Ver la Versión Completa : Aislamiento
Hola.
Soy un ser que prefiere la soledad, en mi entorno es lo mejor que encuentro. No quiero sin embargo estar solo. ¿Pero qué mejor? ¿y más nosotros que somos jóvenes y que vivimos en medio de una lucha contra la basura de un ambiente heredada?
Hola.
Soy un ser que prefiere la soledad, en mi entorno es lo mejor que encuentro. No quiero sin embargo estar solo. ¿Pero qué mejor? ¿y más nosotros que somos jóvenes y que vivimos en medio de una lucha contra la basura de un ambiente heredada?
Hola Lafh,
Me parece entenderte porque tambien soy alguien que prefiere la soledad. Disfruto los tiempos en soledad independiente y sin interferencia. La soledad no es negativa si es voluntaria. Es buena para reflexionar, para cada día después de las obligaciones de una vida en sociedad (trabajo, estudio, familia o amigos) dejar salir el espíritu creativo, para encontrarse y conocerse mejor a uno mismo, meditar, etc. Me parece por lo que leo en tu escrito que tu soledad es involuntaria, más bien generada por el ambiente en que te desenvuelves. Tal vez tienes actualmente relaciones sociales insatisfactorias y no te identificas con ninguno de los grupos sociales en tu entorno, por eso te aíslas. En mi opinión esta reacción de separación de los otros en principio no es mala es solo una reacción en autodefensa. Pero a la larga podría convertirse en ansiedad y llevarte hasta la depresión. Eso obviamente ya no es positivo.
Como generalmente somos seres sociales por naturaleza y necesitamos interactuar y comunicarnos con el mundo exterior para madurar y definirnos, por ello es menester tratar de encontrar de encontrar un balance entre una soledad constructiva y la dinámica en sociedad. El feddback o retroalimentación de los demás es necesario para ajustar el comportamiento o reacción adecuada a la situación y puedas integrarte a algún grupo social que desees. Es necesario y en tu caso sería primordial que trates de cambiar el entorno, que descubras el lugar al que perteneces, las personas que te correspondan como aspiras. Puedes tratar de mudarte a otra ciudad o encontrar un nuevo puesto de trabajo, relacionarte con otro tipo de amistades, en fin hay posibilidades si es que reconoces que tipo de soledad te aqueja. Te deseo mucha suerte y saludos.
Dorogoi
09-ago.-2016, 04:57
Hola.
Soy un ser que prefiere la soledad, en mi entorno es lo mejor que encuentro. No quiero sin embargo estar solo. ¿Pero qué mejor? ¿y más nosotros que somos jóvenes y que vivimos en medio de una lucha contra la basura de un ambiente heredada? Hola,
el otro dia aprendi' una palabra que era nueva para mi'..."Ambivertido".
Si uno no es introvertido y no es extrovertido puede ser ambivertido; es decir, le gusta estar en grupos sociales y divertirse en grupo, pero disfruta la soledad busca momentos para estar solo.
Muchas personas no se aceptan a si' mismas y no soportan estar solas.
Saludos.
Quisá eso ya lo sepamos de antemano Nixe, peromas impprtante aun es señalar los motivos reales que provocan al aislamiento. Haciendo enfoque en el individuo aislado. Les diré mi causa en cuanto la descubra tal cual es, no voy a mentirles diciendo que me cae mal todo mundo o cosas así, pero me gustaría tenes sugerencias (y lo agradecería) ya que este tema quizá sea una pesquiza mas enredosa de lo que creen.
Nixe, otra cosa: ¿a qué te refieres con "madurar y definirnos"? ¡Porfavor explícate!
Hola,
el otro dia aprendi' una palabra que era nueva para mi'..."Ambivertido".
Si uno no es introvertido y no es extrovertido puede ser ambivertido; es decir, le gusta estar en grupos sociales y divertirse en grupo, pero disfruta la soledad busca momentos para estar solo.
Muchas personas no se aceptan a si' mismas y no soportan estar solas.
Saludos.
No te entiendo, porfavor explícate.
Dorogoi
10-ago.-2016, 05:35
Hola.
Soy un ser que prefiere la soledad, en mi entorno es lo mejor que encuentro. No quiero sin embargo estar solo. ¿Pero qué mejor? ¿y más nosotros que somos jóvenes y que vivimos en medio de una lucha contra la basura de un ambiente heredada?
No te entiendo, porfavor explícate.Hola,
Lo que quiero significar es que hay gente que no logra estar en compañia y otros no logran estar solos.
Aquellos que no aceptan la compañia buscan excusas en lo externo; como por ejemplo que “luchas contra la basura de un ambiente heredada”. En realidad no son mas que excusas para una incapacidad de comunicar y que provoca el aislamiento. Primero porque no hay ninguna “lucha” sino una convivencia pacifica. Segundo no es ninguna “basura heredada” porque si el ser humano no fuese inteligente y empatico, lo que heredabamos eran unas “hermosas cavernas”;....otra que internet o papel higienico!!!! La belleza del mundo que hemos heredado es porque hay prosperidad en la mente del ser humano. Si no es mejor entonces deberias preguntarte que’ es lo que “no has hecho para mejorarlo”.
Por otro lado, quien no soporta estar solo puede ser por un problema de que “no se acepta a si mismo” y trata de escapar de si' sin lograrlo, como el que corre inutilmente cuando se prende fuego: el incendio corre con el.
Hay gente que no se acepta y esta’ desconforme consigo mismo. Algunos no logran ni siquiera mirarse fijo a los ojos en el espejo y hablarse para elogiarse por lo bueno que han hecho en la jornada. Se temen a ellos mismos o se avergüenzan.
Son imperfecciones de la mente que debemos reconocer y lograr convivir con ellas. Si aceptamos que la mente es imperfecta pero no por eso despreciable, podremos comportarnos como “ambivertidos” y gozar la soledad lo mismo que el maraviloso mundo que hemos heredado. Esa incapacidad de estar solos se compensa a veces con una vida en grupos para aturdirse y no deber pensar en su soledad.
Eso queria significar.
Te saludo.
[QUOTE=Dorogoi;1694999766]ellos que no aceptan la compañia buscan excusas en lo externo; como por ejemplo que “luchas contra la basura de un ambiente heredada” ... - - no hay ninguna [I]“lucha” sino una convivencia pacifica. Segundo no es ninguna [I]“basura heredada”... - -
Por otro lado, quien no soporta estar solo puede ser por un problema de que [I]“no se acepta a si mismo” en la jornada. Se temen a ellos mismos o se avergüenzan.
[\]
Ok, ahora tengo la obligación de explicar mejor lo que digo:
La basura heredada es un problema REAL, y como ejemplo de ello está la programación televisiva actual. No sé en qué país residas pero aquí en Mexico es realmente un problema la programación, que últimamente habla de temática sexual, violencia explicita... en fin, el problema que presento es que en mi sociedad es concebido como norma el hecho de que los seres humanos somos malos y sumamente pobres. Quizá tu digas que debería aceptarlo pero simplemente no, ¿o acaso tu aceptarías casarte con alguna persona que disfrute de ver pornpgrafía infantil? Y yo lo he tratado de expresar, pero simplemente no tengo las herramientas como para decirlo (no es como que me hagan caso) así que mi familia se ofende cuando le reprocho que no estoy deacuerdo con algo y simplemente nos comenzamos a odiar.
Si no me equivoco, Dorogoi, es inconcebolible aceptar el hecho de que haya machistas, racistas, etc...
ahora, vamos a lo mas leve,, porque no todo el tiempo ocurre que veas a un ser cruel, pero sí ocurre vivir en medio de tanta pobreza: mis padres fueron pobres, y el problema con ellos es que tienen la mentalidad de que necesitan dinero en abundancia para ser felices. Desde luego no lo consiguen (por qué será?) y esa actitud reflejan, una actitud pesimista ante la vida.
En cuanto a todo aquello ¿qué se puede hacer? Necesariamente conseguir las herramientas para poder cambiarlo, ya que sin herramientas todo intento de progreso constituye una pérdida de tiempo.
Sólo un ejemplo más de la podredumbre social: hay noches en que los vecinos hacen su fiesta en plena calle y no dejan dormir. Una vez le pedí a un vecino que por primera vez cometió tal crimen, hiciera el favor de porlomenos bajar el volumen. Obviamente dijo que sí, así es: DIJO. De ahí a hacer...
en conclusión al caso, no se trata de lo que haga uno, sino todos. Porque ya es tiempo de que la humanidad deje de ser tan cobarde al respecto utilizando fraces como ¿qué haz hecho tú para cambiar las cosas?". ¿hasta cuándo vamos a entender que se trata de cooperar entre todps? Por eso no vale la pena perder el tiempo relacionandose con gente pobre, pobre de corazón y de conciencia.
Sin embargo, haz dicho bien en decir que es un problema de autodesprecio. 0¿Cómo no voy a odiarme a mí mismo si soy el reflejo de una educacion deficiente?
Para explicar un poco más: yo me crié en una familia relativamente nornal. El problema que desde niño tuve fue la dinámica con que fui educado, la cual tiene por base la crítica del indivíduo a modo de desacreditarle como ser humano.
según dicen mis familiares, porque eres injusto.
Un peculiar ejemplo de este sistema sería: -Juan, trapea el piso porfavor.
-Sí tía.
-¡Así no! Hay deveras contigo.
(5 días despues)
-Juan, no me gusta que me desobedescas. si te digo que no me contestes es que no me contestes...
-ummm...
Como la otra vez que no trapeaste bien la sala....
Algo así es como se me "enseñó a ser buena persona" .Técnica que desde luego me parece inhumana, y con la que ya he tenido experiencia.
Entonces mi propuesta es ir directamente al grano sin culpar ni señalar al indivíduo.
Pero claro que no se puede cumplir sin antes haber superado la crisis de frustración ni haber tirado ppr la borda lo ya aprendido.
Aunqie admito que no lo hacen sabiendo los resultados de susodiva educación, sino creyendo que lo hacen a bien. La cosa no va contra la gente en sí, mas bien contra lo que reflejan, cosa que para poder superar predico el aislamiento.
Pero puuede ser que te olvide algo, así que no dudes en preguntar lo que observes.
Y agradecerte por tu contribución. Saludos.
Por cierto, puede ser que no entiendas muy bien el ejemplo de diálogo anterior. pero trataré de hacerlo lo más claro posible
Dorogoi
12-ago.-2016, 00:58
ellos que no aceptan la compañia buscan excusas en lo externo; como por ejemplo que “luchas contra la basura de un ambiente heredada” ... - - no hay ninguna [I]“lucha” sino una convivencia pacifica. Segundo no es ninguna “basura heredada”... - -
Por otro lado, quien no soporta estar solo puede ser por un problema de que [I]“no se acepta a si mismo” en la jornada. Se temen a ellos mismos o se avergüenzan.
[\]
Ok, ahora tengo la obligación de explicar mejor lo que digo:
La basura heredada es un problema REAL, y como ejemplo de ello está la programación televisiva actual. No sé en qué país residas pero aquí en Mexico es realmente un problema la programación, que últimamente habla de temática sexual, violencia explicita... en fin, el problema que presento es que en mi sociedad es concebido como norma el hecho de que los seres humanos somos malos y sumamente pobres. Quizá tu digas que debería aceptarlo pero simplemente no, ¿o acaso tu aceptarías casarte con alguna persona que disfrute de ver pornpgrafía infantil? Y yo lo he tratado de expresar, pero simplemente no tengo las herramientas como para decirlo (no es como que me hagan caso) así que mi familia se ofende cuando le reprocho que no estoy deacuerdo con algo y simplemente nos comenzamos a odiar.Hola,
La palabra [I]“real” es de usar con precaucion. Es “real” en tu interpretacion del mundo y lo que te rodea. La realidad es lo que construimos en muestra mente, lo que tenemos en la cabeza no existe externamente sino que es una construccion de una realidad propia individual, creada a traves de nuestras interpretaciones.
La television se puede apagar o tirar a la basura. Nadie tiene la obligacion de ver television. Lo que es basura no es la programacion sino la mentalidad de ponerse a ver cosas que no nos gustan; eso es desperdicio de nuestra vida, de segundos preciosos. Por eso, lo que quieres decir es que los programas de TV no son de tu agrado; para otra gente no es basura. Yo hace cuatro años que no tengo television y "aun respiro". Cuando quiero ver algo interesante me voy al pub a tomar cerveza y lo miro alla. Pero, como tu dices, las cosas interesantes en TV son muy pocas; asi que voy a tomar cerveza nomàs.:wink:
No tengo TV porque la comunicacion unidireccional la considero propaganda; hasta los noticieros. Hoy con internet tenemos la posibilidad de tener comunicacion bidireccional, interactiva, y nos obliga a leer y escribir mucho mas. Por ejemplo, los foros como este. La TV es como un chupete para grandes.
La humanidad pasa momentos de altibajos en el uso de la mente, los valores, las pasiones, etc. Es cierto que vivimos un momento de bajo nivel y que se pierden gradualmente los valores logrados por siglos; el uso de la pasion, la vocacion, la actividad fìsica, la retorica contructiva, etc. La tecnologia esta siendo utilizada para distraer a la gente de bajos recursos intelectuales y asi se contamina el medio ambiente socio-cultural de todos. Pero es como en el cielo de la noche: ocupa mucho mas el fondo negro que las estrellas pero uno mira esos puntos luminosos. Esta’ en nosotros elegir donde mirar.
Pero es un momento historico de post guerra. No nos olvidemos que el planeta fue conmovido por dos guerras mundiales que casi terminan con la civilizacion; peor que las plagas. Hoy el mundo està en un momento de reexaminar y reordenar. Llegara’ el momento en que los valores se difundiran nuevamente y alcanzaran a aquellos menos capaces para motivarlos y la humanidad contara’ con mas estrellas para mirar. Historicamente los valores desaparecen por periodos creando mediocridad, pero luego los pueblos "necesitan" de periodos ilustes para poder continuar a vivir; sino desaparece la humanidad como la conocemos y volvemos a nuestra insulsa vida animal.
Las estadisticas dicen que a nivel mundial Mexico es uno de los paises mas felices. Es el segundo en el planeta.
https://actualidad.rt.com/actualidad/215380-mexico-segundo-pais-feliz-planeta
Te saludo.
(Edito para evitar multiquote)
Si no me equivoco, Dorogoi, es inconcebolible aceptar el hecho de que haya machistas, racistas, etc...
ahora, vamos a lo mas leve,, porque no todo el tiempo ocurre que veas a un ser cruel, pero sí ocurre vivir en medio de tanta pobreza: mis padres fueron pobres, y el problema con ellos es que tienen la mentalidad de que necesitan dinero en abundancia para ser felices. Desde luego no lo consiguen (por qué será?) y esa actitud reflejan, una actitud pesimista ante la vida.
En cuanto a todo aquello ¿qué se puede hacer? Necesariamente conseguir las herramientas para poder cambiarlo, ya que sin herramientas todo intento de progreso constituye una pérdida de tiempo.
Sólo un ejemplo más de la podredumbre social: hay noches en que los vecinos hacen su fiesta en plena calle y no dejan dormir. Una vez le pedí a un vecino que por primera vez cometió tal crimen, hiciera el favor de porlomenos bajar el volumen. Obviamente dijo que sí, así es: DIJO. De ahí a hacer...
en conclusión al caso, no se trata de lo que haga uno, sino todos. Porque ya es tiempo de que la humanidad deje de ser tan cobarde al respecto utilizando fraces como ¿qué haz hecho tú para cambiar las cosas?". ¿hasta cuándo vamos a entender que se trata de cooperar entre todps? Por eso no vale la pena perder el tiempo relacionandose con gente pobre, pobre de corazón y de conciencia. Hola de nuevo,
hay un poco de confusion o mezcla juvenil en lo que escribes. Espero que seas joven y entonces todo pasa por lo “normal”.
La felicidad es gratis. No se necesita comprarla (ni puedes). El dinero no sirve para eso: es una ilusion. La felicidad nace y muere dentro de nosotros: es una condicion de nuestra mente. Nuestras convicciones e interpretaciones son lo que generan infelicidad; la felicidad esta’ alli, en nuestra mente, pero esas cosas la cubren, la inmobilizan, la asfixian. Nunca llegara la felicidad desde el externo sino que debemos ser capaces de liberarla de nuestro interior; el dinero podria ayudar solamente a dejar tranquila nuestra mente de problemas economicos para que podamos lograrlo. Pero es una pequeña ayuda.
Si yo no logro ver a mi novia porque no tengo plata para viajar es un motivo para decir que el dinero es una causa de infelicidad. Pero, pudiendo viajar, lo que me dara’ felicidad sera’ encontrar mi novia y no el dinero en si’. Vale para una enfermedad, etc.
Es de uso beneficioso entender los mecanismos mentales y, ademas, separar y ordenar las cosas entre el YO y la sociedad. Conociendo el mecanismo de como “deberia” funcionar vemos que todo esta’ dentro de lo normal. Las sociedades budistas son especialistas en eso. Tu’ no deberias juzgar la sociedad con tus interpretaciones y viceversa.
Divide tu persona en ser social e individual y considera la sociedad como el medio para que tu ser “social” pueda sobrevivir: nada mas. Como el mar para los peces. Luego, donde tu ser “individual” irà, o lo que harà, es cosa tuya; la sociedad es el medio que te permitira’ lograrlo con facilidad o no, pero si no te simplifica las cosas para lograr lo que deseas no es que "es una basura" sino que quizas tù esperas demasiado de ella o no haces lo suficiente para lograrlo.
Si tu vecino es un maleducado y hace ruido, no es la sociedad que es basura sino él. Lo que esta’ fallando es que la policia no haya intervenido cuando la has llamado: eso es un problema social; deberian haber intervenido a tu llamado.
Te saludo de nuevo.
Dorogoi
12-ago.-2016, 06:47
Sin embargo, haz dicho bien en decir que es un problema de autodesprecio. 0¿Cómo no voy a odiarme a mí mismo si soy el reflejo de una educacion deficiente?
Para explicar un poco más: yo me crié en una familia relativamente nornal. El problema que desde niño tuve fue la dinámica con que fui educado, la cual tiene por base la crítica del indivíduo a modo de desacreditarle como ser humano.
según dicen mis familiares, porque eres injusto.
Un peculiar ejemplo de este sistema sería: -Juan, trapea el piso porfavor.
-Sí tía.
-¡Así no! Hay deveras contigo.
(5 días despues)
-Juan, no me gusta que me desobedescas. si te digo que no me contestes es que no me contestes...
-ummm...
Como la otra vez que no trapeaste bien la sala....
Algo así es como se me "enseñó a ser buena persona" .Técnica que desde luego me parece inhumana, y con la que ya he tenido experiencia.
Entonces mi propuesta es ir directamente al grano sin culpar ni señalar al indivíduo.
Pero claro que no se puede cumplir sin antes haber superado la crisis de frustración ni haber tirado ppr la borda lo ya aprendido.
Aunqie admito que no lo hacen sabiendo los resultados de susodiva educación, sino creyendo que lo hacen a bien. La cosa no va contra la gente en sí, mas bien contra lo que reflejan, cosa que para poder superar predico el aislamiento.
Pero puuede ser que te olvide algo, así que no dudes en preguntar lo que observes.
Y agradecerte por tu contribución. Saludos.
Hola,
Es muy difundido el absurdo comportamiento de que uno debe caerle bien a los demas y que eso es cumplir con la sociedad. Nada que ver. Para cumplir con la sociedad hace falta respetar las leyes y normas, hacer algo util (como estudiar, trabajar, tener hijos, etc.) y soportar la complejidad del sistema burocratico. Caerles bien a tus compañeros, tus vecinos o tus amigos es algo personal y no social.
El sistema social que hemos inventado es muy complejo, complicado y consume mucho de nuestro tiempo y de nuestra energia. Casi que es imposible no infringir alguna ley o norma. La sociedad moderna no es mas como en un tiempo basada en la produccion (agro o industria) sino que se esta’ centrando cada vez mas en los servicios y eso trae aparejado un incremento de obligaciones y gestiones que complican cada vez mas nuestra vida; para cada nuevo servicio hay que aprender muchas cosas y encima pagar. Nuestra mente se ocupa cada vez mas en cosas inutiles que hacen que nos distraigamos de lo que es importante para nosotros: la sociedad interfiere en nuestro YO en este caso. Creemos que la vida es aprender reglas nuevas y pagar boletas. Se estan olvidando de cultivar valores entre los componentes de la sociedad que pasan a ser simples clientes pagadores, usuarios y numeros estadisticos.
En fin, lo que nos da de bueno esta sociedad se desluce con estos comportamientos de las autoridades. En algunos paises estas ayudan al ciudadano (Alemania y norte de Europa) y tratan de simplificarles la vida para que tengan mas tranquilidad y tiempo libre para su persona y familia. Otros paises (como Italia) el ciudadano no es ayudado sino sometido a estres por nuevos y mas complicados tramites. Complican la vida y eso hace que sea un pais de segunda categoria (aunque rico).
Fijarse en lo que hace la gente para criticar en modo "no constructivo" es de personas de poco desarrollo intelectual. Que alguien se fije en lo que yo hago no es raro porque sirven ejemplos, pero criticar sin ninguna superioridad intelectual es de mentecatos. La gente capaz esta' para otras cosas mas elevadas.
No esperes jamas que las otras personas valoren y aprecien lo que haces bien; ellos estan para recordar tus errores sin evaluar las circunstancias. El unico juez valido para tu "YO" eres tu’ mismo. Mirate fijo a los ojos en el espejo y hablate “en voz alta”; se sincero y felicitate por lo que hiciste bien y critica sin piedad lo que hiciste mal, para aprender. Nadie hara esto de ver lo bueno que uno hace para felicitarte en voz alta o juzgar con equidad los errores que cometes para que seas mejor persona; salvo la madre de cada uno que hasta nos ven lindos… :001_tongue:
No debemos mezclar YO con Sociedad: valores personales con valores sociales; objetivos personales con objetivos sociales; ideales personales con ideales sociales. Debemos vivir como dos personas en una y, lo mas dificil, saber comportarnos en cada una de ellas; sin interferencias mutuas. Requiere coraje e inteligencia.
Te saludo.
En ningún momento he dicho que la sociedad en sí sea basura (porfavor recuédalo), lo que sí dije, y que es muy diferente, es que vivimos en una lucha con la "basura HEREDADA DEL AMBIENTE". Lo que he dicho sobre el ruido es como una patología, ya que no sólo mi vecino en particular hace eso, sino que es común verlo en cada zona, y los niños se enseñan a que eso es "normal", y ellos continúan con cada hábito perjudicial... y no sólo eso, sino que ademas el audio que osan llamar música, suele ser tan horrible como las susodichas novelas de tv... no sé en qué país vivas, y si es en México en qué ubicación sea, pero si no conoces la "música" popular NUEVA (narcocorridos, banda...) te daràs cuenta de que es un problema social gravísimo... para que te sepas de que hablo te invito a que investigues de los narcocorridos y la música semejante (si eres mujer, cosa que me indica tu foto, te indignarás mucho). Qué puedo hacer para cambiarlo? pues yo soy pianísta y con mi trabajo hago llegar la música a mas personas,, pero no puedes cambiar así sin mas la cotidianidad de un grupo de personas.
Por eso mi propuesta es el aislamiento. No estoy a tiempo de cambiarnada.
Ahora debo recordarte que sociedad es un concepto abstracto, y lo que yo critíco con tanto fervor es la idiosincrasia mediocre (de media calidad) que el sistema educativo no es capaz de trabajar. Y dejar en claro que este tipo de problemas son cosa de todos (ya qie si me pides que haga algo para remediarlo, tendría que formar un grupo terrorista, o llegar a presidente e implantar leyes dictatoriales)... Mi plan pacifista y realista es la música. pero es una cosa gradual y que depende de muchos más factores. Mientras tanto veo en la sociedad lo que yo llamaría un "mal necesario".
Si deseas saber cuál es el propósito de que yo haya puesto este tema a debatir es que, como ves, temas así son difíciles de tratar (correctamente) y en persona me es casi imposible encontrar a alguien interesado en debatirlo tomando una posisión contraria a la mia.
Necestito aclarar esto para pasar a preguntarte entonces: ¿qué es la sociedad, ademas de un sistema de protección, sustento y procreación? Haz mencionado a un "ser social" y si con esto te refieres a que es un sistema donde creas una cuenta para poder contribuir y ser contribuído en lo que a alimento se refiere... no sé, quiero saber tu interpretación de la misma. la mía ya la tienes (un mal necesario).
Saludos
Dorogoi
14-ago.-2016, 07:45
En ningún momento he dicho que la sociedad en sí sea basura (porfavor recuédalo), lo que sí dije, y que es muy diferente, es que vivimos en una lucha con la "basura HEREDADA DEL AMBIENTE". Lo que he dicho sobre el ruido es como una patología, ya que no sólo mi vecino en particular hace eso, sino que es común verlo en cada zona, y los niños se enseñan a que eso es "normal", y ellos continúan con cada hábito perjudicial... y no sólo eso, sino que ademas el audio que osan llamar música, suele ser tan horrible como las susodichas novelas de tv... no sé en qué país vivas, y si es en México en qué ubicación sea, pero si no conoces la "música" popular NUEVA (narcocorridos, banda...) te daràs cuenta de que es un problema social gravísimo... para que te sepas de que hablo te invito a que investigues de los narcocorridos y la música semejante (si eres mujer, cosa que me indica tu foto, te indignarás mucho). Qué puedo hacer para cambiarlo? pues yo soy pianísta y con mi trabajo hago llegar la música a mas personas,, pero no puedes cambiar así sin mas la cotidianidad de un grupo de personas.
Por eso mi propuesta es el aislamiento. No estoy a tiempo de cambiarnada.
Ahora debo recordarte que sociedad es un concepto abstracto, y lo que yo critíco con tanto fervor es la idiosincrasia mediocre (de media calidad) que el sistema educativo no es capaz de trabajar. Y dejar en claro que este tipo de problemas son cosa de todos (ya qie si me pides que haga algo para remediarlo, tendría que formar un grupo terrorista, o llegar a presidente e implantar leyes dictatoriales)... Mi plan pacifista y realista es la música. pero es una cosa gradual y que depende de muchos más factores. Mientras tanto veo en la sociedad lo que yo llamaría un "mal necesario".
Si deseas saber cuál es el propósito de que yo haya puesto este tema a debatir es que, como ves, temas así son difíciles de tratar (correctamente) y en persona me es casi imposible encontrar a alguien interesado en debatirlo tomando una posisión contraria a la mia.
Necestito aclarar esto para pasar a preguntarte entonces: ¿qué es la sociedad, ademas de un sistema de protección, sustento y procreación? Haz mencionado a un "ser social" y si con esto te refieres a que es un sistema donde creas una cuenta para poder contribuir y ser contribuído en lo que a alimento se refiere... no sé, quiero saber tu interpretación de la misma. la mía ya la tienes (un mal necesario).
SaludosHola,
Que mi avatar sea una muchacha no significa que soy de sexo femenino. El avatar representa al Nick pero es aleatorio. Sino, Esquizofelia sería un dedo y Xdata un monito.
Sin ninguna duda no entendí ni entiendo a qué te refieres. A veces tengo dificultad a entender lo que quieren decir y cometo errores de interpretación.
Es difícil concebir la sociedad como algo “abstracto”. Si te refieres a que no tiene existencia material està bien, como lo es nuestra mente, pero existen ambas como sujetos y tenemos que convivir con ellas todos los dìas.
Coincido por completo en que es algo difícil de comprender, analizar y explicar. Es resultado de la política reinante y fuertemente influenciada por culturas y tradiciones milenarias. La historia nos trajo hasta aquí. Grandes hombres han tratado de explicar lo que la sociedad es y còmo està constituida. Influyen factores políticos, religiosos, históricos, culturales, tradicionales, etc. Ya los antiguos griegos formaron las bases de las modernas sociedades occidentales. Entre los estudiosos de los factores polìticos tenemos a Hobbes que explica el Estado en "Leviatàn", Rousseau que explica en “El Contrato Social” el moderno Estado Democràtico, Lévi-Strauss con sus estudios antropològicos y otros nombres màs.
Las sociedades de hoy no serìan lo mismo si no hubiésemos vivido el comunismo, el esclavismo, el feudalismo, el socialismo, el capitalismo y tantas otras cosas que formaron las bases de lo que hoy es nuestro comportamiento social. Si algo de todo eso hubiese faltado o cambiado, hoy viviríamos en modo diferente.
El concepto básico de Sociedad està fuertemente vinculado al concepto de manada, jauría, grupo, etc. Una cosa que se hace cuando se habla de sociedad es considerarla un macro-organismo, similar al organismo biológico, que tiene las mismas reacciones y necesidades. Todo se realiza en tiempos màs largos, pero nace, crece (pasando por la infancia, la adolescencia, la adultez, la vejez) y muere.
Nosotros somos una simple célula de ese macro-organismo que tenemos una función básica preestablecida (como reproducirse, etc.) y una función individual fruto de pasiones, ideales, vocaciones, gustos, etc. Parte de mi vida individual debo sacrificarla como una contribución a la sociedad que me permite vivir en su interior y me protege: debo sacrificar tiempo y esfuerzo (estudiar, trabajar, servicio militar, tener hijos, etc.). Ese es mi "ser social".
Todo aquello que es relativo al macro-organismo para ayudarlo a vivir, crecer y fortalecerse para que su muerte se posponga al màximo (como es nuestra obligación dado que si muere él muero yo) debemos diferenciarlo de todo aquello que es relacionado a mi persona, con mis ideas, gustos y valores. Si logro esta separación lograré entender y aceptar muchas cosas.
Las tradiciones populares son determinantes porque condicionan nuestro comportamiento, aunque no sea en modo intencional. Por ejemplo, en Italia se inculca el individualismo, la familia y la prepotencia, en Argentina el individualismo y la arrogancia, en UK el dinero, la paciencia y el respeto (que veo que en México no es asì), etc.
Las religiones también influyen haciéndonos individualistas y agresivos como la cristiana o, sino, sociales y pacíficos como el budismo, etc.
La música que ellos escuchan (y que a tì no te gusta) cumple una función social. Digamos que esa música està bien para las necesidades del macro-organismo y no para ti. Esa idiosincrasia mediocre (que el sistema educativo no es capaz de trabajar) también cumple una funciòn social; està bien para las necesidades del macro-organismo, pero no para cada uno de los estudiantes. A este punto, la sociedad no es un “mal” aunque sì es algo “necesario”.
En fin, tratar de debatir un tema como la “sociedad” es algo bastante desafiante y creo que escaparìa a los lìmites de este foro. Es un tema apasionante y basto.
Te saludo.
Debo oponerme radicalmente a tu visión:
Está bien que hables de Rousseau y Hobbes, pero recuerda que las bases de este tema se encuentran en los antíguos, es como si me pongo a hablar de cálculo cuando el álgebra va mal.
Te haz olvidado de decir lo impprtante: ¿cómo nace una sociedad? ¿Para qué sirve?
Si no me equivoco, una sociedad nace de las necesidades vitales que el indivíduo no es capaz de cumplir por sí solo (piensa en algunas), así que la sociedad como concepto nos debe beneficiar...
pero haz señalado un punto: del mismo modo que yo estoy formado por células la sociedad por indivíduos. Entonces mencionas tambien que el "ser social" tiene que sacrificar algo de sí para fortalecer a la nación (como las células conmigo). Y señalas que debo separar al ser individual del ser social para lograr este objetivo. Esa visión es enferma, si no me crees pregúntate porqué los militares deben dar la vida (esa valentía no es producto de una separación del ser). Ve y coméntale a un soldado tu propuesta para que veas que te va a decir que no es así.
Ora que si sigues sin creerme y deseas entender porqué te invito a que leas La República de Platón.
pero diré que lo más sano sería que la sociedad y el indivíduo se mezclen en un sistema casi perfecto. De la separación entre ser "social" e "individual" nace un estado de confusión que enferma al "macro-ser". ¿No me crees? como prueba de ello está el hecho de que la mayoría de los niños no quiere estudiar porque les parece aburrida la escuela. también señalo el hecho de que las personas en muchos países no se sienten cómodas con el gobierno (paramilitares en Colombia, policias corruptos en México, conflicto socio-político en Siria...). Digo: a los humanos no nos sirve esa mentalidad.
Y me da mucha lástima que te refieras a los sonidos del vulgo como algo que cumple una función social. Si no pongo ejemplos es porque no quiero que se vuelvan más famosos esos cantantuchos. Sólo te diré que sus canciones hacen apología al narcotráfico, al sexísmo, a la riqueza...
Creeme, no exagero si te digo que es como si yo compusiera una canción diciendo que soy un taliban que ha matado mucho (nis exagerar así, o peror, suena).
¿Crees que eso cumple una función social? Yo e escuchado a varios niños diciendo que quieren ser narcos (niños babosos que no se animarían, desde luego). Eso no es justificable.
Si dijeran que es la gente la que quiere escuchar eso para defenderlos, entonces yo diría que los que venden drogas son inocentes, que es la gente la que quiere comprarles; o que los vendedores de productos robados tambien lo son porque es la gente la que se pasea por ahí con cosas...
En conclusión a la basura auditiva, no debes justificarla.
Dorogoi
14-ago.-2016, 11:46
Debo oponerme radicalmente a tu visión:
Está bien que hables de Rousseau y Hobbes, pero recuerda que las bases de este tema se encuentran en los antíguos, es como si me pongo a hablar de cálculo cuando el álgebra va mal.
Te haz olvidado de decir lo impprtante: ¿cómo nace una sociedad? ¿Para qué sirve?
Si no me equivoco, una sociedad nace de las necesidades vitales que el indivíduo no es capaz de cumplir por sí solo (piensa en algunas), así que la sociedad como concepto nos debe beneficiar...
pero haz señalado un punto: del mismo modo que yo estoy formado por células la sociedad por indivíduos. Entonces mencionas tambien que el "ser social" tiene que sacrificar algo de sí para fortalecer a la nación (como las células conmigo). Y señalas que debo separar al ser individual del ser social para lograr este objetivo. Esa visión es enferma, si no me crees pregúntate porqué los militares deben dar la vida (esa valentía no es producto de una separación del ser). Ve y coméntale a un soldado tu propuesta para que veas que te va a decir que no es así.
Ora que si sigues sin creerme y deseas entender porqué te invito a que leas La República de Platón.
pero diré que lo más sano sería que la sociedad y el indivíduo se mezclen en un sistema casi perfecto. De la separación entre ser "social" e "individual" nace un estado de confusión que enferma al "macro-ser". ¿No me crees? como prueba de ello está el hecho de que la mayoría de los niños no quiere estudiar porque les parece aburrida la escuela. también señalo el hecho de que las personas en muchos países no se sienten cómodas con el gobierno (paramilitares en Colombia, policias corruptos en México, conflicto socio-político en Siria...). Digo: a los humanos no nos sirve esa mentalidad.Hola,
Si debo decirte còmo nace la sociedad y cuàl es su función primaria estamos mal puestos en el debate. Partì considerando que esos son conceptos mínimos que saben todos. Todos saben que el ser humano aislado es destinado a la extinción. Forma parte de la cadena alimentaria de muchos animales y no tiene armas naturales como para sobrevivir. Ni pelos para el frio tiene.
Los militares deben dar la vida porque, como seres sociales, esa es su función. Que como "individuo" no les guste no es importante al macro-organismo; como si a nuestro cuerpo le importara que mueran glóbulos blancos al combatir una enfermedad.:blink:
Eso es algo simple y hasta ingenuo de debatir. Sabemos que el ser humano es agresivo y sanguinario porque se mueve en manadas como los lobos. Eso es la naturaleza. Cerrar los ojos a esa realidad es ingenuo. Pedir que seamos todos buenos es como pedirle al tigre que no te coma porque tù no lo comerìas a él. Infantil.
No aceptar la naturaleza de las cosas es fruto de malas deducciones y lleva a cometer errores històricos. La religión confunde mucho en ese sentido: como somos “humanos” entonces somos buenos e inteligentes. Tù consideras que todos tus vecinos no quieren hacerte daño y son pacìficos, pero cierras con llave la puerta de casa y tienes el número de la policía por las dudas.
Yo no entiendo esa pregunta tan infantil: ¿por qué los militares deben dar la vida?
Para salvar el macro-organismo, su estabilidad y su modo de vivir a veces debe ser defendido de ataques extranjeros (cada vez menos). No me puedes convencer que si los talibanes atacan México para imponer sus políticas islámicas y hacerte rezar el Coràn, tù aceptaràs que se apoderen del macro-organismo en el que vives por miedo a decirles que no o porque es peligroso para tu vida. Esa es una posición vil y cobarde que quita la posibilidad a las futuras generaciones de aprovechar el modo de vivir que tù has colaborado a construir. En fin….Creo que estàs apartado de la realidad. Recuerda siempre que somos una miserable célula del macro-organismo; aunque individualmente te consideres algo especial.
Al macro-organismo no le importa la opinión de un soldado que no le gusta ir a la guerra. Como si nuestro cuerpo le preguntarìa a un glóbulo blanco que opina de su tarea….. Qué ocurrencias!!!!
… Ya los antiguos griegos formaron las bases de las modernas sociedades occidentales. Entre los estudiosos de los factores polìticos tenemos a Hobbes que explica el Estado en "Leviatàn", Rousseau que explica en “El Contrato Social” el moderno Estado Democràtico, Lévi-Strauss con sus estudios antropològicos y otros nombres màs.
"La Repùblica" de Platòn la leì antes que nacieras, formò mi modo de pensar y es parte de lo que dije de que los griegos dieron las bases de las modernas sociedades. Debes tratar de entender lo que escribiò él y también lo que escribì yo. No te limites. También el Derecho Romano se estudia aùn hoy en muchos países. Pero si te limitas a esos conceptos no llegaràs muy lejos en tu pretenciòn de comprender la “sociedad”. Ya pasaron dos mil años. Deberìas preguntarte sobre qué llevò a Platòn a escribir eso.
La sociedad necesita de la escuela por un problema de integración en el planeta con otras sociedades y para crecer internamente. Si sus ciudadanos son mejores, la sociedad es mejor, la Naciòn es mejor, y encima màs competitiva en el mundo moderno. Los intereses de la sociedad sobre la escuela es que haya un nivel mínimo de instrucción asegurado para no ser constituida por solo ignorantes; no le importa un “sopopo” si tù eres pianista o médico ni si te gusta la música clásica o la Mona Gimenez. El nivel mínimo es una exigencia social, ser pianista es una exigencia individual; es tu problema; yo toco el bajo y no me gusta ser pianista. Poco le importa al macro-organismo si a un alumno no le gusta la escuela. Se puede siempre mejorar, pero, aunque no le guste, ese aporte a la sociedad debe dárselo.
No creo que llegaremos muy lejos en el debate con tu posición de alejamiento de la realidad, de lo natural y no aceptar lo que es inevitable.
Saludos.
Y me da mucha lástima que te refieras a los sonidos del vulgo como algo que cumple una función social. Si no pongo ejemplos es porque no quiero que se vuelvan más famosos esos cantantuchos. Sólo te diré que sus canciones hacen apología al narcotráfico, al sexísmo, a la riqueza...
Creeme, no exagero si te digo que es como si yo compusiera una canción diciendo que soy un taliban que ha matado mucho (nis exagerar así, o peror, suena).
¿Crees que eso cumple una función social? Yo e escuchado a varios niños diciendo que quieren ser narcos (niños babosos que no se animarían, desde luego). Eso no es justificable.
Si dijeran que es la gente la que quiere escuchar eso para defenderlos, entonces yo diría que los que venden drogas son inocentes, que es la gente la que quiere comprarles; o que los vendedores de productos robados tambien lo son porque es la gente la que se pasea por ahí con cosas...
En conclusión a la basura auditiva, no debes justificarla.Hola,
Si hicieras un esfuerzo en comprender lo que te digo podrías sanar un poco la confusión que tienes al respecto.
Tanta confusión y cerrazón quitan las ganas de debatir.
Todo lo que "sobrevive" en la sociedad es útil. El fútbol, la música popular, las telenovelas, el circo, el pan, los mediocres, la escuela de bajo nivel, todo. Como en todo macro-organismo, lo inservible es eliminado del cuerpo como lo hace un organismo biológico.
No pretenderàs insinuar que un organismo puede vivir con una enfermedad o con un cuerpo extraño en su interior. Para eso están los anticuerpos que eliminan lo inservible o dañino.
Si esa música que no te gusta o los mediocres o el fútbol fuesen nocivos para el organismo éste lo eliminarìa. Si lo acepta es porque es parte de su cuerpo, aunque sea una parte insignificante o disgustosa como la materia fecal o los mocos en nuestro cuerpo. Cumplen su función social y son utilizados por el macro-organismo. Hay también una selección natural en la sociedad que elimina lo inservible o menos adapto: es màs lento, pero lo elimina (como los trenes a vapor, por ejemplo, o la religiòn politeìsta). Grupos musicales rock aparecen y desaparecen a miles, pero después de 40 años Creedence se sigue escuchando; significa que el macro-organismo lo acepto como parte del cuerpo y de los otros se encargaron los glòbulos blancos....
También nuestro cuerpo tiene cosas tullidas o mal desarrolladas, pero no pueden ser eliminadas porque sirven (como la escuela, los militares, los curas, etc.). En fin, entienda quien quiera entender.
Te digo lo que siempre digo a todos: escribo para mì. Para entender lo que sé o lo que evolucioné o simplemente para acomodar ideas. Que tù entiendas o no el comportamiento social no me preocupa mìnimamente. Lee mi firma, no estoy para convencer a nadie. Si quieres saber alguna opinión mìa o un punto de vista mio basta pedirlo educadamente.
Saludos.
.
Vaya... puedes tener razón en algo, y es que la sociedad nunca se preocupará por el bienestar del individuo en cuestión. Ahora quiero pedirte tu opinión al respecto: ¿quién se preocupa de estos detalles? Creo que aquí entra en juego la família. Pero debo aclarar que aunque soy hijo de mi família vivo casi como si no la tuviera. Desde niño me sentí apartado de ella. Entonces,¿qué opinas? ¿crees que el asunto va por ahí? .
Estoy dispuesto a dar algunos detalles al respecto, pero por ahora (y antes de que nos confundamos más) dejemos el asunto de la sociedad en gral para después.
Saludos
Sin embargo, señor, absténgase de hablar sobre los músicos, porfavor:la profesión del músico es muy importante en la sociedad mundial, de lo contrario no habrían recitales o conciertos. Es un trabajo meticulóso como cualquier otro.
Dorogoi
15-ago.-2016, 01:13
Vaya... puedes tener razón en algo, y es que la sociedad nunca se preocupará por el bienestar del individuo en cuestión. Ahora quiero pedirte tu opinión al respecto: ¿quién se preocupa de estos detalles? Creo que aquí entra en juego la família. Pero debo aclarar que aunque soy hijo de mi família vivo casi como si no la tuviera. Desde niño me sentí apartado de ella. Entonces,¿qué opinas? ¿crees que el asunto va por ahí? .
Estoy dispuesto a dar algunos detalles al respecto, pero por ahora (y antes de que nos confundamos más) dejemos el asunto de la sociedad en gral para después.
SaludosHola,
Vaya… por suerte que “tengo razon” en “algo”….es un honor!!!!
En mi opinion debemos conocer bien que es lo que la sociedad necesita, lo que se espera de nosotros.
Tenemos la inmensa suerte que la sociedad actual no pretende ser poseedora o propietaria de nuestra vida. Dice solamente: "dame todo lo que yo necesito de ti". De todo lo que sobra (que es una enormidad) nos lo deja para que hagamos lo que queramos. Este es un privilegio que es posible solamente hoy por la evolucion que tuvo la humanidad.
Este tipo de sociedad que hemos creado no nos da nada y no lucha por el bienestar de la gente, a menos que convenga a su subsistencia. No es un oganismo de beneficencia ni un socialismo. En este el Estado se hace cargo de tu persona para darte bienestar y lo que necesites. En las sociedades occidentales eso no es asi y hasta se combate.
Las sociedades modernas ofrecen un sinnumero de posibilidades para desarrollar una infinidad de vocaciones, pasiones, diversiones, etc. Quienes no aprovechan todo esto son los que se lamentan de que la sociedad no los protege o no los ayuda. Siempre los mas inutiles son los que mas se quejan.
La sociedad se preocupa para mantener el macro-organismo vivo y en crecimiento. No le interesa un comino el simple individuo. Si uno quiere rascarse y no hacer nada no es culpa ni responsabilidad de la sociedad a menos que amenace en algo al macro-organismo y en ese caso interviene. Ella espera que des lo que necesita (hijos, studio, trabajo, etc.) y tu’ has lo que quieras contigo mismo. En cierto sentido lo veo justo, pero hay excepciones (a veces la sociedad no ofrece trabajo).
Si lo que haces no ofende ni pone en peligro al macro-organismo tu’ puedes vivir tranquilo y hacer lo que se te cantan las ganas. Es tu’ responsabilidad preocuparte por ti mismo; el macro-organismo tiene otras cosas mas importantes que pensar que en una misera celula….Figurarse!!!! Individualmente nos consideramos muy importantes, pero no lo somos tanto como creemos.
No descarguemos responsabilidades en la familia. Cuando uno es menor de 18 años la familia es responsable de su subsistencia y educacion; luego es problema de cada uno.
Si hasta que cumple 18 años la familia no hace su parte la sociedad puede intervenir; porque no le esta’ bien que crezcan celulas enfermas. Si bien no es un socialismo, una celula enferma es un gasto muy grande para el macro-organismo y se deben evitar. Cuando la familia es muy pobre y cria hijos desnutridos la sociedad les ayuda con comida para evitar que esas celulas se enfermen y creen un problema en futuro.
Si los padres de uno no son capaces de educar a los hijos no es un problema de la sociedad a menos que sea algo difundido y pueda provocar problemas en futuras generaciones. Una familia descarriada no es un problema social y solo puede crear problemas de indole fisico o psiquico en una persona que, cuando sea adulto, podra’ corregirse.
Dejando de lado el tema de la sociedad en general y entrando en la parte individual, la familia es un grupo de proteccion y educacion fundamental en la vida de uno. No existe la familia perfecta ni los padres perfectos. Muchas veces se cometen grandes errores queriendo hacer las cosas bien o simplemente por amor a los hijos. En esto, unas buenas amistades sirven a veces mas que una buena familia; pero todo depende de uno mismo.
Cuando el auto se empantano’ es muy facil decir por donde hubiese sido mejor pasar. Lamentablemente es demasiado tarde. Pero, por otro lado, debemos hacer las cuentas tambien con una escuela que no siempre logra un ambiente propicio para el crecimiento intelectual o moral. Tambien existen otras familias que transmiten malas enseñanzas a traves de los amiguitos que juegan con nuestros hijos.
La familia es importante en el desarrollo de los hijos como individuos, pero recordemos que tienen obligaciones sociales que deben cumplir (como trabajar y crecer) y que quitan tiempo y concentracion a la tarea de padre. Por suerte, hoy con jornadas de ocho horas ya es suficiente para el contributo que debemos dar al macro-organismo y un poco de tiempo tenemos para criarlos.
Lamentablemente, aun en la misma familia, no todos los hijos son fuertes y capaces de crecer y desarrollarse como para lograr vivir solos en el macro-organismo. Son como celulas debiles que no colaboran con la sociedad y penalizan a las familias que los debe sustentar. Es parte de la naturaleza.
Para mi, una parte del asunto va por ahi como dices, pero mucho tiene que ver “madre natura” que niega a algunos el impetu o el coraje como para combatir dentro del macro-organismo. No todo es culpa de la familia. Si en tu grupo viven aislados es culpa compartida (tu’ habras hecho tu parte).
Debemos aceptar con tranquilidad los limites que recibimos al nacer y debemos reconocer cual es nuestra funcion natural dentro del macro-organismo: puedo ser una celula del cerebro o del ano. Una vez que entendimos esto, debemos luchar con las fuerzas recibidas de “madre natura” para mejorar y cambiar nuestro destino.
Al menos asi lo veo yo.
Saludos.
Sin embargo, señor, absténgase de hablar sobre los músicos, porfavor:la profesión del músico es muy importante en la sociedad mundial, de lo contrario no habrían recitales o conciertos. Es un trabajo meticulóso como cualquier otro.Hola,
Es una tarea "imposible" pedirme que me abstenga en decir algo. Soy anarquico por ADN y las voces autoritarias me cargan de energia.
De todos modos, no hable’ mal de los musicos. No se’ como podria si soy musico amateur desde hace 49 años y mi hermano es musico profesional graduado en el conservatorio. Dos de mis hijos son apasionados de musica y uno hasta componia temas para su grupo.
Curiosamente, en la URSS, que eran fanaticos del estudio y el arte, no reconocian la actividad de musico como trabajo. Era prohibido por ley "no trabajar", pero ser musico no se consideraba "trabajo" hasta que no fuera al conservatorio y recien entonces al graduarse le daban un puesto en alguna entidad para hacer musica. El musico improvisado se veia como vago.
Saludos.
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Zampabol
15-ago.-2016, 10:08
Vaya... puedes tener razón en algo, y es que la sociedad nunca se preocupará por el bienestar del individuo en cuestión. Ahora quiero pedirte tu opinión al respecto: ¿quién se preocupa de estos detalles? Creo que aquí entra en juego la família. Pero debo aclarar que aunque soy hijo de mi família vivo casi como si no la tuviera. Desde niño me sentí apartado de ella. Entonces,¿qué opinas? ¿crees que el asunto va por ahí? .
Estoy dispuesto a dar algunos detalles al respecto, pero por ahora (y antes de que nos confundamos más) dejemos el asunto de la sociedad en gral para después.
Saludos
:blink::blink:
:w00t::w00t::w00t:
:cursing::cursing::cursing::cursing:
¿Cómo se te ocurre decirle eso? ¡¡Has abierto la caja de los truenos!!!
Hola,
Hola,
Es una tarea "imposible" pedirme que me abstenga en decir algo. Soy anarquico por ADN y las voces autoritarias me cargan de energia.
De todos modos, no hable’ mal de los musicos. No se’ como podria si soy musico amateur desde hace 49 años y mi hermano es musico profesional graduado en el conservatorio. Dos de mis hijos son apasionados de musica y uno hasta componia temas para su grupo.
na entidad para hacer musica. El musico improvisado se veia como vago.
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Señor: Ud. hahablado sobre una profesión muy importante, y para defenderse ha usado argumentos sin sentido y además ha ozado autonombrarse "Anárquiico por ADN"... Debería darte vergüenza!!!!!
Pero dándole seguimiento a lo que nos ocupa acá, el tema del aislamiento, me gustaría preguntar ¿qué sentido tiene todo esto? ¿No es acaso la idea de "vivir en los valores de la sociedad" la mas mortal para el "ser individual"?¿O es que acaso no es inevitable que el ser social y el ser individual choquen en un duelo a muerte y, ppr consiguiente, sólo el más sensato de los dos gane? ¿En qué momoento ambas partes conviven empaz como una unión?
El momento en que yo señalé que la división del ser como algo peligroso para el mismo lo hice teniendo en cuenta precisamente ese choque. Porque , como tú dices, no soporto el lenguaje autoritario, y en tí veo ese lenguaje cuando me dices que tengo obligaciones. Con esto quiero decir que yo no tengo ninguna obligación, mas que la de subsistir, y si derrepente a álguien se le ocurre decirme lo que tengo qué hacer sin decirme a qué vá dirigida la tarea o la obligación, yo sólo puedo verlo como un tirano. Es éste el caso: tú haz dicho que tenemos obligaciones para con la sociedad y la familia, pero en ningún momento hablamos de cuales son los objetivos de la sociedad, o qué funciones tiene la familia (ademas de alimento y protección). Por lo tanto, ¿qué mas dá si somos seres desprotegidos, si al fin y al cabo no tenemos seguridad aquí tamppco? No quiero ver a mis semejantes caminando hacia la perdición de la noción básica de la vida misma: es un mundo que te då obligaciones y compensa con derechos. ¿Pero cómo ser participe del sístema social si nisiquiera soy participe de lo que hace que valga la pena aguantarlo?
Aquí es cuando decido no imvolucrar a la sociedad o a la familia en mis asuntos, y dejar de buscar culpables; ya que si no me aíslo de la vida social la misma me absorberá y se combertirá en una molestia.
Aquí señalo algo parecido a tu "seer social; ser individual". pero yo señalé que era nocivo vivir así, ppraue hacía falta armonizarlos. Así que ahora dime ¿qué significa la vida como tal? ¿Qué me curará de mi enfernedad y mi depravación existencial, si yo, que siempre he dicho que los católicos y los valores de la sociedad son deprabaciones humanas, soy también un ser enfermo y parte de mí reflelja la basura heredada? ¿Acaso el hecho de que no sepa por qué vivo es la peor perversión humana, que es precisamente de eso, de la vida sin sentido, de lo que el entretenimiento y una parte de la música
de moda hacen mayor referencia?
Agradesco tu opinión
saludos
Nota:
1-ppraue" es en realidad "porque" (me equicoqué)
2-la palabra que yo empleo para entretenimiento en mi pregunta sólo hace referencia a aquellos productos inútiles que desgraciadamenge han ocupado un lugar casi vital en la vida de las personas.
3-como ya he mencionado, algo que se me ha inculcado con fe religiosa en mi familia es el culto al dinero, sin el cual uno no puede ni ser, ni ser feliz. Hago esta aclaración para justificar mi aislamiento de la familia y mi pensamiento de la basura heredada.
Dorogoi
16-ago.-2016, 00:14
Señor: Ud. hahablado sobre una profesión muy importante, y para defenderse ha usado argumentos sin sentido y además ha ozado autonombrarse "Anárquiico por ADN"... Debería darte vergüenza!!!!!Tambien el carnicero tiene una profesion muy importante, el medico, el ingeniero, el militar, el mecanico, el softwarista, y una infinidad de profesiones mas que son muy importantes y algunas de ellas "mucho mas" que la de musico. Entiendo que sientes un complejo de inferioridad por ser un simple musico y tienes miedo que la gente no valorice lo que haces. Quedate tranquilo; la unica profesion que no es importante es la que no colabora con el macro-organismo; la que no se desarrolla socialmente o daña la comunidad. Si tocas el piano en tu casa para ti solo no es una "profesion importante", es solo un gusto tuyo: un hobbie. Recien cuando cumple una funcion social deviene importante. Un medico que no cura no es importante: un sacedote que solo reza no es importante..
¿Vergüenza por tener la anarquia en el ADN?...mmmh... mas bien orgulloso, vergüenza es lo tuyo que ni sabes lo que significa "anarquia": eso si' es vergüenza. Lo ves con una vision miope como una agrupacion politica o vaya a saber que se te cruza por la cabeza. Te asusta la palabra. :lol: Hablas porque lo escuchaste en la TV y encima me dices que la TV es de mala calidad: obvio que no sepas que es anarquia, sociedad, profesion, etc. Vives marginado si no tratas de entender los mecanismos de cada cosa por otro medio que no sea la TV.
Vergüenza deben sentir los que no saben lo que son o no entienden que' podrian ser. O aquellos que no son nada....Eso es el maximo de la vergüenza. Tu puedes ser franquista si quieres o nacista o comunista y no seria una vergüenza, pero si no eres nada (!!!???)....Dios se apiade de tu alma.
Yo tambien soy musico y encima ahora estamos tocando en publico. En ese caso cumplo una funcion social como musico....:laugh: El 26th Aug 2016 tocamos en el pub. Recibire' una sancion por el SPAM, pero es parte de la "nueva profesion"... Lamentablemente no recibimos una compensacion monetaria y entonces no seria una "profesion completa";.... seria en este caso un "SPAMITO". :001_tongue:.....
No te avergüences de ser musico, es una profesion honesta como las demas.
Saludos.
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Dorogoi
16-ago.-2016, 01:36
Hola,
No se’ si te diriges a mi’ pero lo mismo respondo para "escribirme" como creo que es la situacion. Me interesa mucho mi opinion.
Un poco largo este tema porque es muy complejo y dificil de explicar
Pero dándole seguimiento a lo que nos ocupa acá, el tema del aislamiento, me gustaría preguntar ¿qué sentido tiene todo esto? ¿No es acaso la idea de "vivir en los valores de la sociedad" la mas mortal para el "ser individual"?¿O es que acaso no es inevitable que el ser social y el ser individual choquen en un duelo a muerte y, ppr consiguiente, sólo el más sensato de los dos gane? ¿En qué momoento ambas partes conviven empaz como una unión? ¿No es acaso vivir de los valores del mar lo mas mortal para los peces? Oppsss…pero si le sacamos el mar los peces se mueren y los valores no tendrian mas sentido.
Sin la sociedad el ser humano muere. Un ser aislado es indefenso y destinado a morir; hasta seria una conducta patologica pretender vivir aislado de la sociedad. Como si los valores tuvieran sentido sin la sociedad, sin vivir en comunidad. ¿Para que’ sirven los valores si vivo en las cavernas o en los arboles?
No hay un duelo; o no deberia haberlo. Si yo vengo a trabajar, dedico 10 horas a la oficina pero dejo mi ser individual en el auto o en casa. En la oficina soy un ser social porque estoy colaborando con el macro-organismo para que no muera; y encima el me paga para poder vivir y disfrutar con mi ser individual. Esas 10 horas no existo como ser individual y renuncio a toda exigencia que este tenga. En casa es el ser social que queda en el auto.
Si en la oficina pretendo usar mi ser individual no es correcto y comienza el “duelo”. Si pretendo utilizar esas 10 horas para mi ser individual estoy faltando a mi obligacion social y encima sufro por no poder hacer lo que al ser individual le gustaria.
Esa falta de explicacion desde niño de lo que es la comunidad creo que es tragica para este tipo de sociedad que esimula el “individualismo”. Los antiguos sovieticos les explicaban ya desde la escuela primaria la funcion social de ellos y de los demas. Yo tuve la suerte de crecer en una familia comunista que fomentaban mucho de esas enseñanzas socialistas. Por eso entiendo mas facilmente la diferencia entre individuo y sociedad. Otros no saben ni siquiera que deben pagar los impuestos y tratan de evadirlos porque se sienten perseguidos por la sociedad…..Es infantil pero se ve a menudo.
La sociedad debe ser respetada y cuidada como hacemos con el aire que respiramos. Es como el mar para los peces. Muchos creen que nacieron en esta sociedad y que siempre fue asi, como los rios o las montañas; que se formaron primero las sociedades y luego llego’ el ser humano para vivir en ellas. Si tengo un inodoro en casa, o electricidad, o agua para beber, etc. es porque hubieron muchos hombres que sacrificaron vida y esfuerzo para dejarnosla a nosotros para que vivamos mejor. Solo un cretino puede despreciar todo eso y pretender que la sociedad es una “molestia” para su ser individual; es una falta de respeto a nuestros ancestros y nuestros herederos. Encima, es comun que quienes menos hacen por la colmena mas miel pretendan comer. Es vergonzoso, pero es por falta de educacion. Es egoismo al estado puro. Nadie les explico’ que’ es la sociedad y que’ somos nosotros.
Si uno no distingue entre su funcion social y su vida individual, se crea una promiscuidad de ideas que provoca confusion y hace la vida menos placentera. El unico que puede bajar sus pretenciones para poder vivir en paz es el ser individual, dado que el social necesita todo lo que nos pide. Esto choca con la obtusa mentalidad individualista fomentada por el capitalismo occidental. Por un lado se pregona el individualismo, el “yo individual”, y por otro lado nos llama a contribuir con la sociedad y el Estado. En la lucha sobre “cuanta participacion debe tener el Estado en la vida individual de las personas” se basan las grandes batallas politicas. Lograr un equilibrio entre ambos seria ideal: que el Estado y la sociedad toda no afecte la vida individual y que el individuo no dañe la comunidad. Una utopia quizas, pero se esta’ llegando a algo muy parecido a lo ideal gracias al aporte de grandes genios. No es tarea facil y, estando de por medio el ser humano, ese equilibrio puede desaparecer en menos que canta un gallo.
Que convivan en paz depende de cada uno y de las renuncias de “su ser individual”: su avaricia, su egoismo, su agresividad y todo lo que pueda provocar fricciones con el ser social creando frustraciones, depresion, estres, ira, odio a los demas, etc. Si sentimos que el ser social molesta a mi ser individual se vive una vida pobre espiritualmente. Bastaria seguir las enseñanzas de Jesus y seria suficiente. El era un convencido defensor del ser individual conviviendo con los demas en modo pacifico: amarse a uno mismo y amar a los demas. No lo entendieron en su momento, pero hoy nos acercamos mas a su modo de pensar.
//sigue
Dorogoi
16-ago.-2016, 01:38
cont//
El momento en que yo señalé que la división del ser como algo peligroso para el mismo lo hice teniendo en cuenta precisamente ese choque. Porque , como tú dices, no soporto el lenguaje autoritario, y en tí veo ese lenguaje cuando me dices que tengo obligaciones. Con esto quiero decir que yo no tengo ninguna obligación, mas que la de subsistir, y si derrepente a álguien se le ocurre decirme lo que tengo qué hacer sin decirme a qué vá dirigida la tarea o la obligación, yo sólo puedo verlo como un tirano. Es éste el caso: tú haz dicho que tenemos obligaciones para con la sociedad y la familia, pero en ningún momento hablamos de cuales son los objetivos de la sociedad, o qué funciones tiene la familia (ademas de alimento y protección). Por lo tanto, ¿qué mas dá si somos seres desprotegidos, si al fin y al cabo no tenemos seguridad aquí tamppco? No quiero ver a mis semejantes caminando hacia la perdición de la noción básica de la vida misma: es un mundo que te då obligaciones y compensa con derechos. ¿Pero cómo ser participe del sístema social si nisiquiera soy participe de lo que hace que valga la pena aguantarlo?El problema es que ves tu ser social como que “obliga” a tu “ser individual” a hacer cosas. No es asi. Tu ser social no debe ver su aporte a la sociedad como un castigo sino como un orgullo, como una necesidad. El ser social debe hacer cosas que pueden ir en contra de los intereses de tu ser individual, pero es necesario para la comunidad; para que tu ser individual logre hacer lo que quiera y tener los medios para sus gustos. En caso contrario el ser individual desaparece: es caso de vida o muerte.
Justamente decia Rousseau (creo; porque la memoria no es la misma de antes) que cuando uno va a votar por el partido que gobernara’ se debe votar por lo que es bueno a la sociedad y no para quien vota; aunque ese voto le produzca un daño a sus intereses personales uno debe elegir a quien cree mejor para la “comunidad”. Muchos eligen candidatos por intereses personales o por tradiciones familiares: pocos piensan en la comunidad al votar y esto trae problemas.
El objetivo de la sociedad ya lo mencionamos: crear un ambiente propicio para perpetuar el grupo; para que los individuos logren realizar sus intereses personales; para organizarse en mejorar y defenderse, etc. No tiene ninguna obligacion con el simple individuo sino con la comunidad. Ella habla y dice lo que necesita a traves de la politica y sus representantes.
Debes analizar por el absurdo y preguntarte ¿donde estarias si no existiese la sociedad? En una caverna, en un arbol, sin ropa y sin estudio, la musica con palitos nomas y el almuerzo tuyo corriendo libre por el campo. Piensa un poco lo que seria tu ser individual en esas condiciones.
Al nacer en una sociedad “tu firmas un contrato” que dice que quieres vivir en esta sociedad y a cambio te comprometes a hacer todo lo que ella necesite. No lo has firmado tu’ porque eras bebe, pero lo firmaron tus padres aceptando darte la ciudadania. Otra alternativa seria que tu no firmases ese contrato y te vaya a vivir aislado en el campo o en las montañas, lejos de toda comunidad; pero no es viable esa alternativa asi que debes aceptar el pacto firmado. Mas que una “obligacion” seria un “negocio” que has hecho. Deberas pagar tu derecho a vivir en esa sociedad y gozar de sus beneficios. Ese contrato en realidad te obliga legalmente a hacer ciertas cosas; es cierto, pero no es un drama.
Luego, que tu’ entiendas ese contrato o no, es otra cosa; que haberlo firmado te haga sufrir es otro cantar. Son problemas de ordenamiento mental tuyo que debes aceptar o sufrir: eres libre en ese sentido.
Aquí es cuando decido no imvolucrar a la sociedad o a la familia en mis asuntos, y dejar de buscar culpables; ya que si no me aíslo de la vida social la misma me absorberá y se combertirá en una molestia.Es tu eleccion, existe el libre albedrio y la libertad de eleccion. Pero no te olvides del contrato y dale a la sociedad todo lo que necesita de ti. La familia no es importante porque es algo efimero. Ese "absorber" en realidad se llama "alienacion" y es que tu ser social modifica y condiciona tu ser individual. A mayor alienacion menos identidad se posee.
Aquí señalo algo parecido a tu "seer social; ser individual". pero yo señalé que era nocivo vivir así, ppraue hacía falta armonizarlos. Así que ahora dime ¿qué significa la vida como tal? ¿Qué me curará de mi enfernedad y mi depravación existencial, si yo, que siempre he dicho que los católicos y los valores de la sociedad son deprabaciones humanas, soy también un ser enfermo y parte de mí reflelja la basura heredada? ¿Acaso el hecho de que no sepa por qué vivo es la peor perversión humana, que es precisamente de eso, de la vida sin sentido, de lo que el entretenimiento y una parte de la música de moda hacen mayor referencia?
Agradesco tu opinión
saludos Esas son “interpretaciones” tuyas personales. Dos niños conversaban y uno estaba contento porque el padre le habia dado caramelos y el otro decia que estaba triste porque el padre le habia dado una cachetada. Varios dias lo mismo. Un dia el primer niño dijo que estaba triste porque el padre no le habia dado su caramelo y el otro dijo que estaba feliz porque su padre no le habia pegado. Son interpretaciones.
Aprender a renunciar a las exigencias de tu ser individual es un paso decisivo. Hablo de exigencias de tiempo y esfuerzo mental mas que nada. El ser social no te deja mucho tiempo para las cosas que te gustan en modo personal pero debes aceptarlo…..Quizas como los esclavos aceptaban las cadenas, pero seguian cantando siempre.
En fin. Es cosa de cada uno y es dificil. Pero se me ocurre que eres joven y que con el tiempo todo eso se te ira aclarando. Quizas una ayuda profesional de un psicologo podria ayudarte en esto. A mi me ayudaron un par de veces por diferentes motivos y estoy contento. Muchas veces es tener a alguien que te haga la pregunta justa y te explique.
Saludos.
Tambien el carnicero tiene una profesion muy importante, el medico, el ingeniero, el militar, el mecanico, el softwarista, y una infinidad de profesiones mas que son muy importantes y algunas de ellas "mucho mas" que la de musico. Entiendo que sientes un complejo de inferioridad por ser un simple musico y tienes miedo que la gente no valorice lo que haces. Quedate tranquilo; la unica profesion que no es importante es la que no colabora con el macro-organismo; la que no se desarrolla socialmente o daña la comunidad. Si tocas el piano en tu casa para ti solo no es una "profesion importante", es solo un gusto tuyo: un hobbie. Recien cuando cumple una funcion social deviene importante. Un medico que no cura no es importante: un sacedote que solo reza no es importante..
¿Vergüenza por tener la anarquia en el ADN?...mmmh... mas bien orgulloso, vergüenza es lo tuyo que ni sabes lo que significa "anarquia": eso si' es vergüenza. Lo ves con una vision miope como una agrupacion politica o vaya a saber que se te cruza por la cabeza. Te asusta la palabra. :lol: Hablas porque lo escuchaste en la TV y encima me dices que la TV es de mala calidad: obvio que no sepas que es anarquia, sociedad, profesion, etc. Vives marginado si no tratas de entender los mecanismos de cada cosa por otro medio que no sea la TV.
Vergüenza deben sentir los que no saben lo que son o no entienden que' podrian ser. O aquellos que no son nada....Eso es el maximo de la vergüenza. Tu puedes ser franquista si quieres o nacista o comunista y no seria una vergüenza, pero si no eres nada (!!!???)....Dios se apiade de tu alma.
Yo tambien soy musico y encima ahora estamos tocando en publico. En ese caso cumplo una funcion social como musico....:laugh: El 26th Aug 2016 tocamos en el pub. Recibire' una sancion por el SPAM, pero es parte de la "nueva profesion"... Lamentablemente no recibimos una compensacion monetaria y entonces no seria una "profesion completa";.... seria en este caso un "SPAMITO". :001_tongue:.....
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:confused1::001_tt2::001_tt2:
¡¡¡¡¡⸮¿¿¿¿¿Queeeeeeeeeeeeeee????!!!!!!!! !!!:confused1:
:laugh::laugh:Antes de continuar, ¿es enserio, Dorogoi? :laugh: Jajajaja. Amigo, me hiciste el día.
Dorogoi
16-ago.-2016, 12:47
:laugh::laugh:Antes de continuar, ¿es enserio, Dorogoi? :laugh: Jajajaja. Amigo, me hiciste el día.En este foro todo es en serio, todo es en amistad y todo es para alegrìa. También existe la ironía seria. Cuando debatas conmigo recuerda que soy un espejo: si dices cosas poco elegantes yo reflejaré algo màs vulgar aun; si eres educado y cordial responderé siempre del mismo modo. Ademàs, el 90% de las veces escribo para mì, aunque te dirija el post a ti.
Espero que sigas disfrutando de la dialéctica, la retòrica y de los personajes de este foro. Recién llegas y hay mucho para ver aùn. Veràs algunos que se maquillan de solemnes y les molesta que haya humor en el foro, pero también eso causa gracia. Lo ùnico que puedo asegurarte es que nada se dice para insultar u ofender...Eso està prohibido acà.
Hemos "peleado" por años con muchos de aquí. Algunos ya no estàn, pero siempre aprendiendo y disfrutando. Hay muchísimos que hablan, pero no saben y no quieren saber. Hay otros con los que no coincidimos en nada, pero aprendì una enormidad; personas inteligentes que no logran hacerse entender por los otros. Recuerdo mi amigo Intelectito que me enseñò lo que es la religión, la Biblia, los mensajes, etc.. Jamàs coincidimos en los debates, pero no recuerdo alguien que tenga tan claro ese tema. Otro es mi buen amigo Cripton con quien nos decimos cosas y pensamos completamente diferente, pero he aprendido lo que es el marxismo, el comunismo, el socialismo, etc. Polìticamente no coincidimos, pero en la parte filosófica reconozco su capacidad; es otro incomprendido.
También està mi buen Zampabol; siempre incomprendido por todos incluso en familia. Jamàs coincidimos en nada; no podemos pensar diferente porque él no piensa. Nos decimos siempre cosas, pero aprendì el valor de la dialéctica en un foro y de la amistad online. No se lo puedo decir porque se pone ansioso; por eso te lo cuento sòlo a tì. Con él nos hemos peleado y reconciliado mil veces como las prostitutas, pero siempre en clave de amistad y con alto nivel. Hace como cinco años que andamos a los tumbos. Siempre tratando de lucir la retòrica en todo lo posible que, como dice la RAE, es el arte de bien decir, de dar al lenguaje escrito o hablado eficacia bastante para deleitar, persuadir o conmover.
Con muchos otros nos une una amistad virtual de respeto y sana camaradería. Para mì, luego de tantos años, el foro ya me diò lo que esperaba y mucho màs. Estos debates en que participo de vez en cuando son de yapa. Mientras tanto la vida va pasando.
En fin. Busca una silla y acomódate que hay mucho para ver.
Te saludo.
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EsquizOfelia
16-ago.-2016, 12:58
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http://i1130.photobucket.com/albums/m530/esquizofelia/dormindo-sentado_zpskjndapoh.gif (http://s1130.photobucket.com/user/esquizofelia/media/dormindo-sentado_zpskjndapoh.gif.html)
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cripton36
16-ago.-2016, 17:09
:laugh::laugh:Antes de continuar, ¿es enserio, Dorogoi? :laugh: Jajajaja. Amigo, me hiciste el día.
lo que veo es que te esta asustando.
un marxista
Y yo qué diablos sé? yo no se nada de comunismo, si acaso ubico el pensamiento clave de algunas escuelas filosóficas como el Epicureísmo, el Cinísmo, el Socrateísmo... Amigo Dorogola única razón por la que cité a Platón es porque en parte de su pensamiento me identifico. Pero yo apenas me agüanto a mí mismo, ¡¡¡¡claro que no estoy deacuerdo contigo!!!! Aceptemos la verdad en la que yo creo todos coincidimos: Nadie ve al mundo con las mismas gafas.
saludotes
/CENTER][/QUOTE]
Amigo: lamento informarte que lo que yo hablé del terrorismo no es absolutamente nada con las cosas que en parte de México se viven: una narcocultura y grupos "musicales" que se benefician de ello. Por eso mandé a Dorogoi al navo cuando salió con su darwinada.
saludos
y entiendan lo que quiero decir, ya que explicarse bien aquí en internet es un poco difícil: lo que yo dije no pasa de que tú lo veas aquí en el foro, pero las cancioncitas pretenciosas con una temática casi terroristahasta los niños las disfrutan... hazte una idea
lo que veo es que te esta asustando.
un marxista
Y lo que yo veo es puro bla bla bla...
saludos
Dorogoi
17-ago.-2016, 00:34
Y lo que yo veo es puro bla bla bla...
saludosDeberias empezar a saber usar las herramientas del foro porque no se te entiende y no se sabe a quien te estas dirigiendo. Te dije que soy un espejo.
Lo que yo veo es que hablas con “lugares comunes”, dices cosas infantiles sin pensar, solamente porque suenan lindas y lo dice la gente, pero no tienes una idea clara de lo que significan. Dices cosas triviales y sin contenido. Llenas tu memoria con maximas de almanaques, posts o memes y consideras que esas son ideas y que son "tuyas". Lees mucho a tus amigos de Facebook y le crees todo.
Nos obligas a leer cosas como:
1. “Nadie ve al mundo con las mismas gafas.”
2. “la profesión del músico es muy importante en la sociedad mundial”
3.“’Anárquiico por AND’... Debería darte vergüenza!!!!!” y agregas
“no soporto el lenguaje autoritario, y en tí veo ese lenguaje cuando me dices que tengo obligaciones.”. Con esto rematas la diversion demostrando que no sabes que eres anarquico.
4. “Y me da mucha lástima que te refieras a los sonidos del vulgo como algo que cumple una función social.”
5. “Si dijeran que es la gente la que quiere escuchar eso para defenderlos, entonces yo diría que los que venden drogas son inocentes”
6. “la basura heredada”
7. "¿Pero cómo ser participe del sístema social si nisiquiera soy participe de lo que hace que valga la pena aguantarlo?”
Y para rematarla:
8. “ya que si no me aíslo de la vida social la misma me absorberá y se combertirá en una molestia.”
Eres joven y se aceptan estas simplezas.
Sinceramente, con ese modo de pensar tuyo y la falta de coherencia que demuestras ¿crees que perderia mi poco tiempo que entro al foro en escribir para ti todo lo que puse? Eres demasiado pretensioso.
Yo escribo. Lo hago para mi’ principalmente y porque de los cientos que leen estos temas estoy seguro que hay un puñado que lo aprecia y los hace pensar. Eso dicen en los privados. Que tu' no lo entiendas o te ofenda no es un problema que me quita el sueño.
¿Como puedes pensar que dedicaria todo ese esfuerzo en uno que habla con centones o memes? ¿Que habla con aburridisimos lugares comunes? Esa es la diferencia entre los grandes amigos del foro y tu. Hablas de Platon porque recuerdas ese nombre importante, pero jamas has entendido su importancia historica.
Me gusta que no tienes humildad, porque eso lo aborrezco; en eso nos parecemos: no tienes idea de nada pero vas adelante en tu discurso con coraje. Eso es lindo. Si continuas asi, dentro de unos 20 años podras escribir algo original y te sentiras satisfecho. Con los errores que cometes hoy forjaras tu estilo para el futuro.
Te saludo.
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Oh señor, dijiste algo importante: debería enseñarme a usar el foro. tienes razón. Me he olvidado que escribir en internet no se entiende como hablar en persona. Pido una disculpa enorme a quienes lean este tema.
Te aviso que estas siendo pretensioso al adivinar el lugar de procedencia de mis argumentos. Yo realmente pienso así.
Quise decir algo diferente con li del blablabla. Pero bueno. Además de la disculpa que ofrezco por mi falta, te hago saber que tienes una idea equivoca de mí. (Yo no uso feisbuc ni he forjado mi pensamiento a traves de los memes de internet que sólo son chistesitos)
Hermano de internet, es hora de que te diga la significancia contundente de la dirección de nuestro debate: ya no tiene ningún sentido, ahora está exigiendo un contacto màs real que un foro de internet. Todo lo que yo te diga es para tí pura pedantería (o quizá me creas en algo) pero para mí y mis es ya un asunto personal: tus reflexiones me han dejado ver que muchas cosas son diferentes, pero no quitan credito a lo que yo digo. por ende lo mejor es que me busque a alguien en mi entorno para seguir con coraje la charlota. Es que si le seguimos entraremos en detalles personales y armaremos una biblia inútil.
Si deseas saber más, es como dices: no sé usar las herramientas del foro, como para que sea comprensible a quién va dirigido el mensaje.
Seamos prudentes y dejémos el debate hasta aquí (o propón algo, Dorogoi).
Lo que desee a la hora de iniciar debate era compartir éste, mi punto de vista, para ver si álguien me daba serios problemas y no quedarme estancado en sólo mi opinión.
No te voy a pedir que te disculpes por haber adivinado mis cosas (que te equivocaste en muchas) porque eres un adulto y lps adultos eso hacen, sólo te pediré que enriendas que no tienes motivos para hablar así de mí.
Pero de tpdos modos gracias. Dorogoi, enserio.
un saludo enorme.
Dorogoi
18-ago.-2016, 01:53
Si deseas saber más, es como dices: no sé usar las herramientas del foro, como para que sea comprensible a quién va dirigido el mensaje.
Seamos prudentes y dejémos el debate hasta aquí (o propón algo, Dorogoi).
Lo que desee a la hora de iniciar debate era compartir éste, mi punto de vista, para ver si álguien me daba serios problemas y no quedarme estancado en sólo mi opinión.
No te voy a pedir que te disculpes por haber adivinado mis cosas (que te equivocaste en muchas) porque eres un adulto y lps adultos eso hacen, sólo te pediré que enriendas que no tienes motivos para hablar así de mí.
Pero de tpdos modos gracias. Dorogoi, enserio.
un saludo enorme.
Hola,
Por mi es mejor dejar aqui el debate. El tema sobre el aislamiento y el conflicto entre “individuo” y “sociedad” es muy interesante y siempre uno aprende cosas nuevas o deduce nuevos detalles. Te agradezco que lo hayas abierto.
Te saludo y te deseo lo mejor en tus cuestionamientos (y esto es muy en serio tambien). :thumbup1:
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Zampabol
18-ago.-2016, 05:45
En este foro todo es en serio, todo es en amistad y todo es para alegrìa. También existe la ironía seria. Cuando debatas conmigo recuerda que soy un espejo: si dices cosas poco elegantes yo reflejaré algo màs vulgar aun; si eres educado y cordial responderé siempre del mismo modo. Ademàs, el 90% de las veces escribo para mì, aunque te dirija el post a ti.
Espero que sigas disfrutando de la dialéctica, la retòrica y de los personajes de este foro. Recién llegas y hay mucho para ver aùn. Veràs algunos que se maquillan de solemnes y les molesta que haya humor en el foro, pero también eso causa gracia. Lo ùnico que puedo asegurarte es que nada se dice para insultar u ofender...Eso està prohibido acà.
Hemos "peleado" por años con muchos de aquí. Algunos ya no estàn, pero siempre aprendiendo y disfrutando. Hay muchísimos que hablan, pero no saben y no quieren saber. Hay otros con los que no coincidimos en nada, pero aprendì una enormidad; personas inteligentes que no logran hacerse entender por los otros. Recuerdo mi amigo Intelectito que me enseñò lo que es la religión, la Biblia, los mensajes, etc.. Jamàs coincidimos en los debates, pero no recuerdo alguien que tenga tan claro ese tema. Otro es mi buen amigo Cripton con quien nos decimos cosas y pensamos completamente diferente, pero he aprendido lo que es el marxismo, el comunismo, el socialismo, etc. Polìticamente no coincidimos, pero en la parte filosófica reconozco su capacidad; es otro incomprendido.
También està mi buen Zampabol; siempre incomprendido por todos incluso en familia. Jamàs coincidimos en nada; no podemos pensar diferente porque él no piensa. Nos decimos siempre cosas, pero aprendì el valor de la dialéctica en un foro y de la amistad online. No se lo puedo decir porque se pone ansioso; por eso te lo cuento sòlo a tì. Con él nos hemos peleado y reconciliado mil veces como las prostitutas, pero siempre en clave de amistad y con alto nivel. Hace como cinco años que andamos a los tumbos. Siempre tratando de lucir la retòrica en todo lo posible que, como dice la RAE, es el arte de bien decir, de dar al lenguaje escrito o hablado eficacia bastante para deleitar, persuadir o conmover.
Con muchos otros nos une una amistad virtual de respeto y sana camaradería. Para mì, luego de tantos años, el foro ya me diò lo que esperaba y mucho màs. Estos debates en que participo de vez en cuando son de yapa. Mientras tanto la vida va pasando.
En fin. Busca una silla y acomódate que hay mucho para ver.
Te saludo.
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:blink::blink:
Si tú me entendieras sería muy triste para mí. Creo que lo dijo el sabio griego Paraninfo de Narcea: "Si naces vulgar, escribe y habla mucho, si naces inteligente, calla, escucha y trata de no reírte"
Y conste que no iba para ti mi post. Pensaba en teclado alto.
Se te saluda, viejo zorro.
Dorogoi
18-ago.-2016, 11:34
:blink::blink:
Si tú me entendieras sería muy triste para mí. Creo que lo dijo el sabio griego Paraninfo de Narcea: "Si naces vulgar, escribe y habla mucho, si naces inteligente, calla, escucha y trata de no reírte"
Y conste que no iba para ti mi post. Pensaba en teclado alto.
Se te saluda, viejo zorro.Màs que sabio habrà sido un gilipollas griego. Obvio que nadie lo conoce si dice semejante burradas. Cervantes, Goethe, Shekespeare, Wilde, Dante....todos vulgares.....:crying:
¿O serà que has leido y has entendido mal como sucede normalmente? :001_unsure:
Un abrazo Zampa.
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