¿Vender el patrimonio de la Iglesia Católica acabaría con el hambre en el mundo?

[Zampabol]

Ya que ha salido varias veces este tema en el foro, abro un hilo para que no descarrilen los otros.

Se dice que si todos en el mundo diéramos un dólar al mes (los que lo pueden dar) se acabaría el hambre en el mundo. Y todos esos que no dan el dolar, acaban diciendo que si la Iglesia Carólica vendiera su patrimonio, acabaría con el hambre en el mundo.

Pero.....¿Es posible eso? ¿A quién le podemos vender la Capilla Sixtina? ¿A un chino mafioso multimillonario para que monte orgías en ella y la llene de resina de opio?

[EsquizOfelia]

Un disparate.
Si vendiera todo y repartiera, no nos tocaría ni para comer un pancito.
¿Y luego?

[LDX]

Yo no pienso que vender ciertos edificios acabarían con el hambre en el mundo..
en este momento tenemos al hombre mas rico del mundo donando el 95% de sus ganancias y ni con eso alcanza

[MagAnna]

Ya que ha salido varias veces este tema en el foro, abro un hilo para que no descarrilen los otros.

Se dice que si todos en el mundo diéramos un dólar al mes (los que lo pueden dar) se acabaría el hambre en el mundo. Y todos esos que no dan el dolar, acaban diciendo que si la Iglesia Carólica vendiera su patrimonio, acabaría con el hambre en el mundo.

Pero.....¿Es posible eso? ¿A quién le podemos vender la Capilla Sixtina? ¿A un chino mafioso multimillonario para que monte orgías en ella y la llene de resina de opio?

Buonarroti se revolvería en su tumba y echaría mil pestes hacia toda la cúpula vaticana. Con el carácter que ya tenía de vivo, ufff!! :scared:
Pero, y quién sabría poner un precio, por ejemplo, a la Piedad? Yo lloro solo de mirarla... :crying: (Única obra que Miguel Ángel firmó a escondidas de todos, y una vez presentada al público, jugándose la vida en ello... )

[Bell]

Ya que ha salido varias veces este tema en el foro, abro un hilo para que no descarrilen los otros.

Se dice que si todos en el mundo diéramos un dólar al mes (los que lo pueden dar) se acabaría el hambre en el mundo. Y todos esos que no dan el dolar, acaban diciendo que si la Iglesia Carólica vendiera su patrimonio, acabaría con el hambre en el mundo.

Pero.....¿Es posible eso? ¿A quién le podemos vender la Capilla Sixtina? ¿A un chino mafioso multimillonario para que monte orgías en ella y la llene de resina de opio?

Si no dan un dolar, a lo mejor es por que dan un euro ¿no? Y si no dan el dolar, o el euro a quien se encargan de recoger los donativos, lo mismo es por que se lo dan en persona a quien pide por las calles, en el metro etc

[petra5]

mi escuela dice que el hombre que no es capaz de producir su sustento,,,no esta apto para este plan evolutivo,,,,,sin vueltas,,,de que sirven grandes comedores en africa si ya nacen con una endemia o varias,,mejor no subir fotos,,es denodado el esfuerzo de las organizaciones internacionales para mitigar los flajelos del hambre..

si no nos mata el hambre ,,,nos matara Monsanto

[maxicastag]

mi escuela dice que el hombre que no es capaz de producir su sustento,,,no esta apto para este plan evolutivo,,,,,sin vueltas,,,de que sirven grandes comedores en africa si ya nacen con una endemia o varias,,mejor no subir fotos,,es denodado el esfuerzo de las organizaciones internacionales para mitigar los flajelos del hambre..

si no nos mata el hambre ,,,nos matara Monsanto

Retrógrado!!!

Tu plan evolutivo es pura basura.

¿Acaso te crees que la gente que no tiene trabajo ni sustento es porque no quiere?.

El trabajo no es un derecho, es un privilegio para el que lo posee.

Aprende algo de la vida antes de escribir.

Retrógrado!!!

[Zampabol]

mi escuela dice que el hombre que no es capaz de producir su sustento,,,no esta apto para este plan evolutivo,,,,,sin vueltas,,,de que sirven grandes comedores en africa si ya nacen con una endemia o varias,,mejor no subir fotos,,es denodado el esfuerzo de las organizaciones internacionales para mitigar los flajelos del hambre..

si no nos mata el hambre ,,,nos matara Monsanto

Tú ten cuidado y no convenzas a mucha gente no vaya a ser que te pillen a ti y te den eso que tú le quieres dar a los demás.

[Zampabol]

Si no dan un dolar, a lo mejor es por que dan un euro ¿no? Y si no dan el dolar, o el euro a quien se encargan de recoger los donativos, lo mismo es por que se lo dan en persona a quien pide por las calles, en el metro etc

Hay gente buena y mala por todas partes. Que se sea creyente o ateo no es garantía de nada. Pero lo que es innegable es que miles (muchos miles sino millones) de personas, ven sus vidas mejoradas y reciben una gota de esperanza de muchos religiosos (y no religiosos) que sacrifican sus vidas por los más pobres. Por esos pobres, que son los pobres de verdad, y también por los otros pobres mucho menos pobres que piden en nuestras calles o en el metro, son por los que sacrifican sus vidas.

