La tierra es un planeta especial

[Eli_yahu]

Una de las razones que se presentan a menudo para demostrar la existencia de un Creador es el hecho de que nuestro planeta, sistema solar y todo el universo, muestran ser un DISEÑO INTELIGENTE, no un producto de una mera casualidad. Hay muchos datos interesantes que me gustaría mostrar en este tema sobre ese asunto, pero quisiera primero dejar claro de a lo que me refiero como "diseño inteligente" como contrapuesto a casualidad.

Un diseño inteligente es un objeto que muestra que sus piezas han sido ensambladas por alguien de manera muy bien pensada, o sea que, demuestra que no se dió de forma "natural". Por ejemplo, se han encontrado objetos pequeños o grandes enterrados, o en el fondo del mar, o vistos por fotografías tomadas de cuerpos espaciales como la luna, Marte, etc. Se hacen análisis de esos objetos para saber si la mano del hombre o de un ser inteligente ha estado envuelta en construir esos objetos. Se buscan aristas perfectamente delineadas, simetría, y otras características que pueden dar una idea de si hubo inteligencia detrás de la elaboración de esos objetos o construcciones. Por ejemplo, a nadie se le ocurriría decir que las pirámides de Egipto se armaron solas por causa de los accidentes naturales por razones que son intuitivamente obvias y lógicas, sin necesidad siquiera de pensarlas o darles forma de expresión. Es solo la sensación que obtenemos de verlas; decimos: "Wow! Cómo las hicieron?" ... porque sabemos que alguien las hizo.

Sin embargo, cuando las cosas tienen que ver con objetos más grandes o complejos como este planeta que habitamos, el sistema solar donde está este planeta, la galaxia a la que pertenecemos, o hasta el cuerpo humano ... esa lógica y obviedad intuitiva dejan de estar presentes, y la mente se desvía de su forma natural de captar las cosas a una forma supuestamente "más inteligente", buscándole una razón que vá por encima de la intuición y cae en uno de varios campos del pensar: la especulación, la imaginación, o el razonamiento guiado por premisas preconcebidas que no han sido demostradas, etc.

Muestra diseño este planeta, nuestro sistema sola, nuestra galaxia, el Universo entero y hasta nuestros cuerpos y el de los animales que existen?

[Eli_yahu]

Consideren por ejemplo la ubicación del sol, que es nuestra estrella madre, rodeado por su sistema de planetas ... dentro de la galaxia a la que pertenece esta estrella: que es la Vía Láctea.

La Vía Láctea es una galaxia en forma de espiral. Una espiral está formada por brazos que salen de un centro y se curvan a medida que salen, hasta que dejan de estar poblados.

El sol (nuestra estrella) y todo su sistema planetario (incluída la tierra) se halla situado entre dos de los brazos en espiral de la Vía Láctea, en una zona con relativamente pocas estrellas. La gran mayoría de las estrellas que se ven en la noche están a distancias considerables de nosotros, debido a esa posición donde está nuestro sol. Ellas se siguen viendo como pequeños puntos, incluso a través de los telescopios modernos más potentes. Y eso porqué es importante?

El asunto es que dentro de una concentración de estrellas muy poblada, los efectos en los alrededores de esa concentración serían devastadores. Ese sería el caso si nuestra estrella fuera una de las situadas más al centro de la galaxia, o en una zona extensamente poblada dentro de los brazos de la espiral.

Cuáles serían algunos de esos efectos si nuestra estrella y su sistema planetario estuviera en una zona como aquellas de las que hablo? Algo que casi con toda seguridad sucedería es que la órbita de la Tierra seguramente se trastocaría, con dramáticas consecuencias para la vida humana. Otro efecto sería que nuestro sistema solar se sobrecalentara al atravesar nubes de gas. Y pudiera suceder también que quedara expuesto a estrellas en explosión o a otras fuentes de radiación letal.

Tal como está, el sistema solar parece hallarse en el mejor lugar de la galaxia para evitar estos peligros.

[Eli_yahu]

Qué más pudiera decirse de nuestra estrella, el sol? Porqué sería ésta, y no otra, la estrella ideal para que la vida se sustentara bajo su influencia?

Consideren estas propiedades del sol como estrella especial:

1) tiene una combustión estable y una vida larga y no es ni muy grande ni demasiado caliente: En su inmensa mayoría las estrellas de nuestra galaxia son mucho más pequeñas, de modo que no desprenden ni la luz ni el calor que se necesitan para sostener la vida en un planeta como el nuestro. Sin embargo, si se excediera en tamaño o cantidad de luz y calor que produce, su vida como estrella sería proporcionalmente más corta y sus efectos sobre el sistema solar devastadores;

2) es un astro solitario: Casi todas las estrellas se hallan en grupos de dos o más, unidas por su gravedad y girando unas alrededor de las otras. Es poco probable que el sistema solar permaneciera estable si estuviera sometido a la fuerza de gravedad de dos o más soles.

Por estas y otras razones podemos decir que el Sol es el tipo ideal de estrella para satisfacer nuestras necesidades.

[Eli_yahu]

Sobre nuestro sol y su sistema planetario podemos decir muchas cosas más. Por ejemplo: la forma en que están distribuídos los planetas alrededor del sol es sumamente importante para el funcionamiento favorable a la vida aquí. Cómo así?

La ubicación de los planetas gigantes en las zonas exteriores y sus órbitas casi circulares, no presentan ninguna amenaza gravitatoria a los planetas interiores. Al contrario, los planetas exteriores cumplen la función protectora de atraer o desviar los objetos peligrosos que se cruzan por nuestro sistema solar. En el libro "El singular planeta Tierra: por qué es difícil hallar formas de vida complejas en el universo" (en inglés), sus autores nos dicen que:

“Aunque asteroides y cometas chocan contra nosotros, eso no sucede demasiado, pues planetas gigantes gaseosos como Júpiter nos guardan las espaldas”

Aunque se han descubierto otros sistemas solares que también tienen planetas gigantes, la mayoría de estos describen órbitas que pondrían en peligro a un planeta más pequeño como la Tierra.

[cuinillo]

Consideren por ejemplo la ubicación del sol, que es nuestra estrella madre, rodeado por su sistema de planetas ... dentro de la galaxia a la que pertenece esta estrella: que es la Vía Láctea.

La Vía Láctea es una galaxia en forma de espiral. Una espiral está formada por brazos que salen de un centro y se curvan a medida que salen, hasta que dejan de estar poblados.

El sol (nuestra estrella) y todo su sistema planetario (incluída la tierra) se halla situado entre dos de los brazos en espiral de la Vía Láctea, en una zona con relativamente pocas estrellas. La gran mayoría de las estrellas que se ven en la noche están a distancias considerables de nosotros, debido a esa posición donde está nuestro sol. Ellas se siguen viendo como pequeños puntos, incluso a través de los telescopios modernos más potentes. Y eso porqué es importante?

El asunto es que dentro de una concentración de estrellas muy poblada, los efectos en los alrededores de esa concentración serían devastadores. Ese sería el caso si nuestra estrella fuera una de las situadas más al centro de la galaxia, o en una zona extensamente poblada dentro de los brazos de la espiral.

Cuáles serían algunos de esos efectos si nuestra estrella y su sistema planetario estuviera en una zona como aquellas de las que hablo? Algo que casi con toda seguridad sucedería es que la órbita de la Tierra seguramente se trastocaría, con dramáticas consecuencias para la vida humana. Otro efecto sería que nuestro sistema solar se sobrecalentara al atravesar nubes de gas. Y pudiera suceder también que quedara expuesto a estrellas en explosión o a otras fuentes de radiación letal.

Tal como está, el sistema solar parece hallarse en el mejor lugar de la galaxia para evitar estos peligros.



Pero el sistema solar completo está dando vueltas alrededor del centro galáctico, en donde se encuentra SgrA* (un agujero negro monstruoso, jiji ), y la cuestión es que los brazos galácticos espirales no se mueven a la misma velocidad (van muchísimo más lento) que lo que lo hace el sol y el sist. solar en general en esta órbita galáctica. En consecuencia, nuestro sistema solar ha entrado y salido de brazos espirales galácticos en una gran cantidad de ocasiones, en el transcurso de millones de años.

De hecho, se calcula que el sol y sistema solar han dado ya VEINTE (20) vueltas al centro galáctico.


Los movimientos son relativos, también nuestra galaxia se desplaza en relación a otras y en relación a los "faros distantes del universo" ... y de ahí lo de la expansión ... Dentro de "un ratito", bah, unos miles de milloncitos de años, una bagatela, nuestra galaxia va a colisionar con Andrómeda.


Y ya lo de la colisión: ¿Qué tal acerca de la hipótesis de la formación de la Luna, como producto de una colisión entre la tierra y otro objeto algo menor al tamaño planetario?

Saludos

[Eli_yahu]

(...)

Gracias por participar del tema, Cuinillo.

No pretendo dar lecciones de astronomía, pues no soy ni mucho menos, experto en esta materia. Muchas cosas pudieran decirse sobre el Universo, pero independientemente de todas esas cosas que se puedan decir, éstas de las que hablo, hacen de la tierra un planeta singular.

Los científicos han estado buscando por mucho tiempo un planeta que pueda estar en un sistema planetario de una estrella que pertenezca a una galaxia diferente de la Vía Láctea, la nuestra, y que pueda estar habitado. Por algunos años ya, se ha casi determinado que es imposible que se repitan las mismas condiciones que se dán en éste planeta específico, por lo que una forma de vida es muy difícil de ser posible en cualquier otro punto del Universo conocido. Aunque es cierto que no se conocen todos los planetas de todas las estrellas ... lo que sí se conoce a perfección es lo que necesita un organismo vivo para poder desarrollarse, multiplicarse y formar una colonia que sobreviva en un tiempo de vida "estable".

El asunto está en que este planeta tiene características que lo pueden calificar como un Diseño y no como el resultado de procesos casuales como plantearía la teoría del surgimiento casual de la vida en un punto aleatorio del Universo.

[Eli_yahu]

Qué se puede decir de la luna, nuestro satélite natural y la fuente de luz del planeta durante las noches?

Todos sabemos que la fuerza de gravedad de la luna influye en el flujo y reflujo de las mareas. Se cree que ese proceso doble de las mareas afecta directamente a las corrientes oceánicas y éstas a su vez, intervienen directamente en los patrones climáticos de las diferentes zonas de la tierra.

Otra de las influencias de la fuerza de gravedad de la luna sobre el planeta tiene que ver con la inclinación del eje terrestre. La gravedad de la luna es como un estabilizador y controlador de esa inclinación, de modo que ni sea mucha ni una inclinación específica se extienda por mucho tiempo, haciendo que las estaciones no sean excesivamente largas y extremadamente dañinas para el ambiente y la vida en el planeta.

La luna natural terrestre es mayor incluso que las lunas de los planetas gigantes de nuestro sistema solar, y su influencia sobre la tierra actúa de forma que pareciera haber sido cuidadosamente calculada. Tanto es así que sin importar todos los movimientos de la tierra, de la luna y del sol, SIEMPRE vemos una sola cara de su superficie ... como salido de un libro de ciencia ficción.

[intelectito]

Pero el sistema solar completo está dando vueltas alrededor del centro galáctico, en donde se encuentra SgrA* (un agujero negro monstruoso, jiji ), y la cuestión es que los brazos galácticos espirales no se mueven a la misma velocidad (van muchísimo más lento) que lo que lo hace el sol y el sist. solar en general en esta órbita galáctica. En consecuencia, nuestro sistema solar ha entrado y salido de brazos espirales galácticos en una gran cantidad de ocasiones, en el transcurso de millones de años.

...admirable la imaginación de mi pequeño saltamontes ...todavía no aprende a pararse en el tronco en un pie, pero él, como si hubiera estado allí ...habla de cosas que no le constan ...solo porque el aire es gratis ...

De hecho, se calcula que el sol y sistema solar han dado ya VEINTE (20) vueltas al centro galáctico.

...si !!! ..y yo en chico tenía un anillo de poder con un compartimento secreto ...

Los movimientos son relativos, también nuestra galaxia se desplaza en relación a otras y en relación a los "faros distantes del universo" ... y de ahí lo de la expansión ... Dentro de "un ratito", bah, unos miles de milloncitos de años, una bagatela, nuestra galaxia va a colisionar con Andrómeda.

..."relativo" a milloncitos de neuronas beodas no serán? ...:001_rolleyes:

...cuando el pseudo científico dice "relativo" significa: "como nunca tendrémos constancia de eso siempre tendremos una puerta de escape a otro relativismo" ...

Y ya lo de la colisión: ¿Qué tal acerca de la hipótesis de la formación de la Luna, como producto de una colisión entre la tierra y otro objeto algo menor al tamaño planetario?

Saludos

..ohhh ..."hipótesis" ...que solemne palabra .... sumamente científica, astronómicamente lógica ...algo así como la hipotenusa de la bocaza de un hipopótamo? ...:tongue_smilie:

[cuinillo]

..ohhh ..."hipótesis" ...que solemne palabra .... sumamente científica, astronómicamente lógica ...algo así como la hipotenusa de la bocaza de un hipopótamo? ...:tongue_smilie:


Jaaaa!, el intelectito ardido.


No supondrás que voy a estar perdiendo tiempo .... si la supercomputadora que tendrás entre la cucha del gato y la palangana de la tortuga (la de las "matrices predictivas" jajaja), la usaras para correr modelos del cosmos, pues podrías salir un poquito de la ignorancia.


Nomás como un dato, suponé que SgrA* lanza un destello (parece ser que ahora está más tranquilo respecto a tiempos pasados) ... aprox. 25,000 años tardaría en que el remanente de ese destello llegara a la Tierra ... ¿ves?


¿Y vos cuánto es que pensás que tiene la Tierra de antigüedad? ... quizás 6000 años de antigüedad?? jajajajajaja

[cripton36]

Una de las razones que se presentan a menudo para demostrar la existencia de un Creador es el hecho de que nuestro planeta, sistema solar y todo el universo, muestran ser un DISEÑO INTELIGENTE, no un producto de una mera casualidad. Hay muchos datos interesantes que me gustaría mostrar en este tema sobre ese asunto, pero quisiera primero dejar claro de a lo que me refiero como "diseño inteligente" como contrapuesto a casualidad.

Un diseño inteligente es un objeto que muestra que sus piezas han sido ensambladas por alguien de manera muy bien pensada, o sea que, demuestra que no se dió de forma "natural". Por ejemplo, se han encontrado objetos pequeños o grandes enterrados, o en el fondo del mar, o vistos por fotografías tomadas de cuerpos espaciales como la luna, Marte, etc. Se hacen análisis de esos objetos para saber si la mano del hombre o de un ser inteligente ha estado envuelta en construir esos objetos. Se buscan aristas perfectamente delineadas, simetría, y otras características que pueden dar una idea de si hubo inteligencia detrás de la elaboración de esos objetos o construcciones. Por ejemplo, a nadie se le ocurriría decir que las pirámides de Egipto se armaron solas por causa de los accidentes naturales por razones que son intuitivamente obvias y lógicas, sin necesidad siquiera de pensarlas o darles forma de expresión. Es solo la sensación que obtenemos de verlas; decimos: "Wow! Cómo las hicieron?" ... porque sabemos que alguien las hizo.

Sin embargo, cuando las cosas tienen que ver con objetos más grandes o complejos como este planeta que habitamos, el sistema solar donde está este planeta, la galaxia a la que pertenecemos, o hasta el cuerpo humano ... esa lógica y obviedad intuitiva dejan de estar presentes, y la mente se desvía de su forma natural de captar las cosas a una forma supuestamente "más inteligente", buscándole una razón que vá por encima de la intuición y cae en uno de varios campos del pensar: la especulación, la imaginación, o el razonamiento guiado por premisas preconcebidas que no han sido demostradas, etc.

Muestra diseño este planeta, nuestro sistema sola, nuestra galaxia, el Universo entero y hasta nuestros cuerpos y el de los animales que existen?

el planeta tierra es una CASUALIDAD. son combinaciones enormes de diferentes gases y aunque el hombre puede mezclar gases en in laboratorio y crear otras sustancias. nunca podrian hacerlo a la manera del UNIVERSO
el solo hecho, que se mezclen cantidades, que hayan dado con este planeta, ES UNA CASUALIDAD.
dudas que los gases se mezclan solos en el univero?
saludo marxista

[Eli_yahu]

el planeta tierra es una CASUALIDAD. son combinaciones enormes de diferentes gases y aunque el hombre puede mezclar gases en in laboratorio y crear otras sustancias. nunca podrian hacerlo a la manera del UNIVERSO
el solo hecho, que se mezclen cantidades, que hayan dado con este planeta, ES UNA CASUALIDAD.
dudas que los gases se mezclan solos en el univero?
saludo marxista
De eso precisamente trata este tema Cripton: si yo te preguntara si tú crees que las pirámides se hicieron solas, me dirías que no con toda certeza.

Cómo es posible que me digas que la tierra, que es mucho más compleja como planeta, con todas sus condiciones dentro del sistema estelar al que pertenece y éste dentro de la galaxia de la que forma parte, puede haber sido pura casualidad? Es como si te bloqueraras mentalmente; como si hubiese un prejuicio que te impidiera analizar el asunto objetivamente. Es que quizás NO QUIERES creer que existe un Diseñador del planeta y del ser humano, más que no encontraras razones para creer en esto. Es a la idea a la que temes, no al hecho en sí de que tal Diseñador existe, como existe igualmente el diseñador de una simple herramienta como un martillo.

Y el asunto no acaba en el planeta con su satélite "natural" dentro del sistema solar y la galaxia. La cosa se complica mucho más cuando nos enfocamos en la tierra como hábitat del ser humano, la complejidad del propio ser humano, y la interrelación dinámica que existe entre el hombre como habitante superior del planeta y las condiciones de este planeta que habitamos que le permiten ser quien es y sentir como siente.

Si fuéramos navegantes del espacio y buscáramos un lugar donde vivir, no encontraríamos uno como el lugar donde vivimos, pues tiene todo lo que alguien desearía que tuviese su casa: almacenes con alimentos que no se acaban, agua para beber en abundancia, terreno que no deja de ser fértil para producir el alimento, calefacción, refrigeración, iluminación apropiada, ambiente hermoso lleno de colores y olores que disfrutamos a plenitud sin tener que hacer nada, y hasta alfombra si queremos andar descalzos. Y me dices tú que este planeta es pura casualidad? Dime: si encuentras una casa en un desierto con todo eso, pensarías que la casa se hizo sola? Eso es este planeta: una casa en medio de un inmenso desierto espacial.

[Eli_yahu]

(...)
¿Y vos cuánto es que pensás que tiene la Tierra de antigüedad? ... quizás 6000 años de antigüedad?? jajajajajaja
Según la forma en que los testigos entendemos los relatos del Génesis, la tierra no es un planeta de 6000 años, como algunos religiosos han enseñado. Lo que tiene cerca de 6000 años es la humanidad, no el planeta.

El relato del Génesis comienza con las siguientes palabras:

Gé.1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Ese texto dice que el Universo material fue creado primero. Eso incluye todos los cuerpos del Universo: masas de gases, estrellas, incluído nuestro sol, galaxias incluída la nuestra, etc. Incluso el planeta en su estado primigenio surgió desde ese momento.

Luego el Génesis sigue explicando que para ese entonces el planeta era una masa desordenada y vacía. Lo describe como una roca toda cubierta de agua. A partir de ahí comienzan a contarse los días creativos con respecto al planeta. Muchas personas que leen la Biblia creen que ese "día primero" que se empieza a contar fue el día en que todo lo que existe en el Universo surgió. Pero ese no es el caso. En ese día primero, ya existían los cielos y la tierra, como había sido declarado desde el primer versículo. Es una etapa que no se cuenta en la Biblia, pero que es anterior a los días creativos que tuvieron que ver con este planeta. En realidad esos días creativos SOLAMENTE RELATAN la preparación de este planeta para luego poblarlo y poner al ser humano sobre él ... no la creación de la tierra como masa rocosa primigenia cubierta de agua, que fue su estado original cuando fue creada junto al resto del Universo.

Esos días creativos que tienen que ver con el planeta tampoco fueron días de 24 horas como muchos creen. De modo que decir que la Biblia afirma que la tierra tiene solo 6000 años es erróneo, pues la Biblia no dice el tiempo en que tuvieron lugar las creaciones que se mencionan en el versículo 1.

[cripton36]

De eso precisamente trata este tema Cripton: si yo te preguntara si tú crees que las pirámides se hicieron solas, me dirías que no con toda certeza.

Cómo es posible que me digas que la tierra, que es mucho más compleja como planeta, con todas sus condiciones dentro del sistema estelar al que pertenece y éste dentro de la galaxia de la que forma parte, puede haber sido pura casualidad? Es como si te bloqueraras mentalmente; como si hubiese un prejuicio que te impidiera analizar el asunto objetivamente. Es que quizás NO QUIERES creer que existe un Diseñador del planeta y del ser humano, más que no encontraras razones para creer en esto. Es a la idea a la que temes, no al hecho en sí de que tal Diseñador existe, como existe igualmente el diseñador de una simple herramienta como un martillo.

Y el asunto no acaba en el planeta con su satélite "natural" dentro del sistema solar y la galaxia. La cosa se complica mucho más cuando nos enfocamos en la tierra como hábitat del ser humano, la complejidad del propio ser humano, y la interrelación dinámica que existe entre el hombre como habitante superior del planeta y las condiciones de este planeta que habitamos que le permiten ser quien es y sentir como siente.

Si fuéramos navegantes del espacio y buscáramos un lugar donde vivir, no encontraríamos uno como el lugar donde vivimos, pues tiene todo lo que alguien desearía que tuviese su casa: almacenes con alimentos que no se acaban, agua para beber en abundancia, terreno que no deja de ser fértil para producir el alimento, calefacción, refrigeración, iluminación apropiada, ambiente hermoso lleno de colores y olores que disfrutamos a plenitud sin tener que hacer nada, y hasta alfombra si queremos andar descalzos. Y me dices tú que este planeta es pura casualidad? Dime: si encuentras una casa en un desierto con todo eso, pensarías que la casa se hizo sola? Eso es este planeta: una casa en medio de un inmenso desierto espacial.

es que tu error radica en creer, que el hombre es in ser SUPERIOR.
el hombre es in ANIMAL como cualquier otro . aun hoy dia, destruye el planeta para poder comer. tal como lo hace in mono, destruyendo in arbol, para alcanzar su fruto.
el hombre CREO A DIOS Y SE POSTRO A SUS PIES.
esto no Evita, que muchos crean lo contrario, ejemplos hay muchisimos
1- el hombre creo EL CAPITAL y se postro a sus pies
2- el aire acondicionado, NO ENFRIA UNA HABITACION. saca el aire caliente dentro de ella
3- in sueter o abrigo, no TE DA CALOR. Evita que tu temperature corporal se pierda.
4- el ser humano, no ve los colores. estos son reflejos de la descomposicion de la luz
5- ect ect ect
saludo marxista

[Eli_yahu]

es que tu error radica en creer, que el hombre es in ser SUPERIOR.
el hombre es in ANIMAL como cualquier otro . aun hoy dia, destruye el planeta para poder comer. tal como lo hace in mono, destruyendo in arbol, para alcanzar su fruto.
el hombre CREO A DIOS Y SE POSTRO A SUS PIES.
esto no Evita, que muchos crean lo contrario, ejemplos hay muchisimos
1- el hombre creo EL CAPITAL y se postro a sus pies
2- el aire acondicionado, NO ENFRIA UNA HABITACION. saca el aire caliente dentro de ella
3- in sueter o abrigo, no TE DA CALOR. Evita que tu temperature corporal se pierda.
4- el ser humano, no ve los colores. estos son reflejos de la descomposicion de la luz
5- ect ect ect
saludo marxista
Quizás eso sea lo que te enseñe el marxismo. Los seres civilizados pensamos de otra manera, jejeje.

