Los animales son almas también

[KIMO]

Génesis 1:20
Reina-Valera Antigua (RVA)

20 Y dijo Dios: Produzcan las aguas reptil
►de ánima viviente,
y aves que vuelen sobre la tierra,
en la abierta expansión de los cielos.


Génesis 1:20
Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)

20 Y dijo Dios: Produzcan las aguas
►gran cantidad de criaturas
►de alma viviente,


Génesis 1:21
Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
21 Y creó Dios los grandes dragones,
►y todo alma que se mueva,
que las aguas produjeron según su naturaleza,
y toda ave de alas según su
naturaleza; y vio Dios que era bueno.
y aves que vuelen sobre la tierra,
sobre la faz del extendimiento de los cielos.


Génesis 1:24
Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)

24 ¶ Y dijo Dios:
Produzca la tierra
► alma viviente según su naturaleza,
bestias
y serpientes

[petra5]

son almas sin espiritus independientes,,,no son como nosotros

[LDX]

son almas sin espiritus independientes,,,no son como nosotros

cuando dices nosotros, espero que no te incluyas..

[petra5]

cuando dices nosotros, espero que no te incluyas..


soy libre,,no me encierran en ningun culto ,por mas lujoso que sea,,de aqui nada me llevo,,,solo mi alma con mas luz

[cuinillo]

Murrgghhfffhhh! Si el alma es como una réplica de la estructura del cuerpo físico, y que se encuentra en contacto con cada una de las células del cuerpo interactuando con estas (tal como dice cierto enajenado por ahí :tongue_smilie: ) ...

... pues entonces seguramente los animales también son/tienen alma, dado que las células son muy, muy similares, e igualmente proteínas muy similares, ADN, etc., todo lo mismo.



Pero, si los animales son/tienen alma ... ¿qué pasa con el alma de estos, cuando los animallos mueren? ¿se evapora?

[intelectito]

Murrgghhfffhhh! Si el alma es como una réplica de la estructura del cuerpo físico, y que se encuentra en contacto con cada una de las células del cuerpo interactuando con estas (tal como dice cierto enajenado por ahí :tongue_smilie: ) ...

...je je je ..eso sí fue un gran elogio de tu parte, ..verdad que me enajena hablar de realidades de la multiforme vida de la tierra ...:001_tt1:

... pues entonces seguramente los animales también son/tienen alma, dado que las células son muy, muy similares, e igualmente proteínas muy similares, ADN, etc., todo lo mismo.

Pero, si los animales son/tienen alma ... ¿qué pasa con el alma de estos, cuando los animallos mueren? ¿se evapora?

...los animales no "son" almas, pero tienen alma, por eso son inteligentes, tienen sentimientos y toman decisiones ....pero no tienen espíritu, por eso no son competitivos o virtuosos ni tienen conciencia de sí mismos ...

...cuando dicen que "son" se implica conciencia del "ser" y ellos saben que hay semejantes a ellos pero ellos no pueden comprender su semenjanza con los otros ...la crueldad, paternalismo y fraternidad animal es algo instintivo, y mecanismo de supervivencia, por ende ellos no tienen culpas ni cometen pecados, ...por tanto sus almas vuelven a la naturaleza que se las ha provisto cuando nacieron de sus padres ...es la trasmisión de la vida de las especies ...

...por eso dijo el Señor "según su naturaleza" y "produzca la tierra" ..el diablo sabe esto pues vio la creación en los seis días, por eso usa este conocimiento para hacer creer al hombre que es un animal evolucionado, y dado que los animales tienen alma, existe cierta correspondencia con los humanos excepto la excelencia y espritualidad que los animales no tienen ...

...por eso Kimo confunde animal con humano en esto del alma, y como no sabe qué es espíritu entonces tiene un hueco en su razonamiento al respecto del tema ...:001_tt2:

[cuinillo]

por tanto sus almas vuelven a la naturaleza que se las ha provisto cuando nacieron de sus padres


Pero no respondés a la pregunta: sí, vuelven a la naturaleza, pero qué?? se "reciclan" o se "diluyen/terminan desapareciendo", o qué?


