¿Por qué la Biblia tiene contradicciones?

[cuinillo]

Bueno, abro este hilo (esperando que no esté ya repetido):

Me parece un tema relevante, la Biblia es la Palabra de Dios, y por lo tanto uno esperaría que fuera perfecta, y sin contradicción alguna. Sin embargo, hay algunos elementos que parecerian no tener mas explicación que una flagrante contradicción .

Aquí pongo solamente tres casos, debajo.


La finalidad de este hilo puede ser múltiple: quien lo desee, puede poner mas contradicciones que conozca. Por otro lado, por supuesto también son muy bienvenidos los argumentos/explicaciones que muestren que no son en realidad contradicciones, y que la Palabra de Dios se conserva clara y firme.


A continuación, pongo las tres contradicciones, a modo de ejemplo, que comentaba:

Gracias por sus comentarios.


¿QUIEN ERA EL ABUELO DE JESUS?
Mateo 1:16
16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

Lucas 3:23
23 Jesús tenía unos treinta años cuando comenzó su ministerio. Era hijo, según se creía, de José, hijo de Elí (Heli)




¿ALGUN HOMBRE HA SUBIDO AL CIELO?
2 Reyes 2:11
Y aconteció que mientras ellos iban andando y hablando, he aquí, apareció un carro de fuego y caballos de fuego que separó a los dos. Y Elías subió al cielo en un torbellino.
Juan 3:13
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.



¿ES POSIBLE VER A DIOS Y CONTINUAR CON VIDA?
Éxodo 33:11
11 Y hablaba Jehová a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero.
Juan 1:18
18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

[Zampabol]

Bueno, abro este hilo (esperando que no esté ya repetido):

Me parece un tema relevante, la Biblia es la Palabra de Dios, y por lo tanto uno esperaría que fuera perfecta, y sin contradicción alguna. Sin embargo, hay algunos elementos que parecerian no tener mas explicación que una flagrante contradicción .

Aquí pongo solamente tres casos, debajo.


La finalidad de este hilo puede ser múltiple: quien lo desee, puede poner mas contradicciones que conozca. Por otro lado, por supuesto también son muy bienvenidos los argumentos/explicaciones que muestren que no son en realidad contradicciones, y que la Palabra de Dios se conserva clara y firme.


A continuación, pongo las tres contradicciones, a modo de ejemplo, que comentaba:

Gracias por sus comentarios.


¿QUIEN ERA EL ABUELO DE JESUS?
Mateo 1:16
16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

Lucas 3:23
23 Jesús tenía unos treinta años cuando comenzó su ministerio. Era hijo, según se creía, de José, hijo de Elí (Heli)




¿ALGUN HOMBRE HA SUBIDO AL CIELO?
2 Reyes 2:11
Y aconteció que mientras ellos iban andando y hablando, he aquí, apareció un carro de fuego y caballos de fuego que separó a los dos. Y Elías subió al cielo en un torbellino.
Juan 3:13
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.



¿ES POSIBLE VER A DIOS Y CONTINUAR CON VIDA?
Éxodo 33:11
11 Y hablaba Jehová a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero.
Juan 1:18
18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

¡Por fin un hilo en religión de temática nueva! Estaré atento para ver esas contradicciones.

[petra5]

sencillamente por el libro no es una institucion,,,,es una prostitucion,,,la historia y la ciencia y la verdad,,seria la trilogia del conocimiento del sabio

[CIKITRAKE]

sencillamente por el libro no es una institucion,,,,es una prostitucion,,,la historia y la ciencia y la verdad,,seria la trilogia del conocimiento del sabio

No he entendido nada, pero aportaré mi granito de arena:

Jesús tenía hermanos.

Saludos.

[Zampabol]

No he entendido nada, pero aportaré mi granito de arena:

Jesús tenía hermanos.

Saludos.

Y dos hijos. Uno rubito con los ojos azules y el otro más regordete que al final se hizo transexual. :closedeyes:

[petra5]

Y dos hijos. Uno rubito con los ojos azules y el otro más regordete que al final se hizo transexual. :closedeyes:

no puedo encontrar registros cientificos , ni arqueologicos,,,,solo documentacion del historiador flavio josefo,,,que habla de la matanza de inocentes porque herodes sabia que naceria un rey entre los judios,,no se encontraron los restos de los niños,,si se sabe el nombre de un sobreviviente y hay una civilizacion que lleva el nombre,,,de cristiana,,,,,,no se sabe si era gay,,fundamentalista,,bisexual,,o su inclinacion politica,,es dios para gran parte de la hmanidad,,,te respondo desde mi lado mas esceptico religioso que puedas tener

[Ulsr]

La compresión de la Biblia es dificil, porque tiene tres niveles para empezar, El literal, para principiantes, el esotérico, quien posee las claves para entenderla mejor y el espiritual, que en un golpe de vista, entiendes lo escrito a un nivel superior.
La biblia parece tener muchas etapas, incorrecciones e imprecisiones, pero a la vez muchísimos aciertos.

Entender la biblia, es un arte elevado. Incluso, detectar lo aparentemente confuso por el momento, dentro del nivel de entendimiento progresivo que cada uno va forjando. Separando la paja del grano.:001_smile::001_smile::001_smile:

[cuinillo]

Pero... ¿y las contradicciones? ... Alguien ha aportado alguna otra, o ha intentado decir algo sobre las tres que puse?


Sino, esto se puede perder en un off-topic sin fin.


Parece, según petra, que las contradicciones son tal cual: que a la Biblia no hay que hacerle demasiado caso porque la manipularon abusivamente humanos inescrupulosos y alejados de Dios, y por lo tanto no es la Palabra de Dios... Entonces, petra busca el conocimiento faltante en una "ciencia" o quien sabe qué.



Pero, ¿alguien que quiera defender que la Biblia sí es la Palabra confiable y firme de Dios, y que, si -por ejemplo - tomamos un versículo al azar, podemos tener confianza en su inspiración Divina??
Sino, para qué nos juntamos todos los dias aquí a citar la Biblia, si no podemos tener confianza en que lo citado sea la Palabra, o que lo citado no es contradicho en alguna otra parte de este Testamento????


intelectito, por ejemplo, muy seguro él del Antiguo y Nuevo Testamento, y de su armonía ... ¿puedes tú intelectito dar respuesta a estas aparentes contradicciones, y defender que la Palabra de Dios esta incorrupta???

(Cuando digo intelectito, puede ser cualquier otro, claro, es que sé que éste es un rumiante de ideas de este tipo, y por eso ejemplifique con él)

[cuinillo]

La compresión de la Biblia es dificil, porque tiene tres niveles para empezar, El literal, para principiantes, el esotérico, quien posee las claves para entenderla mejor y el espiritual, que en un golpe de vista, entiendes lo escrito a un nivel superior.
La biblia parece tener muchas etapas, incorrecciones e imprecisiones, pero a la vez muchísimos aciertos.

Entender la biblia, es un arte elevado. Incluso, detectar lo aparentemente confuso por el momento, dentro del nivel de entendimiento progresivo que cada uno va forjando. Separando la paja del grano.:001_smile::001_smile::001_smile:



blah, blah, blah

Aterriza en las contradicciones que puse... no des un discurso en genérico, sin atarlo a nada concreto...eso es retorica barata.

Si tan elevado estás en tu análisis bíblico, explica las supuestas contradicciones.

¿Quien es el abuelo de Jesús?
Alguien vio el rostro de Dios y no murió por ello (Moisés, por ejemplo), o es como dijo Juan, que nadie ha visto a Dios?


Los muertos no piensan y no sienten nada, o es posible ir al Seol y predicar para los muertos (y quien predicaba, también muerto: Jesús luego de su calvario).


Ulsr: como que se va haciendo ya costumbre que se responda a tus mensajes con blah, blah, blah ...lo siento, un cordial saludo. :001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

blah, blah, blah

Aterriza en las contradicciones que puse... no des un discurso en genérico, sin atarlo a nada concreto...eso es retorica barata.

Si tan elevado estás en tu análisis bíblico, explica las supuestas contradicciones.

¿Quien es el abuelo de Jesús?
Alguien vio el rostro de Dios y no murió por ello (Moisés, por ejemplo), o es como dijo Juan, que nadie ha visto a Dios?


Los muertos no piensan y no sienten nada, o es posible ir al Seol y predicar para los muertos (y quien predicaba, también muerto: Jesús luego de su calvario).


Ulsr: como que se va haciendo ya costumbre que se responda a tus mensajes con blah, blah, blah ...lo siento, un cordial saludo. :001_smile::001_smile::001_smile:

Lo dich, la compresión de la Biblia es difícil y solo llega en el momento en que el alumno está preparado.

Yo no tengo mucho tiempo pero te diré lo siguiente:

¿QUIEN ERA EL ABUELO DE JESUS?
Yo no estuve ahí, pero te diré que eso no importa. Lo extraordinario es que Jesús siendo un espíritu que ya existía antes de que el mundo fuera, incarnó en un ser humano, y nos enseñó con u realidad y hecho que si se puede tener la vida eterna traspasando la biología en que vivimos.


¿ALGUN HOMBRE HA SUBIDO AL CIELO?
En este caso, Elías (Quien posteriormente reencarnaría como Juan el Bautista) sube al cielo por medio de auxilios celestiales, pues era de los últimos en entrar al reino de los Cielos, en su tiempo.. Eso simboliza los caballos de fuego y el torbellino.


¿ES POSIBLE VER A DIOS Y CONTINUAR CON VIDA?
Un hombre común no puede ver a Dios cara a cara. Moisés lo hizo con Dios Jehová ( Quien no es Nuestro Padre Celestial, a Quien nadie le ha visto) Porque era un elevado profeta, quien ya era inmortal. Eso lo comprobamos porque habló en espíritu con Jesús, al igual que Elías- Juan Bautista.
Espero esto te aclare un poco, pero creo que tendrás ahora más interrogantes, así es este camino.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

Oh se me pasaba tu última pregunta:

Los muertos no piensan y no sienten nada, o es posible ir al Seol y predicar para los muertos (y quien predicaba, también muerto: Jesús luego de su calvario).

Los muertos no tienen más consciencia que la que poseen. Entre más evolución espiritual tengan, mayor consciencia la tendrá, hasta que lleguen a tenerla plenamente en un futuro y lleguemos a la resurrección, entonces pasaremos del Seol o región de los muertos, al Reino de los Cielos.

Es absurdo ir a predicar a los muertos del Seol, pues ellos están en un estado mas bajo que estar dormidos.

Jesús a quien fue a predicar, fue a nosotros los muertos con vida biológica, porque gracias a que poseemos cuerpo y alma, somos capaces de comprender y evolucionar. Por ello la vida es tan preciada.

Disculpa que a bote pronto te lo diga, pero todo esto tiene su respaldo bíblico. Estoy para atenderte en lo que pueda y el tiempo lo permita, deja tus inquietudes. Me retiro Gracias.:001_smile::001_smile::001_smile:

[petra5]

Pero... ¿y las contradicciones? ... Alguien ha aportado alguna otra, o ha intentado decir algo sobre las tres que puse?


Sino, esto se puede perder en un off-topic sin fin.


Parece, según petra, que las contradicciones son tal cual: que a la Biblia no hay que hacerle demasiado caso porque la manipularon abusivamente humanos inescrupulosos y alejados de Dios, y por lo tanto no es la Palabra de Dios... Entonces, petra busca el conocimiento faltante en una "ciencia" o quien sabe qué.



Pero, ¿alguien que quiera defender que la Biblia sí es la Palabra confiable y firme de Dios, y que, si -por ejemplo - tomamos un versículo al azar, podemos tener confianza en su inspiración Divina??
Sino, para qué nos juntamos todos los dias aquí a citar la Biblia, si no podemos tener confianza en que lo citado sea la Palabra, o que lo citado no es contradicho en alguna otra parte de este Testamento????


intelectito, por ejemplo, muy seguro él del Antiguo y Nuevo Testamento, y de su armonía ... ¿puedes tú intelectito dar respuesta a estas aparentes contradicciones, y defender que la Palabra de Dios esta incorrupta???

(Cuando digo intelectito, puede ser cualquier otro, claro, es que sé que éste es un rumiante de ideas de este tipo, y por eso ejemplifique con él)

NO CITO la biblia reiterativamente,soy mas cruel que cualquier versiculo,,,porque la verdad es cruel,,,si lo sabre!!!cuando va llegando te quema,,,pero eso se obtiene con los años,,,mas demonio que yo!!!,,,pocos.
la armonia de las palabras es un secreto de doble filo,,cuando hay esa armonia hasta la mentira parece hermosa,,sumada a un recinto lujoso y prometiendote un sepelio super star,,,es maravilloso,,,,,

pero cada sentencia del cristo por mas podada que este toda su doctrina ,es un documento veraz,,no promete nada en la tierra,,,EL NOS ASEGURA UN LUGAR ALLA,,.

y el premio de renacer es todo lo que deseo Y NECESITO,,,un deseo mueve todo,,aca y alla..tiene algo de esoterico esto????no crees en EL,,??SIN ESTRIDENCIAS,,,estas por el ben camino..algo buscas aqui

[cuinillo]

¿QUIEN ERA EL ABUELO DE JESUS?
Yo no estuve ahí, pero te diré que eso no importa.


O dicho de otra forma: esquivemos el bulto, no tengo idea, pero hablemos de otra cosa. :001_rolleyes:

A ver, otro que tire y pegue: ¿Quien era el abuelo de Jesús ?




¿ALGUN HOMBRE HA SUBIDO AL CIELO?
En este caso, Elías (Quien posteriormente reencarnaría como Juan el Bautista) sube al cielo por medio de auxilios celestiales, pues era de los últimos en entrar al reino de los Cielos, en su tiempo.. Eso simboliza los caballos de fuego y el torbellino.


Y entonces, cuando Juan dijo que nadie había subido al Cielo excepto Jesucristo, estaba engañado, o mentía?????


PD: Lo de que Ellas reencarnaria como Juan el Bautista, es muy controversial, muchos dicen que es una mala interpretación de lo dicho por Jesucristo, y en lo particular estoy de acuerdo, porque la reencarnación no es algo que precisamente se sustente en la Biblia.

[LDX]

:d:d
o dicho de otra forma: Esquivemos el bulto, no tengo idea, pero hablemos de otra cosa. :001_rolleyes:

A ver, otro que tire y pegue: ¿quien era el abuelo de jesús ?




Y entonces, cuando juan dijo que nadie había subido al cielo excepto jesucristo, estaba engañado, o mentía?????


Pd: Lo de que ellas reencarnaria como juan el bautista, es muy controversial, muchos dicen que es una mala interpretación de lo dicho por jesucristo, y en lo particular estoy de acuerdo, porque la reencarnación no es algo que precisamente se sustente en la biblia.

:d :d :d :d :d :d :d :d :d

[Rapidito, un café...]

blah, blah, blah

Aterriza en las contradicciones que puse... no des un discurso en genérico, sin atarlo a nada concreto...eso es retorica barata.

Si tan elevado estás en tu análisis bíblico, explica las supuestas contradicciones.

¿Quien es el abuelo de Jesús?
Alguien vio el rostro de Dios y no murió por ello (Moisés, por ejemplo), o es como dijo Juan, que nadie ha visto a Dios?


Los muertos no piensan y no sienten nada, o es posible ir al Seol y predicar para los muertos (y quien predicaba, también muerto: Jesús luego de su calvario).


Ulsr: como que se va haciendo ya costumbre que se responda a tus mensajes con blah, blah, blah ...lo siento, un cordial saludo. :001_smile::001_smile::001_smile:

El abuelo de Jesús de Nazareth se llamaba Jacob...

Mateo
1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
1:2 Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos.
1:3 Judá engendró de Tamar a Fares y a Zara, Fares a Esrom, y Esrom a Aram.
1:4 Aram engendró a Aminadab, Aminadab a Naasón, y Naasón a Salmón.
1:5 Salmón engendró de Rahab a Booz, Booz engendró de Rut a Obed, y Obed a Isaí.
1:6 Isaí engendró al rey David, y el rey David engendró a Salomón de la que fue mujer de Urías.
1:7 Salomón engendró a Roboam, Roboam a Abías, y Abías a Asa.
1:8 Asa engendró a Josafat, Josafat a Joram, y Joram a Uzías.
1:9 Uzías engendró a Jotam, Jotam a Acaz, y Acaz a Ezequías.
1:10 Ezequías engendró a Manasés, Manasés a Amón, y Amón a Josías.
1:11 Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación a Babilonia.
1:12 Después de la deportación a Babilonia, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel.
1:13 Zorobabel engendró a Abiud, Abiud a Eliaquim, y Eliaquim a Azor.
1:14 Azor engendró a Sadoc, Sadoc a Aquim, y Aquim a Eliud.
1:15 Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob;
1:16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

[petra5]

El abuelo de Jesús de Nazareth se llamaba Jacob...

Mateo
1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
1:2 Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos.
1:3 Judá engendró de Tamar a Fares y a Zara, Fares a Esrom, y Esrom a Aram.
1:4 Aram engendró a Aminadab, Aminadab a Naasón, y Naasón a Salmón.
1:5 Salmón engendró de Rahab a Booz, Booz engendró de Rut a Obed, y Obed a Isaí.
1:6 Isaí engendró al rey David, y el rey David engendró a Salomón de la que fue mujer de Urías.
1:7 Salomón engendró a Roboam, Roboam a Abías, y Abías a Asa.
1:8 Asa engendró a Josafat, Josafat a Joram, y Joram a Uzías.
1:9 Uzías engendró a Jotam, Jotam a Acaz, y Acaz a Ezequías.
1:10 Ezequías engendró a Manasés, Manasés a Amón, y Amón a Josías.
1:11 Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación a Babilonia.
1:12 Después de la deportación a Babilonia, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel.
1:13 Zorobabel engendró a Abiud, Abiud a Eliaquim, y Eliaquim a Azor.
1:14 Azor engendró a Sadoc, Sadoc a Aquim, y Aquim a Eliud.
1:15 Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob;
1:16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.
el cristo,,,no tiene nada que ver con la genetica humana,,es DIOS en el cuerpo inmaculado de jesus

[cuinillo]

El abuelo de Jesús de Nazareth se llamaba Jacob...

Mateo
1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
1:2 Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos.
1:3 Judá engendró de Tamar a Fares y a Zara, Fares a Esrom, y Esrom a Aram.
1:4 Aram engendró a Aminadab, Aminadab a Naasón, y Naasón a Salmón.
1:5 Salmón engendró de Rahab a Booz, Booz engendró de Rut a Obed, y Obed a Isaí.
1:6 Isaí engendró al rey David, y el rey David engendró a Salomón de la que fue mujer de Urías.
1:7 Salomón engendró a Roboam, Roboam a Abías, y Abías a Asa.
1:8 Asa engendró a Josafat, Josafat a Joram, y Joram a Uzías.
1:9 Uzías engendró a Jotam, Jotam a Acaz, y Acaz a Ezequías.
1:10 Ezequías engendró a Manasés, Manasés a Amón, y Amón a Josías.
1:11 Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación a Babilonia.
1:12 Después de la deportación a Babilonia, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel.
1:13 Zorobabel engendró a Abiud, Abiud a Eliaquim, y Eliaquim a Azor.
1:14 Azor engendró a Sadoc, Sadoc a Aquim, y Aquim a Eliud.
1:15 Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob;
1:16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.


Esto es según Mateo. Ahora, hay que ver según Lucas 3:23, y tratar de ver quién era Elí, ahí mencionado, y tratar de explicar por qué Mateo y Lucas dan dos recuentos diferentes.
Obviamente, como es algo de relevancia, varios han intentado explicarlo.

Una explicación es que los dos abuelos contendientes de Jesús (Jacob y Elí (Heli)) eran hermanos, y que se trata de un caso de matrimonio por levirato. Otros dicen que una de las genealogias es por José y que la otra es por María. Otros directamente dicen que tanto las genealogías de Mateo como de Lucas son un invento...

Así que hay varias explicaciones : ¿cuál para elegir?

[petra5]

Esto es según Mateo. Ahora, hay que ver según Lucas 3:23, y tratar de ver quién era Elí, ahí mencionado, y tratar de explicar por qué Mateo y Lucas dan dos recuentos diferentes.
Obviamente, como es algo de relevancia, varios han intentado explicarlo.

Una explicación es que los dos abuelos contendientes de Jesús (Jacob y Elí (Heli)) eran hermanos, y que se trata de un caso de matrimonio por levirato. Otros dicen que una de las genealogias es por José y que la otra es por María. Otros directamente dicen que tanto las genealogías de Mateo como de Lucas son un invento...

Así que hay varias explicaciones : ¿cuál para elegir?

este bache,,solo se cubre con lo que rompe con los judios,,en jesus se rompe esa genealogia,,es un ser de origen celestial altisimo

[cuinillo]

este bache,,solo se cubre con lo que rompe con los judios,,en jesus se rompe esa genealogia,,es un ser de origen celestial altisimo

Se esperaba que el Mesías viniera del linaje del Rey David: tanto Mateo como Lucas cumplen en indicar ese linaje (porque para ellos es importante), pero luego de David, Mateo y Lucas divergen notoriamente, incluso hasta en el numero de generaciones.

[LDX]

Esto es según Mateo. Ahora, hay que ver según Lucas 3:23, y tratar de ver quién era Elí, ahí mencionado, y tratar de explicar por qué Mateo y Lucas dan dos recuentos diferentes.
Obviamente, como es algo de relevancia, varios han intentado explicarlo.

Una explicación es que los dos abuelos contendientes de Jesús (Jacob y Elí (Heli)) eran hermanos, y que se trata de un caso de matrimonio por levirato. Otros dicen que una de las genealogias es por José y que la otra es por María. Otros directamente dicen que tanto las genealogías de Mateo como de Lucas son un invento...

Así que hay varias explicaciones : ¿cuál para elegir?

yo me inclino por la segunda.. una podría ser la genealogía de maría..
la genealogía de las mujeres rara vez es tomada en cuenta, sin embargo en el caso de Cristo se hace relevante porque desde el punto de vista biológico, solo maría tiene un vínculo con cristo, no Jose...

porque podemos debatir siglos si Cristo era hijo de Jose o no, pero de que era hijo de maría es un hecho incuestionable..

recuerda que en génesis hay una promesa hecha a Eva, que a ella se le daría poder para pisar la cabeza de la serpiente, y es por la maternidad y por su linaje (descendiente de David) que se cumplen todas estas profecías en maría, mas no en Jose

[LDX]

este bache,,solo se cubre con lo que rompe con los judios,,en jesus se rompe esa genealogia,,es un ser de origen celestial altisimo

Cristo no rompió con los judíos, rompe con los fariseos, el mismo Cristo nos llamó perrillos a todos los que no eran de la casa de Israel en su momento, y solo ministró entre los Judíos, porque tenía una promesa que cumplir..

su origen es celestial, pero no por eso deja de ser hijo de maría..

[petra5]

Cristo no rompió con los judíos, rompe con los fariseos, el mismo Cristo nos llamó perrillos a todos los que no eran de la casa de Israel en su momento, y solo ministró entre los Judíos, porque tenía una promesa que cumplir..

su origen es celestial, pero no por eso deja de ser hijo de maría..,,jesus,,sin dudas,,,el cristo es hijo de dios,,o un mortal puede llevar a cabo tamaño sacrificio???

[CIKITRAKE]

Ya sabemos las contradicciones, pero "quiero saber por qué".

[cuinillo]

Ya sabemos las contradicciones, pero "quiero saber por qué".