[cripton36]

Quizás eso sea lo que te enseñe el marxismo. Los seres civilizados pensamos de otra manera, jejeje.

hace tiempo que me di, cuenta
saludo marxista

[Eli_yahu]

hace tiempo que me di, cuenta
saludo marxista
Probablemente nunca te has puesto a pensar que el materialismo es una filosofía que no solo es un bebé, sino uno que no ha traído nada bueno a la humanidad. No me gusta hablar de política, pero digamos que hablo de "filosofías".

Si la humanidad pensara que los humanos todos somos animales y que sobreviva el más fuerte (como predica el materialismo) ... pues no me quiero imaginar lo que se harán unos a otros esta sarta de "animales". Prefiero pensar como un ser civilizado, gracias.

[Eli_yahu]

Aunque hay muchos otros hechos que se pueden presentar en cuanto a lo complejas que son las estructuras espaciales que sustentan la vida en la tierra y la interacción entre el organismo humano y su medio planetario, las pocas que he presentado hasta ahora muestran que miles de factores, como engranajes en un reloj, han sido combinados a perfección para que la vida en la tierra sea posible, pero además placentera.

Cómo se explica que tantos factores se combinen en tal armonía, de modo que engranan a la perfección? Únicamente parece haber dos alternativas:

1) que todos esos factores sean el producto fortuito de la casualidad ciega;

2) que se deban al propósito de un ser inteligente.

Pero no parece de ninguna manera razonable, pensar que la casualidad pueda producir diseños tan elaborados como un cuerpo humano, por solo citar un ejemplo.

Si la Casualidad produce lo que existe en este planeta, pues habrá que conocer a la Casualidad, porque parece ser una experta diseñadora. Pero además, hay que agradecerle por muchas cosas que nos ha dado a los humanos para que disfrutemos de ellas. Qué suerte que sabemos que esa casualidad tiene nombre: DIOS.

[cripton36]

Probablemente nunca te has puesto a pensar que el materialismo es una filosofía que no solo es un bebé, sino uno que no ha traído nada bueno a la humanidad. No me gusta hablar de política, pero digamos que hablo de "filosofías".

Si la humanidad pensara que los humanos todos somos animales y que sobreviva el más fuerte (como predica el materialismo) ... pues no me quiero imaginar lo que se harán unos a otros esta sarta de "animales". Prefiero pensar como un ser civilizado, gracias.

lamentablemente desconoce usted la FILOSOFIA MARXISTA, porque no es nada de lo que usted cree. inclusive, trata de corregir in error de la humanidad en sus origenes. algo parecido a la religion.
en los inicios de la humanidad, el hombre vivia en in paraiso terrenal ( comunidad primitive) tan pronto una tribu, ocupo la otra y tomo como esclavos a sus habitants, se rompio el EQUILIBRIO ENTRE EL HOMBRE CON LA NATURALEZA, se destruyo el paraiso y comenzo el SISTEMA DE PRODUCCION ESCLAVISTA.
desde entonces, se cree ERRONEAMENTE, que se crea mucha mas riqueza, que la que in pueblo puede necesitar. digo erroneamente. porque unos tienen, porque se les Despoja a otros. y eso da una falsa apariencia de abundancia y bienestar.
crear el comunismo-marxista ( nunca se ha creado, al menos, en este planeta) seria para corregir ese grave ERROR.
es algo como el PECADO ORIGINAL. aquel de NO COMER DEL ARBOL DE LO BUENO Y DE LO MALO.ese orrendo pecado, que convirtio al hombre en juez de dios, al DIVIDIR TODO LO BUENO QUE EL HIZO, EN BUENO Y MALO.
saludo marxista

[Eli_yahu]

lamentablemente desconoce usted la FILOSOFIA MARXISTA (...)
Desafortunadamente te equivocas. Nací y viví la mayor parte de mi vida en un país socialista, donde siempre me enseñaron que el capitalismo era un monstruo. Tuve que venir a vivir a un país capitalista para darme cuenta de lo engañado que estuve por tanto tiempo. Tuve que estudiar filosofía marxista-leninista en la escuela por mucho tiempo, hasta la universidad. Y créeme: tuve que ESTUDIARLA.

Tu idea de "comuna primitiva" está muy pasada de moda. Ahora sabemos que tal cosa no era más que grupos aislados que se apartaban de la vida en la civilización y vivían como nómadas. Mientras esos nómadas existían, habían al mismo tiempo ciudades civilizadas donde las personas estudiaban en escuelas y conocían matemáticas y astronomía. Ambas clases están situadas en los mismos estratos del terreno. Lo sabías?

Vas a hablarme de hombres primitivos a estas alturas? Hace más de 10 años salí del engaño de aquel país, a la apertura de la información y la civilización. No, gracias, ya estuve ahí.

Lo mejor de todo es que ahora conozco mejor al Creador del planeta y del hombre, y no hay un gobierno que me obligue a no creer en lo que creo bajo intimidaciones y discriminación.

[cripton36]

Desafortunadamente te equivocas. Nací y viví la mayor parte de mi vida en un país socialista, donde siempre me enseñaron que el capitalismo era un monstruo. Tuve que venir a vivir a un país capitalista para darme cuenta de lo engañado que estuve por tanto tiempo. Tuve que estudiar filosofía marxista-leninista en la escuela por mucho tiempo, hasta la universidad. Y créeme: tuve que ESTUDIARLA.

Tu idea de "comuna primitiva" está muy pasada de moda. Ahora sabemos que tal cosa no era más que grupos aislados que se apartaban de la vida en la civilización y vivían como nómadas. Mientras esos nómadas existían, habían al mismo tiempo ciudades civilizadas donde las personas estudiaban en escuelas y conocían matemáticas y astronomía. Ambas clases están situadas en los mismos estratos del terreno. Lo sabías?

Vas a hablarme de hombres primitivos a estas alturas? Hace más de 10 años salí del engaño de aquel país, a la apertura de la información y la civilización. No, gracias, ya estuve ahí.

Lo mejor de todo es que ahora conozco mejor al Creador del planeta y del hombre, y no hay un gobierno que me obligue a no creer en lo que creo bajo intimidaciones y discriminación.

lo que te enseñaron se llama SOCIALISMO-LENINISTA y no tiene relacion alguna con la FILOSOFIA MARXISTA.
los paises SOCIALISTAS-LENINISTAS, no enseñan la filosofia marxista, en eso tambien te engañaron.
la filosofia marxista y la religion ( depende de cual religion) no son antagonicas. claro que los socialistas leninistas atacan a las religions y eternizaron la frase marxista LA RELIGION, ES EL OPIO DEL PUEBLO.
los socialistas-leninistas, comenzando por su creador LENIN, lo unico que han hecho, es TERGIVERSAL Y TORSER LA FILOSOFIA MARXISTA.
es por eso, que crees, pero estas equivocado. que crees saber FILOSOFIA MARXISTA
saludo marxista

[Eli_yahu]

lo que te enseñaron se llama SOCIALISMO-LENINISTA y no tiene relacion alguna con la FILOSOFIA MARXISTA.
los paises SOCIALISTAS-LENINISTAS, no enseñan la filosofia marxista, en eso tambien te engañaron.
la filosofia marxista y la religion ( depende de cual religion) no son antagonicas. claro que los socialistas leninistas atacan a las religions y eternizaron la frase marxista LA RELIGION, ES EL OPIO DEL PUEBLO.
los socialistas-leninistas, comenzando por su creador LENIN, lo unico que han hecho, es TERGIVERSAL Y TORSER LA FILOSOFIA MARXISTA.
es por eso, que crees, pero estas equivocado. que crees saber FILOSOFIA MARXISTA
saludo marxista
Cripton, la filosofía que se estudia en el país de donde vengo es el materialismo-dialéctico, independientemente de si es adaptación de Marx, Engels, Lenin, o cualquiera que sea, los postulados de la filosofía siguen siendo los mismos.

La filosofía materialista niega la existencia de Dios, porque plantea que la materia es primero que la conciencia; lo cual niega el hecho de que exista una Conciencia Superior llamada Dios, que haya dado origen a la materia existente.

No es "tergiversal y torser" ... Es "tergiversar y torcer".

Quisiera que me precisaras una cosa desde tu punto de vista personal y olvidándote un poco de las filosofías: en realidad crees que la belleza de este planeta es producto de la casualidad?

[cuinillo]

Esos días creativos que tienen que ver con el planeta tampoco fueron días de 24 horas como muchos creen.



Ah, muy bien, te veo como alguien razonable, como alguien que entiende que algunas cosas mencionadas hay que tomarlas con sus precauciones ... bien.


Muy bien, Eli_yahu ... procuraré seguir tus aportes, que son relativamente disfrutables.

Atentos saludos

[cripton36]

Cripton, la filosofía que se estudia en el país de donde vengo es el materialismo-dialéctico, independientemente de si es adaptación de Marx, Engels, Lenin, o cualquiera que sea, los postulados de la filosofía siguen siendo los mismos.

La filosofía materialista niega la existencia de Dios, porque plantea que la materia es primero que la conciencia; lo cual niega el hecho de que exista una Conciencia Superior llamada Dios, que haya dado origen a la materia existente.

No es "tergiversal y torser" ... Es "tergiversar y torcer".

Quisiera que me precisaras una cosa desde tu punto de vista personal y olvidándote un poco de las filosofías: en realidad crees que la belleza de este planeta es producto de la casualidad?

me referia, a que no es necesario PROHIBIR O PERSEGUIR A LOS CREYENTES RELIGIOSOS
si, es possible que el nombre este bien. MATERIALISMO HISTORICO. pero estoy seguro, que la explicacion es politica leninista
miera, es muy sencillo. si supieran filosofia marxista, la urrs no hubiera estado 72 años sin crear EL COMUNISMO-MARXISTA.
cuba esta desde 1970 mas que Madura, incluso hoy esta idonea, para crear el Sistema de produccion comunista y sin embargo, llevan 60 años
lo de tu pregunta es muy sencillo. no entendiste mi explicacion al respect o eres tan cerrado , como eres en la religion?
sabias que con solo tres años, maximo cinco, es suficiente para ABOLIR EL CAPITAL Y CREAR EL COMUNISMO-MARXISTA?
saludo marxista

[Eli_yahu]

Ah, muy bien, te veo como alguien razonable, como alguien que entiende que algunas cosas mencionadas hay que tomarlas con sus precauciones ... bien.


Muy bien, Eli_yahu ... procuraré seguir tus aportes, que son relativamente disfrutables.

Atentos saludos
Gracias Cuinillo. No creas que todos los religiosos son fanáticos ciegos, incapaces de razonar ... ; aunque la verdad es que se enseñan tantas cosas que se le atribuyen a la Biblia, que es normal que eso sea lo que la gente piense de los que la tomamos en serio: que somos unos fanáticos irracionales.

Por cierto, hay creencias que están tan metidas dentro de las religiones "cristianas" que hasta la gente que no cree en la Biblia piensa que esas creencias en realidad son enseñadas en ese libro. Y eso también provoca una desinformación total acerca de lo que la Biblia realmente enseña.

Por eso, no dudes en preguntar sobre algún asunto que se relacione con la Biblia; en la medida de lo posible buscaré información bien fundamentada con la Biblia misma, para decirte lo que la Biblia dice y no dice, al respecto de cualquier tema.

[Eli_yahu]

(...)
Cripton, desde este CAPITAL... están sobreviviendo las familias de los que salimos de países no-capitalistas, porque es desde aquí desde donde les mandamos lo que necesitan para comer. De qué van a vivir nuestras familias si ese CAPITAL no existiera? De lo que el socialismo les dá?

Si te enseño una foto de hace 10 años cuando llegué aquí y una de ahora, creerás que la de hace 10 años es la de ahora, porque luzco en esa 10 años más viejo de lo que soy ahora. Eso me dió ese país sin CAPITAL, y lleno de tanta ideología que no dá qué comer a nadie.

Sin embargo, hemos estado dando al tema un giro que no es ni mucho menos el que yo pretendía cuando lo abrí. Vamos a volver a lo que se trata y olvidarnos del asunto de las filosofías de gobierno, porque a fin de cuentas, ninguna de las formas de gobierno existentes es perfecta, y todo el que cree en Dios sabe que en la Biblia se nos promete un Reino que no sale de este mundo, sino que viene desde arriba y vá a poner fin a todos los problemas que aquejan a la humanidad.

De cualquier modo, si no creyera que el Reino de Dios es la solución a todos los problemas del hombre, no sería el comunismo lo que escogería predicar; que ya sufrí en carne propia sus efectos y lo conozco muy bien. Martí decía: "viví en el monstruo y le conozco las entrañas", jejeje, lo decía de los EEUU; si revive lo diría de otro lugar y no de ese, así como yo hoy.

[cripton36]

Cripton, desde este CAPITAL... están sobreviviendo las familias de los que salimos de países no-capitalistas, porque es desde aquí desde donde les mandamos lo que necesitan para comer. De qué van a vivir nuestras familias si ese CAPITAL no existiera? De lo que el socialismo les dá?

Si te enseño una foto de hace 10 años cuando llegué aquí y una de ahora, creerás que la de hace 10 años es la de ahora, porque luzco en esa 10 años más viejo de lo que soy ahora. Eso me dió ese país sin CAPITAL, y lleno de tanta ideología que no dá qué comer a nadie.

Sin embargo, hemos estado dando al tema un giro que no es ni mucho menos el que yo pretendía cuando lo abrí. Vamos a volver a lo que se trata y olvidarnos del asunto de las filosofías de gobierno, porque a fin de cuentas, ninguna de las formas de gobierno existentes es perfecta, y todo el que cree en Dios sabe que en la Biblia se nos promete un Reino que no sale de este mundo, sino que viene desde arriba y vá a poner fin a todos los problemas que aquejan a la humanidad.

De cualquier modo, si no creyera que el Reino de Dios es la solución a todos los problemas del hombre, no sería el comunismo lo que escogería predicar; que ya sufrí en carne propia sus efectos y lo conozco muy bien. Martí decía: "viví en el monstruo y le conozco las entrañas", jejeje, lo decía de los EEUU; si revive lo diría de otro lugar y no de ese, así como yo hoy.

se que lo unico que te interesa es la RELIGION. pero tocas sobre otro aspect, que segun tu yo introduje, cuando quice explicar el origen, del concepto equivocado de la ABUNDANCIA, con el origen de los principios religiosos.
se refiere a cuba?
pues en cuba, ni en la urss incluso, ni siquiera en norcorea,SE VIVE SIN EL CAPITAL. eso deja claro, que no domina la filosofia marxista.
desde que quedo abolido el FEUDALISMO, solo existe EL CAPITALISMO con sus diferentes politicas
1 capitalism de libre Mercado
2- capitalism de ESTADO ( socialism-leninista) bajo el cual, usted vivio y sufrio
hablando de MARTI; ser culto, es el unico modo, de ser libre
saludo marxista

[Eli_yahu]

se que lo unico que te interesa es la RELIGION. (...)
No, no es lo único que me interesa, pero este tema no es sobre marxismo, por si no te has dado cuenta. Debo pedirte que hables en cada tema de lo que se supone que trata el tema, o ya lo sabes?

[cripton36]

No, no es lo único que me interesa, pero este tema no es sobre marxismo, por si no te has dado cuenta. Debo pedirte que hables en cada tema de lo que se supone que trata el tema, o ya lo sabes?

he hablado, de todo lo que tu has hablado
pareces moderador.
hasta vista bebe

[intelectito]

No, no es lo único que me interesa, pero este tema no es sobre marxismo, por si no te has dado cuenta. Debo pedirte que hables en cada tema de lo que se supone que trata el tema, o ya lo sabes?

...comprende a cripton ... recibió la tunda de su vida en "Cristo y Marx" ...que tenía que buscar donde refugiarse ...

...hablando de ciencias ..Cui ya sabe como datamos la edad de la tierra los que tenemos base y genio ...si se hace el del otro viernes, es porque también fue sacudido hablando de ese tema ...

...y para el escrito del tJ, debes saber que para el hombre un día son 24 horas ...y que la humanidad está en la tierra 6273,7 años ...:001_tt1:

[Eli_yahu]

(...)
...y para el escrito del tJ, debes saber que para el hombre un día son 24 horas ...y que la humanidad está en la tierra 6273,7 años ...:001_tt1:
Gracias por el dato. Según cálculos nuestros los 6000 años se cumplieron en 1975.

Estuve ojeando tu tabla cronológica solo un poco, pero noté algunas inexactitudes, como el contar los años en Egipto como 430 años. Pudiera hablar un poco acerca de cronología bíblica, pero este no es el tema. Si quieres abrimos uno para analizar algunos de esos puntos que tratas en tu tabla.

[intelectito]

Gracias por el dato. Según cálculos nuestros los 6000 años se cumplieron en 1975.

Estuve ojeando tu tabla cronológica solo un poco, pero noté algunas inexactitudes, como el contar los años en Egipto como 430 años. Pudiera hablar un poco acerca de cronología bíblica, pero este no es el tema. Si quieres abrimos uno para analizar algunos de esos puntos que tratas en tu tabla.

...bueno si observas las referencias bíblicas están al lado de los números ...Ex. 12:40 ahí lo dice ...

y eco ;)a revisarlo en el foro ..yo nunca puedo subir imágenes, pero tus observaciones pueden ser positivas ...

...como ves no soy un creído de perfección como dicen algunos ...sino uno abierto a la razón si esta logra superar mis estándares ...

[Eli_yahu]

...bueno si observas las referencias bíblicas están al lado de los números ...Ex. 12:40 ahí lo dice ...

y eco ;)a revisarlo en el foro ..yo nunca puedo subir imágenes, pero tus observaciones pueden ser positivas ...

...como ves no soy un creído de perfección como dicen algunos ...sino uno abierto a la razón si esta logra superar mis estándares ...
Voy a abrir un tema sobre cronología bíblica. Dame un momento.

[intelectito]

Voy a abrir un tema sobre cronología bíblica. Dame un momento.

...respeta derechos de autor y escribe qué cronología ...:001_tt1:

[cuinillo]

Eso es típico del intelectito: lo ves como boxeador drogado, tirando manazos al aire, hacia cualquier lado, sin asestar ni uno, sin tener ni idea, ensuciando todo …..… pero luego dirá que a alguien le ganó: y además con tremendo uppercut (que seguro lo alucinó, porque nadie lo vio .. jaja) … en fin, ni hacerle caso al pobre … da mucha penita, y ajenita.




6273,7 años


Ja ja ja ja … pobrecito, ya se sabrá que se le quemó el coco, muy malamente, jijijiji …. Me encanta ese detallecito de poner el primer decimal… pobrecito.

La cuestión más divertida (y por la cual se da uno cuenta de que vos no calculaste nada, sino que pirateaste esa cifra de algún sitio … :blushing: piratón ;) ) es que no actualizaste la cifra. Esa cifra era la que se obtenía hace unos años atrás, cuando “alguien más” ehem, ehem, hizo el cálculo.


Mirá la cuestión es que la cifra a la que llegan, “los que sí entienden” (no vos, por supuesto jaja - que tenés la supercomputadora atascada de pelos de gato), es que la humanidad habría iniciado en el 4266 A.C.

Así que si le sumás 2016 años D.C. ….. la suma te da …………….. (suspenso….) 6282 años.

Y, por tanto, llegamos a la conclusión de que no razonás bien, y que ni siquiera sabés sumar … ññeeehhhh

Así que buena ridiculez la tuya … risas a granel jajaja


Curiosamente, desde el 4266 A.C., se estima que es la antigüedad del papiro Mes-em-neter (Libro de los Muertos, egipcio).


Eso tendrías que hacer: ponerte nariz de payaso y visitar cárceles y hospitales (con respecto a los hospitales, un tal Patch Adams ya te ganó, pero bueh…) … igual visitá cárceles y hospitales, no pierdas el tiempo por acá.

[cuinillo]

si esta logra superar mis estándares ...


No se requiere mucho: caminar sin babear, y si camina no piensa, si piensa no camina ... y saber sumar y restar (aunque solamente tenga un 70 % de aciertos en dichas operaciones jajaja)


No leer ningún libro aparte de la Biblia (porque sino, el "15 %" se le satura muy rápido) jjaajajaajaja

[cuinillo]

Y si la querés arreglar, y decir que no es 4266 A.C., pues debés saber que otros más avispados que vos defienden esa cifra.

[cuinillo]

Según cálculos nuestros los 6000 años se cumplieron en 1975.



Los testigos de Jehová, la humanidad desde el 4025 A.C.


Pero por lo menos, está bien que no fijen la antigüedad de la Tierra en cerca de los 6,000 años.

[intelectito]

Y si la querés arreglar, y decir que no es 4266 A.C., pues debés saber que otros más avispados que vos defienden esa cifra.

...mis cifras no son prestadas ...si tus fuentes no te dicen cómo llegaron a eso ..no valen nada ..yo tengo mi cronología ...y ella me dice que:

de Adán a Cristo hay 4257 años

...lo cual se deduce no solo en suma correlativa sino también regresiva en algunos puntos, y periodos en otros..

ej.: si tomamos la profecía de Daniel y las setenta semanas, desde la primera olimpiada Griega (para los egiptólogos) tenemos una referencia de periodo que se constata por la suma de sus partes ...pero como llega hasta la muerte de Cristo, entonces le restas 34 años y de ahí le sumas los 2016,7 años hasta este día ..gentileza de Excel ...

...ahora Cui ...ponte una bosa de hielo en la cabeza y lee de nuevo mi explicación ... :thumbup:

[cuinillo]

...mis cifras no son prestadas ...si tus fuentes no te dicen cómo llegaron a eso ..no valen nada ..yo tengo mi cronología ...y ella me dice que:

de Adán a Cristo hay 4257 años





Me basta ver que existen una cantidad de cronologías, lo cual indica que no hay un criterio inequívoco, de lo contrario, todos llegarían a la misma cifra ... y sabiendo que vos sos el más ignorante de todos, por supuesto es de suponer que la que pretendés tener, ESTÁ EQUIVOCADA ... jajaja


¿Ya consideraste el hecho de que Cristo nació un par de añitos antes de Cristo? jajajaja

[intelectito]

Me basta ver que existen una cantidad de cronologías, lo cual indica que no hay un criterio inequívoco, de lo contrario, todos llegarían a la misma cifra ... y sabiendo que vos sos el más ignorante de todos, por supuesto es de suponer que la que pretendés tener, ESTÁ EQUIVOCADA ... jajaja

¿Ya consideraste el hecho de que Cristo nació un par de añitos antes de Cristo? jajajaja

...eso dicen los que nunca hicieron una cronología histórica en el mejor programa de cálculo que tenemos ...pero en fin te comprendo ..en esto solo te queda comer pasto de potrero ajeno ...

...pero para que te ilustres ...la profecía de Daniel es la clave ... no hay más ...Dios ha señalado hitos en su cronología y allí se sincronizan todos los detalles de los eventos ...

...si no conoces mi cronología es porque no visitaste mi Website, o lo hiciste y no lo admites ...

...y ahora como decimos los expertos en cosas importantes: "muéstrame tus fuentes" y te diré quien eres ...je je je ...:thumbup:

[cuinillo]

la profecía de Daniel es la clave ... no hay más ...Dios ha señalado hitos en su cronología y allí se sincronizan todos los detalles de los eventos ...





