...Pablo, Apóstol a los Gentiles ...

[intelectito]

...en estos días, se habla mucho de Pablo o Saulo de Tarso como si él fuera un divisor del Evangelio cristiano y del propósito de Cristo para su iglesia, pero veremos que no es así ...es él, el hombre más preparado que tuvo Dios para enviarlo a la humanidad, la gran parte de ella que no tenía una revelación y que no conocía a Dios, y que tenía solo religión idolátrica y filosofìas ...

1ro. Jesús encomendó a sus discípulos una prioridad, aunque su mandato era testificar en toda la tierra:

Mt. 10:5A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo: Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanos no entréis, 6sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

...pero uno de estos discípulos traicionó a Jesús y dejó una vacante en el apostolado ...

..cuando Jesús partió a los cielos, los 11 apóstoles pensaron en llenar ese espacio, pero no lo hicieron como Jesús desde los cielos lo haría después
...

Hech. 1:15En aquellos días Pedro se levantó en medio de los hermanos(y los reunidos eran como ciento veinte en número), y dijo: 16Varones hermanos, era necesario que se cumpliese la Escritura en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús, 17y era contado con nosotros, y tenía parte en este ministerio. 18Este, pues, con el salario de su iniquidad adquirió un campo, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron. 19Y fue notorio a todos los habitantes de Jerusalén, de tal manera que aquel campo se llama en su propia lengua, Acéldama, que quiere decir, Campo de sangre.

20Porque está escrito en el libro de los Salmos:
Sea hecha desierta su habitación,
Y no haya quien more en ella;
y:
Tome otro su oficio.

21Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros, 22comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección. 23Y señalaron a dos: a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías.

24Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido, 25para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar. 26Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles.

...de este binomio fue elegido Matías, pero de él el libro de los hechos no habla más, posiblemente porque jamás fue al ministerio con los once y así su nombre se pierde en la penumbra del olvido ...fué mala elección, o simplemente Dios no llamó a Matías? ..eso es seguro ..porque Jesús pudo haberlo llamado en vida, ya que Matías habia visto a Jesús en persona desde el inicio de su ministerio, (el bautismo de Juan) PUES ESA ERA LA SEÑAL DE UN APÓSTOL, HABER ESTADO CON JESÚS EN PERSONA...en consecuencia vemos luego Jesùs que en persona elige a su apóstol faltante ...
...y tuvo que ser en condiciones especiales ...no fue a la manera de los demás ...los once conocían a Jesús como el Hijo del hombre y creyeron que era Dios entre ellos

...pero Pablo conoció a Jesús como Dios en toda su majestad y gloria ... esto marcó la diferencia entre los once apóstoles a los judíos y uno solo a los Gentiles ...porque todo gentil (no judío) no ha visto a Jesús sino por la fe y mediante revelación por su palabra ... de esta forma es que Pablo tiene afinidad con los no judíos, porque desde él todos hemos creído por la Biblia, no por lo que vieron nuestros ojos ...así Pablo es el gran teólogo de las escrituras, pues su trabajo sería llevar la fe a gente que nunca hubiera imaginado que existìa un verdadero Dios y un Cristo que fue a la cruz por ellos ...

...pero el evangelio para las mentes místicas idólatras, filosóficas ocultistas, ideológicas de los gentiles fue, como la caja de pandora (uno de los mitos gentiles) ...pues nosotros los gentiles hicimos barbaridades en nombre de la palabra de Dios, cuando tuvimos que seguir solos sin Pablo ....

...es ahí donde empieza el gran drama del cristianismo universal del que deriva toda la increíble confusión de que se habla en este foro y en toda la tierra, por eso es que la Biblia le llama "babilonia" porque los gentiles estamos confundidos en la palabra divina, sea cándidamente, deliberadamente, maquiavélicamente ....pero era inevitable esto, por eso Pablo es el único que explicó toda duda gentil acerca del Evangelio ...

..no es raro que el apóstata ataque a Pablo ...y divida el evangelio y tantas cosas más ...

...pero aquí estamos, listos a continuar este tema que promete ser una bomba de tiempo ...:001_tt1:

2do ...en breve ...

[El Anticristo]

...en estos días, se habla mucho de Pablo o Saulo de Tarso como si él fuera un divisor del Evangelio cristiano y del propósito de Cristo para su iglesia, ...

No se habla en demacía de esa persona, lo que sucede es que no se sabe, por qué contradecía a Jesús.

Si alguno de Ustedes lo sabe, escribalo.

[intelectito]

No se habla en demacía de esa persona, lo que sucede es que no se sabe, por qué contradecía a Jesús.

Si alguno de Ustedes lo sabe, escribalo.

...este soldado ha comprendido la orden ...y será acatada enseguida ...

...pero debes saber que yo me siento como Pablo, siempre con los no creyentes, quisiera explicar estas cosas a mis hermanos pero no puedo porque son las ovejas ingénuas, del drama foril ...y en estas instancias solo Dios por la teología de Pablo podrá salir avante ... espero que tu deseo sea genuíno, así harás cuestionamientos pertinentes ...

[El Anticristo]

...este soldado ha comprendido la orden ...y será acatada enseguida ...

...pero debes saber que yo me siento como Pablo, siempre con los no creyentes, quisiera explicar estas cosas a mis hermanos pero no puedo porque son las ovejas ingénuas, del drama foril ...y en estas instancias solo Dios por la teología de Pablo podrá salir avante ... espero que tu deseo sea genuíno, así harás cuestionamientos pertinentes ...

Te creo que te pareces a Pablo, no sabes nada.

[intelectito]

...el testimonio de Lucas acerca de Pablo inicia en la lapidación de Esteban, el primer mártir cristiano, podríamos asumir que este evento marcó en la memoria de Pablo para siempre, que el siervo de Dios siempre daría hasta su vida por el Evangelio de Cristo ...

...Hech. 7:58Y echándole fuera de la ciudad, le apedrearon; y los testigos pusieron sus ropas a los pies de un joven que se llamaba Saulo. 59Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.

...el primer "cruzado" de la historia ...

Hech. 8:1Y Saulo consentía en su muerte. En aquel día hubo una gran persecución contra la iglesia que estaba en Jerusalén; y todos fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria, salvo los apóstoles. 2Y hombres piadosos llevaron a enterrar a Esteban, e hicieron gran llanto sobre él. 3Y Saulo asolaba la iglesia, y entrando casa por casa, arrastraba a hombres y a mujeres, y los entregaba en la cárcel.

...el empedernido corazón religioso del por entonces Saulo (nombre hebreo) o (Pablo nombre romano) fue uno de los líderes de la primera "diaspora" del cristianismo, por parte de los mismos judíos, en el 70 el general romano Tito vendrìa a destruír Jerusalén y dispersar a los judíos hacia todo el mundo por 19 siglos ...lo que se siembra, se cosecha ...

...podemos pensar que ahora los once apóstoles debían buscar a los judíos en todas las naciones a las que llegaron ellos como fugitivos de Roma, y notamos que la prioridad de Jesús cobró sentido universal después de la diáspora judía ..
...es muy importante notar que Pablo nunca tuvo éxito al predicar a los judíos ...como veremos más adelante ...

...así, Jesús, llama a Saulo a la salvación y le encomienda la misión imposible de ir a los gentiles ...una elección divina que tenía sentido desde todos los ángulos en que se lo puede ver ...y la historia sigue su curso ...

Hech. 9:1Saulo, respirando aún amenazas y muerte contra los discípulos del Señor, vino al sumo sacerdote, 2y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallase algunos hombres o mujeres de este Camino, los trajese presos a Jerusalén.

3Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo; 4y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? 5El dijo: ¿Quién eres, Señor? Y le dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón.

6El, temblando y temeroso, dijo: Señor, ¿qué quieres que yo haga? Y el Señor le dijo: Levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer. 7Y los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, oyendo a la verdad la voz, mas sin ver a nadie. 8Entonces Saulo se levantó de tierra, y abriendo los ojos, no veía a nadie; así que, llevándole por la mano, le metieron en Damasco, 9donde estuvo tres días sin ver, y no comió ni bebió.

10Había entonces en Damasco un discípulo llamado Ananías, a quien el Señor dijo en visión: Ananías. Y él respondió: Heme aquí, Señor. 11Y el Señor le dijo: Levántate, y ve a la calle que se llama Derecha, y busca en casa de Judas a uno llamado Saulo, de Tarso; porque he aquí, él ora, 12y ha visto en visión a un varón llamado Ananías, que entra y le pone las manos encima para que recobre la vista. 13Entonces Ananías respondió: Señor, he oído de muchos acerca de este hombre, cuántos males ha hecho a tus santos en Jerusalén; 14y aun aquí tiene autoridad de los principales sacerdotes para prender a todos los que invocan tu nombre.

15El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel; 16porque yo le mostraré cuánto le es necesario padecer por mi nombre.

17Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo. 18Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado. 19Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco.

...un instrumento escogido ...eso era Pablo, la singularidad del siervo de Dios preparado para una obra diferente en cuanto a quienes tenía que llegar, los gentiles ..nosotros ...los millones que ahora somos salvos, le debemos a este hombre el habernos enseñado lo que para algunos contradice a Cristo, porque lo tuvo que hacer con las palabras e ideas gentiles, tuvo que asumir un nuevo nombre PABLO ya no de tarso sino del mundo entero por el que Cristo dio su vida para salvarlo ....

...Dios mio ...gracias por lo que hiciste, mi corazón está quebrantado de gratitud por tu siervo Pablo que hizo lo que le mandaste y ahora yo voy al cielo porque recibí la fe que da vida eterna y mis amigos podrán también...gracias mi Señor y Dios...

[El Anticristo]

...el testimonio de Lucas acerca de Pablo inicia en la lapidación de Esteban, el primer mártir cristiano, podríamos asumir que este evento marcó en la memoria de Pablo para siempre, que el siervo de Dios siempre daría hasta su vida por el Evangelio de Cristo ...



Ese es el problema, el fanatismo. Pudiendo vivir sin problemas.

Esto genera conflictos, al tratar de forzar a creer.

[El Anticristo]

Si Jesús vino a desunir, Pablo siguió desuniendo todavía más.

[intelectito]

Ese es el problema, el fanatismo. Pudiendo vivir sin problemas.
Esto genera conflictos, al tratar de forzar a creer.

...qué paradoja verdad? ..mientras que la mayoría busca neutralidad y así es parte de los males, otros asumen un rol para establecer los estándares positivos en las sociedades ...

...Esteban les dijo que ellos habían matado a Jesús y eso fue por lo que lo lapidaron ...

...el pecador no quiere saber que Cristo murió por su causa ...eso nunca a cambiado en la humanidad ...

[intelectito]

Si Jesús vino a desunir, Pablo siguió desuniendo todavía más.

...eso piensas porque tu idea de unidad no va con la palabra de Dios ...pero de eso ya hablaremos ..considéralo un pendiente del tema ...:tongue_smilie:

[Porque25]

...en estos días, se habla mucho de Pablo o Saulo de Tarso como si él fuera un divisor del Evangelio cristiano y del propósito de Cristo para su iglesia, pero veremos que no es así ...es él, el hombre más preparado que tuvo Dios para enviarlo a la humanidad..... Vosotros, los falsos "evangélicos", siempre queréis poner a Pablo como superior a los 12 apóstoles elegidos por Jesucristo. Y las cartas atribuidas a Pablo las queréis poner por encima del Evangelio para eliminar los mandamientos de Jesucristo... Entonces, vuestro nombre es "falsos paulinistas", pero no os debéis llamar "evangélicos" porque los verdaderos seguidores del Evangelio son los que guardan y predican los misericordiosos mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio.

Una vez aclarado este punto, vamos a ver lo que sigues diciendo:


21Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros, 22comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección. 23Y señalaron a dos: a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías.

24Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido, 25para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar. 26Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles.

...de este binomio fue elegido Matías, pero de él el libro de los hechos no habla más, posiblemente porque jamás fue al ministerio con los once y así su nombre se pierde en la penumbra del olvido ...fué mala elección, o simplemente Dios no llamó a Matías? ..eso es seguro ¿Tú quieres decir que los apóstoles se equivocaron y que lo que lo los apóstoles decidieron a las suertes (pues echaron a suertes) para elegir al apóstol que faltaba, no era una decisión del agrado de Dios?... Desde luego que vosotros, los falsos "evangélicos" descaradamente estáis en contra del Evangelio de Jesucristo y de los apóstoles.

Vosotros a toda costa queréis predicar "otro evangelio diferente", pues queréis imponer como si fueran verdadero Evangelio las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos.

Los apóstoles eligieron al apóstol que faltaba para que estuviera en lugar de Judas, el traidor. Y no lo eligieron según sus pensamientos, sino que lo eligieron dejando la suerte en manos de Dios (lo echaron a suertes)..., pues aquella costumbre de dejar en manos de Dios las decisiones importantes echándolas a suertes venía de los profetas de Dios que realmente querían ser fieles a Dios.

Los apóstoles tenían la autoridad dada por Jesucristo mucho antes que Pablo se convirtiera al cristianismo, pues Jesucristo así se lo dijo a los apóstoles:

"Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel." (Mateo 19:27-28)

Como puedes comprobar, esta autoridad la tenían los apóstoles antes de que Pablo se convirtiera al cristianismo... Jesucristo también les dio autoridad para perdonar los pecados:

"Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío. Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo. A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos. (Juan 20:21-23)

Después de haber sido Matías elegido a la suerte según la inspiración que habían tenido los apóstoles, Dios derramó sobre ellos el Espíritu Santo en forma de lenguas de fuego y fueron todos llenos del Espíritu Santo. Ellos ya habían elegido a Matías, y cuando fueron llenos del Espíritu Santo nada se habla de que Dios les corrigiera ni que estuviera equivocada aquella elección. Cuando recibieron el Espíritu Santo, fue así:

"Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos. Y de repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban sentados; y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos. Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen". (Hechos 2:1-4)

Como puedes ver, los apóstoles eligieron a Matías y en ningún momento de la vida de los apóstoles Dios les corrigió por haber hecho aquella elección.

Ningún cristiano ha dudado de la elección de los doce apóstoles, y esta locura vuestra de querer hacer ver que aquello fue una elección equivocada os pone en contra de los apóstoles para hacerlos defectuosos y poner en su lugar las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos.

Ésta es otra de las locuras de muchos que se hacen llamar "evangélicos". Pero vamos a ver lo que seguís diciendo:


...pero Pablo conoció a Jesús como Dios en toda su majestad y gloria ... Siguen tus locuras del anticristo, pues quieres hacer ver que Pablo conoció a Jesús como Dios... ¿Es que acaso los apóstoles y primeros cristianos, antes de que se convirtiera Pablo no conocieron a Jesús ni conocieron su gloria y sus mandamientos?...

Somos muchos los cristianos que ya conocemos vuestra aventura y locura de muchos que os hacéis llamar "evangélicos". Y pocas veces predicáis vuestras locuras, pero cuando las predicáis, quedáis descubiertos como completos anticristos.


porque todo gentil (no judío) no ha visto a Jesús sino por la fe y mediante revelación por su palabra ... de esta forma es que Pablo tiene afinidad con los no judíos, Eso de que los apóstoles predicaron a los judíos y que Pablo predicó a los gentiles, es otra fábula vuestra que contradice los hechos de los apóstoles, pues los apóstoles predicaron a los judíos pero también a los gentiles y llegaron a muchos pueblos conocidos del mundo. Los hechos de los apóstoles te dicen que los apóstoles Tomás y Bartolomé llegaron hasta la India y la China predicando el Evangelio.

Jesucristo había mandado a sus discípulos a predicar el Evangelio por todos los pueblos del mundo, pues así les había dicho:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

Como puedes comprobar, antes de que Pablo se convirtiera al cristianismo, los apóstoles y primeros cristianos habían recibido el mandamiento de Jesucristo que les decía que fueran predicando el Evangelio a todas las naciones.

[Porque25]

Sigue la respuesta para Intelectito:

Como puedes comprobar, antes de que Pablo se convirtiera al cristianismo, los apóstoles y primeros cristianos habían recibido el mandamiento de Jesucristo que les decía que fueran predicando el Evangelio a todas las naciones. y enseñándoles que guardasen todas las cosas que Jesucristo les había mandado.

Esto te enseña que lo que dicen las cartas de Pablo de que los apóstoles eran los apóstoles de los judíos y que Pablo era apóstol de los gentiles, no es cierto... Eso es otro punto de las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos, pues los apóstoles predicaron en todas las naciones conocidas en aquel tiempo, y además Pablo, cuando se convirtió al cristianismo, también predicó a los judíos...

Pablo, igual que los apóstoles y demás discípulos de Jesucristo y de los apóstoles, predicaban el Evangelio a todos los pueblos, lo mismo a los judíos que a los gentiles. Por tal motivo, es una equivocación decir que Pablo era el apóstol de los gentiles, pues lo mismo Pablo que los apóstoles, predicaban a judios y a gentiles:

"Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen". (Hechos 15:7)

Como ves, Pedro también predicaba a los gentiles, igual que Pablo también predicaba a los judíos:

"Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley". (1ª Corintios 9:19-21)

Y es que el mismo Jesucristo, predicó el Evangelio a judíos y a gentiles:

"He aquí mi siervo, a quien he escogido;
Mi Amado, en quien se agrada mi alma;
Pondré mi Espíritu sobre él,
Y a los gentiles anunciará juicio.
No contenderá, ni voceará,
Ni nadie oirá en las calles su voz.
La caña cascada no quebrará,
Y el pábilo que humea no apagará,
Hasta que saque a victoria el juicio.
Y en su nombre esperarán los gentiles". (Mateo 12:18-21)

"Porque han visto mis ojos tu salvación,
La cual has preparado en presencia de todos los pueblos;
Luz para revelación a los gentiles,
Y gloria de tu pueblo Israel" (Lucas 2:30- 32)

Como ves, te estamos sacando de muchas de las confusiones que te han metido en la cabeza los falsos "evangélicos" o falsos "paulinistas", y deberías arrepentirte ante la sabiduría tan grande que estás recibiendo. Pero los falsos "evangélicos" os han enseñado a ser rebeldes como aquellos judíos que crucificaron a Jesús y no quisieron escucharle.


porque desde él todos hemos creído por la Biblia, Los cristianos hemos creído por el Evangelio. Y el Evangelio dejó abolidos muchos mandamientos del viejo testamento porque sólo eran tradiciones de hombres. Jesucristo mandó predicar el Evangelio por todos los pueblos, pero los católicos y falsos "evangélicos", como no querían los mandamientos del Evangelio, impusieron sus biblias.



...es ahí donde empieza el gran drama del cristianismo universal del que deriva toda la increíble confusión de que se habla en este foro y en toda la tierra, por eso es que la Biblia le llama "babilonia" porque los gentiles estamos confundidos en la palabra divina...... !!Por fin!!..., ahora confiesas que los gentiles que os hacéis llamar "evangélicos" estáis en una terrible confusión...

Y es que habéis querido hacer desaparecer los mandamientos que Jesucristo os enseña en el Evangelio, y en su lugar imponéis como si fueran mandamientos de Dios todos los preceptos del viejo testamento que Jesucristo abolió...

Jesucristo abolió muchos preceptos del viejo testamento porque solo eran preceptos de hombres, y vosotros sin respeto a Jesucristo los imponéis como si todos fueran mandamientos de Dios...

Jesucristo abolió del viejo testamento, todos los preceptos que mandaban penas de muerte, guerras, genocidios donde se mataban a hombres, mujeres y niños, la esclavitud y los sacrificios que hacían los judíos...

[intelectito]

...en estos días, ...

..no es raro que el apóstata ataque a Pablo ...y divida el evangelio y tantas cosas más ...

...pero aquí estamos, listos a continuar este tema que promete ser una bomba de tiempo ...:001_tt1:

2do ....en breve ...

....ja ja ja ja ...no dije que esto sería así? ...el foro arde en llamas!!! ...Porque25 le ha prendido fuego como Nerón a Roma y culpa a intelectin ... ja ja ja ... ...:thumbup:

...esto será apoteósico, tomad vuestros lugares en la tribuna del circo de Roma, que intelectin el gladiador de la Biblia, se enfrenta al populacho enfurecido y sus leones hambriéntos ....ji ji i ji ...

...intelectin ..sos un cazador eficiente, hiciste salir de su hoyo a la tarántula que acechaba repitiéndose todo el tiempo ...ahora a depilarla se dijo ...je je je ..

[cuinillo]

esto será apoteósico :blink::blink:



Yo nomás pongo lo que ya había puesto y fue ignorado:



Y en Pablo, cree en Pablo???


Porque tiene solamente de dos sopas: o le cree a Pablo cuando dice que "los fornicarios" , o SINO DICE QUE ESO ATRIBUIDO A PABLO ES MENTIRA, o que Pablo no estaba guiado por Jesucristo, o algo por el estilo.


la cuestión es que Jesús no abolió nunca los casamientos, porque Él se preocupaba bastante por el adulterio ... y el adulterio no tiene sentido sin casamientos.


Vamos a recordárselo:

1 Cor 6: 9-10
¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.




Se depilan tarántulas a domicilio :lol:

[intelectito]

Vosotros, los falsos "evangélicos", siempre queréis poner a Pablo como superior a los 12 apóstoles elegidos por Jesucristo. Y las cartas atribuidas a Pablo las queréis poner por encima del Evangelio para eliminar los mandamientos de Jesucristo... Entonces, vuestro nombre es "falsos paulinistas", pero no os debéis llamar "evangélicos" porque los verdaderos seguidores del Evangelio son los que guardan y predican los misericordiosos mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio.

...Pablo tenía la humildad de asumir su situación .. pero aún así asumió su apotolado ....I Cor 15:9Porque yo soy el más pequeño de los apóstoles, que no soy digno de ser llamado apóstol, porque perseguí a la iglesia de Dios. 10Pero por la gracia de Dios soy lo que soy;


Una vez aclarado este punto, vamos a ver lo que sigues diciendo:

¿Tú quieres decir que los apóstoles se equivocaron y que lo que lo los apóstoles decidieron a las suertes (pues echaron a suertes) para elegir al apóstol que faltaba, no era una decisión del agrado de Dios?... Desde luego que vosotros, los falsos "evangélicos" descaradamente estáis en contra del Evangelio de Jesucristo y de los apóstoles.

...no es así, pero el silencio de Dios en ese asunto es neutral a nuestras teorías ...lo que debes asimilar es que después del capítulo ocho de los Hechos de los apóstoles, Pablo es el que lleva adelante la evangelización de los gentiles ....y LAS SIETE IGLESIAS DE APOCALIPSIS ERAN GENTILES ...

Vosotros a toda costa queréis predicar "otro evangelio diferente", pues queréis imponer como si fueran verdadero Evangelio las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos.

Los apóstoles eligieron al apóstol que faltaba para que estuviera en lugar de Judas, el traidor. Y no lo eligieron según sus pensamientos, sino que lo eligieron dejando la suerte en manos de Dios (lo echaron a suertes)..., pues aquella costumbre de dejar en manos de Dios las decisiones importantes echándolas a suertes venía de los profetas de Dios que realmente querían ser fieles a Dios.

..estando el Espíritu Santo de Dios en la tierra el método del antiguo testamento ya no era aplicable ... además la historia muestra lo que hicieron sea acertado o no ...no estába sancionando nada ...

Los apóstoles tenían la autoridad dada por Jesucristo mucho antes que Pablo se convirtiera al cristianismo, pues Jesucristo así se lo dijo a los apóstoles:

"Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel." (Mateo 19:27-28)

Como puedes comprobar, esta autoridad la tenían los apóstoles antes de que Pablo se convirtiera al cristianismo... Jesucristo también les dio autoridad para perdonar los pecados:

"Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío. Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo. A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos. (Juan 20:21-23)

Después de haber sido Matías elegido a la suerte según la inspiración que habían tenido los apóstoles, Dios derramó sobre ellos el Espíritu Santo en forma de lenguas de fuego y fueron todos llenos del Espíritu Santo. Ellos ya habían elegido a Matías, y cuando fueron llenos del Espíritu Santo nada se habla de que Dios les corrigiera ni que estuviera equivocada aquella elección. Cuando recibieron el Espíritu Santo, fue así:

"Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos. Y de repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban sentados; y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos. Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen". (Hechos 2:1-4)

Como puedes ver, los apóstoles eligieron a Matías y en ningún momento de la vida de los apóstoles Dios les corrigió por haber hecho aquella elección.

Ningún cristiano ha dudado de la elección de los doce apóstoles, y esta locura vuestra de querer hacer ver que aquello fue una elección equivocada os pone en contra de los apóstoles para hacerlos defectuosos y poner en su lugar las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos.