Estas en toda la libertad de aportar los "porqués" que te parezcan, si es que tienes presentes algunos.


Con respecto a las genealogias discrepantes de Mateo y Lucas, creo que se han expuesto al menos unas pocas explicaciones (explicación o porqué).

[LDX]

Estas en toda la libertad de aportar los "porqués" que te parezcan, si es que tienes presentes algunos.


Con respecto a las genealogias discrepantes de Mateo y Lucas, creo que se han expuesto al menos unas pocas explicaciones (explicación o porqué).

las contradicciones son aceptables, por las razones que fueren, ya luego uno es libre de suponer que son errores humanos o si tiene alguna explicación oculta..
el problema surge que cuando a partir de estas supuestas contradicciones, se quiere sentenciar que entonces todo el evento y lo relacionado a esto es falso..

cuando la existencia de varias fuentes con todo y sus contradicciones son la mejor evidencia de que no fue la ocurrencia de una sola persona..

[petra5]

Ya sabemos las contradicciones, pero "quiero saber por qué".

lo unico contestable que frente a las dicotomia biblicas,,que todas las mentes tienen se encaminar hacia el bien,,,no predica el mal,,lo da a conocer,,,sabemos que los hombres buenos,,eran arrojados a la arena de un circo,para la diversion de las bestias animales y humanas

[intelectito]

Esto es según Mateo. Ahora, hay que ver según Lucas 3:23, y tratar de ver quién era Elí, ahí mencionado, y tratar de explicar por qué Mateo y Lucas dan dos recuentos diferentes.
Obviamente, como es algo de relevancia, varios han intentado explicarlo.

Una explicación es que los dos abuelos contendientes de Jesús (Jacob y Elí (Heli)) eran hermanos, y que se trata de un caso de matrimonio por levirato. Otros dicen que una de las genealogias es por José y que la otra es por María. Otros directamente dicen que tanto las genealogías de Mateo como de Lucas son un invento...

Así que hay varias explicaciones : ¿cuál para elegir?

...si haces de lado el error de poner en duda la perfección de la palabra de Dios, te darás la oportunidad de saber maravillosas cuestiones detrás de las parte más difíciles de la Biblia ...

..te explico:
Mateo era recaudador de impuestos, o sea un burócrata, un rasgo de él como individuo fue observar a Jesús desde el plano del poder civil, por eso este Evangelio muestra la Realeza de Jesús; como la estirpe venía por los hombres, la genealogía de Jesús lo conecta a David, a través de José (hijo de David) le fue dicho por ello, y la divide precisamente en grupos de 14 generaciones, para documentar con claridad que Jesús era el Rey último de Israel, quien tiene un reino eterno pues sabemos que porque no muere más después de resucitar, él es Rey eterno ...

Lucas, era médico o sea un hombre interesado en la humanidad desde sus más acuciantes necesidades, él no fue apóstol, sino un convertido de la iglesia que no estuvo con Jesús, por eso su Evangelio es una investigación exhaustiva, un reporte de todos los que sí habían estado con Jesús, a más de eso logra establecer la genealogía del Señor hasta Adán mismo, haciéndole notar siempre con esa relación con la humanidad: "el Hijo del hombre" frase frecuente de este Evangelio ...obviamente su mayor fuente de información tuvo que ser María la madre del Señor, por eso describe en detalle los eventos desde el principio de la vida de Jesús, mientras los otros Evangelios son más específicos en su propósito o énfasis ...

...esto fue la introducción: ahora viene el plato fuerte ...

..la genealogía de Jesús si se las coloca en línea y en paralelo entre ambas, notamos algo interesante ...inicia en dos hijos de Salomón, cada uno transcurren en familias separadas hasta el regreso del cautiverio, en que se unen ambas genealogías formando una sola en Zorobabel por dos generaciones, luego otra vez se separan como antes, hasta que llegan a el Padre de José y el Padre de María, como era patriarcal entonces no se menciona a las mujeres en este caso, por eso es que los prejuiciados revientan mentalmente ...:001_rolleyes:

...en este punto nuevamente las familias se unen en uno y él es Jesucristo ...y ahí termina todo registro genealógico, toda datación del tiempo, por eso se puede calcular en el tiempo el AT pero no el NT ...por la sencilla razón de que Cristo es la razón de la Biblia, de la humanidad, del universo mismo ...

...por tanto en este ni en ningún sitio de la Biblia hay contradicción, lo que pasa es que DEBEN PREGUNTARLE AL QUE SABE ...:001_tt1: y modestia aparte soy el único mensajero de Dios en el foro, certificado para la tarea ...

...si quieres una muestra de la genealogía como te expliqué, te invito a buscar mi WEBSITE de Google: "axiomas de la eternidad", ahí hay una sección con un panorama de la Biblia diseñado por mi en JPG, está colgado para bajarlo y usarlo, allí hay mucho más de lo que puedes creer que se sabe de la Biblia ...:001_rolleyes:

...en este caso no hay división, sino suma de opciones ...:001_tt1:

[cuinillo]

Te faltan dos más, intelectito:

¿ALGUN HOMBRE HA SUBIDO AL CIELO?
2 Reyes 2:11
Y aconteció que mientras ellos iban andando y hablando, he aquí, apareció un carro de fuego y caballos de fuego que separó a los dos. Y Elías subió al cielo en un torbellino.
Juan 3:13
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.



¿ES POSIBLE VER A DIOS Y CONTINUAR CON VIDA?
Éxodo 33:11
11 Y hablaba Jehová a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero.
Juan 1:18
18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.


PD:
¿Y ese certificado, viene en placas de oro, y te lo da un tal Moroni? El Quetzalcoatl, hombre de rasgos judíos, con barba ... Él proclamó su segunda venida ... la segunda venida de Quetzalcoatl ... por eso Moctezuma tuvo dudas, porque pensó que se estaba dando cumplimiento a la Profecía, sobre esta segunda venida. sino, Moctezuma les iba a dar pa´tabaco a estos.

Pero, como dice, "la Maldición de Malinche" ... es que los dioses no comen, ni gozan con lo robado, y cuando nos dimos cuenta, ya todo estaba acabado ... y así nos cayó, que si no hubiera sido por José Smith, ni te cuento, peor.

[intelectito]

Te faltan dos más, intelectito:

¿ALGUN HOMBRE HA SUBIDO AL CIELO?
2 Reyes 2:11
Y aconteció que mientras ellos iban andando y hablando, he aquí, apareció un carro de fuego y caballos de fuego que separó a los dos. Y Elías subió al cielo en un torbellino.
Juan 3:13
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.

... es perfecta la palabra de Dios ...Elías no subió la cielo de Dios sino que el escritor expresa cómo lo vió remontarse por sobre las nubes, pero sabemos que Elías está siendo preservado para los días del anticristo, pero no sabemos cómo (es secreto de Dios)...así hasta la muerte de Cristo nadie subió al cielo, al TERCER CIELO como dice Pablo, hasta que Cristo llevó a los muertos de antes de su primera venida, ... en sus días en la tumba Jesús recién llevó a los cielos a todos los salvados desde Adán ...así hoy todo salvo vá a los cielos ..ya no al paraíso de Abraham (seno de) que estaba en las profundidades de la tierra: Lucas 16: como era antes de Cristo ...

Ef. 4:8Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
9Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?


¿ES POSIBLE VER A DIOS Y CONTINUAR CON VIDA?
Éxodo 33:11
11 Y hablaba Jehová a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero.
Juan 1:18
18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

...eso le fue dicho a Moisés, por eso es que Dios se manifestó a él por su gloria, y es más de lo que ningún humano ha visto de Dios en la historia, por eso es un "cara a cara" ...Por eso Jesús como Hijo de Dios venido del cielo, no es como Moisés, el sí, vió a su Padre por siglos de la eternidad, pero el hombre tiene esa promesa con una condición ...

Mt. 5: 8 Dichosos los de corazón limpio,
porque verán a Dios.

...para los antinomianistas esto es un mandamiento ... cuidado ehh?

PD:
¿Y ese certificado, viene en placas de oro, y te lo da un tal Moroni? El Quetzalcoatl, hombre de rasgos judíos, con barba ... Él proclamó su segunda venida ... la segunda venida de Quetzalcoatl ... por eso Moctezuma tuvo dudas, porque pensó que se estaba dando cumplimiento a la Profecía, sobre esta segunda venida. sino, Moctezuma les iba a dar pa´tabaco a estos.

...claro que sabían de Dios los aztecas y Mayas, se cree que Mateo hubiese llegado a la Américas, se tomó muy en serio eso de "hasta lo último de la tierra"....fue el primero hombre del viejo continente, antes de los Españoles, si bien recuerdas es Mateo el que da las profecías del fin en Mt 24: no es raro que los Mayas hubiesen teorizado a su manera estas profecías, que en el siglo XXI los puso en el ojo de la tormenta por su interpretación fallida de los que les enseñó Mateo ...

Pero, como dice, "la Maldición de Malinche" ... es que los dioses no comen, ni gozan con lo robado, y cuando nos dimos cuenta, ya todo estaba acabado ... y así nos cayó, que si no hubiera sido por José Smith, ni te cuento, peor.

...hay conceptos que explican el fenómeno Maya y Azteca, con respecto a la colonización previa al descubrimiento de América ...15 siglos antes ..."enculturación" "aculturación" etc ...

...José Esmith ...pobre cretino, en fin sus acólitos están en el foro argumentando las imbecilidades que creía Esmith y los mormones ...apóstatas de los últimos días ...

[petra5]

Te faltan dos más, intelectito:

¿ALGUN HOMBRE HA SUBIDO AL CIELO?
2 Reyes 2:11
Y aconteció que mientras ellos iban andando y hablando, he aquí, apareció un carro de fuego y caballos de fuego que separó a los dos. Y Elías subió al cielo en un torbellino.
Juan 3:13
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.



¿ES POSIBLE VER A DIOS Y CONTINUAR CON VIDA?
Éxodo 33:11
11 Y hablaba Jehová a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero.
Juan 1:18
18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.


PD:
¿Y ese certificado, viene en placas de oro, y te lo da un tal Moroni? El Quetzalcoatl, hombre de rasgos judíos, con barba ... Él proclamó su segunda venida ... la segunda venida de Quetzalcoatl ... por eso Moctezuma tuvo dudas, porque pensó que se estaba dando cumplimiento a la Profecía, sobre esta segunda venida. sino, Moctezuma les iba a dar pa´tabaco a estos.

Pero, como dice, "la Maldición de Malinche" ... es que los dioses no comen, ni gozan con lo robado, y cuando nos dimos cuenta, ya todo estaba acabado ... y así nos cayó, que si no hubiera sido por José Smith, ni te cuento, peor.

solo jesus puede puede ver al padre,,pues reinan juntos,no creo que esten en ningun trono,,dentro de ellos nos movemos ,,pero no,, nosotros no podemos somos muy pequeños,,,el intentar lograrlo seria pasto para un nosocomio,,terrestre o celestial,,se lo puede encontrar,,eso si,,,pero esta dentro nuestro.

encontrarse con dios cara a cara,,,es un cuento judio,,moises es un best seller sobre la que se monto una pelicula,,no hay pruebas de que hubiera existido tal exodo,,es mas los mismos judios se jactan ante el cristo de nunca haber sido esclavos de nadie.
Juan 8:33
Le respondieron: Simiente de Abraham somos, y jamás fuimos esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres?

[intelectito]

solo jesus puede puede ver al padre,,pues reinan juntos,no creo que esten en ningun trono,,dentro de ellos nos movemos ,,pero no,, nosotros no podemos somos muy pequeños,,,el intentar lograrlo seria pasto para un nosocomio,,terrestre o celestial,,se lo puede encontrar,,eso si,,,pero esta dentro nuestro.

encontrarse con dios cara a cara,,,es un cuento judio,,moises es un best seller sobre la que se monto una pelicula,,no hay pruebas de que hubiera existido tal exodo,,es mas los mismos judios se jactan ante el cristo de nunca haber sido esclavos de nadie.
Juan 8:33
Le respondieron: Simiente de Abraham somos, y jamás fuimos esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres?

...ja ja ja ja ...borrar el pentatéuco por una sola línea de los hipócritas orgullosos de los días de Jesús ...

...pero en realidad algo de razón tenía este argumento, ya que los judíos no entraron como esclavos a Egípto sino como invitados del Faraón, por causa de José, israelíta que era Virrey de lo egípcios ... esto pasó en la dinastía de los "Icsos" un resto indeseable para la estirpe farónica, por eso fueron borrados de los anales de ese pueblo, junto con la historia de Israel quien cuando se levantó la siguiente dinastía de Egípto, esclavizo a los judíos ...

..pero claro eso lo sabemos los que sabemos ...lo siento por tí, tus ocurrencias son tragicómicas a veces ...estudia amigo, si quieres decir cosas realmente importantes ...:001_tt1:

[petra5]

...ja ja ja ja ...borrar el pentatéuco por una sola línea de los hipócritas orgullosos de los días de Jesús ...

...pero en realidad algo de razón tenía este argumento, ya que los judíos no entraron como esclavos a Egípto sino como invitados del Faraón, por causa de José, israelíta que era Virrey de lo egípcios ... esto pasó en la dinastía de los "Icsos" un resto indeseable para la estirpe farónica, por eso fueron borrados de los anales de ese pueblo, junto con la historia de Israel quien cuando se levantó la siguiente dinastía de Egípto, esclavizo a los judíos ...

..pero claro eso lo sabemos los que sabemos ...lo siento por tí, tus ocurrencias son tragicómicas a veces ...estudia amigo, si quieres decir cosas realmente importantes ...:001_tt1:

no creo encontrar nada de historia ,arqueologia,carbono 14,rayo laser,satelites,,,,en la boicoteada biblia,,si hasta la usan para adorar a jehova,,,suelta ese libro y culivate,,,se mas sabio.,,saber de religion y rondar siempre lo mismo es sicopatia,,dios lo abarca todo,incuyendo la ciencia,sin ciencia ,,no hay dios,,estariamos prendiendo fuego con piedritas en las cavernas

[Zampabol]

no creo encontrar nada de historia ,arqueologia,carbono 14,rayo laser,satelites,,,,en la boicoteada biblia,,si hasta la usan para adorar a jehova,,,suelta ese libro y culivate,,,se mas sabio.,,saber de religion y rondar siempre lo mismo es sicopatia,,dios lo abarca todo,incuyendo la ciencia,sin ciencia ,,no hay dios,,estariamos prendiendo fuego con piedritas en las cavernas

Tú no lo encuentras porque eres bastante inculto y no sabes de lo que hablas, pero si le preguntaras a Heinrich Schliemann te diría cómo encontró Troya gracias a las referencias bíblicas.

La ignorancia es muy osada.:wink:

[petra5]

Tú no lo encuentras porque eres bastante inculto y no sabes de lo que hablas, pero si le preguntaras a Heinrich Schliemann te diría cómo encontró Troya gracias a las referencias bíblicas.

La ignorancia es muy osada.:wink:

si schilemann lo investigo y certifico,,es un grano de arena en el mar,,,ahora buscame,quien descubra la verdad sobre jonas y la ballena,,o un solo resto arqueologico sobre el exodo,si la ciencia no lo certifica,,es un verso al pueblo elegido,,troya no es mencionada en la biblia,,acaso socrates lo esta,,platon ,,historiadores y libros apocrifos son lo que dan la pista al arqueologo,,
[IMG]http://es.catholic.net/catholic_db/imagenes_db/tema_controvertido/becumenica.jpg¿Qué es la Biblia ecuménica? En primer lugar, hay que decir que se le llama «Biblia ecuménica» o «versión ecuménica» porque es una Biblia hecha con la colaboración de protestantes que practicaban el ecumenismo o búsqueda de la unidad entre los cristianos. Además, ellos iban a incluir los libros deuterocanónicos que normalmente ellos no usan y sería un trabajo supervisado por especialistas bíblicos católicos. Esto inició aproximadamente en 1976. Todo eso en teoría se oye bastante bien, pero la realidad es que en la práctica, hoy en día, esa «versión ecuménica» es un auténtico «caballo de Troya», que provoca más confusión entre los católicos y favorece el crecimiento de las sectas. Te comento ahora algunas cosas de las que he platicado con líderes, sacerdotes y obispos para hacer notar que hay muchos aspectos que hacen que esa Biblia no sea nada recomendable entre los católicos. Sus nombres más comunes son: Dios habla hoy; Dios llega al hombre; Versión Popular; Santa Biblia...http://es.catholic.net/op/articulos/47080/cat/909/biblia-ecumenica-un-caballo-de-troya.html

[Zampabol]

si schilemann lo investigo y certifico,,es un grano de arena en el mar,,,ahora buscame,quien descubra la verdad sobre jonas y la ballena,,o un solo resto arqueologico sobre el exodo,si la ciencia no lo certifica,,es un verso al pueblo elegido,,troya no es mencionada en la biblia,,acaso socrates lo esta,,platon ,,historiadores y libros apocrifos son lo que dan la pista al arqueologo,,
[IMG]http://es.catholic.net/catholic_db/imagenes_db/tema_controvertido/becumenica.jpg¿Qué es la Biblia ecuménica? En primer lugar, hay que decir que se le llama «Biblia ecuménica» o «versión ecuménica» porque es una Biblia hecha con la colaboración de protestantes que practicaban el ecumenismo o búsqueda de la unidad entre los cristianos. Además, ellos iban a incluir los libros deuterocanónicos que normalmente ellos no usan y sería un trabajo supervisado por especialistas bíblicos católicos. Esto inició aproximadamente en 1976. Todo eso en teoría se oye bastante bien, pero la realidad es que en la práctica, hoy en día, esa «versión ecuménica» es un auténtico «caballo de Troya», que provoca más confusión entre los católicos y favorece el crecimiento de las sectas. Te comento ahora algunas cosas de las que he platicado con líderes, sacerdotes y obispos para hacer notar que hay muchos aspectos que hacen que esa Biblia no sea nada recomendable entre los católicos. Sus nombres más comunes son: Dios habla hoy; Dios llega al hombre; Versión Popular; Santa Biblia...http://es.catholic.net/op/articulos/47080/cat/909/biblia-ecumenica-un-caballo-de-troya.html

Vaya, veo que te contradices. Un pequeño paso para el hombre pero un gran paso para la humanidad.



no creo encontrar nada de historia ,arqueologia,carbono 14,rayo laser,satelites,,,,en la boicoteada biblia,,si hasta la usan para adorar a jehova,,,suelta ese libro y culivate,,,se mas sabio.,,saber de religion y rondar siempre lo mismo es sicopatia,,dios lo abarca todo,incuyendo la ciencia,sin ciencia ,,no hay dios,,estariamos prendiendo fuego con piedritas en las cavernas

[cuinillo]

...eso le fue dicho a Moisés, por eso es que Dios se manifestó a él por su gloria, y es más de lo que ningún humano ha visto de Dios en la historia, por eso es un "cara a cara" ...Por eso Jesús como Hijo de Dios venido del cielo, no es como Moisés, el sí, vió a su Padre por siglos de la eternidad, pero el hombre tiene esa promesa con una condición ...



Se entiende por qué intelectito pone "cara a cara" con las comillas, porque en realidad no fue un cara a cara (podría tomarse como una contradicción interna, o una inexacta expresión, de ese pasaje de Éxodo). ¿Por qué se dice esto? Porque si bien en Éxodo 33:11 se dice lo de cara a cara, un poquito luego leemos, Éxodo 33:20, que Moisés, en su condición de hombre, no estaba viendo el rostro de Dios. En ese pasaje de Éxodo, podemos darnos cuenta que Moisés, si algo vio de Dios, fue su gloria, su mano y su espalda.


Pero varios otros, además de Moisés, vieron a Dios. Isaías lo vio (y hasta nos relata Isaías su "ay de mí", porque declarándose él mismo "hombre inmundo de labios", pensó que iba a morir). ..los setenta ancianos de Israel vieron a Dios, etc.


Así que bueno, no me convence demasiado este alegato de que Moisés era especial, y que otros hombres no llegarían a tanto.



En todo caso, permanece la contradicción con lo dicho por Juan (que ya se ha citado previamente: "nadie ha visto a Dios jamás").

También tenemos:

1 Timoteo 6:16
"el único que tiene inmortalidad, y habita en luz inaccesible; a quien ningún hombre ha visto ni puede ver. A Él sea honra y poder sempiterno. Amén."




Así que bueno, intelectito, al primer intento al menos, no se ha lucido en explicar esta supuesta contradicción. ¿Alguien más que intente?



PD:
Es curioso también como en la iconografía católica se representa a Dios, el Padre, con barba (gris o blanca).

Primero, nos deberíamos preguntar - si le hacemos caso a expanium y "Dios es un espíritu", no tiene cuerpo de carne y huesos - si Dios tiene un rostro definido, es decir un rostro que no cambie: en Éxodo 33:20, Dios habla de su rostro.

¿Cómo ponen a Dios, el Padre, con barba? Si nadie ha visto su rostro, ¿cómo saben que tiene barba? (es pura imaginación???) ¿En qué parte de la Biblia se dice que Dios, el Padre, use barba?

[cuinillo]

¿Por qué los católicos tienen iconografía de Dios, el Padre, como un Hombre con barba?


¿El Padre Dios, tiene un rostro???? En su rostro y cabeza hay pelos???


http://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/god_creation_of_adam_4843.PNG


http://www.navegandodelpasadoalfuturo.net/wp-content/uploads/2013/04/A-la-diestra-del-trono-de-Dios.jpg


http://www.examiner.com/images/blog/replicate/EXID22125/images/trinity2(1).jpg

[CIKITRAKE]

Los católicos no tienen ni idea de cómo es el rostro de Dios, por eso le ponen barba y esas cosas. No tiene la mínima importancia.

[petra5]

Vaya, veo que te contradices. Un pequeño paso para el hombre pero un gran paso para la humanidad.

pero troya no esparte de la biblia,,o me estas tomando,el pelo,,,intetaron meterla en la biblia para hacerla con un touch de verdad,,,pero no troya es historia universal,,carlomagno,genghis kan,alejandria,las maravillas del mundo, q solo se conservan las piramides,todo eso es historia que llega a nuestros dias por escritos ,,hasta la atlantida,,la odisea de ulises,,son cantos de Homero,,no todo es la biblia

[petra5]

Pero... ¿y las contradicciones? ... Alguien ha aportado alguna otra, o ha intentado decir algo sobre las tres que puse?


Sino, esto se puede perder en un off-topic sin fin.


Parece, según petra, que las contradicciones son tal cual: que a la Biblia no hay que hacerle demasiado caso porque la manipularon abusivamente humanos inescrupulosos y alejados de Dios, y por lo tanto no es la Palabra de Dios... Entonces, petra busca el conocimiento faltante en una "ciencia" o quien sabe qué.



Pero, ¿alguien que quiera defender que la Biblia sí es la Palabra confiable y firme de Dios, y que, si -por ejemplo - tomamos un versículo al azar, podemos tener confianza en su inspiración Divina??
Sino, para qué nos juntamos todos los dias aquí a citar la Biblia, si no podemos tener confianza en que lo citado sea la Palabra, o que lo citado no es contradicho en alguna otra parte de este Testamento????


intelectito, por ejemplo, muy seguro él del Antiguo y Nuevo Testamento, y de su armonía ... ¿puedes tú intelectito dar respuesta a estas aparentes contradicciones, y defender que la Palabra de Dios esta incorrupta???