Por lo que parece, en ese esperpento en el que supuestamente invertiste algún tiempo de ocio (desperdiciado totalmente, "supuestamente"), restás 34, y le sumás los 2016,7 D.C. ...

... me parece que ahí puede haber un error de base, porque parece ser que la asignación del "cero" es errónea ... podrás ver que existen una serie de artículos en internet, en donde se postula que el niño Jesús en realidad nació antes de Cristo (algunos dicen que dos años, otros que cinco, incluso alguno que 7 A.C. ... creo que lo más común y aceptado es decir que Jesús nació en el 2 A.C. y murió en el 30 D.C.)
Pero buscá en internet, no seas vago ocioso.



PERO, ahora viene lo interesante ... dado que vos decías que un día para un humano es de 24 horas ... vos estás dispuesto a defender que la Tierra tiene 6 mil y pico años de antigüedad .... ¿o no?


Además de que el hombre coexistió con los dinosaurios en el mismo período histórico, ¿no?

[intelectito]

Por lo que parece, en ese esperpento en el que supuestamente invertiste algún tiempo de ocio (desperdiciado totalmente, "supuestamente"), restás 34, y le sumás los 2016,7 D.C. ...

...quedaste como pulga en una alfombra verdad? ...es una compilación ...un referente de tiempo e historia presentada en orden, poniendo a prueba cualquier otra cronología que se conozca ....

...fue hecha por un genio del razonamiento histórico ...INTELECTITO tomó casi 10 años hacerla ... porque aparte hago muchas otras cosas más ...pero aún está en proceso ..falta el NT ...y la valoración que yo le doy solo me consta a mi porque yo solo la entiendo ...

... me parece que ahí puede haber un error de base, porque parece ser que la asignación del "cero" es errónea ... podrás ver que existen una serie de artículos en internet, en donde se postula que el niño Jesús en realidad nació antes de Cristo (algunos dicen que dos años, otros que cinco, incluso alguno que 7 A.C. ... creo que lo más común y aceptado es decir que Jesús nació en el 2 A.C. y murió en el 30 D.C.)
Pero buscá en internet, no seas vago ocioso.

...pues que diga porque lo dice quien lo dice ...no creas, yo he desactualizado las cronologías que están incluso en los libros de teología evangélica ....eso para empezar ....

PERO, ahora viene lo interesante ... dado que vos decías que un día para un humano es de 24 horas ... vos estás dispuesto a defender que la Tierra tiene 6 mil y pico años de antigüedad .... ¿o no?

...el día es el día, pero la edad de la tierra es diferente a la edad de la presencia del hombre en el planeta, eso es lo que muestra la cronología ...pero si quieres hablar del planeta lo hacemos ...creo que tengo un viejo tema de eso ...lo traigo y nos hacemos fleco ahí ...

Además de que el hombre coexistió con los dinosaurios en el mismo período histórico, ¿no?

...JOB dice que el hombre estuvo con los dinosaurios ... y eso no es negociable, toda la creencia evolutiva cae como castillo de arena frente al libro de Job....:001_tt1:

...ahora tienes lo que se necesita para debatir la edad de la tierra? ...esa es la cuestión ...:001_rolleyes:

[gabin]

Por lo que parece, en ese esperpento en el que supuestamente invertiste algún tiempo de ocio (desperdiciado totalmente, "supuestamente"), restás 34, y le sumás los 2016,7 D.C. ...

... me parece que ahí puede haber un error de base, porque parece ser que la asignación del "cero" es errónea ... podrás ver que existen una serie de artículos en internet, en donde se postula que el niño Jesús en realidad nació antes de Cristo (algunos dicen que dos años, otros que cinco, incluso alguno que 7 A.C. ... creo que lo más común y aceptado es decir que Jesús nació en el 2 A.C. y murió en el 30 D.C.)
Pero buscá en internet, no seas vago ocioso.



PERO, ahora viene lo interesante ... dado que vos decías que un día para un humano es de 24 horas ... vos estás dispuesto a defender que la Tierra tiene 6 mil y pico años de antigüedad .... ¿o no?


Además de que el hombre coexistió con los dinosaurios en el mismo período histórico, ¿no?

Sí, y además: ¡es plana! En el video del enlace dan pruebas contundentes, incontrovertibles, definitivas, veraces, indestructibles, igualitas, igualitas, a las que algunos dan para demostrar que la Tierra, ¡solo tiene seis mil años de antigüedad!

http://viyoutube.com/video/gQ0sZo64qzU/la%20tierra%20plana%20no%20se%20está%20moviendo.

[cuinillo]

Se puede discutir días, meses, años, con un orate, para tratar de convencerlo de que sus delirios son simplemente eso, delirios ... pero es pérdida del tiempo: el orate siempre preferirá sus delirios, y descartará, por cualquier medio, cualquier cosa que le digan que sea opuesta a estos.

[intelectito]

Se puede discutir días, meses, años, con un orate, para tratar de convencerlo de que sus delirios son simplemente eso, delirios ... pero es pérdida del tiempo: el orate siempre preferirá sus delirios, y descartará, por cualquier medio, cualquier cosa que le digan que sea opuesta a estos.

...qué hacerle ...ya anticipan su amarga derrota, cosas típicas en su propio terreno ... ciencias? ....

...decime, ustedes dos no sabrían qué hacer si perdieran las tuercas de una rueda de su automovil, en medio de una desierta carretera verdad? ...:001_tt1:

[cuinillo]

...qué hacerle ...ya anticipan su amarga derrota, cosas típicas en su propio terreno ... ciencias? ....


Imposible perder en ciencias, contra alguien, tú, que es absolutamente ignorante en estas .............. esto sería más bien tu penoso show de falacias solamente aceptables por crasos ignorantes ..y no, para qué.




...decime, ustedes dos no sabrían qué hacer si perdieran las tuercas de una rueda de su automovil, en medio de una desierta carretera verdad?



Más interesante sería saber qué harías vos…. ¿Te pondrías a orar?


Pero, como sos un incorregible pecador, un engreído (entre otros pecados) … Dios preferiría “mirar a otros canales” de su película y no hacerte caso a vos … porque cuando tuviste la oportunidad de visitar a enfermos y presos, no lo hiciste, porque con una mano te rascabas ociosamente la panza, y con la otra escribías sinrazones por medio del teclado, que fueron letras que nadie apreció, que se las llevó el viento, que Dios mismo condenó, por ociosas y petulantes.


Y un charquito de lágrimas dejarías, y preguntarías: “Dios, por qué me has abandonado” … y …“¡eso es todo, amigos!, That´s All Folks!” …… y pasarían el coyote y el correcaminos como ráfaga al costado de tus pobres huesitos ya sin vida. (un toque Looney Tunes, “marca ACME”… ¿qué tal? :001_unsure: )

[intelectito]

Imposible perder en ciencias, contra alguien, tú, que es absolutamente ignorante en estas .............. esto sería más bien tu penoso show de falacias solamente aceptables por crasos ignorantes ..y no, para qué.

...si, todo lo nuevo siempre asusta a las mentes con marcos lógicos restringidos ...:001_tt1:

Más interesante sería saber qué harías vos…. ¿Te pondrías a orar?

..conque no supiste qué hacer sabemos que hubieras vuelto a pie ...

..yo daría gracias a Dios por la inteligencia del fabricante del auto y la mia ...

Pero, como sos un incorregible pecador, un engreído (entre otros pecados) … Dios preferiría “mirar a otros canales” de su película y no hacerte caso a vos … porque cuando tuviste la oportunidad de visitar a enfermos y presos, no lo hiciste, porque con una mano te rascabas ociosamente la panza, y con la otra escribías sinrazones por medio del teclado, que fueron letras que nadie apreció, que se las llevó el viento, que Dios mismo condenó, por ociosas y petulantes.

...Cui, tu dolencia me tiene a tu lado cada día ... te quejas y por tu frente afiebrada solo atinas a proferir tu amargura y dependencia de Ockham ...

Y un charquito de lágrimas dejarías, y preguntarías: “Dios, por qué me has abandonado” … y …“¡eso es todo, amigos!, That´s All Folks!” …… y pasarían el coyote y el correcaminos como ráfaga al costado de tus pobres huesitos ya sin vida. (un toque Looney Tunes, “marca ACME”… ¿qué tal? :001_unsure: )

...jejeje ...yo también te aprecio Cuinillo ...:001_tt1:

[intelectito]

Sí, y además: ¡es plana! En el video del enlace dan pruebas contundentes, incontrovertibles, definitivas, veraces, indestructibles, igualitas, igualitas, a las que algunos dan para demostrar que la Tierra, ¡solo tiene seis mil años de antigüedad!

http://viyoutube.com/video/gQ0sZo64qzU/la%20tierra%20plana%20no%20se%20está%20moviendo.

...la tierra es plana en la proporción correcta ...sino cómo equilibrarías algo? ...cómo no te puedes dar cuenta de eso? ...

...y..el universo tiene 63 siglos qué tal? ...

...tu crees que la tierra es para el universo, o el universo para la tierra? ...

...pregunta dificil? ...:001_tt2:

[cuinillo]

No te agarres de pretexto alguno para malgastar tu tiempo en este foro: si sos desidioso y no querés ir a hospitales y cárceles, como deberías hacer (y te hacés el desentendido en toda ocasión), no tomes pretexto alguno.


Es más que claro que acá nadie te hace realmente caso ... y eso no es de ahora: leía posts tuyos del 2012 (en ese de cosmovisión), y se ve que era lo mismo, a nadie convencés de nada.


Y ahora, todavía con eso de que el universo tiene 63 siglos ... pfff, seguro que "seguís ganando adeptos".

[intelectito]

No te agarres de pretexto alguno para malgastar tu tiempo en este foro: si sos desidioso y no querés ir a hospitales y cárceles, como deberías hacer (y te hacés el desentendido en toda ocasión), no tomes pretexto alguno.

Es más que claro que acá nadie te hace realmente caso ... y eso no es de ahora: leía posts tuyos del 2012 (en ese de cosmovisión), y se ve que era lo mismo, a nadie convencés de nada.

Y ahora, todavía con eso de que el universo tiene 63 siglos ... pfff, seguro que "seguís ganando adeptos".

...tranquilo pequeño saltamontes, hay cosas que ha veces uno asume que serán comprendidas a la primera, pero en 2012 en el foro no usaban la palabra de Dios, él tuvo que abrir primero los corazones con su palabra para que eso sucediera, esperé cuatro años pero ahora pienso que tenemos la madurez y base bíblica para enfrentar los temas más difíciles que existen bajo el cielo ...

..y si te fijas, yo era muy tajante y ordinario como alguno que conozco ... pero he progresado, mis amigos me educaron ..acaso crees que yo bromeo con eso? ...

...ahora tienes o no tienes ganas de debatir? ...pues tus "cacareos" ya suenan a gallina clueca ...:001_tt1:

[cuinillo]

pues tus "cacareos"



Así que ahora jugamos a darle vuelta a las cosas... bien.


Gestalt, psicoanálisis, lo que mejor te acomode ...

cuentános tu "crisis" reciente .... dinos por qué estuviste próximo a retirarte del foro.

De la misma forma, eso de pretender ir a un foro de aficionados a la ciencia y ateos ... nuevamente apunta hacia tu crisis, ¿no? yo diría que aquí sabes que pierdes el tiempo, pero te falta * para dar el paso e ir a pasar la palabra de Dios a cárceles y hospitales, en donde quizás sí fueras de alguna utilidad... pero no lo haces.


"ni se casa ni se dan en casamiento" que de los cojones...


Pero, sueños, no, eh... si sueñas en cabeza herida de espada, vas y se lo reportas a maxicastag.

[cuinillo]

A ver, por aburrimiento: se podría hablar de la posibilidad de vida extraterrestre.
¿Existe algún indicio de la posibilidad de vida extraterrestre en la Biblia?

Y si no existe la vida extraterrestre: ¿para qué Dios crearía un universo tan increíblemente grande (más estrellas en el universo que granos de arena en todas las playas de la Tierra), que los astrónomos actuales apenas están tratando de ver un muy reducido porcentaje, con telescopios poderosísimos... para qué?


Si todo lo "importante" pasa en la Tierra .... el resto del universo es ... ¿el juguete móvil de Dios? ... ¿el móvil que contempla para distraerse un poco :001_unsure: ?


No me parece que haga mucho sentido ...

[Eli_yahu]

A ver, por aburrimiento: se podría hablar de la posibilidad de vida extraterrestre.
¿Existe algún indicio de la posibilidad de vida extraterrestre en la Biblia?

Y si no existe la vida extraterrestre: ¿para qué Dios crearía un universo tan increíblemente grande (más estrellas en el universo que granos de arena en todas las playas de la Tierra), que los astrónomos actuales apenas están tratando de ver un muy reducido porcentaje, con telescopios poderosísimos... para qué?


Si todo lo "importante" pasa en la Tierra .... el resto del universo es ... ¿el juguete móvil de Dios? ... ¿el móvil que contempla para distraerse un poco :001_unsure: ?


No me parece que haga mucho sentido ...

Técnicamente hablando Dios creó millones de otros seres antes de crear a los humanos que pueden ser llamados "extraterrestres", pues ellos habitan las regiones del espacio a las que nosotros no tenemos acceso. En la Biblia se llaman "hijos de Dios" tal como Jesús era "Hijo de Dios" (aunque Jesús es "el Hijo" por excelencia). Esos seres no fueron creados para estar atados a un planeta, así como nosotros. Ellos tienen su propio hábitat afuera de nuestro mundo. Las cosas que nosotros tenemos en la tierra son las cosas que se nos dieron para nuestro haber, pero el Universo está creado para el haber de esos otros hijos de Dios.

No podemos saber cómo esos seres (los fieles aun) usan de lo que se puso a su disposición en el Universo entero. Tampoco sabemos cuál es la parte que no está en sus manos, pues así como hay cosas que no están creadas para nuestro disfrute (como los sonidos que no escuchamos o los olores que no percibimos, por poner un ejemplo sencillo), así igualmente hay cosas que no están creadas para disfrute de los hijos de Dios espirituales.

Cuando la tierra fue preparada para el hombre, los hijos de Dios gritaron emocionados por lo que había acabado de ser creado:

Job 38:4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes,
o quién extendió sobre ella el cordel de medir?
6 ¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras,
o quién colocó su piedra angular,
7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?

Eso quiere decir que nuestro planeta fue especial desde el principio, y no pasa desapercibido para los hijos de Dios de las regiones espirituales.

[cuinillo]

Técnicamente hablando Dios creó millones de otros seres antes de crear a los humanos que pueden ser llamados "extraterrestres", pues ellos habitan las regiones del espacio a las que nosotros no tenemos acceso. En la Biblia se llaman "hijos de Dios" tal como Jesús era "Hijo de Dios" (aunque Jesús es "el Hijo" por excelencia). Esos seres no fueron creados para estar atados a un planeta, así como nosotros. Ellos tienen su propio hábitat afuera de nuestro mundo. Las cosas que nosotros tenemos en la tierra son las cosas que se nos dieron para nuestro haber, pero el Universo está creado para el haber de esos otros hijos de Dios.

No podemos saber cómo esos seres (los fieles aun) usan de lo que se puso a su disposición en el Universo entero. Tampoco sabemos cuál es la parte que no está en sus manos, pues así como hay cosas que no están creadas para nuestro disfrute (como los sonidos que no escuchamos o los olores que no percibimos, por poner un ejemplo sencillo), así igualmente hay cosas que no están creadas para disfrute de los hijos de Dios espirituales.

Cuando la tierra fue preparada para el hombre, los hijos de Dios gritaron emocionados por lo que había acabado de ser creado:

Job 38:4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes,
o quién extendió sobre ella el cordel de medir?
6 ¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras,
o quién colocó su piedra angular,
7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?

Eso quiere decir que nuestro planeta fue especial desde el principio, y no pasa desapercibido para los hijos de Dios de las regiones espirituales.


Sí, tienes razón :thumbup:: los ángeles, arcángeles .... pero es que en algunos casos, como que se los imaginan como unos "asistentes" que nomás están vigilando cosas en la Tierra nada más ... pero bueno, como dices, quizás tengan otros intereses o haberes en distintas partes del universo, muy distantes a la Tierra.


En todo caso, serían entonces extraterrestres en mucho superiores a los humanos. De esos que "ni se casan ni se dan en casamiento" jaja


Con el comienzo de esa cita, es que inicia "El árbol de la vida", de T. Malick ...

[Eli_yahu]

Sí, tienes razón :thumbup:: los ángeles, arcángeles .... pero es que en algunos casos, como que se los imaginan como unos "asistentes" que nomás están vigilando cosas en la Tierra nada más ... pero bueno, como dices, quizás tengan otros intereses o haberes en distintas partes del universo, muy distantes a la Tierra.


En todo caso, serían entonces extraterrestres en mucho superiores a los humanos. De esos que "ni se casan ni se dan en casamiento" jaja


Con el comienzo de esa cita, es que inicia "El árbol de la vida", de T. Malick ...
Son muy superiores a los humanos. Jesús, que era un ser en ese mundo estuvo dispuesto a dejar de estar allí y ser convertido en uno de nuestra clase naciendo como uno más en nuestro mundo. De él la Biblia dice lo siguiente:

Heb.2:5 Porque no es a ángeles a quienes él ha sujetado la tierra habitada por venir, acerca de la cual hablamos. 6 Pero cierto testigo ha dado prueba en algún lugar, diciendo: “¿Qué es el hombre para que lo tengas presente, o [el] hijo del hombre para que cuides de él? 7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos. 8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. Porque al sujetar todas las cosas a él, no dejó [Dios] nada que no esté sujeto a él. Ahora, sin embargo, no vemos todavía todas las cosas sujetas a él; 9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].
10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”.

Nota lo profundo de su humillación cuando se hizo humano y porqué lo hizo.

[intelectito]

A ver, por aburrimiento: se podría hablar de la posibilidad de vida extraterrestre.
¿Existe algún indicio de la posibilidad de vida extraterrestre en la Biblia?

Y si no existe la vida extraterrestre: ¿para qué Dios crearía un universo tan increíblemente grande (más estrellas en el universo que granos de arena en todas las playas de la Tierra), que los astrónomos actuales apenas están tratando de ver un muy reducido porcentaje, con telescopios poderosísimos... para qué?

...si tú fueras Dios por qué lo hubieras hecho? ...

Si todo lo "importante" pasa en la Tierra .... el resto del universo es ... ¿el juguete móvil de Dios? ... ¿el móvil que contempla para distraerse un poco :001_unsure: ?

...pues él dice como lumbreras para la tierra, qué tal?...

No me parece que haga mucho sentido ...

...cada vez que mires lo inmensurable del espacio sideral ...oirás una voz diciéndote ...puedes? ...no verdad? ...pero intelectin podrá un día ...:001_tt1:

[Eli_yahu]

Mientras los científicos, personas que observan lo que se puede ver y lo analizan, van descubriendo más cosas, la idea de que nuestro universo fue el producto de un diseño inteligente, vá surgiendo en la mente de más de ellos.

Muchas de las ideas que antes se tenian sobre ciertos conceptos como el tiempo y el espacio, por ejemplo, van quedando atrás. La Biblia dice que Dios puso la eternidad en el corazón del hombre; y es que cuando una persona comienza estudiar alguna rama del conocimiento, siempre tiene ganas de seguir investigando sobre el asunto, y le parece que el tiempo de vida humano actual es muy poco para seguir descubriendo y analizando las cosas que son su objeto de estudio. Apenas y puede llegar a expresarla, pues aunque tiene nociones de los asuntos, siempre tiene la sensación de que le falta algo por descubrir, como cuando queremos recordar algo y decimos que lo tenemos en la punta de la lengua ... pero que no sale :001_smile: .

Ecl.3:10 He visto la ocupación que Dios ha dado a los hijos de la humanidad en qué ocuparse. 11 Todo lo ha hecho bello a su tiempo. Aun el tiempo indefinido ha puesto en el corazón de ellos, para que la humanidad nunca descubra la obra que el Dios [verdadero] ha hecho desde el comienzo hasta el fin.

Como pueden ver, esa sensación es muy antigua, y hasta Salomón, uno de los hombres más sabios de la tierra, supo lo que se siente.

Esa es la razón por la que aparte de lo que tratemos de investigar, debemos considerar lo que se nos revela en la Palabra escrita de nuestro Creador. Aunque a muchas personas les cuesta entender algunos de los milagros de los que la Biblia habla, siempre recuerde que el conocimiento de Dios y Su poder son infinitamente mayores a los que el hombre pueda llegar a tener. El hombre nunca podrá llegar al punto del conocimiento de Dios, pero le conviene que lo tome en cuenta en sus caminos.

Recuerden que un milagro es algo a lo que no se puede dar explicación según el conocimiento actual, pero que quizás a un punto de conocimiento superior se llegue a entender. Si volviéramos en el tiempo con algún equipo moderno como un móbil, por ejemplo, y le tomáramos una foto a alguien y se la mostráramos, probablemente se nos hubiera acusado de brujos y nos hubieran colgado.

Las personas inteligentes no deben cerrarse ante las cosas que no comprenden, sino tratar de buscarles una explicación. Cuando sabemos que Dios existe y que fue nuestro Creador, entendemos cómo pudo hacer las cosas que asombraron a los antiguos.

Luc.18:27 Él dijo: “Las cosas que son imposibles para los hombres son posibles para Dios”.

[Eli_yahu]

Salomón fue un hombre muy sabio, pero más sabio que Salomón fue Jesucristo.

Mat.12:42 La reina del Sur será levantada en el juicio con esta generación, y la condenará; porque ella vino desde los fines de la tierra para oír la sabiduría de Salomón, pero, ¡miren!, algo más que Salomón está aquí.

La diferencia es que Jesús fue resucitado después de sacrificar su vida humana perfecta y fue galardonado con la inmortalidad. Así que Jesús tiene mucho tiempo por delante para seguir aprendiendo de Dios y sus hechos ... especialmente ahora que está sentado a Su diestra.

Jesús mismo dijo que él seguiría aprendiendo de Dios muchas cosas maravillosas. Ya Jesús había aprendido a resucitar personas. Si las cosas que Jesús está aprendiendo ahora son mucho más maravillosas que resucitar, qué grandes han de ser esas cosas!!!!

Si Jesús que está en el punto superior de la creación (por debajo del Creador), está aprendiendo de Dios, es vano pensar que los simples humanos mortales podemos comprenderlo todo.

Juan 5:20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

Si estamos del lado de Dios y de Su Hijo Jesucristo, tendremos la oportunidad de participar de tales maravillas, así como cuando los israelitas vieron el poder de Dios durante su estancia y salida de Egipto, y las naciones que escucharon comprendieron la magnificencia del Dios de Israel.

[Eli_yahu]

En este comentario voy a copiar unas consideraciones relevantes sobre la creación del universo. Este pasaje está tomado de una Enciclopedia de los testigos llamada "Perspicacia para Comprender las Escrituras", y está bajo el tema "CREACIÓN". (Esta Enciclopedia bíblica puede ser consultada online en esta dirección: https://wol.jw.org/es/wol/lv/r4/lp-s/0/2 . Solo tienen que buscar una palabra que aparezca en la Biblia y tendrán casi todo lo que dice la Biblia sobre esa palabra, su origen griego, hebreo o arameo, y otros datos bíblicos al respecto).

