Ver la Versión Completa : ¿Para qué sirve un rey?
Malvamos
06-sep.-2016, 06:11
Como no encuentro un subforo de politica pondre esto aqui, aunque quizas tambien podria ir en Historia, pues tiene bastante que ver.
A lo que vamos... Tengo la sospecha de que muchos usuarios son republicanos y me consta que a los americanos en general la institucion monarquica les causa perplejidad, y no acaban de verle el sentido, algo que tambien pasa con bastantes europeos, por lo que me ofrezco a intentar resolver sus dudas al respecto.
¿Alguna pregunta?
Dorogoi
06-sep.-2016, 11:19
.. por lo que me ofrezco a intentar resolver sus dudas al respecto.
¿Alguna pregunta?
¿Volviò el Profe Silva? :scared:
Zampabol
06-sep.-2016, 11:23
¿Volviò el Profe Silva? :scared:
¡¡¡Te callas o te la ganas!!! ¿Tamos? :sneaky2:
EsquizOfelia
06-sep.-2016, 11:45
¿Volviò el Profe Silva? :scared:
Ojalá no cierre el foro.
Malvamos
06-sep.-2016, 12:43
¿Volviò el Profe Silva? :scared:
¿Y ese quien es?
Dorogoi
06-sep.-2016, 12:44
¿Y ese quien es?
Un rey. :001_unsure:
Pero muerto....:001_tongue:
Nada, pido disculpas, fue una broma entre los viejos del foro.-
EsquizOfelia
06-sep.-2016, 13:43
¿El tema es centralizado en la nobleza española, o en todo el mundo?
Malvamos
06-sep.-2016, 13:46
¿El tema es centralizado en la nobleza española, o en todo el mundo?
En primer lugar nobleza y monarquia son dos cosas distintas.
Puede usted hablar de lo que quiera, pero reconozco de que monarquias asiaticas no es que sepa mucho, de la europea algo mas.
Pero no deje usted pasar la ocasion de dejarme en ridiculo...
Dorogoi
06-sep.-2016, 13:46
¿El tema es centralizado en la nobleza española, o en todo el mundo?Pregunta de un millòn de dòlares.....
EsquizOfelia
06-sep.-2016, 13:50
Pero no deje usted pasar la ocasion de dejarme en ridiculo...
Disculpe si he dado motivo para que interprete así mis participaciones.
Me retiro.
MagAnna
06-sep.-2016, 13:50
Con permiso de su autor, muevo el hilo a Historia.
Malvamos
06-sep.-2016, 13:51
Disculpe si he dado motivo para que interprete así mis participaciones.
Me retiro.
No sea usted tan susceptible, solo intentaba ser modesto
Malvamos
06-sep.-2016, 13:55
Pregunta de un millòn de dòlares.....
Si usted me pregunta sobre los detalles de la monarquia de Tailandia humildemente le dire que no se mucho, salvo que al igual que otras monarquias de la zona tiene un nivel de vida algo superior a sus vecinos.
Pero desconozco cuales son las funciones constitucionales del rey de Tailandia, y consultar la Wiki para intentar hacerle creer a usted que soy experto en monarquias asiaticas me parece un fraude, ademas de poco divertido.
Malvamos
06-sep.-2016, 14:04
Intentare explicar cual es el funcionamiento de las monarquias constitucionales europeas que creo que son las mas representativas.
En las monarquias europeas los reyes tienen poderes politicos muy restringuidos, a grosso modo se limitan a poner su firma en lo que los gobiernos le presentan.
En la españolas por ejemplo ningun acto del rey es valido sin la firma del gobierno que lo ratifique, y al mismo tiempo las leyes son firmadas por el rey.
Esta bicefalia se reproduce tambien en las republicas europeas en las que a diferencia de la republicas presidencialista americanas, hay un presidente del gobierno, y un presidente de la republica con poderes parecidos a los de un rey, como mucho pueden retrasar la ejecucion de una ley negando su firma, si no la consideran ajustada a derecho.
Zampabol
06-sep.-2016, 15:11
¿Y ese quien es?
Dorogoi siempre está alerta analizando a cualquiera nuevo que entra para estigmatizarlo y marcarlo ya para siempre como enemigo suyo.
No se preocupe, para él todos hemos sido algún fantasma de su inquieta imaginación.
Dorogoi
06-sep.-2016, 15:19
Si usted me pregunta sobre los detalles de la monarquia de Tailandia humildemente le dire que no se mucho, salvo que al igual que otras monarquias de la zona tiene un nivel de vida algo superior a sus vecinos.
Pero desconozco cuales son las funciones constitucionales del rey de Tailandia, y consultar la Wiki para intentar hacerle creer a usted que soy experto en monarquias asiaticas me parece un fraude, ademas de poco divertido.
No, la pregunta del millòn de dòlares era la de Esquizofelia.
¿El tema es centralizado en la nobleza española, o en todo el mundo?
Pero ya entiendo que es ¿para qué sirve un rey en España?
Zampabol
06-sep.-2016, 15:28
No, la pregunta del millòn de dòlares era la de Esquizofelia.
¿El tema es centralizado en la nobleza española, o en todo el mundo?
Pero ya entiendo que es ¿para qué sirve un rey en España?
Eso era más que obvio. El señor Malvamos ya nos aclaró que es español (No estás atento o se te olvidan las cosas) es evidente, como muy bien él dice, que no nos va a hablar de la monarquía del rey Montugoto VII del poblado de los Gumaros salvajes.
Malvamos
06-sep.-2016, 15:42
No, la pregunta del millòn de dòlares era la de Esquizofelia.