Mantener a toda esa gente que ayuda tiene un coste altísimo que se sufraga con los donativos de los creyentes (y no creyentes) y con otros ingresos que obtiene la Iglesia.

¿Hay ladrones dentro de la Iglesia? ¡Por supuesto! Negarlo sería absurdo e infantil. Pero ningunear o tapar la ingente labor que hacen todas esas buenas personas por sus semejantes porque un gordo ladrón, ya sea obispo, cardenal o Papa que salga en las noticias por golfo, es tan injusto, absurdo e infantil como negar lo otro.

Y ya que abrimos en melón de vender. Probemos a vender algo que ha nombrado MagAnna.

http://www.nelmezzodelcammin.es/wp-content/uploads/2010/12/MIGUEL-ANGEL-LA-PIEDAD-RECORTADA.jpg

¿Cuánto pedimos por ella y a quién se la vendemos? Y otra pregunta importante: ¿Si la vendemos, no perdemos todos la oportunidad de ver tan impresionante escultura y llorar ante ella como dice Mag?

[maxicastag]

Hay gente buena y mala por todas partes. Que se sea creyente o ateo no es garantía de nada. Pero lo que es innegable es que miles (muchos miles sino millones) de personas, ven sus vidas mejoradas y reciben una gota de esperanza de muchos religiosos (y no religiosos) que sacrifican sus vidas por los más pobres. Por esos pobres, que son los pobres de verdad, y también por los otros pobres mucho menos pobres que piden en nuestras calles o en el metro, son por los que sacrifican sus vidas.

Mantener a toda esa gente que ayuda tiene un coste altísimo que se sufraga con los donativos de los creyentes (y no creyentes) y con otros ingresos que obtiene la Iglesia.

¿Hay ladrones dentro de la Iglesia? ¡Por supuesto! Negarlo sería absurdo e infantil. Pero ningunear o tapar la ingente labor que hacen todas esas buenas personas por sus semejantes porque un gordo ladrón, ya sea obispo, cardenal o Papa que salga en las noticias por golfo, es tan injusto, absurdo e infantil como negar lo otro.

Y ya que abrimos en melón de vender. Probemos a vender algo que ha nombrado MagAnna.

http://www.nelmezzodelcammin.es/wp-content/uploads/2010/12/MIGUEL-ANGEL-LA-PIEDAD-RECORTADA.jpg

¿Cuánto pedimos por ella y a quién se la vendemos? Y otra pregunta importante: ¿Si la vendemos, no perdemos todos la oportunidad de ver tan impresionante escultura y llorar ante ella como dice Mag?

Esa escena es FALSA, nunca maría sostuvo el cuerpo muerto de Jesús. Sigan llorando ante una fantasía.

[cuinillo]

Esa escena es FALSA, nunca maría sostuvo el cuerpo muerto de Jesús. Sigan llorando ante una fantasía.


Maxi, saludos:
Se está hablando de arte. El arte puede ser fantasía, y la gente llora igual (gente que llora en el cine, por ejemplo).

[maxicastag]

Maxi, saludos:
Se está hablando de arte. El arte puede ser fantasía, y la gente llora igual (gente que llora en el cine, por ejemplo).

Claro esa obra de arte es ficción. Lo que he dicho.

[Dorogoi]

Esa escena es FALSA, nunca maría sostuvo el cuerpo muerto de Jesús. Sigan llorando ante una fantasía.Pero si Maria fue usada como modelo para realizar esa estatua significa que la Maria Catòlica no es falsa como algunos sostienen....:closedeyes:

[maxicastag]

Pero si Maria fue usada como modelo para realizar esa estatua significa que la Maria Catòlica no es falsa como algunos sostienen....:closedeyes:

Nos referimos a la falsedad de la mayoría de títulos y advocaciones que se le dan a María en el catolicismo. Han creado un personaje falso.

[Dorogoi]

Nos referimos a la falsedad de la mayoría de títulos y advocaciones que se le dan a María en el catolicismo. Han creado un personaje falso.Pero en la estatua està Maria....

[intelectito]

...hubo una vez unas gentes que solucionaron el problema de la pobreza en su comunidad ... porque Cristo les dio una perspectiva diferente para sus vidas ...

Hech 4:32Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común. 33Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos. 34Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido, 35y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad. 36Entonces José, a quien los apóstoles pusieron por sobrenombre Bernabé (que traducido es, Hijo de consolación), levita, natural de Chipre, 37como tenía una heredad, la vendió y trajo el precio y lo puso a los pies de los apóstoles.

...Roma tiene incalculables riquezas y se autoproclama parte de esta primera iglesia de la historia cristiana ...

...jamás lo fue ni lo será !! desaparecerá bajo las aguas del Mediterráneo con todas sus riquezas ...

