Ver la Versión Completa : Historias que merecen ser conocidas
Malvamos
02-sep.-2016, 14:48
Como parece que la mayoria de los usuarios de este foro son americanos, es bastante posible que no conozcan esta historia, en realidad tampoco es muy conocida en España.
Se trata de los esfuerzos de la corona española por hacer llegar los avances de la medicina a los ultimos confines de sus dominios.
La primera vacuna que se invento fue la de la viruela, una enfermedad que mataba a miles de niños y a los que sobrevivían les dejaba visibles marcas en la cara.
El medico ingles Edward Jenner observo que las personas que habían estado en contacto con las vacas y que habían sufrido la viruela vacuna (que en los humanos sólo produce lesiones pustulares leves y que no dejan marcas) demostraban resistencia a la viruela. Así que extrajo pus de una pústula de la mano de Sarah Nelmes, una ordenadora que había contraído la viruela de las ubres de su vaca, e inoculó el virus a un joven de 8 años, James Phipps (el cual no había padecido la afección). El niño desarrolló una leve enfermedad que desapareció sin la menor complicación.
Y por eso se les llama vacunas a las vacunas, ¿Si el descubrimiento fuese con la viruela porcina se les llamaría porcinas?? Suena raro que hoy dijésemos “voy a porcinar al niño contra el sarampión””
Cinco años después de este descubrimiento Carlos IV decidió organizar una expedición para hacer llegar la vacuna a todos sus súbditos tanto en la península como en America y Filipinas.
Encargando a su medico de la corte Francisco Javier Balmis el organizar la expedición, con los medios de la época era imposible conservar las vacunas durante un viaje tan largo, por lo que Balmis ideo una solución.
La solución eran portadores humanos, se escogieron huérfanos que no estuviesen inmunizados y se inocula el virus de la vacuna (no el de la enfermedad) al primer niño y como no es inmune a la viruela desarrolla la enfermedad vacuna , y las consiguientes pústulas, antes de que se cure se vuelve a extraer el virus y se inocula a otro niño y así, sucesivamente, hasta llegar al Nuevo Mundo, una vez en destino cada nuevo vacunado se convertía en fabrica de nuevas vacunas y portador de las mismas, por ese método la vacunación llego a los mas remotos confines del imperio
La expedición dio la vuelta al mundo y duro desde 1803 hasta 1814 llevando la vacuna a Panamá, Colombia, Ecuador, Perú, Chile, Bolivia, Cuba, México, Filipinas y China.
http://2.bp.blogspot.com/-TlNXPnWH-jc/UKvvhfJbkRI/AAAAAAAACeU/KpehjpvWF1c/s640/500px-Real_Expedici%C3%B3n_Filantr%C3%B3pica_de_la_Vacun a_01.svg.png
Nunca antes se había hecho algo similar, es el primer experimento de cobertura sanitaria universal y gratuita, en eso también los españoles fuimos los primeros, fue el primer programa de vacunacion infantil destinado a la totalidad de la poblacion de un pais.
Para los que piensan que sus paises serian mejores si los hubiesen colonizado los ingleses. Los anglosajones algunos años antes también hicieron algo “parecido” con sus indios, solo que ellos repartían mantas infectadas con la viruela mortal entre sus indios, su estilo y fines eran un poco “distintos” Jeffrey Amherst - https://es.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Amherst
Cita del figura ese.
Haríais bien en intentar infectar a los indios con mantas, o por cualquier otro método tendente a extirpar a esta raza execrable
Fuentes.
http://revistas.ucm.es/index.php/RCHA/article/view/RCHA0303110077A/28632
https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Javier_Balmis
https://es.wikipedia.org/wiki/Real_Expedici%C3%B3n_Filantr%C3%B3pica_de_la_Vacun a
EsquizOfelia
02-sep.-2016, 15:21
"Haríais bien en intentar infectar a los indios con mantas, o por cualquier otro método tendente a extirpar a esta raza execrable"
Argumento muy flaco para demostrar que los ingleses eran peor que los españoles. Va a tener que buscar mejores ejemplos si pretende convencernos.
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Malvamos
02-sep.-2016, 15:35
"Haríais bien en intentar infectar a los indios con mantas, o por cualquier otro método tendente a extirpar a esta raza execrable"
Argumento muy flaco para demostrar que los ingleses eran peor que los españoles. Va a tener que buscar mejores ejemplos si pretende convencernos.
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¿Que unos se esfuerzen en vacunar y otros en enfermar a la poblacion le parece flaco argumento?
Supongo que las familias de los indios muertos tendrian otra opinion. ¿Usted que preferiria para sus hijos en caso de tenerlos, una vacuna o una enfermedad mortal?
Por otro lado tampoco es que tenga especial interes en convencer a nadie, yo expongo lo hechos y que cada quien saque sus conclusiones.
EsquizOfelia
02-sep.-2016, 15:54
¿Que unos se esfuerzen en vacunar y otros en enfermar a la poblacion le parece flaco argumento?
Supongo que las familias de los indios muertos tendrian otra opinion. ¿Usted que preferiria para sus hijos en caso de tenerlos, una vacuna o una enfermedad mortal?
Por otro lado tampoco es que tenga especial interes en convencer a nadie, yo expongo lo hechos y que cada quien saque sus conclusiones.
No me refiero a esa disyuntiva, sino a que Ud. mutiló la frase. Se olvidó de poner: "Algunos autores señalan, no obstante, la dificultad de probar que el reparto de mantas fuese la causa directa de la epidemia" (https://es.wikipedia.org/wiki/Epidemia).
Si pone ejemplos de dudosa credibilidad, el resto cae en el mismo saco.
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Malvamos
02-sep.-2016, 16:04
No me refiero a esa disyuntiva, sino a que Ud. mutiló la frase. Se olvidó de poner: "Algunos autores señalan, no obstante, la dificultad de probar que el reparto de mantas fuese la causa directa de la epidemia" (https://es.wikipedia.org/wiki/Epidemia).
Si pone ejemplos de dudosa credibilidad, el resto cae en el mismo saco.
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De lo que no hay duda es de cual era la intencion declarada de los ingleses, que la epidemia la propagasen los extraterrestes antes que ellos no cambia en cada cual era su intencion. Que ya seria casualidad....
Supongo que cuando a quien se acusa es a los españoles tomara usted tantas precauciones con la acusacion.
La frase no esta mutilada, una cosa es la frase y otra la opinion del que escribe la pagina de la wiki, son dos cosas distintas.
EsquizOfelia
02-sep.-2016, 16:39
No voy a poner fuentes donde niegan la existencia de esa frase. Me voy a limitar a la fuente de Wiki que usted nos da el link.
Cómo fue la historia:
"La correspondencia que mantuvo con su subalterno Henri Bouquet (https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Henri_Bouquet&action=edit&redlink=1), un mercenario de origen suizo (https://es.wikipedia.org/wiki/Suiza), pone de manifiesto que sugirió el uso de la guerra bacteriológica (https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_bacteriol%C3%B3gica) contra los amerindios (https://es.wikipedia.org/wiki/Amerindio), al sugerir el reparto de mantas contaminadas con el virus de la viruela (https://es.wikipedia.org/wiki/Viruela) a los Delaware (https://es.wikipedia.org/wiki/Delaware_%28pueblo%29) que asediaban el fuerte de Fort Pitt.3 (https://es.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Amherst#cite_note-3) Sin embargo, el comandante de dicho fuerte ya había hecho el reparto de mantas por su cuenta antes de que se produjese el intercambio de correos".