¿El tema es centralizado en la nobleza española, o en todo el mundo?
Pero ya entiendo que es ¿para qué sirve un rey en España?
En realidad los reyes sirven casi para lo mismo en todo el mundo, con pocas diferencias.
Por regla general los sistemas monarquicos son mas estables que los republicanos, sobre todo cuando son republicas presidencialistas en las que el presidente no tiene contrapeso a su poder.
Incluso en Africa vemos que el pais mas estable es Marruecos, una monarquia, que si bien no es equiparable a las monarquias europeas, es un sistema mucho menos problematico que las republicas africanas, Marruecos es la Suiza de Africa.
En Asia, Tailandia esta mejor que sus vecinos Laos, Birmania o Camboya, por no hablar de Japon.
Por lo que se puede decir que salvo excepciones el sistema funciona en casi todo el mundo.
Si repasamos los gobiernos genocidas y criminales de los ultimos 200 años vemos que la inmensa mayoria eran republicanos, parece que a algunos presidentes encontrarse con un poder para el que no han sido preparados desde niños se les sube a la cabeza
Dorogoi
06-sep.-2016, 15:47
Eso era más que obvio. El señor Malvamos ya nos aclaró que es español (No estás atento o se te olvidan las cosas) es evidente, como muy bien él dice, que no nos va a hablar de la monarquía del rey Montugoto VII del poblado de los Gumaros salvajes.Càllate que no me dejas oir.:sneaky2:
Dorogoi
06-sep.-2016, 15:49
En realidad los reyes sirven casi para lo mismo en todo el mundo, con pocas diferencias.Pero aun no entiendo para qué sirve un Rey.
¿Es una referencia moral para el pueblo;.. de comportamiento polìtico, de veneraciòn.....?
Pero aun no entiendo para qué sirve un Rey.
¿Es una referencia moral para el pueblo;.. de comportamiento polìtico, de veneraciòn.....?
Yo creo que mas bien, es el representante de un pais, como un relaciones publicas.
Pero no me hagais mucho caso.
Malvamos
06-sep.-2016, 16:03
Pero aun no entiendo para qué sirve un Rey.
¿Es una referencia moral para el pueblo;.. de comportamiento polìtico, de veneraciòn.....?
En España los reyes son parte de la historia y por lo tanto mucha gente los ve como un simbolo de continuidad historica, una encarnacion del pais, no se venera a los reyes eso seria muy exagerado, pero en general si se les tiene mucho mas respeto que a los politicos.
Tampoco son una referencia "etica" de un rey no esperas que sea casto y virtuoso, esperas que sea patriota, y que mire por los intereses del pais, un rey no tiene como meta las proximas elecciones, su horizonte es legar la corona a su descendencia, por eso su objetivo suele ser la estabilidad, y un pais estable es mas facil que sea un pais prospero.
Por supuesto que hay republicanos, y dentro de estos los hay muy exaltados, pero en realidad los partidos politicos republicanos nunca entran a fondo en el debate de la forma de estado, dicen ser republicanos pero tampoco hacen nada efectivo para traer la republica, en el fondo saben que eso les costaria votos.
En España ya tuvimos dos republicas y las dos fueron un fracaso (entrar en el debate de las causas no es mi intencion) por lo que incluso bastantes republicanos lo son de nombre pero tienen poca prisa por traerla.
En otros paises como UK la figura de la reina es aun mucho mas respetada que en España, pero basicamente por lo mismo, es la representacion viva de la esencia del pais
Zampabol
06-sep.-2016, 16:03
Yo creo que mas bien, es el representante de un pais, como un relaciones publicas.
Pero no me hagais mucho caso.
Es que una gran parte del papel de la corona es ese.
Malvamos
06-sep.-2016, 16:09
Yo creo que mas bien, es el representante de un pais, como un relaciones publicas.
Pero no me hagais mucho caso.
Pues hay que hacertelo porque tienes mucha razon.
Los ministros de relaciones exteriores estan unos cuantos años en el cargo, y durante ese tiempo establecen relaciones y acuerdos con otros paises.
Un rey esta muchos mas años en el cargo que cualquier ministro, por lo que conoce a mucha mas gente y sus relaciones personales siempre son mucho mas extensas.
Por otro lado a los otros paises les gusta tratar con alguien que saben que dentro de unos meses o unos años seguira siendo rey, cuando tratas con un ministro no puedes estar seguro de cuanto tiempo lo sera y cuando tratas con un presidente sabes que dentro de 4 o 6 años todo lo que has tratado es posible que lo tengas que renegociar de nuevo con el nuevo presidente, es lo que digo de la estabilidad, que en las relaciones internacionales es algo muy importante.
Dorogoi
07-sep.-2016, 01:30
En otros paises como UK la figura de la reina es aun mucho mas respetada que en España, pero basicamente por lo mismo, es la representacion viva de la esencia del paisAqui en UK la reina es vista como una referencia respecto a tradiciones, protocolos, comportamientos eticos, nobleza, etc.
En nombre de Her Majesty se recaudan impuesto y todo la publico pertenece a la corona (Parques, Royal Mail, Her Majesty's Revenue and Customs, etc.)
La gente no respeta a los politicos y saben que son aves de paso (algunos mas de paso que otros) pero a la reina se le tiene mucho respeto. Y lo veo bien como punto de referencia y proteccion.
En Italia esta' el Presidente que suple al rey. No tiene parte politica pero es arbitro de todo lo que sucede en el mundo parlamentario. Lo mismo que al rey, a los politicos se los puede insultar pero al Presidente no, porque desgastaria su imagen ante el pueblo.