Ap. 18:1Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria. 2Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible. 3Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites. 4Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas; 5porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades. 6Dadle a ella como ella os ha dado, y pagadle doble según sus obras; en el cáliz en que ella preparó bebida, preparadle a ella el doble.

7Cuanto ella se ha glorificado y ha vivido en deleites, tanto dadle de tormento y llanto; porque dice en su corazón: Yo estoy sentada como reina, y no soy viuda, y no veré llanto; 8por lo cual en un solo día vendrán sus plagas; muerte, llanto y hambre, y será quemada con fuego; porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga.
9Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio, 10parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!

...el "temor de su tormento" puede ser la nube radiactiva de la super bomba atómica que le lanzará la bestia ...

11Y los mercaderes de la tierra lloran y hacen lamentación sobre ella, porque ninguno compra más sus mercaderías; 12mercadería de oro, de plata, de piedras preciosas, de perlas, de lino fino, de púrpura, de seda, de escarlata, de toda madera olorosa, de todo objeto de marfil, de todo objeto de madera preciosa, de cobre, de hierro y de mármol; 13y canela, especias aromáticas, incienso, mirra, olíbano, vino, aceite, flor de harina, trigo, bestias, ovejas, caballos y carros, y esclavos, almas de hombres. 14Los frutos codiciados por tu alma se apartaron de ti, y todas las cosas exquisitas y espléndidas te han faltado, y nunca más las hallarás.

15Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando, 16y diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad, que estaba vestida de lino fino, de púrpura y de escarlata, y estaba adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas! 17Porque en una hora han sido consumidas tantas riquezas. Y todo piloto, y todos los que viajan en naves, y marineros, y todos los que trabajan en el mar, se pararon lejos; 18y viendo el humo de su incendio, dieron voces, diciendo: ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad? 19Y echaron polvo sobre sus cabezas, y dieron voces, llorando y lamentando, diciendo: ¡Ay, ay de la gran ciudad, en la cual todos los que tenían naves en el mar se habían enriquecido de sus riquezas; pues en una hora ha sido desolada! 20Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella.

...el "temor de su tormento" puede ser la nube radiactiva que estará sobre toda la península desaparecida ...

21Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada. 22Y voz de arpistas, de músicos, de flautistas y de trompeteros no se oirá más en ti; y ningún artífice de oficio alguno se hallará más en ti, ni ruido de molino se oirá más en ti. 23Luz de lámpara no alumbrará más en ti, ni voz de esposo y de esposa se oirá más en ti; porque tus mercaderes eran los grandes de la tierra; pues por tus hechicerías fueron engañadas todas las naciones. 24Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.

...el "ímpetu" o forma cilíndrica del agua cuando la piedra cae, es una graficación del cuello del hongo atómico de la bomba conque el anticristo destruirá a su aliada Roma religiosa, después de haberla utilizado para ser canonizado como dios, por el falso profeta y último papa romano es el final del trono del milenio inquisidor ...

...no sueñen con un futuro diferente ...

[intelectito]

Pero si Maria fue usada como modelo para realizar esa estatua significa que la Maria Catòlica no es falsa como algunos sostienen....:closedeyes:

...si, ... tuvo que ser una "modelo" pues una madre con un hijo de 34 años no tendría nunca ese rostro ...:tongue_smilie:

[CIKITRAKE]

Esa escena es FALSA, nunca maría sostuvo el cuerpo muerto de Jesús. Sigan llorando ante una fantasía.



¿Y cómo lo sabes? ¿Podrías decirme minuto a minuto lo que hizo María después de que crucificaran a su hijo?

[Zampabol]

SOCORROOOO

Pido amparo, auxilio, socorro, ayuda....a la moderación para que este hilo no acabe infestado de meapilas reaccionarios de la extrema orden del los ungidosssssss






Esa escena es FALSA, nunca maría sostuvo el cuerpo muerto de Jesús. Sigan llorando ante una fantasía.


Maxi, saludos:
Se está hablando de arte. El arte puede ser fantasía, y la gente llora igual (gente que llora en el cine, por ejemplo).


Claro esa obra de arte es ficción. Lo que he dicho.


Nos referimos a la falsedad de la mayoría de títulos y advocaciones que se le dan a María en el catolicismo. Han creado un personaje falso.


...hubo una vez unas gentes que solucionaron el problema de la pobreza en su comunidad ... porque Cristo les dio una perspectiva diferente para sus vidas ...

Hech 4:32Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común. 33Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos. 34Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido, 35y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad. 36Entonces José, a quien los apóstoles pusieron por sobrenombre Bernabé (que traducido es, Hijo de consolación), levita, natural de Chipre, 37como tenía una heredad, la vendió y trajo el precio y lo puso a los pies de los apóstoles.

...Roma tiene incalculables riquezas y se autoproclama parte de esta primera iglesia de la historia cristiana ...

...jamás lo fue ni lo será !! desaparecerá bajo las aguas del Mediterráneo con todas sus riquezas ...

Ap. 18:1Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria. 2Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible. 3Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites. 4Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas; 5porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades. 6Dadle a ella como ella os ha dado, y pagadle doble según sus obras; en el cáliz en que ella preparó bebida, preparadle a ella el doble.