..así es, hay 24 tronos alrededor de Dios en Apocalipsis, doce son los patriarcas de Israel y doce los apostoles ...por ello no pueden haber 13 apóstoles, y como Matias no aparece después de su elección, pero Pablo escribe 14 espístolas y abarca la mitad del libro de los hechos ..entonces la respuesta es obvia ...Pablo es el apostol Nro. 12 ...eso debes asimilarlo y orar para que Dios te de paz en lo correcto ...

Ésta es otra de las locuras de muchos que se hacen llamar "evangélicos". Pero vamos a ver lo que seguís diciendo:

Siguen tus locuras del anticristo, pues quieres hacer ver que Pablo conoció a Jesús como Dios... ¿Es que acaso los apóstoles y primeros cristianos, antes de que se convirtiera Pablo no conocieron a Jesús ni conocieron su gloria y sus mandamientos?...

Somos muchos los cristianos que ya conocemos vuestra aventura y locura de muchos que os hacéis llamar "evangélicos". Y pocas veces predicáis vuestras locuras, pero cuando las predicáis, quedáis descubiertos como completos anticristos.

...Pablo perseguía cristianos, eso responde tu pregunta ...pero él después va a evangelizar al mundo no judío ...he ahí la exclusividad de su ministerio ...

Eso de que los apóstoles predicaron a los judíos y que Pablo predicó a los gentiles, es otra fábula vuestra que contradice los hechos de los apóstoles, pues los apóstoles predicaron a los judíos pero también a los gentiles y llegaron a muchos pueblos conocidos del mundo. Los hechos de los apóstoles te dicen que los apóstoles Tomás y Bartolomé llegaron hasta la India y la China predicando el Evangelio.

...bueno, de eso ya escribi en el tema abajo..

Jesucristo había mandado a sus discípulos a predicar el Evangelio por todos los pueblos del mundo, pues así les había dicho:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

Como puedes comprobar, antes de que Pablo se convirtiera al cristianismo, los apóstoles y primeros cristianos habían recibido el mandamiento de Jesucristo que les decía que fueran predicando el Evangelio a todas las naciones.


...y lo hicieron ...pero esa historia de cómo llegaron a todo el mundo, no se registró porque Dios quiso que supiéramos cómo su Evangelio llegó a los gentiles ..nosotros ..y tú .. que si no eres judío eres gentil ...y por tanto estás mordiendo la mano que te trajo el Evangelio de Cristo ..la mano de Pablo ...

[intelectito]

Yo nomás pongo lo que ya había puesto y fue ignorado:

Se depilan tarántulas a domicilio :lol:

...lo busqué y no lo vi ...pero podemos ser temáticos o sistemáticos ...vos decís ..

...la historia siempre es correlativa pero la doctrina es alusiva a los pensamientos y hechos de Dios ...

[cuinillo]

estando el Espíritu Santo de Dios en la tierra el método del antiguo testamento ya no era aplicable



¡Correcto!, la explicación de por qué Matías no es el 12o. apostol, es porque esa elección a suertes, inducida por Pedro, no contó con la guía del Espíritu Santo, ni con el aval de Jesucristo.


Por otro lado, debe ser Jesucristo en persona, directamente, quien nombre a sus Apóstoles, por lo cual, la elección de Matías, "a suertes", es completamente inválida.


Y es justamente Jesucristo glorificado quien nombra directamente a Pablo, eliminando cualquier duda que podría haber: Pablo es el 12o.


Gálatas 1:1

1 Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos)


De paso, podemos ver que Pedro no era infalible, al menos en esa ocasión.


Así que intelectito ha avanzado algo en su tarea de depilación: ya ha arrancado unos cuantos pelos.



La ardua, penosa y apóstata tarea de Porque25 (si es que aguanta lo suficiente, y con algún pelo) es tratar de tachar a Pablo de MENTIROSO.


O bueno, también, dentro de su taimado discurso vemos "las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos" ... lo que abre quizás las puertas a que trate de alegar que las cartas no son de Pablo ("atribuidas a", como tratando de sembrar alguna duda), o quizás que las cartas fueron falseadas, introduciéndoles mentiras, luego.

[cuinillo]

Meeecc... sí, me parece que va a ser esa la jugada: no tachar directamente a Pablo de mentiroso, sino decir que las cartas "atribuidas a" Pablo, son puras mentiras ...

... ahí, caben otras posibilidades, tales como que las cartas fueron desvirtuadas luego, sin tener Pablo la culpa ... en fin ...

[intelectito]

Sigue la respuesta para Intelectito:

Como puedes comprobar, antes de que Pablo se convirtiera al cristianismo, los apóstoles y primeros cristianos habían recibido el mandamiento de Jesucristo que les decía que fueran predicando el Evangelio a todas las naciones. y enseñándoles que guardasen todas las cosas que Jesucristo les había mandado.

Esto te enseña que lo que dicen las cartas de Pablo de que los apóstoles eran los apóstoles de los judíos y que Pablo era apóstol de los gentiles, no es cierto... Eso es otro punto de las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos, pues los apóstoles predicaron en todas las naciones conocidas en aquel tiempo, y además Pablo, cuando se convirtió al cristianismo, también predicó a los judíos...

...estamos de acuerdo en todo esto, el Evangelio es la promesa a Abraham "y serán benditas en tí, todas las familias de la tierra" ...pero olvidas los Hechos, existen detalles que no estás tomando en cuenta pues la evangelización no fue un programa, fue un movimiento que se estructuró sobre la marcha ...nunca se había hecho así que todos actuaron como mejor les pareció, ya que la MISIÓN ESTABA CLARA pero cómo se efectuaría dependía de las personas que lo harían ahí es donde está lo complejo ... 11 a los judíos y uno a los gentiles ...la diferencia es que los 11 tenían una prioridad: los judíos y de paso a los gentiles... pero uno tenía prioridad por los gentiles y de paso a los judíos ...luego explico esto de acuerdo al estudio que estoy desarrollando...

Pablo, igual que los apóstoles y demás discípulos de Jesucristo y de los apóstoles, predicaban el Evangelio a todos los pueblos, lo mismo a los judíos que a los gentiles. Por tal motivo, es una equivocación decir que Pablo era el apóstol de los gentiles, pues lo mismo Pablo que los apóstoles, predicaban a judios y a gentiles:

"Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen". (Hechos 15:7)

Como ves, Pedro también predicaba a los gentiles, igual que Pablo también predicaba a los judíos:

..observa el capìtulo de los Hechos al que te refieres, es tardío ...hasta ahí pasaron muchas cosas para que Pedro dijera tal cosa ...

"Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley". (1ª Corintios 9:19-21)

Y es que el mismo Jesucristo, predicó el Evangelio a judíos y a gentiles:

"He aquí mi siervo, a quien he escogido;
Mi Amado, en quien se agrada mi alma;
Pondré mi Espíritu sobre él,
Y a los gentiles anunciará juicio.
No contenderá, ni voceará,
Ni nadie oirá en las calles su voz.
La caña cascada no quebrará,
Y el pábilo que humea no apagará,
Hasta que saque a victoria el juicio.
Y en su nombre esperarán los gentiles". (Mateo 12:18-21)

"Porque han visto mis ojos tu salvación,
La cual has preparado en presencia de todos los pueblos;
Luz para revelación a los gentiles,
Y gloria de tu pueblo Israel" (Lucas 2:30- 32)

Como ves, te estamos sacando de muchas de las confusiones que te han metido en la cabeza los falsos "evangélicos" o falsos "paulinistas", y deberías arrepentirte ante la sabiduría tan grande que estás recibiendo. Pero los falsos "evangélicos" os han enseñado a ser rebeldes como aquellos judíos que crucificaron a Jesús y no quisieron escucharle.

..y vos tenés que leer el libro de los Hechos, luego comprenderás mejor cómo inició todo y quedó la historia de la iglesia en puntos suspensivos ... pues el resto lo haríamos los creyentes hasta nuestros días ... eso es lo que siempre me hace colocar puntos suspensivos en mis escritos ....estamos en esa historia ...somos parte del drama de la redención del universo, para bien o para mal, cada uno es libre de elegir cómo asumirá su parte ....

Los cristianos hemos creído por el Evangelio. Y el Evangelio dejó abolidos muchos mandamientos del viejo testamento porque sólo eran tradiciones de hombres. Jesucristo mandó predicar el Evangelio por todos los pueblos, pero los católicos y falsos "evangélicos", como no querían los mandamientos del Evangelio, impusieron sus biblias.

estás mal, no puedes invalidar nada de la Biblia porque no tienes cómo justificar que lo demás también no sea invalidable ...o estás con TODA la palabra de Dios o no ...debes definir eso ...pues toda la Biblia es perfecta esa es mi INCLAUDICABLE POSICIÓN ...

!!Por fin!!..., ahora confiesas que los gentiles que os hacéis llamar "evangélicos" estáis en una terrible confusión...

Y es que habéis querido hacer desaparecer los mandamientos que Jesucristo os enseña en el Evangelio, y en su lugar imponéis como si fueran mandamientos de Dios todos los preceptos del viejo testamento que Jesucristo abolió...

Jesucristo abolió muchos preceptos del viejo testamento porque solo eran preceptos de hombres, y vosotros sin respeto a Jesucristo los imponéis como si todos fueran mandamientos de Dios...

Jesucristo abolió del viejo testamento, todos los preceptos que mandaban penas de muerte, guerras, genocidios donde se mataban a hombres, mujeres y niños, la esclavitud y los sacrificios que hacían los judíos...


..no hay tal ..y tú si no eres judío eres gentil como yo ...ahora si yo me incluyo en la confusión, es por solidaridad con nosotros los gentiles ..aunque obviamente estoy para demostrarte que alguien tiene que enseñar bien la Biblia ...y en eso, verdad de Dios que tengo lo que se necesita para hacerlo...:001_rolleyes:

[intelectito]

¡Correcto!, la explicación de por qué Matías no es el 12o. apostol, es porque esa elección a suertes, inducida por Pedro, no contó con la guía del Espíritu Santo, ni con el aval de Jesucristo.

Por otro lado, debe ser Jesucristo en persona, directamente, quien nombre a sus Apóstoles, por lo cual, la elección de Matías, "a suertes", es completamente inválida.

Y es justamente Jesucristo glorificado quien nombra directamente a Pablo, eliminando cualquier duda que podría haber: Pablo es el 12o.

Gálatas 1:1

1 Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos)

De paso, podemos ver que Pedro no era infalible, al menos en esa ocasión.

Así que intelectito ha avanzado algo en su tarea de depilación: ya ha arrancado unos cuantos pelos.

La ardua, penosa y apóstata tarea de Porque25 (si es que aguanta lo suficiente, y con algún pelo) es tratar de tachar a Pablo de MENTIROSO.

O bueno, también, dentro de su taimado discurso vemos "las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos" ... lo que abre quizás las puertas a que trate de alegar que las cartas no son de Pablo ("atribuidas a", como tratando de sembrar alguna duda), o quizás que las cartas fueron falseadas, introduciéndoles mentiras, luego.

...bien cuinillo, viniste oportuna y puntualmente al tema ...yo no podría haberlo dicho mejor ..gracias amigo ...Dios está hablándote como siempre te digo que él lo hace ... :thumbup:

[intelectito]

Meeecc... sí, me parece que va a ser esa la jugada: no tachar directamente a Pablo de mentiroso, sino decir que las cartas "atribuidas a" Pablo, son puras mentiras ...

... ahí, caben otras posibilidades, tales como que las cartas fueron desvirtuadas luego, sin tener Pablo la culpa ... en fin ...

...justa preocupación la tuya, pero no olvides una cosa, tenemos siempre nuestra arma más contundente ....

...LA ARMONÍA DE LA BIBLIA ...

...y vos sabes que eso es la palabra de Dios defendiéndose a sí misma ...;)

[intelectito]

...si, es algo dificil de digerir, pero los apóstoles del Señor se quedaron en Jerusalén ...no fueron ni siquiera por Judea y menos a Samaria y ni pensar en todas las naciones como él les había mandado...

Hech. 1:8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.

...luego de Pentecostes y de un feliz inicio de la iglesia en Jerusalén con 3000 conversos en una sola jornada ellos no hicieron más ...por eso es que Dios permitió que tras el martirio de Esteban, los creyentes fueran dispersados, así esta es la prueba de la negligencia apostólica, pero ellos aún bajo persecución se quedaron en Jerusalen ...

Hech 8:1Y Saulo consentía en su muerte. En aquel día hubo una gran persecución contra la iglesia que estaba en Jerusalén; y todos fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria, salvo los apóstoles.


..he? ..la historia no miente ...tuvieron que suceder cosas inesperadas para la mente judía monopolista de la revelación de Dios, no imaginaban que el resto del mundo aparte de ellos fuera digno de recibir el Evangelio ..pero esto dice la Biblia:

Hech 8:4Pero los que fueron esparcidos iban por todas partes anunciando el evangelio. 5Entonces Felipe, descendiendo a la ciudad de Samaria, les predicaba a Cristo. 6Y la gente, unánime, escuchaba atentamente las cosas que decía Felipe, oyendo y viendo las señales que hacía. 7Porque de muchos que tenían espíritus inmundos, salían éstos dando grandes voces; y muchos paralíticos y cojos eran sanados; 8así que había gran gozo en aquella ciudad.

..Felipe el apóstol "escéptico" de los once hizo la diferencia y huyó hacia Samaria, ciudad de gente que era considerada más gentil que judía aunque era parte de Israel...pero allí el Señor empezó a obrar maravillosamente de manera que los apóstoles de Jerusalén tuvieron que descomprimirse y salir a la obra ...el mundo abría sus puertas y ellos avanzaron en busca de los judíos dispersos primero sin pensar aùn en los gentiles ...

...14Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan; 15los cuales, habiendo venido, oraron por ellos para que recibiesen el Espíritu Santo; 16porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús. 17Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.

..a pesar de todo, eran los apóstoles los que tenían que iniciar las obras en los diferentes lugares hasta que la iglesia desarrollara nuevo liderazgo y creyentes ungidos para continuar la misión ... y así fue ...

...como vemos Pedro y Juan mismo son "operativos" de la iglesia, y los creyentes aprendemos aquí que la iglesia (congregación de creyentes) tiene la unción para elegir y enviar a los siervos de Dios a la obra ...los evangélicos elegimos a nuestros líderes al mismo tiempo nos sujetamos a ellos conforme observamos en la palabra de Dios ...de esta forma cada iglesia de Cristo nunca necesitó de ningún centralismo, sino que opera independiente bajo la guia del Espíritu Santo ...pero ese es un estudio de Eclesiología ...lo dejamos para otro tema cuando se requiera...:tongue_smilie:

[Porque25]

Hola intelectito, repasemos lo dicho: No mezcles tus párrafos con los míos:


Iniciado por intelectito http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695002626#post1695002626) ...en estos días, se habla mucho de Pablo o Saulo de Tarso como si él fuera un divisor del Evangelio cristiano y del propósito de Cristo para su iglesia, pero veremos que no es así ...es él, el hombre más preparado que tuvo Dios para enviarlo a la humanidad.....
Vosotros, los falsos "evangélicos", siempre queréis poner a Pablo como superior a los 12 apóstoles elegidos por Jesucristo. Y las cartas atribuidas a Pablo las queréis poner por encima del Evangelio para eliminar los mandamientos de Jesucristo... Entonces, vuestro nombre es "falsos paulinistas", pero no os debéis llamar "evangélicos" porque los verdaderos seguidores del Evangelio son los que guardan y predican los misericordiosos mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio.

Una vez aclarado este punto, vamos a ver lo que sigues diciendo:
Iniciado por intelectito
21Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros, 22comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección. 23Y señalaron a dos: a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías.

24Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido, 25para que tome la parte de este ministerio y apostolado, de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar. 26Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles.

...de este binomio fue elegido Matías, pero de él el libro de los hechos no habla más, posiblemente porque jamás fue al ministerio con los once y así su nombre se pierde en la penumbra del olvido ...fué mala elección, o simplemente Dios no llamó a Matías? ..eso es seguro
¿Tú quieres decir que los apóstoles se equivocaron y que lo que los apóstoles decidieron a las suertes (pues echaron a suertes) para elegir al apóstol que faltaba, no era una decisión del agrado de Dios?... Desde luego que vosotros, los falsos "evangélicos" descaradamente estáis en contra del Evangelio de Jesucristo y de los apóstoles.

Vosotros a toda costa queréis predicar "otro evangelio diferente", pues queréis imponer como si fueran verdadero Evangelio las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos.

Los apóstoles eligieron al apóstol que faltaba para que estuviera en lugar de Judas, el traidor. Y no lo eligieron según sus pensamientos, sino que lo eligieron dejando la suerte en manos de Dios (lo echaron a suertes)..., pues aquella costumbre de dejar en manos de Dios las decisiones importantes echándolas a suertes venía de los profetas de Dios que realmente querían ser fieles a Dios.

Los apóstoles tenían la autoridad dada por Jesucristo mucho antes que Pablo se convirtiera al cristianismo, pues Jesucristo así se lo dijo a los apóstoles:

"Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel." (Mateo 19:27-28)

Como puedes comprobar, esta autoridad la tenían los apóstoles antes de que Pablo se convirtiera al cristianismo... Jesucristo también les dio autoridad para perdonar los pecados:

"Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío. Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo. A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos. (Juan 20:21-23)

Después de haber sido Matías elegido a la suerte según la inspiración que habían tenido los apóstoles, Dios derramó sobre ellos el Espíritu Santo en forma de lenguas de fuego y fueron todos llenos del Espíritu Santo. Ellos ya habían elegido a Matías, y cuando fueron llenos del Espíritu Santo nada se habla de que Dios les corrigiera ni que estuviera equivocada aquella elección. Cuando recibieron el Espíritu Santo, fue así:

"Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos. Y de repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban sentados; y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos. Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen". (Hechos 2:1-4)

Como puedes ver, los apóstoles eligieron a Matías y en ningún momento de la vida de los apóstoles Dios les corrigió por haber hecho aquella elección.

Ningún cristiano ha dudado de la elección de los doce apóstoles, y esta locura vuestra de querer hacer ver que aquello fue una elección equivocada os pone en contra de los apóstoles para hacerlos defectuosos y poner en su lugar las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos.

Ésta es otra de las locuras de muchos que se hacen llamar "evangélicos". Pero vamos a ver lo que seguís diciendo:

Iniciado por intelectito
...pero Pablo conoció a Jesús como Dios en toda su majestad y gloria ...
Siguen tus locuras del anticristo, pues quieres hacer ver que Pablo conoció a Jesús como Dios... ¿Es que acaso los apóstoles y primeros cristianos, antes de que se convirtiera Pablo no conocieron a Jesús ni conocieron su gloria y sus mandamientos?...

Somos muchos los cristianos que ya conocemos vuestra aventura y locura de muchos que os hacéis llamar "evangélicos". Y pocas veces predicáis vuestras locuras, pero cuando las predicáis, quedáis descubiertos como completos anticristos.

Iniciado por intelectito
porque todo gentil (no judío) no ha visto a Jesús sino por la fe y mediante revelación por su palabra ... de esta forma es que Pablo tiene afinidad con los no judíos,
Eso de que los apóstoles predicaron a los judíos y que Pablo predicó a los gentiles, es otra fábula vuestra que contradice los hechos de los apóstoles, pues los apóstoles predicaron a los judíos pero también a los gentiles y llegaron a muchos pueblos conocidos del mundo. Los hechos de los apóstoles te dicen que los apóstoles Tomás y Bartolomé llegaron hasta la India y la China predicando el Evangelio.

Jesucristo había mandado a sus discípulos a predicar el Evangelio por todos los pueblos del mundo, pues así les había dicho:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

Como puedes comprobar, antes de que Pablo se convirtiera al cristianismo, los apóstoles y primeros cristianos habían recibido el mandamiento de Jesucristo que les decía que fueran predicando el Evangelio a todas las naciones.

[petra5]

...si, es algo dificil de digerir, pero los apóstoles del Señor se quedaron en Jerusalén ...no fueron ni siquiera por Judea y menos a Samaria y ni pensar en todas las naciones como él les había mandado...

Hech. 1:8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.

...luego de Pentecostes y de un feliz inicio de la iglesia en Jerusalén con 3000 conversos en una sola jornada ellos no hicieron más ...por eso es que Dios permitió que tras el martirio de Esteban, los creyentes fueran dispersados, así esta es la prueba de la negligencia apostólica, pero ellos aún bajo persecución se quedaron en Jerusalen ...

Hech 8:1Y Saulo consentía en su muerte. En aquel día hubo una gran persecución contra la iglesia que estaba en Jerusalén; y todos fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria, salvo los apóstoles.


..he? ..la historia no miente ...tuvieron que suceder cosas inesperadas para la mente judía monopolista de la revelación de Dios, no imaginaban que el resto del mundo aparte de ellos fuera digno de recibir el Evangelio ..pero esto dice la Biblia:

Hech 8:4Pero los que fueron esparcidos iban por todas partes anunciando el evangelio. 5Entonces Felipe, descendiendo a la ciudad de Samaria, les predicaba a Cristo. 6Y la gente, unánime, escuchaba atentamente las cosas que decía Felipe, oyendo y viendo las señales que hacía. 7Porque de muchos que tenían espíritus inmundos, salían éstos dando grandes voces; y muchos paralíticos y cojos eran sanados; 8así que había gran gozo en aquella ciudad.

..Felipe el apóstol "escéptico" de los once hizo la diferencia y huyó hacia Samaria, ciudad de gente que era considerada más gentil que judía aunque era parte de Israel...pero allí el Señor empezó a obrar maravillosamente de manera que los apóstoles de Jerusalén tuvieron que descomprimirse y salir a la obra ...el mundo abría sus puertas y ellos avanzaron en busca de los judíos dispersos primero sin pensar aùn en los gentiles ...

...14Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan; 15los cuales, habiendo venido, oraron por ellos para que recibiesen el Espíritu Santo; 16porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús. 17Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.

..a pesar de todo, eran los apóstoles los que tenían que iniciar las obras en los diferentes lugares hasta que la iglesia desarrollara nuevo liderazgo y creyentes ungidos para continuar la misión ... y así fue ...

...como vemos Pedro y Juan mismo son "operativos" de la iglesia, y los creyentes aprendemos aquí que la iglesia (congregación de creyentes) tiene la unción para elegir y enviar a los siervos de Dios a la obra ...los evangélicos elegimos a nuestros líderes al mismo tiempo nos sujetamos a ellos conforme observamos en la palabra de Dios ...de esta forma cada iglesia de Cristo nunca necesitó de ningún centralismo, sino que opera independiente bajo la guia del Espíritu Santo ...pero ese es un estudio de Eclesiología ...lo dejamos para otro tema cuando se requiera...:tongue_smilie:

saben porque el tema se arrastra,,,porque pablo no es apostol,,,,es llamado el apostol de los gentiles,,,pero apostoles de jesus son 12,,,pablo nacio 5 o 6 años despues de cristo,,no es apostol,,asi le titulan,,es como cualquiera de nosotros,,,uno mas,,,soy mejor que el

[Porque25]

....ja ja ja ja ...no dije que esto sería así? ...el foro arde en llamas!!! ...Porque25 le ha prendido fuego como Nerón a Roma y culpa a intelectin ... ja ja ja ...

....... intelectin el gladiador de la Biblia, se enfrenta al populacho enfurecido
Tú lo has dicho: tú eres un gladiador de las biblias impuestas por los emperadores de Roma y su religión del imperio... Pero Jesucristo no mandó predicar biblias impuestas por los judaizantes católicos., pues lo que mandó predicar Jesucristo por todos los pueblos fue solamente el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

[intelectito]

..no es pues elocuente la palabra de Dios? ...los apóstoles no fueron más adelante como algunos creen que fue, sino que volvieron a la comodidad de la iglesia en Jerusalen ...

Hech 8:25Y ellos, habiendo testificado y hablado la palabra de Dios, se volvieron a Jerusalén, y en muchas poblaciones de los samaritanos anunciaron el evangelio.

...pero la historia de la iglesia tiene sus valientes después de Esteban fue FELIPE el menos probable apóstol por ser uno de los racionalistas y pragmáticos, quien hiciera las preguntas más difíciles a su Maestro, fue el primer hombre listo para obedecer al mandato de ir por toda la tierra ...pero por qué decimos que Felipe es "el escéptico" ..veamos:

Jn 14: 5Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino? 6Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. 7Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.

