Ver la Versión Completa : La Biblia vs El Libro de Mormon
ecumenico
13-jul.-2016, 05:59
Los invito a ver ambos documentales y manifestar nuestra opinión:
https://youtu.be/JKHYAgNyhnA
https://youtu.be/tjPMooXkSyA
En mi opinión, el segundo habla de suposiciones, nada comprobado.
Los invito a ver ambos documentales y manifestar nuestra opinión:
https://youtu.be/JKHYAgNyhnA
https://youtu.be/tjPMooXkSyA
En mi opinión, el segundo habla de suposiciones, nada comprobado.Es cierto que el segundo, Viaje de Fe,
(https://www.youtube.com/watch?v=tjPMooXkSyA&feature=youtu.be) habla de suposiciones. Pero tambien es cierto que el primero tambien habla de suposiciones. El resultado final entonces es eso, suposiciones.
Cada cual elija lo que mas convenga a su fe (notese la palabra "fe"...)
Existe otro video que refuta el primer video. No se si esta en español. La version inglesa se puede ver aqui :
LDS scholars review the Bible vs The Book of Mormon (https://www.youtube.com/watch?v=HSDAWSl2QPE)
.
Este otro video habla mas "cientificamente" sobre el libro de Mormon y el ADN. Vale la pena veerlo :
https://www.youtube.com/watch?v=acvbl8mF-So
Muchos, incluso mormones, han creido que el pueblo de Lehi plobo y habito todo el continente americano, sin embargo, ni el libro de mormon ni lo que se ha encontrado geneticamente indican que asi haya sido. Este video aclara bien ese asunto.
Pero, mas que andar viendo videitos para tratar de apoyar tu fe, cualquiera que esta sea, sigue la invitacion de Cristo y VE Y VE por ti mismo.
Puedes leer El Libro de Mormon AQUI
(esta en español) (https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=spa)
.
me parece muy interesante que se pueda apreciar ambos videos...
ecumenico
13-jul.-2016, 19:54
pues sigamos comentando los videos de conocedores del tema:
https://youtu.be/hgfGY0QG03c
https://youtu.be/LGyAAAfx1Vs
Seguimos escuchando que los "defensores" de los SUD, basan sus argumentos en suposiciones.
pues sigamos comentando los videos de conocedores del tema:
https://youtu.be/hgfGY0QG03c
https://youtu.be/LGyAAAfx1Vs
Seguimos escuchando que los "defensores" de los SUD, basan sus argumentos en suposiciones.
apenas cites un punto del video lo haremos..
no pretenderás que haga un resumen de cada video en texto? o si?
agnostico100
13-jul.-2016, 20:30
Otro tema que viene a confirmar la falsedad del libro de mormón.
Y como siempre, los dos mormoncitos, esgrimiendo tonteras para "defender" la mentira de su secta.
Es muy significativo que los mormones entrevistados, no presentan argumentos para su creencia, hablan de lo mismo "suposiciones"
Otro tema que viene a confirmar la falsedad del libro de mormón.
Y como siempre, los dos mormoncitos, esgrimiendo tonteras para "defender" la mentira de su secta.
Es muy significativo que los mormones entrevistados, no presentan argumentos para su creencia, hablan de lo mismo "suposiciones"
bla bla bla...
si quiera has visto el video?
aitorg
14-jul.-2016, 00:06
apenas cites un punto del video lo haremos..
no pretenderás que haga un resumen de cada video en texto? o si?
el que a videos mata... a videos muere :)
el problema de poner un video sin explicar el contenido lo iniciasteis los mormones, de este epígrafe estoy hablando obviamente.
yo haré un comentario sobre el ADN que ya hice en otra ocasión.
mostrar restos humanos de americanos y de israelistas muertos desde hace 2600 años y comparar los ADN. Si es cierto que hubo emigrantes de israel a america hace 2600 años esas pruebas lo confirmarán.
mientras tanto hablar de ADN es como hablar de los ovnis del area 51 :)
petra5
14-jul.-2016, 06:40
el que a videos mata... a videos muere :)
el problema de poner un video sin explicar el contenido lo iniciasteis los mormones, de este epígrafe estoy hablando obviamente.
yo haré un comentario sobre el ADN que ya hice en otra ocasión.
mostrar restos humanos de americanos y de israelistas muertos desde hace 2600 años y comparar los ADN. Si es cierto que hubo emigrantes de israel a america hace 2600 años esas pruebas lo confirmarán.
mientras tanto hablar de ADN es como hablar de los ovnis del area 51 :)
para el neofito la genetica,es alienigena,,pero cada raza responde a una genetica ,,la humana ,,si googlean veran paginas del componente alienigena en nosotros,,pero documentados ,,no hay nada.
no hay forma de encontrar la filiacion genetica de abraham con cualquier judio,,o de jesus en cada cristiano,,
el ADN se usa para determinar filiaciones legales entre individuos,,por ahora,,.
ahora con respecto a los videos no esta documentado que ninguno cambie la vida de nadie,,un libro si puede,,,hay que ver muy bien lo que se estudia,,y las pruebas irrefutables que tenga,en ello esta en juego el sendero de nuestra eternidad,,,o creemos en espejitos de colores o sabemos la verdad
agnostico100
14-jul.-2016, 08:42
pues triste vida la de los analfabetas y de los pobres que no tengan para comprar una biblia, van a vivir siempre en la oscuridad e ignorancia.
Yo he visto que la mayoría de profesores están utilizando los medios audiovisuales para impartir sus materias.
Tanto que se pondera el avance de la tecnología en internet, pero según se ve existen personas que han superado esa pequeñes..
Pues según parece, habemos varios que todavía vivimos en tiempos pasados y seguimos haciendo uso del internet como medio de comunicación e información, creo que la diferencia esta en la seriedad de los sitios.
yo voy a seguir usando videos y copy&past soy de los antiguos
el que a videos mata... a videos muere :)
el problema de poner un video sin explicar el contenido lo iniciasteis los mormones, de este epígrafe estoy hablando obviamente.
yo haré un comentario sobre el ADN que ya hice en otra ocasión.
mostrar restos humanos de americanos y de israelistas muertos desde hace 2600 años y comparar los ADN. Si es cierto que hubo emigrantes de israel a america hace 2600 años esas pruebas lo confirmarán.
mientras tanto hablar de ADN es como hablar de los ovnis del area 51 :)
Yo entiendo que al amigo toros ya lo convertiste en el centro de tu aTención asi como gabriel y lfaro en su momento.... pero vale aclarar que el video al que se refiere toros es el mismo video presentado por quien inicio este tema... entonces corresponde a este y no a toros ampliar
el que a videos mata... a videos muere :)
el problema de poner un video sin explicar el contenido lo iniciasteis los mormones, de este epígrafe estoy hablando obviamente.
Je, je... Este epigrafe lo inicio el forista Ecumenico. Es el mormon ?
En el post #2 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694995808&postcount=2) yo aclare que tanto el primer vedeo asi como el 2do contenian suposiciones. Tambien puse el link de otro video, pero explique que era una refutacion del video 1 puesto por el mormon (?) Ecumenico.
En el post 3 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694995809&postcount=3) puse otro link de otro video y tambien di las explicaciones pertinentes.
Con esto aclarado, si tienes un problema, pues vetelas con el mormon (?) Ecumenico, vale ?
Saludos
agnostico100
14-jul.-2016, 13:10
Es cierto que el segundo, Viaje de Fe,
(https://www.youtube.com/watch?v=tjPMooXkSyA&feature=youtu.be)habla de suposiciones. Pero tambien es cierto que el primero tambien habla de suposiciones. El resultado final entonces es eso, suposiciones.
Cada cual elija lo que mas convenga a su fe (notese la palabra "fe"...)
Existe otro video que refuta el primer video. No se si esta en español. La version inglesa se puede ver aqui :
LDS scholars review the Bible vs The Book of Mormon (https://www.youtube.com/watch?v=HSDAWSl2QPE)
.
Para mi, el primer video muestra la diferencia entre La Biblia y el libro de mormón, entre la historicidad de la Biblia, los restos arqueológicos, la antropología y las fantasías del libro de mormón; así que es una barbarismo decir que son suposiciones los relatos bíblicos que van siendo respaldados por la ciencia, sobre el libro de fantasías llamado de mormón, no existe ningún rastro, por tanto es falso.
agnostico100
14-jul.-2016, 13:14
Toros, pon vídeos en cristiano, yo no hablo gringo
Toros, pon vídeos en cristiano, yo no hablo gringo
o aprendes inglés o abandonas este debate..
si tu nivel de instrucción no da para entender este video, entonces probablemente no estás a la altura de las circunstancias...
yo puedo entender este video y veo que los apologistas de frams ya se han tomado la molestia de analizar a responder a las inquietudes hechas por el video de aquellos evangélicos..
saludos..
agnostico100
15-jul.-2016, 00:16
Son tan necios los mormoncitos que cierran los ojos a la evidencia científica, a la cual, sus mismos "defensores" no han podido refutar analicemos fragmentos de este artículo mormón, resalto en rojo las suposiciones que aparecen en este artículo de los mormoncitos:
El Libro de Mormón y los estudios de ADN
Por Pamela Carrasco Artículo de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días
La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días afirma que el Libro de Mormón es un volumen de Escrituras sagradas (demuestrenlo) que se compara a la Biblia.
Contiene un registro de la relación que Dios tuvo con tres grupos de personas que migraron desde el Medio Oriente o el occidente de Asia al continente americano cientos de años antes de la llegada de los europeos1.
Aunque el propósito primordial del Libro de Mormón es más espiritual que histórico, algunas personas se han preguntado si las migraciones que el libro describe concuerdan con los estudios científicos hechos en la antigua América.(¿¿¿Qué estudios científicos se hacían en la """antigua américa"""???) El debate se ha centrado en el campo de la genética de poblaciones y en los avances de la ciencia con respecto al ADN.
Algunas personas sostienen que las migraciones que se mencionan en el Libro de Mormón no ocurrieron ya que la mayoría del ADN que se ha localizado hasta la fecha en los pueblos indígenas modernos se asemeja más al de los pobladores del este de Asia 2.(No son "algunas" personas, son todos los científicos)
Los principios básicos de la genética de poblaciones sugieren la necesidad de un análisis más detenido de los datos. Los hallazgos de la genética no son definitivos, al igual que los de cualquier ciencia, y todavía queda mucho por hacer para entender el origen de las poblaciones indígenas del continente americano.
Nada se sabe acerca del ADN de los pueblos mencionados en el Libro de Mormón, y aun cuando se supiera su perfil genético, existen razones científicas lógicas que indican que podría quedar sin determinarse. Por esas mismas razones, los argumentos formulados por algunos defensores del Libro de Mormón que se basan en estudios del ADN también son especulativos. En pocas palabras, no se puede hacer uso de los estudios del ADN de manera decisiva para afirmar o rechazar la autenticidad histórica del Libro de Mormón.
Los antepasados de los amerindios
Las pruebas recopiladas hasta la fecha indican que la mayoría de los amerindios son en su mayoría portadores del ADN que caracteriza a los pobladores de Asia 3.
Los científicos sostienen la teoría de que en una época que precedió a la de los registros del Libro de Mormón, un grupo relativamente pequeño de personas emigró del noreste de Asia hacia el continente americano por medio de un puente de tierra que conectaba Siberia con Alaska 4. Según los científicos, ese grupo creció y se propagó rápidamente para poblar Norte, Centro y Sudamérica, y es probable que sean los principales antepasados de los amerindios modernos5
El Libro de Mormón proporciona poca información directa en cuanto al contacto cultural producido entre los pueblos que describe y otros pobladores que hayan vivido cerca. En consecuencia, la mayoría de los primeros Santos de los Últimos Días suponía que personas procedentes del Medio Oriente o del occidente de Asia como Jared, Lehi, Mulek y sus acompañantes fueron los primeros grupos o los grupos más grandes o incluso los únicos grupos que se establecieron en América. Con base en esa suposición, los críticos insisten en que el registro histórico del Libro de Mormón no permite la presencia de otras poblaciones grandes en el continente americano y que, por lo tanto, el ADN de los pobladores del Medio Oriente debería ser fácilmente reconocible entre los grupos de indígenas modernos. Sin embargo, el Libro de Mormón en sí no afirma que los pueblos descritos fueran los habitantes predominantes o exclusivos de las tierras que ocupaban. De hecho, las pistas culturales y demográficas incluidas en el texto implican la presencia de otros grupos 6.
En la Conferencia General de abril de 1929, el Presidente Anthony W. Ivins, de la Primera Presidencia advirtió: “Debemos tener cuidado con las conclusiones a las que llegamos. En el Libro de Mormón… no se dice que no había habitantes aquí antes que [los pueblos que describe] ni tampoco se dice que no vinieron otros pueblos después que ellos” 7
José Smith parece haber estado dispuesto a considerar la idea de que hubo otras migraciones aparte de las que se describen en el Libro de Mormón 8, y durante el siglo pasado muchos líderes y eruditos de la Iglesia han determinado que el relato del Libro de Mormón es totalmente compatible con la presencia de otros pueblos establecidos 9. (¿Podían haber dicho lo contrario? se les acaba el juego)
La modificación hecha en la introducción del Libro de Mormón en inglés en 2006 refleja ese punto de vista dado que indica que los pueblos del Libro de Mormón se hallan entre los “antecesores de los indios de las Américas” 10.
No se sabe nada en cuanto a las consecuencias de los matrimonios entre distintas poblaciones ni a la mezcla genética entre los pueblos del Libro de Mormón o sus descendientes, y otros habitantes del continente americano, aunque parece evidente que se produjo cierta mezcla, incluso durante el período que abarca el texto 11 del libro. Lo que parece claro es que el ADN de los pueblos del Libro de Mormón probablemente representaba solamente una fracción de todo el ADN de la antigua América. Pedir que se encuentre y se determine claramente el ADN de dichos pueblos en la actualidad podría ser imposible para la ciencia de la genética de poblaciones.Interpretación de la evidencia genética Un breve repaso de los principios básicos de la genética ayudará a explicar la forma en que los científicos se valen del ADN para estudiar las poblaciones de la antigüedad. También destacará lo difícil que es formular teorías contundentes en cuanto al Libro de Mormón mediante el estudio de la genética. El ADN consiste en un juego de instrucciones que establece y sostiene la vida, y se encuentra en el núcleo de casi todas las células humanas. Está organizado en 46 unidades llamadas cromosomas, 23 de las cuales se reciben de cada uno de los progenitores. Esos cromosomas contienen aproximadamente tres mil doscientos millones de instrucciones. Dos personas indistintas comparten aproximadamente el 99,9 % de su disposición genética. Sin embargo, las miles de pequeñas diferencias ocasionan la amplia variación que existe entre la gente.
(sigue una serie de explicaciones sobre lo que es el ADN)
agnostico100
15-jul.-2016, 00:22
En la actualidad, los científicos concuerdan en que la gran mayoría de los amerindios pertenecen a ramas secundarias de los haplogrupos C y Q del cromosoma Y 14, y de los haplogrupos A, B, C, D y X del ADN mitocondrial, todos los cuales son predominantes en el este de Asia 15. Sin embargo, el panorama no está del todo claro. Los estudios continuos proporcionan más conocimiento y algunos de ellos ponen en tela de juicio las conclusiones previas. Por ejemplo, un estudio realizado en 2013 señala que, como máximo, una tercera parte del ADN de los amerindios se originó en Europa o en el occidente de Asia en la antigüedad, y que es probable que se haya introducido en el acervo genético antes de la primera migración hacia América 16.
Dicho estudio sugiere un panorama más complejo que el sugerido por la opinión que prevalecía de que todo el ADN de los amerindios procedía esencialmente del este de Asia. Aunque existen marcadores del ADN del Medio Oriente en el ADN de las poblaciones nativas actuales, es difícil determinar si son el resultado de migraciones anteriores a los viajes de Colón, como las que se describen en el Libro de Mormón, o si derivan de la mezcla genética que ocurrió después de la conquista europea. Eso se debe en parte al hecho de que el “reloj molecular” utilizado por los científicos para calcular la fecha de aparición de los marcadores genéticos no siempre es lo suficientemente preciso para señalar el momento exacto en que ocurrieron las migraciones de hace cientos de años o aún hace miles de años 17.
Los científicos no descartan la posibilidad de que haya habido otras migraciones de pequeña escala hacia América 18. Por ejemplo, el análisis genético realizado en 2010 en un espécimen paleoesquimal bien conservado de 4.000 años de antigüedad encontrado en Groenlandia llevó a la hipótesis científica de que un grupo de personas, aparte de las procedentes del este de Asia, había emigrado hacia el continente americano 19. Con respecto a ese estudio, el genetista de poblaciones Marcus Feldman de la Universidad Stanford comentó: “Las hipótesis que sugieran una sola migración de gran magnitud por lo general se consideran como teorías idealizadas… Es probable que hubiera pequeñas migraciones a lo largo de miles de años” 20. (¿Pero de dónde probablemente vinieron?)
El efecto fundador
Una de las razones por las cuales es difícil valerse de la evidencia del ADN para formular conclusiones definitivas acerca de los pueblos del Libro de Mormón es que no se sabe nada en cuanto al ADN que Lehi, Saríah, Ismael y otras personas trajeron a América. Aun cuando los genetistas contaran con una base de datos del ADN que existe hoy en día de todos los grupos de amerindios modernos, sería imposible saber exactamente lo que se está buscando. Es posible que cada integrante de los grupos de emigrantes descritos en el Libro de Mormón tuviera un ADN típico del Medio Oriente y también es posible que algunos de ellos portaran ADN que sea más común en otras regiones. En ese caso, los descendientes podrían heredar un perfil genético que sería inesperado dado el lugar de origen de su familia. Ese fenómeno se conoce como efecto fundador.
Considere el caso del Dr. A. Ugo. Perego, quien es genetista miembro de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. Su genealogía confirma que él es de descendencia italiana de varias generaciones, pero el ADN de su linaje genético paterno corresponde a una rama del haplogrupo C de asiáticos y amerindios. Es probable que eso signifique que, en algún momento, se produjo una migración desde Asia hasta Europa, la cual introdujo el ADN que no es típico del lugar de origen de Perego 21.
Si Perego y su familia fueran a colonizar una masa continental aislada, los genetistas del futuro que llevaran a cabo un estudio de los cromosomas “Y” de sus descendientes podrían concluir que los primeros colonos de esa masa continental procederían de Asia y no de Italia. Ese panorama hipotético demuestra que las conclusiones en cuanto a la genética de una población deben basarse en la comprensión clara del ADN de los antepasados originales de esa población. En el caso del Libro de Mormón, no se tiene a disposición ninguna información clara de ese tipo.
Cuello de botella y deriva genética de una población
Las dificultades no terminan con el efecto fundador. Incluso si llegara a saberse con un alto grado de certeza que los emigrantes descritos en el Libro de Mormón portaban lo que se pudiera considerar el ADN característico del Medio Oriente, es muy posible que sus marcadores de ADN no hayan sobrevivido a lo largo de los siglos transcurridos. Principios bien conocidos para los científicos, incluso el cuello de botella y la deriva genética de población, a menudo ocasionan la pérdida de los marcadores genéticos o hacen que sea imposible detectar los mismos.
Cuello de botella de una población
El cuello de botella de una población consiste en la pérdida de la variación genética que se produce cuando un desastre natural, una epidemia, una guerra masiva u otra calamidad causa la muerte de gran parte de una población. Esos acontecimientos pueden reducir gravemente o eliminar totalmente ciertos perfiles genéticos. En tales casos, una población puede recuperar la diversidad genética con el tiempo por medio de la mutación, aunque gran parte de la diversidad que existía previamente se pierde de manera irremediable.
Xxxxxx
Además de la desoladora guerra que tuvo lugar al final del Libro de Mormón, la conquista europea del continente americano durante los siglos XV y XVI condujo a una cadena de acontecimientos catastróficos. Como resultado de la guerra y de la transmisión de enfermedades, muchos grupos amerindios sufrieron devastadoras pérdidas de la población 22. Un antropólogo molecular hizo la observación de que la conquista “hizo pasar a toda la población amerindia a través de un cuello de botella genético”. Llegó a la conclusión de que “esa reducción de la población ha cambiado para siempre la genética de los grupos sobrevivientes, así que complica cualquier intento de reconstruir la estructura genética precolombina de la mayoría de los grupos del Nuevo Mundo” 23
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Este ejercicio ilustra el modelo de herencia del material genético a lo largo de varias generaciones y muestra la forma en que la deriva ocasiona la pérdida de perfiles genéticos. El efecto de la deriva es particularmente pronunciado en pequeñas poblaciones aisladas o en casos en los que un pequeño grupo que porta un perfil genético particular se mezcla con una población mucho más grande de un linaje diferente. Un estudio realizado en Islandia en el que se combinaron tanto datos genéticos como genealógicos demuestra que la mayoría de las personas que viven en ese país en la actualidad heredaron el ADN mitocondrial de sólo un pequeño porcentaje de personas que vivieron en ese país hace sólo 300 años 24. El ADN mitocondrial de la mayoría de los islandeses de esa época simplemente no sobrevivió los efectos aleatorios de la deriva.
Cabe la posibilidad de que gran parte del ADN de los pueblos del Libro de Mormón no haya sobrevivido por la misma razón.
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Los autores de un documento publicado en American Journal of Physical Anthropology en 2008 resumieron el impacto de esos procesos genéticos de manera concisa: “La deriva genética ha sido un factor significativo [en la genética de los amerindios] y junto con la considerable disminución de la población que se produjo tras el arribo de los europeos, ha alterado la frecuencia de los haplogrupos y ha ocasionado la pérdida de muchos haplotipos” 25.
Existe la posibilidad de que se hayan perdido perfiles genéticos completos y las combinaciones que pudieron haber existido en algún momento podrían haberse diluido a tal grado que son difíciles de detectar. Por tanto, partes de una población podrían tener parentesco desde el punto de vista genealógico con alguna persona o con algún grupo, aunque no porten ADN que pudiera determinarse como perteneciente a esos antepasados. En otras palabras, los amerindios cuyos antepasados incluyan a los pueblos del Libro de Mormón no pueden confirmar ese parentesco mediante el ADN 26.
agnostico100
15-jul.-2016, 00:27
Conclusión
Aunque tanto los críticos como los defensores del Libro de Mormón quieran valerse de los estudios del ADN para respaldar sus puntos de vista, la evidencia no es concluyente
No se sabe nada acerca del ADN de los pueblos del Libro de Mormón. Aunque llegara a conocerse esa información, los procesos como el cuello de botella de población y la deriva genética causan que sea poco probable que se pueda detectar su ADN en la actualidad. Tal como el élder Dallin H. Oaks, del Quórum de los Doce Apóstoles señaló: “Nuestra postura es que la evidencia secular no puede ni probar ni refutar la autenticidad del Libro de Mormón” 27.(según su interés, pero esta prueba del ADN, junto con otras, demuestran la falsedad de tal novela)
El principal objetivo de las personas encargadas de llevar los registros del Libro de Mormón fue el de transmitir las verdades religiosas y conservar el legado espiritual de su pueblo. Ellos oraron para que, a pesar de la destrucción de la mayor parte del pueblo que fue profetizada, el registro que llevaron fuera conservado y pudiera un día ayudar a restaurar el conocimiento de la plenitud del evangelio de Jesucristo. La promesa que ellos dan a todos los que estudien el libro “con un corazón sincero, con verdadera intención, teniendo fe en Cristo”, es que Dios “manifestará la verdad de [él] por el poder del Espíritu Santo” 28.
Para innumerables personas que han puesto en práctica ese prueba de la autenticidad del libro, el Libro de Mormón es un volumen de Escrituras sagradas que tiene el poder de acercarlas más a Jesucristo.
Una extensa argumentación basada en suposiciones, nada afirmativo, para evadir la prueba del ADN que en las poblaciones indígenas de nuestro continente resultan positivas en relación al ADN de poblaciones Asiáticas del este, pero nunca con europeos occidentales, de estos, ni rastro, lo cual va en contra de las pretensiones mormonas.
agnostico100
15-jul.-2016, 00:32
o aprendes inglés o abandonas este debate..
si tu nivel de instrucción no da para entender este video, entonces probablemente no estás a la altura de las circunstancias...
yo puedo entender este video y veo que los apologistas de frams ya se han tomado la molestia de analizar a responder a las inquietudes hechas por el video de aquellos evangélicos..
saludos..
jajaja Cuánto dieras porque me fuera, pobre iluso, ya nada mas falta que me pidas que aprenda el egipcio reformado jajajaja
traduce tus tonteras para que salga a la luz tu estu...ez
jajaja Cuánto dieras porque me fuera, pobre iluso, ya nada mas falta que me pidas que aprenda el egipcio reformado jajajaja
traduce tus tonteras para que salga a la luz tu estu...ez
yo no tengo la culpa de que sea un ignorante...
aprende del papa el si sabe de idiomas..
pero tu? sabes de alguna cosa?
ecumenico
16-jul.-2016, 20:57
yo no tengo la culpa de que sea un ignorante...
Aprende del papa el si sabe de idiomas..
Pero tu? Sabes de alguna cosa?
sud φτωχοί, βρεφικής τους ισχυρισμούς αυτούς, γιατί τώρα να εξετάσει πώς να αποφύγει την πραγματικότητα της αίρεσης.
Αυτό το είδος της μεγαλαυχώ πιστεύουν αναδείξει το πρόβλημα συνεχίζει να δείξει γελοιότητες του
sud φτωχοί, βρεφικής τους ισχυρισμούς αυτούς, γιατί τώρα να εξετάσει πώς να αποφύγει την πραγματικότητα της αίρεσης.