Vos decís que cada alma está "hecha a la medida" del cuerpo, ¿no? Bueno, había unos bichos, los dinosaurios, y había una cantidad (de todos los tipos, por mar, por aire, tierra, vegetarianos, carnívoros, etc.). Pero se extinguieron...

¿El alma de un dinosaurio se recicla? ¿El alma de un dinosaurio le cabe a un elefante o a un perro? (pues no, supongo que no)



¿Y entonces qué pasó con el alma de los dinosaurios? ¿Quedaron esas almas flotando por ahí? ¿se diluyeron/evaporaron/esfumaron?

[intelectito]

Pero no respondés a la pregunta: sí, vuelven a la naturaleza, pero qué?? se "reciclan" o se "diluyen/terminan desapareciendo", o qué?

Vos decís que cada alma está "hecha a la medida" del cuerpo, ¿no? Bueno, había unos bichos, los dinosaurios, y había una cantidad (de todos los tipos, por mar, por aire, tierra, vegetarianos, carnívoros, etc.). Pero se extinguieron...

¿El alma de un dinosaurio se recicla? ¿El alma de un dinosaurio le cabe a un elefante o a un perro? (pues no, supongo que no)

¿Y entonces qué pasó con el alma de los dinosaurios? ¿Quedaron esas almas flotando por ahí? ¿se diluyeron/evaporaron/esfumaron?

...es una pregunta dificil, ya que la Biblia no centra la doctrina de la salvación fuera de la humanidad ...

...pero como ya dije, el reino animal y vegetal fueron producidos por la tierra por la palabra de Dios:

Gn 1:20Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos. 21Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno. 22Y Dios los bendijo, diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra. 23Y fue la tarde y la mañana el día quinto.

24Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así. 25E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.


...así es puntual asumir que el agua y la tierra son fuentes de la vida animal, y sea la que provee de alma a los seres vivientes no humanos y que también los vuelva a recibir ..

Ec. 3: 21¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?

...entonces las "ánimas" de los animales no son eternas, sino parte del ciclo de la existencia del universo ...:001_tt1:

[petra5]

...es una pregunta dificil, ya que la Biblia no centra la doctrina de la salvación fuera de la humanidad ...

...pero como ya dije, el reino animal y vegetal fueron producidos por la tierra por la palabra de Dios:

Gn 1:20Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos. 21Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno. 22Y Dios los bendijo, diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra. 23Y fue la tarde y la mañana el día quinto.

24Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así. 25E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.


...así es puntual asumir que el agua y la tierra son fuentes de la vida animal, y sea la que provee de alma a los seres vivientes no humanos y que también los vuelva a recibir ..

Ec. 3: 21¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?

...entonces las "ánimas" de los animales no son eternas, sino parte del ciclo de la existencia del universo ...:001_tt1:

, estos son espiritus llenos de almas de aves,.

][IMG]http://www.quo.es/var/quo/storage/images/ciencia/naturaleza/bandadas_de_estorninos/06pajaros/843642-1-esl-ES/06pajaros_ampliacion.jpg

[cuinillo]

Vamos a ver, que esto va a estar bueno ;)

Primero, el "especialista en criterios complejos" dice: "es una pregunta dificil" ... que en realidad, traduciéndolo, eso ya viene significando: no tengo NI IDEA cocorococo ... jajaja :lol:


Pero vamos primero al gran error de confundir una pregunta con una afirmación!:


Por ejemplo, es válido preguntar: ¿Es intelectito el máster de este foro y un destacado especialista en criterios complejos? Obviamente, ante tal temeraria y desconcertante pregunta, la respuesta no puede ser otra mas que: R: ¡Por supuesto que no! ¿Cómo es que tu ideación ha llegado siquiera a concebir tal disparate?

Si se ve, entonces preguntar es algo muy distinto a afirmar.

Y en Eclesiastés (citado por intelectito), nos encontramos con una pregunta, no con una afirmación.



Pongamos la cita más completa (no vaya a ser como aquello de la pregunta de los saduceos, que siempre la recortan... Lucas ... bueno, eso es otra cosa).