...Jesús les había hablado de la morada eterna de los creyentes, pero ahí estaba la dupla, el incrédulo Tomás que lo emplaza al Señor a mostrarle en qué dirección del espacio exterior estaba el cielo ...y el Señor habla del Padre en ello ...entonces habla el que era experto en preguntas difíciles ..

...y es Felipe que razonando lo dificil que era demostrar el cielo para el Señor, da el golpe de gracia ...

8Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.

..qué tal? ...como cualquiera de los presentes en el foro con las mismas ínfulas dicen: "basta de charla, queremos evidencias, pruebas, muestras, datos ..."

...pero si no fuera por estos cuestionamientos, las revelaciones de Dios no tendrían sentido, de no ser una respuesta a las legítimas y justas preguntas que tiene en mente la criatura de Dios ...y así ...

9Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? 10¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras. 11Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.


..si !!! ...hechos y no palabras ...así era Felipe cuando avanza por el mundo con la palabra de Dios ...ese hombre no quería la comodidad de un templo, deseaba la acción ...y fue un gran instrumento escogido como Pablo en la evangelización ...

Felipe y el etíope

26Un ángel del Señor habló a Felipe, diciendo: Levántate y ve hacia el sur, por el camino que desciende de Jerusalén a Gaza, el cual es desierto. 27Entonces él se levantó y fue. Y sucedió que un etíope, eunuco, funcionario de Candace reina de los etíopes, el cual estaba sobre todos sus tesoros, y había venido a Jerusalén para adorar, 28volvía sentado en su carro, y leyendo al profeta Isaías. 29Y el Espíritu dijo a Felipe: Acércate y júntate a ese carro. 30Acudiendo Felipe, le oyó que leía al profeta Isaías, y dijo: Pero ¿entiendes lo que lees? 31El dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó a Felipe que subiese y se sentara con él.

...qué perfecta es la revelación verdad? ...un racionalista comprende primero para exigir comprensión, y si no la hay seguro que él lo hará ....

..por eso muchos de este foro serán tremendos portadores del mensaje de Dios, porque Dios gusta de este tipo de cerebros, difíciles para la fe, pero después tan fecundos para la palabra de Dios y fructíferos en su obra ...

...así poco a poco avanzamos, y pronto parecerá Pablo en la historia ...el hombre preparado para hacer frente a todos los Felipes del mundo, los Vangelis, los Petras, los porque25, los Dorogois, etc...bueno Cuinillo me parece que ya está en el bando correcto de la palabra de Dios, veremos...:001_rolleyes:

[intelectito]

Tú lo has dicho: tú eres un gladiador de las biblias impuestas por los emperadores de Roma y su religión del imperio... Pero Jesucristo no mandó predicar biblias impuestas por los judaizantes católicos., pues lo que mandó predicar Jesucristo por todos los pueblos fue solamente el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

...Biblias que? ..eso lo veremos ...

...no olvides que el mandato es HACER DISCÌPULOS no solo predicarles la Biblia, deben ser capaces de hacerlo también ellos ..esa es la orden ...nos estamos entendiendo?? ...:001_tt1:

[Porque25]

saben porque el tema se arrastra,,,porque pablo no es apostol,,,,es llamado el apostol de los gentiles,,,pero apostoles de jesus son 12,,,pablo nacio 5 o 6 años despues de cristo,,no es apostol,,asi le titulan,,es como cualquiera de nosotros,,,uno mas,,,soy mejor que el
Hola Petra, las cartas atribuidas a Pablo dicen que se hizo llamar él mismo apóstol de los gentiles... Pero como tu dices los apóstoles fueron los doce apóstoles de los que nos habla el Evangelio...

Los falsos "evangélicos" quieren poner las cartas de Pablo en el lugar del Evangelio de Jesucristo, y quieren hacer ver que Pablo era superior a los apóstoles...

Otra mentira de los falsos "evangélicos es que dicen que Pablo fue apóstol de los gentiles, pero esto no es así porque Pablo también predicó a los judíos igual que los apóstoles también predicaron a los gentiles...

Y es que Jesucristo, antes que Pablo se hiciera cristiano, mandó a los apóstoles y primeros cristianos que fueran por todos los pueblos del mundo predicando el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Con estas palabras de Jesucristo quedan descubiertas las mentiras de los falsos "evangélicos"... Los apóstoles y primeros cristianos predicaron en todos los pueblos conocidos en aquellos tiempos. Lo mismo a judíos que a gentiles.

[intelectito]

saben porque el tema se arrastra,,,porque pablo no es apostol,,,,es llamado el apostol de los gentiles,,,pero apostoles de jesus son 12,,,pablo nacio 5 o 6 años despues de cristo,,no es apostol,,asi le titulan,,es como cualquiera de nosotros,,,uno mas,,,soy mejor que el

...bueno pues, no es fácil de aceptar pero para eso está la Biblia ... debes ser sistemático en su estudio para probar lo que dices ...

...pero como ves, tienes que cubrir mucho espacio para llegar a donde yo voy ...

...pero iré más lento ...para que te pongas al corriente ...

[petra5]

Tú lo has dicho: tú eres un gladiador de las biblias impuestas por los emperadores de Roma y su religión del imperio... Pero Jesucristo no mandó predicar biblias impuestas por los judaizantes católicos., pues lo que mandó predicar Jesucristo por todos los pueblos fue solamente el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).
cualquiera que tenga 2 dedos de frente te da la razon,,porque25

[intelectito]

Hola Petra, las cartas atribuidas a Pablo dicen que se hizo llamar él mismo apóstol de los gentiles... Pero como tu dices los apóstoles fueron los doce apóstoles de los que nos habla el Evangelio...

Los falsos "evangélicos" quieren poner las cartas de Pablo en el lugar del Evangelio de Jesucristo, y quieren hacer ver que Pablo era superior a los apóstoles...
....

Con estas palabras de Jesucristo quedan descubiertas las mentiras de los falsos "evangélicos"... Los apóstoles y primeros cristianos predicaron en todos los pueblos conocidos en aquellos tiempos. Lo mismo a judíos que a gentiles.
[/SIZE][/B]

...por qué tienes la costumbre de atrincherarte sin avanzar? ... Pablo es lo que es ... y Pedro también y Juan y Felipe ...cada uno con una misión diferente pero al final apuntando el mismo objetivo ...

..crees que el apostol Juan en su exilio en Patmos dejó de edificar la iglesia de Cristo? ...no, él preanunció la historia de la Iglesia ...después de los hechos puedes comenzar a leer Apocalipsis ...:tongue_smilie:

[intelectito]

cualquiera que tenga 2 dedos de frente te da la razon,,porque25

...no son cuatro dedos de frente? ...
...por lo menos mi frente está de frente a tu frente, pero de tu frente no tenemos referente ....:001_rolleyes:

[Porque25]

Iniciado por Porque25 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695002943#post1695002943)

Tú lo has dicho: tú eres un gladiador de las biblias impuestas por los emperadores de Roma y su religión del imperio... Pero Jesucristo no mandó predicar biblias impuestas por los judaizantes católicos., pues lo que mandó predicar Jesucristo por todos los pueblos fue solamente el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

...Biblias que? ..eso lo veremos ...
...no olvides que el mandato es HACER DISCÌPULOS no solo predicarles la Biblia...
Mira que eres terco... Jesucristo no mandó predicar las biblias católicas como las que vosotros los "evangélicos imponéis" (con algún libro menos que los católicos)... pues lo que mandó predicar Jesucristo por todos los pueblos fue solamente el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

Tu doctrina falsamente "evangélica" es una completa confusión... Pues entre otras falsedades, decís que no estáis bajo la Ley... Y con ello queréis anular los mandamientos que Jesucristo os enseña en el Evangelio, mandamientos que debéis guardar si queréis entrar en la vida..., pues Jesucristo así os dice:

"Si quieres entrar en la vida guarda los mandamientos"...

[petra5]

Hola Petra, las cartas atribuidas a Pablo dicen que se hizo llamar él mismo apóstol de los gentiles... Pero como tu dices los apóstoles fueron los doce apóstoles de los que nos habla el Evangelio...

Los falsos "evangélicos" quieren poner las cartas de Pablo en el lugar del Evangelio de Jesucristo, y quieren hacer ver que Pablo era superior a los apóstoles...

Otra mentira de los falsos "evangélicos es que dicen que Pablo fue apóstol de los gentiles, pero esto no es así porque Pablo también predicó a los judíos igual que los apóstoles también predicaron a los gentiles...

Y es que Jesucristo, antes que Pablo se hiciera cristiano, mandó a los apóstoles y primeros cristianos que fueran por todos los pueblos del mundo predicando el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

Con estas palabras de Jesucristo quedan descubiertas las mentiras de los falsos "evangélicos"... Los apóstoles y primeros cristianos predicaron en todos los pueblos conocidos en aquellos tiempos. Lo mismo a judíos que a gentiles.


esta claro cualquier apostol ,,,hasta judas se inmolo por EL,,,SIN VUELTAS,,desde que lo vieron,,porque EL los reconocio,,,no eran cualquier cosa,,TENIAN,,,su iniciacion en los mundos invisibles,,se preguntan si elias era Juan en bautista,,,no temian como pablo el decir que un extraño fue arrebatado al tercer cielo

[intelectito]

Mira que eres terco...

[SIZE=3][B]Tu doctrina falsamente "evangélica" es una completa confusión... Pues entre otras falsedades, decís que no estáis bajo la Ley... Y con ello queréis anular los mandamientos que Jesucristo os enseña en el Evangelio, mandamientos que debéis guardar si queréis entrar en la vida..., pues Jesucristo así os dice:

"Si quieres entrar en la vida guarda los mandamientos"...

...de nuevo vuelves a tu trinchera?

...este asunto yo lo ventilamos en otro hilo, con lo de los pactos ..qué no lo leíste aún? ...:thumbup:

[intelectito]

esta claro cualquier apostol ,,,hasta judas se inmolo por EL,,,SIN VUELTAS,,desde que lo vieron,,porque EL los reconocio,,,no eran cualquier cosa,,TENIAN,,,su iniciacion en los mundos invisibles,,se preguntan si elias era Juan en bautista,,,no temian como pablo el decir que un extraño fue arrebatado al tercer cielo

...Petrini ..tu inclusividad solo demuestra tu gran corazón ... serías un increíble pastor de iglesia, pero eso de los mundos paralelos, es para lelos ...:001_tt1:

[Porque25]

Iniciado por Porque25 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695002943#post1695002943) Tú lo has dicho: tú eres un gladiador de las biblias impuestas por los emperadores de Roma y su religión del imperio... Pero Jesucristo no mandó predicar biblias impuestas por los judaizantes católicos., pues lo que mandó predicar Jesucristo por todos los pueblos fue solamente el Evangelio:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

cualquiera que tenga 2 dedos de frente te da la razon,, porque25
Gracias amigo Petra..., Los falsos "evangélicos" están llenos de intereses mundanos de codicia de riquezas y esto les a nublado la mente y les hace negar los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que les manda repartir sus bienes entre los pobres... Pues así les dice Jesucristo:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

¿como es que dicen los falsos "evangélicos" que no estamos bajo la Ley?... No estamos bajo las leyes judías que Jesucristo abolió, Pero tenemos los mandamientos de Jesucristo que hay que guardar para entrar en la vida:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos"...

[intelectito]

...y qué dice el resto del mundo? ...:001_tt1:

[petra5]

Gracias amigo Petra..., Los falsos "evangélicos" están llenos de intereses mundanos de codicia de riquezas y esto les a nublado la mente y les hace negar los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que les manda repartir sus bienes entre los pobres... Pues así les dice Jesucristo:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

¿como es que dicen los falsos "evangélicos" que no estamos bajo la Ley?... No estamos bajo las leyes judías que Jesucristo abolió, Pero tenemos los mandamientos de Jesucristo que hay que guardar para entrar en la vida:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos"...

de todo tu escrito,,,,,estoy en un acuerdo absoluto,,te llegara el tiempo en que sin querer podras socorrer gente buena,,,y tendras que decidir quien debe saltar del bote,,porque eres la cabeza cuerda que salvara la mayor cantidad de vidas en esa situacion de dios

[intelectito]

de todo tu escrito,,,,,estoy en un acuerdo absoluto,,te llegara el tiempo en que sin querer podras socorrer gente buena,,,y tendras que decidir quien debe saltar del bote,,porque eres la cabeza cuerda que salvara la mayor cantidad de vidas en esa situacion de dios

...el piojo y la pulga se van a casar,
...la cosa es en que pelo, se van a quedar...
...lío que lío, que lío lío lío, que lío, que lío, que lío lío va !!...:001_tt1:

[petra5]

no les voy a dar en bandeja de plata,,que los mundos invisibles estan superficialmente tratados en la biblia,,ya que el libro,la transmigracion de las almas,,fue quitado de la biblia por los emperadores romanos y hasta ahora la humanidad es complice de ni siquiera se cuestiona el porque,ni busca de estudiar o investigar que es el tercer cielo,,pero en el libro sagrado TORAH,,esta el libro amputado,,para que tengan una guia les paso el link sobre lo que quedo de esos planos en la biblia,ustedes podran elegir que estudiar.
Hebreos 4:14-16Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Jesús el gran sumo sacerdote
14 Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.,,

el pablo llamado apostol de los gentiles,,habla de los cielos,para el estudiante avanzado,es llamado de planos.

https://www.google.com.ar/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=tercer%20cielo%20en%20la%20biblia,,,,,,,,aqui hay articulos de todo tipo sobre la existencia de cielos o planos,,,no me caso con ninguno,tengo conocimiento mas detallado y menos misticos

[intelectito]

...luego de enterarnos que se rompió el idilio del jopio y la gapul...dejaremos que Petrini sea más explícito con esos mundos bidimensionales ...

...continuaremos si al auditorio así le place ...:tongue_smilie:

...así, Pablo toma las riendas del libro de los Hechos de los apóstoles ... bueno al menos lo intenta como un novel evangelista, sus pininos en el ministerio fueron causa de sus primeras pruebas como el Señor había dicho que serían siempre:

Hech. 9:16porque yo le mostraré cuánto le es necesario padecer por mi nombre.

Saulo predica en Damasco

Hech 9:20En seguida predicaba a Cristo en las sinagogas, diciendo que éste era el Hijo de Dios. 21Y todos los que le oían estaban atónitos, y decían: ¿No es éste el que asolaba en Jerusalén a los que invocaban este nombre, y a eso vino acá, para llevarlos presos ante los principales sacerdotes? 22Pero Saulo mucho más se esforzaba, y confundía a los judíos que moraban en Damasco, demostrando que Jesús era el Cristo.

...la reacción natural de propios y extraños ...Pablo ahora es cristiano??? ...y los cristianos: ..."ahora sí, lo he visto todo" !! ...
...y ...como es que intelectin el bromista más irreverente de todos los mundos paralelos, puede hablar seriamente de la Biblia? ...:001_rolleyes:

...y así pues, Pablo les cayó mal a todos y tenía que suceder ...

Saulo escapa de los judíos

23Pasados muchos días, los judíos resolvieron en consejo matarle; 24pero sus asechanzas llegaron a conocimiento de Saulo. Y ellos guardaban las puertas de día y de noche para matarle. 25Entonces los discípulos, tomándole de noche, le bajaron por el muro, descolgándole en una canasta.

... en todo esto hay unos cuantos años, que Pablo más adelante recordaría ...de esta forma es que llega a Jerusalen y que creen? ...pues lo mismo ...pero ahora hicieron algo más ...

Saulo en Jerusalén

26Cuando llegó a Jerusalén, trataba de juntarse con los discípulos; pero todos le tenían miedo, no creyendo que fuese discípulo. 27Entonces Bernabé, tomándole, lo trajo a los apóstoles, y les contó cómo Saulo había visto en el camino al Señor, el cual le había hablado, y cómo en Damasco había hablado valerosamente en el nombre de Jesús. 28Y estaba con ellos en Jerusalén; y entraba y salía, 29y hablaba denodadamente en el nombre del Señor, y disputaba con los griegos; pero éstos procuraban matarle. 30Cuando supieron esto los hermanos, le llevaron hasta Cesarea, y le enviaron a Tarso.

...como no, las víctimas de Saulo se asustaron ... no creían posible una conversión de un tipo con semejante "hoja de vida" ..pero él insistía ..y como los judíos le temían, él va con los extranjeros griegos, pero estos querían matarlo ...se convirtió en el problema más grande de la iglesia en Jerusalén ... así que lo hermanos de la iglesia toman la sabia decisión de enviarlo a su tierra natal ...pues por lo menos entre parientes estaría más seguro ...

...pero esto fue también voluntad de Dios ..pues allí el Señor Jesucristo discipuló a Pablo por 14 años ..esa fue la gran ventaja de Pablo ...pasó con el Señor a solas cuatro veces más tiempo que los apóstoles que ya estaban en funciones, por esto su ministerio fue sin parangón en la historia de la iglesia ...y no queda duda del por qué el libro de los Hechos, de allí en adelante relata cómo los gentiles llegamos a la fe ...

...de este periodo de su vida Pablo da testimonio, de haber recibido del Señor las doctrinas que después plasmaría en 14 epístolas ...

II Cor 12:2Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. 3Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), 4que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar. 5De tal hombre me gloriaré; pero de mí mismo en nada me gloriaré, sino en mis debilidades.

...este es el Apóstol a los gentiles ...les guste o no a los apóstatas y escépticos ...Dios pondría los puntos sobre todas las íes revelándole el maravilloso misterio de la gracia de Dios, predicado en el Evangelio de Cristo ...

[El Anticristo]

Si Jesús vino a desunir, Pablo siguió desuniendo todavía más.




...eso piensas porque tu idea de unidad no va con la palabra de Dios ...pero de eso ya hablaremos ..considéralo un pendiente del tema ...

Sólo analiza, y tendrás sabiduría. Dios no está en éste plano.

[El Anticristo]

......

...el pecador no quiere saber que Cristo murió por su causa ...eso nunca a cambiado en la humanidad ...

Murió por sus palabras; no por los demás.

[El Anticristo]

...mientras creas eso, no comprenderás ni un poco de la palabra de Dios ...

... ...

No es lo que creas, lo que te sirve; es lo que conozcas lo provechoso.

[El Anticristo]

...acaso escribirías si no creyeras que te leeré y responderé? ...
...

No eres indispensable, nadie lo es. El que lo es, no habita en éste plano.

[intelectito]

No eres indispensable, nadie lo es. El que lo es, no habita en éste plano.

...hace días atrás pensé lo mismo y casi me doy de baja del foro ... pero alguien que respeto mucho me dijo lo contrario ...y acá estoy ...pero palabra que si me calientan otra vez ... :w00t: ...:001_rolleyes:

[petra5]

no les voy a dar en bandeja de plata,,que los mundos invisibles estan superficialmente tratados en la biblia,,ya que el libro,la transmigracion de las almas,,fue quitado de la biblia por los emperadores romanos y hasta ahora la humanidad es complice de ni siquiera se cuestiona el porque,ni busca de estudiar o investigar que es el tercer cielo,,pero en el libro sagrado TORAH,,esta el libro amputado,,para que tengan una guia les paso el link sobre lo que quedo de esos planos en la biblia,ustedes podran elegir que estudiar.

Hebreos 4:14-16Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Jesús el gran sumo sacerdote
14 Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.,,

el pablo llamado apostol de los gentiles,,habla de los cielos,para el estudiante avanzado,es llamado de planos.como avanzar con pablo sino sabemos que quiso decir,,o se nos venda los ojos para no ver,la letra de lo que quedo de la biblia

https://www.google.com.ar/webhp?sour...20biblia,,,,,,,, aqui hay articulos de todo tipo sobre la existencia de cielos o planos,,,no me caso con ninguno,tengo conocimiento mas detallado y menos misticos,,mi estudio no debo entregarlo al mundo,,el precio del conocimiento es muy alto,,si quieren la ciencia hay que sacrificarse por ella,,

[El Anticristo]

no les voy a dar en bandeja de plata,,que los mundos invisibles estan superficialmente tratados en la biblia,,ya que el libro,la transmigracion de las almas,,fue quitado de la biblia por los emperadores romanos y hasta ahora la humanidad es complice de ni siquiera se cuestiona el porque,ni busca de estudiar o investigar que es el tercer cielo,,pero en el libro sagrado TORAH,,esta el libro amputado,,para que tengan una guia les paso el link sobre lo que quedo de esos planos en la biblia,ustedes podran elegir que estudiar.

Hebreos 4:14-16Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Jesús el gran sumo sacerdote
14 Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.,,

el pablo llamado apostol de los gentiles,,habla de los cielos,para el estudiante avanzado,es llamado de planos.como avanzar con pablo sino sabemos que quiso decir,,o se nos venda los ojos para no ver,la letra de lo que quedo de la biblia

https://www.google.com.ar/webhp?sour...20biblia,,,,,,,, aqui hay articulos de todo tipo sobre la existencia de cielos o planos,,,no me caso con ninguno,tengo conocimiento mas detallado y menos misticos,,mi estudio no debo entregarlo al mundo,,el precio del conocimiento es muy alto,,si quieren la ciencia hay que sacrificarse por ella,,

Y cómo no ser superficiales, si son especulaciones. El mismo Jesús no sabía.

[El Anticristo]

el pablo llamado apostol de los gentiles,,habla de los cielos,para el estudiante avanzado,es llamado de planos.como avanzar con pablo sino sabemos que quiso decir,,o se nos venda los ojos para no ver,la letra de lo que quedo de la biblia



¿ Y qué fue, lo que dijo ?.

[El Anticristo]

...la verdad es que no puedes dar lo que no tienes, porque no existe y si te lo imaginas, ni siquiera sabes por qué tu alma juega al bobo consigo misma ...

...:D.

¿ Te refieres a Jesús ?.

[El Anticristo]

...y ... por qué no quieren a Dios en este plano? ...

No, se requiere.

[intelectito]

¿ Te refieres a Jesús ?.

...acaso no estás hablando de planos? ...

...así los cerebros planos que por no saber ni de lo que hablan, quedan enanos ..

[cuinillo]

Bueh… esto ya se ha convertido en cualquier cosa … demasiado murmullo de fondo, demasiados distractores.


Ya no parece ser lo “apoteósico” :confused1::sleep: que prometía: mucha propaganda eufórica, y nomás fue eso.



Bueno, pero yo volviendo a lo del Porque25 (que este tipo me cae como … bueh!) , el tipo este niega que Pablo sea apóstol , y está dispuesto a negar cualquier cosa que no le convenga relacionada con Pablo (saldrá diciendo que las epístolas tienen mentiras, o que Pablo mintió, o cosas por el estilo).


Y este tipo, utiliza una forma de debatir deshonesta, porque no aborda de frente los temas, incluso pasa de ellos, los ignora en ocasiones … el tipo se limitará a repetir una y otra vez sus monsergas, hasta que te desesperes …
Y el cambio, se apreció ya: desde una actitud un poco más abierta, en donde argumentaba sobre Matías, etc., ya se enconchó en repetir sus monsergas sin tener un debate abierto (a partir de su mensaje #22, se empieza a apreciar el cambio)


Y esto, ya lo advirtió intelectito, cuando comentó:


por qué tienes la costumbre de atrincherarte sin avanzar?


Es que no le interesa avanzar, no quiere entrar en un debate abierto: su debate es deshonesto (pero no es nada tonto, eh, no hay que subestimarlo ;) ).


Y … seguramente tiene varios motivos, no solamente uno, para negar cualquier cosa relacionada con Pablo. Una de ellas es que Pablo deja las cosas claras con respecto a los fornicarios, y este tipo quiere ser un fornicario.



Frente a esa forma completamente deshonesta de debatir, buscando desesperarte … pues darían ganas de mandarlo a la ******, aunque eso tampoco vaya a servir de nada, porque simplemente mostraría que sus taimadas técnicas dan resultado. …. Así que mucha paciencia, intelectito: pero dudo que vaya a salir algo de esto, porque el tipo ya se enconchó, ya se atrincheró … ¡la tarántula volvió al hoyo! … y ni un pelo te va a dar para agarrar, porque no va a entrar seriamente en tus debates, y no va a atender a tus razones: te va a repetir una y otra vez lo mismo.


El graderío en el Coliseo bosteza muchísimo, los leones, adormilados, se dedican a quitarse las pulgas con garras y lengua (ah! Petra, eras vos? Salí del **** del león, querés? ;) ).