Aunque Jehová, que es un Espíritu (Jn 4:24; 2Co 3:17), ha existido siempre, no se puede afirmar lo mismo de la materia que constituye el universo. Por lo tanto, cuando creó los cielos y la tierra literales, Jehová no usó materia preexistente. Génesis 1:1 deja esto claro con las palabras: “En el principio Dios creó los cielos y la tierra”. En caso de que la materia hubiera existido siempre, no habría sido correcto el uso del término “principio” con referencia a las cosas materiales. Sin embargo, después de crear la tierra, Dios sí formó “del suelo toda bestia salvaje del campo y toda criatura voladora de los cielos”. (Gé 2:19.) También formó al hombre “del polvo del suelo”, soplando en sus narices aliento de vida para que llegara a ser un alma viviente. (Gé 2:7.)

El Salmo 33:6 dice apropiadamente: “Por la palabra de Jehová los cielos mismos fueron hechos, y por el espíritu de su boca todo el ejército de ellos”. Cuando la tierra aún estaba “sin forma y desierta”, con “oscuridad sobre la superficie de la profundidad acuosa”, era la fuerza activa de Dios la que se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas. (Gé 1:2.) De modo que Dios usó su fuerza activa, o “espíritu” (heb. rú·aj), para efectuar la creación. Las cosas que ha creado no solo dan testimonio de su poder, sino también de su divinidad (Jer 10:12; Ro 1:19, 20), y como Jehová “no es Dios de desorden, sino de paz” (1Co 14:33), su obra creativa está marcada por el orden, no por el caos o la casualidad. Jehová le recordó a Job que había dado pasos específicos al fundar la tierra y poner barricadas al mar, e indicó que existen “estatutos de los cielos”. (Job 38:1, 4-11, 31-33.) Además, las obras creativas de Dios son perfectas al igual que todas sus otras obras. (Dt 32:4; Ec 3:14.)

Lean las citas para que tengan la noción bíblica de lo que se explica en este comentario.:thumbup1:

[Eli_yahu]

Tenía este tema por atrás ... Un tema tan importante!!!:001_tt1:

He estado hablando aquí de los detalles en este singular planeta para que la vida haya sido puesta en él y aun se pueda sostener.

La humanidad ha estado por mucho tiempo sobre la tierra. Hemos visto volcanes que han arrasado zonas enteras, y hemos visto como esas zonas vuelven a florecer al paso del tiempo. También hemos visto incendios forestales inmensos, y cómo sin poner nuestra mano, los árboles vuelven a comenzar a crecer.

No es este nuestro planeta un planeta singular y maravilloso???
Eso demuestra que quien lo creó, lo hizo con mucho amor, para nosotros.

Sal.115:15 Ustedes son los bendecidos por Jehová,
el Hacedor del cielo y de la tierra.
16 En cuanto a los cielos, a Jehová pertenecen los cielos,
pero la tierra la ha dado a los hijos de los hombres.
17 Los muertos mismos no alaban a Jah,
ni lo hace ninguno que baja al silencio.
18 Pero nosotros mismos ciertamente bendeciremos a Jah
desde ahora en adelante y hasta tiempo indefinido.
¡Alaben a Jah!


Los ateos quieren seguir creyendo que la casualidad fue la que les dió un planeta como este. Qué desagradecidos!!!:mad:

[maxicastag]

Pero este planeta será quemado por la futura expansión del sol y luego el sol se apagará.

[Eli_yahu]

Pero este planeta será quemado por la futura expansión del sol y luego el sol se apagará.
Ya hablamos sobre eso. :001_rolleyes: Considera lo que hablamos por tu cuenta, mientras en este tema les mostramos a los incrédulos lo bella que ha hecho Jehová la tierra para el hombre ... y que aun sigue siendo tan bella como al principio :thumbup1:.

Si alguna vez decide nuestro Dios destruir la tierra, no será por ahora, porque él promete que vá a arruinar a los que la están arruinando:

Rev.11:18 Pero las naciones se airaron, y vino tu propia ira, y el tiempo señalado para que los muertos sean juzgados, y para dar [su] galardón a tus esclavos los profetas y a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y para causar la ruina de los que están arruinando la tierra”.

Para qué vamos a discutir sobre lo que pudiera pasar (según los hombres) cuando al sol se le pueda acabar la energía? No dicen ellos que para eso faltan millones de millones de años?:blink: Yo no preocuparía de eso ahora, sino de sobrevivir al juicio que se aproxima a la humanidad ... La tierra no está bajo juicio, sino los hombres.

[Eli_yahu]

Muchos estudiosos de la lengua hebrea han entendido que una de las palabras que significa crear en las Escrituras bíblicas hebreas, solo se usa cuando se refiere a Dios como el autor de esa creación. Me refiero al verbo hebreo bará. En muchos artículos sobre ese verbo hebreo encontrarán una idea muy extendida sobre su significado de crear de la nada. Obviamente, eso significa que esa palabra alude a no haber usado ningún material preexistente en la creación de alguna cosa.

Y surge la pregunta: qué usó Dios entonces para crear las primeras formas de materia que llegaron a existir? Aquí me vuelvo un poco científico yo, jejeje, y me voy a la fórmula de la energía y la materia de Einstein. Según él, la materia es energía concentrada. Basados en ese hecho los científicos han logrado crear la bomba atómica, nuclear, etc. Se trata de hacer estallar una simple partícula tan diminuta, incluso más que el propio átomo (pues es una parte de él) para hacer salir de esapartícula toda la energía que había concentrada en ella. Imagínense: una partícula estallando y dejando escapar el todo del que está compuesta: todo lo que en ella se había concentrado para hacerla una partícula.

Ahora piensen en el proceso inverso: reunir toda esa energía que se dejó escapar (la cuentan en quilotones, que es la energía explosiva en toneladas de TNT) y apretarla tanto, tanto, que termina aglomerada en una simple partícula. Ese proceso no lo han logrado aun los científicos, pues es lo que se llama realmente CREACIÓN. Es crear una partícula a partir de energía. No es que no lo estén intentando, y cada cierto tiempo hay especulaciones sobre si ya lo lograron o no.

Pues bien, ya tienen Uds la idea general de qué usó Dios para crear todo aquello a lo que dió existencia: usó la energía de Él mismo. La Biblia dice lo siguiente sobre su poder creativo y regenerador:

Isaías 40:25 “Pero ¿a quién pueden ustedes asemejarme para que yo sea hecho su igual? —dice el Santo—. 26 Levanten los ojos a lo alto y vean. ¿Quién ha creado estas cosas? Es Aquel que saca el ejército de ellas aun por número, todas las cuales él llama aun por nombre. Debido a la abundancia de energía dinámica, porque él también es vigoroso en poder, ninguna [de ellas] falta.
27 ”¿Por qué razón dices tú, oh Jacob, y expresas tú, oh Israel: ‘Mi camino ha sido ocultado de Jehová, y el que se me haga justicia elude a mi Dios mismo’? 28 ¿No has llegado a saber, o no has oído? Jehová, el Creador de las extremidades de la tierra, es un Dios hasta tiempo indefinido. Él no se cansa ni se fatiga. No se puede escudriñar su entendimiento. 29 Está dando poder al cansado; y hace que abunde en plena potencia el que se halla sin energía dinámica. 30 Los muchachos se cansan y también se fatigan, y los jóvenes mismos sin falta tropiezan, 31 pero los que estén esperando en Jehová recobrarán el poder. Se remontarán con alas como águilas. Correrán, y no se fatigarán; andarán, y no se cansarán.”

[Eli_yahu]

Aunque nuestro planeta está siendo afectado por la mala administración humana y demás, todos podemos comprobar que su capacidad de restauración es magnífica. En sitios donde los volcanes han arrasado, o donde los incendios forestales han quemado bosques enteros, la tierra se renueva como la mítica ave fénix y recupera todo su esplendor. Eso sucede porque cuando Jehová creó la tierra, la hizo con el fin de que nunca se deteriorara de manera permanente.

Podemos ver cómo a pesar de todo lo malo que ha hecho el hombre al planeta, también ha tratado de embellecerlo de algunas maneras. Vemos jardines formados por el hombre que son sencillamente maravillosos. Aquí en mi ciudad hay muchos condominios, que son comunidades de edificios que pertenecen a un dueño y que tienen un nombre. A la entrada de estas comunidades siempre hay un anuncio que dice el nombre del condominio y se acompaña de un pequeño jardín de flores de muchos colores. Cuando llega la primavera y uno se mueve en un auto donde hay muchos condominios en la misma calle, puede ver todos estos pequeños jardines llenos de todo tipo de flores de colores. Y todas las flores son naturales.

La tierra sigue siendo tan bella como cuando empezó. Vemos parques botánicos, jardines japoneses, etc, que nos muestran la belleza de todo cuanto Dios puso a funcionar desde que creó la tierra, y que sigue funcionando igual hasta nuestros días.

Pensando en estas cosas, me viene a la mente el deseo original de Dios cuando creó al hombre: que llenara la tierra de hijos y que la sojuzgaran. En otras palabras: les dijo que los hacía dueños de su creación terrenal para cuidarla y disfrutarla.

La idea de que los humanos necesitan ir al cielo al lado de Dios es absolutamente contraria a su propósito original cuando creó la tierra de manera tan maravillosa y a nosotros de modo que pudiéramos sojuzgarla y disfrutar de su belleza y de todos los deleites que nos ofrece.

Dentro de poco tiempo la tierra será convertida en el hogar de millones de personas buenas, que la volverán a poseer como al principio, pero con un punto de vista más realista sobre el manejo de lo que ella nos ofrece. Un gobierno de humanos que vivirán en espíritu junto a Jesús, estarán a cargo de que las cosas que sucedieron en todo este tiempo no vuelvan a repetirse. La tierra será un paraíso, y ese reino de Cristo eliminará todo lo que hace daño a los seres humanos, que ha sido ocasionado por el enemigo de Dios a quien Jesucristo llamó "el Asesino".

[Teheran]

Dentro de poco tiempo la tierra será convertida en el hogar de millones de personas buenas, que la volverán a poseer como al principio, pero con un punto de vista más realista sobre el manejo de lo que ella nos ofrece. Un gobierno de humanos que vivirán en espíritu junto a Jesús, estarán a cargo de que las cosas que sucedieron en todo este tiempo no vuelvan a repetirse. La tierra será un paraíso, y ese reino de Cristo eliminará todo lo que hace daño a los seres humanos, que ha sido ocasionado por el enemigo de Dios a quien Jesucristo llamó "el Asesino".

Estoy de acuerdo con tu post, Eli, pero permíteme sugerir, para quien le sirva, que la Tierra ya está en ese proceso de convertirse en un paraíso.

Te sorprenderá, dado el daño ecológico y los problemas sociales que tenemos.

Pero el proceso es más sutil: con todo y esto, las estadísticas no mienten. La pobreza extrema está disminuyendo, y la escolaridad de niños y sobre todo niñas está aumentando. La mortalidad infantil sigue en picada y sigue subiendo la esperanza de vida. El ingreso per cápita está elevándose y millones (sobre todo en Asia) están ya saliendo de la pobreza.

Las fuentes de energía renovable, como la solar y eólica, son cada vez más potentes y más baratas. La conciencia sobre el cambio climático es ahora más prevalente que nunca, y esto moverá a la sociedad en la dirección correcta.

El número de dictaduras es sumamente pequeño en relación a lo que se veía a principios del siglo XIX.
La tolerancia religiosa, aunque dando tumbos, va por muy buen camino.
Es cierto que en Rusia han confiscado propiedad de los testigos de Jehová y en Persia propiedad de los bahai, pero estas son ahora excepciones en un mundo donde la intolerancia era la regla.
Es cierto que siguen revelándose escándalos de corrupción entre los políticos, pero ahora nos enteramos y nos escandalizamos y lo volvemos viral en las redes sociales, cuando antes ni nos enterábamos, y si nos enterábamos, no nos sorprendíamos: era lo esperado.

Amigos: No es que sea un optimista inocentón. Es que los datos duros recogidos por científicos y sociólogos del mundo muestran, en términos generales, el avance acelerado de la civilización. Esto no es obra de Beelzebú sino de Dios, que está preparando a la humanidad paso a paso, año tras año, para que lo conozcan a Él, el Unico Dios verdadero, y a sus Enviados.

El Evangelio significa BUENAS NOTICIAS. La Biblia es clarísima en vaticinar el triunfo del bien sobre el mal en este planeta.

Prediquemos la Buena Noticia de que este mundo está, más que nunca en su historia, en condiciones que permitarán a la familia humana construir una comunidad sana, incluyente, justa, sabia, gobernada por Jehová.

El caso de Satanás es un caso perdido. Sus días están contados. Su influencia se debilita día con día. La violencia que vemos en las calles y la contaminación son sus patadas de ahogado. Satanás se resiste pero no tiene con qué vencer. Es hora de darle, todos juntos, la estocada final. El Cristo ya reina, y su reinado avanza para cubrir todo el planeta.

[Mitak45]

Sobre nuestro sol y su sistema planetario podemos decir muchas cosas más. Por ejemplo: la forma en que están distribuídos los planetas alrededor del sol es sumamente importante para el funcionamiento favorable a la vida aquí. Cómo así?

La ubicación de los planetas gigantes en las zonas exteriores y sus órbitas casi circulares, no presentan ninguna amenaza gravitatoria a los planetas interiores. Al contrario, los planetas exteriores cumplen la función protectora de atraer o desviar los objetos peligrosos que se cruzan por nuestro sistema solar. En el libro "El singular planeta Tierra: por qué es difícil hallar formas de vida complejas en el universo" (en inglés), sus autores nos dicen que:

“Aunque asteroides y cometas chocan contra nosotros, eso no sucede demasiado, pues planetas gigantes gaseosos como Júpiter nos guardan las espaldas”

Aunque se han descubierto otros sistemas solares que también tienen planetas gigantes, la mayoría de estos describen órbitas que pondrían en peligro a un planeta más pequeño como la Tierra.

eso es una completa negación de la existencia de Dios.....al Final veo que los mismos creyentes votan a Dios.

[petra5]

eso es una completa negación de la existencia de Dios.....al Fial veo que los mismos creyentes votan a Dios.

todos los planetas hacen posible la vida en la tierra,,,y la protegen.la gravedad del gigante jupiter con su gravedad al tamaño de su volumen atrae la gran mayoria de meteoros que podrian impactar en la tierra,igual saturno y la barrera de asteroides,filtran peligros que hubieran acabado con el equilibrio en nuestro sistema solar.esequilibrio existe por todas partes,cuando se rompe,se rompre ,,todo!!http://static.t13.cl/images/original/2016/03/1459364233-captura.jpg

[Mitak45]

todos los planetas hacen posible la vida en la tierra,,,y la protegen.la gravedad del gigante jupiter con su gravedad al tamaño de su volumen atrae la gran mayoria de meteoros que podrian impactar en la tierra,igual saturno y la barrera de asteroides,filtran peligros que hubieran acabado con el equilibrio en nuestro sistema solar.esequilibrio existe por todas partes,cuando se rompe,se rompre ,,todo!!http://static.t13.cl/images/original/2016/03/1459364233-captura.jpg

porfa Petra, bueno ya te creo, entonces si tenemos a esos planetas para que necesitamos a Dios?

[petra5]

porfa Petra, bueno ya te creo, entonces si tenemos a esos planetas para que necesitamos a Dios?

claro Dios es una inteligencia diminuta,solo creó este monton de langostas,,

Isaías 40:22 ►
Versos Paralelos
La Biblia de las Américas
El es el que está sentado sobre la redondez de la tierra, cuyos habitantes son como langostas; El es el que extiende los cielos como una cortina y los despliega como una tienda para morar..

se necesita una buena base para poder levantar un edificio,no fue Colon que descubrio que la tierra era redonda,ni tampoco creo los cielos

[Eli_yahu]

Para quien entienda inglés, un hermoso documental sobre nuestro planeta que explica las condiciones que tiene para mantener la vida en él, y le dá un enfoque interesante al hecho de que este es un planeta privilegiado desde muchos puntos de vista.


Disfrúenlo :thumbup1:


QmIc42oRjm8

[Eli_yahu]

Este tema me resulta muy instructivo porque comparto información que aunque conocida casi por todos, no es tomada muy en cuenta por algunos ... por eso lo subo, no sin un comentario adicional: los humanos NO HAN HECHO ABSOLUTAMENTE NADA para mantener la vida de los seres humanos sobre la tierra. Si comemos, respiramos, nacemos, pensamos y tenemos conciencia de nuestra existencia, es porque hace un tiempo Dios creó las condiciones y nos capacitó, y peparó el planeta para eso. Aún lo mantiene en pie, a pesar de lo desagradecida que le ha salido la mayor parte de los humanos. Nuestra existencia misma es el resultado de los milagros que Dios hizo y cuyos efectos aun se perciben, y que ningún científico es capaz de explicar.

[efraimalef]

La tierra es un planeta muy especial, olvidamos constantemente esa maravilla ya que la rutina nos hace olvidar ese asombro que es vivir en un planeta unico.

[Eli_yahu]

Hola Efraim. Hacía tiempo que no coincidíamos. Me alegro de volver a leerte.

[Eli_yahu]

Hace unos días me puse a pensar en una cosa: recientemente se ha hablado mucho sobre la inteligencia artificial, aprendizaje de las máquinas, etc. En algunos seriales de ciencia ficción se habla de máquinas que llegan a pensar por sí mismas. Claro que son ideas un poco o demasiado adelantadas para nuestras ideologías y lo que vemos en la actualidad ... pero estaba pensando si eso llegara a suceder ... Te imaginas las máquinas "pensando" que ellas se hicieron solas por casualidad y negando su relación con los humanos? :eek: Sería un escarmiento para los ateos, jajaja.

[efraimalef]

Hola Eli, es un gusto poder coincidir nuevamente.

Las maquinas... no se la ciencia ficcion dice cosas exageradas pero no imposibles en muchas ocasiones. Pero las maquinas si dominan las vidas de las personas de una manera mas negativa que positiva, pues los ordenadores, los coches, los telefonos moviles, las maquinas industriales etc, si bien han aportado mucho a la modernidad tambien son la fuente principal de la deshumanizacion y perdida del sentido de la vida de muchos seres humanos.

[Eli_yahu]

Hola Eli, es un gusto poder coincidir nuevamente.

Las maquinas... no se la ciencia ficcion dice cosas exageradas pero no imposibles en muchas ocasiones. Pero las maquinas si dominan las vidas de las personas de una manera mas negativa que positiva, pues los ordenadores, los coches, los telefonos moviles, las maquinas industriales etc, si bien han aportado mucho a la modernidad tambien son la fuente principal de la deshumanizacion y perdida del sentido de la vida de muchos seres humanos.
No solo ese tipo de tecnología ... Ya las decisiones de muchas compañias no se toman por criterio de personas, sino por los resultados de algoritmos ... En algunos países no se usa el sistema de crédito de EEUU, sino que son ciertos algoritmos los que deciden si una persona es confiable o no. Los hay que determinan todo aspecto de la vida de la gente, especialmente online, y así deciden el grado de confianza que tienen; en China es así.


Leí un artículo reciente sobre eso. Esta es la página https://qz.com/1525661/your-digital-identity-has-three-layers-and-you-can-only-protect-one-of-them/


Te imaginas a Siri o GoogleNow diciéndole a alguien: ya deja de hacer preguntas tontas, viejo, ayer me preguntaste lo mismo :lol:

[efraimalef]

Hace unos días me puse a pensar en una cosa: recientemente se ha hablado mucho sobre la inteligencia artificial, aprendizaje de las máquinas, etc. En algunos seriales de ciencia ficción se habla de máquinas que llegan a pensar por sí mismas. Claro que son ideas un poco o demasiado adelantadas para nuestras ideologías y lo que vemos en la actualidad ... pero estaba pensando si eso llegara a suceder ... Te imaginas las máquinas "pensando" que ellas se hicieron solas por casualidad y negando su relación con los humanos? :eek: Sería un escarmiento para los ateos, jajaja.

Es cierto lo que dices a nadie se le ocurre pensar que una maquina puede ser hecha por casualidad, llamese avion, coche, i phone7 o lo que sea, y un ser humano (por poner un ejemplo de esta naturaleza) que es mucho mas complejo y sofisticado que la mas avanzada de las maquinas resulta que si puede ser producto de la casualidad y el azar, es falta de logica y deduccion simple.

[Eli_yahu]

Es cierto lo que dices a nadie se le ocurre pensar que una maquina puede ser hecha por casualidad, llamese avion, coche, i phone7 o lo que sea, y un ser humano (por poner un ejemplo de esta naturaleza) que es mucho mas complejo y sofisticado que la mas avanzada de las maquinas resulta que si puede ser producto de la casualidad y el azar, es falta de logica y deduccion simple.
Exacto. Ese es el punto que siempre digo. Pero al parecer ... ya sabes.


Por eso pongo el ejemplo de las máquinas rebelándose. Creo que si analizaran ese ejemplo entenderían un poco lo que queremos decir. No se dan cuenta de la belleza de nuestro planeta y de la sofisticación de todo lo que tenemos aquí en la tierra, desde una simple partícula invisible al ojo humano, las plantas, animales, el cuerpo humano, la naturaleza en general, el cosmos, ... Es difícil de determinar qué pasa por el pensamiento de una persona para no poder ver algo tan sencillo de entender. Le dan una vuelta extraña a esa simple observación, como si algo tan obvio pudiera disfrazarse, o hacer que no se note.

[efraimalef]

No solo ese tipo de tecnología ... Ya las decisiones de muchas compañias no se toman por criterio de personas, sino por los resultados de algoritmos ... En algunos países no se usa el sistema de crédito de EEUU, sino que son ciertos algoritmos los que deciden si una persona es confiable o no. Los hay que determinan todo aspecto de la vida de la gente, especialmente online, y así deciden el grado de confianza que tienen; en China es así.


Leí un artículo reciente sobre eso. Esta es la página https://qz.com/1525661/your-digital-identity-has-three-layers-and-you-can-only-protect-one-of-them/


Te imaginas a Siri o GoogleNow diciéndole a alguien: ya deja de hacer preguntas tontas, viejo, ayer me preguntaste lo mismo :lol:


No se si has visto capitulos de una serie que se llama "black mirror" en ella se describen escenarios probables de un futuro en el que la humanidad cae cada vez mas presa de la tecnologia al punto que es esta, la tecnologia, la que determina que personas deben ser aceptadas o rechazadas por la sociedad, dictamina la eleccion de nuestras parejas, etc, lo peor es que al parecer vamos hacia algunos de esos probables escenarios.

[Eli_yahu]

No se si has visto capitulos de una serie que se llama "black mirror" en ella se describen escenarios probables de un futuro en el que la humanidad cae cada vez mas presa de la tecnologia al punto que es esta, la tecnologia, la que determina que personas deben ser aceptadas o rechazadas por la sociedad, dictamina la eleccion de nuestras parejas, etc, lo peor es que al parecer vamos hacia algunos de esos probables escenarios.
Sí, la he visto. Y el día que ví ese capítulo me dió una pena considerable, la deshumanización desde ya se sabe como escenario probable ... De hecho, cuando leí sobre el sistema de crédito de China me acordé de ese capítulo donde los likes son los que determinan el crédito. El de los matrimonios concertados fue horrible, pero el final estuvo interesante ... El de la competencia ... ni te cuento cómo me sentí (tan real en este propio tiempo) ... Todos muy interesantes. No creo que todos entiendan ese tipo de seriales, pero el mensaje detrás de cada uno de ellos es un llamado a no perder el sentido de ser humanos.

[efraimalef]

Exacto. Ese es el punto que siempre digo. Pero al parecer ... ya sabes.