(Cuando digo intelectito, puede ser cualquier otro, claro, es que sé que éste es un rumiante de ideas de este tipo, y por eso ejemplifique con él)

estimado cunillo,,mi ciencia no es sacada de alguna doctrina,,siempre tuve a mi alcance enciclopedias,,cuando se leia,,tomos que uno leia hasta en el baño,,histora,geografia,ciencias,religion,humanid ades ,musicos universales,sus vidas,el legado,,,no habia television,,y estudie electronica y me recibi con 20 años,,y segui estudiando mientras hacia diabluras de un joven,,,,luego alla por los 40 llego a mis manos un tratado,llamado, concepto rosacruz del cosmos,max heindel,,con una simplicidad pasmodica acomodo todo mi conocimiento y penurias ,dandome un alivio que llevo hasta hoy y espero no perder en esta existencia ni en las proximas,,jesus esta en cada letra del libro,,,pero es ciencia,,jesus vino a hablar de amor y le mataron,,reza

[intelectito]

...siempre es igual, los chicos cuando crecen quieren saber los detalles de como llegaron al mundo ...


Se entiende por qué intelectito pone "cara a cara" con las comillas, porque en realidad no fue un cara a cara (podría tomarse como una contradicción interna, o una inexacta expresión, de ese pasaje de Éxodo). ¿Por qué se dice esto? Porque si bien en Éxodo 33:11 se dice lo de cara a cara, un poquito luego leemos, Éxodo 33:20, que Moisés, en su condición de hombre, no estaba viendo el rostro de Dios. En ese pasaje de Éxodo, podemos darnos cuenta que Moisés, si algo vio de Dios, fue su gloria, su mano y su espalda.

Pero varios otros, además de Moisés, vieron a Dios. Isaías lo vio (y hasta nos relata Isaías su "ay de mí", porque declarándose él mismo "hombre inmundo de labios", pensó que iba a morir). ..los setenta ancianos de Israel vieron a Dios, etc.

...dado lo inaccesible que es para los mortales acceder a la deidad en esta condición pecaminosa, lo poco es mucho así que existe en el lenguaje literario la "hipérbole" que significa: "más hallá del blanco" ...es una exageración para dar énfasis a la idea, de esa manera es que todas las veces que el HOMBRE PECADOR estuvo "cara a cara" o "vió" a Dios solo resalta el privilegio que implica haber estado muy próximo al invisible Dios del universo ...pero no es lo mismo cuando el Hijo de Dios lo expresó ...

Así que bueno, no me convence demasiado este alegato de que Moisés era especial, y que otros hombres no llegarían a tanto.

..precisamente eso lo hace a Moisés solo comparable con Jesús en cuanto a estar cerca de Dios en tiempo y espacio ...

Nm. 12:6Y él les dijo: Oíd ahora mis palabras. Cuando haya entre vosotros profeta de Jehová, le apareceré en visión, en sueños hablaré con él. 7No así a mi siervo Moisés, que es fiel en toda mi casa. 8Cara a cara hablaré con él, y claramente, y no por figuras; y verá la apariencia de Jehová. ¿Por qué, pues, no tuvisteis temor de hablar contra mi siervo Moisés?

...dudarlo es comprometedor

En todo caso, permanece la contradicción con lo dicho por Juan (que ya se ha citado previamente: "nadie ha visto a Dios jamás").

También tenemos:

1 Timoteo 6:16
"el único que tiene inmortalidad, y habita en luz inaccesible; a quien ningún hombre ha visto ni puede ver. A Él sea honra y poder sempiterno. Amén."

Así que bueno, intelectito, al primer intento al menos, no se ha lucido en explicar esta supuesta contradicción. ¿Alguien más que intente?

...obviamente necesitabas más materia para meditar, y es que ha veces asumimos que lo que no se dice se dió por avanzado ...

PD:
Es curioso también como en la iconografía católica se representa a Dios, el Padre, con barba (gris o blanca).

Primero, nos deberíamos preguntar - si le hacemos caso a expanium y "Dios es un espíritu", no tiene cuerpo de carne y huesos - si Dios tiene un rostro definido, es decir un rostro que no cambie: en Éxodo 33:20, Dios habla de su rostro.

¿Cómo ponen a Dios, el Padre, con barba? Si nadie ha visto su rostro, ¿cómo saben que tiene barba? (es pura imaginación???) ¿En qué parte de la Biblia se dice que Dios, el Padre, use barba?

...el libro de Daniel y Apocalipsis describen a Dios como el Anciano de Días ...

Dn 7:9Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente.


..entonces es natural que imaginen a Dios con la apariencia de un hombre de aspecto venerable en sus canas y barba blanca verdad?, aún así él prohibió que se hiciera imagen de él, en los diez mandamientos ...

[cuinillo]

Isaias 6:1-5

1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo. 2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban. 3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos;(2) toda la tierra está llena de su gloria. 4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.(3) 5 Entonces dije: !!Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.




¿Una hiperbole? Si me dijeras que lo citado arriba fue un sueño o una visión, ok, me parecería comprensible. Pero que es una exageracion...no me parece.


Te pregunto: Dios, el Padre, ¿es un espiritu sin cuerpo (y por eso invisible)? ¿tiene, por el contrario, un cuerpo humano?
Si tiene un cuerpo, ¿cómo puede ser omnipresente, si un cuerpo es limitado?

Quizas lo que pasa es que se presenta con un cuerpo para ser mas comprensible para los humanos, pero, fuera de esas ocasiones, es un espiritu sin cuerpo. Aunque lo de "a Su imagen y semejanza", como se entiende entonces.

Hay otros que dicen que en algunos casos en que en la Biblia dicen haber visto a Dios en el Cielo, en realidad no vieron al Padre, sino que vieron al Hijo.

Pero el Hijo no tiene el pelo blanco...

[intelectito]

Isaias 6:1-5

1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo. 2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban. 3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos;(2) toda la tierra está llena de su gloria. 4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.(3) 5 Entonces dije: !!Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.

...bueno, has cambiado de pasaje, ahora Isaías no está hablando "cara a a cara" con Dios, sino que tiene un visión del trono de Dios, si observas solo de los querubines menciona "rostros" cubiertos, pero no de Dios, pero contempló su majestad y escuchó su voz llamándole al ministerio ....

¿Una hiperbole? Si me dijeras que lo citado arriba fue un sueño o una visión, ok, me parecería comprensible. Pero que es una exageracion...no me parece.

...aquí no era necesaria una hipérbole ..

Te pregunto: Dios, el Padre, ¿es un espiritu sin cuerpo (y por eso invisible)? ¿tiene, por el contrario, un cuerpo humano?
Si tiene un cuerpo, ¿cómo puede ser omnipresente, si un cuerpo es limitado?

...sé que es muy artificial el ejemplo, pero solo piensa un poco, si los que realizan diagnósticos no invasivos al cuerpo introducen sustancias para verlas con sus instrumentos de diagnóstico, porqué Dios no haría algo más formidable con los elementos básicos de esta realidad para que fuese visible lo que no es visible en nuestra realidad de movimiento y cambió? ...

Quizas lo que pasa es que se presenta con un cuerpo para ser mas comprensible para los humanos, pero, fuera de esas ocasiones, es un espiritu sin cuerpo. Aunque lo de "a Su imagen y semejanza", como se entiende entonces.

...siempre puede ver el lado más factible para un determinado fenómeno, Dios es inmutable él no cambia su escencia para "ilustrarse" pero sí hace que su creación pueda "verle" limitada pero suficientemente ...

Hay otros que dicen que en algunos casos en que en la Biblia dicen haber visto a Dios en el Cielo, en realidad no vieron al Padre, sino que vieron al Hijo.

Pero el Hijo no tiene el pelo blanco...

...si no crees lo que dice la Biblia de Jesús o del Padre Celestial, no esperes que los que han "vuelto" del cielo te den una descripción y te satisfaga...porque no sirve de nada, la Fe viene de la Biblia, no de lo que los ojos ven de Dios ...

[cuinillo]

Me parecería que Dios Padre es un espíritu y no tiene forma, ni cuerpo, humano.


Lo de a Su imagen y semejanza, no es por el cuerpo, sino por otras caracteristicas.


Sin embargo, Dios puede presentarse con forma humana ante los hombres.

Entonces, que los hombres vean esta forma, esta proyección, esta presentación humana, no significa que estén viendo realmente a Dios, dado que es en realidad un espíritu invisible.



De esta forma, quedaría razonablemente resuelta la aparente contradicción: cuando se dice que han visto a Dios, lo que han visto es esta representación humana que Dios presenta. Cuando se dice que a Dios nadie lo ha visto jamás, también tienen razón, dado que en realidad Dios es un espíritu invisible.

Con respecto a la promesa de que los justos verán a Dios, no se refiere a Dios Padre, sino a Dios Hijo, que es la imagen visible del Dios invisible.

De esta forma, también se retira esa imagen de un anciano con pelo blanco, que no convence mucho...

Asimismo, el Espíritu Santo se puede presentar en forma de una paloma, pero eso no implica que su forma permanente sea la de una paloma: sería absurdo: el Espíritu Santo parece ser tambien un espíritu sin cuerpo.

¿Puede ser?

[cuinillo]

El Espíritu Santo también es Dios, y se dice que desciende "en forma de" una paloma.

Es decir, el Espíritu Santo no tiene forma permanente de paloma, sino no diría "en forma de"...

[josnatcon]

Bueno, abro este hilo (esperando que no esté ya repetido):

Me parece un tema relevante, la Biblia es la Palabra de Dios, y por lo tanto uno esperaría que fuera perfecta, y sin contradicción alguna. Sin embargo, hay algunos elementos que parecerian no tener mas explicación que una flagrante contradicción .

Aquí pongo solamente tres casos, debajo.


La finalidad de este hilo puede ser múltiple: quien lo desee, puede poner mas contradicciones que conozca. Por otro lado, por supuesto también son muy bienvenidos los argumentos/explicaciones que muestren que no son en realidad contradicciones, y que la Palabra de Dios se conserva clara y firme.


A continuación, pongo las tres contradicciones, a modo de ejemplo, que comentaba:

Gracias por sus comentarios.


¿QUIEN ERA EL ABUELO DE JESUS?
Mateo 1:16
16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

Lucas 3:23
23 Jesús tenía unos treinta años cuando comenzó su ministerio. Era hijo, según se creía, de José, hijo de Elí (Heli)




¿ALGUN HOMBRE HA SUBIDO AL CIELO?
2 Reyes 2:11
Y aconteció que mientras ellos iban andando y hablando, he aquí, apareció un carro de fuego y caballos de fuego que separó a los dos. Y Elías subió al cielo en un torbellino.
Juan 3:13
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.



¿ES POSIBLE VER A DIOS Y CONTINUAR CON VIDA?
Éxodo 33:11
11 Y hablaba Jehová a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero.
Juan 1:18
18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Hola, en cuanto a la ultima pregunta si te puedo responder que fue Jesus quien hablo con Moises.

[petra5]

Hola, en cuanto a la ultima pregunta si te puedo responder que fue Jesus quien hablo con Moises.

en este episodio puedo asegurar que fue el cristo quien hablo con moises,,mas creo que fue con elias,,,el bautista,,como dige no hay pruebas que moises haya comandado exilio alguno,el cuerpo de jesus reposaba mientras el hijo de dios , el cristo,que fulgurante Que brilla con intensidad.
"una luz fulgurante se veía a lo lejos"https://www.google.com.ar/search?client=opera&hs=yO2&q=refulgurante&oq=refulgurante&gs_l=serp.12..0i10.38233.40202.0.44655.2.2.0.0.0.0 .232.445.2-2.2.0....0...1c.1.64.serp..0.2.440...0i13j0i13i30. MpZmL9diPGU,
transfigurado,,se entiende que el padre no mandaria una luz de 25 wats para salvar la humanidad

[cuinillo]

Pero, el Dios que habló "cara a cara" (no fue un cara a cara, Moisés apenas si pudo ver la espalda de Dios, no vio su rostro) con Moisés le dijo que no vería su rostro, que nadie que lo viera viviría...

...y el rostro de Jesús muchos lo vieron y no murieron.

¿Cómo se explica?

[CIKITRAKE]

Se explica porque Jesús nunca dijo que el que viera su rostro moriría. :closedeyes:

[petra5]

Pero, el Dios que habló "cara a cara" (no fue un cara a cara, Moisés apenas si pudo ver la espalda de Dios, no vio su rostro) con Moisés le dijo que no vería su rostro, que nadie que lo viera viviría...

...y el rostro de Jesús muchos lo vieron y no murieron.

¿Cómo se explica?

porque jehova mata,,cristo es la vida

[cuinillo]

Pues josnatcon, creo entender que dice que fue Jesús quien habló cara a cara con Moisés (en Éxodo, ¿no?; no hablemos de cuando luego se le presentan a Jesús, en presencia de Pedro y otros, Moisés y Elías, porque eso ya es otra cosa).

Con respecto a petra: en tu mensaje #47 vos también opinás que fue Jesús el que habló con Moisés (en Éxodo)?? No sé si entendí bien:
"en este episodio puedo asegurar que fue el cristo quien hablo con moises"



Bueno, la cuestión es que quien habló con Moisés (Éxodo 33:20), no quería matar a Moisés, y por eso le advirtió que no podía ver su rostro, y que para tal efecto, lo iba a tapar con su mano, siendo que vería su espalda.


Si hubiera sido Jesús el que dijo lo de Éxodo 33:20, nadie podría ver el rostro de Jesús y quedar con vida. Entonces, no fue Jesús quien dijo eso (tiene razón CIKITRAKE).

[cuinillo]

Me parece que están hablando de cuando Jesús, en compañía de Pedro, Santiago, y Juan, en la montaña, se transfigura, en presencia de Moisés y Elías ...


... eso es otra cosa, no mezclemos.

[petra5]

Me parece que están hablando de cuando Jesús, en compañía de Pedro, Santiago, y Juan, en la montaña, se transfigura, en presencia de Moisés y Elías ...


... eso es otra cosa, no mezclemos.

hablamos de la transfiguracion del señor,,alguien metio a moises en el episodio,,,y solo se cuestiona a elias,,meten un judio mitico en esta situacion celestial,,el bautista si estaba invioucrado en la llegada del mesias,EL como Elias,dijo que vendria a llanar los caminos,,,,,,,,,,,,moises ,,que onda??

[intelectito]

estimado cunillo,,mi ciencia no es sacada de alguna doctrina,,siempre tuve a mi alcance enciclopedias,,cuando se leia,,tomos que uno leia hasta en el baño,,histora,geografia,ciencias,religion,humanid ades ,musicos universales,sus vidas,el legado,,,no habia television,,y estudie electronica y me recibi con 20 años,,y segui estudiando mientras hacia diabluras de un joven,,,,luego alla por los 40 llego a mis manos un tratado,llamado, concepto rosacruz del cosmos,max heindel,,con una simplicidad pasmodica acomodo todo mi conocimiento y penurias ,dandome un alivio que llevo hasta hoy y espero no perder en esta existencia ni en las proximas,,jesus esta en cada letra del libro,,,pero es ciencia,,jesus vino a hablar de amor y le mataron,,reza

...he ahí la triste historia de tu extravío cultural por la que siempre, como dicen Les Luthiers: "razonas fuera del recipiente" je je je ...:001_tt1:

[intelectito]

Pero, el Dios que habló "cara a cara" (no fue un cara a cara, Moisés apenas si pudo ver la espalda de Dios, no vio su rostro) con Moisés le dijo que no vería su rostro, que nadie que lo viera viviría...

...y el rostro de Jesús muchos lo vieron y no murieron.

¿Cómo se explica?

...je je je ... ya no le preguntas al que sabe, porque sabes que los demás no saben y así será más longevo el tema verdad? ...:001_tt1:

[cuinillo]

Veamos, tú decias que Dios no se mostraría de otra forma, talvez para hacerse mas tangible, mas comprensible a los humanos.

Pero el Verbo/Logos se hizo carne...(significa que antes no lo era, carne). El Espíritu Santo desciende en forma de paloma...pero tú no crees que la forma permanente de este Santo Espíritu sea la de una paloma, revoloteando todo el tiempo sobre el Padre y el Hijo (por mas que los catolicos así lo pinten aveces)...¿o sí lo crees?


Anoche, te quedaste con esa tarea pendiente: pensé que ibas a contestar enseguida, pero ni lo hiciste, ni traes ahora la respuesta: debo mencionarla.


PD:
Esto de Moisés y Éxodo 33:20, y las respuestas recientes salen del malentendido - parece ser - de que Jesús y Moisés hablaron cara a cara en la montaña, con Pedro, Santiago y Juan como testigos.
Pero el que le habló a Moisés en Éxodo 33:20 no fue Jesús, opino.

[intelectito]

...aunque no me invocaste, mis antenitas de vinilo me dicen que te refieres a mi ... espero que sí ...:001_tt1:


Veamos, tú decias que Dios no se mostraría de otra forma, talvez para hacerse mas tangible, mas comprensible a los humanos.

Pero el Verbo/Logos se hizo carne...(significa que antes no lo era, carne). El Espíritu Santo desciende en forma de paloma...pero tú no crees que la forma permanente de este Santo Espíritu sea la de una paloma, revoloteando todo el tiempo sobre el Padre y el Hijo (por mas que los catolicos así lo pinten aveces)...¿o sí lo crees?

Anoche, te quedaste con esa tarea pendiente: pensé que ibas a contestar enseguida, pero ni lo hiciste, ni traes ahora la respuesta: debo mencionarla.

PD:
Esto de Moisés y Éxodo 33:20, y las respuestas recientes salen del malentendido - parece ser - de que Jesús y Moisés hablaron cara a cara en la montaña, con Pedro, Santiago y Juan como testigos.
Pero el que le habló a Moisés en Éxodo 33:20 no fue Jesús, opino.

...el gran tema de "ver o no ver" a Dios ...no trata de cosas que hemos estado hablando, aunque hubieron razones por las que Dios hizo presencia entre sus criaturas, antes y después de la cruz ...así siempre en la historia cuyo epílogo estamos protagonizando ...

...de todas formas, tenemos el hoy como prueba de que Dios es como ha sido siempre y no ha sido diferente en ninguna época, y como nosotros en algún lugar del planeta siempre se debatió este tema, porque Dios no cambia su forma de trato con la humanidad pero lo hace acorde a los cambios que sufre o disfruta esta humanidad ...

...en el foro has demostrado ser un hombre noble, y contigo se avanza en el diálogo, porque obviamente das por entendido las cosas que hallamos en la palabra de Dios, después de una neutral explicación ...

...por eso debemos guiarnos por este solemne principio:

...con Dios todo debe ser POR FE ... este es al gran AXIOMA DE LA RELACIÓN DE LA CRIATURA CON SU CREADOR ...

...si observas, hay una razón lógica para nuestra comprensión, siendo Dios algo que la mente humana no pudo concebir, entonces los límites de él no existen, ya que Dios es infinito en todo, por lo tanto desde el momento en que él inicia su trabajo creativo es que hallamos una noción de él, y la razón de crear lo hallamos un poco más atrás ...de ahí para la eternidad pasada no sabemos y para la futura tampoco ...excepto cielo e infierno eterno ...

....entonces si lo de él es incógnito desde la eternidad, así sería en la creación y será en la eternidad futura ...tratar de ver el cuadro total de eso excede infinitamente nuestra inteligencia y caja neuronal, así que el hombre solo puede "comprimir" todo lo que sabe de Dios, en "cápsulas" de fe, pues aparte tiene que ejercer su humanidad desde todos los planos desde el nacer hasta la muerte ...

....por eso en la Oda de la fe dice en una parte:

Heb. 11:3Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.

...Ro. 1: 17Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.


...estas son las condiciones de Dios, respecto a eso no tenemos alternativa ...y como tú lo dijiste también ...lo demás está por demás ...:001_tt1:

[petra5]

...he ahí la triste historia de tu extravío cultural por la que siempre, como dicen Les Luthiers: "razonas fuera del recipiente" je je je ...:001_tt1:

OJO,OJITO OJASO,,,LOS LUTHIERS son compatriotas,,hacen musica con trastos y son famosos en el mundo,,ojo ,,,todas las iglesas ACME se dan el gusto de interpretar las escrituras a su gusto y hacer un embrollo,,yo tengo mi vision de las mismas,,,la trasfiguracion es un hecho que no acontece en un monte o formacion topografica,,,esotericamente significa es cuando un maestro iniciado en los mundos invisibles eleva a sus alumnos a esos planos,,,,o porque pablo da vueltas para mencionar el tercer cielo,,??http://4.bp.blogspot.com/-IJSiRR5_uOY/T900KYwZLPI/AAAAAAAACzk/vL4CP9MWccE/s1600/octava+iniciaci%C3%B3n+mayor,+el+salto+a+la+univer salidad.jpg

[intelectito]

OJO,OJITO OJASO,,,LOS LUTHIERS son compatriotas,,hacen musica con trastos y son famosos en el mundo,,ojo ,,,todas las iglesas ACME se dan el gusto de interpretar las escrituras a su gusto y hacer un embrollo,,yo tengo mi vision de las mismas,,,la trasfiguracion es un hecho que no acontece en un monte o formacion topografica,,,esotericamente significa es cuando un maestro iniciado en los mundos invisibles eleva a sus alumnos a esos planos,,,,o porque pablo da vueltas para mencionar el tercer cielo,,??http://4.bp.blogspot.com/-IJSiRR5_uOY/T900KYwZLPI/AAAAAAAACzk/vL4CP9MWccE/s1600/octava+iniciaci%C3%B3n+mayor,+el+salto+a+la+univer salidad.jpg

...claro que lo se, me agradan les Luthiers, tienen buenas frases crees que a un cabeza "cósmica" como vos no le hablaría en su propio lenguaje? ...

...mirá bien el contexto del pasaje en sí, los discípulos ni tenían la cabeza cósmica ni estaban en el espacio flotando ...cuando dicen monte eso es lo que es ....

...porqué dejás que te metan los dedos a la boca tus alucino-maestros? :001_tt1:

[petra5]

...claro que lo se, me agradan les Luthiers, tienen buenas frases crees que a un cabeza "cósmica" como vos no le hablaría en su propio lenguaje? ...

...mirá bien el contexto del pasaje en sí, los discípulos ni tenían la cabeza cósmica ni estaban en el espacio flotando ...cuando dicen monte eso es lo que es ....

...porqué dejás que te metan los dedos a la boca tus alucino-maestros? :001_tt1:

claro el maestro ES de carne hueso,,ninguna entrella guio a los reyes en su nacimiento,,,queres tocar sus llagas tambien????,,es brutal la forma en que las iglesias ACME carnifican a sus creyentes

[intelectito]

claro el maestro ES de carne hueso,,ninguna entrella guio a los reyes en su nacimiento,,,queres tocar sus llagas tambien????,,es brutal la forma en que las iglesias ACME carnifican a sus creyentes

...tranquilo mi pequeño saltamontes ...respira profundo y repite:

... "estoy debatiendo con intelectito, no voy a ganarle ni a empatar y tampoco podré safarme porque es mega sapiente, brillante y atractivo" ....:001_tt1:

...ahora "acme el favor" de no alucinar con la estrella, pues una se movió para anunciar su primera llegada al mundo, pero en su segunda venida los cielos temblarán ...y los esotéricos iniciaran su etapa cavernaria haciendo dibujitos "cósmicos" para dejar memoria de sus cretinadas ...

Mt. 24:29E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. 31Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Is. 2:17La altivez del hombre será abatida, y la soberbia de los hombres será humillada; y solo Jehová será exaltado en aquel día. 18Y quitará totalmente los ídolos. 19Y se meterán en las cavernas de las peñas y en las aberturas de la tierra, por la presencia temible de Jehová, y por el resplandor de su majestad, cuando él se levante para castigar la tierra.