.
Zampabol
07-sep.-2016, 02:38
Aqui en UK la reina es vista como una referencia respecto a tradiciones, protocolos, comportamientos eticos, nobleza, etc.
En nombre de Her Majesty se recaudan impuesto y todo la publico pertenece a la corona (Parques, Royal Mail, Her Majesty's Revenue and Customs, etc.)
La gente no respeta a los politicos y saben que son aves de paso (algunos mas de paso que otros) pero a la reina se le tiene mucho respeto. Y lo veo bien como punto de referencia y proteccion.
En Italia esta' el Presidente que suple al rey. No tiene parte politica pero es arbitro de todo lo que sucede en el mundo parlamentario. Lo mismo que al rey, a los politicos se los puede insultar pero al Presidente no, porque desgastaria su imagen ante el pueblo.
.
¡¡¡Y ahora monárquico!!!:huh::blink::scared::cursing:
http://www.zastavki.com/pictures/640x480/2012/Space_Armagedon_035367_.jpg
Ya he confesado y estoy en paz con Dios por lo que pueda pasar.
Dorogoi
07-sep.-2016, 02:57
Yo creo que mas bien, es el representante de un pais, como un relaciones publicas.
Pero no me hagais mucho caso.Hola,
Curiosamente, observo que la imagen de un rey es algo mas que la de un representante de un pais; aunque si al exterior se lo considere asi.
Un Rey mantiene viva la tradicion del pueblo, el buen gusto, muestra el lujo, la riqueza y el poder a quienes vienen de visita al pais, es una referencia de justicia y educacion, etc. Mostrar riquezas es una garantia para la visita y ser amigo de alguien rico y poderoso agrega un cierto honor para los representantes de otros paises. Nadie quiere ser amigo de un pobre, descuidado, indisciplinado, sin historia ni tradiciones. Un Rey reune todas esas condiciones para quien visita el reino.
Ademas, tiene una componente “psicologica”, diria yo, que hace que la gente cuide y haga funcionar las cosas publicas. En una Republica democratica es muy comun que la gente vea lo publico como “de nadie” y no tenga respeto ni cuidado. Si se le dice que es del Rey es mas personal y la gente puede pensar que no debe ensuciar la calle porque son del Rey y no porque “no son de nadie”.
Lo mismo sucede cuando se hacen acciones de nivel nacional o mundial. Quien tiene merito en algo es reconocido por el Rey y no que es reconocido por el Estado, que no es ninguno.
En fin, agrega valores aparte de ser el referente de todo lo que suceda en el reino (o pais).
Te saludo.
Dorogoi
07-sep.-2016, 03:12
¡¡¡Y ahora monárquico!!!:huh::blink::scared::cursing:
Ya he confesado y estoy en paz con Dios por lo que pueda pasar.Zampa, siempre persiguiendome, te voy a acusar con la moderacion por privado para que te pongan banneo por al menos tres horas.:sneaky2:
Tu' para confesar todas tus roñas estarias dos años.
Zampa, ya te he explicado. Primero, que si leo algo que escribi' hace uno o dos años y es igual a como pienso hoy, seria lo mas humillante que me podria suceder. Significaria que no hubo crecimiento, que no hubo maduracion, que no hubieron cambios. Compraria un revolver y me haria el hara-kiri ante semejante deshonra. Como si tu no aceptaras al comunismo luego de madurar.... ¿no? Serias petrificado si no fuese asi. :001_unsure:
Por otro lado, siempre te dije que no todo es blanco o negro. Que yo no haya querido a Berlusconi no me impedia aplaudir las explicaciones de su ministro de economia Tremonti que era uno con claridad. Todos tienen algo bueno y algo malo. Somos pocos los que tenemos solo cosas buenas. Hoy estoy viviendo en un reinado y analizo diferente como la gente acepta o convive con la idea de un Rey.
En las republicas democraticas el Rey "es el pueblo", es decir, nadie. Aca es lo mismo pero el Rey esta personalizado. Como muchos de tus amigotes que personifican a un dios de dudosa existencia. Es lo mismo. Es mas temible un dios que me observe y me juzgue como persona que como “nadie”.
En fin Zampa, no creo que lograre’ hacerte entender que uno vive solo si cambia. Seria payacesco que uno quedara con las ideas de cuando tenia 15 años; como esos que se asustan del comunismo porque lo asustaron de niño. :001_tongue:
Chau Zampa.
.
CIKITRAKE
07-sep.-2016, 03:45
Zampa, siempre persiguiendome, te voy a acusar con la moderacion por privado para que te pongan banneo por al menos tres horas.:sneaky2:
Tu' para confesar todas tus roñas estarias dos años.
Zampa, ya te he explicado. Primero, que si leo algo que escribi' hace uno o dos años y es igual a como pienso hoy, seria lo mas humillante que me podria suceder. Significaria que no hubo crecimiento, que no hubo maduracion, que no hubieron cambios. Compraria un revolver y me haria el hara-kiri ante semejante deshonra. Como si tu no aceptaras al comunismo luego de madurar.... ¿no? Serias petrificado si no fuese asi. :001_unsure:
Por otro lado, siempre te dije que no todo es blanco o negro. Que yo no haya querido a Berlusconi no me impedia aplaudir las explicaciones de su ministro de economia Tremonti que era uno con claridad. Todos tienen algo bueno y algo malo. Somos pocos los que tenemos solo cosas buenas. Hoy estoy viviendo en un reinado y analizo diferente como la gente acepta o convive con la idea de un Rey.