7Cuanto ella se ha glorificado y ha vivido en deleites, tanto dadle de tormento y llanto; porque dice en su corazón: Yo estoy sentada como reina, y no soy viuda, y no veré llanto; 8por lo cual en un solo día vendrán sus plagas; muerte, llanto y hambre, y será quemada con fuego; porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga.
9Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio, 10parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!

...el "temor de su tormento" puede ser la nube radiactiva de la super bomba atómica que le lanzará la bestia ...

11Y los mercaderes de la tierra lloran y hacen lamentación sobre ella, porque ninguno compra más sus mercaderías; 12mercadería de oro, de plata, de piedras preciosas, de perlas, de lino fino, de púrpura, de seda, de escarlata, de toda madera olorosa, de todo objeto de marfil, de todo objeto de madera preciosa, de cobre, de hierro y de mármol; 13y canela, especias aromáticas, incienso, mirra, olíbano, vino, aceite, flor de harina, trigo, bestias, ovejas, caballos y carros, y esclavos, almas de hombres. 14Los frutos codiciados por tu alma se apartaron de ti, y todas las cosas exquisitas y espléndidas te han faltado, y nunca más las hallarás.

15Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando, 16y diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad, que estaba vestida de lino fino, de púrpura y de escarlata, y estaba adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas! 17Porque en una hora han sido consumidas tantas riquezas. Y todo piloto, y todos los que viajan en naves, y marineros, y todos los que trabajan en el mar, se pararon lejos; 18y viendo el humo de su incendio, dieron voces, diciendo: ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad? 19Y echaron polvo sobre sus cabezas, y dieron voces, llorando y lamentando, diciendo: ¡Ay, ay de la gran ciudad, en la cual todos los que tenían naves en el mar se habían enriquecido de sus riquezas; pues en una hora ha sido desolada! 20Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella.

...el "temor de su tormento" puede ser la nube radiactiva que estará sobre toda la península desaparecida ...

21Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada. 22Y voz de arpistas, de músicos, de flautistas y de trompeteros no se oirá más en ti; y ningún artífice de oficio alguno se hallará más en ti, ni ruido de molino se oirá más en ti. 23Luz de lámpara no alumbrará más en ti, ni voz de esposo y de esposa se oirá más en ti; porque tus mercaderes eran los grandes de la tierra; pues por tus hechicerías fueron engañadas todas las naciones. 24Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.

...el "ímpetu" o forma cilíndrica del agua cuando la piedra cae, es una graficación del cuello del hongo atómico de la bomba conque el anticristo destruirá a su aliada Roma religiosa, después de haberla utilizado para ser canonizado como dios, por el falso profeta y último papa romano es el final del trono del milenio inquisidor ...

...no sueñen con un futuro diferente ...


...si, ... tuvo que ser una "modelo" pues una madre con un hijo de 34 años no tendría nunca ese rostro ...:tongue_smilie:


¿Y cómo lo sabes? ¿Podrías decirme minuto a minuto lo que hizo María después de que crucificaran a su hijo?

[intelectito]

¿Y cómo lo sabes? ¿Podrías decirme minuto a minuto lo que hizo María después de que crucificaran a su hijo?

...y vos podés decir que tenían un retratista en la escena, si es que hubo tal? ...

..estaban en el Gólgota, y no hubo tiempo mas que para bajar al Señor de prisa de la cruz ... todo lo demás es falsa piedad religiosa, de alguien que creía que con ese monumento impresionaría a Dios ...

Mt. 27:55Estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido a Jesús desde Galilea, sirviéndole, 56entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo.

57Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que también había sido discípulo de Jesús. 58Este fue a Pilato y pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato mandó que se le diese el cuerpo. 59Y tomando José el cuerpo, lo envolvió en una sábana limpia, 60y lo puso en su sepulcro nuevo, que había labrado en la peña; y después de hacer rodar una gran piedra a la entrada del sepulcro, se fue. 61Y estaban allí María Magdalena, y la otra María, sentadas delante del sepulcro.

...

[Zampabol]

...y vos podés decir que tenían un retratista en la escena, si es que hubo tal? ...

..estaban en el Gólgota, y no hubo tiempo mas que para bajar al Señor de prisa de la cruz ... todo lo demás es falsa piedad religiosa, de alguien que creía que con ese monumento impresionaría a Dios ...

Mt. 27:55Estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido a Jesús desde Galilea, sirviéndole, 56entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo.

57Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que también había sido discípulo de Jesús. 58Este fue a Pilato y pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato mandó que se le diese el cuerpo. 59Y tomando José el cuerpo, lo envolvió en una sábana limpia, 60y lo puso en su sepulcro nuevo, que había labrado en la peña; y después de hacer rodar una gran piedra a la entrada del sepulcro, se fue. 61Y estaban allí María Magdalena, y la otra María, sentadas delante del sepulcro.

...

¿Pero no tenemos ya un hilo abierto para descubrir si la María católica es falsa o no?