Eclesiastés 3: 18-22
18 Dije en mi corazón: Es así, por causa de los hijos de los hombres, para que Dios los pruebe, y para que vean que ellos mismos son semejantes a las bestias.

19 Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad.

20 Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.

21 ¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra? [Nota: es una pregunta retórica, para ponerle un desafío a los oyentes: en el versículo inmediatamente previo, dice que todo va a un mismo lugar: al polvo]

22 Así, pues, he visto que no hay cosa mejor para el hombre que alegrarse en su trabajo, porque esta es su parte; porque ¿quién lo llevará para que vea lo que ha de ser después de él?


Algunas cosas a destacar: 1) "ni tiene más el hombre que la bestia"
2) "¿Quién lo llevará para que vea lo que ha de ser después de él?" Nuevamente es una pregunta retórica, NADIE LO LLEVARÁ ... fijarse como esto es una sugerencia de que luego de la muerte no hay consciencia ... los muertos aguardan la resurrección, en el interim/intermedio/entre tanto, de esto, de nada se enteran: no hay conciencia para nada, en lo absoluto.


Contradicciones ... nooooo , cof, cof


PERO, AHORA, PASEMOS A OTRA COSITA:

Acaso no le respondías vos a KIMO hace un ratito que de Eclesiastés no podías sacar un argumento doctrinal ????


Y ahora, qué hacés? ¿querés apoyar una idea tuya citando a Eclesiastés? Acaso no le reprochabas algo parecido a KIMO?? Eclesiastés es Palabra de Dios o no?

No será que te contradecís a cada rato? :001_rolleyes:


KIMO: dentro de las contradicciones, yo le voy más a tu razón...¿viste?, no supo explicar a dónde habrán ido a parar las almas de los dinosaurios jjajajajaja :lol:

[petra5]

esto es un espiritu lleno de almas de peces.

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTsiCmuHUZDJU_b-leGlxlVMKt_Ic2hHrON7Hz4z62KoDV3ABH9,,,

esto es una tropa o espiritu lleno de almas de caballos,,solo sobreviven si salen amaestrados por el hombre,,su mejor amigo,,,y asi,,,,https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT6D1gV4TkoXOMEv4zT04a_85LcX6lHB-FGcSLKSv96nOiuTPxy_g

el espiritu que los conduce es invisible y evoluciona como el resto de las especies,,el hombre es un espiritu libre inteligente y sabe del bien y del mal,,,su evolucion depende de el mismo

[cuinillo]

, estos son espiritus llenos de almas de aves,.

][IMG]http://www.quo.es/var/quo/storage/images/ciencia/naturaleza/bandadas_de_estorninos/06pajaros/843642-1-esl-ES/06pajaros_ampliacion.jpg


Ni tiene más el hombre que la bestia, ni tienen más los animales que los hombres, Petra ... igual, en los juegos olímpicos los cuerpos de los participantes en la ceremonia de apertura forman patrones.


No te encandilés con los pececitos de colores ...


Es como dice Eclesiastés, no se le puede dar más vuelta:

1) Si el animal tiene un alma mortal, entonces el hombre también tiene un alma mortal.
2) Si el animal tiene un alma INMORTAL, entonces el hombre también tiene un alma inmortal.


Porque recuerda: ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad.

[petra5]

Ni tiene más el hombre que la bestia, ni tienen más los animales que los hombres, Petra ... igual, en los juegos olímpicos los cuerpos de los participantes en la ceremonia de apertura forman patrones.


No te encandilés con los pececitos de colores ...


Es como dice Eclesiastés, no se le puede dar más vuelta:

1) Si el animal tiene un alma mortal, entonces el hombre también tiene un alma mortal.
2) Si el animal tiene un alma INMORTAL, entonces el hombre también tiene un alma inmortal.


Porque recuerda: ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad.
esta bien,,,jesucristo era una bestia,,no voy a debatir idioteces,,,vamos a dividirnos en vez mas entre las religiones,,,,ahora,,abran temas los paulinos,,los eclesististas,,y los cristianos,estos ultimos son retardados

[intelectito]

Ni tiene más el hombre que la bestia, ni tienen más los animales que los hombres, Petra ... igual, en los juegos olímpicos los cuerpos de los participantes en la ceremonia de apertura forman patrones.