Por eso pongo el ejemplo de las máquinas rebelándose. Creo que si analizaran ese ejemplo entenderían un poco lo que queremos decir. No se dan cuenta de la belleza de nuestro planeta y de la sofisticación de todo lo que tenemos aquí en la tierra, desde una simple partícula invisible al ojo humano, las plantas, animales, el cuerpo humano, la naturaleza en general, el cosmos, ... Es difícil de determinar qué pasa por el pensamiento de una persona para no poder ver algo tan sencillo de entender. Le dan una vuelta extraña a esa simple observación, como si algo tan obvio pudiera disfrazarse, o hacer que no se note.

Que puede pasar por la mente de una persona que se niega a entender algo tan sencillo? Diria que simplemente en primer lugar se rebelan ante la posibilidad de obedecer a Aquel que ha creado toda esta maravilla que es la naturaleza, en segundo lugar se inventan una idea en la que somos supuestamente seres que venimos de la nada y no vamos para ningun lado, negando asi lo que es evidente. Que el mundo es una maravilla que no pudo ser producto de el azar.

[Eli_yahu]

Hay un forista de la fe bahai que tal como ellos enseñan, dice que la humanidad se encamina a un paraíso por sus propios esfuerzos. Creo que la realidad dice una cosa muy distinta; si Dios no interviniera en los asuntos humanos, el desplome de la existencia tal como la conocemos se vendría encima sobre las generaciones venideras.

[efraimalef]

Sí, la he visto. Y el día que ví ese capítulo me dió una pena considerable, la deshumanización desde ya se sabe como escenario probable ... De hecho, cuando leí sobre el sistema de crédito de China me acordé de ese capítulo donde los likes son los que determinan el crédito. El de los matrimonios concertados fue horrible, pero el final estuvo interesante ... El de la competencia ... ni te cuento cómo me sentí (tan real en este propio tiempo) ... Todos muy interesantes. No creo que todos entiendan ese tipo de seriales, pero el mensaje detrás de cada uno de ellos es un llamado a no perder el sentido de ser humanos.

Es cierto, es un llamado a no perder el sentido de la vida del ser humano, pero se sabe que ese otro bando es muy numeroso, poderoso y adictivo. Lo que ahora me hace recordar la pelicula "la matrix", tiene muchos mensajes, salirse de la matrix se asocia a salirse de un sistema que nos aleja de lo realmente importante en la vida.

[Eli_yahu]

Es cierto, es un llamado a no perder el sentido de la vida del ser humano, pero se sabe que ese otro bando es muy numeroso, poderoso y adictivo. Lo que ahora me hace recordar la pelicula "la matrix", tiene muchos mensajes, salirse de la matrix se asocia a salirse de un sistema que nos aleja de lo realmente importante en la vida.
Y deja que te lean, que te van a acusar de conspiranoico, jajaja, como a mí. Ellos no comprenden las razones que se les exponen; lo único que hacen es desviarse del contenido del mensaje a un juicio de la idea o del que expone. Cómo no se dan cuenta que no están viendo lo que para otros es tan obvio? :001_unsure:

[efraimalef]

Hay un forista de la fe bahai que tal como ellos enseñan, dice que la humanidad se encamina a un paraíso por sus propios esfuerzos. Creo que la realidad dice una cosa muy distinta; si Dios no interviniera en los asuntos humanos, el desplome de la existencia tal como la conocemos se vendría encima sobre las generaciones venideras.

Bahai? Sera Teheran?. Un principio de Fe nuestro dice que Dios maneja el mundo en cada detalle, asi que si... coincido contigo, cada evento que sucede en la vida diaria esta sujeto a la supervision divina y dependemos completamente de dicha supervision.

[Eli_yahu]

Bahai? Sera Teheran?. Un principio de Fe nuestro dice que Dios maneja el mundo en cada detalle, asi que si... coincido contigo, cada evento que sucede en la vida diaria esta sujeto a la supervision divina y dependemos completamente de dicha supervision.
Sí, Teherán cree como bahai que es por esfuerzos humanos que se va a lograr el paraíso de la humanidad. Él asegura que ya la humanidad está en pasos para eso ... Será que cree que algo como lo que presenta Black Mirror pueda compararse al jardín de Edén? :crying:

[efraimalef]

Sí, Teherán cree como bahai que es por esfuerzos humanos que se va a lograr el paraíso de la humanidad. Él asegura que ya la humanidad está en pasos para eso ... Será que cree que algo como lo que presenta Black Mirror pueda compararse al jardín de Edén? :crying:

Cada quien con sus creencias debe saber argumentar lo que cree. De momento debo irme un gusto haber intercambiado opiniones nuevamente.

[Eli_yahu]

Fue un placer leerte otra vez.

[Eli_yahu]

Como vieron en la imagen del campo de fútbol del otro tema, lo que los científicos llaman "explosión cámbrica" es el período de la edad de la tierra en que según las edades que se le dán a los terrenos excavados por arqueólogos y demás, aparecen los restos de animales que se tratan de enlazar a la "supuesta" línea donde debería estar en la sucesión de los animales. Ya los científicos no creen que haya una tal línea que sea recta dentro de las supuestas ramas del árbol. Ellos ahora se están planteando nuevas formas para explicar los orígenes de los animales. El problema está en que todos aparecen juntos en el mismo nivel de terreno. No aparecen unos debajo de otros, y mucho menos los supuestos intermedios tan anhelados. Lo peor del caso es precisamente eso: que todos aparecen completamente formados, como si se hubiera tratado de la aparición REPENTINA de todos juntos, y no como se suponía que debía haber pasado si hubieran salido unos de otros y lentamente. Este otro proceso tendría que estar respaldado por todos los eslabones intermedios ... que no están en ningún lado, ni por arriba, ni por abajo ... ni al costado. :001_rolleyes:


Si pensamos en eso, y tenemos en cuenta que cada animal tiene características tan específicas y peculiares ... qué pasa con el tiempo que tiene que pasar para que cada uno haya llegado al aspecto que tiene hoy? Dónde está el animal que tiene una sola oreja en vez de dos? ... porque si tener dos orejas fue el resultado de algún proceso evolutivo, tiene que haber pasado por tener una (en tantísimos millones de años) y luego haber comenzado a "darse cuenta" (por decirlo de algún modo comprensible), que era mejor tener dos orejas y no solo una, así que tendría que haber aparecido uno con una oreja, uno con una oreja y un retoño de oreja al otro lado, luego una entera y un tercio de oreja, luego una entera y media, luego ... Eso sin contar todo lo que tuvo que transcurrir para que tuviera la primera oreja ... Y luego habría que pasar a cada cosa que tiene cada ser vivo, cada planta, cada elemento químico natural, cada microrganismo, cada una de las células especializadas de nuestro cuerpo, etc, etc, etc. Y todo eso tendría que aparecer en el terreno ... PERO NO APARECE; aparecen todos los animales formados por completo. Engaño ... puro engaño por resistirse a la idea de que tenemos un Creador al que debemos respetar y amar y obedecer.:closedeyes:

[choku47]

si, en eso tienes razón la tierra es un planeta muy especial, esta justo dentro de los parámetros de la vida, ¿cuantos mas habrán así me pregunto? a una distancia justa de una estrella y silicio y carbono.... bombardeado por millones de asteroides trayendo agua y minerales 45 millones de años.... para que yo este escribiendo aca.... es una maravilla te parece?

[doonga]

¿cuantos mas habrán así me pregunto?

En mi opinión, pienso que hay miles de planetas que cumplen con los requisitos.
Se calcula que hay entre cien mil millones y cuatrocientos mil millones de estrellas.
Ya se han encontrado planetas potenciales en las estrellas cercanas.
He visto opiniones que hay miles de millones de planetas en la galaxia.
si uno de cada millón es apto, la cantidad de lugares aptos podría ser bastante sorprendente.
También tengo entendido que el comportamiento energético de la vida basada en el silicio en lugar del carbono sería igualmente factible y convergente, por lo que la vida no necesariamente sería igual.

Para eli_yahu -- por si acaso, "vida basada en el silicio" no tiene nada que ver ni con computadoras ni con chips.

[Eli_yahu]

Muchos estudiosos de la lengua hebrea han entendido que una de las palabras que significa crear en las Escrituras bíblicas hebreas, solo se usa cuando se refiere a Dios como el autor de esa creación. Me refiero al verbo hebreo bará. En muchos artículos sobre ese verbo hebreo encontrarán una idea muy extendida sobre su significado de crear de la nada. Obviamente, eso significa que esa palabra alude a no haber usado ningún material preexistente en la creación de alguna cosa.

Y surge la pregunta: qué usó Dios entonces para crear las primeras formas de materia que llegaron a existir? Aquí me vuelvo un poco científico yo, jejeje, y me voy a la fórmula de la energía y la materia de Einstein. Según él, la materia es energía concentrada. Basados en ese hecho los científicos han logrado crear la bomba atómica, nuclear, etc. Se trata de hacer estallar una simple partícula tan diminuta, incluso más que el propio átomo (pues es una parte de él) para hacer salir de esapartícula toda la energía que había concentrada en ella. Imagínense: una partícula estallando y dejando escapar el todo del que está compuesta: todo lo que en ella se había concentrado para hacerla una partícula.

Ahora piensen en el proceso inverso: reunir toda esa energía que se dejó escapar (la cuentan en quilotones, que es la energía explosiva en toneladas de TNT) y apretarla tanto, tanto, que termina aglomerada en una simple partícula. Ese proceso no lo han logrado aun los científicos, pues es lo que se llama realmente CREACIÓN. Es crear una partícula a partir de energía. No es que no lo estén intentando, y cada cierto tiempo hay especulaciones sobre si ya lo lograron o no.

Pues bien, ya tienen Uds la idea general de qué usó Dios para crear todo aquello a lo que dió existencia: usó la energía de Él mismo. La Biblia dice lo siguiente sobre su poder creativo y regenerador:

Isaías 40:25 “Pero ¿a quién pueden ustedes asemejarme para que yo sea hecho su igual? —dice el Santo—. 26 Levanten los ojos a lo alto y vean. ¿Quién ha creado estas cosas? Es Aquel que saca el ejército de ellas aun por número, todas las cuales él llama aun por nombre. Debido a la abundancia de energía dinámica, porque él también es vigoroso en poder, ninguna [de ellas] falta.
27 ”¿Por qué razón dices tú, oh Jacob, y expresas tú, oh Israel: ‘Mi camino ha sido ocultado de Jehová, y el que se me haga justicia elude a mi Dios mismo’? 28 ¿No has llegado a saber, o no has oído? Jehová, el Creador de las extremidades de la tierra, es un Dios hasta tiempo indefinido. Él no se cansa ni se fatiga. No se puede escudriñar su entendimiento. 29 Está dando poder al cansado; y hace que abunde en plena potencia el que se halla sin energía dinámica. 30 Los muchachos se cansan y también se fatigan, y los jóvenes mismos sin falta tropiezan, 31 pero los que estén esperando en Jehová recobrarán el poder. Se remontarán con alas como águilas. Correrán, y no se fatigarán; andarán, y no se cansarán.”
A propósito de otro tema, subo éste comentario para que sepan que la Biblia dice de dónde creó Dios el Universo y todo lo que existe.
Dicho de manera sencilla: cuando no existía este Universo material, ya existía Dios desde la eternidad; Dios está fuera (por mucho) de esta creación suya. Él es Espíritu, energía pura y consciente. Él es la fuente de la vida, y el propio Jesucristo dijo lo siguiente:


Juan 6:57 (...) me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre (...)


Todo lo que existe en el Universo tuvo su origen en Dios mismo; ... todo elemento, organismo, materia, TODO sin excepción, fue originado de la propia energía de Dios.


Ya antes en este tema explico un poco sobre eso. Ese es el punto de vista bíblico sobre el origen del universo material. Dios no pertenece a este Universo, y eso no fuera tan difícil de entender si analizaran lo que especulan los científicos sobre diferentes "dimensiones" ... Si no saben cómo ni qué ... de esas dimensiones, tienen una razón verdadera para dudar de la existencia de Dios? Somos como hormigas preguntándose si existen los humanos o no ...

[doonga]

cuando no existía este Universo material, ya existía Dios desde la eternidad

Y Dios, de dónde salió? -- de alguna singularidad espiritual? o fue creado por algún hiper-dios?

[Eli_yahu]

El Creador del Universo es la primera causa.
Los ateos tienen un problema para responderse la pregunta; los que creemos en el Creador no tenemos ningún problema. Son los ateos los que tienen que responderse desde su visión atea de dónde sale el Universo y la vida en él. Terminarán siempre en reconocer la existencia de algún ser o seres inteligentes que hayan diseñado el universo ... y van a terminar hablando de extraterrestres ... Van a dar tumbos siempre, porque no aceptan a nuestro Creador, pero especulan mucho sobre cualquier cosa ... Al final tendrán que reconocer al Creador, porque Él se vá a mostrar. Ya lo hizo antes y lo volverá a hacer.

[doonga]

El Creador del Universo es la primera causa.

Esa es la respuesta del flojo.


los que creemos en el Creador no tenemos ningún problema

Obviamente. Te ajustas a la definición de creencia, pues la creencia no requiere de ninguna justificación.

No hace mucho, los creyentes creían que los truenos corresponden al ruido de los carros de los dioses, y no tenían ningún problema.

Pero el no tener problemas no significa que lo que crees corresponde a alguna verdad.


... y van a terminar hablando de extraterrestres

Seguramente eso hablarán quienes sufren de infantilismo.


Al final tendrán que reconocer al Creador, porque Él se vá a mostrar

Claro, y vendrá a condenar a aquellos que no creyeron en él.
Y, como te convencieron de eso, lo crees.

Qué infantil.

[Eli_yahu]

Palabras huecas ... Sarcasmo, burlas, ironía, ... Eso tienen en sus minúsculos cerebros ... Mírense en el espejo de la realidad: qué son sino hormigas discutiendo entre sí? Hoy están, mañana ya no. Creen que son importantes por su palabrería ... Bájense de la nube ... Son más creyentes que los propios creyentes ... se creen algo, cuando en este inmenso Universo que Dios creó, son como hierba que el sol quemó y se secó ... Busquen al Creador mientras pueda ser hallado, y dejen de creerse cosas de sí mismos ... Cuando van al baño, qué ven y qué huelen? Pefume?

[doonga]

Cuando van al baño, qué ven y qué huelen? Pefume?

no, vemos caca y olemos mierda, al igual que tu.

Pero no te preocupes.
La creencia es así: te lavaron el cerebro, y te removieron la capacidad de razonar.

¿es tan difícil reconocer, simplemente, que no sabemos nada respecto al origen?

[Eli_yahu]

Nuestro Creador quiere que lo conozcan. Por eso hizo que unos 40 hombres estuvieran escribiendo durante 1600 años un mensaje que quiere que conozcamos. Lo hizo para que no estuviéramos sin una guía. En Su Palabra dice lo que hizo y lo que hará. Busquen a Dios mientras puedan hallarlo, y dejen de creerse importantes por su palabrería hueca.

[doonga]

y dejen de creerse importantes por su palabrería hueca.

eso es fácil de decir, pero difícil de sostener, porque quién se cree importante eres tú, que dices tener La Verdad, lo cual es una afirmación "hueca".

Yo me limito a reconocer que no sé de donde vienen las cosas.

[Eli_yahu]

La Palabra de Dios está disponible para todos. Busquen a Dios mientras puedan hallarlo. Su paciencia tiene un límite. Los testigos de Jehová nos esforzamos por agradarle a nuestro Creador; sabemos que ningún ser humano es superior a otro. Los ateos están acostumbrados a menospreciar a los creyentes ... Eso quiere decir que se creen superiores. El problema no es de los creyentes, ni de si existe Dios o no; el problema está en la mala actitud de alguna gente hacia otra; tienen un problema sicológico que es reprochable hasta desde el punto de vista ateo: las personas que no se saben comunicar con otros tienen un problema que en sicología se define como ser "antisociales" ... Si no quieren buscar a Dios ... pues búsquense un sicólogo para que puedan dejar de querer ser dañinos contra las personas. Los malos espíritus los tienen como locos ... a algunos (y no solo me refiero a los ateos, también a muchos creyentes) ...

[doonga]

Los ateos están acostumbrados a menospreciar a los creyentes ... Eso quiere decir que se creen superiores. El problema no es de los creyentes, ni de si existe Dios o no

Posiblemente.
Pero yo no soy ateo.

Pero hay algo en lo que estás errado: quienes se creen superiores son los creyentes, y ese no es problema de los agnósticos.

No puedo hablar por los ateos, puesto que no soy ateo.
Pero si puedo hablar por los creyentes, porque fui creyente hasta que comprendí que las creencias son creencias, algo que tú te niegas a reconocer.

EL primer error de los creyentes (de todos ellos, sin excepción) es que piensan que tienen La Verdad. Todos los creyentes creen eso.

Y todos dicen "MI creencia es La Verdad", la tuya no lo es.

[Eli_yahu]

Jesucristo le dijo a su Padre:


Juan 17:17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad.


Quien se guía por la Palabra escirta de Dios, está buscando la verdad y tratando de seguirla. A nadie debería molestarle eso ... Las personas inseguras se sienten mal cuando otros se sienten seguros. Eso es un problema de su propia mente: se sienten inferiores a otros por su propia inseguridad ... Eso lo curan los sicólogos; se llama "baja autoestima", y muchas veces genera celos y envidia, que terminan llevando al individuo a querer hacer daño a otras personas. A nadie le debería molestar los demás se sientan felices.

[doonga]

Eso lo curan los sicólogos; se llama "baja autoestima"

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:


A nadie le debería molestar los demás se sientan felices.

Lo mismo digo yo.

Ahora, en cuanto a mi, no me molesta en lo más mínimo que te sientas feliz, todo lo contrario: me alegra mucho.

Sin embargo, al parecer a ti si te molesta que yo me sepa y sienta feliz.
Por algo me dices que sufro de "baja autoestima".

[Mormonologo]

Eso lo curan los sicólogos; se llama "baja autoestima", y muchas veces genera celos y envidia, que terminan llevando al individuo a querer hacer daño a otras personas..


Una gran cosa que haya gente que si va a la universidad, cierto?

[Eli_yahu]

Otro término que usan los sicólogos es "autoestima artificialmente inflada". El término lo dice todo. :wink:
Todas las personas en este planeta están tratando de hacer el mundo un mejor lugar donde vivir. Sin embargo, hay personas que están haciendo justo lo contrario ... y eso es independiente de lo que crean o no crean las personas. Cada cual debería hacerse un autoexamen y preguntarse qué tipo de persona es ...

[doonga]

Otro término que usan los sicólogos es "autoestima artificialmente inflada". El término lo dice todo.

Te describe plenamente.

[Eli_yahu]

Yo soy testigo de Jehová. :001_smile:

Le sirvo al Creador del Universo, y me esfuerzo por agradarle. Todos los testigos de Jehová hacemos eso mismo.
Cuando hablamos con los demás acerca de nuestras creencias, estamos tratando de ayudar a otros a que conozcan las cosas que la Biblia enseña. La Biblia no la escribimos nosotros; Jehová Dios es su Autor detrás de los 40 hombres que escribían. Se terminó de escribir cerca del año 98. Los testigos de Jehová no inventamos nada, sino que buscamos la verdad en ese mensaje que Dios dejó para los humanos. Por nuestros esfuerzos sinceros somos bendecidos. El enemigo espiritual de Dios está muy descontento por ésto. Incita a las personas a querer hacernos daño. Pero si el Creador del Universo está con nosotros, quién puede hacernos daño por mucho que lo intenten? :001_smile:

[Mormonologo]

Yo soy testigo de Jehová. :001_smile:

Le sirvo al Creador del Universo, y me esfuerzo por agradarle. Todos los testigos de Jehová hacemos eso mismo.


Entonces quién finalmente tiene problemas de autoestima?

[Eli_yahu]

Este tema también lo subo, para ser complaciente.
El Creador del Universo es la primera causa.
Los ateos tienen un problema para responderse la pregunta; los que creemos en el Creador no tenemos ningún problema. Son los ateos los que tienen que responderse desde su visión atea de dónde sale el Universo y la vida en él. Terminarán siempre en reconocer la existencia de algún ser o seres inteligentes que hayan diseñado el universo ... y van a terminar hablando de extraterrestres ... Van a dar tumbos siempre, porque no aceptan a nuestro Creador, pero especulan mucho sobre cualquier cosa ... Al final tendrán que reconocer al Creador, porque Él se vá a mostrar. Ya lo hizo antes y lo volverá a hacer.Lo curioso es que Doonguita me acusaba de insultar por no saber responder, y si revisan el tema, verán la realidad. :wink:

[doonga]

El Creador del Universo es la primera causa.
Los ateos tienen un problema para responderse la pregunta; los que creemos en el Creador no tenemos ningún problema. Son los ateos los que tienen que responderse desde su visión atea de dónde sale el Universo y la vida en él. Terminarán siempre en reconocer la existencia de algún ser o seres inteligentes que hayan diseñado el universo ... y van a terminar hablando de extraterrestres ... Van a dar tumbos siempre, porque no aceptan a nuestro Creador, pero especulan mucho sobre cualquier cosa ... Al final tendrán que reconocer al Creador, porque Él se vá a mostrar. Ya lo hizo antes y lo volverá a hacer.

Has contado una linda historia, llena de romanticismo.

Pero no has demostrado la existencia de Dios.

[Abysso]

Me había confundido de hilo, era aquí donde se iba a demostrar la existencia de Dios al parecer.
Bueno, ya me deshago de un par de hilos para meterme por aquí, en un par de días me meto de lleno.

¿Quieres intercambiar bien conmigo Eli? O sea, estoy dispuesto a revisar ideas, no sé si quieres también antes de empezar aclarar con qué energía vamos a intercambiar.

[Abysso]

Hay algo que ya estaba escrito en el foro que viene bien para esta parte:

... Son los ateos los que tienen que responderse desde su visión atea de dónde sale el Universo y la vida en él. Terminarán siempre en reconocer la existencia de algún ser o seres inteligentes que hayan diseñado el universo ... y van a terminar hablando de extraterrestres ... Van a dar tumbos siempre, porque no aceptan a nuestro Creador, pero especulan mucho sobre cualquier cosa ... Al final tendrán que reconocer al Creador, porque Él se vá a mostrar. Ya lo hizo antes y lo volverá a hacer.

Sabemos que un creyente teísta puede decir algo así como:
"Dios existe"
• Un ateo dice "Dios no existe"

La carga de la prueba pesa sobre el que afirma y no sobre el que niega. O sea, el que afirma la existencia debe demostrar si están debatiendo, que sí existe.
Porque de otra forma si pide un "demuestra que no existe" estaría validando además de creer en su Dios también cosas en las que no cree:
Ej:
dentro de toda sandía existen duendes que al intentar cualquiera verificar que ahí están desaparecen. - pruebe que miento.
Y debido a esta dinámica es que la carga de la prueba le pesa al que afirma y no al que niega (o hace afirmaciones negativas).

* el ateísmo es una postura puntual respecto del tema DIVINIDAD, cuya base es la negación, y no tiene por qué probar nada debido a que es quien afirma el que debe demostrar su cuento.
""affirmanti incumbit probatio"" - o sea nadie debería demostrar su inocencia sino que el que acusa debe probar la culpabilidad:

Dicho muy simple básicamente, lo que se quiere decir con este aforismo es que la carga o el trabajo de probar un enunciado debe recaer en aquel que rompe el estado de lo sí probable con facilidad. Ante afirmaciones extraordinarias deben haber argumentos para respaldarlas, pues el Dios que aquí tratamos es supra humano y supra natural.