αυτό το είδος του νταηλίκι πιστεύουν ότι θα αναδείξει το ζήτημα εξακολουθεί δείχνει γελοιότητες τους
ο καθένας μπορεί να χρησιμοποιήσει το Google μεταφραστή
ecumenico
16-jul.-2016, 21:41
ο καθένας μπορεί να χρησιμοποιήσει το google μεταφραστή
βλακεία, φυσικά διακρίνει ο οποίος χρησιμοποιεί έναν μεταφραστή και που μπορείτε να μορφοποιήσετε το κείμενο στην ελληνική γλώσσα.
Ακριβώς για να αποδείξει αρχίσετε να χρησιμοποιείτε ισπανική μεταφραστή σας και βάλτε την ιστορία γράφω γρήγορα, δείχνει ότι μπορώ να χρησιμοποιήσω τεχνάσματα όπως η δική σας:
Τουρκίας στράτευμα ἀρχὴν βίᾳ κατέλαβεν, οἱ δὲ στρατηγοὶ δικτατωρείαν καταθέντες τρία ἔτη τῆς χώρας ἦρχον. νῦν δὲ ἤδη τοσαῦτα ἔτη ἐξῆλθεν ὥστε ἐκείνων τῶν στρατηγῶν μόνοι δύο περίεισιν, ὁ Κενὰν Ἐβρέν, ἐνενήκοντα καὶ πέντε ἔτη γεγονώς, καὶ ὁ Τασὶν Σαχινκαίας, ἐνενήκοντα ἔτη γεγονώς.
τῷ 1980ῷ ἔτει, μετὰ τρία ἔτη πολιτικῶν ἐν ταῖς ἀγυιαῖς ἁμιλλῶν πλήρη (πεντακισχίλιοι ἄνθρωποι ἀπέθανον) καὶ ἐν αὐτῇ τῇ Βουλῇ, τοῖς στρατηγοῖς ἔδοξε τὴν ἀρχὴν βίᾳ καταλαβεῖν. οὐ μὲν τὸ πρῶτον ἐν τῇ Τουρκίᾳ τοῦτο ἐγένετο, ἄλλοι γὰρ στρατηγοὶ τὸ αὐτὸ ἤδη τὸ πρότερον ἐπεποιήκεσαν, ἀλλὰ οὐδὲν ἄλλο ἐποίησαν ἢ νόμους τινὰς μεταβαλεῖν· ὅμως δὲ τῷ 1980ῷ ἔτει οὗτοι οἱ στρατηγοὶ πολλῷ χαλεπώτερον τοὺς πολίτας τοὺς ἀνθισταμένους κατέσχον· παραδείγματος ἕνεκα, τριακόσιοι μὲν καὶ πεντήκοντα πολῖται ἐν τῷ δεσμωτηρίῳ ἀπέθανον, μυρίους δὲ ἄλλους φοβουμένους μὴ τὸ αὐτὸ πάθοιεν ἐδέησεν ἐκ τῆς χώρας ἐκφυγεῖν.
οἱ νῦν φεύγοντες στρατηγοὶ ἐν τῷ δικαστηρίῳ οὐ παρῆσαν, γεραίτατοι γάρ ὄντες τηλεδιασκέψει χρώμενοι τῆς δίκης μετέσχον· καίπερ καταγνωσθέντες, εἰς τὸ δεσμωτήριον οὐκ εἰσβήσονται οὕτω τηλικοῦτοι ὄντες, ὅμως δὲ ἐκ τοῦ στρατεύματος ἐκβληθήσονται.
caminante275
16-jul.-2016, 21:47
No abuses ecuménico, este tipo está reconociendo que utiliza el traductor de google, eso quiere decir que no conoce el griego, mucho menos va a conocer el clásico.
No abuses ecuménico, este tipo está reconociendo que utiliza el traductor de google, eso quiere decir que no conoce el griego, mucho menos va a conocer el clásico.
es obvio que está utilizando un traductor..
o acaso tiene un teclado en griego?
hay que ser bastante animal para no haberse dado cuenta de ese detalle..
uds de verdad que no saben usar la cabeza..
βλακεία, φυσικά διακρίνει ο οποίος χρησιμοποιεί έναν μεταφραστή και που μπορείτε να μορφοποιήσετε το κείμενο στην ελληνική γλώσσα.
Ακριβώς για να αποδείξει αρχίσετε να χρησιμοποιείτε ισπανική μεταφραστή σας και βάλτε την ιστορία γράφω γρήγορα, δείχνει ότι μπορώ να χρησιμοποιήσω τεχνάσματα όπως η δική σας:
Τουρκίας στράτευμα ἀρχὴν βίᾳ κατέλαβεν, οἱ δὲ στρατηγοὶ δικτατωρείαν καταθέντες τρία ἔτη τῆς χώρας ἦρχον. νῦν δὲ ἤδη τοσαῦτα ἔτη ἐξῆλθεν ὥστε ἐκείνων τῶν στρατηγῶν μόνοι δύο περίεισιν, ὁ Κενὰν Ἐβρέν, ἐνενήκοντα καὶ πέντε ἔτη γεγονώς, καὶ ὁ Τασὶν Σαχινκαίας, ἐνενήκοντα ἔτη γεγονώς.
τῷ 1980ῷ ἔτει, μετὰ τρία ἔτη πολιτικῶν ἐν ταῖς ἀγυιαῖς ἁμιλλῶν πλήρη (πεντακισχίλιοι ἄνθρωποι ἀπέθανον) καὶ ἐν αὐτῇ τῇ Βουλῇ, τοῖς στρατηγοῖς ἔδοξε τὴν ἀρχὴν βίᾳ καταλαβεῖν. οὐ μὲν τὸ πρῶτον ἐν τῇ Τουρκίᾳ τοῦτο ἐγένετο, ἄλλοι γὰρ στρατηγοὶ τὸ αὐτὸ ἤδη τὸ πρότερον ἐπεποιήκεσαν, ἀλλὰ οὐδὲν ἄλλο ἐποίησαν ἢ νόμους τινὰς μεταβαλεῖν· ὅμως δὲ τῷ 1980ῷ ἔτει οὗτοι οἱ στρατηγοὶ πολλῷ χαλεπώτερον τοὺς πολίτας τοὺς ἀνθισταμένους κατέσχον· παραδείγματος ἕνεκα, τριακόσιοι μὲν καὶ πεντήκοντα πολῖται ἐν τῷ δεσμωτηρίῳ ἀπέθανον, μυρίους δὲ ἄλλους φοβουμένους μὴ τὸ αὐτὸ πάθοιεν ἐδέησεν ἐκ τῆς χώρας ἐκφυγεῖν.
οἱ νῦν φεύγοντες στρατηγοὶ ἐν τῷ δικαστηρίῳ οὐ παρῆσαν, γεραίτατοι γάρ ὄντες τηλεδιασκέψει χρώμενοι τῆς δίκης μετέσχον· καίπερ καταγνωσθέντες, εἰς τὸ δεσμωτήριον οὐκ εἰσβήσονται οὕτω τηλικοῦτοι ὄντες, ὅμως δὲ ἐκ τοῦ στρατεύματος ἐκβληθήσονται.
me vas a disculpar, pero en este momento necesito pasar mi tiempo con seres un poco mas inteligentes que uds dos.. antes que se me pegue lo idiota..
asi que me voy a pasear a mis perros..
ecumenico
16-jul.-2016, 22:01
es obvio que está utilizando un traductor..
o acaso tiene un teclado en griego?
hay que ser bastante animal para no haberse dado cuenta de ese detalle..
uds de verdad que no saben usar la cabeza..
Con razón eres mormón, ¿Quién te asegura que
no tengo un teclado griego? si soy estudiante de
Biblia necesito tenerlo ¿o no? además, el teclado
no es de mi propiedad, pero si del Colegio donde
estudio Biblia.
Pero una persona tan limitada en cerebro, cuándo
va a saber que en los colegios bíblicos existe tal
ayuda de instrucción.
Pero lo importante, ¿Por qué entras a debatir
Biblia si no sabes nada de las lenguas originales
de la Biblia?
agnostico100
16-jul.-2016, 22:09
me vas a disculpar, pero en este momento necesito pasar mi tiempo con seres un poco mas inteligentes que uds dos.. antes que se me pegue lo idiota..
asi que me voy a pasear a mis perros..
jajajajajaja eres un pobre burro, ya ves lo que te pasó por querer darte aires de ""erudito"",
no te quedó mas remedio que huir, como siempre.
Para tu información, pobre burrito, Ecumenico estudia Sagradas Escrituras, y el Colegio donde lo hace, es uno de los mas completos en México.-
Quedaste como lo que en verdad eres un pobre ignorante
Vas a pasear a tus perros o ellos te pasean a ti? jajajajajajajaj
agnostico100
16-jul.-2016, 22:13
LDX se fue a pasear a sus perros (para eso si sirve) pero alrededor de su PC, porque sigue en línea jajajajajajajaja
LDX se fue a pasear a sus perros (para eso si sirve) pero alrededor de su PC, porque sigue en línea jajajajajajajaja
ni que mis perros pasearan tanto..
Para mi, el primer video muestra la diferencia entre La Biblia y el libro de mormón, entre la historicidad de la Biblia, los restos arqueológicos, la antropología y las fantasías del libro de mormón; así que es una barbarismo decir que son suposiciones los relatos bíblicos que van siendo respaldados por la ciencia, sobre el libro de fantasías llamado de mormón, no existe ningún rastro, por tanto es falso.No es ningun "barbarismo" el decir que el primer video contiene y se basa en suposiciones". Por ejemplo :
Minuto 4:01 "...uno de los primeros y mas famosos de sus reyes fue David..." Esta declaracion es una suposicion basada en los escritos contenidos en la misma Biblia. No existe prueba cientifica alguna que le sirva de apoyo. Simplemente "no existe ningún rastro...". Sera "falso"...?
agnostico100
20-jul.-2016, 21:37
No es ningun "barbarismo" el decir que el primer video contiene y se basa en suposiciones". Por ejemplo :
Minuto 4:01 "...uno de los primeros y mas famosos de sus reyes fue David..." Esta declaracion es una suposicion basada en los escritos contenidos en la misma Biblia. No existe prueba cientifica alguna que le sirva de apoyo. Simplemente "no existe ningún rastro...". Sera "falso"...?
Oye nomas al otro mormoncito, no si por algo están ahí.
http://embassies.gov.il/mfa_Graphics/header/semel.png http://embassies.gov.il/mfa_Graphics/header/israel_logo_title.png
Embajada de Israél en México
HISTORIA: Era Bíblica
La historia judía empezó hace unos 4.000 años ( siglo XVII AEC) con los patriarcas: Abraham, su hijo Isaac y su nieto Jacob.
http://embassies.gov.il/MFA/AboutIsrael/FactsIsrael/history2.jpg
7th century BCE silver scroll found in Jerusalem, containing the priestly benediction (Israel Antiquities Authority)
Diminuto rollo de plata del siglo VII AEC encontrado en Jerusalén, que contiene la bendición sacerdotal (Autoridad de Antigüedades de Israel)
(Este rollo si es de verdad no como las "planchas de oro" que no aparecen por ningún lado)
La historia judía empezó hace 4.000 años
Los Patriarcas
La historia judía empezó hace unos 4.000 años ( siglo XVII AEC) con los patriarcas: Abraham, su hijo Isaac y su nieto Jacob. Documentos descubiertos en Mesopotamia, que se remontan a los años 2000-1500 AEC, corroboran aspectos de su estilo de vida nómade, descrito en la Biblia. El Libro del Génesis relata cómo Abraham fue llamado desde Ur de los caldeos a Canaán para formar un nuevo pueblo con la creencia en Un Dios. Cuando el hambre azotó Canaán, Jacob (Israel), sus doce hijos y sus familias se establecieron en Egipto, donde sus descendientes fueron sometidos a la esclavitud y obligados a realizar trabajos forzados.
El Rey David hizo de Jerusalén la capital del reino
La Monarquía
El primer rey, Saúl (c. 1020 AEC), abarcó el período entre la pérdida de la organización tribal y el establecimiento de una monarquía plena por parte de su sucesor, David.
El rey David (1004-965 AEC) convirtió su reino en una importante potencia de la región, por medio de exitosas expediciones militares, infligiendo la derrota final a los filisteos, así como a través de una red de amistosas alianzas con los reinos vecinos. Como resultado de esto, su autoridad fue reconocida desde las fronteras de Egipto y el Mar Rojo hasta las riberas del Éufrates. En lo interior, unió a las doce tribus de Israel en un solo reino, colocando a Jerusalén y la monarquía en el centro de la vida nacional del país. La tradición bíblica describe a David como poeta y músico, y se le atribuyen versos que aparecen en el Libro de los Salmos.
David fue sucedido por su hijo Salomón (965-930 AEC), quien reforzó aún más el reino. Por medio de tratados con los reyes vecinos y matrimonios con fines políticos, Salomón aseguró la tranquilidad dentro de las fronteras del reino y lo igualó a las grandes potencias de la época. Expandió el comercio exterior y promovió la prosperidad económica del país, desarrollando importantes empresas como las minas de cobre y la fundición de metales, a la vez que establecía nuevas ciudades y fortificaba otras, de importancia estratégica y económica.
El broche de oro de las actividades de Salomón fue la construcción del Templo de Jerusalén, que pasó a ser el centro de la vida nacional y religiosa del país. La Biblia atribuye a Salomón el Libro de los Proverbios y el Cantar de los Cantares.
King David established Jerusalem as the capital of the monarchy
Estos nada mas son unos fragmentos de un artículo que edita la Embaja de Israél en México ¿serán mentirosos porque David no exictió según los sabios SUD? no si en verdad que los son...... egipcio reformado jajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaa
Con razón eres mormón, ¿Quién te asegura que no tengo un teclado griego?
pues tu mismo lo planteas como una posibilidad y no un hecho..
debe ser que no tienes uno...
si soy estudiante de
Biblia necesito tenerlo ¿o no?
no, cuando estudias idiomas generalmente lo haces con libros de texto y cuadernos de trabajo, vocabularios dictados, ejercicios orales... el aprendizaje de un idioma no está sujeto a la disponibilidad de un teclado de ese idioma..
además, el teclado
no es de mi propiedad, pero si del Colegio donde
estudio Biblia.
el que tu sepas griego es irrelevante porque el asunto es que agnóstico alega no saber inglés por lo tanto descarta la información provista en inglés..
cuando se ponga en debate algo en griego entonces tus conocimientos serán relevantes.. mientras tanto a mi me parece que te fuiste de lengua, o de dedo..
Pero una persona tan limitada en cerebro, cuándo
va a saber que en los colegios bíblicos existe tal
ayuda de instrucción.
nadie niega tal cosa, es simplemente que resulta demasiado sospechoso que un sábado por la noche estés en el aula de practica de griego conectándote a un foro de internet? para eso son las aulas de práctica?
a mi me parece que te estás pavoneando estúpidamente, y que utilizas google translate o alguna herramienta similar.. porque los teclados en griego digamos que no los encuentras en un cibercafé...
si fueses un poquito mas astuto, hubiera alegado que le compraste a tu laptop o pc una plantilla de silicona con letras griegas, o que compraste etiquetas adhesivas para cada tecla en griego y esas las pides por ebay por pocos dolares, pero no se te ocurrió, porque simplemente no conoces tales soluciones porque no usas teclados en griego.. tu cerebro no tiene la capacidad de explorar mayores soluciones, solo te da para pavonearte porque aparentemente solo eso obtienes de tu religión la necesidad de pavonearte, es una pena, porque conozco católicos muy letrados e ilustres, desafortunadamente no eres uno de ellos..
pero esa es solo mi opinión y tengo derecho a mantenerla.. hasta que demuestres lo contrario..
Pero lo importante, ¿Por qué entras a debatir
Biblia si no sabes nada de las lenguas originales
de la Biblia?
afortunadamente existen diversas herramientas que nos ayudan también a tener una idea aproximada del uso de ciertos términos griego y hebreos, y sus usos en una tiempo especifico... las misma escrituras por la ocurrencias de ciertas palabras nos ayudan a tener una idea de cual era el uso de estas en su momento..
pero como digo, cuando el tema del griego sea relevante veremos que tan oportunos son tus conocimientos, hasta el momento yo solo veo que te sirven para pavonearte y defender a tus amigos católicos trolls..
aitorg
20-jul.-2016, 23:57
Con razón eres mormón, ¿Quién te asegura que
no tengo un teclado griego? si soy estudiante de
Biblia necesito tenerlo ¿o no? además, el teclado
no es de mi propiedad, pero si del Colegio donde
estudio Biblia.
Pero una persona tan limitada en cerebro, cuándo
va a saber que en los colegios bíblicos existe tal
ayuda de instrucción.
Pero lo importante, ¿Por qué entras a debatir
Biblia si no sabes nada de las lenguas originales
de la Biblia?
estimado ecumenico.
antes, en otro epígrafe, dije que ldx estaba errado al pretender que no se podía discutir del mormonismo por no hablar inglés y el mismo argumento debo emplear contigo.
cuando hablo de discutir me refiero a intercambiar comentarios no a una pelea de taberna.
yo puedo discutir sobre la base de la Biblia que me presentan quienes me la ofrecen en español o en inglés porque (supongo) que son conocedores del idioma original y que han logrado expresar en español el mismo significado que tenían en el idioma en el que estaban escritos originalmente.
que yo crea que la religión mormona es una sandez no equivale a decir que los mormones sean o tontos o mala gente. entre los mrmones, como entre otras religiones, los hay bueno y malos.
aitorg
21-jul.-2016, 00:13
Yo entiendo que al amigo toros ya lo convertiste en el centro de tu aTención asi como gabriel y lfaro en su momento.... pero vale aclarar que el video al que se refiere toros es el mismo video presentado por quien inicio este tema... entonces corresponde a este y no a toros ampliar
bueno, he visto que me expresé mal. yo tenía en mente otras aportaciones tuyas basadas en videos y no la aportación a la que me refería, por tanto acepto el cargo de no haber logrado expresar correctamente mis pensamientos al texto.
es obvio que poner un video no es una cosa adecuada aunque, como se ha hablado ene ste epigrafe del ADN, lo relevante hubiera sido buscar esos centenares de miles de restos humanos que dice el libro de momron que hay en cumorah para salir de dudas.
parece que en ese monte murieron centenares de miles de nefitas en el 385 (o por esos años).
solo hace falta tener unos pocos restos humanos y hacer análisis
bueno, he visto que me expresé mal. yo tenía en mente otras aportaciones tuyas basadas en videos y no la aportación a la que me refería, por tanto acepto el cargo de no haber logrado expresar correctamente mis pensamientos al texto.
es obvio que poner un video no es una cosa adecuada aunque, como se ha hablado ene ste epigrafe del ADN, lo relevante hubiera sido buscar esos centenares de miles de restos humanos que dice el libro de momron que hay en cumorah para salir de dudas.
parece que en ese monte murieron centenares de miles de nefitas en el 385 (o por esos años).
solo hace falta tener unos pocos restos humanos y hacer análisis
es un argumento válido...
pero
el problema es el que ya hemos tratado antes, que te hace pensar que los restos humanos de centenares de hombres que NO fueron sepultados, deberían permanecer en ese lugar?
ya hablamos de la fragilidad y volatilidad de los huesos cuando están a la intemperie...
eso por un lado
por el otro lado está la teoría de que el lugar que nosotros hoy llamamos cumorah, no es el mismo lugar al que se refiere el ldm.. sino que es un nombre que los mormones en este tiempo le han dado a tal lugar...
Oye nomas al otro mormoncito, no si por algo están ahí.
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Embajada de Israél en México
HISTORIA: Era Bíblica
La historia judía empezó hace unos 4.000 años ( siglo XVII AEC) con los patriarcas: Abraham, su hijo Isaac y su nieto Jacob.
http://embassies.gov.il/MFA/AboutIsrael/FactsIsrael/history2.jpg
7th century BCE silver scroll found in Jerusalem, containing the priestly benediction (Israel Antiquities Authority)
Diminuto rollo de plata del siglo VII AEC encontrado en Jerusalén, que contiene la bendición sacerdotal (Autoridad de Antigüedades de Israel)
(Este rollo si es de verdad no como las "planchas de oro" que no aparecen por ningún lado)
La historia judía empezó hace 4.000 años
Los Patriarcas
La historia judía empezó hace unos 4.000 años ( siglo XVII AEC) con los patriarcas: Abraham, su hijo Isaac y su nieto Jacob. Documentos descubiertos en Mesopotamia, que se remontan a los años 2000-1500 AEC, corroboran aspectos de su estilo de vida nómade, descrito en la Biblia. El Libro del Génesis relata cómo Abraham fue llamado desde Ur de los caldeos a Canaán para formar un nuevo pueblo con la creencia en Un Dios. Cuando el hambre azotó Canaán, Jacob (Israel), sus doce hijos y sus familias se establecieron en Egipto, donde sus descendientes fueron sometidos a la esclavitud y obligados a realizar trabajos forzados.
El Rey David hizo de Jerusalén la capital del reino
La Monarquía
El primer rey, Saúl (c. 1020 AEC), abarcó el período entre la pérdida de la organización tribal y el establecimiento de una monarquía plena por parte de su sucesor, David.
El rey David (1004-965 AEC) convirtió su reino en una importante potencia de la región, por medio de exitosas expediciones militares, infligiendo la derrota final a los filisteos, así como a través de una red de amistosas alianzas con los reinos vecinos. Como resultado de esto, su autoridad fue reconocida desde las fronteras de Egipto y el Mar Rojo hasta las riberas del Éufrates. En lo interior, unió a las doce tribus de Israel en un solo reino, colocando a Jerusalén y la monarquía en el centro de la vida nacional del país. La tradición bíblica describe a David como poeta y músico, y se le atribuyen versos que aparecen en el Libro de los Salmos.
David fue sucedido por su hijo Salomón (965-930 AEC), quien reforzó aún más el reino. Por medio de tratados con los reyes vecinos y matrimonios con fines políticos, Salomón aseguró la tranquilidad dentro de las fronteras del reino y lo igualó a las grandes potencias de la época. Expandió el comercio exterior y promovió la prosperidad económica del país, desarrollando importantes empresas como las minas de cobre y la fundición de metales, a la vez que establecía nuevas ciudades y fortificaba otras, de importancia estratégica y económica.
El broche de oro de las actividades de Salomón fue la construcción del Templo de Jerusalén, que pasó a ser el centro de la vida nacional y religiosa del país. La Biblia atribuye a Salomón el Libro de los Proverbios y el Cantar de los Cantares.
King David established Jerusalem as the capital of the monarchy
Estos nada mas son unos fragmentos de un artículo que edita la Embaja de Israél en México ¿serán mentirosos porque David no exictió según los sabios SUD? no si en verdad que los son...... egipcio reformado jajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaa
Podrias explicarnos, forista agnostico, Como esos rollos que presentas, o el texto que pegaste, dan prueba de la existencia historica de David y apoyan el relato biblico de su gran vida como rey y amado de Dios ?
Resulta interesante ver como desde ya esos años se escribia en hojas de metal...
Se te agradece.
intelectito
21-jul.-2016, 06:07
Podrias explicarnos, forista agnostico, Como esos rollos que presentas, o el texto que pegaste, dan prueba de la existencia historica de David y apoyan el relato biblico de su gran vida como rey y amado de Dios ?
Resulta interesante ver como desde ya esos años se escribia en hojas de metal...
Se te agradece.
...así que encima no crees que el rey David existió? ...
...dime: tambien crees que no hay milenio con Cristo en la tierra? ...
...los hombres hacen mil cosas para crear valor a sus cosas ...y los paganos escriben hasta en el agua ... eso no significa nada ... el lugar de la palabra de Dios fuera de la materia solo debe ser tu corazón ...
...porque en él debe morar Jesús el Cristo, el que vivió y murió en Palestina ...porque el que tu religión sigue se llamaba Mateo y talvez murió en las Américas ...:tongue_smilie:
...así que encima no crees que el rey David existió? ...
Yo creo que David existio, tal como se describe en la Biblia. Esta creencia mia no esta basada en descubrimientos historicos/arqueologicos, etc.
Y tu, crees que David existio ? En que basas tal creencia ?
...así que encima no crees que el rey David existió? ...
...dime: tambien crees que no hay milenio con Cristo en la tierra? ...
...los hombres hacen mil cosas para crear valor a sus cosas ...y los paganos escriben hasta en el agua ... eso no significa nada ... el lugar de la palabra de Dios fuera de la materia solo debe ser tu corazón ...
...porque en él debe morar Jesús el Cristo, el que vivió y murió en Palestina ...porque el que tu religión sigue se llamaba Mateo y talvez murió en las Américas ...:tongue_smilie:
nosotros si creemos que existió, lo que plantea toros es que no dependemos de la existencia de evidencias para creen en estas cosas..
los creyentes han creído en las escrituras por siglos sin necesidad de evidencias, ni de arqueología, estos debates de supuestas evidencias son muy recientes, en otros tiempos los debates religiosos nunca se desviaban por ese camino..
bienaventurado fue tomas por ver y creer, pero mas bienaventurados son los que creen aun sin ver..
EsquizOfelia
21-jul.-2016, 09:16
LDX:
¿Estás buscando otro baneo?
Mira que el próximo va a ser de semanas.
¿Te quedó claro?
aitorg
21-jul.-2016, 09:24
el problema es el que ya hemos tratado antes, que te hace pensar que los restos humanos de centenares de hombres que NO fueron sepultados, deberían permanecer en ese lugar?
ya hablamos de la fragilidad y volatilidad de los huesos cuando están a la intemperie...
empezaré con esta parte.
fraguilidad y volatilidad es un argumento bueno pero muy débil.
hay cientos de batallas de la antiguedad bien documentadas, unas basadas en datos docuentales, arqueológicos etc.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Warfare_of_Antiquity
como no soy arqueologo no puedo darte muchos detalles pero si aportarte, por ejemplo, este enlace de wikipedia donde salen muchas batallas antiguas y seguro que en muchas de ellas la evidencia está basada en restos humanos, restos de armas (no olvides este detalle) y restos de cosas que quedan en los campos de batalla.
salvo que quieras creer que existe una enorme conspiración de arqueologos para inventarse batallas, tu argumente es demasiado frágil para tomarlo en cuenta.
en en mormon 6 se habla de centenares de miles de nefitas muertos. esos nefitas (ojo con la cantidad) no los puedes tener en cualqueir sitio porque hasta el dia anteior a su muere tienen que comer, beber, mear (con perdon) cagar (con perdon) y de todo lo que hacen los humanos cuando están vivos.
ahora piensa y trata de imaginar como llegas a centenares de miles de personas a un lugar, les das armas (porque si van a una pelea algo les tendrás que dar) y calcula la intendencia de todo ese follón,
es obvio que semejante batalla tiene unos prepartivos previos que cambian el entorno pues si mueren centenares de miles en un sitio es porque otros centenares de miles matan. ya hablamos de personas.
¿crees tu que semejante batalla no dejaría algún rastro arqueológico por pequeño que fuera?
¿crees tu que alguín de alguna página antimormona fue recogiendo restos para que no se encontrasen en la actualdiad?
es obvio que, hasta para un profano en arqueologia, esa batalla no pudo existir en cumorah sin ahber dejado un pequeño rastro
eso por un lado
por el otro lado está la teoría de que el lugar que nosotros hoy llamamos cumorah, no es el mismo lugar al que se refiere el ldm.. sino que es un nombre que los mormones en este tiempo le han dado a tal lugar...
sigo con esto en otro mensaje
LDX:
¿Estás buscando otro baneo?
Mira que el próximo va a ser de semanas.
¿Te quedó claro?
ahora ya no me queda claro si es broma o si es en serio...
cuinillo
21-jul.-2016, 09:27
Tranquilo, LDX, que tú aportas bien, y en general sin exaltarte, bien ... que si se queda TOROS solamente, esto va a perder algo de variedad
EsquizOfelia
21-jul.-2016, 09:28
ahora ya no me queda claro si es broma o si es en serio...
Va muy en serio.
Al usuario Intelectito lo trataste de "animal" y eso es ofensivo.
aitorg
21-jul.-2016, 09:36
por el otro lado está la teoría de que el lugar que nosotros hoy llamamos cumorah, no es el mismo lugar al que se refiere el ldm.. sino que es un nombre que los mormones en este tiempo le han dado a tal lugar...
bueno. yo he acudido a fuentes mormonas
en una pagina mormona
fairmormon esta este documento de una autoridad mormona que dice que cumorah esta en cumorah
http://pool.fairmormon.org/images/7/74/Watson_1st_Cumorah_Letter.jpg
y tmabien esta este fax, sin firma y menos valorable que dice que no hay posicion oficial sobre la localizacion del cumorah del ldm
http://pool.fairmormon.org/images/thumb/4/43/1st_Pres_Large_01.jpg/435px-1st_Pres_Large_01.jpg
esto en términos futbolisticos parece un empate 1-1 pero que demuestra que la LDS no se atreve a decir donde está cumorah ¿miedo?
y para desempatar te propongo este texto de una pagina mormona de la brigan young university
http://emp.byui.edu/marrottr/Cumorah-JFeS-DofS3.pdf
WHERE IS THE HILL
CUMORAH
?
Joseph Fielding Smith,
Doctrines of Salvation,
comp
. Bruce R. McConkie, 3:232–243
leelo porque es de tu grupo religioso
por todo esto yo sostengo que cumorah está en cumorah y no en un lugar oculto pues esa "ocultación" es una treta para evitar tener que admitir la ausencia de restos de las batallas imaginarias del libro de mormon.
un saludo
PD. esto que he escrito no es ni una tesis doctoral ni un articulo para ser publicado en una revista de pretigio académico, es un simple escrito para comentar el tema.
lo aviso por si algun ignorante (no me refiero a LDX obviamente) esperaba un articulo completo y documentado lsito para ser publicado en revistas académicas de prestigio
aitorg
21-jul.-2016, 09:38
Va muy en serio.
Al usuario Intelectito lo trataste de "animal" y eso es ofensivo.
si vale en algo mi opinión yo declaro a favor de la buena voluntad de LDX y creo que el forista intelectito no querrá que lo expulsen.
y si hay que expulsar a alguien me expulsas a mi porque soy de teclado facil y, en ocasiones, se me escapa la tecla :)
Va muy en serio.
Al usuario Intelectito lo trataste de "animal" y eso es ofensivo.
ah bueno ya no lo haré...
pero sería muy útil que dejaras a un lado tus preferencias por ciertos usuarios del foro.. parecería que te haces de la vista gorda de las cosas que ellos hacen y que de eso no dices nada..
EsquizOfelia
21-jul.-2016, 09:53
ah bueno ya no lo haré...
pero sería muy útil que dejaras a un lado tus preferencias por ciertos usuarios del foro.. parecería que te haces de la vista gorda de las cosas que ellos hacen y que de eso no dices nada..
Dime cual son los usuarios por los que tengo preferencias. Si me acusas, quiero las pruebas.
Tranquilo, LDX, que tú aportas bien, y en general sin exaltarte, bien ... que si se queda TOROS solamente, esto va a perder algo de variedadSe te agradece el "cumplido"...
intelectito
21-jul.-2016, 11:06
Yo creo que David existio, tal como se describe en la Biblia. Esta creencia mia no esta basada en descubrimientos historicos/arqueologicos, etc.
Y tu, crees que David existio ? En que basas tal creencia ?
...no solo que David existió, sino de que todo lo que dijo Jesús nuestro Señor es verdad ...
...solo mira el presente, corrobora la profecía en los eventos del día a día, observa cómo la bestia de poder carga sobre sí a la Roma imperial religiosa ...aunque tras bambalinas ...
...los hechos amigo, la historia es la prueba más sólida y concreta de que lo que Dios dijo que sería, fue ya y está siendo ante nuestros ojos ...
...por eso el libro mormón no vale nada ... estamos claros? ...:tongue_smilie:
...no solo que David existió, sino de que todo lo que dijo Jesús nuestro Señor es verdad ...
Y en que basas esa creencia de que David existio ?
intelectito
21-jul.-2016, 14:25
Y en que basas esa creencia de que David existio ?
...no es creencia es hecho histórico ...
...porqué no lees?
...solo mira el presente, corrobora la profecía en los eventos del día a día, observa cómo la bestia de poder carga sobre sí a la Roma imperial religiosa ...aunque tras bambalinas ...
...los hechos amigo, la historia es la prueba más sólida y concreta de que lo que Dios dijo que sería, fue ya y está siendo ante nuestros ojos ...
...por eso el libro mormón no vale nada ... estamos claros? ..:thumbup:
...no es creencia es hecho histórico ...
Ok, te capto. Pero si fuese tan historico, no crees que todo el mundo podria verlo de la misma manera en que lo ves tu ? Me explico, Colon, por ejemplo, llego a America en 1492 y de eso hay evidencias y todos estan deacuerdo. Captas ?
intelectito
21-jul.-2016, 16:14
Ok, te capto. Pero si fuese tan historico, no crees que todo el mundo podria verlo de la misma manera en que lo ves tu ? Me explico, Colon, por ejemplo, llego a America en 1492 y de eso hay evidencias y todos estan deacuerdo. Captas ?
...así es, pero no habían fotógrafos en esos días para captar un "selfi" de Colón, por eso es que usamos documentos para corroborarlo ...y cuando vemos a los criollos en nuestros pueblos sudamericanos tenémos la evidencia de que es verdad ...
...respecto a David ... el milenio de Jesucristo en la tierra es una promesa de Dios a este rey, y Cristo es heredero de ese trono, el de David ...pues está la promesa de un reino eterno, el cual solo puede cumplirse en un Rey eterno el cual es Cristo ....
..para esto la imagen de los sistemas de poder del mundo vistos por el profeta Daniel, están otra vez volviéndose visibles desde la ideología, religión, economía, unidad babilónica y hasta sus símbolos ...
..has visto el edificio del parlamento de la UE? ...y el símbolo de la mujer sobre la bestia, que es de la mitología Europea? ... eso es lo que debes considerar ... qué hace defendiendo un libro que sabes que era una novela de un tal Espaulding ...(o lo que sea) ...que el falso profeta Smith convirtió en tu libro "sagrado"? ...:001_tt2:
...en todo esto la ficción mormona no tiene lugar ni siquiera en un remoto mundo paralelo, siendo tan inverosimil como eso mismo ...
...así es, pero no habían fotógrafos en esos días para captar un "selfi" de Colón, por eso es que usamos documentos para corroborarlo ...y cuando vemos a los criollos en nuestros pueblos sudamericanos tenémos la evidencia de que es verdad ...Exacto, en otras palabras, existen pruebas tangibles.
...respecto a David ... el milenio de Jesucristo en la tierra es una promesa de Dios a este rey, y Cristo es heredero de ese trono, el de David ...pues está la promesa de un reino eterno, el cual solo puede cumplirse en un Rey eterno el cual es Cristo ....
..para esto la imagen de los sistemas de poder del mundo vistos por el profeta Daniel, están otra vez volviéndose visibles desde la ideología, religión, economía, unidad babilónica y hasta sus símbolos ...
..has visto el edificio del parlamento de la UE? ...y el símbolo de la mujer sobre la bestia, que es de la mitología Europea? ... eso es lo que debes considerar ... qué hace defendiendo un libro que sabes que era una novela de un tal Espaulding ...(o lo que sea) ...que el falso profeta Smith convirtió en tu libro "sagrado"? ...:001_tt2:Bueno, los creyentes podemos compartir +- esas creencias, pero, Como se lo explicas a un no creyente, alguien que necesite pruebas cientificas para creer, pruebas cientificas que no hay hasta la fecha ?
intelectito
21-jul.-2016, 17:10
Exacto, en otras palabras, existen pruebas tangibles.
Bueno, los creyentes podemos compartir +- esas creencias, pero, Como se lo explicas a un no creyente, alguien que necesite pruebas cientificas para creer, pruebas cientificas que no hay hasta la fecha ?
...no debes dejarte engatuzar por los requerimientos "científicos" ...por si sabes los ateos que pululaban el foro de religión ahora son solo observadores ... saben que no tienen razón desde ninguna perspectiva y esta son las únicas que existen ...
...la historia no se prueba científicamente ..sino LEGALMENTE
.. los fenómenos de los elementos tangibles se prueban CIENTÍFICAMENTE
...si tienes un pedazo de una carabela de Colón bien tirao ...pero si no, solo créelo ...pues sangre española corre en nuetras venas ...verdad? ...:thumbup:
..eso es lo objetivo ...
...en tu caso el libro mormón no tiene ninguna de las dos ... es una historia de ficción que su única continuidad está en la inferencia que se hizo en las conciencias mormonas ... so pena de lo que tu sabes que te mantiene en esa prisión sectaria ...:thumbup:
petra5
21-jul.-2016, 19:57
...no debes dejarte engatuzar por los requerimientos "científicos" ...por si sabes los ateos que pululaban el foro de religión ahora son solo observadores ... saben que no tienen razón desde ninguna perspectiva y esta son las únicas que existen ...
...la historia no se prueba científicamente ..sino LEGALMENTE
.. los fenómenos de los elementos tangibles se prueban CIENTÍFICAMENTE
...si tienes un pedazo de una carabela de Colón bien tirao ...pero si no, solo créelo ...pues sangre española corre en nuetras venas ...verdad? ...:thumbup:
..eso es lo objetivo ...
...en tu caso el libro mormón no tiene ninguna de las dos ... es una historia de ficción que su única continuidad está en la inferencia que se hizo en las conciencias mormonas ... so pena de lo que tu sabes que te mantiene en esa prisión sectaria ...:thumbup:
estoy con intelectito,,,,viendo el mormonismo y su emblema THRUMP,,,sera un duro golpe para mas de uno,,,,
,Hilary contra el anticristo,,,es la batalla
aitorg
21-jul.-2016, 23:43
...así es, pero no habían fotógrafos en esos días para captar un "selfi" de Colón, por eso es que usamos documentos para corroborarlo ...y cuando vemos a los criollos en nuestros pueblos sudamericanos tenémos la evidencia de que es verdad ...
sobre este asunto te propongo este experimento.
según el libro de mormon estos dos hombres tuvieron, hace 2600 años el mismo ADN.
http://www.noticiascristianas.org/files/Rabbi.jpg
este es descendiente de los que vivían en Israel en el 600 aC
http://globedia.com/imagenes/noticias/2015/6/22/exterminio-pieles-rojas_5_2263038.jpg
y este es descendiente de los lamanitas que, viviendo en Israel, emigraron a América en el 600 aC
no hace falta tener profundos conocimientos de genética para comprender que la historia del ldm es muy endeble
estoy con intelectito,,,,viendo el mormonismo y su emblema THRUMP,,,sera un duro golpe para mas de uno,,,,
,Hilary contra el anticristo,,,es la batallaEn cuestion de politica y de gustos personales...
sobre este asunto te propongo este experimento.
según el libro de mormon estos dos hombres tuvieron, hace 2600 años el mismo ADN.
http://www.noticiascristianas.org/files/Rabbi.jpg
este es descendiente de los que vivían en Israel en el 600 aC
http://globedia.com/imagenes/noticias/2015/6/22/exterminio-pieles-rojas_5_2263038.jpg
y este es descendiente de los lamanitas que, viviendo en Israel, emigraron a América en el 600 aC
no hace falta tener profundos conocimientos de genética para comprender que la historia del ldm es muy endebleEl problema con lo que pegas y tratas de comparar es que estas usando peras y manzanas. Ese judio con ojos azulitos, tiene un adn mas mezclado con pueblos europeos nordicos que una pizza "italiana", y el aborigen, bueno, es un aborigen...
Podrias haber puesto a un Israelita de la familia de Lehi o de Amulek o de Ismael, etc., alguien mas representativo de un Israelita de la epoca, y no a uno ya mezclado geneticamente hasta tener los ojos azulitos...
Cuando compares, compara peras con peras y manzanas con manzanas y te aseguro que veras y tendras un mejor resultado, pero para eso, primero ve y encuentra el ADN de los personajes del Libro de Mormon (buena suerte...!) y luego te apuntas por estos lados...
Este otro video habla mas "cientificamente" sobre el libro de Mormon y el ADN. Vale la pena veerlo :
https://www.youtube.com/watch?v=acvbl8mF-So
Muchos, incluso mormones, han creido que el pueblo de Lehi plobo y habito todo el continente americano, sin embargo, ni el libro de mormon ni lo que se ha encontrado geneticamente indican que asi haya sido. Este video aclara bien ese asunto.Este videito sobre el adn y el libro de Mormon es bastante bueno y permite no caer en el error de comparar peras con manzanas, error que infantilmente cometio el forista aitorg. Notese que a el ya se le ha explicado en mas de una oportunidad, pero aun no la capta...
agnostico100
22-jul.-2016, 07:33
Este videito sobre el adn y el libro de Mormon es bastante bueno y permite no caer en el error de comparar peras con manzanas, error que infantilmente cometio el forista aitorg. Notese que a el ya se le ha explicado en mas de una oportunidad, pero aun no la capta...
Claro, si presentó vídeos producidos por mi misma secta, lógico, sera favorable a mi interes, pero aquí hay otros poquitos que muestran las falsedades de los mormones:
https://youtu.be/LGyAAAfx1Vs
https://youtu.be/mZKj6uEvyJE
hhttps://youtu.be/rDi7zStkrdIttps://youtu.be/jpvLeemLSpg (este ya lo hemos exhibido)
https://youtu.be/9GZdF6fwrL4
https://youtu.be/XUaAEJQGh2Y
https://youtu.be/4opuZp8NJ20
https://youtu.be/atyuFgdMrQs
aitorg
22-jul.-2016, 08:06
pero para eso, primero ve y encuentra el ADN de los personajes del Libro de Mormon (buena suerte...!) y luego te apuntas por estos lados...
jua jua jua jua
tu subconsciente te ha traicionado.
hasta tu mismo eres capaz de poner en un texto irónico la realidad.
cuando deseas buena suerte para encontrar el ADN de los personajes de la novela mormona reconoces que hay más probabilidades de encontrar ADN de Harry Potter que de Lehí.
muy bien toros. has estado muy acertado en tu respuesta
aitorg
22-jul.-2016, 08:13
[B][I][FONT=Comic Sans MS][SIZE=3][COLOR=DarkRed]Claro, si presentó vídeos producidos por mi misma secta, lógico, sera favorable a mi interes,
el asunto es que ni el mismo forista mormon ha debide ver el video. como son solo 9 minutos he malgastado mi tiempo en verlo y he descubierto que ahora hay mormones que reconocen que cuando llegó lehí a américa había muchos indios y, supongo (perdon porque me entra la risa) que esos indios que hubiera a la llegada de lehi no serían lamanitas.
supongo yo que los centenares de miles de nefitas (los blancos) que murieron en cumorah en el año 385 si serían descendientes de los emigrantes. :)
hago esta observacion porque sobre el minuto 4 un mormon dice algo sensato, que es complicado creer (como muchos mormones creen) que una poblacion reducida (lehi y su familia) pudiera procrear tanta gente como para poblar america.
en el fondo hay mormones menos chiflados que están reculando para hacer del libro de mormon más novela y menos historia.
jua jua jua jua
tu subconsciente te ha traicionado.
hasta tu mismo eres capaz de poner en un texto irónico la realidad.
cuando deseas buena suerte para encontrar el ADN de los personajes de la novela mormona reconoces que hay más probabilidades de encontrar ADN de Harry Potter que de Lehí.
muy bien toros. has estado muy acertado en tu respuestaTe lo re-explico "luego, o mañana", vale...? Con peritas y peritas, y no con peritas y manzanitas, como mal lo hiciste tu (judio de ojitos azules...)
[B][I][FONT=Comic Sans MS][SIZE=3][COLOR=DarkRed]Claro, si presentó vídeos producidos por mi misma secta, lógico, sera favorable a mi interes...Viste el video, agnostico ? Que te parecio ? Te desinflaste tan rapido ?
Aqui lo dejo para que lo veas : (https://www.youtube.com/watch?v=acvbl8mF-So)
https://www.youtube.com/watch?v=acvbl8mF-So
[B][I][FONT=Comic Sans MS][SIZE=3][COLOR=DarkRed]Claro, si presentó vídeos producidos por mi misma secta, lógico, sera favorable a mi interes...En el campo cientifico no se trata de ser favorable a alguien y desfavorable a otro. No, en ese ambito se trata de acumular pruebas, estudiarlas, compararlas, etc. El resultado generalmente queda a la vista de todos quienes quieran verlo, por lo tanto, no es correcto lo que dices, al menos no en este caso del adn.
Referente al adn y los pueblos del Libro de Mormon, se lee lo siguiente en el sitio oficial de la Iglesia mormona :
"Nada se sabe acerca del ADN de los pueblos mencionados en el Libro de Mormón, y aun cuando se supiera su perfil genético, existen razones científicas lógicas que indican que podría quedar sin determinarse. Por esas mismas razones, los argumentos formulados por algunos defensores del Libro de Mormón que se basan en estudios del ADN también son especulativos. En pocas palabras, no se puede hacer uso de los estudios del ADN de manera decisiva para afirmar o rechazar la autenticidad histórica del Libro de Mormón."
"Nada se sabe acerca del ADN de los pueblos mencionados en el Libro de Mormón, y aun cuando se supiera su perfil genético, existen razones científicas lógicas que indican que podría quedar sin determinarse. Por esas mismas razones, los argumentos formulados por algunos defensores del Libro de Mormón que se basan en estudios del ADN también son especulativos. En pocas palabras, no se puede hacer uso de los estudios del ADN de manera decisiva para afirmar o rechazar la autenticidad histórica del Libro de Mormón."
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon-and-dna-studies?lang=spa
Y continua la cita :
"...el Libro de Mormón en sí no afirma que los pueblos descritos fueran los habitantes predominantes o exclusivos de las tierras que ocupaban. De hecho, las pistas culturales y demográficas incluidas en el texto implican la presencia de otros grupos. En la Conferencia General de abril de 1929, el Presidente Anthony W. Ivins, de la Primera Presidencia advirtió: “Debemos tener cuidado con las conclusiones a las que llegamos. En el Libro de Mormón… no se dice que no había habitantes aquí antes que [los pueblos que describe] ni tampoco se dice que no vinieron otros pueblos después que ellos” "
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon-and-dna-studies?lang=spa
Sigue :
"No se sabe nada en cuanto a las consecuencias de los matrimonios entre distintas poblaciones ni a la mezcla genética entre los pueblos del Libro de Mormón o sus descendientes, y otros habitantes del continente americano, aunque parece evidente que se produjo cierta mezcla, incluso durante el período que abarca el texto11 del libro. Lo que parece claro es que el ADN de los pueblos del Libro de Mormón probablemente representaba solamente una fracción de todo el ADN de la antigua América. Pedir que se encuentre y se determine claramente el ADN de dichos pueblos en la actualidad podría ser imposible para la ciencia de la genética de poblaciones."
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon-and-dna-studies?lang=spa
intelectito
22-jul.-2016, 17:48
Sigue :
"No se sabe nada en cuanto a las consecuencias de los matrimonios entre distintas poblaciones ni a la mezcla genética entre los pueblos del Libro de Mormón o sus descendientes, y otros habitantes del continente americano, aunque parece evidente que se produjo cierta mezcla, incluso durante el período que abarca el texto11 del libro. Lo que parece claro es que el ADN de los pueblos del Libro de Mormón probablemente representaba solamente una fracción de todo el ADN de la antigua América. Pedir que se encuentre y se determine claramente el ADN de dichos pueblos en la actualidad podría ser imposible para la ciencia de la genética de poblaciones."
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon-and-dna-studies?lang=spa
...es fútil vano e irrelevante todo esto que argumentas ..que, en todo este hilo manifiestas sincero, pero engañado ...
...solo les das sentido a estas palabra de Dios ...
I Tim 1:3Como te rogué que te quedases en Efeso, cuando fui a Macedonia, para que mandases a algunos que no enseñen diferente doctrina, 4ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora.
...los judíos tenían tienen y tendrán ese problema ...y acaso no es el libro mormón una interminable cháchara de un supuesto linaje de fábula? ...:001_tt1:
aitorg
23-jul.-2016, 02:42
...es fútil vano e irrelevante todo esto que argumentas ..que, en todo este hilo manifiestas sincero, pero engañado ...
pero hay un avance inesperado.
ya el mormon admite que había habitantes en américa y que los indios americanos no tienen relación con los lamanitas.
el sigueinte paso será admitir que el libro de mormon es solo la novela de mormon.
tenemos que ponernos en su lugar. tener que tragar que los lamanitas son los principales antecesores de los indios americanos a tener que admitir lo contrario es un paso.
cuando admitan haber sido engañados será más fácil que vean la luz
Y la conclusion del articulo :
"Conclusión
Aunque tanto los críticos como los defensores del Libro de Mormón quieran valerse de los estudios del ADN para respaldar sus puntos de vista, la evidencia no es concluyente. No se sabe nada acerca del ADN de los pueblos del Libro de Mormón. Aunque llegara a conocerse esa información, los procesos como el cuello de botella de población y la deriva genética causan que sea poco probable que se pueda detectar su ADN en la actualidad. Tal como el élder Dallin H. Oaks, del Quórum de los Doce Apóstoles señaló: “Nuestra postura es que la evidencia secular no puede ni probar ni refutar la autenticidad del Libro de Mormón”.
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon-and-dna-studies?lang=spa
"El principal objetivo de las personas encargadas de llevar los registros del Libro de Mormón fue el de transmitir las verdades religiosas y conservar el legado espiritual de su pueblo. Ellos oraron para que, a pesar de la destrucción de la mayor parte del pueblo que fue profetizada, el registro que llevaron fuera conservado y pudiera un día ayudar a restaurar el conocimiento de la plenitud del evangelio de Jesucristo. La promesa que ellos dan a todos los que estudien el libro “con un corazón sincero, con verdadera intención, teniendo fe en Cristo”, es que Dios “manifestará la verdad de [él] por el poder del Espíritu Santo”28. Para innumerables personas que han puesto en práctica ese prueba de la autenticidad del libro, el Libro de Mormón es un volumen de Escrituras sagradas que tiene el poder de acercarlas más a Jesucristo."
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon-and-dna-studies?lang=spa
agnostico100
23-jul.-2016, 11:19
jua jua jua jua
tu subconsciente te ha traicionado.
hasta tu mismo eres capaz de poner en un texto irónico la realidad.
cuando deseas buena suerte para encontrar el ADN de los personajes de la novela mormona reconoces que hay más probabilidades de encontrar ADN de Harry Potter que de Lehí.
muy bien toros. has estado muy acertado en tu respuesta
Que patinada dio el mormoncito, se entiende que el está reconociendo que no es posible encontrar el ADN de unos fantasmas, de gente que nunca existió.
¿Por qué será que, en el ADN de las razas americanas indígenas no contaminadas (ejemplo los lacandones), se siguen encontrando rastros del ADN de las razas asiáticas del este y de los lejías no?.
Nuestros pueblos Olmecas y Mayas, no tuvieron que ver nada con fantasmas israelitas.
Mormoncitos, acuérdense que ya les dieron clasecitas sobre los genéricos indígenas ¿Por qué insisten en creer que los restos arqueológicos de la cultura maya, tiene algo que ver con el mito de José Smith?
Ahora hay que esperar que Toros tenga una "inspiración" (jaja) de como sacar la pata que metió.
agnostico100
23-jul.-2016, 12:01
Las fantasías de os mormones no tienen ningún sustento, mas bien existen rastros de otras razas:
SOBRE EL ORIGEN DE LOS PUEBLOS DE AMÉRICA.
Una nueva investigación revela rastros de ADN comunes entre los pueblos del Amazonas y aborígenes australianos.
Duelo entre Science y Nature
Mezclas americanas
por Daniele Metelli
La revista estadounidense Science publicó recientemente un estudio sobre el origen de los antiguos pueblos de América. Los resultados de la investigación demuestran que existirían conexiones genéticas entre los aborígenes australianos y los indígenas del Amazonas. Esa matriz común también fue confirmada por las investigaciones realizadas por el equipo de la revista británica Nature.
Hace muchos años que antropólogos y arqueólogos debaten sobre el origen y las dinámicas de esta conexión. La tesis de los migrantes que partieron del continente asiático y atravesaron la franja de tierra que unía Siberia y Alaska –actualmente cubierta por las aguas del estrecho de Bering- es universalmente aceptada por la comunidad científica. El equipo de Nature está convencido de que el contacto se verificó a consecuencia de una o dos antiguas oleadas migratorias en el continente, mientras los investigadores de Science afirman que ocurrió mucho después del poblamiento inicial. Jennifer Raff, antropóloga de la “University of Texas” de Austin, explica que, más allá de las normales divergencias, las dos revistas han abierto una «incredibly exciting window» en los estudios sobre los antepasados de los amerindios actuales.
Cuatro años de investigaciones permitieron al equipo de expertos de Science secuenciar 31 genomas completos y 79 parciales de individuos provenientes de Norte y Sudamérica, de Siberia y de Oceanía. Los mapas se compararon después con los genomas de tres antiguos esqueletos: Mal‘ta child (24.000 años, Siberia), Anzick child (12.600 años, Montana) y el hombre de Saqqaq (4.000 años, Groenlandia). Los resultados confirman que todos los amerindios, antiguos y modernos, derivan de una «source population» común localizada en Siberia. Hace aproximadamente 23.000 años se habría separado de las otras poblaciones asiáticas para asentarse en “Beringia”, la franja de tierra actualmente sumergida. Allí permanecieron unos 8.000 años y luego se difundieron por América en una sola oleada migratoria, para dividirse posteriormente entre América del Norte y América del Sud hace 13.000 años.
Rastros de ADN australo-melanesio en algunos amerindios vivientes, incluso en habitantes de las islas Aleutianas y la población Suruí del Brasil amazónico, son el dato más sorprendente de la investigación. Algunos antropólogos ya había sugerido una conexión, ilustrada en lo que se denomina «Paleoamerican model». Walter Neves de la “University of Sao Pãolo” de Brasile y Mark Hubbe de la “Ohio State University” de Columbia afirman la existencia de una «source population» diferente, ya que algunos individuos amerindios extintos presentaban cráneos estrechos y largos, muy semejantes a los de muchos australo-melanesios.
Por otra parte, los datos obtenidos por la investigación del equipo de Science refutan el «Paleoamerican model» porque el mapa de 17 individuos extintos de Sudamérica con esos rasgos distintivos no ha mostrado ningún rastro de ascendencia australo-melanesia. Por su parte David Reich, genetista de la “Harvard Medical School” de Boston, que dirige el grupo de investigación de Nature, concuerda con Mark Hubbe al afirmar que los 17 genomas son incompletos y cubren un rango demasiado estrecho para ofrecer datos científicos razonables. Su equipo ha realizado secuencias parciales del genoma de 106 amerindios de 25 poblaciones diferentes de Centro y Sudamérica y los ha comparado con los datos de ADN de 197 poblaciones externas al continente americano. Al final ha descubierto que algunas tribus del Amazonas tienen un 1 ó 2% de su ADN en común con los nativos actuales de Australia, Nueva Guinea y las Islas Andaman. Las diferencias entre los ADN compartidos sugieren que la ascendencia no proviene directamente de estas poblaciones sino de otra –actualmente extinta- denominada “Pueblo Y”, que vivió en algún lugar de Asia del este y que en una época muy remota transmitió genes comunes a los paleo-americanos y los australo-melanesios.
¿Una o dos «source population»? ¿Contactos antiguos o recientes entre las poblaciones? Los datos científicos que ofrecen Science y Nature no permiten una interpretación unívoca, pero sí ofrecen fundamentación para dos diferentes análisis perfectamente razonables. Solo el mapeo de un número cada vez mayor de genomas aumentará los datos disponibles y quizás resolverá el misterio, para reconocer el triunfo de una de las dos prestigiosas revistas. O tal vez la ciencia, la historia o la arqueología puedan revelar la existencia de una tercera vía.
agnostico100
23-jul.-2016, 12:04
Los Vikingos en Sudamérica
Publicado el 18 septiembre 2007 por Walter
La presencia de europeos u otras culturas en la América antes de Colón no resulta muy ortodoxo y existen enormes evidencias de estas presencias:
vikingos.jpg
Gran cantidades de escrituras runas (vikingas) por toda meso y Sudamérica, perfectamente traducidas. Los nombres de muchas instituciones, pueblos, denominaciones, dioses,etc. son intraducibles o de traducción absurda en las lenguas nativas aymara, quechua, etc. pero encajan y tienen más sentido si se traducen desde lenguas vikingas. Persisten en Brasil restos de poblaciones blancas rubias y de ojos azules no debidas a variaciones ocasionales de los tipos indios ni del mestizaje europeo moderno.
El origen de las más relevantes culturas meso y sudamericanas tiene su origen en la irrupción de los vikingos (vihing) en sus vidas (cosa que sus propias leyendas confirman). Sin embargo ya antes se sabe de la presencia de misioneros cristianos (los vikingos eran muy tolerantes con las restantes confesiones) provenientes seguramente de Irlanda. Dejaron en América la idea de que los hombres blancos eran básicamente inofensivos, aunque de extrañas costumbres sociales. Existen claras influencias en las religiones nativas. En el Viejo Imperio de Tiahuanacu las analogías son realmente sorprendentes…
Situémonos en la época. Estamos sobre el año 1000 d.c., poco antes el fin del primer milenio. Aún faltan 500 años para la llegada de Colón. Los vikingos están digamos que en cierta “decadencia”. Ya no son lo que eran: bravos conquistadores. Ahora se están acostumbrando a la paz y el orden. Son los amos feudales de enormes extensiones de Europa y pueden vivir de rentas. Hay que hacer notar que vikingo no equivale a pirata. Los vikingos era una cultura guerrera, pero también industrial, y amante de las artes. La imagen desfigurada que se ha tenido de ellos viene por su propensión a la rapiña por los pueblos más meridionales de Europa, creando una leyenda de asesinos y anticristianos. Nada más lejos: eran muy tolerantes con las religiones ajenas y los cristianos no tuvieron problemas en predicarles. Solo que un convento era para ellos un excelente lugar donde entrar y enriquecerse – ¡los curas solían tener de todo!-.
Las sagas vikingas en nada desmerecen a la griegas. De hecho muchos pueblos los adoptaron como defensores y dirigentes, cosa que sabían hacer muy bien. De ahí vino esta nueva era de tranquilidad en la que se encontraron como jefes indiscutibles ya sin necesidad de entrar a la brava. Pero esta situación solo era buena para los primogénitos y los reyes en activo. ¿Qué ocurre con los hijos segundones y con los que no se acostumbran a este nuevo orden de cosas?. Se ven abocados a conquistar su gloria y propios imperios en otros nuevos y desconocidos territorios.
En el siglo X es conocida perfectamente la existencia de territorios casi inexplorados hacia el oeste. Se sabe en ciertos círculos con acceso a escritos antiguos. En realidad ya se comentan viajes a Centroamérica en el año 536. Irlanda y Groenlandia son de sobra conocidos, Vinlandia (Terranova) también. Las historias de vikingos arrastrados por corrientes o tormentas no son escasas.
Tampoco es imposible pensar que los fenicios hubieran llegado a Brasil, tal vez este nombre provenga del de una deidad fenicia: Brazil(?).
Algunos vikingos eligen el oeste. Y sabemos quien los dirigía: un tal Ullman. Por lo que se sabe de sus costumbres y usos debieron ser unos 500 o 700 hombres y mujeres. Iban para no volver, no se trataba de una razzia. Iban para quedarse. Como en Europa muchos de los indígenas americanos tendieron a aceptar a aquellos hombres blancos y barbudos que venían en seres enormes por el mar como sus jefes naturales. Además no eran extraños. Entre los indígenas ya se conocía la existencia de este tipo de seres. Es muy posible que ya hubieran estado por allí misioneros cristianos dada la presencia entre ellos de ciertas creencias curiosamente afines al primitivo cristianismo. Las tribus costeras acogieron, como lo harían con los españoles 500 años después, con simpatía a estos visitantes que como entonces les ayudarían a sacudirse el yugo de sus opresores aztecas o mayas. Recordar que en estos territorios no vivían solo aztecas y mayas sino otras muchas tribus sometidas a sus yugos. Los vikingos, poco aptos para aguantar este clima casi tropical aprovechan el conocimiento de ciudades prosperas en el interior montañoso y nevado para dirigirse hacia allí. Debieron contactar con los toltecas, que eran también unos recién llegados y aún muy primitivos viviendo entre las ruinas de una brillante civilización precedente.
De este encuentro surge una nueva nación: los Olmecas (no confundirlos con otros olmecas más desarrollados que vivieron más al sur). Se convierten en los reyes feudales de esta tribu y fundan una ciudad a unos 150 km. de la actual México. El territorio se extiende y aplican en él los mismos principios que en Europa.
Se nombran jefes a los vikingos y estos controlan las instituciones más altas. El resto lo subcontrolan los nativos. En cierto modo es una autonomía dentro de un estado superior que controla la defensa, cierto nivel de leyes fundamentales, la educación, la distribución de alimentos y la religión. Pero existe para los nativos amplia autonomía para mantener sus propias costumbres y creencias. Las leyendas nativas hablan de este dios Quetzalcoatl (Serpiente emplumada) como el origen de su pueblo, el que les trajo todo lo necesario para ser alguien: religión, ciencia, agricultura, metalurgia… También el calendario solar (los vikingos son un pueblo adorador del sol), aunque tras su desaparición solo conservaron el lunar.
Sobre el 987 y unido a un fuerte contingente indígena invaden el Yucatán y fundan Cichen-Itzá. Los frescos del templo de los Guerreros muestran a estos guerreros nórdicos con sus penes erectos – tal vez el uso de sus penes fue lo que provocó una sublevación que les hizo retirarse. A su vuelta a la meseta mexicana se encuentran con que las costumbres vikingas se han relajado bastante y a comenzado el mestizaje y la aparición de descendencia mixta. Esto enraíza a algunos con el país y les da poder (ya no son sólo extranjeros dominadores sino autóctonos ahora, nativos).
Las leyes vikingas han sido quebradas: no se admitía el mestizaje, había que preservar su raza integra. Esta situación provocará la desaparición de la aristocracia blanca, diluida en mestizos. El dominio de una raza oligarca sobre la dominada desaparecería en poco tiempo de seguir así las cosas. Tampoco puede Ullman eliminar a los traidores: ahora son poderosos dado que son en parte nativos.
La solución: buscar otro territorio donde empezar de nuevo. Ancha es América. Los cronistas españoles hablaran de ciertos “indígenas altos y rubios, más blancos que los propios españoles” entre los nativos. Ullman parte y las leyendas nativas de Colombia lo recuerdan: “un héroe civilizador de raza blanca y abundante cabellera y barba blanca”. Un vestigio toponímico: Cundinamarca, región colombiana en la meseta de Bogotá. Su traducción en lengua vikinga (norrés, concretamente, origen del noruego y danés) significa “frontera del reino de Dane” (Dinamarca). Dada la climatología buscan rápidamente las alturas y las nieves llegando a Quito. También llegarán a Chan-Chan, donde las leyendas locales hablan de “una gran flota desde el norte” – por el año 1000 -. Un dios mochica es Huatan, cuya pronunciación en lengua nativa suena casi como Votán, un dios vikingo. Adoran a la luna los mochicas usan sin embargo en su decoración el carro solar vikingo. Pero pronto desaparecerán también los vikingos de esta zona. El único buen puerto natural siguiente es Ilo. Si se traduce al norrés dice “fondeadero”. El siguiente lugar en donde se encuentra claramente evidencias vikingas es en los Andes. Pirhua (Perú) significa “granero” en quechua. En lenguas vikingas se puede traducir como “De origen Sagrado”. Manco provendría de “mann” y “konr”: hombre rey, Inca (inga en español) vendría de “Ing”=descendiente. Viracocha sería “mar de espuma” en lengua indígena, en norrés vendría de “Verr Godh”= Hombre Dios. Los vikingos se convirtieron en los amos y señores de esta zona, expandiéndose posteriormente por toda Sudamérica.
agnostico100
23-jul.-2016, 12:04
Los reyes incas han sido siempre descritos como hombres altos y blancos, con barba y melenas rubias. Nada que tenga que ver con los nativos. Sencillamente hicieron lo que siempre. Se erigieron en las casta guerreras y feudales sobre estos pueblos y los impulsaron hacia un gran progreso y organización social. No existía el comercio (de ahí el escaso valor económico de oro y plata). En cierto modo era una dictadura paternalista y muy social en cuanto alimentación y educación. Sin embargo hubo un pretendiente nativo (mestizo) que provocó la desaparición de este Imperio Antiguo. Tras algunos años de decadencia, los vikingos volvieron a reconstruir en parte su imperio sudamericano, pero pronto volvieron a ser relegados al este, a la Amazonia y al actual Brasil y Paraguay donde existen enormes evidencias escritas y de monumentos de claro origen vikingo. Este
fue el fin del imperio vikingo en Tiahuanacu. Sin embargo este periodo influyó decisivamente por toda Sudamérica dejando vestigios que han llegado hasta hoy pese a la saña inculturizadora de los misioneros españoles, entusiasmados en su empeño de borrar todo indicio de la anterior cultura.
Arahuac (pronunciado Aravac) es el nombre de cierta tribu. Su nombre no significa nada en su propia lengua pero en norrés (vikingo) significa algo así como “guardias a titulo honorífico”, viniendo de “era” (honor) y “vaka” (guardia). Se trataba de un pueblo que los vikingos integraron en sus cuadros para vigilar y escoltarlos por sus viajes a través de los ríos amazónicos del Matto Grosso. A propósito: “Matt” es la voz vikinga para designar llanura, exactamente lo que es el Matto grosso: una llanura. Otra tribu indígena que se integro con los vikingos y adquirieron a su vez el honor de ser sus vigilantes fueron los que los vikingos llamaban Varanis (Guaraníes en la pronunciación local) siendo “vari” guardián en norrés. Los vikingos usaron muy a menudo el delta del Amazonas haciendo y conservándose aún las ruinas de ciertas construcciones portuarias. Allí existen pies grabados en la roca, una señal vikinga de camino a seguir. Existe una peña de 800 m que los vikingos aprovecharon para marcar un gran mojón identificativo para sus compañeros: se trata de la Pedra da Gavea, una escultura que muestra a un guerrero vikingo con su gran casco y una inscripción aún legible para los entendidos en runas y grafía vikinga: el texto advierte de la presencia de aprovisionamientos para arreglar los barcos en una playa cercana de arena gruesa. La zona resulta ideal para un fondeadero y existen evidencias arqueológicas de que así fue utilizado.
Desde 1140, la orden del Císter comienza a construir las catedrales góticas. En aquellos tiempos si algo no había era liquidez monetaria. Los pagos se libraban con “cheques” y papel moneda. Las monedas usadas hasta entonces ya estaban tan gastadas y acaparadas que no había dinero en circulación. De repente el Temple comienza a financiar las catedrales y a verse monedas de plata en gran cantidad. ¿De donde sale toda esta nueva plata, ya que la plata europea estaba agotada?. Parece ser que el Temple, enterados de las andanzas vikingas llegó a un acuerdo de servicios con ellos: a cambio de plata ellos suministrarían a los vikingos artesanos y conocimientos para su desarrollo. El Temple en América?!. Sin embargo existen sellos de la orden datados en 1307 con dibujos de
amerindios muy característicos. El asunto funcionó mucho tiempo aunque, como casi todo acuerdo provechoso en aquellos tiempos se mantuvo en el más estricto secreto.
Uno de los vestigios de la cristianización (la segunda, la tercera sería la española) es una ruinas de unas obras destinadas a erigir lo que debió ser la primera iglesia de estilo románico en América. Está situada en Kalasaaya y debió ser impulsada por el padre Gnuppa, el Pai Zumé de las leyendas indígenas (Santo Tomás una vez cristianizado por los españoles). A unos 150 km de Parnaiba se encuentra una especie de “ciudad encantada de Cuenca” Se trata de “Sete Cidades” un capricho de la erosión. Los vikingos aprovecharon sus rocas para crear su propia icono grafía. Se podría suponer que solo se trataba de caprichos naturales si no fuera por que están profusamente acompañadas por runas, la escritura vikinga de la época, del dialecto schleswigense. Seguramente escritas por soldados ociosos en sus turnos de guardia – desde el típico “Ulf estuvo aquí” hasta largas y eruditas sentencias de las sagas vikingas… típicos graffitis de la época. La existencia de esta zona religiosa es crucial dada la costumbre de los vikingos de edificar casi todas sus obras en madera lo que no ha permitido dejar demasiadas huellas de su paso, aparte de algunos muros y muelles…
LA CIUDAD PERDIDA DE BAHÍA
El coronel O’Sullian Beare, ex-cónsul británico en Río de Janeiro, reveló haber llegado en 1913, con la ayuda de un guía mestizo, a una antigua ciudad en el estado de Bahía. Allí vio una columna negra en medio de una plaza, encimada por una estatua, tal como la descripción del documento 512 escrito por los bandeirantes. En São Paulo un explorador alemán, Heinz Budweg, aseguró que las ruinas de la ciudad perdida se situaban en el poblado de Iguatú, no muy lejos de Lençóis. El 20 de julio de 1997 logré llegar a la ciudad perdida, donde encontré murallas ciclópeas, algunas con bloques de más de 1,50 metros de longitud. Entre las ruinas viven menos de 200 descendientes de los esclavos y buscadores de oro y diamantes que allí acudieron el siglo pasado.
”La ciudad fue construida por los vikingos, hacia el año 1000 de nuestra era. Dejaron un sistema complejo de alcantarillado que, según los libros de historia, jamás habría existido en Brasil hasta finales del siglo pasado. También encontré varias inscripciones rúnicas en la entrada de una mina. Toda la meseta está plagada de senderos, los “peabirús” usados por vikingos e incas para comunicarse con América andina”, me reveló Heinz Budweg.
Cuando cayó el imperio por la presión nativa y la natural descomposición interna el acuerdo quedó finiquitado de facto y América se quedó aislada de nuevo. Aunque no por mucho tiempo. Colón la descubrió muy poco después
agnostico100
23-jul.-2016, 12:10
Yo creo que el mormoncito "TOROS" desciende de los Vikingos
http://www.gifs.net/Animation11/Geography_and_History/Vikings/Viking_2.gif
Las fantasías de os mormones no tienen ningún sustento, mas bien existen rastros de otras razas:...Y eso es lo que he venido posteando, o a caso no lo has leido, el forista aitor te hizo caer redondito, y ahora los dos se tienen que hacer compañia, wa-ja-ja-ja...
Una muestra:
Y continua la cita :
"...el Libro de Mormón en sí no afirma que los pueblos descritos fueran los habitantes predominantes o exclusivos de las tierras que ocupaban. De hecho, las pistas culturales y demográficas incluidas en el texto implican la presencia de otros grupos. En la Conferencia General de abril de 1929, el Presidente Anthony W. Ivins, de la Primera Presidencia advirtió: “Debemos tener cuidado con las conclusiones a las que llegamos. En el Libro de Mormón… no se dice que no había habitantes aquí antes que [los pueblos que describe] ni tampoco se dice que no vinieron otros pueblos después que ellos” "
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon-and-dna-studies?lang=spa
cuinillo
23-jul.-2016, 13:57
Cuando uno busca "Book of Mormon" en Google, el resultado que aparece hasta mero arriba es sobre una obra musical de Broadway...
Wikipedia
"The Book of Mormon es un musical satírico escrito por Trey Parker, Matt Stone y Robert Lopez. Cuenta la historia de dos jóvenes misioneros mormones que van a predicar la palabra de Dios a una región peligrosa de Uganda. El show satiriza de manera gentil la religión organizada y los musicales teatrales como género tradicional. Se estenó en Broadway en marzo del 2011."
En vista de que TOROS se ha visto algo deficitario en indicar porqué debería interesarle a alguien leer el LdM.....está tan, demasiado, a la defensiva, que no atina a decir de qué enseñanzas nuevas de Jesucristo podría uno beneficiarse, o porqué habría que leerlo y no quedarse simplemente con la Biblia ....
...decía, en vista de esta deficitaria estimulación por parte del representante mormón para leer el LdM, pues me parece que antes que leer el libro, mejor me voy al teatro a disfrutar del musical... jajajaja
Cuando uno busca "Book of Mormon" en Google, el resultado que aparece hasta mero arriba es sobre una obra musical de Broadway...
Wikipedia
"The Book of Mormon es un musical satírico escrito por Trey Parker, Matt Stone y Robert Lopez. Cuenta la historia de dos jóvenes misioneros mormones que van a predicar la palabra de Dios a una región peligrosa de Uganda. El show satiriza de manera gentil la religión organizada y los musicales teatrales como género tradicional. Se estenó en Broadway en marzo del 2011."
En vista de que TOROS se ha visto algo deficitario en indicar porqué debería interesarle a alguien leer el LdM.....está tan, demasiado, a la defensiva, que no atina a decir de qué enseñanzas nuevas de Jesucristo podría uno beneficiarse, o porqué habría que leerlo y no quedarse simplemente con la Biblia ....
Si quieres leer el Libro de Mormon, leelo AQUI.
(https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=spa)
En cuanto a por que deberias leerlo, pues te doy algunas razones :
1) El libro de Mormon, al igual que la Biblia, es escritura sagrada. Contiene la historia religiosa de diferentes pueblos que fueron dirigidos y guiados por Dios, al continente americano y escrita por profetas, guiados por el Señor.
2) Podemos encontrar doctrinas/enseñanzas Divinas, las que aplicadas nos pueden acercar mas a Dios. Por ejemplo, el Libro de Mormon testifica del poder de la oracion y de la importancia de prepararse o ponerse en armonia con el Espiritu para recibir respuesta de Dios :
Moroni 10:
3 He aquí, quisiera exhortaros a que, cuando leáis estas cosas, si Dios juzga prudente que las leáis, recordéis cuán misericordioso ha sido el Señor con los hijos de los hombres, desde la creación de Adán hasta el tiempo en que recibáis estas cosas, y que lo meditéis en vuestros corazones.
4 Y cuando recibáis estas cosas, quisiera exhortaros a que preguntéis a Dios el Eterno Padre, en el nombre de Cristo, si no son verdaderas estas cosas; y si pedís con un corazón sincero, con verdadera intención, teniendo fe en Cristo, él os manifestará la verdad de ellas por el poder del Espíritu Santo;
5 y por el poder del Espíritu Santo podréis conocer la verdad de todas las cosas.
3) Gracias al Libro de Mormon podemos mejor conocer a Dios y a su hijo Jesucristo
4) El libro de Mormon es un testigo mas de la divinidad de Jesucristo.
Bueno, eso por el momento.
Aqui te dejo un corto video (2:42) que explica bien lo que el libro de mormon es. Dale un vistazo y me cuentas :
https://www.youtube.com/watch?v=tfnIYkTmiLk
Las fantasías de os mormones no tienen ningún sustento, mas bien existen rastros de otras razas:
voy a desarticular tu copy/paste en una sola linea:
los mormones nunca hemos sugerido que el amazonas o sud-america tenga algo que ver con el libro de mormón..
como dirían los les luthiers: estas razonando fuera del recipiente..
agnostico100
23-jul.-2016, 17:57
voy a desarticular tu copy/paste en una sola linea:
los mormones nunca hemos sugerido que el amazonas o sud-america tenga algo que ver con el libro de mormón..
como dirían los les luthiers: estas razonando fuera del recipiente..
A que mormoncito, cada vez me convences mas de porque te hicieron mormoncito..........
La intención de los artículos transcritos a que te refieres, fue demostrarte que, de las otras versiones de la existencia de seres del viejo continente en América, existen huellas que pueden justificar tal pretensión; en cambio, la mitología de José Smith, no tiene ninguna huella que hable de ello, ni en América ni en Israel.
¿Ya entendiste mormoncito? ....... pobrecito, te agarraron bien verde esos apóstatas herejes misioneros o elderes (jaja) o como se llamen. Reacciona
A que mormoncito, cada vez me convences mas de porque te hicieron mormoncito..........
La intención de los artículos transcritos a que te refieres, fue demostrarte que, de las otras versiones de la existencia de seres del viejo continente en América, existen huellas que pueden justificar tal pretensión; en cambio, la mitología de José Smith, no tiene ninguna huella que hable de ello, ni en América ni en Israel.
¿Ya entendiste mormoncito? ....... pobrecito, te agarraron bien verde esos apóstatas herejes misioneros o elderes (jaja) o como se llamen. Reacciona
estoy reaccionando, mira...
https://smokintofu.files.wordpress.com/2013/09/antelope-chewing.gif
intelectito
23-jul.-2016, 22:18
A que mormoncito, cada vez me convences mas de porque te hicieron mormoncito..........
La intención de los artículos transcritos a que te refieres, fue demostrarte que, de las otras versiones de la existencia de seres del viejo continente en América, existen huellas que pueden justificar tal pretensión; en cambio, la mitología de José Smith, no tiene ninguna huella que hable de ello, ni en América ni en Israel.
¿Ya entendiste mormoncito? ....... pobrecito, te agarraron bien verde esos apóstatas herejes misioneros o elderes (jaja) o como se llamen. Reacciona
...vamos, donde está el estilo ...tenés que decirlo con rima y melodía ...
...mormoncito que lindo que estás...
...mormoncito podría con usted conversar ...
...mormoncito si no tiene fobia ..
...en la vida, siempre hay solución ...
...cada ves que leo su libro...
...veo lo falso que es...
...si le escribo un lindo chiste
...empieza a lloriquear ...
...mormoncito ...:001_rolleyes:
aitorg
24-jul.-2016, 07:15
A que mormoncito, cada vez me convences mas de porque te hicieron mormoncito..........
La intención de los artículos transcritos a que te refieres, fue demostrarte que, de las otras versiones de la existencia de seres del viejo continente en América, existen huellas que pueden justificar tal pretensión; en cambio, la mitología de José Smith, no tiene ninguna huella que hable de ello, ni en América ni en Israel.
¿Ya entendiste mormoncito? ....... pobrecito, te agarraron bien verde esos apóstatas herejes misioneros o elderes (jaja) o como se llamen. Reacciona
bueno, tal vez no sea la cosa así sino que sea peor para los mormones.
resulta que el propio smith encontró los huesos de un gigante lamanita
la historia esta en una pagina web de los mormones
https://www.lds.org/ensign/1979/04/zions-camp-march-from-ohio-to-missouri-1834?lang=eng
yo me pregunto por el motivo por el que no han hecho analizar esos restos de un lamanita encontrado por el propio profeta smith.
sospecho que no han hecho los análisis porque demostrarían que emith era un cantamañanas
bueno, tal vez no sea la cosa así sino que sea peor para los mormones.
resulta que el propio smith encontró los huesos de un gigante lamanita
la historia esta en una pagina web de los mormones
https://www.lds.org/ensign/1979/04/zions-camp-march-from-ohio-to-missouri-1834?lang=eng
yo me pregunto por el motivo por el que no han hecho analizar esos restos de un lamanita encontrado por el propio profeta smith.
sospecho que no han hecho los análisis porque demostrarían que emith era un cantamañanas
bueno que yo sepa ni era gigante, ni creo que conservamos los restos de tal hallazgo..
y si luego aparece uno, quien sabe, por ahi de repente aparece otro kauffman con un craneo alargado de paracas y nos lo vende por 80mil dólares..
aitorg
24-jul.-2016, 10:27
bueno que yo sepa ni era gigante, ni creo que conservamos los restos de tal hallazgo..
y si luego aparece uno, quien sabe, por ahi de repente aparece otro kauffman con un craneo alargado de paracas y nos lo vende por 80mil dólares..
bueno pero lo que si está es el terreno donde apareció ese guerrero lamanita. ¿por qué no ha habido allí ninguna excavación arqueológica de mormones para seguir buscando?
¿no será porque los mormones sospecháis que el "descubrimiento" de smith es mentira?
bueno pero lo que si está es el terreno donde apareció ese guerrero lamanita. ¿por qué no ha habido allí ninguna excavación arqueológica de mormones para seguir buscando?
¿no será porque los mormones sospecháis que el "descubrimiento" de smith es mentira?
no es muyu coherente que propongas tal cosa sabiendo que no dudamos en gastarnos buena plata si sabemos de algun documento antiguo que corrobore el contenido de nuestras escrituras...
yo me preguntaría si en realidad conocemos el punto exacto en el que smith encontró tal craneo... y si se conociera el punto exacto? Que parte de lo que dijo smith? Sugiere que habrían mas restos en ese lugar?
aitorg
24-jul.-2016, 11:04
no es muyu coherente que propongas tal cosa sabiendo que no dudamos en gastarnos buena plata si sabemos de algun documento antiguo que corrobore el contenido de nuestras escrituras...
yo me preguntaría si en realidad conocemos el punto exacto en el que smith encontró tal craneo... y si se conociera el punto exacto? Que parte de lo que dijo smith? Sugiere que habrían mas restos en ese lugar?
bueno eso es cosa vuestra.
planteais dudas sobre la posibilidad de encontrar restos de nefitas muertos en las carnicerías de cumorah y, por otra parte tenéis el testimonio de vuestro profeta diciendo que ha encontrado huesos de un lamanita.
¿crees que es mentira que smith encontrara los restos de un lamanita?
edito porque se me olvidó el link para probar lo que digo
https://www.lds.org/ensign/1979/04/zions-camp-march-from-ohio-to-missouri-1834?lang=eng
la localización está muy clara en el texto obtenido en la pagina LDS
One mile south of Valley City on the bluffs of the Illinois River is the storied “Zelph Mound,” now on private property so tourism is not encouraged. Here, on June 3, Joseph and a few others climbed the bluffs and dug into a mound, unearthing a skeleton. Joseph is reported to have identified the remains as those of Zelph, a righteous Lamanite warrior killed in battle (see History of the Church, 2:79, 80n).
agnostico100
28-jul.-2016, 22:59
[QUOTE=TOROS;1694997526]Si quieres leer el Libro de Mormon, leelo AQUI.
(https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=spa)
En cuanto a por que deberias leerlo, pues te doy algunas razones :
1) El libro de Mormon, al igual que la Biblia, es escritura sagrada.{falso, ese libro es mitología } Contiene la historia religiosa de diferentes pueblos que fueron dirigidos y guiados por Dios, (por cual dios ?)al continente americano y escrita por profetas, guiados por el Señor.
2) Podemos encontrar doctrinas/enseñanzas Divinas,(falso,, son enseñanza de hombres ) las que aplicadas nos pueden acercar mas a Dios. Por ejemplo, el Libro de Mormon testifica del poder de la oracion y de la importancia de prepararse o ponerse en armonia con el Espiritu para recibir respuesta de Dios :
(esto cualquier lliibro de oraaciones lo hace y no por eso decimos que son sagrados )
Moroni 10:
3 He aquí, quisiera exhortaros a que, cuando leáis estas cosas, si Dios juzga prudente que las leáis, recordéis cuán misericordioso ha sido el Señor con los hijos de los hombres, desde la creación de Adán hasta el tiempo en que recibáis estas cosas, y que lo meditéis en vuestros corazones.
4 Y cuando recibáis estas cosas, quisiera exhortaros a que preguntéis a Dios el Eterno Padre, en el nombre de Cristo, si no son verdaderas estas cosas; y si pedís con un corazón sincero, con verdadera intención, teniendo fe en Cristo, él os manifestará la verdad de ellas por el poder del Espíritu Santo;
5 y por el poder del Espíritu Santo podréis conocer la verdad de todas las cosas.
3) Gracias al Libro de Mormon podemos mejor conocer a Dios y a su hijo Jesucristo
4) El libro de Mormon es un testigo mas de la divinidad de Jesucristo.
Bueno, eso por el momento.
Si quieres leer el Libro de Mormon, leelo AQUI.
(https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=spa)
En cuanto a por que deberias leerlo, pues te doy algunas razones :
1) El libro de Mormon, al igual que la Biblia, es escritura sagrada.{falso, ese libro es mitología } Contiene la historia religiosa de diferentes pueblos que fueron dirigidos y guiados por Dios, (por cual dios ?)al continente americano y escrita por profetas, guiados por el Señor.
2) Podemos encontrar doctrinas/enseñanzas Divinas,(falso,, son enseñanza de hombres ) las que aplicadas nos pueden acercar mas a Dios. Por ejemplo, el Libro de Mormon testifica del poder de la oracion y de la importancia de prepararse o ponerse en armonia con el Espiritu para recibir respuesta de Dios :
(esto cualquier lliibro de oraaciones lo hace y no por eso decimos que son sagrados )
Moroni 10:
3 He aquí, quisiera exhortaros a que, cuando leáis estas cosas, si Dios juzga prudente que las leáis, recordéis cuán misericordioso ha sido el Señor con los hijos de los hombres, desde la creación de Adán hasta el tiempo en que recibáis estas cosas, y que lo meditéis en vuestros corazones.
4 Y cuando recibáis estas cosas, quisiera exhortaros a que preguntéis a Dios el Eterno Padre, en el nombre de Cristo, si no son verdaderas estas cosas; y si pedís con un corazón sincero, con verdadera intención, teniendo fe en Cristo, él os manifestará la verdad de ellas por el poder del Espíritu Santo;
5 y por el poder del Espíritu Santo podréis conocer la verdad de todas las cosas.
3) Gracias al Libro de Mormon podemos mejor conocer a Dios y a su hijo Jesucristo
4) El libro de Mormon es un testigo mas de la divinidad de Jesucristo.
Bueno, eso por el momento.En tu comentario, Agonstico, no se ve nada mas que tu opinion personal, y muy personal, no refutas nada con apoyo / fundamento, por lo tanto, No vale la pena comentar tales opiniones, las que obviamente se respetan, pero no se comparten ni cuadran con la verdad.
Saludos.
aitorg
29-jul.-2016, 08:33
falso, ese libro es mitología
falso,, son enseñanza de hombres
esto cualquier lliibro de oraaciones lo hace y no por eso decimos que son sagrados
hola agnostico100
supongo que lo que he dejado es lo que tu escribiste.
dias atrás recriminaba a toros que acotara sus aportaciones para no confundir al lector. si se lo dije a el también debo decirtelo a ti.
si queires que otros aprovechen tus críticas debes exponerlas de forma fácil
no es dificil poner quotes a los mensajes, piensa que hasta toros aprendió a hacerlo
Aqui te dejo un corto video (2:42) que explica bien lo que el libro de mormon es. Dale un vistazo y me cuentas :
Libro de Mormón Introducción (https://www.youtube.com/watch?v=tfnIYkTmiLk)De este video, minuto 0:16 (https://www.youtube.com/watch?v=tfnIYkTmiLk) " [el Libro de Mormon]es una historia de la comunicacion de Dios con
los antiguos habitantes de las Americas..."
agnostico100
29-jul.-2016, 22:21
En tu comentario, Agonstico, no se ve nada mas que tu opinion personal, y muy personal, no refutas nada con apoyo / fundamento, por lo tanto, No vale la pena comentar tales opiniones, las que obviamente se respetan, pero no se comparten ni cuadran con la verdad.
Saludos.
Tienes razón, ya se me pegó ese defecto de ustedes.
agnostico100
29-jul.-2016, 22:33
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Cita:
Iniciado por ecumenico Ver Mensaje
Los invito a ver ambos documentales y manifestar nuestra opinión:
https://youtu.be/JKHYAgNyhnA
https://youtu.be/tjPMooXkSyA
En mi opinión, el segundo habla de suposiciones, nada comprobado.
Es cierto que el segundo, Viaje de Fe,
habla de suposiciones. Pero tambien es cierto que el primero tambien habla de suposiciones. El resultado final entonces es eso, suposiciones.
Cada cual elija lo que mas convenga a su fe (notese la palabra "fe"...)
Existe otro video que refuta el primer video. No se si esta en español. La version inglesa se puede ver aqui :
LDS scholars review the Bible vs The Book of Mormon
¿Cómo ves esta ""maravilla"" de respuesta? caray cuanto "razonamiento", cuantas bases diste a tu respuesta (¿?) cómo demostraste que eran suposiciones..... jajaja
Se pega....
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¿Cómo ves esta ""maravilla"" de respuesta? caray cuanto "razonamiento", cuantas bases diste a tu respuesta (¿?) cómo demostraste que eran suposiciones..... jajaja
Se pega....
usas tantas palabras pavoneandote, que no se entiende lo que tratas de decir..
mucho jajaja poco contenido..
trata de hablar como un hombre alguna vez..
shoshi
29-jul.-2016, 23:26
.
La Biblia vs. El Libro de Mormon:001_huh:
iAh!... Comportarse como un hombre vs. hablar como un hombre.
.
macartyllazo
29-jul.-2016, 23:37
Legado divino! vs interpretación terrenal.
serenidad espiritual vs control material.
.
La Biblia vs. El Libro de Mormon:001_huh:
iAh!... Comportarse como un hombre vs. hablar como un hombre.
.
Y tu tendrás algo que aportar al debate?
mas allá de tus breves intentos de sarcasmo?
Legado divino! vs interpretación terrenal.
serenidad espiritual vs control material.
el Libro de Mormón es una "interpretación" terrenal..
Creo que no entiendes mucho de que va ese libro..
Interpretación de que?
shoshi
30-jul.-2016, 01:36
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¿Cómo ves esta ""maravilla"" de respuesta? caray cuanto "razonamiento", cuantas bases diste a tu respuesta (¿?) cómo demostraste que eran suposiciones..... jajaja
Se pega....
usas tantas palabras pavoneandote, que no se entiende lo que tratas de decir..
mucho jajaja poco contenido..
trata de hablar como un hombre alguna vez..
.
La Biblia vs. El Libro de Mormon:001_huh:
iAh!... Comportarse como un hombre vs. hablar como un hombre.
Y tu tendrás algo que aportar al debate?
mas allá de tus breves intentos de sarcasmo?
LDX
Mi aporte al tema no contiene sarcasmo, tus palabras hacia mí contienen agresividad. No es tratando de eliminar a quien no opina como tú que se debate:bored:... Porque lo verdadero de una forma u otra sale a la luz.
aitorg
30-jul.-2016, 02:43
LDX
Mi aporte al tema no contiene sarcasmo, tus palabras hacia mí contienen agresividad. No es tratando de eliminar a quien no opina como tú que se debate:bored:... Porque lo verdadero de una forma u otra sale a la luz.
bueno, LDX tiene un problema importante y es ser momron (ja ja , esotoy tratando de ser humiristico obviamente) pero no tiene suerte a la hora de saber transmitir la ironia.
creo que ultimamente parece muy impertinente con los comentarios contrarios a la religión mormona pero estoy convencido que no lo hace de forma intencionada.
y concicido contigo en que lo verdadero, de una forma u otra acaba saliendo a la luz pero hay personas que cuando ven la luz lo que hacen es encerrarse en una cueva y cerrar los ojos :)
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¿Cómo ves esta ""maravilla"" de respuesta? caray cuanto "razonamiento", cuantas bases diste a tu respuesta (¿?) cómo demostraste que eran suposiciones..... jajaja
Se pega....La respuesta fue a la altura de la pregunta, nada mas que eso...
Libro de Mormón Introducción (https://www.youtube.com/watch?v=tfnIYkTmiLk)
Minuto 0:32 (https://www.youtube.com/watch?v=tfnIYkTmiLk) "...escribieron el libro muchos antiguos profetas por medio del espiritu de profecia y de revelacion. Sus palabras, escritas sobre planchas de oro, fueron citadas y compendiadas por un profeta e historiador llamado Mormon"
agnostico100
30-jul.-2016, 07:05
La respuesta fue a la altura de la pregunta, nada mas que eso...
Yo creo que para todos los que participamos en este foro de RELIGION en sus diversos temas, nos ha quedado evidente que ustedes dos no tienen argumentos para evitar que todo el mundo no mormón y, en especial este foro, tengamos el concepto que su creencia no es mas que una fantasía inventada por José Smith y sostenida por las inmensas riquezas acumuladas por las aportaciones (yo las considero excesivas y obligatorias) de sus integrantes.
Ante su falta de argumentos y evasivas chuscas, he optado por tomarlos por el lado amable y seguir la tónica de ustedes dos y de su material literario, he utilizado el sarcasmo para resaltar las fantasías creadas por una mitología moderna basada en un libro de José Smith llamado "El Libro de Mormón".
Cuando gusten podemos debatir con seriedad, dejen atrás las respuestas y argumentos emergentes, y le entro al toro (perdón, pero aquí no me refiero a TOROS)
aitorg
30-jul.-2016, 07:38
Yo creo que para todos los que participamos en este foro de RELIGION en sus diversos temas, nos ha quedado evidente que ustedes dos no tienen argumentos para evitar que todo el mundo no mormón y, en especial este foro, tengamos el concepto que su creencia no es mas que una fantasía inventada por José Smith y sostenida por las inmensas riquezas acumuladas por las aportaciones (yo las considero excesivas y obligatorias) de sus integrantes.
Ante su falta de argumentos y evasivas chuscas, he optado por tomarlos por el lado amable y seguir la tónica de ustedes dos y de su material literario, he utilizado el sarcasmo para resaltar las fantasías creadas por una mitología moderna basada en un libro de José Smith llamado "El Libro de Mormón".
Cuando gusten podemos debatir con seriedad, dejen atrás las respuestas y argumentos emergentes, y le entro al toro (perdón, pero aquí no me refiero a TOROS)
un buen comienzo sería analizar las similitudes entre el libro de mormon y el libro view of the Hebrews escrito en 1823 por Ethan Smith.
https://en.wikipedia.org/wiki/View_of_the_Hebrews
no hace falta ser muy listo, incluso hasta el más corto de los mormones podría entender la evidencia. de que smith no fue muy original con su invento del libro de mormon sino que copió en parte la idea de ethan smith.
...
Cuando gusten podemos debatir con seriedad, dejen atrás las respuestas y argumentos emergentes, y le entro al toro (perdón, pero aquí no me refiero a TOROS) Empecemos, pues.
Cuanto tiempo te tomo leer el Libro de Mormon ?
caminante275
30-jul.-2016, 09:26
]El Libro de Mormón ofrece un puerto seguro de la desesperación,[/B] enseña el élder Jeffrey R. Holland del Quórum de los Doce Apóstoles, por medio del “poder de Cristo para combatir toda dificultad en todo momento... Ése es el mensaje con el que el Libro de Mormón comienza y es el mensaje con el que acaba, llamándonos a todos a ‘venir a Cristo, y perfeccionarnos en él’” Para que recibamos “la medida plena de paz y consuelo”, dijo, debemos aceptar “la divinidad del Libro de Mormón y del Señor Jesucristo de quien éste testifica”.
“El Libro de Mormón es el más correcto de todos los libros sobre la tierra porque se centra en la Verdad, o sea, Jesucristo”, dice el élder David A. Bednar del Quórum de los Doce Apóstoles. “El Libro de Mormón se dirige al espíritu y al corazón del lector como ningún otro tomo de Escritura lo hace”.
“Si no hay leído el Libro de Mormón, léanlo”, insta el presidente Thomas S. Monson. “Si lo hacen con oración y con el deseo sincero de saber la verdad, el Espíritu Santo les manifestará que es verdadero”.
Como esta, los dirigentes mormones han expuesto muchas mas, elogiando al libro fundamental de esa organización.-
Es inexplicable para los que no profesamos tal creencia, que existan mentes de una cultura media o superior, que acepten como ciertos relatos a todas luces creados por un o unos seres humanos alucinados.
¡¡No puede ser!!, no hay autenticidad probada de sus relatos, de las historias épicas, de sus raíces religiosas, doctrinales, de los lugares mencionados donde se desarrollan sus historias, no hay rastros de nada.- Entonces ¿Cuáles son sus argumentos para haber cometido apostasía? ¿el sentimentalismo? ¿la mentira escuchada de la lengua engañosa? ¡¡Inexplicable!!
Son tantos los argumentos que podemos esgrimir para mostrar las objeciones que tenemos en su contra y que se han quedado sin una respuesta objetiva y directa, que es inútil y repetitivo, una opinión sarcástica en contra de la objeción o de los objetores, nunca podrá ser respuesta justificante al motivo de la objeción.
¿Podemos mencionar objeciones precisas? Alma 18: 9-10, 12; 3 Nefi 21:14; Alma 20:6; y otras mas; hablan de carros, para entender veamos la definición de “carro”
carro
m. Carruaje de dos o cuatro ruedas, con varas para enganchar el tiro y tablas para sostener la carga.
Pieza de la máquina de escribir en la que va el rodillo con el papel y que se desplaza de un lado a otro.
La historia secular nos enseña que las primeras menciones de ruedas se sitúan en Mesopotamia entre el 3.500 al 3.000 A.C. Se desconoce el origen de la rueda, pero su uso, se extendió rápidamente por todo el Mediterráneo y el mundo asiático.
Lo increíble es que Lehi ya las usaba en América, pero mas increíble que no hay rastros de ellas ni hay respuesta al porqué los nativos, a la llegada de los españoles, no las usaban, ni había caballos, ni los conocían los nativos….
Nada, no hay nada que corrobore las historias del libro de mormón, ni la explicación del porqué creen en ellas los integrantes de esa organización. Pues sus dirigentes podrán seguir incitándolos a creer y ellos lo harán, pero para mí, eso no me convence ni justifica sus relatos.
[QUOTE]El Libro de Mormón ofrece un puerto seguro de la desesperación, enseña el élder Jeffrey R. Holland del Quórum de los Doce Apóstoles, por medio del “poder de Cristo para combatir toda dificultad en todo momento... Ése es el mensaje con el que el Libro de Mormón comienza y es el mensaje con el que acaba, llamándonos a todos a ‘venir a Cristo, y perfeccionarnos en él’” Para que recibamos “la medida plena de paz y consuelo”, dijo, debemos aceptar “la divinidad del Libro de Mormón y del Señor Jesucristo de quien éste testifica”.
“El Libro de Mormón es el más correcto de todos los libros sobre la tierra porque se centra en la Verdad, o sea, Jesucristo”, dice el élder David A. Bednar del Quórum de los Doce Apóstoles. “El Libro de Mormón se dirige al espíritu y al corazón del lector como ningún otro tomo de Escritura lo hace”.
“Si no hay leído el Libro de Mormón, léanlo”, insta el presidente Thomas S. Monson. “Si lo hacen con oración y con el deseo sincero de saber la verdad, el Espíritu Santo les manifestará que es verdadero”.
Como esta, los dirigentes mormones han expuesto muchas mas, elogiando al libro fundamental de esa organización.-
Es inexplicable para los que no profesamos tal creencia, que existan mentes de una cultura media o superior, que acepten como ciertos relatos a todas luces creados por un o unos seres humanos alucinados.
¡¡No puede ser!!, no hay autenticidad probada de sus relatos, de las historias épicas, de sus raíces religiosas, doctrinales, de los lugares mencionados donde se desarrollan sus historias, no hay rastros de nada.- Entonces ¿Cuáles son sus argumentos para haber cometido apostasía? ¿el sentimentalismo? ¿la mentira escuchada de la lengua engañosa? ¡¡Inexplicable!!
Son tantos los argumentos que podemos esgrimir para mostrar las objeciones que tenemos en su contra y que se han quedado sin una respuesta objetiva y directa, que es inútil y repetitivo, una opinión sarcástica en contra de la objeción o de los objetores, nunca podrá ser respuesta justificante al motivo de la objeción.
¿Podemos mencionar objeciones precisas? Alma 18: 9-10, 12; 3 Nefi 21:14; Alma 20:6; y otras mas; hablan de carros, para entender veamos la definición de “carro”
La historia secular nos enseña que las primeras menciones de ruedas se sitúan en Mesopotamia entre el 3.500 al 3.000 A.C. Se desconoce el origen de la rueda, pero su uso, se extendió rápidamente por todo el Mediterráneo y el mundo asiático.
Lo increíble es que Lehi ya las usaba en América, pero mas increíble que no hay rastros de ellas ni hay respuesta al porqué los nativos, a la llegada de los españoles, no las usaban, ni había caballos, ni los conocían los nativos….
Nada, no hay nada que corrobore las historias del libro de mormón, ni la explicación del porqué creen en ellas los integrantes de esa organización. Pues sus dirigentes podrán seguir incitándolos a creer y ellos lo harán, pero para mí, eso no me convence ni justifica sus relatos.Podrias, por favor, poner la fuente de este copy/paste ? Pues es bien un copy/paste, o resumen de uno, verdad ?
O a caso has leido el libro de Mormon...?
Cuanto tiempo te demoraste en leerlo ?
Se te agradece.
Mientras esperamos, veamos esta imagen. Me imagino que mas de alguien aqui sabe que representa y su procedencia...
http://www.bookofmormonresearch.org/wp-content/uploads/2008/08/wheeled-toys.bmp
.
shoshi
30-jul.-2016, 09:59
Mientras esperamos, veamos esta imagen. Me imagino que mas de alguien aqui sabe que representa y su procedencia...
http://www.bookofmormonresearch.org/wp-content/uploads/2008/08/wheeled-toys.bmp.
Respuesta en:
http://www.pueblosoriginarios.com/primeros/pacifico.html
Yo creo que para todos los que participamos en este foro de RELIGION en sus diversos temas, nos ha quedado evidente que ustedes dos no tienen argumentos para evitar que todo el mundo no mormón y, en especial este foro, tengamos el concepto que su creencia no es mas que una fantasía inventada por José Smith y sostenida por las inmensas riquezas acumuladas por las aportaciones (yo las considero excesivas y obligatorias) de sus integrantes.
Ante su falta de argumentos y evasivas chuscas, he optado por tomarlos por el lado amable y seguir la tónica de ustedes dos y de su material literario, he utilizado el sarcasmo para resaltar las fantasías creadas por una mitología moderna basada en un libro de José Smith llamado "El Libro de Mormón".
Cuando gusten podemos debatir con seriedad, dejen atrás las respuestas y argumentos emergentes, y le entro al toro (perdón, pero aquí no me refiero a TOROS)
caramba!!! casi casi me bajo un virus...
hay que tener cuidado con estas páginas que re-transmiten canales locales de televisión...
El libro de Mormón es la palabra de Dios, al margen de lo que opines o de lo que el planeta entero opine de el...
Puede que no haya evidencias contundentes de su veracidad, sin embargo tampoco hay evidencias contrarias (lo mismo que cuando se habla de la existencia de Dios) el Libro de Mormón bien pudo haber sido enteramente cierto y aun si no haber evidencia alguna de su existencia...
Sin embargo algunos creemos que si las hay, y esto se encuentra en la forma de coincidencias de contenido entre el libro de mormón y similitudes con leyendas y costumbres de pueblos precolombinos en mesoamérica y norteamérica, sudamerica estaría descartado de plano asi que hablar de incas y wiracocha sería casi irrelevante, sin embargo hay quienes que creen ver algunas similitudes entre algunas costumbres y leyendas incas o pre-incas, y el contenido del libro de mormón..
antes había un libro llamado una obra maravillosa y un prodigio, de lee grant richards, sacado ya de circulación no se porque, que listaba algunas de estas similitudes en forma de leyendas, también me gusta aquel libro que siempre le recomiendo a aitor y que nunca empieza a leer llamado: Lehi en el desierto y el mundo de los jareditas, escrito por un antropólogo mormón llamado Hugh Nibley.. Nibley establece varias cosas, entre ellas similitudes, entre el idioma precolmbinos (amay azteca) con raíces egipcias, dado que en el libro de mormón se habla de egipcio reformado, que alguna similitud tendría que tener con algunas de las variantes que ha tenido el idioma egipcio o copto a lo largo de los milenios de historia egipcia, y también lo hace comparando nombres escritos en el ldm el idioma egipcio y nombres precolombinos..
también Nibley fue uno de los primeros en rescatar la existencia de chiasmos, una forma literaria que es solo utilizada en textos antiguos y el libro de mormón, esta fora literaria no era conocido durante el tiempo en que smith habria escrito/traducido el Ldm, sin embargo los críticos pasan esto por alto a la hora de atacr nuestras escrituras..
el libro de mormón no falla a la hora de establecer ciertos avances, metalurgia, agricultura, la existencia de pueblos enemistados unos basados en la guerra, conquista y sometimiento y otros pueblos basados en la agricultura, arquitectura, existencia de algo que puede ser llamado cemento, carreteras, y edificaciones, todo esto lo menciona el libro de mormón y lo podemos encontrar en la américa precolombina.
El libro de mormón le da un desenlace y cumplimento profético a uno de los relatos mas notables del antiguo testamento, el relato de José, el hijo amado de Jacob, el Hijo de su esposa amada Raquel, Jose el envidiado por sus hermanos, entre ellos Judá, sobre quien Jacob puso sus manos y mencionó una profecía que solamente se cumple en el Libro de Mormón..
Génesis 49:22
Rama fructífera es José,
Rama fructífera junto a una fuente,
Cuyos vástagos se extienden sobre el muro.
Solamente el LdM nos habla de la descendencia de Jose, solo en el LdM se puede decir que la descendencia de José ha sido fructífera, una fuente cuya descendencia sobre paso los límites de la tierra conocida en ese entonces: por esto dice la biblia que sus vástagos se extienden sobre el muro.. Lehí, el primer personaje del LdM era descendiente de José...
mas tarde la descendencia de José también tendrían profetas y estos también escribirían, así como lo hicieron los Judíos y de esto trata el libro de mormón, y esto ya se sabía y estaba profetizado..
Ezequiel 37:
15 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
16 Hijo de hombre, toma ahora un palo, y escribe en él: Para Judá, y para los hijos de Israel sus compañeros. Toma después otro palo, y escribe en él: Para José, palo de Efraín, y para toda la casa de Israel sus compañeros.
17 Júntalos luego el uno con el otro, para que sean uno solo, y serán uno solo en tu mano.
18 Y cuando te pregunten los hijos de tu pueblo, diciendo: ¿No nos enseñarás qué te propones con eso?,
19 diles: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí, yo tomo el palo de José que está en la mano de Efraín, y a las tribus de Israel sus compañeros, y los pondré con el palo de Judá, y los haré un solo palo, y serán uno en mi mano.
20 Y los palos sobre que escribas estarán en tu mano delante de sus ojos...
Si El palo de Judá es la Biblia, luego entonces el palo de José es el libro de mormón.. y así como hoy (para nosotros) son un solo palo, así el señor recogerá a sus hijos de los 4 extremos de la tierra.. todo es un simbolismo de eventos futuros..
Mientras esperamos, veamos esta imagen. Me imagino que mas de alguien aqui sabe que representa y su procedencia...
http://www.bookofmormonresearch.org/wp-content/uploads/2008/08/wheeled-toys.bmp
.
ehmm nop, yo no lo se..
shoshi
30-jul.-2016, 11:43
ehmm nop, yo no lo se..
Respuesta en:
http://www.pueblosoriginarios.com/primeros/pacifico.html
Para ti LDX, que parece que no leiste mi posteo anteriormente.
Para ti LDX, que parece que no leiste mi posteo anteriormente.
si lo leí, pero no veo la relevancia con respecto al libro de mormón, por ello cito a mi correligionario a ver si me lo explica..
shoshi
30-jul.-2016, 11:52
si lo leí, pero no veo la relevancia con respecto al libro de mormón, por ello cito a mi correligionario a ver si me lo explica..
Tiene total relación con respecto al Libro de Mormón. Vuelve a leer el texto del link que dejé, ya que es la supuesta explicación de la supuesta presencia en América que le niegan al mormonismo.
Para ti LDX, que parece que no leiste mi posteo anteriormente.
si bueno transoceanico, desafortunadamente muchos opositores del mormonismo conceden esta posibilidad, pero un nexo con la india, desafortunadamente, no demuestra que el libro de mormón sea verdadero, simplemente abre la puerta a que muchos otros pueblos hayan llegado a este continente, y lo que se desea establecer por nuestra parte es un nexo con algún pueblo semita, por otro lado ahi vez a otros anti-mormones hablando de vikingos en américa..
sin embargo la figura mostrada si se habla de la rueda, y el libro de mormón menciona a carruajes, entonces yo mas bien creo que por ese lado va el aporte de el amigo toros..
shoshi
30-jul.-2016, 12:06
si bueno transoceanico, desafortunadamente muchos opositores del mormonismo conceden esta posibilidad, pero un nexo con la india, desafortunadamente, no demuestra que el libro de mormón sea verdadero, simplemente abre la puerta a que muchos otros pueblos hayan llegado a este continente, y lo que se desea establecer por nuestra parte es un nexo con algún pueblo semita, por otro lado ahi vez a otros anti-mormones hablando de vikingos en américa..
sin embargo la figura mostrada si se habla de la rueda, y el libro de mormón menciona a carruajes, entonces yo mas bien creo que por ese lado va el aporte de el amigo toros...
¿Por qué el Libro de Mormón habla de carruajes? ¿En qué parte y cómo habla de carruajes?:confused1:
¿Por qué el Libro de Mormón habla de carruajes? ¿En qué parte y cómo habla de carruajes?:confused1:
https://www.lds.org/scriptures/bofm/alma/20.6?lang=spa#5
alma 20:6
Y cuando Lamoni hubo oído esto, hizo que sus siervos alistaran sus caballos y sus carros.
shoshi
30-jul.-2016, 12:11
https://www.lds.org/scriptures/bofm/alma/20.6?lang=spa#5
alma 20:6
Y cuando Lamoni hubo oído esto, hizo que sus siervos alistaran sus caballos y sus carros.
Gracias por tu respuesta, aunque espero a TOROS.
aitorg
30-jul.-2016, 13:49
sin embargo la figura mostrada si se habla de la rueda, y el libro de mormón menciona a carruajes, entonces yo mas bien creo que por ese lado va el aporte de el amigo toros..
pero hace falta tener una imaginación poco elaborada para confundir esas figuras con carruajes :)
hay gente que confunde la gimnasia con la magnesia y por eso imagina que esas figuritas se parecen a carruajes :)
veo que el nivel de los mormones en los ultimos años ha bajado mucho
pero hace falta tener una imaginación poco elaborada para confundir esas figuras con carruajes :)
hay gente que confunde la gimnasia con la magnesia y por eso imagina que esas figuritas se parecen a carruajes :)
veo que el nivel de los mormones en los ultimos años ha bajado mucho
bueno no quise decir carruajes, sino carros que es lo que el LDM dice..
el punto es que si tuvieron ruedas, pero ende es para mover carros, luego la definición de carros puede ser muy pero muy amplia..
aitorg
30-jul.-2016, 13:58
bueno no quise decir carruajes, sino carros que es lo que el LDM dice..
el punto es que si tuvieron ruedas, pero ende es para mover carros, luego la definición de carros puede ser muy pero muy amplia..
si pero a ver como encajas esas figuritas en una definición de carro.
sin haber tomado antes medio litro de whisky :)
yo supongo que tu, siendo una persona seria, querrás mostrar a favor del ldm con argumentos serios y no ocurrencias
si pero a ver como encajas esas figuritas en una definición de carro.
sin haber tomado antes medio litro de whisky :)
yo supongo que tu, siendo una persona seria, querrás mostrar a favor del ldm con argumentos serios y no ocurrencias
bueno tiene plataforma, tiene ruedas, yo diría que ya es un carro..
de juguete pero carro..
aitorg
30-jul.-2016, 14:12
bueno tiene plataforma, tiene ruedas, yo diría que ya es un carro..
de juguete pero carro..
bien bien. pero ahora imagina que vas a ir a un auditorio con gente acostumbrada a usar la cabeza y dime si les contestarías eso :)
6 Y cuando Lamoni hubo oído esto, hizo que sus siervos alistaran sus caballos y sus carros.
¿cres tu que el versiculo y el juguete encaja?
bien bien. pero ahora imagina que vas a ir a un auditorio con gente acostumbrada a usar la cabeza y dime si les contestarías eso :)
6 Y cuando Lamoni hubo oído esto, hizo que sus siervos alistaran sus caballos y sus carros.
¿cres tu que el versiculo y el juguete encaja?
bueno tendría que prepararme mejor mi posición y tal posición empezaría con los usos de la palabra carro probablemente en el egipcio, o en las escrituras, no tenemos que yo sepa evidencias de que palabra se utilizaba para nombra a un juguete con ruedas en el antiguo mundo, antiguo egipto, o en la américa precolombina..
pero para ampliar la idea, por ejemplo, hoy les llamamos carros a los automóviles de verdad y también a los de hotwheels.. entonces el término, aun en nuestro contexto en pleno siglo 21, en verdad tiene usos muy amplios..
ahora recuerda que yo no defiendo el uso de tal juguete como evidencia del ldm, yo no he copiado tal imagen y yo mismo pido una explicación del aporte.. solamente estamos especulando..
aitorg
30-jul.-2016, 14:26
bueno tendría que prepararme mejor mi posición y tal posición empezaría con los usos de la palabra carro probablemente en el egipcio, o en las escrituras, no tenemos que yo sepa evidencias de que palabra se utilizaba para nombra a un juguete con ruedas en el antiguo mundo, antiguo egipto, o en la américa precolombina..
pero para ampliar la idea, por ejemplo, hoy les llamamos carros a los automóviles de verdad y también a los de hotwheels.. entonces el término, aun en nuestro contexto en pleno siglo 21, en verdad tiene usos muy amplios..
ahora recuerda que yo no defiendo el uso de tal juguete como evidencia del ldm, yo no he copiado tal imagen y yo mismo pido una explicación del aporte.. solamente estamos especulando..
obviamente que tu no justificas eso del juguete, ya lo he entendio
yo creo que lo de los carros lo que hay que jsutificar es esto
3 nefi 3 22 Y sucedió que en el año diecisiete, hacia fines del año, la proclamación de Laconeo había circulado por toda la superficie de la tierra; y habían reunido sus caballos, y sus carros, y su ganado, y todos sus hatos y rebaños, y su grano, y todos sus bienes, y se dirigieron por miles y decenas de miles hasta que todos hubieron llegado al sitio que se había señalado para que se juntasen, a fin de defenderse de sus enemigos.
es obvio que se emplea carros y caballos de forma obvia. si se tenían que defender es porque se usaban como medios de combate.
eso es lo que hay que demostrar, que en el año 17 de nuestra era en américa milies y miles se dirigieron con carros y caballos y ganado.
¿habia carros y caballos en esas cantidades en américa en el año 17?
obviamente que tu no justificas eso del juguete, ya lo he entendio
yo creo que lo de los carros lo que hay que jsutificar es esto
3 nefi 3 22 Y sucedió que en el año diecisiete, hacia fines del año, la proclamación de Laconeo había circulado por toda la superficie de la tierra; y habían reunido sus caballos, y sus carros, y su ganado, y todos sus hatos y rebaños, y su grano, y todos sus bienes, y se dirigieron por miles y decenas de miles hasta que todos hubieron llegado al sitio que se había señalado para que se juntasen, a fin de defenderse de sus enemigos.
es obvio que se emplea carros y caballos de forma obvia. si se tenían que defender es porque se usaban como medios de combate.
eso es lo que hay que demostrar, que en el año 17 de nuestra era en américa milies y miles se dirigieron con carros y caballos y ganado.
¿habia carros y caballos en esas cantidades en américa en el año 17?
no he analizado todos los usos de a palabra pero en este caso específico podría tratarse de carros de carga.. puesto que los ubica con granos y ganado.. y quien va a la guerra con sus granos y ganado?
sin embargo en alma y el rey lamoni, si pareciera tratarse de carros de combate..
aitorg
30-jul.-2016, 14:35
no he analizado todos los usos de a palabra pero en este caso específico podría tratarse de carros de carga.. puesto que los ubica con granos y ganado.. y quien va a la guerra con sus granos y ganado?
sin embargo en alma y el rey lamoni, si pareciera tratarse de carros de combate..
yo creo que en los dos casos. pero lo sustantivo es que lo que hay que probar es la existencia de esos carros y está complicado.
no se si vista alguna vez la serie "fringe" pero es la única salida que vais a tener los mormones en el futuro y me imagino que los de fairmormon acabaran yendo por alli.
en esa seri hay dos tierras en dos universos paralelos y los protagonistas van brincando de uo a otro.
no me extrañaría que pronto algún iluminado diga que los episodios del LDM sucedieran en la otra tierra y así los apologistas de fairmoromn serían más felices :)
Elohim00
03-ago.-2016, 16:20
Si vamos a hablar de Biblia vs libro de mormon,
la Biblia gana, pues la Biblia es Palabra de Dios, el libro de mormon
es palabra de hombre.
agnostico100
04-ago.-2016, 04:43
Podrias, por favor, poner la fuente de este copy/paste ? Pues es bien un copy/paste, o resumen de uno, verdad ?
O a caso has leido el libro de Mormon...?
Cuanto tiempo te demoraste en leerlo ?
Se te agradece.
Lo dicho se corrrobora, este mormoncito en ves de refutar un argumento que se esgrime en contra de su secta, esta preocupado si es o no es copy&past, y trata de desviar la atención de la realidad "NO TIENEN ARGUMENTOS PARA JUSTIFICAR LAS MENTIRAS" puras suposiciones.
TOROS ¿porque no eres un ser normal ?
mormoncito ... trata de desviar la atención de la realidad "NO TIENEN ARGUMENTOS PARA JUSTIFICAR LAS MENTIRAS" puras suposiciones.
TOROS ¿porque no eres un ser normal ?Je, je...
A parte de postear insultos sobre mi persona y mentir, Bailas, cantas , tocas algun instrumento, o te tienen solo para eso ?
yo creo que en los dos casos. pero lo sustantivo es que lo que hay que probar es la existencia de esos carros y está complicado.
no se si vista alguna vez la serie "fringe" pero es la única salida que vais a tener los mormones en el futuro y me imagino que los de fairmormon acabaran yendo por alli.
en esa seri hay dos tierras en dos universos paralelos y los protagonistas van brincando de uo a otro.
no me extrañaría que pronto algún iluminado diga que los episodios del LDM sucedieran en la otra tierra y así los apologistas de fairmoromn serían más felices :)
nunca vi fringe, ojalá tuviese el tiempo, debe de estar en netflix supongo..
si es cierto que parece haber dos realidades paralelas para los mormones, el conocimiento que es de conocimiento público, y lo que es este universo creado por mormones y para mormones..
es mi esperanza que este segundo cada vez irá encontrando mayor asidero en la arqueología, en la genética, y otros campos, pero es solo una esperanza, también cabe la posibilidad de que no encontremos nada de nada y hay que estar preparado para tal posibilidad, porque probar la existencia de un pueblo que de antemano ya sabemos que desapareció, no es tarea fácil.. y si estoy de acuerdo contigo, en que deberíamos encontrar objetos que demuestren su existencia, pero si aun los encontrásemos? como sabríamos que efectivamente eran de ellos? si también sabemos de antemano que su idioma nos es desconocido..?
parecería humor negro? cierto?
sin embargo aun si se pudiese demostrar que lehí y sus descendientes fueron personajes históricos, que en efecto se llevaron a cabo las guerras del libro de mormón y los eventos descritos ahi...
acaso eso sería evidencia suficiente de que Dios existe? o de que los mormones tenemos la verdad?
yo pienso que no
los evangélicos dirán que es cierto pero que es obra de satanás.. por lo del ángel de gálatas y el anatema y la sola scriptura y etc..
y los ateos/agnósticos dirán, okay, también se sufrían alucinaciones en la antigua américa..
asi que para que esforzarse?
aitorg
07-ago.-2016, 07:11
nunca vi fringe, ojalá tuviese el tiempo, debe de estar en netflix supongo..
yo no la obtuve mediente un torrent (lo digo por si los del efebei estan leyendo que esos si que te pueden amargar el dia y no los iluminati , como los conspiranoicos dicen,)
si es cierto que parece haber dos realidades paralelas para los mormones, el conocimiento que es de conocimiento público, y lo que es este universo creado por mormones y para mormones..
estoy de acuerdo contigo al 500%
es mi esperanza que este segundo cada vez irá encontrando mayor asidero en la arqueología, en la genética, y otros campos, pero es solo una esperanza, también cabe la posibilidad de que no encontremos nada de nada y hay que estar preparado para tal posibilidad,
bueno, yo sospecho que lo dices con la boca pequeña :) porque cada vez que la ciencia avanza un paso más tu esperanza se agranda en la misma proporción confiando en que el futuro sea más generoso
porque probar la existencia de un pueblo que de antemano ya sabemos que desapareció, no es tarea fácil..
sobretodo si uno se niega a ver la realidad :)
y si estoy de acuerdo contigo, en que deberíamos encontrar objetos que demuestren su existencia, pero si aun los encontrásemos? como sabríamos que efectivamente eran de ellos? si también sabemos de antemano que su idioma nos es desconocido..?
lo dicho, te pones la venda antes que la herida. el hecho de encontrar un texto que no se comprenda no evita que se estudie con curiosidad.
¿no conoces el Manuscrito Voynich?
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuscrito_Voynich
lo que estas usando, amigo LDX, es una falacia de "tercer curso" de falacias.
si un grupo de arqueologos encontrase en cumorah un emplazamiento con calaveras, espadas rotas etc. que demostrase que allí hubo una carniceria demostraría que hubo una carniceria.
parecería humor negro? cierto?
sin embargo aun si se pudiese demostrar que lehí y sus descendientes fueron personajes históricos, que en efecto se llevaron a cabo las guerras del libro de mormón y los eventos descritos ahi...
acaso eso sería evidencia suficiente de que Dios existe? o de que los mormones tenemos la verdad?
yo pienso que no
bueno pero el problema mormoen es más grave que eso.
en la biblia hay datos que concuerdan con la historia y eso no demuestra que la Biblia sea palabra de Dios sino que la Biblia no contradice, en algunos puntos, lo que se dice allí con lo que se dice con cotras fuentes.
el problema con el libro de mormon es que nisiquera ha sobrepasado ese punto.
digamos que para que el libro de mormon pueda asemejarse con la Biblia es que primero debe narrar hechos que puedan ser corroborados con otras fuentes historicas.
el problema mormon es que ni siquiera logra eso
los evangélicos dirán que es cierto pero que es obra de satanás.. por lo del ángel de gálatas y el anatema y la sola scriptura y etc..
y los ateos/agnósticos dirán, okay, también se sufrían alucinaciones en la antigua américa..
asi que para que esforzarse?
si te soy sincero yo desecho esa teoria de que el mormonismo sea cosa del diablo porque me aprecería muy estupido, por parte del diablo, pretender desviar a los hombres del camino de Dios creando a los mormones, cienciologos moonies etc.
aquel adventista chiflado que conocemos decía que los mormones eran una cosa creada por el diablo para engañar al pueblo de Dios. decía que atacaban al pueblo de Dios por 4 partes, los jesuitas (¿como no?) los espiritistas, los ateos y los mormones. pero ya sabes que aquel chiflado era un fenomeno y que cualquier cosa que saliera de esa cabeza era para pasarse un rato divertido
...
bueno pero el problema mormoen es más grave que eso.
en la biblia hay datos que concuerdan con la historia Podrias, por favor, poner aqui esa informacion a la que aludes ?
digamos que para que el libro de mormon pueda asemejarse con la Biblia es que primero debe narrar hechos que puedan ser corroborados con otras fuentes historicas.Estas palabras hacen entender que existen hechos en la Biblia que pueden ser corroborados con otras fuentes historicas. Podrias , por favor, poner aqui esa informacion a la que aludes ?
Si no me equivoco, el mundo cientifico aun no se ha puesto de acuerdo sobre nisiquiera el "Jesus historico",mucho menos los eruditos "judios". Puedo, obviamente, estar equivocado, hace ya mas de un par de años que estudie el tema.
Esperemos pues que el forista aitorg nos proporciones esa informacion que, segun lo que formula con sus palabras, parece poseer.
Gracias
aitorg
07-ago.-2016, 12:54
Podrias, por favor, poner aqui esa informacion a la que aludes ?
Estas palabras hacen entender que existen hechos en la Biblia que pueden ser corroborados con otras fuentes historicas. Podrias , por favor, poner aqui esa informacion a la que aludes ?
Si no me equivoco, el mundo cientifico aun no se ha puesto de acuerdo sobre nisiquiera el "Jesus historico",mucho menos los eruditos "judios". Puedo, obviamente, estar equivocado, hace ya mas de un par de años que estudie el tema.
Esperemos pues que el forista aitorg nos proporciones esa informacion que, segun lo que formula con sus palabras, parece poseer.
Gracias
si leyeras usando el cerebro no hubieras sacado las conclusiones erróneas que sacas.
simplemente lee con cuidado y evitarás, en el futuro, seguir haciendo el ridículo.
lo que yo quería decir, como resultaba obvio, es que cuando en la biblia se dice. por ejemplo en lucas 3:1 En el año decimoquinto del imperio de Tiberio César,-----
sabemos, por otras fuentes históricas que había un emperador llamado Tiberio
y que cuando en el cuento de mormon se dicen cosas de moroni hijo de mormon resulta que NO HAY NINGUNA REFERENCIA A ESE hijo de mormon en ninguna otra fuente historica.
a ver si la proxima vez pones atención a lo que se escribe.
intelectito
07-ago.-2016, 12:59
...de acuerdo a que hay que conocer la verdad antes que la mentira daremos un breve vistazo a la verdadera historia de la humanidad ...desde la profecía ...
...el sueño de Nabucodonosor, rey de Babilonia primer imperio del mundo ...
Dn 2:31Tú, oh rey, veías, y he aquí una gran imagen. Esta imagen, que era muy grande, y cuya gloria era muy sublime, estaba en pie delante de ti, y su aspecto era terrible. 32La cabeza de esta imagen era de oro fino; su pecho y sus brazos, de plata; su vientre y sus muslos, de bronce; 33sus piernas, de hierro; sus pies, en parte de hierro y en parte de barro cocido.
34Estabas mirando, hasta que una piedra fue cortada, no con mano, e hirió a la imagen en sus pies de hierro y de barro cocido, y los desmenuzó. 35Entonces fueron desmenuzados también el hierro, el barro cocido, el bronce, la plata y el oro, y fueron como tamo de las eras del verano, y se los llevó el viento sin que de ellos quedara rastro alguno. Mas la piedra que hirió a la imagen fue hecha un gran monte que llenó toda la tierra.
...el significado ...
Babilonia
36Este es el sueño; también la interpretación de él diremos en presencia del rey. 37Tú, oh rey, eres rey de reyes; porque el Dios del cielo te ha dado reino, poder, fuerza y majestad. 38Y dondequiera que habitan hijos de hombres, bestias del campo y aves del cielo, él los ha entregado en tu mano, y te ha dado el dominio sobre todo; tú eres aquella cabeza de oro.
...Medo Persia ...
39Y después de ti se levantará otro reino inferior al tuyo;
...Grecia ...
y luego un tercer reino de bronce, el cual dominará sobre toda la tierra.
...Roma....
40Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo.
...el sacro imperio ...
41Y lo que viste de los pies y los dedos, en parte de barro cocido de alfarero y en parte de hierro, será un reino dividido; mas habrá en él algo de la fuerza del hierro, así como viste hierro mezclado con barro cocido. 42Y por ser los dedos de los pies en parte de hierro y en parte de barro cocido, el reino será en parte fuerte, y en parte frágil. 43Así como viste el hierro mezclado con barro, se mezclarán por medio de alianzas humanas; pero no se unirán el uno con el otro, como el hierro no se mezcla con el barro.
...El Reino milenial de Cristo ...
44Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre, 45de la manera que viste que del monte fue cortada una piedra, no con mano, la cual desmenuzó el hierro, el bronce, el barro, la plata y el oro. El gran Dios ha mostrado al rey lo que ha de acontecer en lo por venir; y el sueño es verdadero, y fiel su interpretación.
...y colorin colorado la historia en profecía ha terminado ...:thumbup::
...saben qué es lo trágico para el mormón? ... que su "historia" no existe en la revelación de Dios ...pero eso no quiere decir que no están entre los condenados ...luego más adelante lo comprobaremos ...:001_tt2:
si leyeras usando el cerebro no hubieras sacado las conclusiones erróneas que sacas.
simplemente lee con cuidado y evitarás, en el futuro, seguir haciendo el ridículo.Yo haciendo el ridiculo ? Ja, ja, no me hagas reir. Has insinuado que la Biblia es historica y no eres ahora capaz de demostrarlo ?
Tu ejemplo de "Tiberio" es tan infantil como decir que el Davinci Code es historico pues menciona al Vaticano...!!
Y que me dices de Adan y Eva, o de Abraham, o de Moises, o de David y Salomon, etc., Tambien son historicos...? Wa ja ja
Increible lo que se debe leer...!!
Caramba, hombre, que bajo has caido, sin embargo, aqui seguimos esperando tus pruebas de la historicidad de la Biblia ...
intelectito
07-ago.-2016, 20:01
si leyeras usando el cerebro no hubieras sacado las conclusiones erróneas que sacas.
simplemente lee con cuidado y evitarás, en el futuro, seguir haciendo el ridículo.
lo que yo quería decir, como resultaba obvio, es que cuando en la biblia se dice. por ejemplo en lucas 3:1 En el año decimoquinto del imperio de Tiberio César,-----
sabemos, por otras fuentes históricas que había un emperador llamado Tiberio
y que cuando en el cuento de mormon se dicen cosas de moroni hijo de mormon resulta que NO HAY NINGUNA REFERENCIA A ESE hijo de mormon en ninguna otra fuente historica.
a ver si la proxima vez pones atención a lo que se escribe.
...tranquilo aitorog ..
...yo estoy poniendo la historia desde el origen de los imperios, porque esa es la única historia relevante y causa de la nuestra ..pero es cosa que no miran los albinos porque los vamos a banderillar ...je je je
... y oleeeeeee !! :001_rolleyes:
aitorg
08-ago.-2016, 04:28
Yo haciendo el ridiculo ? Ja, ja, no me hagas reir. Has insinuado que la Biblia es historica y no eres ahora capaz de demostrarlo ?
Tu ejemplo de "Tiberio" es tan infantil como decir que el Davinci Code es historico pues menciona al Vaticano...!!
Y que me dices de Adan y Eva, o de Abraham, o de Moises, o de David y Salomon, etc., Tambien son historicos...? Wa ja ja
Increible lo que se debe leer...!!
Caramba, hombre, que bajo has caido, sin embargo, aqui seguimos esperando tus pruebas de la historicidad de la Biblia ...
el señor moderador debería llamarte la atención para que no hagas el xxxx sustituyo la palabra por "ridículo" en este foro.
yo dije
Iniciado por aitorg Ver Mensaje
digamos que para que el libro de mormon pueda asemejarse con la Biblia es que primero debe narrar hechos que puedan ser corroborados con otras fuentes historicas.
y tu, como eres xxxxxxxxx (edito el mensaje para borrar lo que dije y que no debí haber dicho) (describir lo que eres no es insultar)
has deducido las xxxxxx (debí ahber usado una palabra más suave como "errores" ) que has deducido. por eso, por pretender faltar a la inteligencia de los lectores del foro es por lo que pido al moderador que te eche del foro hasta que aprendas a leer o por lo menos, si eres incapaz de entender lo que te escribes, que guardes silencio para que no sea evidente tu estupidez
aitorg
08-ago.-2016, 04:33
...tranquilo aitorog ..
...yo estoy poniendo la historia desde el origen de los imperios, porque esa es la única historia relevante y causa de la nuestra ..pero es cosa que no miran los albinos porque los vamos a banderillar ...je je je
... y oleeeeeee !! :001_rolleyes:
parece increible el grado de estupidez al que llegan algunos para ocultar su falta de fe en lo que dicen creer.
el señor moderador debería llamarte la atención para que no hagas el idiota en este foro.No, amigo, aqui yo no hago "el idiota" . Usted dijo claramente esto :
digamos que para que el libro de mormon pueda asemejarse con la Biblia es que primero debe narrar hechos que puedan ser corroborados con otras fuentes historicas. Y ahora infantilmente y con insultos y descalificativos graves a mi persona, esta intentando salir y desvincularse de sus propios dichos. Tristemente para ti, aitorg, no podes borrar lo que dijiste, quedando estos como testimonio de tu desconocimiento.
Te reitero mi peticion y te vuelvo a explicar que tus palabras hacen entender que existen hechos en la Biblia que pueden ser corroborados con otras fuentes historicas. Podrias , por favor, poner aqui esa informacion a la que aludes ?
Si no me equivoco, el mundo cientifico aun no se ha puesto de acuerdo sobre nisiquiera el "Jesus historico",mucho menos los eruditos "judios". Puedo, obviamente, estar equivocado, hace ya mas de un par de años que estudie el tema.
Esperemos pues que el forista aitorg nos proporciones esa informacion que, segun lo que formula con sus palabras, parece poseer.
Gracias
En cuanto a estos, tus descalificativos e insultos desmedidos que nuevamente lanzas en mi contra :
... no hagas el idiota en este foro.
y tu, como eres un idiota profundo (describir lo que eres no es insultar)
has deducido las estupideces que has deducido. por eso, por pretender faltar a la inteligencia de los lectores del foro es por lo que pido al moderador que te eche del foro hasta que aprendas a leer o por lo menos, si eres incapaz de entender lo que te escribes, que guardes silencio para que no sea evidente tu estupidez
parece increible el grado de estupidez al que llegan algunos para ocultar su falta de fe en lo que dicen creer.Simplemente te digo que has sido reportado al moderador por incumplimiento a las normas de este foro.
Un saludo.
intelectito
08-ago.-2016, 08:22
parece increible el grado de estupidez al que llegan algunos para ocultar su falta de fe en lo que dicen creer.
...un buen momento en que tienes que elegir con quien debatir y hay hombres en el foro para eso ...:001_tt1:
...hombres que no lloriquean ni te lanzan al moderador, porque creen que es un recurso a mano ... ja ja ja ja está probado que los que siguen al de la cara en el sombrero les falta chichis ...
...att .."el negro" ...:001_tt2:
...moderador !!!!!! buaaaaa ..moderador !!! sinf sinf ...
...ay mamá no se que es lo que quiere el negro ....:001_tt1:
EsquizOfelia
08-ago.-2016, 09:49
.
Hola mis estimados.
Leyéndolos con atención.
http://i1130.photobucket.com/albums/m530/esquizofelia/GIF022_zpsbaf3eadb.gif (http://s1130.photobucket.com/user/esquizofelia/media/GIF022_zpsbaf3eadb.gif.html)
Aitorg... Estás por una para ir a visitar las duchas:sneaky2:
.
.
Hola mis estimados.
Leyéndolos con atención.
http://i1130.photobucket.com/albums/m530/esquizofelia/GIF022_zpsbaf3eadb.gif (http://s1130.photobucket.com/user/esquizofelia/media/GIF022_zpsbaf3eadb.gif.html)
Aitorg... Estás por una para ir a visitar las duchas:sneaky2:
.Perdon, pero ya que tu lo haces publico, permiteme preguntarte : Que otros insultos / agravios / descalificativos, etc., tiene que continuar profiriendo (y digo bien continuar pues, si lees detenidamente veras que no es la primera vez que este forista, aitorg, recurre a ese viejo y pueril truco de los insultos y el descredito para no responder y asi evadir lo que se le pregunta) este forista aitorg para que sea expulsado...?
Se te agradece.
.
Creo que en esto habias quedado :
...
bueno pero el problema mormoen es más grave que eso.
en la biblia hay datos que concuerdan con la historia Podrias, por favor, poner aqui esa informacion a la que aludes ?
digamos que para que el libro de mormon pueda asemejarse con la Biblia es que primero debe narrar hechos que puedan ser corroborados con otras fuentes historicas.Estas palabras hacen entender que existen hechos en la Biblia que pueden ser corroborados con otras fuentes historicas. Podrias , por favor, poner aqui esa informacion a la que aludes ?
Si no me equivoco, el mundo cientifico aun no se ha puesto de acuerdo sobre nisiquiera el "Jesus historico",mucho menos los eruditos "judios". Puedo, obviamente, estar equivocado, hace ya mas de un par de años que estudie el tema.
Esperemos pues que el forista aitorg nos proporciones esa informacion que, segun lo que formula con sus palabras, parece poseer.
Gracias
EsquizOfelia
08-ago.-2016, 10:59
Perdon, pero ya que tu lo haces publico, permiteme preguntarte :
¿Hago público que?
Simplemente estoy dando una advertencia. Este es un foro donde se opina libremente. Solo se pide no usar epítetos malsonantes con el interlocutor.
.
yo no la obtuve mediente un torrent (lo digo por si los del efebei estan leyendo que esos si que te pueden amargar el dia y no los iluminati , como los conspiranoicos dicen,)
estoy de acuerdo contigo al 500%
bueno, yo sospecho que lo dices con la boca pequeña :) porque cada vez que la ciencia avanza un paso más tu esperanza se agranda en la misma proporción confiando en que el futuro sea más generoso
sobretodo si uno se niega a ver la realidad :)
pero cual es la realidad?
la conocemos o la asumimos por la falta de evidencias?
ese es el quid del asunto, nosotros aparecemos con un libro que pareciera ser inventado, cierto
pero mientras no se puede demostrar que es falso, y se nos ofrece un medio "espiritual" para saber sobre su veracidad.. unos preferirán descartarlo de plano y otros preferirán poner a prueba es otro medio
pasa exactamente lo mismo cuando se trata de la existencia de Dios, entonces desde mi punto de vista descartar el LdM por falta de evidencias, no difiere mucho de convertirse en ateo por la misma razón..
afortunadamente yo si tengo razones para creer tanto en Dios, como en el LdM
pero no son razones ni argumentos válidos para convencer a otros en un foro..
lo dicho, te pones la venda antes que la herida. el hecho de encontrar un texto que no se comprenda no evita que se estudie con curiosidad.
¿no conoces el Manuscrito Voynich?
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuscrito_Voynich
lo que estas usando, amigo LDX, es una falacia de "tercer curso" de falacias.
si un grupo de arqueologos encontrase en cumorah un emplazamiento con calaveras, espadas rotas etc. que demostrase que allí hubo una carniceria demostraría que hubo una carniceria.
es una falacia, si, y ojalá encontrásemos espadas rotas y calaveras en alguna parte no se si en cumorah, tu mismo has colocado las cartas que finalmente no nos dicen nada acerca de esta ubicación..
pero recuerda que nosotros no creemos porque abundancia o ausencia de evidencias, creemos por otras razones..
no conocía (o al menos no recuerdo) sobre el manuscrito Voynich, pero me resulta muy interesante que exista este tipo de documento indescifrable, pero fíjate en el artículo de wikipedia, este documento antes de ser datado con carbono c14, se le consideró como verdadero o al menos se le concedió el beneficio de la duda por cumplir con ciertas reglas idiomáticas, y yo creo que es justo aplicar esta óptica al LdM porque por ejemplo si contiene ciertas formas literarias que no son propias del inglés, y que no pudieron haber sido intuidas por J Smith, como el asunto de los chiasmos..
https://en.wikipedia.org/wiki/Chiasmus
bueno pero el problema mormon en es más grave que eso.
en la biblia hay datos que concuerdan con la historia y eso no demuestra que la Biblia sea palabra de Dios sino que la Biblia no contradice, en algunos puntos, lo que se dice allí con lo que se dice con cotras fuentes.
el problema con el libro de mormon es que nisiquera ha sobrepasado ese punto.
digamos que para que el libro de mormon pueda asemejarse con la Biblia es que primero debe narrar hechos que puedan ser corroborados con otras fuentes historicas.
el problema mormon es que ni siquiera logra eso
así, es en la Biblia hay datos que pueden ser corroborados, eso es bueno porque en el caso de la biblia hay muchas fuentes históricas, documentos e incluso historiadores que a pesar de ser casi contemporáneos a la biblia aun ellos son cuestionados como josefo..
tenemos un josefo precolombino? o al menos algún manuscrito precolombino?
entonces como haría el LdM para cumplir con esto al igual que la biblia lo hace?
si te soy sincero yo desecho esa teoria de que el mormonismo sea cosa del diablo porque me aprecería muy estupido, por parte del diablo, pretender desviar a los hombres del camino de Dios creando a los mormones, cienciologos moonies etc.
aquel adventista chiflado que conocemos decía que los mormones eran una cosa creada por el diablo para engañar al pueblo de Dios. decía que atacaban al pueblo de Dios por 4 partes, los jesuitas (¿como no?) los espiritistas, los ateos y los mormones. pero ya sabes que aquel chiflado era un fenomeno y que cualquier cosa que saliera de esa cabeza era para pasarse un rato divertido
puede ser chiflado, pero eso es solamente para ilustrar el hecho de que asi como habemos quienes quieren creer en el ldm a pesar de la falta de evidencias, ya hay personas que están dispuestos a negarlo asi hubiesen todas las evidencias a nuestro alcance..
...
así, es en la Biblia hay datos que pueden ser corroborados, eso es bueno porque en el caso de la biblia hay muchas fuentes históricas, documentos e incluso historiadores que a pesar de ser casi contemporáneos a la biblia aun ellos son cuestionados como josefo.. Muy debatible esto que afirmas y seria interesante que pusieras algunos ejemplos de esas "muchas fuentes historicas, documentos, historiadores" a los que te refires. tal vez aitorg pueda darte una manito... :wink:
La historicidad de la Biblia es algo muy cuestionable, un tema que muchos sin saber mas detalles, dan por sentado, desconociendo, por ejemplo, el hecho de que aun los eruditos no han llegado a un acuerdo por no contar con las necesarias pruebas, de la existencia del mismo Jesus. Nada independiente y no proveniente del medio religioso y que pueda ser asociado con la existencia de los grandes patriarcas ni de las grandes dinastias descritas en la Biblia de Saul, David, Salomon, etc., existe en la historia secular de las regiones mencionadas en los textos biblicos. Entonces, de que historicidad biblica se habla...?
Por lo tanto, venir aqui y poner a la Biblia como ejemplo o parametro, en cuanto a historia / arqueologia, por el cual se debe medir la veracidad del libro de Mormon ,es simplemente hablar por hablar, pues la biblia nisiquiera cumple con lo que se le pide que cumpla el LdM.
Seria interesante ver esas "pruebas" que le pedi a aitorg y ahora a ti, para poder verlas y analizarlas...
¿Hago público que?
Simplemente estoy dando una advertencia. Este es un foro donde se opina libremente. Solo se pide no usar epítetos malsonantes con el interlocutor.
.Pues Haces publica tu sancion al forista aitorg. Yo pensaba que los reportes y sanciones se hacian en privado, internamente, pero veo que me equivocaba.
Tambien me equivocaba al pensar que el tratar a un forista, en este foro, de "idiota" "idiota profundo", de deducir "estupideces", de recomendarle que guarde "silencio" para no hacer evidente su "estupidez", de sorprenderse por el "grado de estupidez" de un forista, etc., constituia una seria ofensa y un insulto dirigido a un persona, y por lo tanto un incumplimiento a la regla # 3 de este foro que dice :
3) NO INSULTAR: A quien insulte u ofenda deliberadamente a otro usuario, se le sancionará con:
- suspensión de 3 días, cuando se trate de la primera vez que se cometa esta conducta;
- de 10 días, cuando se trate de la primera reincidencia;
- de 30 días, cuando se trate de la segunda reincidencia, y
- suspensión definitiva, cuando se trate de la tercera reincidencia.
Serán considerados insultos u ofensas todas aquellas declaraciones que, por medio de términos malsonantes, denigren directamente a la persona a quien éstas fueren proferidas.
Se te saluda.
intelectito
08-ago.-2016, 19:50
¿Hago público que?
Simplemente estoy dando una advertencia. Este es un foro donde se opina libremente. Solo se pide no usar epítetos malsonantes con el interlocutor.
.
...si me ofendo a mi mismo cuenta igual? ...por ej:
...intelectito es un llorón marica eunuco y con atrofia mental ... pero comparado con algunos .. es un estóico, macho, viril y brillante !! ...??
...:001_tt1:
aitorg
15-ago.-2016, 14:45
.
Hola mis estimados.
Leyéndolos con atención.
http://i1130.photobucket.com/albums/m530/esquizofelia/GIF022_zpsbaf3eadb.gif (http://s1130.photobucket.com/user/esquizofelia/media/GIF022_zpsbaf3eadb.gif.html)
Aitorg... Estás por una para ir a visitar las duchas:sneaky2:
.
como ya te dije en otro sitio he guardado unos días de ausencia porque reconozco que debí haberme comedido y no haber tenido la lengua tan suelta :)
procuraré hacerlo mejor en el futuro
aitorg
15-ago.-2016, 15:16
pero cual es la realidad?
pues, :) que yo he estado ausente por 4 dias y ahora vas a estar tu ausente por otros 4 dias. :)
no pasa nada. peor sería tener un accidente de carro.
estos dias me he acordado mucho de ti porque he visto en tv a un compatriota tuyo (para desgracia de los peruanos obviamente) que se llama sixto paz. un auntentico caradura.
no podía evitar hacer similitudes entre suixto paz y joseph smith, sobre todo cuando sixto paz a establecido como una de las pruebas de sus "contactos" a unos testigos que corroboratan lo que decía (no resultaron ser 11 testigos poero por ahí andaba el número)
la conocemos o la asumimos por la falta de evidencias?
asumir una cosa de la que no hay evidencias es el primer paso a tener un comportamiento mentalmente insano
ese es el quid del asunto, nosotros aparecemos con un libro que pareciera ser inventado, cierto
completamente, de momento, y hasta que no se pruebe lo contrario es ficción
pero mientras no se puede demostrar que es falso,
toda proposición científica tiene que ser susceptible de ser falsada.
o, en términos legales, para condenar hay que demostrar la culpabilidad no la inocencia :)
o, para precisar, si tu dices que tienes derecho a la herencia de onassis hará falta que lo demuestres con algo más que tu declaración ¿o no?
y se nos ofrece un medio "espiritual" para saber sobre su veracidad..
pero como ese medio no puede ser comprobado empiricamente resulta ser un medio que no vale.
¿como demuestras tu que los "testimonios" que dicen los mormones que ha recibido son verdaderos y no fingidos.?
cuando los mormones teneis ese "ardor en el pecho" ¿como puedo yo saber que no es una milonga?
unos preferirán descartarlo de plano y otros preferirán poner a prueba
te respondo con una obviedad. si disparas un balazo a un mormon, a un ateo o a un budista seguro que la bala les afecta de la misma manera.
dará igual si tu prefieres descartar el balazo o no; si te llega la bala ........ the end
es otro medio
pasa exactamente lo mismo cuando se trata de la existencia de Dios, entonces desde mi punto de vista descartar el LdM por falta de evidencias, no difiere mucho de convertirse en ateo por la misma razón..
bueno, esa es una falcia que seguro tiene nombre pero yo diria que es una falacia de teletienda...
hola mike.... ¿que te parece creer un 2x1? si crees en la biblia.... por el mismo precio puedes creer en el ldm.
:)
afortunadamente yo si tengo razones para creer tanto en Dios, como en el LdM
pero no son razones ni argumentos válidos para convencer a otros en un foro..
claro pero la duda sigue en el aire. ¿como saber que eres sincero? o peor aún.... ¿por qué eres tan crédulo? :)
es una falacia, si, y ojalá encontrásemos espadas rotas y calaveras en alguna parte no se si en cumorah, tu mismo has colocado las cartas que finalmente no nos dicen nada acerca de esta ubicación..
NO.
yo puse cartas y citas de mormones de alto rango que dicen que cumorah está en NY.
pero recuerda que nosotros no creemos porque abundancia o ausencia de evidencias, creemos por otras razones..
si, razones excesivamente endebles.
no conocía (o al menos no recuerdo) sobre el manuscrito Voynich, pero me resulta muy interesante que exista este tipo de documento indescifrable, pero fíjate en el artículo de wikipedia, este documento antes de ser datado con carbono c14, se le consideró como verdadero o al menos se le concedió el beneficio de la duda por cumplir con ciertas reglas idiomáticas, y yo creo que es justo aplicar esta óptica al LdM
el manuscrito voynich no ha sido puesto en duda nunca. pues ninguna religión lo ha reivindicado como algo sagrado, ni los conspiranoicos, de momoento, han pretendido usarlo como un documento de los illuminati ni de razas extraterrestres.
supongo que antes de que cante el gallo tres veces la cosa será diferente pues hay mucho "periodista free lance" que necesita inventar tonterías para poder vivir asi que pronto veremos lo que sospecho
porque por ejemplo si contiene ciertas formas literarias que no son propias del inglés, y que no pudieron haber sido intuidas por J Smith, como el asunto de los chiasmos..
https://en.wikipedia.org/wiki/Chiasmus
esto de los chiasmos es demasiado endeble.
sin perder mucho tiempo en google he encontrado este enlace que desmonta totalmente la teoria de los apologista mormones sobre este asunto
A Comparison of The Book of Mormon and The Late War Between the United States and Great Britain
http://wordtreefoundation.github.io/thelatewar/#chiasmus
este articulo pone evidencias de un texto publicado años antes del ldm con quiasmos.
así, es en la Biblia hay datos que pueden ser corroborados, eso es bueno porque en el caso de la biblia hay muchas fuentes históricas, documentos e incluso historiadores que a pesar de ser casi contemporáneos a la biblia aun ellos son cuestionados como josefo..
esto evidencia que sabes usar el cerebro y que comprendes que decir que en la biblia hay datos corroborados on otras fuentes historicas no significa que TODO lo publicado en la biblia pueda ser corroborado con otras fuentes historicas.
el matiz está en que tu tienes la cabeza para algo más que llevar el gorro con el que apareces en la foto de tu avatar :)
tenemos un josefo precolombino? o al menos algún manuscrito precolombino?
pues no. pero sabemos muchas cosas, bueno los hisotriadores y arqueologos fundamentalmente.
entonces como haría el LdM para cumplir con esto al igual que la biblia lo hace?
sencillamente diciendo por donde estuvo Cristo cuando fue a america.
puede ser chiflado, pero eso es solamente para ilustrar el hecho de que asi como habemos quienes quieren creer en el ldm a pesar de la falta de evidencias, ya hay personas que están dispuestos a negarlo asi hubiesen todas las evidencias a nuestro alcance..
cierto, hay personas que se empeñan en decir que la tierra es hueca, que beber orina tiene efectos terapeuticos, que en roswell se estrelló un ovni y que nos gobiernan marcianos reptilianos y que.....
pero eso no afecta a lo fundamental.
no hay problema en que haya personas dispuestas a creer que lo que hay en el ldm sea cierto como tampoco las hay en creer que el hombre no ha llegado a la luna o que las vacunas son malas o que el virus del sida (como dicen algunos dirigentes africanos) no existe o.....
siempre van a existir personas que renuncien a discurrir de forma sensata el peligro reside en que los que no piensen de forma sensata sean los que nos gobiernen. ese es el verdadero problema.
un saludo y a esperar ...
[QUOTE=LDX;1694999554]
Ahora que apareciste, tal vez conteste lo incontestado :
el señor moderador debería llamarte la atención para que no hagas el idiota en este foro.No, amigo, aqui yo no hago "el idiota" . Usted dijo claramente esto :
digamos que para que el libro de mormon pueda asemejarse con la Biblia es que primero debe narrar hechos que puedan ser corroborados con otras fuentes historicas. Y ahora infantilmente y con insultos y descalificativos graves a mi persona, esta intentando salir y desvincularse de sus propios dichos. Tristemente para ti, aitorg, no podes borrar lo que dijiste, quedando estos como testimonio de tu desconocimiento.
Te reitero mi peticion y te vuelvo a explicar que tus palabras hacen entender que existen hechos en la Biblia que pueden ser corroborados con otras fuentes historicas. Podrias , por favor, poner aqui esa informacion a la que aludes ?
Si no me equivoco, el mundo cientifico aun no se ha puesto de acuerdo sobre nisiquiera el "Jesus historico",mucho menos los eruditos "judios". Puedo, obviamente, estar equivocado, hace ya mas de un par de años que estudie el tema.
Esperemos pues que el forista aitorg nos proporciones esa informacion que, segun lo que formula con sus palabras, parece poseer.
Gracias
En cuanto a estos, tus descalificativos e insultos desmedidos que nuevamente lanzas en mi contra :
... no hagas el idiota en este foro.
y tu, como eres un idiota profundo (describir lo que eres no es insultar)
has deducido las estupideces que has deducido. por eso, por pretender faltar a la inteligencia de los lectores del foro es por lo que pido al moderador que te eche del foro hasta que aprendas a leer o por lo menos, si eres incapaz de entender lo que te escribes, que guardes silencio para que no sea evidente tu estupidez
parece increible el grado de estupidez al que llegan algunos para ocultar su falta de fe en lo que dicen creer.Simplemente te digo que has sido reportado al moderador por incumplimiento a las normas de este foro.
Un saludo.
aitorg
15-ago.-2016, 15:24
.
Hola mis estimados.
Leyéndolos con atención.
http://i1130.photobucket.com/albums/m530/esquizofelia/GIF022_zpsbaf3eadb.gif (http://s1130.photobucket.com/user/esquizofelia/media/GIF022_zpsbaf3eadb.gif.html)
Aitorg... Estás por una para ir a visitar las duchas:sneaky2:
.
he estado asuente varios dias y ahora el forista toros se empeña en que me expulses.
te sugiero que tomes cartas en el asunto y le digas a ese forista que se comporte de forma civilizada
aitorg
15-ago.-2016, 15:31
Ahora que apareciste, tal vez conteste lo incontestado :
¿de verdad quieres que te vuelva a responder? no hay problema
No, amigo, aqui yo no hago "el idiota" . Usted dijo claramente esto : Y ahora infantilmente y con insultos y descalificativos graves a mi persona, esta intentando salir y desvincularse de sus propios dichos. Tristemente para ti, aitorg, no podes borrar lo que dijiste, quedando estos como testimonio de tu desconocimiento.
ya le he dicho al moderador que me corregiré en el futuro. no hay problema, si tu te sentiste ofendido lo lamento.
¿quieres que me corte las venas?
he estado mas de 4 dias sin intervenir aplicandome el castigo que el moderador no me aplicó.
si queires me doy un latigazo para que estés tranquilo
Te reitero mi peticion y te vuelvo a explicar que tus palabras hacen entender que existen hechos en la Biblia que pueden ser corroborados con otras fuentes historicas. Podrias , por favor, poner aqui esa informacion a la que aludes ?
como he reptido en muchas ocasiones.
que haya datos en la biblia que se puedan validar con otras fuentes historicas.
ESO NO SIGNIFICA QUE TODO LO QUE HAY EN LA BIBLIA SE PUEDA CORROBORAR CON OTRAS FUENTES HISTORICAS.
comprendo que la sutileza del matiz te resulte complicada de entender pero trata de releer con calma y si no lo entiendes ya te lo volveré a expliciar
Si no me equivoco, el mundo cientifico aun no se ha puesto de acuerdo sobre nisiquiera el "Jesus historico",mucho menos los eruditos "judios". Puedo, obviamente, estar equivocado, hace ya mas de un par de años que estudie el tema.
como he reptido en muchas ocasiones.
que haya datos en la biblia que se puedan validar con otras fuentes historicas.
ESO NO SIGNIFICA QUE TODO LO QUE HAY EN LA BIBLIA SE PUEDA CORROBORAR CON OTRAS FUENTES HISTORICAS.
comprendo que la sutileza del matiz te resulte complicada de entender pero trata de releer con calma y si no lo entiendes ya te lo volveré a expliciar
Esperemos pues que el forista aitorg nos proporciones esa informacion que, segun lo que formula con sus palabras, parece poseer.
Gracias
como he reptido en muchas ocasiones.
que haya datos en la biblia que se puedan validar con otras fuentes historicas.
ESO NO SIGNIFICA QUE TODO LO QUE HAY EN LA BIBLIA SE PUEDA CORROBORAR CON OTRAS FUENTES HISTORICAS.
comprendo que la sutileza del matiz te resulte complicada de entender pero trata de releer con calma y si no lo entiendes ya te lo volveré a expliciar
En cuanto a estos, tus descalificativos e insultos desmedidos que nuevamente lanzas en mi contra :Simplemente te digo que has sido reportado al moderador por incumplimiento a las normas de este foro.
Un saludo.
tranquilo, ya le he pedido al moderador que te advierta de tu comportamiento
y te repito, para ver si repitiendote las cosas las asimilas, lo que dije al comienzo de mensaje
ya le he dicho al moderador que me corregiré en el futuro. no hay problema, si tu te sentiste ofendido lo lamento.
¿quieres que me corte las venas?
he estado mas de 4 dias sin intervenir aplicandome el castihgo que el moderador no me aplicó.
si queires me doy un latigazo para que estés tranquilo
aitorg
15-ago.-2016, 16:05
En cuanto a estos, tus descalificativos e insultos desmedidos que nuevamente lanzas en mi contra :Simplemente te digo que has sido reportado al moderador por incumplimiento a las normas de este foro.
Un saludo.
espero que el moderador sancione esta falta de honradez intelectual.
yo no he reopetido ese mensaje sino que has sido tu, toros, quien ha puesto copia del mensaje que no debí haber escrito.
es falso lo que dices de haber lanzado nuevamente ese mensaje sino que has sido tu quien lo ha vuelto a refrescar.
espero que por tu falta de honradez el moderador te sancione o te llame la atención.
yo por mi pate no voy a reportar nada salvo la de decirte que has manipulado los hechos de forma bastante absurda.
repito. es falso lo que dices de "nuevamente" si necesitas que te lo vuelva a repetir debería pedir permiso antes al moderador
EsquizOfelia
15-ago.-2016, 16:14
espero que por tu falta de honradez el moderador te sancione o te llame la atención.
¿Cuántos días quieres de baneo al usuario TOROS?
.
aitorg
15-ago.-2016, 16:21
¿Cuántos días quieres de baneo al usuario TOROS?
.
ninguno
yo empecé y he pedido disculpas.
solo que sepa que no debió decir que "nuevamente" insulté porque eso es mentira.
con que sepa que ha hecho mal es suficiente.
yo también hice mal y por eso no puedo dar lecciones de nada
EsquizOfelia
15-ago.-2016, 16:35
espero que el moderador sancione esta falta de honradez intelectual.
.../...
espero que por tu falta de honradez el moderador te sancione o te llame la atención.
¿Entonces por que lo pedías? ¿Es solo para provocar?
Estás baneado 3 días por flamer.
.
...
he estado mas de 4 dias sin intervenir aplicandome el castigo que el moderador no me aplicó.
si queires me doy un latigazo para que estés tranquilo ...
he estado mas de 4 dias sin intervenir aplicandome el castihgo que el moderador no me aplicó.
si queires me doy un latigazo para que estés tranquiloWow, estoy muy conmovido, perooo, no es la razon que diste aqui :
primero quiero disculparme por haber estado estos días sin contestarte a algunos post.
estoy de vacaciones y no me gusta escribir desde el telefono así que he podido ver tus post pero no contestarlos.
ire posteando según vaya viendo.Plop...!
El Libro de Mormon (https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=spa)contiene enseñanzas grandiosas. Una de ellas es esta :
3 Nefi 1:22 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/3-ne/1.22?lang=spa#21)
22 Y sucedió que de allí en adelante Satanás empezó a esparcir mentiras entre el pueblo, para endurecer sus corazones, a fin de que no creyeran en aquellas señales y prodigios que habían visto; pero a pesar de estas mentiras y engaños, la mayor parte del pueblo creyó y se convirtió al Señor.
José Smith alabó El Libro de Mormón por ser
el más correcto de todos los libros sobre la tierra, y la clave de nuestra religión.
Se dijo que la fuente de sus escritos había sido unas planchas de oro.
Once mormones dieron fe de que las habían visto.
Una vez concluido el documento, sin embargo, Smith afirmó que un ángel se había llevado las planchas al cielo. Así pues, no*puede hacerse un análisis textual de ellas.
Elohim00
16-ago.-2016, 17:06
José Smith alabó El Libro de Mormón por ser
el más correcto de todos los libros sobre la tierra, y la clave de nuestra religión.
Se dijo que la fuente de sus escritos había sido unas planchas de oro.
Once mormones dieron fe de que las habían visto.
Una vez concluido el documento, sin embargo, Smith afirmó que un ángel se había llevado las planchas al cielo. Así pues, no*puede hacerse un análisis textual de ellas.
O sea, ¿tu pones el libro de mormon por encima y mas correcto
que la Biblia?
O sea, ¿tu pones el libro de mormon por encima y mas correcto
que la Biblia?Hay cientos de versiones de la Biblia y ellas todas afirman ser "la mejor version". Creo que primero se tendria que definir con certitud cual version de la Biblia se toma para hacer tal comparacion. Para hacer eso, se tendria que contar con los manuscritos originales. Hasta la fecha ningun manuscrito original de la Biblia ha sido encontrado, por lo tanto, saber cual version de la Biblia es la mejor es, hasta la fecha, un imposible.
Saludos
intelectito
17-ago.-2016, 06:30
...eso es lo que siempre dije, quieren que la gente acepte la basura en vez del alimento límpio ...
...finalmente su odio a la Biblia es exudado por los apóstatas, su fétido tono opositor a la palabra de Dios infamándola, es al final el propòsito del apóstata ...porque el apóstata negará todo lo que lo condena, la verdad de Dios que niega con todo argumento, para establecer la mentira ...
...por eso el infierno es real, porque solo Dios sabe cuanto daño le hacen a la humanidad y así mismos ...
Jer. 23:29¿No es mi palabra como fuego, dice Jehová, y como martillo que quebranta la piedra?
30Por tanto, he aquí que yo estoy contra los profetas, dice Jehová, que hurtan mis palabras cada uno de su más cercano. 31Dice Jehová: He aquí que yo estoy contra los profetas que endulzan sus lenguas y dicen: El ha dicho.
32He aquí, dice Jehová, yo estoy contra los que profetizan sueños mentirosos, y los cuentan, y hacen errar a mi pueblo con sus mentiras y con sus lisonjas, y yo no los envié ni les mandé; y ningún provecho hicieron a este pueblo, dice Jehová.
... está claro para Dios los que pusieron partes de la Biblia en su asqueroso libro, hurtando los textos, que han mezclado con la ficción del demonio Moroni ...
...pero menos mal que algunos, no estamos buscamos en la basura ...:001_rolleyes:
...eso es lo que siempre dije, quieren que la gente acepte la basura en vez del alimento límpio ...
...finalmente su odio a la Biblia es exudado por los apóstatas, su fétido tono opositor a la palabra de Dios infamándola, es al final el propòsito del apóstata ...porque el apóstata negará todo lo que lo condena, la verdad de Dios que niega con todo argumento, para establecer la mentira ...
...por eso el infierno es real, porque solo Dios sabe cuanto daño le hacen a la humanidad y así mismos ...
Jer. 23:29¿No es mi palabra como fuego, dice Jehová, y como martillo que quebranta la piedra?
30Por tanto, he aquí que yo estoy contra los profetas, dice Jehová, que hurtan mis palabras cada uno de su más cercano. 31Dice Jehová: He aquí que yo estoy contra los profetas que endulzan sus lenguas y dicen: El ha dicho.
32He aquí, dice Jehová, yo estoy contra los que profetizan sueños mentirosos, y los cuentan, y hacen errar a mi pueblo con sus mentiras y con sus lisonjas, y yo no los envié ni les mandé; y ningún provecho hicieron a este pueblo, dice Jehová.
... está claro para Dios los que pusieron partes de la Biblia en su asqueroso libro, hurtando los textos, que han mezclado con la ficción del demonio Moroni ...
...pero menos mal que algunos, no estamos buscamos en la basura ...:001_rolleyes:No, nada de eso, intelectito. Mi punto, como veo que no lo comprendes lo repito, es simplemente desechar ese argumento propuesto por el forista elohim, nada mas. Ahora, si tu puedes probar cientificamente que los personajes biblicos son historicos, pues ahi nos cuentas, o que has encontrado los manuscritos biblicos originales, o cual de todas las cientos de versiones de la biblia es la mejor, vale?
Saludos
intelectito
17-ago.-2016, 07:49
No, nada de eso, intelectito. Mi punto, como veo que no lo comprendes lo repito, es simplemente desechar ese argumento propuesto por el forista elohim, nada mas. Ahora, si tu puedes probar cientificamente que los personajes biblicos son historicos, pues ahi nos cuentas, o que has encontrado los manuscritos biblicos originales, o cual de todas las cientos de versiones de la biblia es la mejor, vale?
Saludos
...muy bien, pero algo hay que debes considerar ...
...solo hay dos formas de probar algo hasta hoy conocidas por el hombre, fuera de la fe ...ya que para el creyente muchas cosas son reales pero que los dos métodos reconocidos no pueden corroborar ...
...el más viejo es el método legal ...la historia es corroborada por fuentes orales, o escritas en lo que sea ....etc
...la más nueva es el método científico ...los fenómenos físicos, biológicos, hasta psicológicos son probados por ello en el laboratorio...
...el método legal prueba eventos que no se pueden reproducir en laboratorio ya que las variables son infinitas, así como no se puede probar un hecho científico de manera legal no existiendo por lo menos una ecuación o función matemática que lo determine ...
..entonces no pidas algo que no puedes ofrecer ...así como no te puedo pedir que me pruebes tu salvación siendo esto una convicción personal ...pero te puedo pedir en qué basas tu convicción, para decirte mi opinión de lo que estás convencido ...
...ahora si quieres un original para corroborar la autenticidad de la Biblia, estás mal, porque si existiera seguro que quien lo tiene no está dispuesto a compartirlo por su valor o por designio sectario ...y si no existe, el original cómo sabemos que las copias de la Biblia son fieles a los originales? ...
...POR EL MÉTODO DE LA FE ... "es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve" ...
...este método da al traste con el método cientìfico y legal ...pues es la sola certeza de que es Dios quien habla en tu corazón y su palabra es verdadera en todo lo que ella habla ....
...aún entre los incrédulos se ve esta realidad, porque no les gusta, los apóstatas la cambian y cuestionan porque no les gusta, pues la mente de Dios no es como las de los libros que quieren equipararse a la palabra de Dios ...
...Dios existe porque el ateo le teme, esa prueba la dan ellos,
....Dios dijo y así fue es y será .. ESO DEJA CLARO LA PROFECÍA ...y en ambos casos el método legal y científico lo corroboran ...
...entonces qué hacemos? ...crees que por decir que hace 200 años un apóstata escribió el libro de mormón, es más original que la Biblia? ...aún siendo que hasta los no creyentes están más que seguros que su contenido es ficción e invento de uno que no sabría que habría un dia el Google? ...eso para empezar ... en fin, los creyentes solo por fe, descartamos cualquier otra revelación fuera de la Biblia ...y punto ...:thumbup:
cómo sabemos que las copias de la Biblia son fieles a los originales? ...
...POR EL MÉTODO DE LA FE ... "es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve" ...
...este método da al traste con el método cientìfico y legal ...pues es la sola certeza de que es Dios quien habla en tu corazón y su palabra es verdadera en todo lo que ella habla ....
...y punto ...:thumbup:Bueno, gracias intelectito. Esa es justamente la manera por la cual todos los mormones -o casi todos- saben que el Libro de Mormon es tambien palabra de Dios, sabiendo que en la Biblia no existe ningun pasaje que cierre la opcion para su existencia, asi como la existencia de mas revelacion Divina.
...:thumbup:
Saludos
Bueno, gracias intelectito. Esa es justamente la manera por la cual todos los mormones -o casi todos- saben que el Libro de Mormon es tambien palabra de Dios, sabiendo que en la Biblia no existe ningun pasaje que cierre la opcion para su existencia, asi como la existencia de mas revelacion Divina.
...:thumbup:
SaludosAhora, si tu puedes tratar de convencer al forista elohim usando estos mismos argumentos, pues seria bueno.
Saludos
cuinillo
18-ago.-2016, 17:54
Bueno, gracias intelectito. Esa es justamente la manera por la cual todos los mormones -o casi todos- saben que el Libro de Mormon es tambien palabra de Dios
Muy bien, el "método" de la fe aplicado al LdM... y con eso, debería quedarse calladito el susodicho.
Los miembros de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, por ejemplo, creen que el Libro del Mormón fue escrito en tablas de oro por un profeta llamado Mormón, que posteriormente su hijo Moroni lo enterró y que unos mil cuatrocientos años después (durante la primera mitad del siglo*XIX), un ángel lo encontró y se lo entregó a Joseph Smith, quien lo tradujo.
Un concepto único y extraño del mormonismo en cuanto a la naturaleza de Dios y del hombre.
‘Dios Mismo —explicó Joseph Smith—
era en un tiempo como nosotros somos ahora,
y es un hombre ensalzado que se sienta entronizado allá en los cielos.
’ Para los mormones, Dios es un hombre glorificado y perfecto.
Tiene un cuerpo de carne y hueso,
pero sin sangre,
en el que mora un espíritu eterno.
‘Todos los hombres y todas las mujeres son
literalmente hijos e hijas de la Deidad’,
escribió Joseph F. Smith,
sobrino de Joseph, hijo,
y presidente de la iglesia desde 1901 hasta 1918.
‘El hombre, como espíritu, fue engendrado y nació de padres celestiales, y, antes de venir a la Tierra en un cuerpo temporal, fue criado en las mansiones eternas del Padre hasta alcanzar la madurez.’
...
Un concepto único y extraño del mormonismo en cuanto a la naturaleza de Dios y del hombre.
‘Dios Mismo —explicó Joseph Smith—
era en un tiempo como nosotros somos ahora,
y es un hombre ensalzado que se sienta entronizado allá en los cielos.
’ Para los mormones, Dios es un hombre glorificado y perfecto.
Tiene un cuerpo de carne y hueso,
pero sin sangre,
en el que mora un espíritu eterno.
‘Todos los hombres y todas las mujeres son
literalmente hijos e hijas de la Deidad’,
escribió Joseph F. Smith,
sobrino de Joseph, hijo,
y presidente de la iglesia desde 1901 hasta 1918.
‘El hombre, como espíritu, fue engendrado y nació de padres celestiales, y, antes de venir a la Tierra en un cuerpo temporal, fue criado en las mansiones eternas del Padre hasta alcanzar la madurez.’Kimo, Nuevamente estas off-topic.
Muy bien, el "método" de la fe aplicado al LdM... y con eso, debería quedarse calladito el susodicho.Si el "susodicho" capta, tal vez...
intelectito
19-ago.-2016, 10:04
Muy bien, el "método" de la fe aplicado al LdM... y con eso, debería quedarse calladito el susodicho.
:lol:
:w00t:
:lol:
:w00t:
...................j,j,j,,j,j,j,j,,j,jjjjjjjjjjjjj jj,,j,j,,j,,j,j,,,jjjjjjjjjjjjj
...perdona ..es que llevo desde anoche riendo por el "lapsus" de razón que creen haber tenido desde que nacieron ...jaaaaaaaaa ja ja ja....:001_rolleyes:
intelectito
19-ago.-2016, 10:20
Bueno, gracias intelectito. Esa es justamente la manera por la cual todos los mormones -o casi todos- saben que el Libro de Mormon es tambien palabra de Dios, sabiendo que en la Biblia no existe ningun pasaje que cierre la opcion para su existencia, asi como la existencia de mas revelacion Divina.
...:thumbup:
Saludos
je je je... y porqué LA FE no es la misma entre ambos? .... vos en tu afán de legitimizar tu triste remedo de libro espiritual, no tenés problema en aceptar la Biblia ...pero por el contrario mi certeza es que tu libro es demoniaco ...y estoy convencido de que vos tampoco estás convencido de que sea lo que dices que es ... de otra forma no existiría un tema para el "sagrado libro" ...ni este comparandolo con la Biblia .... ese sentimiento de inferioridad que das entender de tu libro que, cuando lo citas te hacemos pomada ... es por demás evidente de tus muchas incertidumbres ...y palabras huecas con "la misma fe" ...
...porque además yo te hablé del "método de la fe" ..si sabes qué es eso, puedes bosquejarlo para todos?
...en cambio yo aplico la palabra de Dios diréctamente, no estoy en el afán de establecer nada para que la gente aprecie la Biblia porque ella sola puede hacerlo ... y solo la expongo sin más pretensiones, y ni siquiera cuido lo que piensen de mi porque no es el mensajero el importante sino el mensaje ...
...resultados? ... yo recibo el "ignore", y veo que todos están de acuerdo en una sola cosa: ... ignorar también la palabra de Dios, empezando desde las profecías ... que tal? ...:001_rolleyes:
cuinillo
19-ago.-2016, 10:27
razón
La razón no te asiste: desde que Ockham te pulverizó, ya nunca volviste a ser el mismo.
De vez en cuando aludís a la razón, pero tu lógica falla constantemente, tu ignorancia es manifiesta. Ahora, el método de la fe para cuando te conviene ... eso sí que es gracioso.
Estás más perdido que el Porque25, y mirá que con eso te digo todo :w00t:
intelectito
19-ago.-2016, 10:42
La razón no te asiste: desde que Ockham te pulverizó, ya nunca volviste a ser el mismo.
...interesante el efecto "mirror" que te produjo la paliza en tu hilo de errores de la Biblia ...al cual nunca volviste ...dime por qué haa??? dime ..no te lo guardes .. tienes que sacarlo, librarte del fracaso y avanzar en la vida ....ven a mi divan, y yo te hare volver a ser el mismo ....:001_rolleyes:
De vez en cuando aludís a la razón, pero tu lógica falla constantemente, tu ignorancia es manifiesta. Ahora, el método de la fe para cuando te conviene ... eso sí que es gracioso.
...este tema no amerita en exceso la palabra de Dios, vos en serio crees que haya algún libro que se equipare a ella? ...
...además los mormones aparte de lloriquear, pedir baneos, tomar ventaja con ideas ajenas ...qué hacen? ...estar siempre a la defensiva de lo que ellos mismos saben que no tiene consistencia en nada ...
Estás más perdido que el Porque25, y mirá que con eso te digo todo :w00t:
...y vos puedes escabullirte, pero cuando crees que podés algo resulta que estás peor ..Cuinillo, acéptalo, la Biblia es perfecta y con centrarte en ella podrás decirlo todo sin fallar en nada ... ;)
cuinillo
19-ago.-2016, 11:12
efecto "mirror" que te produjo la paliza en tu hilo
Ja, si no volví a ese, fue porque no había nada que considerar, puros balbuceos y súplicas, todo harto ignorable… con copiar y pegar siempre el mismo texto, me alcanzaba y sobraba.
¿Cuál es el sonido del intelectito perdido en su falta de argumentos?
ñiiiii…… ñññññiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!
La razón no te asiste: desde que Ockham te pulverizó, ya nunca volviste a ser el mismo.
De vez en cuando aludís a la razón, pero tu lógica falla constantemente, tu ignorancia es manifiesta. Ahora, el método de la fe para cuando te conviene ... eso sí que es gracioso.
Estás más perdido que el Porque25, y mirá que con eso te digo todo :w00t:Debo admitir que nunca he visto esos dias de "gloria" del forista intelectito, a los que aludes. Solo he visto error tras error, asi como este "metodo de la fe"...
Saludos
intelectito
19-ago.-2016, 14:57
Debo admitir que nunca he visto esos dias de "gloria" del forista intelectito, a los que aludes. Solo he visto error tras error, asi como este "metodo de la fe"...
Saludos
...no lo sabes verdad? ... entonces cómo es tu fe en tu libro de ficción?
...inicia metiendo la cara en un sombrero? ...
...sabías que hay dos clases de fe? ... a que no puedes definir tu fe sin caer en la fe equivocada ...:001_rolleyes:
...vamos, atrévete ...Cui lo hizo y como ves anda lamiéndose el orgullo lastimado ..aunque ya le dije que gana siempre la palabra de Dios de la Biblia ...
cuinillo
19-ago.-2016, 17:13
Cui lo hizo y como ves anda lamiéndose el orgullo lastimado
Para nada, ni en lo más mínimo.
He tenido diversión por demás, viendo cómo un intelectito se retuerce tratando de - a falta de razón y de evidencias - tapar el bache con retórica vana y hueca... muy previsible, además ... lo del espejo/mirror ... pffff.
Decir, podés decir lo que quieras, pero si no tenés forma de sustentarlo... pues pasa lo que pasa, cada vez más y más ignorado y marginado quedarás.
Yo, con recordarte a Ockham y el malambo que bailó sobre tus pobres y destartalados huesitos, me basta.
Debo admitir que nunca he visto esos dias de "gloria" del forista intelectito, a los que aludes. Solo he visto error tras error, asi como este "metodo de la fe"...
Yo tampoco: al margen de alguno que otro acierto, metidas de pata por doquier, algunas fruto de una gran ignorancia.
EsquizOfelia
19-ago.-2016, 17:33
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http://i1130.photobucket.com/albums/m530/esquizofelia/GIF022_zpsbaf3eadb.gif (http://s1130.photobucket.com/user/esquizofelia/media/GIF022_zpsbaf3eadb.gif.html)
Hola estimados. ¿Todo bien por aquí?
Reciban mis saludos.
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petra5
20-ago.-2016, 06:54
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Hola estimados. ¿Todo bien por aquí?
Reciban mis saludos.
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cierto que anoche era viernes y luna llena,,habras andado con esa escobita https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTQ1EEDz_ysU_JqcI7qBXPgCpVmSYGiO T3T8VkG4TjAfuqhoffk1Q
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