:angry:

[intelectito]

SOCORROOOO

Pido amparo, auxilio, socorro, ayuda....a la moderación para que este hilo no acabe infestado de meapilas reaccionarios de la extrema orden del los ungidosssssss

....si, !!!! intelectin siempre causa ese efecto ...:tongue_smilie:
...

[CIKITRAKE]

Perdona Zampabol, hago una inocente pregunta y lo llenan todo de azul y rojo.

http://www.elpatinete.com/gifsanimados/tristes/36_2_18.gif

[intelectito]

¿Pero no tenemos ya un hilo abierto para descubrir si la María católica es falsa o no?

:angry:

...no hay una María "católica" ... había una de Nazaret otra de Magdala pero eso es todo ...

...debatir en ese tonto hilo es dar razón a la nada ...pero como subieron la foto en este y de que hablabas, entonces te tuve que asesorar un poco ...

... de nada ...:tongue_smilie:

[Zampabol]

...no hay una María "católica" ... había una de Nazaret otra de Magdala pero eso es todo ...

...debatir en ese tonto hilo es dar razón a la nada ...pero como subieron la foto en este y de que hablabas, entonces te tuve que asesorar un poco ...

... de nada ...:tongue_smilie:

Asesorado, gracias. Hale, hale, a la cama ya.:angry:

[intelectito]

Perdona Zampabol, hago una inocente pregunta y lo llenan todo de azul y rojo.

http://www.elpatinete.com/gifsanimados/tristes/36_2_18.gif

...no llores, pues he respondido tu pregunta con buenas bases, y de paso desmentido ciertos infundios sobre la Madre de mi Señor Jesús ...

[Zampabol]

Perdona Zampabol, hago una inocente pregunta y lo llenan todo de azul y rojo.

http://www.elpatinete.com/gifsanimados/tristes/36_2_18.gif
:angry::angry: ¡No les des pie porque se nos llena esto de Nicodemos, Macabeos, Levíticos, Jueces o Crónicas.

[intelectito]

:angry::angry: ¡No les des pie porque se nos llena esto de Nicodemos, Macabeos, Levíticos, Jueces o Crónicas.

...si ofreces lo que no tienes, alguien tiene que darlo por ti ...no es lógico? ..

...y no te intimides .. yo siempre bromeaba con ese "apelativo" ...:tongue_smilie:

...bueno me voy, espero que hayan disfrutado de este momento de fama y altura con este humilde servidor ...
..chao ...

[MagAnna]

SOCORROOOO

Pido amparo, auxilio, socorro, ayuda....a la moderación para que este hilo no acabe infestado de meapilas reaccionarios de la extrema orden del los ungidosssssss

Tranquilo.
Iba a explicar la escultura de Michelangelo, que tú ya conoces muy bien, de su deseo de representar a la Virgen María con un rostro angelical y muy joven para representarla libre de cualquier pecado pecaminoso en su vida, más joven que el Hijo para ser inmortalizada eternamente virgen, y aunque pareciera delicada y frágil, con una fuerza sobrehumana para sostener con una sola mano el cuerpo de Jesús, Hijo de Dios e Hijo del Hombre, asociado a la naturaleza humana y como tal, mostrado como cualquier hombre pudiendo yacer muerto...

Pero creo que los que no saben, tampoco quieren saberlo, así pues se les respetará y les dejaremos con lo puesto. :001_smile:

[cuinillo]

su deseo de representar a la Virgen María con un rostro angelical y muy joven para representarla libre de cualquier pecado pecaminoso :confused1::confused: en su vida, más joven que el Hijo para ser inmortalizada eternamente virgen, y aunque pareciera delicada y frágil, con una fuerza sobrehumana para sostener con una sola mano el cuerpo de Jesús, Hijo de Dios e Hijo del Hombre, asociado a la naturaleza humana y como tal, mostrado como cualquier hombre pudiendo yacer muerto...



Ta´ bien el análisis, aunque no pasa de ser lo que se dice por todos lados.

Faltó comentar la desproporción: la Virgen es gigante en comparación a Jesús: si ambos personajes estuvieran parados, la Virgen sería notoriamente más alta y robusta. Esto es una transgresión intencional que hace Miguel Ángel, y que también contiene un simbolismo.

[CIKITRAKE]

Recuerdo que una vez puso Zampabol una foto de una escultura que me impresionó. Tardé un poquito pero al fin pude dar con ella.


http://i63.servimg.com/u/f63/13/13/53/43/le_chr10.jpg

¿Cuánto costaría algo así?

Y repito las preguntas de Zampa… "¿Cuánto pedimos por ella y a quién se la vendemos? Y otra pregunta importante: ¿Si la vendemos, no perdemos todos la oportunidad de ver tan impresionante escultura y llorar ante ella como dice Mag?" Saludos.

[cuinillo]

Se la venden a un estado soberano como, por ejemplo, el estado francés, que la exhibirá en un museo público, para aumentar su concurrencia (posiblemente en el Louvre, en el caso francés).