* Se manifiesta principalmente en la prueba de la existencia de una obligación (que corresponde al acreedor) y en la prueba de la extinción de la obligación (que corresponde al deudor).

El principio ontológico determina la carga de la prueba sobre la base de la naturaleza de las cosas de modo tal que se presumen determinados hechos sobre la base de las cualidades que generalmente tienen las personas, cosas o fenómenos y en consecuencia debe probarse lo contrario; por ejemplo, si se presume la inocencia de las personas es porque estas generalmente no cometen delitos y en consecuencia lo extraordinario será que sí los cometan, siendo lo extraordinario lo que debe probarse frente a lo ordinario, que es lo que se presume.

Dios no es algo acertivo que pueda probarse a simple vista, la falta de un específico Dios sí; eso quiere decir que el creyente en ese Dios debe dar su argumentación; no en cambio el ateo de ese Dios.

En este foro se suele hablar desde la lógica formal como la base más notoria a la hora de debatir (pese a los errores de usuarios puntuales - eso no importa) - El principio lógico, considera que es más fácil probar las afirmaciones positivas que las afirmaciones negativas, de modo tal que quien hace una afirmación positiva tiene que probar frente al que hace una afirmación negativa (proponer lo contrario es lo que se denomina prueba inquisitorial o prueba diabólica). Ello implica que en realidad la carga de la prueba no le corresponde a quien afirma un hecho, sino a quien se encuentra en mejor capacidad para probar.

[Eli_yahu]

Me había confundido de hilo, era aquí donde se iba a demostrar la existencia de Dios al parecer.
Bueno, ya me deshago de un par de hilos para meterme por aquí, en un par de días me meto de lleno.

¿Quieres intercambiar bien conmigo Eli? O sea, estoy dispuesto a revisar ideas, no sé si quieres también antes de empezar aclarar con qué energía vamos a intercambiar.Yo estoy dispuesto a dialogar con quien desee hacerlo de manera respetuosa. Aun así, hay puntos temáticos que no son de mi interés. En este tema hablo de muchas cosas relacionadas con nuestro planeta, que demuestran que fue hecho con mucho cuidado para ser habitado por seres inteligentes. No sé si tú creas eso o no, pues aunque tú no seas cristiano, también eres religioso ... quizás tú y yo no tengamos nada que discutir al respecto, porque tú también creas que existe un Creador de todo. No debato por discutir, sino para explicar las cosas que creo y sé y compartir cosas que dice la Biblia, no para hacer competencia con nadie a ver quien es más inteligente.

[Abysso]

Pues entonces no quiero competir. Pero si abriste el tema para demostrar la existencia de Dios...
La cuestión sería: demuestra la existencia.

Ey, si no quieres yo no te voy a insultar, pero creí que abrías los hilos para justamente lo que charlamos. Como quieras.

Yo no creo en un Dios creador. Tampoco soy religioso por lo que el concepto sugiere, o sea, no tengo una sistematización de preceptos religiosos. Pero sí podría ser señalado dentro de una espiritualidad.

Volviendo al tema, si no quieres entrar en:
"Demuestra la existencia"
Sólo dilo.

Saludos

[Eli_yahu]

Pues entonces no quiero competir. Pero si abriste el tema para demostrar la existencia de Dios...
La cuestión sería: demuestra la existencia.

Ey, si no quieres yo no te voy a insultar, pero creí que abrías los hilos para justamente lo que charlamos. Como quieras.

Yo no creo en un Dios creador. Tampoco soy religioso por lo que el concepto sugiere, o sea, no tengo una sistematización de preceptos religiosos. Pero sí podría ser señalado dentro de una espiritualidad.

Volviendo al tema, si no quieres entrar en:
"Demuestra la existencia"
Sólo dilo.

SaludosLa existencia de Dios está demostrada en todo cuanto existe, porque la vida y el hecho de que podemos concebirla y analizarla, ya de por sí lo demuestran. No tengo que mostrarte a Dios en persona ... si eso es lo que esperas ... pero sí es mi amigo, eso te lo aseguro, y también puede ser el tuyo si se lo pidieras, y entonces podrías conocerlo y tener una relación con Él de manera indiscutible para tí mismo. Se llama Jehová; habla con Él y pídele, y te responderá si lo haces con sinceridad. :)

[doonga]

En este foro se suele hablar desde la lógica formal como la base más notoria a la hora de debatir

Solo que la lógica formal, al igual que la física clásica, solo tiene validez en un universo limitado, si bien, extenso.

Pero en el borde de lo cotidiano ya deja de operar.
En el universo físico, por ejemplo, las leyes de newton funcionan a la perfección en nuestro entorno. Pero cuando te vas a los límites, como velocidades muy altas, o concentraciones de masa muy grandes, por un lado, o en el mundo de las partículas elementales, las leyes newtonianas comienzan a hacer agua.

Igual cosa sucede en el mundo de la lógica.
En las fronteras de la lógica dejan de funcionar los principios.
Dos objetos iguales a un tercero no necesariamente son iguales entre sí, y un objeto puede ser y no ser a la vez, y desde el mismo punto de vista.

En el borde de nuestra capacidad de comprensión, el dilema de Hamlet ya no es "ser o no ser", sino se convierte en "ser y no ser".

Y esa frontera se alcanza al tratar de salirnos de nuestro universo contenerdor, justo donde comenzaría Dios.

Ahora, siempre tienes la alternativa de decir "Dios es el universo, y el universo es Dios", como lo propone spinoza.

Pero ese Dios, el de Spinoza, no es el Dios en el que Eli cree.
Los TJ no son panteístas.

Pero tampoco el Dios de Spinoza puede ser demostrado como un ente real, sino que reduce a (o se eleva a) el plano de lo deseable, de lo que respondería a una serie de cuestiones.
Pero eso no lo hace real, solo lo hace deseable, hasta que su realidad sea demostrada.

Y demostrada mediante la lógica, sea mediante la lógica clásica o de sus extensiones.

[Abysso]

Debo suponer que sí charlaremos de eso un poco:

La existencia de Dios está demostrada en todo cuanto existe, porque la vida y el hecho de que podemos concebirla y analizarla, ya de por sí lo demuestran.
Bueno, mira, de eso que dijiste, no se concluye que haya Dios, o sea, que existan cosas ya tiene varias explicaciones. Pero, yo que no niego la existencia de un Dios cuando tampoco la afirmo:
Puedo decirte que no hay cómo saber que es justo ese Dios el verdadero (de tratarse de uno).

Y respondiendo a lo otro: yo nací de familia cristiana. Y leyendo la Biblia dejé de creer en ese Dios; leyendo otras biblias noté que cualquiera de esos dioses podría ser Dios; así como también podría no haber dios:
Las cosas que existen sólo demuestran que existen esas cosas, pero no remiten a un Dios.

Por eso no afirmo ni niego una existencia.

___

Edición:
Acepto eso doonga., aunque no esperaba tan temprano a Spinoza jaja

[doonga]

No tengo que mostrarte a Dios en persona ... si eso es lo que esperas ... pero sí es mi amigo, eso te lo aseguro, y también puede ser el tuyo si se lo pidieras

Eli, con una mano sobre tu corazón,

¿sabes en qué consiste una demostración de la existencia de Dios?

Porque la existencia de Dios no se demuestra mediante un melodrama.

[Eli_yahu]

Debo suponer que sí charlaremos de eso un poco:

Bueno, mira, de eso que dijiste, no se concluye que haya Dios, o sea, que existan cosas ya tiene varias explicaciones. Pero, yo que no niego la existencia de un Dios cuando tampoco la afirmo:
Puedo decirte que no hay cómo saber que es justo ese Dios el verdadero (de tratarse de uno).

Y respondiendo a lo otro: yo nací de familia cristiana. Y leyendo la Biblia dejé de creer en ese Dios; leyendo otras biblias noté que cualquiera de esos dioses podría ser Dios; así como también podría no haber dios:
Las cosas que existen sólo demuestran que existen esas cosas, pero no remiten a un Dios.

Por eso no afirmo ni niego una existencia.

___

Edición:
Acepto eso doonga., aunque no esperaba tan temprano a Spinoza jajaTu experiencia personal no afecta en nada la existencia de Dios. El diseño inteligente sí demuestra que un Diseñador existe ... y no es cierto que se conozca el origen de las cosas ... de dónde sacas eso?

[Abysso]

Tu experiencia personal no afecta en nada la existencia de Dios. El diseño inteligente sí demuestra que un Diseñador existe ... y no es cierto que se conozca el origen de las cosas ... de dónde sacas eso?
Mi expectativa personal te la conté sólo porque me lo preguntaste.
Yo respondí que el hecho de que existan cosas no demuestra la existente de un Dios.
Y tampoco dije que se conozca el origen de las cosas, dije que hay otras explicaciones también.

Y que de haber un Dios, tampoco sabemos nada de ese Dios.

[Eli_yahu]

Mi expectativa personal te la conté sólo porque me lo preguntaste.
Yo respondí que el hecho de que existan cosas no demuestra la existente de un Dios.
Y tampoco dije que se conozca el origen de las cosas, dije que hay otras explicaciones también.

Y que de haber un Dios, tampoco sabemos nada de ese Dios.
El punto del que partimos es DIOS existe.

No es solo al hecho de que existan las cosas a lo que me refiero, sino la forma de la que están hechas y cómo funcionan. En este tema hablo de muchas de ellas con respecto al planeta, el sistema solar, la Vía Láctea (nuestra galaxia) y el Universo.

Además, las leyes "naturales" existen porque alguien muy poderoso las estableció cuando creó todo. Podemos saber cuándo sale el sol y cuándo se pone, porque el sol se mueve siguiendo una ruta preestablecida, no la que resultaría de un objeto salido del caos y sin regla que seguir ... Y así como el sol las estrellas, como se mueve el Universo entero, las células que se van formando cuando una criatura vá creciendo en el vientre de su mamá, la manera en que las fuerzas físicas interactúan, el proyecto preexistente en el ADN, las constantes matemáticas en la naturaleza, etc. Esa es la segunda prueba de que Dios existe: la existencia de leyes muestran que existe un Legislador Universal.

[Abysso]

Mira, tu dijiste:

... pero sí es mi amigo, eso te lo aseguro, y también puede ser el tuyo si se lo pidieras, y entonces podrías conocerlo y tener una relación con Él de manera indiscutible para tí mismo. Se llama Jehová; habla con Él y pídele, y te responderá si lo haces con sinceridad. :)
Por eso te hablé de mi experiencia personal.

La respuesta a que Dios existe porque existen cosas fue la otra:
Las cosas existen pero no sabemos si todo lo que existe tiene un origen divino.

El punto del que partimos es DIOS existe.
Habría que demostrar que existe por lo que hablamos al inicio.


No es solo al hecho de que existan las cosas a lo que me refiero, sino la forma de la que están hechas y cómo funcionan. En este tema hablo de muchas de ellas con respecto al planeta, el sistema solar, la Vía Láctea (nuestra galaxia) y el Universo.
También incluí de las cosas su manera de existir, la cual es imperfecta como que hay muelas de juicio y cáncer, y mejor aún:
Apéndice; el cual no sirve para nada.
Entonces,
Si existe Dios no sabemos nada de ello, pero si no existe las cosas que existen por sí sola demuestran su existencia.


Además, las leyes "naturales" existen porque alguien muy poderoso las estableció cuando creó todo.
La interacción de las cosas puede dar como resultado un funcionamiento puntual, y a eso le llamamos leyes naturales. Pero que existan leyes no demuestra una inteligencia divina, sino un universo con leyes.

Apuntas a un supuesto orden para hablar de un Dios, pero para que haya ese orden no es obligatoria la existencia de un Dios. Puede ser un fenómeno natural de las múltiples interacciones entre energía y materia hasta generar lo que luego se verá como un orden.

O sea, hay otras explicaciones. Eso significa que no podemos tener certeza de la existencia de un Dios pero no por eso digo que no existe. Pero si existiera aún así no sabríamos cómo es Dios, pues podría ser el que describe Spinoza.

[Eli_yahu]

(...)Ya entendí porqué hablaste de tí.


La existencia de Dios se puede demostrar de manera indirecta. Como te dije antes: no te puedo traer a Dios para presentártelo, lo único que puedo hacer es ayudarte a dar con él de manera personal para que Él se te muestre a tí si se lo pides. Cuando lo experimentes sabrás lo que quiero decir.


Tampoco puedo llevarte en una máquina del tiempo para que veas cuando Dios estaba creando las cosas. Por eso te digo: tengo que demostrarlo de manera indirecta. Como antes te dije: la inteligencia mostrada en la naturaleza demuestra que un Ser inteligente la creó, al igual que la existencia de leyes inviolables en la naturaleza muestran que hay un Legislador Universal.

[Abysso]

Ya entendí porqué hablaste de tí.


La existencia de Dios se puede demostrar de manera indirecta. Como te dije antes: no te puedo traer a Dios para presentártelo, lo único que puedo hacer es ayudarte a dar con él de manera personal para que Él se te muestre a tí si se lo pides. Cuando lo experimentes sabrás lo que quiero decir.
Las experiencias personales no demuestran a un Dios, sino que demuestran a todos los dioses con los que la gente se comunica cuando decide pertenecer a una creencia y no a otra. Mis experiencias espirituales me muestran más de un sólo dios, no uno, y que no son trascendentales sino inmanentes. También hay gente que cree en Vishnu por su propia comunicación con este dios.
Entonces no habría una declaración confiable en lo que refiere a experimencias personales. Sería subjetividad.



Tampoco puedo llevarte en una máquina del tiempo para que veas cuando Dios estaba creando las cosas
Aquí podríamos decir que no tengo una máquina de tiempo para mostrarye como todo surgió por su propia interacción.


[...]Por eso te digo: tengo que demostrarlo de manera indirecta. Como antes te dije: la inteligencia mostrada en la naturaleza demuestra que un Ser inteligente la creó, al igual que la existencia de leyes inviolables en la naturaleza muestran que hay un Legislador Universal.
En la naturaleza hay caos, también orden, pero el orden se lo hemos dado nosotros con interpretación. La prueba de ello es que hay muchas explicaciones para la naturaleza y no una. Si existiera un Dios no lo sabemos, porque no deja claro como dios (o diosa) que las cosas fueron creadas. Hay muchos discursos: el del diseño inteligente es uno de muchos.
Por ej, si la naturaleza tuviera una inteligencia, eso no lo podemos saber.

[Eli_yahu]

Las experiencias personales no demuestran a un Dios, sino que demuestran a todos los dioses con los que la gente se comunica cuando decide pertenecer a una creencia y no a otra. Mis experiencias espirituales me muestran más de un sólo dios, no uno, y que no son trascendentales sino inmanentes. También hay gente que cree en Vishnu por su propia comunicación con este dios.
Entonces no habría una declaración confiable en lo que refiere a experimencias personales. Sería subjetividad.



Aquí podríamos decir que no tengo una máquina de tiempo para mostrarye como todo surgió por su propia interacción.


En la naturaleza hay caos, también orden, pero el orden se lo hemos dado nosotros con interpretación. La prueba de ello es que hay muchas explicaciones para la naturaleza y no una. Si existiera un Dios no lo sabemos, porque no deja claro como dios (o diosa) que las cosas fueron creadas. Hay muchos discursos: el del diseño inteligente es uno de muchos.
Por ej, si la naturaleza tuviera una inteligencia, eso no lo podemos saber.
Solo de forma personal puedes tener la certeza de la existencia de Dios. Si alguien te responde cuando le llamas por Su nombre, entonces crees que ese alguien existe ... Sí, te puede responder o darte pruebas cualquier ser invisible que exista, pero igualmente nadie puede responderte de la forma que lo hace Jehová. Como te dije, eso solo lo puedes experimentar de forma personal.


Otra vez: la naturaleza muestra que fue creada inteligentemente. Las leyes naturales muestran que existe un Legislador Universal. Eso es objetivo, no subjetivo.

[Abysso]

Solo de forma personal puedes tener la certeza de la existencia de Dios. Si alguien te responde cuando le llamas por Su nombre, entonces crees que ese alguien existe ... Sí, te puede responder o darte pruebas cualquier ser invisible que exista, pero igualmente nadie puede responderte de la forma que lo hace Jehová. Como te dije, eso solo lo puedes experimentar de forma personal.[..
De forma personal las personas llegan a los dioses de su cultura y sociedad, por lo tanto es poco confiable hablar de un verdadero dios o siquiera la veracidad de un Dios.
Pues de tratarse de una comunicación personal cualquier ser podria por igual existir.


Otra vez: la naturaleza muestra que fue creada inteligentemente. Las leyes naturales muestran que existe un Legislador Universal. Eso es objetivo, no subjetivo.
Partiendo de que hay leyes no sabemos si son universales porque nosotros sólo vivimos apenas en una galaxia. No sabemos nada de si hay un Orden absoluto. Por lo tanto es subjetivo y lo poco que sabemos aunque lo llamemos Universal no hay evidencia de que así sea.
O sea, no se puede saber si hay Dios, ni siquiera orden absoluto, pues bajo ese orden puede perfectamente regir el caos como verdadera constante.

[doonga]

Solo de forma personal puedes tener la certeza de la existencia de Dios.

Claro que sí.
Y Jesús fue coronado rey de la tierra en 1914 de manera invisible.

[Abysso]

Quiero declarar Eli, que estoy agradecido de tus respuestas a mi en estos últimos posts,
Aunque no lleguemos a ningún acuerdo ha sido un intercambio agradable y te saludo desde ya por si me voy a cocinar en breve y regreso muy tarde.

[Eli_yahu]

De forma personal las personas llegan a los dioses de su cultura y sociedad, por lo tanto es poco confiable hablar de un verdadero dios o siquiera la veracidad de un Dios.
Pues de tratarse de una comunicación personal cualquier ser podria por igual existir.


Partiendo de que hay leyes no sabemos si son universales porque nosotros sólo vivimos apenas en una galaxia. No sabemos nada de si hay un Orden absoluto. Por lo tanto es subjetivo y lo poco que sabemos aunque lo llamemos Universal no hay evidencia de que así sea.
O sea, no se puede saber si hay Dios, ni siquiera orden absoluto, pues bajo ese orden puede perfectamente regir el caos como verdadera constante.No quieras volar sin aprender a caminar. Lo que vemos en la tierra muestra que fue diseñada para ser habitada. La tierra es un planeta especial y todo lo que contiene funciona de manera estable y bastante conocida. No se ha encontrado nada igual en el Universo, y eso demuestra que fue el punto de atención especial de un Ser Creador que la moldeó y la preparó con mucho cuidado para que fuera habitada.


Existen muchas líneas de razonamiento que pudiera presentarte. Por ejemplo, todo ser vivo y planta sale de otro ser vivo o planta y hereda de su anterior sus características. La única manera en que eso puede ser posible es que los primeros individuos de esas plantas y seres fueron creados completos y listos para pasar esa información a su descendencia. Solo un Creador inteligente pudo haber logrado tal maravilla. El ADN es un milagro divino, imposible de surgir de manera ocasional. Creo que en el otro tema posteé mucha información sobre el ADN. Es como una biblioteca de información que dice cómo tiene que salir el producto, y esa biblioteca solo puede haber sido escrita intencionalmente ... ningún libro se escribe solo.

[Eli_yahu]

Quiero declarar Eli, que estoy agradecido de tus respuestas a mi en estos últimos posts,
Aunque no lleguemos a ningún acuerdo ha sido un intercambio agradable y te saludo desde ya por si me voy a cocinar en breve y regreso muy tarde.Ok, Hasta otra. Igual me complace haber conversado contigo tranquilamente. Eso no se puede hacer con Doonga. :laugh:

[Abysso]

Bueno, en este punto sería saltar entre ejemplos, algo parecido me pasó con Margii; llegamos a un bucle donde me querrás mostrar un orden donde perfectamente su formación pudo darse en interacciones caóticas como cuando un montón de movimientos sub terrestres forman un volcán: todo lo demás podría surgir sin un Dios por las mismas interacciones de la materia y las energías.

Aún así me suponía que eso podía pasar debido a que basaste tus argumentos en "diseño inteligente". Del cual yo iré hacia:
No hay forma de saber que es "diseño" y tampoco "inteligente" - pero pueden haber muchos ejemplos y la conversación irá saltando en ejemplos de todo tipo.

Básicamente lo que subyace a nuestra charla, es similar a lo que sucedió con margii:

Tú irás por un Orden que está detrás del caos (o si quieres "el devenir").
Yo iré por el caos que está detrás del orden:
La multiplicidad no reductible a un algo único que interactúa forjando cosas variadas , entre esas: vida, ADN, etc.

Por eso, siempre que llego a ese punto no descarto la existencia de dioses, pero tampoco la puedo afirmar.
Lo que sí puedo hacer es tener experiencias espirituales respecto a esos dioses y notar que mis prácticas me devuelven resultados:
Eso al final de una larga charla, también podría ser subjetividad , y por eso frente al tema Dios único suelo entender:
Que no hay manera de saber de la existencia de un dios cual sea aún cuando pueda experimentar varios de los que conozco desde el devenir animal, o el devenir imperceptible, o algún otro devenir.

No digo que sea el fin, sólo presupongo. Y sí! Hasta otra! Salu!!

[Eli_yahu]

Te estás prejuiciando y apenas solo comenzamos a dialogar. Eso es contraproducente. El diseño inteligente no es invento de religiosos, es una técnica científica empleada en investigaciones seglares. En mi comentario que te cité, el primero de este tema, te lo expliqué. Esa técnica la usan los científicos para saber si un objeto que se distingue a distancia muestra haber sido diseñado o construído de manera consciente. Si vas a poner trabas a una conversación normal desde un principio, solo por discutir y contradecir, no vale la pena dialogar, porque no analizarías el sentido de mis comentarios sino que estarías solo buscando formas de contrapuntear. Mantengamos el diálogo limpio de ese tipo de intercambio que es contraproducente ... no tienes que estar a la defensiva, yo no pretendo convencerte, solo mostrarte que los testigos de Jehová somos personas razonables, no fanáticos como otros religiosos.

[Abysso]

Te estás prejuiciando y apenas solo comenzamos a dialogar.[...
Al contrario, aclaré que era presuposición. Por lo que lo dije para que le dijeras tu pensamiento al respecto. Además es un dilema que tiene muchas centurias:
Desde Platón vs Cratilo hasta por ejemplo Descartes vs Spinoza.


El diseño inteligente no es invento de religiosos, es una técnica científica empleada en investigaciones seglares
Yo nunca hablé de que fuese religioso.


En mi comentario que te cité, el primero de este tema, te lo expliqué. Esa técnica la usan los científicos para saber si un objeto que se distingue a distancia muestra haber sido diseñado o construído de manera consciente. Si vas a poner trabas a una conversación normal desde un principio, solo por discutir y contradecir, no vale la pena dialogar, porque no analizarías el sentido de mis comentarios sino que estarías solo buscando formas de contrapuntear
Al contrario, es legítimo verificar si he leído bien nuestro intercambio para mantenerlo bajo entendimiento de ambos y no asumir en vano lo que no has dicho.


... no tienes que estar a la defensiva, yo no pretendo convencerte, solo mostrarte que los testigos de Jehová somos personas razonables, no fanáticos como otros religiosos
Mira, no sé por qué te lo tomaste así pero en este quote eres tú el que está a la defensiva. Yo como ya dije estoy en una actitud legítima para verificar si está bien narrada nuestra charla, pues es peor dar cosas por sentado.

¿Tú no crees que en nuestra charla tus posts van hacia un Orden absoluto , y, que los míos van hacia un devenir que subyace al orden? Sólo dime. ¿Por qué estás leyendo como malo eso? No entiendo eso.

No digo que sea el fin, sólo presupongo.

[Abysso]

Mira, dije "básicamente" - pero fuera de esa lectura básica de la charla. ¿Ésta mal el enfoque?

...

Básicamente lo que subyace a nuestra charla, es similar a lo que sucedió con margii:

Tú irás por un Orden que está detrás del caos (o si quieres "el devenir").
Yo iré por el caos que está detrás del orden:
La multiplicidad no reductible a un algo único que interactúa forjando cosas variadas , entre esas: vida, ADN, etc.

...
Mejor dime qué es lo que dije malo , y no sólo decir que hice algo negativo, porque sino ¿cómo saber si realmente hice algo mal?
De ser un mal entendido también me gustaría saber, así proseguir como íbamos antes.

[doonga]

Según Eli no es posible debatir conmigo, porque ante la repetición del mismo argumento de forma majadera por parte de Eli, finalmente respondo con algún comentario que pone en evidencia la majadería.

El primer argumento mío fue que la complejidad de un sistema no es prueba de que dicho sistema sea consecuencia de un acto de creación. El diseño inteligente, por su lado, es una alternativa al creacionismo.

Eli utiliza el diseño inteligente como bomba de humo, ya que Eli NO acepta la evolución, y el diseño inteligente es una explicación no científica de la evolución.

Por tanto entra, Eli en una contradicción interna:
Todo apunta hacia el diseño inteligente.
Por tanto, él acepta la evolución, la cual niega.

Y esos asuntos no son posibles de debatir con él, porque en cuanto le mencionas lo anterior, él se va por el camino de la descalificación del agnosticismo, y no de la demostración del creacionismo, que es lo que él aboga.

Muy hábilmente los TJ han metido la mula del diseño inteligente, inventado en los años 80, que contradice al creacionismo a sabiendas, pero mantienen la postura de que Dios creó a cada uno de los seres vivos, y, separadamente, al hombre.

En otras palabras, Eli repite lo impuesto por la WT a sus seguidores, que menciona el diseño inteligente como gran cosa, pero que lo niega al mismo tiempo, por cuanto siguen aferrados al creacionismo.

E, en esos términos no es posible debatir.

Y, no es posible debatir, porque Eli sabe perfectamente que la existencia de Dios no es posible de ser demostrada.

[doonga]

Siguiendo con el diseño inteligente, una teoría desarrollada como contraparte solapada del creacionismo, tiene la siguiente explicación (extractada de la Wikipedia)


Origen del concepto
En 1910, la evolución no era un tema de gran controversia religiosa en Estados Unidos,
pero en la década de 1920 la controversia fundamentalista-modernista en teología dio como resultado
la oposición del fundamentalismo cristiano a la enseñanza de la evolución y en el origen del creacionismo moderno.
La enseñanza de la evolución se suspendió efectivamente en las escuelas públicas nacionales hasta la década de 1960,
y entonces cuando la evolución fue reintroducida en el plan de estudios, hubo una serie de casos judiciales en los
que se hicieron intentos para hacer que el creacionismo fuese enseñado junto con la evolución en las clases de ciencias.
Creacionistas de la Tierra joven (CTJ) promovieron la ciencia de la creación como "una explicación científica alternativa
del mundo en el que vivimos". Esto con frecuencia invoca el argumento del diseño para explicar la complejidad
de la naturaleza como la demostración de la existencia de Dios.

El argumento del diseño, el argumento teleológico o "argumento del diseño inteligente", se ha propuesto en teología
durante siglos. Se puede resumir brevemente como «Donde existe un diseño complejo, tiene que haber habido un diseñador;
la naturaleza es compleja; Por lo tanto, la naturaleza debe haber tenido un diseñador inteligente".
Tomás de Aquino lo presentó en su quinta prueba de la existencia de Dios como un silogismo.
En 1802, William Paley presentó en Teología Natural ejemplos de propósito intrincado en organismos.
Su versión de la analogía del relojero argumentó que, de la misma manera que un reloj ha sido evidentemente
diseñado por un artesano, la complejidad y la adaptación observada en la naturaleza debe haber sido diseñada,
y la perfección y la diversidad de estos diseños muestran que el diseñador es omnipotente, el Dios cristiano.
Al igual que la ciencia de la creación, el diseño inteligente se centra en el argumento religioso de Paley del diseño,
pero mientras que la teología natural de Paley está abierta a un diseño deísta a través de leyes dadas por Dios,
el diseño inteligente busca la confirmación científica de repetidas intervenciones milagrosas en la historia de la vida.
La ciencia de la creación prefiguró los argumentos del diseño inteligente de la complejidad irreducible,
citando incluso el flagelo bacteriano.

En los Estados Unidos, los intentos de introducir la ciencia de la creación en las escuelas llevaron a juicios
que fallaron que es de naturaleza religiosa y, por lo tanto, no puede enseñarse en las clases de ciencias de las
escuelas públicas. El diseño inteligente también se presenta como ciencia y comparte otros argumentos con la ciencia
de la creación, pero evita referencias bíblicas literales a cosas tales como la historia del Diluvio,
la historia del Génesis o el uso de versículos de la Biblia para datar a la Tierra.

[doonga]

Entonces, estimado amigo Eli_yahu tendrás que resolver tu dicotomía:

¿aceptas la evolución de las especies? --

Si la respuesta es SI, entonces sigamos discutiendo del diseño inteligente, que es una explicación de la evolución.

¿aceptas la evolución de las especies? --

Si la respuesta es NO, no hay tal cosa como evolución, entonces no puedes hablar de diseño inteligente, por cuanto el diseño inteligente es la base teológica de la teoría de la evolución.

[Eli_yahu]

Doonga, yo no soy tu "estimado amigo", solo somos coforistas en un mismo sitio de internet.

Los testigos no somos creacionistas, rectifica tus errores.

Mi diálogo no es contigo ... no te lo has ganado; así que no te entrometas para predisponer a Abysso contra mí, porque tú solo hablas de las personas, y como eres antitestigo acérrimo y fanático, todo lo que haces es para tratar de que las personas que te leen se predispongan contra nosotros. Tu problema es tu problema; no quieras enfermar a la gente con tu odio.

Abysso, no te preocupes, no es nada tan serio lo que te digo como para dejar de dialogar tranquilamente. Quizás debí decirlo como "no te predispongas antes de tiempo", en vez de decir que no tengas prejuicios. Pero ahora te digo más: no te dejes influenciar por Doonga; en lo que tiene que ver con los testigos, siempre ha tenido malas intenciones, y nadie sabe cuál es su trauma. Pero tú no eres Doonga, contigo se puede hablar cuando actúas como realmente eres. Y no creo que seas mala persona ... Mala persona es el que ataca a otros por simple odio irracional, como hace Doonga.

Hoy no puedo conectarme mucho tiempo en el foro porque voy a estar muy ocupado. Quizás en uno o dos días vuelva aquí y podamos continuar dialogando.


Buena semana, a tí ... y a Doonga. :001_smile:

[doonga]

Doonga, yo no soy tu "estimado amigo", solo somos coforistas en un mismo sitio de internet.

eso de que no soy tu estimado amigo no tienes para qué decirlo.
Siempre se supo.
No es lo mismo que yo siento respecto de ti, en todo caso.


Doonga
Los testigos no somos creacionistas, rectifica tus errores.



QUé progreso.
Desde cuándo que adhieren a la teoría de la evolución?
Porque si adhieren a la teoría de la evolución, eso cambia totalmente el tenor del diálogo.

[doonga]

Mi diálogo no es contigo ... no te lo has ganado;

Demostración suficiente de que no tienes argumentos para sostener tu oferta de debatir conmigo sobre la existencia de DIos.

Parte de tu estrategia disuasiva.

Entonces, siguiendo con el diálogo.

¿crees en la evolución?

¿piensas que el hombre es resultado de la evolución?

¿los Testigos de Jehová creen que a partir de una célula viva se desarrollaron todas las especies del planeta?

Porque, insisto, si eso es así, entonces vuestras creencias han cambiado mucho en estos últimos años.

[doonga]

Ahora que estás de vuelta, Eli,

¿así que los TJ ya no son creacionistas?

Ahora creen en la evolución?

-- QUé alegría. Darwin debe estar feliz.

[Abysso]

Será un gusto para mi también aprovechar que volvió Eli con toda su energía forera para conocer sus argumentos no creacionistas sobre Dios.

[Eli_yahu]

Ahora que estás de vuelta, Eli,

¿así que los TJ ya no son creacionistas?

Ahora creen en la evolución?

-- QUé alegría. Darwin debe estar feliz.Los testigos no somos creacionistas. Tu idea de “creacionismo” está errada. A tu parecer el que no es evolucionista es creacionista; nada más lejos de la realidad. Si quieres escribir sobre algo, instrúyete primero.

Eso fue todo por hoy. Hasta otra. Los que quieran conflictos que se jalen los pelos con sus hermanas.

[Abysso]

Pues no soy tu hermana, así que deberás seguir tu consejo primeramente , estimado.

[doonga]

Será un gusto para mi también aprovechar que volvió Eli con toda su energía forera para conocer sus argumentos no creacionistas sobre Dios.

Me dejó "plop" cuando dijo que la WT [ya] no es creacionista.

[Abysso]

Parece que Dios ya no es el Creador.

[Eli_yahu]

Los seres humanos se obstinan de la vida ... Hay muchas personas que se la pasan metidos en internet, al frente de una computadora ... y se aíslan de la realidad. En este planeta que habitamos hay mucha belleza que Dios hizo para nosotros: inmensidad de colores y olores y paisajes, abundancia de alimento en forma de frutas y verduras que ni siquiera hay que sembrar, pues las aves se encargan de portar sus semillas y el viento el polen que hace que los árboles se sigan reproduciendo ... millones de peces en variedades inimaginables ... Todas esas cosas nos dió nuestro Creador. Deberíamos estar muy agradecidos de Sus bondades.

[doonga]

Todas esas cosas nos dió nuestro Creador. Deberíamos estar muy agradecidos de Sus bondades.

¿y no nos había expulsado del paraíso por caer en la trampa que Él mismo nos tendió?

[doonga]

Nunca hay que perder de vista que Dios es suficientemente inteligente como para tender una verdadera trampa, onda caballo de troya.

Dentro de la manzana venía toda la ponZoña divina, disfrazada de serpiente parlanchina.

[Eli_yahu]

Este período de crisis en que está todo el mundo está enseñando varias cosas a muchas personas y gobernantes.

Por ejemplo: en Venecia, Italia, se ha visto cómo a causa del paro se ha reducido la contaminación de aguas y atmósfera, y los delfines, cisnes y muchos peces, están volviendo a los canales y costas de la ciudad.

Así creó la tierra nuestro Magnífico Hacedor ... y es un alivio saber, que lo que el propio humano ha echado a perder, en algún momento del futuro ya ni se recordará.

[Eli_yahu]

Voy a copiar mi post de otro tema aquí, que es donde va.
Nuestro planeta es como una casa. Su Creador puso maravillas en ella: calefacción, refrigeración, agua, luz, alacena llena, purificadores del aire, entretenimiento saludable, adornos, baños, habitaciones con techo para dormir, mascotas, piscinas, ... ... ... hasta le puso alfombras.

Se la alquiló a los humanos y les dijo que la llenaran de hijos y la cuidaran y tuvieran control de ella:

Gén. 1:28 Además, Dios los bendijo y les dijo: “Tengan muchos hijos, multiplíquense, llenen la tierra y tomen control de ella, y tengan autoridad sobre los peces del mar, los animales voladores de los cielos y todos los seres vivos que se mueven sobre la tierra”.
29 Luego Dios dijo: “Vean, les doy todas las plantas de la tierra que dan semilla y todos los árboles que dan fruto con semilla. Esto será su alimento. 30 Y a todos los animales salvajes de la tierra, a todos los animales voladores de los cielos y a todo lo que se mueve sobre la tierra y tiene vida les doy toda la vegetación verde como alimento”. Y así ocurrió.

Se suponía que la cuidarían. Y qué han hecho?

Cuando el Dueño venga a revisar el uso que se le dió a lo que es Suyo, qué hará? Va a destruir la casa? ... o vá a eliminar a los malos inquilinos, arreglar los destrozos y dársela a quien la cuide mejor? Hay que subir temas constructivos ... que hay algunos recién llegados que están ensuciando la casa. :sleep:

[Lusowisky]

Todas esas cosas nos dió nuestro Creador.
Como quedamos, ¿la doctrina de la WT es creacionista o no?

[Lusowisky]

. Hay que subir temas constructivos ... que hay algunos recién llegados que están ensuciando la casa. :sleep:
Si el hecho de ayudar a sanear una "casa" poniéndo cada mueble donde le corresponda es para ti "ensuciarla", pues si que vamos bien.

[Eli_yahu]

Ya le he explicado a Doonga en el momento en que eso se preguntó ... Vamos a ver si tú comprendes. :001_smile:

Creer que existe un Creador no es ser "creacionista". Esta palabra es una descripción que no aplica a nosotros en su sentido que se le dá en ciertos grupos, porque algunos creacionistas creen que los 6 días de Génesis son de 24 horas, y otros creen que la evolución fue usada por Dios ... Aunque ellos creen que existe un Creador, nosotros no creemos en las mismas cosas que creen los que se definen a sí mismos como "creacionistas", y por tanto NO SOMOS CREACIONISTAS, aunque creamos en un Creador.

Veamos si entendiste ... porque Doonga es algo corto para entender. :p

[Lusowisky]

Veamos si entendiste ... porque Doonga es algo corto para entender. :p
Una vez explicado, ya se entiende mejor...

Aúnque me quedo con la duda de que si es creador y no creó el Universo, ¿qué es lo que le hace creador y qué creó si realmente creó algo...?

[Eli_yahu]

Una vez explicado, ya se entiende mejor... (...) Qué bueno! Yo mismo me anoto una.

Puedes explicárselo tú a Doonga? :001_unsure:

Le harías un gran favor, porque así puede enfocarse en cosas que aun no haya entendido y dejar de repetirse tanto. Y te anotarías una tú también. :thumbup1:

[Lusowisky]

Le harías un gran favor, porque así puede enfocarse en cosas que aun no haya entendido y dejar de repetirse tanto. Y te anotarías una tú también. :thumbup1:
Eso de que "le haría un gran favor", entiendo que es tu opinión personal.

La mía, es que Doonga no necesita de mis consejos ni yo tengo para darle. El que no esté de acuerdo en muchas cosas que dices sacadas directamente de la bíblia, yo lo encuentro perfectamente normal y deseable que así sea.

Todos sabemos que ningún jorobado se ve la propia joroba, pero si le alertas, tiene que ser muy corto para que no lo entienda... y es precisamente lo que pasa muy a menudo con quien con un sólo libro pretende cambiar y "redimir" al mundo...

[Eli_yahu]

Sucede, Lusowisky, que el Creador de este planeta y la vida en él, está muy al tanto de su creación terrestre. En vista de que los inquilinos que dejó controlando el planeta no lo cuidaron bien, ha estado escogiendo a personas que se dejan enseñar, para educarlas y prepararlas para darles la tierra como herencia. Eso ha estado haciendo ... Y ahora mismo hay un pueblo de más de 8 millones de personas que viven la verdad y se esfuerzan por cooperar con nuestro Creador y el Rey que ha establecido, para que sean ellos, que están siendo educados en los principios justos y elevados de Dios, quienes hereden la tierra y puedan vivir felices sin malos inquilinos. :)


Mat. 5:5 ”Felices los que son apacibles, porque van a heredar la tierra.

[Lusowisky]

Qué bueno! Yo mismo me anoto una.

Puedes explicárselo tú a Doonga? :001_unsure:
Has sido muy hábil al evitar responder a mi pregunta, pero piensa que queda pendiente una respuesta para aclarar mis dudas.

[Eli_yahu]

Es mi tema, y deseo hablar de cosas constructivas que demuestran la existencia de un Creador.

No es cierto que la tierra es un planeta especial, Lusowisky? No es una pena que la humanidad lo haya maltratado tanto, y también a sus semejantes?

Tú también puedes esperar por las promesas del Creador. Confiar en los humanos es vivir de ilusión para morir de desengaño.


Apoc. 21:3 Luego oí una voz fuerte que salía del trono y decía: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad. Él residirá con ellos y ellos serán su pueblo. Dios mismo estará con ellos. 4 Y les secará toda lágrima de sus ojos, y la muerte ya no existirá, ni habrá más tristeza ni llanto ni dolor. Las cosas anteriores han desaparecido”.

[doonga]

Ya le he explicado a Doonga en el momento en que eso se preguntó ... Vamos a ver si tú comprendes. :001_smile:

Creer que existe un Creador no es ser "creacionista". Esta palabra es una descripción que no aplica a nosotros en su sentido que se le dá en ciertos grupos, porque algunos creacionistas creen que los 6 días de Génesis son de 24 horas, y otros creen que la evolución fue usada por Dios ... Aunque ellos creen que existe un Creador, nosotros no creemos en las mismas cosas que creen los que se definen a sí mismos como "creacionistas", y por tanto NO SOMOS CREACIONISTAS, aunque creamos en un Creador.

Veamos si entendiste ... porque Doonga es algo corto para entender. :p


Los Testigos de Jehová no solamente falsifican la biblia, sino que ahora desean falsificar los diccionarios.
El creacionismo no es una filosofía que afirme que el mundo fue creado en 6 dias de 24 horas.

Veamos qué significa "creacionismo" en español:



creacionismo

Doctrina filosófica que defiende que los seres vivos han surgido de un acto creador y que, por tanto, no son fruto de la evolución.

Conclusión: los Testigos de Jehová creen en la evolución de las especies.

[Lusowisky]

Sucede, Lusowisky, que el Creador de este planeta y la vida en él, está muy al tanto de su creación terrestre. En vista de que los inquilinos que dejó controlando el planeta no lo cuidaron bien, ha estado escogiendo a personas que se dejan enseñar, para educarlas y prepararlas para darles la tierra como herencia. Eso ha estado haciendo ... Y ahora mismo hay un pueblo de más de 8 millones de personas que viven la verdad y se esfuerzan por cooperar con nuestro Creador y el Rey que ha establecido, para que sean ellos, que están siendo educados en los principios justos y elevados de Dios, quienes hereden la tierra y puedan vivir felices sin malos inquilinos. :)

Moraleja: "Y vivieron felices y comieron perdices...".


Mat. 5:5 ”Felices los que son apacibles, porque van a heredar la tierra.
Pues mira si va errada esta frase, que los amos de la Tierra no tienen nada de "apacibles", bien al contrario. Son los promotores de las guerras, y creadores de un sistema de ricos y pobres que sólo les beneficia a ellos.

[Eli_yahu]

Los Testigos de Jehová no solamente falsifican la biblia, sino que ahora desean falsificar los diccionarios.

Veamos qué significa "creacionismo" en español:
Ya viste, Lusowisky?

Doongui sí que necesita tu ayuda. Díle que no sea tan orgulloso, y entienda el punto que tú ya comprendiste. ;)

[Eli_yahu]

Y hablando un poquito más del planeta, les menciono algo interesante sobre la luna, nuestro satélite natural. :001_smile:
La luna y el sol desde la tierra se ven con el mismo tamaño. Curioso, verdad?

Gén. 1:14 Y Dios pasó a decir: “Llegue a haber lumbreras en la expansión de los cielos para hacer una división entre el día y la noche; y tienen que servir de señales y para estaciones y para días y años. 15 Y tienen que servir de lumbreras en la expansión de los cielos para brillar sobre la tierra”. Y llegó a ser así. 16 Y Dios procedió a hacer las dos grandes lumbreras, la lumbrera mayor para dominar el día y la lumbrera menor para dominar la noche, y también las estrellas. 17 Así las puso Dios en la expansión de los cielos para brillar sobre la tierra, 18 y para dominar de día y de noche y para hacer una división entre la luz y la oscuridad. Entonces vio Dios que [era] bueno. 19 Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día cuarto.

Dicen los astrónomos que eso es así porque aunque la luna es 400 veces menor que el sol, está a 400 veces menos la distancia que nos separa de él. Uds creen que eso haya sido por pura casualidad? :ohmy:

[doonga]

Ya viste, Lusowisky?

Doongui sí que necesita tu ayuda. Díle que no sea tan orgulloso, y entienda el punto que tú ya comprendiste. ;)

Eli:

Dile a la Real Academia Española de la Lengua que no sea orgullosa, y que entienda que la palabra "creacionismo" significa lo que dice la revista Atalaya, y que no lo que publica.

Entiende Eli, y no seas orgulloso:

Debes reconocer que cuando en la Atalaya aparece "Los TJ no somos Creacionistas", lo escriben con el único propósito de engañar (mentirle) a los lectores.

[Eli_yahu]

Y hablando un poquito más del planeta, les menciono algo interesante sobre la luna, nuestro satélite natural. :001_smile:
La luna y el sol desde la tierra se ven con el mismo tamaño. Curioso, verdad?
(...) Fíjense que cuando hay un eclipse total de sol, que es cuando la luna se pone en medio y tapa al sol, la figura de la luna cubre EXACTAMENTE el tamaño del sol y se puede ver hasta la corona del sol, que es lo que emana de su superficie. :ohmy:

Aunque es un evento astronómico un poco tenebroso, no deja de ser impresionante. Los que no creen en un Creador atribuyen eso a la casualidad. :D

[doonga]

Fíjense que cuando hay un eclipse total de sol, que es cuando la luna se pone en medio y tapa al sol, la figura de la luna cubre EXACTAMENTE el tamaño del sol y se puede ver hasta la corona del sol, que es lo que emana de su superficie. :ohmy:

Aunque es un evento astronómico un poco tenebroso, no deja de ser impresionante. Los que no creen en un Creador atribuyen eso a la casualidad. :D

Los que no creen en un Creador atribuyen eso a la casualidad.

Falso.
Los que no creen en un Creador el hecho a las leyes de la física.

Pero eso algunos no lo entienden, en particular no lo entienden quienes tienen prohibido estudiar dichas leyes.

[Eli_yahu]

Los que no creen en un Creador atribuyen eso a la casualidad.

Falso.
Los que no creen en un Creador el hecho a las leyes de la física.

Pero eso algunos no lo entienden (...)
Una física que atribuyen a la casualidad. :D

Te tienen prohibido estudiar algo que no sea lo que ellos te digan? Te invito a estudiar la Biblia con los testigos cristianos de Jehová https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/solicite-una-visita/ para que hayas estudiado el doble ... como yo. Nunca es tarde; Moisés fue llamado como líder humano de los israelitas cuando tenía 80 años. :wink:

Yo estudié en la Universidad, y muchos de mis hermanos lo hicieron, y muchos lo hacen ... Nadie prohíbe a los testigos de Jehová de estudiar. No repitas tanto esta otra tontería. Te encanta reafirmarte en tus tonterías.

[doonga]

Una física que atribuyen a la casualidad. :D

Una física que atribuye a las leyes de la física.


Te tienen prohibido estudiar algo que no sea lo que ellos te digan?
Eso es lo que hace la WT con sus adeptos. Recuerda que yo no soy TJ.



Te invito a estudiar la Biblia con los testigos cristianos de Jehová :lol::lol::lol:


Yo estudié en la Universidad
La verdad que no se nota.


