidad de Jesucristo, al punto de anatemizar a quienes tratamos de aprender de lo que las Escrituras dicen en realidad. Han llegado a un punto en el que hablan desde las emociones en vez de hablar desde las razones bíblicas. Yo invito a todo el que quiera conocer la identidad real de Jesucristo y la del Padre, que es Jehová, a que continúen analizando en este tema, otros dichos de Jesús, para que lleguen a entender quién es el Dios a quien Jesús adoró, y a quién deben adorar todos los que realmente sean seguidores de Jesús. Y cabe una pregunta desde ese diálogo de Jesús con la samaritana: será que quien no identifica correctamente al Padre y Le adora, quizás no sea de la clase de personas que Él está buscando para que Le adoren?

Eli_yahu

02-oct.-2016, 16:39

Además del diálogo de Jesús con la samaritana, tenemos muchas enseñanzas más de él donde muestra claramente que es un adorador de Jehová, el Dios al que ya los judíos adoraban. Pero voy a detenerme un poco más en este asunto, porque el hecho de que las Biblias modernas en su mayoría no contengan el nombre personal de Dios en el NT, hace que muchas personas que la leen no sepan quién es en realidad el Padre de quien Jesús habla; ya vimos que en el diálogo de la samaritana se demuestra que es Jehová, pero eso puede que no sea suficiente después de tantas enseñanzas erróneas que han sido difundidas por tantos años y por tantos y tan variados grupos. Tenemos muchas pruebas de que en el NT se alude directamente a Jehová y quisiera invitarles a que no se pierdan todas esas pruebas según se las voy presentando aquí.

La primera prueba que presentaré está basada en unas palabras que Jesús dirigió a los judíos de sus días. Lean:

Juan 8:48 En respuesta, los judíos le dijeron: “¿No decimos correctamente: Tú eres samaritano y tienes demonio?”. 49 Jesús contestó: “Yo no tengo demonio, sino que honro a mi Padre, y ustedes me deshonran a mí. 50 Pero yo no busco gloria para mí mismo; hay Quien busca y juzga. 51 Muy verdaderamente les digo: Si alguien observa mi palabra, no verá la muerte nunca”. 52 Los judíos le dijeron: “(...) 53 (...) ¿Quién pretendes ser?”. 54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

Noten específicamente la parte donde Jesús dice a los judíos que su Padre es Aquel a quien ellos le llaman "su Dios". Quién es Aquel de quien los judíos dicen que es su Dios? Justamente: JEHOVÁ.

Con esas palabras Jesús identificó claramente a Jehová como el Padre de él. Pero además de eso Jesús dice que lo conoce personalmente, mientras que los judíos no pueden decir lo mismo; pero ADEMÁS dice Jesús que él busca la honra de Jehová, no la suya propia, y que OBSERVA SU PALABRA.

Muchas personas que pretenden ser seguidores de Jesús no han estado muy pendientes de esas palabras de Jesús. Por tradición se ha creído siempre que Jesús buscaba su propia gloria y que pretendía llamar la atención sobre sí mismo. Sin embargo, con este diálogo entre Jesús y los judíos, además de muchas otras de sus palabras que luego veremos, Jesús demuestra que el centro de su predicación era mostrar a su Padre tal y como era entre los humanos, atrayendo gloria sobre Él, no sobre sí mismo. Con la siguiente cita se recalca ese punto:

Juan 5:41 Yo no acepto gloria de parte de los hombres,

... y:

Juan 7:18 El que habla por sí mismo busca su propia gloria; pero el que busca la gloria del que lo envió, este es veraz, y no hay injusticia en él.

Eli_yahu

03-oct.-2016, 12:57

Una identificación del Padre de Jesús como Jehová también se nos dá cuando Jesús lee el rollo de Isaías en la sinagoga. Quienes leen ese relato en el NT no están al tanto de que Jesús menciona el nombre de Jehová por varias razones. Lean primero el relato y luego hagamos un análisis consciente de él. Vean:

Luc.4:16 Y vino a Nazaret, donde había sido criado; y, según su costumbre en día de sábado, entró en la sinagoga, y se puso de pie para leer. 17 De modo que se le dio el rollo del profeta Isaías, y abrió el rollo y halló el lugar donde estaba escrito: 18 “El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres, me envió para predicar una liberación a los cautivos y un recobro de vista a los ciegos, para despachar a los quebrantados con una liberación, 19 para predicar el año acepto de Jehová”. 20 Con eso enrolló el rollo, se lo devolvió al servidor, y se sentó; y los ojos de todos [los que estaban] en la sinagoga se fijaron atentamente en él. 21 Entonces comenzó a decirles: “Hoy se cumple esta escritura que acaban de oír”.

Voy a copiar la cita de Isaías que Jesús estaba leyendo directamente de un rollo en hebreo, que eran los rollos que estaban en las sinagogas judías:

Is.61:1 El espíritu del Señor Soberano Jehová está sobre mí, por razón de que Jehová me ha ungido para anunciar buenas nuevas a los mansos. Me ha enviado para vendar a los quebrantados de corazón, para proclamar libertad a los [que han sido] llevados cautivos y la apertura ancha [de los ojos] aun a los prisioneros; 2 para proclamar el año de la buena voluntad de parte de Jehová (...).

Porqué hay muchos que no se dán cuenta de que Jesús está mencionando a Jehová como Aquel que lo unge con su espíritu santo? Por varias razones fundamentales. Entre ellas están las siguientes:

1) Las Biblia modernas tienden a evitar el nombre de Jehová en el AT. Cuando muchos leen el pasaje de Isaías que leyó Jesús en el AT, no encuentran allí el nombre de Jehová, sino la expresión "el Señor". Sin embargo, cuando se vá al texto hebreo original, allí encontramos que el nombre de Jehová SÍ ES MENCIONADO EN HEBREO.

2) En las versiones modernas del NT no se menciona casi en ninguna de ellas el nombre de Dios, que es un nombre en hebreo. Eso se debe a que los manuscritos del NT que han llegado hasta nosotros en griego no contienen el tetragrámatron hebreo para indicar el nombre personal de Dios.

3) Muchos piensan que el nombre de Dios no se mencionaba en los tiempos de Jesucristo. Y aunque es cierto que el nombre de Dios fue evitado por los judíos en general, la razón por la cual lo hacían era la superstición de que era un nombre demasiado santo para ser pronunciado. Sin embargo, los escritos de tiempos de Jesús que se encontraban en las sinagogas judías de sus días SÍ CONTENÍAN EL NOMBRE PERSONAL DE DIOS, y Jesús no se consideraba a sí mismo como una persona incapacitada para mencionar ese nombre con sus propios labios, de modo que es obvio que él SÍ LEYÓ DIRECTAMENTE ESE NOMBRE directamente del rollo hebreo que se le presentó en la sinagoga.

4) Se sabe que los masoretas fueron quienes añadieron las vocales a los textos hebreos. Sin embargo, ese proceso de añadir vocales a las consonantes de los textos NO SUCEDIÓ HASTA VARIOS SIGLOS DESPUÉS de los tiempos de Jesucristo. En su tiempo, el texto hebreo aun no tenía vocales, por tanto no existe ni la más remota posibilidad de que Jesús haya leído las letras del nombre divino con las vocales que los masoretas le añadieron mucho tiempo después.

5) Los manuscritos hebreos que llegan a nosotros no contienen la pronunciación exacta del nombre debido a lo que hicieron los masoretas siglos después de Jesús. Los textos hebreos anteriores, como el que Jesús leyó en la sinagoga, NO CONTIENEN las vocales. Sin embargo Jesús SABÍA EXACTAMENTE cómo pronunciar el nombre de su Padre, sin necesidad de que el texto tuviera algún tipo de signo vocálico.

6) Debido a que Jesús estaba leyendo DIRECTAMENTE de un rollo de Isaías, es obvio que él tuvo que leer el nombre de Jehová directamente escrito en él, pues ese pasaje es uno de los más de 6000 que contienen el nombre personal de Dios en las Escrituras Hebreas. Es apropiado y justificado que los traductores de la Biblia a las lenguas modernas constaten la presencia del nombre de Dios en las palabras que Jesús leyó directamente de este rollo hebreo de Isaías.

7) Son muchas las citas del AT que los escritores bíblicos del NT mencionan directamente en sus escritos inspirados. Los discípulos de Jesús, especialmente sus apóstoles y aquellos que escribieron bajo inspiración, conocían el nombre de Dios con su pronunciación exacta, pues Jesús usó ese nombre ante ellos y se los dió a conocer con exactitud. Es razonable pensar que en el NT cuando se escribió originalmente, los escritores inspirados se sintieron capacitados para mencionar el nombre de Dios libremente, pues los escritores del AT lo usaron profusamente. La costumbre de evitar el nombre de Dios fue una práctica judía más, de todas aquellas prácticas que ellos adoptaron DESPUÉS DE VOLVER de los países adonde fueron llevados cautivos; pero fue una práctica que Jehová no aprobó. Los cristianos no tenían las mismas prácticas supersticiosas de los judíos; ellos estaban asociados directamente con el Hijo de Jehová, por tanto tenían todo derecho y libertad de usar el nombre de Dios.

8) Durante el inicio del cristianismo verdadero, y antes del período en que la apostasía floreciera después de la muerte de Juan, los judíos hicieron una lucha ENCARNIZADA por tratar de destruir los escritos cristianos. Según un texto judío antiguo, ellos eran instruídos a quemar los libros de los cristianos en toda ocasión posible, y este texto judío especifica que SI SE ENCONTRABA EL NOMBRE DE DIOS EN ELLOS, ellos debían rasgar esa parte donde estaba el nombre y enterrarla, y luego quemar el resto del documento. Según ese texto, parece que el nombre de Dios estaba originalmente en los escritos de los cristianos.

9) La guerra contra el NOMBRE DE DIOS no es una guerra solo del pasado. En la actualidad se siguen las mismas rutinas para evitar el nombre de Dios. Los traductores de la Biblia de tiempos modernos, influídos por este mismo espíritu de evitar el nombre, intentan suprimirlo de toda la Biblia, incluso del AT, donde aparece casi 7000 veces. Es obvio que detrás de ese espíritu de evitar el nombre personal de Dios, hay un enemigo invisible que está muy interesado en que se desconozca la persona a quien Jesús llamó Padre y también DIOS.

10) Hay otro texto judío antiguo que según se cree habla de los milagros de Jesús y la razón que ellos atribuían a ese poder. Según ese texto, Jesús podía realizar milagros porque usaba el nombre de Dios con su pronunciación exacta. Por tanto, hasta ese testimonio judío, demuestra que Jesús sí usó el nombre personal de Dios durante su predicación.

11) La versión griega de los LXX fue una versión ampliamente citada por los escritores del NT. Aunque hacía unos años se pensaba que el nombre de Dios no se mencionaba en la LXX por ser un escrito griego, hace algunos años se encontraron fragmentos de la LXX griega QUE SÍ CONTENÍAN EL NOMBRE DE DIOS en forma de las cuatro letras hebreas, por lo que de esa forma entendemos que los manuscritos posteriores a tiempos de Jesús, de los que el nombre fue eliminado, fueron los que sobrevivieron a esa lucha encarnizada contra el NOMBRE PERSONAL de Dios, y en el que los judíos mismos, supuestos guardadores y defensores del Nombre, jugaron un papel fundamental. Sin embargo, como se descubrió, también la LXX griega original contenía el nombre personal de Dios.

Por esas razones, quienes deseamos seguir a Jesús, nos sentimos obligados a dar honra y gloria al mismo Dios de Jesús, a quien él mencionó por nombre, y del que enseñó a sus seguidores:

Juan 17:6 ”He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo. Tuyos eran, y me los diste, y han observado tu palabra. 7 Ahora han llegado a conocer que todas las cosas que me diste vienen de ti; 8 porque los dichos que me diste se los he dado, y ellos los han recibido y ciertamente han llegado a conocer que yo salí como representante tuyo, y han creído que tú me enviaste. (...) 25 Padre justo, el mundo, por cierto, no ha llegado a conocerte; pero yo he llegado a conocerte, y estos han llegado a conocer que tú me enviaste. 26 Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”

Eli_yahu

03-oct.-2016, 14:34

Muchos creyentes creen que Jesús solo mostró su adoración a Dios cuando era un humano, sin embargo, una de sus expresiones más contundentes en cuanto a su adoración a Dios la encontramos en el siguiente pasaje, donde se nos muestra a un Jesús YA RESUCITADO enviando un primer mensaje a sus discípulos, a quienes llama "mis hermanos":

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Con este contundente mensaje de Jesús resucitado a sus discípulos, él demuestra una vez más que es un adorador de Dios junto con sus hermanos y seguidores en general. Es de destacar que Jesús dice que sus hermanos tienen el mismo DIOS Y PADRE que él mismo tiene. Es curioso que él llame como "hermanos" a sus discípulos aun después que había sido resucitado. Es inconcebible que Jesús, considerado como Dios y no como adorador de Dios, llamara con ese apelativo a sus seguidores.

Entonces, a partir de esas palabras suyas, cabe que cada seguidor verdadero de Jesucristo se haga una pregunta: qué relación con Jesucristo y con Dios tengo yo? Soy "hermano" de Jesús, con el mismo Padre que él tiene, y adorador del mismo Dios que él tiene ... o me considero como un "adorador" de Jesucristo?

No se puede considerar a Jesús como Dios, y sin embargo ser su "hermano", porque Dios NO TIENE HERMANOS. Sin embargo, Jesús como Hijo de Dios SÍ TIENE HERMANOS ... y esos hermanos suyos tienen el mismo DIOS que Jesús adora y considera como su propio Dios.

Varios años después de haber efectivamente ascendido delante de su Dios, Jesús vuelve a mencionarlo con estas palabras:

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Para todo estudiante sincero de la Biblia y seguidor verdadero de Jesucristo, DIOS es el Padre de Jesucristo, a quien ya hemos identificado como Jehová. Pero en los siguientes posts seguiré abundando en ésto, pues para muchos las pruebas hasta ahora presentadas quizás no les parezcan suficientes, debido al fuerte enraizamiento de las tradiciones que por muchos años han desvirtuado la verdadera identidad de Jesús y de su Dios y Padre, alejando a las personas del verdadero conocimiento sobre ambos, que los puede llevar a la vida eterna ... un conocimiento que el enemigo de Dios está muy interesado en seguir tergiversando a toda costa para que la mayoría de buscadores de la verdad queden confundidos, que no lleguen a adquirir la verdadera luz que hay en las enseñanzas de Jesucristo y terminen siendo destruídos. Pero gracias a Dios, tenemos las Escrituras para derribar todo pensamiento engañoso y falso conocimiento que trate de desvirtuar la verdad.

Eli_yahu

03-oct.-2016, 20:07

Para darnos cuenta que el Padre de Jesucristo es Jehová, el mismo Dios del AT, y que es a Él a quien Jesús llama también como su Dios, como hemos visto antes, debemos entender varias de las profecías del AT concernientes a Jesús y de las que el NT habla con toda claridad sobre cómo se aplicaron en él esas profecías.

Una muy importante tiene que ver con Jesús sentado a la diestra de Dios. Aunque muchos han leído esa frase en el NT, no tienen ni la más remota idea de que esa es una profecía de la que se hablaba en el AT, y que los escritores cristianos citaron en el NT para dar a entender que Jesús estaba a la diestra del Padre en las regiones celestiales después de su ascención y glorificación.

Uno de los que mencionan esta profecía en NT es Pablo en su carta a los Hebreos. Noten:

Heb.1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. 4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

De dónde saca Pablo y el resto de escritores neotestamentarios la idea de que Jesús está ahora a la diestra de Dios? Ni más ni menos que de aquí, de donde viene esa profecía tan grandiosa que es bien conocida por todos los que leen el NT:

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
2 La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:]
“Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

Muchas versiones modernas evitan el Nombre personal de Dios en este pasaje, y eso, como antes dije, ha traído mucha confusión a los creyentes, que no se dan cuenta de que quien sentó a Jesucristo a Su derecha fue Jehová, pues en la profecía está clara y específicamente identificado por Su nombre en hebreo.

Hay muchísimos pasajes del NT que se refieren al cumplimiento de esa profecía en Jesús. Vean algunas:

Hech.2:32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen. 34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.

Rom.8:34 ¿Quién es el que condenará? Cristo Jesús es aquel que murió, sí, más bien aquel que fue levantado de entre los muertos, que está a la diestra de Dios, que también aboga por nosotros.

Efe.1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento exacto de él; 18 habiendo sido iluminados los ojos de su corazón, para que sepan cuál es la esperanza a la cual él los llamó, cuáles son las gloriosas riquezas que él guarda como herencia para los santos, 19 y cuál es la sobrepujante grandeza de su poder para con nosotros los creyentes. Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales, 21 muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir. 22 Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación, 23 la cual es su cuerpo, la plenitud de aquel que llena todas las cosas en todos.

Col.3:1 Sin embargo, si ustedes fueron levantados con el Cristo, sigan buscando las cosas de arriba, donde el Cristo está sentado a la diestra de Dios.

Heb.8:1 Ahora bien, en cuanto a las cosas que se consideran, este es el punto principal: Tenemos tal sumo sacerdote, y él se ha sentado a la diestra del trono de la Majestad en los cielos ...
... 10:12 Pero este [hombre] ofreció un solo sacrificio por los pecados perpetuamente, y se sentó a la diestra de Dios
... 12:2 mirando atentamente al Agente Principal y Perfeccionador de nuestra fe, Jesús. Por el gozo que fue puesto delante de él aguantó un madero de tormento, despreciando la vergüenza, y se ha sentado a la diestra del trono de Dios.

1Ped.3:22 Él está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a él.

Ahora que ya saben de dónde aprendieron los apóstoles la profecía acerca de Jesús sentado a la diestra de Dios ... No sean incrédulos: es Jehová el Dios que mencionan los escritores cristianos, pues la profecía de Sal.110:1,2 Lo mencionan específica y claramente por Su nombre personal.

En el siguiente post veremos cómo otras profecías del AT se aplican directamente a Jesús en el NT, y cómo DIOS es identificado de la misma manera con Jehová.

Eli_yahu

04-oct.-2016, 12:22

Hay otras profecías que se encuentran en el AT y que se cumplieron en Jesús. Aunque muchos no se dan cuenta de lo importante que fueron las Escrituras Hebreas en la predicación del primer siglo (y también hoy), Jesucristo demostró que era el Mesías y explicó a sus discípulos decenas de cosas escritas allá que tenían que ver directamente con él. Una de ellas fue la profecía de que él se llegaría a sentar a la derecha de Jehová en el cielo ... pero veremos más.

Sal.110:4 Jehová ha jurado (y no sentirá pesar):
“¡Tú eres sacerdote hasta tiempo indefinido
a la manera de Melquisedec!”.

El sacerdocio de Jesucristo a la manera de Melquisedec es otra de las profecías del AT concernientes a Jesús. Note que en este pasaje es donde primeramente se habla de ese asunto. Pablo, escritor de nada menos que 14 libros inspirados de los 27 que forman parte del NT, mencionó ese asunto en su carta a los Hebreos. Lo hizo 8 veces: Heb.5:6,10; 6:20; 7:1,10,11,15,17. En todas ellas Pablo está hablando acerca de la profecía del Sal.110:4 donde se menciona ese asunto por primera vez en toda la Biblia.

El punto es el siguiente: quién es el que nombra a Jesús como Sacerdote a la manera de Melquisedec? Es JEHOVÁ, tal como dice el versículo 4 al comienzo: "Jehová ha jurado". De modo que no cabe duda que Jehová es el Dios de Jesús a quien él mismo adora ... ; el responsable de colocarlo en el servicio como Sumo Sacerdote celestial.

Algunos quizás digan que Jesús adoptó esa posición por sí mismo, porque según algunos él es Dios y puede adoptar la posición que él desee. Sin embargo, eso no es lo que dice la Escritura. En primer lugar debemos darnos cuenta que un sacerdote rinde servicio a Dios. Existe aquí también una dinámica de significados que impide que el asunto se entienda de otra manera: un sacerdote es sirviente de Dios. En el caso del Dios de los cielos, los sacerdotes NO PUEDEN ESCOGERSE A SÍ MISMOS. Una de las historias del AT nos cuenta que un grupo de personas en el desierto quisieron ocupar la posición de sacerdotes y servir en el tabernáculo de Jehová. Ellos decidieron por su propia cuenta que no eran los hijos de Aarón los que debían realizar el sumo sacerdocio, porque según ellos, ellos mismos también estaban capacitados para hacerlo. En realidad la selección de Aarón como Sumo Sacerdote y la suceción de sus hijos en el cargo no había sido tomada por su hermano como le acusaban, sino que había sido decidida por Jehová mismo. Aquel incidente fue fatal; todos aquellos que querían colocarse por sí mismos en posiciones que no les correspondían fueron aniquilados por Jehová, y el resto aprendió con esta mala experiencia, que nadie puede realizar para con Dios un servicio sagrado para el cual no ha sido llamado.

Y qué hay entonces de la selección de Jesucristo como Sumo Sacerdote a manera de Melquisedec? Se escogió él a sí mismo, como alguien pudiera decir? Definitivamente NO. Pablo aclara el asunto aquí:

Heb.5:1 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres es nombrado a favor de los hombres sobre las cosas que tienen que ver con Dios, para que ofrezca dádivas y sacrificios por los pecados. 2 Puede tratar con moderación a los ignorantes y errados, puesto que él también está cercado de su propia debilidad, 3 y a causa de ella le es preciso hacer ofrendas por los pecados, tanto por sí mismo como por el pueblo.
4 También, el hombre no toma esta honra por su propia cuenta, sino únicamente cuando es llamado por Dios, así como también [lo fue] Aarón. 5 Del mismo modo también, el Cristo no se glorificó a sí mismo mediante llegar a ser sumo sacerdote, sino [que fue glorificado por aquel] que habló respecto a él: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”. 6 Así como dice también en otro lugar: “Tú eres sacerdote para siempre a la manera de Melquisedec”.
7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

De modo que una vez más, el AT y las citas que de él se hacen en el NT, nos indican que es Jehová el Dios al que Jesús rinde servicio sagrado como Sumo Sacerdote. No era a Jehová a quien se rendía "culto" en el tabernáculo del desierto y en el templo de Jerusalén?

Juan 2:13 Pues bien, se acercaba la pascua de los judíos, y Jesús subió a Jerusalén. 14 Y halló en el templo a los que vendían ganado vacuno y ovejas y palomas, y a los corredores de cambios en sus asientos. 15 Por consiguiente, después de hacer un látigo de cuerdas, expulsó del templo a todos aquellos junto con las ovejas y el ganado vacuno, y desparramó las monedas de los cambistas y volcó sus mesas. 16 Y dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”. 17 Sus discípulos recordaron que está escrito: “El celo por tu casa me consumirá”.

Elohim00

04-oct.-2016, 13:03

Todo esto que escribes aquí
aplica a ustedes lo TJ
ya que ustedes en sus errores
niegan la Divinidad de Cristo.

Eli_yahu

04-oct.-2016, 13:27

Todo esto que escribes aquí
aplica a ustedes lo TJ
ya que ustedes en sus errores
niegan la Divinidad de Cristo.
Como puedes darte cuenta, las cosas que digo están respaldadas por las Escrituras, no son inventos míos ni de los testigos. Si tú decides no creer en las Escrituras es asunto personal tuyo, pero no digas al final que no hubo nadie que tratara de ayudarte a entender lo que la Biblia realmente enseña, y a abandonar tradiciones mentirosas que te han alejado de la Palabra de Dios.

Elohim00

04-oct.-2016, 16:56

Como puedes darte cuenta, las cosas que digo están respaldadas por las Escrituras, no son inventos míos ni de los testigos. Si tú decides no creer en las Escrituras es asunto personal tuyo, pero no digas al final que no hubo nadie que tratara de ayudarte a entender lo que la Biblia realmente enseña, y a abandonar tradiciones mentirosas que te han alejado de la Palabra de Dios.

Ustedes solo muestran los textos biblicos que hablan de la naturaleza
humana de Jesus, pero ignoran por completo y se niegan a ver
la naturaleza Divina de Jesus. A tu amigo Piroju se lo demostre biblicamente
pero el se nego a ver la Verdad asi como tu tambien lo niegas.

Esta es la verdad: Jesus tenia doble naturaleza, humana y divina.
Asi lo enseña la Biblia.

petra5

04-oct.-2016, 16:58

Como puedes darte cuenta, las cosas que digo están respaldadas por las Escrituras, no son inventos míos ni de los testigos. Si tú decides no creer en las Escrituras es asunto personal tuyo, pero no digas al final que no hubo nadie que tratara de ayudarte a entender lo que la Biblia realmente enseña, y a abandonar tradiciones mentirosas que te han alejado de la Palabra de Dios.

las escrituras de russell,,son antojos de un mercader del elixir de la vida,,y se le ocurrio invertir en imprentas y adulterar escritos y asi tener esclavos,,los t de jota no son libres,,,la verdad os hara libres,,,que hace toda esa secta encadenada a jehova todavia???

Eli_yahu

05-oct.-2016, 12:41

(...)
Te diré que viniendo de quien incita a los cristianos a adorar a dioses cananeos y a rezar a miles de "santos" nombrados por los católicos ... pues ya ves lo equivocado que vives. No voy a perder mi tiempo con quienes solo lanzan cortinas de humo y tratan de desviar los temas bíblicos porque desconocen por completo lo que la Palabra escrita de Dios dice, y son incapaces de argumentar a partir de ella. Uds se aplican el harakiri a sí mismos ... porqué tratan de impedir que los demás conozcan la verdad bíblica? Es por la misma razón que le dijo Jesucristo a los fariseos: Uds son hijos del enemigo de Dios y de la humanidad y sus deseos es lo que cumplen.

El tema continúa, muy a pesar de todos los intentos de quienes viven en una oscuridad total acerca de la verdad bíblica ... porque las personas tienen que saber la verdad para que sean salvas, aunque ya muchos hayan decidido seguir tras dioses vanos que no tienen nada que ver con las enseñanzas de Jesucristo. Si se mantienen desviando el tema los voy a reportar, pues este foro no es como otros donde les permiten todas sus violaciones a las normas del foro.

Continuando con el tema:

Otra de las maneras de ver la identidad de Jehová como Aquel a quien Jesús llamó Padre y de quien dijo que es su Dios, es la existencia de frases en el NT que hacen referencia directa al Dios del AT. En este comentario y siguientes voy a exponer algunas de ellas.

A qué frases me refiero? Noten estas, que marcaré justamente en las citas del NT que las recogen:

Hech.3:13 El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús, a quien ustedes, por su parte, entregaron y repudiaron ante el rostro de Pilato, cuando él había decidido ponerlo en libertad. 14 Sí, ustedes repudiaron a aquel santo y justo, y pidieron que se les concediera de gracia un varón, un asesino, 15 mientras que mataron al Agente Principal de la vida. Pero Dios lo ha levantado de entre los muertos, del cual hecho nosotros somos testigos. (...) 18 Pero Dios ha cumplido de esta manera las cosas que anunció de antemano por boca de todos los profetas, que su Cristo sufriría.

En esas palabras de Pedro se vé claramente cómo este apóstol que conoció a Jesús en persona y fue uno de los más allegados a él, se refiere a Jehová en términos que hacen referencia específicamente a Él, y Lo nombra como DIOS, mientras que habla de Jesús en términos diferentes:

1) "el Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob": esa frase hace referencia exclusivamente a Jehová. Pedro sabía perfectamente que Jehová es Dios, y que fue Él quien había resucitado a Jesús. Aun si alguien no creyera que los escritos originales del NT tenían el nombre personal de Dios, el solo hecho de hacer referencia a Dios con esta expresión ya es una identificación directa con Jehová;

2) "el Dios de nuestros antepasados": con esta frase Pedro recalca su identificación de Dios como Jehová, el único Dios al que adoraban todos los antepasados de los judíos. Pedro usa ambas frases para evitar duda de alguna clase en cuanto a la identificación de Dios. Es importante que se conozcan ambas, pues en muchos textos del NT se usa una de ambas, y en otros la otra.

3) A veces los escritores neotestamentarios (del NT) hacen referencia a Jehová como el Dios de los profetas, o el Dios que hablaba por medio de los profetas del pasado.

Vean como Pablo identifica a Jehová de esta tercera manera, en su carta a los Hebreos:

Heb.1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.

Noten un uso del propio Jesucristo de la primera de las tres formas de identificar a Jehová como su Dios:

Mat.22:31 Respecto a la resurrección de los muertos, ¿no leyeron lo que les habló Dios al decir: 32 ‘Yo soy el Dios de Abrahán y el Dios de Isaac y el Dios de Jacob’? Él es el Dios, no de los muertos, sino de los vivos”. 33 Al oír [aquello], las muchedumbres quedaron atónitas de su enseñanza.

Noten que Jesús está hablando de Dios en tercera persona cuando dice: "Él es el Dios (...) de los vivos". Con esa forma de referirse a Dios, es obvio que se coloca en una posición ajena a esa persona que identifica como Jehová. De manera similar, en el pasaje que cito antes de las palabras de Pedro (Hech.3:13-15,18), él reconoce explícitamente que Jesús es siervo de Jehová.

Ahora han visto estas tres formas de identificar a Jehová en el NT. En el siguiente comentario les mostraré muchas de las veces que se usan en las Escrituras Griegas para identificar a Jehová como el Dios de Jesús y Dios de los cristianos verdaderos.

KIMO

18-oct.-2016, 08:16

petra5

18-oct.-2016, 09:29

Jesús tiene el mismo Dios que sus discípulos

Mateo 4:7
Mateo 4:10
Mateo 27:46
Marcos 15:34
Lucas 4:8
Lucas 4:12
Juan 17:3
Juan 20:17
1 Corintios 15:24
Efesios 1:17
Hebreos 1:9
Hebreos 10:7
Revelación 1:6
Revelación 3:2
Revelación 3:12, 13

en cualquiera de estos evangelios,si en,,solo en uno,,aparece la palabra jehova,,todo es mentira,,ni me pondre a buscar

KIMO

18-oct.-2016, 10:35

Apocalipsis 3:12Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)

12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá fuera; y escribiré sobre él el Nombre de mi Dios, y el nombre de la Ciudad de mi Dios, que es la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo de con mi Dios, y mi Nombre nuevo.

petra5

18-oct.-2016, 11:16

KIMO

18-oct.-2016, 19:08

no dice mi jehova,,apocalipsis no de la autoria del cristo

Jesús tiene un Dios y por eso no puede ser Dios, el tiene el mismo Dios de sus dicipulos

y todos sabemos el nombre de Dios:):thumbup1::biggrin:

petra5

19-oct.-2016, 11:32

Jesús tiene un Dios y por eso no puede ser Dios, el tiene el mismo Dios de sus dicipulos

y todos sabemos el nombre de Dios:):thumbup1::biggrin:

resulta que el termino adoracion es falso,,jesus no adoraba,EL mostro su pasion,,salio del deslumbre literario a llevar a cabo la verdad su pasion por la verdad,,,russell,hizo algo parecido ????o solo se quedo con su maltrato mental hacia su esposa??por no querer compartir las ganancias del curro que ambos habian inventado,preguntale a jesus quien es su padre

KIMO

20-oct.-2016, 18:47

resulta que el termino adoracion es falso,,jesus no adoraba,EL mostro su pasion,,salio del deslumbre literario a llevar a cabo la verdad su pasion por la verdad,,,russell,hizo algo parecido ????o solo se quedo con su maltrato mental hacia su esposa??por no querer compartir las ganancias del curro que ambos habian inventado,preguntale a jesus quien es su padre

Jesus dice
28 Oyeron que les dije:
Me voy y vengo [otra vez] a ustedes.
Si me amaran, se regocijarían
de que sigo mi camino al Padre,
porque el Padre es mayor que yo

Jesus dice
“Los dichos que me diste se los he dado,
y ellos los han recibido y ciertamente
han llegado a conocer

que yo salí como representante tuyo,
y han creído que tú me enviaste”.
JUAN 17:8

petra5

20-oct.-2016, 19:11

Jesus dice
28 Oyeron que les dije:
Me voy y vengo [otra vez] a ustedes.
Si me amaran, se regocijarían
de que sigo mi camino al Padre,
porque el Padre es mayor que yo

Jesus dice
“Los dichos que me diste se los he dado,
y ellos los han recibido y ciertamente
han llegado a conocer

que yo salí como representante tuyo,
y han creído que tú me enviaste”.
JUAN 17:8

juan 16:15.

Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que El toma de lo mío y os lo hará saber.

KIMO

20-oct.-2016, 19:20

juan 16:15.

Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que El toma de lo mío y os lo hará saber.

Como puedes ver el padre
es mayor que Jesus
y el dueño de todo es el padre

Jesús salio de estar con su Dios
y vino a representar a Jehova
su Dios y su padre
a quien el sirve y adora como su Dios

:thumbup1::):)

Eli_yahu

30-may.-2017, 22:06

Una sorprendente declaración de Jesús nos demuestra que además de ser el Hijo de Dios, también aprende continuamente de su Padre:

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

Noten que no solo se refiere a Jesús aprendiendo mientras era humano, sino que dice que en el futuro, hablando cuando volviera al cielo, LE MOSTRARÍA OBRAS MAYORES. Cuando Jesús habla del Padre mostrándole cosas para que él las vea hacer, es como cuando nosotros decimos enseñándole ... para que Jesús aprenda cosas maravillosas que asombran a los que luego las escuchan o las ven.

Entre las cosas que Jesús ya aprendió estuvo la obediencia:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

PERO no solo eso: Jesús aprendió a resucitar:

Juan 5:21 Porque así como el Padre levanta a los muertos y los vivifica, así el Hijo también vivifica a los que él quiere.