[petra5]

Y cómo no ser superficiales, si son especulaciones. El mismo Jesús no sabía.

jesus es maestro,,sus discipulos lo ven transfigurarse,,iluminado en su esplendor los eleva al monte otros planos y habla con dos espritus amigos,,moises y elias o el bautista,,este episodio es el mas oculto y negado por los materialistas a ultranza,,y le llaman ocultismo a un episodio del cristo en su mayor esplendor.

monte,,palabra usada en una multiplicidad de ocasiones, en todas las religiones y son el encuentro del hombre con lo sobrenatural,,,no es necesario subir a una montaña

[petra5]

Bueh… esto ya se ha convertido en cualquier cosa … demasiado murmullo de fondo, demasiados distractores.


Ya no parece ser lo “apoteósico” :confused1::sleep: que prometía: mucha propaganda eufórica, y nomás fue eso.



Bueno, pero yo volviendo a lo del Porque25 (que este tipo me cae como … bueh!) , el tipo este niega que Pablo sea apóstol , y está dispuesto a negar cualquier cosa que no le convenga relacionada con Pablo (saldrá diciendo que las epístolas tienen mentiras, o que Pablo mintió, o cosas por el estilo).


Y este tipo, utiliza una forma de debatir deshonesta, porque no aborda de frente los temas, incluso pasa de ellos, los ignora en ocasiones … el tipo se limitará a repetir una y otra vez sus monsergas, hasta que te desesperes …
Y el cambio, se apreció ya: desde una actitud un poco más abierta, en donde argumentaba sobre Matías, etc., ya se enconchó en repetir sus monsergas sin tener un debate abierto (a partir de su mensaje #22, se empieza a apreciar el cambio)


Y esto, ya lo advirtió intelectito, cuando comentó:


Es que no le interesa avanzar, no quiere entrar en un debate abierto: su debate es deshonesto (pero no es nada tonto, eh, no hay que subestimarlo ;) ).


Y … seguramente tiene varios motivos, no solamente uno, para negar cualquier cosa relacionada con Pablo. Una de ellas es que Pablo deja las cosas claras con respecto a los fornicarios, y este tipo quiere ser un fornicario.



Frente a esa forma completamente deshonesta de debatir, buscando desesperarte … pues darían ganas de mandarlo a la ******, aunque eso tampoco vaya a servir de nada, porque simplemente mostraría que sus taimadas técnicas dan resultado. …. Así que mucha paciencia, intelectito: pero dudo que vaya a salir algo de esto, porque el tipo ya se enconchó, ya se atrincheró … ¡la tarántula volvió al hoyo! … y ni un pelo te va a dar para agarrar, porque no va a entrar seriamente en tus debates, y no va a atender a tus razones: te va a repetir una y otra vez lo mismo.


El graderío en el Coliseo bosteza muchísimo, los leones, adormilados, se dedican a quitarse las pulgas con garras y lengua (ah! Petra, eras vos? Salí del **** del león, querés? ;) ).



pero que es esto,,el tribunal de los santos oficios ??'

[cuinillo]

Supuestamente, esto iba para circo romano...

... pero parece que se va quedando nomás en circo.

[petra5]

Supuestamente, esto iba para circo romano...

... pero parece que se va quedando nomás en circo.


no se que pretendes cuinillo,,quieres que habramos una escuelita de catecismo???? estamos en el mejor foro internacional,,sobre conocimientos de religion,que mucha tinta y copy paste ha corrido,,al primer planteo para arrojar luz sobre el llamado apostol de los gentiles,,se atrincheran,,,como pueden quedarse mudos,,ni siquieran van estudiar ,,porque le llamaban asi,??,no me decepcionan,,cuando se toma en joda cosas sagradas ,,este es el resultado

[intelectito]

Bueh… esto ya se ha convertido en cualquier cosa … demasiado murmullo de fondo, demasiados distractores.

...je je je .. Cuinillo, nada que hacerle sos el alma del hilo ...pero ya sabes, tenemos que ser corteses, pacientes y "estóicos" ...yo lucho por que no brote mi humor negro ...ya sabes que los deja sin auto estima a los chicos ...pero casi ...

Ya no parece ser lo “apoteósico” :confused1::sleep: que prometía: mucha propaganda eufórica, y nomás fue eso.

..verdad eso, Donatello esta mañana me dio más pelea cuando lo despulgaba ...

Bueno, pero yo volviendo a lo del Porque25 (que este tipo me cae como … bueh!) , el tipo este niega que Pablo sea apóstol , y está dispuesto a negar cualquier cosa que no le convenga relacionada con Pablo (saldrá diciendo que las epístolas tienen mentiras, o que Pablo mintió, o cosas por el estilo).

Y este tipo, utiliza una forma de debatir deshonesta, porque no aborda de frente los temas, incluso pasa de ellos, los ignora en ocasiones … el tipo se limitará a repetir una y otra vez sus monsergas, hasta que te desesperes …
Y el cambio, se apreció ya: desde una actitud un poco más abierta, en donde argumentaba sobre Matías, etc., ya se enconchó en repetir sus monsergas sin tener un debate abierto (a partir de su mensaje #22, se empieza a apreciar el cambio)

..tenés que admitir que en el debate, los participantes optan diferentes tácticas ... este hace guerra de guerrillas ...mientras yo grito Ahú! Ahú! Ahú! ...je je je ...

Y esto, ya lo advirtió intelectito, cuando comentó:

Es que no le interesa avanzar, no quiere entrar en un debate abierto: su debate es deshonesto (pero no es nada tonto, eh, no hay que subestimarlo ;) ).

...son místicos, estos trabajan en "planos" como siempre dicen ...eso los hace sentirse menos bobos ...pero ni bien menciono el planeta flátula lloriquean ..y al que siempre le falta algo ...empieza con su "rosario" ... :001_rolleyes: ...

Y … seguramente tiene varios motivos, no solamente uno, para negar cualquier cosa relacionada con Pablo. Una de ellas es que Pablo deja las cosas claras con respecto a los fornicarios, y este tipo quiere ser un fornicario.


Frente a esa forma completamente deshonesta de debatir, buscando desesperarte … pues darían ganas de mandarlo a la ******, aunque eso tampoco vaya a servir de nada, porque simplemente mostraría que sus taimadas técnicas dan resultado. …. Así que mucha paciencia, intelectito: pero dudo que vaya a salir algo de esto, porque el tipo ya se enconchó, ya se atrincheró … ¡la tarántula volvió al hoyo! … y ni un pelo te va a dar para agarrar, porque no va a entrar seriamente en tus debates, y no va a atender a tus razones: te va a repetir una y otra vez lo mismo.

...eso ya estaba contemplado en las batallas ...pero tranquilo voy bien ...pronto llegaré a la doctrina, ...ahí sí, tiene que arder Pompeya ..

El graderío en el Coliseo bosteza muchísimo, los leones, adormilados, se dedican a quitarse las pulgas con garras y lengua (ah! Petra, eras vos? Salí del **** del león, querés? ;) ).


...jaaaaaaaaaa ja ja ...lo que pasa es que sos el único entusiasta de la tribuna ...yo ni sacándoles la lengua hago que estos bichos ataquen en serio ..vos sos la solución ...vas a tener que llevarme la contra pa que estos aprendan como debate la gente inteligente ... je je je ...:001_rolleyes:

[intelectito]

...durante el exilio - entrenamiento de Saulo en Tarso, la iglesia de Cristo creció mucho pues la persecución al cristianismo no había empezado todavìa ...

..y Pedro es preparado para recibir a los gentiles en la iglesia Bíblica:

Hech. 9:31Entonces las iglesias tenían paz por toda Judea, Galilea y Samaria; y eran edificadas, andando en el temor del Señor, y se acrecentaban fortalecidas por el Espíritu Santo.

Curación de Eneas

32Aconteció que Pedro, visitando a todos, vino también a los santos que habitaban en Lida. 33Y halló allí a uno que se llamaba Eneas, que hacía ocho años que estaba en cama, pues era paralítico. 34Y le dijo Pedro: Eneas, Jesucristo te sana; levántate, y haz tu cama. Y en seguida se levantó. 35Y le vieron todos los que habitaban en Lida y en Sarón, los cuales se convirtieron al Señor.

...pueblos enteros se convertían a Cristo, en el territorio de Israel, los once habían por fin comprendido la magnitud de la misión ...pero faltaba una cosa más ...tenía que abrirse la puerta hacia el exterior de Israel, así que Dios tiene que dar el primer paso ...y de esto habla el siguiente pasaje:

Hech. 10:1Había en Cesarea un hombre llamado Cornelio, centurión de la compañía llamada la Italiana, 2piadoso y temeroso de Dios con toda su casa, y que hacía muchas limosnas al pueblo, y oraba a Dios siempre. 3Este vio claramente en una visión, como a la hora novena del día, que un ángel de Dios entraba donde él estaba, y le decía: Cornelio. 4El, mirándole fijamente, y atemorizado, dijo: ¿Qué es, Señor? Y le dijo: Tus oraciones y tus limosnas han subido para memoria delante de Dios. 5Envía, pues, ahora hombres a Jope, y haz venir a Simón, el que tiene por sobrenombre Pedro.

...estas son visiones de Dios, con PROPÓSITO no como las de los místicos puros cuentos sin una razón trascendental ...

...un soldado de Roma, jefe de una compañía de soldados, pero muy creyente de Dios y además amaba a Israel ...siendo conquistador romano esto lo distingue sobre manera, a este pues escogió el Señor para que fuera EL PRIMER GENTIL QUE ENTRÓ EN LA IGLESIA CRISTIANA ...

...pero había un problema ...los Apóstoles, eso aùn no lo podían concebir .. así que Dios preparó a Pedro para esta tarea:

Hech 10:9Al día siguiente, mientras ellos iban por el camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar, cerca de la hora sexta. 10Y tuvo gran hambre, y quiso comer; pero mientras le preparaban algo, le sobrevino un éxtasis; 11y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra; 12en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. 13Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. 14Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás. 15Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común. 16Esto se hizo tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo.

...si, Pedro era un hombre sin letras y del vulgo, pero como todo buen judío sabía la diferencia entre lo posible y lo imposible para sus creencias ...

17Y mientras Pedro estaba perplejo dentro de sí sobre lo que significaría la visión que había visto, he aquí los hombres que habían sido enviados por Cornelio, los cuales, preguntando por la casa de Simón, llegaron a la puerta. 18Y llamando, preguntaron si moraba allí un Simón que tenía por sobrenombre Pedro. 19Y mientras Pedro pensaba en la visión, le dijo el Espíritu: He aquí, tres hombres te buscan. 20Levántate, pues, y desciende y no dudes de ir con ellos, porque yo los he enviado.

...es determinante ver al verdadero Vicario y Ejecutivo de la Iglesia bíblica, EL ESPÍRITU SANTO dirigiendo cada momento trascendental de la iglesia, eso es algo que no vemos muy seguido en este siglo los creyentes ...

...y Pedro fue con ellos y comprendió por fin aquella visión ...:001_rolleyes:

[intelectito]

...la promesa de Jesús se cumple en su siervo ...

Mt. 16:19Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

...este texto es base para la supremacía del papado romano, pero no existe el más mínimo indicio de todo lo que Roma dice de Pedro ...

...además ...por qué la visión de Pedro tuvo que ser de animales inmundos "atados"? ...de esto hablaremos enseguida ...

...Hech. 10: 23Entonces, haciéndoles entrar, los hospedó. Y al día siguiente, levantándose, se fue con ellos; y le acompañaron algunos de los hermanos de Jope.

24Al otro día entraron en Cesarea. Y Cornelio los estaba esperando, habiendo convocado a sus parientes y amigos más íntimos. 25Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirle, y postrándose a sus pies, adoró. 26Mas Pedro le levantó, diciendo: Levántate, pues yo mismo también soy hombre.

...así pues para un romano, un hombre requerido mediante un ángel, tenía que ser un "semi dios" ...y ni bien Pedro entra a la estancia, Cornelio piensa y actúa como lo hace cualquier católico de siempre ...pero Pedro tiene clara su posición como siervo, que además ni sospechaba por qué estaba ahí ...y menos para ser adorado ...

...más bien procede a establecer las diferencias entre judíos y gentiles, y usa la palabra "abominable" conque había objetado no comer animales inmundos en la visión ...y cae en cuenta que Dios le habia enseñado, que esa nunca más sería su forma de ver a los gentiles ...

27Y hablando con él, entró, y halló a muchos que se habían reunido. 28Y les dijo: Vosotros sabéis cuán abominable es para un varón judío juntarse o acercarse a un extranjero; pero a mí me ha mostrado Dios que a ningún hombre llame común o inmundo; 29por lo cual, al ser llamado, vine sin replicar. Así que pregunto: ¿Por qué causa me habéis hecho venir?

...no, Pedro no es precursor de una iglesia, es un hombre que tiene que aprender que los prejuicios no son materia religiosa ...y va al grano ..pues seguía sin saber qué hacía alli ...

30Entonces Cornelio dijo: Hace cuatro días que a esta hora yo estaba en ayunas; y a la hora novena, mientras oraba en mi casa, vi que se puso delante de mí un varón con vestido resplandeciente, 31y dijo: Cornelio, tu oración ha sido oída, y tus limosnas han sido recordadas delante de Dios. 32Envía, pues, a Jope, y haz venir a Simón el que tiene por sobrenombre Pedro, el cual mora en casa de Simón, un curtidor, junto al mar; y cuando llegue, él te hablará. 33Así que luego envié por ti; y tú has hecho bien en venir. Ahora, pues, todos nosotros estamos aquí en la presencia de Dios, para oír todo lo que Dios te ha mandado.

...ahora sí, Pedro se entera que debía ministrar el Evangelio a aquellos gentiles, lo impensable ahora tenía que hacerse ...y cayó la venda de sus ojos, Dios amaba tanto al judío como al gentil ...entonces un nuevo mundo emergió por la fe en Cristo ...

34Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas, 35sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia. 36Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.

...44Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso. 45Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo. 46Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios. 47Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros? 48Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.

...y así les testificó el Evangelio de Cristo y lo recibieron creyendo...y el Santo Espíritu de Dios selló con su presencia EL INGRESO DE LOS GENTILES EN LA IGLESIA DE CRISTO...

...Dios no fundó su iglesia con los romanos, ellos como todo gentil fueron incluídos y SE TUVO QUE OFICIALIZAR ESTE EVENTO

...Pedro abrió el reino de los cielos para los gentiles, las llaves recibidas hicieron lo prometido, Pedro habia desatado lo que el consideraba abominable e inmundo y lo había atado ahora a su pueblo ...LA IGLESIA CRISTIANA ESTARÍA FORMADA POR JUDÍOS Y GENTILES PARA SIEMPRE ...

...pero esa es otra historia dolorosa, absurda, sangrienta, ignominiosa, pero real, de la que todos somos parte, quieran aceptarlo o no...

......entonces ahora sí ...el Apostol a los gentiles harìa temblar el mundo con el Evangelio de Cristo ....

[intelectito]

...después de estos eventos, faltaba una cosa más, que todos los judíos de la iglesia aceptaran a los gentiles y sucedió ...

Hech. 11:1Oyeron los apóstoles y los hermanos que estaban en Judea, que también los gentiles habían recibido la palabra de Dios. 2Y cuando Pedro subió a Jerusalén, disputaban con él los que eran de la circuncisión, 3diciendo: ¿Por qué has entrado en casa de hombres incircuncisos, y has comido con ellos? 4Entonces comenzó Pedro a contarles por orden lo sucedido, diciendo: ...

..no les gustò nada aquello, pues tenían los mismos prejuicios y miopía acerca del plan de Dios como Pedro los tenía, así que él les contó todo lo acaecido en Cesarea...

...finalmente concluyó que la voluntad de Dios estaba ya en movimiento y se alineó con el plan de Dios ...

...17Si Dios, pues, les concedió también el mismo don que a nosotros que hemos creído en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo que pudiese estorbar a Dios? 18Entonces, oídas estas cosas, callaron, y glorificaron a Dios, diciendo: ¡De manera que también a los gentiles ha dado Dios arrepentimiento para vida!

..concluyó el relato así, y todos los hermanos desde ese día aceptaron a los gentiles ...pero una cosa es importante ..solo la iglesia aceptaba a los gentiles, el resto de judíos que no eran creyentes nunca lo harían ... así esto fue principio de dolores internos en Israel y en la iglesia ...así las doctrinas tendrian que emerger paso a paso ...

...Pero el Evangelio había avanzado, y una nueva iglesia cristiana local, se levantaba en tierra gentil, ... toda la iglesia de Cristo es un solo cuerpo pero está dispersa en iglesias locales por todo el mundo ..no es raro llamarlas iglesias a cada una y denominarlas tampoco ..después de todo esa es la forma de todo lo institucional ...

La iglesia en Antioquía

19Ahora bien, los que habían sido esparcidos a causa de la persecución que hubo con motivo de Esteban, pasaron hasta Fenicia, Chipre y Antioquía, no hablando a nadie la palabra, sino sólo a los judíos.

20Pero había entre ellos unos varones de Chipre y de Cirene, los cuales, cuando entraron en Antioquía, hablaron también a los griegos, anunciando el evangelio del Señor Jesús. 21Y la mano del Señor estaba con ellos, y gran número creyó y se convirtió al Señor.

...de tiempo atrás Dios avanzaba en su obra, después de todo lo de Cornelio fue solo la oficialización, pero como Felipe habia testificado al Etíope gentil, los hermanos también habían ya llegado a los gentiles de Antioquía ...

...y un gran movimiento empezó ...los pocos creyentes del principio se multiplicaron y comenzaban a afectar al imperio de Roma ...ahora sí ...cambiaría el futuro de la iglesia ...

22Llegó la noticia de estas cosas a oídos de la iglesia que estaba en Jerusalén; y enviaron a Bernabé que fuese hasta Antioquía. 23Este, cuando llegó, y vio la gracia de Dios, se regocijó, y exhortó a todos a que con propósito de corazón permaneciesen fieles al Señor. 24Porque era varón bueno, y lleno del Espíritu Santo y de fe. Y una gran multitud fue agregada al Señor.

...surge un nuevo líder de la iglesia, Bernabé (hijo de consolación) este es importante pues él recordó a Saulo ... había llegado el tiempo de que este iniciara su trabajo para el Señor Jesùs ..

25Después fue Bernabé a Tarso para buscar a Saulo; y hallándole, le trajo a Antioquía. 26Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

...finalmente como vemos la iglesia adquiere su nombre, como un mote de parte de los no creyentes, tanto predicaban a Cristo en el Evangelio que les llamaron CRISTIANOS ...natural y sin ninguna pretensión ...y no fue en Roma, fue en Antioquía ...

...entonces la iglesia alzó sus ojos y contempló al mundo entero, como un campo listo para la siembra de la palabra de Dios y siega de los nuevos creyentes ...la iglesia así comenzó su expansión ...

[intelectito]

...siempre el que cree en la salvación por obras, encara a los demás para hacer lo suyo, e impone leyes y condiciona la salvación a todo acto de caridad y ritualismo religioso, pero la iglesia de Cristo siempre ha respondido a las necesidades de los pueblos sin ninguna compulsión ...de esta manera ...

Hech 11:27En aquellos días unos profetas descendieron de Jerusalén a Antioquía. 28Y levantándose uno de ellos, llamado Agabo, daba a entender por el Espíritu, que vendría una gran hambre en toda la tierra habitada; la cual sucedió en tiempo de Claudio. 29Entonces los discípulos, cada uno conforme a lo que tenía, determinaron enviar socorro a los hermanos que habitaban en Judea; 30lo cual en efecto hicieron, enviándolo a los ancianos por mano de Bernabé y de Saulo.

...y así es como lo hacemos hasta hoy las iglesias cristianas evangélicas, es puntual notar un hito en el tiempo, al mencionar al emperador Claudio, (41 al 54 d.C) como referente cronológico...

...es notorio que Saulo en este momento histórico es un obediente mensajero, los detractores de su ministerio no pueden sustentar jamás que Pablo hubiera pretendido nada, ni ser precursor de nada que Dios no le haya mandado a hacer ...y eso es siempre así ...yo lo se en carne propia ..

...este momento es importante en la historia de la iglesia, pues el primer martir de los Hechos es Esteban quien era un "Diacono" y evangelista, pero ahora el segundo martir de la iglesia es UN APÓSTOL ...

Jacobo, muerto; Pedro, encarcelado

12:1En aquel mismo tiempo el rey Herodes echó mano a algunos de la iglesia para maltratarles. 2Y mató a espada a Jacobo, hermano de Juan.

Mt. 10:2Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano;...

3Y viendo que esto había agradado a los judíos, procedió a prender también a Pedro. Eran entonces los días de los panes sin levadura. 4Y habiéndole tomado preso, le puso en la cárcel, entregándole a cuatro grupos de cuatro soldados cada uno, para que le custodiasen; y se proponía sacarle al pueblo después de la pascua. 5Así que Pedro estaba custodiado en la cárcel; pero la iglesia hacía sin cesar oración a Dios por él.

...un político siempre actua para las "masas" ... y esto evidencia que los judíos no creyentes, veían a la iglesia como una cosa nueva y advenediza, predicando a Jesús, de quien Felipe les había dicho que eran matadores ...
..asi ..los judíos no creyentes manifiestan su odio a la iglesia y a sus líderes, a este menosprecio se sumaba que la iglesia había aceptado a los gentiles ..eso si que era el colmo para los judíos no creyentes ...de esta forma la iglesia estaba en medio de enemigos, por ello Dios intervino en rescate de su siervo Pedro ...

Pedro es librado de la cárcel

6Y cuando Herodes le iba a sacar, aquella misma noche estaba Pedro durmiendo entre dos soldados, sujeto con dos cadenas, y los guardas delante de la puerta custodiaban la cárcel. 7Y he aquí que se presentó un ángel del Señor, y una luz resplandeció en la cárcel; y tocando a Pedro en el costado, le despertó, diciendo: Levántate pronto. Y las cadenas se le cayeron de las manos.

...finalmente el ángel ejecuta públicamente a Herodes, asesino del Apóstol Jacobo ...

Muerte de Herodes

20Y Herodes estaba enojado contra los de Tiro y de Sidón; pero ellos vinieron de acuerdo ante él, y sobornado Blasto, que era camarero mayor del rey, pedían paz, porque su territorio era abastecido por el del rey. 21Y un día señalado, Herodes, vestido de ropas reales, se sentó en el tribunal y les arengó. 22Y el pueblo aclamaba gritando: ¡Voz de Dios, y no de hombre! 23Al momento un ángel del Señor le hirió, por cuanto no dio la gloria a Dios; y expiró comido de gusanos.

...así es siempre con los políticos, quisieran estos que sus discursos fueran aclamados como la "voz de Dios" como pasó en esta ocasión ...pero un ángel dio su opinión de los políticos que son corruptos y deberían expirar comidos de los gusanos de su corrupción ... si el hombre coloca al hombre como su dios, entonces es que conocerán ipsofacto lo que un ángel puede hacer con los que se atreven a aceptar ese exceso del culto político ...

...no hace mucho un político al que un Rey le mandó cerrar la boca, expiró con un cancer estomacal, por haber maldecido desde sus entrañas al pueblo de Dios Israel ...esto por si creen que los ángeles en este tiempo no hacen lo que hace 2000 años ... o si no vean la historia de como murieron algunos patanes políticos de las naciones ...:001_tt2:

[intelectito]

Bernabé y Saulo comienzan su primer viaje misionero

Hech. 13:1Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo.

2Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. 3Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron.

...destacamos que la 1ra iglesia misionera era la de Atioquía de Siria, pues depés de este viaje también quedaría una iglesia en Atioqiía de Pisidia ... así son enviados los primeros misioneros de la historia y así enviamos hasto hoy los creyentes evangélicos ...Dios mismo hace la elección de los misioneros entre los que estaban en ejercicio en la iglesia, de esa manera es que los apóstoles cumplían la misión de dejar hombres preparados para continuar la obra de Evangelización del mundo ....otra cosa, la imposición de las manos no es un acto místico y ni "mágico" como el oscurantista pretende, es señal de confianza y apoyo incondicional en la causa de Cristo, además de conferir autoridad al siervo de Dios, delante de la iglesia ...

Los apóstoles predican en Chipre

4Ellos, entonces, enviados por el Espíritu Santo, descendieron a Seleucia, y de allí navegaron a Chipre. 5Y llegados a Salamina, anunciaban la palabra de Dios en las sinagogas de los judíos. Tenían también a Juan de ayudante.

...siempre, do quiera que llegaban la prioridad eran los judíos como lo había ordenado el Señor Jesucristo, además eran en las sinagogas de lso judíos el único sitio donde se conocía la palabra de Dios ...