[petra5]

...tranquilo mi pequeño saltamontes ...respira profundo y repite:

... "estoy debatiendo con intelectito, no voy a ganarle ni a empatar y tampoco podré safarme porque es mega sapiente, brillante y atractivo" ....:001_tt1:

...ahora "acme el favor" de no alucinar con la estrella, pues una se movió para anunciar su primera llegada al mundo, pero en su segunda venida los cielos temblarán ...y los esotéricos iniciaran su etapa cavernaria haciendo dibujitos "cósmicos" para dejar memoria de sus cretinadas ...

Mt. 24:29E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. 31Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Is. 2:17La altivez del hombre será abatida, y la soberbia de los hombres será humillada; y solo Jehová será exaltado en aquel día. 18Y quitará totalmente los ídolos. 19Y se meterán en las cavernas de las peñas y en las aberturas de la tierra, por la presencia temible de Jehová, y por el resplandor de su majestad, cuando él se levante para castigar la tierra.
uuuuuuu,jehova,,te pinto el retroceso,,,cambiaste de imprenta,,,dios es amor,,misericordia,,no necesito tener miedo para serle incondicional,,,no temo a ningun escrito jesus esta dentro de cada uno,,si se me abre la tierra a mis pies bienvenido sea el accidente,es un momento en la eternidad,,,,esto se llAMA CONCIENCIA,,es un laburo del alma en eterna,,tu la tienes,,no la embarres

[intelectito]

uuuuuuu,jehova,,te pinto el retroceso,,,cambiaste de imprenta,,,dios es amor,,misericordia,,no necesito tener miedo para serle incondicional,,,no temo a ningun escrito jesus esta dentro de cada uno,,si se me abre la tierra a mis pies bienvenido sea el accidente,es un momento en la eternidad,,,,esto se llAMA CONCIENCIA,,es un laburo del alma en eterna,,tu la tienes,,no la embarres

...y a quién le probarás que no tienes miedo? ... a los que como tú estén acurrucados en los muros cavernarios? ...

...lee bien lo que te cité, no es profecía Maya, ni Nostradamus ...es la palabra de Dios será EL FIN DEL UNIVERSO DE MANERA ACÁPITE todas tu cosmología de pronto se caerá del cielo, verás las estrellas darse entre ellas, y es más:

II P. 3:10Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.

11Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir, 12esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!

...ahora observa a los esotéricos, astrólogos, y cuanta mala yerba ocultista hay en el mundo :

Is. 47:12Estate ahora en tus encantamientos y en la multitud de tus hechizos, en los cuales te fatigaste desde tu juventud; quizá podrás mejorarte, quizá te fortalecerás.

....."quiza" el diablo alguna vez les complica menos la vida para que crean y mueran en la superchería ...

13Te has fatigado en tus muchos consejos. Comparezcan ahora y te defiendan los contempladores de los cielos, los que observan las estrellas, los que cuentan los meses, para pronosticar lo que vendrá sobre ti.

14He aquí que serán como tamo; fuego los quemará, no salvarán sus vidas del poder de la llama; no quedará brasa para calentarse, ni lumbre a la cual se sienten. 15Así te serán aquellos con quienes te fatigaste, los que traficaron contigo desde tu juventud; cada uno irá por su camino, no habrá quien te salve.

...quien es el "ACME" que hace negocios con tus creencias? ..."traficaron contigo" ... tus maestros y tú con tus acólitos ...verdad?

...pero ahora es Dios con su mansajero, que por su palabra bendita te dice que estás mal, porque crees que los demás viven tu realidad, ....seguramente eres un explotador de tus mentiras cósmicas con la gente, otro patético saca suerte, un mentiroso que pide una gallina negra para adivinación, cuando solo es para comérsela después ...

...qué?? ...crees que el mundo no te conoce? ... crees que poner un crucifijo en tu altar a los demonios y astros te hace cristiano? ....

...arepiéntete .. "Barjesus" ...:tongue_smilie:

[petra5]

...y a quién le probarás que no tienes miedo? ... a los que como tú estén acurrucados en los muros cavernarios? ...

...lee bien lo que te cité, no es profecía Maya, ni Nostradamus ...es la palabra de Dios será EL FIN DEL UNIVERSO DE MANERA ACÁPITE todas tu cosmología de pronto se caerá del cielo, verás las estrellas darse entre ellas, y es más:

II P. 3:10Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.

11Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir, 12esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!

...ahora observa a los esotéricos, astrólogos, y cuanta mala yerba ocultista hay en el mundo :

Is. 47:12Estate ahora en tus encantamientos y en la multitud de tus hechizos, en los cuales te fatigaste desde tu juventud; quizá podrás mejorarte, quizá te fortalecerás.

....."quiza" el diablo alguna vez les complica menos la vida para que crean y mueran en la superchería ...

13Te has fatigado en tus muchos consejos. Comparezcan ahora y te defiendan los contempladores de los cielos, los que observan las estrellas, los que cuentan los meses, para pronosticar lo que vendrá sobre ti.

14He aquí que serán como tamo; fuego los quemará, no salvarán sus vidas del poder de la llama; no quedará brasa para calentarse, ni lumbre a la cual se sienten. 15Así te serán aquellos con quienes te fatigaste, los que traficaron contigo desde tu juventud; cada uno irá por su camino, no habrá quien te salve.

...quien es el "ACME" que hace negocios con tus creencias? ..."traficaron contigo" ... tus maestros y tú con tus acólitos ...verdad?

...pero ahora es Dios con su mansajero, que por su palabra bendita te dice que estás mal, porque crees que los demás viven tu realidad, ....seguramente eres un explotador de tus mentiras cósmicas con la gente, otro patético saca suerte, un mentiroso que pide una gallina negra para adivinación, cuando solo es para comérsela después ...

...qué?? ...crees que el mundo no te conoce? ... crees que poner un crucifijo en tu altar a los demonios y astros te hace cristiano? ....

...arepiéntete .. "Barjesus" ...:tongue_smilie:

una sola esquirla de tanto quilombo,acaba con mi cuerpo y el de cualquiera,,ya se vieron situaciones as,,es la torres genelas,en la ciudad de kobe,,y cientos de catastrofes,que no figuran in bible,,no se como te sentirias si tenes que lavar la caca de tu madre,,todos los dias,,o la bible dice que hay que tirarla en un deposito de gerontes,,quiero verlos,,tanta palabresrio,,donde solo el cristo es ley,,y ahora van a parar con el apocalipsis,,y soñar con los escritos fantasticos de juan,,,es un catecismo ,,lo que ustedes idolatran,,,no ven mas alla de su nariz,(Libro por el que se manifiesta extraordinaria preferencia y que se lee completa o parcialmente con cierta frecuencia.
"la "Aurora" de Nietzsche era su libro de cabecera, su catecismo")

[intelectito]

una sola esquirla de tanto quilombo,acaba con mi cuerpo y el de cualquiera,,ya se vieron situaciones as,,es la torres genelas,en la ciudad de kobe,,y cientos de catastrofes,que no figuran in bible,,no se como te sentirias si tenes que lavar la caca de tu madre,,todos los dias,,o la bible dice que hay que tirarla en un deposito de gerontes,,quiero verlos,,tanta palabresrio,,donde solo el cristo es ley,,y ahora van a parar con el apocalipsis,,y soñar con los escritos fantasticos de juan,,,es un catecismo ,,lo que ustedes idolatran,,,no ven mas alla de su nariz,(Libro por el que se manifiesta extraordinaria preferencia y que se lee completa o parcialmente con cierta frecuencia.
"la "Aurora" de Nietzsche era su libro de cabecera, su catecismo")

...no amigo, lee bien, Pedro no es ningún hombre de ciencia eso lo dejan claro los evangelios, pero dice "los elementos arderán" ...está hablando de física cuántica, química en su estado más básico ...

Juan vé el fin del universo desde un palco, pero Pedro desde un microscópio electrónico adosado a un telescopio sideral ....más o menos ...

...ahora sabemos que el calor y el frío está basado en estos aspectos de la materia, pero la Biblia 20 siglos antes habla en esos términos ....
...esto es ciencia pura, el origen del fin del universo es desde lo que no se ve, tal como dice que todo se originó para existir de lo que no se veía ...

...un creyente mira la ciencia como el instrumento que ha aclarado muchos misterios de la palabra de Dios, solo que obviamente desde la perspectiva de la revelación exclusiva y expuesta en nuestro siglo ...eso también se lee en el Apocalipsis ...

Dn 12:4Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.

...ves? la ciencia DEL BIEN sería la llave para comprender la palabra de Dios en el siglo XXI cuando ella se aumentara ...

...por eso:

Ap. 5: 5Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.

...ves? la profecía no es un juego, es simétrica en su desarrollo y comprensión ...esto jamás lo tendrá la filosofía ocultista que te tiene preso con la falsa esperanza de "liberarte" en una "siguiente vida" ... no mueras con esa creencia, porque es mentira ...

..quién es Nietzsche? un pobre individuo que ahora quisiera tener un minuto en este mundo para decirte: "haz algo por tu alma, porque Dios no está muerto" ....;)

[petra5]

...no amigo, lee bien, Pedro no es ningún hombre de ciencia eso lo dejan claro los evangelios, pero dice "los elementos arderán" ...está hablando de física cuántica, química en su estado más básico ...

Juan vé el fin del universo desde un palco, pero Pedro desde un microscópio electrónico adosado a un telescopio sideral ....más o menos ...

...ahora sabemos que el calor y el frío está basado en estos aspectos de la materia, pero la Biblia 20 siglos antes habla en esos términos ....
...esto es ciencia pura, el origen del fin del universo es desde lo que no se ve, tal como dice que todo se originó para existir de lo que no se veía ...

...un creyente mira la ciencia como el instrumento que ha aclarado muchos misterios de la palabra de Dios, solo que obviamente desde la perspectiva de la revelación exclusiva y expuesta en nuestro siglo ...eso también se lee en el Apocalipsis ...

Dn 12:4Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.

...ves? la ciencia DEL BIEN sería la llave para comprender la palabra de Dios en el siglo XXI cuando ella se aumentara ...

...por eso:

Ap. 5: 5Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.

...ves? la profecía no es un juego, es simétrica en su desarrollo y comprensión ...esto jamás lo tendrá la filosofía ocultista que te tiene preso con la falsa esperanza de "liberarte" en una "siguiente vida" ... no mueras con esa creencia, porque es mentira ...

..quién es Nietzsche? un pobre individuo que ahora quisiera tener un minuto en este mundo para decirte: "haz algo por tu alma, porque Dios no está muerto" ....;)

exacto,,,dios no es materia en absoluto,,nosotros sin el cuerpo,,tampoco,,alli en los planos invisibles esta nuestro hogar mas frecuente,,,que son???20,30 70 o 100 añosen la materia en algo atemporal,como el cielo

[cuinillo]

La Corporación ACME, invierte en la ISS.

[petra5]

La Corporación ACME, invierte en la ISS.

ISIS decis???no me extrañaria,,,,son tan moralistas

[cuinillo]

ISIS decis???no me extrañaria,,,,son tan moralistas


Shhh!, a esos también ... pero no lo escribí mal ... es ahí arriba, en donde clonaron a "ya sabes quien". :lol:
Es audaz, y un producto ACME a la vez ... :lol:

[petra5]

Shhh!, a esos también ... pero no lo escribí mal ... es ahí arriba, en donde clonaron a "ya sabes quien". :lol:
Es audaz, y un producto ACME a la vez ... :lol:

creo que somos todos acme,,,jajaja:001_tt1::001_tt1:

[intelectito]

Shhh!, a esos también ... pero no lo escribí mal ... es ahí arriba, en donde clonaron a "ya sabes quien". :lol:
Es audaz, y un producto ACME a la vez ... :lol:

...estás aprendiendo pequeño saltamontes ...

...pero ya sabes intelectin es único, qué más quisiera el anticristo que tener mi cerebro pero como también nunca he tenido plata y miedo ..no le sirvo .. además no estaré en la tierra cuando eso pase ...

...petrini se está rascando la cabeza con lo de ISS, háblale en "mogul" por favor este sujeto no vio Jarri Potter ...;)

[intelectito]

creo que somos todos acme,,,jajaja:001_tt1::001_tt1:

...soy un cacahuate si, eres un cacahuate si, todos somos cacahuates si ...
...cacahuate, cacahuate si !!!!!!!! ....:001_tt1:

...así me gusta ...la risa es el remedio infalible decía siempre la revista más buena que ha existido ...

[petra5]

...soy un cacahuate si, eres un cacahuate si, todos somos cacahuates si ...
...cacahuate, cacahuate si !!!!!!!! ....:001_tt1:

...así me gusta ...la risa es el remedio infalible decía siempre la revista más buena que ha existido ...

soy acme el creador de todos los versos,,http://img.telecamiseta.com/designs/1/101.png

[intelectito]

soy acme el creador de todos los versos,,

...vos siempre has tenido esa fijación con el correcaminos verdad? ...

...no olvides tu frase de autocontrol con el que asumes tu lapsus conmigo ...

... "estoy debatiendo con intelectito, no voy a ganarle ni a empatar y tampoco podré safarme porque es mega sapiente, brillante y atractivo" ....:001_tt1:

[macabeo777]

[QUOTE=cuinillo;1694992995]Bueno, abro este hilo (esperando que no esté ya repetido):

Me parece un tema relevante, la Biblia es la Palabra de Dios, y por lo tanto uno esperaría que fuera perfecta, y sin contradicción alguna. Sin embargo, hay algunos elementos que parecerian no tener mas explicación que una flagrante contradicción .

Aquí pongo solamente tres casos, debajo.


La finalidad de este hilo puede ser múltiple: quien lo desee, puede poner mas contradicciones que conozca. Por otro lado, por supuesto también son muy bienvenidos los argumentos/explicaciones que muestren que no son en realidad contradicciones, y que la Palabra de Dios se conserva clara y firme.


A continuación, pongo las tres contradicciones, a modo de ejemplo, que comentaba:

Gracias por sus comentarios.


¿QUIEN ERA EL ABUELO DE JESUS?
Mateo 1:16
16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

Lucas 3:23
23 Jesús tenía unos treinta años cuando comenzó su ministerio. Era hijo, según se creía, de José, hijo de Elí (Heli)


Mateo limita la genealogía de Cristo a los antecesores del pueblo elegido: a las dos series que derivan de Abraham y David, en un orden descendente. Recoge así la gran promesa mesiánica hecha a Abraham y fijada en la estirpe de David: "Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham." Este evangelio es, pues, el de Jesucristo Mesías. En la época neotestamentaria, la expresión "hijo de David" era usual para denominar al Mesías .
Esta "genealogía" de Cristo en Mateo es, en su contenido, histórica; pero en su redacción literaria, artificiosa.
La reduce a tres grupos de catorce generaciones cada una, cuando son más, y omite a veces nombres de personajes conocidos.
Mateo, al reducirlas a tres grupos de catorce cada una, tenía un propósito particular al que subordinó estos problemas. El mismo dice explícitamente: van catorce generaciones de Abraham a David, y catorce de David a la Cautividad, y catorce de ésta a Cristo.

Dos son las razones que pudieran explicar su propósito. La primera, la simetría. El contener la primera serie, de Abraham a David, oficialmente en la Biblia, catorce generaciones, pudo inclinar al autor a caracterizar las otras épocas por el mismo número, dada la división tripartita de fondo, Abraham-David-Cristo.
La segunda, el gusto oriental por los acrósticos. Las tres radicales que componen el nombre de David tienen el valor numérico 4 + 6 + 4 = 14. Así el número 14 viene a ser, en acróstico, el nombre de David. Tendría así una intención mesiánica, que terminaba en Cristo, al que se llamaba, por antonomasia, el "Hijo de David."
Así, pues, Mateo es el autor de esta "genealogía." Le bastaba para su fin citar, como anillos de la cadena, el que estos antepasados lo fuesen en un sentido natural o legal. La palabra "padre" puede tener entre los orientales un sentido muy amplio.

Mateo termina su genealogía con estas palabras: "Y Jacob engendró a José, el varón de María, de la cual nació Jesús, el llamado Cristo (Mesías)." Pero la expresión "varón de María" debió de parecer algo fuerte a algunos lectores, como si ello supusiese alguna relación matrimonial entre José y María, lo cual dio origen a otras dos lecturas en algunos códices. Sin embargo, esta primera lectura es la genuina, con lo que se acusa la generación "legal" de José.
La "genealogía" de Cristo también es transmitida por Lc. Pero hay una gran divergencia. La de Mt comienza en Abraham, y la de Lc en José, para terminar con la creación de Adán. El primero es un orden descendente, y el segundo, ascendente.
Hay una gran divergencia, la de Mt comienza en Abraham, y la de Lc en José, para terminar con la creación de Adán, observamos que Mateo es un orden descendente, y Lucas, ascendente. Pero la divergencia fundamental está en el encadenamiento de las personas que citan. De David a Abraham coincide con Mt. Pero entre los dos nombres de Aminadab y Esrom (Mt), Lc pone un nombre nuevo: Arní. Es notable que la lista de Mt está conforme a Paralipómenos (2:9-10). De Abraham hasta Adán es propio de Lc. Sin embargo, toma esta lista del Génesis (11:12-15), aunque introduce el nombre de Cainán, que no figura en el texto masorético de Génesis, aunque sí en los LXX. Pero en el resto de las listas sólo hay dos nombres comunes: Salatiel y Zorobabel. Esto ha planteado el problema, no tanto de la historicidad, con su valor especial, cuanto de la armonización de estas dos listas genealógicas. Y no deja de extrañar la omisión en Lc de personajes tan importantes como Salomón.
No solamente el intento de Lucas es histórico, sino que parte de las secciones de la genealogía están tomadas de las listas mismas bíblicas. Ni está el problema en las omisiones, que tanto Mt como Lc hacen de nombres, ya que las palabras "engendrar" y "fue" (hijo de, engendró a; Lc) pueden tener el valor de una ascendencia lejana, sino que el problema está en ver cómo se pueden armonizar dos genealogías de Cristo tan distintas.
Tanto se dice que la genealogía de Mt es la de José, y la de Lc la de la Virgen, los argumentos en un sentido u otro no son convincentes. Tanto en la antigüedad judía como grecorromana, lo que se busca con las genealogías no es probar la filiación natural, sino la legal La antigüedad cristiana es firme en sostener en ambas genealogías la de José.
Julio Africano aseguraba que ambas genealogías se refieren a José. Y que la de Mt es la "natural," y la de Lc es la de José, pero por razón de la ley del "levirato" (Dt 25:5ss), como ya se ha dicho aquí. Sabemos que Helí (Mt) y Jacob (Lc) eran "hermanos de madre." Como Helí muriese sin descendencia, Jacob tomó a su cuñada por esposa, y de este matrimonio nació José, lo que nos daría que Jacob es el padre biológico de José. Así Mt transmite la genealogía "natural" de José por Jacob, y Lc la "legal," por efecto del levirato, de Helí. Esta opinión tiene dos serios inconvenientes, aparte de ser una hipótesis. La ley del "levirato" afectaba los hijos de un mismo padre, y en esta hipótesis serían sólo de madre. Y habría que suponer lo mismo para otros varios casos de la genealogía.
Otro tipo de solución, reconociendo que ambas genealogías son de José, es la hipótesis de la "adopción." Así, Lc habla de la genealogía de José en cuanto le provenía por la adopción de Helí. Esta se realizaba cuando el yerno entra a formar parte de la familia del suegro, como hijo, si éste no tiene descendencia. Así, el padre de José sería Jacob (Mt); pero, al tomar José a María por esposa, siendo hija de Helí, José vino a ser considerado hijo de Helí. Así, Mt da la genealogía "natural" de José, y Lc la de José también, pero considerado como hijo "legal" de Helí, lo que, en realidad, era dar la genealogía de Helí.
Otra posición sostiene que las dos genealogías dan la ascendencia natural de José, pero vista con portada distinta. Mt, citando nombres célebres, seleccionados para que no rebasen el número de su cifra davídica, con objeto de probar su genealogía davídica, mesiánica. Lc, en cambio, citaría otros familiares, directos o colaterales, para llegar a una línea de universalidad.
Conclusión, Jacob es el padre de José en uno u otro sentido (el natural o el legal)

[macabeo777]

cunillo ¿cuántas veces subió Jesús a Jerusalén, una o tres? revise los textos bíblicos

[intelectito]

[QUOTE=cuinillo;1694992995]Bueno, abro este hilo (esperando que no esté ya repetido):

Me parece un tema relevante, la Biblia es la Palabra de Dios, y por lo tanto uno esperaría que fuera perfecta, y sin contradicción alguna. Sin embargo, hay algunos elementos que parecerian no tener mas explicación que una flagrante contradicción .

...dudar que la palabra de Dios es perfecta, es tu primer punto débil ...no tienes la moral de enseñarla pues con Dios debes estar en todo o en nada, él no admite tibieza ... si crees que es perfecta defiendela si crees que no lo es entonces muestra en qué lugar ...pero por favor no preguntes nimiedades, o etc ... es con demás intrascendente ...

Aquí pongo solamente tres casos, debajo.


La finalidad de este hilo puede ser múltiple: quien lo desee, puede poner mas contradicciones que conozca. Por otro lado, por supuesto también son muy bienvenidos los argumentos/explicaciones que muestren que no son en realidad contradicciones, y que la Palabra de Dios se conserva clara y firme.


A continuación, pongo las tres contradicciones, a modo de ejemplo, que comentaba:

Gracias por sus comentarios.


¿QUIEN ERA EL ABUELO DE JESUS?
Mateo 1:16
16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

Lucas 3:23
23 Jesús tenía unos treinta años cuando comenzó su ministerio. Era hijo, según se creía, de José, hijo de Elí (Heli)


...en mi Website de Google: "axiomas de la eternidad" tengo un panorama de la Biblia (JPG), en donde están las genealogías en paralelo para su análisis, también está mi cronología en Excel, estoy seguro que eso te ayudará para establecer la verdad de tu duda ...

Mateo .....
... Medium][SIZE=3][B]Conclusión, Jacob es el padre de José en uno u otro sentido (el natural o el legal)

...si deseas que alguien te indique lo que preguntas debes definir tu posición, cual de los argumentos crees que es el correcto? y porque? ...

...citar los conceptos sin armonizar la escritura es lo que te produce la "contradiccion" ...por eso una de las cosas que asume un estudioso de la Biblia es que tienes el deber de llegar a una conclusión de manera independiente, luego comparar con las que existen, así sabes si Dios te ha dado la misma verdad que ha otro ...pero no te engañes, puedes estar ya adoctrinado al respecto y tu estudio ya puede ir prejuiciado, por eso Pablo decía:

I Cor 2:1Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría. 2Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado.

...toma en cuenta que lo escribió a la cultura más avanzada de sus tiempos, cualquier "filólogo" se pertrecharía bibliológicamente muy bien antes de debatir con los inventores del foro, pero Pablo tenía clara una sola cosa, la base de toda la Biblia es Cristo ...

[petra5]

...vos siempre has tenido esa fijación con el correcaminos verdad? ...

...no olvides tu frase de autocontrol con el que asumes tu lapsus conmigo ...

... "estoy debatiendo con intelectito, no voy a ganarle ni a empatar y tampoco podré safarme porque es mega sapiente, brillante y atractivo" ....:001_tt1:

tu eres sapiente y yo serpiente chinamente hablando,,,simbolo del conocimiento,,en la biblia no tiene nombre la viborita del famoso arbol,,gracias por ese arbol tatita

[intelectito]

tu eres sapiente y yo serpiente chinamente hablando,,,simbolo del conocimiento,,en la biblia no tiene nombre la viborita del famoso arbol,,gracias por ese arbol tatita

...eso crees? ...