Nadie prohíbe a los testigos de Jehová de estudiar. No repitas tanto esta otra tontería. Te encanta reafirmarte en tus tonterías.


Por algo dicen "¿para qué estudiar, si ser técnico es suficiente?"
Por algo dicen "La universidad es peligrosa, porque pueden perder la fe"
Por algo dicen "Mejor estudien por internet, así pueden participar de las reuniones del salón".

Estimado: A la WT no le conviene que los adeptos estudien: si estudiasen, lo más probable es que tu secta se extinga, y eso lo saben con precisión.

Por algo lo desaconsejan fervientemente.

[Eli_yahu]

Unas leyes de la física que atribuyen a la casualidad. Dicho de otra manera: dicen que una explosión que llaman "Big Bang" generó leyes de la física y vida. Desde cuándo una explosión es tan generosa? :D

[doonga]

Unas leyes de la física que atribuyen a la casualidad. Dicho de otra manera: dicen que una explosión que llaman "Big Bang" generó leyes de la física y vida. Desde cuándo una explosión es tan generosa? :D

Unos dicen eso.

En todo caso, antes de citar tus conocimientos universitarios acerca del origen del universo, te recomiendo revisar tus conceptos.
De lo contrario pones en evidencia tu ignorancia.



El término Big Bang no se refiere a una explosión en un espacio ya existente,
sino que designa la creación conjunta de materia, espacio y tiempo, a partir de lo que se conoce como una singularidad.

Y, la mayoría de los científicos dicen que aún no se sabe cómo ni porqué se originó la vida.

Ahora, efectivamente la tierra es un planeta especial en nuestro sistema solar. Bastante semejante al planeta Marte, pero único aquí.

Tenemos (los seres humanos de este mundo) la convicción de que la tierra no es un planeta único, sino uno de los miles de planetas semejantes a otros de nuestra galaxia, para qué decir de otras galaxias.

Y lo más probable es que existan seres físicos en otros lugares del universo.
Eso incluso la biblia lo narra.

[Eli_yahu]

Unas leyes de la física que atribuyen a la casualidad. Dicho de otra manera: dicen que una explosión que llaman "Big Bang" generó leyes de la física y vida. Desde cuándo una explosión es tan generosa? :D Eso es lo que se estudia en las Universidades. :D

Para estudiar y llegar a conclusiones correctas, hay que primero APRENDER A RAZONAR APROPIADAMENTE. Quien quiera hacerle creer a otros que una explosión salida de la nada hace surgir un Universo con leyes físicas y vida, solo está tupiendo a la gente ... y tupidos están ellos mismos.

Mat. 15:14 "Déjenlos. Guías ciegos es lo que son. Por eso, si un ciego guía a un ciego, ambos caerán en un hoyo”.

[doonga]

Eso es lo que se estudia en las Universidades. :D
Es una de las teorías que se estudia en las universidades


Para estudiar y llegar a conclusiones correctas, hay que primero APRENDER A RAZONAR APROPIADAMENTE.

Muy cierto: es necesario lo que dices.
Ojalá te acogieras a tus propios consejos.


Quien quiera hacerle creer a otros que una explosión salida de la nada hace surgir un Universo con leyes físicas y vida, solo está tupiendo a la gente ... y tupidos están ellos mismos.

LO curioso, estimado Eli, que la teoría del Big Bang fue enunciada por un cura católico, creyente en la creación, quién dice que la causa de dicha singularidad fue el Dios Creador.

Hablando de tupimiento, hay asuntos que prefiero no repetir para que no te sientas.

Porque tratar de hacerle creer a otros que de una figura de polvo con escupo apareció el primer hombre, y que de la costilla de este primer hombre surgió la humanidad completa, Eso so que lo es, eso es tupidés.


Mat. 15:14 Déjenlos. Guías ciegos es lo que son. Por eso, si un ciego guía a un ciego, ambos caerán en un hoyo”.

Efectivamente, eso es lo que te acontecerá.

[Eli_yahu]

Claro, el católico que ideó lo del Big Bang creía en un Creador ... pero los ateos que creen en ese mismo Big Bang no. Mis palabras no se refieren al cura, porque yo siempre he creído en lo que dice la Biblia de que el Universo tuvo principio ... sino a los ateos que dicen que ese principio explosivo sin nadie que lo provocara, controlara y dirigiera, dió origen a un Universo ordenado y con vida. :wink:

El Creador de este Universo nos dice en Su Palabra escrita que creó al hombre del polvo del suelo. No sé de dónde sale tu "escupo", porque eso me suena a tu propio "escupo" y no al del Creador. :001_rolleyes:

Como ya te dije, porque te encanta repetirte, todo el mundo sabe que los seres humanos estamos formados de elementos hallados TODOS en el polvo del suelo. No somos ningún "polvo de estrellas" ... así que olvídalo. :001_smile:


PD: te dejo por ahora. Estoy priorizando conversaciones más interesantes y productivas en otros sitios. Hasta otra.

[doonga]

Claro, el católico que ideó lo del Big Bang creía en un Creador ... pero los ateos que creen en ese mismo Big Bang no.

Creen en el mismo big bang, idéntico, sin ninguna diferencia.
Lo que sucede, estimado, y lo que tú no puedes, o no deseas entender,
es que el denominado "Bing Bang" no corresponde al origen del universo, sino que es una etapa intermedia entre el origen, y el universo actual.

Nadie sabe, ni tú, ´nadie el motivo por el cual el Big Bang ocurrió.
Solamente se sabe que ocurrió.



Mis palabras no se refieren al cura, porque yo siempre he creído en lo que dice la Biblia de que el Universo tuvo principio

Dices bien "has creído"


... sino a los ateos que dicen que ese principio explosivo sin nadie que lo provocara, controlara y dirigiera, dió origen a un Universo ordenado y con vida. :wink:

Bueno, los ateos y los creyente creen que saben de dónde salió.



El Creador de este Universo nos dice en Su Palabra escrita que creó al hombre del polvo del suelo. No sé de dónde sale tu "escupo", porque eso me suena a tu propio "escupo" y no al del Creador. :001_rolleyes:

Obvio. Yo no estaba ahí como para que el Creador utilizase el escupo mio.
Recuerda que el polvo es seco, y el barro es húmedo.


Como ya te dije, porque te encanta repetirte, todo el mundo sabe que los seres humanos estamos formados de elementos hallados TODOS en el polvo del suelo. No somos ningún "polvo de estrellas" ... así que olvídalo. :001_smile:


Pero el polvo del suelo proviene de las estrellas, estimado.
Eso es otra cosa que te han prohibido estudiar.



PD: te dejo por ahora. Estoy priorizando conversaciones más interesantes y productivas en otros sitios. Hasta otra.

Tranquilo. Sigue en tus convesaciones productivas. Que nada ni nadie te detenga.

[Lusowisky]

Que la Tierra sea un Planeta especial o no, no lo se, pero si que es el único que tenemos.

Y si no lo vivimos plenamente, me parece que nos iremos y no nos habremos enterado de la misa la mitad... :D

[Eli_yahu]

Sabían Uds que la imagen de los dinosaurios es muy probable que no sea como nos la han dibujado por mucho tiempo? :scared:

Así es. El asunto es que de los huesos no se puede determinar la estructura completa ni la apariencia externa ... y de los hallazgos arqueológicos relacionados con dinosaurios solamente tenemos restos de huesos, y muchas veces solo son partes, o pedazos de partes. Esos huesos se modelan en un programa de computadora y según se los imagine el programador (según algunos patrones que se han estudiado) así será como se construya artísticamente el miembro del cuerpo del animal al que pertenezca (y hasta a veces un animal completo de un simple pedazo de hueso), pero nunca puede saberse el volumen de carne y grasa que lo cubría o el resto de partes del cuerpo de los que un hueso limpio no dá información alguna. Resulta que casi todo lo que vemos es más imaginación que otra cosa.

Unos curiosos utilizaron el mismo programa para ver qué se construía con huesos de animales modernos, y así verificar que el programa se acercaba a lo real ... pero resultó que el esqueleto de un gato moderno no se parecía en nada a un gato, y el de los demás huesos de animales modernos que se usaron tampoco se parecía en nada al animal de que estaban tomados.

Muchas de las ideas que tenemos sobre la apariencia real de los animales antiguos están totalmente deformadas de la realidad. :ohmy: Y eso mismo ha sucedido con los supuestos hombres primitivos. Lo más probable es que aquellos huesos humanos sean de personas más parecidas a nosotros de lo que se nos había dicho antes. Para que vean cómo la gente se hace todo un mundo ficticio de la información (o desinformación) que les dén los manejadores oficiales de la información. ;)

... pero la Escritura dice que no hay nada oculto que no salga a la luz. :thumbup1:

[doonga]

Según se los imagine el programador (según algunos patrones que se han estudiado)

¿cómo es la cosa?

¿es conforme a patrones que se han estudiado, por parte de conocedores de la anatomía animal?

¿o es conforme la imaginación de un programador?

Los detractores de la ciencia tienen la costumbre de plantear una alternativa (la imaginación del programador),
y luego, como si no fuese relevante, la teoría subyacente, pero entre paréntesis.

Y luego sigues con que es "imaginación", ya que la teoría subyacente resulta una molestia.

¿y la imaginación tuya?, esa que dice que el hombre eclosionó de la costilla de un monigote de barro,
esa es aceptable, porque aparece en un mito, mientras que la otra no es aceptable porque contradice tus creencias.

Algo de madurez es relevante, estimado.


Para que vean cómo la gente se hace todo un mundo ficticio de la información (o desinformación) que les dén los manejadores oficiales de la información.

¿y no eran los patrones?
-- como ves, partes de una premisa falsa: "hecho conforme la imaginación de los programadores",
la desmientes "(según algunos patrones que se han estudiado)", pero luego sigues con tu tontera inicial.

No estimado.
Si tienes objeciones contra la ciencia debes demostrar que lo dicho es falso.
Debes demostrar que esos "patrones" están errados, y no salir con que es imaginación del programador,
que NADA tiene que ver, ni con la teoría, ni con los resultados de su trabajo.

[Eli_yahu]

Sabían Uds que la imagen de los dinosaurios es muy probable que no sea como nos la han dibujado por mucho tiempo? :scared:

Así es. El asunto es que de los huesos no se puede determinar la estructura completa ni la apariencia externa ... y de los hallazgos arqueológicos relacionados con dinosaurios solamente tenemos restos de huesos, y muchas veces solo son partes, o pedazos de partes. Esos huesos se modelan en un programa de computadora y según se los imagine el programador (según algunos patrones que se han estudiado) así será como se construya artísticamente el miembro del cuerpo del animal al que pertenezca (y hasta a veces un animal completo de un simple pedazo de hueso), pero nunca puede saberse el volumen de carne y grasa que lo cubría o el resto de partes del cuerpo de los que un hueso limpio no dá información alguna. Resulta que casi todo lo que vemos es más imaginación que otra cosa.

Unos curiosos utilizaron el mismo programa para ver qué se construía con huesos de animales modernos, y así verificar que el programa se acercaba a lo real ... pero resultó que el esqueleto de un gato moderno no se parecía en nada a un gato, y el de los demás huesos de animales modernos que se usaron tampoco se parecía en nada al animal de que estaban tomados.

Muchas de las ideas que tenemos sobre la apariencia real de los animales antiguos están totalmente deformadas de la realidad. :ohmy: Y eso mismo ha sucedido con los supuestos hombres primitivos. Lo más probable es que aquellos huesos humanos sean de personas más parecidas a nosotros de lo que se nos había dicho antes. Para que vean cómo la gente se hace todo un mundo ficticio de la información (o desinformación) que les dén los manejadores oficiales de la información. ;)

... pero la Escritura dice que no hay nada oculto que no salga a la luz. :thumbup1:
Aunque en un programa se introduzcan una base de datos de patrones conocidos para deducir nueva información de datos de alguna información que se introduzca, no quiere decir que no haya imaginación. No existe ni puede existir un programa que de un hueso pelado deduzca el color de la piel de un muerto, si era gordo o flaco ni si era velludo o no, si estaba arrugado o tenía la piel tersa ... ni miles de otras cosas que se necesitan conocer para construir la imagen completa de un cuerpo a partir de un fragmento de hueso. Ahí entra la imaginación para completar la escaza coincidencia que deduzca dicho programa según como se haya programado. :)

[doonga]

Aunque en un programa se introduzcan una base de datos de patrones conocidos para deducir nueva información de datos de alguna información que se introduzca, no quiere decir que no haya imaginación. No existe ni puede existir un programa que de un hueso pelado deduzca el color de la piel de un muerto, si era gordo o flaco ni si era velludo o no, si estaba arrugado o tenía la piel tersa ... ni miles de otras cosas que se necesitan conocer para construir la imagen completa de un cuerpo a partir de un fragmento de hueso. Ahí entra la imaginación para completar la escaza coincidencia que deduzca dicho programa según como se haya programado. :)

Cómo demuestras tu falacia y mala leche.
Sabes perfectamente que no se trata de "un fragmento de hueso", sino de
miles de huesos completos y miles esqueletos completos.

Yo me quedo con lo que se deduce de miles de esqueletos completos, los miles de huesos completos y millares de fragmentos de huesos analizados.

Por otro lado, te quedas feliz con lo que dice una frase infantil:
Y es que la raza humana eclosionó de la costilla de una figura de barro.

[Eli_yahu]

Aunque en un programa se introduzcan una base de datos de patrones conocidos para deducir nueva información de datos de alguna información que se introduzca, no quiere decir que no haya imaginación. No existe ni puede existir un programa que de un hueso pelado deduzca el color de la piel de un muerto, si era gordo o flaco ni si era velludo o no, si estaba arrugado o tenía la piel tersa ... ni miles de otras cosas que se necesitan conocer para construir la imagen completa de un cuerpo a partir de un fragmento de hueso. Ahí entra la imaginación para completar la escaza coincidencia que deduzca dicho programa según como se haya programado. :)Sin importar cuántos huesos se tengan ... así sea que tengan un esqueleto completo ... eso no cambia nada. :001_smile:

[doonga]

Sin importar cuántos huesos se tengan ... así sea que tengan un esqueleto completo ... eso no cambia nada. :001_smile:

Obviamente que para ti no cambia nada.
Pero primero afirmas "deducen un cuerpo de un fragmento de hueso".
Luego dices "... así sea que tengan un esqueleto completo ... eso no cambia nada.".

Y si tienen cientos de esqueletos (que de dinosaurios si los hay por cientos), eso tampoco cambia nada para tí.

Sin embargo, tienes una frase que dice que la humanidad eclosionó de una costilla de un figurín de barro, te la tragas como si fuese un elixir.

El infantilismo tiene límites, estimado Eli.

[Eli_yahu]

En nuestro planeta existen muchas cosas que pueden causar daño a los humanos. Hay virus, bacterias, volcanes, insectos, animales venenosos, etc. Los creó Dios? SÍ, los creó. Para qué los creó? Para que nos dañaran? NO, no los creó para eso. De toda cosa natural que pueda causar algún daño al organismo humano, puede decirse que realiza un bien en la naturaleza, que no tiene que ver directamente con nosotros ... pero que a la larga resulta igualmente en nuestro propio beneficio.

Creó Dios cosas que pueden ocasionar daño a los humanos? SÍ. Porqué muchas de ellas le están causando daño a los humanos ahora mismo? Porque los humanos nunca quieren seguir las instrucciones de quien creó esas cosas. Por eso necesitamos Su guía. Para la humanidad que vivirá sobre la tierra bajo el reino de Dios, todos seguiremos Sus instrucciones para que nos resulte bien en todo lo que hagamos.

Is. 48:17 Esto es lo que ha dicho Jehová, tu Recomprador, el Santo de Israel: “Yo, Jehová, soy tu Dios, Aquel que te enseña para que te beneficies a ti mismo, Aquel que te hace pisar en el camino en que debes andar. 18 ¡Oh, si realmente prestaras atención a mis mandamientos! Entonces tu paz llegaría a ser justamente como un río, y tu justicia como las olas del mar. 19 Y tu prole llegaría a ser justamente como la arena, y los descendientes de tus entrañas como los granos de ella. El nombre de uno no sería cortado, ni sería aniquilado de delante de mí”.

Las cosas que Dios creó pueden hacer daño a las personas que no se guían por sus instrucciones.

[doonga]

Creó Dios cosas que pueden ocasionar daño a los humanos? SÍ. Porqué muchas de ellas le están causando daño a los humanos ahora mismo? Porque los humanos nunca quieren seguir las instrucciones de quien creó esas cosas.

Siguiendo tu lógica.
Las aves nunca quieren seguir las instrucciones de su creador.
Por eso les mandó la gripe aviar.

[Eli_yahu]

Mucho en la naturaleza está enfermo por causa del propio hombre. Jehová, nuestro Creador, vá a destruir a los que están arruinando nuestro planeta:


Apoc. 11:18 Pero las naciones se airaron, y vino tu propia ira, y el tiempo señalado para que los muertos sean juzgados, y para dar [su] galardón a tus esclavos los profetas y a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y para causar la ruina de los que están arruinando la tierra”.

[doonga]

Mucho en la naturaleza está enfermo por causa del propio hombre. Jehová, nuestro Creador, vá a destruir a los que están arruinando nuestro planeta:


Apoc. 11:18 Pero las naciones se airaron, y vino tu propia ira, y el tiempo señalado para que los muertos sean juzgados, y para dar [su] galardón a tus esclavos los profetas y a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y para causar la ruina de los que están arruinando la tierra”.

Mucho en la naturaleza está enfermo a causa del hombre.
Eso es una afirmación correcta.

Lo que sigue en tu planteamiento es consecuencia del exceso de hongos alucinógenos consumidos por Juan.

[Eli_yahu]

Cuando la Biblia habla de la tierra en el futuro, la describe como un paraíso, similar al Edén que se perdió al principio, pero esta vez abarcará todo terreno seco del planeta. De las condiciones que tendrá hablo aquí:
Sin duda alguna uno de los problemas más acuciantes hoy día es la desnutrición y el hambre. No es un problema de insuficiencia de alimentos que la tierra produzca, o hasta la producción a gran escala de productos especializados, lo que provoca estos dos problemas. En realidad es la mala administración humana, el egoísmo, la codicia, y muchos otros vicios humanos lo que está provocando esta situación.

No obstante a eso, hay lugares del planeta que han dejado de producir por la intervención humana: la deforestación, el desvío de los recursos hidráulicos, los cambios climáticos provocados, el deterioro negligente de la naturaleza, los ataques a la biodiversidad natural locales, la deformación ambiental con fines de lucros, etc.

Pero, cuál es la promesa de Dios para quienes pasen con vida al nuevo sistema de cosas terrestre bajo el reino de Cristo?


Sal.67:6 La tierra misma ciertamente dará su producto;
Dios, nuestro Dios, nos bendecirá.
... 72:16 Llegará a haber abundancia de grano en la tierra;
en la cima de las montañas habrá sobreabundancia.
El fruto de él será como en el Líbano,
y los que son de la ciudad florecerán como la vegetación de la tierra.

Toda la Tierra se transformará en un paraíso. Hermosos hogares y jardines ocuparán los terrenos que la maldad del hombre ha echado a perder.

Is.65:21 Y ciertamente edificarán casas, y las ocuparán; y ciertamente plantarán viñas y comerán [su] fruto. 22?No edificarán y otro [lo] ocupará; no plantarán y otro [lo] comerá. Porque como los días de un árbol serán los días de mi pueblo; y la obra de sus propias manos mis escogidos usarán a grado cabal. 23?No se afanarán para nada, ni darán a luz para disturbio; porque son la prole [que está] compuesta de los benditos de Jehová, y sus descendientes con ellos. 24?Y realmente sucederá que, antes que ellos clamen, yo mismo responderé; mientras todavía estén hablando, yo mismo oiré.

Rev.11:18 Pero las naciones se airaron, y vino tu propia ira, y el tiempo señalado para que los muertos sean juzgados, y para dar [su] galardón a tus esclavos los profetas y a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y para causar la ruina de los que están arruinando la tierra”.

Con el transcurso del tiempo, se irán transformando más y más zonas de la Tierra, y el planeta entero será tan bello y productivo como el jardín de Edén. Por toda la eternidad, Dios estará “abriendo [su] mano y satisfaciendo el deseo de toda cosa viviente”.

Sal.145:16 Estás abriendo tu mano y satisfaciendo el deseo de toda cosa viviente. ¡Qué bueno sería poder estar ahí! Para eso, hay que apoyar el reino de Cristo del que sus hermanos ungidos están dando las buenas noticias alrededor del mundo.

¡¡¡¡ En ese tiempo, nuestro planeta se vá a vestir de esplendor !!!! ¿Ud quiere llegar a verlo?

[52865L]

¡¡¡¡ En ese tiempo, nuestro planeta se vá a vestir de esplendor !!!! ¿Ud quiere llegar a verlo?


no lo se Rick

[Eli_yahu]

En nuestro planeta existen muchas cosas que pueden causar daño a los humanos. Hay virus, bacterias, volcanes, insectos, animales venenosos, etc. Los creó Dios? SÍ, los creó. Para qué los creó? Para que nos dañaran? NO, no los creó para eso. De toda cosa natural que pueda causar algún daño al organismo humano, puede decirse que realiza un bien en la naturaleza, que no tiene que ver directamente con nosotros ... pero que a la larga resulta igualmente en nuestro propio beneficio.

Creó Dios cosas que pueden ocasionar daño a los humanos? SÍ. Porqué muchas de ellas le están causando daño a los humanos ahora mismo? Porque los humanos nunca quieren seguir las instrucciones de quien creó esas cosas. Por eso necesitamos Su guía. Para la humanidad que vivirá sobre la tierra bajo el reino de Dios, todos seguiremos Sus instrucciones para que nos resulte bien en todo lo que hagamos.

Is. 48:17?Esto es lo que ha dicho Jehová, tu Recomprador, el Santo de Israel: “Yo, Jehová, soy tu Dios, Aquel que te enseña para que te beneficies a ti mismo, Aquel que te hace pisar en el camino en que debes andar. 18?¡Oh, si realmente prestaras atención a mis mandamientos! Entonces tu paz llegaría a ser justamente como un río, y tu justicia como las olas del mar. 19?Y tu prole llegaría a ser justamente como la arena, y los descendientes de tus entrañas como los granos de ella. El nombre de uno no sería cortado, ni sería aniquilado de delante de mí”.

Las cosas que Dios creó pueden hacer daño a las personas que no se guían por sus instrucciones.

En el nuevo mundo los seres humanos van a recibir una educación que provendrá directamente de Jehová. Por su Rey Jesús desde el cielo junto a sus hermanos a través del espíritu santo que reciben de Dios y enviarán a sus representantes terrestres, estos podrán educar a la humanidad de manera superior. Por esa razón, la posibilidad de que se cometan errores que traigan desgracias o efectos colaterales a nuestras acciones, serán minimizados. También los seres humanos serán perfectos, funcionando intelectualmente a plena capacidad, además de vivir para siempre, lo que permitirá que la memoria podrá almacenar mucha información y usarla sin tener que pasar el conocimiento de generación a generación, ya que de ese modo (como sucede hoy) se pierden muchos detalles del conocimiento y la forma en que se obtuvo. La humanidad y el planeta ya no sufrirán los errores que hemos sufrido por la imperfección, y la existencia de los enemigos espirituales de la humanidad y del gobierno divino. Para estar ahí hay que servir a Jehová Dios y apoyar el reino de Su Hijo en este tiempo.

[Armagedón.]

no lo se Rick

está loco ese solo repite lo que le dicen en su capilla