6Y habiendo atravesado toda la isla hasta Pafos, hallaron a cierto mago, falso profeta, judío, llamado Barjesús, 7que estaba con el procónsul Sergio Paulo, varón prudente. Este, llamando a Bernabé y a Saulo, deseaba oír la palabra de Dios. 8Pero les resistía Elimas, el mago (pues así se traduce su nombre), procurando apartar de la fe al procónsul.

...esto es una constante del oscurantismo como en el foro, la oposición, el estorbar y confundir con teorías absurdas, misticismos y cuanta mala yerba satánica tienen estas mentes ... aún toman la cosas de Dios para infamarlas con sus "interpretaciones" que divagan en extraños mundos paralelos y otras inconsistencias espirituales ...je je je ..recuerdo que llamé a Roost "Barjesus" en una ocasión y se tuvo que retraer un poco ...

9Entonces Saulo, que también es Pablo, lleno del Espíritu Santo, fijando en él los ojos, 10dijo: ¡Oh, lleno de todo engaño y de toda maldad, hijo del diablo, enemigo de toda justicia! ¿No cesarás de trastornar los caminos rectos del Señor? 11Ahora, pues, he aquí la mano del Señor está contra ti, y serás ciego, y no verás el sol por algún tiempo. E inmediatamente cayeron sobre él oscuridad y tinieblas; y andando alrededor, buscaba quien le condujese de la mano. 12Entonces el procónsul, viendo lo que había sucedido, creyó, maravillado de la doctrina del Señor.

...si, eso son los místicos, esotéricos, santeros, brujos, animistas etc ..que pululan en el foro, los vemos a diario, hablan de temas que no edifican a nadie sino que ensucian las mentes como son las de ellos ...

...esa es la verdadera batalla diaria en este sitio virtual ...no crean estimados foristas, vivimos cada día asediados por el diablo y SUS HIJOS ..satanistas que no tiene el mínimo recato de disimular su cometido ...

[intelectito]

...y fue este en tierra gentil ...la prioridad de Jesús siempre fue acatada por los apóstoles ...

Pablo y Bernabé en Antioquía de Pisidia

Hech 13:13Habiendo zarpado de Pafos, Pablo y sus compañeros arribaron a Perge de Panfilia; pero Juan, apartándose de ellos, volvió a Jerusalén. 14Ellos, pasando de Perge, llegaron a Antioquía de Pisidia; y entraron en la sinagoga un día de reposo* y se sentaron. 15Y después de la lectura de la ley y de los profetas, los principales de la sinagoga mandaron a decirles: Varones hermanos, si tenéis alguna palabra de exhortación para el pueblo, hablad.

...Juan al parecer tuvo indisposición a ir hasta Antioquía de Pisidia y volvió a Jerusalén, esto sería con el tiempo un problema de proporciones entre los misioneros ...
...no había mejor lugar para la palabra de Dios que las sinagogas de los judíos dispersos, y todo recién llegado era un potencial nuevo exponente de las escrituras y por ello era bien venido ya que así se escuchaba un mensaje renovado de la ley, ya que era lo único que había de la Biblia en esos días ...

16Entonces Pablo, levantándose, hecha señal de silencio con la mano, dijo:Varones israelitas, y los que teméis a Dios, oíd:

17El Dios de este pueblo de Israel escogió a nuestros padres, y enalteció al pueblo, siendo ellos extranjeros en tierra de Egipto, y con brazo levantado los sacó de ella. 18Y por un tiempo como de cuarenta años los soportó en el desierto; 19y habiendo destruido siete naciones en la tierra de Canaán, les dio en herencia su territorio.
20Después, como por cuatrocientos cincuenta años, les dio jueces hasta el profeta Samuel. 21Luego pidieron rey, y Dios les dio a Saúl hijo de Cis, varón de la tribu de Benjamín, por cuarenta años. 22Quitado éste, les levantó por rey a David, de quien dio también testimonio diciendo: He hallado a David hijo de Isaí, varón conforme a mi corazón, quien hará todo lo que yo quiero. 23De la descendencia de éste, y conforme a la promesa, Dios levantó a Jesús por Salvador a Israel.

...así era siempre, Pedro Esteban, ..Pablo ellos iniciaron la enseñanza recordando la historia de Israel y nada había más patriótico y espiritual para los judíos que añoraban su tierra, que recordar a Dios en todas sus gestas e historia ...pero había un objetivo LLEGAR A JESÚS, en cada tema, presentarlo como el Mesías, la promesa, el Rey eterno ..el Salvador de Israel ... en total conexión con la sangre misma de los judíos ...

24Antes de su venida, predicó Juan el bautismo de arrepentimiento a todo el pueblo de Israel. 25Mas cuando Juan terminaba su carrera, dijo: ¿Quién pensáis que soy? No soy yo él; mas he aquí viene tras mí uno de quien no soy digno de desatar el calzado de los pies.
26Varones hermanos, hijos del linaje de Abraham, y los que entre vosotros teméis a Dios, a vosotros es enviada la palabra de esta salvación. 27Porque los habitantes de Jerusalén y sus gobernantes, no conociendo a Jesús, ni las palabras de los profetas que se leen todos los días de reposo,* las cumplieron al condenarle. 28Y sin hallar en él causa digna de muerte, pidieron a Pilato que se le matase.

...continuaban con el relato de la vida de Jesús, lo que otros dijeron de él, y el porqué esas cosas habían sucedido ...además Abraham era padre de los judíos así como de Jesús su Mesías ...pero el pueblo no lo conoció ...y despuès por ello vino la cruz de Cristo y todo conforme a los profetas...Cristo era el centro del mensaje, todo convergía en él ... por eso eran "cristianos" ...

29Y habiendo cumplido todas las cosas que de él estaban escritas, quitándolo del madero, lo pusieron en el sepulcro. 30Mas Dios le levantó de los muertos. 31Y él se apareció durante muchos días a los que habían subido juntamente con él de Galilea a Jerusalén, los cuales ahora son sus testigos ante el pueblo. 32Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres, 33la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. 34Y en cuanto a que le levantó de los muertos para nunca más volver a corrupción, lo dijo así: Os daré las misericordias fieles de David.

...ESTE ES EL EVANGELIO DE CRISTO ...no hay más ..todo lo que necesitamos comprender está ahí ...en la muerte y resurrección de Jesús ...no hay otro evangelio como la apostasía calumnia a Pablo ...son ellos quienes han corrompido el mensaje y culpan a otros por ello ...y eso es satánico por parte de la apostasía ...

35Por eso dice también en otro salmo: No permitirás que tu Santo vea corrupción. 36Porque a la verdad David, habiendo servido a su propia generación según la voluntad de Dios, durmió, y fue reunido con sus padres, y vio corrupción. 37Mas aquel a quien Dios levantó, no vio corrupción. 38Sabed, pues, esto, varones hermanos: que por medio de él se os anuncia perdón de pecados, 39y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree. 40Mirad, pues, que no venga sobre vosotros lo que está dicho en los profetas:
41 Mirad, oh menospreciadores, y asombraos, y desapareced;
Porque yo hago una obra en vuestros días,
Obra que no creeréis, si alguien os la contare.
42Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, los gentiles les rogaron que el siguiente día de reposo* les hablasen de estas cosas. 43Y despedida la congregación, muchos de los judíos y de los prosélitos piadosos siguieron a Pablo y a Bernabé, quienes hablándoles, les persuadían a que perseverasen en la gracia de Dios.

...y esto es lo que las epístolas de Pablo explican, el desarrollo y significado del Evangelio, la ley o la gracia de Dios ...

...pero los judíos no simpatizaron con esto ... PERO LOS GENTILES SI ... era manifiesto desde el primer mensaje formal de Pablo, que los gentiles serían siempre su objetivo ... pero eso lo tendría que aceptar Pablo con resignación ...

...cómo me gustaría un púlpito en una tranquila iglesia, con mi esposa y mis hijos ...como un pastor ... pero no,.. tengo que estar aquí, donde Dios quiere y debo decir lo que él quiere cuando estamos con su palabra ...pero también me gusta como sé que a algunos también ...:tongue_smilie:

[intelectito]

... muchas veces el hombre quiere hacer las cosas según si criterio y sentimiento, pero con Dios no es así, él es Señor de su obra y debemos hacer las cosas como él dice, de otra forma aprendemos a hacerlo a la manera de Dios ...

Hech 13:44El siguiente día de reposo* se juntó casi toda la ciudad para oír la palabra de Dios. 45Pero viendo los judíos la muchedumbre, se llenaron de celos, y rebatían lo que Pablo decía, contradiciendo y blasfemando.

...el siguiente culto en la sinagoga fue diferente, los judíos residentes vieron asombrados como los gentiles estaban listos para la fe de Cristo, pero los judíos no, así que procedieron a debatir ...PODEMOS DECIR QUE ES LA PRIMERA VEZ QUE UNA SINAGOGA SE CONVIERTE EN UN FORO ...pero fueron "baneados" por los apóstoles

46Entonces Pablo y Bernabé, hablando con denuedo, dijeron: A vosotros a la verdad era necesario que se os hablase primero la palabra de Dios; mas puesto que la desecháis, y no os juzgáis dignos de la vida eterna, he aquí, nos volvemos a los gentiles.
47Porque así nos ha mandado el Señor, diciendo:
Te he puesto para luz de los gentiles,
A fin de que seas para salvación hasta lo último de la tierra.

...hasta aquí vemos la historia fiel a sí misma, los judíos hasta hoy han rechazado la palabra del Evangelio, a Cristo, la iglesia ... aunque judíos fueron los que llevaron el mensaje inicialmente ...y por eso Pablo con Bernabé toman la determinación de cambiar su prioridad de acuerdo al mandato del Señor Jesús ...y este momento es crucial para los siglos venideros, aquí es el punto de "quiebre" el vector de la evangelización se bifurca ... y obviamente en proporciones, los judíos conversos a Cristo siempre han sido una mínima fracción frente a los millones de gentiles que ahora conformamos la iglesia de Cristo ...

48Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna. 49Y la palabra del Señor se difundía por toda aquella provincia.

...que paradoja verdad? ...los dueños de la revelación no aceptaron a su Mesías, pero los que no sabian nada la recibieron con suma alegría ...y el Evangelio avanzó con increíble fuerza entre los gentiles ...

50Pero los judíos instigaron a mujeres piadosas y distinguidas, y a los principales de la ciudad, y levantaron persecución contra Pablo y Bernabé, y los expulsaron de sus límites. 51Ellos entonces, sacudiendo contra ellos el polvo de sus pies, llegaron a Iconio. 52Y los discípulos estaban llenos de gozo y del Espíritu Santo.

...y otra persucución se levantó, otra vez por los judíos ..esto fue para que los apóstoles dejaran de preocuparse por los judíos ..."instigar" ..no les suena familiar? ...o pedir baneos, lloriquear, hacerse los "inócuos" .. en fin ..

...hasta este punto hemos visto cómo los JUDÍOS NO CREYENTES hacìan con el Evangelio y los siervos de Dios ...

...pero lo peor aún estaba por venir ...

...lo que harían contra el Evangelio LOS GENTILES NO CREYENTES ha sido por siempre jamás la peor catástrofe humana ...acaso no sabemos que la Roma gentil se hizo "cristiana" pero jamás lo fue ni va a serlo de la manera bíblica? ....pero de eso hay mucho que explicar ... las cosas se clarifican por los antecedentes históricos y lo que se escribió entre sangre y lágrimas de la iglesia de Cristo ...

...y los apóstatas están quedando como ... apóstatas ,,,:001_tt1:

[intelectito]

..salir al mundo con el mensaje de Dios, siendo este algo contracultural y "colonizador" de intelectos a decir de algún sabio del foro ...era una tarea sin precedentes, asi que si se deseaba tener éxito los discípulos tenían que tener una primera impresión radical, nueva, contundente y eso era LAS SEÑALES DE APÓSTOL ... los milagros, el INDISCUTIBLE PODER DE DIOS sería la tarjeta de ingreso a las multitudes gentiles sedientas del Dios verdadero, al que no hallaban en su idolatría ni ocultismo ...

Pablo y Bernabé en Iconio

Hech. 14:1Aconteció en Iconio que entraron juntos en la sinagoga de los judíos, y hablaron de tal manera que creyó una gran multitud de judíos, y asimismo de griegos. 2Mas los judíos que no creían excitaron y corrompieron los ánimos de los gentiles contra los hermanos.

3Por tanto, se detuvieron allí mucho tiempo, hablando con denuedo, confiados en el Señor, el cual daba testimonio a la palabra de su gracia, concediendo que se hiciesen por las manos de ellos señales y prodigios. 4Y la gente de la ciudad estaba dividida: unos estaban con los judíos, y otros con los apóstoles.

5Pero cuando los judíos y los gentiles, juntamente con sus gobernantes, se lanzaron a afrentarlos y apedrearlos, 6habiéndolo sabido, huyeron a Listra y Derbe, ciudades de Licaonia, y a toda la región circunvecina, 7y allí predicaban el evangelio.

...es elocuente la historia, judíos contrarios, luego judíos y gentiles contrarios, los pueblos se dividían Dios se manifestaba con sus siervos en prodigios pero esto no era suficiente para los no creyentes ... su odio era palpable ...no importa que Dios haga maravillas ante el incrédulo si este ha decidido que él no existe, que el Evangelio está para ser infamado, dividido, negado, aumentado y mutilado ... tanto el incrédulo como el apóstata llenan la medida del diablo por siempre opositor al mensaje de Dios ...

Pablo es apedreado en Listra

8Y cierto hombre de Listra estaba sentado, imposibilitado de los pies, cojo de nacimiento, que jamás había andado. 9Este oyó hablar a Pablo, el cual, fijando en él sus ojos, y viendo que tenía fe para ser sanado, 10dijo a gran voz: Levántate derecho sobre tus pies. Y él saltó, y anduvo.

...pero había un efecto colateral en las mentes gentiles, verdaderos devotos de sus dioses y semi dioses ...

..en este pasaje vemos por primera vez a los gentiles usar los nombres de los siervos de Dios para sus falsas deidades ... algo que ROMA HIZO Y HARÁ SIEMPRE CON SU VASTO PANTEÓN DE SANTOS ÍDOLOS que al final solo son los dioses antiguos con nombres bíblicos ... esa es la gran abominación de Roma ...

11Entonces la gente, visto lo que Pablo había hecho, alzó la voz, diciendo en lengua licaónica: Dioses bajo la semejanza de hombres han descendido a nosotros. 12Y a Bernabé llamaban Júpiter, y a Pablo, Mercurio, porque éste era el que llevaba la palabra. 13Y el sacerdote de Júpiter, cuyo templo estaba frente a la ciudad, trajo toros y guirnaldas delante de las puertas, y juntamente con la muchedumbre quería ofrecer sacrificios.

...ja ja qué cosas no? ... todo esto estaba previsto por Dios, por ello es que eligió un hombre especial para esa tarea ... se necesita ser muy humilde para no creerse un semidiós delante de tan obsequiosos acólitos ...

14Cuando lo oyeron los apóstoles Bernabé y Pablo, rasgaron sus ropas, y se lanzaron entre la multitud, dando voces 15y diciendo: Varones, ¿por qué hacéis esto? Nosotros también somos hombres semejantes a vosotros, que os anunciamos que de estas vanidades os convirtáis al Dios vivo, que hizo el cielo y la tierra, el mar, y todo lo que en ellos hay. 16En las edades pasadas él ha dejado a todas las gentes andar en sus propios caminos; 17si bien no se dejó a sí mismo sin testimonio, haciendo bien, dándonos lluvias del cielo y tiempos fructíferos, llenando de sustento y de alegría nuestros corazones. 18Y diciendo estas cosas, difícilmente lograron impedir que la multitud les ofreciese sacrificio.

..pero no había manera de evitarlo, los gentiles hicieron lo propio a sus mentalidades ... es decir crearon su propia frustración, ya que al comprobar después que Bernabé y Pablo no eran dioses, su proceder fue opuesto y los maltrataron, pero claro que con la ayuda de los judíos no creyentes ...

19Entonces vinieron unos judíos de Antioquía y de Iconio, que persuadieron a la multitud, y habiendo apedreado a Pablo, le arrastraron fuera de la ciudad, pensando que estaba muerto. 20Pero rodeándole los discípulos, se levantó y entró en la ciudad; y al día siguiente salió con Bernabé para Derbe. 21Y después de anunciar el evangelio a aquella ciudad y de hacer muchos discípulos, volvieron a Listra, a Iconio y a Antioquía, 22confirmando los ánimos de los discípulos, exhortándoles a que permaneciesen en la fe, y diciéndoles: Es necesario que a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios. 23Y constituyeron ancianos en cada iglesia, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído.

...si, este fue el primer viaje misionero de Pablo ... volverían a hacerlo? ... estaban dispuestos a ser apedreados siempre? ...así es, pues ellos en vez de quejarse animaron a los nuevos creyentes, de las ciudades que habían visitado ..y que la palabra de Dios estaba sembrada, y Cristo tenía allí nuevos discípulos ...claro que si, los siervos de Dios tenían porqué volver, pues nuevas iglesias se habían fundado en tierras gentiles ...

El regreso a Antioquía de Siria

24Pasando luego por Pisidia, vinieron a Panfilia. 25Y habiendo predicado la palabra en Perge, descendieron a Atalia. 26De allí navegaron a Antioquía, desde donde habían sido encomendados a la gracia de Dios para la obra que habían cumplido. 27Y habiendo llegado, y reunido a la iglesia, refirieron cuán grandes cosas había hecho Dios con ellos, y cómo había abierto la puerta de la fe a los gentiles. 28Y se quedaron allí mucho tiempo con los discípulos.

...entonces el regreso a su punto de partida fue el final del primer viaje misionero, a la iglesia de Antioquia de Siria llevando las noticias de que la misión de salvación para los gentiles estaba viento en popa ... y así es hasta hoy, los creyentes enviamos o somos enviados a la obra y siempre traemos noticias y encomendamos nuestras peripecias a la causa de Cristo ...

...de eso la religión nada que ver ... si apenas trabajan por salvarse cómo harán algo para Dios? ...:001_rolleyes:

[intelectito]

...tiempo después, Pablo vuelve a salir a la misión por segunda vez, y lo acompaña Silas, otro siervo de Dios, y visita las obras establecidas e inaugura otras, pero algo había que hacía posible el crecimiento exponencial de la iglesia gentil, que se dice que llegó hasta la mitad del imperio romano demográficamente hablando, y era que a los gentiles les impresionaba el poder de Dios en los prodígios apostólicos y...

...el Evangelio sin mucha historia como era para los judíos, así la predicación era breve y partía siempre de cosas que en cada ciudad gentil era respetado y parte de su cultura ... se hacía pues un EVANGELISMO INTERCULTURAL ...

Pablo en Atenas

Hechos 17:16Mientras Pablo los esperaba en Atenas, su espíritu se enardecía viendo la ciudad entregada a la idolatría. 17Así que discutía en la sinagoga con los judíos y piadosos, y en la plaza cada día con los que concurrían. 18Y algunos filósofos de los epicúreos y de los estoicos disputaban con él; y unos decían: ¿Qué querrá decir este palabrero? Y otros: Parece que es predicador de nuevos dioses; porque les predicaba el evangelio de Jesús, y de la resurrección.

...si, este era Pablo, entrenado y certificado para el debate, con la crema de la cultura del mundo, cada Griego noble y erudito en ciencias y filosofía emplazaron a Pablo a explicar el Evangelio ...

19Y tomándole, le trajeron al Areópago, diciendo: ¿Podremos saber qué es esta nueva enseñanza de que hablas? 20Pues traes a nuestros oídos cosas extrañas. Queremos, pues, saber qué quiere decir esto. 21(Porque todos los atenienses y los extranjeros residentes allí, en ninguna otra cosa se interesaban sino en decir o en oír algo nuevo.)

...QUIENES INVENTARON EL FORO? ...CUAL ERA Y ES EL OBJETO DE UN FORO? ...PORQUÉ PASAMOS TANTAS HORAS PEGADOS A LA COMPUTADORA EN UN DEBATE QUE NO HALLA MIRAS A TERMINAR NUNCA? ...bienvenidos a nuestras vidas estimados foristas del mejor foro del internet ...LARGA VIDA Y PROSPERIDAD A NUESTROS MODERADORES Y AUSPICIADORES DE ESTE MAGNO SITIO DE LA CONTROVERSIA RELIGIOSA y CIENTÍFICA ...Y DIOS BENDIGA A CADA PARTICIPANTE Y LES ABRA LAS PUERTAS DEL CIELO, POR SU INFINITO AMOR EN CRISTO NUESTRO SEÑOR...

22Entonces Pablo, puesto en pie en medio del Areópago, dijo: Varones atenienses, en todo observo que sois muy religiosos; 23porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio.

...qué brillante introducción verdad? la predicación al no judío siempre ha sido la misma, no podemos empezar por lo que creemos los creyentes sino por lo que creen los no creyentes de la Biblia, porque obviamente no la conocen ...

...de ahí que la intransigencia y "halo" multisapiente del predicador emerge como una pretensión ególatra del mensajero ... del cual nosotros reímos de la "proyectada" posición que nos asignan, sin percatarse que es de Dios el saber y la razón ....

24El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas, 25ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas. 26Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación; 27para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros. 28Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.


...cuánto aprendemos de este pasaje, Cosmogonía, Inmanencia divina, antireligiosidad y antisacralismo, Existencialismo y vida humana, Unidad consanguínea, Orden y límites temporales y espaciales, El camino al Dios verdadero, La verdad de por qué es que hay una humanidad ...y razónes que ellos mismos alguna vez habían creído ...porque la humanidad partió del monoteísmo hacia el politeísmo ...

...EL CREYENTE NO TIENE LÍMITES EN LA PREDICACIÓN ...nunca los ha tenido pues de cada línea perpendicular a la palabra de Dios, todas deben volver a ella ..porque solo la palabra de Dios es perfecta, completa, pertinente, y la única verdad para la humanidad ....

...alguna duda? ..:001_tt1:

[petra5]

...bueno al parecer y como vemos resucitar temas que alguna vez fueron éxitos ...es evidente que los "anti pablistas" pusieron pies en polvorosa ...

...y eso es un punto más para la maravillosa historia apostólica, esperamos que en otra midan las consecuencias de sus infamias ...

...en tal caso tendremos un descansito en este tema ...pues no habiendo conjeturas ni abucheos consideramos el tema en un "comper" ... eco?

...digo por si ...los "dementores" atacan de nuevo:tongue_smilie:
los cristianos no se van a prender en esta pavada,,pasaba vi oscuridad ,,sigo mi camino de luz

[intelectito]

los cristianos no se van a prender en esta pavada,,pasaba vi oscuridad ,,sigo mi camino de luz

...y la luz que vino al mundo resplandece menos que la tuya?

Jn 1: 4En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
6Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan. 7Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él. 8No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.

9Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. 10En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. 11A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 12Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

...no es precioso este texto? ... espero que Jesús sea tu luz ...:tongue_smilie:

[petra5]

...y la luz que vino al mundo resplandece menos que la tuya?

Jn 1: 4en él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5la luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
6hubo un hombre enviado de dios, el cual se llamaba juan. 7este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él. 8no era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.

9aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. 10en el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. 11a lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 12mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de dios;

...no es precioso este texto? ... Espero que jesús sea tu luz ...:tongue_smilie:


y vendran falsos profetas

[El Anticristo]

y vendran falsos profetas

Así como Jesús.

[LDX]

Así como Jesús.

y cita a cristo..
osea cristo dijo de si mismo que era falso..

en verdad que no usas la cabeza..

[El Anticristo]

Jesús mintió, ya que no conocía al verdadero.

[petra5]

Jesús mintió, ya que no conocía al verdadero.


jesus y el cristo son dos personas

asi como desciende el espiritu santo sobre jesus,,,se retira al desierto de las tentaciones y luego de ser llevado por el mismo diablo a la cuspide del templo,,jesus recibe el cristo,una jerarquia celestial por encima de los arcangeles,,el unigenito,,el ungido,,el mesias

[intelectito]

jesus y el cristo son dos personas

asi como desciende el espiritu santo sobre jesus,,,se retira al desierto de las tentaciones y luego de ser llevado por el mismo diablo a la cuspide del templo,,jesus recibe el cristo,una jerarquia celestial por encima de los arcangeles,,el unigenito,,el ungido,,el mesias

...esto es lo único que tiene sentido en esa afirmación satánica ...

II P 2:2Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado,

...comprendes que el infierno no es una metáfora verdad? ...:001_tt1:

[intelectito]

Jesús mintió, ya que no conocía al verdadero.

...solo hay un verdadero ..y es Dios ... y solo dios conoce a Dios ...