¿Qué cuánto piden por ella? Bueno, si no saben el valor de lo que tienen, ese es su problema… un valuador de arte, para empezar … recurran a la ley de la oferta y la demanda: vean cuántos estados soberanos ofrecen qué sumas de dinero por ella, y además a modo de subasta, que puedan ir aumentando sus ofertas, partiendo de una oferta mínima… ¡la venden al mejor postor!




¿Si la vendemos, no perdemos todos la oportunidad de ver tan impresionante escultura y llorar ante ella como dice Mag?


Pues no: en vez de ir al Vaticano a verla en original, van al Louvre, y listo.

Por otro lado, la mayoría de “los llorones”, seguro que no sabe apreciar la diferencia entre el original y una copia bien hecha (tendrán los ojos demasiado empañados por las lágrimas para tal distinción): así que ponen una copia, y así pueden llorar a gusto, y san se acabó.


Por ejemplo, el intelectito no necesita verla en vivo y en directo: nomás con ver una imagen en internet, y llora.

[intelectito]

Tranquilo.
Iba a explicar la escultura de Michelangelo, que tú ya conoces muy bien, de su deseo de representar a la Virgen María con un rostro angelical y muy joven para representarla libre de cualquier pecado pecaminoso en su vida, más joven que el Hijo para ser inmortalizada eternamente virgen, y aunque pareciera delicada y frágil, con una fuerza sobrehumana para sostener con una sola mano el cuerpo de Jesús, Hijo de Dios e Hijo del Hombre, asociado a la naturaleza humana y como tal, mostrado como cualquier hombre pudiendo yacer muerto...

Pero creo que los que no saben, tampoco quieren saberlo, así pues se les respetará y les dejaremos con lo puesto. :001_smile:

...pues que triste por los creadores de imagenes y el resto de falsos reverentes de María, ya que ella da al traste con todas los infundios del paganismo aplicado a los creyentes de la Biblia ...

Lc. 1:46Entonces María dijo:
Engrandece mi alma al Señor;
47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.
48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.

...diría esto alguien que se considere sin pecado ante Dios? ... ella sabia perfectamente quien era, acaso necesita de que Roma diga lo que ella no aceptaría de ninguna forma? ...

...les complacería que cualquiera contradiga la opinión que tenemos de nosotros mismos? ...

[intelectito]

Ta´ bien el análisis, aunque no pasa de ser lo que se dice por todos lados.

Faltó comentar la desproporción: la Virgen es gigante en comparación a Jesús: si ambos personajes estuvieran parados, la Virgen sería notoriamente más alta y robusta. Esto es una transgresión intencional que hace Miguel Ángel, y que también contiene un simbolismo.

...NO, pues el arte realista ya no admite simbolismos por eso la perfección de sus acabados ... esa es una disculpa artificiosa para el arte religioso basado en imaginación dogmática de hombres ...

...Tomás de Aquino terminó con el arte simbólico de la iglesia primitiva señalando el salto de lo celestial a lo terrenal ...un libro que obviamente no conoces ...:001_tt1:

[Zampabol]

Tranquilo.
Iba a explicar la escultura de Michelangelo, que tú ya conoces muy bien, de su deseo de representar a la Virgen María con un rostro angelical y muy joven para representarla libre de cualquier pecado pecaminoso en su vida, más joven que el Hijo para ser inmortalizada eternamente virgen, y aunque pareciera delicada y frágil, con una fuerza sobrehumana para sostener con una sola mano el cuerpo de Jesús, Hijo de Dios e Hijo del Hombre, asociado a la naturaleza humana y como tal, mostrado como cualquier hombre pudiendo yacer muerto...

Pero creo que los que no saben, tampoco quieren saberlo, así pues se les respetará y les dejaremos con lo puesto. :001_smile:

Si no te importa, sigue explicando la escultura de Michelangelo porque mejor y más bonito no se puede hacer.
Los guías turísticos cuentan que Michelangelo no era un es cultor, sino que era un poeta y coincido al cien por cien con esa definición.

Pero yo me callo y te dejo a ti que lo vas a contar mucho mejor que yo.

[Zampabol]

Se la venden a un estado soberano como, por ejemplo, el estado francés, que la exhibirá en un museo público, para aumentar su concurrencia (posiblemente en el Louvre, en el caso francés).

¿Qué cuánto piden por ella? Bueno, si no saben el valor de lo que tienen, ese es su problema… un valuador de arte, para empezar … recurran a la ley de la oferta y la demanda: vean cuántos estados soberanos ofrecen qué sumas de dinero por ella, y además a modo de subasta, que puedan ir aumentando sus ofertas, partiendo de una oferta mínima… ¡la venden al mejor postor!




Pues no: en vez de ir al Vaticano a verla en original, van al Louvre, y listo.

Por otro lado, la mayoría de “los llorones”, seguro que no sabe apreciar la diferencia entre el original y una copia bien hecha (tendrán los ojos demasiado empañados por las lágrimas para tal distinción): así que ponen una copia, y así pueden llorar a gusto, y san se acabó.


Por ejemplo, el intelectito no necesita verla en vivo y en directo: nomás con ver una imagen en internet, y llora.