Ap. 12:9Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

...te identificas con él? ... cuidado con lo que deseas ... dicen los chinos también ...:001_tt1:

[cuinillo]

serpiente chinamente hablando




Conque ahora el horóscopo chino, eh? :confused:


Siguiendo con el horóscopo, pero el más de barrio (el otro, el chino, en un tiempo me parece que se consideró más "pituco", más elitista ... ahora, debe estar más o menos al mismo nivel que el otro), tenemos a Sagitario.


Entonces, SagitarioA* (SgrA*) un sitio horripilante, enemigo de la luz ... no deja que la luz salga, la atrapa, la condena ... algo demoníaco podría haber ahí.


¿Se conserva o no se conserva el conocimiento/información ahí?


Tá bien, hablamos de algo, sigamos así, vamos bien :w00t:

[intelectito]

Conque ahora el horóscopo chino, eh? :confused:

Siguiendo con el horóscopo, pero el más de barrio (el otro, el chino, en un tiempo me parece que se consideró más "pituco", más elitista ... ahora, debe estar más o menos al mismo nivel que el otro), tenemos a Sagitario.

Entonces, SagitarioA* (SgrA*) un sitio horripilante, enemigo de la luz ... no deja que la luz salga, la atrapa, la condena ... algo demoníaco podría haber ahí.

¿Se conserva o no se conserva el conocimiento/información ahí?

Tá bien, hablamos de algo, sigamos así, vamos bien :w00t:

...es que nuestro Petrini es un tesoro de sincretismos y santos INC - ACME en gral ...:001_tt1:

...se asegura tener boleto de todos los buses a la eternidad ...es un tipo como el ayudante de "la momia" recuerdas la peli? ...

[petra5]

Conque ahora el horóscopo chino, eh? :confused:


Siguiendo con el horóscopo, pero el más de barrio (el otro, el chino, en un tiempo me parece que se consideró más "pituco", más elitista ... ahora, debe estar más o menos al mismo nivel que el otro), tenemos a Sagitario.


Entonces, SagitarioA* (SgrA*) un sitio horripilante, enemigo de la luz ... no deja que la luz salga, la atrapa, la condena ... algo demoníaco podría haber ahí.


¿Se conserva o no se conserva el conocimiento/información ahí?


Tá bien, hablamos de algo, sigamos así, vamos bien :w00t:

sagitario,es sobervio,,lo caracteriza el yo veo,la tierra para los nativos de este signo fue hecha para ellos,,,fiesteros,,,generosos y por supuesto la flecha orientada hacia las estrellas ,del centauro,le da un touch,mistico,,sino mira FRANCISCO en el lio que se metio!!!

[josnatcon]

Jesus es Jehova. Jesus se le aparecio a Moises en la zarza. Jesus se le aparecio a Moises de espalda. Jesus es Dios.

En la tierra se vio a Jesus como humano, por eso no murio nadie por verlo.

[petra5]

Conque ahora el horóscopo chino, eh? :confused:


Siguiendo con el horóscopo, pero el más de barrio (el otro, el chino, en un tiempo me parece que se consideró más "pituco", más elitista ... ahora, debe estar más o menos al mismo nivel que el otro), tenemos a Sagitario.


Entonces, SagitarioA* (SgrA*) un sitio horripilante, enemigo de la luz ... no deja que la luz salga, la atrapa, la condena ... algo demoníaco podría haber ahí.


¿Se conserva o no se conserva el conocimiento/información ahí?


Tá bien, hablamos de algo, sigamos así, vamos bien :w00t:

jupiter el gigante gaseoso,regente de sagitario,,es un sol de gran gravedad,,la mayoria de miles de meteoros que viajan en el infinito son atraido por EL,,,SIRVIENDO DE PANTALLA PROTECTORA A LA TIERRA,,,,EL GRAN ARQUITECTO NO DEJO LA VIDA SIN PROTECCION

[intelectito]

jupiter el gigante gaseoso,regente de sagitario,,es un sol de gran gravedad,,la mayoria de miles de meteoros que viajan en el infinito son atraido por EL,,,SIRVIENDO DE PANTALLA PROTECTORA A LA TIERRA,,,,EL GRAN ARQUITECTO NO DEJO LA VIDA SIN PROTECCION

... y por eso lo crees guía de tu destino? ...y la palabra de Dios ..un pimiento para tí verdad? ...:001_tt2:

[petra5]

... y por eso lo crees guía de tu destino? ...y la palabra de Dios ..un pimiento para tí verdad? ...:001_tt2:

EL nos conoce desde antes de nacer y pone un soldado muy bien armado,,,en lugares de alto riesgo,,,aca estoy,,armado hasta los dientes

[intelectito]

EL nos conoce desde antes de nacer y pone un soldado muy bien armado,,,en lugares de alto riesgo,,,aca estoy,,armado hasta los dientes

....aaaamen!!!

Soldados del Señor Jesús,
pendones levantad,
luchad valientes que la luz,
muy pronto acabará.

Al enemigo combatid,
con gran celeridad,
por fe en Jesús al mundo vil,
podréis así ganar ...:001_tt1:

[cuinillo]

jupiter el gigante gaseoso,regente de sagitario,,es un sol de gran gravedad,,la mayoria de miles de meteoros que viajan en el infinito son atraido por EL,,,SIRVIENDO DE PANTALLA PROTECTORA A LA TIERRA,,,,EL GRAN ARQUITECTO NO DEJO LA VIDA SIN PROTECCION


Justamente, salió la noticia de por qué Júpiter no se ha convertido todavía en un sol, y posiblemente no lo hará. No tiene la suficiente masa y composición para que se inicien las reacciones termonucleares en su centro, que darían lugar a que se encienda como una estrella (mejor pa´ nosotros, sino ... cambio climático, pa´qué te quiero :lol: ).
Si Júpiter fuera unas diez veces más grande ... cuidado..


Pero en la etimología de Júpiter ... Dyu-piter ... está Dios Padre.


Pero si Júpiter es así, como un Padre protector, olvídate del que habita en Sagitario (SagitarioA*).
Ese no tiene piedad, es enemigo de la luz ... "los que aquí entráis, perded toda esperanza".

[petra5]

Justamente, salió la noticia de por qué Júpiter no se ha convertido todavía en un sol, y posiblemente no lo hará. No tiene la suficiente masa y composición para que se inicien las reacciones termonucleares en su centro, que darían lugar a que se encienda como una estrella (mejor pa´ nosotros, sino ... cambio climático, pa´qué te quiero :lol: ).
Si Júpiter fuera unas diez veces más grande ... cuidado..


Pero en la etimología de Júpiter ... Dyu-piter ... está Dios Padre.


Pero si Júpiter es así, como un Padre protector, olvídate del que habita en Sagitario (SagitarioA*).
Ese no tiene piedad, es enemigo de la luz ... "los que aquí entráis, perded toda esperanza".

si esta muy limado,,,,,jupiter ,,el padre de los dioses decian,,,allaaaa cuando ni iphone habia,,un escandalo

[macabeo777]

cuinillo ¿cuántas veces subió Jesús a Jerusalén, una o tres? revise los textos bíblicos


¿¿¿¿¿¿¿???????

[cuinillo]

¿¿¿¿¿¿¿???????



Pues a desarrollar el tema, macabeo777, si es de tu particular interés: yo no lo voy a hacer.


A propósito: contradicciones sobre números, en particular, de veces o de años, o de objetos, personas o animales, también hay unas cuantas.

[agnostico100]

Mensaje #1

La finalidad de este hilo puede ser múltiple: quien lo desee, puede poner mas contradicciones que conozca. Por otro lado, por supuesto también son muy bienvenidos los argumentos/explicaciones que muestren que no son en realidad contradicciones, y que la Palabra de Dios se conserva clara y firme.Mensaje #8

Pero... ¿y las contradicciones? ... Alguien ha aportado alguna otra, o ha intentado decir algo sobre las tres que puse?.......
Sino, para qué nos juntamos todos los dias aquí a citar la Biblia, si no podemos tener confianza en que lo citado sea la Palabra, o que lo citado no es contradicho en alguna otra parte de este Testamento????Mensaje #9

Si tan elevado estás en tu análisis bíblico, explica las supuestas contradicciones.Referente al abuelo de Jesús, creo que el argumento de Macabeo es irrebatible.

Lo que me parece curioso de este tema, es que parece que se trata de resolverle las dudas al que inició el tema, pero el no participa en resolver o explicar las que se le presentan, pues por ahí hubiesemos empezado.

[agnostico100]

Pues a desarrollar el tema, macabeo777, si es de tu particular interés: yo no lo voy a hacer.


A propósito: contradicciones sobre números, en particular, de veces o de años, o de objetos, personas o animales, también hay unas cuantas.

Supuestas contradicciones existen, no varias, hay mas de las que te imaginas.

Si tu no quieres argumentar sobre ninguna, entonces ¿para que abriste el tema? ¿para que te resuelvan tus dudas nada mas?

[cuinillo]

Referente al abuelo de Jesús, creo que el argumento de Macabeo es irrebatible.


Pues yo veo que Macabeo presenta varias opciones. Tiende a favorecer algunas y a desfavorecer otras, pero tampoco con un definitivo argumento "irrebatible"... de ahí a que "el argumento" (¿singular?) y "es irrebatible" ... pues no sé, no me lo parece.
Jesús no tiene sangre de José ... dado este caso excepcional, el decir que una de las genealogías es por el lado de María, no creo que deba descartarse a la primera, aludiendo a las costumbres.


Por supuesto, yo no voy a estar atendiendo solicitudes, no era esa la finalidad de abrir el hilo.


La finalidad de abrir el hilo, créeme, realmente fue ver cuántos o quiénes estaban dispuestos a defender que la Palabra en la Biblia es perfecta, y quiénes - más laxos en ese sentido - aceptarían que pudiera tener algunas leves contradicciones no detrimentales de su mensaje principal.


No fue para nada la finalidad que me aclararan dudas sobre alguna supuesta contradicción en particular. La dinámica, supuse, sería la de personas con la primera postura indicada, intentando explicar que las supuestas contradicciones no lo son, y otras personas con la segunda postura indicada, aportando más supuestas contradicciones que les fueran de destaque. Para efectos del primer caso, escogí tres supuestas contradicciones que me parecieron que podrían servir (y de las cuales tenía ya algún conocimiento sobre argumentos en relación a ellas y alguno de preferencia - no fue precisamente para aclaración de dudas: aunque siempre se puede aprender algo de nuevas perspectivas del asunto).


Cabe decir que inicialmente esto parecía no arrancar, y que iba a quedarse perdido en el off-topic, pero luego algún avance se dio, y participé algo más en alguna de mi personal interés (tal como la visibilidad de Dios, y la genealogía de Jesús).
Ahora, más o menos va rumbeado (aunque también con off-topic, que en lo particular no me molesta... hasta participo en el mismo, dado que antes de que el hilo esté muerto, pues que de para algo, aunque sea off-topic).


Está la invitación, por ejemplo, agnostico100, macabeo777, a participar sobre si Dios Padre puede ser visto por hombres o no ... y por supuesto, cualquier otra cosa que queráis vosotros aportar, que es gratamente bienvenida ...pero obviamente, no es sobre pedido a mi, lo siento.


PD:
Algunas contradicciones numéricas, son tan directas y difícilmente interpretables de otra forma, que parece no quedar otro recurso que aludir a "error del copista". Por ejemplo, si asumió como rey a los ocho o a los dieciocho años...

[agnostico100]

Pues yo veo que Macabeo presenta varias opciones. Tiende a favorecer algunas y a desfavorecer otras, pero tampoco con un definitivo argumento "irrebatible"... de ahí a que "el argumento" (¿singular?) y "es irrebatible" ... pues no sé, no me lo parece. Jesús no tiene sangre de José ... dado este caso excepcional, el decir que una de las genealogías es por el lado de María, no creo que deba descartarse a la primera, aludiendo a las costumbres.


Por supuesto, yo no voy a estar atendiendo solicitudes, no era esa la finalidad de abrir el hilo.


La finalidad de abrir el hilo, créeme, realmente fue ver cuántos o quiénes estaban dispuestos a defender que la Palabra en la Biblia es perfecta, y quiénes - más laxos en ese sentido - aceptarían que pudiera tener algunas leves contradicciones no detrimentales de su mensaje principal.


No fue para nada la finalidad que me aclararan dudas sobre alguna supuesta contradicción en particular. La dinámica, supuse, sería la de personas con la primera postura indicada, intentando explicar que las supuestas contradicciones no lo son, y otras personas con la segunda postura indicada, aportando más supuestas contradicciones que les fueran de destaque. Para efectos del primer caso, escogí tres supuestas contradicciones que me parecieron que podrían servir (y de las cuales tenía ya algún conocimiento sobre argumentos en relación a ellas y alguno de preferencia - no fue precisamente para aclaración de dudas: aunque siempre se puede aprender algo de nuevas perspectivas del asunto).


Cabe decir que inicialmente esto parecía no arrancar, y que iba a quedarse perdido en el off-topic, pero luego algún avance se dio, y participé algo más en alguna de mi personal interés (tal como la visibilidad de Dios, y la genealogía de Jesús).
Ahora, más o menos va rumbeado (aunque también con off-topic, que en lo particular no me molesta... hasta participo en el mismo, dado que antes de que el hilo esté muerto, pues que de para algo, aunque sea off-topic).


Está la invitación, por ejemplo, agnostico100, macabeo777, a participar sobre si Dios Padre puede ser visto por hombres o no ... y por supuesto, cualquier otra cosa que queráis vosotros aportar, que es gratamente bienvenida ...pero obviamente, no es sobre pedido a mi, lo siento.


PD:
Algunas contradicciones numéricas, son tan directas y difícilmente interpretables de otra forma, que parece no quedar otro recurso que aludir a "error del copista". Por ejemplo, si asumió como rey a los ocho o a los dieciocho años...

Si no estas de acuerdo con el argumento de Macabeo, pues rebátelo, de entrada decir que no te parece correcto sin presentar motivos y razones, me parece improcedente.

Me parece soberbia tu actitud, abres un hilo para cuestionar a los creyentes, pero no aceptas ser reciproco a las supuesta dinámica del mismo.

Pues hablando de "suposiciones", yo supongo que entonces tu intención fue "amarrar navaja" y tu desde la barrera observarnos, que actitud tan negativa.

Cuando yo abro un tema es para debatirlo con quienes no estén de acuerdo con lo que ahí se dice.

Para terminar, todo cristiano sabe que Jesús no es hijo biológico de José, pero para los judíos si lo era, y los apóstoles no exponen la genealogía tanto para demostrar a cristianos la herencia de Jesús, sino para los judíos, y ellos se rigen, hasta hoy, con sus tradiciones.

[cripton36]

Supuestas contradicciones existen, no varias, hay mas de las que te imaginas.

Si tu no quieres argumentar sobre ninguna, entonces ¿para que abriste el tema? ¿para que te resuelvan tus dudas nada mas?


pues plasma la que usted sabe.
yo estoy ansioso por conocerlas.
un marxista

[petra5]

pues plasma la que usted sabe.
yo estoy ansioso por conocerlas.
un marxista

hay un gran libro de la biblia que le llaman exodo,,,grandes cineastas hicieron peliculas muy taquilleras,,donde un pueblo judio,es esclavizado y huyen de egipto,,aun la ciencia arqueologica,,busca pruebas de restos de movidas de grandes multitudes ,,,,,,,y nada.

despues jesus paseando por esas calles se encuentran con los maestros de la ley,,y se podujo este dialogo,
Juan 8:32
y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres..

los judios responden:

Juan 8:33
: Simiente de Abraham somos, y jamás fuimos esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres?..

esto es mentira o contradiccion

[intelectito]

hay un gran libro de la biblia que le llaman exodo,,,grandes cineastas hicieron peliculas muy taquilleras,,donde un pueblo judio,es esclavizado y huyen de egipto,,aun la ciencia arqueologica,,busca pruebas de restos de movidas de grandes multitudes ,,,,,,,y nada.

...la mentable tu "lógica" que los nómadas hayan dejado arqueología ... pór aùn exigirlo ante un evento histórico, cuya evidencia básica y única es la prueba legal ...sea en líbros o documentos antíguos ...

despues jesus paseando por esas calles se encuentran con los maestros de la ley,,y se podujo este dialogo,
Juan 8:32
y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres..

...ahora dime qué es la verdad? ... llave de la mente o de cerrojos de prisiones? ...

los judios responden:

Juan 8:33
: Simiente de Abraham somos, y jamás fuimos esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres?..

...precisamente, estos entendieron la metáfora de Jesús de forma literal ...cuando Jesús hablaba de que eran esclavos de sus pecados y maldad ...

esto es mentira o contradiccion

..no hay contradicción, hasta cuando no aceptarás que la palabra de Dios es perfecta? ... además estos opositores tenían la mitad de la razón, porque ellos como individuos con siglos de diferencia al Exodo no habían sido esclavos, ..sin embargo sus ancestros sí lo habían sido ...pero como de costumbre el hombre tiende a escoger la "verdad" que más le conviene ...

..no haces eso todo el tiempo vos? .... pero fallas en que la Biblia no lo hace aunque tú elijas y te enfoques lo más pernicioso que puedes ...:001_rolleyes:

[petra5]

..no hay contradicción, hasta cuando no aceptarás que la palabra de Dios es perfecta? ... además estos opositores tenían la mitad de la razón, porque ellos como individuos con siglos de diferencia al Exodo no habían sido esclavos, ..sin embargo sus ancestros sí lo habían sido ...pero como de costumbre el hombre tiende a escoger la "verdad" que más le conviene ...

..no haces eso todo el tiempo vos? .... pero fallas en que la Biblia no lo hace aunque tú elijas y te enfoques lo más pernicioso que puedes ...:001_rolleyes:

los judios no contradicen distraidos,2+2 es 5 sin discucion,sino te la ganan te empatan,,,la verdad es no creerles a los judios,,y a las biblias cercenadas,,la verdad vive en cada sabio soldado de cristo,cristo es la verdad ,no la novela del pueblo elegido.ellos niegan haber sido esclavos de nadie,,,,no de nada,,si la palabra de dios es perfecta aqui hay un ejemplo contundente,,,de ,mentira,,mala traduccion,,intencionalidad,,la cuestion que a casi 4000 años de dicho episodio,,no hay una tuerca de los carros del ejercito del faraon[/B[B]niengan al cristo,,le crucifican y tu les veneras

,:001_rolleyes::001_rolleyes:

[shoshi]

los judios no contradicen distraidos,2+2 es 5 sin discucion,sino te la ganan te empatan,,,la verdad es no creerles a los judios,,y a las biblias cercenadas,,la verdad vive en cada sabio soldado de cristo,cristo es la verdad ,no la novela del pueblo elegido.ellos niegan haber sido esclavos de nadie,,,,no de nada,,si la palabra de dios es perfecta aqui hay un ejemplo contundente,,,de ,mentira,,mala traduccion,,intencionalidad,,la cuestion que a casi 4000 años de dicho episodio,,no hay una tuerca de los carros del ejercito del faraon[/B[B]niengan al cristo,,le crucifican y tu les veneras

,:001_rolleyes::001_rolleyes:


Petra5

2+2=4

iLo que escribes en este post es puro prejuicio y nada de verdadero espíritu cristiano!
Tu actitud es contradictoria y siento verguenza ajena, porque un judío de nombre Jesús dijo "Amaos los unos a los otros" y tú no lo haces.

[intelectito]

los judios no contradicen distraidos,2+2 es 5 sin discucion,sino te la ganan te empatan,,,la verdad es no creerles a los judios,,y a las biblias cercenadas,,la verdad vive en cada sabio soldado de cristo,cristo es la verdad ,no la novela del pueblo elegido.ellos niegan haber sido esclavos de nadie,,,,no de nada,,si la palabra de dios es perfecta aqui hay un ejemplo contundente,,,de ,mentira,,mala traduccion,,intencionalidad,,la cuestion que a casi 4000 años de dicho episodio,,no hay una tuerca de los carros del ejercito del faraon[/B[B]niengan al cristo,,le crucifican y tu les veneras

,:001_rolleyes::001_rolleyes:

...mirá Petrini te desafío a probar que tenés algo de capacidad para comprender siquiera lo que vos escribís ...

..decime: por qué dos más dós son cuatro? ....

...ahora te quedarás pelón ...este es mi infalible caza bobos ..:tongue_smilie:

[Keny]

porque es un conjunto de libros, y las diferentes traducciones, opiniones, etc siempre hay diferencias.

[intelectito]

porque es un conjunto de libros, y las diferentes traducciones, opiniones, etc siempre hay diferencias.

...lo leíste algúna vez ?... a pesar de la diferencia de las traducciones y ediciones amañadas por los sectarios ...Dios habla al corazón del sincero y reverente lector de la Biblia ...

..pero si asumes el prejuicio de que está mal sin que te conste ... endureces tu propio corazón para oír la voz de Dios ... no que haya sonido ..sino por la paz que produce la lectura cuando él nos ha hablado ...:001_rolleyes:

..los evangélicos usamos la Reina Valera 64 ...una traducción católica y no sentimos prejuicio ninguno, pues sabemos que Dios salva a diario a muchos católicos, pues son los únicos que lo son involuntariamente ya que Roma es una profanadora de cunas, te hacen religioso sin respetar tu opinión ...

..e ahí el amor de Dios para millones de personas engañadas por la perfidia de Roma sobre las gentes ...:001_rolleyes:

[cuinillo]

Y, intelectito, los ´errores numéricos del copista´?


A qué nos referimos con estos errores? A dos (o más) narraciones del mismo suceso, suceso en el cual se enumera algo: ya sean años, o número de objetos, etc.


Entonces, por ejemplo, en una de las narraciones dice que eran dieciocho (18), y en la otra narración dice que eran ochenta (80).


¿Qué se hace en esos casos?

[intelectito]

Y, intelectito, los ´errores numéricos del copista´?

...no hay copista que no haya sido asistido por Dios, porque él tiene el control de esto que es vital para la humanidad ...

A qué nos referimos con estos errores? A dos (o más) narraciones del mismo suceso, suceso en el cual se enumera algo: ya sean años, o número de objetos, etc.

...cuando hay más de un relato de algo como los Evangelios, son paralelos y complementarios, basados en la perspectiva y singularidad del escritor ...puedes sumar los textos y resultará en la versión completa del relato ... es así de sencillo ...

Entonces, por ejemplo, en una de las narraciones dice que eran dieciocho (18), y en la otra narración dice que eran ochenta (80).

...es como cuando dices tú: la Selección jugó mal, pero otro dice no, fue el arquero ...cada uno apunta a algo según su óptica y cada uno tiene razón aunque desde diferente apreciación, uno es general otro específico ...

¿Qué se hace en esos casos?

...lée con cuidado y armoniza ...a veces la respuesta no está en el contexto inmediato sino en el contexto remoto ...

...como el perdonar "setenta veces siete" ...suena exagerado hasta que lees que un hombre elevó la venganza a esa cantidad de veces en el Génesis...

..entonces entiendes que Jesús habló con simetría histórica, pues la ponderación era equivalente al enunciado vengativo de un sanguinario descendiente de Caín ....