Imagínense si las cosas que Jesús va a aprender de su Padre son más maravillosas que resucitar ... quisiéramos estar allí en su Reino para poderlas ver y maravillarnos, como dice Jesús:

20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

:thumbup:

Eli_yahu

30-may.-2017, 23:07

El libro de Revelación es otra demostración de que Jesús está adquiriendo en los cielos más autoridad que Dios le está dando. El mismísimo primer versículo de ese libro nos dice lo siguiente:

Rev.1:1 Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan ...

La esencia del libro de Revelación es que Dios le mostró a Jesús las cosas que sucederían en el futuro. Jesús obviamente no sabía todos los detalles que Dios le estaba mostrando. Jesús a su vez envió a su ángel a mostrarle esa revelación que recibió para que Juan las escribiera y las diera a los cristianos de todos los tiempos, para que tuvieran consuelo, esperanza, fe, una conducta apropiada, y abnegación al seguir a Jesús.

Si revisan detalles en el capítulo 5 de este libro de revelaciones de Dios a Jesús, verán un evento extraordinario y esclarecedor. Vean:

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él.

Este precisamente era el rollo de las revelaciones de detalles del futuro. Según esta visión dada a Juan, este libro estaba sellado y nadie conocía su contenido. Por eso Juan se pone triste. Jesús tampoco sabía el contenido de este rollo a esta altura de la visión, porque Juan dice que "ni siquiera uno podía abrir el rollo o mirar dentro de él".

Pero posteriormente sucede algo: llega Jesús, a quien se describe como un Cordero degollado haciendo referencia a que Jesús llega al cielo después de su sacrificio humano, y ENTONCES se le permite tomar el rollo de la mano del que estaba sentado en el trono. Posteriormente en el libro de Revelación se nos dan detalles del contenido de aquel rollo que DIOS LE DIÓ a Jesús.

Rev.5:5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.
6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra. 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: [I]“Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

El punto es el siguiente: si Jesús no conocía los detalles antes de sacrificar su vida humana perfecta, entonces Jesús no es DIOS, sino que DIOS es Aquel que está sentado en el trono y que entrega a Jesús el rollo de su mano después de llegar resucitado a los cielos. Es esa la secuencia de sucesos que se nos describe en el libro de Revelación.

Si una persona piensa que Jesús es DIOS, entonces NUNCA llega a comprender lo que en este libro se nos revela. Una vez más se nos describe a Jesús aprendiendo de su Padre, o recibiendo información de él para luego compartirla con sus discípulos. Los seguidores de Jesús NUNCA deberían tergiversar esa visión ... lo cual harían tratando de acomodarla a un Jesús que consideran igual a Dios. Para eso tendrían que cambiar todo el evento en general que este libro nos enseña.

Comparen con lo que el profeta Daniel nos dice:

Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.

Daniel NUNCA hubiera considerado a este que es presentado ante DIOS, como Dios mismo. Tampoco los cristianos verdaderos tergiversan la verdad de tal modo ... especialmente cuando el libro de Revelación nos dá más detalles sobre ese suceso.

Eli_yahu

31-may.-2017, 15:31

En realidad el NT identifica a Dios como una persona diferente a Jesús. Fíjense que cada vez que se habla de Dios, se menciona a Jesús por separado. Un ejemplo sencillo: cuando a Jesús se le llama "Hijo de Dios", es obvio que Dios es una persona completamente separada de Jesús. Si Dios es una trinidad, entonces decir que Jesús es Hijo de Dios sería como decir que Jesús es Hijo de una trinidad ... y ya no serían tres sino cuatro, la trinidad y su hijo.

Juan 20:30 Por supuesto, Jesús también ejecutó muchas otras señales delante de los discípulos, que no están escritas en este rollo. 31 Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre.

Rom.10:9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.

Noten que la Biblia jamás menciona la frase "dios-hijo" ... lo que dice es Hijo de Dios. La diferencia entre ambas es inmensa; ... es como ir de un extremo justo hasta el extremo contrario.

Eli_yahu

31-may.-2017, 18:52

Para entender los relatos de la Biblia podríamos tratar de visualizarlos y ponernos en el lugar de un observador que estaba allí. Este es uno de los métodos más efectivos para aprender a no sacar los eventos y frases de su propio contexto, y entender lo que significan. El asunto es que la imaginación es, como dice cierto autor, "la loca de la casa", porque cuando se le suelta la rienda, el torbellino de ideas trastocadas que se le ocurren es de susto.

Por ejemplo, cuando leemos los milagros de Jesús. Alguna gente dice que esos milagros demostraban que Jesús era Dios mismo, pero ni siquiera se han puesto a pensar que Jesús no fue el único que hizo milagros, sino que él dió poder a sus discípulos para que ellos también pudieran hacerlos. Incluso antes de Jesús, Elías, por mencionar un solo ejemplo, también realizó milagros.

Pero para no desviar el punto de visualizar un suceso, noten lo que oiríamos decir a las personas que estaban observando aquellos milagros que Jesús hacía:

Mat.9:8 Al ver esto, las muchedumbres fueron sobrecogidas de temor, y glorificaron a Dios, que había dado tal autoridad a los hombres.

Marc.2:12 (...) de modo que todos ellos simplemente se embelesaron, y glorificaron a Dios, y dijeron: “Jamás hemos visto cosa semejante”.

Luc.5:26 Entonces un éxtasis se apoderó de todos sin excepción, y se pusieron a glorificar a Dios, y se llenaron de temor, y decían: “¡Cosas extrañas hemos visto hoy!”.

Como pueden ver, ningún observador de aquellos que allí estaban creyeron en algún momento que Jesús fuera Dios. Porqué si Jesús hubiera sido Dios, nadie creyó que lo fuera? Acaso le falló su predicación? Es sorprendente ver cuántas justificaciones absurdas se inventan los que creen que Jesús es Dios, para explicar que nadie en sus propios días haya creído tal cosa ... ni siquiera sus propios discípulos:

Hech.2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben, 23 a este [hombre], como uno entregado por el consejo determinado y presciencia de Dios, ustedes lo fijaron en un madero por mano de desaforados, y lo eliminaron. 24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

KIMO

31-may.-2017, 19:15

Eli_yahu

31-may.-2017, 19:22

Jesús vino a obedecer a su Dios
y hacer no su propia voluntad como nos dice el mismo
si no la de su Dios quien lo creo

Jesús declaró: “Angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan. No todo el que me dice: ‘Señor, Señor,’ entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos”. (Mat. 7:13, 14, 21;

MATEO12

50 Porque cualquiera que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo, ese es mi hermano y hermana y madre”.

MATEO 26
42 De nuevo, por segunda vez, se fue y oró, diciendo: “Padre mío, si no es posible que esta pase sin que la beba, efectúese tu voluntad”.

JUAN 6
38 porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado

40 Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo el que contempla al Hijo y ejerce fe en él tenga vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día”.
Ciertamente que éste es uno de los argumentos más fuertes a favor de la subordinación de Jesús a DIOS, y la existencia de un Dios superior a Jesucristo.

Cómo podría Jesús ser Dios y al mismo tiempo venir para hacer la voluntad de otro y no su propia voluntad?

Incluso cuando estaba a punto de morir(así como en el texto de Mat.26:42 que Ud cita), le dijo a Dios:

Marc.14:36 Y decía: “Abba, Padre, todas las cosas te son posibles; remueve de mí esta copa. No obstante, no lo que yo quiero, sino lo que tú quieres”.

Cuando estaba a punto de expirar pensó que Dios lo había abandonado:

Mat.27:46 Cerca de la hora nona Jesús clamó con voz fuerte, y dijo: “É·li, É·li, ¿lá·ma sa·baj·thá·ni?”, esto es: “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?”.

Si Jesús era Dios, cómo es que estaba clamando a Dios?

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

KIMO

31-may.-2017, 19:36

Ciertamente que éste es uno de los argumentos más fuertes a favor de la subordinación de Jesús a DIOS, y la existencia de un Dios superior a Jesucristo.

Cómo podría Jesús ser Dios y al mismo tiempo venir para hacer la voluntad de otro y no su propia voluntad?

Incluso cuando estaba a punto de morir(así como en el texto de Mat.26:42 que Ud cita), le dijo a Dios:

Marc.14:36 Y decía: “Abba, Padre, todas las cosas te son posibles; remueve de mí esta copa. No obstante, no lo que yo quiero, sino lo que tú quieres”.

Cuando estaba a punto de expirar pensó que Dios lo había abandonado:

Mat.27:46 Cerca de la hora nona Jesús clamó con voz fuerte, y dijo: “É·li, É·li, ¿lá·ma sa·baj·thá·ni?”, esto es: “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?”.

Si Jesús era Dios, cómo es que estaba clamando a Dios?

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

Eli_yahu,

Y para apoyar lo que dices mi hermano, cuando Jesús fue resucitado por su Dios y se sentó a su derecha, recibió una revelación de parte de su Dios y padre...

En este punto el estaba en el cielo, había dejado su humanidad atrás, la dio en sacrificio por los mansos..y todavía no sabia lo que sabe Su Dios por la razón de que no es Dios ni parte de una trinidad de dioses iguales que lo saben todo.

Asi que el argumento de que era humano y por eso, esto y lo otro aquí se hecha por tierra y se derrumba por completo.

Saludos:001_smile:

Eli_yahu

31-may.-2017, 19:42

Eli_yahu,

Y para apoyar lo que dices mi hermano, cuando Jesús fue resucitado por su Dios y se sentó a su derecha, recibió una revelación de parte de su Dios y padre...

En este punto el estaba en el cielo, había dejado su humanidad atrás, la dio en sacrificio por los mansos..y todavía no sabia lo que sabe Su Dios por la razón de que no es Dios ni parte de una trinidad de dioses iguales que lo saben todo.

Asi que el argumento de que era humano y por eso, esto y lo otro aquí se hecha por tierra y se derrumba por completo.

Saludos:001_smile:
Así es. Como unos 6 comentarios atrás me referí a ese asunto con un poco de detalles, algo que los que leen el libro de Revelación no pueden comprender si no se quitan las anteojeras trinitarias que tienen (es que me parece la única forma de decirlo, porque si leen todo desde la óptica trinitaria nunca se van a dar cuenta de cómo se pierden los detalles más importantes de las cosas escritas en la Biblia).

Eli_yahu

31-may.-2017, 22:43

Por lo menos en cuatro profecías de las que hablé antes, se observa claramente que Jehová es el Dios y Padre de Jesucristo. Miren aquí:

1) Is.61:1 El espíritu del Señor Soberano Jehová está sobre mí, por razón de que Jehová me ha ungido para anunciar buenas nuevas a los mansos. Me ha enviado para vendar a los quebrantados de corazón, para proclamar libertad a los [que han sido] llevados cautivos y la apertura ancha [de los ojos] aun a los prisioneros; 2 para proclamar el año de la buena voluntad de parte de Jehová

... se cumple aquí:

Luc.4:16 Y vino a Nazaret, donde había sido criado; y, según su costumbre en día de sábado, entró en la sinagoga, y se puso de pie para leer. 17 De modo que se le dio el rollo del profeta Isaías, y abrió el rollo y halló el lugar donde estaba escrito: 18 “El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres, me envió para predicar una liberación a los cautivos y un recobro de vista a los ciegos, para despachar a los quebrantados con una liberación, 19 para predicar el año acepto de Jehová”. 20 Con eso enrolló el rollo, se lo devolvió al servidor, y se sentó; y los ojos de todos [los que estaban] en la sinagoga se fijaron atentamente en él. 21 Entonces comenzó a decirles: “Hoy se cumple esta escritura que acaban de oír”.

2) Deut.18:15 Un profeta de en medio de ti mismo, de tus hermanos, semejante a mí, es lo que Jehová tu Dios levantará para ti —a él ustedes deben escuchar— 16 en respuesta a todo lo que le pediste a Jehová tu Dios en Horeb, en el día de la congregación, diciendo: ‘No oiga yo de nuevo la voz de Jehová mi Dios, y no vea yo más este gran fuego, para que no muera’. 17 Ante aquello, Jehová me dijo: ‘Ellos han hecho bien al hablar lo que hablaron. 18  Les levantaré un profeta de en medio de sus hermanos, semejante a ti; y verdaderamente pondré mis palabras en su boca, y él ciertamente les hablará todo lo que yo le mande. 19 Y tiene que suceder que al hombre que no escuche mis palabras que él hablará en mi nombre, yo mismo le pediré cuenta.

... se cumple aquí:

Hech.3:18 Pero Dios ha cumplido de esta manera las cosas que anunció de antemano por boca de todos los profetas, que su Cristo sufriría. 19 ”Arrepiéntanse, por lo tanto, y vuélvanse para que sean borrados sus pecados, para que vengan tiempos de refrigerio de parte de la persona de Jehová 20 y para que él envíe al Cristo nombrado para ustedes, Jesús, 21 a quien el cielo, en verdad, tiene que retener dentro de sí hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas de que habló Dios por boca de sus santos profetas de tiempo antiguo. 22 De hecho, Moisés dijo: ‘Jehová Dios les levantará a ustedes de entre sus hermanos un profeta semejante a mí. Tienen que escucharle conforme a todas las cosas que él les hable. 23 En verdad, cualquier alma que no escuche a ese Profeta será completamente destruida de entre el pueblo’.

3) Sal.2:7 Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová; Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre. 8 Pídeme, para que dé naciones por herencia tuya, y los cabos de la tierra por posesión tuya propia.

... se cumple aquí:

Hech.1:5 porque Juan, en verdad, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo no muchos días después de esto”.
... 13:33 que Dios la ha cumplido enteramente para con nosotros los hijos de ellos al haber resucitado a Jesús; así como está escrito en el salmo segundo: ‘Tú eres mi hijo, este día he llegado a ser tu Padre’.

Heb.5:5 Del mismo modo también, el Cristo no se glorificó a sí mismo mediante llegar a ser sumo sacerdote, sino [que fue glorificado por aquel] que habló respecto a él: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”.

4) Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”. 2 La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:] “Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

... se cumple aquí:

Heb.1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. 4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

Efe.1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento exacto de él; 18 habiendo sido iluminados los ojos de su corazón, para que sepan cuál es la esperanza a la cual él los llamó, cuáles son las gloriosas riquezas que él guarda como herencia para los santos, 19 y cuál es la sobrepujante grandeza de su poder para con nosotros los creyentes. Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales, 21 muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir. 22 Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación

Así que las profecías del AT que menciono, dicen:

que es Jehová quien unge a Jesús y lo envía como Su profeta;
que es Jehová quien lo corona como Rey y lo sienta a su diestra;
que es Jehová quien lo hace Su Sumo Sacerdote,
y que es Jehová el que lo nombra como Hijo de manera especial.

No hay motivos para dudar que el NT se refiere a Jehová como el Dios y Padre de Jesucristo.

Eli_yahu

02-jun.-2017, 12:21

Una de las veces en que Jesús habla de Jehová, es al momento de la tentación en el desierto. En vista de que los manuscritos del NT no contienen el nombre de Jehová, las personas no pueden darse cuenta de que el nombre sí está ahí, porque Jesucristo CITA tres veces directamenete del AT donde el nombre de Jehová sí está.

En vista de ésto, en la TNM de los testigos, apropiadamente colocamos el nombre de Dios cada vez que esas citas directas del AT lo contienen: primero porque es lógico que el nombre fue mencionado por Jesús en su cita de un texto antiguo que lo contenía; segundo: porque permitir que un título quede donde vá el Nombre, no aclararía mucho sobre el sentido real del porqué Jesucristo estaba citando de allí y mencionando el nombre de Dios. Lo mismo aplicaría a otros pasajes más del AT en el NT, donde la cita originalmente contiene el nombre de Dios ... como alguna que veremos más adelante.

Vean el relato y vean de dónde estaba citando Jesucristo:

Mat.4:4 Pero en respuesta él dijo: “Está escrito: ‘No de pan solamente debe vivir el hombre, sino de toda expresión que sale de la boca de Jehová’”.

... citado de:

Deut.8:3 (...) no solo de pan vive el hombre, sino que de toda expresión de la boca de Jehová vive el hombre.

Luego:

v.7 Jesús le dijo: “Otra vez está escrito: ‘No debes poner a prueba a Jehová tu Dios’”.

... citado de:

Deut.6:16 ”No deben poner a prueba a Jehová su Dios (...)"

Luego:

v.10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.

... citado de:

Deut.10:20 ”A Jehová tu Dios debes temer. A él debes servir (...)"

Si Jesús estaba mencionando a Jehová, no indica eso que él reconocía y adoraba a Jehová?

Eli_yahu

03-jun.-2017, 12:15

Pedro nos habla de la promesa de Dios de nuevos cielos y nueva tierra:

2Ped.3:13 Pero hay nuevos cielos y una nueva tierra que esperamos según su promesa, y en estos la justicia habrá de morar.

En el AT podemos ver a qué promesa de Dios se refiere Pedro:

Is.65:13 Por lo tanto, esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “¡Miren! Mis propios siervos comerán, pero ustedes mismos padecerán hambre. ¡Miren! Mis propios siervos beberán, pero ustedes mismos padecerán sed. ¡Miren! Mis propios siervos se regocijarán, pero ustedes mismos sufrirán vergüenza. (...) 17 ”Porque, ¡miren!, voy a crear nuevos cielos y una nueva tierra; y las cosas anteriores no serán recordadas, ni subirán al corazón.

De ahí podemos ver claramente que Pedro se refiere a la promesa de Jehová, de crear nuevos cielos y nueva tierra.

Pedro sabía que Jehová es el Dios de las promesas. Aunque siguió a Jesucristo como su Señor y lo aceptaba como el Salvador provisto de Dios, tenía fe en las promesas de Jehová que el AT contiene.

El hecho de que las religiones modernas se han olvidado de Jehová y hasta quieren quitar su sagrado nombre de Su Palabra escrita y nunca hablan de Él, les ha alejado mucho de las creencias de los verdaderos cristianos, quienes sí reconocían a Jehová como Dios. Eso ha llevado a miles de personas que buscan a Dios, rechazar el AT y considerarlo como algo innecesario de estudiar.

Cómo hubieran los cristianos del siglo primero entendido todas las profecías cumplidas en Jesús si no hubieran tenido conocimiento del AT? Cómo hubiera sabido Pedro que fue Jehová el que dió la promesa de nuevos cielos y nueva tierra si no hubiera tomado en serio las profecías del AT? Cómo podía mostrar Jesús que él era el Mesías si no presentaba pruebas de que en él se estaban cumpliendo las profecías que Jehová había dejado escritas sobre él?

Eli_yahu

04-jun.-2017, 11:56

Otra de las profecías de las que habla el AT concerniente a Jesús, es su nombramiento como Sacerdote según el orden de Melquisedec. Vean la profecía en el AT:

Sal.110:4 Jehová ha jurado (y no sentirá pesar):
“¡Tú eres sacerdote hasta tiempo indefinido
a la manera de Melquisedec!”.

Fíjense que esa profecía está justamente en el mismo Salmo profético que habla acerca de cómo Dios sienta a Jesús a su derecha (vv.1,2).

Ahora noten cómo Pablo habla de este asunto:

Heb.5:4 También, el hombre no toma esta honra por su propia cuenta, sino únicamente cuando es llamado por Dios, así como también [lo fue] Aarón. 5 Del mismo modo también, el Cristo no se glorificó a sí mismo mediante llegar a ser sumo sacerdote, sino [que fue glorificado por aquel] que habló respecto a él: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”. 6 Así como dice también en otro lugar: “Tú eres sacerdote para siempre a la manera de Melquisedec”.

La similitud entre Melquisedec y Jesús se dá principalmente en que ninguno de ellos necesitó pertenecer a la tribu de Leví para ser nombrados por Dios en ese puesto.

Ahora el punto importante: Pablo dice que ningún sacerdote puede nombrarse a sí mismo como tal ... ; tiene que ser Dios quien lo escoja para ese puesto, pues la persona deberá presentarse ante Él para presentar sus ofrendas. Jehová no permite que cualquier persona ocupe ese puesto ni realice los oficios que no le está permitido realizar. En Israel hubo varias desgracias debido a que ciertos individuos quisieron ofrecer a Jehová sin estar autorizados para hacer esa clase de ofrenda.

Así que Pablo nos dice que fue Dios quien escogió a Jesucristo para que ocupara ese cargo. Pero si volvemos a leer el Sal.110:4, quien escogió a Jesús como Sacerdote según el orden de Melquisedec fue Jehová.

Esta es otra de las profecías que demuestran que Jehová es el Padre de Jesucristo, y que solo Él es Dios. Piensen: un sacerdote ofrece a Dios ... cómo puede ser a su vez "Dios" el que ofrece la ofrenda, si él ha tenido que ser nombrado por DIOS para este servicio?

Eli_yahu

05-jun.-2017, 20:30

Un asunto que es digno de ser estudiado con cuidado, es el hecho de que el espíritu que "empodera" a Jesús es proveniente del Padre. Luego el espíritu que Jesús envía para "empoderar" a sus discípulos, es recibido del Padre.

En el primer caso vemos a Jesús leyendo de Is.61:1,2 y diciendo que ese día se ha cumplido esa profecía en él. La profecía dice que el Mesías sería ungido con el espíritu de Dios y enviado a predicar ...

Durante todo su ministerio, Jesús ha estado usando ese espíritu para mostrar el poder del futuro Rey del reino de Dios. Ha curado enfermos, resucitado muertos, hecho ver a ciegos de nacimiento, etc. Es una prueba en pequeña escala, de que ningún problema que acusia a la humanidad en este tiempo será algo tan grave que el Rey no pueda resolver mediante el poder que Dios dá.

Cuando Jesús resucitó, le dijo a sus discípulos que no se fueran de Jerusalén. Les dijo que él tenía que recibir del Padre el espíritu que el Padre le había prometido. Eso significaba que Jesús les estaba haciendo la siguiente promesa a sus discípulos:

"ahora voy a subir al Padre, y él me va a suministrar mucho más de su espíritu; yo les voy a enviar este poder sobre Uds después que lo reciba del Padre, y van a poder continuar la obra que yo comencé con el poder que el Padre me dió cuando me ungió con su espíritu".

Hech.1:4 Y estando reunido con ellos, les dio las órdenes: “No se retiren de Jerusalén, sino sigan esperando lo que el Padre ha prometido, acerca de lo cual oyeron de mí; 5 porque Juan, en verdad, bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados en espíritu santo no muchos días después de esto”.

Solo unos días después de darles aquellas instrucciones, Jesús recibió la promesa del Padre, y cumplió con su promesa a sus discípulos enviándoles poder en el espíritu. En el año 33 durante el Pentecostés, lo primero que sucedió fue maravilloso. Mientras estaban reunidos vieron como lenguas de fuego que se posaban sobre las cabezas de cada uno de ellos, después de haber sentido como un viento tempestuoso que removía el lugar. Luego, salieron y comenzaron a hablar públicamente como nunca antes, y gente de distintas lenguas les escucharon hasta en sus propios idiomas.

Hech.2:33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen. 34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.

De esa manera se cumplió la promesa de Jesús:

Juan 14:15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes.

Este es el Dios que Jesús adora: uno que le dá de su espíritu santo, y le asegura que con ese poder que recibe, puede ayudar a sus hermanos en la tierra a completar la obra que él comenzó, a soportar los embates de las huestes espirituales inicuas, y hasta la muerte de sacrificio si fuera necesario, y mediante ese mismo espíritu, esos hermanos verdaderos de Jesucristo, se unirían a él al momento de su resurrección, para al final ser reyes del gobierno de Dios sobre el planeta en un futuro cercano.

El poder de Jesús se lo ha dado su Dios y Padre.

Eli_yahu

06-jun.-2017, 11:04

A esta altura del tema, después de tantos argumentos que demuestran quién es el Dios que adora Jesús, vean hasta qué punto llegó su adoración:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

Ya sabemos que fue Jehová quien nombró a Jesús como Sumo Sacerdote a la manera de Melquisedec:

Sal.110:4 Jehová ha jurado (y no sentirá pesar): “¡Tú eres sacerdote hasta tiempo indefinido a la manera de Melquisedec!”.

Así que enlazando las ideas, como debe ser para entender toda la Biblia, vemos a Jesús en los días de su carne rogando, pidiendo, clamando y hasta llorando a su Dios, el mismo que después de Jesús haber demostrado fidelidad hasta la muerte, le colocó ahora "perfeccionado", como Sumo Sacerdote a favor de sus seguidores ... o sea, Jehová (según el Sal.110:4).

Cuántas buenas razones para darnos cuenta de que aunque el nombre de Jehová no aparezca en algunas versiones del NT, aun así su identidad como Padre y Dios de Jesús y de sus hermanos es OBVIA!!!!!

Eli_yahu

08-jun.-2017, 00:30

Algunas personas creen que el término "Padre" se empezó a usar con respecto a Dios solo en tiempos de Jesucristo. No es menos cierto que Jehová comenzó a verse como el Padre individual cuando Jesús comenzó a llamar a sus hermanos a la carrera del servicio que él siguió como su hermano principal ... pero ya en el AT a Jehová se le llama Padre por lo menos en estas citas de Malaquías:

Mal.1:6 “‘Un hijo, por su parte, honra a un padre; y un siervo, a su magnífico amo. Pues si yo soy un padre, ¿dónde está la honra a mí? Y si soy un magnífico amo, ¿dónde está el temor a mí?’, ha dicho Jehová de los ejércitos a ustedes, oh sacerdotes que desprecian mi nombre. (...)
... 2:10 “¿No es un solo padre el que todos nosotros tenemos? ¿No es un solo Dios el que nos ha creado? ¿Por qué tratamos traidoramente unos con otros, al profanar el pacto de nuestros antepasados?

En qué sentido los israelitas podían decir que Jehová era su Padre?

Jehová tomó a Israel como su hijo, según dice aquí:

Éxo.4:22 Y tendrás que decir a Faraón: ‘Esto es lo que ha dicho Jehová: “Israel es mi hijo, mi primogénito. 23 Y yo te digo: Envía a mi hijo para que me sirva. Pero si rehúsas enviarlo, ¡mira!, voy a matar a tu hijo, a tu primogénito”’”.

... debido a la promesa hecha a Abrahán. Todos los israelitas eran hermanos en este sentido.

Bajo el pacto nuevo en el que entran los hermanos de Jesús, Jehová es el Padre de ellos individualmente. Por eso Jesús enseña a orar "Padre nuestro, que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga a nosotros tu reino ...".

Eli_yahu

08-jun.-2017, 19:16

Alguna vez se han preguntado Uds si Jesús era trinitario? :scared:

Eli_yahu

08-jun.-2017, 20:11

Un famoso escritor de comentarios bíblicos, R. Alan Cole, dijo lo siguiente en su Comentario Tyndale del NT: Marcos (en inglés):

"Adorar a Cristo con ideas erradas sobre él, es adorar un falso Cristo, cualquiera que sea el nombre con que le llamemos; pues haciendo tal cosa nosotros, falsamente lo imaginamos ser otro del que en realidad es, y otro del que se revela en las Escrituras que es él."

Por eso debe considerarse muy seriamente la idea que nosotros tenemos acerca de Jesucristo, y comprobar que esa idea realmente se originó de lo que Jesús dijo en persona, o lo que enseña en la Biblia alguno de sus discípulos. Si esto no es así, entonces realmente estarían "adorando" a un Cristo que una persona o un grupo de personas, se han inventado posteriormente; ... idea con la cual una buena parte de la humanidad ha sido engañada igualmente.

Yo he estado colocando aquí muchos argumentos bíblicos para que consideren seriamente esta cuestión. La persona que realmente le interesa la verdad, la debe buscar en la Biblia.

Si Ud es católico puede que lo que la Biblia diga no le preocupe mucho, porque los católicos ponen su tradición por encima de la Biblia, pero si Ud es protestante, medite un poco: la trinidad es una idea que Uds recibieron regalada de los católicos. No tiene porqué creer en ella si Ud no la encuentra en la Biblia apoyada claramente ... o si vé que en la Biblia se enseñan cosas que son totalmente contrarias a los postulados de la trinidad.

Eli_yahu

09-jun.-2017, 15:48

El evento bíblico más sobresaliente del que se pueda hablar en todos los tiempos es de la resurrección de Jesucristo.

La Biblia dice vez tras vez que a Jesucristo lo resucitó Dios levantándolo de entre los muertos. Pero esta simple verdad acerca de quién levantó a Jesús de entre los muertos no les causa mucha gracia a los que consideran a Jesús como Dios. Ellos han dicho, para poner un parche a este hueco que deja esa creencia en esta confesión sine qua non para la salvación, que Jesucristo se resucitó a sí mismo :blink:. Aunque no es tan sencillo como parece; porque hasta para eso ellos tratan de buscar una justificación bíblica ... acudiendo, claro está, a textos que por una razón u otra, parecen contradecir lo que en tantos lugares dice la Biblia claramente.

Rom.10:8 Pero ¿qué dice? “La palabra está cerca de ti, en tu propia boca y en tu propio corazón”; es decir, la “palabra” de fe, que predicamos. 9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo. 10 Porque con el corazón se ejerce fe para justicia, pero con la boca se presenta declaración pública para salvación.

Es como un juego de nunca acabar, y estos son los pasos del creyente loco:

1) cualquiera sin conocimiento bíblico alguno, quiere demostrar con la Biblia cualquier idea que se le ocurre, por loca que pueda parecer,

2) y entonces se pone a leer la Biblia (y digo: leer muy superficialmente y sin entender) ... y encuentra un texto que parece que puede usar para demostrar su punto.

3) Luego se pone a buscar qué otro loco ha dicho algo parecido y ya tiene la sensación de que no está solo; ... si ahora son dos o más no es tan loco, se dice.

4) Luego se pone a enseñar su nuevo evangelio; total!, qué va a afectar uno más entre tantos ... y si se le puede sacar dinero o algún otro beneficio mucho mejor ...

Así como hacen, para qué tenemos el resto de la Biblia si con un solo versículo ya han inventado toda su doctrina? Será así de esta forma como Dios quiere hacer que los seres humanos le conozcan a El y a su Hijo para que puedan salvarse? O más bien: no será que el enemigo de Dios quiere burlarse de Dios al hacer que la gente le falte al respeto a todo lo que dice Su palabra escrita?

Eli_yahu

09-jun.-2017, 23:53

En la ley de Moisés había un estatuto concerniente a los testigos de un juicio. El mismo decía que no se podía juzgar ningún asunto que no tuviera por lo menos dos testigos. Ese mandato está en Deut.13:15. Pablo lo menciona aquí:

2Cor.13:1 Esta es la tercera vez que voy a ustedes. “Por boca de dos testigos, o de tres, todo asunto tiene que ser establecido.”

Jesús también mencionó esta ley varias veces, como en el caso de un hermano que trata de resolver un problema con otro y finalmente tiene que llevarlo a un juzgado (Mat.18:16)... Pero también mencionó esa ley en una ocasión en que quería demostrar algo sobre sí mismo. Vean:

Juan 8:16 Y sin embargo, si juzgo, mi juicio es verídico, porque no estoy solo, sino que conmigo está el Padre que me envió. 17 También, en la propia Ley de ustedes está escrito: ‘El testimonio de dos hombres es verdadero’. 18 Yo soy quien doy testimonio acerca de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio acerca de mí”.

Fíjense cómo aunque Jesús dice que él y el Padre son uno, no significa que sean una sola persona, sino dos personas separadas, y ambas de ellas constituyen DOS TESTIGOS SEPARADOS, suficientes legalmente para demostrar que él era el Hijo de Dios. Si Jesús y el Padre hubieran sido una sola persona, como algunos dicen, él no hubiera podido apelar legalmente a este recurso pues estaría mintiendo.

Eli_yahu

11-jun.-2017, 14:17

Hablemos un poco acerca de los que significa la palabra "Cristo".

Quizás muchos no sepan que esa palabra no es originalmente un nombre propio, sino un título. El título significa "ungido". Los judíos lllamaban a Jesucristo solamente Jesús, porque el nombre Jesucristo es la combinación que hacemos en nuestro idima para decir Jesús el Cristo, y es por eso que lo convertimos en un solo nombre.

Decir que Jesús es el Cristo, significa decir que aceptamos a Jesús como el Mesías que Dios había prometido que enviaría. La palabra Mesías viene del hebreo, y es otro título. El título "mesías" es el equivalente del griego "cristo" pero en hebreo. Así que si decimos Jesús el Mesías o Jesucristo, estamos dicendo lo mismo: que Jesús es el Mesías de Dios, o el Ungido de Dios.

Los judíos ya sabían que el Cristo llegaría. Ellos ya usaban ese título: "el Cristo" para nombrar a ese Mesías especial que ellos estaban esperando, aun antes de nacer Jesucristo, ese era el nombre que le daban a este que iba a llegar "el Cristo" ... y así le nombraban también los samaritanos.

Pero sabían Uds que ese título no se le aplicó solamente a Jesucristo?:ohmy:

NO, ese título, como significaba UNGIDO, también se le aplicó a los reyes humanos de Judá. Eso se debe a que los reyes de Judá eran ungidos por un profeta para demostrar que su selección estaba respaldada por Jehová. Este ungimiento se hacía por medio de derramar un aceite especial en su cabeza. Esta ceremonia entitulaba a un Rey como un Mesías o Ungido de Dios, que era lo mismo que decir "un Cristo" de Dios, pues es lo mismo pero en griego. Para David, Saúl era el Ungido (Mesías en hebreo) de Dios, y tenía mucho respeto de ese título y lo que representaba, debido a que detrás de ese título había una autoridad que Dios mismo respaldaba. Es por eso que nunca hizo el intento siquiera de levantar la mano al Ungido de Dios. David castigó con la muerte al que vino a decirle que había rematado a Saúl, debido a que había obrado contra el Ungido de Dios.

El caso especial del Cristo que los judíos estaban esperando, es porque ellos tenían entendido que ESTE iba a ser un REY UNGIDO muy especial. Este rey sería el encargado de pelear sus guerras contra las naciones y devolver al país y sus habitantes a la gloria que tenían cuando eran obedientes a su Dios. Es por eso que esperaban a EL CRISTO, EL MESÍAS, el Rey Ungido de Dios.