En las republicas democraticas el Rey "es el pueblo", es decir, nadie. Aca es lo mismo pero el Rey esta personalizado. Como muchos de tus amigotes que personifican a un dios de dudosa existencia. Es lo mismo. Es mas temible un dios que me observe y me juzgue como persona que como “nadie”.
En fin Zampa, no creo que lograre’ hacerte entender que uno vive solo si cambia. Seria payacesco que uno quedara con las ideas de cuando tenia 15 años; como esos que se asustan del comunismo porque lo asustaron de niño. :001_tongue:
Chau Zampa.
.
A mí también me has sorprendido Doro. No tenía la menor idea de que defendieras la monarquía pero en eso te doy la razón, en la vida hay que hacer los cambios que te enseña la experiencia de lo vivido. En la religión es lo mismo, unos se preocuparon por aprender y experimentar, y otros hacen todo lo contrario.
El día que me demuestren que el comunismo (ateísmo) es algo bueno, empezaré a preocuparme. :closedeyes: Saludos.
Zampabol
07-sep.-2016, 03:57
Hola,
Curiosamente, observo que la imagen de un rey es algo mas que la de un representante de un pais; aunque si al exterior se lo considere asi.
Un Rey mantiene viva la tradicion del pueblo, el buen gusto, muestra el lujo, la riqueza y el poder a quienes vienen de visita al pais, es una referencia de justicia y educacion, etc. Mostrar riquezas es una garantia para la visita y ser amigo de alguien rico y poderoso agrega un cierto honor para los representantes de otros paises. Nadie quiere ser amigo de un pobre, descuidado, indisciplinado, sin historia ni tradiciones. Un Rey reune todas esas condiciones para quien visita el reino.
Ademas, tiene una componente “psicologica”, diria yo, que hace que la gente cuide y haga funcionar las cosas publicas. En una Republica democratica es muy comun que la gente vea lo publico como “de nadie” y no tenga respeto ni cuidado. Si se le dice que es del Rey es mas personal y la gente puede pensar que no debe ensuciar la calle porque son del Rey y no porque “no son de nadie”.
Lo mismo sucede cuando se hacen acciones de nivel nacional o mundial. Quien tiene merito en algo es reconocido por el Rey y no que es reconocido por el Estado, que no es ninguno.
En fin, agrega valores aparte de ser el referente de todo lo que suceda en el reino (o pais).
Te saludo.
Espero que la señorita Esquizofelia te llame al orden porque esto ya es rizar el rizo.
Pensar a estas alturas que yo soy menos monárquico que tú y más de izquierdas que tú, me está trastocando todos los pilares básicos de mi escueta inteligencia.
¡¡Quién te ha visto y quién te ve!!:blink:
Dorogoi
07-sep.-2016, 04:10
A mí también me has sorprendido Doro. No tenía la menor idea de que defendieras la monarquía pero en eso te doy la razón, en la vida hay que hacer los cambios que te enseña la experiencia de lo vivido. En la religión es lo mismo, unos se preocuparon por aprender y experimentar, y otros hacen todo lo contrario.
El día que me demuestren que el comunismo (ateísmo) es algo bueno, empezaré a preocuparme. :closedeyes: Saludos.Hola Ciki,
Entro en estado de desmoralizacion. Me vienen ganas de bajar los brazos.
Primero, es algo que ya hace tiempo le dije a Madovi en un tema suyo. No es algo nuevo.
Segundo, no “defiendo” la monarquia; la analizo y trato de entenderla (una cosa que otros no hacen). Mi anarquia esta’ intacta. Si estoy viviendo en un reino no tendria sentido ponerme a combatir al rey; mas vale me vuelvo a casa. Prefiero entender y ver como y por que’ son las cosas como son. Es lo mismo que explique’ con el capitalismo. Si bien tengo ideas de izquierda y auguro un comunismo, vivo de las reglas del capitalismo (que me han ayudado mucho). Que sea de izquierda no significa que soy zonzo. El capitalismo como sistema social no lo acepto, pero como sistema economico si'....y vivo de eso.
Si me llegan cartas de Su Majestad pidiendome que pague los impuestos, quiero entender y sentir lo que eso significa. Pero olvidemos el tema porque no pasa por ahi.
Tercero, nadie te podra’ demostrar que el comunismo es algo "Bueno" si no tratas de entenderlo y te olvidas de desvincularlo del ateismo; eso es para engañar zonzos. Uno trata de la organizacion social y economica y el otro de sentimientos religiosos. No tienen nada que ver uno con otro, pero no podria explicartelo.
La gente se construye paradigmas, estereotipos o convicciones y viven su vida alrededor de esas cosas sin salir del circulo y por eso no logran madurar ni aprender. Son como los caballos que corren dentro del corral dando vueltas siempre por el mismo camino. Si un dia alguien abre la puerta del corral entonces el caballo tiene la libertad de espiritu y de mente para correr holgadamente en cualquier direccion. Pero se debe tener el coraje de salir por esa puerta.
No lograre’ explicarme ni lo intentare’.
Te saludo y te agradezco como siempre tu correccion y educacion al dirigirte hacia mi.
.
Dorogoi
07-sep.-2016, 04:27
Espero que la señorita Esquizofelia te llame al orden porque esto ya es rizar el rizo.
Pensar a estas alturas que yo soy menos monárquico que tú y más de izquierdas que tú, me está trastocando todos los pilares básicos de mi escueta inteligencia.
¡¡Quién te ha visto y quién te ve!!:blink:Un reino puede ir adelante si su rey acepta reglas democraticas y abandona todo tipo de privilegio. Debe aceptar que es una figura publica como un empleo.
Al minimo desgarro que haga sentir al pueblo sometido o comandado por caprichos personales de un monigote, se lo hace desaparecer. Es simple, yo te dejo hacer el jueguito de rey pero tu' no haces burradas como zopenco. Firmas el contrato y.....a jugar se ha dicho.
Es todo un protocolo y una puesta en escena que es necesaria para mantener tradiciones del pueblo. Hoy el cambio de guardia de Buckingham Palace es mas para fotos de turistas que para la reina. Es todo un "show" que marca una identidad del pueblo britanico y mantiene la nobleza viva.
Cuando estuve en Tailandia bien que me cuide' de no reirme ni hablar mal del rey. Aunque habia fotos suyas por todos lados.
.
petra5
07-sep.-2016, 06:35
Un reino puede ir adelante si su rey acepta reglas democraticas y abandona todo tipo de privilegio. Debe aceptar que es una figura publica como un empleo.
Al minimo desgarro que haga sentir al pueblo sometido o comandado por caprichos personales de un monigote, se lo hace desaparecer. Es simple, yo te dejo hacer el jueguito de rey pero tu' no haces burradas como zopenco. Firmas el contrato y.....a jugar se ha dicho.
Es todo un protocolo y una puesta en escena que es necesaria para mantener tradiciones del pueblo. Hoy el cambio de guardia de Buckingham Palace es mas para fotos de turistas que para la reina. Es todo un "show" que marca una identidad del pueblo britanico y mantiene la nobleza viva.
Cuando estuve en Tailandia bien que me cuide' de no reirme ni hablar mal del rey. Aunque habia fotos suyas por todos lados.
.
pero un regimen de poder absolutista,,donde el rey maneja hasta los hilos de la iglesia,,los pueblos esta avidos de esa figura como si fuera su rey un dios,,por eso vemos que las demostraciones de fe o no existen o son barbaras como en españa
Zampabol
07-sep.-2016, 06:44
pero un regimen de poder absolutista,,donde el rey maneja hasta los hilos de la iglesia,,los pueblos esta avidos de esa figura como si fuera su rey un dios,,por eso vemos que las demostraciones de fe o no existen o son barbaras como en españa
¿Dónde vives, hijo mío?
EsquizOfelia
07-sep.-2016, 06:47
¿Dónde vives, hijo mío?
En la ciudad que tiene los alfajores más ricos del mundo!
¿Dónde vives, hijo mío?
Creia que era una chica :001_huh:
Dorogoi
07-sep.-2016, 06:59
pero un regimen de poder absolutista,,donde el rey maneja hasta los hilos de la iglesia,,los pueblos esta avidos de esa figura como si fuera su rey un dios,,por eso vemos que las demostraciones de fe o no existen o son barbaras como en españaHola Petra,
No veo España como monarquia “absolutista” ni grandes manifestaciones de admiracion o respeto al rey. Mientras no influya en la vida publica con caprichos o privilegios todo ira bien. Quizas en Tailandia sea disfrazada de democracia con golpe de Estado; en esos casos ni el pueblo ni los que gobiernan entienden lo que es un Sistema Parlamentario; falta cultura democratica.
No diria que son “pueblos” avidos sino “personas”. Hay gente que necesita ser sometida y dominada. Prefieren una figura paternal que diga que deben hacer; aun dentro de la misma familia se ve esto. Hay gente que prefiere ser empleado aunque tengan la posibilidad de ser autonomos. Ser soldado antes que capitan. Necesitan vivir con una figura de referencia fuerte y dominante.
Otros somos anarquicos y todo simbolo de poder verticalista es despreciado.
Una monarquia “absolutista” necesita de una iglesia y un ejercito fiel y bien pagado para que aquellos que rechazan el mandato del rey no puedan tomar el poder. Propio como en Tailandia. En una republica no es muy diferente, pero no esta' la figura individual del rey.
Hay gente que les asusta la democracia tanto como a otros el autoritarismo. Y no hablaria de “fe” sino de “respeto” o “sumision”.
Al menos asi lo veo yo.
Te saludo
¿Dónde vives, hijo mío?Es de mis pagos....
.
EsquizOfelia
07-sep.-2016, 07:13
Creia que era una chica :001_huh:
Muchos piensan también que Dorogoi es una damisela por su avatar.
Ya hasta la han llevado al río pensando...:blush:
Muchos piensan también que Dorogoi es una damisela por su avatar.
Ya hasta la han llevado al río pensando...:blush:
Pensando que era mozuela? :lol: es que Petra es nombre de mujer.
Dorogoi
07-sep.-2016, 07:48
Pensando que era mozuela? :lol: Esa vez me salve' como de entre los indios.... Que' susto por Dios!!!!:crying:
Esa vez me salve' como de entre los indios.... Que' susto por Dios!!!!:crying:
Eso te pasa por ponerte de avatar una chica guapa.
Y al hilo del hilo ¿que tal va el tema?
Dorogoi
07-sep.-2016, 08:00
Y al hilo del hilo ¿que tal va el tema?El rey tambien me anda arrastrando el ala.:angry:
petra5
07-sep.-2016, 08:02
Hola Petra,
No veo España como monarquia “absolutista” ni grandes manifestaciones de admiracion o respeto al rey. Mientras no influya en la vida publica con caprichos o privilegios todo ira bien. Quizas en Tailandia sea disfrazada de democracia con golpe de Estado; en esos casos ni el pueblo ni los que gobiernan entienden lo que es un Sistema Parlamentario; falta cultura democratica.
No diria que son “pueblos” avidos sino “personas”. Hay gente que necesita ser sometida y dominada. Prefieren una figura paternal que diga que deben hacer; aun dentro de la misma familia se ve esto. Hay gente que prefiere ser empleado aunque tengan la posibilidad de ser autonomos. Ser soldado antes que capitan. Necesitan vivir con una figura de referencia fuerte y dominante.
Otros somos anarquicos y todo simbolo de poder verticalista es despreciado.
Una monarquia “absolutista” necesita de una iglesia y un ejercito fiel y bien pagado para que aquellos que rechazan el mandato del rey no puedan tomar el poder. Propio como en Tailandia. En una republica no es muy diferente, pero no esta' la figura individual del rey.
Hay gente que les asusta la democracia tanto como a otros el autoritarismo. Y no hablaria de “fe” sino de “respeto” o “sumision”.
Al menos asi lo veo yo.
Te saludo
Es de mis pagos....
.
yo hablo de mis ancestros y su rancia alcurnia y los embarcaban para estas tierras como orden de dios,,la gran mayoria judios,,porque la monarquia no podia solventar tanta corte..con titulos de nobleza y sus costumbres tuvieron sus criados y se cruzaron con indios,,,y esa soberbia aun nace como enfermedad en los hosp siquiatricos publicos
la celebraciones religiosas en españa son fiestas paganas https://gastronomia-y-cultura.wikispaces.com/file/view/toro.jpg/33961457/toro.jpg,,,ahora estan en crisis,,estuvieron sin gobierno y aun hay gritos separatistas,,pero si se recuperan,,,la infanta tal,,o la condesa del alba tienen mas veneracion que cualquier santo.
El rey es el rey,,en los pueblos avidos de idolatria nada mejor que un dios rico
Zampabol
07-sep.-2016, 08:07
yo hablo de mis ancestros y su rancia alcurnia y los embarcaban para estas tierras como orden de dios,,la gran mayoria judios,,porque la monarquia no podia solventar tanta corte..con titulos de nobleza y sus costumbres tuvieron sus criados y se cruzaron con indios,,,y esa soberbia aun nace como enfermedad en los hosp siquiatricos publicos
la celebraciones religiosas en españa son fiestas paganas https://gastronomia-y-cultura.wikispaces.com/file/view/toro.jpg/33961457/toro.jpg,,,ahora estan en crisis,,estuvieron sin gobierno y aun hay gritos separatistas,,pero si se recuperan,,,la infanta tal,,o la condesa del alba tienen mas veneracion que cualquier santo.
El rey es el rey,,en los pueblos avidos de idolatria nada mejor que un dios rico
¿Te has enterado Dorogoi? ¡¡Amos, anda!! Pa que te enteres.:angry:
tonisinchains
13-sep.-2016, 05:17
¿Un rey? Pues para reinar (tutum tush!). A estas alturas yo creo que para poco, a no ser que estemos de acuerdo en que gobierne rollo dictador.
intelectito
26-sep.-2016, 18:19
...aunque soy el muñeco que espanta aves en el sembradío de los intelectuales ...
...aportaré mi opinión ...LA MONARQUÍA SIEMPRE FUE Y SERÁ EL GOBIERNO IDEAL ...porque hay unidad de mando, confianza en sucesores formados, y estos con la visión de haber nacido para eso ...
...1ro los bocheviques derrocaron su monarquía, desde entonces una nación de gente de paz se convirtió en una amenaza para el mundo ...
...la falla es simple, la Autoridad de un gobierno no puede venir de la "plebe" y un hombre común no puede adquirir las cualidades de una autoridad y nobleza de un monarca, así como el agua no puede a sí misma convertirse en nubes, lo hace el sol con su calor ... es un ejemplo de que la autoridad no viene jamás de abajo, sino de algo más alto, ... los océanos pueden ser majestuosos y sumergir continentes, pero el sol lo convierte en nubes ...olvidar que la autoridad es una instancia de más hallá de este mundo, es el gran error de la humanidad, establecer que el pueblo asume ese rol por ser "la mayoría" es el error que lamentamos 5 minutos después de las elecciones ...en el mundo en que vivimos los políticos son los que provocan los tsunamis, porque en mar revuelto hay ganacia de pescadores ...y solo eso quiere la plebe que se hace gobierno ..ganancias...
...2do tener la ilusión de elegir su gobierno satisface al pueblo, en cualquier ideología, pues como solo es otro de ellos luego manifiesta las taras de sus electores...
...3ro todos lo portentos inigualables que son nuestros tesoros arqueológicos fueron hechos durante las monarquías ... pero hoy solo Suiza esta atiborrada de las fortunas de los más sinverguenzas políticos ...
...4to la mayor autoridad del universo es Dios, aparte de lo que concierne esto a su creación, hemos visto de que cuando un Rey manifiesta las cualidades de la mayor autoridad del universo, viene a ser un rey ideal, amado y recordado cuando muere ...un rey sin eso, son aquellos que hicieron a la plebe elegirse a sí mima ...
...5to un rey Noble educará un buen sucesor, es decir el pueblo tendrá un hombre en el gobierno formado para gobernar, si el rey admite que Dios es quien le juzgará, entonces él mismo vivirá sujeto a la autoridad de Dios, y Dios le dará sabiduría para bien del reino ...y ..dije Dios, no un clero o papado ...los políticos son un asco en este aspecto ...un ladrón y mentiroso no puede dar lo que no tiene a sus hijos: honestidad y verdad ...
...6to la Biblia no reconoce "presidentes" sino reyes y "principes" .. este título les da Dios a los políticos de los gobiernos de la edad moderna, ..en la cruz del calvario se clavó la monarquía, en burla al Hijo de Dios, no es raro que las monarquías casi desaparecieran, si el hombre eligió un Barrabás como líder emancipador ...por qué pues no eligen al terrorismo como gobierno? ...
...7mo finalmente el cronograma de Dios ha establecido que el último gobierno del mundo será una Monarquía ...Jesús es el Rey de reyes, por linaje, promesa, y necesidad del mundo que sobreviva al "principe de este mundo", ...la burla del hombre hacia la monarquía en la cruz, será vindicada, crucificaron un Rey, y tuvimos a la gente más baja del pueblo en el poder, con los resultados de que hablan tanto en este tema ...
...perdonen la intromisión, pero siempre que parece que colocan un billete verdadero para hablar de el, siempre lo hacen con billetes falsos en sus manos ...:tongue_smilie:
Zampabol
27-sep.-2016, 03:59
...aunque soy el muñeco que espanta aves en el sembradío de los intelectuales ...
...aportaré mi opinión ...LA MONARQUÍA SIEMPRE FUE Y SERÁ EL GOBIERNO IDEAL ...porque hay unidad de mando, confianza en sucesores formados, y estos con la visión de haber nacido para eso ...
...1ro los bocheviques derrocaron su monarquía, desde entonces una nación de gente de paz se convirtió en una amenaza para el mundo ...
...la falla es simple, la Autoridad de un gobierno no puede venir de la "plebe" y un hombre común no puede adquirir las cualidades de una autoridad y nobleza de un monarca, así como el agua no puede a sí misma convertirse en nubes, lo hace el sol con su calor ... es un ejemplo de que la autoridad no viene jamás de abajo, sino de algo más alto, ... los océanos pueden ser majestuosos y sumergir continentes, pero el sol lo convierte en nubes ...olvidar que la autoridad es una instancia de más hallá de este mundo, es el gran error de la humanidad, establecer que el pueblo asume ese rol por ser "la mayoría" es el error que lamentamos 5 minutos después de las elecciones ...en el mundo en que vivimos los políticos son los que provocan los tsunamis, porque en mar revuelto hay ganacia de pescadores ...y solo eso quiere la plebe que se hace gobierno ..ganancias...
...2do tener la ilusión de elegir su gobierno satisface al pueblo, en cualquier ideología, pues como solo es otro de ellos luego manifiesta las taras de sus electores...
...3ro todos lo portentos inigualables que son nuestros tesoros arqueológicos fueron hechos durante las monarquías ... pero hoy solo Suiza esta atiborrada de las fortunas de los más sinverguenzas políticos ...
...4to la mayor autoridad del universo es Dios, aparte de lo que concierne esto a su creación, hemos visto de que cuando un Rey manifiesta las cualidades de la mayor autoridad del universo, viene a ser un rey ideal, amado y recordado cuando muere ...un rey sin eso, son aquellos que hicieron a la plebe elegirse a sí mima ...
...5to un rey Noble educará un buen sucesor, es decir el pueblo tendrá un hombre en el gobierno formado para gobernar, si el rey admite que Dios es quien le juzgará, entonces él mismo vivirá sujeto a la autoridad de Dios, y Dios le dará sabiduría para bien del reino ...y ..dije Dios, no un clero o papado ...los políticos son un asco en este aspecto ...un ladrón y mentiroso no puede dar lo que no tiene a sus hijos: honestidad y verdad ...
...6to la Biblia no reconoce "presidentes" sino reyes y "principes" .. este título les da Dios a los políticos de los gobiernos de la edad moderna, ..en la cruz del calvario se clavó la monarquía, en burla al Hijo de Dios, no es raro que las monarquías casi desaparecieran, si el hombre eligió un Barrabás como líder emancipador ...por qué pues no eligen al terrorismo como gobierno? ...
...7mo finalmente el cronograma de Dios ha establecido que el último gobierno del mundo será una Monarquía ...Jesús es el Rey de reyes, por linaje, promesa, y necesidad del mundo que sobreviva al "principe de este mundo", ...la burla del hombre hacia la monarquía en la cruz, será vindicada, crucificaron un Rey, y tuvimos a la gente más baja del pueblo en el poder, con los resultados de que hablan tanto en este tema ...
...perdonen la intromisión, pero siempre que parece que colocan un billete verdadero para hablar de el, siempre lo hacen con billetes falsos en sus manos ...:tongue_smilie:
¡¡Qué bien hablas cuando quieres Intelectito!!
Se te olvidó hablar de los adefesios que construyen las sociedades que no están regidas por monarcas a modo de faraónicas obras para sacarles los cuartos al pueblo.
intelectito
27-sep.-2016, 06:25
¡¡Qué bien hablas cuando quieres Intelectito!!
Se te olvidó hablar de los adefesios que construyen las sociedades que no están regidas por monarcas a modo de faraónicas obras para sacarles los cuartos al pueblo.
...bueno amigo, solo soy uno de ustedes, si es que me aceptan claro ...y sé que tienen mucho más que expresar al respecto ...
...el tema es interesante y los interlocutores preparados ...solo tiene que moderarnos el que inició el tema ...:tongue_smilie:
cripton36
27-sep.-2016, 08:28
¡¡Qué bien hablas cuando quieres Intelectito!!
Se te olvidó hablar de los adefesios que construyen las sociedades que no están regidas por monarcas a modo de faraónicas obras para sacarles los cuartos al pueblo.
no agarraste el Corazon del discurso. el habla del rey, pensando en DIOS.
puedes esperar , otro comentario diferente?
saludo marxista
intelectito
27-sep.-2016, 11:55
no agarraste el Corazon del discurso. el habla del rey, pensando en DIOS.
puedes esperar , otro comentario diferente?
saludo marxista
...guau !! ..no se vos, pero eso para mi fue un elogio de raspapinchete ...gracias por el cumplido ...:tongue_smilie:
Malvamos
27-sep.-2016, 14:58
...bueno amigo, solo soy uno de ustedes, si es que me aceptan claro ...y sé que tienen mucho más que expresar al respecto ...
...el tema es interesante y los interlocutores preparados ...solo tiene que moderarnos el que inició el tema ...:tongue_smilie:
El que inicio el tema, no cree que tenga nada que moderar.
No comparto sus razones para ser monarquico, no es necesario ser creyente para ser monarquico y no creo que dios tenga nada que ver en el asunto.
intelectito
27-sep.-2016, 16:27
El que inicio el tema, no cree que tenga nada que moderar.
No comparto sus razones para ser monarquico, no es necesario ser creyente para ser monarquico y no creo que dios tenga nada que ver en el asunto.
...entonces cuando quieras hablar de algo en serio, tienes que prepararte más, hay saberes y hay razones ...y hay revelaciones ...:001_tt1:
...y Dios es el Rey del universo, debes decidir qué eres en su reino ...y esa cabeza te queda grande ...:001_tt2:
Como no encuentro un subforo de politica pondre esto aqui, aunque quizas tambien podria ir en Historia, pues tiene bastante que ver.
A lo que vamos... Tengo la sospecha de que muchos usuarios son republicanos y me consta que a los americanos en general la institucion monarquica les causa perplejidad, y no acaban de verle el sentido, algo que tambien pasa con bastantes europeos, por lo que me ofrezco a intentar resolver sus dudas al respecto.
¿Alguna pregunta?
No había visto hasta ahora este hilo..., así que respondo de nuevas (sin saber lo que otros foristas hayan puesto).
¿Para qué sirve un rey?
¿Qué es un rey?. Me voy a referir solo a los monarcas europeos o de los países democráticos (Japón no es un país europeo, no tiene un rey pero tiene un emperador..., que es algo parecido).
Un rey es el jefe del estado, pero no el jefe de gobierno. En el pasado tenía funciones de jefe de gobierno o jefe del poder ejecutivo (nombraba al gobierno)…, pero ahora solo es jefe de estado como lo puedan ser otros jefes del estado que no tengan capacidad de gobernar (por ejemplo, el presidente de Alemania…, o el de Italia…, o el de Portugal. El de EEUU o el de Francia no valen, porque esos sí tienen poder ejecutivo, y mucho poder). En la 2ª república española, el jefe del estado o presidente de la república era lo más parecido a un rey o a un presidente tipo portugués o alemán: jefe del estado, pero no del gobierno.
Pero lo que diferencia al rey (de España, de Inglaterra, de Holanda, de Bélgica, de Noruega, etc…) es que además de ser el Jefe del Estado, es un símbolo de la nación, como la bandera, o el himno. Es la única razón de la existencia de la monarquía en una democracia, donde el poder está en el parlamento elegido por el pueblo: el monarca es símbolo de la nación y de su Historia. Por medio de la sucesión en la corona, España (o Inglaterra, Holanda, Bélgica, etc…), la nación ve renovar el cargo tradicional de aquel país, crea vínculos de unidad entre las personas y su nación, y favorece el patriotismo sano. Por eso soy monárquico, pero monárquico constitucional. Obviamente, Felipe VI no se comporta como Felipe V o Felipe II porque son otros tiempos, pero en el rey de España (o Inglaterra, Holanda, etc…) espera uno ver a una personificación de la Historia milenaria de este país, con una continuidad en el tiempo. A rey muerto, rey puesto… o, cuando toque “el rey ha muerto…, ¡Viva la reina (Leonor I)!”
Dicho con pocas palabras. España es una nación vieja, y mantiene sus instituciones seculares, pero adaptadas a la democracia moderna. En sí…, el jefe del estado hace las mismas funciones, sea rey que presidente de república (o, dicho de otra manera, podría decirse que el presidente de la república es monarca de monarquía electiva).
http://www.hola.com/imagenes/realeza/casa_espanola/2015101981603/reyes-primeros-premios-princesa-asturias/0-338-526/leonor-17-z.jpg
Otra pregunta sería, ¿Qué es mejor, presidente de república (tipo Portugal o Alemania) o rey constitucional?
No sé si se ha planteado esa pregunta ya en este hilo. Y mi respuesta sería: depende de los avatares históricos del país en cuestión. En España hemos llegado al siglo XXI con una monarquía en una democracia parlamentaria. Está perfecto como está. Sería ingenuo instaurar una monarquía en EEUU, en China o en Guinea Ecuatorial (en el pasado, parecía que no se tenían remordimientos en colocar monarcas por aquí y por allá..., pero esto no es el pasado). Por otro lado, sería muy arriesgado y de una ingenuidad peligrosa derogar una monarquía donde funciona bien, en base a x razones. En las democracias que no tienen problemas, plantearse el cambio de régimen es una frivolidad solo al alcance de podemitas (para estos, todo es posible, hasta que caiga maná del cielo)
vBulletin® v4.2.5, Derechos de autor ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Traducido por mcloud - vBhispano.com