No te encandilés con los pececitos de colores ...

Es como dice Eclesiastés, no se le puede dar más vuelta:

1) Si el animal tiene un alma mortal, entonces el hombre también tiene un alma mortal.
2) Si el animal tiene un alma INMORTAL, entonces el hombre también tiene un alma inmortal.

Porque recuerda: ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad.

...pues estás olímpicamente equivocado ...:001_tt2:

...no hay un "si" esto o aquello ... esto no es cuestión que se define por "defecto" ...

... biológicamente la bestia y el hombre son sistemas iguales de la misma tierra por eso dijo Dios: "polvo eres y al polvo volverás" ...

...pero del juicio y responsabilidad del alma humana ante Dios, solo el hombre es el sindicado ...

Ro. 2:1Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tú que juzgas haces lo mismo. 2Mas sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según verdad. 3¿Y piensas esto, oh hombre, tú que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que tú escaparás del juicio de Dios?

...ves a algún animal sindicado aqui? ...:001_tt1:

..deja las simplesas y aprende que las cosas son como Dios dice, no como crees que debe ser ...estamos claros? ...:001_tt2:

[petra5]

muy nutritiva la charla entre un paulista y un eclesiastista,,,veo que el paulista retiro a jehova de su portada inferior,,va tomando las cosas que le van diciendo,,,habra animales vanidosos???

[intelectito]

muy nutritiva la charla entre un paulista y un eclesiastista,,,veo que el paulista retiro a jehova de su portada inferior,,va tomando las cosas que le van diciendo,,,habra animales vanidosos???

...lo hice para que no uses el nombre de Dios en vano ...qué era eso de "Jehovista" ???

...mi última frase humildemente megalómana es una frase chistosa del agente "Cipol" como definición refinada de ladrón de antiguedades:

"especialista en adquisiciones complejas"

...solo lo adapté ...tú sabes, intelectin siempre es precedido por su "estilo" ...:001_tt1:

..hablando de bichos lindos y que lo saben ...el pavo real ...:001_tt1:

[cuinillo]

...pues estás olímpicamente equivocado ...:001_tt2:

...no hay un "si" esto o aquello ... esto no es cuestión que se define por "defecto" ...

... biológicamente la bestia y el hombre son sistemas iguales de la misma tierra por eso dijo "polvo eres, al polvo volverás" ...

...pero del juicio y responsabilidad del alma humana ante Dios, solo el hombre es el sindicado ...

Ro. 2:1Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tú que juzgas haces lo mismo. 2Mas sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según verdad. 3¿Y piensas esto, oh hombre, tú que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que tú escaparás del juicio de Dios?

...ves a algún animal sindicado aqui? ...:001_tt1:

..deja las simplesas y aprende que las cosas son como Dios dice, no como crees que debe ser ...estamos claros? ...:001_tt2:



Pero respondés a este que le dirijo a Petra... el mensaje más completo y al que deberías responder es al #10 del hilo ;)


Y no, no estamos claros nada, porque hay una cosa que se llama lógica:

Si Eclesiastés te dice que "ni tiene más el hombre que la bestia".


Así que si los animales tienen un alma mortal (como tratabas de decir en tu post penúltimo), entonces el hombre también tiene un alma mortal... LOGICA, mi estimado.
Alternativamente, si querés defender que el hombre tiene un alma inmortal, se la tenés que otorgar a los animales también.


Pero PARÁ, pará !!! es que yo ahora me vengo a enterar ... ¿y vos que sos el seguidor de las profecías, lo tendrías presente o no? Es que cuando Benedicto XVI hace esa "maniobra" o "jugada" o "declaración" ... de ¿saben qué? yo me salgo ... POR QUÉ LA HIZO EN REALIDAD??? eh, eh, ... ¿no sería para darle cumplimiento a la profecía? Es que en serio, ves una pieza del rompecabezas que se ensambla... y uggghhhhh!!!!