¿Sabemos ya de algún estado soberano que quiera y pueda comprar la Capilla Sixtina (Por ejemplo)

Ya que hablas del estado francés, habrá que hablar con los cientos de miles de italianos que viven del turismo si están dispuestos a vender su patrimonio a los franceses. Y ya que estamos, creo que también sería interesante hacer una encuesta al resto de la humanidad si sería conveniente trocear el patrimonio de la Iglesia y repartirlo por las cuatro esquinas del planeta despojando a cada obra de arte de su entorno y dejándola huérfana de su propia historia.

Hablar y hablar y volver a hablar es muy fácil. Hasta yo podría decir que los jeques árabes podrían comprar, por ejemplo, la catedral de Notre Dame. Pero....¿Y si ellos no la quieren comprar porque les parece muy cara y con el transporte les sale aún más cara?

El valor que tienen las cosas no es el valor que uno cree que tienen, sino el valor que los demás le dan. Y como veo que estás dispuesto a hacer de intermediario, la Iglesia y los países a los que pertenecen esas obras de arte, estarían interesadísimos en conocer tus ofertas.

¿Tenemos algo serio ya o seguimos hablando por hablar?

[Bell]

[QUOTE=Zampabol[/QUOTE]

Vale no vendemos el patrimonio de la iglesia, pero el papa etc, podrian ser mas austeros con sus ropa ¿no?

[EsquizOfelia]

¿Te refieres a un Papa en beremudas y chinelas?

[Zampabol]

Vale no vendemos el pattimonio de la iglesia, pero el papa etc, podrian ser mas austeros con sus ropa ¿no?

Vamos a ver cómo le meto mano a esto:

En mi vida he visto a un Papa vestido de Armani o de Christian Dior, ¡Eso sí que sería caro! Que yo sepa suelen ir con túnicas (o como se llamen) tejidas por monjitas que no suelen costar tanto como un traje de esas firmas ni mucho menos. (creo que los zapatos son normalitos y no se conoce que sean aficionados a los Manolo ni nada por el estilo)
Puede que te refieras a los anillos y cruces que a veces sacan y que pertenecen a ese mismo patrimonio cultural de hace siglos. Si no podemos vender las esculturas, me imagino que no podremos vender una cruz de oro y piedras preciosas del siglo X que de vez en cuando se exhiben al público y que el resto del tiempo permanecen en los museos.

Las vestimentas ornamentales, que también tienen siglos de tradición y que son tan vendibles como cualquier otra obra de arte, me temo que nos pondrían en otro serio compromiso.

Yo no he visto jamás a un Papa en un yate. Tampoco lo he visto conduciendo un ferrari o yéndose a comer a los mejores restaurantes.
Un cura amigo mío (y esto es cierto) que conocía a Juan Pablo II porque llevaba la Causa de los Santos de España y sus canonizaciones, me dijo que no pasó más hambre en su vida que comiendo con el Papa porque no salía de las sopas y cuatro cosas más. De todas formas yo estoy seguro de que las monjitas harán todo lo posible porque coman en condiciones ¡digo yo!

La única alternativa para que vistan más austeros es la que dice Esquizofelia; que salgan en chanclas y bermudas compradas en la tienda de la esquina. La pregunta del millón es: ¿Por ser Papa tiene que ir a la calle hecho un adefesio?

[EsquizOfelia]

Yo no he visto jamás a un Papa en un yate. Tampoco lo he visto conduciendo un ferrari o yéndose a comer a los mejores restaurantes.



Al Papa tampoco lo he visto con gestos de opulencia. Sobre todo Francisco, ha dado muestras inequícocas de renuncia al lujo.
Ahora....Obispos he visto. En la misma calle que yo vivo, pero a 8 casas al sur, Mercedes nuevo todos los años, Rolex Presidente, festicholas -ruidosas- algunos finales de semana..

[gabin]

De todo ha habido, hay (como en botica) y, ¿habrá?, en la viña que cultiva el Señor.

[Zampabol]

Al Papa tampoco lo he visto con gestos de opulencia. Sobre todo Francisco, ha dado muestras inequícocas de renuncia al lujo.
Ahora....Obispos he visto. En la misma calle que yo vivo, pero a 8 casas al sur, Mercedes nuevo todos los años, Rolex Presidente, festicholas -ruidosas- algunos finales de semana..

Creer eso que dices es tan complicado de creer como lo de la Santísima Trinidad. Pero si hay creyentes en la Santísima Trinidad...¿Por qué no íbamos a creerte a ti?

Hay algo que me choca en eso que cuentas (que no pongo en duda). Con la que le cae a un obispo cuando pisa una caca de perro en la acera...¿Cómo es que nadie habla del obispo ese y saca en la prensa esas fotos de fiestuquis, mercedes y supongo que chicas de mal vivir?
A mi me cuenta mucha gente que los muros de TODOS los conventos están construidos con huesos de fetos producto de las orgías de las monjas con los obispos y que ellos los han visto con sus propios ojos.