Jn 5:32Otro es el que da testimonio acerca de mí, y sé que el testimonio que da de mí es verdadero. 33Vosotros enviasteis mensajeros a Juan, y él dio testimonio de la verdad. 34Pero yo no recibo testimonio de hombre alguno; mas digo esto, para que vosotros seáis salvos. 35El era antorcha que ardía y alumbraba; y vosotros quisisteis regocijaros por un tiempo en su luz. 36Mas yo tengo mayor testimonio que el de Juan; porque las obras que el Padre me dio para que cumpliese, las mismas obras que yo hago, dan testimonio de mí, que el Padre me ha enviado.

Jn 7:28Jesús entonces, enseñando en el templo, alzó la voz y dijo: A mí me conocéis, y sabéis de dónde soy; y no he venido de mí mismo, pero el que me envió es verdadero, a quien vosotros no conocéis. 29Pero yo le conozco, porque de él procedo, y él me envió.

...y porqué tiene que importar lo que un acólito del diablo piense de Dios al extraer una sola palabra de la Biblia para llamar a Jesús mentiroso? ...:scared:

[petra5]

...esto es lo único que tiene sentido en esa afirmación satánica ...

II P 2:2Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado,

...comprendes que el infierno no es una metáfora verdad? ...:001_tt1:


jesus
el cristo

[intelectito]

...hasta los que serían enemigos de Jesús sabían que el Cristo nacería en Belén pues era Jesús Dios el Mesías (Cristo) de Israel

Mt 2:4Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo. 5Ellos le dijeron: En Belén de Judea; porque así está escrito por el profeta:


...nunca podrás sostener la mentira esotérica, frente a la palabra de Dios ... primero deberías leerla antes de meter la pata tan crasamente ...:thumbup:

[intelectito]

...bien sabemos que a duras penas los gentiles fueron aceptados por los judios creyentes, pero aún estaban ahí los judíos no creyentes que aún practicaban la ley con toda puntualidad ...estos introdujeron en la iglesia la apostasía de la Ley de Moisés versus la Gracia de Jesús...por ello tuvo que haber un CONCILIO EN JERUSALEN ...

15:1Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.

...esto es lo mismo que dice un apóstata de la Biblia con eso de:
"si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" ..asi los judíos eran dueños del Antiguo Testamento, aunque no habiendo creído en Jesús como el Mesías continuaban con la ley y eso es hasta nuestros días, ellos no aceptan el Nuevo Testamento, y en este punto de los Hechos de los Apóstoles, empezaba a escribirse ...

2Como Pablo y Bernabé tuviesen una discusión y contienda no pequeña con ellos, se dispuso que subiesen Pablo y Bernabé a Jerusalén, y algunos otros de ellos, a los apóstoles y a los ancianos, para tratar esta cuestión. 3Ellos, pues, habiendo sido encaminados por la iglesia, pasaron por Fenicia y Samaria, contando la conversión de los gentiles; y causaban gran gozo a todos los hermanos. 4Y llegados a Jerusalén, fueron recibidos por la iglesia y los apóstoles y los ancianos, y refirieron todas las cosas que Dios había hecho con ellos. 5Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

...así es, el problema de la apostasía fue defendido desde el principio por Pablo, podemos ver que fue prácticamente obligado a ser el defensor de la gracia de Dios ante el judaísmo, que era inevitable que viniese adosado en los nuevos creyentes que antes fueran fieles a las leyes de Moisés ...estos exigían que se implementasen los ritos de la ley a la fe Evangélica, esto en principio por no comprender el propósito y consumación de la ley en Cristo, y siempre porque tienen un velo que no les permite verlo ..diría Pablo cuando escribió sus epístolas, así se escriben precisamente para establecer las doctrinas de la iglesia, que aunque siendo de orígen judío, no pertenecía al sistema judío de la ley pero que estaba basado el la ley ...Pablo nunca pensó en "tener sú evangelio" sino en responder a las necesidades doctrinales de la iglesia formada por judíos y gentiles...

...y saben que? ...acabo de descubrir lo mismo ..yo solo escribo cuando me obligan a explicar las doctrinas de la Biblia, yo nunca quise hacer tanto trabajo, y que además solo tiene sentido en un tema cuando es requerido por una legítima duda o problema que se creen encontrar en la fe cristiana bíblica ...porque lo que yo escribo por mi iniciativa no les interesa ...aunque este tema sí ... de Dios sea la gloria...:001_tt1:

6Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto. 7Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen. 8Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros; 9y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones. 10Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? 11Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

...se estaban echando las bases de las epístolas, la Gracia incondicional, la aceptación e inclusión de los gentiles solo por la fe, y lo principal de comprender que el hombre jamás podrá satisfacer a la ley, sin Cristo ...

12Entonces toda la multitud calló, y oyeron a Bernabé y a Pablo, que contaban cuán grandes señales y maravillas había hecho Dios por medio de ellos entre los gentiles. 13Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme. 14Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre. 15Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:
16 Después de esto volveré
Y reedificaré el tabernáculo de David, que está caído;
Y repararé sus ruinas,
Y lo volveré a levantar,
17 Para que el resto de los hombres busque al Señor,
Y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre,
18 Dice el Señor, que hace conocer todo esto desde tiempos antiguos.

...el tabernáculo caido de David, era Israel en el cautiverio babilónico, y la reconstrucción de Jerusalén y el segundo Templo en Jerusalén ... allí predicó Cristo y luego fue destruido hasta nuestros días ...

..ahora en el concilio PARTICIPABAN TODOS no solo Pablo, aunque de las doctrinas, él las pondría por escrito años después ..y todos cuadraban el Evangelio con la profecía y la ley, la Biblia nunca a necesitado de erudición mejor que el conocerla de tapa a tapa, si es que se quiere tener una noción cabal de la FE cristiana ...entonces por mandato de la profecía... tuvieron que someterse los creyentes judaizantes y los creyentes gentiles ...

19Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, 20sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre. 21Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.*

22Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia, elegir de entre ellos varones y enviarlos a Antioquía con Pablo y Bernabé: a Judas que tenía por sobrenombre Barsabás, y a Silas, varones principales entre los hermanos; 23y escribir por conducto de ellos: Los apóstoles y los ancianos y los hermanos, a los hermanos de entre los gentiles que están en Antioquía, en Siria y en Cilicia, salud.



...así el método EPÍSTOLAR FUE INSTAURADO EN LA PRIMERA IGLESIA EN JERUSALEN ...las doctrinas para toda la iglesia serían únicas y estándares para todos ...así el cánon de la Biblia no es obra de las denominaciones cristanas sino de la misma palabra de Dios ...Solo Dios dice lo que es su palabra, por medio de su palabra ...nos guste o no aquí no tocamos nada ..la palabra de Dios solo es suya, por siempre jamás ...

[intelectito]

...Pablo había vuelto de su segundo viaje misionero no hacia mucho, en este circuito se dedicó a discipular a las nuevas iglesias, capacitar líderes, establecer obreros, etc ...y pasó dos años en Efeso, una de las grandes ciudades de esos tiempos ...y allí se tuvo este evento a la medida de la mentalidad gentil que lucraba de la idolatría más que creer en sus ídolos ...

El alboroto en Efeso

Hech. 19:23Hubo por aquel tiempo un disturbio no pequeño acerca del Camino. 24Porque un platero llamado Demetrio, que hacía de plata templecillos de Diana, daba no poca ganancia a los artífices;

...he aquí un "Miguel Angel", de la era apostólica, un tipo que vivía de "la fe" del paganismo ... "un privilegiado" de ser el artífice y talentoso proveedor de sustancia terrena a los dioses olímpicos, para que estuvieran en medio de sus acólitos ...pero no era el único, pertenecía al sindicato, cuya "Razón social" era: "Artesanos del diseño, fabricación, mantenimiento y reparación, de vírgenes y santos en general" ... :001_tt1: ja ja ja ...qué patética ridiculéz ...

25a los cuales, reunidos con los obreros del mismo oficio, dijo: Varones, sabéis que de este oficio obtenemos nuestra riqueza; 26pero veis y oís que este Pablo, no solamente en Efeso, sino en casi toda Asia, ha apartado a muchas gentes con persuasión, diciendo que no son dioses los que se hacen con las manos. 27Y no solamente hay peligro de que este nuestro negocio venga a desacreditarse, sino también que el templo de la gran diosa Diana sea estimado en nada, y comience a ser destruida la majestad de aquella a quien venera toda Asia, y el mundo entero.

...pero no era el único, pues si imaginamos a los Sacerdotes idólatras y la élite religiosa de aquellos tiempos, hablamos de un sistema de proporciones y poder y riquezas, que alimentaba el fuego del paganismo minuto a minuto, por lo que seguro que tendrían una participación económica, de los plateros...y para colmo el movimiento "Mariano" mundial, estaba venido a menos, en fin ...la Roma religiosa de siempre ...

...si!! hay cosas que no cambian, el creyente de Cristo cuando recibe la salvación, deja la idolatría, los vicios, las detracciones y pecados, etc tal vez no de golpe pero con el tiempo lo hace ...y esto viene por la palabra de Dios, cuando comprendemos en verdad, cual es la verdadera FE Y EL VERDADERO DIOS DEL UNIVERSO ...los artesanos de Efeso, no estaban protestando por nada, es que sus antiguos clientes ahora pasaban de largo y ellos enfrentaban la sobre producción, exceso de "stock", falta de rotación del capital, ..en fin todo un problema empresarial tal cual la crisis de los treintas...y...todo por culpa de Pablo ....y su mensaje evangélico ...:001_tt1:

28Cuando oyeron estas cosas, se llenaron de ira, y gritaron, diciendo: ¡Grande es Diana de los efesios! 29Y la ciudad se llenó de confusión, y a una se lanzaron al teatro, arrebatando a Gayo y a Aristarco, macedonios, compañeros de Pablo. 30Y queriendo Pablo salir al pueblo, los discípulos no le dejaron. 31También algunas de las autoridades de Asia, que eran sus amigos, le enviaron recado, rogándole que no se presentase en el teatro. 32Unos, pues, gritaban una cosa, y otros otra; porque la concurrencia estaba confusa, y los más no sabían por qué se habían reunido. 33Y sacaron de entre la multitud a Alejandro, empujándole los judíos. Entonces Alejandro, pedido silencio con la mano, quería hablar en su defensa ante el pueblo. 34Pero cuando le conocieron que era judío, todos a una voz gritaron casi por dos horas: ¡Grande es Diana de los efesios!

...no hay nada más efectivo para hacer algo malo y conseguirlo "convencionalmente" ...despertar a la multitud para que grite un estribillo, por horas, aunque no lo entienda o le importe poco, la sinergia del momento hace el resto ...los religiosos siempre recurren a eso, lo he visto en el foro muchas veces, los apóstatas también lo hacen, cuando les tiemblan la chichis ...gritan: "intelectito es un troll" ...pero los ateos prefieren meter la cabeza en un hoyo ..je je je ...
...entonces la protesta fue general, dirigida, confusa, digitada, etc... lo de siempre, todo un evento político religioso ... así tenía que ser con los gentiles ... pero Dios ya lo sabia, por eso solo envió a un Pablo a los gentiles, cómo hubiera sido si hubieran sido doce? ...

35Entonces el escribano, cuando había apaciguado a la multitud, dijo: Varones efesios, ¿y quién es el hombre que no sabe que la ciudad de los efesios es guardiana del templo de la gran diosa Diana, y de la imagen venida de Júpiter? 36Puesto que esto no puede contradecirse, es necesario que os apacig:uéis, y que nada hagáis precipitadamente. 37Porque habéis traído a estos hombres, sin ser sacrílegos ni blasfemadores de vuestra diosa. 38Que si Demetrio y los artífices que están con él tienen pleito contra alguno, audiencias se conceden, y procónsules hay; acúsense los unos a los otros. 39Y si demandáis alguna otra cosa, en legítima asamblea se puede decidir. 40Porque peligro hay de que seamos acusados de sedición por esto de hoy, no habiendo ninguna causa por la cual podamos dar razón de este concurso. 41Y habiendo dicho esto, despidió la asamblea.

..al final la Autoridad impuso el orden por medio de la razón, reestableciendo la confianza del populacho en sus propias creencias, sugirió que se usara la vía legal, después de todo, acaso los Griegos no han sido el modelo de civilización hasta nuestros días? ... además la sombra de Roma la imperial, estaba sobre ellos, pues era dueña de aquellos pueblos ...y esto bajó los ánimos y tuvieron que calmarse ...
...así pues Pablo el gran siervo de Dios daba razón del tremendo alcance de su ministerio ...y eso es incuestionable ...

...donde están ahora los antipablistas? ...NADA SE PUEDE HACER CONTRA EL SIERVO DE CRISTO QUE ESTÁ HACIENDO LAS COSAS COMO ÉL LE HA MANDADO ....
..y punto ...:001_tt1:

[petra5]

el paganismo se termino con la intervencion violenta de los emperadores cristianos,,,para que tanto gre gre,,para decir gregorio

[intelectito]

el paganismo se termino con la intervencion violenta de los emperadores cristianos,,,para que tanto gre gre,,para decir gregorio

...todavía no llegamos ahí Petrini, paciencia,

...aún estamos en la era apostólica en este hilo, espero que estés haciendo buen uso del relato de cómo es la iglesia de Cristo y lo fue desde sus inicios ...

..te apuesto que vos no tenés nada así del esoterismo ...:001_tt1:

[intelectito]

...muchos se estrellan contra este singular hombre, porque en cierta forma lleva sobre sí la titánica obra de haber alcanzado al mundo entero con su trabajo, no hay un hombre más influyente después del Señor Jesucristo en cuanto a personas cuyas vidas cambiaron hacia el Evangelio del Hijo de Dios, el Mesías judío, Jesús el que viene pronto en las nubes para arrebatar a su iglesia ...

...Jesucristo era el motivo y centro de todo su ministerio, Pablo y su éxito se debe a que eso lo dejó bien claro en la historia, aún en las más oscuras conciencias del ocultismo y aún los demonios dieron testimonio de esto ...

Hech 19:11Y hacía Dios milagros extraordinarios por mano de Pablo, 12de tal manera que aun se llevaban a los enfermos los paños o delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían.

...si, Dios daba plena y poderosa constacia del apostolado de Pablo, un hombre con tal evidencia de llevar consigo los poderosos dones del Espíritu Santo, creó un serio sisma en la idolatría de los siglos, si se quiere volvió la mirada de los mismos paganos hacia Cristo, del cual creían que era como sus invocaciones satánicas, pero al hacerlo ellos nos dicen qué es lo que predicaba Pablo ...

13Pero algunos de los judíos, exorcistas ambulantes, intentaron invocar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus malos, diciendo: Os conjuro por Jesús, el que predica Pablo.

...nada es más contundente cuando la oposición no puede evitar reconocer lo que era evidente de por sí, Pablo jamás sobrepuso su nombre, sino el de Jesús nuestro Señor ...y eso en el mismo contexto milagroso del Señor ...aunque hay algunos que sugieren que debemos elegir a quien seguir, cuando está muy claro que Pablo seguía a Cristo, y eso enseñaba a la multitud ...

...y sucedió que los demonios tuvieron que darle su mercido a los ocultistas que usaban en nombre del Señor Jesús para sus argumentos, fingiendo ser sus seguidores, como alguno es en este foro, habla de Cristo y sus palabras y lo ofende al mismo tiempo ...

14Había siete hijos de un tal Esceva, judío, jefe de los sacerdotes, que hacían esto. 15Pero respondiendo el espíritu malo, dijo: A Jesús conozco, y sé quién es Pablo; pero vosotros, ¿quiénes sois? 16Y el hombre en quien estaba el espíritu malo, saltando sobre ellos y dominándolos, pudo más que ellos, de tal manera que huyeron de aquella casa desnudos y heridos. 17Y esto fue notorio a todos los que habitaban en Efeso, así judíos como griegos; y tuvieron temor todos ellos, y era magnificado el nombre del Señor Jesús.

...fue notorio, todos lo supieron, quién era Jesús el Señor y quién Pablo su siervo, espero que los que no lo saben lo aprendan ahora, pues algún demonio puede ser que les de su mercido ...

18Y muchos de los que habían creído venían, confesando y dando cuenta de sus hechos. 19Asimismo muchos de los que habían practicado la magia trajeron los libros y los quemaron delante de todos; y hecha la cuenta de su precio, hallaron que era cincuenta mil piezas de plata. 20Así crecía y prevalecía poderosamente la palabra del Señor.

...hasta los mismos ocultistas se convirtieron al Señor, quemaron mucho dinero en libros ocultistas, confesaron sus maldades y crímenes y Dios los perdonó, pues donde hay ídolos famosos siempre hay demonios y ocultismo poderoso también ...
...y Efeso fue bendecido con la palabra de Dios, la perfecta palabra de Dios que prevalece sobre cualquier otra, porque es la verdad absoluta para la humanidad ...

[intelectito]

...en síntesis hemos caminado por años de la historia de la iglesia panorámicamente, fijando la vista en eventos trascendentes y nociones cabales del inicio y avance del Evangelio, de la manera que ha sido siempre y hasta el siglo XXI ...

...ahora observamos este evento en la vida de Pablo, en el epílogo de su tercer viaje misionero, sabiendo por el Señor que esto no se repetiría más ... y en momentos así, en las despedidas es cuando se dicen las más profundas verdades que todos compartimos y hacen indestructible la memoria, de los momentos trascendentales de nuestras vidas ....


Discurso de despedida de Pablo en Mileto

Hech. 20:17Enviando, pues, desde Mileto a Efeso, hizo llamar a los ancianos de la iglesia. 18Cuando vinieron a él, les dijo:

Vosotros sabéis cómo me he comportado entre vosotros todo el tiempo, desde el primer día que entré en Asia, 19sirviendo al Señor con toda humildad, y con muchas lágrimas, y pruebas que me han venido por las asechanzas de los judíos; 20y cómo nada que fuese útil he rehuido de anunciaros y enseñaros, públicamente y por las casas, 21testificando a judíos y a gentiles acerca del arrepentimiento para con Dios, y de la fe en nuestro Señor Jesucristo.

...los ancianos en la iglesia, se refiere siempre a los líderes electos por los creyentes y así es hoy, y deben ser elegibles siempre son lo creyentes maduros en el tiempo como salvos, así como por su consagración a la obra de Dios, y obviamente tener gracia a los ojos de todos ...esto no es "democracia" sino testimonio a vista de toda la iglesia, así ha sido siempre, aunque la iglesia primitiva experimentó de primera mano la elección directa bajo la guía del Espíritu Santo ...
...primero Pablo les habla lo que a todos les constaba, una breve sinopsis de su ministerio entre ellos, como se lee es pues una vida enfocada en las personas, sus problemas, sus necesidades, sus dudas y temores ..etc ...todo lo que conlleva un pastorado ...

22Ahora, he aquí, ligado yo en espíritu, voy a Jerusalén, sin saber lo que allá me ha de acontecer; 23salvo que el Espíritu Santo por todas las ciudades me da testimonio, diciendo que me esperan prisiones y tribulaciones.

...pero cada siervo de Dios tiene una misión, y el Señor Jesucristo había dicho que Pablo le sería testigo delante de Reyes y príncipes, el poder del mundo de entonces, y eso aún no se había hecho excepto algunos dignatarios de estados locales en las provincias romanas ..y debía empezar en Jerusalen todo esto, a pesar de que sabemos que ahí no lo querían desde siempre ...pero eso no hace que el quien Dios elige retroceda, no, el siervo de Dios verdadero conoce el precio de su fe ...

24Pero de ninguna cosa hago caso, ni estimo preciosa mi vida para mí mismo, con tal que acabe mi carrera con gozo, y el ministerio que recibí del Señor Jesús, para dar testimonio del evangelio de la gracia de Dios. 25Y ahora, he aquí, yo sé que ninguno de todos vosotros, entre quienes he pasado predicando el reino de Dios, verá más mi rostro.

...si, la vida no tiene sentido sino servimos a Dios eso es lo que pensamos sus siervos y lo único que deseamos es cumplir con la parte que debemos hacer sabiendo que todos hacen lo mismo complementando la magna e insondable obra de Dios en toda la tierra ...

26Por tanto, yo os protesto en el día de hoy, que estoy limpio de la sangre de todos; 27porque no he rehuido anunciaros todo el consejo de Dios. 28Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.

...esta es la parte dificil, el legado de la responsabilidad a las nuevas generaciones de líderes, el hombre no es eterno en la carne y Pablo tendría que irse de la iglesia, luego de este mundo ..pero como vemos hasta hoy los siervos de Dios han sido obedientes a estas palabras de Dios en labios de su siervo ...

...así es, cuidar la Iglesia de Cristo, por la que él murio, esto no tiene nada que ver con el siervo pues la iglesia no pertenece a nadie mas que al Señor JESÚS ...ver al hombre monopolizando el "poder" de la religión, denota claramente que no pertenecen a Dios sino a los hombres y por lo tanto no conocen a Dios ...y eso es básicamente el apóstata ..

29Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. 30Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.

...lo sabemos, lo vemos y lo confirmamos ... y a los hilos del foro me remito ..ahí están estos, con temas infundados, infames, contradictorios, promoviendo sus "charques" en lo que no hay nada de Cristo, no hablan de salvación ...solo les interesa que estémos ajenos a la verdad de Dios ...y así camino al infierno ...

31Por tanto, velad, acordándoos que por tres años, de noche y de día, no he cesado de amonestar con lágrimas a cada uno. 32Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados. 33Ni plata ni oro ni vestido de nadie he codiciado. 34Antes vosotros sabéis que para lo que me ha sido necesario a mí y a los que están conmigo, estas manos me han servido. 35En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.

...el siervo de Dios que se precia, jamás deja de predicar este mensaje, mirando al futuro, de esta forma, centrado en Cristo, con sus promesas, trabajando para el sustento propio...y así es ...nos reímos del apóstata o ateo que infama al que sirve a Dios, sin saber cómo es la vida de los verdaderos obreros del Evangelio ...

36Cuando hubo dicho estas cosas, se puso de rodillas, y oró con todos ellos. 37Entonces hubo gran llanto de todos; y echándose al cuello de Pablo, le besaban, 38doliéndose en gran manera por la palabra que dijo, de que no verían más su rostro. Y le acompañaron al barco.

...y finalmente la ultima oración junto con sus amados hermanos, todo había sido como Dios quería y así se escribiría luego, la iglesia de Jesucristo nunca ha sido menos que esto ...

...comparar la trayectoria de la religión romana, las sectas apóstatas con esta bella epopeya de la iglesia apostólica, es increíblemente infame a la verdad revelada por Dios ...

[intelectito]

...la gran obra de Cristo por sus siervos los Apóstoles no ha sido registrada en su totalidad, pero Dios quiso que estas fueran escritas y son suficientes para saber que si el más novel Apóstol de Jesús estaba dispuesto a todo ..cuanto más aquellos hombres que caminaron con el Señor por tres años ...

...nada puede ser más paradígmico para la mente de un enviado a la obra, que volver a su orígen, así podría contemplar todo de nuevo, como si otra vez quisiese reiniciar mil veces más, la obra de Dios, cuanto amaba Pablo al ministerio recibido del Señor Jesucristo ...

Viaje de Pablo a Jerusalén

21:1Después de separarnos de ellos, zarpamos y fuimos con rumbo directo a Cos, y al día siguiente a Rodas, y de allí a Pátara. 2Y hallando un barco que pasaba a Fenicia, nos embarcamos, y zarpamos. 3Al avistar Chipre, dejándola a mano izquierda, navegamos a Siria, y arribamos a Tiro, porque el barco había de descargar allí.

..sabemos de donde vuelve Pablo a su punto de partida, él terminaría su vida en Roma, pero como vemos no fue a ella habiendo estado tan cerca, pues los planes de Dios aún estaban en proceso ...y emprendió viaje en dirección opuesta ...por el gran "lago Europeo" ...

4Y hallados los discípulos, nos quedamos allí siete días; y ellos decían a Pablo por el Espíritu, que no subiese a Jerusalén. 5Cumplidos aquellos días, salimos, acompañándonos todos, con sus mujeres e hijos, hasta fuera de la ciudad; y puestos de rodillas en la playa, oramos. 6Y abrazándonos los unos a los otros, subimos al barco y ellos se volvieron a sus casas.

...ya en el continente se empezó a probar la determinación de Pablo con la primera advertencia, esto es también maravilloso en la experiencia cristiana, somos un cuerpo espiritual como iglesia y sentimos todo lo que pasa entre los creyentes, esto no tiene nombre ni definición, solo sabemos que ahí esta ...es un "7mo" sentido de amor entre creyentes dado por el Espíritu Santo, aún así Pablo una vez más se embarcó hasta el puerto más cercano a Jerusalen ...