Ergo: no pasó de una anécdota.
¿Cuántas mantas repartió España para matar millones de nativos? Ninguna.
Ni los Españoles ni los Ingleses, usaron "guerra bacteriológica" para diezmar los nativos.
Por eso, es que le digo que ese argumento, es muy flaco para demostrar (ya que no le gusta convencer) la diferencia entre los conquistadores.
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Malvamos
02-sep.-2016, 16:50
No voy a poner fuentes donde niegan la existencia de esa frase. Me voy a limitar a la fuente de Wiki que usted nos da el link.
Cómo fue la historia:
"La correspondencia que mantuvo con su subalterno Henri Bouquet (https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Henri_Bouquet&action=edit&redlink=1), un mercenario de origen suizo (https://es.wikipedia.org/wiki/Suiza), pone de manifiesto que sugirió el uso de la guerra bacteriológica (https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_bacteriol%C3%B3gica) contra los amerindios (https://es.wikipedia.org/wiki/Amerindio), al sugerir el reparto de mantas contaminadas con el virus de la viruela (https://es.wikipedia.org/wiki/Viruela) a los Delaware (https://es.wikipedia.org/wiki/Delaware_%28pueblo%29) que asediaban el fuerte de Fort Pitt.3 (https://es.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Amherst#cite_note-3) Sin embargo, el comandante de dicho fuerte ya había hecho el reparto de mantas por su cuenta antes de que se produjese el intercambio de correos".
Ergo: no pasó de una anécdota.
¿Cuántas mantas repartió España para matar millones de nativos? Ninguna.
Ni los Españoles ni los Ingleses, usaron "guerra bacteriológica" para diezmar los nativos.
Por eso, es que le digo que ese argumento, es muy flaco para demostrar (ya que no le gusta convencer) la diferencia entre los conquistadores.
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¿Si yo digo que esta noche le cortare el cuello a usted y mañana amanece usted con el cuello cortado que se pensaria de mi?
Si usted ademas de una confesion escrita necesita una autopsia y un analisis de ADN entonces se puede argumentar que España nunca mato absolutamente a nadie en America, tampoco hay pruebas validas.
Que otra persona se adelantase a sus deseos no veo que cambie en nada la intencion de ese señor.
Por supuesto que puede encontar paginas que nieguen esa carta, y tambien las puede encontar que afirman que fueron los romanos quienes colonizaron America, o los egipcios, o que los nazis estan escondidos en la Antartida.
Si para convencerse de los crimenes de los ingleses necesita usted una pistola humeante, me rindo, no esta grabada en video esa conversacion, lo reconozco.
Me queda un consuelo al menos, ¿Sabe usted que los ingleses hiciesen algun esfuerzo para vacunar a sus indios en esa epoca?
No voy a poner fuentes donde niegan la existencia de esa frase. Me voy a limitar a la fuente de Wiki que usted nos da el link.
Cómo fue la historia:
"La correspondencia que mantuvo con su subalterno Henri Bouquet (https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Henri_Bouquet&action=edit&redlink=1), un mercenario de origen suizo (https://es.wikipedia.org/wiki/Suiza), pone de manifiesto que sugirió el uso de la guerra bacteriológica (https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_bacteriol%C3%B3gica) contra los amerindios (https://es.wikipedia.org/wiki/Amerindio), al sugerir el reparto de mantas contaminadas con el virus de la viruela (https://es.wikipedia.org/wiki/Viruela) a los Delaware (https://es.wikipedia.org/wiki/Delaware_%28pueblo%29) que asediaban el fuerte de Fort Pitt.3 (https://es.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Amherst#cite_note-3) Sin embargo, el comandante de dicho fuerte ya había hecho el reparto de mantas por su cuenta antes de que se produjese el intercambio de correos".
Ergo: no pasó de una anécdota.
¿Cuántas mantas repartió España para matar millones de nativos? Ninguna.
Ni los Españoles ni los Ingleses, usaron "guerra bacteriológica" para diezmar los nativos.
Por eso, es que le digo que ese argumento, es muy flaco para demostrar (ya que no le gusta convencer) la diferencia entre los conquistadores.
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Te falta la parte donde pone, que tras el reparto de mantas, hubo una epidemia, y murieron 100.000 persona, segun se afirma en el propio diario de Jeffrey Amherst.
No se de historia, pero se leer.
EsquizOfelia
02-sep.-2016, 17:15
Por favor no se altere. Estamos cambiando ideas sobre un hilo que usted abrió, y usando fuentes propuestas por usted.
Cuando uno sale a dar su opinión sobre un tema y cita fuentes, por respeto al lector, lo mínimo que hay que hacer es leerlas TODAS para ver si no se entra en contradicción. En su presentación usted dice:
[QUOTE=Malvamos;1695003442]
también hicieron algo “parecido” con sus indios, solo que ellos repartían mantas infectadas con la viruela mortal entre sus indios,
Sus propias fuentes lo niegan. ¿A quién le creemos?
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Malvamos
02-sep.-2016, 17:16
Te falta la parte donde pone, que tras el reparto de mantas, hubo una epidemia, y murieron 100.000 persona, segun se afirma en el propio diario de Jeffrey Amherst.
No se de historia, pero se leer.
Eso es una anecdota y una casual casualidad...
Eso es una anecdota y una casual casualidad...
Como no se de historia, estoy en plan CSI, y los datos, y que ese señor lo escribiera en su diario, me parece muy sospechoso.
Malvamos
02-sep.-2016, 17:21
Por favor no se altere. Estamos cambiando ideas sobre un hilo que usted abrió, y usando fuentes propuestas por usted.
Cuando uno sale a dar su opinión sobre un tema y cita fuentes, por respeto al lector, lo mínimo que hay que hacer es leerlas TODAS para ver si no se entra en contradicción. En su presentación usted dice:
[QUOTE=Malvamos;1695003442]
también hicieron algo “parecido” con sus indios, solo que ellos repartían mantas infectadas con la viruela mortal entre sus indios,
Sus propias fuentes lo niegan. ¿A quién le creemos?
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¿Que le hace suponer que estoy alterado?
Si usted cree que la epidemia posterior al reparto de mantas es una mera casualidad es muy libre de creerlo, yo no lo creo.
Si escriben que deberian hacerlo, y porteriormente ocurre exactamente lo que expresan el deseo de haber hecho, la conclusion logica es solo una.
Repasemos los hechos, ordenan repartir mantas con intencion de infectarlos, y hablando con poco cariño de los indios, se reparten mantas, se infectan, a usted le parece una anecdota, yo llego a otra conclusion, cuestion de puntos de vista, si alguna vez cometo un crimen me gustaria que usted fuese la jueza que me juzgue.
¿Se sabe algo de alguna expedicion contemporanea de los ingleses para vacunar a los indigenas de sus dominios?
Edit. si lo de la alteracion lo dice por lo de cortarle el cuello, disculpeme, era solo un ejemplo quizas demasiado grafico.
EsquizOfelia
02-sep.-2016, 17:38
[
Si usted cree que la epidemia posterior al reparto de mantas es una mera casualidad es muy libre de creerlo, yo no lo creo.
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Eso resume todo. ¿Le creemos a usted o a su fuente?