...ya bajaste de "axiomas de la eternidad" mi panorama de la Biblia? ... te ayudará a tener una óptica panorámica de la estuctura de la Biblia en cronología y eventos paralelos con los pueblos ajenos al pueblo de Dios ...allí entenderá la genealogía ...asunto ya ventilado más antes ...:tongue_smilie:

[cuinillo]

Aterricemos esto un poco más, con un ejemplo concreto:


2 Crónicas 36:9
9 De ocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó tres meses y diez días en Jerusalén; e hizo lo malo ante los ojos de Jehová.

2 Reyes 24: 8
8 De dieciocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre fue Nehusta hija de Elnatán, de Jerusalén.



¿Qué hacemos en ese caso?

[intelectito]

Aterricemos esto un poco más, con un ejemplo concreto:

2 Crónicas 36:9
9 De ocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó tres meses y diez días en Jerusalén; e hizo lo malo ante los ojos de Jehová.

2 Reyes 24: 8
8 De dieciocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre fue Nehusta hija de Elnatán, de Jerusalén.

...apostarías digamos tu automóvil, a que aquí hay una contradicción? ... te daré el tiempo necesario para que respondas ...

¿Qué hacemos en ese caso?

...pues inicia como te dije, el contexto de los pasajes en Crónicas y Reyes ...
..te doy una pista: considera la superposición de reyes por el Faraón y Nabucodonosor, luego suma y resta las edades de Joacim y Joaquin...:tongue_smilie:


Pd....como ya está cantada tu derrota vayamos negociando, por cierto, sé de buena fuente que tienes un Ferrari ...pero me conformo con un BMW ...je je je je ...

[petra5]

...mirá Petrini te desafío a probar que tenés algo de capacidad para comprender siquiera lo que vos escribís ...

..decime: por qué dos más dós son cuatro? ....

...ahora te quedarás pelón ...este es mi infalible caza bobos ..:tongue_smilie:

entonces a quien creemos,,a la novela exodo,,o a la respuesta dada al cristo por los maestros de la ley,,,quien enseña,los judios o el cristo???no hago mas estridencias

[intelectito]

entonces a quien creemos,,a la novela exodo,,o a la respuesta dada al cristo por los maestros de la ley,,,quien enseña,los judios o el cristo???no hago mas estridencias

...solo cierra los ojos en fe, y confiesa: "toda la Biblia, la palabra de Dios es perfecta" y lo que ahora no entiendo, Dios me lo hará entender después cuando sea necesario ...

[petra5]

...solo cierra los ojos en fe, y confiesa: "toda la Biblia, la palabra de Dios es perfecta" y lo que ahora no entiendo, Dios me lo hará entender después cuando sea necesario ...

no soy judio,jamas les dare la razon,jesus es mi pastor,,,es por esas calles donde se dio con el centurion gay,,siempre tendre mi optica realista e historica sin intervencion de iglesa alguna

[intelectito]

...que fácil es probar el temple de los gallitos ...al final se rajan ...ja ja ja ja ...


Aterricemos esto un poco más, con un ejemplo concreto:

2 Crónicas 36:9
9 De ocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó tres meses y diez días en Jerusalén; e hizo lo malo ante los ojos de Jehová.

2 Reyes 24: 8
8 De dieciocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre fue Nehusta hija de Elnatán, de Jerusalén.

¿Qué hacemos en ese caso?

...la respuesta a prueba de bobos:

25+11=36-18=18-8=10 ...

..ahora con manzanitas:

Joacím padre Joaquin comenzó a reinar al los 25 años de edad y murió a los 36 años de edad y 18 de su hijo, habiendo gobernado 11 años, este fue un rey a "dedo" que Faraón Necao había puesto en el trono en lugar de su hermano Joacaz, al cual se lo llevó a Egípto en donde se perdió para siempre ...

...conciente de ese peligro Joacím hizo algo interesante pues un año después de asumir el reinado sentó a su lado a su hijo de ocho años de edad, lo cual es para el cronista rey como su padre, preparándolo para continuar su inseguro reinado, por temor a Faraón, ....

...pero la historia cambia cuando Nabucodonosor derrota en la batalla de Cárquemis a Necao y lo subyuga, de esta forma es que a la muerte de Joacím, toma el poder Joaquim oficialmente a los 18 por lo cual, en esto se menciona a su madre (continuidad dinástica) como se acostumbraba con los reyes de Israel, esto no habia sido así cuando inicio su cogobierno con su padre a los ocho años de edad ...

...ahora el asunto que revienta a los cerebros débiles es que fueron cambiados sus nombres aparte de ser depuestos del poder y reemplazados y cautivados ....después de Joaquin, Nabucodonosor pone "a dedo" como rey a Sedequías ..el último rey de Judá y luego viene el cautiverio ...

...entonces Joaquin cogobernó con su padre 10 años y tres meses solo, hasta que vino Nabucodonosor y lo llevó prisionero a Babilonia por 37 años como Faraón se había llevado a Joacaz su abuelo ...

...los números nos dicen que Joaquim nació a los 18 años de su padre y cuando él cumple 18 su padre muere ...curiosa simetría ...

...como vemos no tiene nada que ver con copistas sino con armonía bíblica de dos capítulos completos de la Biblia ...y no encuentras ningún comentario exegético que te explique todo esto ...para eso está la megasapiencia de intelectin ...;)

...ya estás conforme? ...galli ..digo Cuinillo? ....:001_rolleyes: ...chaooo!!! ...

[cuinillo]

jajaja

Ya me parecía que ibas a salir con un disparate...Ockham gana por goleada.


Pero, en fin, nomas para darte el beneficio de la duda: ¿qué evidencia bíblica , que citas bíblicas podés poner para sustentar esos inventos? Por ejemplo: cuál es la cita bíblica que indica que Joaquín nació cuando su padre tenía 18 años?? :001_rolleyes:


Por otro lado, te darás cuenta que estar sentado al lado de su padre, el rey, no es REINAR, eso es una triste, muy triste falacia.. Así que no reinaba, por lo que si perengano dijo que reinaba, FALSO.


Pero pone, pone citas bíblicas que sustenten que lo que decís puede tomarse como algo un poquito más que tu fantasía.


EN RESUMEN, en vista de lo muy fantasioso, falaz, y aparentemente pobremente sustentado de lo que planteás...vas perdiendo feo ... la navaja de Ockham te corta tus fantasías de un aséptico tajo, sin que puedas ni pestañar en el interim. ;)

Si sustentas bien con la Biblia, capaz que se pone interesante...yo sé cuentos de cobayas.

[cuinillo]

Reinando con ocho años y con su padre al lado ... jate jodé, :lol: , la de caperucita iba mejor...

Pero si tenés citas bíblicas que vayan con tu desvarío, ¡aportalas!

[cuinillo]

no soy judio


Pero tu Maestro sí.

¿Y ya estudiaste al judío Freud?


Vas a estudiar tanto a los judíos que hasta te vas a mimetizar con ellos, no solamente vas a entender sus tradiciones, las vas a sentir, a palpar.

Ahora, por lo pronto, te ves la película "crímenes y pecados" de Woody Allen (judío), para que entiendas lo que es una familia judía tradicional actual.

[intelectito]

Reinando con ocho años y con su padre al lado ... jate jodé, :lol: , la de caperucita iba mejor...

...crees que es la única vez que paso? ...

II Cron 26:21Así el rey Uzías fue leproso hasta el día de su muerte, y habitó leproso en una casa apartada, por lo cual fue excluido de la casa de Jehová; y Jotam su hijo tuvo cargo de la casa real, gobernando al pueblo de la tierra.

22Los demás hechos de Uzías, primeros y postreros, fueron escritos por el profeta Isaías, hijo de Amoz. 23Y durmió Uzías con sus padres, y lo sepultaron con sus padres en el campo de los sepulcros reales; porque dijeron: Leproso es. Y reinó Jotam su hijo en lugar suyo.

...visté ?? Jotám gobernó primero, después reinó ...entiendes la diferencia verdad?? ...

Pero si tenés citas bíblicas que vayan con tu desvarío, ¡aportalas!

...te advertí ..nunca vas a poder anticiparte a nosotros los "sophos" ...ja ja ja ...y usé las pistas que te dí ...pero lamento no haberte podido dar un poco de neuronas ....

...una cosa más la atención al detalle es el golpe de gracia, eso lo aprendes al armonizar las escrituras ...

...qué decías? ...copias borrosas y qué más ....? ...:thumbup:

[intelectito]

jajaja

Ya me parecía que ibas a salir con un disparate...Ockham gana por goleada.

...qué tonto, la respuesta más simple nunca es la verdad pues sería Sí o NO ...la cuestión es: si o no que? ...

Pero, en fin, nomas para darte el beneficio de la duda: ¿qué evidencia bíblica , que citas bíblicas podés poner para sustentar esos inventos? Por ejemplo: cuál es la cita bíblica que indica que Joaquín nació cuando su padre tenía 18 años?? :001_rolleyes:

...lee con calma los dos capítulos enteros ...y encomendate a santa Lola de los lactantes para que te de un chupete con azucar ...

Por otro lado, te darás cuenta que estar sentado al lado de su padre, el rey, no es REINAR, eso es una triste, muy triste falacia.. Así que no reinaba, por lo que si perengano dijo que reinaba, FALSO.

...pues lo dicen el cronista y el paralelismo bíblico ...por cierto sabìas que Reyes es histórico pero las Crónicas son memorias? ...

Pero pone, pone citas bíblicas que sustenten que lo que decís puede tomarse como algo un poquito más que tu fantasía.


EN RESUMEN, en vista de lo muy fantasioso, falaz, y aparentemente pobremente sustentado de lo que planteás...vas perdiendo feo ... la navaja de Ockham te corta tus fantasías de un aséptico tajo, sin que puedas ni pestañar en el interim. ;)

Si sustentas bien con la Biblia, capaz que se pone interesante...yo sé cuentos de cobayas.

...tenes que aprenderte esta tonada de humildad intelectual:

..no tienes porque disimular,
las palabras estan por demás,
si quieres irte, vete ya ...

sin embargo esperaba que te quedaras
pero el agua hay que dejarla correr ...

..Claro que sé perder , claro que sé perder ....:tongue_smilie:

[cuinillo]

II Cron 26:21Así el rey Uzías fue leproso hasta el día de su muerte, y habitó leproso en una casa apartada, por lo cual fue excluido de la casa de Jehová; y Jotam su hijo tuvo cargo de la casa real, gobernando al pueblo de la tierra.

22Los demás hechos de Uzías, primeros y postreros, fueron escritos por el profeta Isaías, hijo de Amoz. 23Y durmió Uzías con sus padres, y lo sepultaron con sus padres en el campo de los sepulcros reales; porque dijeron: Leproso es. Y reinó Jotam su hijo en lugar suyo.




Pero, pones una cosa que es sobre Uzías y Jotam y no sobre Joacim y Joaquín, y con eso sentís que tenés alguna modesta victoria parcial??? Que triste.


Joacim no era leproso, ¿o si?

Si no tenés para poner una cita clara y directa sobre Joacim y Joaquín...(y no sobre Uzías, ni caperucita, ni el chupacabra) ...... es necesario que te diga que perdiste? Es necesario que te diga que tu desvarío no tiene el sustento suficiente como para darle una mínima credibilidad??


Entre "inventos inauditos sin sustento" y un error de copia por borroneo del símbolo de las decenas ...puffff


Pero seguí ... hasta un reloj descompuesto da la hora bien dos veces al día ;) ...capaz que a algo le pegás, y tenes premio de consuelo nomas por participar como pudiste y haberte esforzado jaja

[intelectito]

Pero, pones una cosa que es sobre Uzías y Jotam y no sobre Joacim y Joaquín, y con eso sentís que tenés alguna modesta victoria parcial??? Que triste.

Joacim no era leproso, ¿o si?

...te dí otro ejemplo ... el punto era el cogobierno ...por qué te haces el desentendido? ...

Si no tenés para poner una cita clara y directa sobre Joacim y Joaquín...(y no sobre Uzías, ni caperucita, ni el chupacabra) ...... es necesario que te diga que perdiste? Es necesario que te diga que tu desvarío no tiene el sustento suficiente como para darle una mínima credibilidad??

...solo dí ...tenés razón ... hubieron reinados paralelos, de hecho Israel tuvo dos monarquías, una de Judá y otra para las diez tribus separadas ...ahí si que se te revienta el coco ....

Entre "inventos inauditos sin sustento" y un error de copia por borroneo del símbolo de las decenas ...puffff

...esa bobada la sugeriste vos ...por no saber cómo es que se debe estudiar la Biblia ...pero es perdonable ...

Pero seguí ... hasta un reloj descompuesto da la hora bien dos veces al día ;) ...capaz que a algo le pegás, y tenes premio de consuelo nomas por participar como pudiste y haberte esforzado jaja

...yo cumplí, lo que te queda es buscarme otra "misión imposible" .. je je je ...

...y tenés que reconocer que con intelectito lo fácil ya está hecho, lo dificil lo hago al toque y lo imposible demora unos minutos más pero se hace ...
:001_rolleyes:

[cuinillo]

...pues lo dicen el cronista y el paralelismo bíblico ...por cierto sabìas que Reyes es histórico pero las Crónicas son memorias? ...



¿Y qué tiene que ver que sea histórico o memorias? Si reino, reinó, y sino...ah pos no.

El cronista, me late, dijo 18, pero un copista leyó 8, y ya bailaba la tía ...¿vas a demostrar que no es así?


Eso, los paralelismos: pero todo lo ponés bien clarito y sustentado en la Biblia?, OK?

Y nada de Uzías ....derecho a lo que tengas de Joacim, Joaquin

[intelectito]

¿Y qué tiene que ver que sea histórico o memorias? Si reino, reinó, y sino...ah pos no.

El cronista, me late, dijo 18, pero un copista leyó 8, y ya bailaba la tía ...¿vas a demostrar que no es así?

..es por eso eso por lo que hallan contradicciones los inexpertos en el estudio bíblico .... no debes subestimar los modos de la revelación, los casos y eventos históricos ...y no es lo mismo un reportaje en vivo que en diferido ..comprendes verdad? ...

Eso, los paralelismos: pero todo lo ponés bien clarito y sustentado en la Biblia?, OK?

Y nada de Uzías ....derecho a lo que tengas de Joacim, Joaquin

...si te pongo la Biblia armonizada quedás más tapao que come guayabas ...
...por eso las manzanitas fue mi explicación, ya que los números ni en diez vidas más los podrías haber relacionado ...:tongue_smilie:

[cuinillo]

...yo cumplí



No, "yo cumplí"... ¿ya tan pronto querés escabullirte?


Parece que nada de tus conjeturas/desvaríos las lograste atar bien...solamente cosas indirectas, y que el cronista borracho/"desmemoriao" que no entiende que un niño de ¿siete, nueve, once? (igual con cronistas así ...ni caso jajaja) y con su padre en uso de sus facultades al lado, no reinaría ni de pedo...simplemente absurdo.


Si el cronista dijo que el pequeño niño Joaquin reinaba con su padre Joacim al lado (la cita bíblica donde claramente quede establecido esto??? nada de cosas indirectas, inferencias, algo claro, contundente)...bueno, si el cronista dijo eso, dijo una falsedad...un niñillo no reina ni de pedo con. su padre al lado.


Y así que absurdidad tras absurdidad, y faltando las citas bíblicas que pudieran aclarar o sustentar algo....

...¿y ya cumpliste? jajaja


Muchas citas bíblicas tendrás que poner ....


O sino, ya ríndete, y no sufras mas..Ockham gana, y listo.

[cuinillo]

..y no es lo mismo un reportaje en vivo que en diferido ..comprendes verdad? ...



La realidad y los hechos no cambian. ¿Te estás tirando tierra encima, acaso?

Si decís que una de las narraciones es más "cierta" que la otra, ya te jodiste, ¿lo ves? :001_rolleyes:




la Biblia armonizada


No, a mi no me vengas con Biblias armonizadas ni cangrejos bailarines.

Análogamente a lo que haría un científico honesto, debe mostrar los datos crudos, los originales, no aquellos que ya están pasados y maquillados por toda su parafernalia de análisis y especulación.


Citas biblicas directas sobre Joacim y Joaquín que apoyen tus disparates...que me digas que jugaste con numeritos y que especulaste así y asá, ...eso me importa un cacahuate. ;)

[intelectito]

No, "yo cumplí"... ¿ya tan pronto querés escabullirte?

Parece que nada de tus conjeturas/desvaríos las lograste atar bien...solamente cosas indirectas, y que el cronista borracho/"desmemoriao" que no entiende que un niño de ¿siete, nueve, once? (igual con cronistas así ...ni caso jajaja) y con su padre en uso de sus facultades al lado, no reinaría ni de pedo...simplemente absurdo.

Si el cronista dijo que el pequeño niño Joaquin reinaba con su padre Joacim al lado (la cita bíblica donde claramente quede establecido esto??? nada de cosas indirectas, inferencias, algo claro, contundente)...bueno, si el cronista dijo eso, dijo una falsedad...un niñillo no reina ni de pedo con. su padre al lado.

Y así que absurdidad tras absurdidad, y faltando las citas bíblicas que pudieran aclarar o sustentar algo....

...¿y ya cumpliste? jajaja

Muchas citas bíblicas tendrás que poner ....

O sino, ya ríndete, y no sufras mas..Ockham gana, y listo.

..conste que vos lo pedíste ...

La historia.-

II R 241En su tiempo subió en campaña Nabucodonosor rey de Babilonia. Joacim vino a ser su siervo por tres años, pero luego volvió y se rebeló contra él. 2Pero Jehová envió contra Joacim tropas de caldeos, tropas de sirios, tropas de moabitas y tropas de amonitas, los cuales envió contra Judá para que la destruyesen, conforme a la palabra de Jehová que había hablado por sus siervos los profetas.

3Ciertamente vino esto contra Judá por mandato de Jehová, para quitarla de su presencia, por los pecados de Manasés, y por todo lo que él hizo; 4asimismo por la sangre inocente que derramó, pues llenó a Jerusalén de sangre inocente; Jehová, por tanto, no quiso perdonar. 5Los demás hechos de Joacim, y todo lo que hizo, ¿no está escrito en el libro de las crónicas de los reyes de Judá? 6Y durmió Joacim con sus padres, y reinó en su lugar Joaquín su hijo. 7Y nunca más el rey de Egipto salió de su tierra; porque el rey de Babilonia le tomó todo lo que era suyo desde el río de Egipto hasta el río Eufrates.

Joaquín y los nobles son llevados cautivos a Babilonia

(2 Cr. 36.9–10)
8De dieciocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre fue Nehusta hija de Elnatán, de Jerusalén. 9E hizo lo malo ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho su padre.
10En aquel tiempo subieron contra Jerusalén los siervos de Nabucodonosor rey de Babilonia, y la ciudad fue sitiada. 11Vino también Nabucodonosor rey de Babilonia contra la ciudad, cuando sus siervos la tenían sitiada. 12Entonces salió Joaquín rey de Judá al rey de Babilonia, él y su madre, sus siervos, sus príncipes y sus oficiales; y lo prendió el rey de Babilonia en el octavo año de su reinado.

La Memoria.-

II Cron. 36 1Entonces el pueblo de la tierra tomó a Joacaz hijo de Josías, y lo hizo rey en lugar de su padre en Jerusalén. 2De veintitrés años era Joacaz cuando comenzó a reinar, y tres meses reinó en Jerusalén. 3Y el rey de Egipto lo quitó de Jerusalén, y condenó la tierra a pagar cien talentos de plata y uno de oro. 4Y estableció el rey de Egipto a Eliaquim hermano de Joacaz por rey sobre Judá y Jerusalén, y le mudó el nombre en Joacim; y a Joacaz su hermano tomó Necao, y lo llevó a Egipto.

Reinado de Joacim

(2 R. 23.36—24.7)
5Cuando comenzó a reinar Joacim era de veinticinco años, y reinó once años en Jerusalén; e hizo lo malo ante los ojos de Jehová su Dios. 6Y subió contra él Nabucodonosor rey de Babilonia, y lo llevó a Babilonia atado con cadenas. 7También llevó Nabucodonosor a Babilonia de los utensilios de la casa de Jehová, y los puso en su templo en Babilonia. 8Los demás hechos de Joacim, y las abominaciones que hizo, y lo que en él se halló, está escrito en el libro de los reyes de Israel y de Judá; y reinó en su lugar Joaquín su hijo.

Joaquín es llevado cautivo a Babilonia
(2 R. 24.8–17)
9De ocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, ........y reinó tres meses y diez días en Jerusalén; e hizo lo malo ante los ojos de Jehová. 10A la vuelta del año el rey Nabucodonosor envió y lo hizo llevar a Babilonia, juntamente con los objetos preciosos de la casa de Jehová, y constituyó a Sedequías su hermano por rey sobre Judá y Jerusalén.

...ahora hacete una pregunta ...se llevaría Nabucodonosor un niño rey, como prisionero después de reinar tres meses? ...:001_tt1:

[intelectito]

La realidad y los hechos no cambian. ¿Te estás tirando tierra encima, acaso?

Si decís que una de las narraciones es más "cierta" que la otra, ya te jodiste, ¿lo ves? :001_rolleyes:

...hay que ser cabezotas ...

....un programa en vivo, se muestra tal cual es que se vió ... en diferido se magnifica, acorta o enfoca en lo más interesante ...

...la historia viene como viene, pero la memoria de la historia añade detalles o los quita, enfoca o desenfoca ...comprendes la diferencia? ...

...ese es tu problema en esta "contradicción" no sabes lo que estás leyendo, para empezar, no tenes la destreza, competencia, experiencia etc, en estudiar la Biblia ...porqué crees que intenté que reconsideraras el "problema" para no tener que darte miles de explicaciones porque aparte de no comprender, en realidad no quieres hacerlo? ...
....

No, a mi no me vengas con Biblias armonizadas ni cangrejos bailarines.

Análogamente a lo que haría un científico honesto, debe mostrar los datos crudos, los originales, no aquellos que ya están pasados y maquillados por toda su parafernalia de análisis y especulación.

Citas biblicas directas sobre Joacim y Joaquín que apoyen tus disparates...que me digas que jugaste con numeritos y que especulaste así y asá, ...eso me importa un cacahuate. ;)

...eso es armonía ..estudiar documentos y datos referentes, paralelos o enfoques similares etc ...el estudio ANÁLOGO de otra fuente preferentemente del mismo entorno ...los teólogos inventaron la investigación ..te queda claro? ...:001_rolleyes:

[petra5]

Pero tu Maestro sí.

¿Y ya estudiaste al judío Freud?


Vas a estudiar tanto a los judíos que hasta te vas a mimetizar con ellos, no solamente vas a entender sus tradiciones, las vas a sentir, a palpar.

Ahora, por lo pronto, te ves la película "crímenes y pecados" de Woody Allen (judío), para que entiendas lo que es una familia judía tradicional actual.

jesus no se identifica con ellos,,freud fue un personaje de los 70,,no puedo ni ver a woody allen,,ni a la streisand,,los veo tan falta de sangre,,jesus funda su religion y deja a un jefe por mas humano que haya sido un tal pedro

[cuinillo]

freud fue un personaje de los 70



:scared::scared: eh ... :001_rolleyes:

[intelectito]

:scared::scared: eh ... :001_rolleyes:

...entre pequeños saltamontes es más llevadero ehhhh? ... je je je ...Petrini ..es un tesoro de anomalías existencialistas ...