(ahora te sigo contando, "nos vemos en el "Tabú")

[intelectito]

Vamos a ver, que esto va a estar bueno ;)

Primero, el "especialista en criterios complejos" dice: "es una pregunta dificil" ... que en realidad, traduciéndolo, eso ya viene significando: no tengo NI IDEA cocorococo ... jajaja :lol:

...je je je ...no te lo tomes a pecho ..vos sabes que así es mi estilo .. además si no te toreo no puedo banderillarte ...:001_tt2:

...ahora si vos me preguntás qué marca de ropa es la más fina bíblicamente y con eso quieres hallarle un error a la Biblia ...se pone dificil ...así como la Biblia no dice que hay cielo o infierno para los animales ...

Pero vamos primero al gran error de confundir una pregunta con una afirmación!:

...no es una pregunta del asunto en sí, sino de quién lo sabe ... obviamente a Salomón le preguntaron lo mismo y él sabiendo que la Biblia no lo dice, pregunta quién lo sabe y él lo tuvo que decir... 35 siglos después llego yo y se lo tengo que explicar a pitufo tontin ...:001_tt1:

Por ejemplo, es válido preguntar: ¿Es intelectito el máster de este foro y un destacado especialista en criterios complejos? Obviamente, ante tal temeraria y desconcertante pregunta, la respuesta no puede ser otra mas que: R: ¡Por supuesto que no! ¿Cómo es que tu ideación ha llegado siquiera a concebir tal disparate?

...está comprobado, solo con vos debatimos en "chino" del resto de terrícolas quien sabe de qué estamos hablando, pues nunca meten su cuchara ...

Si se ve, entonces preguntar es algo muy distinto a afirmar.

Y en Eclesiastés (citado por intelectito), nos encontramos con una pregunta, no con una afirmación.

..es .....(redoble de tambores) .........una pregunta ... afirmativa ...:001_tt2:

Pongamos la cita más completa (no vaya a ser como aquello de la pregunta de los saduceos, que siempre la recortan... Lucas ... bueno, eso es otra cosa).

...viste lo de criterios complejos? ...tengo que traducir hasta tus lagunas mentales ...

Eclesiastés 3: 18-22
18 Dije en mi corazón: Es así, por causa de los hijos de los hombres, para que Dios los pruebe, y para que vean que ellos mismos son semejantes a las bestias.

19 Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad.

20 Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.

21 ¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra? [Nota: es una pregunta retórica, para ponerle un desafío a los oyentes: en el versículo inmediatamente previo, dice que todo va a un mismo lugar: al polvo]

22 Así, pues, he visto que no hay cosa mejor para el hombre que alegrarse en su trabajo, porque esta es su parte; porque ¿quién lo llevará para que vea lo que ha de ser después de él?

Algunas cosas a destacar: 1) "ni tiene más el hombre que la bestia"
2) "¿Quién lo llevará para que vea lo que ha de ser después de él?" Nuevamente es una pregunta retórica, NADIE LO LLEVARÁ ... fijarse como esto es una sugerencia de que luego de la muerte no hay consciencia ... los muertos aguardan la resurrección, en el interim/intermedio/entre tanto, de esto, de nada se enteran: no hay conciencia para nada, en lo absoluto.

Contradicciones ... nooooo , cof, cof

..todo esto de la memoria en olvido y la inconciencia de los finados, es respecto a las cosas "bajo el sol" ... es decir ellos no tienen nada que ver ya con los terrícolas, porque ellos son "inframundícolas" o "cielícolas" ...cof cof cofffff !! ...lo que tengo que decir para destrabar tus neuronas..:001_tt2:

PERO, AHORA, PASEMOS A OTRA COSITA:

Acaso no le respondías vos a KIMO hace un ratito que de Eclesiastés no podías sacar un argumento doctrinal ????

Y ahora, qué hacés? ¿querés apoyar una idea tuya citando a Eclesiastés? Acaso no le reprochabas algo parecido a KIMO?? Eclesiastés es Palabra de Dios o no?

No será que te contradecís a cada rato? :001_rolleyes:

..este tema no es doctrinal ... es de revelación directa, de un asunto que ahí muere ...solo porque Kimo tiene una obsesión conque su almita se muera ya que sabe que no le da para ser de los "elegídos" para su "eternidad en la tierra" entonces ... es un asunto de autoconvicción ...