7Y nosotros completamos la navegación, saliendo de Tiro y arribando a Tolemaida; y habiendo saludado a los hermanos, nos quedamos con ellos un día. 8Al otro día, saliendo Pablo y los que con él estábamos, fuimos a Cesarea; y entrando en casa de Felipe el evangelista, que era uno de los siete, posamos con él. 9Este tenía cuatro hijas doncellas que profetizaban. 10Y permaneciendo nosotros allí algunos días, descendió de Judea un profeta llamado Agabo, 11quien viniendo a vernos, tomó el cinto de Pablo, y atándose los pies y las manos, dijo: Esto dice el Espíritu Santo: Así atarán los judíos en Jerusalén al varón de quien es este cinto, y le entregarán en manos de los gentiles.

...así llega a la casa de Felipe el "racionalista" mencionado al principio de este hilo, era un hombre con familia y qué hijas que se gastaba ...de paso una vez más se pulveriza al apóstata que infama a los siervos de Dios de que no fueran hombres normales con esposas e hijos ....

...ahora es un profeta local, un creyente que da la advertencia en detalle, para que no quedara duda del porvenir de Pablo, suficiente para disuadir al hombre común, pero Pablo no lo era, la paradoja es que los gentiles a quienes él había dedicado su vida, serían sus captores, pero en el proceso debía predicar a los grandes del poder romano, así que ellos serían el medio de llevar a Pablo ante esas instancias ...y el siervo de Dios que conocía cómo Dios hace las cosas, no dudó ni un segundo en continuar ...

12Al oír esto, le rogamos nosotros y los de aquel lugar, que no subiese a Jerusalén. 13Entonces Pablo respondió: ¿Qué hacéis llorando y quebrantándome el corazón? Porque yo estoy dispuesto no sólo a ser atado, mas aun a morir en Jerusalén por el nombre del Señor Jesús. 14Y como no le pudimos persuadir, desistimos, diciendo: Hágase la voluntad del Señor.
15Después de esos días, hechos ya los preparativos, subimos a Jerusalén. 16Y vinieron también con nosotros de Cesarea algunos de los discípulos, trayendo consigo a uno llamado Mnasón, de Chipre, discípulo antiguo, con quien nos hospedaríamos.

..esa era la voluntad de Dios, y lo es hasta hoy debemos ir hasta lo último de la tierra ...

..así es, Dios habia pensado en el imperio, que cada dignatario se convirtiera a la fe cristiana en verdad, por medio de su siervo encomendado a esa misión ...pero no fue así, Satanás nunca lo permitió ...es más trató de matar a Pablo en su viaje a Roma, y lo tuvo en cadenas hasta su muerte, SATANÁS DEFENDERÍA SU TRONO para el futuro sacro imperio religioso, por lo que Juan en Apocalipsis diría a la iglesia:

Ap 2:13Yo conozco tus obras, y dónde moras, donde está el trono de Satanás; pero retienes mi nombre, y no has negado mi fe, ni aun en los días en que Antipas mi testigo fiel fue muerto entre vosotros, donde mora Satanás.

...la historia confirmaría esta revelación, desde el Vaticano en Roma es la iglesia apóstata más grande y vieja de la humanidad es el trono del diablo, ámpliamente demostrado por los mil años de su inquisición ...la idolatría, la inmoralidad, etc ... son los defectos más grandes de la iglesia de Roma. por lo que Dios la llamaría: LA GRAN RAMERA, LA MADRE DE TODAS LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA

...y técnicamente hablando todas las personas vivimos en las inmediaciones de un templo o tentáculo del monstruoso imperio religioso dirigido desde EL TRONO DE SATANÁS ...

[Porque25]

Iniciado por Porque25 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695002963#post1695002963)
Gracias amigo Petra..., Los falsos "evangélicos" están llenos de intereses mundanos de codicia de riquezas y esto les a nublado la mente y les hace negar los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que les manda repartir sus bienes entre los pobres... Pues así les dice Jesucristo:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

¿como es que dicen los falsos "evangélicos" que no estamos bajo la Ley?... No estamos bajo las leyes judías que Jesucristo abolió, Pero tenemos los mandamientos de Jesucristo que hay que guardar para entrar en la vida:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos"...


de todo tu escrito,,,,,estoy en un acuerdo absoluto,,te llegara el tiempo en que sin querer podras socorrer gente buena,,,y tendras que decidir quien debe saltar del bote,,porque eres la cabeza cuerda que salvara la mayor cantidad de vidas en esa situacion de diosHola Petra. No había visto tu respuesta. Gracias por tus palabras. Espero que sigas adelante conociendo más del Evangelio.

[intelectito]

Hola Petra. No había visto tu respuesta. Gracias por tus palabras. Espero que sigas adelante conociendo más del Evangelio.

..pues yo te veo muy seguido en "otros" mundos paralelos ...pero tendríamos buenas pláticas y llegaríamos a algo si no insistieras en tu apostasía ...no crees que abordar temas concretos aparte de tus mantras sería más interesante? ...

...el foro.com agoniza por falta de innovación y la gente conspira con su indiferencia ante temas que hablan de cosas reales ...y habiendo aún tanto de qué hablar ..:001_tt2:

[Porque25]

...
intelectito hablando de su adoración a Pablo, así dice:


...muchos se estrellan contra este singular hombre, porque en cierta forma lleva sobre sí la titánica obra de haber alcanzado al mundo entero con su trabajo, no hay un hombre más influyente después del Señor Jesucristo...
¿Y los 12 apóstoles elegidos por Jesucristo mucho antes de que se convirtiera Pablo?..., ¿que son para vosotros los 12 apóstoles elegidos por Jesucristo?... Los falsos "evangélicos" ("paulinistas") y los católicos habéis confundido al mundo con vuestras falsedades...

Pablo no alcanzó al mundo entero, pues solo llegó hasta los pueblos próximos a Judea y luego fue enviado detenido a Roma donde murió... Pero los 12 apóstoles elegidos por Jesucristo predicaron el Evangelio a los gentiles de muchos pueblos lejanos y algunos de ellos llegaron hasta la China y la India (Bartolomé y Tomás)...

Si Pablo predicó a los gentiles, algunos de los 12 apóstoles elegidos por Jesucristo predicaron a los gentiles de los pueblos mas lejanos conocidos hasta donde Pablo no pudo llegar...

Y eso de que Pablo fue el apóstol de los gentiles es un cuento de caperucita y el lobo... Eso no es exacto, pues Pablo predicó también a los judíos y los 12 apóstoles también predicaron a los gentiles... Debes estudiar la gloriosa predicación de los 12 apóstoles, predicación que llegó en aquellos tiempos hasta los pueblos más lejanos del mundo conocido...

Los 12 apóstoles, y muchos cristianos, predicaron el Evangelio mucho antes de que se convirtiera Pablo, pues Pablo persiguió a muchos cristianos antes de convertirse... y Pablo recibió el conocimiento pleno del Evangelio cuando fue enseñado por los cristianos y luego por los 12 apóstoles...

Esta es la verdadera historia de los apóstoles... Lo que tú dices solo son cuentos "paulinistas" de los falsos "evangélicos" que quieren poner a Pablo en el lugar de Jesucristo...

Evangelio solo hay uno: El Evangelio de Jesucristo... Y este es el Evangelio que predicaba Pablo y todos los verdaderos cristianos... Pero en el siglo IV (emperador Constantino y su religión de Roma), los poderosos del imperio que no amaban los misericordiosos mandamientos del Evangelio, fueron los que impusieron sus biblias...

En las biblias impuestas por Roma, pusieron las leyes del viejo testamento adulteradas y que habían sido abolidas por Jesucristo, y también las leyes de las cartas atribuidas a Pablo que habían sido torcidas por los indoctos y que mandaban "la Ley de la espada" de los dictadores del mundo...

Justificándose en las cartas atribuidas a Pablo (la ley de la espada), los católicos y luego los llamados "evangélicos" no han parado de hacer guerras y de imponer penas de muerte e inquisiciones que han dejado espantado al mundo...,

[petra5]

Hola Petra. No había visto tu respuesta. Gracias por tus palabras. Espero que sigas adelante conociendo más del Evangelio.

ya no puedo aprender mas,,ya tengo el piloto automatico,,

[intelectito]

...
intelectito hablando de su adoración a Pablo, así dice:

¿Y los 12 apóstoles elegidos por Jesucristo mucho antes de que se convirtiera Pablo?..., ¿que son para vosotros los 12 apóstoles elegidos por Jesucristo?... Los falsos "evangélicos" ("paulinistas") y los católicos habéis confundido al mundo con vuestras falsedades...

Pablo no alcanzó al mundo entero, pues solo llegó hasta los pueblos próximos a Judea y luego fue enviado detenido a Roma donde murió... Pero los 12 apóstoles elegidos por Jesucristo predicaron el Evangelio a los gentiles de muchos pueblos lejanos y algunos de ellos llegaron hasta la China y la India (Bartolomé y Tomás)...

Si Pablo predicó a los gentiles, algunos de los 12 apóstoles elegidos por Jesucristo predicaron a los gentiles de los pueblos mas lejanos conocidos hasta donde Pablo no pudo llegar...

Y eso de que Pablo fue el apóstol de los gentiles es un cuento de caperucita y el lobo... Eso no es exacto, pues Pablo predicó también a los judíos y los 12 apóstoles también predicaron a los gentiles... Debes estudiar la gloriosa predicación de los 12 apóstoles, predicación que llegó en aquellos tiempos hasta los pueblos más lejanos del mundo conocido...

Los 12 apóstoles, y muchos cristianos, predicaron el Evangelio mucho antes de que se convirtiera Pablo, pues Pablo persiguió a muchos cristianos antes de convertirse... y Pablo recibió el conocimiento pleno del Evangelio cuando fue enseñado por los cristianos y luego por los 12 apóstoles...

Esta es la verdadera historia de los apóstoles... Lo que tú dices solo son cuentos "paulinistas" de los falsos "evangélicos" que quieren poner a Pablo en el lugar de Jesucristo...

Evangelio solo hay uno: El Evangelio de Jesucristo... Y este es el Evangelio que predicaba Pablo y todos los verdaderos cristianos... Pero en el siglo IV (emperador Constantino y su religión de Roma), los poderosos del imperio que no amaban los misericordiosos mandamientos del Evangelio, fueron los que impusieron sus biblias...

En las biblias impuestas por Roma, pusieron las leyes del viejo testamento adulteradas y que habían sido abolidas por Jesucristo, y también las leyes de las cartas atribuidas a Pablo que habían sido torcidas por los indoctos y que mandaban "la Ley de la espada" de los dictadores del mundo...

Justificándose en las cartas atribuidas a Pablo (la ley de la espada), los católicos y luego los llamados "evangélicos" no han parado de hacer guerras y de imponer penas de muerte e inquisiciones que han dejado espantado al mundo...,

...felicidades por salir de tu trinchera, pero en esto usas mucho la generalidad, y no hay tal, yo he expuesto sistemáticamente el libro de los Hechos, y ahí no hay lugar a tus infundios ...

...no te gusta Pablo porque es un TEÓLOGO y yo también, y vos qué sos? ...un tipo que aprendió mal un tema y nunca más quiso salirse de el?

...pero el punto siempre es que después de que cumplas tu evangelio legalista ...UNA COSA TE FALTA !!! :001_rolleyes:

[intelectito]

ya no puedo aprender mas,,ya tengo el piloto automatico,,

...siempre mi querido Petrini, aprendemos la última lección para todos es, cómo morir en paz ...

[intelectito]

...un poco de la historia de la iglesia, para los gustos finos en teología ...:001_tt2:

[El Anticristo]

...eso piensas porque tu idea de unidad no va con la palabra de Dios ...pero de eso ya hablaremos ..considéralo un pendiente del tema ...:tongue_smilie:

Que no se te olvide.

[El Anticristo]

los cristianos no se van a prender en esta pavada,,pasaba vi oscuridad ,,sigo mi camino de luz

El camino, no es la luz. Es el que te formas con sabiduría.

[El Anticristo]

...y la luz que vino al mundo resplandece menos que la tuya?

Jn 1: 4En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
6Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan. 7Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él. 8No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.

9Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. 10En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. 11A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 12Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

...no es precioso este texto? ... espero que Jesús sea tu luz ...:tongue_smilie:

Esto lo comentaré en el tema de Universos y Mundos, paralelos.

[El Anticristo]

saben porque el tema se arrastra,,,porque pablo no es apostol,,,,es llamado el apostol de los gentiles,,,pero apostoles de jesus son 12,,,pablo nacio 5 o 6 años despues de cristo,,no es apostol,,asi le titulan,,es como cualquiera de nosotros,,,uno mas,,,soy mejor que el

Pablito solo se metió. Nadie lo llamó.

[El Anticristo]

esta claro cualquier apostol ,,,hasta judas se inmolo por EL,,,SIN VUELTAS,,desde que lo vieron,,porque EL los reconocio,,,no eran cualquier cosa,,TENIAN,,,su iniciacion en los mundos invisibles,,se preguntan si elias era Juan en bautista,,,no temian como pablo el decir que un extraño fue arrebatado al tercer cielo

¿ Y cómo se iniciaron ?.

[El Anticristo]

no les voy a dar en bandeja de plata,,que los mundos invisibles estan superficialmente tratados en la biblia,,ya que el libro,la transmigracion de las almas,,fue quitado de la biblia por los emperadores romanos y hasta ahora la humanidad es complice de ni siquiera se cuestiona el porque,ni busca de estudiar o investigar que es el tercer cielo,,pero en el libro sagrado TORAH,,esta el libro amputado,,para que tengan una guia les paso el link sobre lo que quedo de esos planos en la biblia,ustedes podran elegir que estudiar.

Hebreos 4:14-16Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Jesús el gran sumo sacerdote
14 Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.,,

el pablo llamado apostol de los gentiles,,habla de los cielos,para el estudiante avanzado,es llamado de planos.como avanzar con pablo sino sabemos que quiso decir,,o se nos venda los ojos para no ver,la letra de lo que quedo de la biblia

https://www.google.com.ar/webhp?sour...20biblia,,,,,,,, aqui hay articulos de todo tipo sobre la existencia de cielos o planos,,,no me caso con ninguno,tengo conocimiento mas detallado y menos misticos,,mi estudio no debo entregarlo al mundo,,el precio del conocimiento es muy alto,,si quieren la ciencia hay que sacrificarse por ella,,

Te tomaré en cuenta para el tema Petra5. Espero tu participación.

[El Anticristo]

jesus es maestro,,sus discipulos lo ven transfigurarse,,iluminado en su esplendor los eleva al monte otros planos y habla con dos espritus amigos,,moises y elias o el bautista,,este episodio es el mas oculto y negado por los materialistas a ultranza,,y le llaman ocultismo a un episodio del cristo en su mayor esplendor.

monte,,palabra usada en una multiplicidad de ocasiones, en todas las religiones y son el encuentro del hombre con lo sobrenatural,,,no es necesario subir a una montaña

Con eso afirmas que Jesús era esotérico 100%.

[El Anticristo]

jesus y el cristo son dos personas

asi como desciende el espiritu santo sobre jesus,,,se retira al desierto de las tentaciones y luego de ser llevado por el mismo diablo a la cuspide del templo,,jesus recibe el cristo,una jerarquia celestial por encima de los arcangeles,,el unigenito,,el ungido,,el mesias

Desarróllalo para que se te entienda.

[El Anticristo]

ya no puedo aprender mas,,ya tengo el piloto automatico,,

Tienes mucho que aprender.

[intelectito]

Te tomaré en cuenta para el tema Petra5. Espero tu participación.

...tenían que ponerse de acuerdo ...los tiene cortados la misma tijera ...:thumbup:

[KIMO]

Pablo. Saulo de Tarso (más tarde llamado Pablo) se convirtió probablemente alrededor del año 34*E.C. Llegó a ser un verdadero apóstol de Jesucristo, quien lo seleccionó directamente después de su ascensión a los cielos

EL LIBRO DE HECHOS FUE ESCRITO POR LUCAS


HECHOS 9:1 Pero Saulo, respirando todavía amenaza y asesinato contra los discípulos del Señor, fue al sumo sacerdote 2 y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, para que pudiera traer atados a Jerusalén a cualesquiera que hallara que pertenecieran al Camino, tanto a varones como a mujeres.
3 Ahora bien, al ir viajando se acercó a Damasco, cuando de repente una luz del cielo fulguró alrededor de él, 4 y él cayó a tierra y oyó una voz que le decía: “Saulo, Saulo, ¿por qué me estás persiguiendo?”. 5 Dijo él: “¿Quién eres, Señor?”. Él dijo: “Soy Jesús, a quien estás persiguiendo. 6 Sin embargo, levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que tienes que hacer”. 7 Ahora bien, los varones que viajaban con él estaban parados sin poder hablar, oyendo, en realidad, el sonido de una voz, pero sin ver a nadie. 8 Entonces Saulo se levantó del suelo, y aunque tenía abiertos los ojos, no veía nada. De modo que lo llevaron de la mano y lo condujeron a Damasco. 9 Y por tres días no vio nada, y ni comió ni bebió.
10 Había en Damasco cierto discípulo de nombre Ananías, y el Señor le dijo en una visión: “¡Ananías!”. Él dijo: “Aquí estoy, Señor”. 11 El Señor le dijo: “Levántate, ve a la calle llamada Recta, y busca en casa de Judas a un hombre cuyo nombre es Saulo, de Tarso. Porque, ¡mira!, está orando, 12 y en una visión ha visto que un varón por nombre Ananías entra y pone las manos sobre él para que recobre la vista”. 13 Pero Ananías contestó: “Señor, he oído de muchos acerca de este varón, cuántas cosas perjudiciales hizo a tus santos en Jerusalén. 14 Y aquí tiene autoridad de parte de los sacerdotes principales para poner en cadenas a todos los que invocan tu nombre”. 15 Pero el Señor le dijo: “Ponte en camino, porque este hombre me es un vaso escogido para llevar mi nombre a las naciones así como a reyes y a los hijos de Israel. 16 Porque le mostraré claramente cuántas cosas tendrá que sufrir por mi nombre”.
17 De modo que Ananías se fue, y entró en la casa, y puso las manos sobre él y dijo: “Saulo, hermano, el Señor, el Jesús que se te apareció en el camino por el cual venías, me ha enviado, para que recobres la vista y seas lleno de espíritu santo”. 18 E inmediatamente cayó de los ojos de él lo que se parecía a escamas, y recobró la vista; y se levantó y fue bautizado, 19 y tomó alimento y cobró fuerza.
Estuvo por algunos días con los discípulos que había en Damasco, 20 e inmediatamente en las sinagogas se puso a predicar a Jesús, que Este es el Hijo de Dios. 21 Pero todos los que le oían quedaban pasmados y decían: “¿No es este el hombre que en Jerusalén asolaba a los que invocan este nombre, y que había venido acá con ese mismo propósito, para conducirlos atados a los sacerdotes principales?”. 22 Pero Saulo siguió adquiriendo tanto más poder, y confundía a los judíos que moraban en Damasco al probar lógicamente que este es el Cristo.

[intelectito]

...y Pablo enseñó que Jesús es Dios justificador ...:thumbup:

[KIMO]

Pablo como los demas cristianos creia que Jesus es el hijo de Dios y que Jesus era distinto de Dios y que Jesus tiene un Dios, nunca se refiera a Jesus como Dios.



lea usted y decida:

La Segunda a los Corintios
3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de tiernas misericordias y el Dios de todo consuelo,

A los Gálatas
3 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios nuestro Padre y de[l] Señor Jesucristo.


A los Efesios
1 Pablo, apóstol de Cristo Jesús por la voluntad de Dios,
2 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios nuestro Padre y de[l] Señor Jesucristo.
3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo

A los Filipenses
2 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de Dios nuestro Padre y de[l] Señor Jesucristo.
3 Siempre doy gracias a mi Dios cada vez que me acuerdo de ustedes

A los Colosenses
1 Pablo, apóstol de Cristo Jesús por la voluntad de Dios,


3 Damos gracias a Dios el Padre de nuestro Señor Jesucristo


La Primera a los Tesalonicenses
1 Pablo y Silvano y Timoteo a la congregación de los tesalonicenses en unión con Dios el Padre y [el] Señor Jesucristo:

2 Siempre damos gracias a Dios cuando hacemos mención respecto a todos ustedes en nuestras oraciones, 3 porque incesantemente tenemos presentes su fiel obra y [su] amorosa labor y [su] aguante debido a [su] esperanza en nuestro Señor Jesucristo delante de nuestro Dios y Padre.

La Primera a Timoteo
1 Pablo, apóstol de Cristo Jesús bajo mandato de Dios nuestro Salvador y de Cristo Jesús


La Segunda a Timoteo
1 Pablo, apóstol de Cristo Jesús por la voluntad de Dios,


A Tito
1 Pablo, esclavo de Dios y apóstol de Jesucristo

A Filemón
3 Que tengan ustedes bondad inmerecida y paz de parte de Dios nuestro Padre y de[l] Señor Jesucristo.
4 Siempre doy gracias a mi Dios


Note que se hace una distinción entre Dios y Jesucristo
se HABLA DEL DIOS Y PADRE DE NUESTRO Señor Jesucristo
Y NO SE MENCIONAN TRES, SOLO SE MENCIONAN A DOS
JESÚS Y EL DIOS DE JESÚS :001_smile: :wink:

[intelectito]

...Pablo esta muy bien ...él jamás dudó de que el Hijo de Dios sea Dios, como su Padre ...por ello NO LOS SEPARABA CUANDO LOS NOMBRABA ...

...para un creyente de la Biblia eso es como respirar ...

..pero el apóstata se asfixia sin aceptar que Dios tenga un Hijo Dios como él ...

...y así lo dijo Juan:

I Jn 5:20Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.


...y Pablo no necesitaba enseñar lo que su consiervo dejó bien claro ...porque lo creía como nosotros hoy ...:001_tt1:

[KIMO]

Pablo en sus cartas ¿cómo se refería a Jesucristo, se refería a el como Dios igual que su padre?

[intelectito]

...Pablo escribió la epístola a los Colosenses

col 1:15El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. 16Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten; 18y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia; 19por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,

...observas eso? Dios creó al hombre a su imagen pero CRISTO ES ESA IMAGEN,
...y dice el Gn 9: 6El que derramare sangre de hombre, por el hombre su sangre será derramada; porque a imagen de Dios es hecho el hombre.

...Cristo es Dios, una vez más está escrito ..pero habiéndose hecho una criatura para venir a salvarnos fue declarada su preeminencia entre las criaturas como el primogénito y la razón de la existencia del universo ...
...pues siendo Dios y hombre, es incomparable porque en él habita TODA PLENITUD ...como lo dice otro pasaje:

I Jn 5:20Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

...por simple verificación, se entiende ...no necesitamos hacer "razonar" a las personas para esto ...tus doctrinas son apóstatas ...y Cristo no puede salvarte mientras continúes con tu apostasía ...arrepiéntete amigo ...

[KIMO]

Pablo en sus cartas ¿cómo se refería a Jesucristo, se refería a el como Dios igual que su padre?

te cito las cartas de Pablo

NOTE QUE SE DISTINGUE ENTRE DIOS Y JESUCRISTO
Y NO SE MENCIONA UNA TERCERA PERSONA

►A los Romanos
1 Pablo, esclavo de Jesucristo y llamado a ser apóstol, separado para las buenas nuevas de Dios

8 Ante todo, doy gracias a mi
Dios
mediante Jesucristo
9 Porque Dios, a quien rindo servicio sagrado



►La Primera a los Corintios
1 Pablo, llamado a ser apóstol
de Jesucristo
por la voluntad de Dios,

3 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte
de Dios nuestro Padre
y de[l] Señor Jesucristo.

►La Segunda a los Corintios
1 Pablo, apóstol de Cristo Jesús por la voluntad de Dios,
2 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte
de Dios nuestro Padre
y de[l] Señor Jesucristo.


►A los Gálatas
1 Pablo, apóstol, ni de parte de hombres ni mediante algún hombre, sino mediante Jesucristo
y Dios el Padre,
3 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte
de Dios nuestro Padre
y de[l] Señor Jesucristo
. 4 Él se dio por nuestros pecados para librarnos del inicuo sistema de cosas actual
según la voluntad de nuestro Dios y Padre,
5 a quien sea la gloria para siempre jamás. Amén.