...tenle paciencia ...:001_rolleyes:

[petra5]

:scared::scared: eh ... :001_rolleyes:

en los setenta era el auge de la sicologia que se debatia entre marx y freud,,la sociedad y el sexo era el diagnostico,,hoy ambas escuelas son pasado,,,que pasa,,alguno esta en tratamiento,,y no da pie con bola,,,ahora las terapias son breves,,,y la pastilla justa y listo,,y si te gusta fumar ??!!!,,fuma!!!

[cuinillo]

..eso es armonía ..estudiar documentos y datos referentes, paralelos o enfoques similares etc ...el estudio ANÁLOGO de otra fuente preferentemente del mismo entorno ...los teólogos inventaron la investigación ..te queda claro?


Ya te dije que me importaban un cacahuate esas especulaciones sin bases sólidas … y harán el estudio análogo porque no lo pueden hacer digital, jajaja (no, ya sé, tratan de hacer analogías … y especulan, y sacan numeritos, y blah … nada sólido, nada contundente … eso no le hace ni la más mínima mella a la navaja de Ockham). En este caso, se quedarán contentos porque los años de vida del padre (36, parece) divididos entre dos, da 18, que es cuando su hijo comenzó a reinar, gran cosa … ¿La simetría o el paralelismo, con qué sería, se puede saber?




.ahora hacete una pregunta ...se llevaría Nabucodonosor un niño rey, como prisionero después de reinar tres meses?


Pero no entendés ni papa, ya te mareaste, o estás cada vez peor :lol:
Nabucodonosor se lo llevó a Babilonia cuando tenía más de 18 años, y eso se explica, si simplemente corregimos el error del copista, y ponemos 18 en vez de 8 … No es necesario el cuento que querés hacer pasar, es MUY poco plausible, Ockham lo corta de tajo: corrigiendo el error del copista, ya quedó: simple.


Ahora viene lo bueno: vamos a ver las citas que trajiste,




II R 241En su tiempo subió en campaña Nabucodonosor rey de Babilonia. Joacim vino a ser su siervo por tres años, pero luego volvió y se rebeló contra él. 2Pero Jehová envió contra Joacim tropas de caldeos, tropas de sirios, tropas de moabitas y tropas de amonitas, los cuales envió contra Judá para que la destruyesen, conforme a la palabra de Jehová que había hablado por sus siervos los profetas.

3Ciertamente vino esto contra Judá por mandato de Jehová, para quitarla de su presencia, por los pecados de Manasés, y por todo lo que él hizo; 4asimismo por la sangre inocente que derramó, pues llenó a Jerusalén de sangre inocente; Jehová, por tanto, no quiso perdonar. 5Los demás hechos de Joacim, y todo lo que hizo, ¿no está escrito en el libro de las crónicas de los reyes de Judá? 6Y durmió Joacim con sus padres, y reinó en su lugar Joaquín su hijo. 7Y nunca más el rey de Egipto salió de su tierra; porque el rey de Babilonia le tomó todo lo que era suyo desde el río de Egipto hasta el río Eufrates.

Joaquín y los nobles son llevados cautivos a Babilonia

(2 Cr. 36.9–10)
8De dieciocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre fue Nehusta hija de Elnatán, de Jerusalén. 9E hizo lo malo ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho su padre.
10En aquel tiempo subieron contra Jerusalén los siervos de Nabucodonosor rey de Babilonia, y la ciudad fue sitiada. 11Vino también Nabucodonosor rey de Babilonia contra la ciudad, cuando sus siervos la tenían sitiada. 12Entonces salió Joaquín rey de Judá al rey de Babilonia, él y su madre, sus siervos, sus príncipes y sus oficiales; y lo prendió el rey de Babilonia en el octavo año de su reinado.

La Memoria.-

II Cron. 36 1Entonces el pueblo de la tierra tomó a Joacaz hijo de Josías, y lo hizo rey en lugar de su padre en Jerusalén. 2De veintitrés años era Joacaz cuando comenzó a reinar, y tres meses reinó en Jerusalén. 3Y el rey de Egipto lo quitó de Jerusalén, y condenó la tierra a pagar cien talentos de plata y uno de oro. 4Y estableció el rey de Egipto a Eliaquim hermano de Joacaz por rey sobre Judá y Jerusalén, y le mudó el nombre en Joacim; y a Joacaz su hermano tomó Necao, y lo llevó a Egipto.

Reinado de Joacim

(2 R. 23.36—24.7)
5Cuando comenzó a reinar Joacim era de veinticinco años, y reinó once años en Jerusalén; e hizo lo malo ante los ojos de Jehová su Dios. 6Y subió contra él Nabucodonosor rey de Babilonia, y lo llevó a Babilonia atado con cadenas. 7También llevó Nabucodonosor a Babilonia de los utensilios de la casa de Jehová, y los puso en su templo en Babilonia. 8Los demás hechos de Joacim, y las abominaciones que hizo, y lo que en él se halló, está escrito en el libro de los reyes de Israel y de Judá; y reinó en su lugar Joaquín su hijo.

Joaquín es llevado cautivo a Babilonia
(2 R. 24.8–17)
9De ocho DIECIOCHO años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó tres meses y diez días en Jerusalén; e hizo lo malo ante los ojos de Jehová. 10A la vuelta del año el rey Nabucodonosor envió y lo hizo llevar a Babilonia, juntamente con los objetos preciosos de la casa de Jehová, y constituyó a Sedequías su hermano por rey sobre Judá y Jerusalén.



Ahí destaqué lo relevante, a lo que le tenés que prestar atención, porque veo que ya andás mareadito.
Primero, corregido el error del copista en "la memoria", ya queda el texto mucho más comprensible, y mucho más armonioso con la historia: con simplemente ajustar ese error de copista.


Vamos a la historia de Joacim (incestuoso, depravado, homicida, tatuado, e hincha de River Plate, para colmo de males). Este reina desde el 609 aC hasta el 598 aC (11 añitos, de pura cochinada, pero no era tonto, nomás era perverso :001_rolleyes:). Podemos dividir su reinado en períodos de 4:4:3 años (completando los once):
Desde 609 a 605, es rey de Egipto, de Judah, se acuesta con su propia madre (la abuela de Joaquin), y con varias otras, mata gente a granel ... vamos, que estaba en lo suyo, el mono ese. Pero, en 605, Nabucodonosor le da su chocolatito ... y debe someterse "al Nabuco" (ahí, eso en "la memoria", "atado con cadenas") ... la cosa es que cede fortuna (objetos, utensilios), cede familiares ...(y no se dice, pero capaz que hasta las posaderas le tuvo que ceder al Nabuco).
Y así está hasta el 601, sometido a Babilonia y pagando tributo. Pero en 601 parece ser que Nabucodonosor tiene un revés militar, y entonces este aprovecha para romper esas cadenas (tonto no era, perverso sí). Y así trata de aguantar, reinando de nuevo sin tener la opresión del Nabuco, por unos tres añitos... Pero en 598 aC, Nabucodonosor los sitia, y se dice que Joacim muere durante este sitio. En resumen, 4 añitos de "viva la pepa", 4 años de sometimiento y tributo a Nabuco, y 3 añitos de tratar de volver a reinar sin la opresión, hasta su muerte.


Bueno, este recuento de arriba, es para que te ilustrés y diviertas un rato :001_rolleyes:.
Ahora, verás que remarqué "en su lugar", tanto en "la historia" como en "la memoria". Fijate, en la memoria está más claro: ese "en su lugar" implica, significa, sucesión ... como en el clásico boca-river: sale fulano y entra mengano, en su lugar. ¿Significa que fulano y mengano están jugando simultáneamente? NO! Fulano salió y entró mengano en su lugar. Lo que vos pretendés hacer que signifique, que el niñillo de ocho años reinaba en lugar de su padre (cuando este andaba acostándose con la abuela) es DISPARATE, PERO DISPARATE! A quién se lleva Nabuco encadenado en 605 aC? se lleva a Joacim, ¿verdad? y por qué se lleva a Joacim y no a Joaquin (o a ambos)... pues OBVIO, porque el que reinaba era Joacim ... el pobre niñillo de menos de 12 años, no gobernaba todavía ni sus pedos, era su padre el que estaba al mando y reinaba (y desde 609 a 605, dándose todos los lujos depravados que quería, además).


Ahora, fijate bien, Joacim reina por 11 años... y vos querés salir con el cuento de que luego del primer año de su reinado, en el 608 aC, tuvo la "feliz idea" de sentar a su hijo cercar del trono ... ¿¿¿pa´ que??? me podés explicar??? Ves que no tiene ni pies ni cabeza, que no tiene sentido alguno??? Y por qué no de entrada, desde el 609 aC, y por qué no hasta cuando las cosas se pusieron feas, en el 605 aC?? ¿Ves que no tiene sentido?

Y, además de que no tiene sentido, no tenés una cita bíblica que claramente, sin ambajes, señale esto ... lo que tenés es una mala interpretación (eso de "en su lugar"), que ya te la tiré por piso.


Así que leé bien los dos textos, historia y memoria, con la corrección del error del copista, y fijate en su armonía con esa corrección ... y dejate de cuentos, y de andar inventando historias raras... sin sustento.

[cuinillo]

Pero si tenés más citas bíblicas para tratar de agarrarte y no caer contra la navaja de Ockham, vos seguí, eh, no te cortés, que esto está divertido ;)

[cuinillo]

ahora las terapias son breves,,,y la pastilla justa y listo,,y si te gusta fumar ??!!!,,fuma!!!


¡NO TOCA BOTÓN! Abuso en recetar el Pro*** ese y otros por el estilo, como caramelos, que a la larga va pa´ peor (es como el abuso en los antibióticos ... bueh, el abuso en los antibióticos, es mucho peor en realidad, porque estamos generando bacterias que no las matás ni a martillazos :001_rolleyes:).


Pero sí, ¡vos fumá! (como se decía en una comedia orgullosamente argentina)


para los mexicanos, el andar marihuano, es andar "pacheco" jaja

Y Freud le daba duro a la cocaína, pero en el siglo XIX eh???

[petra5]

¡NO TOCA BOTÓN! Abuso en recetar el Pro*** ese y otros por el estilo, como caramelos, que a la larga va pa´ peor (es como el abuso en los antibióticos ... bueh, el abuso en los antibióticos, es mucho peor en realidad, porque estamos generando bacterias que no las matás ni a martillazos :001_rolleyes:).


Pero sí, ¡vos fumá! (como se decía en una comedia orgullosamente argentina)


para los mexicanos, el andar marihuano, es andar "pacheco" jaja

Y Freud le daba duro a la cocaína, pero en el siglo XIX eh???

si freud y marx,,fueron derrotados por los gobiernos de facto del siglo XX

[shoshi]

jesus no se identifica con ellos,,freud fue un personaje de los 70,,no puedo ni ver a woody allen,,ni a la streisand,,los veo tan falta de sangre,,jesus funda su religion y deja a un jefe por mas humano que haya sido un tal pedro


Petra5

Jesús, ¿no se identificó con el pueblo judío, que era su pueblo? :w00t:
No tienes idea de lo que estás diciendo, porque él se sentía judío y vivió toda su vida como judío.

[shoshi]

Pero tu Maestro sí.

¿Y ya estudiaste al judío Freud?

Vas a estudiar tanto a los judíos que hasta te vas a mimetizar con ellos, no solamente vas a entender sus tradiciones, las vas a sentir, a palpar.

Ahora, por lo pronto, te ves la película "crímenes y pecados" de Woody Allen (judío), para que entiendas lo que es una familia judía tradicional actual.



Cuinillo

Woody Allen escribió y dirigió esta película en el año 1989, o sea hace 27 años :w00t:, así que como cambia el mundo aceleradamente de actual no tiene nada.
La voy a ver y opinaré con más elementos... Tal vez sólo te quedaste enganchado en el título y no en el argumento.:001_smile:

[cuinillo]

Cuinillo

Woody Allen escribió y dirigió esta película en el año 1989, o sea hace 27 años :w00t:, así que como cambia el mundo aceleradamente de actual no tiene nada.
La voy a ver y opinaré con más elementos... Tal vez sólo te quedaste enganchado en el título y no en el argumento.:001_smile:



La película está buena, es una reflexión filosófica interesante sobre las repercusiones de los actos, la culpa, el temor al castigo... cosas por las que va pasando uno de los protagonistas (que no es interpretado por Allen), en esas historias enredadas del Woody.

Me quedó la frase "los ojos de Dios todo lo ven", que es una con la que se auto-castiga este, recordando su ambiente familiar de pequeño.

Hay cosas que son más lentas en cambiar: no cambian ni en décadas, ni en siglos, y otras sí, vertiginosamente. :)

[intelectito]

Ya te dije que me importaban un cacahuate esas especulaciones sin bases sólidas …

Ahora viene lo bueno: vamos a ver las citas que trajiste,

II R 24:

5Los demás hechos de Joacim, y todo lo que hizo, ¿no está escrito en el libro de las crónicas de los reyes de Judá? 6Y durmió Joacim con sus padres, y reinó en su lugar Joaquín su hijo. 7Y nunca más el rey de Egipto salió de su tierra; porque el rey de Babilonia le tomó todo lo que era suyo desde el río de Egipto hasta el río Eufrates.

...pues observa ahora lo que se obtiene de armonizar textos ...
aquí dice que durmió Joacim, o sea murió a los 36 años y reinó en su lugar su hijo de 18 años, por 3 meses ...

Joaquín y los nobles son llevados cautivos a Babilonia

(2 Cr. 36.9–10)
8De dieciocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre fue Nehusta hija de Elnatán, de Jerusalén. 9E hizo lo malo ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho su padre.

10...12Entonces salió Joaquín rey de Judá al rey de Babilonia, él y su madre, sus siervos, sus príncipes y sus oficiales; y lo prendió el rey de Babilonia en el octavo año de su reinado.


...observa la memoria, no dice que durmió su padre porque Joacím no habia muerto a los ocho años de su hijo ...

La Memoria.-

II Cron. 36
5Cuando comenzó a reinar Joacim era de veinticinco años, y reinó once años en Jerusalén; e hizo lo malo ante los ojos de Jehová su Dios. 6Y subió contra él Nabucodonosor rey de Babilonia, y lo llevó a Babilonia atado con cadenas. .... y reinó en su lugar Joaquín su hijo.

Joaquín es llevado cautivo a Babilonia
(2 R. 24.8–17)
9De ocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, ....

...pero no murió aún su padre por que reinó 11 años ...de eso diez años con su padre pasó Joaquin, y hubo el cambio a sus 18, de manera oficial...luego a la muerte de su padre ...

y reinó tres meses y diez días en Jerusalén; e hizo lo malo ante los ojos de Jehová. 10A la vuelta del año el rey Nabucodonosor envió y lo hizo llevar a Babilonia, juntamente con los objetos preciosos de la casa de Jehová, y constituyó a Sedequías su hermano por rey sobre Judá y Jerusalén.

...más claro que el agua para los entendidos ...y más confuso para los lelos ...

Ahí destaqué lo relevante, a lo que le tenés que prestar atención, porque veo que ya andás mareadito.
Primero, corregido el error del copista en "la memoria", ya queda el texto mucho más comprensible, y mucho más armonioso con la historia: con simplemente ajustar ese error de copista.

...no hay error del copista ni qué chinelas ... eso es cretinismo de la mente simplona del que tiene negligencia intelectual ...cuando se trata de estudiar DOCUMENTOS LEGALES HISTÓRICOS Y TRASCENDENTALES PARA LA HUMANIDAD COMO LA BIBLIA ...NO HAY ERROR ... excepto de quien insiste en su incomprensión ...

...
Así que leé bien los dos textos, historia y memoria, con la corrección del error del copista, y fijate en su armonía con esa corrección ... y dejate de cuentos, y de andar inventando historias raras... sin sustento.

...tu basura extrabíblica vuelvela a tu sombrero saca conejos ... no vengas a mi con tu montaña de infamias y equipo completo de apóstatas asesores, que saboreron una ves más, el látigo de la verdad inmutable que mueve muy eficazmente intelectin siempre firme y digno ....

...je je je ..mejor ve a estudiar corte y confección ...no te metás en cosa de gente inteligente ...

...la respuesta más simple es:

...25+11=36-18=18-8=10 ...pero se te dijo que era a prueba de bobos ...

y como acto de buena voluntad no puedo dejarte anonadado ...

25 = edad de Joacim al tomar el reino
11 = tiempo que estuvo en el reino
36 = edad de Joacím cuando murió
18 = edad de Joaquim al suceder oficialmente a su padre en el reino
18 = edad de su padre al ver nacer a Joaquin
8 = edad de Joaquin al cogobernar con Joacim hasta su muerte
10 = años (incógnita) tiempo en que Jerusalén, vio al hijo del rey junto a su padre ...

...datos, razonamiento espiritual, convicción de infalibilidad, ortodoxia, trabajo analítico, ...= resultados sorprendentemente lógicos y respaldados por otros casos similares ...

...como te dije, te pusiste en figuritas con todo tu gre gre y borroneo de documento, solución frecuente de quien no tiene principios de moral y ética intelectual. ..... en verdad que tuviste que trabajar .. más te valiera no haberte metido en lo que no serás competente hasta que aceptes las tres leyes de termodinámica ...:001_rolleyes:

[shoshi]

La película está buena, es una reflexión filosófica interesante sobre las repercusiones de los actos, la culpa, el temor al castigo... cosas por las que va pasando uno de los protagonistas (que no es interpretado por Allen), en esas historias enredadas del Woody.

Me quedó la frase "los ojos de Dios todo lo ven", que es una con la que se auto-castiga este, recordando su ambiente familiar de pequeño.

Hay cosas que son más lentas en cambiar: no cambian ni en décadas, ni en siglos, y otras sí, vertiginosamente. :)



Cambia, todo cambia. Hoy no es igual a ayer aunque nos lo parezca, porque los cambios sociales son enormes así como la información que manejamos.
Además, decir que "los ojos de Dios todo lo ven" lo podría decir un musulmán, un protestante, un...

[intelectito]

Cambia, todo cambia. Hoy no es igual a ayer aunque nos lo parezca, porque los cambios sociales son enormes así como la información que manejamos.
Además, decir que "los ojos de Dios todo lo ven" lo podría decir un musulmán, un protestante, un...

...no te ofendas pero no hay tal ...

..DIOS NO CAMBIA ...

..y él no está mirando la miseria pecaminosa de sus criaturas ...

Hab. 1: 13Muy limpio eres de ojos para ver el mal, ni puedes ver el agravio; ¿por qué ves a los menospreciadores, y callas cuando destruye el impío al más justo que él,


...porque Dios odia el pecado pero ama al pecador ... esa es la respuesta para Habacuc ..

...Dios lo sabe todo, y no necesita ver para saber ...

...pero su paciencia y misericordia es lo que hace la diferencia ...hasta que el pecador termina su vida, y entonces ...sabrá que va a un infierno a la medida de su maldad que creía impune ...:w00t:

[shoshi]

...no te ofendas pero no hay tal ...

Hab. 1: 13Muy limpio eres de ojos para ver el mal, ni puedes ver el agravio; ¿por qué ves a los menospreciadores, y callas cuando destruye el impío al más justo que él,


...porque Dios odia el pecado pero ama al pecador ... esa es la respuesta para Habacuc ..

...Dios lo sabe todo, y no necesita ver para saber ...

...pero su paciencia y misericordia es lo que hace la diferencia ...hasta que el pecador termina su vida, y entonces ...sabrá que va a un infierno a la medida de su maldad que creía impune ...:w00t:



Intelectito

http://i66.tinypic.com/aczehz.jpg


iMetáfora, Intelectito; metáfora!:wink:

[intelectito]

Intelectito

http://i66.tinypic.com/aczehz.jpg


iMetáfora, Intelectito; metáfora!:wink:

...vale, ...vale porque Dios es Santo ...;)

[cuinillo]

Pero … ¿¿tanto tardaste para contestar esas sandeces??

Mirá:
“Cuando su padre, el rey Josías, fue herido de muerte mientras intentaba hacer retroceder a las fuerzas egipcias mandadas por el faraón Nekoh en Meguidó (c. 629 a. E.C.), Sedequías tenía unos nueve años de edad y su sobrino, Joaquín, unos seis. Luego el pueblo hizo rey al hermano carnal de Sedequías, Jehoacaz, que tenía veintitrés años. La gobernación de Jehoacaz solo duró tres meses, puesto que el faraón Nekoh lo destronó y lo reemplazó por Eliaquim (con el sobrenombre de Jehoiaquim), que tenía veinticinco años de edad y era medio hermano de Jehoacaz y Sedequías. Una vez que murió Jehoiaquim, Joaquín, su hijo, empezó a reinar. Parece que en ese tiempo los ejércitos babilonios bajo el rey Nabucodonosor sitiaban Jerusalén. Después de haber reinado durante tres meses y diez días, Joaquín se rindió ante el rey de Babilonia (617 a. E.C.). (2Re 23:29–24:12; 2Cr 35:20–36:10.)”



observa la memoria, no dice que durmió su padre porque Joacím no habia muerto a los ocho años de su hijo



Fijate en la sucesión de Josías a Jehoacaz (Joacaz): Josías muere (fue herido de muerte), lo sucede Jehoacaz … ahora decime: ¿¿en dónde dice en este pasaje lo de que Josías “durmió” o que Josías murió??



II Cron. 36 1Entonces el pueblo de la tierra tomó a Joacaz hijo de Josías, y lo hizo rey en lugar de su padre en Jerusalén.



¿Ves? En esta parte, no es necesario que se especifique que “durmió” o murió, para referirse a una sucesión por muerte. ¿Ves en qué forma tan fácil se desmontan tus sonseras?
O ahora vas a salir con la pavada de que Josías y Jehoacaz reinaron los dos juntos (un co-reinado) por tres meses, porque ahí no dice que Josías murió???? jajaja :lol:



Y ojo, que no siempre se dice eso de que “durmió” eh ;) , aveces no usan el “eufemismo”.

1 Crónicas 29:28
28 Y murió en buena vejez, lleno de días, de riquezas, y de gloria: y reinó en su lugar Salomón su hijo.


En el caso de Joacim, él sí durmió con su madre … y sin estar muerto, ojo al gol. … el gol de la “mano de Dios” , fue con la mano, pero un golazo … ¡¡¡¡y termina en DIEZ!!!! :lol::lol::lol:


****


25+11=36-18=18-8=10


A ver, explicame la notación esa…
¿¿Y por qué te quedás contento si termina en diez?? Sos supersticioso con el diez :lol: … ah! O tenés envidia de Maradona y Messi, la “mano de Dios”, claro.
En realidad, qué querés que te diga: no explicás ni carajos … será que te querés hacer el misterioso con esa notación :001_rolleyes: …

Pero pará, porque desde el punto de vista matemático está incorrecto (y por eso asumo que será una notación)… porque 36 es distinto de diez … eh ;)

La cosa es que no explicás porqué, de acuerdo a tu delirio, comenzaría a reinar a los ocho, y no a los siete … siete es también un número muy lindo, si sos supersticioso, es más lindo que el diez, es primo …. justo cuando su padre inició su reinado… ¿porqué se esperó un año? Y a fin de cuentas, ¿para qué quería co-reinar con su hijo? Y no lo explicás, y no lo vas a poder explicar, por lo que se ve. Y PARA COLMO, ME PARECE QUE NO TENÉS UNA CITA BÍBLICA QUE TE AYUDE A EXPLICAR/RESPONDER A ESAS INTERROGANTES ... ME PARECE, BUENO, HABRÁ QUE VER ...



Así que nos quedamos por ahora con la explicación más simple y factible: con que hay un error del copista, y que no es necesario que diga que “durmió”, o murió, para que refiera a una sucesión por muerte.