....pues me preocupa más la dejación y la inoperancia policial que ante tantísimo niño muero, feto emparedado y monja violada, no se hayan dignado a darse una vueltecita un día por cualquier convento acompañados por un equipo forense.

¿Será que confundes un mercedes con un ford, un rolex con un casio y que los ruidos y desemfrenos son reminiscencia del garito del que vienes a esas horas de la noche?:blush:

[Bell]

¿Te refieres a un Papa en beremudas y chinelas?

Seguro que estaría mas comodo :thumbup:

[EsquizOfelia]

Hubieron denuncias sobre el Obispo. Pero la Mercedes Benz de Brasil documentó que los autos eran donación de la empresa, y que el reloj fue obsequio de un empresario conocido.
Sobre las festicholas no recuerdo. Buscaré en Google.

[cesar71]

¿Porqué preguntas eso si la respuesta es muy obvia?... Está de más

Sin embargo el hecho de que verdaderamente el hambre del mundo no se va a acabar, si la iglesia católica vende su patrimonio para destinarlo a este problema, no justifica la actitud reacia que esta tiene para venderlo y destinarlo a cubrir ese problema.

Jesús sabía que todos los bienes materiales del muchacho que se le acercó para pedirle consejo, no iban a solucionar toda el hambre del mundo de esos tiempos y sin embargo le recomendó que diera todos sus bienes a los pobres y lo siguiera.

No hay justificación en valerse de eso, para tratar de justificar la negativa del clericalismo católico a donar el techo de oro del vaticano, para cubrir las necesidades básicas de muchos pobres.

Están atesorando en la tierra y no en los cielos.

[Zampabol]

¿Porqué preguntas eso si la respuesta es muy obvia?... Está de más

Sin embargo el hecho de que verdaderamente el hambre del mundo no se va a acabar, si la iglesia católica vende su patrimonio para destinarlo a este problema, no justifica la actitud reacia que esta tiene para venderlo y destinarlo a cubrir ese problema.

Jesús sabía que todos los bienes materiales del muchacho que se le acercó para pedirle consejo, no iban a solucionar toda el hambre del mundo de esos tiempos y sin embargo le recomendó que diera todos sus bienes a los pobres y lo siguiera.

No hay justificación en valerse de eso, para tratar de justificar la negativa del clericalismo católico a donar el techo de oro del vaticano, para cubrir las necesidades básicas de muchos pobres.

Están atesorando en la tierra y no en los cielos.

¿No se puede vender y la iglesia tiene una actitud reacia a no venderlo? :confused::confused::confused:

Entiendo entonces que todos esos cristianos católicos que han renunciado a sí mismos y han dejado todos los placeres y comodidades del mundo desarrollado para ir a ayudar a los más pobres, no lo han dejado todo y no han seguido a Jesús ¿No?

Otra pregunta: ¿Qué es el techo de oro del Vaticano? Si lo vamos a vender, vamos a ir aclarando qué es eso y qué es lo que vamos a vender.
Debo entender que quieres rascar las paredes de los frescos y las bolutas de las tallas para ir metiendo el pan de oro en un saquito y luego venderlo al peso. ¿Es eso así?

[EsquizOfelia]

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Veo que el tema se ha centrado únicamente en la venta de obras de arte. Siendo justos, el Vaticano no tiene ningún problema en vender parte de su patrimonio cuando encuentra una causa justa. Ejemplos sobran de esa política de ayudar a los necesitados.




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[EsquizOfelia]

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Veo que el tema se ha centrado únicamente en la venta de obras de arte. Siendo justos, el Vaticano no tiene ningún problema en vender parte de su patrimonio, cuando encuentra una causa justa. Ejemplos sobran de esa política de ayudar a los necesitados.
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Como escribí antes, la Iglesia Católica no tiene problemas en vender su patrimonio para ayudar personas.
¿Se imaginan cuántos curas hubieran ido presos, si no se les ayudaba a comprar el silencio de las víctimas?


"La Iglesia pagará US$ 660 millones para indemnizar a las víctimas de los curas pedófilos de California
Es una suma sin precedentes en el escándalo que afecta desde 2002 al clero de Estados Unidos. La arquidiócesis de Los Angeles, la más grande del país, deberá vender edificios y propiedades para pagarles a los más de 500 damnificados por los abusos sexuales cometidos por sus sacerdotes".


"La Iglesia argentina vende propiedades para indemnizar a las víctimas de un sacerdote pedófilo".

"Indemnizaciones por pederastia en Australia alcanzaría 3.400 millones dólares".


Busquen en Google todo lo que ha tenido que vender para pagar indemnizaciones en Alemania y otro montón de países.

Los que tienen hambre tienen que aguantarse un tiempito. Por ahora se está ayudando a otros necesitados. Si Dios quiere, ya les llegará el turno.

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[LDX]

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Los que tienen hambre tienen que aguantarse un tiempito. Por ahora se está ayudando a otros necesitados. Si Dios quiere, ya les llegará el turno.




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no pues, a ese paso, de seguro cuando acaben con las víctimas de pedofilia ya se habrán quedado sin plata.