►A los Efesios
1 Pablo, apóstol de Cristo Jesús
por la voluntad de Dios,
2 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte
de Dios nuestro Padre
y de[l] Señor Jesucristo.
3 Bendito sea
el Dios
y Padre
de nuestro Señor Jesucristo,

[intelectito]

...Pablo escribió la epístola a los Colosenses

col 1:15El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. 16Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten; 18y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia; 19por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,

...observas eso? Dios creó al hombre a su imagen pero CRISTO ES ESA IMAGEN,
...y dice el Gn 9: 6El que derramare sangre de hombre, por el hombre su sangre será derramada; porque a imagen de Dios es hecho el hombre.

...Cristo es Dios, una vez más está escrito ..pero habiéndose hecho una criatura para venir a salvarnos fue declarada su preeminencia entre las criaturas como el primogénito y la razón de la existencia del universo ...
...pues siendo Dios y hombre, es incomparable porque en él habita TODA PLENITUD ...como lo dice otro pasaje:

I Jn 5:20Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

...por simple verificación, se entiende ...no necesitamos hacer "razonar" a las personas para esto ...tus doctrinas son apóstatas ...y Cristo no puede salvarte mientras continúes con tu apostasía ...arrepiéntete amigo ...

...Pablo lo hizo como ningun otro apóstol ...igual que Juan ...:001_tt1:

[KIMO]

Cristo es la imagen de Dios el reflejo exacto de su Dios quien lo creo, aqui se habla de dos no de una trinidad.

Jesús imita a su Dios y padre como dijo Pablo a la perfección.

AUNQUE a Jesús se le llama frecuentemente en la Biblia el Hijo de Dios, nadie en el primer siglo siquiera pensó que él fuera Dios Hijo. Hasta los demonios, quienes ‘creen que hay un solo Dios’, sabían por su experiencia en las regiones celestiales que Jesús no era Dios. Por eso, correctamente, reconocían a Jesús como el “Hijo de Dios”, que tiene existencia separada. (Santiago 2:19; Mateo 8:29.) Y cuando Jesús murió, los soldados romanos, aquellos paganos que estaban cerca, ya sabían lo suficiente como para decir que lo que habían oído de los seguidores de Jesús tenía que ser correcto, no que Jesús fuera Dios, sino que “ciertamente este era Hijo de Dios”. (Mateo 27:54.)

Por consiguiente, la frase “Hijo de Dios” alude a Jesús como un ser creado que tiene existencia separada, no como parte de una Trinidad. Por ser el Hijo de Dios, no podía ser Dios mismo, porque Juan 1:18 dice: “A Dios nadie le ha visto jamás” (BJ).

Los discípulos creían que Jesús era el “un solo mediador entre Dios y los hombres”, y no Dios mismo. (1 Timoteo 2:5.) Puesto que por definición un mediador es alguien separado de los que necesitan mediación, implicaría contradicción el que Jesús correspondiera a cualquiera de las partes que estuviera tratando de reconciliar. Eso habría sido fingir que era lo que no era.

La Biblia habla clara y consecuentemente en cuanto a la relación de Dios con Jesús. Solo Jehová Dios es Todopoderoso. Creó directamente a Jesús antes de que viviera en la Tierra como humano. Por eso, Jesús tuvo principio, y jamás podría ser igual a Dios en poder ni en eternidad.

[intelectito]

...la palabra apostólica siempre fue la misma:

Hech 2:34Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice:
Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
35 Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.


...Pedro lo dijo, Pablo lo dijo, Juan lo dijo ...todos los creyentes de la Biblia lo creemos ...

...la pregunta que jamás se hace el tJ es, qué gana negando la Deidad de Cristo? ...qué pierde aceptando la simple revelación de Dios? ...

...nada ...pero la secta obliga, impone, lava el cerebro y finalmente son prisioneros sectarios al que los metiron a las buenas y a las malas los contienen ...me dan pena los tJas ...:001_huh:

[Setho333]

Hechos 20:28

28 Tengan cuidado de sí mismos y de todo el rebaño sobre el cual el Espíritu Santo los ha puesto como obispos para pastorear la iglesia de Dios, que él adquirió con su propia sangre.

miren el paralelismo

Apocalipsis 1:5

5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,

[KIMO]

...la palabra apostólica siempre fue la misma:

Hech 2:34Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice:
Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
35 Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.


...Pedro lo dijo, Pablo lo dijo, Juan lo dijo ...todos los creyentes de la Biblia lo creemos ...

...la pregunta que jamás se hace el tJ es, qué gana negando la Deidad de Cristo? ...qué pierde aceptando la simple revelación de Dios? ...

...nada ...pero la secta obliga, impone, lava el cerebro y finalmente son prisioneros sectarios al que los metiron a las buenas y a las malas los contienen ...me dan pena los tJas ...:001_huh:


Sal. 110:1: “La expresión de Jehová a mi Señor [el Señor de David] es: ‘Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies.’” (En Mateo 22:41-45, Jesús explicó que él mismo era el “Señor” de David, a quien se hace referencia en el Salmo. De modo que Jesús no es Jehová, sino que es aquel a quien Jehová dirigió esas palabras.)

Fili. 2:9-11: “Por esta misma razón también Dios lo ensalzó [a Jesucristo] a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo y de los que están sobre la tierra y de los que están debajo de la tierra, y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.


De acuerdo con este versículo, ¿qué hizo Dios con Jesús?

Dice que lo ensalzó a un puesto superior

Pero si Jesús hubiera sido igual a Dios antes de morir y Dios le hubiera concedido un puesto superior posteriormente,
¿no pondría eso a Jesús por encima de Dios?
¿Puede alguien ser superior a Dios?

En realidad sí creemos en Jesús.
De hecho, creemos que mostrar fe en él es esencial para salvarnos

Analicemos un versículo bíblico que aclara un poco el asunto.
Note, por favor, lo que leemos en Juan 6:38. Jesús dijo:
“He bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía,
sino la voluntad del que me ha enviado”.
Esa declaración sería un tanto extraña si Jesús fuera Dios.

fíjese en que Jesús dijo que él no había bajado del cielo para hacer su propia voluntad.

Pero si Jesús fuera Dios, ¿quién lo envió del cielo? ¿Y por qué tenía que obedecerlo y hacer su voluntad?

Sería bueno tener en cuenta lo que Jesús afirmó en otra ocasión. Encontramos una frase parecida en el capítulo 7 de Juan
“Jesús, a su vez, les contestó y dijo: ‘Lo que yo enseño no es mío, sino que pertenece al que me ha enviado.

De acuerdo con este versículo,
¿enseñó Jesús sus propias ideas?

No, dijo que sus enseñanzas pertenecían al que lo había enviado.

Entonces, ¿quién envió a Jesús? ¿Y quién le comunicó las verdades que enseñaba? ¿No sería alguien más importante que Jesús? Después de todo, el que envía es superior al enviado.

Piense también en estas palabras de Jesús en Juan 14:28: “Oyeron que les dije: Me voy y vengo otra vez a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo”. Según este versículo, ¿cómo cree que se veía Jesús a sí mismo en relación con el Padre?

Jesus aseguró que el Padre es mayor que él.
Pienso que veía a Dios como su superior.

Leamos también Mateo 28:18.
En este versículo Jesús dice a sus discípulos:
“Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra”.
¿Declaró que*siempre hubiera tenido toda la autoridad?

No, dijo que le había sido dada.

Pero si Jesús fuera Dios,
¿cómo podía haber recibido más autoridad?
¿Y quién se la había dado?

[intelectito]

Jesus aseguró que el Padre es mayor que él.
Pienso que veía a Dios como su superior.

Leamos también Mateo 28:18.
En este versículo Jesús dice a sus discípulos:
“Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra”.
¿Declaró que*siempre hubiera tenido toda la autoridad?

No, dijo que le había sido dada.

Pero si Jesús fuera Dios,
¿cómo podía haber recibido más autoridad?
¿Y quién se la había dado?
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...el Hijo siempre Honra al Padre cual es el problema? ..eso no lo hace menos Dios que su Padre ...

...además Jesús siendo hombre se despojó de sus derechos como Dios, para recibir como todos lo hacemos, las potestades espirituales para servirle en obediencia ...

Fil 2:5Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

..viste? y siempre por una buena razón no recurrió a su Deidad para eximirse de sufrimientos y necesidades y fue totalmente dependiente de Dios y..nosotros como él hacemos lo mismo, recibimos de Dios todo y un día se lo volveremos a dar ...

...Jesús obedeció como hombre y nos salvó como Dios ...:001_tt1:

[KIMO]

El problema con eso es que nunca se dice eso del Dios y padre de Jesús, por que Dios es supremo, y no le obedece a nadie, el es el que da las ordenes y Jesús es su reflejo perfecto como su hijo.

No solo cuando Jesús era hombre estuvo sujeto a Dios , en el cielo también esta sujeto y subordinado a Dios en su posición secundaria a Su Dios a quien el sirve, Dios no le sirve a nadie ni se le tiene que dar una revelación para que sepa algo

como en REVELACION 1:1

La diferencia entre lo que Dios conoce y lo que Cristo conoce también existió cuando Jesús fue resucitado para ir al cielo y estar con Dios. Note las palabras de apertura del último libro de la Biblia: “Revelación de Jesucristo; se la concedió Dios”. (Apocalipsis [Revelación] 1:1, BJ.) Si Jesús mismo fuera parte de una Deidad, ¿habría sido necesario que otra parte de la Deidad —Dios— le diera una revelación? De seguro él habría conocido todo aquello, porque Dios lo conocía. Pero Jesús no lo conocía, porque no era Dios.

[intelectito]

El problema con eso es que nunca se dice eso del Dios y padre de Jesús, por que Dios es supremo, y no le obedece a nadie, el es el que da las ordenes y Jesús es su reflejo perfecto como su hijo.

No solo cuando Jesús era hombre estuvo sujeto a Dios , en el cielo también esta sujeto y subordinado a Dios en su posición secundaria a Su Dios a quien el sirve, Dios no le sirve a nadie ni se le tiene que dar una revelación para que sepa algo

...

...dos objetos no pueden ocupar el mismo tiempo y espacio dice un ley de física ...y esto lo creó Dios así ..

...con respecto a Dios y su Hijo unigénito, se establece el mismo principio en todo sentido ...así que siempre debe haber autoridad y una estructura en todo ...pero eso no siginifica que cuestione el valor de los estructurados por su posición en ella ...

...y Jesús está a la Diestra de Dios ..no dice abajo, ni arriba, sino que ellos son una estrucutura horizontal de autoridad, obviamente con una sola cabeza, EL PADRE DIOS, DEL HIJO DIOS ...

...esto es dificil de asimilar? ...:thumbup:

[KIMO]

..dos objetos no pueden ocupar el mismo tiempo y espacio dice un ley de física ...y esto lo creó Dios así ..

Por eso Jesús se sienta a la Diestra de Dios, como su mano derecha, el reflejo de Dios mismo, pero no Dios mismo.

[intelectito]

..dos objetos no pueden ocupar el mismo tiempo y espacio dice un ley de física ...y esto lo creó Dios así ..

Por eso Jesús se sienta a la Diestra de Dios, como su mano derecha, el reflejo de Dios mismo, pero no Dios mismo.

...te tengo que refrescar la memoria verdad?

...I Jn 5: 7Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

...yo creo que es un martillo en tu conciencia, y así tiene que ser, jamás podrás sostener la negación tJ contra el simple texto de la Biblia ...

[KIMO]

estas palabras no aparecen en ninguna de las muy antiguas copias de la Biblia. Fueron añadidas por alguien que estuvo tratando de apoyar la enseñanza de la Trinidad. Puesto que está claro que en realidad estas palabras no son parte de la Palabra de Dios, se han hecho correcciones y esas palabras no aparecen en las Biblias más modernas.


En*el siglo*XIX, casi todas las traducciones bíblicas añadían en 1*Juan 5:7 una frase que apoya la Trinidad. Sin embargo, la frase no*aparece en los manuscritos griegos más antiguos ni*tampoco en la Peshitta. Esto demuestra que se trataba de una alteración al texto original de la Biblia.


Según Eusebio (c.*260-342 E.C.), la autenticidad de Primera de Juan nunca fue puesta en duda. Con todo, debe notarse que algunas traducciones de tiempo atrás han añadido al capítulo*5 las siguientes palabras al final del versículo*7 y el comienzo del versículo*8: “En el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. Y tres son los que dan testimonio en la tierra” (Versión Reina-Valera Revisada [1977]). Pero ese texto no se halla en ninguno de los manuscritos griegos antiguos, y es obvio que ha sido añadido para apoyar la doctrina de la Trinidad. La mayoría de las traducciones modernas —tanto católicas como protestantes— excluyen del cuerpo del texto esas palabras

[intelectito]

...una vez más la Biblia desde el principio habla de la pluralidad de Dios, por lo cual Juan escribiría la doctrina cabal y verdadera ...

...veamos una de sus bases ...

Gn 3:22Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

...a ver conqué nos salis ahora ... pues tus vanas y redundantes mentiras no pueden contra la palabra directa de Dios ...:001_rolleyes:

[KIMO]

Nosotros

No quiere decir
Trinidad ni que sean uno solo

[intelectito]

Nosotros

No quiere decir
Trinidad ni que sean uno solo

..y yo no dije trinidad sino PLURALIDAD DE DIOS ... eso es lo que establece el Génesis, ...la doctrina vendría en la era apostólica ...

...comprendes eso verdad? ...todo a su tiempo ...solo te muestro las bases de la doctrina de la triunidad desde el principio ...;)

[KIMO]

Pro la Biblia dice que Dios es uno
La palabra uno no quiere decir pluralidad

[intelectito]

Pro la Biblia dice que Dios es uno
La palabra uno no quiere decir pluralidad

...esto es pluralidad ...

Gn 3:22Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

...lo viste? ..no? ...UNO DE ...cual? el Padre? el Hijo? el Espíritu de Dios?....

...NOSOTROS ...

...alguna duda? ...

[KIMO]

Claro nosotros es mas de uno, no necesariamente tres,

Y nosotros no significa el mismo. nosotros estamos considerando este tema, pero nadie pensaría que somos la misma persona ¿Verdad?

SERIA DAR TREMENDO BRINCO EN
DECIR QUE NOSOTROS SIGNIFICAN TRES Y ESOS TRES SON EL MISMO, SON UNO.

Claramente Dios estaba hablando con su primera creación, el primogenito de los creados. Su hijo unijenito la palabra

[intelectito]

Claro nosotros es mas de uno, no necesariamente tres,

Y nosotros no significa el mismo. nosotros estamos considerando este tema, pero nadie pensaría que somos la misma persona ¿Verdad?

SERIA DAR TREMENDO BRINCO EN
DECIR QUE NOSOTROS SIGNIFICAN TRES Y ESOS TRES SON EL MISMO, SON UNO.

Claramente Dios estaba hablando con su primera creación, el primogenito de los creados. Su hijo unijenito la palabra

...bueno admites que el Creador no estaba solo creando el Universo, conforme a Colosenses 1:15-16 Cristo Creaba con su Padre, y todo era por él y para él ...PORQUE ES SU HIJO UNIGÉNITO decirle creación a Cristo es una infamia que caro les costará a los tJ, a su tiempo, cuando enfrenten al anticristo pora quien trabajan sin existir aún ...

...además el Espíritu de Dios estaba sobre las faz de las agus dice la escritura en Gn 1:3 ...por tanto la PLURALIDAD DE DIOS tenía nombres, siempre estuvieron unidos haciendo todos el universo y al hombre a sus, imagen y semejanzas ...

...y es interesante que en el tema de Pablo apostol a los gentiles, tengamos otro frente de debate de la triunidad de Dios ...

...el equipo tJ trabaja duro ...pero no puede con una sola mente espiritual ...y así será no lo dudes ...:001_rolleyes:

[KIMO]

Claro el hijo fue la primera creación de Jehova Dios
y por medio del hijo Dios lo creo todo.

el espíritu santo es la fuerza activa de Dios y no la tercera persona de una trinidad

[intelectito]

Claro el hijo fue la primera creación de Jehova Dios
y por medio del hijo Dios lo creo todo.

el espíritu santo es la fuerza activa de Dios y no la tercera persona de una trinidad

...es obvio que ya lo dijiste todo lo que he debatido por años con cada tJ que viene a mi puerta, realmente es divertido hacerlos pensar fuera de sus atalaya ...sin lavado de cerebro sectario no son nada ...

...pero con la "fuerza activa" te rayaste para siempre ...

...el Espíritu Santo es Dios personal y con la potestad de Dios que llama a la obra y la supervisa ...

Hech .13:2Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.

[KIMO]

Los que son forzados a pensar fuera de la doctrina falsa se pierden pues no pueden explicar como Jesús es Dios y el tiene un Dios al mismo, tiempo.
Jesús tiene el mismo Dios que sus discípulos

Se ven confrontados con el hecho de que Jesús se sienta a la diestra de Dios pero dicen que es Dios al mismo tiempo.

Se enojan cuando se les confrontan con el hecho de que

Jesús sirve como sumo sacerdote para su Dios,
Jesús no hace su propia voluntad sino la de Dios
Solo el Padre es bueno
Solo el Padre concede puestos en el Reino
Jesús pidió al Padre para autoridad para gobernar
Jesús elevado a la diestra de Dios
El Padre es cabeza de Cristo
Jesús es enseñado por el Padre y hace lo que le ve hacer al Padre
Jesús es mediador entre Dios y los hombres

[intelectito]

..enojarse?? ...ja ja ja

...para un hijo de Dios, que Cristo haga, o haya recibido y sea todas estas cosas, es solo porque es Dios ...

...pues Dios ni siquiera a los ángeles les dio tales privilegios ...solo a su HIJO UNIGËNITO ...

Heb 1:13Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?.

I Jn 5:10El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.


...solo cree la palabra de Dios, luego él te mostrará su camino ...lo duro será salir de tu secta, sabemos cómo estos los mantienen en sus campos de concentración ...

[KIMO]

Por eso es evidente que no puede ser Dios todopoderoso, pues a Dios nadie le da privilegios, y nadie tiene que poner sus enemigos bajo sus pies mientras que el espera para que suceda eso sentado a la diestra del que hace eso para el.

:001_smile::ohmy::wink:

[intelectito]

...sabes que sos un enemigo de Cristo el Hijo de Dios verdad? ...

...lo ofendes a diario, negandole delante del Padre ..porqué lo haces? ...no lo sabes verdad? ...y Dios te pondrá bajo sus pies un día en el Armagedon ...si estás en ese tiempo ...

...crees en la predestinación? ...:scared:

[KIMO]

Las creencias falsas se pueden probar con la biblia
no te enojes me lo debes agradecer que te enseñe la verdad bíblica.


Los que aman la verdad desean agradar a Dios según la verdad, y el estar igualando a Cristo a Dios seguro que no le agrada a Cristo ni a Dios.

va en contra de lo que nos enseño.

Apuntar lo que dice la biblia sobre Cristo y Dios
no es odiar a cristo, es amar la verdad que el nos enseño.

Declaro a Jesús mi salvador ante el padre como reconoces tu
pues cristo es la manera de llegar al padre y el mediador entre Dios y los hombres.

Y por mi amor a mi salvador JESUCRISTO A QUIEN SIGO denuncio la falsedad de tu creencia anti bíblica que deshonra a Cristo haciéndolo igual a Dios cosa que el nunca dijo

[intelectito]

Las creencias falsas se pueden probar con la biblia
no te enojes me lo debes agradecer que te enseñe la verdad bíblica.

Los que aman la verdad desean agradar a Dios según la verdad, y el estar igualando a Cristo a Dios seguro que no le agrada a Cristo ni a Dios.

va en contra de lo que nos enseño.

Apuntar lo que dice la biblia sobre Cristo y Dios
no es odiar a cristo, es amar la verdad que el nos enseño.

Declaro a Jesús mi salvador ante el padre como reconoces tu
pues cristo es la manera de llegar al padre y el mediador entre Dios y los hombres.

Y por mi amor a mi salvador JESUCRISTO A QUIEN SIGO denuncio la falsedad de tu creencia anti bíblica que deshonra a Cristo haciéndolo igual a Dios cosa que el nunca dijo


...así que "declaras" ?? que es tu Salvador, pero no es Dios? ...entonces cómo puede salvaste si solo Dios salva? ...
...salvarte de qué si no crees en el infierno?
...para qué salvarte si no crees en el cielo?
...

...dijo mi Señor:

"Yo soy el camino la verdad y la vida, nadie viene al Padre sino es por mi" ...

...dónde está el Padre? ...en el paraíso milenial futuro? ...o en los cielos, donde está sentado Jesús a la diestra de su Padre? ...si mueres hoy irás al cielo? ...te recibirá el Padre después de haber negado al Hijo de Dios toda tu vida? ...

[KIMO]

...así que "declaras" ?? que es tu Salvador, pero no es Dios? ...entonces cómo puede salvaste si solo Dios salva? ...
...salvarte de qué si no crees en el infierno?
...para qué salvarte si no crees en el cielo?
...

...dijo mi Señor:

"Yo soy el camino la verdad y la vida, nadie viene al Padre sino es por mi" ...

...dónde está el Padre? ...en el paraíso milenial futuro? ...o en los cielos, donde está sentado Jesús a la diestra de su Padre? ...

Si te fijas los mismos textos bíblicos que has estado usando prueba la falsedad de la doctrina de la trinidad.

...dijo mi Señor:

"Yo soy el camino la verdad y la vida, nadie viene al Padre sino es por mi"
por eso es que Jesus salva pues el es el camino a Dios

[intelectito]

Si te fijas los mismos textos bíblicos que has estado usando prueba la falsedad de la doctrina de la trinidad.

...dijo mi Señor:

"Yo soy el camino la verdad y la vida, nadie viene al Padre sino es por mi"
por eso es que Jesus salva pues el es el camino a Dios


...sabes que solo Dios dijo de sí "Yo soy" verdad? pues porque solo Dios es el camino, la verdad y la vida ... qué parte de eso no entiendes? ...

...él es todo porque es Dios...

Col 3:11donde no hay griego ni judío, circuncisión ni incircuncisión, bárbaro ni escita, siervo ni libre, sino que Cristo es el todo, y en todos.

...estamos claros? ..

[KIMO]

Todos decimos Yo soy es una frase común diaria en el lenguaje humano

Dios dijo yo soy, usted también dice yo soy y todos decimos en algún momento yo soy.

. 15 Fiel y merecedor de plena aceptación es el dicho de que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a pecadores. De estos yo soy el más notable.
La Primera a Timoteo 1


23 Son ministros de Cristo? Respondo como loco: más sobresalientemente soy yo uno;
La Segunda a los Corintios 11


9 Porque yo soy el más pequeño de los apóstoles,
La Primera a los Corintios 15


a la que Jesús estaba respondiendo tenía que ver con edad,
no con identidad.

La respuesta de Jesús,
lógicamente, trató con su edad,
la largura de su existencia

[intelectito]

...no olvides jamás que solo en boca de Jesús el YO SOY significa que él es Dios ...

[KIMO]

Tremendo salto
De decir yo soy
A pensar que es Dios

El contexto muestra que Jesucristo
Habla de edad aquí
No de edentidad.

Estudié la Biblia para que aprenda
Un poquito más

Le invito a JW.ORG

[intelectito]

...pues entérate ya que tu sentido común no lo agarra ...

...solo Jesús dijo con propiedad: YO SOY ..el camino, la verdad y la vida ..nadie viene al Padre si no es por mi ...

...y eso nadie más puede decirlo comprendes? ..así que tu racionalismo no es requerido en ningúna forma ...y recuerda es la fe la que te hará comprender, no es la razón en lo que concierne a Dios...:001_tt1:

[KIMO]

...pues entérate ya que tu sentido común no lo agarra ...

...solo Jesús dijo con propiedad: YO SOY ..el camino, la verdad y la vida ..nadie viene al Padre si no es por mi ...

...y eso nadie más puede decirlo comprendes? ..así que tu racionalismo no es requerido en ningúna forma ...y recuerda es la fe la que te hará comprender, no es la razón en lo que concierne a Dios...:001_tt1:



Nosotros decimos yo soy todo el tiempo,
asi que Jesús no es el unico que lo puede decir,
estas equivocado en eso también.

Como Jesús es el camino para llegar a otro, su Dios Jehova,
Jesús no puede ser ese otro.

Jesús es el camino para llegar a su Dios y padre,
Jesús es el medio para llegar a Dios.

Yo soy.

No significa que Dios sea una trinidad.

Acuérdate que la cabeza de Cristo es Dios
Dios no tiene a nadie como su superior.

Una enseñanza bíblica simple directa y sin rollos
:001_cool: