Ver la Versión Completa : El libro de mormon = escritura sagrada
Cito :
"¿Qué es el Libro de Mormón (https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=spa)?
El Libro de Mormón es otro testamento de Jesucristo y confirma las verdades que se hallan en la Santa Biblia. El Libro de Mormón no reemplaza a la Biblia, sino que son obras compañeras que unidas enseñan sobre Dios y Jesucristo.
Ambos volúmenes de Escritura son una compilación de enseñanzas como las registraron los antiguos profetas. Mientras que la Biblia detalla los eventos del hemisferio oriental, el Libro de Mormón (https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=spa) documenta la vida de los habitantes de las antiguas Américas." https://www.lds.org/topics/book-of-mormon?lang=spa
intelectito
08-jul.-2016, 11:42
[QUOTE=TOROS;1694995253]Cito :
"¿Qué es el Libro de Mormón?
...el testimonio de un renegado de la fe evangélica, un apóstata que murió en sus pecados ...la historia ficticia de una cultura que no tiene base ni siquiera en un mundo paralelo ...no hay arqueología ni testimonio de la Biblia con respecto a este "otro" testamento, la palabra de Dios inicia y termina donde la Biblia dice que es ...y no hay más ...
...si objetas esto ultimo tendrémos un largo debate, por el bien de tu alma ...;)
El Libro de Mormón es otro testamento de Jesucristo y confirma las verdades que se hallan en la Santa Biblia. El Libro de Mormón no reemplaza a la Biblia, sino que son obras compañeras que unidas enseñan sobre Dios y Jesucristo.
Ambos volúmenes de Escritura son una compilación de enseñanzas como las registraron los antiguos profetas. Mientras que la Biblia detalla los eventos del hemisferio oriental, el Libro de Mormón documenta la vida de los habitantes de las antiguas Américas."
...por estas razónes y más:
Salmo 19:7 La ley de Jehová es perfecta, que convierte el alma;
El testimonio de Jehová es fiel, que hace sabio al sencillo.
8 Los mandamientos de Jehová son rectos, que alegran el corazón;
El precepto de Jehová es puro, que alumbra los ojos.
9 El temor de Jehová es limpio, que permanece para siempre;
Los juicios de Jehová son verdad, todos justos.
10 Deseables son más que el oro, y más que mucho oro afinado;
Y dulces más que miel, y que la que destila del panal.
...otra cosa o "libro" solo tiene como propósito convencer de que es, lo que no es ...y un individuo que abandonó la fe por seguir sus concupiscencias, jamás fue un profeta de Dios ...
II P. 2:1Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.
...
10y mayormente a aquellos que, siguiendo la carne, andan en concupiscencia e inmundicia, y desprecian el señorío.
...estamos claros? ....:001_rolleyes:
...por estas razónes y más:
Salmo 19:7 La ley de Jehová es perfecta, que convierte el alma;
El testimonio de Jehová es fiel, que hace sabio al sencillo.
8 Los mandamientos de Jehová son rectos, que alegran el corazón;
El precepto de Jehová es puro, que alumbra los ojos.
9 El temor de Jehová es limpio, que permanece para siempre;
Los juicios de Jehová son verdad, todos justos.
10 Deseables son más que el oro, y más que mucho oro afinado;
Y dulces más que miel, y que la que destila del panal.
...otra cosa o "libro" solo tiene como propósito convencer de que es, lo que no es ...y un individuo que abandonó la fe por seguir sus concupiscencias, jamás fue un profeta de Dios ...
II P. 2:1Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.
...
10y mayormente a aquellos que, siguiendo la carne, andan en concupiscencia e inmundicia, y desprecian el señorío.
...estamos claros? ....:001_rolleyes:Una sola pregunta : Cuanto tiempo te demoraste en leer el Libro de Mormon ?
Gracias.
http://img.michaeljacksonspictures.com/wp-content/uploads/2014/08/popcorn-blank.gif
intelectito
08-jul.-2016, 14:42
Una sola pregunta : Cuanto tiempo te demoraste en leer el Libro de Mormon ?
Gracias.
...otra pregunta: habían salmistas en Sur América? ...
...o digo en el país de las maravillas ...:001_rolleyes:
intelectito
08-jul.-2016, 14:43
http://img.michaeljacksonspictures.com/wp-content/uploads/2014/08/popcorn-blank.gif
...y vos tragá con calma que esto ni está empezando ....je je je :001_rolleyes:
...otra pregunta: habían salmistas en Sur América? ...
...o digo en el país de las maravillas ...:001_rolleyes:
Y quien dijo que fue en sud-américa?
...y vos tragá con calma que esto ni está empezando ....je je je :001_rolleyes:
Pues apura hombre que el delivery ya llegó...
hoy toca Chifa....
intelectito
08-jul.-2016, 15:06
Y quien dijo que fue en sud-américa?
..yo se que el cretino Smith es norte americano, pero como ahí no hay arqueología, su única opción es traer su circo con nostros los mayas, aztecas, incas ...
intelectito
08-jul.-2016, 15:08
Pues apura hombre que el delivery ya llegó...
hoy toca Chifa....
...conque viernes de soltero ehh?
...en el ranking de popularidad pateando nachas de apóstatas, cómo ván las apuestas? ...tomen en cuenta que estos están en manada ...:001_tt1:
aitorg
08-jul.-2016, 15:30
me meto en el tema porque me asombra que haya personas que se tomen en serio el libro de mormon.
como LDX sabe, por otro foro, me resulta incomprensible que se pueda creer que un grupillo de habitantes de Jeerusalen, 600 años antes de nuestra era, hicieran una gira por la peninsula arabiga, contruyera un barco, cruzara el pacífico, desembarcaran en américa, y procrearan como conejos enfurecidos para conseguir que, a la llegada de Colin, hubiera millones de lamanistas (indios).
es obvio que todo fue una invencion de smith y que le salió bien pues pudo vivir del cuento (el cuento de mormon) hasta que lo linchó el pueblo por sus fechorías.
yo creo que hay evidencias de sobra para poder poner en duda la honradez de smith
un saludo
intelectito
08-jul.-2016, 15:37
me meto en el tema porque me asombra que haya personas que se tomen en serio el libro de mormon.
como LDX sabe, por otro foro, me resulta incomprensible que se pueda creer que un grupillo de habitantes de Jeerusalen, 600 años antes de nuestra era, hicieran una gira por la peninsula arabiga, contruyera un barco, cruzara el pacífico, desembarcaran en américa, y procrearan como conejos enfurecidos para conseguir que, a la llegada de Colin, hubiera millones de lamanistas (indios).
es obvio que todo fue una invencion de smith y que le salió bien pues pudo vivir del cuento (el cuento de mormon) hasta que lo linchó el pueblo por sus fechorías.
yo creo que hay evidencias de sobra para poder poner en duda la honradez de smith
un saludo
...ahora que vos también le salís al toro pero con mucho estilo ...no es posible que estos sean de los que aún viven del mismo cuento? ...:001_tt1:
...otra pregunta: habían salmistas en Sur América? ...
...o digo en el país de las maravillas ...:001_rolleyes:No, no, para, para... Yo te pregunte : "Cuanto tiempo te demoraste en leer el Libro de Mormon ? "
Y aun no te da la cabeza para responder...??
Realmente eres lo que te autoproclamas ser, el DIMINUTIVO de intelecto...
me meto en el tema porque me asombra que haya personas que se tomen en serio el libro de mormon.
como LDX sabe, por otro foro, me resulta incomprensible que se pueda creer que un grupillo de habitantes de Jeerusalen, 600 años antes de nuestra era, hicieran una gira por la peninsula arabiga, contruyera un barco, cruzara el pacífico, desembarcaran en américa, y procrearan como conejos enfurecidos para conseguir que, a la llegada de Colin, hubiera millones de lamanistas (indios).
es obvio que todo fue una invencion de smith y que le salió bien pues pudo vivir del cuento (el cuento de mormon) hasta que lo linchó el pueblo por sus fechorías.
yo creo que hay evidencias de sobra para poder poner en duda la honradez de smith
un saludo
Aitorgico, que gusto verte, un saludo desde Lima...
Como anda todo en el otro foro?
intelectito
08-jul.-2016, 20:38
No, no, para, para... Yo te pregunte : "Cuanto tiempo te demoraste en leer el Libro de Mormon ? "
Y aun no te da la cabeza para responder...??
Realmente eres lo que te autoproclamas ser, el DIMINUTIVO de intelecto...
...seguro que voy muy veloz ... cuando preguntaste, asumí que te referías al libro del mormón cuando puse la cita de los salmos ..como si sugirieras que el libro mormó se merece ese salmo ....
...ahora yo tengo mis principios, y uno de ellos es que debo conocer lo verdadero no lo falso, de esa manera es que tu libro no lo leo, además me consta que es un libro demoniaco ...eso sin leerlo, pues los creyentes tenemos esa premonición respecto a la escritura apócrifa ...
...por tanto espero que tengas algo inteligente que decir, pues ya sabemos lo que dicen de este libro advenedizo para la fe cristiana ...:001_tt1:
..en lo que respecta a mi "megasapiencia" solo es mi humor y calienta bobos ...pero si en los resultados es verdad, entonces anda con cuidado ...
...seguro que voy muy veloz ... cuando preguntaste, asumí que te referías al libro del mormón cuando puse la cita de los salmos ..como si sugirieras que el libro mormó se merece ese salmo ....
o será porque el tema es sobre el Libro de mormón?
Duh!!!!!
intelectito
08-jul.-2016, 21:11
o será porque el tema es sobre el Libro de mormón?
Duh!!!!!
...la Biblia se refiere a sí misma .....el mormón, este libro satánico no tiene nada que ver, aunque le hayan puesto pasajes de la palabra de Dios ... recuerda que el mismo diablo citó las escrituras a Jesús en la tentación porque el diablo conoce la Biblia ...
...sé que casi todos los ataques a ella no son intelectuales sino producto de ese conocimiento perverso de la Biblia que viene de los demonios ...
aitorg
09-jul.-2016, 02:13
Aitorgico, que gusto verte, un saludo desde Lima...
Como anda todo en el otro foro?
hola. pues muy aburrido. desde que echaron a aquel chiflado mormon la cosa bajó mucho porque quitaron el entretenimiento :)
una pena que lo echasen porque frikis como ese siempre entretienen un foro aunque siempre me sorprendio que los mormones no le llamaseis la atención por lo mal que hacia quedar a los mrmnes.
aitorg
09-jul.-2016, 02:28
...ahora que vos también le salís al toro pero con mucho estilo ...no es posible que estos sean de los que aún viven del mismo cuento? ...:001_tt1:
hola
yo creo que el caso de estos dos es aun peor, a estos el cuento les cuesta dinero.
para mi es comprensible que quién vive del cuento sea un caradura por aquellos de..... "dame pan y dime tonto".
pero que "te llamen tonto y tengas que dar pan" ya me aprece excesivo pero tambien hay que comprender que entrar en un grupo como los mormones te aisla del resto de los humanos y coratr con eso es condenarte a la soledad.
pasa con todos los grupos religiosos de este estilo.
fijate que la prueba que aducen los mormones para probar que el cuento de mormon es cierto es lo que ellos llaman "recibir un testimonio" que, para los que no somos mormones consiste en tener una especie de inspiración (o sueño o algún tipo de sobresalto) por el cual se supone (los mormones son los que lo suponen obviamente) que el mismo Dios les confirma que el cuento de mormon es verdadero.
¿qué ocurre? pues que los mormones tiernos (los que acaban de entrar) andan todo el día murmurando "dios mio dios mio dime algo" y claro, a base de repetirse acaban imaginándose que Dios les contesta.
eso algunos mormones, otros simplemente se lo inventan.
Hay que comprender el entorno mormon para explicar como este comportamiento neurotico ha podido prosperar.
en una congregación de mormones, como en todos grupos humanos, hay fanfarrones presuntuososo que tiene que presumir de algo.
y los fanfarrones o los de cerebro tierno acaban diciendo todos que han recibido un "whatsup" del mismo Dios porque si no lo dicen serán unos parias.
porque el que no haya recibido "el testimonio" será visto como un desgraciado y para evitar que te consideren un desgraciado hay que decir que has recibido el testimonio.
claro que los mormones te darán explicaciones grandilocuentes sobre este asunto para no reconocer lo obvio pero la cosa es así de simple.
si tu lees el libro de mormon y te burlas es porque el mismo Dios aun no te ha confirmado su veracidad y, por tanto, eres un inicuo o algo así.
es la forma que tienen l0s mormones de enganchar a sus fieles
un saludo
...
...ahora yo tengo mis principios, y uno de ellos es que debo conocer lo verdadero no lo falso, de esa manera es que tu libro no lo leo, además me consta que es un libro demoniaco ...eso sin leerlo, pues los creyentes tenemos esa premonición respecto a la escritura apócrifa ...
...NUNCA has leido El Libro de Mormon y vienes aqui e intentas desacreditarlo...??
No vale la pena entonces seguir dejandote en ridiculo, pues mucho ignoras.
Caramba, el diminutivo te queda muy bien, intelecTITO...!!
aitorg
09-jul.-2016, 07:08
NUNCA has leido El Libro de Mormon y vienes aqui e intentas desacreditarlo...??
No vale la pena entonces seguir dejandote en ridiculo, pues mucho ignoras.
Caramba, el diminutivo te queda muy bien, intelecTITO...!!
partes de un error de principiante.
sois los mormones los que debeis demostrar que es necesario leer el libro de mormon.
porque podrian responderte con algo aprecido a que tu no entiendes los principios de los moonies porque no has leido el libro de los moonies, o podrian decirte que no entienes los principios de los musulmanes fanaticos porque no has leido sus libros.
creo que debes reflexionar y pensar que el ataque que has hecho y de la forma que lo has hecho te desmerece intelectualemtne hablando
por aclarartelo mas es como si un tipo te cantara las excelencias del kukuklan y tu lo negases y te contestasen diciendo que no puedes opinar del kukuklan por no haber leido sus libros.
¿te parecería coherente la respuesta?
intelectito
09-jul.-2016, 07:33
NUNCA has leido El Libro de Mormon y vienes aqui e intentas desacreditarlo...??
No vale la pena entonces seguir dejandote en ridiculo, pues mucho ignoras.
Caramba, el diminutivo te queda muy bien, intelecTITO...!!
...tu libro me importa un rábano ... estoy aquí para enseñarte la Biblia ...y de paso trapear el piso con cada hoja de tu libro demoniaco ... que tal? ...
...sabes que Tito llegó a emperador? e hizo pomada el culto cruento que ya no era necesario y hubo una diáspora? ...o, perdón .. los lamanitas nada que ver con la profecía de Dios que anunció estas cosas verdad? ...
...aaaaa ...recordaste a Ezequiel y sus "dos palos"?? ... será aburrido darte ahí, así que mejor junta más mormones, para hacer una escuelita dominical ...
...y diáspora provoca mi presencia, y hago pomada lo que no es verdad ...:001_rolleyes::tongue_smilie::D
intelectito
09-jul.-2016, 08:29
partes de un error de principiante.
sois los mormones los que debeis demostrar que es necesario leer el libro de mormon.
porque podrian responderte con algo aprecido a que tu no entiendes los principios de los moonies porque no has leido el libro de los moonies, o podrian decirte que no entienes los principios de los musulmanes fanaticos porque no has leido sus libros.
creo que debes reflexionar y pensar que el ataque que has hecho y de la forma que lo has hecho te desmerece intelectualemtne hablando
por aclarartelo mas es como si un tipo te cantara las excelencias del kukuklan y tu lo negases y te contestasen diciendo que no puedes opinar del kukuklan por no haber leido sus libros.
¿te parecería coherente la respuesta?
...bien dicho, pero requete bien dicho ... !!! :001_tt1:
...tu libro me importa un rábano ... No te molestes, pe, en decirnos lo ya obvio en tus escritos, intelecTITO.
Para otra vez, educate antes de opinar; no hay nada mas desagradable a los ojos que leer opiniones baratas infundadas, camufladas en insultos de un nocreyente.
Continua la cita:
"Escribieron el libro muchos antiguos profetas por el espíritu de profecía y revelación. “Sus palabras, escritas sobre planchas de oro, fueron citadas y compendiadas por un profeta e historiador llamado Mormón."
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon?lang=spa
aitorg
09-jul.-2016, 09:31
Continua la cita:
"Escribieron el libro muchos antiguos profetas por el espíritu de profecía y revelación. “Sus palabras, escritas sobre planchas de oro, fueron citadas y compendiadas por un profeta e historiador llamado Mormón."
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon?lang=spa
eso no es la realidad. lo cierto es que la redacción del cuento momron se realizo dictando smith a su escribano lo que se le ocurria cuando smith metia la cabeza en un sombrero (tal y como se ve en la imagen)
esa es la realidad REAL y lo que tu dices es la imaginación mormona de lo que os creeis que sucedió
te pongo la imagen para que te hagas una idea de lo ridiculo que resulta imaginar que Dios pueda estar dictando algo usando a un tipo que mete la cabeza en un sombrero
http://1.bp.blogspot.com/_NQYDleSudzk/TNKesOyvuoI/AAAAAAAAAOk/lVKZZC-kh38/s1600/joseph-stone-sm-sh.gif
aitorg
09-jul.-2016, 09:37
No te molestes, pe, en decirnos lo ya obvio en tus escritos, intelecTITO.
Para otra vez, educate antes de opinar; no hay nada mas desagradable a los ojos que leer opiniones baratas infundadas, camufladas en insultos de un nocreyente.
¿acusar de no creyente a quién no admite las imaginaciones mormonas crees tu que da credibilidad a los mormones?
¿acaso tienes tu el erróneo concepto que sólo pueden ser críticos con los mormones lo que no creen en Dios?
un saludo
intelectito
09-jul.-2016, 09:42
Continua la cita:
"Escribieron el libro muchos antiguos profetas por el espíritu de profecía y revelación. “Sus palabras, escritas sobre planchas de oro, fueron citadas y compendiadas por un profeta e historiador llamado Mormón."
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon?lang=spa
...qué gran contraste verdad? ...
...el apóstata cree que por ser de oro sus "planchas" del demonio "moroni" .
....tendrán más valor, que estas preciosas piedras dadas al VERDADERO PROFETA DE DIOS? ...
Ex. 31:18Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios.
...pero los moronis y apóstatas de esos días hicieron algo de oro ...:w00t:
32:1Viendo el pueblo que Moisés tardaba en descender del monte, se acercaron entonces a Aarón, y le dijeron: Levántate, haznos dioses que vayan delante de nosotros; porque a este Moisés, el varón que nos sacó de la tierra de Egipto, no sabemos qué le haya acontecido.
2Y Aarón les dijo: Apartad los zarcillos de oro que están en las orejas de vuestras mujeres, de vuestros hijos y de vuestras hijas, y traédmelos. 3Entonces todo el pueblo apartó los zarcillos de oro que tenían en sus orejas, y los trajeron a Aarón; 4y él los tomó de las manos de ellos, y le dio forma con buril, e hizo de ello un becerro de fundición. Entonces dijeron: Israel, estos son tus dioses, que te sacaron de la tierra de Egipto.
....es decir, el apóstata siempre hace y hará un "repuesto" de lo que Dios da ....algo "nuevo" una ""última cosa" ...para unos "últimos santos" ...de los "últimos días" ...
...porqué nos nos sorprende que el cretino Smith, no consideró estos pasajes antes de inventar lo que este triste bobino, remedo de intelectual, se traga como si fuera un aborígen que está siendo colonizado? ...:001_rolleyes:
eso no es la realidad. lo cierto es que la redacción del cuento momron se realizo dictando smith a su escribano lo que se le ocurria cuando smith metia la cabeza en un sombrero (tal y como se ve en la imagen)
esa es la realidad REAL y lo que tu dices es la imaginación mormona de lo que os creeis que sucedió
te pongo la imagen para que te hagas una idea de lo ridiculo que resulta imaginar que Dios pueda estar dictando algo usando a un tipo que mete la cabeza en un sombrero
http://1.bp.blogspot.com/_NQYDleSudzk/TNKesOyvuoI/AAAAAAAAAOk/lVKZZC-kh38/s1600/joseph-stone-sm-sh.gifNo confundas peras con zapallos... Tu estas hablando del posible proceso de traduccion. Yo cite lo referente a como y quien escribio el original. Ubikate, empieza leyendo el libro, no sigas los pasos de IntelecTITO, te llevaran al ridiculo...
...qué gran contraste verdad? ...
...el apóstata cree que por ser de oro sus "planchas" del demonio "moroni" .
....tendrán más valor, que estas preciosas piedras dadas al VERDADERO PROFETA DE DIOS? ...
Alguien aqui ha dicho eso...? Yo no, ubikate y no sigas haciendo el ridiculo hablando de algo que desconoces... Lee el libro de Mormon...!!
(https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=spa)
intelectito
09-jul.-2016, 09:47
No confundas peras con zapallos... Tu estas hablando del posible proceso de traduccion. Yo cite lo referente a como y quien escribio el original. Ubikate, empieza leyendo el libro, no sigas los pasos de IntelecTITO, te llevaran al ridiculo...
...qué buenas cámaras fotográficas había en los días de ...las "planchas de oro" verdad?? ....
...y ese es un mormón "abrevandose" en su sombrero? ...:001_tt1:
intelectito
09-jul.-2016, 09:48
Alguien aqui ha dicho eso...? Yo no, ubikate y no sigas haciendo el ridiculo hablando de algo que desconoces... Lee el libro de Mormon...!!
(https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=spa)
...no te agrada la Biblia verdad? ...si tú no lees la Biblia que es lo mejor para tu alma, ....por qué se debe leer la basura mormona? ...;)
aitorg
09-jul.-2016, 12:21
No confundas peras con zapallos... Tu estas hablando del posible proceso de traduccion. Yo cite lo referente a como y quien escribio el original. Ubikate, empieza leyendo el libro, no sigas los pasos de IntelecTITO, te llevaran al ridiculo...
un original que no existe porque, como bien sabes, smith dijo (evidentemente sin demostrarlo) que un angel se llevó esas planchas.
si tu quieres creerte esa historia fantastica no te lo voy a impedir pero no tengas la osadia de obligar a que los que no nos la creamos tengamos que creernos esa historia.
smith dice que se le meustrans unas planchas de oro y que luego esas planchas de oro desaparecen.
¿por qué hay que creerse esa historia?
aitorg
09-jul.-2016, 12:35
...qué buenas cámaras fotográficas había en los días de ...las "planchas de oro" verdad?? ....
...y ese es un mormón "abrevandose" en su sombrero? ...:001_tt1:
a mi me resulta asombroso que alguien pueda tomarse en serio los dictados de una personas que tiene la cabeza metida en un sombrero.
yo me partiría de la risa si fuera el escribano.
aunque lo mas divertido es que smith dijo que junto a las planchas de oro habia unas cosas (urin y turin o algo asi) y para traducir las planchas uso una piedra de vidente.
es obvio que smith se estaba burlando del escribano harris (a quién hizo financiar el cuento mormon hipotecando su granja)
es todo un episodio que ni a cantinflas se le hubiera ocurrido
...no te agrada la Biblia verdad?... A que version / traduccion te refieres ?
...si tú no lees la Biblia que es lo mejor para tu alma ...Y de donde sacaste esto que declaras, eso de que "la Biblia es lo mejor para tu alma" ? Otro inventito barato tuyo, pe ?
a mi me resulta asombroso que alguien pueda tomarse en serio los dictados de una personas que tiene la cabeza metida en un sombrero.
yo me partiría de la risa si fuera el escribano.
aunque lo mas divertido es que smith dijo que junto a las planchas de oro habia unas cosas (urin y turin o algo asi) y para traducir las planchas uso una piedra de vidente.
es obvio que smith se estaba burlando del escribano harris (a quién hizo financiar el cuento mormon hipotecando su granja)
es todo un episodio que ni a cantinflas se le hubiera ocurrido
Ridiculizar es una buena estrategia..
Sin embargo aun no demuestra la invalidez de las palabras de Smith..
El hecho de que algo aparente ser ridículo, no implica que no sea verdadero..
A que version / traduccion te refieres ?
Ehmmm, me temo que cuestionar la Biblia o alguna de sus versiones no es un buen camino..
Lo digo por experiencia..
un original que no existe porque, como bien sabes, smith dijo (evidentemente sin demostrarlo) que un angel se llevó esas planchas.
si tu quieres creerte esa historia fantastica no te lo voy a impedir pero no tengas la osadia de obligar a que los que no nos la creamos tengamos que creernos esa historia.
smith dice que se le meustrans unas planchas de oro y que luego esas planchas de oro desaparecen.
¿por qué hay que creerse esa historia?
Probablemente porque hubieron 3 y 8 testigos?
...no te agrada la Biblia verdad? ...si tú no lees la Biblia que es lo mejor para tu alma, ....por qué se debe leer la basura mormona? ...;)
Nosotros leemos la biblia mucho mas que alguna de nuestras otras escrituras..
dedicamos un año entero al estudio del A.T y otro al N.T. 1+1=2
Mientras que estudiamos el Libro de Mormón solamente un Año en nuestra currícula de seminarios e institutos de religión..
Sin embargo uno puede tomar esos cursos las veces que desee.
Aun con todo la lectura del LdM es mucho mejor para tu Alma, en las propias palabras de J smith..
Aunque yo personalmente de la biblia considero los 4 evangelios como invaluables...
...qué buenas cámaras fotográficas había en los días de ...las "planchas de oro" verdad?? ....
...y ese es un mormón "abrevandose" en su sombrero? ...:001_tt1:
Para que hablar de evidencias, si luego me vas a salir con aquello de tu tienes un "presentimiento" con respecto al Libro de mormón?
...qué gran contraste verdad? ...
...el apóstata cree que por ser de oro sus "planchas" del demonio "moroni" .
....tendrán más valor, que estas preciosas piedras dadas al VERDADERO PROFETA DE DIOS? ...
Ex. 31:18Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios.
...pero los moronis y apóstatas de esos días hicieron algo de oro ...:w00t:
32:1Viendo el pueblo que Moisés tardaba en descender del monte, se acercaron entonces a Aarón, y le dijeron: Levántate, haznos dioses que vayan delante de nosotros; porque a este Moisés, el varón que nos sacó de la tierra de Egipto, no sabemos qué le haya acontecido.
2Y Aarón les dijo: Apartad los zarcillos de oro que están en las orejas de vuestras mujeres, de vuestros hijos y de vuestras hijas, y traédmelos. 3Entonces todo el pueblo apartó los zarcillos de oro que tenían en sus orejas, y los trajeron a Aarón; 4y él los tomó de las manos de ellos, y le dio forma con buril, e hizo de ello un becerro de fundición. Entonces dijeron: Israel, estos son tus dioses, que te sacaron de la tierra de Egipto.
....es decir, el apóstata siempre hace y hará un "repuesto" de lo que Dios da ....algo "nuevo" una ""última cosa" ...para unos "últimos santos" ...de los "últimos días" ...
...porqué nos nos sorprende que el cretino Smith, no consideró estos pasajes antes de inventar lo que este triste bobino, remedo de intelectual, se traga como si fuera un aborígen que está siendo colonizado? ...:001_rolleyes:
el oro no tiene nada que ver con el tema, tienen mas valor por el simple hecho de haber sido manifestadas por el poder de Dios..
Mientras que tu le debes tus escrituras y a los Judíos y romanos..
intelectito
09-jul.-2016, 18:33
A que version / traduccion te refieres ?
...así que no sabes qué versión es la mejor? ....por qué no me extraña? ...:001_tt1:
intelectito
09-jul.-2016, 18:41
Y de donde sacaste esto que declaras, eso de que "la Biblia es lo mejor para tu alma" ? Otro inventito barato tuyo, pe ?
...cual es el bien para el alma? ...
Sal. 119:165 Mucha paz tienen los que aman tu ley,
Y no hay para ellos tropiezo.
166 Tu salvación he esperado, oh Jehová,
Y tus mandamientos he puesto por obra.
167 Mi alma ha guardado tus testimonios,
Y los he amado en gran manera.
...tú, nunca has sentido esto por la palabra de Dios en la Bíblia? ...:001_rolleyes:
intelectito
09-jul.-2016, 18:47
Para que hablar de evidencias, si luego me vas a salir con aquello de tu tienes un "presentimiento" con respecto al Libro de mormón?
...la evidencia es para la ciencia experimental, lo que acá se debate es la evidencia legal de documentos supuestos y revelaciónes al estilo de "Alicia en el país de las maravillas" ...
...si el orígen del mormonismo es una crasa mentira, a qué viene el análisis de tal apostasía? ...:001_rolleyes:
...en esto de "sentir" que algo no es de Dios, es algo que se desarrolla en tí con el tiempo que pasa en la lectura de la Biblia ... en mi caso 6 veces solo, una en el seminario, y otra desarrollando un Panorama de la Biblia ...
...pero te comento que no es nada más que: cualquier escrito apócrifo siempre es tangencial a la Biblia ...
intelectito
09-jul.-2016, 18:58
el oro no tiene nada que ver con el tema, tienen mas valor por el simple hecho de haber sido manifestadas por el poder de Dios..
Mientras que tu le debes tus escrituras y a los Judíos y romanos..
...la historia humana revelada en la Biblia no subestima a nadie como parte del drama de la redención, así hayan sido instrumentos del juicio de Dios para su mismo pueblo ....
...si un mormón me regala una Biblia, no por eso deja de ser palabra de Dios, esos criterios de a quién "le debemos" no va ...
...porque sé que el juicio de Dios fue para los judíos como lo será para Roma en Apocalipsis ...
...así que no sabes qué versión es la mejor? ....por qué no me extraña? ...:001_tt1:Maestro de las evasivas, intelectito...? Mi pregunta fue bien clara y a pesar de eso tampoco puedes reponder con honestidad...
Lo repito, el diminutivo de intelecto, intelectito, te queda muy bien...!
...cual es el bien para el alma? ...
Sal. 119:165 Mucha paz tienen los que aman tu ley,
Y no hay para ellos tropiezo.
166 Tu salvación he esperado, oh Jehová,
Y tus mandamientos he puesto por obra.
167 Mi alma ha guardado tus testimonios,
Y los he amado en gran manera.
...tú, nunca has sentido esto por la palabra de Dios en la Bíblia? ...:001_rolleyes:Y siguen tus evasivas, y yo que pensaba que mis preguntas eran faciles...
Prosigamos pe, con la cita :
"En la ocasión oportuna, se entregaron las planchas a José Smith, quien las tradujo por el don y el poder de Dios. El libro se publica hoy en muchos idiomas como testimonio nuevo y adicional de que Jesucristo es el Hijo del Dios viviente, y de que todos aquellos que quieran venir a Él y obedecer las leyes y las ordenanzas de su evangelio podrán salvarse."
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon?lang=spa
intelectito
10-jul.-2016, 00:00
Maestro de las evasivas, intelectito...? Mi pregunta fue bien clara y a pesar de eso tampoco puedes reponder con honestidad...
Lo repito, el diminutivo de intelecto, intelectito, te queda muy bien...!
...solo intento evitar que cometas la simpleza de pensar que esto es ping pog ...
...mi nick, siempre será empequeñecedor y da para mucha broma, porque la gloria es de Dios ...
...ahora qué otra cosa obvia quieres preguntar? ...:001_tt1:
aitorg
10-jul.-2016, 01:32
Ridiculizar es una buena estrategia..
Sin embargo aun no demuestra la invalidez de las palabras de Smith..
El hecho de que algo aparente ser ridículo, no implica que no sea verdadero..
ni tampoco que sea verdadero.
sigues pues en el atolladero.
lo que haces es apelar a un supuesto victimismo para que te ayude.
si la situacion es ridícula reclamas que, por ser ridicula, no se tome por falsa pero tampoco esa estrategia te sirve para demostar que se averdadera.
asi pues el hecho es que la situacion es ridícula. y que cada uno saque sus conclusiones.
¿puede Dios actuar de forma tan ridícula?
aitorg
10-jul.-2016, 01:37
Probablemente porque hubieron 3 y 8 testigos?
interesante punto el de la alusión a los 3 y 8 testigos que aparecen en el ldm para corroborar que en elgún momento esas planchas de oro estuvieron en algún sitio.
hasta el más incompetente de los abogados sabe que la validez de los testigos depende de la imparcialidad.
cuando un testigo es parcial, nadie puede tomarlo como fuente importante de prueba. salvo que esté interesado en ahcer trampa.
los 3 y 8 testigos eran todo absolutamente parciales, unos por ser familia directa de smith y otros por ser cargos en la secta que organizó smith,
el testimonio de todos ellos es parcial.
¿puedes tomar en consideración el testimonio de Harrirs sobre la existencia de las planchas si tenia su granja hipotecada para financiar el libro que se basaba en la existencia de las planchas?
Hasta el más malo de los estudiantes de primero de derecho te diría que ese testimonio es parcial por necesidad.
así pues que apelarcomo prueba al testimonio de los testigos es sólo un brindis al sol
aitorg
10-jul.-2016, 01:38
Maestro de las evasivas, intelectito...? Mi pregunta fue bien clara y a pesar de eso tampoco puedes reponder con honestidad...
Lo repito, el diminutivo de intelecto, intelectito, te queda muy bien...!
por burlarte del nombre de su avatar no vas a conseguir que tus argumentos tengan peso salvo que tu mismo te autoengañes
aitorg
10-jul.-2016, 01:42
el oro no tiene nada que ver con el tema, tienen mas valor por el simple hecho de haber sido manifestadas por el poder de Dios..
Mientras que tu le debes tus escrituras y a los Judíos y romanos..
pero es que ese es el punto. ¿existieron alguna vez esas planchas en un lugar distinto a la imaginación de smith?
hay gente que cree, con la misma convicción que tu, que Moon fue un segundo Cristo y, a pesar de la convicción de esos cientos de miles de perosnas tu no te lo crees.
aitorg
10-jul.-2016, 01:49
...así que no sabes qué versión es la mejor? ....por qué no me extraña? ...:001_tt1:
hola
en el pasado he estudiado la historia mormona (basicamente en otro foro) y lo que más me asombró es que no usen la biblia inspirada de smith.
parece ser que smith decidió (según smith por orden divina) reescribir la biblia para que fuera coherente con el ldm.
la terminó pero al morir smith, los originales se los quedó la viudad y por un tema de rechos de autor los mormones NO USAN LA biblia "inspirada" de smith.
es asombroso que crean que smith es un profeta y usen la Biblia KJV como correcta y no la escrita por el propio smith.
para mi ese hecho es lapidario y demuestra que no se les puede tomar en serio.
otro hecho que me tuvo muy entretenido fue ver que creen que Adan y Eva vivieron en Missoouri o que uno de los presidentes mormones dijera que Quetzacoathl y Cristo eran el mismo ser.
...solo intento evitar que cometas la simpleza de pensar que esto es ping pog ...
...mi nick, siempre será empequeñecedor y da para mucha broma, porque la gloria es de Dios ...
...ahora qué otra cosa obvia quieres preguntar? ...:001_tt1:Das a entender, con el jueguito de tus evasivas, que ignoras mucho. Segundo, relee la definicion de "debate", y luego nos aclaras eso de la "simpleza de pensar que esto es ping pong".
Referente a tu nick, pues lo elejiste muy bien, el diminutivo te sienta de maravillas, y no es burla ni broma.
En cuanto a lo que no has contestado, re-lee estos dos posts y luego contesta, si puedes...
# 35 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694995378&postcount=35)
# 36 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694995379&postcount=36)
Prosigamos pe, con la cita :
"En la ocasión oportuna, se entregaron las planchas a José Smith, quien las tradujo por el don y el poder de Dios. El libro se publica hoy en muchos idiomas como testimonio nuevo y adicional de que Jesucristo es el Hijo del Dios viviente, y de que todos aquellos que quieran venir a Él y obedecer las leyes y las ordenanzas de su evangelio podrán salvarse."
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon?lang=spaComo ya parece ser una norma de actuar Divina, no se saben los detalles exactos del proceso de traduccion del Libro de Mormon, sino que fue traducido "por el poder de Dios".
Referente a esto se conoce lo siguiente :
"El ángel [Moroni] encargó a José Smith que tradujera de la antigua lengua en la que se había escrito el libro. Sin embargo, el joven había recibido muy poca educación formal y era incapaz de escribir un libro por sí mismo, y aún menos traducir un antiguo libro escrito en una lengua desconocida, mencionada en el Libro de Mormón como “egipcio reformado” ".
"Emma, la esposa de José, insistió en que, cuando se llevó a cabo la traducción, José “no era capaz de escribir ni dictar una carta coherente y bien formulada, ni mucho menos un libro como el Libro de Mormón”.
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon-translation?lang=spa
"José Smith recibió las planchas en septiembre de 1827 y la primavera siguiente, en Harmony, Pensilvania, comenzó a traducirlas con fervor. Emma y su amigo Martin Harris fueron sus principales escribientes. La transcripción resultante en inglés, conocida como el Libro de Lehi y, según José Smith, redactada en 116 páginas, posteriormente se perdió o fue robada. Como resultado, José Smith fue reprendido por el señor y perdió la capacidad para traducir durante un corto tiempo6.
José comenzó a traducir otra vez en 1829 y casi todo el texto actual del Libro de Mormón se tradujo durante un período de tres meses, entre abril y junio de ese año. Durante esos meses, su escribiente fue Oliver Cowdery, un maestro de escuela de Vermont que había oído hablar del Libro de Mormón mientras se hospedaba en casa de los padres de José en Palmyra. Llamado por Dios en una visión, Cowdery viajó a Harmony para conocer a José Smith e investigar más a fondo. Cowdery describió su experiencia como escribiente con estas palabras: “Estos fueron días inolvidables: ¡Estar sentado oyendo el son de una voz dictada por la inspiración del cielo!”.
El manuscrito que José Smith dictó a Oliver Cowdery y otras personas se conoce actualmente como el manuscrito original, del que se conserva todavía un 28 por ciento aproximadamente. Este manuscrito corrobora las declaraciones de José Smith de que el manuscrito se redactó en un corto plazo y que fue dictado procedente de otro idioma. Por ejemplo, incluye errores que sugieren que el escribiente se equivocó al oír las palabras, en lugar de equivocarse al leer las palabras copiadas de otro manuscrito. Asimismo, en el manual original aparecen algunas construcciones gramaticales más características de las lenguas del Cercano Oriente que del inglés, lo que sugiere que la lengua original de la traducción no era el inglés."
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon-translation?lang=spa
aitorg
10-jul.-2016, 13:20
Como ya parece ser una norma de actuar Divina, no se saben los detalles exactos del proceso de traduccion del Libro de Mormon, sino que fue traducido "por el poder de Dios".
Referente a esto se conoce lo siguiente :
"El ángel [Moroni] encargó a José Smith que tradujera de la antigua lengua en la que se había escrito el libro. Sin embargo, el joven había recibido muy poca educación formal y era incapaz de escribir un libro por sí mismo, y aún menos traducir un antiguo libro escrito en una lengua desconocida, mencionada en el Libro de Mormón como “egipcio reformado” ".
"Emma, la esposa de José, insistió en que, cuando se llevó a cabo la traducción, José “no era capaz de escribir ni dictar una carta coherente y bien formulada, ni mucho menos un libro como el Libro de Mormón”.
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon-translation?lang=spa
bla bla bla
lo que deberiais aportar los mormones es evidencias y no cuentos para niños.
el libro tenia fallos gramaticales tremendos. en la versión original hay varios "they was" y yo, por poner un ejemplo, fui suspendido en un examen de inglés por esa barbaridad.
el egipcio reformado es un invento mormón que no tiene ni pies ni cabeza y si queires podemos hablar del tremendo ridiculo que hicieron los dirigentes mormones cuando fueron estafados al comprar un documento escrito en egipcio reformado.
en conjunto, la historia de la redacción del ldm es propia de una comedia de charlot y no de un señor inspirado por Dios
aitorg
10-jul.-2016, 13:22
"José Smith recibió las planchas en septiembre de 1827 y la primavera siguiente, en Harmony, Pensilvania, comenzó a traducirlas con fervor. Emma y su amigo Martin Harris fueron sus principales escribientes. La transcripción resultante en inglés, conocida como el Libro de Lehi y, según José Smith, redactada en 116 páginas, posteriormente se perdió o fue robada. Como resultado, José Smith fue reprendido por el señor y perdió la capacidad para traducir durante un corto tiempo6.
José comenzó a traducir otra vez en 1829 y casi todo el texto actual del Libro de Mormón se tradujo durante un período de tres meses, entre abril y junio de ese año. Durante esos meses, su escribiente fue Oliver Cowdery, un maestro de escuela de Vermont que había oído hablar del Libro de Mormón mientras se hospedaba en casa de los padres de José en Palmyra. Llamado por Dios en una visión, Cowdery viajó a Harmony para conocer a José Smith e investigar más a fondo. Cowdery describió su experiencia como escribiente con estas palabras: “Estos fueron días inolvidables: ¡Estar sentado oyendo el son de una voz dictada por la inspiración del cielo!”.
El manuscrito que José Smith dictó a Oliver Cowdery y otras personas se conoce actualmente como el manuscrito original, del que se conserva todavía un 28 por ciento aproximadamente. Este manuscrito corrobora las declaraciones de José Smith de que el manuscrito se redactó en un corto plazo y que fue dictado procedente de otro idioma. Por ejemplo, incluye errores que sugieren que el escribiente se equivocó al oír las palabras, en lugar de equivocarse al leer las palabras copiadas de otro manuscrito. Asimismo, en el manual original aparecen algunas construcciones gramaticales más características de las lenguas del Cercano Oriente que del inglés, lo que sugiere que la lengua original de la traducción no era el inglés."
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon-translation?lang=spa
se redacto mientras smith metia la cabeza en un sombrero
http://1.bp.blogspot.com/_NQYDleSudzk/TNKesOyvuoI/AAAAAAAAAOk/lVKZZC-kh38/s1600/joseph-stone-sm-sh.gif
¿quién puede tomarse en serio lo que salga de los labios de un tipo que dicta con la cabeza metida en un sombrero?
intelectito
11-jul.-2016, 07:25
...Dios nunca mandó "traducir" nada de otra fuente, sinó de lo que les constaba a los apóstoles y profetas ...
....Ap. 1:11que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
...pero para los idiomas dio el don de lenguas, señal apostólica para la predicación del Evangelio de Cristo:
Hech. 2:7Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan? 8¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido? 9Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia, 10en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones de Africa más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos, 11cretenses y árabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios.
...el cuento de Smith, ni siquiera mostró afinidad con la palabra de Dios, porque obviamente la ignoraba así como los mamertos que ahora están con el cuentito de "traducción" como manda quién? ...Dios de ninguna manera ...
intelectito
11-jul.-2016, 07:32
Das a entender, con el jueguito de tus evasivas, que ignoras mucho. Segundo, relee la definicion de "debate", y luego nos aclaras eso de la "simpleza de pensar que esto es ping pong".
... a su momento te lo explico, solo asume que yo te hablo en "parábolas" como lo hacía el Señor con los hipócritas que estaban en su entorno ...
Referente a tu nick, pues lo elejiste muy bien, el diminutivo te sienta de maravillas, y no es burla ni broma.
...no hay problema chico, eso ni cosquillas me hace .... y te hablaría en binario pero no sos autista verdad? ...:001_tt1:
En cuanto a lo que no has contestado, re-lee estos dos posts y luego contesta, si puedes...
# 35 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694995378&postcount=35)
# 36 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694995379&postcount=36)
...solo avanza, deseo que leas la Biblia, cada respuesta tuya me da tema para ello, ...cada mentira satánica de tu demonio "moroni" la aplasteré con la verdad de Dios ...
Con azulito, pe...
...Dios nunca mandó "traducir" nada de otra fuente, sinó de lo que les constaba a los apóstoles y profetas ...
....Ap. 1:11que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
Tristemente, esta cita que pones no tienen nada que ver con "traducir", je je...
...pero para los idiomas dio el don de lenguas, señal apostólica para la predicación del Evangelio de Cristo
El don de lenguas procede del Espiritu Santo, y se relaciona a "lenguas", es decir, lo hablado. El Libro de Mormon fue traducido por el poder del Espiritu Santo, tiene que ver con "libro", es decir, para que entiendas, con lo escrito.
Hech. 2:7Y [SIZE="3"]estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan? 8¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido? 9Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia, 10en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones de Africa más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos, 11cretenses y árabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios.
...el cuento de Smith, ni siquiera mostró afinidad con la palabra de Dios, porque obviamente la ignoraba así como los mamertos que ahora están con el cuentito de "traducción" como manda quién? ...Dios de ninguna manera ...
El Libro de Mormon, como ya te lo dije, fue traducido por el Poder de Dios, y es El quien escoge el medio que mas le plazca, y en eso, nadie tiene nada que decir...
...así que no sabes qué versión es la mejor? ....por qué no me extraña? ...:001_tt1:
pues las TDNM, sin lugar a dudas..
...la evidencia es para la ciencia experimental, lo que acá se debate es la evidencia legal de documentos supuestos y revelaciónes al estilo de "Alicia en el país de las maravillas" ...
...si el orígen del mormonismo es una crasa mentira, a qué viene el análisis de tal apostasía? ...:001_rolleyes:
Precisamente, a eso nos referimos con estos aportes en los foros, si NO es una crasa mentira, entonces luego toca un análisis serio e imparcial sobre su contenido..
sin embargo podrás ver que no se ha demostrado que el LdM sea una crasa mentira..
por lo tanto merece el beneficio de la duda...
...en esto de "sentir" que algo no es de Dios, es algo que se desarrolla en tí con el tiempo que pasa en la lectura de la Biblia ... en mi caso 6 veces solo, una en el seminario, y otra desarrollando un Panorama de la Biblia ...
...pero te comento que no es nada más que: cualquier escrito apócrifo siempre es tangencial a la Biblia ...
me parece muy bien que desarrolles eso de "sentir" si algo viene de Dios, aparentemente no conoces mucho de como los mormones sabemos que estas cosas son verdaderas.. porque si hay un grupo que profundice sobre ese método de comprobación somos precisamente los mormones...
de hecho creo que ninguna otra religión habla sobre esto..
intelectito
11-jul.-2016, 13:25
Con azulito, pe...
...exacto!! traducir no es un mandato de Dios, sino ESCRIBIR EN UN LIBRO en el principio en piedra luego en rollos ...
...y el don de lenguas no fue dado para que alguien pusiese la cara en un sombrero, sino para explicar a la gente de otros pueblos la salvación den Cristo ...
..es así de sencillo en la historia verdadera de la iglesia de Cristo que estaba representada por las siete iglesias de Apocalipsis ...
...ahora bien, te muestro lo que dice Dios de su palabra para que veas la diferencia entre la verdad de la Biblia y la necedad mormona ...
...puede que tú finalmente comprendas la palabra de Dios para bien y salvación de tu alma ...porque hay una promesa de Dios en esto ..."pe" ...;)
...la historia humana revelada en la Biblia no subestima a nadie como parte del drama de la redención, así hayan sido instrumentos del juicio de Dios para su mismo pueblo ....
...si un mormón me regala una Biblia, no por eso deja de ser palabra de Dios, esos criterios de a quién "le debemos" no va ...
...porque sé que el juicio de Dios fue para los judíos como lo será para Roma en Apocalipsis ...
Tu dices que:
esos criterios de a quién "le debemos" no va ...
pues yo te digo que tu estás juzgando con tu limitado criterio algo que nosotros creemos si es la palabra de Dios...
El juicio va mas para ti, que para los de Roma..
ni tampoco que sea verdadero.
sigues pues en el atolladero.
lo que haces es apelar a un supuesto victimismo para que te ayude.
si la situacion es ridícula reclamas que, por ser ridicula, no se tome por falsa pero tampoco esa estrategia te sirve para demostar que se averdadera.
en realidad eres tu el que pretende descalificar la postura mormona apelando a la ridiculez
en ningún momento he dicho: por lo tanto es verdadero.. simplemente busco neutralizar el ataque..
creo que es obvio...
asi pues el hecho es que la situacion es ridícula. y que cada uno saque sus conclusiones.
¿puede Dios actuar de forma tan ridícula?
pues que tan ridículo puede ser meter la cabeza en un sombrero? comparado con construir un barco en medio de la tierra seca, o cortar el prepucio de todos los bebés, o pintar con sangre de cordero el umbral de tu puerta o untarte los ojos con barro? o rechazar a un hombre por tener los testículos magullados, o desterra por d´pias a una mujer con la menstruación?
yo diría que no solamente puede, sino que además parece hacerlo contínuamente..
interesante punto el de la alusión a los 3 y 8 testigos que aparecen en el ldm para corroborar que en elgún momento esas planchas de oro estuvieron en algún sitio.
hasta el más incompetente de los abogados sabe que la validez de los testigos depende de la imparcialidad.
cuando un testigo es parcial, nadie puede tomarlo como fuente importante de prueba. salvo que esté interesado en ahcer trampa.
los 3 y 8 testigos eran todo absolutamente parciales, unos por ser familia directa de smith y otros por ser cargos en la secta que organizó smith,
el testimonio de todos ellos es parcial.
¿puedes tomar en consideración el testimonio de Harrirs sobre la existencia de las planchas si tenia su granja hipotecada para financiar el libro que se basaba en la existencia de las planchas?
Hasta el más malo de los estudiantes de primero de derecho te diría que ese testimonio es parcial por necesidad.
así pues que apelarcomo prueba al testimonio de los testigos es sólo un brindis al sol
depende, en otras ocasiones (en el otro foro) solías invalidar los testimonios de estos mismos por que luego habrían sido excomulgados de nuestra religión..
en ese caso, si todos ellos estaban parcializados con smith y su familia, no habría sido una oportunidad excelente para desacreditarlo? o que pasó ahi con la supuesta y absoluta parcialidad? o sería que simplemente ellos eran buena gente?
pero ya te explique que ellos solamente se reafirmaron en su testimonio aun en su lecho de muerte
sobre la hipoteca de Harris, recuerda que hubo un evento previo exigido por Harris, (lo del profesor anton) que le sirvió a ese para tomar tal decisión.. entonces que clase de parcialidad requiere la venia de un erudito en objetos antiguos?
intelectito
11-jul.-2016, 13:38
Precisamente, a eso nos referimos con estos aportes en los foros, si NO es una crasa mentira, entonces luego toca un análisis serio e imparcial sobre su contenido..
sin embargo podrás ver que no se ha demostrado que el LdM sea una crasa mentira..
por lo tanto merece el beneficio de la duda...
...es patético este intento de establecer un pequeño resquicio de razón al moromonismo, sobre la "duda" lo cual quiere decir que todo el argumento del diablo siempre fue sofismo y lógica sin axiomas ...
me parece muy bien que desarrolles eso de "sentir" si algo viene de Dios, aparentemente no conoces mucho de como los mormones sabemos que estas cosas son verdaderas.. porque si hay un grupo que profundice sobre ese método de comprobación somos precisamente los mormones...
de hecho creo que ninguna otra religión habla sobre esto..
...sin embargo eso no sirve para comprender la palabra de Dios, o él te habla o no lo hace eso es así de determinante y no pienses en una voz interior que ese el método del apóstata ... y está bien que asumas la secta mormona como otra religión ...
..."profundizar" ... es el termino bìblico para lo que en verdad es la perversión satánica del espíritu humano en el libro del mormón:
Ap. 2:24Pero a vosotros y a los demás que están en Tiatira, a cuantos no tienen esa doctrina, y no han conocido lo que ellos llaman las profundidades de Satanás, yo os digo: No os impondré otra carga;
...cómo te quedó el ojo? ...:001_rolleyes:
pero es que ese es el punto. ¿existieron alguna vez esas planchas en un lugar distinto a la imaginación de smith?
hay gente que cree, con la misma convicción que tu, que Moon fue un segundo Cristo y, a pesar de la convicción de esos cientos de miles de perosnas tu no te lo crees.
Yo tengo mis razones para creer, y estas razones no las he puesto a prueba con el sr Moon...
Sin embargo sobre el hecho de la existencia de estas planchas, yo pienso que si existieron, y no lo digo influenciado por mi postura mormona, si no que leído a antimormones expresar la misma idea, que Smith de hecho habría tenido algo dentro de esa caja de madera, y que pesaba considerablemente, algo que definitivamente les fue mostrado al menos a aquellos 8 testigos que no vieron ningún angel...
y eso era algo que Emma, a pesar de habérsele instruido que no viera debajo de la tela, su esposa tuvo oportunidad de tocar a través de esta y sentir los bordes de las páginas metálicas.. y luego esto ella lo comenta a su hija..
yo si pienso que basados en estos testimonios hay muchas razones para pensar que si existió "algo" que smith tuvo en su poder..
...sin embargo eso no sirve para comprender la palabra de Dios, o él te habla o no lo hace eso es así de determinante y no pienses en una voz interior que ese el método del apóstata ... y está bien que asumas la secta mormona como otra religión ...
..."profundizar" ... es el termino bìblico para lo que en verdad es la perversión satánica del espíritu humano en el libro del mormón:
Ap. 2:24Pero a vosotros y a los demás que están en Tiatira, a cuantos no tienen esa doctrina, y no han conocido lo que ellos llaman las profundidades de Satanás, yo os digo: No os impondré otra carga;
...cómo te quedó el ojo? ...:001_rolleyes:
en realidad es el apóstata el que necesita la vocecita interior.. Nosotros no la necesitamos porque para eso tenemos la plenitud del evangelio comprendido en dos maravillosos e inspirados libros..
tu necesitas la vocecita interior todavía porque no lo tienes completo.. y por ello no profundizas,
porque hace tiempo te diste cuenta que a tu rompecabezas le faltan piezas..
intelectito
11-jul.-2016, 13:52
Tu dices que:
esos criterios de a quién "le debemos" no va ...
pues yo te digo que tu estás juzgando con tu limitado criterio algo que nosotros creemos si es la palabra de Dios...
El juicio va mas para ti, que para los de Roma..
...pues para mi no es nada el libraco mormón ... basura que intentas colocar en tu mesa espiritual ...bueno ya lo hiciste ...
...te pregunto ahora una cosa ...
...si existe la palabra de Dios la cual no digerimos hasta hoy, qué necesidad había para "otra" ? ...:tongue_smilie:
..sencillo, porque la palabra de Dios es de él por ESO EL PECADOR APÓSTATA SIEMPRE OPTA POR HACER SU VERSIÓN Y PROCLAMARLA con argumentos de litigantes de mercado ...
...abogados, testigos ...qué basura es esa? ... un mormón siempre dirá lo que la secta le ordena ...y si mostraras literalmente "evidencias" tendrías que enfrentarte a la profecía de la Biblia ...porque parte de la historia de la Biblia, el mormonismo es una catapulta montada en un cazabombardero ...
..."el gran tabú" ...y ahí todo el mundo huye despavorido ... acaso no me volví "intimidante" con ese tema? ...ja ja ja ja ...como dicen en España ...son unos "capullos" ... :001_rolleyes:
...si existe la palabra de Dios la cual no digerimos hasta hoy, qué necesidad había para "otra" ? ...:tongue_smilie:
pues Dios nunca dijo que solo nos daría un solo Libro..
la pregunta sería y por que no?
..sencillo, porque la palabra de Dios es de él por ESO EL PECADOR APÓSTATA SIEMPRE OPTA POR HACER SU VERSIÓN Y PROCLAMARLA con argumentos de litigantes de mercado ...
...abogados, testigos ...qué basura es esa? ... un mormón siempre dirá lo que la secta le ordena ...y si mostraras literalmente "evidencias" tendrías que enfrentarte a la profecía de la Biblia ...porque parte de la historia de la Biblia, el mormonismo es una catapulta montada en un cazabombardero ...
...y ahí todo el mundo huye despavorido ... acaso no me volví "intimidante" con ese tema? ...ja ja ja ja ...como dicen en España ...todos son unos "capullos" ... :001_rolleyes:
pues el Libro de Mormón no tiene ningún problema en enfrentarse a la Biblia, es mas, es mucho mas probable que te acerques mas a Cristo por medio del LdM..
Seguimos con azulito, pe...:
...exacto!! traducir no es un mandato de Dios, sino ESCRIBIR EN UN LIBRO en el principio en piedra luego en rollos ...
...y el don de lenguas no fue dado para que alguien pusiese la cara en un sombrero, sino para explicar a la gente de otros pueblos la salvación den Cristo ...
..es así de sencillo en la historia verdadera de la iglesia de Cristo que estaba representada por las siete iglesias de Apocalipsis ...
...ahora bien, te muestro lo que dice Dios de su palabra para que veas la diferencia entre la verdad de la Biblia y la necedad mormona ...
...puede que tú finalmente comprendas la palabra de Dios para bien y salvación de tu alma ...porque hay una promesa de Dios en esto ..."pe" ...;)
Te equivocas rotundamente. Lee el Libro de Mormon, compara sus enseñanzas a las enseñanzas biblicas y luego trae aqui las diferencias. Ahi recien podremos tomar en serio tus argumentos, te va ?
intelectito
11-jul.-2016, 14:10
pues Dios nunca dijo que solo nos daría un solo Libro..
la pregunta sería y por que no?
...ja ja ja ..así que el mormón justifica su basura solo porque "se puede"? ...
pues el Libro de Mormón no tiene ningún problema en enfrentarse a la Biblia, es mas, es mucho mas probable que te acerques mas a Cristo por medio del LdM..
...pues hasta ahora solo hablas en defensa de tu apostasía, pero tu libro no dice nada ni siquiera en defensa tuya ...es como echarle leche al agua ...
...observa lo que Dios dice al finalizar su revelación para la humanidad ...
Ap. 22:18Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
...Ap. 20:15Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
...bien, el juicio ya ha sido pronunciado, ahora solo queda saber quienes son los que serán lanzados al lago de fuego ...:001_huh:
...este tema sirve para conocerlos ...y van a dar pelea porque eso es lo que el diablo hace aunque ya ha perdido ...
...y ustedes perdieron cuando se hicieron mormones ...
...pues hasta ahora solo hablas en defensa pero tu libro no dice nada ni siquiera en defensa tuya ...
...observa lo que Dios dice al finalizar su revelación para la humanidad ...
Ap. 22:18Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
...Ap. 20:15Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
...bien, el juicio ya ha sido pronunciado, ahora solo queda saber quienes son los que serán hechados al lago de fuego ...:001_huh:
...este tema sirve para conocerlos ...y van a dar pelea porque eso es lo que el diablo hace aunque ya ha perdido ...
puedes usar ese verso si lo deseas, pero sabes que solo se refiere a apocalipsis, juan no tenía el canon completo y disponible a la hora de escribir tal advertencia,
juan nunca conoció la biblia, y no solo eso, sino en deuteronomio existe una advertencia idéntica a esta..
por lo tanto acabas de invalidar todo lo que viene luego de deuteronomio... y ahora? que Biblia vas a usar?
a propósito, echados no lleva H...
Azul, pintao de azul...:
...
...te pregunto ahora una cosa ...
...si existe la palabra de Dios la cual no digerimos hasta hoy, qué necesidad había para "otra" ?...
Pero, intelectito, que pregunta es esa ? Mira al rededor tuyo el gran caos espiritual que existe hoy, a pesar de tener la Biblia. Cuantas denominaciones existen en la actualidad, a pesar de tener la Biblia ?
Lee el Libro de Mormon, compara sus principios con los de la Biblia, y si tienes preguntas, pues las traes aqui y debatimos...
Azul, azul :
...pues hasta ahora solo hablas en defensa de tu apostasía, pero tu libro no dice nada ni siquiera en defensa tuya ...es como echarle leche al agua ...
Pero, de que hablas, pe...? Si nisiquiera has leido el libro de mormon. Como vienes aqui declarando algo que nisiquieras sabes si aparece en el libro ?
Jugando al juego del sensasionalismo deshonesto, intelectito...?
intelectito
11-jul.-2016, 14:25
puedes usar ese verso si lo deseas, pero sabes que solo se refiere a apocalipsis, juan no tenía el canon completo y disponible a la hora de escribir tal advertencia,
juan nunca conoció la biblia, y no solo eso, sino en deuteronomio existe una advertencia idéntica a esta..
por lo tanto acabas de invalidar todo lo que viene luego de deuteronomio... y ahora? que Biblia vas a usar?
a propósito, echados no lleva H....ya está tranquilo .....
... es típico ese triste argumento de "solo por Apocalipsis" ...pero Dios está hablando de toda su palabra ya que Apocalipsis es la Tesis de toda la Biblia ....pero eso cómo puedes saberlo? ...si no conoces la Biblia? ...
...soltá la mamadera mormona y sírvete de la leche espiritual no adulterada que te ofrece la Biblia ...
...además ..Apocalipsis cierra con broche de oro toda la Biblia...no se le puede aumentar ni quitar nada ..so pena de ya sabes ...
...pero to doy con una mano atada a la espalda, pues si querés solo con Apocalipsis te hago pomada y toda la Biblia lo respaldará ...cómo la ves? ...
...hasta ahora solo hablamos de la Biblia, eso por lo menos es más edificante ...:001_tt1:
Mas azulito, pe :
... es típico ese trste argumento de "solo por Apocalipsis" ...pero Dios está hablando de toda su palabra
...Apocalipsis cierra con broche de oro toda la Biblia...no se le puede aumentar ni quitar nada ..so pena de ya sabes ...
Leyendo la Biblia, y solamente la Biblia, y aun lo la conoces ...?
Deuteronomio 4:2
2 No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordeno.
Tanto el autor de Deuteronomio y el del Apocalipsis se referian con esa advertencia, SOLAMENTE a eso que ellos escribieron, de lo contrario, cualquier escrito despues de deuteronomio seria invalidado.
Plop, pe...
intelectito
11-jul.-2016, 14:31
Azul, pintao de azul...:
...y quién te dijo que es porque la Biblia es "dificil"? ...acusando que la Biblia no tuvo éxito? ...
..pero ahora lee tú porqué tanta apostasía en los últimos tres siglos ...mormones incluídos ...
I Tim 4:1Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
..viste? esa es la razón, demonios, "moronis" hablando a renegados de la fe cristiana .. te queda claro eso? ...:001_rolleyes:
Azulito, pe ...:
...y quién te dijo que es porque la Biblia es "dificil"? ...acusando que la Biblia no tuvo éxito? ...
..pero ahora lee tú porqué tanta apostasía en los últimos tres siglos ...
I Tim 4:1Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
..viste? esa es la razón, demonios, "moronis" hablando a renegados de la fe cristiana .. te queda claro eso? ...:001_rolleyes:
Pero, intelectito, que pregunta es esa ? Mira al rededor tuyo el gran caos espiritual que existe hoy, a pesar de tener la Biblia. Cuantas denominaciones existen en la actualidad, a pesar de tener la Biblia ?
Lee el Libro de Mormon, compara sus principios con los de la Biblia, y si tienes preguntas, pues las traes aqui y debatimos, si te la puedes...
... es típico ese triste argumento de "solo por Apocalipsis" ...pero Dios está hablando de toda su palabra ya que Apocalipsis es la Tesis de toda la Biblia ....pero eso cómo puedes saberlo? ...si no conoces la Biblia? ...
la pregunta es, y como puedes saberlo tu?
alguna otra corazonada? o eso es lo que resulta mas cómodo creer?
intelectito
11-jul.-2016, 14:47
Azulito, pe ...:
...ya te dije, yo no escarbo en la basura en busca de la pabra de Dios además ..él ya está conmigo, de lo que trato ahora es que tú te encuentres con él ...
IS. 55:6Buscad a Jehová mientras puede ser hallado, llamadle en tanto que está cercano. 7Deje el impío su camino, y el hombre inicuo sus pensamientos, y vuélvase a Jehová, el cual tendrá de él misericordia, y al Dios nuestro, el cual será amplio en perdonar.
...esto es lo que debes leer, Dios te está llamando al arrepentimiento de tu apostasía ...ese es el mensaje eternamente benéfico para tí ...
..mientras que tú me pides que lea la basura mormona .... qué diferencia verdad? ...:001_tt1:
intelectito
11-jul.-2016, 14:51
la pregunta es, y como puedes saberlo tu?
alguna otra corazonada? o eso es lo que resulta mas cómodo creer?
..por donde quieres empezar? ...esto se trata de competencias y dones de Dios ..no tienes los recursos para contrarestar eso ...pero en el proceso muchos otros conocerán más la Biblia ..es es el saldo positivo de todos estos debates ....
..son el púlpito de intelectin ..ha veces dando otras llevando pero al fin a Dios representando ....
...pero tengo la "corazonada" de que no aguantas nada ...:001_tt1:
..por donde quieres empezar? ...esto se trata de competencias y dones de Dios ..no tienes los recursos para contrarrestar eso
en realidad el que no tiene la capacidad para argumentar su posición, una vez mas, eres tu..
este es un foro de debate, no de corazonadas..
intelectito
11-jul.-2016, 15:10
en realidad el que no tiene la capacidad para argumentar su posición, una vez mas, eres tu..
este es un foro de debate, no de corazonadas..
...no se qué piensas de la Iglesia y cómo se sabe que lo es, pero te digo:
...la iglesia es un milagro de Dios en este mundo, su origen y sustento es espiritual, por tanto lo inverosimil para el incrédulo, para el creyente es lo cotidiano, ...
..por eso la artificialidad y mentalismo no va en esto tu punto de vista no lo entiende porque no es parte de tu relación con Dios, pues para ser iglesia debes tener a Dios en tu corazón, así cada creyente es la iglesia, comprendes? ...
...lo mejor de esto es que se traduce en razones bíblicas para despertar en todos la fe que está muerta, el abandono de toda forma de artificialidad y aferrarse a la razón de Dios por más que no la comprendamos aún ... eso es fe, en el sentido de confiar solo en la Biblia como fuente de vida, fe y obra ...
..ahora comprendes que no hay manera de que siquiera me hagas pensar en otra cosa que no sea la Biblia desde Génesis hasta Apocalipsis ...con la absoluta integridad de un intelecto espiritual ...
...por cierto, una cosa que admiro del mormón es que está bien entrenado, para ser manso ... gruñe por dentro pero le está mandado no exteriorizarlo ...
...sospecho que el día que ustedes revienten ...dejarían funestas consecuencias ..por mucho reprimirse ...:001_tt1:
...no se qué piensas de la Iglesia y cómo se sabe que lo es, pero te digo:
...la iglesia es un milagro de Dios en este mundo, su origen y sustento es espiritual, por tanto lo inverosimil para el el incrédulo, para el creyente es lo cotidiano, ...
..por eso la artificialidad y mentalismo no va en esto tu punto de vista no lo entiende porque no es parte de tu relación con Dios, pues para ser iglesia debes tener a Dios en tu corazón, así cada creyente es la iglesia, comprendes? ...
...lo mejor de esto es que se traduce en razones bíblicas para despertar en todos la fe que está muerta, el abandono de toda forma de artificialidad y aferrarse a la razón de Dios por más que no la comprendamos aún ... eso es fe, en el sentido de confiar solo en la Biblia como fuente de vida, fe y obra ...
..ahora comprendes que no hay manera de que siquiera me hagas pensar en otra cosa que no sea la Biblia desde Génesis hasta Apocalipsis ...con absuluta integridad un intelecto espiritual ...
...por cierto, una cosa que admiro del mormón es que está bien entrenado, para ser manso ... gruñe por dentro pero le está mandado no exteriorizarlo ...
...sospecho que el día que ustedes revienten ...dejarían funestas consecuencias ..por mucho reprimirse ...:001_tt1:
bla bla bla...
cero versos, cero argumentos..
hasta un TDJ podría dar mejor debate..
intelectito
11-jul.-2016, 15:16
bla bla bla...
cero versos, cero argumentos..
hasta un TDJ podría dar mejor debate..
...pues no se qué deseas comprender de la Biblia, díme y lo veremos juntos ...:001_tt1:
...pero empecemos con uno:
Ap. 1:4Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
...este pasaje revela el destinatario de Apocalipsis, aunque es universal, también se dirigía objetivamente a siete congregaciones en lo que ahora es Turquía,
...como leemos después, hace una descripción de cómo eran estas iglesias en sus localidades, pero algo más que sabemos, es que se refería a cómo sería la iglesia de Cristo durante estos 2000 años que han transcurrido después de Cristo ... o sea que son:
... LA HISTORIA DE LA IGLESIA ...
..por eso te dije que con solo Apocalípsis se pulveriza cualquier empeño sectario de "nuevas" iglesias o revelaciones, y todo esto bien respaldado por la historia ...en períodos de tiempo ...ya ahora somos LAODICEA ...una iglesia de la que salieron muchos apóstatas ...
..y querido amigo, aquí los "lamanitas", santos de "los últimos días" y otras alimañas, no aparecen ni para ser excecrados ...cuanto más para ser incluídos como la "otra" iglesia con su "otra" biblia ...
...como ves, la cuestión se te pone fea desde el principio ...te recomiendo que solo lo aceptes con humildad ...o no respondo por tí ...
aitorg
11-jul.-2016, 16:47
en realidad eres tu el que pretende descalificar la postura mormona apelando a la ridiculez
en ningún momento he dicho: por lo tanto es verdadero.. simplemente busco neutralizar el ataque..
creo que es obvio...
pues que tan ridículo puede ser meter la cabeza en un sombrero? comparado con construir un barco en medio de la tierra seca, o cortar el prepucio de todos los bebés, o pintar con sangre de cordero el umbral de tu puerta o untarte los ojos con barro? o rechazar a un hombre por tener los testículos magullados, o desterra por d´pias a una mujer con la menstruación?
yo diría que no solamente puede, sino que además parece hacerlo contínuamente..
ahora es tarde para mi y tengo poco tiempo, mañana te contestaré a todo lo que me has planteado.pero sobre este punto te diré que un mensajero de Dios no sólo debe ser cuerdo, también debe parecerlo
¿o no estás de acuerdo con eso?
por otra parte vuelvo a detectar en tu argumentación ese viejo teorema de que si un crstiano acepta todas las cosas que has comentado. ¿por qué no amplía sus tragaderas y añade las cosas estravagantes mormonas?
en realidad, como he venido viendo cuando trato con mormones, esa es la única vía que teneis los mormones. en realidad es como los programas de la teletienda que te ofrecen gangas.
los mormones argumentaís que si un cristiano se cree que hubo un diluvio universal, por un poco más puede creerse el viaje de lehi a america. un 2x1 ;)
y claro, olvidais los mormones que en ese dos por uno también tendrías que admitir un 3x1 y tragar con las pamplinas de la iglesia de la cienciologia. si os tragais el episodio de la carniceria de cumorah ¿por que no creer en esas batallas siderales que cuenta el libro de urantia o los cienciologos?
amigo tony, el argumento del 2x1 es muy resbaladizo, complica mucho y aclara bien poco.
bueno mañana te doy un repaso a todo lo que me has comentado
intelectito
11-jul.-2016, 19:13
ahora es tarde para mi y tengo poco tiempo, mañana te contestaré a todo lo que me has planteado.pero sobre este punto te diré que un mensajero de Dios no sólo debe ser cuerdo, también debe parecerlo
¿o no estás de acuerdo con eso?
por otra parte vuelvo a detectar en tu argumentación ese viejo teorema de que si un crstiano acepta todas las cosas que has comentado. ¿por qué no amplía sus tragaderas y añade las cosas estravagantes mormonas?
en realidad, como he venido viendo cuando trato con mormones, esa es la única vía que teneis los mormones. en realidad es como los programas de la teletienda que te ofrecen gangas.
los mormones argumentaís que si un cristiano se cree que hubo un diluvio universal, por un poco más puede creerse el viaje de lehi a america. un 2x1 ;)
y claro, olvidais los mormones que en ese dos por uno también tendrías que admitir un 3x1 y tragar con las pamplinas de la iglesia de la cienciologia. si os tragais el episodio de la carniceria de cumorah ¿por que no creer en esas batallas siderales que cuenta el libro de urantia o los cienciologos?
amigo tony, el argumento del 2x1 es muy resbaladizo, complica mucho y aclara bien poco.
bueno mañana te doy un repaso a todo lo que me has comentado
...cuando lees la Biblia de eventos fuera de los marcos aceptables de racionalidad ...
...te encuentras ante la maravilla de la física que estudia la SINGULARIDAD EN ESPACIO TIEMPO ...
..desde que sé que hay un pueblo Hebreo literal, un hombre inmolado en una cruz, la sanidad con barro, etc ...son cosas que pasaron pero son irrepetibles ...
...aunque en un "Spá" te sumergen en barro, los Hebreos actuales son el epicentro de la paz o guerra mundial, e intelectito rompe todos los esquemas de la lógica convencional con su teorema ...
..creo que es para reflexionar ...no crees? ..je je je :001_tt2::001_tt1:;)
aitorg
12-jul.-2016, 08:45
..desde que sé que hay un pueblo Hebreo literal, un hombre inmolado en una cruz, la sanidad con barro, etc ...son cosas que pasaron pero son irrepetibles ...
ese es el punto que mencionas. que son irrepetibles, básicamente porque no es necesario que vuelvan a repetirse una y otra vez.
pero para los mormones eso es algo que no les entra en la cabeza pues consideran que si has creido una vez, nada te cueta volver a creer otra vez, salvo, como nos dijo LDX, que ni se molestan en averiguarlo porque no sienten esa necesidad.
si ellos, los mormones, no sienten esa necesidad. ¿por qué creen que los que no somos mormones tenemos que sentir la necesidad de creer las mormonasdas?
un saludo
y de donde sacan uds que los eventos bíblicos son irrepetibles?
aitorg
12-jul.-2016, 08:53
Yo tengo mis razones para creer, y estas razones no las he puesto a prueba con el sr Moon...
¿por qué no? si not e atreves a ponerlas a prueba tu, ¿por qué exigir a los demás que pongan a prueba sus razones para creer a los mormones.
dicho en otras palabras. ¿con que cara puedes pedirme a mi que busque razones para creer a los mormones si tu mismo reconoces que no te molestas en hacer lo mismo con otras religones?
y dicho todo esto te diré que las pamplinas de Moon son, si cabe, más ridículas que las mormonas, en mi opinión.
Sin embargo sobre el hecho de la existencia de estas planchas, yo pienso que si existieron, y no lo digo influenciado por mi postura mormona, si no que leído a antimormones expresar la misma idea, que Smith de hecho habría tenido algo dentro de esa caja de madera, y que pesaba considerablemente, algo que definitivamente les fue mostrado al menos a aquellos 8 testigos que no vieron ningún angel...
claro pero seguro que los antimormones estaban pensado en trozos de plomo o piedras pesadas puestas por smith para engañar a los incautos.
los dos puntos de vista, el de los mormones y el de los no mormones son muy, pero que muy diferentes.
eso no es nada divino, en realidad a eso se le llama timo de la estampita :)
y eso era algo que Emma, a pesar de habérsele instruido que no viera debajo de la tela, su esposa tuvo oportunidad de tocar a través de esta y sentir los bordes de las páginas metálicas.. y luego esto ella lo comenta a su hija..
yo si pienso que basados en estos testimonios hay muchas razones para pensar que si existió "algo" que smith tuvo en su poder..
claro, esos testimonios concuerdan con lo que fue, con total seguridad, un timo perpetrado por smith para engañar a incautos.
a mi me parece que tu no crees por esos testimonios sino que te imaginas que esos testimonios dicen lo que no dicen
aitorg
12-jul.-2016, 09:05
depende, en otras ocasiones (en el otro foro) solías invalidar los testimonios de estos mismos por que luego habrían sido excomulgados de nuestra religión..
me alegro que hagas esa observación porque abunda en el problema de esos testigos, por una parte está demostrado que no eran imparciales y por otra parte se demuestra que tenían las convicciones muy endebles.
no es extraño que unos delincuentes mientan a la policia en torno a sus relaciones con otros delincuentes para luego traicionar a esos mismos delincuentes con posterioridad.
el problema de los testigos de la esistencia de las planchas es que o eran familaires directos (lo que invalida la imparcialidad) o eran miembros del grupo (lo que tambien invalida su imparcialdiad)
a mi que los socios de al capone dijeran que capone era una bellisima persona no me demuestra que capone fuera una bellisima persona.
uso el ejemplo apra que comprendas el problema de los testigos que no son imparciales.
por otra parte, si hubo, entre los testigos del libro de mormon excomuniones dice muy poco de esos individuos.
¿abandonarias tu religión si hubieras visto, con tus propios ojos, al angel moroni?
si eres sincero tendrás que acordar que no es normal lo que vivieron esos individuos salvo que fueran unos cantamañanas
en ese caso, si todos ellos estaban parcializados con smith y su familia, no habría sido una oportunidad excelente para desacreditarlo? o que pasó ahi con la supuesta y absoluta parcialidad? o sería que simplemente ellos eran buena gente?
no desacredita quién quiere. el hecho es que estuvieron fuera del mormonismo y no sabemos cuantas cosas malas pasaron por haber traicionado a smith
pero ya te explique que ellos solamente se reafirmaron en su testimonio aun en su lecho de muerte
si, en las películas de "el padrino" también se ven cosas semejantes.
sobre la hipoteca de Harris, recuerda que hubo un evento previo exigido por Harris, (lo del profesor anton) que le sirvió a ese para tomar tal decisión.. entonces que clase de parcialidad requiere la venia de un erudito en objetos antiguos?
y la versión de la entrevista dada por anton dice que quiso advertir a harris sobre lo que consideraba una estafa.
y el documento lo tienen los mormones reformados y de egipcio reformado nada de nada. pura comedia ese texto
aitorg
12-jul.-2016, 09:11
y de donde sacan uds que los eventos bíblicos son irrepetibles?
bueno si son repetibles deberían ser, los que dicen que van a repetirse, los que demuestren que se repetirán.
yo no tengo ningún problema en eso.
que se diga como, donde y cuando se van a repetir, pero que se diga de forma razonable no con divagaciones cantinflescas ;)
por cierto, ya que estás, te voy a poner un video mormon donde se enseña que quetzacoath y Cristo eran lo mismo.
https://www.facebook.com/579488435525393/videos/680970695377166/
todo esto lo digo porque recordarás que sobre este tema tuvimos abundante polémica :)
y de donde sacan uds que los eventos bíblicos son irrepetibles?A mi parecer y de acuerdo a lo que he podido observar o leer, el gran problema que tienen estos personajes que vienen aqui creyendo saber todo sobre el mormonismo, menospreciando sus enseñanzas y especialmente tratando de ridiculizar el Libro de Mormon, es que nunca se han tomado el tiempo para darse cuenta en lo que realmente ellos mismos creen, y que al ser enfrentados con su realidad, terminan disparandose a los pies...
Por ejemplo, acusan a los mormones de estar exigiendoles u obligandoles a aceptar sus creencias. Hasta la fecha, no he visto aqui a ningun mormon haciendo eso, al contrario.
Lo que he visto son reiteradas invitaciones a leer el Libro de Mormon, ainstruirse debidamente al respecto y a dejar de hablar mal en su contra, basado en esos dichos que me han dicho que dijieron. Como se puede juzgar un plato de comida si nisiquiera se ha degustado un bocado...? Y esto, por mas conocido y reputado que sea quien lo preparo.
Este actuar apoya mi enunciado, pues pregunto : No fue el mismo Jesus quien dijo :
Juan 7:
17 Si alguien quiere hacer su voluntad, sabrá si mi enseñanza es de Dios o si hablo de mí mismo.
Totalmente normal, sin embargo, resulta esto para quien no cree en todo lo que Jesus enseño / hizo, sino que es mas "selectivo". Estos personajes de doble estandard, tampoco tienen derecho a juzgar, y esto por ser faltos de imparcialidad, cual camaleon en su estado natural.
aitorg
12-jul.-2016, 14:51
A mi parecer y de acuerdo a lo que he podido observar o leer, el gran problema que tienen estos personajes que vienen aqui creyendo saber todo sobre el mormonismo, menospreciando sus enseñanzas y especialmente tratando de ridiculizar el Libro de Mormon, es que nunca se han tomado el tiempo para darse cuenta en lo que realmente ellos mismos creen, y que al ser enfrentados con su realidad, terminan disparandose a los pies...
.
no se pueden decir mas inexactitudes en menos espacio.
yo me he leido el libro de mormon y me parece aburridisimo y un libro insulso y vacío de contenido.
quién no ha debido leerlo con detenimiento eres tu.
me puedes decir, por ejemplo ¿donde están los cientos de miles de cuerpos que debería haber en cumorah?
¿me puedes decir donde está ese rio que desagua en el mar rojo?
ya te lo digo yo, en la imaginación de smith.
si quieres dejar en buen lugar al mormonismo trata de hablar con conocimiento de causa.
¿tu también crees que Cristo era Quetzacoathl? ¿tu también crees que Adan y Eva vivieron en Missouri?
¿sabes tu que tu secta ha creado un centro comercial en Salt Lake City? ¿sabes que los negros no podían acceder al sacerdocio en tu iglesia hasta hace pocos años?
¿sabías que tu profeta vidente presidente Brighan Young decía que había habitantes en el Sol?
¿sabías tu uno de tus profetas presidentes, kimball, llegó a decir que los indios que se hacían mormones se blanqueaban?
me parece que tu sabes muy poco del mormonismo y por eso dices las cosas que dices,
un saludo y no pierdas los nervios
Te pregunto en azul:
no se pueden decir mas inexactitudes en menos espacio.
Es inexacto que intelectito no ha leido el libro ni ha puesto un pies en una capilla mormona ?
Es inexacto que tu no has leido el libro en su totalidad y que no has puesto un pie en una capilla mormona ?
y yo preguntándome si debo comprar una ibanez de 30 trastes..
no que los vaya a necesitar
pero probablemente no vuelva a ver una oportunidad similar a esta...
aitorg
12-jul.-2016, 15:28
Te pregunto en azul:
en lo que se refiere a mi estás completamente errado.
no solo he leido el ldm, tambien d&c, la perla del gran precio etc.
también he visitado una capilla y he hablado con misioneros que no supieron que contestarme cuando les pregunté por el rio que desagua al mar rojo y que se pusieron muy nerviososocuando les pregunté por los garmen y por el motivo por el que sean secretas la reuniones en vuestros templos.
te parece bien la respuesta?
perdon pero lancé el mensaje y se me olvidó pregunate (a ti toros)
¿por qué no respondes a las preguntas que te hice? ¿miedo a no saber la respuesta?
aitorg
12-jul.-2016, 15:29
y yo preguntándome si debo comprar una ibanez de 30 trastes..
no que los vaya a necesitar
pero probablemente no vuelva a ver una oportunidad similar a esta...
pues si te hace falta comprala :)
pues si te hace falta comprala :)
estoy esperando que el vendedor se baje alguito...
lo bueno de comprar instrumentos es que nunca hay mucha gente interesada y la mayoría de músicos siempre andan quebrados..
aitorg
12-jul.-2016, 15:45
estoy esperando que el vendedor se baje alguito...
lo bueno de comprar instrumentos es que nunca hay mucha gente interesada y la mayoría de músicos siempre andan quebrados..
ya que salió el tema de los garment (bueno lo saqué yo claro :) )
yo no acabo de entenderlo. me pongo en los zapatos de un mormon que viva en puerto rico, donde hace un calor horrible, y ver a los mormones, sabiendo que llevan un calzoncillo como ese puesto y me empieza a dar una lipotimia.
yo sospecho que con los calzoncillos mormones pasará lo mismo que con los "testimonios" que la mayoría dice que los lleva pero que si los desnudaras la mayoría no los llevaría puestos
ya que salió el tema de los garment (bueno lo saqué yo claro :) )
yo no acabo de entenderlo. me pongo en los zapatos de un mormon que viva en puerto rico, donde hace un calor horrible, y ver a los mormones, sabiendo que llevan un calzoncillo como ese puesto y me empieza a dar una lipotimia.
yo sospecho que con los calzoncillos mormones pasará lo mismo que con los "testimonios" que la mayoría dice que los lleva pero que si los desnudaras la mayoría no los llevaría puestos
pues según lo que yo he visto en familias mormonas, no solo siempre lo llevan, sino que es la única ropa interior que tienen a su alcance.. claro yo nunca he estado en puerto rico, pero este verano en Lima estuvo para morirse..
mas bien ahora hace un frío bastante intenso, ya quisiera tener a mi alcance los garments largos que usa mi papá...
pero para tiempos de calor hay los garments hechos con una tela perforada, no se como se llaman, que casi no se sienten..
Seguimos en azul:
en lo que se refiere a mi estás completamente errado.
Es posible, Tal vez eres la ecepcion a la regla, sin embargo, tengo mis dudas, y no lo digo con mala intencion, simplemente tomo un margen de precaucion.
no solo he leido el ldm, tambien d&c, la perla del gran precio etc.
también he visitado una capilla
Y a pesar de todo eso que dices haber leido y hecho, sigues haciendo preguntas tan basicas...? Tengo razon para dudar de lo que afirmas...
y he hablado con misioneros que no supieron que contestarme cuando les pregunté por el rio que desagua al mar rojo
Y por preguntas basicas me refiero a esta. Si hubieses leido bien leido el libro de mormon te hubieras dado cuenta en el año en que el rio desemboCABA en el mar, es decir, usarias el PASADO y no el presente. Cuanto tiempo hace que el rio desembocaba en el mar ?
y que se pusieron muy nerviososocuando les pregunté por los garmen y por el motivo por el que sean secretas la reuniones en vuestros templos.
Nervisos por esas pequeñeses...? MMmm, mis dudas aumentan. Nunca me puse nervioso, como misionero, al ser cuestionado sobre tales temas. En la actualidad existe incluso un video publico hecho por la Iglesia, que explica aquello de los garments, lo puedes encontrar facilmente en la net. y no tan solo de los garments, sino que tambien de lo que sucede en los templos. Entonces, con todo esto, te repito, dudo que hayas leido todo aquello que dices haber leido...
te parece bien la respuesta?
Tengo mis dudas...
perdon pero lancé el mensaje y se me olvidó pregunate (a ti toros)
¿por qué no respondes a las preguntas que te hice? ¿miedo a no saber la respuesta?
y cuales serian esas preguntas?
aitorg
12-jul.-2016, 16:09
Seguimos en azul:
a ver, si no escribes fuera de los quotes no se puede contestar a tus cuestiones porque no aparecen en la contestación pero bueno.
1) tus dudas son tu problema pues lo que te nubla el juicio son tus prejuicios, estás tan cegado que te resulta incomprensible que otros no hayan caido en las falacias en las que has caido tu.
si tu, que te crees tan inteligente y tan perspicaz has llegado a la conclusión de que el ldm es una maravilla, si otros no llegan a esa misma conclusión es porque o son tontos o actuan de mala fe.
es tu sectarismo el que te ciega. hasta que no resuelvas ese problema no podrás prosperar nisiquiera dentro de la comunidad mormona.
2) el rio que desagauba en el mar rojo hace 2600 años no hubiera desaprecido, el problemas que que nunca estuvo allí. y si tu o los mormones afirmais la existencia de ese fantasmal rio lo que debeis hacer es demostrar su existencia y no hacer apelaciones fantasiosas a rios desaparecidos.
3) el hecho de que tu digas que no te pone nervioso hablar de los garments no significa que eso sea como lo dices tu. si tu te atreves a decir de forma disimulada que yo soy un mentiroso yo te debo responder de la misma manera y decirte de forma disimulada que tu eres un mentiroso.
¿es así como quieres llevar el debate? ¿es así como se comporta de verdad un misionero mormon? LDX sabe que yo no tengo problema alguno y puede dar testimonio de que algo de mormonismo si que conozco
4) ¿aún no has hecho balance de todas las cosas que he comentadohasta ahora? ¿no has leido ninguno de mis mensajes?
si no has visto lo que he escrito ¿por que te permites hablar con esa ligereza?
mira, si queires difundir algo bueno del mormonismo te daré un consejo, empieza por comportarte ante los que no son mormones de una manera mas humilde. ahora bien, tu puedes seguir el consejo o no seguirlo
un saludo
aitorg
12-jul.-2016, 16:14
pues según lo que yo he visto en familias mormonas, no solo siempre lo llevan, sino que es la única ropa interior que tienen a su alcance.. claro yo nunca he estado en puerto rico, pero este verano en Lima estuvo para morirse..
mas bien ahora hace un frío bastante intenso, ya quisiera tener a mi alcance los garments largos que usa mi papá...
pero para tiempos de calor hay los garments hechos con una tela perforada, no se como se llaman, que casi no se sienten..
cuando hace frio toda ropa es poca pero cuando hace calor llevar garmen es una (con perdon) sandez. yo se que la explicacion mormona es la de protegerse de un no se que
yo no lo llevaría puesto cuando hace calor porque no sería una protección sino una maldicion. pero bueno, como decimos en español.... "sarna con gusto no pica"
aitorg
12-jul.-2016, 16:17
Seguimos en azul:
perdon pero antes se me olvido decirte como hacer que puedas contestar.
tienes que poner [quote ] y [/quote ] pero sin los espacios en blanco ]
y asi no tendrás que poner nada en azul.
cuando hace frio toda ropa es poca pero cuando hace calor llevar garmen es una (con perdon) sandez. yo se que la explicacion mormona es la de protegerse de un no se que
yo no lo llevaría puesto cuando hace calor porque no sería una protección sino una maldicion. pero bueno, como decimos en español.... "sarna con gusto no pica"
bueeeno, andar sin ropa interior tampoco es una solución muy higiénica que digamos eh?
aitorg
12-jul.-2016, 16:26
pues según lo que yo he visto en familias mormonas, no solo siempre lo llevan, sino que es la única ropa interior que tienen a su alcance.. claro yo nunca he estado en puerto rico, pero este verano en Lima estuvo para morirse..
mas bien ahora hace un frío bastante intenso, ya quisiera tener a mi alcance los garments largos que usa mi papá...
pero para tiempos de calor hay los garments hechos con una tela perforada, no se como se llaman, que casi no se sienten..
por cierto tony. ¿que te parece si comentamos a toros el asunto de la estafa que sufrieron los profetas mormones con ese falsificador asesino de Utah. el que les vendió documentos falsos escritos en egipcio reformado.
digo yo que esas personalidades mormonas no sabrían mucho de egipcio reformado cuando fueron engañados de esa manera
en esta forto se ven a los estafados. un presidente profeta, los dos vicepresidentes y 2 apostoles, uno de ellos luego fue profeta.
http://www.utlm.org/images/newsletters/115/115cover_hofmannchurchleaders.gif
por cierto tony. ¿que te parece si comentamos a toros el asunto de la estafa que sufrieron los profetas mormones con ese falsificador asesino de Utah. el que les vendió documentos falsos escritos en egipcio reformado.
digo yo que esas personalidades mormonas no sabrían mucho de egipcio reformado cuando fueron engañados de esa manera
en esta forto se ven a los estafados. un presidente profeta, los dos vicepresidentes y 2 apostoles, uno de ellos luego fue profeta.
pues la conclusión de ese tema fue que nos vieron la cara..
aitorg
12-jul.-2016, 16:27
bueeeno, andar sin ropa interior tampoco es una solución muy higiénica que digamos eh?
un calzoncillo clásico es imprescindible pero el garmen es bastante mas engorroso que un calzoncillo estandar
un calzoncillo clásico es imprescindible pero el garmen es bastante mas engorroso que un calzoncillo estandar
calzoncillo?
no tío, esos irritan la ingle, en todo caso boxers...
pero los calzoncillos sobre todo en calor, son bastante incómodos
aitorg
12-jul.-2016, 16:30
pues la conclusión de ese tema fue que nos vieron la cara..
ya pero se supone que el profeta presidente tiene ayuda divina, y sus vicepresidentes y Hinkley.
en conjunto es un episodio que demuestra que el egipcio reformado es una chamba pues uno de los documentos estaba escrito en egipcio reformado.
aitorg
12-jul.-2016, 16:31
calzoncillo?
no tío, esos irritan la ingle, en todo caso boxers...
pero los calzoncillos sobre todo en calor, son bastante incómodos
me voy a dormir que España es tarde ya. hasta mañana
perdon pero antes se me olvido decirte como hacer que puedas contestar.
tienes que poner [quote ] y [/quote ] pero sin los espacios en blanco ]
y asi no tendrás que poner nada en azul.Con todo el respeto que te debes, pero, yo repondo como quiero, y tu, pues responde como puedas.
En cuanto a mis dudas en que te hayas leido lo que dices haber leido, e ido a la capilla, pues, que esperas, que te crea todo lo que afirmas, especialmente cuando haces preguntas basicas, como ya te lo mencione y ejemplifique ?
ya pero se supone que el profeta presidente tiene ayuda divina, y sus vicepresidentes y Hinkley.
en conjunto es un episodio que demuestra que el egipcio reformado es una chamba pues uno de los documentos estaba escrito en egipcio reformado.
pues si, y la verdad yo no pienso que un profeta sea un personaje infalible, como se piensa que es el papa, pero si encuentro una contradicción entre ser un profeta de Dios y dejarse timar por individuo que no solo terminó siendo un estafador, sino hasta un asesino..
sin embargo, no veo en que manera se demuestra que el egipcio reformado sea un a chamba..
Y otra vez vamos con azul :
a ver, si no escribes fuera de los quotes no se puede contestar a tus cuestiones porque no aparecen en la contestación pero bueno.
1) tus dudas son tu problema pues lo que te nubla el juicio son tus prejuicios, estás tan cegado que te resulta incomprensible que otros no hayan caido en las falacias en las que has caido tu.
En lo que a mi concierne, yo no tengo tales problemas. Quien debe probar que hizo lo que dice haber hecho, pues, muy obviamente eres tu. Desafortunadamente, y con el tipo de preguntas / comentarios que formulas, hasta el momento nada pruebas. Quien es el del problema...?
si tu, que te crees tan inteligente y tan perspicaz has llegado a la conclusión de que el ldm es una maravilla, si otros no llegan a esa misma conclusión es porque o son tontos o actuan de mala fe.
He dicho yo eso que afirmas...?
es tu sectarismo el que te ciega. hasta que no resuelvas ese problema no podrás prosperar nisiquiera dentro de la comunidad mormona.
"sectarismo"... Si hubiese leido lo que dices haber leido e ido a la capilla, pues no usarias ese vocablo. De alguien que nunca ha tenido la experiencia de haber hecho lo que dices haber hecho se lo aceptaria con mejor animo, pero de ti, con tus "credenciales", mmm, no.
2) el rio que desagauba en el mar rojo hace 2600 años no hubiera desaprecido, el problemas que que nunca estuvo allí. y si tu o los mormones afirmais la existencia de ese fantasmal rio lo que debeis hacer es demostrar su existencia y no hacer apelaciones fantasiosas a rios desaparecidos.
En 2600 años un rio no hubiera desaparecido...? Por favor...! Los vestigios que quedan, identificables hasta hoy, dan testimonio de la existencia de un rio.
3) el hecho de que tu digas que no te pone nervioso hablar de los garments no significa que eso sea como lo dices tu.
Pero por supuesto, tienes derecho a no creerme, asi como yo tengo el derecho tambien. La diferencia reside en que las pruebas en tu contra son mas evidentes.
...
4) ¿aún no has hecho balance de todas las cosas que he comentadohasta ahora? ¿no has leido ninguno de mis mensajes?
si no has visto lo que he escrito ¿por que te permites hablar con esa ligereza?
He leido algunos. Mi tiempo es escaso, hago lo que mejor puedo, pero tampoco eres una de mis proridades, lo digo con respeto.
...
cuinillo
12-jul.-2016, 16:55
yo me he leido el libro de mormon y me parece aburridisimo y un libro insulso y vacío de contenido.
Diré que no tengo intención por el momento de leer el LdM, pero me interesaría saber qué enseñanzas nuevas deja Jesucristo, que no estén en la Biblia.
Si todo lo demás son las historias de unos nativos americanos, y de las guerras que tuvieron, etc., pero con poca enseñanza cristiana, pues no le encontraría mucho interés, como se comenta.
¡Jesucristo y el Quetzalcóatl no tienen nada que ver! ¿?
Con respecto a lo del Quetzalcóatl, me interesaría saber qué opinión tienen los entendidos en el LdM, ya que sí existen esos mitos de la “segunda venida de Quetzalcóatl”, y que sería un hombre barbado, y que por eso el Emperador Moctezuma pensó que se había cumplido la profecía de la segunda venida de Quetzalcóatl cuando lo de Hernán Cortés. ¿? (la letra de la canción "La Maldición de Malinche", jaja).
Pregunta final: Parece ser que dice que Dios maldijo a los lamanitas con una "piel oscura" (¿RACISMO? ¿la piel oscura es una "maldición"?? :001_huh:) y una existencia pobre y degradada, por sus ofensas...
Sin embargo, parece ser que existía la promesa de que podrían enderezarse y recuperar el buen camino ...
...¿Cuántos "native americans" son mormones actualmente? ¿Cómo viven en general?
Diré que no tengo intención por el momento de leer el LdM, pero me interesaría saber qué enseñanzas nuevas deja Jesucristo, que no estén en la Biblia.
Si todo lo demás son las historias de unos nativos americanos, y de las guerras que tuvieron, etc., pero con poca enseñanza cristiana, pues no le encontraría mucho interés, como se comenta.
¡Jesucristo y el Quetzalcóatl no tienen nada que ver! ¿?
Con respecto a lo del Quetzalcóatl, me interesaría saber qué opinión tienen los entendidos en el LdM, ya que sí existen esos mitos de la “segunda venida de Quetzalcóatl”, y que sería un hombre barbado, y que por eso el Emperador Moctezuma pensó que se había cumplido la profecía de la segunda venida de Quetzalcóatl cuando lo de Hernán Cortés. ¿? (la letra de la canción "La Maldición de Malinche", jaja).
Pregunta final: Parece ser que dice que Dios maldijo a los lamanitas con una "piel oscura" (¿RACISMO? ¿la piel oscura es una "maldición"?? :001_huh:) y una existencia pobre y degradada, por sus ofensas...
Sin embargo, parece ser que existía la promesa de que podrían enderezarse y recuperar el buen camino ...
...¿Cuántos "native americans" son mormones actualmente? ¿Cómo viven en general?
sería bueno que lo leas, porque quetzalcoatl y Cristo no son parte de nuestra doctrina, sino que hay mormones que creen que estan relacionados.. y eso es todo..
sobre la piel oscura pues no es una maldición, en el mismo libro de mormón se establece mas adelante que aquellos que tenían piel oscura, llegaron a ser mas fieles en obedecer los mandatos de Dios..
cuinillo
12-jul.-2016, 17:24
en el mismo libro de mormón se establece mas adelante que aquellos que tenían piel oscura, llegaron a ser mas fieles en obedecer los mandatos de Dios..
Pero sí hubo un cambio en el color de la piel,supuestamente, eran de piel mas clara en origen y se oscurecio su piel..¿no?
Si fuera así: por qué o para qué ese cambio de color de piel??
Pero sí hubo un cambio en el color de la piel,supuestamente, eran de piel mas clara en origen y se oscurecio su piel..¿no?
Si fuera así: por qué o para qué ese cambio de color de piel??
hay dos posiciones, una es la que si reconoce un cambio real de color de la piel, y el pasaje mismo indicia que el cambio obedece a una marca, una señal para que no atrajeran a los de mi pueblo.. dado que eran muy hermosos y deleitables..
la otra explicación sugiere que nunca hubo tal cambio de color en la piel, sino que es una forma en el lenguaje de estos para denotar una actitud o comportamiento, lo cual no es raro encontrar en lenguajes o pictografías de civilizaciones antiguas como la egipcia.. (ejem: anubis es una criatura de piel negra) y esta interpretación ha sido popularizada por un amigo de piel oscura llamado marvin perkins.. lo cual es muy interesante porque según su exposición la misma biblia también contenía originalmente expresiones como piel negra o piel oscura, pero como ha sido traducida y adaptada a nuestro lenguaje actual se han utilizado palabras mas simbólicas.
muy interesante..
https://www.youtube.com/watch?v=7BATew0wqRs
Elohim00
12-jul.-2016, 17:48
Cito :
"¿Qué es el Libro de Mormón (https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=spa)?
El Libro de Mormón es otro testamento de Jesucristo y confirma las verdades que se hallan en la Santa Biblia. El Libro de Mormón no reemplaza a la Biblia, sino que son obras compañeras que unidas enseñan sobre Dios y Jesucristo.
Ambos volúmenes de Escritura son una compilación de enseñanzas como las registraron los antiguos profetas. Mientras que la Biblia detalla los eventos del hemisferio oriental, el Libro de Mormón (https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=spa) documenta la vida de los habitantes de las antiguas Américas." https://www.lds.org/topics/book-of-mormon?lang=spa
El libro de mormon es un libro escrito por Jose Smith, tiene muchas
contradicciones con la Biblia, por eso los mormones no son cristianos.
Elohim00
12-jul.-2016, 17:50
sería bueno que lo leas, porque quetzalcoatl y Cristo no son parte de nuestra doctrina, sino que hay mormones que creen que estan relacionados.. y eso es todo..
sobre la piel oscura pues no es una maldición, en el mismo libro de mormón se establece mas adelante que aquellos que tenían piel oscura, llegaron a ser mas fieles en obedecer los mandatos de Dios..
Nada tiene que ver Quetzalcoatl con Cristo, ni con los mormones tampoco.
intelectito
12-jul.-2016, 17:53
ese es el punto que mencionas. que son irrepetibles, básicamente porque no es necesario que vuelvan a repetirse una y otra vez.
pero para los mormones eso es algo que no les entra en la cabeza pues consideran que si has creido una vez, nada te cueta volver a creer otra vez, salvo, como nos dijo LDX, que ni se molestan en averiguarlo porque no sienten esa necesidad.
si ellos, los mormones, no sienten esa necesidad. ¿por qué creen que los que no somos mormones tenemos que sentir la necesidad de creer las mormonasdas?
un saludo
...tienes toda la razón, los eventos históricos no entran nunca como base doctrinal, pero son testimonios únicos de la doctrina en acción, aún sin haberse formulado su tesis ... un mar abierto para que lo atraviese una nación de esclavos libres ...no será asimilado jamás por la imaginación del hombre, pero se han encontrado en el lecho de ese mar, restos de carros e implementos de guerra de la época ...
...sin embargo de este evento una epístola enuncia que el Bautismo o la proto idea de esta doctrina fue aplicada al pueblo de Israel todo, pero esto no lo supo Moises por mucho que estuvo frente a la gloria de Dios ...no era el momento de hablar de aquello, no hubiese tenido sentido para ellos, pero para nosotros judíos y gentiles que somos la iglesia ..nos maravilla que no somos parte de una religion vácua invento de hombres, sino de obras trascendentes milenios antes de nosotros ...
...lo mormones son el patetismo de una secta que crea necesidades místicas y plantea repeticiones históricas ...suplanta a Israel como si este no existiera, y confunden a Jesús con Mateo, (único dato verosimil) que creemos que fue el Apóstol que llegó a las Américas ...y este es el que escribió del fin del mundo en su evangelio, extensamente ...
...entonces hallamos sentido al profecía Maya, adaptada a su propia cultura hablando del fin del mundo, sería lo que más impresionó a esta cultura desde siglos antes ..y cuando llegaron los conquistadores españoles creían que eran otros Mateos, con un bien para su cultura, talvez pensaban que Cristo volvía como se les había enseñado aunque ellos lo expresaban con sus propios elementos culturales ... es bello hallar vestigios de un precristianismo en las culturas centro americanas ...y el tema de su "desaparición" es otro misterio ...
...pero de esto puede levantarse un vendabal de nuevas especulaciones mormonas ...:001_tt1:
cuinillo
12-jul.-2016, 18:03
2 Nephi 5:21
Y él había hecho caer la maldición sobre ellos, sí, una penosa maldición, a causa de su iniquidad. Porque he aquí, habían endurecido sus corazones contra él, de modo que se habían vuelto como un pedernal; por tanto, ya que eran blancos y sumamente bellos y deleitables, el Señor Dios hizo que los cubriese una piel de color obscuro, para que no atrajeran a los de mi pueblo.
Mmmmhhh, como que se ve, un poquito, parecería un poco, racismo velado.
Veamos, los blancos son sumamente bellos. Además de bellos, son los buenos.
Los que en el pasaje del LdM citado arriba reciben la maldición, tenían la piel clara, pero como parte de esta maldición, Dios oscurece su piel.
De esta forma, con la piel oscura, ya no serían "tan bellos", tan atractivos, y por lo tanto los buenos (bellos, blancos, sumamente atractivos) se librarían de la atracción de estos malvados.
Nada nuevo bajo el sol:
Blanco= puro, bueno, bello
Negro= sucio, malo, no tan bello
No lo sé, pero algo de racismo entre líneas, parece que sí hubiera...
(de paso, aprovechara, supongo, José Smith para explicar la apariencia predominante de los native americans actuales: ni blancos ni sumamente bellos ni "deleitables", porque provienen principalmente de esos malvados que recibieron la maldición :001_rolleyes: )
El libro de mormon es un libro escrito por Jose Smith, tiene muchas
contradicciones con la Biblia, por eso los mormones no son cristianos.Hablas como si ya hubieses leido y estudiado el libro. Lo has hecho...?
2 Nephi 5:21
Y él había hecho caer la maldición sobre ellos, sí, una penosa maldición, a causa de su iniquidad. Porque he aquí, habían endurecido sus corazones contra él, de modo que se habían vuelto como un pedernal; por tanto, ya que eran blancos y sumamente bellos y deleitables, el Señor Dios hizo que los cubriese una piel de color obscuro, para que no atrajeran a los de mi pueblo.
Mmmmhhh, como que se ve, un poquito, parecería un poco, racismo velado.
Veamos, los blancos son sumamente bellos. Además de bellos, son los buenos.
Los que en el pasaje del LdM citado arriba reciben la maldición, tenían la piel clara, pero como parte de esta maldición, Dios oscurece su piel.
De esta forma, con la piel oscura, ya no serían "tan bellos", tan atractivos, y por lo tanto los buenos (bellos, blancos, sumamente atractivos) se librarían de la atracción de estos malvados.
Nada nuevo bajo el sol:
Blanco= puro, bueno, bello
Negro= sucio, malo, no tan bello
No lo sé, pero algo de racismo entre líneas, parece que sí hubiera...
(de paso, aprovechara, supongo, José Smith para explicar la apariencia predominante de los native americans actuales: ni blancos ni sumamente bellos ni "deleitables", porque provienen principalmente de esos malvados que recibieron la maldición :001_rolleyes: )me parece raro que no hayas citado el versiculo anterior que aqui te pego :
2Nefi 5:
20 Por tanto, se cumplió la palabra que el Señor me habló, diciendo: Por cuanto ellos no quieren escuchar tus palabras, serán separados de la presencia del Señor. Y he aquí, fueron separados de su presencia.
La maldicion fue la separacion de Dios. lo de la piel es otra osa que ya te explico ldx
intelectito
12-jul.-2016, 18:10
Hablas como si ya hubieses leido y estudiado el libro. Lo has hecho...?
...solo eso tienes para decir? ... esperas que somos tan brutos para que infieras esa necesidad en nosotros? ...
..y si tú lo conoces porqué no te defiendes con el? ...temes que te mostremos en qué consiste es libro demoniaco? ...
...sabes algo? ...perdiste desde que te hiciste mormón ...:001_tt1:
2 Nephi 5:21
Y él había hecho caer la maldición sobre ellos, sí, una penosa maldición, a causa de su iniquidad. Porque he aquí, habían endurecido sus corazones contra él, de modo que se habían vuelto como un pedernal; por tanto, ya que eran blancos y sumamente bellos y deleitables, el Señor Dios hizo que los cubriese una piel de color obscuro, para que no atrajeran a los de mi pueblo.
Mmmmhhh, como que se ve, un poquito, parecería un poco, racismo velado.
Veamos, los blancos son sumamente bellos. Además de bellos, son los buenos.
Los que en el pasaje del LdM citado arriba reciben la maldición, tenían la piel clara, pero como parte de esta maldición, Dios oscurece su piel.
De esta forma, con la piel oscura, ya no serían "tan bellos", tan atractivos, y por lo tanto los buenos (bellos, blancos, sumamente atractivos) se librarían de la atracción de estos malvados.
Nada nuevo bajo el sol:
Blanco= puro, bueno, bello
Negro= sucio, malo, no tan bello
No lo sé, pero algo de racismo entre líneas, parece que sí hubiera...
(de paso, aprovechara, supongo, José Smith para explicar la apariencia predominante de los native americans actuales: ni blancos ni sumamente bellos ni "deleitables", porque provienen principalmente de esos malvados que recibieron la maldición :001_rolleyes: )
lo ves? eso pasa cuando solo lees un verso..
aqui un pasaje de un Nefita (osea un blanquito) hablando a sus hermanos blancos, sobre sus hermanos mas oscuritos, los lamanitas.. y además colocándoles como ejemplo..
https://www.lds.org/scriptures/bofm/jacob/3.1?lang=spa
7 He aquí, sus maridos aman a sus esposas, y sus esposas aman a sus maridos, y sus esposos y esposas aman a sus hijos;
y su incredulidad y su odio contra vosotros se deben a la iniquidad de sus padres; por tanto, ¿cuánto mejores sois vosotros que ellos a la vista de vuestro gran Creador?
8 ¡Oh hermanos míos, temo que a no ser que os arrepintáis de vuestros pecados, su piel será más blanca que vuestra piel, cuando seáis llevados con ellos ante el trono de Dios!
y esta es una de las citas que sugieren que el color de piel es meramente simbólica...
otra cita del LdM
1 nefi 17
35 He aquí, el Señor estima a toda carne igual; el que es justo es favorecido de Dios.
...solo eso tienes para decir? ... esperas que somos tan brutos para que infieras esa necesidad en nosotros? ...
..y si tú lo conoces porqué no te defiendes con el? ...temes que te mostremos en qué consiste es libro demoniaco? ...
...sabes algo? ...perdiste desde que te hiciste mormón ...:001_tt1:
si tienes algún argumento, adelante..
si vienes con mas corazonadas, por allá está la puerta..
mi tiempo vale mas que tus payasadas..
intelectito
12-jul.-2016, 18:17
me parece raro que no hayas citado el versiculo anterior que aqui te pego :
2Nefi 5:
20 Por tanto, se cumplió la palabra que el Señor me habló, diciendo: Por cuanto ellos no quieren escuchar tus palabras, serán separados de la presencia del Señor. Y he aquí, fueron separados de su presencia.
La maldicion fue la separacion de Dios. lo de la piel es otra osa que ya te explico ldx
...más te vale, porque la mujer más hermosa del Facebook es una centro americana bien morenita ....
..jaaaaaaaa ja ja "se cumplió" ...ja ja ja ....hablando del falso profeta ...sabías que ninguna profecía se cumplía al instante? ... por eso es profecía :001_tt1:...
intelectito
12-jul.-2016, 18:22
si tienes algún argumento, adelante..
si vienes con mas corazonadas, por allá está la puerta..
mi tiempo vale mas que tus payasadas..
...sooooo ..1,2,3 no te calentes ...recuerda, ustedes no se enojan ... cuidado que te vuelvas "de color" ...ja ja ja ja ... me voy a divertir de lo lindo con las imbecilidades mormonas ...:001_rolleyes:
..bueno de hecho intelectin es como lo ven ..a "media maldición mormona" ...pero yo soy caucásico comparado con los peruchos mormones "pe"...:001_rolleyes:
...y no te conviene que me vaya porque soy el condimento del debate ..sin mi los temas comienzan a perderse en el olvido ... debería darme gracias .. aparte que aprendes algo ...:001_tt1:
...sooooo ..1,2,3 no te calentes ...recuerda, ustedes no se enojan ... cuidado que te vuelvas "de color" ...ja ja ja ja ... me voy a divertir de lo lindo con las imbecilidades mormonas ...:001_rolleyes:
..bueno de hecho intelectin es como lo ven ..a "media maldición mormona" ...pero yo soy caucásico comparado con los peruchos mormones "pe"...:001_rolleyes:
...y no te conviene que me vaya porque soy el condimento del debate ..sin mi los temas comienzan a perderse en el olvido ... debería darme gracias .. aparte que aprendes algo ...:001_tt1:
hazle honor a tu nick y usa la cabeza alguna vez en la vida
cuinillo
12-jul.-2016, 18:27
8 ¡Oh hermanos míos, temo que a no ser que os arrepintáis de vuestros pecados, su piel será más blanca que vuestra piel, cuando seáis llevados con ellos ante el trono de Dios!
Pero de todas formas, ¿te fijas que parece ser que tener piel blanca (en ese momento de juicio ante Dios) significa ser más bueno (más justo) y tener la piel más oscura significa ser más pecador, peor persona?
intelectito
12-jul.-2016, 18:27
hazle honor a tu nick y usa la cabeza alguna vez en la vida
...decí algo inteligente y verás lo que es ser yo ...pero en serio "pe" ...:001_tt1:
intelectito
12-jul.-2016, 18:32
Pero de todas formas, ¿te fijas que parece ser que tener piel blanca (en ese momento de juicio ante Dios) significa ser más bueno (más justo) y tener la piel más oscura significa ser más pecador, peor persona?
...miechiiiiiii !!! os sea que los albinos son prácticamente ángeles ...
...seguro que el el libro mormón dice:
.."de los albinos es el reino de los cielos" ...:001_tt1:
...y que el negro judas fue el traidor ...:001_tt2: ja ja ja ja ....
...puede haber un libro más estúpido en todo el mundo?? ...:001_tt1:
...
Pero de todas formas, ¿te fijas que parece ser que tener piel blanca (en ese momento de juicio ante Dios) significa ser más bueno (más justo) y tener la piel más oscura significa ser más pecador, peor persona?
precisamente por esto es que creo que no se refiere al color literal de la piel..
ahora mira estas citas de la biblia, como varía de la King james a la reina valera..
para que veas que el color de una persona puede ser utilizado de manera simbólica no solamente en el libro de mormón, sino también en la biblia..
https://www.biblegateway.com/passage/?search=lamentations+5%3A10&version=KJV;NIV;RVR1960;TLA;WLC
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Job+30%3A30&version=KJV;NIV;RVR1960;TLA;WLC
https://www.biblegateway.com/passage/?search=nahum+2%3A10&version=KJV;NIV;RVR1960;TLA;WLC
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Jeremiah+14%3A2&version=KJV;NIV;RVR1960;TLA;WLC
https://www.biblegateway.com/passage/?search=jeremiah%208%3A21&version=KJV;NIV;RVR1960;TLA;WLC
cuinillo
12-jul.-2016, 18:37
..a "media maldición mormona"
hazle honor a tu nick y usa la cabeza alguna vez en la vida
Jajaja...que vayamos a avanzar en el entendimiento del LdM, puede ponerse en duda, pero de que nos vamos a echar unas risas entre todos, parece estar garantizado. :)
pues si te hace falta comprala :)
no me quiso hacer el descuento...
hmmmm, 400 USD por una rg550xh?
no me convence todavía la idea..
intelectito
12-jul.-2016, 18:52
precisamente por esto es que creo que no se refiere al color literal de la piel..
ahora mira estas citas de la biblia, como varía de la King james a la reina valera..
para que veas que el color de una persona puede ser utilizado de manera simbólica no solamente en el libro de mormón, sino también en la biblia..
...naaaaa ...ya la embarraron ... ahora o ponés tu foto pa que veamos que sos albino o te apuntamos como excluído por suplantación del "perfecto" mormón ...
...y conozco la Biblia ...
...ahí la pinta es lo de menos ...vos sos un gordo bueno, alegre y divertido sos un gordito simpaticon ...:001_rolleyes:
...naaaaa ...ya la embarraron ... ahora o ponés tu foto pa que veamos que sos albino o te apuntamos como excluído por suplantación del "perfecto" mormón ...
...y conozco la Biblia ...
...ahí la pinta es lo de menos ...vos sos un gordo bueno, alegre y divertido sos un gordito simpaticon ...:001_rolleyes:
ehmm me temo que no la conoces..
crees conocerla, pero solo tienes lo que te ha sido filtrado en las diversas traducciones..
intelectito
12-jul.-2016, 19:03
......miechiiiiiii !!!
...o sea que los albinos son prácticamente ángeles ...
...seguro que en el libro mormón dice:
.."de los albinos es el reino de los cielos" ...:001_tt1:
...y que el negro judas fue el traidor ...:001_tt2: ja ja ja ja ....
...puede haber un libro más estúpido en todo el mundo?? ...:001_tt1:
...
...se hicieron de la vista gorda ehh??? :001_tt1:
...intelectito te tiene loco, con esa gordo que gordo estas,
...no comas tanto cuidate un poco, si no parás vas a reventar,
...y vos decis que no comes nada, que desde el lunes vas a empezar,
...un nuevo régimen de la Biblia, pero con eso no me engañas ....:001_rolleyes:
...se hicieron de la vista gorda ehh??? :001_tt1:
...intelectito te tiene loco, con esa gordo que gordo estas,
...no comas tanto cuidate un poco, si no parás vas a reventar,
...y vos decis que no comes nada, que desde el lunes vas a empezar,
...un nuevo régimen de la Biblia, pero con eso no me engañas ....:001_rolleyes:
creo que ya dejé establecido que no creemos que el color de piel tenga algo que ver con la dignidad de las personas, ni el libro de mormón lo sugiere..
ahora si te sabes un ataque mas elaborado, por favor adelante....
todavía tengo fe y espero alguna muestra de inteligencia..
cuinillo
12-jul.-2016, 19:13
http://img.michaeljacksonspictures.com/wp-content/uploads/2014/08/popcorn-blank.gif
A ver...por criterio musical: Prince era TJ.
Michael Jackson también fue TJ, al menos por algún tiempo, incluso durante su apogeo de fama, se dice. Pero finalmente, se separó de los TJ.
Pero no sería que MJ quería ser mormón ??? Por eso, lo de irse blanqueando por fuera...
(algo así como el retrato de Dorian Gray. ;). )
A ver...por criterio musical: Prince era TJ.
Michael Jackson también fue TJ, al menos por algún tiempo, incluso durante su apogeo de fama, se dice. Pero finalmente, se separó de los TJ.
Pero no sería que MJ quería ser mormón ??? Por eso, lo de irse blanqueando por fuera...
(algo así como el retrato de Dorian Gray. ;). )
a mi me parece que dada su afinidad con los niños, mas le habría valido ser cura católico...
intelectito
12-jul.-2016, 19:25
creo que ya dejé establecido que no creemos que el color de piel tenga algo que ver con la dignidad de las personas, ni el libro de mormón lo sugiere..
ahora si te sabes un ataque mas elaborado, por favor adelante....
todavía tengo fe y espero alguna muestra de inteligencia..
...nada !!... de aquí en adelante es pelando foto ...:lol:
...debemos asegurarnos de la legitimidad de los promotores del mormonismo ...sino esto será más falso que los lamanitas de la tierra de nunca jamás ...
...o citen esto como señal de rendición incondicional:
...no podremos ganar ni empatar con intelectito, quien es la personificación de la termodinámica de la cual tampoco podemos escapar ...
...porque además es sabio, brillante, genial y atractivo ...:D:001_rolleyes:
cuinillo
12-jul.-2016, 19:54
Es algo análogo a lo de Pinocho con la nariz, pero en el caso del intelectito, es con los melanocitos.
Por cada post que suelta en este hilo, los melanocitos se le ponen "locos", se le dividen, sintetizan la proteína, y van hasta la superficie ... y más oscuro se pone.
Van a preguntarle si estuvo expuesto al UV, pero dirá "no, nomás estuve foreando": siguiendo esos pasos, va a pasar de "media maldición mormona", a negro retinto jaja "Todos me dicen El Negro, Llorona, negro pero cariñoso" jajajaja :lol:
Bueno, pero ahora pasando a algo más serio:
creo que ya dejé establecido que no creemos que el color de piel tenga algo que ver con la dignidad de las personas, ni el libro de mormón lo sugiere
Bueno, presentaste algunos argumentos, considerables, plausibles, pero tampoco fuiste completamente categórico ... lo de "dejar establecido", bueh...
La cuestión es que LDS tenía - parece que hasta 1978 - una "policy" (reglamento, política interna) de restringir a los de raza negra para que ocuparan cargos de autoridad en la Iglesia. DISCRIMINACIÓN. En 1978, SW Kimball (aludiendo a mandato por "revelación") decide tirar al suelo esa policy , permitiendo igualdad en ese aspecto, sin discriminación racial.
O sea, que puede ser que actualmente no exista un racismo abierto, o discriminación racial clara, pero antes hasta 1978 .. pues algo parece que había.
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_people_and_Mormonism
Lo que sí puedo decir a favor, es que busqué KKK y mormon, y en general los resultados son en contra: es decir, que el Klan en general ha atacado a los mormones, y parece que no muchos mormones se han metido a lo que es el Klan, es la impresión que me dio.
Es que hay que tener cuidado: el Ku Klux, aunque muy mermado, puede estar agazapado para re-emerger...
...como los melanocitos de intelectito.
hazle honor a tu nick y usa la cabeza alguna vez en la vidaPero si cada vez que postea le hace honor a su nick, intelectito, el diminutivo... Se le tendria que pedir que empiece a postear sin el "tito", pero, despues me acuerdo que es imposible y se me pasa...
...
La cuestión es que LDS tenía - parece que hasta 1978 - una "policy" (reglamento, política interna) de restringir a los de raza negra para que ocuparan cargos de autoridad en la Iglesia. DISCRIMINACIÓN. En 1978, SW Kimball (aludiendo a mandato por "revelación") decide tirar al suelo esa policy , permitiendo igualdad en ese aspecto, sin discriminación racial.
O sea, que puede ser que actualmente no exista un racismo abierto, o discriminación racial clara, pero antes hasta 1978 .. pues algo parece que había.
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_people_and_Mormonism
...Resulta a veces dificil entender la forma en la que Dios lleva a cabo Su obra, y esto, aun con profetas. Por ejemplo, por cientos de años Dios permitio que solamente algunos poseyeran la autoridad para oficiar como sacerdotes suyos, de este modo, los Levitas y los descendientes de Aaron se llevaron tal derecho. Uno puede muy bien preguntarse el porque de tal situacion, y sin una respuesta detallada, hasta incluso puede llegar a la conclusion de que fue un acto de discriminacion, asi como tu lo pones.
Lo mismo se puede decir, e incluso llegar mas lejos, y tildar de homofobico el hecho de que Jesus solo le predicase a los Israelitas y se negara publica y categoricamente a hacerlo a los gentiles. Sin los detalles ni las razones que justificaron tales decisiones y practicas se puede llegar a todo tipo de conclusiones.
Lo mismo sucede con el mormonismo. Por razones aun desconocidas, por algun tiempo, los miembros de ascendencia africana solo podian bautizarse, sin derecho a poseer el sacerdocio.
Me imagino que algun dia comprenderemos las razones de tales circunstancias.
petra5
12-jul.-2016, 21:29
Resulta a veces dificil entender la forma en la que Dios lleva a cabo Su obra, y esto, aun con profetas. Por ejemplo, por cientos de años Dios permitio que solamente algunos poseyeran la autoridad para oficiar como sacerdotes suyos, de este modo, los Levitas y los descendientes de Aaron se llevaron tal derecho. Uno puede muy bien preguntarse el porque de tal situacion, y sin una respuesta detallada, hasta incluso puede llegar a la conclusion de que fue un acto de discriminacion, asi como tu lo pones.
Lo mismo se puede decir, e incluso llegar mas lejos, y tildar de homofobico el hecho de que Jesus solo le predicase a los Israelitas y se negara publica y categoricamente a hacerlo a los gentiles. Sin los detalles ni las razones que justificaron tales decisiones y practicas se puede llegar a todo tipo de conclusiones.
Lo mismo sucede con el mormonismo. Por razones aun desconocidas, por algun tiempo, los miembros de ascendencia africana solo podian bautizarse, sin derecho a poseer el sacerdocio.
Me imagino que algun dia comprenderemos las razones de tales circunstancias.
no hay nada que que descubrir,,,EL se dirijio a los maestros de la ley,,,,y
no a los profetas ACME,,deberian entender
no hay nada que que descubrir,,,EL se dirijio a los maestros e la ley,,,,y
no a los profetas ACME,,deberian entender
eso dale...
aumentemos la confusión..
intelectito
12-jul.-2016, 22:18
Resulta a veces dificil entender la forma en la que Dios lleva a cabo Su obra, y esto, aun con profetas. Por ejemplo, por cientos de años Dios permitio que solamente algunos poseyeran la autoridad para oficiar como sacerdotes suyos, de este modo, los Levitas y los descendientes de Aaron se llevaron tal derecho. Uno puede muy bien preguntarse el porque de tal situacion, y sin una respuesta detallada, hasta incluso puede llegar a la conclusion de que fue un acto de discriminacion, asi como tu lo pones.
Lo mismo se puede decir, e incluso llegar mas lejos, y tildar de homofobico el hecho de que Jesus solo le predicase a los Israelitas y se negara publica y categoricamente a hacerlo a los gentiles. Sin los detalles ni las razones que justificaron tales decisiones y practicas se puede llegar a todo tipo de conclusiones.
Lo mismo sucede con el mormonismo. Por razones aun desconocidas, por algun tiempo, los miembros de ascendencia africana solo podian bautizarse, sin derecho a poseer el sacerdocio.
Me imagino que algun dia comprenderemos las razones de tales circunstancias.
...y así queda probado que estos apóstatas mormones no saben nada de la Biblia ..y por lo tanto no pueden ser cristianos ni en sus mejores sueños ...
..pero tranquilo intelectito te quitará esta ignorancia enseguida no podés seguir haciendo el ridículo de esa manera, ya que te crees "sacerdote" y todo ......deja que me relaje un poquitin ...:001_rolleyes:
...y así queda probado que estos apóstatas mormones no saben nada de la Biblia ..y por lo tanto no pueden ser cristianos ni en sus mejores sueños ...
..pero tranquilo intelectito te quitará esta ignorancia enseguida no podés seguir haciendo el ridículo de esa manera, ya que te crees "sacerdote" y todo ......deja que me relaje un poquitin ...:001_rolleyes:
hasta ahora lo única que intelectito ha logrado quitarme es la paciencia..
intelectito
12-jul.-2016, 22:21
no hay nada que que descubrir,,,EL se dirijio a los maestros e la ley,,,,y
no a los profetas ACME,,deberian entender
...que pasa nena?.... esto es entre estos galli ... digo mormones y su peor pesadilla ...ya sabes quien ...:tongue_smilie:
..así que "acme" el favor de leer calladita ehh?? ...
...que pasa nena?.... esto es entre estos galli ... digo mormones y su peor pesadilla ...ya sabes quien
quien...........?
intelectito
12-jul.-2016, 22:26
Pero si cada vez que postea le hace honor a su nick, intelectito, el diminutivo... Se le tendria que pedir que empiece a postear sin el "tito", pero, despues me acuerdo que es imposible y se me pasa...
...y vos perdiste los cuernos ...pues saliste en estampida hace rato ...si no fuera por Cui ....ustedes todavía estarían lamentandose haberse metido con intelectin ...pero ahora me toca banderillarte ...luego voy por tus orejas ... je je je..:D y oooleeeee ...matador !!!
...por cierto vos sos toro negro o blanco? ...:001_rolleyes:
intelectito
12-jul.-2016, 22:28
quien...........?
...quien
...pudiera tener la dicha que tiene intel,
...racatapunchinchin y el te sacude, :001_rolleyes:
intelectito
12-jul.-2016, 22:35
hasta ahora lo única que intelectito ha logrado quitarme es la paciencia..
...eso se soluciona reconociendo tus límitaciones como mortal inferior: :001_tt1:
..repite este "mantra" ...:
..."no puedo ganar ni empatar con intelectito, quien es la personificación de la termodinámica de la cual tampoco puedo escapar ...
...porque además es sabio, brillante, genial y atractivo" ...:001_tt2:
intelectito
12-jul.-2016, 23:00
...ya que tus conocimientos no son suficientes aquí o en este milenio te sacaré adelante como te prometí ...
Resulta a veces dificil entender la forma en la que Dios lleva a cabo Su obra, y esto, aun con profetas. Por ejemplo, por cientos de años Dios permitio que solamente algunos poseyeran la autoridad para oficiar como sacerdotes suyos, de este modo, los Levitas y los descendientes de Aaron se llevaron tal derecho. Uno puede muy bien preguntarse el porque de tal situacion, y sin una respuesta detallada, hasta incluso puede llegar a la conclusion de que fue un acto de discriminacion, asi como tu lo pones.
...tanta falta de entendimiento es pandémica entre apóstatas ...
...primero: Dios no "permitió" el sacerdocio Levítico sino lo ELIGIÓ ...
...no fue un "derecho" fue una responsabilidad sustitutiva...
...no fue una "situación" fue de acuerdo a un modelo que prefiguraba el sacerdocio "honoris" causa de la iglesia cristiana ...
...JAMÁS HUBO DISCRIMINACIÓN el pueblo de Dios estaba feliz de su parte en cuanto a la elección de Dios ...
Lo mismo se puede decir, e incluso llegar mas lejos, y tildar de homofobico el hecho de que Jesus solo le predicase a los Israelitas y se negara publica y categoricamente a hacerlo a los gentiles. Sin los detalles ni las razones que justificaron tales decisiones y practicas se puede llegar a todo tipo de conclusiones.
...sugerir la infamia es implícitamente creerlo, para tener la base de establecer un "nuevo sacerdocio" mormón ...
...la comisión de Jesús por parte del Padre era hacia su pueblo ...al hacerlo el Señor llamó a 12 hombres de ese pueblo y los comisionó para que fueran hasta lo último de la tierra ...esa es la única conclusión ...
...no comprender algo tan obvio, no te dice que necesitas tener a Cristo en tu corazón? ...
Lo mismo sucede con el mormonismo. Por razones aun desconocidas, por algun tiempo, los miembros de ascendencia africana solo podian bautizarse, sin derecho a poseer el sacerdocio.
...nada que ver con la aberración mormona por el color de la piel, simple discriminación de los tiempos de Smith ...no hay nada "desconocido" en eso...
Me imagino que algun dia comprenderemos las razones de tales circunstancias.
...es día no llegará, porque la doctrina demoniaca se cultiva en la ignorancia y su fruto será siempre, más ignorancia ....
...solo el conocimiento de la palabra de Dios verdadera desde Génesis a Apocalipsis, podrá darte la verdad absoluta ..y entonces comprenderás que el libro del mormón es una asquerosa basura ....
..estamos claros? ...:scared:
no hay nada que que descubrir,,,EL se dirijio a los maestros de la ley,,,,y
no a los profetas ACME,,deberian entenderEhem... Podrias ser mas clara en tus comentarios, Petra ? Se te agradece.
Aqui va lo que dije :
" Resulta a veces dificil entender la forma en la que Dios lleva a cabo Su obra, y esto, aun con profetas. Por ejemplo, por cientos de años Dios permitio que solamente algunos poseyeran la autoridad para oficiar como sacerdotes suyos, de este modo, los Levitas y los descendientes de Aaron se llevaron tal derecho. Uno puede muy bien preguntarse el porque de tal situacion, y sin una respuesta detallada, hasta incluso puede llegar a la conclusion de que fue un acto de discriminacion, asi como tu lo pones.
Lo mismo se puede decir, e incluso llegar mas lejos, y tildar de homofobico el hecho de que Jesus solo le predicase a los Israelitas y se negara publica y categoricamente a hacerlo a los gentiles. Sin los detalles ni las razones que justificaron tales decisiones y practicas se puede llegar a todo tipo de conclusiones.
Lo mismo sucede con el mormonismo. Por razones aun desconocidas, por algun tiempo, los miembros de ascendencia africana solo podian bautizarse, sin derecho a poseer el sacerdocio.
Me imagino que algun dia comprenderemos las razones de tales circunstancias. "
aitorg
13-jul.-2016, 05:55
Ehem... Podrias ser mas clara en tus comentarios, Petra ? Se te agradece.
es divertido ver que tu, que no cumples con ser claro en tus exposiciones, pidas a los demás lo que tu no das
Aqui va lo que dije :
" Resulta a veces dificil entender la forma en la que Dios lleva a cabo Su obra, y esto, aun con profetas. Por ejemplo, por cientos de años Dios permitio que solamente algunos poseyeran la autoridad para oficiar como sacerdotes suyos, de este modo, los Levitas y los descendientes de Aaron se llevaron tal derecho. Uno puede muy bien preguntarse el porque de tal situacion, y sin una respuesta detallada, hasta incluso puede llegar a la conclusion de que fue un acto de discriminacion, asi como tu lo pones.
excusas, como lo que tus profetas no cuadra con la razón ni con la inteligencia, tienes que usar estas divagaciones
Lo mismo se puede decir, e incluso llegar mas lejos, y tildar de homofobico el hecho de que Jesus solo le predicase a los Israelitas y se negara publica y categoricamente a hacerlo a los gentiles. Sin los detalles ni las razones que justificaron tales decisiones y practicas se puede llegar a todo tipo de conclusiones.
ya sólo te falta acusar a Cristo de no haber aparecido en shows de televisión ni de haber abierto una cuenta en twitter :)
Lo mismo sucede con el mormonismo. Por razones aun desconocidas, por algun tiempo, los miembros de ascendencia africana solo podian bautizarse, sin derecho a poseer el sacerdocio.
Me imagino que algun dia comprenderemos las razones de tales circunstancias. "
de razones desconocidas nada. no se admitía a los negros por puro racismo
Brigahn Young repitió muchas veces aquello de la marca de Cain.
el hecho es que mientras un racista miserable asesinó a Luther King, los mormones consideraban a los negros inferiores
aitorg
13-jul.-2016, 06:05
pues si, y la verdad yo no pienso que un profeta sea un personaje infalible, como se piensa que es el papa, pero si encuentro una contradicción entre ser un profeta de Dios y dejarse timar por individuo que no solo terminó siendo un estafador, sino hasta un asesino..
sin embargo, no veo en que manera se demuestra que el egipcio reformado sea un a chamba..
pues con gusto te lo explico.
hofman acudio a los profetas videntes mormones con este documento escrito en egipcio reformado
http://2.bp.blogspot.com/_E1t73WONmMY/TBv3dexfKpI/AAAAAAAAAbA/fdBU9iT2y84/s1600/Ref._Egyptian.jpg
y los profetas mormones, expertos (jua jua jua) o al menos algo deberían saber, compraron el documento pagando miles de dólares americanos por ese documento.
el presidente incluso se tomo la molestia de mirar el documento con lupa
http://www.utlm.org/images/newsletters/115/115cover_hofmannchurchleaders.gif
dime tu si no es para reirse de los "expertos" en egipcio reformado.
¿qué aclaraciones sobre egipcio reformado pueden dar los profetas mormones si hacen el ridículo de esa manera?
¿llevarían los garment puestos ese día? :) :) :) :)
aitorg
13-jul.-2016, 06:10
Con todo el respeto que te debes, pero, yo repondo como quiero, y tu, pues responde como puedas.
En cuanto a mis dudas en que te hayas leido lo que dices haber leido, e ido a la capilla, pues, que esperas, que te crea todo lo que afirmas, especialmente cuando haces preguntas basicas, como ya te lo mencione y ejemplifique ?
es asombroso,
no se si estás presumiendo de ignorante, o estas presumiendo de ser un mal educado o de ámbas cosas a la vez.
si no te molestas en hacer tus exposiciones con claridad dificilmente lograrás captar adeptos para tu secta salvo que sólo emplees artimañans
aitorg
13-jul.-2016, 06:15
sería bueno que lo leas, porque quetzalcoatl y Cristo no son parte de nuestra doctrina, sino que hay mormones que creen que estan relacionados.. y eso es todo..
.
imagen de un lihaona que, creo, es una revista oficial vuestra
http://s5.postimg.org/eqyb4hv0n/lia2.jpg
también puse un video de un mormon donde cita otras intervenciones de dirigentes mormones en la misma línea.
relaciona a quetzacoathl con Cristo no es algo esporádico entre los mormones.
comprendo que a los mormones cultos y razonables este tema les altere los nervios pero los hechos demuestran claramente que entre los mormones existe esa creencia
aitorg
13-jul.-2016, 06:33
está claro que eres incapaz de hacerte entender los por lectores y que, además presumes de ello. Intentare suplir tu incompetencia con paciencia y separar tu mensaje para aclararte los puntos de forma satisfactoria.
con toda seguridad tu confusión viene explicada por tu incapacidad para expresarte de forma ordenada
Y otra vez vamos con azul :
Iniciado por aitorg Ver Mensaje
a ver, si no escribes fuera de los quotes no se puede contestar a tus cuestiones porque no aparecen en la contestación pero bueno.
1) tus dudas son tu problema pues lo que te nubla el juicio son tus prejuicios, estás tan cegado que te resulta incomprensible que otros no hayan caido en las falacias en las que has caido tu.
En lo que a mi concierne, yo no tengo tales problemas. Quien debe probar que hizo lo que dice haber hecho, pues, muy obviamente eres tu. Desafortunadamente, y con el tipo de preguntas / comentarios que formulas, hasta el momento nada pruebas. Quien es el del problema...?
supongo que con tu confusa forma de expresarte, lo que me exiges es que demuestre haber visitado una capilla mormona y que te demuestre que he leido el ldm.
¿como quieres que te lo demuestre?
voy a una capilla y le digo al obispo que me haga un certificado para que te convenzas
:) :)
y ¿como quieres que te demuestre que he leído el ldm?
¿le pido al obispo otro certificado?
:) :) :) :)
si tu, que te crees tan inteligente y tan perspicaz has llegado a la conclusión de que el ldm es una maravilla, si otros no llegan a esa misma conclusión es porque o son tontos o actuan de mala fe.
He dicho yo eso que afirmas...?
¿qué dices pues? ¿qué no eres perspicaz?
es tu sectarismo el que te ciega. hasta que no resuelvas ese problema no podrás prosperar nisiquiera dentro de la comunidad mormona.
"sectarismo"... Si hubiese leido lo que dices haber leido e ido a la capilla, pues no usarias ese vocablo. De alguien que nunca ha tenido la experiencia de haber hecho lo que dices haber hecho se lo aceptaria con mejor animo, pero de ti, con tus "credenciales", mmm, no.
repito la pregunta anterior
¿quieres el certificado de un obispo?
:)
2) el rio que desagauba en el mar rojo hace 2600 años no hubiera desaprecido, el problemas que que nunca estuvo allí. y si tu o los mormones afirmais la existencia de ese fantasmal rio lo que debeis hacer es demostrar su existencia y no hacer apelaciones fantasiosas a rios desaparecidos.
En 2600 años un rio no hubiera desaparecido...? Por favor...! Los vestigios que quedan, identificables hasta hoy, dan testimonio de la existencia de un rio.
¿vestigios? ¿donde?
salvo en la imaginacion de los mormones no existe vestigio alguno de ese inexistente rio que desagua en el mar rojo y que smith se inventó mientras dictaba con la cabeza metida en un sombrero.
si hubiera sacado la cabeza del sombrero y hubiera consultado un mapa se hubiera percatado de algo tan sencillo y hubiera evitado el ridículo que teneis que soportar los mormones
3) el hecho de que tu digas que no te pone nervioso hablar de los garments no significa que eso sea como lo dices tu.
Pero por supuesto, tienes derecho a no creerme, asi como yo tengo el derecho tambien. La diferencia reside en que las pruebas en tu contra son mas evidentes.
¿evidentes?
no me hagas reir
...
4) ¿aún no has hecho balance de todas las cosas que he comentadohasta ahora? ¿no has leido ninguno de mis mensajes?
si no has visto lo que he escrito ¿por que te permites hablar con esa ligereza?
He leido algunos. Mi tiempo es escaso, hago lo que mejor puedo, pero tampoco eres una de mis proridades, lo digo con respeto.
...
esto que dices prueba de forma inequivoca que tu intención no la de un sano debate.
si no lees las aportaciones de otros foristas ¿porque opinas sobre las aportaciones que no lees.
es asombroso tu descaro y tu falta de perspicacia.
en fin, ha quedado claro que no queires aprender a exponer tus argumentos de forma ordenada y clara y ha quedado claro que no lees las aportaciones de otros foristas porque, dices tu, que apenas tienes tiempo.
:)
bueno toros, un cordial saludo
Seguimos con azulito:
es divertido ver que tu, que no cumples con ser claro en tus exposiciones, pidas a los demás lo que tu no das
Me imagino que podras ejemplificar para asi apoyar esto que dices. Espero entonces.
excusas, como lo que tus profetas no cuadra con la razón ni con la inteligencia, tienes que usar estas divagaciones
"divagaciones', "excusas" mmm, no caballero, simple observaciones de hechos narrados en la Biblia. Si a ti no te gustan, pues dale al Autor y no a mi, yo solo observo y basado en eso te enseño.
ya sólo te falta acusar a Cristo de no haber aparecido en shows de televisión ni de haber abierto una cuenta en twitter :)
Comentario ridiculo, no merece mi tiempo, se refuta por el solo...
de razones desconocidas nada. no se admitía a los negros por puro racismo
Brigahn Young repitió muchas veces aquello de la marca de Cain.
Los negros siempre han sido admitidos entre los mormones, algo que no sucedio con grupos evangelicos, los mormones no segregaban, no intentes continuar una mentira. Ellos no tenian derecho a poseer el sacerdocio, asi como tampoco lo tuvo casi la totalidad de la Casa de Israel, con la ecepcion de los Levitas y los decendientes de Aaron. Niegas eso ? Te molesta ese hecho biblico ? Claro que te molesta. Te molesta que Jesus solo haya predicado a los de la Casa de Israel ? Consideras homofobico ese gesto Suyo ? Claro que si, admitelo. Con tales problemas en contra de Dios, yo no creo que creas en Dios, o si lo haces, pues eres bien "selectivo" en tus creencias, je, je, je...
el hecho es que mientras un racista miserable asesinó a Luther King, los mormones consideraban a los negros inferiores
Es muy posible que algunos mormones hayan sido racistas. El caminar con Jesus no te hace SANTO, mira nomas a Judas, sin embargo, y te lo repito, los negros siempre han tenido el derecho de entrar y ser mormones, y eso te duele, pues contradice tu infamia.
aitorg
13-jul.-2016, 08:03
Seguimos con azulito:
y sigues insistiendo en demostrar tu falta de interes en exponer tus ideas de forma clara
¿es torpeza? ¿incompetencia? ¿mala voluntad?
prosigo con tus absurdos comentarios
Seguimos con azulito:
Iniciado por aitorg Ver Mensaje
es divertido ver que tu, que no cumples con ser claro en tus exposiciones, pidas a los demás lo que tu no das
Me imagino que podras ejemplificar para asi apoyar esto que dices. Espero entonces.
¿como explicas tu pues tu falta de interes en hacer claras tus aportaciones?
comprendo que para ti sea compicado expresarte de forma racional pero no insistas en evidenciar tu falta de interes por aparentar inteligencia
excusas, como lo que tus profetas no cuadra con la razón ni con la inteligencia, tienes que usar estas divagaciones
"divagaciones', "excusas" mmm, no caballero, simple observaciones de hechos narrados en la Biblia. Si a ti no te gustan, pues dale al Autor y no a mi, yo solo observo y basado en eso te enseño.
ahora te defiendes atacando la Biblia. ¿eso te enseñaron a hacer tus dirigentes para que fueras un buen misionero :)
ya sólo te falta acusar a Cristo de no haber aparecido en shows de televisión ni de haber abierto una cuenta en twitter
Comentario ridiculo, no merece mi tiempo, se refuta por el solo...
¿qué querías decir entonces?
¿te percatas que no te expresas de forma inteligente?
de razones desconocidas nada. no se admitía a los negros por puro racismo
Brigahn Young repitió muchas veces aquello de la marca de Cain.
Los negros siempre han sido admitidos entre los mormones, algo que no sucedio con grupos evangelicos,
ahora atacando a los evangélicos
¡¡patético!!
los mormones no segregaban, no intentes continuar una mentira. Ellos no tenian derecho a poseer el sacerdocio,
claro, esa es la acusación que se os hace y que confirmas.
¡¡NO SE LES ADMITIA POR NEGROS!!
asi como tampoco lo tuvo casi la totalidad de la Casa de Israel, con la ecepcion de los Levitas y los decendientes de Aaron. Niegas eso ? Te molesta ese hecho biblico ? Claro que te molesta. Te molesta que Jesus solo haya predicado a los de la Casa de Israel ? Consideras homofobico ese gesto Suyo ? Claro que si, admitelo. Con tales problemas en contra de Dios, yo no creo que creas en Dios, o si lo haces, pues eres bien "selectivo" en tus creencias, je, je, je...
¿buscas consuelo en tus divagaciones? :)
el hecho es que mientras un racista miserable asesinó a Luther King, los mormones consideraban a los negros inferiores
Es muy posible que algunos mormones hayan sido racistas. El caminar con Jesus no te hace SANTO, mira nomas a Judas, sin embargo, y te lo repito, los negros siempre han tenido el derecho de entrar y ser mormones, y eso te duele, pues contradice tu infamia.
pamplinas
no se les admitia por algo vergonzoso pero para probarlo dejaré que sea un periodista americano quién se lo soltó a la cara a tu presidente profeta delante de las cámaras de televisión.
lo pongo para tu vergüenza
https://www.youtube.com/watch?v=MJvnLKYyrQE
Sigamos con azul :
y sigues insistiendo en demostrar tu falta de interes en exponer tus ideas de forma clara
¿es torpeza? ¿incompetencia? ¿mala voluntad?
Ninguna de las anteriores. Y tampoco hay falta de interes de mi parte. Pienso que si dejaras de hacer divagar tu imaginacion, pasandote rollos absurdos, pues podrias comprender mejor lo que se te explica. Es mi opinion basado en lo que escribes.
prosigo con tus absurdos comentarios
"absurdos comentarios"... Ay, caray, me asustas. creo que si entus palabras excluyeras los descalificativos y te dedicases al meollo del asunto, valdrian mas la pena leerlas. Por el momento, hasta por ahi nomas, caballerito.
¿como explicas tu pues tu falta de interes en hacer claras tus aportaciones?
comprendo que para ti sea compicado expresarte de forma racional pero no insistas en evidenciar tu falta de interes por aparentar inteligencia
Y dale con los descalificativos personales. Pero hombre, me imagino que eso eres, aprende a debatir y deja de imaginarte burradas. Antes de escribir / responer, repasa un par de veces en tu cabeza las ideas, filtrando la bausra que hasta el momento has posteado. Te aseguro que de ese modo aprenderas mas de lo que has tratado de hacer desde que "leiste" el libro de Mormon en su totalidad...
ahora te defiendes atacando la Biblia. ¿eso te enseñaron a hacer tus dirigentes para que fueras un buen misionero :)
"atacando la Biblia"... Wow, entiende, no hay ataque por mi parte a la Biblia. Son simples observaciones contenidas en su interior. O a caso ahora vas a venir aqui a negarlas tu ?
Relee lo que dije y trata de digerirlo, y como ya te explique, filtra la basura...
¿qué querías decir entonces?
¿te percatas que no te expresas de forma inteligente?
No, ese comentario fue referente a tus palabras.
ahora atacando a los evangélicos
¡¡patético!!
Recuerda, lee y relee, luego piensala en la cabeza, dejala madurar, y luego la filtras de esta basura que ves donde no existe nada. Yo no ataque a nadie, simplemente, como ya te lo he venido diciendo, observo. O, a caso, tambien vas a negar esto del segregacionismo ?
Tanto te hiere que se te hable con la verdad ? Caramba, veo que no estas preparado para debatir, y creeas ciegamente que sí lo estas. Eso, para mi es patetico...!!!
claro, esa es la acusación que se os hace y que confirmas.
¡¡NO SE LES ADMITIA POR NEGROS!!
Ves como tratas de pasar otra de tus artimañas ? Te das cuenta de tu deshonestidad ?
Remitete al texto mio, no l pongas mentiras. Ya te explique, y seguramente te lo han explicado millones de veces, los negros siempre han tenido derecho a bautizarse y ser mormones, siempre se les ha admitido, nunca se les ha segregado.
¿buscas consuelo en tus divagaciones? :)
Yo...? Para nada. Otra de tus bizarras e infiltradas alucinaciones.
pamplinas
no se les admitia por algo vergonzoso pero para probarlo dejaré que sea un periodista americano quién se lo soltó a la cara a tu presidente profeta delante de las cámaras de televisión.
lo pongo para tu vergüenza
No hay porque tener verguenza de eso. Como ya te lo dije antes, las razones por que los negros no podian tener el sacerdocio son hasta la fecha desconocidas. Especulaciones y teorias hubieron, pero, hasta la fecha, el asunto queda aun abierto, asi como tantos otros asuntos que tratan con la Divinidad, y que tristemente tu los ves como "ataques" cuando se te ponen en la cara y a vista general.
Un cordial saludo.
.
claro, esa es la acusación que se os hace y que confirmas.
¡¡NO SE LES ADMITIA POR NEGROS!!
no admitíamos negros en nuestra religión?
porque eso es lo que se entiende...
cuidado con esas declaraciones..
no admitíamos negros en nuestra religión?
porque eso es lo que se entiende...
cuidado con esas declaraciones..Este personaje sabe el peso de sus palabras. Habla con mala intencion y cuando se le descubre se va a posicion fetal, se victimiza...
pues con gusto te lo explico.
hofman acudio a los profetas videntes mormones con este documento escrito en egipcio reformado
y los profetas mormones, expertos (jua jua jua) o al menos algo deberían saber, compraron el documento pagando miles de dólares americanos por ese documento.
el presidente incluso se tomo la molestia de mirar el documento con lupa
dime tu si no es para reirse de los "expertos" en egipcio reformado.
¿qué aclaraciones sobre egipcio reformado pueden dar los profetas mormones si hacen el ridículo de esa manera?
¿llevarían los garment puestos ese día? :) :) :) :)
es para reírse de los expertos que en teoría aconsejaron a los líderes mormones, sin embargo nuestros líderes no son expertos en esa materia, ni esperamos que lo sean, en nuestra religión, así como en la iglesia primitiva, no se elige a un apóstol o profeta por destrezas adquiridas..
y por otro lado hay que reconocer que hoffman tampoco elaboró cualquier mamarracho, los caracteres presentados en ese manuscrito, habrían sido obtenidos de otros documentos antiguos.. y dado a que simplemente se trata de un manuscrito, no costaba mucho elaborar una estafa en determinadas circunstancias..
LDX,
Y de que otro foro viene este personaje ? Lo conocias ya ?
Este personaje sabe el peso de sus palabras. Habla con mala intencion y cuando se le descubre se va a posicion fetal, se victimiza...
si, pero tu no pises el palito, yo ya lo conozco de otros foros, el aprovechará el mas mínimo desacierto tuyo para construir sobre eso otro caso en contra de los mormones.. yo ya he visto a otros mormones descender a niveles lamentables debatiendo con el..
cabeza fría, no te tomes nada a nivel personal, no respondas ofensas por ofensas, no califiques a nadie de ignorante o irracional, por mas que te parezca que lo sea, simplemente debemos limitarnos a comentar lo relevante..
sin sarcasmos, sin odios, sin venganza, sin ira, sino con la calma mas grande de la que puedas valerte..
No es fácil, simplemente debemos pensar dos veces antes de escribir, y si no ir un rato a tomar una gaseosita para despabilarse..
como dice el refrán: aquí el que se pica pierde...
LDX,
Y de que otro foro viene este personaje ? Lo conocias ya ?
si, del forocristiano.net.. y en verdad el sabe ser muy buen debatiente si le das por su lado y le respondes con sus mismos razonamientos..
y créeme, que el amigo aitor sabe ser mucho mas razonable que la mayoría de fulanos que andamos en la internet..
aitorg
13-jul.-2016, 09:17
no admitíamos negros en nuestra religión?
porque eso es lo que se entiende...
cuidado con esas declaraciones..
es que el forista toros hace mal sus aportaciones. el decía que no se les admitia al sacedocio y yo aclaraba que no se les admitía por negro
y no es mentira
si, del forocristiano.net.. y en verdad el sabe ser muy buen debatiente si le das por su lado y le respondes con sus mismos razonamientos..
y créeme, que el amigo aitor sabe ser mucho mas razonable que la mayoría de fulanos que andamos en la internet..Gracias, con tiempo ire y vere sus "aportes". Me imagino que por alla decia lo mismo que dice por aqui ?
es que el forista toros hace mal sus aportaciones. el decía que no se les admitia al sacedocio y yo aclaraba que no se les admitía por negro
y no es mentiraPodrias, por favor, decirme donde yo tal dije ? Eso de ADMITIR. Se te agradece.
aitorg
13-jul.-2016, 09:20
Sigamos con azul :
.
es imposible debatir nada con quién no hace el menor esfuerzo por poner en claro sus opiniones.
¿tanto te cuesta diferencias los mensajes tuyos y mios?
¿quieres que algúna otra persona sepa cual es tu opinion y cual no?
no hay cosa más absurda que una persona que se niega a prender
aitorg
13-jul.-2016, 09:23
Podrias, por favor, decirme donde yo tal dije ? Eso de ADMITIR. Se te agradece.
pues lo dijiste en uno de tus mensajes confusos donde mezclas mensajes.
eso es lo que sucede con quienes se niegan a exponer sus ideas de forma inteligente.
repasa tus mensajes "azulitos" y vuelve a exponer en limpio lo que creas que debes exponer.si te expresas con torpeza por torpe se te tendrá.
es un consejo que te doy y si no quieres que los mormones aparezcan en público como torpes no te comportes como un torpe
aitorg
13-jul.-2016, 09:26
LDX,
Y de que otro foro viene este personaje ? Lo conocias ya ?
esa es tu actitud. como no te gusta lo que digo ya me denominas "personaje" y me figuro que lo haces en sentido peyorativo, es como si yo, refiriendome a ti y hablando con otro dijera "pesonaje"
mira, si no estás dispuesto a oir comentarios que no te gusten lo que debes hacer es no meterte en debates.
¿comprendes?
aprende de LDX y toma nota de lo que dice
aitorg
13-jul.-2016, 09:31
si, pero tu no pises el palito, yo ya lo conozco de otros foros, el aprovechará el mas mínimo desacierto tuyo para construir sobre eso otro caso en contra de los mormones.. yo ya he visto a otros mormones descender a niveles lamentables debatiendo con el..
cabeza fría, no te tomes nada a nivel personal, no respondas ofensas por ofensas, no califiques a nadie de ignorante o irracional, por mas que te parezca que lo sea, simplemente debemos limitarnos a comentar lo relevante..
sin sarcasmos, sin odios, sin venganza, sin ira, sino con la calma mas grande de la que puedas valerte..
No es fácil, simplemente debemos pensar dos veces antes de escribir, y si no ir un rato a tomar una gaseosita para despabilarse..
como dice el refrán: aquí el que se pica pierde...
tomaré tus comentarios como algo positivo :)
pero lo cierto es que gracias a esos trolles, que se presentaban como mormones, conseguí aprender mucho de los mormones.
Creo que hubieras hecho más por lo moromones llamandoles a ellos la atención por el ridículo que hacían.
se participa en foros para aprender lo que otro quiere darte a conocer pero hay gente, y me temo que el forista toros es de esos, que lo único que quieren es que les des la razón como a los locos, y cuidado, no digo que el forista toros esté loco sino que si no le gustan opiniones contrarias al mormonismo que se limite a ir a su capilla y así sólo oira cosas favorables a los mormones.
¿no te parece?
un saludo
Mas azulito :
pues lo dijiste en uno de tus mensajes confusos donde mezclas mensajes.
Mis mensajes no estan mezclados, de hecho resaltan a la vista. Si te incomoda responder, lo siento, pero no vengas a dictarme la forma de "jugar tu juego", vale ?
Y ahora, te repito la pregunta, si se te dificulta responder, dime al menos el numero de mi mensaje donde utilice el verbo ADMITIR.
eso es lo que sucede con quienes se niegan a exponer sus ideas de forma inteligente.
EN cuestion de estilos y gustos... Lo que no parece inteligente a tu vista lo es para mi, y, de acuerdo a lo que ecribes, comprendes muy bien mis escritos.
repasa tus mensajes "azulitos" y vuelve a exponer en limpio lo que creas que debes exponer.si te expresas con torpeza por torpe se te tendrá.
es un consejo que te doy y si no quieres que los mormones aparezcan en público como torpes no te comportes como un torpe
La apariencia es lo de menos, lo que importa es que tu lees bien mis aportes. Enfocate en el contenido, asi como yo lo hago con los tuyos, obviando la multitud de faltas ortograficas / redaccion.
Se te saluda, Aitor Goico
.
aitorg
13-jul.-2016, 09:35
Gracias, con tiempo ire y vere sus "aportes". Me imagino que por alla decia lo mismo que dice por aqui ?
eso que dices te retrata perfectamente.
allá decía lo mismo que aquí, no hace falta que te figures nada. yo tengo la misma opinión en un foro que en otro.
si mis opiniones de aquí no te gustan ¿qué esperas que diga en otro foro?
te voy a aconsejar que si no te gustan las opiniones distintas a las tuyas lo que deberías hacer es encerrarte en tu capilla mormona y lo que quieres es que te den la razón como a los locos lo aclaras y con gusto te doy la razón para que te quedes tranquilo.
esa es tu decisión. ¿quieres debatir y oir opiniones discrepantes con las tuyas o quieres que te den la razón como a los locos?
aitorg
13-jul.-2016, 09:37
Mas azulito :
.
vamos a ver. hay botones encima de la caja de texto. uno de ellos dice: (cuando pasas el ratón por encima) "envolver con etiqueta QUOTE el texto seleccionado"
asi aparece tu mensaje de forma separado del que citas.
no hay nada más ridículo que quién se niega a aprender normas de comportamiento elemental.
nadie nace enseñado pero es un disparate negarse a aprender.
es que el forista toros hace mal sus aportaciones. el decía que no se les admitia al sacedocio y yo aclaraba que no se les admitía por negro
y no es mentiraDonde utilice yo el verbo ADMITIR ? Tu dices que yo lo utilice, fundamenta tu respuesta.
Este personaje sabe el peso de sus palabras. Habla con mala intencion y cuando se le descubre se va a posicion fetal, se victimiza...Y sí que lo sabe...
tomaré tus comentarios como algo positivo :)
pero lo cierto es que gracias a esos trolles, que se presentaban como mormones, conseguí aprender mucho de los mormones.
Creo que hubieras hecho más por lo moromones llamandoles a ellos la atención por el ridículo que hacían.
se participa en foros para aprender lo que otro quiere darte a conocer pero hay gente, y me temo que el forista toros es de esos, que lo único que quieren es que les des la razón como a los locos, y cuidado, no digo que el forista toros esté loco sino que si no le gustan opiniones contrarias al mormonismo que se limite a ir a su capilla y así sólo oira cosas favorables a los mormones.
¿no te parece?
un saludo
si me parece que debería haber algún tipo de regulación para los mormones que les falta un poco de autocontrol... ojalá el criterio propio fuese suficiente, pero una de las cosas que yo disfruto de los foros, es que a mi nadie me dice como debo de hacer las cosas.. por lo tanto le concedo el mismo beneficio a todos los que deseen tener aquella misma libertad..
los foros son un lienzo donde plasmamos nuestra verdadera naturaleza, podemos decir lo que nos plazca amparados en el anonimato, si me pongo a corregir a otros que no muestran atributos cristianos, probablemente sea porque no los tienen..
la conversión es una cuestión personal, la religión y la iglesia no es un club de gente corregida, sino todo lo contrario, debemos esperar encontrar errores y defectos en miembros de la iglesia e incluso líderes.. el problema es que mucha gente les cuesta entender tal cosa..
mucha gente se desilusiona de la religión porque no es lo que ellos esperaban encontrar.. por eso lo mejor es no esperar nada para no sufrir desilusiones..
aitorg
13-jul.-2016, 09:45
Este personaje sabe el peso de sus palabras. Habla con mala intencion y cuando se le descubre se va a posicion fetal, se victimiza...
eres muy ridículo. dices "se le descubre" ¿qué queires decir con eso? "qué me escondía"
tienes un problema serio con tus comprensión lectora.
yo intervengo en este epígrafe porque el libro de mormon me parece una ridiculez y me asombra que haya personas que lo crean. lo he dicho desde el primer día y nunca me he escondido. si tu crees que me he escondido es porque no sabes de lo que hablas
aitorg
13-jul.-2016, 09:48
si me parece que debería haber algún tipo de regulación para los mormones que les falta un poco de autocontrol... ojalá el criterio propio fuese suficiente, pero una de las cosas que yo disfruto de los foros, es que a mi nadie me dice como debo de hacer las cosas.. por lo tanto le concedo el mismo beneficio a todos los que deseen tener aquella misma libertad..
los foros son un lienzo donde plasmamos nuestra verdadera naturaleza, podemos decir lo que nos plazca amparados en el anonimato, si me pongo a corregir a otros que no muestran atributos cristianos, probablemente sea porque no los tienen..
la conversión es una cuestión personal, la religión y la iglesia no es un club de gente corregida, sino todo lo contrario, debemos esperar encontrar errores y defectos en miembros de la iglesia e incluso líderes.. el problema es que mucha gente les cuesta entender tal cosa..
mucha gente se desilusiona de la religión porque no es lo que ellos esperaban encontrar.. por eso lo mejor es no esperar nada para no sufrir desilusiones..
si, creo que tienes razón en lo que dices. que cada uno se retrate en lo que escribe. yo, por mi parte, me gusta aprender las creencias "raras" y no te ofendas.
pero si que uerría que aclararas que en los años que hemos compartido discrepancias digas que yo nunca te he insultado, lo digo porque ya sabes que hay gente que puede imaginarse que si que te he insultado
Hey, Aitor, y la respuesta al # 188 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694995839&postcount=188) ?
Te dejo con eso y me voy a la pega, alguien tienen que trabajar, no les parece ?
aitorg
13-jul.-2016, 10:13
Hey, Aitor, y la respuesta al # 188 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694995839&postcount=188) ?
Te dejo con eso y me voy a la pega, alguien tienen que trabajar, no les parece ?
precisamente estaba por decir lo mismo.
¿De donde eres? yo de España
pero antes mirare el 188
Hey, Aitor, y la respuesta al # 188 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694995839&postcount=188) ?
Te dejo con eso y me voy a la pega, alguien tienen que trabajar, no les parece ?
hey!!! yo estoy en plena chamba...
aitorg
13-jul.-2016, 10:27
es para reírse de los expertos que en teoría aconsejaron a los líderes mormones, sin embargo nuestros líderes no son expertos en esa materia, ni esperamos que lo sean, en nuestra religión, así como en la iglesia primitiva, no se elige a un apóstol o profeta por destrezas adquiridas..
y por otro lado hay que reconocer que hoffman tampoco elaboró cualquier mamarracho, los caracteres presentados en ese manuscrito, habrían sido obtenidos de otros documentos antiguos.. y dado a que simplemente se trata de un manuscrito, no costaba mucho elaborar una estafa en determinadas circunstancias..
me parece correcta tu intento de justificar la metedura de pata de los profetas mormones pero piensa que los expertos lo serían por mandato de los profetas.
lo lógico es que, tratandose de un documento de egipcio reformado debrían haber sido escrupulosos hasta la nausea y no hacer el indio como lo hicieron.
seguro que otros líderes religosos de otros credos han hecho majaderías semejantes pero el consuelo de los tontos es eso de "mal de muchos...."
yo, si hubiera sido mormon hubiera protestado por la ligereza con la que malgastaron los fondos de los creyentes
y ahora piensa, ¿no debiera haber estado el espíritu santa sobrevolando a esos cinco personajes cuando hofman les estaba tomando el pelo?
y no eran cinco mormones cualquiera, era el presidente, los dos vicepresidentes y hinkle (que luego fue presidente) y el otro (ahora no encuentro el nombre ni su historial) que tambien tuvo una larga vida dentro del mormonismo y que murio (creo) hace pocos años
aitorg
13-jul.-2016, 10:34
hey!!! yo estoy en plena chamba...
oye, ya que el forista toros te ha preguntado por mi y que yo te he pedido que digas alguna cosa, creo que, de forma indirecta, ha podido sobrevolar la opción de considerarte árbitro.
logicamente tu puedes declinar ese "honor" pero cuando el forista toros dice algo parecido a que me escondo yo te pregunto ¿me he escondido de algo?
visitando mi perfil se peude ver que el primer mensaje que hice en este foro fue saludarte. ¿es eso compatible con esconderse?
por otra parte cuando ese forista me denomina "personaje" ¿crees que lo hace con intención peyorativa? y si es así ¿crees que se merece un trato parecido?
bueno y cuando se le pide que quotee los mejsajes para que se visualicen mejor sus aportaciones en sus citas. ¿crees que hace lo correcto negandose a poner sus ideas en claro?
te lo digo porque hay personas que están tan metidas en su grupo religioso que necesitan que otro de su mismo grupo les haga una "traducción"
un saludo
referene al tema de la admision de los negros, cuando él se refería a que no estaban lo hacía refiriendose al sacerdocio y yo, en mi cita, también hacía lo mismo pero como el no sabe acotar los mensajes no ha entendido nada.
me parece correcta tu intento de justificar la metedura de pata de los profetas mormones pero piensa que los expertos lo serían por mandato de los profetas.
ehmmmm.. no lo creo, si alguien se hace experto en alguna materia dudo mucho que haya sido por mandato de alguien, ya antes te he referido a fairmormon que son una comunidad de apologistas mormones arqueólogos antropólogos historiadores, genetistas, criptólogos, etc, y estos existen al margen de la iglesia, la iglesia nada tiene que hacer con ellos, ni los financia, ni los supervisa en ninguna manera, y sin embargo cuando es relevante la iglesia acude a estos a alguna publicaciones de ellos, como lo mas reciente en cuanto a la poligamia en nauvoo que es un estudio de años realizado por brian c hales, y que hace un tiempo la iglesia adoptó como postura oficial acerca de los hechos de ese entonces.
a lo que voy es que no hay tal cosa como expertos por mandato de los profetas..
lo lógico es que, tratandose de un documento de egipcio reformado debrían haber sido escrupulosos hasta la nausea y no hacer el indio como lo hicieron.
ehmmm y como se supone que uno es escrupuloso acerca de una lengua de la que sabemos casi nada?
yo imagino que hay demasiado campo para especular sobre una lengua de la que sabemos poco o nada...
es mas, no imagino como uno puede ser un "experto" en materias como esas...
seguro que otros líderes religosos de otros credos han hecho majaderías semejantes pero el consuelo de los tontos es eso de "mal de muchos...."
y bueno, a mi no me alivia nada el igualarnos a las incoherencias de otras religiones
yo, si hubiera sido mormon hubiera protestado por la ligereza con la que malgastaron los fondos de los creyentes
igual yo, creo que fueron algo de 20 mil dólares, si no me equivoco?
con eso me compraría un..... una.....
Hmm la verdad que no alcanza para mucho...
y ahora piensa, ¿no debiera haber estado el espíritu santa sobrevolando a esos cinco personajes cuando hofman les estaba tomando el pelo?
y no eran cinco mormones cualquiera, era el presidente, los dos vicepresidentes y hinckley (que luego fue presidente) y el otro (ahora no encuentro el nombre ni su historial) que tambien tuvo una larga vida dentro del mormonismo y que murio (creo) hace pocos años
recuerdas el episodio en el que smith perdió 116 páginas del Ldm debido a su propia insistencia en mostrarle los manuscritos a la esposa de Harris?
bueno, hay ocasiones en que cuando uno quiere hacer algo y se enterca en ese punto, ya el ES se lava las manos..
la cuestión aqui es la misma que planteaste antes, si nuestros líderes son capaces de cometer esta clase de errores?
pues que otra clase de errores ellos pueden cometer sin que nos demos cuenta?
hasta que punto Dios guía a nuestros líderes?
a nosotros como mormones creyentes solamente nos queda tener fe en que estas inquietudes serán resueltas..
Yo si creo que los líderes actuales obran de manera sabia en cuanto a las decisiones de nuestra organización
no creo que sea una labor fácil, pero si pienso que sus canas y experiencia les hace capaces de tales labores..
pero uno tiene la esperanza de ver la mano de ese Dios invisible manifestarse de cuando en cuando..
y esta hubiese dio una grandiosa oportunidad..
oye, ya que el forista toros te ha preguntado por mi y que yo te he pedido que digas alguna cosa, creo que, de forma indirecta, ha podido sobrevolar la opción de considerarte árbitro.
logicamente tu puedes declinar ese "honor" pero cuando el forista toros dice algo parecido a que me escondo yo te pregunto ¿me he escondido de algo?
A mi no me gusta hacerle la "patería" a cualquier persona por el simple hecho de ser de mi religión, patería es como decir compadrismo, es mas, a mi me aburre el aspecto social de la iglesia, no disfruto ir a lugares concurridos, si fuese posible preferíria ser solo un mormón desde internet...
no me siento en posición de llamar la atención de alguien o corregirle, aun si esto me parece adecuado o no, pero si creo en ser imparcial, y una vez eso yo solicité de ti con respecto a un asunto con gamma, y al menos eso creo que es mi deber..
visitando mi perfil se peude ver que el primer mensaje que hice en este foro fue saludarte. ¿es eso compatible con esconderse?
de hecho esta misma era una estrategia de gamma, cada vez que alguien tardaba en atender a sus varios temas en contra de nuestra religión, el empezaba a ufanarse y a cantar victorias, y actitudes similares... pero no recuerdo que tales actitudes te hayan incomodado en ese momento..
por otra parte cuando ese forista me denomina "personaje" ¿crees que lo hace con intención peyorativa? y si es así ¿crees que se merece un trato parecido?
no estoy seguro se califica como un acto peyorativo, pero si es poco amistoso, y se coloca en una actitud confrontacional.. y no lo justifico, pero recuerda que has utilizado términos aun menos amistosos para referirte a nuestras creencias.. y es una reacción mas o menos comprensible..
bueno y cuando se le pide que quotee los mejsajes para que se visualicen mejor sus aportaciones en sus citas. ¿crees que hace lo correcto negandose a poner sus ideas en claro?
te lo digo porque hay personas que están tan metidas en su grupo religioso que necesitan que otro de su mismo grupo les haga una "traducción"
bueno, eso ya es una cuestión de destreza y paciencia con el ordenador no te parece..?
a mi también me incomoda esto mismo en otros usuarios católicos del foro, pero cuando lo comento se hacen las víctimas..
referene al tema de la admision de los negros, cuando él se refería a que no estaban lo hacía refiriendose al sacerdocio y yo, en mi cita, también hacía lo mismo pero como el no sabe acotar los mensajes no ha entendido nada.
si bueno, eso lo entendí al rato.. pero en primera instancia sonaba diferente..
Ridiculizar es una buena estrategia..
Sin embargo aun no demuestra la invalidez de las palabras de Smith..
El hecho de que algo aparente ser ridículo, no implica que no sea verdadero..El ridiculizar usando los descalificativos que Aitor Goico utiliza, mezclados con sensasionalismo y mentiras, tienden a ser herramientas constantes de quienes no tan solo estan en desacuerdo con la doctrina mormona, si no que tambien se han dado como mision "destruir" al mormonismo. Existen organisaciones que se autodenominan "cristianas", pero que tienen razon de ser el ridiculizar, burlarse, mofarse de cada punto doctrinal en el mormonismo, y esto, aunque parezca increible, aun llegando a la mentira y a la difamacion. Consagran su tiempo completo a tales "tareas".
Muchos de ellos son ex mormones, excomulgados por motivos que no vienen al caso, o simplemente, personas que se han alejado por su propia voluntad. Tienen en comun un gran resentimiento y una sensacion de haber sido "engañados" o manipulados. Todo dentro del mormonismo les parece mal y abominable.
Mucho del material que ellos producen y que les sirve en muchos casos de sustento diario, es enseñado en denominaciones evangelicas (no se si catolicas tambien) -recuerdo haber asistido como misionero, por gusto personal, a una visualizasion de la pelicula los Hacedores de dioses que se mostraba en una iglesia evangelica bautista. Desafortunadamente para la causa antimormona, gracias a esa pelicula encontramos y pudimos enseñar a mas familias / personas que se mostraban interesadas en conocer el otro lado, la otra medalla de lo que habian visto en el film. Fue una buena experiencia.
Tristemente, sin embargo, existen muchos que leen o visualizan material antimormon y al no tener aparentes respuestas, pues se quedan solamente con lo mostrado en la version antimormona, que generalmente hasta la musiquita satanica te ponen en lo visual, o sensasionalismo exagero / barato en lo escrito, se llenan de prejuicios y les comienza a correr la pelicula de que los mormones son esto u lo otro. Sin sustento de apoyo, pues el material antimormon leido / visto generalmente es de caracter especulativo bordeando en la mentira/engaño, cuando se les confronta en un foro como este, por ejemplo, tienden a repetir lo mismo con lo que han sido "nutridos", y usando metodos similares, intentan entrar en un debate y te largan una multitud de insultos -el ridiculizar es uno de los primeros, y creen estar "marcando puntos" y haciendo un "servicio publico".
Seguro que hay gente buena que actua por ignorancia, pero ellos generalmente tienen la humildad para darse cuenta del error y ADMITIRlo (se fijaron como el forista Aitor uso ADMITIR en el buen momento, y si no hubiese sido porque se le llamao la atencion, hubiese quedado esa impresion de que los mormones no admitian a los negros, cuando la realidad es totalmente lo contrario...? :wink: ).
no admitíamos negros en nuestra religión?
porque eso es lo que se entiende...
cuidado con esas declaraciones..
Simplemente una pausa en la pega para un momento de refleccion...
aitorg
13-jul.-2016, 14:40
de hecho esta misma era una estrategia de gamma, cada vez que alguien tardaba en atender a sus varios temas en contra de nuestra religión, el empezaba a ufanarse y a cantar victorias, y actitudes similares... pero no recuerdo que tales actitudes te hayan incomodado en ese momento..
.
en esto tengo que concederte la razón. como recordarás yo no lo alentaba pero tampoco hice nada para que se corrigiese. a mi no me hacía gracia, sobretodo cuando abrió aquel tema de los homosexuales mormones.
acepto tu crítica pues te he pedido lo que yo mismo no hice en su momento
aitorg
13-jul.-2016, 14:50
igual yo, creo que fueron algo de 20 mil dólares, si no me equivoco?
con eso me compraría un..... una.....
Hmm la verdad que no alcanza para mucho...
según el libro los asesinatos de utah (o algo así, compre el libro en amazon y ahora no lo encuentro, supongo que se lo he prestado a alguien y......... ya sabes que hay dos tipos de tontos, los que prestan libros y los que los devuelven )
decía que según ese libro los 20000 fueron por el documento en egipcio reformado.
el problema es que ¿en que cabeza racional cabe que un tipo como hofman pudiera tener ese documento?
recuerdas el episodio en el que smith perdió 116 páginas del Ldm debido a su propia insistencia en mostrarle los manuscritos a la esposa de Harris?
bueno, mas bien el episodio fue que la mujer dijo que si smith leia los textos, cuando volviera a leer esos 116 páginas leería lo mismo.
como esas 116 páginas fueron fruto de la invención de smith, smith se percató que no podría repetir palabra por palabra, esas 116 páginas.
eso demuestra que cuando smith metía la cabeza en el sombrero no estaba traduciendo sino inventando.
claro que tu crees la versión que dices porque a tu fe es más conveniente pero es obvio que la mujer de harris, sabiendo que su marido era un infeliz que perdería la granja, quiso espabilar a su marido pero no lo logró
bueno, hay ocasiones en que cuando uno quiere hacer algo y se enterca en ese punto, ya el ES se lava las manos..
la cuestión aqui es la misma que planteaste antes, si nuestros líderes son capaces de cometer esta clase de errores?
pues que otra clase de errores ellos pueden cometer sin que nos demos cuenta?
hasta que punto Dios guía a nuestros líderes?
a nosotros como mormones creyentes solamente nos queda tener fe en que estas inquietudes serán resueltas..
Yo si creo que los líderes actuales obran de manera sabia en cuanto a las decisiones de nuestra organización
no creo que sea una labor fácil, pero si pienso que sus canas y experiencia les hace capaces de tales labores..
pero uno tiene la esperanza de ver la mano de ese Dios invisible manifestarse de cuando en cuando..
y esta hubiese dio una grandiosa oportunidad..
desde luego tu fe es saludable y no seré yo quién te la tuerza. me figuro que la creación del centro comercial en Utah y ver al presidente mormon gritar eso de "let's go shopping" no te gustaría. claro que no es la única organizacion que lo hace pero, como dices, eso no consuela a nadie
aitorg
13-jul.-2016, 14:51
El ridiculizar usando los descalificativos que Aitor Goico utiliza, mezclados con sensasionalismo y mentiras,
mira. aquí el único mentiroso eres tu.
aitorg
13-jul.-2016, 14:54
.
Seguro que hay gente buena que actua por ignorancia, pero ellos generalmente tienen la humildad para darse cuenta del error y ADMITIRlo (se fijaron como el forista Aitor uso ADMITIR en el buen momento, y si no hubiese sido porque se le llamao la atencion, hubiese quedado esa impresion de que los mormones no admitian a los negros, cuando la realidad es totalmente lo contrario...? :wink: ).
Simplemente una pausa en la pega para un momento de refleccion...
a mi me parece que eres un tipo sin la menor dignidad.
yo dije admitir porque la palabra que tenía en mente era admitir.
si a ti, después de ¿pensar" te parece correcto es tu problema.
tu secta despreciaba a los negros y si eso te molesta te aguantas.
te pongo una cita de ese despreciable sultán de utah que era tu profeta y que confirma lo que digo
Esta maldición permanecerá sobre ellos, y nuncapodrán
ejercer el sacerdocio o compartir este hasta que todos
los demás descendientes de Adán hayan recibido las
promesas y hayan disfrutado de las bendiciones del
Sacerdocio y las llaves de este….Cuando el resto de la
familia de Adán venga y reciba sus bendiciones,
entonces la maldición será removida de la simiente de
Caín….”—Brigham Young, 1859, Diario de Discursos,
vol 7, pp. 290-291 (Traducido del Inglés).
y a mayor abundamiento de lo dicho recordemos una de las "hazañas" del profeta mormon brigha young legalizando la esclavitud en Utah siendo el gobernador
https://en.wikipedia.org/wiki/Act_in_Relation_to_Service
lo mejor es comprobar como un apostol mormon Charles C. Rich tenía esclavos.
el pasado de la iglesia mormona es vergonzoso.
ha cambiado y eso es bueno pero negar la historia es un error
mira. aquí el único mentiroso eres tu.Y mentiroso por que seria ? Esa es una fuerte acusacion, Aitor, podrias, por favor, detallar y justificarla ? Se te agradece.
En cuanto a esa "tecnica" / mania tuya, o como quiereas llamarle tu, de intentar descalificar usando el lenjuage y descalificativos que usas en tus posts al referirte en este caso a los mormones y sus creencias, pues como te daras cuenta, yo puse tambien la cita de Ldx en mi post # 201 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694995863&postcount=201) . LDX comparte mi observacion. No creo que sea yo el problema, que crees tu ?
Saludos
a mi me parece que eres un tipo sin la menor dignidad.
yo dije admitir porque la palabra que tenía en mente era admitir.
si a ti, después de ¿pensar" te parece correcto es tu problema.
...Disculpa que te haga estas para mi simple preguntas, Aitor :
Y desde cuando tengo yo que saber que la unica palabra que tenias en tu mente era esa ? Debo acaso ser adivino para tener un debate honesto y digno con vos ? No tan solo tuviste el tiempo de pensar en otra mejor y veridica palabra, como lo demuestra el hecho de la pusiste en mayuscula y luego la repetiste. No crees que con esa excusai ya estas exagerando mas de lo debido ? Yo creo que sí, y Ldx tambien comparte la observacion, como lo puse en mi post.
Se te saluda
cuinillo
13-jul.-2016, 18:35
A ver, ¿cómo ha ido esto? ¿en qué ha degenerado? :lol: :lol: (mucho insulto, y poca exposición del LdM, me parece :blush: )
Pues no sé, siguiendo con lo de quizás cierta cuota de racismo, pues leí en un sitio (y no pude verificar con mayor información) que varios de los que participaron en la horda, mob, que mató a Smith, pertenecían a una sociedad secreta, llamada Knights of the Golden Circle... ¿será?
Luego, KGC habría en parte derivado hacia el KKK, por lo que ya de entrada tendríamos una enemistad profunda entre mormones y el KKK.
Sin embargo, eso no quita que algunos mormones sí se hayan unido al KKK (mormones racistas, claro que sí los hay, la cuestión es que no sería a nivel institucional, sino como muy minoritarios casos individuales).
Bueno, pero ya no divago más ... lo que quisiera saber es si consta con mayor información que KGC estuvo detrás del asesinato de Smith, o no...
A ver, ¿cómo ha ido esto? ¿en qué ha degenerado? :lol: :lol: (mucho insulto, y poca exposición del LdM, me parece :blush: )
pos pa que te digo que no si si...
Pues no sé, siguiendo con lo de quizás cierta cuota de racismo, pues leí en un sitio (y no pude verificar con mayor información) que varios de los que participaron en la horda, mob, que mató a Smith, pertenecían a una sociedad secreta, llamada Knights of the Golden Circle... ¿será?
Mira, si es difícil determinar quienes están detrás de un complot hoy en pleno siglo 21, que será 2 siglos atrás?
desafortunadamente solo podemos especular pero no podemos afirmar ni negar de manera concluyente..
Luego, KGC habría en parte derivado hacia el KKK, por lo que ya de entrada tendríamos una enemistad profunda entre mormones y el KKK.
si te sirve de algo te comentaré algo del contexto histórico, los mormones en sus inicios fueron llamados nigromantes precisamente por su afinidad con los hermanos negros, y esta idea de que los mormones incitaban la liberación de los negros generó una reacción en los pueblos (no mormones) vecinos, al grado que estos vecinos publicaron algo llamado: The Mob manifesto, que advertía que estos no estaban dispuestos a ceder y/o compartir sus bienes con negros ni mulatos ni deseaban que sus hijas se asociaran con los tales..
también podrás encontrar un episodio en la vida de smith en la que este vende el caballo ce su esposa emma para comprar la libertad de un esclavo mormón, también sabemos que smith ordenó a algunos negros al sacerdocio y que uno de estos incluso llegó a ser un setenta en nuestra iglesia... todo esto a mi modo de ver una actitud un poco adelantad a su época, puesto que al mismo tiempo otras religiones cristianas se dividían por esta misma causa, la de aceptar a los negros en sus congregaciones. el mismo smith publicó un documento que abogaba por la liberta de de los negros lo cual podría haber sido considerado hasta subversivo para su tiempo... y una de las profecías mas conocidas de smith trata sobre este mismo punto, de que los EEUU sufriría una gran guerra por la causa de los negros, y que luego de esto la guerra se derramaría entre las naciones, y todo esto 30 años antes de la guerra civil..
Sin embargo, eso no quita que algunos mormones sí se hayan unido al KKK (mormones racistas, claro que sí los hay, la cuestión es que no sería a nivel institucional, sino como muy minoritarios casos individuales).
asi es, yo pienso que smith si era pro-abolicionista, sin embargo existe registrado en los diarios de algunos mormones contemporaneos a smith pensamientos de no aceptación de los negros, sobre todo en el caso del hermano negro setenta llamado elijah ables.. lo cual era consecuente con el sentir de los americanos de ese tiempo.. sentimiento del que les ha costado a los EEUU siglos deshacerse.
aitorg
13-jul.-2016, 23:44
Y mentiroso por que seria ? Esa es una fuerte acusacion, Aitor, podrias, por favor, detallar y justificarla ? Se te agradece.
En cuanto a esa "tecnica" / mania tuya, o como quiereas llamarle tu, de intentar descalificar usando el lenjuage y descalificativos que usas en tus posts al referirte en este caso a los mormones y sus creencias, pues como te daras cuenta, yo puse tambien la cita de Ldx en mi post # 201 (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694995863&postcount=201) . LDX comparte mi observacion. No creo que sea yo el problema, que crees tu ?
Saludos
con mucho gusto
tu empezaste un mensaje de esta forma
Iniciado por TOROS Ver Mensaje http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694995863&postcount=201
El ridiculizar usando los descalificativos que Aitor Goico utiliza, mezclados con sensasionalismo y mentiras,
y, al acusarme tu. ¿entiendes que me acusaste de mentiroso?
yo te conteste. COMO SE PUEDE VER EN MI RESPUESTA de esta manera
Iniciado por aitorg Ver Mensaje http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694995867&postcount=204
mira. aquí el único mentiroso eres tu.
¿entiendes ya quién comenzó el insulto?
¿entiendes ya que la primera acusación de mentiroso la iniciaste tu?
lo procedente sería que si tu intención no fue la de llamarme mentiroso lo que deberías hacer es aclarar tu mensaje y pedir disculpas
y si lo que querías es insultarme reconocerlo y aguantar que te devuelvan el insulto.
eso es lo que debes decidir.
¿querías insultarme llamandome mentiroso o fue sólo un error tuyo al expresarte y no era esa tu intención?
cuando aclares ese punto podremos seguir hablando
aitorg
13-jul.-2016, 23:54
A ver, ¿cómo ha ido esto? ¿en qué ha degenerado? :lol: :lol: (mucho insulto, y poca exposición del LdM, me parece :blush: )
perdona que discrepe sobre el punto de poca exposición del ldm.
lo que ocurre es que la algarabía tapa la cantidad de cosas que han surgido sobre el ldm
1) se ha cuestionado la validez de los 3 y 8 testigos del ldm
2) se ha cuestionado la existecia de un rio que desagua en el mar rojo y que aparece en el ldm
3) se ha cuestional la matanza en cumorah que aparece en el ldm
4) se ha cuestionado la realidad del egipcio reformado mostrando como los dirigentes mormones fueron estafados con un falso documento
y muchas más cosas del ldm se han cuestionado y que no añado porque están en el foro.
se han cuestionado muchas cosas pero al armar lio esas cosas se tapan.
en el fondo esa es la mejor manera de tapar las cosas, falacia de distracción se llama a eso y, que conste, yo no acuso a los que arman lio de hacerlo de forma deliberada pues, me figuro, que lo hacen de forma inconsciente.
fijate si el ruido ajeno al ldm ha sido fuerte que ni tu mismo te percataste de la cantidad de objeciones que han salido sobre el ldm.
con mucho gusto
tu empezaste un mensaje de esta forma
y, al acusarme tu. ¿entiendes que me acusaste de mentiroso?Yo acusarte a ti de "mentiroso"...?
Pero hombre, que mal leiste lo que expuse. Como bien dices, yo dije :
El ridiculizar usando los descalificativos que Aitor Goico utiliza, mezclados con sensasionalismo y mentiras, tienden a ser herramientas constantes de quienes no tan solo estan en desacuerdo con la doctrina mormona, si no que tambien se han dado como mision "destruir" al mormonismo.
Pero esto en ningun momento te pone a ti como el autor de "mentiras". Te olvidaste ver la COMA que separa la primera frase de la segunda ?
Caramba, hombre,el error fue tuyo. Estas mal en lectura, y te lo digo respetuosamente.
Yo solamente afirme que tu ridiculizas usando descalificativos, y puse como apoyo lo tambien constatado y dicho por Ldx.
Cuando te acuse de mentiroso, pondre las pruebas respectivas, asi como lo hice cuando te acuse de reidiculizar utilizando descalificativos peyorativos.
.
perdona que discrepe sobre el punto de poca exposición del ldm.
lo que ocurre es que la algarabía tapa la cantidad de cosas que han surgido sobre el ldm
1) se ha cuestionado la validez de los 3 y 8 testigos del ldm
2) se ha cuestionado la existecia de un rio que desagua en el mar rojo y que aparece en el ldm
3) se ha cuestional la matanza en cumorah que aparece en el ldm
4) se ha cuestionado la realidad del egipcio reformado mostrando como los dirigentes mormones fueron estafados con un falso documento
y muchas más cosas del ldm se han cuestionado y que no añado porque están en el foro.
Podrias poner tambien cuantas de esas cosas del ldm que mencionas ya se han contestado ?
Se te agradece.
intelectito
14-jul.-2016, 16:01
y de donde sacan uds que los eventos bíblicos son irrepetibles?
...porque son eventos históricos ...
...de esta manera una Parábola, es un enunciado con un simil inmediato para algo singular futuro ...
...lo feliz de esto que no puede nacer otro José Smith u otro Hitler, vendrán parecidos pero no serán igual ...no podrían porque la historia se construye sobre sí misma ...
..para bien o para mal todo sucede una sola vez en el tiempo y espacio ...
...ese concepto anotalo en la espalda de una hormiga, será el gran demonio de los mormones por el resto del debate. en el cual han estado esforzados al "fóforo" ...:001_tt1:
...la retrospectiva histórica simplemente señalaría al apóstata en el momento e idea y motivación en que empezó su apostasía ...si marchamos hacia atras en la historia ...no existe nada de lo que dice el demonio moroni ...
...la supervivencia de la mentira se basa en la "continuidad"y expansión de su idea básica haciéndola más "verosimil" en la medida de la creatividad de los portadores de la falacia ...
...es por eso que existe este tema, el simple hecho de que todos ustedes aporten a los "detalles" la mentira cobra cuerpo y materia que discutir ... por eso es que yo no admito ni en sueños que valga algo una sola letra del libro demoniaco mormón ...
cuinillo
14-jul.-2016, 17:00
Podrias poner tambien cuantas de esas cosas del ldm que mencionas ya se han contestado ?
Pero, ¿se han contestado con algo definitivo que a ambos interlocutores ha satisfecho por su aplastante lógica, o ha sido una "respuestilla remiendo/parche", que no ha satisfecho? Si sabiendo cómo es en ocasiones la dinámica de estas cosas en un foro, de cada uno de esos cuatro puntos que por ahí abajo aparecen, se puede hacer un mundo aparte, y nunca llegar a acuerdo alguno ... :001_rolleyes:
De todas formas, estaría bien un listado, para ver.
...porque son eventos históricos ...
...de esta manera una Parábola, es un enunciado con un simil inmediato para algo singular futuro ...
...lo feliz de esto que no puede nacer otro José Smith u otro Hitler, vendrán parecidos pero no serán igual ...no podrían porque la historia se construye sobre sí misma ...
..para bien o para mal todo sucede una sola vez en el tiempo y espacio ...
...ese concepto anotalo en la espalda de una hormiga, será el gran demonio de los mormones por el resto del debate. en el cual han estado esforzados al "fóforo" ...
...la retrospectiva histórica simplemente señalaría al apóstata en el momento e idea y motivación en que empezó su apostasía ...si marchamos hacia atras en la historia ...no existe nada de lo que dice el demonio moroni ...
...la supervivencia de la mentira se basa en la "continuidad"y expansión de su idea básica haciéndola más "verosimil" en la medida de la creatividad de los portadores de la falacia ...
...es por eso que existe este tema, el simple hecho de que todos ustedes aporten a los "detalles" la mentira cobra cuerpo y materia que discutir ... por eso es que yo no admito ni en sueños que valga algo una sola letra del libro demoniaco mormón ...
Lo que faltaba ... éramos pocos y parió la abuela ... ahora lo que falta es que intelectito comience a mezclar las citas bíblicas con el materialismo dialéctico marxista :001_rolleyes: :lol:
Esos melanocitos, que no se aloquen, intelectito ... (so pena de terminar más negro que el carbón jaja)
Pero, ¿se han contestado con algo definitivo que a ambos interlocutores ha satisfecho por su aplastante lógica, o ha sido una "respuestilla remiendo/parche", que no ha satisfecho? Si sabiendo cómo es en ocasiones la dinámica de estas cosas en un foro, de cada uno de esos cuatro puntos que por ahí abajo aparecen, se puede hacer un mundo aparte, y nunca llegar a acuerdo alguno ... :001_rolleyes:
De todas formas, estaría bien un listado, para ver. Pienso que debemos seguir esperando un poco mas a que el forista Aitor ponga ese listado, y basado en eso podriamos ir elaborando y viendo si lo dicho fatisface a ambos iterlocutores.
Pero, ¿se han contestado con algo definitivo que a ambos interlocutores ha satisfecho por su aplastante lógica, o ha sido una "respuestilla remiendo/parche", que no ha satisfecho? Si sabiendo cómo es en ocasiones la dinámica de estas cosas en un foro, de cada uno de esos cuatro puntos que por ahí abajo aparecen, se puede hacer un mundo aparte, y nunca llegar a acuerdo alguno ... :001_rolleyes:
De todas formas, estaría bien un listado, para ver.
desafortunadamente ocurre lo mismo con la existencia de Dios, nunca llegamos a una demostración concluyente ni satisfactoria, porque no se puede demostrar la no existencia de algo..
lo que hacemos los mormones es simple y llanamente anular los ataques, mientras los opositores dicen, esto que dicen ellos no habría sido posible por tal y cual razón, nosotros venimos y decimos que si es posible, pero solo eso... todo termina siendo evidencia circunstancial..
cuinillo
14-jul.-2016, 17:44
nosotros venimos y decimos que si es posible, pero solo eso... todo termina siendo evidencia circunstancial..
Ajá ... como que plantear otras posibilidades para que exista una "duda razonable" eh ;)
El materialismo dialéctico marxista-leninista es infalible, y corta de tajo cualquier duda razonable, dejando expuesta la verdad y solamente la verdad ... (no sé ni qué diantres puse, pero como que suena bien, jaja )
Ajá ... como que plantear otras posibilidades para que exista una "duda razonable" eh ;)
El materialismo dialéctico marxista-leninista es infalible, y corta de tajo cualquier duda razonable, dejando expuesta la verdad y solamente la verdad ... (no sé ni qué diantres puse, pero como que suena bien, jaja )
ju ju ju ju
aitorg
15-jul.-2016, 08:02
Pienso que debemos seguir esperando un poco mas a que el forista Aitor ponga ese listado, y basado en eso podriamos ir elaborando y viendo si lo dicho fatisface a ambos iterlocutores.
siento mi ausencia de ayer pero tuve un día especialmente malo.
ese dicho que dice "no hay situación tan mala que no sea susceptible de empeorar" es cierto.
ahora tengo que salir y hasta la noche (de España) no podre volver a estar por aqui
un saludo a todos
siento mi ausencia de ayer pero tuve un día especialmente malo.
ese dicho que dice "no hay situación tan mala que no sea susceptible de empeorar" es cierto.
ahora tengo que salir y hasta la noche (de España) no podre volver a estar por aqui
un saludo a todos
Sea lo que sea ojalá se solucione...
aitorg
15-jul.-2016, 13:39
Sea lo que sea ojalá se solucione...
hola
gracias por tu interés. realmente no fue nada grave de salud ni cosas graves sino fue uno de esos días que tienes previstas 7 cosas y te salen mal 14.
empezó con problemas en el trabajo (cosas que no se hicieron bien) otros problemas de casa (se rompieron tambien varias cosas a la vez y todo así.
no soy supersticioso pero creo que ayer hubo cien tuertos mirandome fijamente y, ya me lo tomo a broma claro, pero creo que si ayer hubiera invertido en un circo hoy tendría a los enanos del circo jugando en la NBA.
luego si puedo participo y si no lo dejo para mañana y no te preocupes que me voy a portar bien con el forista toros.
después de ver ayer a ese Hijo de put* en Niza, matando a gente indefensa y haciendolo en nombre de Dios te hace dar cuenta que las dicusiones que tenemos en este foro son una estupidez solemne.
yo siempre he dicho, no se si lo recuerdas de alguna vez, que da igual si la religión de uno es falsa siempre que se comportarse como si fuera verdadera.
un saludo
intelectito
16-jul.-2016, 16:51
Pero, ¿se han contestado con algo definitivo que a ambos interlocutores ha satisfecho por su aplastante lógica, o ha sido una "respuestilla remiendo/parche", que no ha satisfecho? Si sabiendo cómo es en ocasiones la dinámica de estas cosas en un foro, de cada uno de esos cuatro puntos que por ahí abajo aparecen, se puede hacer un mundo aparte, y nunca llegar a acuerdo alguno ... :001_rolleyes:
...esto es como hablar de evolucionismo ... lo único concreto es quienes lo ven como ciencia, los mormones también tienen el mismo problema, terminarán sus vidas solo justificando la legitimidad de su cuento ... lo trágico es cómo un solo hombre puede dirigir al infierno a tantas personas, usando la piedad bíblica ...es por eso que este empeño fue, es y será siempre mentira satánica ...
De todas formas, estaría bien un listado, para ver.
Lo que faltaba ... éramos pocos y parió la abuela ... ahora lo que falta es que intelectito comience a mezclar las citas bíblicas con el materialismo dialéctico marxista :001_rolleyes: :lol:
...así de obvio era el cretino comunista? ...
...pero mi idea es retrospectiva factual, pero el comunista trata de convertir en hechos su ideología ... argumentando situaciones justificantes para el totalitarismo "coyuntural" ...
Esos melanocitos, que no se aloquen, intelectito ... (so pena de terminar más negro que el carbón jaja)
...ja ja ja ..hay mamá no se que es lo que quiere el negro ...
...hay mamá no se que es lo que quiere el negro ...:001_tt1:
cuinillo
16-jul.-2016, 17:42
comunista
Pero cuálo comunista? Marxismo, materialismo dialéctico, no es comunismo.
Mantener simple el análisis y con rigor histórico, palabras, palabras de peso.
...ja ja ja ..hay mamá no se que es lo que quiere el negro ...
De acuerdo al LdM, cuanto más negro más pecado en esa persona, y eso no se arregla con cancioncitas dudosas.
cuinillo
16-jul.-2016, 19:06
Que me han regañao por lo del Because twenty five ...¿cómo debatir ideas con tal exponente sin exasperarse? mission impossible...así, que aunque se comporte como un ****, no es posible llamarle ****.... pos ni modo , así tendrá que ser :closedeyes:
...ja ja ja ..hay mamá no se que es lo que quiere el negro ...
...hay mamá no se que es lo que quiere el negro ...:001_tt1:
se escribe: Ay! mamá
no se escribe: Hay mamá
"hay" viene del verbo haber...
mientras que: Ay!
es simplemente una exclamación..
agnostico100
16-jul.-2016, 22:47
se escribe: Ay! mamá
no se escribe: Hay mamá
"hay" viene del verbo haber...
mientras que: Ay!
es simplemente una exclamación..
Te va a pasar lo mismo que en el otro tema, por querer presumir de lo que no eres, te pusieron tu buena regada, al grado que no te quedó mas salida que huír a pasear perros
http://gifsanimados.espaciolatino.com/x_gospasseig.gif
Te va a pasar lo mismo que en el otro tema, por querer presumir de lo que no eres, te pusieron tu buena regada, al grado que no te quedó mas salida que huír a pasear perros
http://gifsanimados.espaciolatino.com/x_gospasseig.gif
yo no presumo..
yo hablo y escribo en inglés perfectamente...
he sido interprete, hago locuciones en off en inglés y lo puedo demostrar..
pero cualquiera puede decir que habla griego y usar google...
y encima con un idioma que no se puede escribir con un teclado regular y luego inventarse que no es su teclado sino del vecino,
pero que justo hoy sábado por la noche resulta que se fue a la universidad por que ahi si tienen teclados en griego.....
en verdad espero que seas clon del otro usuario, porque me daría pena creer que hay mas de dos tipos asi de brutos en la tierra
intelectito
17-jul.-2016, 02:16
Pero cuálo comunista? Marxismo, materialismo dialéctico, no es comunismo.
....que no?.... si es la ideología comunista en todo su "dialéctico" empeño por alinear a cada ciudadano mirando la nuca del otro, en sumisión a líderes que sueñan con el poder perpetuo sobre una "mente colectiva" ...:w00t:
Mantener simple el análisis y con rigor histórico, palabras, palabras de peso.
...qué parte de la historia del comunismo, socialismo, totalitarismo y otros ismos ...no lo demuestra? ...no me vengas ahora que porque el neocomunista se disfraza de demócrata para llegar al poder, no es lo que la ideología marxista ha hecho de él? ...un borrego que sigue a cretinos sociales y encima ateos ...
De acuerdo al LdM, cuanto más negro más pecado en esa persona, y eso no se arregla con cancioncitas dudosas.
...a esa basura mormona no se le concede el mínimo crédito, para siquiera tomarlo en cuenta o darle un mínimo de importancia, ...
...sería como un vampiro venido a menos, que busca en la basura una toalla femenina usada para hacerse un sopita ...ja ja ja .:D..:001_rolleyes:
intelectito
17-jul.-2016, 02:24
se escribe: Ay! mamá
no se escribe: Hay mamá
"hay" viene del verbo haber...
mientras que: Ay!
es simplemente una exclamación..
....problema típico de nosostros los vulcanos ...:001_tt1:
...y el otro día me jalaron las orejas porque "haber" es término contable y ahora vos decís que es verbo ... estos ticher ..
...además, hay mamá o no hay mamá? ... y quien dice que los negros tienen madre? cuestiona, el dogma mormón ...:001_rolleyes:
.....ja ja ja ...
intelectito
17-jul.-2016, 02:36
yo no presumo..
yo hablo y escribo en inglés perfectamente...
he sido interprete, hago locuciones en off en inglés y lo puedo demostrar..
pero cualquiera puede decir que habla griego y usar google...
y encima con un idioma que no se puede escribir con un teclado regular y luego inventarse que no es su teclado sino del vecino,
pero que justo hoy sábado por la noche resulta que se fue a la universidad por que ahi si tienen teclados en griego.....
en verdad espero que seas clon del otro usuario, porque me daría pena creer que hay mas de dos tipos asi de brutos en la tierra
...ouuuu ....veri gut tankiao ...uer ar yu from?? ... está fácil .. je je je ..
...y lo mismo dice la mujer del informático antes de hacer deportes extremos... dejá de presumir y dale "enter" te quiero "inside"!! ..:001_rolleyes:
...jo jo jo ...:lol:
...y colorín colorado este cuento fue acabado ...y el toro ha sido hecho sopa ...por negro!!
...a esa basura mormona "basura mormona"...? Tu dando una opinion...?
Si Tu mismo has admitido que nisiquiera has leido el Libro de Mormon (en español AQUI)
(https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=spa) Y nisiquiera has pisado una capilla mormona.
Je, je, je... Como para tomar tus opiniones con seriedad...
no se le concede el mínimo crédito, para siquiera tomarlo en cuenta o darle un mínimo de importancia, ...Y sin embargo, eres uno de los primeros en lanzar tus insultos y descalificativos cuando se habla sobre los mormones. Ironia de ironias... Je, je
aitorg
20-jul.-2016, 08:23
1) se ha cuestionado la validez de los 3 y 8 testigos del ldm
2) se ha cuestionado la existecia de un rio que desagua en el mar rojo y que aparece en el ldm
3) se ha cuestional la matanza en cumorah que aparece en el ldm
4) se ha cuestionado la realidad del egipcio reformado mostrando como los dirigentes mormones fueron estafados con un falso documento
hace varios días hice esta pregunta y el forista mormon toros dijo que ya se habían contestado.
la confusión del forista toros, sin duda obrando de buena fe, consiste en confundir explicaciones poco convincentes con respuestas adecuadas.
los 4 temas son buenos para debatir.
podríamos centrarnos en cumorh pues, según los mormones es donde hubo una batalla hace 2200 años (mas o menos) y murieron centenares de miles de nefitas.
digo yo que en cumorah habrá quedado algún resto para ser analizado.
y que sepamos, hasta ahora, lo unico que han hecho los mormones es montar un disneyland donde celebrar festivales en los que se representa esa batalla cuando, si lo que representasen hubiera sucedido alguna vez, lo que deberían hacer es excavar y encontrar las calaveras
cuinillo
20-jul.-2016, 08:35
la confusión del forista toros, sin duda obrando de buena fe, consiste en confundir explicaciones poco convincentes con respuestas adecuadas.
Así es, es lo que preguntaba: si habían sido unas respuestas categóricas, irrefutables, o unas respuestillas cualquiera que no fueron satisfactorias.
Y ni siquiera has pisado una capilla mormona.
Y peor aún, a intelectito, cuando le hablan de Donatello, ni remotamente se le pasa por la cabeza el Renacimiento en Italia ... él simplemente piensa en las tortugas ninja :001_rolleyes::lol:
hace varios días hice esta pregunta y el forista mormon toros dijo que ya se habían contestado.
la confusión del forista toros, sin duda obrando de buena fe, consiste en confundir explicaciones poco convincentes con respuestas adecuadas.Mmm..., Donde dije yo que ya se habian contestado ? Verdades a medias u Otro error de comprension de lectura ?
He aqui lo que dije antes de que desaparecieras :
Podrias poner tambien cuantas de esas cosas del ldm que mencionas ya se han contestado ?
Se te agradece.
aitorg
20-jul.-2016, 09:24
Mmm..., Donde dije yo que ya se habian contestado ? Verdades a medias u Otro error de comprension de lectura ?
He aqui lo que dije antes de que desaparecieras :
bueno, ya dije en el foro que me aparecieron complicaciones personales que me impedías estar por aqui, lamento que no lo leyeras y referente a lo tu comentario te dire que tu dijiste
Iniciado por TOROS Ver Mensaje
Podrias poner tambien cuantas de esas cosas del ldm que mencionas ya se han contestado ?
y yo, de tu texto, como no puede ser de otra manera. entendí lo obvio.
si no querías decir lo obvio ¿qué es lo que querías decir pues?
claro que yo doy por supuesto que tu lengua materna es el español.
aitorg
20-jul.-2016, 09:30
Así es, es lo que preguntaba: si habían sido unas respuestas categóricas, irrefutables, o unas respuestillas cualquiera que no fueron satisfactorias.
efectivamente.
una cosa es imaginarse que se ha dado respuesta a una cuestión y otra que realmente se haya contestado a esa cuestión.
el caso de cumorah es uno de esos casos que demuestra que el ldm es pura novela de ficción.
tenemos un monte llamado cumorah donde en el año (creo) que 385, los lamanitas matan a centenares de miles de nefitas y, parece, que no ha quedado ni rastro de semejante carnicería.
Te lo repito :
Podrias poner tambien cuantas de esas cosas del ldm que mencionas ya se han contestado ?
Se te agradece.
Y hasta el momento no has puesto nada. Si lo que se ha puesto en respuesta/comentario, etc., a las interrogantes que ya has planteado no es de tu agrado, pues simplemente di que no te gusta lo que se te ha dicho, pero no vengas aqui a tratar de "jugar" y dartelas de "jugueton". Me imagino que eres una persona madura...
Te vuelvo a pegar lo que tu dijiste, dichos que pareces tambien haber olvidado :
hace varios días hice esta pregunta y el forista mormon toros dijo que ya se habían contestado.
Tambien te repito la pregunta mia, esperando esta vez si la respondas, sin seguir con tus ya conocidas evasivas. :
Mmm..., Donde dije yo que ya se habian contestado ? Verdades a medias u Otro error de comprension de lectura ?
bueno, ya dije en el foro que me aparecieron complicaciones personales que me impedías estar por aqui, lamento que no lo leyeras ...Bueno, hoy te apareces despues de +- 5 dias, cuando dijiesto esto,
hola
gracias por tu interés. realmente no fue nada grave de salud ni cosas graves ...
luego si puedo participo y si no lo dejo para mañana y no te preocupes que me voy a portar bien con el forista toros.
Aun Crees que no lo lei...?
Un saludo
agnostico100
20-jul.-2016, 20:35
yo no presumo..
yo hablo y escribo en inglés perfectamente...
he sido interprete, hago locuciones en off en inglés y lo puedo demostrar..
pero cualquiera puede decir que habla griego y usar google...
y encima con un idioma que no se puede escribir con un teclado regular y luego inventarse que no es su teclado sino del vecino,
pero que justo hoy sábado por la noche resulta que se fue a la universidad por que ahi si tienen teclados en griego.....
en verdad espero que seas clon del otro usuario, porque me daría pena creer que hay mas de dos tipos asi de brutos en la tierra
Sigues con tu pequeña mentalidad; te preocupas de todo menos de tratar de aprender Biblia, te preocupa que se utilicen largos post, te preocupa los colores del texto, te preocupa que se utilice el internet, te preocupa que se utilice google, te preocupa que teclado utilicen, te preocupa que existan clones ¿y cuando te vas a preocupar por investigar la sarta de mentiras que estas creyendo?
Yo soy el mismo agnostico que participa en el foro de donde te expulsaron por estas mismas payasadas.
Preocupate por refutar con buenos argumentos las objeciones que se hacen a tu mitología mormona nacida en EE.UU. y deja de querer apantallar y condicionar con tonteras.
Lo que si te aseguro, porque me consta, es que ecumenico si maneja el griego, y eso si es interesante porque es una de las lenguas de la Biblia, el ingles clásico tipo Donald Tromp, es en el que se escribió el libro de cuentos infantiles "de mormón"; ese no interesa a los cristianos, ese masticalo tu que eres su partidario.
¿Quien te puede tomar en serio con este tipo de ideas? Mejor sigue paseando a tus perritos, si no puedes ¿para que te metes entre las patas de los caballos?
Mejor sigue masticando el egipcio reformado jajajajajajaja
Sigues con tu pequeña mentalidad; te preocupas de todo menos de tratar de aprender Biblia, te preocupa que se utilicen largos post, te preocupa los colores del texto, te preocupa que se utilice el internet, te preocupa que se utilice google, te preocupa que teclado utilicen, te preocupa que existan clones ¿y cuando te vas a preocupar por investigar la sarta de mentiras que estas creyendo?
Yo soy el mismo agnostico que participa en el foro de donde te expulsaron por estas mismas payasadas.
Preocupate por refutar con buenos argumentos las objeciones que se hacen a tu mitología mormona nacida en EE.UU. y deja de querer apantallar y condicionar con tonteras.
Lo que si te aseguro, porque me consta, es que ecumenico si maneja el griego, y eso si es interesante porque es una de las lenguas de la Biblia, el ingles clásico tipo Donald Tromp, es en el que se escribió el libro de cuentos infantiles "de mormón"; ese no interesa a los cristianos, ese masticalo tu que eres su partidario.
¿Quien te puede tomar en serio con este tipo de ideas? Mejor sigue paseando a tus perritos, si no puedes ¿para que te metes entre las patas de los caballos?
Mejor sigue masticando el egipcio reformado jajajajajajaja
bueno todo este asunto empezó porque hemos provisto un video en inglés, y este ha sido descartad por vuestra ignorancia de ese idioma...
si uds no pueden entender inglés? para que se me meten a discutir sobre una religión que fue creada en ese idioma?
agnostico100
20-jul.-2016, 22:12
bueno todo este asunto empezó porque hemos provisto un video en inglés, y este ha sido descartad por vuestra ignorancia de ese idioma...
si uds no pueden entender inglés? para que se me meten a discutir sobre una religión que fue creada en ese idioma?
Porque no practicas el judaísmo natural? porque crees lo que los judíos rechazan? si no sabes hablar hebreo
Además, el idioma de origen de tu secta es ""el egipcio reformado"" jajajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaa
jajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Porque no practicas el judaísmo natural? porque crees lo que los judíos rechazan? si no sabes hablar hebreo
Además, el idioma de origen de tu secta es ""el egipcio reformado"" jajajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaa
jajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
buena pregunta...
pero recuerda que la pregunta no la planteé yo, la planteó tu amigo ecuménico..
el es el que requiere conocer un idioma de cierta religión para debatirlo..
asi que tu amigo te acaba de descalificar de participar en este tema..
Pero lo importante, ¿Por qué entras a debatir
Biblia si no sabes nada de las lenguas originales
de la Biblia?
aitorg
20-jul.-2016, 23:40
Bueno, hoy te apareces despues de +- 5 dias, cuando dijiesto esto,
Aun Crees que no lo lei...?
Un saludo
estimado toros.
no tengo ninguna obligación de participar en este foro.
¿crees que tengo alguna obligación?
lo hago para entretenerme.
si tu tienes la necesidad imperiosa de participar será, probablemente, por algún tipo de problema psicológico.
la participación en foros es para entretenimiento o para aprender lo que otros de buena fe quieran enseñarnos.
me da la impresión que es muy complicado tratarte con corrección.
si tu tienes la necesidad imperiosa de participar será, probablemente, por algún tipo de problema psicológico.
sacando cita con el loquero..
aitorg
20-jul.-2016, 23:43
Te lo repito :
Y hasta el momento no has puesto nada. Si lo que se ha puesto en respuesta/comentario, etc., a las interrogantes que ya has planteado no es de tu agrado, pues simplemente di que no te gusta lo que se te ha dicho, pero no vengas aqui a tratar de "jugar" y dartelas de "jugueton". Me imagino que eres una persona madura...
Te vuelvo a pegar lo que tu dijiste, dichos que pareces tambien haber olvidado :
Tambien te repito la pregunta mia, esperando esta vez si la respondas, sin seguir con tus ya conocidas evasivas. :
veo que, almentablemente, hay que darte la razón como a los locos.
ya se plantearon varias dudas sobre el libro de mormon y tu, en lugar de acometer las dudas, te entreteienes con cun "juegos" psicológicos para demostrarnos que, crees que eres muy listo pero lo que demuestras es que no tienes los pantalones necesarios para hablar de las dudas.
a mi me parece que lo que he logrado hasta ahora es demostrar que tu "conocimiento" del libro de mormn es nulo
¿necesitas que te repitan las dudas o va a intentar explicarlas?
o ¿vas a decir ahora que aún no sabes a que dudas me refiero?
aitorg
20-jul.-2016, 23:45
sacando cita con el loquero..
es que toros parece que me recrimina haber dicho que "si puedo luego participo" con no haber participado.
parece sugerir (¿no te lo parece a ti?) que ha estado vigilando el foro para ver si asomaba la cabeza.
los foros no me parecen adecuados para gente así
aitorg
20-jul.-2016, 23:49
bueno todo este asunto empezó porque hemos provisto un video en inglés, y este ha sido descartad por vuestra ignorancia de ese idioma...
si uds no pueden entender inglés? para que se me meten a discutir sobre una religión que fue creada en ese idioma?
auqnue comparto tus formas en este asunto debo quitarte la razón.
por ese mismo argumento que empleas tendrías que concluir que no puedes discutir sobre el islam porque no entiendes el árabe.
supongo que ha sido todo un problema de expresión y que a lo que te referías es a profundizar en el estudio del mormonismo.
una cosa sería discutir (en el sentido de conocer no de pelear) y otra profundizar.
auqnue comparto tus formas en este asunto debo quitarte la razón.
por ese mismo argumento que empleas tendrías que concluir que no puedes discutir sobre el islam porque no entiendes el árabe.
supongo que ha sido todo un problema de expresión y que a lo que te referías es a profundizar en el estudio del mormonismo.
una cosa sería discutir (en el sentido de conocer no de pelear) y otra profundizar.
el problema de fondo es el que señalaste al comienzo, viene un tío pone dos links de videos, ni siquiera se toma la molestia de comentarlos, y empieza a pavonearse sobre esto...
luego: la guerra de videos ha sido declarada..
entonces viene un mormón y propone otro video que según nuestra óptica responde y resuelve el tema, pero el primer tío lo desacredita porque dice que no lo entiende..
el problema no es el idioma, en realidad todo el tema está mal planteado, o debería decir ni siquiera ha sido planteado un tema a debatir..
claro que uno puede debatir sin conocer el idioma, hasta donde den sus conocimientos, pero si cierto pedazo de información existe solo en cierto idioma, entonces el debate solo puede continuar entre aquellos que conocen ese idioma..
del mismo modo yo solamente puedo comentar del islam lo que exista en inglés o en español o en un caso extremo utilizar un traductor que torpemente me pueda ayudar a entender de que se habla... todo es es válido..
pero yo no me voy a poner a traducir todo el contenido del video que refuta los videos iniciales, cuando ni siquiera estos tíos se han tomado la molestia de comentarlos y de tocar si quiera un solo punto tratado en estos videos..
para mi el tema ni siquiera ha empezado..
es que toros parece que me recrimina haber dicho que "si puedo luego participo" con no haber participado.No fue todo lo que dijiste... Mitad verdad / mitad mentira :
hola
gracias por tu interés. realmente no fue nada grave de salud ni cosas graves ...
luego si puedo participo y si no lo dejo para mañana y no te preocupes que me voy a portar bien con el forista toros.
Que participes o no en este o cualquier otro foro, bueno, creo que eso es asunto tuyo, y me interesa un bledo. Sin embargo, si dices que vuelves "mañana" y luego te apareces unos 4 o 5 dias mas tarde y nisiquiera te dignas a mostrar lo que se te pidio que mostraras (evasivas...), bueno, ya eso es mas grave.
Ah, y un favor, para los descalificativos personales, vale ? Si quieres jugar con mentiras/verdades, se mas hombrecito y aguanta cuando se te muestra la verdad.
Se te saluda
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