KIMO: dentro de las contradicciones, yo le voy más a tu razón...¿viste?, no supo explicar a dónde habrán ido a parar las almas de los dinosaurios jjajajajaja :lol:

...ya estás con Kimo? ...eso es lo que yo llamo, "solidaridad gregaria de los intelectos inferiores" ....:001_tt1:

...y lo de las almas de los dinosaurios ...ya lo resolví ...seguro que son el secreto de la volatilidad de los hidrocarburos (eran pocas pulgas estos bichos), :001_tt2:..el uso que se le da en motores de fuerza es ...la potencia y de los grandes reptiles ... yo creo que los motores deberían medirse en "dinosaurios de fuerza" ... je je je ...

[cuinillo]

..es .....(redoble de tambores) .........una pregunta ... afirmativa ...


Pregunta afirmativa??:001_unsure::scared::scared::scared::0 01_unsure: Pero vos te das cuenta la burrada que decís?


Nada de pregunta afirmativa: si decís eso es que no entendiste el pasaje.

La pregunta es para la negativa: tanto las almas de los animales como las de los hombres van al mismo sitio.... si no te queda claro luego de leer el pasaje, es que no sabés leer..


Eclesiastés dice que nada en absoluto de consciencia ... a ver ...


Pero dale, contestá lo del Benedicto XVI (en lo del tabú).

[intelectito]

Pregunta afirmativa??:001_unsure::scared::scared::scared::0 01_unsure: Pero vos te das cuenta la burrada que decís?

...bueno admito que soy un burro, pero original ... je je je

Nada de pregunta afirmativa: si decís eso es que no entendiste el pasaje.

La pregunta es para la negativa: tanto las almas de los animales como las de los hombres van al mismo sitio.... si no te queda claro luego de leer el pasaje, es que no sabés leer..

..al mismo lugar? qué parte dice eso?

¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?

Eclesiastés dice que nada en absoluto de consciencia ... a ver ...

Pero dale, contestá lo del Benedicto XVI (en lo del tabú).

...voy para allá ...:001_tt2:

[KIMO]

son almas sin espiritus independientes,,,no son como nosotros

Petro ¿o aceptas la biblia o no la aceptas como me has dicho anteriormente?

Si no la aceptas de ¿donde sacas tus conclusiones respecto al alma?

de todas formas yo me baso en las escrituras para mis creencias

Los humanos y los animales tienen el mismo espiritu
es la fuerza de vida que da Jehova Dios a sus criaturas

Ecl. 3:19: “Hay un suceso resultante
con respecto a los hijos de la humanidad
y un suceso resultante con respecto a la bestia,
y ellos tienen el mismo suceso resultante.
Como muere el uno,
así muere la otra;
y todos
ellos
tienen
un solo espíritu
[hebreo: ruʹach].”

►Así se muestra que tanto la humanidad
como las bestias tienen el mismo ruʹach, o espíritu.

[KIMO]

Vamos a ver, que esto va a estar bueno ;)

Primero, el "especialista en criterios complejos" dice: "es una pregunta dificil" ... que en realidad, traduciéndolo, eso ya viene significando: no tengo NI IDEA cocorococo ... jajaja :lol:


Pero vamos primero al gran error de confundir una pregunta con una afirmación!:


Por ejemplo, es válido preguntar: ¿Es intelectito el máster de este foro y un destacado especialista en criterios complejos? Obviamente, ante tal temeraria y desconcertante pregunta, la respuesta no puede ser otra mas que: R: ¡Por supuesto que no! ¿Cómo es que tu ideación ha llegado siquiera a concebir tal disparate?

Si se ve, entonces preguntar es algo muy distinto a afirmar.

Y en Eclesiastés (citado por intelectito), nos encontramos con una pregunta, no con una afirmación.



Pongamos la cita más completa (no vaya a ser como aquello de la pregunta de los saduceos, que siempre la recortan... Lucas ... bueno, eso es otra cosa).


Eclesiastés 3: 18-22
18 Dije en mi corazón: Es así, por causa de los hijos de los hombres, para que Dios los pruebe, y para que vean que ellos mismos son semejantes a las bestias.

19 Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad.

20 Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.

21 ¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra? [Nota: es una pregunta retórica, para ponerle un desafío a los oyentes: en el versículo inmediatamente previo, dice que todo va a un mismo lugar: al polvo]

22 Así, pues, he visto que no hay cosa mejor para el hombre que alegrarse en su trabajo, porque esta es su parte; porque ¿quién lo llevará para que vea lo que ha de ser después de él?


Algunas cosas a destacar: 1) "ni tiene más el hombre que la bestia"
2) "¿Quién lo llevará para que vea lo que ha de ser después de él?" Nuevamente es una pregunta retórica, NADIE LO LLEVARÁ ... fijarse como esto es una sugerencia de que luego de la muerte no hay consciencia ... los muertos aguardan la resurrección, en el interim/intermedio/entre tanto, de esto, de nada se enteran: no hay conciencia para nada, en lo absoluto.


Contradicciones ... nooooo , cof, cof


PERO, AHORA, PASEMOS A OTRA COSITA:

Acaso no le respondías vos a KIMO hace un ratito que de Eclesiastés no podías sacar un argumento doctrinal ????


Y ahora, qué hacés? ¿querés apoyar una idea tuya citando a Eclesiastés? Acaso no le reprochabas algo parecido a KIMO?? Eclesiastés es Palabra de Dios o no?

No será que te contradecís a cada rato? :001_rolleyes:


KIMO: dentro de las contradicciones, yo le voy más a tu razón...¿viste?, no supo explicar a dónde habrán ido a parar las almas de los dinosaurios jjajajajaja :lol:

CUNILLO

EN ECLESIASTES 3:19 SE CONTESTA LA PREGUNTA

Todos tienen un mismo espiritu, como muere el uno asi muere el otro
es espíritu del cual se habla aqui es la fuerza de vida que da Dios a las cosas vivas.

Regresa a el que es la fuente
pero no de una forma consciente
regresa a la fuente como
regresa la electricidad
que alumbra aun bombillo
a su fuente cuando se apaga la,luz.

[cuinillo]

20 Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.






espíritu del cual se habla aqui es la fuerza de vida que da Dios a las cosas vivas



La fuerza de vida es energía química, principalmente en la forma de adenosín-trifosfato (ATP).


Es nomás leerse un libro de Biología Celular: no hay misterios en la fisiología de una célula, no hay necesidad de invocar un "espíritu" para explicar los procesos celulares. Todo en el funcionamiento de una célula es Física y Química ... sin más.


Espíritu (de acuerdo a la definición de KIMO, cuidado ;) ) = ATP

[KIMO]

La fuerza de vida es energía química, principalmente en la forma de adenosín-trifosfato (ATP).


Es nomás leerse un libro de Biología Celular: no hay misterios en la fisiología de una célula, no hay necesidad de invocar un "espíritu" para explicar los procesos celulares. Todo en el funcionamiento de una célula es Física y Química ... sin más.


Espíritu (de acuerdo a la definición de KIMO, cuidado ;) ) = ATP

El aliento de vida fuerza de vida.
El relato de la creación del hombre dice
que Dios lo formó del polvo del suelo
y procedió a “soplar en sus narices el aliento
de vida, y el hombre vino a ser alma viviente . (Gé 2:7.)

►alma viviente [né·fesch]”.
né·fesch puede traducirse literalmente
“respirador”,
es decir,
una “criatura que respira”,
tanto humana como animal.

y, como tal,
se utiliza como
sinónimo de né·fesch, “alma”

Gracias a ciertos estudios científicos se sabe que la vida está presente en cada una de los cien billones de células del cuerpo, y que, aunque cada minuto mueren miles de millones de células, continúa una constante reproducción de nuevas células vivas. La fuerza activa de vida en todas las células vivas depende del oxígeno que la respiración aporta al cuerpo y que la sangre transporta a todas las células. Sin oxígeno, algunas células empiezan a morir después de varios minutos; otras, después de un período más largo. Aunque una persona puede resistir sin respirar por unos cuantos minutos y todavía sobrevivir, si desaparece la fuerza de vida de sus células, muere sin que haya posibilidad humana de revivirla.