Muchas gracias por el intercambio. En cualquier momento sigo participando, sobre este hecho histórico (las vacunas) tan importrante.
juanramirezone
02-sep.-2016, 17:44
"Haríais bien en intentar infectar a los indios con mantas, o por cualquier otro método tendente a extirpar a esta raza execrable"
Argumento muy flaco para demostrar que los ingleses eran peor que los españoles. Va a tener que buscar mejores ejemplos si pretende convencernos.
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La sifilis es mas controversial, se la quieren arrimar a los nativos de este continente.http://elpais.com/diario/1992/11/30/sociedad/723078006_850215.html
https://hipertextual.com/2015/10/sifilis-historia
Malvamos
02-sep.-2016, 17:46
Eso resume todo. ¿Le creemos a usted o a su fuente?
Muchas gracias por el intercambio. En cualquier momento sigo particiando, sobre este hecho histórico (las vacunas) tan importante.
Preferiria que usted analizase los datos y llegase a una conclusion propia de usted, ni la de la wiki ni la mia.
Si con esos datos a usted le parece razonable que la epidemia fuese una casualidad, pues es una opinion que no comparto.
EsquizOfelia
02-sep.-2016, 17:51
Preferiria que usted analizase los datos y llegase a una conclusion propia de usted, ni la de la wiki ni la mia.
Usted me subestima.
La tengo desde hace mucho tiempo.
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Malvamos
02-sep.-2016, 18:02
Usted me subestima.
La tengo desde hace mucho tiempo.
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Magnifico.
¿Se sabe algo de esa expedicion inglesa para vacunar a sus indigenas?
EsquizOfelia
02-sep.-2016, 18:28
¿Se sabe algo de esa expedicion inglesa para vacunar a sus indigenas?
Veo que repite una y otra vez esta pregunta. Creo que los ingleses nunca hicieron una expedición con ese fin.
¿Dónde quiere llegar?
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Veo que repite una y otra vez esta pregunta. Creo que los ingleses nunca hicieron una expedición con ese fin.
¿Dónde quiere llegar?
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Blanco y en botella, leche, esa es mi opinion, pero a ver que dice Malvamos
La sifilis es mas controversial, se la quieren arrimar a los nativos de este continente.http://elpais.com/diario/1992/11/30/sociedad/723078006_850215.html
https://hipertextual.com/2015/10/sifilis-historia
Segun ese enlace, los investigadores han ido dando tumbos, buscando de donde es originaria la sifilis, si no me he enterado mal, al final se la adjuducan a los griegos
juanramirezone
02-sep.-2016, 19:35
Segun ese enlace, los investigadores han ido dando tumbos, buscando de donde es originaria la sifilis, si no me he enterado mal, al final se la adjuducan a los griegos
Encontraras tantas versiones ,ninguna nacion quiere cargar con esta enfermedad
http://sisbib.unmsm.edu.pe/bvrevistas/folia/vol11_n3_dic_2000/s%C3%ADfilis%20en%20la%20historia.htm
http://noticiasdelaciencia.com/not/3229/el-escabroso-debate-sobre-el-origen-geografico-de-la-sifilis/
Encontraras tantas versiones ,ninguna nacion quiere cargar con esta enfermedad
http://sisbib.unmsm.edu.pe/bvrevistas/folia/vol11_n3_dic_2000/s%C3%ADfilis%20en%20la%20historia.htm
http://noticiasdelaciencia.com/not/3229/el-escabroso-debate-sobre-el-origen-geografico-de-la-sifilis/
Lo que no entiendo, es la mania que tienen, en adjuficarle enfermedades a una nacion, vete a saber si la sifilis surge por si sola, sin que halla habido relacion sexual, entre personas de naciones aisladas, de tal modo, que en cada nacion tiene su propia sifilis originaria de la nacion donde vive.
Malvamos
03-sep.-2016, 01:37
Veo que repite una y otra vez esta pregunta. Creo que los ingleses nunca hicieron una expedición con ese fin.
¿Dónde quiere llegar?
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Quiero llegar a que usted afirma que no encuentra diferencias entre ingleses y españoles, si no es que considera peores a los españoles.
Pero la realidad es que los españoles gastaban recursos y hacian esfuerzos en hacer llegar la vacuna a su gente ¿Y que hacian mientras tanto los ingleses? en el mejor de los casos, NADA, si usted no aprecia una diferencia etica entre esos dos compartientos, francamente le dire que tenemos diferentes estandares eticos usted y yo.
Yo creo que si una persona ve a otra en peligro y hace algo para intentar salvarla, es eticamente superior a quien se queda con las manos en los bolsillos mirando.
Aunque en realidad no puedo decir que me sorprenda su actitud, es algo muy comun que esta perfectamente estudiado https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n
EsquizOfelia
03-sep.-2016, 03:58
usted afirma que no encuentra diferencias entre ingleses y españoles, si no es que considera peores a los españoles.
Copie y pegue por favor donde lo afirmo.
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Malvamos
03-sep.-2016, 04:29
Copie y pegue por favor donde lo afirmo.
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Argumento muy flaco para demostrar que los ingleses eran peor que los españoles. Va a tener que buscar mejores ejemplos si pretende convencernos.
Si tengo que convencerla en buena lógica es que usted necesita ser convencida, de lo que se deduciría que como poco cree que eran iguales
Si no cree usted que los ingleses fuesen peores ¿Qué otra cosa pueden ser más que mejores o iguales? A mi no se me ocurren más alternativas.
EsquizOfelia
03-sep.-2016, 05:00
Mal vamos Malvamos si no tiene otro argumento que tergiversar. Eso es muy feo, ¿sabe?
Sabe bien que ahí no "afirmo" nada. Que no he tomado partido ni por españoles ni por ingleses a los que nada debo.
Que tenga que recurrir a esos artilugios, demuestra falta de munición, y no voy a aprovecharme de esa desventaja.
Regresaré a conversar sobre el tema de las vacunas.
¿Que tergiversacion? Yo tambien pense en esa frase, pero no comente nada, por que no iba conmigo la cosa, y en la otra de que los españoles no usaron mantas, y mataron a millones de personas.
Malvamos
03-sep.-2016, 05:27
Mal vamos Malvamos si no tiene otro argumento que tergiversar. Eso es muy feo, ¿sabe?
Sabe bien que ahí no "afirmo" nada. Que no he tomado partido ni por españoles ni por ingleses a los que nada debo.
Que tenga que recurrir a esos artilugios, demuestra falta de munición, y no voy a aprovecharme de esa desventaja.
Regresaré a conversar sobre el tema de las vacunas.
En esa frase afirma no creer que los ingleses sean peores, ¿Qué son entonces? Sólo hay tres opciones, y una la descarta.
EsquizOfelia
03-sep.-2016, 05:31
En esa frase afirma no creer que los ingleses sean peores, ¿Qué son entonces? Sólo hay tres opciones, y una la descarga.
No entendí lo de la descarga.
EsquizOfelia
03-sep.-2016, 05:43
Disculpa. Estou dirigiendo y participando. Leí "descarga" jajajaj
Malvamos
03-sep.-2016, 05:44
No entendí lo de la descarga.
Es el punto teclado del móvil que tiene ideas propias, ya está corregido
EsquizOfelia
03-sep.-2016, 06:05
Vayamos al orígen de la discusión.
Usted comenta que la colonización inglesa fue peor quue la española y pone el ejemplo de las mantas.
Yo le respondo que su argumento es muy flaco para demostrar que los ingleses eran peor que los españoles. Y que va a tener que buscar mejores ejemplos si pretende convencernos.
Ahí usted inventa que yo me afilio al lado de los ingleses, sin saber absolutamente nada de mmmi forma de pensar.