Ahora piensen en esto: qué significa bíblicamente que a Jesús se le nombre Cristo? Han pensado en eso?

Eso significa que debe haber alguien SUPERIOR a Jesús, DIOS MISMO para que pueda respaldar esa selección. Este es el secreto detrás del título Cristo, y los que piensan que Jesús es Dios, nunca podrán entenderlo con claridad.

Eli_yahu

12-jun.-2017, 15:43

La palabra griega "DIOS" aparece más de 1300 veces en el NT. De ellas pueden aplicarse a Jesucristo en algún sentido tan pocas veces que pueden ser contadas con los dedos de una sola mano.

Las otras veces no se aplica a él. Porqué sucede que en el NT no se enseñe que Jesús sea Dios? Pues porque en el NT se enseña que JESÚS ES EL HIJO DE DIOS.

No hace falta ser científico para darse cuenta que DIOS-HIJO no equivale a HIJO DE DIOS. Pero sin duda alguna no notar la diferencia es señal de que alguna cosa no está funcionando bien en nuestra comprensión de las cosas. Cuando esto último sucede, es mejor ser humilde y pedir ayuda para entender mejor la verdad bíblica.

Eli_yahu

14-jun.-2017, 16:21

Cuando el ángel de Jehová se apareció a María para anunciarle de su embarazo, le dijo:

Luc.1:30 De modo que el ángel le dijo: “No temas, María, porque has hallado favor con Dios; 31 y, ¡mira!, concebirás en tu matriz y darás a luz un hijo, y has de ponerle por nombre Jesús. 32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, 33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.

Lo notaron?:001_smile:
El ángel le dijo a María que Jehová Dios le daría a su hijo el trono de David, y también le dijo que sería GRANDE y que sería llamado Hijo del Altísimo.

Habrá creído María que tenía a Dios metido en su pancita?:confused1:
O más bien, sabía María que el bebé sería un Rey como David, pero que sería a su vez Hijo de Dios, como un ángel?

María debe haberle contado esto a Jesús cuando se hizo un adolescente. A los doce años Jesús ya consideraba a Jehová como su Padre:

Luc.2:41 Ahora bien, sus padres acostumbraban ir de año en año a Jerusalén para la fiesta de la pascua. 42 Y cuando él cumplió doce años de edad, subieron según la costumbre de la fiesta 43 y completaron los días. Pero cuando regresaban, el muchachito Jesús permaneció atrás en Jerusalén, y sus padres no se dieron cuenta de ello. 44 Dando por supuesto que estaba en la compañía que viajaba junta, viajaron la distancia correspondiente a un día y entonces se pusieron a buscarlo entre los parientes y conocidos. 45 Pero, al no hallarlo, se volvieron a Jerusalén, y lo buscaron diligentemente. 46 Pues bien, después de tres días lo hallaron en el templo, sentado en medio de los maestros, y escuchándoles e interrogándolos. 47 Pero todos los que le escuchaban quedaban asombrados de su entendimiento y de sus respuestas. 48 Pues, cuando ellos lo vieron quedaron atónitos, y su madre le dijo: “Hijo, ¿por qué nos trataste de este modo? Mira que tu padre y yo te hemos estado buscando con la mente angustiada”. 49 Pero él les dijo: “¿Por qué tuvieron que andar buscándome? ¿No sabían que tengo que estar en la [casa] de mi Padre?”.

Jesús nunca pensó que él fuera Dios mismo. Qué arrogante hubiera sido eso!!!:scared: ... y qué pagano suena!!!: un "niño-dios", pero eso no le dijo el ángel a María, ni el niño creía eso ... ni Jesús lo enseñó JAMÁS después de maduro.

Eli_yahu

15-jun.-2017, 16:13

El asunto es que los seguidores de Jesús TAMBIÉN adoraron el mismo Dios que Jesús. Sus palabras de Juan 20:17 demuestran que el Dios de Jesús y el Dios de sus hermanos es el mismo común Dios para ambos. Las siguientes citas del NT es una colección realizada por mí, que demuestra que los discípulos cristianos del primer siglo NUNCA CONSIDERARON a Jesús como el Dios de ellos (noten que se menciona a Jesús por un lado, y a Dios por otro):

Rom.3:29 ¿O es él el Dios de los judíos únicamente? ¿No lo es también de gente de las naciones? Sí, de gente de las naciones también, 30 si en verdad Dios es uno solo, que declarará justos a los circuncisos como resultado de fe y justos a los incircuncisos por medio de su fe.
... 15:5 Ahora, que el Dios que suministra aguante y consuelo les conceda tener entre sí la misma actitud mental que tuvo Cristo Jesús, 6 para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

1Cor.8:5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
... 15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

2Cor.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de tiernas misericordias y el Dios de todo consuelo, 4 que nos consuela en toda nuestra tribulación, para que nosotros podamos consolar a los [que se hallan] en cualquier clase de tribulación mediante el consuelo con que nosotros mismos estamos siendo consolados por Dios.
... 11:31 El Dios y Padre del Señor Jesús, sí, Aquel que ha de ser alabado para siempre, sabe que no estoy mintiendo.

Gál.1:1Pablo, apóstol, ni de parte de hombres ni mediante algún hombre, sino mediante Jesucristo y Dios el Padre, que lo levantó de entre los muertos.
... 1:3 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios nuestro Padre y de[l] Señor Jesucristo. 4 Él se dio por nuestros pecados para librarnos del inicuo sistema de cosas actual según la voluntad de nuestro Dios y Padre, 5 a quien sea la gloria para siempre jamás. Amén.

Ef.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque nos ha bendecido con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en unión con Cristo, 4 así como nos escogió en unión con él antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin tacha delante de él en amor. 5 Pues nos predeterminó a la adopción mediante Jesucristo como hijos para sí mismo, según el beneplácito de su voluntad, 6 para alabanza de su gloriosa bondad inmerecida que él nos confirió bondadosamente por medio de [su] amado. 7 Por medio de él tenemos la liberación por rescate mediante la sangre de ese, sí, el perdón de [nuestras] ofensas, según las riquezas de su bondad inmerecida.
... 4:4 Un cuerpo hay, y un espíritu, así como ustedes fueron llamados en la sola esperanza a la cual fueron llamados; 5 un Señor, una fe, un bautismo; 6 un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.
... 5:20 dando gracias siempre por todas las cosas a nuestro Dios y Padre en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.
... 6:23 Que los hermanos tengan paz y amor con fe procedentes de Dios el Padre y del Señor Jesucristo.

Fil.2:11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.
... 4:19 A su vez, mi Dios suplirá plenamente toda necesidad de ustedes al alcance de sus riquezas en gloria por medio de Cristo Jesús. 20 Ahora a nuestro Dios y Padre sea la gloria para siempre jamás. Amén.

1Tes.1:1 Pablo y Silvano y Timoteo a la congregación de los tesalonicenses en unión con Dios el Padre y [el] Señor Jesucristo: Que tengan ustedes bondad inmerecida y paz. 2 Siempre damos gracias a Dios cuando hacemos mención respecto a todos ustedes en nuestras oraciones, 3 porque incesantemente tenemos presentes su fiel obra y [su] amorosa labor y [su] aguante debido a [su] esperanza en nuestro Señor Jesucristo delante de nuestro Dios y Padre.
... 3:11 Ahora bien, que nuestro Dios y Padre mismo, y nuestro Señor Jesús, dirijan nuestro camino prósperamente a ustedes. 12 Además, que el Señor los haga aumentar, sí, que los haga abundar, en amor unos para con otros y para con todos, así como nosotros también lo hacemos para con ustedes; 13 a fin de que él haga firmes sus corazones, inculpables en santidad delante de nuestro Dios y Padre al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesús con todos sus santos.

1Ped.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos, 4 a una herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible...

Rev.1:6—e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.
... 3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Col.1:3 Damos gracias a Dios el Padre de nuestro Señor Jesucristo siempre que oramos por ustedes
...3:17 Y cualquier cosa que hagan en palabra o en obra, háganlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios el Padre mediante él.

La cristiandad se ha desviado tanto de este mensaje original, que ha olvidado la identidad del Padre por completo; lo han borrado de la existencia. Jesús no quería eso.

Eli_yahu

16-jun.-2017, 20:06

Tocando otra vez una cita que ya mencioné antes, fíjense en las palabras de Jesús al momento de morir:

Mat.27:46 Cerca de la hora nona Jesús clamó con voz fuerte, y dijo: “É·li, É·li, ¿lá·ma sa·baj·thá·ni?”, esto es: “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?”. 47 Al oír esto, algunos de los que estaban parados allí empezaron a decir: “A Elías llama este”. 48 E inmediatamente uno de ellos corrió y, tomando una esponja, la empapó en vino agrio y, poniéndola en una caña, se puso a darle de beber. 49 Pero los demás dijeron: “¡Déja[lo]! Veamos si Elías viene a salvarlo”. [[Otro hombre tomó una lanza y le traspasó el costado, y salió sangre y agua.]] 50 De nuevo clamó Jesús con voz fuerte, y cedió [su] espíritu.

Después de haber analizado en este tema que Jehová es a quien Jesús llama como DIOS y como PADRE, nos damos cuenta que Jesús comprendía que Jehová había retirado su protección a fin de que se pusiera a prueba por completo su integridad. Este clamor fue dirigido a Jehová, y luego encontramos a Pablo corroborando este asunto en otro lugar:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

Podemos ver cuán fiel a Jehová fue Jesucristo, y cuán merecido fue el premio que recibió de parte de Dios después que fue resucitado:

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Quienes verdaderamente quieran seguir a Jesús, tienen que reconocer y adorar al mismo Dios que Jesús adoró:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “(...) ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Eli_yahu

19-jun.-2017, 11:13

En el comentario #43 les hablé de la resurrección de Jesucristo, cómo Dios fue el encargado de resucitarlo. La Biblia dice que Dios sacó a Jesús del Hades "porque no era posible que él continuara retenido" por la muerte (Hech.2:24). Aunque hay muchas personas de otras religiones que no pueden comprender cómo "una de las personas de Dios" haya muerto, la verdad es que toda la obra de rescate de Jesús se basa en su muerte de sacrificio. Si Jesús no hubiera muerto y luego resucitado, aun no pudiéramos tener salvación.

Les voy a mostrar varias citas de las Escrituras que demuestran que Dios resucitó a Jesucristo, pues de las personas que les hablo antes, ellas creen que Jesucristo se resucitó solo (así las cosas: un muerto se resucita a sí mismo según ellos ... porque no entienden lo que es la muerte):

2Cor.4:13 Ahora bien, porque tenemos el mismo espíritu de fe como aquel del cual está escrito: “Ejercí fe, por eso hablé”, nosotros también ejercemos fe y por eso hablamos, 14 sabiendo que el que levantó a Jesús nos levantará también a nosotros junto con Jesús y nos presentará juntamente con ustedes.

1Cor.6:14 Pero así como Dios levantó al Señor también nos levantará a nosotros de [la muerte] mediante su poder.
... 15:15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo. 17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

Hech.2:32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen. 34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.
... 4:10 séales conocido a todos ustedes y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno, a quien ustedes fijaron en un madero, pero a quien Dios levantó de entre los muertos, por este se halla este hombre de pie aquí sano delante de ustedes.
... 5:30 El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero. 31 A este, Dios lo ensalzó a su diestra como Agente Principal y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. 32 Y nosotros somos testigos de estos asuntos, y también lo es el espíritu santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen como gobernante”.
... 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
... 13:29 Ahora bien, cuando hubieron llevado a cabo todas las cosas que estaban escritas acerca de él, lo bajaron del madero y lo pusieron en una tumba conmemorativa. 30 Pero Dios lo levantó de entre los muertos; 31 y por muchos días se hizo visible a los que habían subido con él de Galilea a Jerusalén, los cuales ahora son testigos de él al pueblo.... 37 Por otra parte, aquel a quien Dios levantó no vio corrupción.

Rom.4:23 El que “le fue contado” fue escrito, sin embargo, no solo por causa de él, 24 sino también por causa de nosotros a quienes está destinado a ser contado, porque creemos en el que levantó de entre los muertos a Jesús nuestro Señor. 25 Él fue entregado a causa de nuestras ofensas y fue levantado a fin de declararnos justos.
... 8:11 Por eso, si el espíritu del que levantó a Jesús de entre los muertos mora en ustedes, el que levantó a Cristo Jesús de entre los muertos vivificará también sus cuerpos mortales mediante Su espíritu que reside en ustedes.
... 10:8 Pero ¿qué dice? “La palabra está cerca de ti, en tu propia boca y en tu propio corazón”; es decir, la “palabra” de fe, que predicamos. 9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo. 10 Porque con el corazón se ejerce fe para justicia, pero con la boca se presenta declaración pública para salvación. 10 Porque con el corazón se ejerce fe para justicia, pero con la boca se presenta declaración pública para salvación.

Efe.1:19 y cuál es la sobrepujante grandeza de su poder para con nosotros los creyentes. Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales

1Ped.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos, 4 a una herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible...

Eli_yahu

21-jun.-2017, 09:25

Algunos religiosos han dicho que Jesús es Dios porque de él se dice que es "la luz del mundo" (por ejemplo en Juan 8:12), y que solo Dios puede ser la luz del mundo.

Y es muy cierto que Jesús vino a dar luz al mundo al punto que él se llamó a sí mismo la luz del mundo.

Sin embargo, aunque es cierto que Jesús se llamó así, NO ES CIERTO que solo Dios pueda ser llamado de ese modo. Podemos estar seguro de eso porque él le dijo a sus discípulos:

Mat.5:14 ”Ustedes son la luz del mundo. No se puede esconder una ciudad cuando está situada sobre una montaña. 15 No se enciende una lámpara y se pone debajo de la cesta de medir, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en la casa.

Notaron que Jesús dijo a sus discípulos que ellos eran la luz del mundo? Ésto demuestra que los que quieren argumentar sobre Jesús como si fuera Dios mismo bajo ese argumento, están muy equivocados.

El punto que quiero resaltar en esta argumentación está en lo siguiente que dijo Jesús a sus discípulos cuando les llamó la luz del mundo. Vean:

Mat.5:16 Así mismo resplandezca la luz de ustedes delante de los hombres, para que ellos vean sus obras excelentes y den gloria al Padre de ustedes que está en los cielos.

Lo notaron? Él no les dijo que como él mismo también era la luz del mundo, esa luz estaba dirigida a glorificar a Jesús mismo, sino que mediante esa luz que sus discípulos "emitirían" mediante sus obras excelentes, la gloria sería dirigida al Padre en los cielos.

Esas palabras de Jesús nos demuestran que Jesús NUNCA buscó la gloria para sí mismo, sino que su luz y la de sus discípulos estaban dirigidas a que la gloria fuera dirigida a su Padre, Dios. Por eso en otras ocasiones dijo:

Juan 5:39 ”Ustedes escudriñan las Escrituras, porque piensan que por medio de ellas tendrán la vida eterna; y estas son las mismas que dan testimonio acerca de mí. 40 Y con todo, ustedes no quieren venir a mí para que tengan vida. 41 Yo no acepto gloria de parte de los hombres, 42 pero bien sé que no tienen el amor de Dios en ustedes. 43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese. 44 ¿Cómo pueden creer ustedes, cuando aceptan gloria unos de otros y no buscan la gloria que proviene del único Dios?
... 7:16 Jesús, a su vez, les contestó y dijo: “Lo que yo enseño no es mío, sino que pertenece al que me ha enviado. 17 Si alguien desea hacer la voluntad de Él, conocerá respecto a la enseñanza si es de Dios o si hablo por mí mismo. 18 El que habla por sí mismo busca su propia gloria; pero el que busca la gloria del que lo envió, este es veraz, y no hay injusticia en él.
... 8:49 Jesús contestó: “Yo no tengo demonio, sino que honro a mi Padre, y ustedes me deshonran a mí. 50 Pero yo no busco gloria para mí mismo; hay Quien busca y juzga.

No es verdad que Jesús siempre estuvo buscando la gloria de su Dios, que fue quien lo envió con su mensaje?

Eli_yahu

26-jun.-2017, 20:23

Consideren ahora la siguiente frase: "Dios de dioses".
Esa frase es un título que se aplica a Jehová en la siguiente cita bíblica:

Deut.10:17 Porque Jehová su Dios es el Dios de dioses y el Señor de señores, el Dios grande, poderoso e inspirador de temor, que no trata a nadie con parcialidad ni acepta soborno, 18 que ejecuta juicio para el huérfano de padre y la viuda y que ama al residente forastero para darle pan y un manto.

Nabucodonosor mismo reconoció que Jehová es Dios de dioses, cuando ninguno de los adoradores de dioses de Babilonia fueron capaces de interpretar su sueño:

Dan.2:47 El rey respondía a Daniel y decía: “Verdaderamente el Dios de ustedes es un Dios de dioses y un Señor de reyes y un Revelador de secretos, porque pudiste revelar este secreto”.

Sin embargo, hay que tener en cuenta que cuando la Biblia llama a Jehová de esa manera, no se está refiriendo a que sea un Dios de dioses falsos, sino el Dios que está por encima de cualquier ser que con propiedad pueda ostentar el título de ser divino. La Biblia dá ese título incluso a jueces de Israel, pues Jesús mismo lo reconoció aquí:

Juan 10:33 Los judíos le contestaron: “No por obra excelente te apedreamos, sino por blasfemia, sí, porque tú, aunque eres hombre, te haces a ti mismo un dios”. 34 Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? 35 Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, 36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?

Noten que Jesús no estaba diciendo que él fuera "un dios" como lo estaban acusando sus enemigos judíos, sino que él dice "Soy Hijo de Dios". Los judíos interpretaban que por decir que era hijo de Dios, estaba atribuyéndose naturaleza divina como los seres espirituales, que también eran hijos de Dios. Ellos no concebían que Jesús, siendo un ser humano de carne, pudiera decir que él era un hijo de Dios.

Cuando Jesús fue humano, él no tenía naturaleza divina, y aunque claramente se le llamó "Hijo de Dios", este título vino a efectuarse cabalmente cuando fue resucitado y recuperó la naturaleza divina que tenía antes de llegar a nacer como hombre:

Fil.2:7 (...) se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.

Juan 17:5  Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Rom.1:3 (...) su Hijo, que provino de la descendencia de David según la carne, 4 pero que con poder fue declarado Hijo de Dios según el espíritu de la santidad mediante la resurrección de entre los muertos —sí, Jesucristo nuestro Señor ...

Efectivamente, Jesucristo volvió a tener naturaleza divina después de ser resucitado. Ya su cuerpo no sería un cuerpo inferior al de los ángeles:

Heb.2:9  pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].

... sino que ahora volvía a tener naturaleza divina, como en el tiempo en que era el Logos de Dios:

Juan 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. 2 Este estaba en [el] principio con Dios.

Ahora podemos entender porqué Jehová es Dios de dioses: aunque Jesús tiene ahora naturaleza divina y apropiadamente se le puede llamar "un dios" por naturaleza ... él aun considera a Jehová como su propio DIOS. Si dividiéramos la frase "Dios de dioses" en dos partes, y pusiéramos cada parte en un lugar diferente, Jesús no ocuparía el lugar del DIOS de esa frase, sino que tendría que ser el miembro más elevado del conjunto de los que son llamados "dioses" en esa frase, precisamente porque JESÚS TIENE UN DIOS, que es el Dios de dioses:

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

El Dios de Jesús es el Dios de los cristianos verdaderos:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Los testigos cristianos de Jehová estamos orgullosos de ser adoradores del Dios de dioses.

Eli_yahu

27-jun.-2017, 13:10

Alguna vez han pensado en que si Dios fuera una trinidad, la frase Hijo de DIOS aplicada a Jesucristo no tendría el mismo sentido?

Eli_yahu

28-jun.-2017, 16:51

Cuando los creyentes trinitarios piensan en Jesucristo, en su mente en realidad no se forman la idea exacta del Jesús bíblico. Por qué digo ésto? Pues porque en la mente de ellos la idea de que exista alguien superior a Jesucristo es como una caldera de hierro ardiente que les cae encima ... porque han sido entrenados a creer de todas todas, que Jesucristo es lo superior que existe en el Universo sin alguien por encima de él.

Y ciertamente, a Jesús se le ha dado una autoridad que es MUY SUPERIOR al resto de las criaturas de todo el Universo; pero NOTEN- OJO, digo "muy superior a todas las criaturas del Universo", pero DIOS no es una criatura.

Hay algunos textos que me vienen a la mente. Veamos:

1Cor.11:3 (...) la cabeza del Cristo es Dios.

... 15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

El simple hecho de que a Jesucristo LE HAYA SIDO DADA esta autoridad, o que haya sido colocado en esa posición, indica que hay alguien superior a él mismo que se encarga de dar autoridad y colocar en posiciones en todo el Universo. Ese sería el Dios verdadero.

Hay muchas más citas que demuestran que por encima de Jesucristo hay una persona que es mucho más poderosa que él, y al cual le debe la posición de autoridad que ha obtenido. Así que sería prudente que en sus mentes, esta grandísima verdad bíblica tuviera un espacio importante, porque a esa persona que está por encima de Jesús, él mismo le llamó Padre, y también le llamó DIOS. Ese es el Dios de dioses que nadie debería ignorar aun si Jesucristo forma parte vital en nuestras vidas. A Jesús no le agradaría que una persona que diga seguirle, tenga a su Padre y Dios en tan poca estima que en su mente esa persona superior a él ni siquiera exista, o tenga un lugar tan poco prominente.

Eli_yahu

02-jul.-2017, 13:18

Cuando Jesús estuvo en la tierra, le habló muchas veces a los discípulos acerca de su partida. Ellos no entendían muy bien el asunto: adónde tenía que partir o porqué.

Todo conocemos la frase de Juan 14:28 donde Jesús dice "el Padre es mayor que yo", pero muy pocos saben que esa frase fue dicha en un contexto donde se estaba tratando el asunto de su partida.

Juan 14:25 ”Mientras permanecía con ustedes les he hablado estas cosas. 26 Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho. 27 La paz les dejo, mi paz les doy. No se la doy a ustedes como el mundo la da. No se les perturbe el corazón ni se les encoja de temor. 28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo. 29 De modo que ahora se lo he dicho a ustedes antes que suceda, para que, cuando suceda, crean. 30 Ya no hablaré mucho con ustedes, porque el gobernante del mundo viene. Y él no tiene dominio sobre mí, 31 pero, para que el mundo conozca que yo amo al Padre, así como el Padre me ha dado mandamiento [de hacer], así hago. (...)

Noten que estas palabras se oyen como una despedida muy triste. Sus discípulos deben haber sentido lo mismo que sentimos nosotros cuando leemos el pasaje. Pero Jesús se dá cuenta de esta normal reacción ante una despedida y les dá ánimo.

Cuando Jesús dice que el Padre es mayor que él, está confirmando sus palabras de ánimo, pues les dice que por esa razón ellos debían ponerse felices por él y no tristes.

Cómo puede ser motivo de felicidad que Jesús vaya al Padre? La razón es que siendo mayor que él (y sus discípulos sabían muy bien lo grande que era Jesús), podía suministrarle más poder, y él con ese poder podía ayudarlos de manera más completa desde allá.

Esa es la razón detrás del contexto de la frase "el Padre es mayor que yo". Las personas que no entienden quién es Jesús y quién es el Padre, no pueden comprender esas palabras. Si les decimos que el Padre es mayor que Jesús, su reacción es muy diferente de la que Jesús dijo que había que tener con esa declaración: ellos no se regocijan sino que se llenan de rabia.

Kevlin

02-jul.-2017, 14:58

Pretender que el dios de Jesús,el que se muestra en el Nuevo Testamento, es el mismo dios de los hebreos del Antiguo Testamento es un esforzado ejercicio de retorcimiento intelectual, que a poco que se preste la debida y desapasionada atención,deviene en la inevitable conclusión de que esa identidad, es FALSA.

Los antiguos hebreos, inicialmente, conocían a Jehovah sólo como uno más de los muchos elohim de Canaan, una curiosa situación monolatrica donde admitían la existencia de otros dioses pero se consideraban obligados adorar a uno en particular.

Así se comprueba si leemos Deuteronomio 32.8-9

8 Cuando el Altísimo (Elyon) hizo heredar a las naciones,
cuando hizo dividir a los hijos de los hombres (Adam),
estableció los límites de los pueblos según el número de los hijos de Israel.
9 Porque la porción de Jehová es su pueblo; Jacob, la heredad que le tocó.

En el Nuevo Testamento, Jehová desaparece y los cristianos de los primeros siglos, quienes preservaron las enseñanzas originales de Jesús, hacían una clara distinción entre el Padre Celestial y el dios de la Biblia Hebrea, Jehovah (YHWH) el cual, sin la menor duda, no era el Padre revelado por Jesús.

Mientras en el Antiguo Testamento se muestra la ominosa presencia de un sanguinario y vengativo dios tribal,por el contrario, el Dios de Jesús no tenía nada que ver con él, era el Ser Supremo Universal de toda la humanidad, un dios capaz de inspirar el inconmensurable amor descripto en el Sermón de la Montaña.

El dios hebreo era un dios de temor, el Padre Celestial de Jesús era un Dios de amor, por eso, el Rabbí nunca se refirió al Padre Celestial como Jehovah.

Slds.

Eli_yahu

02-jul.-2017, 15:12

Pretender que el dios de Jesús,el que se muestra en el Nuevo Testamento, es el mismo dios de los hebreos del Antiguo Testamento (...)
Hola Kevlin.
Has leído todos los comentarios de este tema y los has analizado bajo oración a Dios?

No se trata de que digamos que creemos o no creemos en alguna enseñanza; el asunto se trata acerca de refutar los argumentos que usan los expositores para demostrar esa enseñanza.

Pudieras refutar alguno de los puntos que he presentado con la Biblia?

Te voy a poner uno solo, por si no has tenido el tiempo o el interés en leer el tema:

Qué te parece lo que dice Pedro aquí? Estarías de acuerdo con él?

Hech.3:13 El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús, a quien ustedes, por su parte, entregaron y repudiaron ante el rostro de Pilato, cuando él había decidido ponerlo en libertad.

Como ese argumento hay muchos a través de todo el tema. Podrías revisarlos para comenzar.

Kevlin

02-jul.-2017, 15:45

Hech.3:13 El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús, a quien ustedes, por su parte, entregaron y repudiaron ante el rostro de Pilato, cuando él había decidido ponerlo en libertad.

¿Y quién sería ese dios de Abraham, Isaac y Jacob...?
¿Puede asegurar usted que Pedro se está refiriendo a Jehóvá?

Slds.

Eli_yahu

02-jul.-2017, 15:53

¿Y quién sería ese dios de Abraham, Isaac y Jacob...?
¿Puede asegurar usted que Pedro se está refiriendo a Jehóvá?

Slds.
La Biblia nos dice quién es el Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob. Por ejemplo, cuando Jacob volvía con su familia de la casa de su suegro adonde vivían sus padres, él le hizo una oración a Dios. En ella dice:

Gén.32:9 (...) “Oh Dios de mi padre Abrahán y Dios de mi padre Isaac, oh Jehová, tú que me estás diciendo: ‘Vuélvete a tu tierra y a tus parientes y yo ciertamente te trataré bien’, 10 indigno soy de todas las bondades amorosas y de toda la fidelidad que has ejercido para con tu siervo, porque con solo mi bastón crucé este Jordán y ahora he llegado a ser dos campamentos. 11 Líbrame, te ruego, de la mano de mi hermano, de la mano de Esaú, porque tengo miedo de él, que venga y ciertamente me asalte, a madre juntamente con hijos. 12 Y tú, tú has dicho: ‘Indisputablemente te trataré bien y con certeza constituiré tu descendencia como los granos de arena del mar, que no pueden contarse por su multitud’”.

La Biblia dice claramente quién es el Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob. Su nombre es Jehová; y es el Dios al que los judíos adoraban en el templo de Jerusalén.

Cierto día, Jesús visitó el templo de Jehová en Jerusalén, y se indignó mucho de lo que vió allí. Mira el relato y analiza las palabras de Jesús:

Juan 2:13 Pues bien, se acercaba la pascua de los judíos, y Jesús subió a Jerusalén. 14 Y halló en el templo a los que vendían ganado vacuno y ovejas y palomas, y a los corredores de cambios en sus asientos. 15 Por consiguiente, después de hacer un látigo de cuerdas, expulsó del templo a todos aquellos junto con las ovejas y el ganado vacuno, y desparramó las monedas de los cambistas y volcó sus mesas. 16 Y dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”. 17 Sus discípulos recordaron que está escrito: “El celo por tu casa me consumirá”.

Si somos cristianos de verdad, las cosas que Jesús dijo nos deben resultar importantes. Igualmente dijo a los judíos:

Juan 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

Kevlin

02-jul.-2017, 16:29

La Biblia nos dice quién es el Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob.

No, no dice nada “claramente”.
La investigación desapasionada, desprovista de condicionamientos ideológicos no avalan la identidad que usted menciona, y que los judíos del tiempo de Jesús lo adoraran no es garantía de nada. El hecho irrefutable es que la predicación de Jesús no apuntaba a ese dios.

La escrituras hebreas, lejos de ser un texto histórico infalible creado por un Ser Supremo, es más bien una gran revisión compilada de por lo menos dos trabajos completamente separados.

Reunidos en el libro del Génesis existen dos trabajos independientes conocidos por quienes estudiamos las Escrituras de manera objetiva y científica, como las tradiciones del Norte "E" y las del Sur "J", las cuales tienen infinidad de complementos, revisiones e inserciones adicionales.

En la tradición "E", que contiene las referencias a los Elohim, reside la tradición pre-Judaica de la gente del Norte, quienes exaltaban al Más Elevado Dios, denominado Él, y a sus subordinados, los El-ohim.

Los pasajes correspondientes a la tradición "J", o Jehovistas, describen una entidad totalmente distinta, ajena al contexto, ese es el sanguinario dios volcánico de Madián, llamado Jehovah (YHWH), o el "Señor".

Es en el siglo V AC. que los los sacerdotes y copistas judíos combinaron partes de los documentos 'J' y 'E', añadiendo sus acotaciones personales conocido como el “fraude piadoso”; los documentos resultantes se conocen como 'JE', ya que Dios en estos pasajes es nombrado como 'Jehovah Elohim'.

Y este es el dios que se adoraba en Jerusalem en tiempos de Jesús.

Slds.

Eli_yahu

02-jul.-2017, 16:40

No, no dice nada “claramente”.
La investigación desapasionada, desprovista de condicionamientos ideológicos no avalan la identidad que usted menciona, y que los judíos del tiempo de Jesús lo adoraran no es garantía de nada. El hecho irrefutable es que la predicación de Jesús no apuntaba a ese dios.

La escrituras hebreas, lejos de ser un texto histórico infalible creado por un Ser Supremo, es más bien una gran revisión compilada de por lo menos dos trabajos completamente separados.

Reunidos en el libro del Génesis existen dos trabajos independientes conocidos por quienes estudiamos las Escrituras de manera objetiva y científica, como las tradiciones del Norte "E" y las del Sur "J", las cuales tienen infinidad de complementos, revisiones e inserciones adicionales.

En la tradición "E", que contiene las referencias a los Elohim, reside la tradición pre-Judaica de la gente del Norte, quienes exaltaban al Más Elevado Dios, denominado Él, y a sus subordinados, los El-ohim.

Los pasajes correspondientes a la tradición "J", o Jehovistas, describen una entidad totalmente distinta, ajena al contexto, ese es el sanguinario dios volcánico de Madián, llamado Jehovah (YHWH), o el "Señor".

Es en el siglo V AC. que los los sacerdotes y copistas judíos combinaron partes de los documentos 'J' y 'E', añadiendo sus acotaciones personales conocido como el “fraude piadoso”; los documentos resultantes se conocen como 'JE', ya que Dios en estos pasajes es nombrado como 'Jehovah Elohim'.

Y este es el dios que se adoraba en Jerusalem en tiempos de Jesús.

Slds.
En serio te parece que esas palabras de Pedro no dicen nada?

Hech.3:13 El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús, a quien ustedes, por su parte, entregaron y repudiaron ante el rostro de Pilato, cuando él había decidido ponerlo en libertad.

Tampoco el que Jesús reconozca el Dios de los judíos como su padre?

Juan 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

... o que dijera que el templo de Jehová en Jerusalén era la casa de su Padre?

Juan 2:13 Pues bien, se acercaba la pascua de los judíos, y Jesús subió a Jerusalén. 14 Y halló en el templo a los que vendían ganado vacuno y ovejas y palomas, y a los corredores de cambios en sus asientos. 15 Por consiguiente, después de hacer un látigo de cuerdas, expulsó del templo a todos aquellos junto con las ovejas y el ganado vacuno, y desparramó las monedas de los cambistas y volcó sus mesas. 16 Y dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”. 17 Sus discípulos recordaron que está escrito: “El celo por tu casa me consumirá”.

Veamos quien es el que está demasiado apasionado con su propio pensamiento o condicionado sicológicamente que no distingue lo que ve; ... qué tal que haya sido Jehová quien haya sentado a Jesús a su derecha?

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.

Tampoco te dice nada?:001_unsure:

Kevlin

02-jul.-2017, 16:50

Tampoco te dice nada?
NO.
Lo lamento, soy un científico, no religioso.
Yo creo con pruebas.
La Biblia ofrece pruebas contradictorias sobre cualquier cosa que se le ocurra.
Astucia de quienes la compilaron, la comentaron y la inventaron.

Slds.

Eli_yahu

02-jul.-2017, 16:53

NO.
Lo lamento, soy un científico, no religioso.
Yo creo con pruebas.
La Biblia ofrece pruebas contradictorias sobre cualquier cosa que se le ocurra.
Astucia de quienes la compilaron, la comentaron y la inventaron.

Slds.
Yo he leído muchos libros de alta crítica. Te confieso que aunque respeto los puntos de vista de estos investigadores, solo se basan en especulaciones. La ciencia puede especular, pero no convertir en "teorema" lo que solo son hipótesis ... Esto último no es ciencia: es seudociencia.

Lo único objetivo que tiene un investigador de la Biblia, es lo que dice la Biblia misma.

Eli_yahu

02-jul.-2017, 17:12

Desgraciadamente algunos que dicen ser cristianos tampoco respetan la Biblia como Palabra inspirada de Dios. Seguidamente te coloco unos párrafos de un artículo que leí sobre este asunto:

No se sorprenda si muchos expertos atacan la autenticidad y confiabilidad de la Biblia. Hoy día, la mayoría de estos comentaristas bíblicos —aunque se consideran cristianos y, por tanto, deberían respetarla— “sólo hablan de la Escritura como un registro, exposición y celebración humanos” (Nuevo Diccionario de Teología).

Muchos incluso cuestionan si las personas que escribieron la Biblia eran quienes afirmaban ser. Sostienen, por ejemplo, que el libro de Isaías no fue escrito por este profeta, sino por otras personas mucho después de que él muriera. Según Lowther Clarke, autor del Concise Bible Commentary, el libro de Isaías “es fruto del trabajo de distintas generaciones”. Sin embargo, cada vez que Jesucristo y sus discípulos citaban porciones del libro de Isaías, se las atribuían a este profeta (Mateo 3:3; 15:7; Lucas 4:17; Juan 12:38-41; Romanos 9:27, 29).

Pero algunos críticos de la Biblia, como J. R. Dummelow, van todavía más lejos: aseguran que las profecías del libro de Daniel “son, en realidad, relatos históricos que el autor quiso hacer pasar por predicciones”. De nuevo, quienes hacen esta afirmación olvidan las palabras del propio Jesús. En una profecía sobre “la cosa repugnante que causa desolación”, mencionó que ya se había hablado de ella “por medio de Daniel el profeta” (Mateo 24:15). ¿Citaría Jesús del libro de Daniel si este fuese una falsificación? Nadie que afirme ser cristiano creería algo semejante.

Más sobre ese asunto puede leerse en la revista completa que se editó a ese respecto en el 2010. La pueden leer en línea aquí:

https://wol.jw.org/es/wol/lv/r4/lp-s/0/14158

El Anticristo

02-jul.-2017, 17:16

Desgraciadamente algunos que dicen ser cristianos tampoco respetan la Biblia como Palabra inspirada de Dios.

No es que no la respeten como palabra de su Dios, ya se dieron cuenta de todas las contradicciones, y no saben que creer.

Su Deos Jeho...

Kevlin

02-jul.-2017, 17:27

Yo he leído muchos libros de alta crítica. Te confieso que aunque respeto los puntos de vista de estos investigadores, solo se basan en especulaciones.
Disiento con usted.
Y no creo que haya leído alta crítica.disculpe, pero no lo creo.
¿Ha leído usted la infinidad de material "comprobable" sobre la religión sumeria...?
¿Niega usted que EL era la deidad suprema en Medio Oriente hacia el 4000 AC...?
Niega usted las pruebas documentales, arqueológica, testimoniales (de la misma Biblia incluso) que menciona a Jehová como el dios cananita adorado en el país de Madián...?
¿Niega usted la intervención de los copistas y comentaristas judios en la elaboración del canon del Antiguo Testamento desde su exilio en Persia...?

Slds.

Eli_yahu

02-jul.-2017, 17:38

Disiento con usted.
Y no creo que haya leído alta crítica.disculpe, pero no lo creo.
¿Ha leído usted la infinidad de material "comprobable" sobre la religión sumeria...?
¿Niega usted que EL era la deidad suprema en Medio Oriente hacia el 4000 AC...?
Niega usted las pruebas documentales, arqueológica, testimoniales (de la misma Biblia incluso) que menciona a Jehová como el dios cananita adorado en el país de Madián...?
¿Niega usted la intervención de los copistas y comentaristas judios en la elaboración del canon del Antiguo Testamento desde su exilio en Persia...?

Slds.
Yo no tengo porqué mentirle.
La interpretación que se dá a los descubrimientos arqueológicos es muy subjetiva. Esas interpretaciones son tantas y tan distintas como la cantidad de investigadores que se encargan de estudiarlas. A veces no se llega a consenso alguno, porque la codicia y el deseo del mérito llevan incluso a que cometan delitos criminales como ocultar información, falsear información y hasta tratar de silenciar a los que tienen teorías opuestas.

Lo objetivo en esos descubrimientos es el objeto en sí; incluso las traducciones de los escritos antiguos encontrados son muy variadas, porque de algunos de esos lenguajes no se conoce cuanto se necesita para que haya una traducción totalmente correcta. Imagínese si eso es así con lo que es objetivo, cómo será cuando tratan de relacionarlo con otros descubrimientos o escritos?

Me gustaría si no le importa que abriéramos un tema al respecto para evitar perder el hilo en este. De momento me voy a desconectar, pero le prometo que seguiré dialogando otra vez sobre este asunto, y quizás pueda cpnvencerlo de que sí he leído material sobre alta crítica.

Gracias por participar del tema.:thumbup1:

Kevlin

02-jul.-2017, 17:45

Me gustaría si no le importa que abriéramos un tema al respecto para evitar perder el hilo en este.
Con mucho gusto lo acompañaré.
Vivimos en polos opuestos pero yo soy un excelente constructor de puentes, descuento que usted también lo es.

Slds.

Eli_yahu

03-jul.-2017, 12:23

En este tema he colocado muchas formas de identificar a Jehová, el Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob, con el Dios que Jesús predicó y al que le llamó Padre. Esta conclusión, claro está, se basa en la prueba que se contiene en la Biblia misma.

Por ejemplo, he citado numerosas referencias de Jesús y los escritores neotestamentarios, que señalan al AT. De esta forma queda demostrado a la vez, que existe una relación inseparable entre las promesas que Dios hizo a las distintas generaciones de hombres fieles de Israel y el mensaje predicado por Jesús y sus apóstoles.

La conclusión lógica después de analizar objetivamente estas pruebas bíblicas es que Dios es Uno, y el mismo que ofreció las promesas a Abrahán y envió a Jesucristo ... y además, que detrás de las Escrituras, lo mismo del AT que del NT, hay uno y el mismo espíritu que inspiró ambas.

Así es, la Biblia es un solo libro; es muy coherente y tiene una sola enseñanza básica: la proclamación de la soberanía de Jehová Dios, y el dar a conocer públicamente cuáles son sus propósitos con respecto a lo que ha creado y cómo lo va a realizar.

Eli_yahu

13-jul.-2017, 18:12

Subo el tema para el amigo JNisi7, que aun está haciendo las mismas preguntas que hizo hace como 20 temas abiertos :wink:.

Eli_yahu

15-jul.-2017, 23:52

Ahora vean lo que he dicho por otro lado, pero que tiene que ver directamente con este tema:

Noten este relato que ocurre en el cielo:

Rev.14:14 Y vi, y, ¡miren!, una nube blanca, y sobre la nube alguien sentado semejante a un hijo del hombre, con una corona de oro sobre su cabeza y una hoz aguda en su mano.
15 Y otro ángel salió del [santuario del] templo, clamando con voz fuerte al que estaba sentado sobre la nube: “Pon dentro tu hoz y siega, porque ha llegado la hora de segar, porque la mies de la tierra está cabalmente madura”. 16 Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz sobre la tierra, y la tierra fue segada.

El que se describe sentado en la nube es Jesucristo en el cielo. Nota que viene un ángel y le dice que ha llegado el momento de segar ... Si Jesús fuera el mismísimo Padre no hubiera necesitado que Dios enviara a su ángel a avisarle de que había llegado el momento para eso ... Él mismo lo hubiera sabido. El asunto es que ese evento ahí narrado, demuestra una vez más la subordinación de Jesús a Dios, su Padre.

Se nos presenta a uno con apariencia humana con una corona sobre su cabeza ... Este no puede ser otro que el propio Jesucristo, el Rey celestial que ha sido resucitado de entre los hombres; ... el heredero del trono de David.

Luego se nos dice que un ángel ha salido desde el templo de Dios celestial. Es obvio que en ese momento Jesús no está ejerciendo su función sacerdotal, pues está fuera del templo.

Ese ángel ha sido enviado con un mensaje. Está claro que ese mensajero viene de parte de Jehová, desde su templo, con un anuncio que se le ha mandado dar a Jesucristo. El anuncio es que ha llegado la hora de segar.

Qué nos indica este relato?

Jesús no tiene la misma autoridad que Dios, porque es Dios quien ha decidido el momento de segar. Eso concuerda con lo que el propio Jesucristo dijo a sus discípulos antes de ser ascendido a los cielos:

Hech.1:6 Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?”. 7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción ...

Y también con lo que les había dicho antes incluso de morir:

Mat.24:36  Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

Estas declaraciones de Jesús, combinadas con el hecho de que es Jehová quien envía a su ángel a Jesús en los cielos para anunciarle que ya había llegado el momento de segar, demuestran claramente la subordinación de Jesús a Dios, y que Jesús por su parte no tiene la autoridad para cosas que solo Dios puede decidir.

Esa misma idea expresó Jesús cuando dos de sus apóstoles estaban procurando ser los que se sentaran justo a su lado en los cielos. La respuesta de Jesús fue:

Mat.20:23 Les dijo: “ (...) esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.

Sabían Uds que la frase "ni el Hijo" en Mat.24:36 fue tratada de eliminar de ese texto algunos siglos después de inventada la doctrina de la trinidad? Así es: alguien con esa creencia trató de quitar esa frase de ese lugar en una copia que estaba haciendo del libro de Mateo, porque OBVIAMENTE le pareció imposible que si Jesús era Dios, no pudiera tener el mismo conocimiento del futuro que tiene su Padre. Pero los estudiosos modernos que comparan manuscritos antiguos han determinado que esa frase fue auténticamente escrita por Mateo en su escrito original.

De hecho, para eliminar de la Biblia el que Jesús no tenga el mismo conocimiento del futuro que tiene Dios mismo, habrían tenido que borrar de la Escritura mucho más que solo esa frase, pues el libro de Revelación nos muestra que a Jesús se le mostraron los detalles del futuro cuando Dios le permitió abrir el libro sellado que tenía en su mano (Rev.5).

Quienes aceptamos el mensaje de la Biblia tal y como fue escrito, no necesitamos agregar ni quitar nada de ahí, solo analizarlo y aceptarlo como nuestra verdad: una verdad que nos ha sido revelada. Los que se resisten a esa verdad y la tratan de cambiar, solo están siguiendo doctrinas de hombres y de demonios.

Eli_yahu

06-ago.-2017, 11:32

En las Escrituras Griegas (el NT) se nos repite varias ocasiones que Jesús paga el precio de su sangre para que algunas personas lleguen a ser justificadas ante Dios de modo que puedan llegar a ser sacerdotes limpios junto a él en los cielos. Este proceso es semejante a lo que hacía el Sumo Sacerdote una vez al año en Israel: él tenía que presentar sacrificios primero por sí mismo y luego por los demás sacerdotes, luego tenía que presentar los sacrificios por el pueblo en general. Claramente, Jesús no tuvo que presentar sacrificio por sí mismo, pero sí tuvo que presentar primero uno que limpiara al resto de los sacerdotes que servirían en el cielo junto a él como Sumo Sacerdote, y luego por el resto del "pueblo", o sea, el conjunto de las personas que vivirían bajo su gobierno en el nuevo mundo de Dios.

El hecho de que Jesús ofrece sacrificio por los subsacerdotes primero se nos presenta muy a menudo en el NT (como antes dije). Lo que es relevante en relación con este asunto y el tema, es el modo en que se menciona en algunos textos. Vean este, por ejemplo:

Rev.1:5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.
Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.

Estas palabras provienen del propio Juan bajo inspiración. Lo interesante de esto, es que él mismo dice claramente que el sacerdocio de Jesús y el resto de subsacerdotes se rinde al Dios y Padre de Jesús ... no a Jesús mismo (por supuesto, si Jesús es también uno de esos sacerdotes, el Sumo Sacerdote).

Aunque las palabras anteriores son una expresión de alabanza a Jesucristo mismo por su sacrificio, tenemos otra expresión similar también en el libro de Revelación, pero esta vez no es de boca de Juan de quien proviene esta alabanza. Vean:

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Esas palabras provienen de criaturas que ya están en los cielos: los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos. Noten el contenido de esta alabanza. Ellos hablan también del sacrificio de Jesús, y de cómo con su sangre compró sacerdotes para el Dios de ellos. Así que vemos que el hecho de que Jesús ofrezca a Dios un servicio como Sumo Sacerdote, y que con ese sacrificio primeramente actúe a favor de los demás subsacerdotes, es una demostración plena de que Jesucristo es un adorador de Dios en todo sentido, así como lo serán también sus hermanos comprados para ir a los cielos.

Eli_yahu

26-ago.-2017, 21:46

Uno de los pasajes que cito muy a menudo para demostrar la subordinación de Jesús a Dios es el siguiente:

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

El texto comienza a partir de una descripción de la resurrección ... específicamente la de Jesús como primicia. En esta continuación de las palabras de Pablo a los corintios, él describe lo que sería el reino de mil años de Cristo. El pasaje es muy directo al referirse a este reinado milenario:

... se nos dice que el reino de Jesús subyuga todo lo que está opuesto a su reinado de justicia y paz. Se hace una referencia directa a la muerte como enemigo de la humanidad. Ciertamente durante el reinado milenario de Cristo la muerte natural ya no va a existir.

Lo curioso es que según las palabras de Pablo, los enemigos del reino serán puestos POR DIOS MISMO debajo de los pies de Jesús. Pablo se está refiriendo a la profecía que dice "siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos como escabel de tus pies" (Sal.110:1). En esa profecía se dice claramente que es Jehová quien le dirige esas palabras a Jesús.

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
2 La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:]
“Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

También en la cita de Pablo, él dice que "todas las cosas" le habrán sido sujetadas, PERO Pablo hace una salvedad, y dice:

1Cor.15:27 (...) cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.

Luego Pablo sigue diciendo que cuando se haya completado este "sujetar todo a Jesús", entonces "el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas". Esto no indica que Jesús no haya estado sujeto a Dios antes de ese momento, como se puede entender por el hecho antes visto de que es Dios mismo quien le está sujetando todo a sus pies ... Lo que significa esto es que Jesús entrega a su Padre formalmente la creación bajo su dominio como sujeta por su intermediación. Entonces se cumple aquello de que todo fue creado por medio de él y para él. La creación entera será entonces parte de la familia universal perfecta de Dios, reconciliado bajo el intermedio de Jesucristo mismo. Y así, según palabras del propio Pablo: "Dios será todas las cosas para con todos".

En esta espectacular descripción del propósito del reino milenario de Cristo, se confirma una vez más, la subordinación de Jesús a Dios, y cómo el propósito de todo el sacrificio de Jesús a favor de la humanidad y el gesto de su Padre de entregarlo, no tenía otro fin que la propia reconciliación de DIOS con su creación ... y de ninguna manera la colocación de Jesucristo en la posición que pertenece a Aquel a quien él ha estado dispuesto de vindicar todo el tiempo.

Eli_yahu

06-sep.-2017, 13:32

Cuando se trata acerca de entender correctamente la relación que Jesucristo explicó tener con su Padre, el pasaje siguiente es esclarecedor:

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen. 21 Porque así como el Padre levanta a los muertos y los vivifica, así el Hijo también vivifica a los que él quiere. 22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo, 23 para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió. 24 Muy verdaderamente les digo: El que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna, y no entra en juicio, sino que ha pasado de la muerte a la vida.

Normalmente las personas que creen que Jesús es Dios se concentran en algunas frases específicas de este pasaje, pero obvian por completo las otras partes de estas palabras de Jesús, que son las partes explicativas, que dan la razón de lo que está diciendo.

Por ejemplo, Jesús dice que cualquier cosa que hace el Padre la hace el Hijo. Y eso parece que diga que tienen el mismo poder y conocimiento, verdad? PUES NO; porque Jesús explica claramente la razón de esa similitud de poderes cuando dice que eso sucede porque el Padre le está mostrando cómo se hacen las cosas. Así que si Jesús está aprendiendo directamente de su Padre, es obvio que no puede ser igual a Él. De hecho, lo primero que dice Jesús en ese pasaje es que el Hijo NO PUEDE HACER NI UNA SOLA COSA POR SU PROPIA INICIATIVA, y esta es la introducción de su discurso.

Luego dice que el Padre no juzga, sino que es el Hijo. Parece que diga que Jesucristo tiene el juicio por autoridad propia, verdad? PUES NO; porque Jesús mismo dice que es el Padre el que le ha otorgado el juicio, para que las personas le den la honra que se merece un Hijo digno de su Padre. Eso hace a Jesucristo igual al Padre? NO, porque la relación de Padre-Hijo está muy bien explicada en estas palabras de Jesús.

Luego Jesús hace un tipo de conclusión: si oyen y creen en las palabras que él está diciendo entonces se entra en vida, pero no en juicio. Es por mérito propio de Jesús que eso sucede? NO, porque Jesús dice que se trata del que lo envió. En muchas otras ocasiones él lo explica: si no creen en mí, por lo menos crean en las obras; si no me quieren aceptar, al menos acepten mi mensaje PORQUE NO ES MÍO, y las obras LAS REALIZA EL PADRE mediante él. Se estaba exaltando Jesús a sí mismo en alguna de sus palabras? Absolutamente NO.

Las enseñanzas de Jesús son muy claras. El asunto es que hay que analizar sus palabras en todo el contexto, y en todos sus detalles, para que no se tergiversen. El resultado de las palabras de Jesús es la enseñanza que predicaron sus discípulos después de él. Las enseñanzas del NT posteriores a la muerte de Jesucristo, son el resultado de las cosas que Jesús mismo enseñó, y las que el espíritu santo ayudó a sus seguidores a entender y recordar. Si en esas cosas escritas por sus discípulos no aparece una doctrina básica que creemos, es porque Jesús nunca la enseñó ... como la de que Jesús sea igual a Dios. En el caso de este pasaje que cito como ejemplo en este comentario, sigan leyendo el resto y verán cómo se sigue aclarando el mismo asunto.

Eli_yahu

09-sep.-2017, 00:21

Muchos creyentes creen que el nombre de Jesús es un amuleto que asegura la salvación. A veces sus propias experiencias religiosas (imaginarias o no), hacen que se convenzan a sí mismos de que Jesucristo en realidad tiene algo que ver con ellos. La verdad es que ellos ni siquiera saben quién es el Padre de Jesucristo.

En tiempos de Jesucristo no había que hacer mucha insistencia sobre la enseñanza acerca de Dios. Todos los judíos sabían que Jehová es el único Dios que adorar. Sin embargo, Jesucristo se las vió negras para demostrar que él venía de al lado de Jehová y que era su propio Hijo. Sus palabras giraban sobre el punto de que aunque se conociera a Jehová, el que no lo aceptara a él como su Hijo y portador de los mensajes de Jehová que su propio Padre le había dado antes de venir, este estaba deshonrando al Padre también.

En nuestro tiempo la situación dió un giro de 180 grados. La religión católica eliminó la importancia de Dios mismo, del propio Padre de Jesús, y puso en el lugar de Dios a su Hijo. Este fue el extremo opuesto de lo que sucedió en los tiempos de Jesús en vida. Quién haría ahora el trabajo de hacer recuperar el respeto por el Padre de Jesús y enseñar exactamente la idea detrás del mensaje del Hijo de Dios?

Pero Jesús sabía que algo como eso pasaría. Había informado claramente a sus discípulos de la importancia de conocer el papel de Jehová como Dios y el papel de su Hijo. Jesús decía: hay que conocer al Padre y al Hijo para recibir la vida eterna. Si antes había que aceptar a Jesús como Hijo de Dios (algo que los judíos no quisieron hacer en general), en nuestros tiempos hay que reconocer la persona más importante del Universo: el propio Padre de Jesús que lo dió para rescate de la humanidad (que los católicos han olvidado y enseñado a despreciar).

El día del juicio se acerca cada vez más. Si no se conoce al Padre como se conoce al Hijo, no hay forma de que las personas puedan salvarse. Ese fue el mensaje de Jesús en vida y el de los escritores neotestamentarios. Pero en el siguiente pasaje Jesús lo explica de una manera extraordinariamente clara:

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

Eli_yahu

29-sep.-2017, 17:24

En este comentario quisiera compartirles algunas de las citas bíblicas que dicen que Dios resucitó a Jesucristo:

2Cor.4:13 Ahora bien, porque tenemos el mismo espíritu de fe como aquel del cual está escrito: “Ejercí fe, por eso hablé”, nosotros también ejercemos fe y por eso hablamos, 14 sabiendo que el que levantó a Jesús nos levantará también a nosotros junto con Jesús y nos presentará juntamente con ustedes.

1Cor.6:14 Pero así como Dios levantó al Señor también nos levantará a nosotros de [la muerte] mediante su poder.
... 15:15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo. 17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

Hech.4:10 séales conocido a todos ustedes y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno, a quien ustedes fijaron en un madero, pero a quien Dios levantó de entre los muertos, por este se halla este hombre de pie aquí sano delante de ustedes.
... 5:30 El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero. 31 A este, Dios lo ensalzó a su diestra como Agente Principal y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. 32 Y nosotros somos testigos de estos asuntos, y también lo es el espíritu santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen como gobernante”.
... 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
... 13:29 Ahora bien, cuando hubieron llevado a cabo todas las cosas que estaban escritas acerca de él, lo bajaron del madero y lo pusieron en una tumba conmemorativa. 30 Pero Dios lo levantó de entre los muertos; 31 y por muchos días se hizo visible a los que habían subido con él de Galilea a Jerusalén, los cuales ahora son testigos de él al pueblo.... 37 Por otra parte, aquel a quien Dios levantó no vio corrupción.

Rom.4:23 El que “le fue contado” fue escrito, sin embargo, no solo por causa de él, 24 sino también por causa de nosotros a quienes está destinado a ser contado, porque creemos en el que levantó de entre los muertos a Jesús nuestro Señor. 25 Él fue entregado a causa de nuestras ofensas y fue levantado a fin de declararnos justos.
... 8:11 Por eso, si el espíritu del que levantó a Jesús de entre los muertos mora en ustedes, el que levantó a Cristo Jesús de entre los muertos vivificará también sus cuerpos mortales mediante Su espíritu que reside en ustedes.
... 10:9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo. 10 Porque con el corazón se ejerce fe para justicia, pero con la boca se presenta declaración pública para salvación.

Efe.1:19 y cuál es la sobrepujante grandeza de su poder para con nosotros los creyentes. Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales

Existen muchas más, pero estas son suficientes para demostrar que aunque hay personas que piensan que Jesús se resucitó a sí mismo estando muerto (basándose en dos textos que malinterpretan) ... la realidad bíblica muestra una cosa muy diferente.

Obviamente, DIOS resucitó a Jesucristo, y eso demuestra que cuando en el NT se habla de DIOS, no se está hablando de Jesús, el Cordero de Dios, el Hijo de Dios.

Eli_yahu

08-oct.-2017, 15:58

Comienzo este post repitiendo un pasaje que he venido mostrando para ayudarles a comprender acerca de la resurrección de Jesús:

1Cor.15:12 Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos? 13 Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo. 14 Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano. 15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo. 17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

Obviamente, la idea detrás de este pasaje es el hecho de que Jesús había estado muerto hasta el momento en que Jehová lo resucitó y sacó de aquel estado de inactividad al tercer día.

La resurrección de Jesús nos proporciona la garantía de que es él quien ha sido nombrado por su Padre como futuro juez de la humanidad:

Hech.17:31 Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”.

Este hecho nos muestra una vez más, quién es el Dios de Jesús que la Biblia dice que lo sacó de entre los muertos y posteriormente lo honró colocándolo en una posición encumbrada en el Universo:

Hech.5:30 El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero. 31 A este, Dios lo ensalzó a su diestra como Agente Principal y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. 32 Y nosotros somos testigos de estos asuntos, y también lo es el espíritu santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen como gobernante”.

Eli_yahu

10-oct.-2017, 17:39

Ya en otros comentarios he citado este pasaje, pero lo vuelvo a hacer para comentarlo un poco más:

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Amigos, no se confundan: Jesús tiene un DIOS, y todo el que sigue a Jesús está en espera de que Jesús lo "conecte" con ese DIOS suyo. Jesús no está haciendo una comunidad de "adoradores de Jesús" ..,. Él está llevando a la gente a una reconciliación con Dios.

Un detalle importante es que cuando Jesús dice esas palabras ya está en el cielo al lado de Dios. No es, como dicen algunos, que él está confundido y no siempre se dá cuenta de que él es Dios mismo :scared: ... NO, NO, NO. Jesús sabe muy bien que él no es DIOS. De nada sirve que sigan tratando de achacarle el ser un igualado. Él nunca pretendió eso, así que todo el que lo acusa de eso, está en realidad haciendo algo muy malo desde su punto de vista. Lo sabemos porque él mismo lo dijo:

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

No sigan creyendo que Jesús los quiere porque defiendan tal cosa de que él sea igual a su Padre. Eso no es así. Traten de aprender realmente de Jesús, de todo lo que él dice ... y dejen de lado esa manera equivocada de representárselo en su mente. Se están imaginando cosas, y están viviendo una religiosidad que no tiene nada que ver con el Jesús bíblico ... el que dice:

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

Alégrense de que Jesús haya ascendido al Padre que es mayor que él ... no traten de tergiversar lo que él dice.

El Diablo fue quien quiso hacerse igual a Dios ... no Jesús.

Eli_yahu

11-oct.-2017, 17:01

Una de las razones que nos convence de que Jesús es una persona completamente separada de Dios, que es su Padre, es que Jesús es MEDIADOR entre Dios y los hombres.

Hay varios textos que lo dicen claramente:

1Tim.2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús, 6 que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos... de [esto] ha de darse testimonio a sus propios tiempos particulares.

Heb.8:6 Pero ahora [Jesús] ha obtenido un servicio público más admirable, de modo que también es mediador de un pacto correspondientemente mejor, que ha sido establecido legalmente sobre mejores promesas.
... 9:13 Porque si la sangre de machos cabríos y de toros, y las cenizas de novilla rociadas sobre los que se han contaminado, santifica al grado de limpieza de la carne, 14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
15 Por eso él es mediador de un nuevo pacto, para que, habiendo ocurrido una muerte para la liberación [de ellos] por rescate de las transgresiones bajo el pacto anterior, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna. 16 Porque donde hay un pacto, es necesario que se suministre la muerte del [humano] que hace el pacto. 17 Porque el pacto es válido sobre [víctimas] muertas, puesto que no está en vigor en ningún tiempo mientras vive el [humano] que ha hecho el pacto.
.. 12:22 Mas ustedes se han acercado a un monte Sión y a una ciudad de[l] Dios vivo, a Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, 23 en asamblea general, y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a las vidas espirituales de justos que han sido perfeccionados, 24 y a Jesús el mediador de un nuevo pacto, y a la sangre de la rociadura, que habla de mejor manera que la [sangre] de Abel.

Noten sobre ese asunto lo que la Biblia dice:

Gál.3:20 Ahora bien, no hay mediador cuando se trata de una sola persona, mas Dios es uno solo.

Eli_yahu

06-nov.-2017, 16:21

Según los unicitarios Jehová es el mismo Jesús. Nuestro coforista JNisi7 es uno de los que piensa de esa manera. No sé qué explicación puedan estas personas darle a textos como este:

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
2 La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:]
“Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

... pero igual en este tema les dejo algunas ideas bíblicas para su consideración.

Eli_yahu

10-nov.-2017, 13:04

Se puede comprobar en todo el NT que cuando se menciona a Dios se está hablando de Jehová. Una comparación de profecías muy específicas que fueron predichas en el AT y cumplidas en Jesús posteriormente, demuestra que cuando Jesús habla de su Padre y Dios, y sus discípulos Lo mencionan, se están refiriendo a Jehová, no a un dios incógnito al que la cristiandad quiere volver desconocido a instancias del enemigo de Dios.

Miren estas profecías y su cumplimiento específico y claro en Jesucristo, donde se detalla el papel de Jehová en los eventos que se mencionan:

1) Jesús es ungido por Jehová Dios:
a) Sal.2:1,2, se cumple en Hech.4:23-30;
b) y la profecía de Is.61:1,2 se cumple en Luc.4:16-21

2) Jesús es un profeta enviado por Jehová a la manera de Moisés:
Deut.18:15-18, se cumple en Hch.3:18-22

3) Jehová sienta a Jesús a su diestra en los cielos:
Sal.110:1, se cumple en Mat.22:41-45 (Lc.20:41-44) ; Hch.5:29-32; Heb.1.1-4; Efe.1:17-23

4) Jesús es sacerdote de Jehová a la manera de Melquisedec:
Sal.110:4, se cumple en Hb.5:1-6; 8:1-3; 9:11-14,24

5) Jesús es heredero de Jehová:
Sal.2:7,8, se cumple en Hb.1:2; Rom.8:17; Efe.1:9-12

6) Jehová declara a Jesús como Su Hijo:
Sal.2:7, se cumple en Hb.1:5; 5:5; Hech.13:33.

Busquen y lean las citas, y verán que Jehová es siempre el Dios que se menciona en el NT ... porque aun si los NTs corrientes no mencionaran el nombre de Dios, la identidad de Jehová es más que obvia, muy a pesar de los trinitarios y unicitarios y cuanta corriente antibíblica exista sobre la identidad de Dios.

Eli_yahu

11-nov.-2017, 11:28

Es muy importante que se conozcan estas profecías predichas en las Escrituras Hebreas bíblicas, acerca de la intervención de Jehová en la vida humana de Jesucristo. Véanlas otras vez:

1) Jesús es ungido por Jehová Dios:
a) Sal.2:1,2, se cumple en Hech.4:23-30;
b) y la profecía de Is.61:1,2 se cumple en Luc.4:16-21

2) Jesús es un profeta enviado por Jehová a la manera de Moisés:
Deut.18:15-18, se cumple en Hch.3:18-22

3) Jehová sienta a Jesús a su diestra en los cielos:
Sal.110:1, se cumple en Mat.22:41-45 (Lc.20:41-44) ; Hch.5:29-32; Heb.1.1-4; Efe.1:17-23

4) Jesús es sacerdote de Jehová a la manera de Melquisedec:
Sal.110:4, se cumple en Hb.5:1-6; 8:1-3; 9:11-14,24

5) Jesús es heredero de Jehová:
Sal.2:7,8, se cumple en Hb.1:2; Rom.8:17; Efe.1:9-12

6) Jehová declara a Jesús como Su Hijo:
Sal.2:7, se cumple en Hb.1:5; 5:5; Hech.13:33.

De esa manera, algunas personas que creen diferentes cosas sobre la identidad de Jehová y la de Jesús pueden ver con claridad cuál es la identidad real de cada uno.

Fíjense cuántas cosas diferentes he leído en internet sobre la identidad de ellos:

1) creen que ambos, junto al espíritu santo (al que suponen que es otra persona), forman parte de un Dios triple de tres personas. Según este grupo, la palabra "DIOS" es un conjunto de tres personas coiguales y sin diferencia entre ellas. Estos suponen que Jesús tiene doble personalidad: una igual a Dios y una humana que se olvida de la parte que es divina a veces.

2) otros creen lo mismo del caso anterior, pero dicen que aunque son tres personas coiguales, entre ellos hay jerarquías. Estos asumen que Jesús es menor que el Padre en algunas cosas pero no en todas.

3) Otro tercer grupo dice que Jehová y Jesús son la misma persona. De alguna manera se imaginan en su mente que Jehová es el propio Jesucristo hecho un humano, y que el Padre es solo una especie de reflejo de Jesucristo que siguió estando en el cielo; imaginan que cuando Jesús volvió allá se volvió a unir en uno solo con la otra parte de él, y siguió siendo Jehová, pero ahora con otro nombre.

4) Hay otros que creen que Jehová es un dios malo que asumió el control antes de Cristo (incluso llegan a decir que es el mismísimo enemigo de Dios). Estos alegan que el Padre de Jesucristo es un Dios diferente de Jehová, y que es el verdadero Dios. En este grupo hay muchos agnósticos que no se explican correctamente la actuación de Jehová en la época precristiana.

Seguramente hay muchas más ideas diferentes sobre la identidad de ambos, pero si entendemos las profecías del AT cumplidas en Jesús y detalladamente explicadas en el NT, podemos definir claramente que Jehová es el mismísimo Dios y Padre de Jesús y el mismísimo Dios del que siempre estaban predicando sus discípulos.

Pablo es un ejemplo excelente de predicador que siempre estaba hablando acerca de Jehová. Cuando leemos sus escritos (15 cartas y muchos discursos en el libro de los Hechos de los Apóstoles), lo vemos continuamente hablando del Dios de Abrahán, del Dios de los antepasados de los judíos, etc. Obviamente los grupos de los que hablo antes no se han sentado a analizar detenidamente el cumplimiento de estas profecías tal y como se nos relata en el NT ... pues aun no se dan cuenta de que Jehová es el Dios y Padre de Jesús: quien lo envió, lo ungió, lo hizo su sacerdote, lo resucitó y lo convirtió en Rey y Señor sentándolo a Su diestra.

Eli_yahu

12-nov.-2017, 12:19

Como antes dije, Pablo mencionaba continuamente a Jehová. Para referirse a Él usaba muchas expresiones que ya se habían usado en el AT, como "el Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob". Hay varias otras expresiones con las que Pablo se refiere a Jehová directamente como DIOS.

Noten en la siguiente cita de la carta de Pablo a los Hebreos, cómo él no cree que Dios sea Jesucristo.

Heb.12:22 Mas ustedes se han acercado a un monte Sión y a una ciudad de[l] Dios vivo, a Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, 23 en asamblea general, y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a las vidas espirituales de justos que han sido perfeccionados, 24 y a Jesús el mediador de un nuevo pacto, y a la sangre de la rociadura, que habla de mejor manera que la [sangre] de Abel.

El detalle está en que diciéndole a los hermanos ungidos que ellos iban a estar en los cielos en un lugar diferente de este mundo, les dice que allí estarían acercándose "A DIOS", y separadamente dice "Y A JESÚS EL MEDIADOR". Pablo los menciona como dos personas diferentes. Eso concuerda con su declaración inspirada escrita por otro lado:

1Cor.8:6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

Si combinamos esas dos expresiones con el hecho de que "el Dios de Abrahán, Isaac y Jacob" es Jehová, el Dios que Pablo reconoce como su Dios ... entendemos que el Padre, a quien Pablo llama "un solo Dios", es Jehová mismo ... no Jesús, quien es una persona totalmente diferente: nuestro Señor.

Como también nos dice Pedro en repetidas ocasiones:

Hech.2:36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero.

Hech.5:30 El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero. 31 A este, Dios lo ensalzó a su diestra como Agente Principal y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. 32 Y nosotros somos testigos de estos asuntos, y también lo es el espíritu santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen como gobernante.

Eli_yahu

17-nov.-2017, 15:03

Cuando Moisés era el líder de Israel, les dijo que en el futuro, Jehová enviaría a un profeta como lo había escogido a él mismo para servir de intermediario entre Dios y su pueblo:

Deut.18:14 ”Porque estas naciones que vas a desposeer solían escuchar a los que practican magia y a los que adivinan; pero en cuanto a ti, Jehová tu Dios no te ha dado nada semejante a esto. 15 Un profeta de en medio de ti mismo, de tus hermanos, semejante a mí, es lo que Jehová tu Dios levantará para ti —a él ustedes deben escuchar— 16 en respuesta a todo lo que le pediste a Jehová tu Dios en Horeb, en el día de la congregación, diciendo: ‘No oiga yo de nuevo la voz de Jehová mi Dios, y no vea yo más este gran fuego, para que no muera’. 17 Ante aquello, Jehová me dijo: ‘Ellos han hecho bien al hablar lo que hablaron. 18  Les levantaré un profeta de en medio de sus hermanos, semejante a ti; y verdaderamente pondré mis palabras en su boca, y él ciertamente les hablará todo lo que yo le mande. 19 Y tiene que suceder que al hombre que no escuche mis palabras que él hablará en mi nombre, yo mismo le pediré cuenta.

Fíjense que Moisés comienza ese discurso diciendo que nadie estaba capacitado para atribuirse ser portavoz de Dios por magia o adivinación. Hoy en día muchos deciden contradecir las enseñanzas de Jesús porque creen que tienen visiones personales que vienen directamente de Dios. Los cristianos verdaderos sabemos que las enseñanzas de Jesucristo registradas en la Biblia y luego enseñadas por sus discípulos del primer siglo (registradas también en la Biblia), cumplen con lo que Moisés decía sobre el profeta que Dios enviaría a Su pueblo actual.

Todos sabemos que esas palabras de Moisés se cumplieron en Jesucristo, el portavoz de los mensajes de Dios:

Hch.3:18 Pero Dios ha cumplido de esta manera las cosas que anunció de antemano por boca de todos los profetas, que su Cristo sufriría.
19 ”Arrepiéntanse, por lo tanto, y vuélvanse para que sean borrados sus pecados, para que vengan tiempos de refrigerio de parte de la persona de Jehová 20 y para que él envíe al Cristo nombrado para ustedes, Jesús, 21 a quien el cielo, en verdad, tiene que retener dentro de sí hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas de que habló Dios por boca de sus santos profetas de tiempo antiguo. 22 De hecho, Moisés dijo: ‘Jehová Dios les levantará a ustedes de entre sus hermanos un profeta semejante a mí. Tienen que escucharle conforme a todas las cosas que él les hable. 23 En verdad, cualquier alma que no escuche a ese Profeta será completamente destruida de entre el pueblo’. 24 Y todos los profetas, de hecho, desde Samuel en adelante y los que siguieron en sucesión, cuantos han hablado, también han declarado estos días patentemente. 25 Ustedes son los hijos de los profetas y del pacto que Dios pactó con sus antepasados, al decir a Abrahán: ‘Y en tu descendencia serán bendecidas todas las familias de la tierra’. 26 A ustedes primero Dios, después de haber levantado a su Siervo, lo ha enviado para que los bendijera, apartando, a cada uno, de sus hechos inicuos.”

Si Jesucristo fue un enviado de Jehová así como Moisés fue portavoz de Jehová, entonces Jesucristo NO PUEDE SER Jehová mismo. Eso mismo dice Pablo a los Hebreos:

Heb.1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.

Y eso mismo es lo que explica Jesucristo en esta parábola. Léanla con atención para que noten que trata del mismo asunto: Jehová ha enviado a Su Hijo Jesucristo tal como Moisés fue portavoz de Jehová ... al igual que los demás profetas:

Mat.21:33 ”Oigan otra ilustración: Había un hombre, un amo de casa, que plantó una viña y la rodeó de una cerca y cavó en ella un lagar y erigió una torre, y la arrendó a cultivadores, y viajó al extranjero. 34 Cuando llegó la época de los frutos, despachó sus esclavos a los cultivadores para conseguir sus frutos. 35 Sin embargo, los cultivadores tomaron a sus esclavos, y a uno lo golpearon severamente, a otro lo mataron, a otro lo apedrearon. 36 De nuevo despachó otros esclavos, más que los primeros, pero a estos les hicieron lo mismo. 37 Por último despachó su hijo a ellos, diciendo: ‘Respetarán a mi hijo’. 38 Al ver al hijo, los cultivadores dijeron entre sí: ‘Este es el heredero; ¡vengan, matémoslo y consigamos su herencia!’. 39 De modo que lo tomaron y lo echaron fuera de la viña y lo mataron. 40 Por lo tanto, cuando venga el dueño de la viña, ¿qué les hará a aquellos cultivadores?”. 41 Le dijeron: “Por ser malos, traerá sobre ellos una destrucción mala, y arrendará su viña a otros cultivadores, que le darán los frutos a su tiempo”.
42 Jesús les dijo: “¿Nunca han leído en las Escrituras: ‘La piedra que los edificadores rechazaron es la que ha llegado a ser la principal piedra angular. De parte de Jehová ha venido a ser esto, y es maravilloso a nuestros ojos’? 43 Por eso les digo: El reino de Dios les será quitado a ustedes y será dado a una nación que produzca sus frutos. 44 También, el que caiga sobre esta piedra será hecho añicos. En cuanto a cualquiera sobre quien ella caiga, lo pulverizará”.

PD: La cita de Jesucristo es ésta:

Sal.118:22,23 
La piedra que los edificadores rechazaron
ha llegado a ser cabeza del ángulo.
Esto ha venido a ser de parte de Jehová mismo;
es maravilloso a nuestros ojos.

Eli_yahu

24-nov.-2017, 17:47

Algunos creyentes piensan que el Nombre de Jehová sencillamente NO DEBERÍA aparecer en el NT. Ellos aseguran que el hecho de que el nombre de Jesucristo fue dado como única vía para salvación, tiene como consecuencia directa que el Nombre de Jehová, su Dios y Padre, quede al margen y sin importancia. (Hech.4:12)

Claro que ellos no lo dicen de esa manera, pero en realidad es lo que quieren decir. Aunque de esta idea errónea hay mucho que se ha dicho y mucho más que se debe decir, me quisiera concentrar en este comentario en una sola cita de Juan, donde Jesucristo dice algo muy importante al respecto de lo que hablo:

Juan 5:43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese.

Hay muchos otros lugares donde Jesucristo menciona ideas similares a esa, pero concentrémonos en este texto. Supongamos que alguien le diga a Jesucristo algo como lo que subrayo en el primer párrafo de este comentario ... Es un ejercicio imaginario suponiendo que nos trasladásemos al siglo primero y tuviéramos la oportunidad de contrastar nuestras creencias individuales hoy día, con aquellas cosas que Jesús estaba en realidad enseñando.

Qué habría dicho Jesucristo a nuestro reclamo?

... Quizás nos respondería con un "ACASO NO TE HAS DADO CUENTA QUE YO HE VENIDO EN EL NOMBRE DE MI PADRE Y NO EN MI PROPIO NOMBRE???!!!" Y "cuántas veces voy a tener que decírselo para que acaben de aceptarlo?"

Creo que muchos de los "cristianos" de la actualidad preferirían no conocer a Jesús en persona ... Se darían cuenta que su "cristianismo" no tiene nada que ver con lo que Jesús en realidad enseñaba. Y algún que otro latigazo se llevarían de paso:laugh:.

Pero la verdad es que todos y cada uno de nosotros, y hasta los que ya han muerto, tendrán que confrontarlo en algún momento del futuro cercano. Y entonces no habrá vuelta de hoja.

Mat.7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.
24 ”Por lo tanto, a todo el que oye estos dichos míos y los hace se le asemejará a un varón discreto, que edificó su casa sobre la masa rocosa. ..." .

Más vale que examinen con cuidado lo que defienden con tanto entusiasmo, y lo contrasten con las cosas que en realidad Jesucristo enseñó. Al fin y al cabo, aunque es cierto que no hay otro nombre por el cual podamos ser salvos, sería una insensatez dejar al margen a Aquel que nos proveyó ese nombre:

Fil.2:9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Eli_yahu

24-nov.-2017, 23:06

En una ocasión un fariseo le preguntó a Jesús cuál era el mandamiento más grande de la Ley. No lo hizo porque estuviera interesado en el contenido de la respuesta de Jesús; su intención más bien era de probarlo para ver qué respondería. Los judíos no concebían que Jesús estuviera tan versado en la Ley de Moisés, y aun cuando ya no podían seguirle cuestionando, sus intenciones nunca cesaron de ser malvadas para con él. Fueron tan bajos y mezquinos que todo lo que intentaban hacer era acallarlo por cualquier vía que fuera, sin importarles siquiera todas las cosas maravillosas que hacía prácticamente delante de sus ojos. Incluso decían que esas cosas las hacía porque era ayudado por el Diablo. No podían acusarle de ninguna cosa incorrecta, pero aun así, terminaron matándolo, sin saber siquiera que con esa actitud estaban cumpliendo una profecía con respecto a ellos mismos, una que permitiría a gente de las naciones el ocupar el puesto del que tanto ellos se jactaban.

La respuesta de Jesús fue clara y precisa:

Mat.22:34 Los fariseos, después de oír que había hecho callar a los saduceos, se juntaron en un grupo. 35 Y uno de ellos, versado en la Ley, preguntó, para probarlo: 36 “Maestro, ¿cuál es el mandamiento más grande de la Ley?”. 37 Él le dijo: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente’. 38 Este es el más grande y el primer mandamiento.

Jesús estaba citando de la Ley de Moisés, específicamente de aquí:

Deut.6:5 Y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu fuerza vital.
... 10:12 ”Y ahora, oh Israel, ¿qué está pidiendo de ti Jehová tu Dios sino que temas a Jehová tu Dios, de modo que andes en todos sus caminos, y lo ames, y sirvas a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma ...

Es obvio que Jesús acababa de mencionar el Nombre de Dios, pues en su tiempo todos los judíos lo conocían, aunque solo lo mencionaran ocasionalmente, especialmente cuando leían de la Ley.

Y ahora cabe la pregunta para los cristianos modernos:

Están Uds cumpliendo el más grande mandamiento que jamás se ha dado a los hombres? Están amando Uds a Jehová con todo su corazón, alma y mente? O en realidad lo detestan?

Eli_yahu

25-nov.-2017, 16:48

En una ocasión Jesús le dijo a su Padre en oración:

Juan 17:7 Ahora han llegado a conocer que todas las cosas que me diste vienen de ti; 8 porque los dichos que me diste se los he dado, y ellos los han recibido y ciertamente han llegado a conocer que yo salí como representante tuyo, y han creído que tú me enviaste. (...) 25 Padre justo, el mundo, por cierto, no ha llegado a conocerte; pero yo he llegado a conocerte, y estos han llegado a conocer que tú me enviaste. 26 Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”

En esas palabras Jesús muestra un respeto y reconocimiento profundo de sumisión a su Padre. Nos cuenta cuál fue el centro de las enseñanzas que compartía con sus discípulos. Esta muestra de subordinación a su Padre, es un reconocimiento de su autoridad y supremacía. De hecho, sobre el tiempo después de haber sido resucitado, la propia Escritura nos dice:

Heb.1:3 (...) después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. 4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos. (...) 9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.

Los ángeles se sienten impulsados a reconocer el sacrificio de Jesucristo a favor de la humanidad:

Rev.5:9 (...) “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

NOTEN que las criaturas celestiales NO CONSIDERAN a Jesús como Dios :wink:.

Después de Jesús haber servido a Dios en fidelidad, recibió DE DIOS una posición encumbrada. Conocen Uds al Dios de los cielos que dió esa posición a Jesús? Saben su nombre? No se llama "Padre", que es un título, sino que tiene un nombre personal:

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
2 La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:] “Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

Teheran

26-nov.-2017, 15:35

Excelentes, posts, Eli.

En verdad, Jesús de Nazareth vino para guiarnos a la adoración del Único Dios, no para reclamar adoración para sí mismo.

Sólo quiero resaltar algo: Aunque Jesús, el hombre, no reclamó para sí mismo adoración de ninguna clase, sí indicó claramente que, en la práctica, para el hombre cotidiano, que no puede ni podrá jamás comprender a Dios ni visualizarlo ni imaginarlo, concentrar la Fe en Jesús (es decir, en su Palabra, en su Mensaje Divino, en su Misión Divina) es correcto.

"Quien me ha visto a mí, a visto al Padre".
"Mis Palabras son Espíritu y Son Vida"

Tal como he explicado en la métafora del videochat por Skype, quien ama, obedece y honra a Jesús, ama, obedece y honra a quien lo Envió (YHVH).

Por lo tanto, no juzguemos duramente, querido Eli, Kimo y demás amigos testigos, a quienes adoran a Jesucristo. Mientras nuestros amigos evangélicos adoren a esa Plenitud de la Divinidad que habitó en Él y habló a través de Él, ese Logos o Verbo coeterno con Dios, hacen lo correcto.

Eli_yahu

26-nov.-2017, 20:22

Teheran

27-nov.-2017, 14:13

Esa es tu opinión desde tu posición ecuménica, amigo, y se te agradece que la expreses con tanto respeto, pero lo que debe importarnos en realidad es lo que dijo el propio Jesús:

Juan 4:23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Si él hubiera sido "ecuménico" al estilo moderno, habría estado muy contento de la mano con los fariseos de su tiempo. Lo que la Biblia nos relata es muy distinto de eso.

Ser ecuménico no significa comulgar con la obscuridad, compañero.
Ser ecuménico significa reconocer que todos vamos a tientas por la vida buscando la misma Luz.

La Biblia muestra que el conflicto entre los fariseos y Jesús se dio en el campo de la hipocresía moral de los fariseos, no en el de la disputa teológica.

Permíteme retarte a este experimento:

Toma de la calle a cien personas que sinceramente afirman adorar a Jesús de Nazareth y cien que sinceramente afirman que adoran sólo a Jehová.

Analiza la conducta de ambos grupos y dime si alguno de ellos tiende a ser más misericordioso o justo que el otro, o si exhibe más conductas de las "ovejas a la derecha" o menos conductas de los "cabritos a la izquierda" como se relatan en Mateo 25.

Si en realidad piensas que adorar a Jehová transforma la vida individual y adorar a Jesucristo no, entonces te daré la razón de que quienes adoran a Jehová son aquellos que lo hacen "en espíritu y en verdad" mientras que quienes adoran a Jesús son unos idólatras que el Señor rechaza.

Te adelanto el resultado el experimento:

No encontrarás diferencias significativas entre los grupos.

Y te adelanto la razón:

Si alguien dice sinceramente adorar a Jesús, hará lo que Él dice, y estará adorando a quien lo Envió.

Eli_yahu

27-nov.-2017, 14:28

Ser ecuménico no significa comulgar con la obscuridad, compañero.
Ser ecuménico significa reconocer que todos vamos a tientas por la vida buscando la misma Luz.

La Biblia muestra que el conflicto entre los fariseos y Jesús se dio en el campo de la hipocresía moral de los fariseos, no en el de la disputa teológica.

Permíteme retarte a este experimento:

Toma de la calle a cien personas que sinceramente afirman adorar a Jesús de Nazareth y cien que sinceramente afirman que adoran sólo a Jehová.

Analiza la conducta de ambos grupos y dime si alguno de ellos tiende a ser más misericordioso o justo que el otro, o si exhibe más conductas de las "ovejas a la derecha" o menos conductas de los "cabritos a la izquierda" como se relatan en Mateo 25.

Si en realidad piensas que adorar a Jehová transforma la vida individual y adorar a Jesucristo no, entonces te daré la razón de que quienes adoran a Jehová son aquellos que lo hacen "en espíritu y en verdad" mientras que quienes adoran a Jesús son unos idólatras que el Señor rechaza.

Te adelanto el resultado el experimento:

No encontrarás diferencias significativas entre los grupos.

Y te adelanto la razón:

Si alguien dice sinceramente adorar a Jesús, hará lo que Él dice, y estará adorando a quien lo Envió.
Y ya hiciste el experimento tú mismo?

Hay muchas personas que adoran a los demonios y no están pensando en insultar a nadie.

El asunto de las creencias no es importante solamente por lo que conllevan en la vida de la gente, sino porque hay verdad y hay mentira. De ahí la cita de Jesucristo que te puse:

Juan 4:23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

A los cristianos verdaderos nos interesa adorar al Padre en espíritu Y EN VERDAD.

PD: te recomiendo que seas tú mismo el que realices ese experimento del que hablas, porque parece que solo hablas de él como un supuesto ... pero que no has pensado en serio en lo que estás diciendo. Los testigos de Jehová nos diferenciamos en conducta de la cristiandad en miles de aspectos. Sé realista.

Teheran

27-nov.-2017, 16:41

Y ya hiciste el experimento tú mismo?

PD: te recomiendo que seas tú mismo el que realices ese experimento del que hablas, porque parece que solo hablas de él como un supuesto ... pero que no has pensado en serio en lo que estás diciendo. Los testigos de Jehová nos diferenciamos en conducta de la cristiandad en miles de aspectos. Sé realista.

Intento ser realista, Eli. Mira.

Fui católico devoto, hasta los 13 años de edad. Mi ilusión era entrar al seminario y ser sacerdote.
Fui adventista del séptimo día por los siguientes seis años. Prediqué, y estudié en una universidad adventista.
Luego fui Mormón por seis años más. Recibí el grado de sumo sacerdote de la orden de Melquisedec y realicé los rituales del templo.
Luego me volví ateo y así permanecí por veinte años. Ateo militante, de los que veneran a Richard Dawkins.
Mi querida madre ha sido testiga de Jehová por unos diez años y he conocido de cerca a varios miembros de su comunidad, asistido al Salón del Reino y leído con afán un gran número de Atalayas.
Mi querida esposa es atea.
He adorado a Alláh en una mezquita, postrándome junto a docenas de musulmanes, y leído con reverencia los sagrados versos del Corán.
He orado en silencio por una hora con los cuáqueros.
Me he emocionado al meditar en los avatares de Vishnú en un templo hinduista y he encontrado a Dios en el silencio de una meditación dirigida por un lama budista.

En mis contactos con todas estas personas, he encontrado el mismo amor de Dios hablándome a través de sus actos. Me gustaría que tú experimentaras lo mismo.

Ahora vivo feliz como bahai, pero te aseguro que en ningún momento me pasa por la cabeza que los bahai sean superiores moralmente, como colectivo, a los testigos de Jehová, ni viceversa.

Eli_yahu

27-nov.-2017, 17:14

Lo que tú pienses no es lo que importa, amigo, sino lo que piensa Jesucristo.

Porque25

28-nov.-2017, 23:37

Uno de los que mencionan esta profecía en NT es Pablo en su carta a los Hebreos.
Pues también opino que la TNM de la watchtower, NO ES UN LIBRO VERIDICO, sencillamente, si quisieron hacer una traducción de las Sagradas Escrituras, debían de haber respetado los manuscritos copiados de los originales y no adaptarla a su interés.
......porque aquí participan personas que tienen un conocimiento aceptable de Biblia, aún cuando todos digamos a nuestro interlocutor "no sabes de Biblia"

¿Es encuesta agnostico? mi voto es en contra de la supuesta Biblia de los Testigos de Jehová.
Amigos católicos, los que se hacen llamar "testigos de Jehová", solo siguen vuestras biblias católicas o caóticas (con algunos cambios), biblias impuestas en el siglo IV por la religión católica y dominados por el emperador Constantino y sus descendientes...

Jesucristo no había mandado predicar las biblias judaizantes con sus leyes del viejo testamento judío cargadas de preceptos de hombres que mandaban penas de muerte, guerras y genocidios... Jesucristo Había mandado predicar solamente los verdaderos mandamientos de Dios que son los que enseña el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Desde que se impusieron las biblias al mundo, los verdaderos mandamientos de Jesucristo (Dios hecho hombre) que nos enseña el Evangelio quedaron desconocidos y ahogados entre las leyes judías del viejo testamento y las cartas atribuidas a Pablo (torcidas por los indoctos)...

Los caudillos religiosos de Roma y luego de otras religiones de la biblia dejaron de vivir los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que nos mandan: NO MATARÁS Y TENER MISERICORDIA CON TODOS (perdonar setenta veces siete)...

Los caudillos religiosos de Roma y luego de otras religiones de la biblia, no querían los misericordiosos mandamientos del Evangelio... Y por esto volvieron a imponer al mundo las leyes de penas de muerte y guerras del viejo testamento judío y las cartas atribuidas a Pablo (torcidas por los indoctos judaizantes desde el primer siglo) y que también justifican la Ley de la espada de los caudillos del mundo...

Así es como desde el siglo IV, los señores judaizantes de las guerras, con sus biblias judaizantes, no han parado de imponer penas de muerte, guerras, inquisiciones y esclavitud a los pobres... Esta es la triste historia del falso cristianismo católico, protestante y de otras muchas religiones parecidas que aparecieron después...

Todos estos caudillos religiosos de estas falsas religiones, despreciaron los misericordiosos mandamientos que enseña el Evangelio y que manda misericordia y perdón para todos, para volver a imponer las leyes de sus biblias (las leyes de muerte y de esclavitud del viejo testamento judío...

Desde que ocurrieron estos cambios en el mundo llamado: "cristiano"... Comenzaron las guerras y los genocidios profetizados para el fin del mundo y que algunos de ellos ya hemos vivido... Y si el mundo no se arrepiente, el mundo con sus guerras y ejércitos se destruirá por completo... Veamos lo que ocurrirá:

"Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea...........

Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,
para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.
Y vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para guerrear contra el que montaba el caballo, y contra su ejército.
Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.
Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos. (Apo. 19:11-21 )

Eli_yahu

28-nov.-2017, 23:42

(...)
Oye, por lo menos respeta los temas ajenos. No vengas a poner tus repeticiones en mis temas, que eso se llama Off Topic, y es norma del foro. Respeta al menos eso, que ya bastante te dejan llenar el foro repitiendo el mismo mensaje cientos veces.

Eli_yahu

29-nov.-2017, 22:43

El registro bíblico nos dice que Jesús oró para ser librado de la muerte:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso.

Hay algunas cuestiones que se pueden ver en este texto:

1) Jesús no se podía librar de la muerte por sí solo. De ser eso posible, el texto no enfatizara que oró "a Aquel que podía salvarlo de la muerte". Si Jesús hubiese podido salvarse de la muerte por sí solo, o resucitarse a sí mismo (por extraño que parece, eso creen algunos), no hubiera "rogado y pedido con fuertes clamores y lágrimas" a otra persona para ser librado de la muerte.

2) Jesús fue librado de la muerte por la persona a la que oró que lo librara. Eso se entiende porque Pablo continúa diciendo que "fue oído favorablemente", lógiamente, por la persona a quien había orado antes.

3) Jesús mostró "temor piadoso" por esa persona a la que estaba orando ... Esa es la razón que dá Pablo para justificar que él haya sido escuchado y recibido favor.

4) Pablo aquí no se refiere a que fuera librado de morir. Pablo se está refiriendo a que estaba orando para que después de morir fuera librado de la muerte. Eso se implica cuando Pablo dice que fue escuchado y oído a su favor. Si hubiera sido que oraba por no morir, la respuesta fue negativa porque sí murió; por tanto si Pablo dice que hubo una respuesta a su favor, es porque lo que pedía era ser levantado cuando muriera.

El registro bíblico no solo nos dice que Jesús oró de esa manera a Dios, sino que también recoge una de esas oraciones:

Luc.22:41 Y él mismo se apartó de ellos como a un tiro de piedra, y dobló las rodillas y se puso a orar, 42 diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”. 43 Entonces se le apareció un ángel del cielo y lo fortaleció. 44 Mas él, entrando en agonía, continuó orando más encarecidamente; y su sudor se hizo como gotas de sangre que caían al suelo.

Algunas personas piensan que Jesús estaba pidiendo ahí que no tuviera que morir. Pero ese no es el sentido de su petición. Lo sabemos porque cuando Pedro le dijo que él no tenía que morir, Jesús lo censuró fuertemente. Jesús está en agonía porque teme que la clase de muerte que le espera dentro de poco (como un despreciable criminal) traerá oprobio al nombre de su Padre. Se dá cuenta de que en unas cuantas horas será fijado en un madero como una de las personas más bajas que pudiera haber: ¡un blasfemador contra Dios! Esto es lo que más le perturba.

Esta no es la única ocasión en que se toca el asunto de la muerte de Jesús de manera íntima y personal. Cuando Pedro, Santiago y Juan subieron al monte de la transfiguración, la conversación que se suscitó en la visión giró en torno a su partida:

Luc.9:31 Estos aparecieron con gloria y se pusieron a hablar de la partida de él que él estaba destinado a cumplir en Jerusalén.

Así que vemos a Jesús orando continuamente y perturbado mientras más se acercaba el momento de su muerte. Este detalle no tendría ningún sentido si Jesús fuera DIOS, ni si él pudiera haberse resucitado a sí mismo. Por eso la Escritura dice:

Hech.2:24 (...) Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Eli_yahu

16-may.-2018, 10:50

Muchos cristianos saben que cuando Jehová le dice a Moisés que exigiera a Israel el hacer TODO lo que Su ángel le dijera que hiciera, ese ángel era Jesucristo en forma espiritual. Éste es el pasaje:

Éx.23:20 ”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. 21 Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él. 22 Sin embargo, si obedeces estrictamente su voz y realmente haces todo lo que yo hable, entonces yo ciertamente seré hostil para con tus enemigos y hostigaré a los que te hostiguen. 23 Porque mi ángel irá delante de ti y verdaderamente te llevará (...)

Sabemos que el Padre puede llegar a destruir a sus enemigos de maneras impensadas. Trajo un Diluvio de aguas sobre la tierra cuando la maldad de los humanos ya era irresistible, y también destruyó a Sodoma y Gomorra con fuego y azufre. Sin embargo, la naturaleza de la persona de Dios es más bondadosa. La Biblia lo describe como el amor personificado, y Jesús mismo nos dejó entender que su propio amor no es comparable con la bondad del Padre. En otra ocasión dijo que debíamos tratar bien incluso a nuestros enemigos, porque ese era el amor perfecto o completo, como el del Padre cuando permite que los inicuos puedan gozar de las bondades de su creación sin problemas.

Pero Jesucristo no es Jehová. Cuando estuvo en la tierra fue completamente manso, aunque lo vemos a veces airado, como cuando echó a los cambistas y negociantes del templo, cuando maldijo la higuera que no tenía frutos, y en alguna que otra ocasión. La pregunta que invito a que se hagan es: porqué Jesucristo se muestra "imperdonable" cuando era el ángel que guiaba a Israel, y sin embargo se muestra más pacífico y bondadoso cuando fue humano?

Hay varias razones que me vienen a la mente:

1) Jesús actuó como su Padre le dijo que tenía que actuar. Jesús no estaba actuando de la misma manera que había actuado cuando era el ángel protector de Israel por obediencia a su Padre.

2) Tenía que mostrar la naturaleza bondadosa de su Padre, y no la actitud más "destructiva" que había mostrado antes cuando era un espíritu. Debía dejar bien claro que el Padre es en esencia un ser de bondad y amor, y que está haciendo todo lo posible para que los humanos se salven.

3) Jesús había venido no como juez, sino como Salvador. No era ese el tiempo para juzgar a los humanos y condenarlos, sino el tiempo para enseñarles sobre su Padre, hacer lo que su Padre le había mandado y decir el mensaje que tenía que decir ... para luego ser asesinado y entregado a su Padre como un sacrificio a favor de la salvación de los humanos.

Aunque sabemos que la personalidad de Jesús no es "exactamente" como la del Padre, Jesús tuvo que pasar por momentos muy difíciles cuando fue un humano para poder resistir hasta el final de su misión. Jesús no es automáticamente igual a su Padre; él se esfuerza por hacer las cosas que al Padre le agradan, y en el juicio (que el Padre no va a realizar por su propia mano, sino que lo ha puesto en manos de Jesús), él va a medir a las personas con las reglas de su Padre, y no por sus propias reglas.

Hay mucho más que analizar sobre estos asuntos, pero estas cosas que menciono demuestran que Jesucristo y Jehová no son la misma persona, como piensan algunos.

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.

Eli_yahu

29-may.-2018, 07:11

Como este tema tiene tanto que ver con el supuesto dios doble-uno de JNisi, aquí lo subo.

Hay en el tema muchos argumentos interesantes que deberían aclarar la mente a JNisi sobre este asunto. Esperemos que analice con atención lo que se expone, y no se ciegue a analizar la posibilidad de que esté en un grave error al creer que Jesucristo y Jehová puedan ser la misma persona.

Esa creencia, la verdad, es muy peculiar, pero no cuadra absolutamente en nada con la realidad bíblica. Por ejemplo, vemos a Dios que nos dice que llama como Hijo a Jesucristo, que lo hace Rey, que lo sienta a su derecha, etc, etc, etc ... todo eso y más en este tema. También vemos a Jesús orando a Dios, hablando de Dios a sus discípulos como una tercera persona, diciendo cosas que lo diferencian de Dios, etc, etc, etc ...

Lo cierto es que para creer que Jehová y Jesucristo sean una persona partida en dos, pues, hay que pensar bastante mal y desechar una inmensa cantidad de enseñanzas bíblicas y palabras del propio Jesucristo. Claro que hay personas que no tienen ningún temor de hacer eso, pero, la verdad, hay que ayudar a razonar apropiadamente a todo el que se pueda.

Mormonologo

29-may.-2018, 08:24

Lo cierto es que para creer que Jehová y Jesucristo sean una persona partida en dos, pues, hay que pensar bastante mal y desechar una inmensa cantidad de enseñanzas bíblicas y palabras del propio Jesucristo. Claro que hay personas que no tienen ningún temor de hacer eso, pero, la verdad, hay que ayudar a razonar apropiadamente a todo el que se pueda.

Es muy simple.. Y no hay que tener temor..
Dios nos conoce, cierto? entonces que temes?
O temes precisamente por eso?

Primero:
Jesús y el Padre son dos personas diferentes
No son un solo individuo..

Segundo:
Ambos estaban en el génesis: "hagamos"

Tercero:
El hijo antes es llamado el Verbo (Juan 1) y Dios fuerte isaías 9
Y en Éxodo quién es el Dios fuerte? pues Jehová

Cuales son las conclusiones?

Que Jehová es JesuCristo y el Padre es otro personaje
que se nos ha manifestado en muy pocas ocasiones

Si Jesús era el verbo y Jehová al mismo tiempo
ya de antemano sabes que parte de su labor es manifestar la voluntad del Padre aún hablando como el Padre en primera persona..

Problema resuelto..

Eli_yahu

29-may.-2018, 15:50

Es muy simple.. Y no hay que tener temor..
Dios nos conoce, cierto? entonces que temes?
O temes precisamente por eso?

Primero:
Jesús y el Padre son dos personas diferentes
No son un solo individuo..

Segundo:
Ambos estaban en el génesis: "hagamos"

Tercero:
El hijo antes es llamado el Verbo (Juan 1) y Dios fuerte isaías 9
Y en Éxodo quién es el Dios fuerte? pues Jehová

Cuales son las conclusiones?

Que Jehová es JesuCristo y el Padre es otro personaje
que se nos ha manifestado en muy pocas ocasiones

Si Jesús era el verbo y Jehová al mismo tiempo
ya de antemano sabes que parte de su labor es manifestar la voluntad del Padre aún hablando como el Padre en primera persona..

Problema resuelto..
Interesante. No he estado muy al tanto de que pensaras casi lo mismo que JNisi. Pero dime, ya leíste este tema desde el principio?
Te habrías dado cuenta que esa idea de que Jehová y Jesucristo sean el mismo, Y el agregado de que el Padre al que se refiere Jesucristo es alguien más, no tiene ningún apoyo bíblico.
Al contrario, por las cosas que dice el NT se entiende claramente que el Padre al que se refiere Jesucristo es el mismo Jehová del AT.

Por ejemplo, mira lo que dice aquí Jesucristo:

Juan 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra. ..."

Es muy sencillo de entender: Jesús dice "mi Padre" y luego le dice a los judíos "el que Uds dicen que es su Dios", haciéndolos la misma persona. Tú no crees que solo con eso ya se demuestra que estás equivocado?

Mormonologo

29-may.-2018, 16:18

Interesante. No he estado muy al tanto de que pensaras casi lo mismo que JNisi. Pero dime, ya leíste este tema desde el principio?
Te habrías dado cuenta que esa idea de que Jehová y Jesucristo sean el mismo, Y el agregado de que el Padre al que se refiere Jesucristo es alguien más, no tiene ningún apoyo bíblico.
Al contrario, por las cosas que dice el NT se entiende claramente que el Padre al que se refiere Jesucristo es el mismo Jehová del AT.

Por ejemplo, mira lo que dice aquí Jesucristo:

Juan 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra. ..."

Es muy sencillo de entender: Jesús dice "mi Padre" y luego le dice a los judíos "el que Uds dicen que es su Dios", haciéndolos la misma persona. Tú no crees que solo con eso ya se demuestra que estás equivocado?

Mas bien te agradezco traerlo a la conversación , porque claramente Cristo dice: "ustedes no lo han conocido", lo que refuerza lo que dije, de que el Padre en realidad se había manifestado muy poquitas ocasiones en el pasado, ya que la mayoría de tratos lo tuvieron con Jehová/Jesucristo... Al Padre no le conocieron..

No veo contradicción... Que opinas?

Eli_yahu

29-may.-2018, 16:24

Mas bien te agradezco traerlo a la conversación , porque claramente Cristo dice: "ustedes no lo han conocido", lo que refuerza lo que dije, de que el Padre en realidad se había manifestado muy poquitas ocasiones en el pasado, ya que la mayoría de tratos lo tuvieron con Jehová/Jesucristo... Al Padre no le conocieron..

No veo contradicción... Que opinas?
Lo que dices no tiene nada que ver con mi argumento:

Jesús dice que su Padre es Jehová, el que los judíos llamaban como su Dios. Lo notaste?

Mormonologo

29-may.-2018, 16:40

Lo que dices no tiene nada que ver con mi argumento:

Jesús dice que su Padre es Jehová, el que los judíos llamaban como su Dios. Lo notaste?

Claro que si, bueno por un lado Cristo no dice es su Dios,
sino que dice: "ustedes dicen que es su Dios"
como sugiriendo que realmente ellos no saben
con quien estuvieron lidiando sus antepasados
pero suponiendo que pases esto por alto....

no se si notaste mi post anterior en donde digo:
Si Jesús era el verbo y Jehová al mismo tiempo
ya de antemano sabes que parte de su labor
es manifestar la voluntad del Padre aún hablando
como el Padre en primera persona..

Estoy seguro que conocerás innumerables
casos en donde esto ocurre en las escrituras..

Eli_yahu

29-may.-2018, 16:54

Claro que si, bueno por un lado Cristo no dice es su Dios,
sino que dice: "ustedes dicen que es su Dios"
como sugiriendo que realmente ellos no saben
con quien estuvieron lidiando sus antepasados
pero suponiendo que pases esto por alto....

no se si notaste mi post anterior en donde digo:
Si Jesús era el verbo y Jehová al mismo tiempo
ya de antemano sabes que parte de su labor
es manifestar la voluntad del Padre aún hablando
como el Padre en primera persona..

Estoy seguro que conocerás innumerables
casos en donde esto ocurre en las escrituras..
Todavía sigues sin entender. A ver:

1) tú dices: Jehová no es el Padre del que Jesús habla;
2) Jesús dice a los judíos: mi Padre es el que Uds dicen que es su Dios.

Quien los judíos dicen que es su Dios es Jehová, así que Jesús dice: mi Padre es Jehová.

Así o necesitas algo más para entender? O debo decir: aceptar lo que Jesucristo dice?

Mira igual, porque desviar el asunto no tiene fin, pero presentar lo que dice la Biblia sobre un asunto, tiene más ventaja.

Juan 2:13 Pues bien, se acercaba la pascua de los judíos, y Jesús subió a Jerusalén. 14 Y halló en el templo a los que vendían ganado vacuno y ovejas y palomas, y a los corredores de cambios en sus asientos. 15 Por consiguiente, después de hacer un látigo de cuerdas, expulsó del templo a todos aquellos junto con las ovejas y el ganado vacuno, y desparramó las monedas de los cambistas y volcó sus mesas. 16 Y dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”. 17 Sus discípulos recordaron que está escrito: “El celo por tu casa me consumirá”.

El templo de Jehová en Jerusalén era lo que Jesús llamó "la casa de mi Padre". Qué te parece? Tengo que explicarte a quién estaba dedicado el templo en Jerusalén?:001_rolleyes:

Eli_yahu

25-jul.-2018, 17:12

Todos los judíos adoran a Jehová, y ese fue el caso también cuando Jesús estuvo en la tierra. Jesús también fue judío; sus primeros seguidores fueron judíos. Saulo, que llegó a llamarse luego Pablo, fue un judío muy bien educado en la tradición judía; su rabí fue Gamaliel, un rabino famosísimo de su tiempo. Ni Jesús, ni alguno de sus discípulos, ni ningún escritor del NT, ni Pablo en específico, creyeron alguna vez que el Padre y Dios al que se refería Jesús, fuera otro diferente que el Dios en que los judíos creían. No existe un solo texto siquiera donde se insinúe: ya no vamos a dorar al Dios del AT, o el Padre de Jesús y su Dios no es el mismo del AT ...

Muy al contrario, el NT VERIFICA CONTINUAMENTE que el Dios de Jesús y su Padre, Dios de todos los cristianos que en realidad le siguieron y le siguen, es el mismo Dios que creó a Adán y Eva, que se complació en el sacrificio de Abel, que Enoc sirvió, que separó a Noé y su familia para salvarlos, que llamó a Abrahán y siguió con su descendencia, que llamó a Moisés y le dió sus leyes, y a Josué y a los jueces, que escogió a Aarón y su familia como sacerdotes especiales, que llamó a Saúl, que ungió a David como Rey, que estuvo ayudando o castigando a los israelitas, que le dió sabiduría a Salomón y le permitió construirle un templo, que condenó a Israel y a Judá, que trajo a los judíos del exilio, que envió a los profetas, el Padre y Dios que envió a Jesús, y a quienes predicaron los cristianos como Dios y Padre.

Eli_yahu

03-ago.-2018, 14:51

Por otro tema el forista JNisi insiste y persiste de que Jehová es Jesucristo. Según su teoría, Jesús es como una especie de ser que Jehová crea y que es Él mismo haciéndose un humano. Esa misma idea la tiene acerca de todos los ángeles que se aparecieron en tiempos antiguos y que hablaban en el nombre de Jehová. Para justificar su creencia, JNisi usa razones como que a esos seres se les llama "Jehová" en varias ocasiones, o las expresiones donde los humanos con los que se comunicaban esos seres decían que sentían temor por haber visto a Dios (en hebreo elohim). Está claro que las razones que usa JNisi para concluir que esos ángeles (así como Jesucristo) son una especie de "copia material" de Jehová mismo en persona, no son razones sólidas ni suficientes para llegar a tan absurda conclusión.

Es obvio que nuestro coforista está cerrado a analizar el asunto desde otra perspectiva. Si Jehová hubiera venido Él mismo en alguna clase de copia, esos seres no se nos mostraran en la Biblia como personas independientes con una personalidad propia. Por ejemplo, hay casos en que los humanos que vieron esos mensajeros de Dios angelicales les preguntaron cómo se llamaban. Si esos humanos hubieran creído algo semejante a la teoría de JNisi, ellos no hubieran preguntado tal cosa, porque habrían sabido quién era el que hablaba con ellos.

Entonces, porqué piensan algunos de ellos haber visto a "elohim"? La razón vá más allá de suponer que esos seres fueran el propio Jehová. Tiene mucho más que ver con la idea que los israelitas antiguos querían decir cuando usaban ese término hebreo elohim. Para ellos Jehová era el Elohim, pero ellos también llamaban "elohim" a los seres espirituales invisibles, porque los entendían como seres poderosos con quienes no se suponía que tuvieran contacto. Al saber que a Jehová no se le puede ver sin morir, ellos extendían esa restricción a los demás seres a quienes también consideraban elohim. Esa es la forma de entender este asunto; de ninguna manera significa que ellos creyeran estar hablando con el propio Jehová en persona.

Si analizamos cuidadosamente el caso de Jesús, a quien JNisi aplica su misma teoría, entendemos que tal forma de razonar es completamente errónea. Jesucristo nació como humano, tuvo que aprender a hablar, a caminar, tenía que comer por necesidad, beber agua, ir al baño, etc. Durante su vida estuvo expuesto a burlas, le escupieron, lo golpearon y hasta lo mataron. Obviamente, creer que Jehová en persona haya experimentado estas cosas de parte de humanos, es sencillamente una idea grotesca, que desdibuja la persona y autoridad del Dios que creó todo el Universo, a quien todo lo que existe rinde cuentas, y que nunca muere. Si le juntamos a eso los aspectos analizados en este tema desde el principio, podemos ver a Jesús como una persona completamente independiente de Jehová, que habló de Él como una tercera persona; incluso vemos a Jehova hablando desde el cielo con Jesús. Insistir tanto en los errores cuando se tienen tantas razones para cambiar de idea, solo demuestra lo aferradas que pueden estar algunas personas a sus ideas erróneas. Cuando nos preguntamos porqué estas personas se aferran tanto a esas ideas, entendemos lo que dice la Biblia sobre la relación entre la actitud de la gente y lo que provocan para sí mismos con esa actitud con respecto a la bendición de Dios para que puedan entender la verdad. Ellos prefieren seguir a humanos que la Biblia llama como "el hombre del desafuero"; que es un clero religioso que no enseña la verdad ni practica verdadera justicia. Por seguir a esas personas, se condenan a sí mismos:

2Tes.2:9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.

Eli_yahu

20-sep.-2018, 08:50

Para que Jesucristo sea tratado como si fuera DIOS mismo, como creen algunos, en alguna parte él tiene que haberlo dicho. PERO sucede que Jesús JAMÁS dijo que él fuera Dios. Sin embargo sí dijo ésto:

Juan 20:17 ...“(...) todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Cuando estaba orando a Dios (sí, porque él le oraba a Dios) ... le dijo:

Juan 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Cuando regresó al cielo, le dijo estas palabras a Juan:

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Fíjense en este último caso cómo Jesús diferencia entre su propio nombre y el nombre de su Dios. Si habla de dos nombres es porque su Dios es alguien diferente, y se identifica con su propio nombre, que no es el mismo que el de Jesús.

Cuando Jesús habló con una mujer samaritana, le dijo:

Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Pero a pesar de eso, los tradicionalistas de la cristiandad (no el cristianismo verdadero) siguen enseñando lo que Jesús siempre negó.

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

Ningún escritor bíblico creía que Jesús tenía que ser adorado como Dios; y en los cielos ninguna criatura celestial considera a Jesús igual a Dios, porque esto es lo que le cantan a Jesús en los cielos:

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Por eso Juan en su introducción del libro de Revelación dice de Jesús:

Rev.1:6 ... hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre ...

Setho333

20-sep.-2018, 18:10

Y porque Jesus dijo "mi padre" y no "nuestro padre"y "mi dios" y no "nuestro dios" ?

Eli_yahu

20-sep.-2018, 18:19

Y porque Jesus dijo "mi padre" y no "nuestro padre"y "mi dios" y no "nuestro dios" ?
Eso no cambia nada.

Mira cómo lo dice aquí:

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Ese NOSOTROS quiere decir los demás judíos y yo :wink:.

Setho333

20-sep.-2018, 18:30

Eso no cambia nada.

Mira cómo lo dice aquí:

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Ese NOSOTROS quiere decir los demás judíos y yo :wink:.

Pero luego dice esto

"26.Jesús le dice: «Yo soy, el que te está hablando.»"

Solo veo una laguna aquí pero el veintiséis es mas claro

Eli_yahu

20-sep.-2018, 18:34

Y qué es lo que está claro para tí? :001_unsure:

Setho333

20-sep.-2018, 18:37

Y qué es lo que está claro para tí? :001_unsure:

no,solo veo lagunas ni mas ni menos

Eli_yahu

20-sep.-2018, 18:40

no,solo veo lagunas ni mas ni menos
Cuál laguna? Qué quieres decir con el veintiséis es más claro? :confused1:

Eli_yahu

21-sep.-2018, 05:30

Eso no cambia nada.

Mira cómo lo dice aquí:

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Ese NOSOTROS quiere decir los demás judíos y yo :wink:.
Después de decirle eso a la samaritana, el diálogo sigue así:

Juan 4:25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.

Creo que Setho tiene razón después de todo: el versículo 26 aclara aun más lo que Jesús dice antes. :)

Mormonologo

21-sep.-2018, 07:19

isaias dice que jesus es un dios poderoso

Eli_yahu

24-sep.-2018, 21:06

A pesar de que la Biblia dice todas estas cosas, aun hay quienes no saben distinguir entre DIOS y Jesús. :sad:

Para que Jesucristo sea tratado como si fuera DIOS mismo, como creen algunos, en alguna parte él tiene que haberlo dicho. PERO sucede que Jesús JAMÁS dijo que él fuera Dios. Sin embargo sí dijo ésto:

Juan 20:17 ...“(...) todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Cuando estaba orando a Dios (sí, porque él le oraba a Dios) ... le dijo:

Juan 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Cuando regresó al cielo, le dijo estas palabras a Juan:

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Fíjense en este último caso cómo Jesús diferencia entre su propio nombre y el nombre de su Dios. Si habla de dos nombres es porque su Dios es alguien diferente, y se identifica con su propio nombre, que no es el mismo que el de Jesús.

Cuando Jesús habló con una mujer samaritana, le dijo:

Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Pero a pesar de eso, los tradicionalistas de la cristiandad (no el cristianismo verdadero) siguen enseñando lo que Jesús siempre negó.

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

Ningún escritor bíblico creía que Jesús tenía que ser adorado como Dios; y en los cielos ninguna criatura celestial considera a Jesús igual a Dios, porque esto es lo que le cantan a Jesús en los cielos:

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Por eso Juan en su introducción del libro de Revelación dice de Jesús:

Rev.1:6 ... hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre ...

Mormonologo

24-sep.-2018, 23:31

A pesar de que la Biblia dice todas estas cosas, aun hay quienes no saben distinguir entre DIOS y Jesús. :sad:

Te refieres a ese jesus de quien isaias 9 y Juan 1 dicen que es un Dios?

Eli_yahu

04-oct.-2018, 13:19

Y ya que de lo real que es Dios hablamos, un ser con personalidad propia al cual debíamos tratar de conocer para nuestro propio beneficio, recopio este comentario de antes ... ya que nos muestra que Jesús conocía y tenía una relación muy estrecha con Dios.

El registro bíblico nos dice que Jesús oró para ser librado de la muerte:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso.

Hay algunas cuestiones que se pueden ver en este texto:

1) Jesús no se podía librar de la muerte por sí solo. De ser eso posible, el texto no enfatizara que oró "a Aquel que podía salvarlo de la muerte". Si Jesús hubiese podido salvarse de la muerte por sí solo, o resucitarse a sí mismo (por extraño que parece, eso creen algunos), no hubiera "rogado y pedido con fuertes clamores y lágrimas" a otra persona para ser librado de la muerte.

2) Jesús fue librado de la muerte por la persona a la que oró que lo librara. Eso se entiende porque Pablo continúa diciendo que "fue oído favorablemente", lógiamente, por la persona a quien había orado antes.

3) Jesús mostró "temor piadoso" por esa persona a la que estaba orando ... Esa es la razón que dá Pablo para justificar que él haya sido escuchado y recibido favor.

4) Pablo aquí no se refiere a que fuera librado de morir. Pablo se está refiriendo a que estaba orando para que después de morir fuera librado de la muerte. Eso se implica cuando Pablo dice que fue escuchado y oído a su favor. Si hubiera sido que oraba por no morir, la respuesta fue negativa porque sí murió; por tanto si Pablo dice que hubo una respuesta a su favor, es porque lo que pedía era ser levantado cuando muriera.

El registro bíblico no solo nos dice que Jesús oró de esa manera a Dios, sino que también recoge una de esas oraciones:

Luc.22:41 Y él mismo se apartó de ellos como a un tiro de piedra, y dobló las rodillas y se puso a orar, 42 diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”. 43 Entonces se le apareció un ángel del cielo y lo fortaleció. 44 Mas él, entrando en agonía, continuó orando más encarecidamente; y su sudor se hizo como gotas de sangre que caían al suelo.

Algunas personas piensan que Jesús estaba pidiendo ahí que no tuviera que morir. Pero ese no es el sentido de su petición. Lo sabemos porque cuando Pedro le dijo que él no tenía que morir, Jesús lo censuró fuertemente. Jesús está en agonía porque teme que la clase de muerte que le espera dentro de poco (como un despreciable criminal) traerá oprobio al nombre de su Padre. Se dá cuenta de que en unas cuantas horas será fijado en un madero como una de las personas más bajas que pudiera haber: ¡un blasfemador contra Dios! Esto es lo que más le perturba.

Esta no es la única ocasión en que se toca el asunto de la muerte de Jesús de manera íntima y personal. Cuando Pedro, Santiago y Juan subieron al monte de la transfiguración, la conversación que se suscitó en la visión giró en torno a su partida:

Luc.9:31 Estos aparecieron con gloria y se pusieron a hablar de la partida de él que él estaba destinado a cumplir en Jerusalén.

Así que vemos a Jesús orando continuamente y perturbado mientras más se acercaba el momento de su muerte. Este detalle no tendría ningún sentido si Jesús fuera DIOS, ni si él pudiera haberse resucitado a sí mismo. Por eso la Escritura dice:

Hech.2:24 (...) Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.
La relación entre Jesús y su Padre no había comenzado cuando llegó a ser humano, sino mucho antes, desde el origen del propio Jesus como primera creación de Dios. Esa relación se estrechó aun más después que Dios resucitó a Jesús y lo llevó nuevamente a Su lado.
Todos deberíamos querer tener una relación personal con el Dios y Padre de Jesucristo, pues para eso vino él al mundo: para reconciliarnos con Él.

Eli_yahu

28-ene.-2019, 19:10

Subo este tema ... A Doonga, que está algo afectado por las diferentes creencias sobre Jesucristo, creo que le vendría bien leer unas cuantas cosas que dice la Biblia sobre él. :wink:

doonga

28-ene.-2019, 19:17

Primero entérate bien lo que dice sobre ti.

Eli_yahu

28-ene.-2019, 19:22

Primero entérate bien lo que dice sobre ti.
Yo sé lo que dice sobre mí:

2Tim.3:12 De hecho, todos los que desean vivir con devoción piadosa en asociación con Cristo Jesús también serán perseguidos. 13 Pero los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.

Eli_yahu

09-mar.-2019, 20:27

Ya sé que algunos de nuestros coforistas no aceptan lo que dice la Biblia en general, pero ellos dicen que en Jesucristo sí creen. Ellos también repiten mucho que Jesucristo es Dios, como si de repetir una cosa tantas veces fuera a convertirla en verdad. Por eso les subo este tema, y que vean que los testigos de Jehová queremos ayudarlos a que conozcan muchas cosas que dijo Jesucristo sobre quién es su Dios ... que a ellos les podrían interesar si en realidad les interesan las cosas que enseñó Jesucristo. Ya sabemos que ya el magisterio católico ha dicho que aun si Jesucristo dice que Adán y Eva existieron, así como que el Diluvio y el éxodo israelita fueron sucesos históricos reales ... aun así ellos lo niegan ... Pero, le vá a interesar a la forista Misericordia, por ejemplo, las cosas que dijo Jesús? Ya veremos:

Juan 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

De paso le voy a aclarar algo a Roberto0 sobre un texto bíblico que ellos confunden:

1Juan 5:20 Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna.

En ese texto dice que Jesucristo es el HIJO del Dios verdadero; no dice que el Hijo sea el Dios verdadero. Juan recalca lo que ya había dicho Jesucristo y que él mismo había escrito en el texto que cito antes. Juan sabía muy bien de lo que hablaba. :)

Eli_yahu

18-mar.-2019, 03:07

Subo este tema, porque creo que hay foristas que han estado interesados en la cuestión de si Jesús es Dios, o Dios es otra persona más poderosa que Jesús.

Doonga abrió un tema que fue subido, pero la verdad es que él no está interesado en los argumentos sobre cuál sea la verdad en cuanto a este asunto, sino en señalar que hay muchas formas en que la gente lo cree, porque eso, según él, significa que la verdad no puede llegar a saberse. Obviamente, que existan diferentes formas en que la gente interpreta lo que lee en la Biblia, no significa de ninguna manera que sea imposible llegar a saber qué es lo que la Biblia realmente enseña. En este tema toqué ese asunto específico, y espero que los lectores del foro interesados puedan entender que Jesús tiene un Dios, y que ese Dios de Jesús es el Dios de que él siempre hablaba y que enseñó a sus discípulos a adorar.

doonga

18-mar.-2019, 06:26

no significa de ninguna manera que sea imposible llegar a saber qué es lo que la Biblia realmente enseña

Efectivamente, pero ese punto es irrelevante.

Cada cual ha traducido la biblia a su antojo, particularmente en los puntos relevantes, como la divinidad/angelitud de Jesús.

Lo imposible de saber es el origen de todo.
Lo que no es imposible de saber, pero que aún no se sabe es el origen de la vida.

KIMO

18-mar.-2019, 07:56

Efectivamente, pero ese punto es irrelevante.

Cada cual ha traducido la biblia a su antojo, particularmente en los puntos relevantes, como la divinidad/angelitud de Jesús.

Lo imposible de saber es el origen de todo.
Lo que no es imposible de saber, pero que aún no se sabe es el origen de la vida.

Bueno doonga,

No lo sabes tu, y tu no sabes si estamos en lo cierto los que creemos
en que la primera causa es el creador. el puso en movimiento
las cosas según su sabiduría y poder eterno.

doonga

18-mar.-2019, 08:03

Bueno doonga,

No lo sabes tu, y tu no sabes si estamos en lo cierto los que creemos
en que la primera causa es el creador. el puso en movimiento
las cosas según su sabiduría y poder eterno.

Tú tampoco lo sabes, estimado.
Tú tienes la creencia, incluso te concedo que tienes la convicción.

Pero nadie, absolutamente nadie en este planeta sabe cuál es el origen de todo, ni tampoco cual es el origen de la vida.

Y tú, y todos tus cocreyentes, se cuentan entre los que no lo saben.
Y yo también, y eso lo he manifestado en todas las oportunidades en que he intervenido en este foro.

JacTT

18-mar.-2019, 08:09

Bueno doonga,

No lo sabes tu, y tu no sabes si estamos en lo cierto los que creemos
en que la primera causa es el creador. el puso en movimiento
las cosas según su sabiduría y poder eterno.

Bien dicho! yo me alineo más con Doonga, pero bien dicho.

Hay que proteger lo que uno cree.. Dios mantenga tu fe! diría alguno.

El problema es para los que no creemos, que igual podríamos inventarnos 10 Dioses creadores y serían igual de válidos.

Yo estoy de acuerdo con Demócrito: Sólo existen átomos y espacio vacío, lo demás son opiniones.

Hay quien plantea que una lectura y entendimiento completos de la Biblia son el camino más seguro al ateísmo. Yo he empezado desde la página 1 a leer... ya te contaré...

También me gusta lo planteado por Stephen Roberts: "Te digo que ambos somos ateos. Yo simplemente creo en un dios menos que tú. Cuando entiendas por qué descartas a todos los otros posibles dioses, entenderás por qué yo descarto al tuyo."

A partir de aquí. Si es Zeus, Dios cristiano (judío, protestante, etc...) o los Dioses Egipcios, fenicios, aztecas... no se...

Hay demasiadas "verdades" como para obviar la mía.

Mormonologo

18-mar.-2019, 08:12

Yo estoy de acuerdo con Demócrito: Sólo existen átomos y espacio vacío, lo demás son opiniones.

Bueno déjame decirte que ese espacio no est tan vacío como se cree

J3xLuZNKhlY

KIMO

18-mar.-2019, 08:21

Bien dicho! yo me alineo más con Doonga, pero bien dicho.

Hay que proteger lo que uno cree.. Dios mantenga tu fe! diría alguno.

El problema es para los que no creemos, que igual podríamos inventarnos 10 Dioses creadores y serían igual de válidos.

Yo estoy de acuerdo con Demócrito: Sólo existen átomos y espacio vacío, lo demás son opiniones.

Hay quien plantea que una lectura y entendimiento completos de la Biblia son el camino más seguro al ateísmo. Yo he empezado desde la página 1 a leer... ya te contaré...

También me gusta lo planteado por Stephen Roberts: "Te digo que ambos somos ateos. Yo simplemente creo en un dios menos que tú. Cuando entiendas por qué descartas a todos los otros posibles dioses, entenderás por qué yo descarto al tuyo."

A partir de aquí. Si es Zeus, Dios cristiano (judío, protestante, etc...) o los Dioses Egipcios, fenicios, aztecas... no se...

Hay demasiadas "verdades" como para obviar la mía.

Jac.

Si vas a leer la biblia, te aconsejo que lo hagas por temas
empezar a leerla desde el principio es perfecto.
y una ayuda para estudiar la biblia te beneficiara

Aquí hay mucha información bíblica que
puedes buscar en tu propia biblia
https://www.jw.org/es/

Hay información disponible en mas de 900 idiomas

doonga

18-mar.-2019, 08:21

Bueno déjame decirte que ese espacio no est tan vacío como se cree

Permíteme corregir tu frase,

"Bueno déjame decirte que se cree que ese espacio no es tan vacío como se cree"

JacTT

18-mar.-2019, 08:28

Jac.

Si vas a leer la biblia, te aconsejo que lo hagas por temas
empezar a leerla desde el principio es perfecto.
y una ayuda para estudiar la biblia te beneficiara

Aquí hay mucha información bíblica que
puedes buscar en tu propia biblia
https://www.jw.org/es/

Hay información disponible en mas de 900 idiomas

Sí, de ahí saco referencias bíblicas, pero para leerla a fondo uso un tochazo de libraco de 1500 páginas supermanejable...

JacTT

18-mar.-2019, 08:38

Permíteme corregir tu frase,

"Bueno déjame decirte que se cree que ese espacio no es tan vacío como se cree"

Ya... pero tiene narices que la cita se hiciera hacia el 400 a.C.
Vaya crack. El hombre destacó por su concepción atomista de la materia.

Imagino que te refieres a la materia oscura que fue propuesta por Fritz Zwicky en 1933 ante la evidencia de una "masa no visible" que influía en las velocidades orbitales de los cúmulos en las galaxias.

Cierto pero en 2.300 años nada nos habíamos planteado.
Lo dicho, Demócrito, como filósofo, vaya crack teniendo en cuenta lo novedoso de su concepción.

doonga

18-mar.-2019, 09:58

Lo dicho, Demócrito, como filósofo, vaya crack teniendo en cuenta lo novedoso de su concepción.

Excelente teoría la de Demócrito. Siempre me admiró su lucidez

Eso es un caso de una creencia, que luego pudo ser demostrada.

Hay otras creencias, como la creencia en que el universo es un acto volitivo de de un Creador, para la cual se ha demostrado que cuya existencia no se puede demostrar.

JacTT

18-mar.-2019, 10:18

Excelente teoría la de Demócrito. Siempre me admiró su lucidez

Eso es un caso de una creencia, que luego pudo ser demostrada.

Hay otras creencias, como la creencia en que el universo es un acto volitivo de de un Creador, para la cual se ha demostrado que cuya existencia no se puede demostrar.

Sí, cierto, era un gran ateísta que siempre estará en mis oraciones.

Sobre la creación, es lo del huevo y la gallina... El huevo está claro que es el mundo. Entonces Dios.... mmmm.... no,no.... igual la gallina es el hombre...
.... complicado....
También dicen que después del sexto día en que Dios creó al hombre, vino el séptimo, en el que el hombre le devolvió igualmente el favor.

Mormonologo

18-mar.-2019, 10:45

Permíteme corregir tu frase,

"Bueno déjame decirte que se cree que ese espacio no es tan vacío como se cree"

Ki buina...

Mormonologo

18-mar.-2019, 10:46

Sí, cierto, era un gran ateísta que siempre estará en mis oraciones.

Y a quién le oras?

JacTT

18-mar.-2019, 11:24

Y a quién le oras?

sí, a quí está el problema, un ateo, orando por otro ateo.

doonga

18-mar.-2019, 12:33

Sí, cierto, era un gran ateísta que siempre estará en mis oraciones.

Sobre la creación, es lo del huevo y la gallina... El huevo está claro que es el mundo. Entonces Dios.... mmmm.... no,no.... igual la gallina es el hombre...
.... complicado....
También dicen que después del sexto día en que Dios creó al hombre, vino el séptimo, en el que el hombre le devolvió igualmente el favor.

Exacto. Y Dios salió perdiendo (como siempre).

JacTT

18-mar.-2019, 13:37

Exacto. Y Dios salió perdiendo (como siempre).

Ah.. eso no podemos saberlo...
"dios no solo juega a los dados sino que a veces los lanza donde no podemos verlos"

doonga

18-mar.-2019, 13:41

Ah.. eso no podemos saberlo...
"dios no solo juega a los dados sino que a veces los lanza donde no podemos verlos"

Dios creó los ángeles, y le salieron fallados.
Después creó al hombre, y le salió fallado.
Ahí inventó el diluvio, y los sobrevivientes le salieron fallados.

Después decidió suicidarse para corregir sus errores, y tampoco le resultó.

Finalmente amenazó con una guerra que acabrá con todo, pero se autodenominó el príncipe de la Paz.

¿te parece poco?
Si. Todo fue un juego de dados, donde los dados no se ven, y a pesar de hacer trampa, todo le salió mal.

JacTT

18-mar.-2019, 13:44

Dios creó los ángeles, y le salieron fallados.
Después creó al hombre, y le salió fallado.
Ahí inventó el diluvio, y los sobrevivientes le salieron fallados.

Después decidió suicidarse para corregir sus errores, y tampoco le resultó.

Finalmente amenazó con una guerra que acabrá con todo, pero se autodenominó el príncipe de la Paz.

¿te parece poco?
Si. Todo fue un juego de dados, donde los dados no se ven, y a pesar de hacer trampa, todo le salió mal.

Caramba! :crying:

Mormonologo

18-mar.-2019, 13:59

Dios estaba leyendo este post
y me mandó un meme para uds

https://memegenerator.net/img/instances/42907319.jpg

Roberto0

18-mar.-2019, 14:18

Eli_yahu

Porque Jesús dijo que la vida eterna depende del conocimiento que se tenga del Padre y también del Hijo,

Entonces como no deis prisa no vais a heredar la vida eterna ...porque no conocéis al padre y tampoco conocéis al hijo ambos son la misma persona.. el lo dijo y dio ejemplos cuando hablo con Felipe... y cuando hablo con Tomás.. más Jesucristo que es Dios cuando dice.

Yo soy el camino la verdad y la vida nadie viene al Padre sino por mí.
Lo dijo Jesucristo porque es Dios.

Mormonologo

18-mar.-2019, 14:25

Eli_yahu

Porque Jesús dijo que la vida eterna depende del conocimiento que se tenga del Padre y también del Hijo,

En realidad esas no fueron las palabra de jesus
claramente han sido distorsionadas

la salvación no se da por conocimiento

Eli_yahu

18-mar.-2019, 16:02

Caramba! :crying:
Yo me quedo lelo ... Un tipo que no sabe si Dios existe o no que se exprese así ... Es espeluznante adonde llevan las vísceras a la gente. :scared:

Sal.36:1 La expresión de transgresión, al inicuo, está en medio de su corazón; no hay pavor de Dios enfrente de sus ojos.

Pro.16:6 Por bondad amorosa y apego a la verdad se expía el error, y en el temor de Jehová uno se aparta de lo malo.

doonga

18-mar.-2019, 16:05

Yo me quedo lelo ... Un tipo que no sabe si Dios existe o no que se exprese así ... Es espeluznante adonde llevan las vísceras a la gente.

Debías quedarte lelo por otras cosas bastante más relevantes, como las consecuencias de la denegación de transfusiones de sangre a los menores en caso de necesidad.

Mormonologo

18-mar.-2019, 16:08

Debías quedarte lelo por otras cosas bastante más relevantes, como las consecuencias de la denegación de transfusiones de sangre a los menores en caso de necesidad.

Para un creyente que se cree ser del pueblo de un dios
que cuando le da la gana manda a matar a sus enemigos
eso de las transfusiones es chancay de a 20 centavos..

la moral de un creyente
está predeterminada por la
crueldad del ser que admira

doonga

18-mar.-2019, 16:14

.....
la moral de un creyente
está predeterminada por la
crueldad del ser que admira

Y resulta que ese ser es fabricado por sus admiradores conforme la moral a la que adscriben.
Así nacen los tornados religiosos.

Eli_yahu

18-mar.-2019, 16:15

Debías quedarte lelo por otras cosas bastante más relevantes, como las consecuencias de la denegación de transfusiones de sangre a los menores en caso de necesidad.
Eso no me deja lelo porque ha sido de lo más común en todo tiempo que los siervos de Dios enfrenten la muerte por cumplir con los mandatos de Dios.
A los testigos de Jehová no se nos conoce por morir sin transfusiones sino por negarnos a ser transfundidos ... son dos cosas diferentes. Nuestros enemigos rebuscan en las noticias a ver qué encuentran ... Eso no sería necesario si fuera algo que nos caracterizara. De hecho, ya es cosa del pasado. Lo que nos caracteriza es ésto:
YP6ycoCbxOA
Es una pena que de tanta mala víscera que tienes no puedas darte cuenta. Por eso lo vuelvo a postear. Míralo, y vas a ver qué nos hace tan famosos para los observadores realistas y no viscerales, que nos ven tal como somos, y no como nos quieren dibujar nuestros opositores. :thumbup:

Mormonologo

18-mar.-2019, 16:16

Y resulta que ese ser es fabricado por sus admiradores conforme la moral a la que adscriben..

Ese es un serio problema para nosotros los creyentes un poquito mas civilizaditos..

Mormonologo

18-mar.-2019, 16:16

Eso no me deja lelo porque ha sido de lo más común en todo tiempo que los siervos de Dios enfrenten la muerte por cumplir con los mandatos de Dios.
A los testigos de Jehová no se nos conoce por morir sin transfusiones sino por negarnos a ser transfundidos ... son dos cosas diferentes. Nuestros enemigos rebuscan en las noticias a ver qué encuentran ... Eso no sería necesario si fuera algo que nos caracterizara. De hecho, ya es cosa del pasado. Lo que nos caracteriza es ésto:
YP6ycoCbxOA
Es una pena que de tanta mala víscera que tienes no puedas darte cuenta. Por eso lo vuelvo a postear. Míralo, y vas a ver qué nos hace tan famosos para los observadores realistas y no viscerales, que nos ven tal como somos, y no como nos quieren dibujar nuestros opositores. :thumbup:

ah no pues, si me pones un video asi de seguro que me convierto

doonga

18-mar.-2019, 16:18

y no como nos quieren dibujar nuestros opositores

Tus opositores dibujan lo que ven, no lo que aparece en tus videos de marketing.

Pero tranquilo, en muchos países se te permite denegar transfusiones, Chile es uno de ellos.

Eli_yahu

18-mar.-2019, 16:21

ah no pues, si me pones un video asi de seguro que me convierto
No es una fabricación, es real, y sucede en todas nuestras reuniones semanales con los hermanos de nuestras congregaciones, en todas las Asambleas regionales que celebramos y se vé aun con más fuerza cuando celebramos Asambleas Internacionales, en que hermanos de muchos países y que hablan diferentes lenguajes se encuentran en un mismo sitio y se sienten como si ya estuvieran en el paraíso.
Qué esperas para unirte y servir a Jehová con Su pueblo? :thumbup:

Mormonologo

18-mar.-2019, 16:31

No es una fabricación, es real....

Acaso dije que no fuese real?

A que viene esa aclaración?

Tu asumes eso cuando ves otros videos de otras religiones?

Hmmmm... Fuerte el shampoo Watchtower eh?

Mormonologo

18-mar.-2019, 16:32

Pero tranquilo, en muchos países se te permite denegar transfusiones, Chile es uno de ellos.

Arriba chile..
el pisco y el ceviche siguen siendo peruanos, pero arriba chile

Eli_yahu

18-mar.-2019, 16:42

Acaso dije que no fuese real?

A que viene esa aclaración?

Tu asumes eso cuando ves otros videos de otras religiones?

Hmmmm... Fuerte el shampoo Watchtower eh?
No, más bien FUERTE es el poder del espíritu santo en el pueblo que sirve a Jehová.

La aclaración fue para tu socito doonga.

Mormonologo

18-mar.-2019, 16:47

No, más bien FUERTE es el poder del espíritu santo en el pueblo que sirve a Jehová.

La aclaración fue para tu socito doonga.

Oye eli
déjame hacerte una pregunta..

Cuando tu dices FUERTE es el poder del espíritu santo?
a que te estás refiriendo?

Como es que reconoces que en efecto se trata del poder del espíritu santo?
porque uds no creen en los dones espirituales

O le llaman poder del espíritu santo a la "perspicacia"?
O también sienten ese calorcito mormón?
O se trata solo de un slogan?

doonga

18-mar.-2019, 16:52

Arriba chile..
el pisco y el ceviche siguen siendo peruanos, pero arriba chile

y no es broma.
Frecuentamos un restaurante peruano, siempre comenzando con un pisco-sour preparado con un pisco peruano excelente.
Ceviche, o en su defecto un pulpo al olivo.
Y un suspiro limeño.
Vino chileno, obviamente.

Mormonologo

18-mar.-2019, 17:00

y no es broma.
Frecuentamos un restaurante peruano, siempre comenzando con un pisco-sour preparado con un pisco peruano excelente.
Ceviche, o en su defecto un pulpo al olivo.
Y un suspiro limeño.
Vino chileno, obviamente.

https://media.giphy.com/media/5gw0VWGbgNm8w/giphy.gif

Eli_yahu

18-mar.-2019, 17:00

Oye eli
déjame hacerte una pregunta..

Cuando tu dices FUERTE es el poder del espíritu santo?
a que te estás refiriendo?

Como es que reconoces que en efecto se trata del poder del espíritu santo?
porque uds no creen en los dones espirituales

O le llaman poder del espíritu santo a la "perspicacia"?
O también sienten ese calorcito mormón?
O se trata solo de un slogan?
Es que tú has sido enseñado a creer que el espíritu santo solo se manifiesta con obras del tipo milagroso. Pero no es así. El espíritu santo se manifiesta de muchas formas, como cuando las personas pueden lograr cambios de personalidad que parecen imposibles, o un pueblo como el nuestro exista sobre la tierra, o que las buenas nuevas del reino se estén predicando por todo el orbe terrestre a pesar de la oposición del enemigo de la verdad y sus ángeles. Mira aquí:

Gál.5:22 Por otra parte, el fruto del espíritu es: amor, gozo, paz, gran paciencia, benignidad, bondad, fe, 23 apacibilidad, autodominio. Contra tales cosas no hay ley. 24 Además, los que pertenecen a Cristo Jesús han fijado en un madero la carne junto con sus pasiones y deseos.
25 Si estamos viviendo por espíritu, sigamos andando ordenadamente también por espíritu. 26 No nos hagamos egotistas, promoviendo competencias unos con otros, envidiándonos unos a otros.

Una vez una esclava israelita que servía en la casa de Naamán, un general asirio que era leproso, le dijo que si iba a Israel, el profeta Eliseo lo podría curar de su lepra. Cuando él fue a ver al profeta, éste le dijo que si se bañaba en el Jordán y se lavaba 7 veces su lepra desaparecería. Naamán había ido con un montón de gente y esperaba ver una manifestación asombrosa, fantástica, espectacular, como la de los sacerdotes o magos que conocía seguramente. Se ofendió de la simpleza del remedio que le había dado Eliseo. Pero cuando sus propios servidores le dijeron ésto:

2Rey.5:13 (...) “Padre mío, si hubiera sido una cosa grande la que te hubiera hablado el profeta mismo, ¿no la harías? ¿Cuánto más, pues, dado que te dijo: ‘Báñate y sé limpio’?”.

... él hizo caso y fue sanado. Mira de qué forma tan sencilla el espíritu en Eliseo actuó a favor de Naamán.

No es cliché ... en nuestro pueblo cosas grandes son realizadas continuamente, y son como milagros que solo son posibles con el poder de Dios. :)

Mormonologo

18-mar.-2019, 17:21

Es que tú has sido enseñado a creer que el espíritu santo solo se manifiesta con obras del tipo milagroso. Pero no es así. El espíritu santo se manifiesta de muchas formas, como cuando las personas pueden lograr cambios de personalidad que parecen imposibles, o un pueblo como el nuestro exista sobre la tierra, o que las buenas nuevas del reino se estén predicando por todo el orbe terrestre a pesar de la oposición del enemigo de la verdad y sus ángeles.

A ver veamos...

-las personas pueden lograr cambios de personalidad que parecen imposibles

Te habrás dado cuenta de que no es imposible cambiar la personalidad?
que personas en todas partes dentro y fuera de religiones efectúan cambios como
abandonar algún vicio?

Yo no creo que un cambio de personalidad sea evidencia de esto

-o un pueblo como el nuestro exista sobre la tierra

No veo como esto pueda ser considerado evidencia..
religiones hay a patadas y acaso reconoces que es el Espíritu santo
quién las mueve? porque yo si puedo aceptar y reconocer tal cosa
Pero tu acaso lo haces?

-o que las buenas nuevas del reino se estén predicando por todo el orbe terrestre

Lo mismo, acaso son los TDJ los únicos que predican estas nuevas a nivelo mundial?

Porque si esas son tus evidencias entonces me estás
diciendo que la iglesia mormona y los Moonistas son iglesias verdaderas

Mira aquí:

Gál.5:22 Por otra parte, el fruto del espíritu es: amor, gozo, paz, gran paciencia, benignidad, bondad, fe, 23 apacibilidad, autodominio. Contra tales cosas no hay ley. 24 Además, los que pertenecen a Cristo Jesús han fijado en un madero la carne junto con sus pasiones y deseos.
25 Si estamos viviendo por espíritu, sigamos andando ordenadamente también por espíritu. 26 No nos hagamos egotistas, promoviendo competencias unos con otros, envidiándonos unos a otros.

Una vez una esclava israelita que servía en la casa de Naamán, un general asirio que era leproso, le dijo que si iba a Israel, el profeta Eliseo lo podría curar de su lepra. Cuando él fue a ver al profeta, éste le dijo que si se bañaba en el Jordán y se lavaba 7 veces su lepra desaparecería. Naamán había ido con un montón de gente y esperaba ver una manifestación asombrosa, fantástica, espectacular, como la de los sacerdotes o magos que conocía seguramente. Se ofendió de la simpleza del remedio que le había dado Eliseo. Pero cuando sus propios servidores le dijeron ésto:

2Rey.5:13 (...) “Padre mío, si hubiera sido una cosa grande la que te hubiera hablado el profeta mismo, ¿no la harías? ¿Cuánto más, pues, dado que te dijo: ‘Báñate y sé limpio’?”.

... él hizo caso y fue sanado. Mira de qué forma tan sencilla el espíritu en Eliseo actuó a favor de Naamán.

No es cliché ... en nuestro pueblo cosas grandes son realizadas continuamente, y son como milagros que solo son posibles con el poder de Dios. :)

Bueno, para mi y para cualquiera curarse la lepra con 7 zambullidas
en cualquier lado asi sea en la riviera maya es un evento milagroso..

Asi me cure solo de la gripe, lo sigo considerando milagroso
asi que no veo el punto del relato.. puesto que Naaman en realidad
no era que solamente esperase un evento milagroso sino que
se sintió poco ofendido por la falta de atención de Eliseo..
dado a que le envió solamente a un mensajero con ese recado
de mojarse en un Rio que en su opinión no era tan buen Rio

He aquí yo decía para mí, saldrá el luego y estando en pie invocará el nombre de Jehová su Dios,
y alzará su mano y tocará el lugar, y sanará la lepra. Abana y Farfar, ríos de Damasco, ¿no son mejores
que todas las aguas de Israel? Si me lavare en ellos, ¿no seré también limpio? Y se volvió, y se fue enojado.

Eli_yahu

18-mar.-2019, 17:26

No es necesario que lo comprendas. :biggrin:

Mormonologo

18-mar.-2019, 18:04

No es necesario que lo comprendas. :biggrin:

Entonces, y el espíritu santo?
donde está?

Eli_yahu

18-mar.-2019, 19:15

Juan 14:15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes. 18 No los dejaré desconsolados. Vengo a ustedes.

Hech.13:41 ‘Contémplenlo, escarnecedores, y admírense de ello, y desaparezcan, porque obro una obra en sus días, una obra que ustedes de ninguna manera creerán aunque alguien se la contara en detalle’”.

Mormonologo

18-mar.-2019, 19:24

JacTT

19-mar.-2019, 04:15

He oído y leído que los TDJ no aceptan las transfusiones de sangre.
¿Esto realmente es así? ¿Son casos aislados o son generalizados?
¿Es una directriz de obligada cumplimiento?

Tengo entendido que las directrices de los TDJ se basa en el riguroso seguimiento de las escrituras.
Si es así y se normaliza como prohibido en la doctrina de los TDJ, ¿Se habla rigurosamente de las transfusiones o es mera interpretación?

doonga

19-mar.-2019, 05:37

He oído y leído que los TDJ no aceptan las transfusiones de sangre.
¿Esto realmente es así? ¿Son casos aislados o son generalizados?
¿Es una directriz de obligada cumplimiento?

Es realmente así.

Es más, un TJ no tiene empacho en denegar que a su hijo se le aplique una transfusión, así el niño muera.

Solamente un ejemplo:
Condenados dos testigos de Jehová por negar a su hijo una transfusión (https://elpais.com/diario/1997/07/11/sociedad/868572004_850215.html)

Mormonologo

19-mar.-2019, 06:13

JacTT

19-mar.-2019, 06:31

Tu debes ser nuevo en los foros...

Sí, lo admito.

Soy virgen en estos menesteres.

Ruego me tratéis con paciencia, sutileza y cariño :blush:

Mormonologo

19-mar.-2019, 06:32

Sí, lo admito.

Soy virgen en estos menesteres.

Ruego me tratéis con sutileza y cariño :blush:

Bah! hombre ni que fuera yo dexter

Yo solo señalo las contradicciones de los foreros y sus ideas,
y espero hagas tu lo mismo por mi

JacTT

19-mar.-2019, 06:49

Bah! hombre ni que fuera yo dexter

Yo solo señalo las contradicciones de los foreros y sus ideas,
y espero hagas tu lo mismo por mi

:001_tongue: Es broma, es que cuando he dicho la frase "Soy virgen en estos menesteres"

me ha hecho recordar, cuando tiempo atrás, alguien me dijo algo parecido y yo le contesté con esas palabras :)

Mormonologo

19-mar.-2019, 06:59

Ah ok

Bueno... Hablamos en la nochecita
Hoy me toca entrenar a un empleado nuevo

Eli_yahu

20-abr.-2019, 14:37

A propósito de nuestro coforista Roberto0 y su creencia de que Jesús es Dios, le subo este tema para que lo lea desde el principio.
Un famoso escritor de comentarios bíblicos, R. Alan Cole, dijo lo siguiente en su Comentario Tyndale del NT: Marcos (en inglés):

"Adorar a Cristo con ideas erradas sobre él, es adorar un falso Cristo, cualquiera que sea el nombre con que le llamemos; pues haciendo tal cosa nosotros, falsamente lo imaginamos ser otro del que en realidad es, y otro del que se revela en las Escrituras que es él."

Por eso debe considerarse muy seriamente la idea que nosotros tenemos acerca de Jesucristo, y comprobar que esa idea realmente se originó de lo que Jesús dijo en persona, o lo que enseña en la Biblia alguno de sus discípulos. Si esto no es así, entonces realmente estarían "adorando" a un Cristo que una persona o un grupo de personas, se han inventado posteriormente; ... idea con la cual una buena parte de la humanidad ha sido engañada igualmente.

Yo he estado colocando aquí muchos argumentos bíblicos para que consideren seriamente esta cuestión. La persona que realmente le interesa la verdad, la debe buscar en la Biblia.

Si Ud es católico puede que lo que la Biblia diga no le preocupe mucho, porque los católicos ponen su tradición por encima de la Biblia, pero si Ud es protestante, medite un poco: la trinidad es una idea que Uds recibieron regalada de los católicos. No tiene porqué creer en ella si Ud no la encuentra en la Biblia apoyada claramente ... o si vé que en la Biblia se enseñan cosas que son totalmente contrarias a los postulados de la trinidad.Por cierto, también a los mormones les convendría analizar este punto bíblico tan importante, porque ellos creen que Jesús es Jehová. :huh:

Eli_yahu

02-may.-2019, 09:59

Mormonologo

02-may.-2019, 10:07

Este tema es muy importante, porque en el foro se está debatiendo por otros lugares si Jesús es realmente igual a Dios o Dios mismo ... Aquí desarrollo claramente la idea bíblica clara acerca de la relación que Jesús REALMENTE tiene con Dios. No puede ser cierto que Jesús sea Dios si, por ejemplo, es HEREDERO de Dios. En este tema desarrollo otros argumentos que pueden resultar interesantes de analizar para quienes desean conocer qué dice la Biblia realmente sobre Jesús y el Dios que él adora.

Es sencillo...

Jesús es Dios o un dios...

Da lo mismo porque en otro tema ya han reconocido los tdj que existen dioses...

Así que desde ese momento Jesús es Dios
Da lo mismo ponerlo con mayúsculas o minúsculas
Porque en los textos originales no hay tales cosas

Eli_yahu

02-may.-2019, 10:08

ELB

02-may.-2019, 15:42

Si Jesús adora a Dios, es obvio que él no es Dios.

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Es tan simple de ver, que uno se pregunta si los trinitarios se han dado cuenta de lo que la Biblia realmente dice.

Los Trinitarios dicen que Jesus es Dios, y que el Padre es Dios. De hecho el Padre llama al Hijo : Dios, y el Hijo llama al Padre : Dios.
El hecho que Jesus diga : MI Dios, no le quita que El lo sea tambien:

Rev 5:
13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra+ y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono+ y al Cordero+ sean la bendición y la honra+ y la gloria+ y la potencia para siempre jamás”. 14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos+ cayeron y adoraron.+

Eli_yahu

02-may.-2019, 15:58

ELB, este tema tiene 18 páginas llenas de argumentos que demuestran que Jesús no es Dios; que él nunca enseñó tal cosa, que los cristianos del primer siglo nunca lo consideraron como su Dios, y que nadie en los cielos lo considera así. Has meditado en alguno de esos argumentos presentados? Te invito, por ejemplo, a considerar los que presento en este comentario anterior.
Para darnos cuenta que el Padre de Jesucristo es Jehová, el mismo Dios del AT, y que es a Él a quien Jesús llama también como su Dios, como hemos visto antes, debemos entender varias de las profecías del AT concernientes a Jesús y de las que el NT habla con toda claridad sobre cómo se aplicaron en él esas profecías.

Una muy importante tiene que ver con Jesús sentado a la diestra de Dios. Aunque muchos han leído esa frase en el NT, no tienen ni la más remota idea de que esa es una profecía de la que se hablaba en el AT, y que los escritores cristianos citaron en el NT para dar a entender que Jesús estaba a la diestra del Padre en las regiones celestiales después de su ascención y glorificación.

Uno de los que mencionan esta profecía en NT es Pablo en su carta a los Hebreos. Noten:

Heb.1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. 4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

De dónde saca Pablo y el resto de escritores neotestamentarios la idea de que Jesús está ahora a la diestra de Dios? Ni más ni menos que de aquí, de donde viene esa profecía tan grandiosa que es bien conocida por todos los que leen el NT:

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
2 La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:]
“Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.

Muchas versiones modernas evitan el Nombre personal de Dios en este pasaje, y eso, como antes dije, ha traído mucha confusión a los creyentes, que no se dan cuenta de que quien sentó a Jesucristo a Su derecha fue Jehová, pues en la profecía está clara y específicamente identificado por Su nombre en hebreo.

Hay muchísimos pasajes del NT que se refieren al cumplimiento de esa profecía en Jesús. Vean algunas:

Hech.2:32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen. 34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.

Rom.8:34 ¿Quién es el que condenará? Cristo Jesús es aquel que murió, sí, más bien aquel que fue levantado de entre los muertos, que está a la diestra de Dios, que también aboga por nosotros.

Efe.1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento exacto de él; 18 habiendo sido iluminados los ojos de su corazón, para que sepan cuál es la esperanza a la cual él los llamó, cuáles son las gloriosas riquezas que él guarda como herencia para los santos, 19 y cuál es la sobrepujante grandeza de su poder para con nosotros los creyentes. Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales, 21 muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir. 22 Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación, 23 la cual es su cuerpo, la plenitud de aquel que llena todas las cosas en todos.

Col.3:1 Sin embargo, si ustedes fueron levantados con el Cristo, sigan buscando las cosas de arriba, donde el Cristo está sentado a la diestra de Dios.

Heb.8:1 Ahora bien, en cuanto a las cosas que se consideran, este es el punto principal: Tenemos tal sumo sacerdote, y él se ha sentado a la diestra del trono de la Majestad en los cielos ...
... 10:12 Pero este [hombre] ofreció un solo sacrificio por los pecados perpetuamente, y se sentó a la diestra de Dios
... 12:2 mirando atentamente al Agente Principal y Perfeccionador de nuestra fe, Jesús. Por el gozo que fue puesto delante de él aguantó un madero de tormento, despreciando la vergüenza, y se ha sentado a la diestra del trono de Dios.

1Ped.3:22 Él está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a él.

Ahora que ya saben de dónde aprendieron los apóstoles la profecía acerca de Jesús sentado a la diestra de Dios ... No sean incrédulos: es Jehová el Dios que mencionan los escritores cristianos, pues la profecía de Sal.110:1,2 Lo mencionan específica y claramente por Su nombre personal.

En el siguiente post veremos cómo otras profecías del AT se aplican directamente a Jesús en el NT, y cómo DIOS es identificado de la misma manera con Jehová.Gracias por participar del tema. Espero que si lo que buscas es considerar seriamente lo que dice la Biblia, mis comentarios te aporten alguna cosa que te pueda ayudar a saber más.

ELB

02-may.-2019, 16:44

Mormonologo

02-may.-2019, 16:47

Eli_yahu

02-may.-2019, 16:47

Un argumento para probar que Jesus es Dios lo encontramos en Filipenses 2: 5-7
Jesus no es el Padre pues cuando el oraba no se oraba asi mismo, pero si es Dios porque :

existía en la forma de Dios
debia ser igual a Dios
Sobre ese pasaje ya se está hablando en otro tema. Quizás puedas refutar alguno de los argumentos presentados aquí, antes de intentar exponer tus argumentos. Creo que sería más productivo ... No sirve de nada querer "debatir" cuando estás entrando a un tema con 18 páginas y obviando todo lo que ya ha sido expuesto ... No sé, no me parece muy honesto ... no crees?

Mormonologo

02-may.-2019, 16:49

Sobre ese pasaje ya se está hablando en otro tema. Quizás puedas refutar alguno de los argumentos presentados aquí...

Te faltó agregar... Porque yo no puedo refutar los tuyos

ELB

02-may.-2019, 17:12

Sobre ese pasaje ya se está hablando en otro tema. Quizás puedas refutar alguno de los argumentos presentados aquí, antes de intentar exponer tus argumentos. Creo que sería más productivo ... No sirve de nada querer "debatir" cuando estás entrando a un tema con 18 páginas y obviando todo lo que ya ha sido expuesto ... No sé, no me parece muy honesto ... no crees?

En otro tema dices.. prefieres que me refiera a lo escrito en 18 paginas pero no a lo que dice Filipenses porque esta tratado en otro tema.

Mira, Jesus no es el Padre ( de eso hablan esas paginas, para mi eso es claro ) y eso lo comparto . Pero el tema que expongo no es si El es o no el Padre, si no que El es Dios. Tan Dios como lo es el Padre. Ese es el tema que me ocupa, deliberar sobre si Jesus es el Padre no tiene sentido cuando escuchas la VOZ del Padre decir: Este es MI HIJO AMADO en Su bautismo ( Mateo 3:17 ) O sea Cristo no hizo de ventrílocuo.

Mormonologo

02-may.-2019, 18:08

En otro tema dices.. prefieres que me refiera a lo escrito en 18 paginas pero no a lo que dice Filipenses porque esta tratado en otro tema.

te diste cuenta?

no puede refutar entonces te manda al desvio
tipico de los tdj

doonga

02-may.-2019, 18:15

no puede refutar entonces te manda al desvio
tipico de los tdj

Forma parte de su escuela.
Me divierto mucho conversando con los que pasan por mi calle.
Son tan predecibles.

Eli_yahu

02-may.-2019, 23:01

En otro tema dices.. prefieres que me refiera a lo escrito en 18 paginas pero no a lo que dice Filipenses porque esta tratado en otro tema. (...)
Para complacerte, te coloco aquí mi comentario sobre Fil.2:6 que coloqué en otro tema, y puedas entender dónde está el error de los que interpretan el pasaje de forma equivocada:

El asunto con Fil.2:6-8 es que hay una palabra clave en la interpretación correcta del pasaje, que muchas personas no se detienen a analizar como deberían. Se trata de la palabra griega ἁρπαγμός que se usa en esta parte:

Fil.2:6 (RV60) el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse

Esa palabra griega no significa eso. Algunas palabras griegas relacionadas con ella se mencionan en otras partes de las Escrituras Griegas, y en ninguno de los casos significa nada que tenga que ver con "aferrarse". Esa traducción, que no tengo idea de dónde salió, es lo que ha generado toda la confusión sobre el pasaje.

La palabra tiene que ver con algo que se arrebata o se adquiere por hacer presión o fuerza, como un botín. Uno no se aferra a un botín, lo que hace es arrebatárselo a alguien o tratar de obtenerlo haciendo fuerza, o algún otro tipo de esfuerzo ...

Cuando se entiende correctamente el significado de esa palabra, el pasaje adquiere el sentido real que tiene.

doonga

03-may.-2019, 07:29

"era Dios"

Cuando eso se entiende le da el real sentido que tiene el nuevo testamento completo.

Eli_yahu

03-may.-2019, 07:31

(...)Ya tienes el nick que vas a usar para la cuenta nueva después que te baneen? :sad:

doonga

03-may.-2019, 07:42

Ya tienes el nick que vas a usar para la cuenta nueva después que te baneen? :sad:

por decir que Jesús era Dios?

MagAnna

03-may.-2019, 10:27

Ya tienes el nick que vas a usar para la cuenta nueva después que te baneen? :sad:

Eli:
Un bluff da mejor resultado en el poker, y a veces, ni eso.

-----

Lo he dicho unos cuantos miles de veces ya:
No personalicen! Traten y debatan las ideologías, las creencias, las no-creencias o lo que se disponga en ese momento, pero dejen de lado las personalizaciones, porque éstas llevan a calumnias, ofensas, y demás flames que no traen nada bueno. Tan sólo os hacen rebuscar sombras en vuestro interior...
No avanzamos. No avanzamos nada! Es más, vamos de cucu! :sneaky2:
Ya sean ateos, creyentes, agnósticos, indiferentes, "bizantinistas" o no!... compórtense en temas de debate. Como adultos, y no como niños!

Gracias, caballeros.
(Espero!) :sneaky2:

doonga

03-may.-2019, 10:33

Tan sólo os hacen rebuscar sombras en vuestro interior...

Asunto que no es nada de malo, pues los humanos pensamos que nuestro interior es pura luz.

Tal vez el foro dé la oportunidad de descubrir esas oscuridades, más que no sea "pa callao".

MagAnna

03-may.-2019, 10:36

Asunto que no es nada de malo, pues los humanos pensamos que nuestro interior es pura luz.

Tal vez el foro dé la oportunidad de descubrir esas oscuridades, más que no sea "pa callao".

Hmmm... depende, nene.

Y qué hacemos con esto:
Isaías 5:20: “Ay de los que llaman a lo malo bueno y a lo bueno malo, que tienen las tinieblas por luz y la luz por tinieblas...”

?? :001_rolleyes:

doonga

03-may.-2019, 10:40

Hmmm... depende, nene.

Y qué hacemos con esto:
Isaías 5:20: “Ay de los que llaman a lo malo bueno y a lo bueno malo, que tienen las tinieblas por luz y la luz por tinieblas...”

?? :001_rolleyes:

Pues es la oportunidad de que cada cual nos demos cuenta de ello.

MagAnna

03-may.-2019, 10:49

Pues es la oportunidad de que cada cual nos demos cuenta de ello.

Habrá consecuencias... Vendrá Maxi con sus encuestas! Luego no digas que no te avisé... :D :D

Eli_yahu

03-may.-2019, 10:49

Pues es la oportunidad de que cada cual nos demos cuenta de ello.
Eso es cierto:

Mat.6:22 ”La lámpara del cuerpo es el ojo. Por eso, si tu ojo es sencillo, todo tu cuerpo estará brillante; 23 pero si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro. Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!

Eli_yahu

03-may.-2019, 10:50

Habrá consecuencias... Vendrá Maxi con sus encuestas! Luego no digas que no te avisé... :D :D
Y hasta yo estoy muy al tanto de ese gran secreto que solo se está tramitando privadamente. :biggrin:

MagAnna

03-may.-2019, 10:52

Y hasta yo estoy muy al tanto de ese gran secreto que solo se está tramitando privadamente. :biggrin:

:thumbup:

Bueno, creo que ya no es tan privado...
Pero es mejor hablar de otra cosa y no tocar ese tema tan ominoso. :001_unsure:

doonga

03-may.-2019, 11:03

Eso es cierto:

Mat.6:22 ”La lámpara del cuerpo es el ojo. Por eso, si tu ojo es sencillo, todo tu cuerpo estará brillante; 23 pero si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro. Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!

¿lo leiste con atención?
Mira que yo estoy enterado de eso hace muchos años.
Y te aseguro que no muchos están enterados.

KIMO

03-may.-2019, 21:11

Para complacerte, te coloco aquí mi comentario sobre Fil.2:6 que coloqué en otro tema, y puedas entender dónde está el error de los que interpretan el pasaje de forma equivocada:

Usurpación es un término que procede del latín usurpatĭo.
Se trata de la acción y efecto de usurpar
apoderarse de una propiedad o de un derecho ajeno.

Filipenses 2:5-6 Jubilee Bible 2000
5 Haya, pues, en vosotros este sentir
que hubo también en el Cristo Jesús;

6 que siendo en forma de Dios,
no tuvo por usurpación ser igual a Dios;

Filipenses 2:5-6 Reina-Valera Antigua
5 Haya, pues, en vosotros este sentir
que hubo también en Cristo Jesús:

6 El cual, siendo en forma de Dios,
no tuvo por usurpación ser igual á Dios:

ELB

03-may.-2019, 22:23

Usurpación es un término que procede del latín usurpatĭo.
Se trata de la acción y efecto de usurpar
apoderarse de una propiedad o de un derecho ajeno.

Filipenses 2:5-6 Jubilee Bible 2000
5 Haya, pues, en vosotros este sentir
que hubo también en el Cristo Jesús;

6 que siendo en forma de Dios,
no tuvo por usurpación ser igual a Dios;

Filipenses 2:5-6 Reina-Valera Antigua
5 Haya, pues, en vosotros este sentir
que hubo también en Cristo Jesús:

6 El cual, siendo en forma de Dios,
no tuvo por usurpación ser igual á Dios:

usurpacion ? Kimo ? no se como eso les ayuda.. dice el texto : El cual, siendo en forma de Dios....

A ver:

si El siendo en forma de DIOS es clarisimo que nunca seria USURPAR el SER IGUAL a DIOS. Es evidente.

Es evidente.

doonga

03-may.-2019, 22:27

usurpacion ? Kimo ? no se como eso les ayuda.. dice el texto : El cual, siendo en forma de Dios....

A ver:

si El siendo en forma de DIOS es clarisimo que nunca seria USURPAR el SER IGUAL a DIOS. Es evidente.

Es evidente.

No es nada de evidente, pues la frase significa que era igual a Dios por derecho propio, a que no tuvo que usurpar ser igual.
Y no tuvo que usurpar la identidad con Dios, porque la tenía.

Eso es lo que significa la frase en español.

efraimalef

03-may.-2019, 22:31

Hola que ha habido de nuevo ultimamente?

ELB

03-may.-2019, 22:38

Hola que ha habido de nuevo ultimamente?

Haciendo lo que mas me gusta: hablar de la Escritura.

ELB

03-may.-2019, 22:42

y la tenia porque era segun la cita : IGUAL a DIOS. Eso es lo que es evidente.

efraimalef

03-may.-2019, 22:49

Haciendo lo que mas me gusta: hablar de la Escritura.

Hola ELB gusto en conocerte, no soy nuevo aqui pero me he ausentado por un tiempo, normalmente leo mucho lo que se ha dicho en el foro antes de debatir con alguien pero no es asi en esta oportunidad solo he entrado sin analizar los ultimos acontecimientos, asi que perdona la pregunta..de que religion eres? asi ya me hago una idea de las ideas que defiendes.

efraimalef

03-may.-2019, 23:03

y la tenia porque era segun la cita : IGUAL a DIOS. Eso es lo que es evidente.

Por esta frase puedo deducir que estas diciendo que un hombre puede ser igual al Creador del Universo...es asi?

ELB

04-may.-2019, 00:06

efraimalef

04-may.-2019, 00:33

No el Padre si a eso se refiere pues el 9 dice que Dios le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre.

Pero SI que es IGUAL a DIOS, si. Esto por que la cita previa dice:

6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Bueno, tengo claro que el mundo cristiano en mayor o menor medida, segun la tendencia, iguala al nazareno con El Creador, nosotros por las escrituras hebreas, dentro de los 10 mandamientos, tenemos el mandato de no igualar, comparar, adorar, etc a ninguna cosa, astro u hombre con D_os, prohibido para nosotros ta l cosa.

Ademas en la tradicion judia nunca es mencionado que el Mashiaj=Mesias deba ser un ser humano con atributos divinos.

Y citar las escrituras cristianas mas conocidas como el "nuevo testamento" considerandolas como palabra divina representa un problema mayor ya que estas contienen un sinfin de contradicciones y errores, muchos de ellos elementales.

Y muchos de los errores tambien se dan a causa de las pesimas traducciones e interpretaciones de los textos, eso sin olvidar que hay diferencias conceptuales entre los mismos evangelistas.

Ah, casi lo olvido, tambien existe en general un desconocimiento del contexto historico que vivia el pueblo judio en aquella epoca y esto tambien se presta para incorrectas interpretaciones.

ELB

04-may.-2019, 09:04

KIMO

04-may.-2019, 10:37

usurpacion ? Kimo ? no se como eso les ayuda.. dice el texto : El cual, siendo en forma de Dios....

A ver:

si El siendo en forma de DIOS es clarisimo que nunca seria USURPAR el SER IGUAL a DIOS. Es evidente.

Es evidente.

A ver:
usurpar
apoderarse de una propiedad o de un derecho ajeno

Dice que no dio consideración a
apoderarse de un derecho ajeno
asi que parece que no le pertenece el puesto
si lo tiene que adquirir arrebatando lo que no le pertenece

En forma de Dios
¿Que dice la biblia que es la forma de Dios?
DIOS ES ESPÍRITU :wink:

¿que forma tienen los angeles?

SALMO 104:4
 que hace a sus ángeles espíritus,:ohmy:

¿Son los ángeles Dios por tener la misma naturaleza?:wink:

(Salmo 8:5)
También procediste a hacerlo un poco menor
que los que tienen parecido a Dios,
y con gloria y esplendor entonces lo coronaste.

“Que los que tienen parecido a Dios.” Heb.: me·’elo·hím; TLXXSyVg:
“ángeles; mensajeros”.

Salmos 8:5 La Biblia de las Américas
5 ¡Sin embargo,
lo has hecho un poco menor que los ángeles[a],
y lo coronas de gloria y majestad!