[cuinillo]

Gracias a ciertos estudios científicos se sabe que la vida está presente en cada una de los cien billones de células del cuerpo, y que, aunque cada minuto mueren miles de millones de células, continúa una constante reproducción de nuevas células vivas. La fuerza activa de vida en todas las células vivas depende del oxígeno que la respiración aporta al cuerpo y que la sangre transporta a todas las células. Sin oxígeno, algunas células empiezan a morir después de varios minutos; otras, después de un período más largo. Aunque una persona puede resistir sin respirar por unos cuantos minutos y todavía sobrevivir, si desaparece la fuerza de vida de sus células, muere sin que haya posibilidad humana de revivirla.


Ajá ... pero sabes por qué utilizan oxígeno los seres aerobios?? Porque ese oxígeno, por un proceso de transferencia de electrones dentro de la mitocondria, pasa a formar parte de moléculas de agua/H2O, dando así uno de los dos productos de la combustión, que son CO2 y H2O... Y EN ESTE PROCESO SE PRODUCE ATP, en la mitocondria.

O2 + 4 H+ -> 2 H2O


¿Y sabes que hay seres vivos que no requieren de oxígeno gaseoso (O2) para nada? Son los denominados seres anaerobios, en donde su energía la obtienen por procesos fermentativos anaeróbicos, y pueden sobrevivir entonces en ambientes con prácticamente nada de oxígeno gaseoso.


Esto significa que la "fuerza de la vida", no puede ser el O2, dado que existen organismos vivos que no emplean O2, y de todas formas están vivos ... eso sí, no se conoce organismo vivo que prescinda del ATP, el ATP es fundamental...

En conclusión, la "fuerza de la vida", es el ATP.

[petra5]

Ajá ... pero sabes por qué utilizan oxígeno los seres aerobios?? Porque ese oxígeno, por un proceso de transferencia de electrones dentro de la mitocondria, pasa a formar parte de moléculas de agua/H2O, dando así uno de los dos productos de la combustión, que son CO2 y H2O... Y EN ESTE PROCESO SE PRODUCE ATP, en la mitocondria.

O2 + 4 H+ -> 2 H2O


¿Y sabes que hay seres vivos que no requieren de oxígeno gaseoso (O2) para nada? Son los denominados seres anaerobios, en donde su energía la obtienen por procesos fermentativos anaeróbicos, y pueden sobrevivir entonces en ambientes con prácticamente nada de oxígeno gaseoso.


Esto significa que la "fuerza de la vida", no puede ser el O2, dado que existen organismos vivos que no emplean O2, y de todas formas están vivos ... eso sí, no se conoce organismo vivo que prescinda del ATP, el ATP es fundamental...

En conclusión, la "fuerza de la vida", es el ATP.

solo se revive en un utero materno,,asi renace un espiritu humano,,,conocen otra forma???

[KIMO]

Ajá ... pero sabes por qué utilizan oxígeno los seres aerobios?? Porque ese oxígeno, por un proceso de transferencia de electrones dentro de la mitocondria, pasa a formar parte de moléculas de agua/H2O, dando así uno de los dos productos de la combustión, que son CO2 y H2O... Y EN ESTE PROCESO SE PRODUCE ATP, en la mitocondria.

O2 + 4 H+ -> 2 H2O


¿Y sabes que hay seres vivos que no requieren de oxígeno gaseoso (O2) para nada? Son los denominados seres anaerobios, en donde su energía la obtienen por procesos fermentativos anaeróbicos, y pueden sobrevivir entonces en ambientes con prácticamente nada de oxígeno gaseoso.


Esto significa que la "fuerza de la vida", no puede ser el O2, dado que existen organismos vivos que no emplean O2, y de todas formas están vivos ... eso sí, no se conoce organismo vivo que prescinda del ATP, el ATP es fundamental...

En conclusión, la "fuerza de la vida", es el ATP.

Si pero estamos hablando de los cuerpos que tienen sangre

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=5WJkZkixvgg