Recién ahora me voy a identificar: Españoles e ingleses, cometieron las atrocidades más grandes en la historia americanaa.
¿Entendió ahora po r qué usted tergiversa?
.
Vayamos al orígen de la discusión.
Usted comenta que la colonización inglesa fue peor quue la española y pone el ejemplo de las mantas.
Yo le respondo que su argumento es muy flaco para demostrar que los ingleses eran peor que los españoles. Y que va a tener que buscar mejores ejemplos si pretende convencernos.
Ahí usted inventa que yo me afilio al lado de los ingleses, sin saber absolutamente nada de mmmi forma de pensar.
Recién ahora me voy a identificar: Españoles e ingleses, cometieron las atrocidades más grandes en la historia americanaa.
¿Entendió ahora po r qué usted tergiversa?
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Perdona, pero creo que has entrado en bucle, si hubieras dicho eso desde el principio.
Bueno abandono el hilo, me siento invisible en este "debate" por una de las partes
EsquizOfelia
03-sep.-2016, 06:49
Mi intención no es que te sientas invisible.
Malvamos y tú opinan exactamente lo mismo. ¿Qué necesidad tengo yo de ponerle papel carb´onico a mi teclado?
juanramirezone
03-sep.-2016, 07:42
Vayamos al orígen de la discusión.
Usted comenta que la colonización inglesa fue peor quue la española y pone el ejemplo de las mantas.
Yo le respondo que su argumento es muy flaco para demostrar que los ingleses eran peor que los españoles. Y que va a tener que buscar mejores ejemplos si pretende convencernos.
Ahí usted inventa que yo me afilio al lado de los ingleses, sin saber absolutamente nada de mmmi forma de pensar.
Recién ahora me voy a identificar: Españoles e ingleses, cometieron las atrocidades más grandes en la historia americanaa.
¿Entendió ahora po r qué usted tergiversa?
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Actuarian de buena fe o serian experimentos lo de la expedicion Balmis?
Si fue un experimento y usaron a los nativos de sus colonias como conejillos de "Indias" en su vacuna,como le llamarian a esto..... Creo que este fue el proposito..alguien que me diga lo contrario tiene que tener documentacion de lo que causo este gran experimento, ahora se experimenta con animales y las vacunas se tardan algun tiempo en desarrollarlas y hacerlo en humanos y esto que la technolgia esd muy muy avanzada comparada a esos tiempos..aqui esta una documentada de experimentos sobre los efectos de la Sifilis en humanos en tiempos "modernos"https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_Tuskegee
Actuarian de buena fe o serian experimentos lo de la expedicion Balmis?
Si fue un experimento y usaron a los nativos de sus colonias como conejillos de "Indias" en su vacuna,como le llamarian a esto..... Creo que este fue el proposito..alguien que me diga lo contrario tiene que tener documentacion de lo que causo este gran experimento, ahora se experimenta con animales y las vacunas se tardan algun tiempo en desarrollarlas y hacerlo en humanos y esto que la technolgia esd muy muy avanzada comparada a esos tiempos..aqui esta una documentada de experimentos sobre los efectos de la Sifilis en humanos en tiempos "modernos"https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_Tuskegee
No, los conejillos de indias, fueron los 22 niños españoles huerfanos, que se llevaron con el virus inoculado, para transportar la vacuna, a otros mundos.
Dorogoi
03-sep.-2016, 10:41
Que se investigue sobre el modo de curar enfermedades es algo loable; màs aun si se lo difunde entre la población para ayudarlos; aunque se haya hecho en modo poco prudente en este caso (lògico para su época).
Pero todos hacen cosas buenas y malas. Una cosa buena que se haya hecho (aunque sea cierto) no es argumento suficiente como para justificar el genocidio y las monstruosidades que cometieron tanto españoles como ingleses. Decir que uno es mejor que otro es infantil; màs aun con un argumento tan insignificante en la historia de muerte que vivió América con las invasiones provenientes del viejo mundo. Habrìa que poner cinco siglos en los platillos de la balanza antes de abrir juicio sobre los "mejores" que llegaron a América.
Sí, rotundamente, con.....vacunas o sin ellas, o con...... Pero si la sana intención de los colonizadores fue ir a mejorar el nivel de 'vida' de los nativos. De qué se extrañan,......quiénes lo hagan: ¡Si es lo que ha sucedido a lo largo de la Historia! ¡Para cuándo su canonización!
¿Los peores? ¿Atrocidades? ¡ Si los colonizadores fueron bueníiiiisimos con los nativos que se encontraron! Los muertos......¡ ¡nevitables daños colaterales !
Malvamos
03-sep.-2016, 14:59
Que se investigue sobre el modo de curar enfermedades es algo loable; màs aun si se lo difunde entre la población para ayudarlos; aunque se haya hecho en modo poco prudente en este caso (lògico para su época).
Pero todos hacen cosas buenas y malas. Una cosa buena que se haya hecho (aunque sea cierto) no es argumento suficiente como para justificar el genocidio y las monstruosidades que cometieron tanto españoles como ingleses. Decir que uno es mejor que otro es infantil; màs aun con un argumento tan insignificante en la historia de muerte que vivió América con las invasiones provenientes del viejo mundo. Habrìa que poner cinco siglos en los platillos de la balanza antes de abrir juicio sobre los "mejores" que llegaron a América.
Comparto lo que dice su firma y no intentare convencerla de nada.
Pero no puedo pasar la ocasion de darle una buena noticia, hace unos 200 años mas o menos hubo una guerra y ustedes la ganaron, son independientes desde entonces, solo serian tres siglos a pesar...
Malvamos
03-sep.-2016, 15:02
Actuarian de buena fe o serian experimentos lo de la expedicion Balmis?
Si fue un experimento y usaron a los nativos de sus colonias como conejillos de "Indias" en su vacuna,como le llamarian a esto..... Creo que este fue el proposito..alguien que me diga lo contrario tiene que tener documentacion de lo que causo este gran experimento, ahora se experimenta con animales y las vacunas se tardan algun tiempo en desarrollarlas y hacerlo en humanos y esto que la technolgia esd muy muy avanzada comparada a esos tiempos..aqui esta una documentada de experimentos sobre los efectos de la Sifilis en humanos en tiempos "modernos"https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_Tuskegee
Mecachis en la mar, nos ha descubierto usted, :mad: en realidad todo era un maquiavelio plan para enfermar a los indios y despues extraerles el higado para hacer foie gras.
Hace usted muy bien, un buen hispanoamericano se deja arrancar la piel a tiras antes de reconocer algo bueno de España.
Malvamos
03-sep.-2016, 15:09
Vayamos al orígen de la discusión.
Usted comenta que la colonización inglesa fue peor quue la española y pone el ejemplo de las mantas.
Yo le respondo que su argumento es muy flaco para demostrar que los ingleses eran peor que los españoles. Y que va a tener que buscar mejores ejemplos si pretende convencernos.
Ahí usted inventa que yo me afilio al lado de los ingleses, sin saber absolutamente nada de mmmi forma de pensar.
Recién ahora me voy a identificar: Españoles e ingleses, cometieron las atrocidades más grandes en la historia americanaa.
¿Entendió ahora po r qué usted tergiversa?
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Creo que el debate es terminologico, lo que usted llama tergiversacion yo lo llamo deduccion logica de sus palabras.
¿De su ultimo parrafo debo entender que eran iguales ingleses y españoles? De ser asi mi presunta "tergiversacion" no estaba muy equivocada, no conozco su forma de pensar pero si puedo extraer conclusiones de sus palabras, y eso es lo que hago.
Por otro lado incluso sin palabras con ustedes es asunto de pura estadistica, hay un 95% de posibilidades de que detesten a España, es dificil equivocarse.
EsquizOfelia
03-sep.-2016, 15:13
Fue un craso error buscar el bueno de la película de la conquista.
Por no desviar el tema de las mantas y los 100 mil muertos, no quise poner en el otro plato a Pizarroo, Hernán Cortés, o a tantos otros.
Otro error -seguramente involuntario- es no tener en cuenta la cronología de los acontecimientos. El barco con las vacunas llegó a América, 300 años después de Colón.
Mucha sangre ya había corrido bajo los puente.
,
EsquizOfelia
03-sep.-2016, 15:20
Por otro lado incluso sin palabras con ustedes es asunto de pura estadistica, hay un 95% de posibilidades de que detesten a España, es dificil equivocarse.
¿Ustedes? ¿Quiénes son ustedes?
¿Detestar a España? ¿Quién le dijo eso?
España ya le dije, que no me dió absolutamente nada. Como tampoco nada le debo. Creo que se está metiendo en un terreno pantanoso adivinando intenciones.
.
Malvamos
03-sep.-2016, 15:28
Fue un craso error buscar el bueno de la película de la conquista.
Por no desviar el tema de las mantas y los 100 mil muertos, no quise poner en el otro plato a Pizarroo, Hernán Cortés, o a tantos otros.
Otro error -seguramente involuntario- es no tener en cuenta la cronología de los acontecimientos. El barco con las vacunas llegó a América, 300 años después de Colón.
Mucha sangre ya había corrido bajo los puente.
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Los acontecimientos hay que juzgarlos a la luz de la etica imperante en su tiempo, que como es logico varia en 300 años.
Ya que menciona a Pizarro y Cortes, hablemos de sus oponentes ¿Como crearon sus imperios incas y aztecas? ¿A sangre y fuego? ¿O repartiendo flores y besos a sus vecinos? Supongo que conoce mejor que yo la lista de pueblos que los aztecas conquistaron y no por las buenas, ¿Los aztecas eran bravos guerreros y los españoles diablos sedientos de sangre cuando hacian lo mismo? España trajo algunas cosas nuevas a America, pero no la guerra, eso ya la conocian muy bien los indigenas.
Si tanto Pizarro como Cortes tuvieron exito fue porque encontraron a muchos otros pueblos indigenas que estaban hartos de incas y aztecas y gustosos de ayudar a los españoles, si los tlaxclatecas no estuviesen hasta las narices de los mexicas, Cortes hubiese durado tres semanas a lo sumo, la conquista la hicieron los indios, no los españoles.
Malvamos
03-sep.-2016, 15:34
¿Ustedes? ¿Quiénes son ustedes?
¿Detestar a España? ¿Quién le dijo eso?
España ya le dije, que no me dió absolutamente nada. Como tampoco nada le debo. Creo que se está metiendo en un terreno pantanoso adivinando intenciones.
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Por ustedes me refiero a los hispanoamericanos, si usted afirma que España cometio espantosos crimenes, es de suponer que no tiene buen concepto de ella.
Usted habla español, un idioma que le permite comunicarse con millones de personas en otros paises, ningun pais de los que se independizaron intento eliminar lo español y volver a el estado de cosas anterior a la llegada de los españoles, por algo sera. En realidad no lo hicieron porque del mismo modo que la conquista la hicieron los indios, las independencias las hicieron los españoles.
Dorogoi
03-sep.-2016, 15:47
...solo serian tres siglos a pesar...
"Solo" tres siglos..... El tiempo que empleo para ir a comer la pizza con cerveza y volver....:001_tongue:
...., ningun pais de los que se independizaron intento eliminar lo español y volver a el estado de cosas anterior a la llegada de los españoles, por algo sera. Después de "sòlo" tres siglos se cambia todo y se vuelve a hablar el quechua....Qué absurdo.....:thumbup:
EsquizOfelia
03-sep.-2016, 15:48
Por ustedes me refiero a los hispanoamericanos,
Usted habla español, un idioma que le permite comunicarse con millones de personas en otros paises, .
Su bola de cristar está en cortocircuito. Adivinando es un desastre.
Hablo ingles igual que el español. Eso me hace anglosajona?
Malvamos
03-sep.-2016, 15:59
Su bola de cristal está en cortocircuito. Adivinando es un desastre.
Hablo ingles igual que el español. Eso me hace anglosajona?
Pues entonces es usted del otro 5 %
Saber ingles la hace a usted una persona que aprendio otro idioma distinto al materno, salvo que sea usted de famila angloparlante, en cuyo caso pues si que lo seria, aprende chino no hace a nadie oriental
Malvamos
03-sep.-2016, 16:04
"Solo" tres siglos..... El tiempo que empleo para ir a comer la pizza con cerveza y volver....:001_tongue:
Después de "sòlo" tres siglos se cambia todo y se vuelve a hablar el quechua....Qué absurdo.....:thumbup:
A los españoles nos costo 700 años expulsar a los musulmanes, y de su idioma solo quedaron palabras sueltas.
EsquizOfelia
03-sep.-2016, 16:04
Pues entonces es usted del otro 5 %
Saber ingles la hace a usted una persona que aprendio otro idioma distinto al materno, salvo que sea usted de famila angloparlante, en cuyo caso pues si que lo seria, aprende chino no hace a nadie oriental
Le doy un consejo señor Malvamos. Infórmese. Google lo ayuda. Digite: Idiomas hablados en Latinoamérica.
Después conversamos.
.
Malvamos
03-sep.-2016, 16:14
Le doy un consejo señor Malvamos. Infórmese. Google lo ayuda. Digite: Idiomas hablados en Latinoamérica.
Después conversamos.
.
¿Intenta decirme que en hispanoamerica se hablan muchos idiomas? Eso ya lo se, gracias.
En España tambien hay mas idiomas que el castellano, pero ninguno otro que no sea el castellano permite que usted y yo hablemos, y si un indigena chileno se quiere comunicar con un indigena venezolano no usa el idioma de su etnia aunque lo conozca.
Francamente no se que pretende decirme
EsquizOfelia
03-sep.-2016, 16:26
¿Intenta decirme que en hispanoamerica se hablan muchos idiomas? Eso ya lo se, gracias.
¿Que yo intento decirle que en hispanoamérica se hablan muchos idiomas?
Ni ignorante que fuera.
juanramirezone
03-sep.-2016, 17:31
Mecachis en la mar, nos ha descubierto usted, :mad: en realidad todo era un maquiavelio plan para enfermar a los indios y despues extraerles el higado para hacer foie gras.
Hace usted muy bien, un buen hispanoamericano se deja arrancar la piel a tiras antes de reconocer algo bueno de España.
Mecachis en la mar( Me cago en la mar) eso .. y quien lo descubrio fue Cristobal Colon, y lo de foei(pate de higado de ganso) gras obra de los Franceses, nada que ver con lo otro,
EsquizOfelia
04-sep.-2016, 12:05
El haberme inscrito en este foro, fue muy positivo para mí. Aprendí muchas cosas.
Mi español mejoró muchísimo, ya que hubieron usuarios que corregían (y aún hoy)mis errores ortográficos. Aprendí de historia, ciencias y ni qué hablar de las costumbres de los diferentes países, cuyos representantes participan.
Es por esto que no quiero dejar que este hilo se pierda, sin antes -con el mayor de los respetos- enseñarle algo.
Señor Malvamos. Cuando usted dice:
¿Intenta decirme que en hispanoamerica se hablan muchos idiomas? Eso ya lo se, gracias.
Pues se equivoca.
Hispanoamérica son los países cuyo idioma oficial es el español. Ergo: Solo la lengua del Manco de Lepanto es la que se habla.
Es en Latinoamérica que se hablan varios idiomas. Español, Portugués, Francés, y lenguas nativas. Cuando le dije que a España no le debía nada ni ella a mí, usted lo tomó como una ofensa. Pues de eso nada. Simplemente soy una ciudadana que junto a otros 210 millones, vivimos en Sudamérica pero somos lusófonos.
Suerte con el hilo.
.
Malvamos
04-sep.-2016, 12:57
El haberme inscrito en este foro, fue muy positivo para mí. Aprendí muchas cosas.
Mi español mejoró muchísimo, ya que hubieron usuarios que corregían (y aún hoy)mis errores ortográficos. Aprendí de historia, ciencias y ni qué hablar de las costumbres de los diferentes países, cuyos representantes participan.
Es por esto que no quiero dejar que este hilo se pierda, sin antes -con el mayor de los respetos- enseñarle algo.
Señor Malvamos. Cuando usted dice:
Pues se equivoca.
Hispanoamérica son los países cuyo idioma oficial es el español. Ergo: Solo la lengua del Manco de Lepanto es la que se habla.
Es en Latinoamérica que se hablan varios idiomas. Español, Portugués, Francés, y lenguas nativas. Cuando le dije que a España no le debía nada ni ella a mí, usted lo tomó como una ofensa. Pues de eso nada. Simplemente soy una ciudadana que junto a otros 210 millones, vivimos en Sudamérica pero somos lusófonos.
Suerte con el hilo.
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Cuando yo hablo de Hispanoamerica me refiero precisamente a los paises que fueron dominio de España y donde se habla español, y excluyo a Brasil o cualquier otro donde el dominio no fue español, por lo que creo usar el termino correctamente. Si alguna vez uso el termino latinoamerica es por error o contagio.
El termino latinoamerica es un invento frances, de la epoca de Maximiliano, y es intrinsicamente erroneo, cuando se habla de un grupo de paises clasificados en funcion de su idioma no se hace incluyendo un termino geografico, por eso hay paises Francofonos (donde se habla frances) paises anglofonos (donde se habla ingles) o paises lusofonos (donde se habla portugues) y en ninguna de esas denominaciones hay referencia geografica.
Ya se que el termino latinoamerica es aceptado y considerado correcto por su extenso uso, y por eso yo no corrijo a nadie cuando lo usa (salvo que me pregunte o intente corregirme a mi) yo solo me limito a no usarlo, si tuviese que referirme a los paises de cultura hispana mas Brasil uso el termino Iberoamerica, y si tuviese que incluir las antiguas colonias francesas, holandesas o inglesas pues simplemente hablaria de America.
Se que en general a los hispanoamericanos este termino no les gusta, segun me han dicho algunos les recuerda demasiado la herencia hispana, pero no creo que eso sea suficiente argumento para que yo tenga que cambiar mi forma de expresarme que creo correcta.
Y por ultimo esta usted confundida, ni me ofende ni es facil que eso ocurra, tampoco me ofende por ejemplo su hilo sobre la falta de limpieza de los europeos, yo tengo la fortuna de conocer sus paises y por eso es dificil que cualquiera de los numerosos cliches americanos me ofendan.
¿Es usted brasileña? Confieso que pense que era mejicana, mis disculpas.
En hispanoamerica (paises de lengua oficial española) si se hablan muchos idiomas indigenas, ademas del español, no veo el error en mi afirmacion.
Dorogoi
04-sep.-2016, 13:09
Cuando yo hablo de Hispanoamerica me refiero precisamente a los paises que fueron dominio de España y dionde se habla español, y excluyo a Brasil o cualquier otro donde el dominio no fue español, por lo que creo usar el termino correctamente. Si alguna vez uso el termino latinoamerica es por error o contagio....Hola,
Pues, mi amigo, usted se mandò una ca...ntada de 5 kilos de bosta:
¿Intenta decirme que en hispanoamerica se hablan muchos idiomas? Eso ya lo se, gracias.
No serìa mejor que no sea tan arrebatado y piense antes de escribir; porque se le escapan de las barrabasadas gigantescas....Ya he visto varias...
Mandarse ca...ntadas y pedir disculpas no le favorece...Ya irà aprendiendo.:001_unsure:
Saludos.
Malvamos
04-sep.-2016, 13:19
Hola,
Pues, mi amigo, usted se mandò una ca...ntada de 5 kilos de bosta:
No serìa mejor que no sea tan arrebatado y piense antes de escribir; porque se le escapan de las barrabasadas gigantescas....Ya he visto varias...
Mandarse ca...ntadas y pedir disculpas no le favorece...Ya irà aprendiendo.:001_unsure:
Saludos.
¿En los paises cuyo idioma oficial es el español no se hablan mas idiomas?
Los indigenas de esos paises hablan cada uno su idioma, los hablantes de maya son cientos de miles y es un idioma, y viven en paises hispanos, ¿Podria ser mas concreta para explicarme cual es mi error?
EsquizOfelia
04-sep.-2016, 13:23
Disculpe la pregunta señor Malvamos. ¿De qué parte de España es usted?
Malvamos
04-sep.-2016, 13:27
Disculpe la pregunta señor Malvamos. ¿De qué parte de España es usted?
La pregunta esta totalmente disculpada. Pero como no creo que la respuesta sea interesante para nadie me abstendre de responder.
Siendo usted moderadora tendra acceso a mi IP, no veo necesidad de hacer publico ese dato
EsquizOfelia
04-sep.-2016, 13:30
La pregunta esta totalmente disculpada. Pero como no creo que la respuesta sea interesante para nadie me abstendre de responder.
Está en su derecho.
Yo vivo en Rio de Janeiro. A sus órdenes.
EsquizOfelia
04-sep.-2016, 13:36
Siendo usted moderadora tendra acceso a mi IP, no veo necesidad de hacer publico ese dato
Solo se buscan las IP de los usuarios "sospechosos".
Usted está fuera de esa categoría. No es tanta mi curiosidad como para ir a buscar la posición geográfica por mis medios.
Gracias de todas maneras.
Dorogoi
04-sep.-2016, 13:54
¿En los paises cuyo idioma oficial es el español no se hablan mas idiomas?:lol:
Usted debe ser gallego.....:001_tongue:
juanramirezone
04-sep.-2016, 15:49
¿En los paises cuyo idioma oficial es el español no se hablan mas idiomas?
Los indigenas de esos paises hablan cada uno su idioma, los hablantes de maya son cientos de miles y es un idioma, y viven en paises hispanos, ¿Podria ser mas concreta para explicarme cual es mi error?
Cuando se refieren a los( paises) dominios Maya se le llama Mesoamerica no hispanoamerica,fue un imperio el que conquistaron o se dejaron conquistar por xxx razones o creencias.
Zampabol
04-sep.-2016, 17:04
La pregunta esta totalmente disculpada. Pero como no creo que la respuesta sea interesante para nadie me abstendre de responder.
Siendo usted moderadora tendra acceso a mi IP, no veo necesidad de hacer publico ese dato
Compatriota, aquí un sevillano que te saluda y te da la bienvenida al foro. En el sur nos asamos, espero que estés donde estés, estés algo más fresquito, aunque hace unos días estuve en el norte y hasta las ranas se han puesto morenas.
Mi Maguita se está evaporando........:w00t:
Oye, dinos de dónde eres para saber si eres separatista, podemita o del PP como Dios manda.
Malvamos
05-sep.-2016, 05:42
Compatriota, aquí un sevillano que te saluda y te da la bienvenida al foro. En el sur nos asamos, espero que estés donde estés, estés algo más fresquito, aunque hace unos días estuve en el norte y hasta las ranas se han puesto morenas.
Mi Maguita se está evaporando........:w00t:
Oye, dinos de dónde eres para saber si eres separatista, podemita o del PP como Dios manda.
Pues no soy ni separatista, ni podemita ni del PP.
Por fortuna hay mas opciones. con respecto a mi procedencia la verdad es que creo que es un dato que no aporta nada y no me parece posible relacionar mi ideologia con mi lugar de nacimiento.
Dorogoi
05-sep.-2016, 05:55
... o del PP como Dios manda. Como "TU" dios manda, porque el verdadero se rie de tu PP....:sneaky2:
Zampabol
05-sep.-2016, 05:55
Pues no soy ni separatista, ni podemita ni del PP.
Por fortuna hay mas opciones. con respecto a mi procedencia la verdad es que creo que es un dato que no aporta nada y no me parece posible relacionar mi ideologia con mi lugar de nacimiento.
No me malinterpretes Malvamos. Yo te preguntaba por curiosidad y por ampliar la comunidad española y por intercambiar conocimientos y "cotilleos" de nuestras respectivas zonas. Nada más. No creo que te comprometa en nada decir que eres de Madrid, Palma de Mallorca o Lepe (Huelva), pero respeto tu opinión.
Si hay más opciones sería bueno que nos la dijeras para poder construir debates (siempre con respeto) que es lo que necesita este foro. Si no eres ni separatista, ni podemita ni pepero, sólo nos queda que eres del Psoe, lo cual es muy interesante dadas las circunstancias que se viven en España.
Un saludo
Malvamos
05-sep.-2016, 06:09
No me malinterpretes Malvamos. Yo te preguntaba por curiosidad y por ampliar la comunidad española y por intercambiar conocimientos y "cotilleos" de nuestras respectivas zonas. Nada más. No creo que te comprometa en nada decir que eres de Madrid, Palma de Mallorca o Lepe (Huelva), pero respeto tu opinión.
Si hay más opciones sería bueno que nos la dijeras para poder construir debates (siempre con respeto) que es lo que necesita este foro. Si no eres ni separatista, ni podemita ni pepero, sólo nos queda que eres del Psoe, lo cual es muy interesante dadas las circunstancias que se viven en España.
Un saludo
Me parece que en este foro no hay apartado de politica, o al menos yo no lo he visto.
Me defino como un hombre de izquierdas, con lo que ciertamente a la hora de votar me estan quedando pocas opciones despues de la union de IU con Podemos, Podemos es progre que es casi lo contrario a ser de izquierdas, nunca vote al PSOE y francamente es dificil que lo haga, supongo que esta vez votare a algun partido de izquierdas de esos marginales que solo conoce la madre del fundador.
EsquizOfelia
05-sep.-2016, 06:20
Me parece que en este foro no hay apartado de politica, o al menos yo no lo he visto.
Me defino como un hombre de izquierdas, con lo que ciertamente a la hora de votar me estan quedando pocas opciones despues de la union de IU con Podemos, Podemos es progre que es casi lo contrario a ser de izquierdas, nunca vote al PSOE y francamente es dificil que lo haga, supongo que esta vez votare a algun partido de izquierdas de esos marginales que solo conoce la madre del fundador.
Malvamos...Malfuiste con identificarte.
Perdiste la oportunidad de ser invitado a la secta de Los Honorables.
Y lo peor. Entraste en la categoría de comunista, castrista, chavista bolivariano, etc. etc.
Malvamos
05-sep.-2016, 06:48
Malvamos...Malfuiste con identificarte.
Perdiste la oportunidad de ser invitado a la secta de Los Honorables.
Y lo peor. Entraste en la categoría de comunista, castrista, chavista bolivariano, etc. etc.
Curiosa mezcla hace usted, un chavista es cualquier cosa menos un hombre de izquierdas.
Intentare sobrevivir con la carencia de no pertenecer a esa secta, de clubs mas exclusivos me han expulsado.:cool:
EsquizOfelia
05-sep.-2016, 06:52
Curiosa mezcla hace usted, un chavista es cualquier cosa menos un hombre de izquierdas.
Eso intento también explicarles, pero son sordos.
Huyamos que no tardan en llegar.:crying:
Zampabol
05-sep.-2016, 06:55
Malvamos...Malfuiste con identificarte.
Perdiste la oportunidad de ser invitado a la secta de Los Honorables.
Y lo peor. Entraste en la categoría de comunista, castrista, chavista bolivariano, etc. etc.
Espera espera, que a lo mejor es de izquierdas enemigo de dictaduras y es respetuoso con la voluntad popular aunque esta se manifieste de derechas en las urnas.
El problema no es ser de izquierdas o derechas para entrar en los Honorables, el requisito "sine cuá cuá non" es ser respetuoso a pesar de las discrepancias y atender, con intención de comprender y asimilar, las experiencias ajenas o las ideas de otros.
Ser defensor de los Castro, Maduro, Stalin, Lenin o el Che o toda esa caterva, no es ser de izquierdas o derechas, es creerse el ombligo del mundo (por pura ignorancia e incultura) y pensar que fuera de lo que uno piensa, no hay vida inteligente a pesar de que uno no haya conseguido hacer nada en la vida. (A menos que se sea artista o titiritero que para eso no hace falta mucho cerebro y sí cualidades innatas)
He dicho.
Zampabol
05-sep.-2016, 06:59
Curiosa mezcla hace usted, un chavista es cualquier cosa menos un hombre de izquierdas.
Intentare sobrevivir con la carencia de no pertenecer a esa secta, de clubs mas exclusivos me han expulsado.:cool:
Hemos tenido insignes usuarios de izquierda en nuestro grupo. Que la moderadora nos califique de secta nos es sino la manifestación des desprecio que nos tiene por no haber atendido sus infinitas peticiones de ingreso.
¿Sabe que en la Universidad de Palermo se estudian las técnicas discursivas de los Honorables? ¡¡No, no le engaño ni es ciencia ficción, es totalmente cierto!!
EsquizOfelia
05-sep.-2016, 07:12
Le avisé Malvamos. Apúrese a cerrar el hilo y huyamos. No espere que llegue la Guardia Suiza.
MagAnna
05-sep.-2016, 07:21
Compatriota, aquí un sevillano que te saluda y te da la bienvenida al foro. En el sur nos asamos, espero que estés donde estés, estés algo más fresquito, aunque hace unos días estuve en el norte y hasta las ranas se han puesto morenas.
Mi Maguita se está evaporando........:w00t:
Oye, dinos de dónde eres para saber si eres separatista, podemita o del PP como Dios manda.
Tu Maguita ya va como las ranas; ya se han puesto hasta morenas y salen con la cantimplora colgando del cuello... :crying:
Un momento! Estuviste por el norte y no te llegaste a verme? Muy mal. Muuuuy mal!
Como "TU" dios manda, porque el verdadero se rie de tu PP....:sneaky2:
Amén hermano. :closedeyes:
----------
Y digo yo, el hilo va de "Historias que merecen ser conocidas" y el tema es la Historia. Poneros a trabajar ya, leñe!! :sneaky2:
Perdón por los O.Ts., Malvamos! :crying:
EsquizOfelia
05-sep.-2016, 07:25
http://www.rtve.es/alacarta/videos/rtve-responde/22-angeles-nueva-miniserie-tve/3595640/
Darle un click al triangulo color naranja, abajo de la foto a la izquierda.
EsquizOfelia
05-sep.-2016, 07:29
Y digo yo, el hilo va de "Historias que merecen ser conocidas" y el tema es la Historia. Poneros a trabajar ya, leñe!! :sneaky2:
Perdón por los O.Ts., Malvamos! :crying:
Pues se equivoca estimada moderadora. Aquí no hay OT ninguno.
Los Honorables tienen "Historias que merecen ser contadas".
(Y qué historias):crying:
Zampabol
05-sep.-2016, 07:52
http://www.rtve.es/alacarta/videos/rtve-responde/22-angeles-nueva-miniserie-tve/3595640/
Darle un click al triangulo color naranja, abajo de la foto a la izquierda.
Le di al triángulo naranja y me tragué el enésimo anuncio de otra película progre que habla de los niños, las mujeres y las enfermedades de hace tropecientos años, como si aquella sociedad hubiese tenido Iphoneses 8, becas Erasmus o dietas hipocalóricas macrobioenergetiglucosadas.
¿Cuál era el objeto de darle al triangulito?
Zampabol
05-sep.-2016, 07:54
Pues se equivoca estimada moderadora. Aquí no hay OT ninguno.
Los Honorables tienen "Historias que merecen ser contadas".
(Y qué historias):crying:
La doctora.....(¡argggg, ya casi ni me acuerdo de cómo se llamaba!) de la uni de Palermo pensó lo mismo que tú y por eso habla de nosotros y les explica a sus alumnos cómo hay que conducirse por un foro para dejar huella.
:closedeyes::closedeyes::closedeyes::closedeyes:
MagAnna
05-sep.-2016, 08:00
Pues se equivoca estimada moderadora. Aquí no hay OT ninguno.
Los Honorables tienen "Historias que merecen ser contadas".
(Y qué historias):crying:
:scared:
Pero eso casi mejor en el hilo del Terror, no? Brrr... :crying: :crying:
Malvamos
05-sep.-2016, 12:42
Espera espera, que a lo mejor es de izquierdas enemigo de dictaduras y es respetuoso con la voluntad popular aunque esta se manifieste de derechas en las urnas.
El problema no es ser de izquierdas o derechas para entrar en los Honorables, el requisito "sine cuá cuá non" es ser respetuoso a pesar de las discrepancias y atender, con intención de comprender y asimilar, las experiencias ajenas o las ideas de otros.
Ser defensor de los Castro, Maduro, Stalin, Lenin o el Che o toda esa caterva, no es ser de izquierdas o derechas, es creerse el ombligo del mundo (por pura ignorancia e incultura) y pensar que fuera de lo que uno piensa, no hay vida inteligente a pesar de que uno no haya conseguido hacer nada en la vida. (A menos que se sea artista o titiritero que para eso no hace falta mucho cerebro y sí cualidades innatas)
He dicho.
Tal y como decia Marx, "Nunca seria miembro de un club que admita a gente como yo".
Creo que ustedes tienen la muy comun tendencia de etiquetar a la gente, ponerle una etiqueta que acabe en "ista" y asi evitarse el trabajo de prestar atencion a lo que diga en lo sucesivo, una vez etiquetado alguien, ya todo se valora con ese sesgo previo.
Es muy comun el pensamiento en cajon, por lo cual si alguien dice ser de izquierdas ya quiere decir que se tiene que ser republicano, partidario del aborto, de la inmigracion libre y con paguita para todo extranjero que la pida, partidario de Maduro y ademas debe a uno gustarle las mujeres feas.
Pues yo me considero de izquierdas y estoy en contra de todo lo anterior, si quiere etiquetarme tendra que trabajar mas.
Zampabol
05-sep.-2016, 13:40
Tal y como decia Marx, "Nunca seria miembro de un club que admita a gente como yo".
Creo que ustedes tienen la muy comun tendencia de etiquetar a la gente, ponerle una etiqueta que acabe en "ista" y asi evitarse el trabajo de prestar atencion a lo que diga en lo sucesivo, una vez etiquetado alguien, ya todo se valora con ese sesgo previo.
Es muy comun el pensamiento en cajon, por lo cual si alguien dice ser de izquierdas ya quiere decir que se tiene que ser republicano, partidario del aborto, de la inmigracion libre y con paguita para todo extranjero que la pida, partidario de Maduro y ademas debe a uno gustarle las mujeres feas.
Pues yo me considero de izquierdas y estoy en contra de todo lo anterior, si quiere etiquetarme tendra que trabajar mas.
Por supuesto no me refería a usted porque suscribo sus palabras una a una y su manera de ver las cosas.
Mi alegato iba más bien encaminado a aquellas personas que suelen encasillar al discrepante en lo peor de lo peor para convertirlo inmediatamente en enemigo a destruir.
Creo que es usted una persona sensata y de buen juicio y creo que el foro.com va a ganar mucho con su participación.
No, no voy a etiquetarlo más que en aquello que usted quiera ser etiquetado. No he etiquetado a nadie nunca aunque yo sí he sufrido de etiquetas desde el minuto uno de entrar en el foro.
EsquizOfelia
05-sep.-2016, 13:50
¿Nuevo Honorable?
Reúne todas las condiciones.
Tal y como decia Marx, "Nunca seria miembro de un club que admita a gente como yo".
Creo que ustedes tienen la muy comun tendencia de etiquetar a la gente, ponerle una etiqueta que acabe en "ista" y asi evitarse el trabajo de prestar atencion a lo que diga en lo sucesivo, una vez etiquetado alguien, ya todo se valora con ese sesgo previo.
Es muy comun el pensamiento en cajon, por lo cual si alguien dice ser de izquierdas ya quiere decir que se tiene que ser republicano, partidario del aborto, de la inmigracion libre y con paguita para todo extranjero que la pida, partidario de Maduro y ademas debe a uno gustarle las mujeres feas.
Pues yo me considero de izquierdas y estoy en contra de todo lo anterior, si quiere etiquetarme tendra que trabajar mas.
Que tienes en contra de las mujeres feas? :001_tongue:
Malvamos
05-sep.-2016, 14:33
Que tienes en contra de las mujeres feas? :001_tongue:
Que para feo ya estoy yo, hay que equilibrar un poco la cosa...
Que para feo ya estoy yo, hay que equilibrar un poco la cosa...
Jajaja vale :wink:
Zampabol
05-sep.-2016, 14:44
¿Nuevo Honorable?
Reúne todas las condiciones.
¿Quieres dejar de airear por todo el foro que no pudiste pasar el examen de ingreso para los Honorables?:mad:
Por más que grites no te vamos a aceptar a menos que nos prometas que se nos acabaron las duchas y los jabones en el suelo. (Es otra opción):closedeyes:
EsquizOfelia
05-sep.-2016, 14:55
No me aceptaron porque me negué a recoger el jabón del suelo.:sneaky2:
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