Footnotes:
Salmos 8:5 O, un dios; heb., Elohim

ELB

04-may.-2019, 10:48

KIMO

04-may.-2019, 11:07

Kimo, si te vas por ahi.. si te vas por el argumento que Jesus, el Cristo es criatura entonces te pones en tremendo callejon sin salida.

Lee bien Rev 5:13

13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra+ y en el mar, ....

Dice la cita : TODA CRIATURA esto deberia incluir a Jesus ( segun tu creencia )

.....: “Al que está sentado en el trono+ y al Cordero+ sean la bendición y la honra+ y la gloria+ y la potencia para siempre jamás”. 14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos+ cayeron y adoraron.+

Pero no... no vemos a Jesus haciendo ninguno de esos actos ahi sino mas bien recibiendo adoracion, honra, gloria y potencia.

Fijate que menciona a dos no a tres
el que esta sentado en el trono es Dios
el cordero es Jesús

¿Que ha otorgado Jehova Dios a Jesus?

Toda autoridad le fue dada
¿Dada por quien?
por Su Dios

Jesus existe “en la forma de Dios”, y el Padre ha mandado que
“en el nombre de Jesús se doble toda rodilla”,
pero todo esto se hace “para la gloria de Dios el Padre"

Jesús es representado como un sacerdote.
"considerad al ...sumo sacerdote de nuestra profesión,
Cristo Jesús" Hebreos 3:1.

El oficio de un sacerdote es ministrar a Dios.
Cristo, entonces, como un sacerdote, no puede ser Dios.

efraimalef

04-may.-2019, 13:02

Tus inquietudes son la mismas que tenian los fariseos, seduceos y escribas de esa epoca.

De quien es la Ley, de quien son los mandamientos; por quien fueron dados ? Por YHWH dirian ellos y diras tu.

Sabes que el Nazareno judio decia :

" El que tiene mis mandamientos "
" Si guardáis mis mandamientos, "

Es eso blasfemia ?

Ahi lo tienes : el Nazareno hablando de los mandamientos de Dios, diciendo: "mis mandamientos"

Ese es un claro ejemplo que no se puede obviar.

Los "obstaculos" que pueda encontrar el judaismo con respecto a la persona de Cristo, Pablo apostol los aclaro... queda en cada quien aceptar si es o no el Cordero de Dios, Hijo de Hombre e Hijo del Dios Viviente. Nacido de Maria, engendrado por Dios.

Yo podria decirte que yo tengo "mis mandamientos" y no hay inconveniente en decir ello pues si te lo dijera a ti por ejemplo me estaria refiriendo a los mandamientos que tengo que cumplir como judio que no son los mandamientos que tu tienes que cumplir. Simplemente es eso, no
por ello me refiero a que yo me he inventado los mandamientos, entiendes lo que quiero decir?

En cuanto a temas puntuales sobre lo que se dice en los evangelios y las cartas de Pablo pues cada tema toma su tiempo y es interesante abarcarlos pero si recomiendo que en un estudio de dichos textos se tenga en cuenta que al interior hay un contexto plenamente judio que hay que entender, como bien dices el nazareno era judio, y muchas veces se interpretan mal muchas cosas si no se tiene en cuenta este contexto judio una expresion como "hijo de Dios" por poner un ejemplo no tiene en el lenguaje judio, el significado que entiende un cristiano. Aun se usa ese termino entre judios pero su uso cae debido a la interpretacion cristiana del mismo.

doonga

04-may.-2019, 13:10

El judaismo es la verdad

Ni el judaismo, ni el cristianismo en ninguna de sus versiones, ni el islam, ni el hinduismo ni... son ">La Verdad<".

Todos tienen algo de verdad y mucho de falso.

... y Dios tampoco juega a los dados.

efraimalef

04-may.-2019, 15:21

Ni el judaismo, ni el cristianismo en ninguna de sus versiones, ni el islam, ni el hinduismo ni... son ">La Verdad<".

Todos tienen algo de verdad y mucho de falso.

... y Dios tampoco juega a los dados.

La Torah, escritura cuyo texto no es un invento o creacion humana, no tiene una sola imperfeccion o contradiccion, por el contrario tiene todo presente, pasado y futuro. Y tiene las leyes que no s hacen mejores seres humanos. Que cristianos, musulmanes o judios tengamos imperfecciones no quita el hecho de que en la Torah es la verdad por algo es el unico texto que dichas religiones comparten.

ELB

04-may.-2019, 16:20

Fijate que menciona a dos no a tres
el que esta sentado en el trono es Dios
el cordero es Jesús

Nadie dice lo contrario. No se por que busca la Trinidad en esas citas.

ELB

04-may.-2019, 16:30

¿Que ha otorgado Jehova Dios a Jesus?

Toda autoridad le fue dada
¿Dada por quien?
por Su Dios

Jesus existe “en la forma de Dios”, y el Padre ha mandado que
“en el nombre de Jesús se doble toda rodilla”,
pero todo esto se hace “para la gloria de Dios el Padre"

Jesús es representado como un sacerdote.
"considerad al ...sumo sacerdote de nuestra profesión,
Cristo Jesús" Hebreos 3:1.

El oficio de un sacerdote es ministrar a Dios.
Cristo, entonces, como un sacerdote, no puede ser Dios.

Jesus el Hijo de Dios es igual a Dios no que sea el Padre.

ELB

04-may.-2019, 16:56

Yo podria decirte que yo tengo "mis mandamientos" y no hay inconveniente en decir ello pues si te lo dijera a ti por ejemplo me estaria refiriendo a los mandamientos que tengo que cumplir como judio que no son los mandamientos que tu tienes que cumplir. Simplemente es eso, no
por ello me refiero a que yo me he inventado los mandamientos, entiendes lo que quiero decir?

En cuanto a temas puntuales sobre lo que se dice en los evangelios y las cartas de Pablo pues cada tema toma su tiempo y es interesante abarcarlos pero si recomiendo que en un estudio de dichos textos se tenga en cuenta que al interior hay un contexto plenamente judio que hay que entender, como bien dices el nazareno era judio, y muchas veces se interpretan mal muchas cosas si no se tiene en cuenta este contexto judio una expresion como "hijo de Dios" por poner un ejemplo no tiene en el lenguaje judio, el significado que entiende un cristiano. Aun se usa ese termino entre judios pero su uso cae debido a la interpretacion cristiana del mismo.

Si, no hay inconveniente en decir yo tengo "mis mandamientos" se entiende perfectamente ...

Sin embargo Jesus dijo :

Si me amáis, guardad mis mandamientos; Y yo rogaré al Padre,

Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor, así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor.

Mis mandamientos vrs los mandamientos de Su Padre.

Jesus pide a sus seguidores que guarden ( cumplan, sigan, obedezcan) lo que El manda asi como El ( cumplio, siguio, obedecio ) lo que Su Padre mando.

Guardar lo que Jesus manda es guardar lo que Dios manda. Es su equivalente. No hacerlo, no guardar lo que Jesus manda equivale a no guardar lo que Dios manda.

Comprendan que la IGUALIDAD del HIJO con el PADRE es en PROPOSITO. Por eso el Hijo es tan Dios como lo es el Padre.

doonga

04-may.-2019, 17:12

La Torah, escritura cuyo texto no es un invento o creacion humana, no tiene una sola imperfeccion o contradiccion, por el contrario tiene todo presente, pasado y futuro. Y tiene las leyes que no s hacen mejores seres humanos. Que cristianos, musulmanes o judios tengamos imperfecciones no quita el hecho de que en la Torah es la verdad por algo es el unico texto que dichas religiones comparten.

Te felicito.

Estocada

04-may.-2019, 17:16

Comprendan que la IGUALIDAD del HIJO con el PADRE es en PROPOSITO. Por eso el Hijo es tan Dios como lo es el Padre.

También lo son en ESENCIA.

doonga

04-may.-2019, 17:20

También lo son en ESENCIA.

Y en UNIDAD y UNICIDAD.

maxicastag

04-may.-2019, 17:33

También lo son en ESENCIA.

No tenían una misma y única voluntad.

Lucas 22:42

Jesús ora así al Padre:

"42 diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya."

Estocada

04-may.-2019, 17:59

No tenían una misma y única voluntad.

Lucas 22:42

Jesús ora así al Padre:

"42 diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya."

Maxi a lo que me refiero es que hay un único Dios. El Padre y el Hijo no sólo son uno en propósito sino también en esencia, son uno en su naturaleza esencial.

Para hacerlo simple, Dios es un solo ser. No hay dos Dioses. Sólo un Dios.

maxicastag

04-may.-2019, 18:04

No tenían una misma y única voluntad.

Lucas 22:42

Jesús ora así al Padre:

"42 diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya."

Son por lo menos dos personas.

Estocada

04-may.-2019, 18:09

Son por lo menos dos personas.

Claramente y cada persona es plenamente Dios.

maxicastag

04-may.-2019, 18:10

Claramente y cada persona es plenamente Dios.

Pero tenían diferentes voluntades.

maxicastag

04-may.-2019, 18:20

Y hay una jerarquía:

Juan 14:28

"28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo."

Estocada

04-may.-2019, 18:47

Me sorprende tener que explicar estos dos versículos. Jesús se subordinó, obedeció e hizo la voluntad del Padre. Dices que Lucas 22:42 muestra que tenían diferentes voluntades; por el contrario pese al natural temor que sintió por su naturaleza humana, reafirmó su decisión de hacer la voluntad del Padre.

Él, siendo en forma de Dios,
no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo,
tomó la forma de siervo
y se hizo semejante a los hombres.
8 Mas aún, hallándose en la condición de hombre,
se humilló a sí mismo,
haciéndose obediente hasta la muerte(Filipenses 2:6-8)

Eli_yahu

04-may.-2019, 19:35

Jesus el Hijo de Dios es igual a Dios no que sea el Padre.
Jesús NO es igual a Dios, porque él mismo lo dice:

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

Quien diga algo contrario a lo que Jesús dice, NO es cristiano verdadero.

Eli_yahu

04-may.-2019, 21:22

Como digo antes: si Jesús mismo dijo "El Padre es mayor que yo", es obvio que decir que Jesús es igual a Dios es irse por encima de las palabras del propio Jesús. En la Biblia hay cientos de pasajes bíblicos que aclaran perfectamente la verdadera relación entre Dios y Jesús, Su Hijo. Algunos de esos pasajes ya han sido citados continuamente en el foro, pero cuando alguna persona no desea ver lo que no quiere ver, por claro que se ponga ante sus ojos NO LO VERÁ ... así que sigue siendo como si nada ... se cierran a la verdad y la rechazan por su propia iniciativa.

Otro ejemplo claro de esa relación es que la Biblia le llama a Jesús como SIERVO de Dios. Si Jesús fuera igual a Dios no podría ser Su siervo, eso sería una contradicción más que obvia.

Hech.4:24 (...) levantaron la voz de común acuerdo a Dios y dijeron:
“Señor Soberano, tú eres Aquel que hizo el cielo y la tierra y el mar y todas las cosas [que hay] en ellos, 25 y que por espíritu santo dijiste por boca de nuestro antepasado David, tu siervo: ‘¿Por qué se pusieron tumultuosas las naciones, y los pueblos meditaron cosas vacías? 26 Los reyes de la tierra tomaron su posición y los gobernantes se reunieron en masa como uno solo contra Jehová y contra su ungido’ (Esta cita se toma de Sal.2:1,2). 27 De veras, pues, tanto Herodes como Poncio Pilato con [hombres de] naciones y con pueblos de Israel realmente fueron reunidos en esta ciudad contra tu santo siervo Jesús, a quien tú ungiste, 28 a fin de hacer cuantas cosas tu mano y consejo habían predeterminado que sucedieran. 29 Y ahora, Jehová, da atención a sus amenazas, y concede a tus esclavos que sigan hablando tu palabra con todo denuedo, 30 mientras extiendes tú la mano para hacer curaciones y mientras ocurren señales y portentos presagiosos mediante el nombre de tu santo siervo Jesús”.

KIMO

05-may.-2019, 10:24

también lo son en esencia.

¿que quiere decir eso?

ELB

05-may.-2019, 10:55

Jesús NO es igual a Dios, porque él mismo lo dice:
Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.
Quien diga algo contrario a lo que Jesús dice, NO es cristiano verdadero.

x que te cuesta tanto comprender que la IGUALDAD del HIJO con el PADRE es en PROPOSITO Y OBRAS ?

Ya había declarado en Juan 5:17-19 que era de la misma naturaleza ( siendo en forma de Dios dice el texto ) e igual a Dios porque hace LAS MISMAS OBRAS que el Padre.

Ya había declarado en Juan 5:22-23 que debía recibir la misma honra que el Padre.

Tendre que recordarte nuevamente a Pablo: Filipenses 2:5-9

Pablo describe la condición de Cristo :

1) Era igual a Dios – siendo en forma de Dios ( en el principio ) Juan 17:5
2) Toma forma de siervo (durante Su vida terrenal).
3) Fue exaltado a lo sumo (cuando regresó a la diestra del Padre).

Por supuesto que cuando estaba en la tierra, el Padre era mayor que El en cuanto a gloria, pues aqui tomo forma de siervo , y por eso el dijo en Juan 17: 5 " glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes "

La misma gloria que tuvo junto al Padre pues era el Hijo del Dios Altisimo!!! Y es la misma gloria que leemos en Revelacion 5:13 vemos a Dios y al Cordero recibiendo ( POR TODA CRIATURA ) el mismo grado de honor, honra, potencia y adoracion.

Eli_yahu

05-may.-2019, 12:48

KIMO

05-may.-2019, 18:45

Qué pasaje bíblico tan oportuno! Gracias por mencionarlo ELB, son palabras del propio Jesucristo:

Juan 5:19  Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

Jesús dice que él está aprendiendo continuamente de su Padre, de Dios. Qué humildad la de Jesucristo, que confiesa públicamente que es inferior a su Padre y Dios!!!! :)

Eli_Exelentes puntos, añadiendo a lo que has dicho
Aún después de la resurrección de Cristo, se dice que
"luego que todas las cosas le estén sujetas,
entonces también el Hijo mismo se sujetará
al que le sujetó a él todas las cosas,
para que Dios sea todo en todos"
1 Corintios 15:28.
¿Te imaginas que Dios esté sujeto a alguien?:ohmy:

ELB

05-may.-2019, 20:26

Eli_yahu

06-may.-2019, 17:50

Kimo ya sabemos que Jesus no es Dios Padre. Pasa la pagina, por favor.

No es de sorprenderse que el Hijo se sujete, siempre ha sido obediente y se sujetara para que todo sea como en el principio. Juan 1:1
Pero aun no sabes que Jehová es el Padre de Jesús. Es importante saber eso:

Hech.3:13 El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús, a quien ustedes, por su parte, entregaron y repudiaron ante el rostro de Pilato, cuando él había decidido ponerlo en libertad.

KIMO

06-may.-2019, 18:08

Kimo ya sabemos que Jesus no es Dios Padre. Pasa la pagina, por favor.

No es de sorprenderse que el Hijo se sujete, siempre ha sido obediente y se sujetara para que todo sea como en el principio. Juan 1:1

Entonces teniendo todo eso
en mente.

En forma de repaso
Jesús es un ser creado
sujeto a Dios en la tierra
y en el cielo.

No son iguales, el mismo
o como se quiera decir.

El poder que tiene y su puesto como rey
fueron otorgados a el por el Dios a quien adora

Jesús adora a Dios como los cristianos adoran a Dios.

En el principio el estaba con Dios.

Caso Cerrado
capitulo terminado!

Estocada

06-may.-2019, 21:07

¿que quiere decir eso?

Lo expliqué en el post #223, lo cito:

Maxi a lo que me refiero es que hay un único Dios. El Padre y el Hijo no sólo son uno en propósito sino también en esencia, son uno en su naturaleza esencial.

Para hacerlo simple, Dios es un solo ser. No hay dos Dioses. Sólo un Dios.

ELB

06-may.-2019, 21:08

Entonces teniendo todo eso
en mente.

En forma de repaso
Jesús es un ser creado
sujeto a Dios en la tierra
y en el cielo.

No son iguales, el mismo
o como se quiera decir.

El poder que tiene y su puesto como rey
fueron otorgados a el por el Dios a quien adora

Jesús adora a Dios como los cristianos adoran a Dios.

En el principio el estaba con Dios.

Caso Cerrado
capitulo terminado!

Rev 5:13 nos informa que Cristo no es creacion y en Rev 5:14 vemos como todos le adoran ( tanto a El como al que esta sentado en el Trono )

Hay pues algunas afirmaciones tuyas que al leer las citas no pasan como ciertas.

Eli_yahu

06-may.-2019, 21:08

Lo expliqué en el post #223, lo cito:
Maxi a lo que me refiero es que hay un único Dios. El Padre y el Hijo no sólo son uno en propósito sino también en esencia, son uno en su naturaleza esencial.

Para hacerlo simple, Dios es un solo ser. No hay dos Dioses. Sólo un Dios.
Define "esencia" ... Si puedes usar las Escrituras sería mucho mejor. Gracias.

Estocada

06-may.-2019, 21:11

Define "esencia" ... Si puedes usar las Escrituras sería mucho mejor. Gracias.

Ya lo hice Eli, con las Escrituras y todo. Estuvimos debatiendo sobre eso estimado.

Eli_yahu

06-may.-2019, 21:14

Lo siento pero Rev 5:13 nos informa que Cristo no es creacion y en Rev 5:14 vemos como todos le adoran ( tanto a El como al que esta sentado en el trono )

Hay pues algunas afirmaciones tuyas que al leer las citas no pasan como ciertas.
Ya te dije que la palabra griega que se usa ahí no es la misma que solamente se usa referente a Dios. A Jesús se le rinde homenaje, se le honra, se le alaba, etc ... pero no se le rinde lo que solo a Dios se le dá: servicio sagrado. Por ejemplo: solo a Jehová se le puede orar. Jesús no enseñó nunca que se le orara a él mismo. Eso es parte de la adoración que solo se le dá a Jehová. En los cielos NADIE considera a Jesús como igual a Dios, te lo he repetido miles de veces:

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Hablar contigo es como hablar solo.

Eli_yahu

06-may.-2019, 21:14

Ya lo hice Eli, con las Escrituras y todo. Estuvimos debatiendo sobre eso estimado.
No recuerdo. Puedes citar el comentario?

Estocada

06-may.-2019, 22:34

esencia.

(Del lat. essentĭa, y este calco del gr. οὐσία).

1. f. Aquello que constituye la naturaleza de las cosas, lo permanente e invariable de ellas. (DRAE).

El Hijo y el Padre son UNO en propósito y esencia (naturaleza).

me refiero es que hay un único Dios. El Padre y el Hijo no sólo son uno en propósito sino también en esencia, son uno en su naturaleza esencial.

Para hacerlo simple, Dios es un solo ser. No hay dos Dioses. Sólo un Dios.

Jesús tenía una doble naturaleza (esencia): humana y divina.

La doble naturaleza de Jesús se refiere a que Jesús encarnado poseía tanto cualidades humanas como divinas.

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. (Juan 1:1)

Los Testigos de Jehová ponen en tela de juicio la traducción de Juan 1:1 "el Verbo era Dios", usando en su lugar "la Palabra era un dios", entendiendo que Jesús es solo un ser de los cielos pero no plenamente Dios. Aducen que el artículo definido griego jo (el) no figura previo a la palabra teos (Dios). Afirman que la traducción correcta de teos es "un dios". Pero ningún especialista en griego renombrado ha utilizado nunca esa interpretación en ningun caso, porque es ampliamente sabido que la frase sigue una regla regular gramatical griega, y la ausencia del artículo definido solo indica que "Dios" es el predicado en lugar del sujeto de la oración.

La frágil postura de los Testigos de Jehová se ve también reflejada en lo que resta del primer capítulo de Juan. La palabra teos además está sin el artículo definido en otros sitios, por ejemplo en Juan 1:6 "Hubo un hombre enviado por Dios, el cual se llamaba Juan", Jn 1:12 "les dio potestad de ser hechos hijos de Dios", y en Jn 1:18 "A Dios nadie lo ha visto jamás" . Si los TdJ fuesen consecuentes en su postura referente a la ausencia del artículo definido, deberían haber traducido en estos otros versículos "un dios" pero en todos ellos tradujeron "Dios".

Y el Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. (Juan 1:14).

Porque en Él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad (Colosenses 2:9)

Y sin contradicción, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne; justificado en el Espíritu; visto de los ángeles; predicado a los gentiles; creído en el mundo; recibido arriba en gloria.(1 Timoteo 3:16).

el cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación el ser igual a Dios; sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y hallado en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. (Filipenses 2:6-8)

Gracias me ayudó.

Utilizo varias traducciones, concordancias, diccionarios y comentarios en los pasajes difíciles o que puedan generar dudas para llegar a una correcta comprensión.

Comparé el interlineal que pasaste con el siguiente y quedó claro que traducción griega para forma es μορφή (morfe):

http://i64.tinypic.com/2vtt6wn.png

Así que acudí a un diccionario bíblico para ver que significado se le da a esta palabra en Fil 2.6,7:

morfe (μορφή, 3444) denota la forma o rasgo distintivo especial o característico de una persona o cosa. Se usa con un significado particular en el NT, solo de Cristo, en Fil 2.6,7, en las frases «siendo en forma de Dios» y «tomando forma de siervo». Una excelente definición de esta palabra es la dada por Gifford: «morfe es así propiamente la naturaleza o esencia, no en abstracto, sino tal como subsiste realmente en el individuo, y retenida en tanto que el individuo mismo existe … »Así, en el pasaje ante nosotros morfe Theou es la naturaleza divina real e inseparablemente subsistente en la persona de Cristo. Para la interpretación de «la forma de Dios» es suficiente decir que: (1) incluye toda la naturaleza y esencia de la Deidad, y que es inseparable de ella, ya que no podrían tener existencia real sin ella; y (2) que no incluye en sí misma nada «accidental» o separable, tal como modos particulares de manifestación, ni condiciones de gloria o majestad, que pueden en un momento estar junto con la «forma», y en otro momento separados de ella. (Diccionario Vine).

No conforme consulté otro diccionario:

μορφή (morphē), ῆς (ēs), ἡ (hē): s.fem.; ≡ Strong 3444; TDNT 4.742—. LN 58.2 naturaleza, índole (Php 2:6, 7+) - (Diccionario Swanson).

Como se ve, la frase "en forma de Dios" alude a la naturaleza divina de Jesucristo la cual permanece inalterable; a que el Hijo es la expresión completa y total de la esencia de Dios.

Pablo pone a Cristo en igualdad con el Padre.

Repasemos nuevamente el pasaje: "Él, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomó la forma de siervo y se hizo semejante a los hombres."

Pablo está señalando la doble naturaleza de Cristo y la inmensa diferencia entre las dos condiciones: la divina y la humana. El término siervo (Gr. doulos) significa esclavo, por lo que está afirmando que Cristo se despojó a sí mismo y tomó la característica propia de un esclavo que es la obediencia. De la misma forma Cristo, como hombre, obedeció al Padre sin aferrarse a su divinidad subordinándose a la voluntad del Padre.

Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; 9 y habiendo sido hecho perfecto, vino a ser autor de eterna salvación a todos los que le obedecen. (Hebreos 5:8).

Eli_yahu

06-may.-2019, 22:40

Estocada

06-may.-2019, 23:01

Ahí no veo nada que hable de "esencia" desde el punto de vista bíblico. Esas ideas: "doble naturaleza", "igual esencia" ... son humanas; no proceden de la Biblia.

Es más: son catoliquerías del "magisterio" católico, "maestros" que inventaron esas ideas por sus propias elucubraciones; y cuando lo hicieron se vieron influenciados por la filosofía neoplatónica de su tiempo.

Es porque solo ves lo que quieres ver de la Biblia, mejor dicho solo lo que te autorizan a creer ciegamente...ciegos que guían a otros ciegos.

https://pbs.twimg.com/media/D0w9nC3X0AAazRb.jpg

Eli_yahu

06-may.-2019, 23:06

Al contrario: tú disfrazas de bíblicas un montón de frases de tu comentario ( y las pones en negritas y resaltadas) que no son realmente bíblicas, sino catoliquerías que los protestantes usan para justificar la creencia que heredaron de aquellos otros. Los católicos nunca se sentaron como nos sentamos nosotros a analizar lo que realmente enseñan las Escrituras. No finjas que tienes luz; la luz no la otorga la filosofía humana; eso es falso conocimiento.

1Tim.6:20 Oh Timoteo, guarda lo que ha sido depositado a tu cuidado, apartándote de las vanas palabrerías que violan lo que es santo, y de las contradicciones del falsamente llamado “conocimiento”. 21 Por ostentar tal [conocimiento] algunos se han desviado de la fe. (...)

Te expliqué claramente el significado del pasaje. Te cité la Biblia en griego y te mostré la traducción frase por frase. Te expliqué que eso de "cosa a que aferrarse" no es una traducción correcta ... y aun así seguiste como si nada. Qué tanto te interesa la verdad bíblica en vez de la teología católica? No me hables de ciegos que guían ciegos; sé honesto contigo mismo: el único que no quiere ver, eres tú:

Para entender correctamente este texto:

Fil. 2:6
ος __ quien
εν μορφη θεου __ en forma de Dios
υπαρχων __ hallándose
ουχ αρπαγμον ηγησατο __ no un arrebatar consideró
το ειναι ισα θεω __ el ser iguales [con] Dios

... tienen que entender lo que en realidad significa. Jesús antes de ser humano estaba en forma de dios , COMPRÉNDASE BIEN: tenía una forma semejante a la de Dios, porque tal como Dios es Espíritu, Jesús estuvo a Su lado en forma de espíritu. Ser un espíritu al lado de Dios pudo ser una tentación para Jesús, porque él podía creerse que tener esa forma le podría haber dado la oportunidad de ser igual a Dios. Pero Jesús NUNCA pensó siquiera en esa posibilidad; y es por eso que dice que él NO CONSIDERÓ que llegar a ser igual a Dios era algo posible, o algo que pudiera lograr incluso estando en la misma forma que Él. HE AHÍ la cuestión: en vez de querer igualarse a Dios, se rebajó en su condición a una condición en que resultaría completamente impensable que pudiera lograr que fueran iguales.

Cuando pensamos en la actitud del Hijo rebelde de Dios notamos el contraste de manera clara: el Diablo era también un espíritu como Jesús. El Diablo consideró el ser igual a Dios como algo que él podría alcanzar; y es por eso que se independizó y quiso tomar una posición que no le correspondía de ninguna forma posible.

Eze.28:1 Y la palabra de Jehová continuó ocurriéndome, y dijo: 2 “Hijo del hombre, di al caudillo de Tiro: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová:
”’“A causa de que tu corazón se ha hecho altivo, y sigues diciendo: ‘Yo soy un dios. En el asiento de dios me he sentado, en el corazón del alta mar’, cuando un hombre terrestre es lo que eres, y no un dios, y sigues haciendo tu corazón como el corazón de dios... 3 ¡mira!, tú eres más sabio que Daniel. No hay secretos que hayan resultado demasiado para ti. 4 Por tu sabiduría y por tu discernimiento te has hecho riquezas, y sigues consiguiendo oro y plata en tus almacenes. 5 Por la abundancia de tu sabiduría, por tus artículos de venta, has hecho abundar tu riqueza, y tu corazón empezó a ser altivo debido a tu riqueza”’.
6 ”‘Por lo tanto, esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “A causa de que haces tu corazón como el corazón de dios, 7 por lo tanto aquí voy a traer sobre ti extraños, los tiranos de [las] naciones, y ciertamente sacarán sus espadas contra la hermosura de tu sabiduría y profanarán tu radiante esplendor. 8 Abajo al hoyo te harán bajar, y tendrás que morir la muerte de alguien a quien se dio muerte en el corazón del alta mar. 9 ¿Dirás, sin falta: ‘Soy dios’, delante del que te mate, cuando eres un simple hombre terrestre, y no un dios, en la mano de los que te profanan?”.’
10 ”‘Las muertes de incircuncisos morirás por mano de extraños, porque yo mismo he hablado’, es la expresión del Señor Soberano Jehová”.
11 Y continuó ocurriéndome la palabra de Jehová, y dijo: 12 “Hijo del hombre, levanta una endecha acerca del rey de Tiro, y tienes que decirle: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová:
”’“Sellas un modelo, lleno de sabiduría y perfecto en hermosura. 13 En Edén, el jardín de Dios, resultaste estar. Toda piedra preciosa fue tu cobertura: rubí, topacio y jaspe; crisólito, ónice y jade; zafiro, turquesa y esmeralda; y de oro era la hechura de tus engastes y tus encajaduras en ti. El día en que fuiste creado fueron alistadas. 14 Tú eres el querubín ungido que cubre, y yo te he colocado a ti. En la montaña santa de Dios resultaste estar. En medio de piedras de fuego te paseabas. 15 Estuviste exento de falta en tus caminos desde el día en que fuiste creado hasta que se halló injusticia en ti.
16 ”’”Por la abundancia de tus artículos de venta llenaron el centro tuyo de violencia, y empezaste a pecar. Y yo te pondré como profano fuera de la montaña de Dios, y te destruiré, oh querubín que cubre, de en medio de las piedras de fuego.
17 ”’”Tu corazón se hizo altivo debido a tu hermosura. Arruinaste tu sabiduría por causa de tu radiante esplendor. A la tierra ciertamente te lanzaré. Delante de reyes ciertamente te colocaré, [para que] te miren.
18 ”’”Por la abundancia de tus errores, debido a la injusticia de tus artículos de venta, has profanado tus santuarios. Y sacaré un fuego de en medio de ti. Es lo que tendrá que devorarte. Y te reduciré a cenizas sobre la tierra delante de los ojos de todos los que te ven. 19 En cuanto a todos los que te conocen entre los pueblos, ciertamente fijarán su vista asombrados en ti. Terrores súbitos es lo que tendrás que llegar a ser, y ya no serás más hasta tiempo indefinido”’”.

Similar a este pasaje:

Is.14:12 ”¡Oh, cómo has caído del cielo, tú, el resplandeciente, hijo del alba! ¡Cómo has sido cortado a tierra, tú que estabas incapacitando a las naciones! 13 En cuanto a ti, has dicho en tu corazón: ‘A los cielos subiré. Por encima de las estrellas de Dios alzaré mi trono, y me sentaré sobre la montaña de reunión, en las partes más remotas del norte. 14 Subiré por encima de los lugares altos de las nubes; me haré parecer al Altísimo’.
15 ”Sin embargo, al Seol se te hará bajar, a las partes más remotas del hoyo. 16 Los que te ven fijarán su mirada aun en ti; harán un examen minucioso hasta de ti, [y dirán:] ‘¿Es este el hombre que estuvo agitando la tierra, que estuvo haciendo mecerse los reinos, 17 que hizo que la tierra productiva fuera como el desierto y que derribó sus mismísimas ciudades, que no abrió el camino hacia casa siquiera a sus prisioneros?’. 18 Todos los otros reyes de las naciones, sí, todos ellos, han yacido en gloria, cada uno en su propia casa. 19 Pero en cuanto a ti, tú has sido arrojado sin sepultura para ti, como un brote detestado, vestido de muertos atravesados por la espada que bajan a las piedras de un hoyo, como un cadáver pisoteado. 20 No llegarás a unirte con ellos en un sepulcro, porque arruinaste tu propia tierra, mataste a tu propio pueblo. Hasta tiempo indefinido la prole de los malhechores no será nombrada.

Ambos pasajes están simbólicamente dirigidos al Diablo, y ahí se nota el contraste del que hablo: mientras Jesús se humilló y se hizo incluso menor de la condición en que estaba, el Diablo, al contrario que él, quiso subir en la escala de posición en los cielos ... Pero Dios no es Dios por su condición, sino por su POSICIÓN inexpugnable, una posición que guarda celosamente, y que ni Jesús quisiera siquiera considerar como algo que pudiera alcanzar. Decir que Jesús es igual a Dios es ofender a Jesús, porque se le coloca en la misma posición rebelde del otro hijo de Dios. Revisando las palabras de Jesús, encontramos que cuando habla de Dios, habla de Él con mucho respeto; jamás se le ocurriría recibir de parte de los humanos, una gloria que solo le pertenece a su Padre, Jehová.

Estocada

07-may.-2019, 04:48

tú disfrazas de bíblicas un montón de frases de tu comentario

Esto es marca registrada de los Testigos de Jehová. Y no solo las disfrazan sino que también las tergiversan. No les gustaba lo que decía la Biblia asi que que crearon una falseando las partes que no se acomodaban a su doctrina.

y las pones en negritas y resaltadas

Las negritas fueron creadas con un fin: resaltar las partes de un texto al que se le quiere dar énfasis. Este es su uso correcto.

En tipografía, la negrita o negrilla es un estilo tipográfico en el que los caracteres tienen un trazo más grueso. Es empleada principalmente para que sobresalga o se enfatice una parte del texto. Fuente: Wikipedia.

Tu en general resaltas todo el texto de los temas que creas, haciendo un pésimo uso de las negritas, que no son mas que pobres copy paste de la literatura de la Watchtower.

sino catoliquerías que los protestantes usan para justificar la creencia que heredaron de aquellos otros

Porque los Testigos de Jehová creen erróneamente que son los únicos poseedores "La Verdad". Así llama tu secta a su conjunto de creencias anti bíblicas.

Los católicos nunca se sentaron como nos sentamos nosotros a analizar lo que realmente enseñan las Escrituras. No finjas que tienes luz

Ustedes nunca tuvieron luz, solo errores, y por eso están desapareciendo.

Timoteo, guarda lo que ha sido depositado a tu cuidado, apartándote de las vanas palabrerías que violan lo que es santo, y de las contradicciones del falsamente llamado “conocimiento”. 21 Por ostentar tal [conocimiento] algunos se han desviado de la fe. (...)

Que gran consejo de Pablo, lástima que ustedes no le hayan hecho caso usando vanas palabrerías contradiciéndose permanentemente a lo lago de su historia dando testimonio de lo falso que es su "conocimiento".

Son "Testigos de la MENTIRA".