Pero dale, explicá la notación esa que tanto te alegra porque termina en diez … :001_rolleyes:

[shoshi]

...vale, ...vale porque Dios es Santo ...;)


¿Vale porque Dios es Santo, porque tú tienes santa paciencia o porque tú eres Dios?:001_rolleyes::mellow::001_smile:

[intelectito]

¿Vale porque Dios es Santo, porque tú tienes santa paciencia o porque tú eres Dios?:001_rolleyes::mellow::001_smile:

...opsss...

Dios es Santo,

...y tenemos la paz de Dios y eso es paciencia ...

...no soy Dios, pero soy templo de Dios porque él vive en mi ...;)

[cuinillo]

Addendum ;) :
En otro pasaje, de 2 Crónicas 35, ahí sí dice que Josías murió (no que durmió), pero no está inmediatamente pegado a este pasaje de 2 Crónicas 36.

[cuinillo]

En fin, ahora es el momento en que el intelectito nos explica su numerología a prueba de fallas. :001_rolleyes:

[intelectito]

Pero … ¿¿tanto tardaste para contestar esas sandeces??

..y..vos volvé a editar tu escrito que para empezar es JOACIM no es JOSIAS ...a no ser que estés meando fuera del recipiente ...

..además ese rollo extrabíblico, no quiero saber de donde lo sacaste ...

...ORTODOXIA mi pequeño saltamontes ORTODOXIA ... siiii???

Pero dale, explicá la notación esa que tanto te alegra porque termina en diez … :001_rolleyes:

...por la máquina!!! ...el 10 ?? ni siquiera te das cuenta que todo tu drama inició por esa diferencia de años? ...convertiste 8 en 18 (diferencia 10)... es tu "solución" ....resulta que yo revelo la incógnita y vos se la sumas ...y ni las gracias me das ...:001_rolleyes:

...vos borrás con el codo y yo te agarro el papel? ...:lol:

...y lo peor de todo es que ni te vas a ruborizar de semejante mamertada ...??? :lol:

[cuinillo]

...por la máquina!!! ...el 10 ?? ni siquiera te das cuenta que todo tu drama inició por esa diferencia de años? ...convertiste 8 en 18 (diferencia 10)... es tu "solución" ....resulta que yo revelo la incógnita y vos se la sumas ...y ni las gracias me das ...:001_rolleyes:

...vos borrás con el codo y yo te agarro el papel? ...:lol:

...y lo peor de todo es que ni te vas a ruborizar de semenjante mamertada ...??? :lol:



¿Pero qué incoherencias decís? Vos sos el que te querés inventar que el niñito Joaquin, de ocho añitos, se sentada al lado de su padre (que, para más detalles, era una bestia, un ser bastante despreciable ... vos pensás que tenía mucho amor paternal? :lol: ) .. y no sé qué carajos decís que reinaba ... ¿qué iba a reinar, con su padre, la bestia, al lado??? es una tontería y media, total, te chupás el dedo cuando pensás en eso :lol:


Yo lo que digo es que en donde dice ocho, hay que corregir por dieciocho, y nos quitamos de tanta historia ridícula...


¿Quién es el que mama, entonces? :001_rolleyes:



Comenzó a reinar a los 18, punto ... con el error del copista, hay una diferencia de diez ... se explica por la omisión de la cifra de decenas, ya está.

[intelectito]

Addendum ;) :
En otro pasaje, de 2 Crónicas 35, ahí sí dice que Josías murió (no que durmió), pero no está inmediatamente pegado a este pasaje de 2 Crónicas 36.

...no quiero sugerir criterios sobre personas de la Biblia sin establecer los hechos ...

....pero generalmente de los salvos se dice "durmió" la mayoría de las veces, pero hay excepciones ...es por la resurrección ...serán despertados ...

..pero los muertos, entierran a sus muertos que solo murieron, no duermen para Dios porque él no los despertará en la resurreccion de los salvos ...:mellow:

[intelectito]

¿Pero qué incoherencias decís? Vos sos el que te querés inventar que el niñito Joaquin, de ocho añitos, se sentada al lado de su padre (que, para más detalles, era una bestia, un ser bastante despreciable ... vos pensás que tenía mucho amor paternal? :lol: ) .. y no sé qué carajos decís que reinaba ... ¿qué iba a reinar, con su padre, la bestia, al lado??? es una tontería y media, total, te chupás el dedo cuando pensás en eso :lol:

...bueno yo tengo mi límites no puedo salir de la Biblia y sé que es suficiente pero debo probarlo a propios y extraños ...en cambio vos podes ir y meter la cabeza en cuanto muladar apóstata veas necesario ...pero yo tengo una sola fe y una sola revelación ....

...y ahí dice que Joaquín REINÓ ... primero extraofialmente hasta sus 18 a la muerte de su padre recibe el reino oficialmente ...por lo que me vale un pimiento tu lógica basada en infamia ...

Yo lo que digo es que en donde dice ocho, hay que corregir por dieciocho, y nos quitamos de tanta historia ridícula...

...ya te dije para alguien como tú eso es fácil, porque no tienes ninguna responsabilidad moral, y te vale que al aceptar un defecto en la Biblia, todo el populacho se levante en armas para estigmatizar la Biblia ... eso no pasará nunca, mientras Dios nos permita saber las cosas como deben saberse ... así siempre sabrán que hubo una verdad ...fuera de que la hayan aceptado o no ...

¿Quién es el que mama, entonces? :001_rolleyes:

..pues yo te veo pringado de algo que sacaste de tu pañal y te estás chupando los dedos ....:001_rolleyes:

Comenzó a reinar a los 18, punto ... con el error del copista, hay una diferencia de diez ... se explica por la omisión de la cifra de decenas, ya está.

...eso no es correcto ..y sabes porqué ... y sin mover un solo signo de la Biblia ella se mantiene íntegra ...pues aquí lo que tiene que cambiar es el prejuicio del corazón del pecador ...y punto ...:001_rolleyes:

[cuinillo]

25 = edad de Joacim al tomar el reino
11 = tiempo que estuvo en el reino
36 = edad de Joacím cuando murió
18 = edad de Joaquim al suceder oficialmente a su padre en el reino
18 = edad de su padre al ver nacer a Joaquin
8 = edad de Joaquin al cogobernar con Joacim hasta su muerte
10 = años (incógnita) tiempo en que Jerusalén, vio al hijo del rey junto a su padre ...




Joder, pero esto es simplemente el resumen de tu desvarío ... ¿dónde es que se sustenta esto claramente?
¿Tenés la cita bíblica que muestre sin lugar a dudas que Joacim y Joaquin co-reinaron por diez años (obviamente, no la del error del copista, ni la de "en su lugar"?

Si no la tenés, y no podés sustentar eso, pues calla de una vez.


***
Leí dos cosas: 1) Que en el hebreo antiguo, la escritura de 8 y de 18, solamente se diferenciarían por una muy pequeña marca indicando una decena ... esa pequeña marca, fácilmente podría quedar sin ser detectada por el copista (particularmente, si se borroneó).

2) No hay ni una sola mención en toda la Biblia de un posible co-reinado de Joacim y Joaquin ... así que si el intelectito encuentra una, es que ya anda siguiendo el camino de los TJ ... ;)


Como no hay en la Biblia sustento alguno, y si intelectito tuviera la entereza de reconocer que lo que dice no tiene sustento, es una mera especulación, es insostenible ... pues acaba la discusión.

Una pequeña marca enfrentándose a una especulación tirada de los pelos, de que luego del primer año de su reinado (y por quién sabe qué incomprensibles motivos, la bestia humana esa de Joacim, decidió co-reinar con Joaquin ¿¿??) ... que la navaja de Ockham haga su trabajo :001_rolleyes:

[petra5]

ni quiero pensar en nuestra esencia,incestuosa ,,y demoniaca,ya que abel muere,,los otros hermanos no hablan si habia mujeres entre ellos,,,sera que eva eva sucumbio ante el viril cain,???,adan se volvio gay???,,,es muy confuso

[intelectito]

...sin duda, la soluciòn inteligente no es lo tuyo ...


Joder, pero esto es simplemente el resumen de tu desvarío ... ¿dónde es que se sustenta esto claramente?
¿Tenés la cita bíblica que muestre sin lugar a dudas que Joacim y Joaquin co-reinaron por diez años (obviamente, no la del error del copista, ni la de "en su lugar"?

..así que quieres que haga tu voluntad y use lo que me "permites"? ...y cuando adquiriste las agallas para hacerlo ? ... je jeje ...


Si no la tenés, y no podés sustentar eso, pues calla de una vez.

..ya te lo mostré, pero no puedo obligarte a creerlo ...pero ahora haremos exégesis ...conóces el término? ...será un acto benévolo ante tus carencias cognoscitivas ...:001_rolleyes:


***
Leí dos cosas: 1) Que en el hebreo antiguo, la escritura de 8 y de 18, solamente se diferenciarían por una muy pequeña marca indicando una decena ... esa pequeña marca, fácilmente podría quedar sin ser detectada por el copista (particularmente, si se borroneó).

...pavadas ... el escriba era un trabajo tan preciado como raro, un escritor antiguo era como un cirujano en la edición de texto ...hasta se bañaban siete veces antes de escribir el nombre de Dios cuando aparecía en la revelación ...

2) No hay ni una sola mención en toda la Biblia de un posible co-reinado de Joacim y Joaquin ... así que si el intelectito encuentra una, es que ya anda siguiendo el camino de los TJ ... ;)

...elemental mi querido Watson ... ya dijiste lo obvio, ahora estás listo para la deducción de los indicios? ...

Como no hay en la Biblia sustento alguno, y si intelectito tuviera la entereza de reconocer que lo que dice no tiene sustento, es una mera especulación, es insostenible ... pues acaba la discusión.

...sueña, consuelate con ello pero no olvides que no puedes ganar ...

Una pequeña marca enfrentándose a una especulación tirada de los pelos, de que luego del primer año de su reinado (y por quién sabe qué incomprensibles motivos, la bestia humana esa de Joacim, decidió co-reinar con Joaquin ¿¿??) ... que la navaja de Ockham haga su trabajo :001_rolleyes:

...aunque no tiene mención bíblica, es raro que esa historia de los pecados de Joacim refuerce más el punto de que en verdad hubiese tenido a su hijo pequeño como cuidando el trono mientras él andaba en su maldad ...

...pues así el cronista no miente cuando dice que este niño "reinó" ...aunque aún no era el rey ...

..en fin, de cualquier forma te mostraré cómo un genio de mi nivel ve la palabra de Dios cuando ésta se refiere a sí misma ...:001_rolleyes:

[intelectito]

...sin duda, la soluciòn inteligente no es lo tuyo ...

...aunque no tiene mención bíblica, es raro que esa historia de los pecados de Joacim refuerce más el punto de que en verdad hubiese tenido a su hijo pequeño como cuidando el trono mientras él andaba en su maldad ...

...pues así el cronista no miente cuando dice que este niño "reinó" ...aunque aún no era el rey ...

..en fin, de cualquier forma te mostraré cómo un genio de mi nivel ve la palabra de Dios cuando ésta se refiere a sí misma ...:001_rolleyes:

II Cron. 36 1Entonces el pueblo de la tierra tomó a Joacaz hijo de Josías, y lo hizo rey en lugar de su padre en Jerusalén. 2De veintitrés años era Joacaz cuando comenzó a reinar, y tres meses reinó en Jerusalén. 3Y el rey de Egipto lo quitó de Jerusalén, y condenó la tierra a pagar cien talentos de plata y uno de oro. 4Y estableció el rey de Egipto a Eliaquim hermano de Joacaz por rey sobre Judá y Jerusalén, y le mudó el nombre en Joacim; y a Joacaz su hermano tomó Necao, y lo llevó a Egipto.

Reinado de Joacim
(2 R. 23.36—24.7)
5Cuando comenzó a reinar Joacim era de veinticinco años, y reinó once años en Jerusalén; e hizo lo malo ante los ojos de Jehová su Dios.

6Y subió contra él Nabucodonosor rey de Babilonia, y lo llevó a Babilonia atado con cadenas. 7También llevó Nabucodonosor a Babilonia de los utensilios de la casa de Jehová, y los puso en su templo en Babilonia. 8Los demás hechos de Joacim, y las abominaciones que hizo, y lo que en él se halló, está escrito en el libro de los reyes de Israel y de Judá; y reinó en su lugar Joaquín su hijo.

Joaquín es llevado cautivo a Babilonia
(2 R. 24.8–17)

9De ocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar,

II R 241En su tiempo subió en campaña Nabucodonosor rey de Babilonia. Joacim vino a ser su siervo por tres años, pero luego volvió y se rebeló contra él. 2Pero Jehová envió contra Joacim tropas de caldeos, tropas de sirios, tropas de moabitas y tropas de amonitas, los cuales envió contra Judá para que la destruyesen, conforme a la palabra de Jehová que había hablado por sus siervos los profetas. 3Ciertamente vino esto contra Judá por mandato de Jehová, para quitarla de su presencia, por los pecados de Manasés, y por todo lo que él hizo; 4asimismo por la sangre inocente que derramó, pues llenó a Jerusalén de sangre inocente; Jehová, por tanto, no quiso perdonar. 5Los demás hechos de Joacim, y todo lo que hizo, ¿no está escrito en el libro de las crónicas de los reyes de Judá?

6Y durmió Joacim con sus padres, y reinó en su lugar Joaquín su hijo. 7Y nunca más el rey de Egipto salió de su tierra; porque el rey de Babilonia le tomó todo lo que era suyo desde el río de Egipto hasta el río Eufrates.


Joaquín y los nobles son llevados cautivos a Babilonia
(2 Cr. 36.9–10)

8De dieciocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre fue Nehusta hija de Elnatán, de Jerusalén. 9E hizo lo malo ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho su padre.

y reinó tres meses y diez días en Jerusalén; e hizo lo malo ante los ojos de Jehová.

10En aquel tiempo subieron contra Jerusalén los siervos de Nabucodonosor rey de Babilonia, y la ciudad fue sitiada. 11Vino también Nabucodonosor rey de Babilonia contra la ciudad, cuando sus siervos la tenían sitiada. 12Entonces salió Joaquín rey de Judá al rey de Babilonia, él y su madre, sus siervos, sus príncipes y sus oficiales; y lo prendió el rey de Babilonia en el octavo año de su reinado.


10A la vuelta del año el rey Nabucodonosor envió y lo hizo llevar a Babilonia, juntamente con los objetos preciosos de la casa de Jehová, y constituyó a Sedequías su hermano por rey sobre Judá y Jerusalén.

...dime si no es brillante cómo se complementan la fusión de la historia y la crónica ...cómo fluye la verdad con absoluta coherencia, sin repetir un solo concepto pero magnificando los hitos de este bello relato ...

...vuélve a la nobleza que te caracterizaba ...y expresa una alabanza a Dios por su perfecta revelación ...;)

[cuinillo]

Bah, el intelectito soltando una cantidad de tonterías, sabiendo que esa bisutería (es decir, esa historia forzada, que quiere presentar para salvarse) no se la vende a nadie.


Es uno de esos momentos en que el intelectito muerde tristemente el polvo, y Ockham baila un malambo arriba de sus pobres huesitos.

Sabiéndose perdido al no poder presentar evidencia que apuntale su inauditamente endeble fantasía/castillo de naipes, recurre a cacarear, a soltar retórica hueca...

penoso desperdicio de tiempo y de palabras vanas, para no decir nada.

Es claro que la armonía gana muchísimo al corregir el error del copista, y en eso no hay historia delirante y forzada que lo supere.


Dice que los escribas como cirujanos, como si los cirujanos no se equivocaran :001_rolleyes: eso ya da un poquito de gracia o pena...pero lo de los siete baños, eso sí que ya es para mearse de risa...con tanto baño, se les borroneó la pequeña marca de la decena.....el cirujano le dejó unas tijeras adentro al paciente, ups!




dime si no es brillante cómo se complementan la fusión de la historia y la crónica ...cómo fluye la verdad con absoluta coherencia, sin repetir un solo concepto pero magnificando los hitos de este bello relato ...


Mej... si le corregís el error del copista, todavía mejor eh, si fluía, con la corrección fluye un 70% más eh? :001_rolleyes: No me dorás la pildora así, sí, tenés tus recursos retóricos, pero sin evidencia para tu peregrina y sumamente implausible propuesta, podés soltar retórica años y no vas a ganar nada, puro palabrerío volátil.


En resumen, puro blah, blah, pura retórica hueca, a falta de evidencia de la cual poder agarrarse. Como se decía, muerde el polvo y Ockham lo pulveriza aún más.

Bautizaremos a esta patética e insostenible fantasía: "El niñito que quería reinar y la bestia" (no será la bella y la bestia, pero quizás alguien le haga caso, especialmente personas con lobotomía). Para darle un poco más de dramatismo, puede ponerse "la bestia incestuosa".. urgh. jaja.


Pero te preocupes, como dicen:

La Palabra de Dios es infalible, aunque de vez en cuando los escribas hayan metido la pata, aunque hayan cometido errores de copia.


Hasta sería mejor que aceptaras unos pequeños errores que para nada afectan, a que ridiculamente quieras empecinarte en una historia que es demasiado inverosímil para que te la crean.


Peor, cuando los escribas actuaran de mala fe (en este caso no, asumimos que es un error):

Jeremías 8:8
¿Cómo pueden ustedes decir que son sabios y que tienen la ley del Señor? ¡Si los cronistas, con pluma mentirosa, la han falsificado!


Así, no te gastes mas con retórica, de nada sirve, perdiste esta vez, esa historia que querés vender, muy poquitos te la comprarían: demasiado inverosímil y sin sustento. Ockham te ganó, y trituró sin recato tus pobres huesitos. :blushing:

[cuinillo]

Cirujano, no seas corrupto y no cobres de más por tu procedimiento. No digas que te bañas siete veces, cuando en realidad fueron cinco. jaja

Eso es lo que los jode a muchos cirujanos, ser muy soberbios, creerse casi "dioses"... cuando en realidad son rastreros bichos del lodo, que con alcohol se aturden.

[petra5]

Cirujano, no seas corrupto y no cobres de más por tu procedimiento. No digas que te bañas siete veces, cuando en realidad fueron cinco. jaja

Eso es lo que los jode a muchos cirujanos, ser muy soberbios, creerse casi "dioses"... cuando en realidad son rastreros bichos del lodo, que con alcohol se aturden.

llamaste a intelctito de alcoholico,,,recien te das cuenta????el tiene un record de abstinencia a la chicha,,pero no quedo bien,,,el tema ya fue desmenuzado en otro thread,,tambien tiene el sindrome de reduccion a la servidumbre de la mujer como meta celestial y ser adorado como un dios por ella..pero es bueno esta resignado a la realidad de la justicia terrenal,,por eso no me engancho en sus omnipotentes delirios propios de un sobervio que si no es sagitario ,,le pego en el palo

[cuinillo]

Y seguís escribiendo soberbio mal, petra. No, de ninguna manera: yo me refiero a cirujanos, y el intelectito parece que destripa compus, pero no abre personas ;) .

Simplemente es un viejo estereotipo o "mito urbano" de que el cirujano, estresado por su demandante quehacer , no sería infrecuente que recurra a la bebida.


No es alusión directa a nadie, y es para desmitificar esa imagen del cirujano dios e infalible...que hay cada cirujano que mejor no te toque, porque... puffffffff


Pero si además tenemos a Jeremías 8:8, en donde la misma Biblia nos previene de los escribas...no hay necesidad entonces de defender a los escribas a ultranza...

La Palabra de Dios trasciende y se impone sobre errores nimios (de copista) e intentos de distorsión ...no hay que preocuparse: no hay que ponerse tampoco así por errorcitos.

[intelectito]

Bah, el intelectito soltando una cantidad de tonterías, sabiendo que esa bisutería (es decir, esa historia forzada, que quiere presentar para salvarse) no se la vende a nadie.

...fue absolutamente gratis ... recordá que no quisiste apostar tu Fiat año 85 ...y como ves era un gran material del que este foro se puede ufanar por "los seculos seculorum"...:001_tt1: ...

Es uno de esos momentos en que el intelectito muerde tristemente el polvo, y Ockham baila un malambo arriba de sus pobres huesitos.

Sabiéndose perdido al no poder presentar evidencia que apuntale su inauditamente endeble fantasía/castillo de naipes, recurre a cacarear, a soltar retórica hueca...

penoso desperdicio de tiempo y de palabras vanas, para no decir nada.

Es claro que la armonía gana muchísimo al corregir el error del copista, y en eso no hay historia delirante y forzada que lo supere.

...altura, mi niño altura ...vos crees que cuando hablamos los creyentes tenemos siempre "opciones" de contingencia? ..además quién es el que sabe en este debate? ...que te quede bien claro que la ética cristiana supera fantásticamente a toda cultura de la tierra ...

Dice que los escribas como cirujanos, como si los cirujanos no se equivocaran :001_rolleyes: eso ya da un poquito de gracia o pena...pero lo de los siete baños, eso sí que ya es para mearse de risa...con tanto baño, se les borroneó la pequeña marca de la decena.....el cirujano le dejó unas tijeras adentro al paciente, ups!

...como en ciencias los procedimientos son lo que son, no hay nada para chiste ...y como ves "este cirujano" operó brillantemente, dejé al paciente intacto, no le añadí ni le quité nada ...que tal?? ..

Mej... si le corregís el error del copista, todavía mejor eh, si fluía, con la corrección fluye un 70% más eh? :001_rolleyes: No me dorás la pildora así, sí, tenés tus recursos retóricos, pero sin evidencia para tu peregrina y sumamente implausible propuesta, podés soltar retórica años y no vas a ganar nada, puro palabrerío volátil.

..como has visto no es necesario recurrir a la bajeza de alterar aquello que uno dice que es perfecto ...cada día la espada de Damocles pende sobre mi convicción ... y por esta razón Dios nunca dejará de asistirme con su saber ...eso es lo que ni tú ni nadie podrá superar jamás ....

En resumen, puro blah, blah, pura retórica hueca, a falta de evidencia de la cual poder agarrarse. Como se decía, muerde el polvo y Ockham lo pulveriza aún más.

Bautizaremos a esta patética e insostenible fantasía: "El niñito que quería reinar y la bestia" (no será la bella y la bestia, pero quizás alguien le haga caso, especialmente personas con lobotomía). Para darle un poco más de dramatismo, puede ponerse "la bestia incestuosa".. urgh. jaja.

..mi solución es elegante, coherente, con sana ortodoxia, brillante metodología y sobre todo firme y digna de lo que es la revelación de Dios, mi integridad supera mi egolatría ...porque sé para quien trabajo ...

Pero te preocupes, como dicen:

La Palabra de Dios es infalible, aunque de vez en cuando los escribas hayan metido la pata, aunque hayan cometido errores de copia.

Hasta sería mejor que aceptaras unos pequeños errores que para nada afectan, a que ridiculamente quieras empecinarte en una historia que es demasiado inverosímil para que te la crean.

Peor, cuando los escribas actuaran de mala fe (en este caso no, asumimos que es un error):

Jeremías 8:8
¿Cómo pueden ustedes decir que son sabios y que tienen la ley del Señor? ¡Si los cronistas, con pluma mentirosa, la han falsificado!

...eso no es posible, si Dios me asiste a mi para explicar su palabra, estoy seguro que también lo hizo con el copista, el traductor y el editor de mi Biblia ... eso es algo que no se puede poner en duda .. acaso crees que Dios no sabía que un día tú propondrías este hilo? ... por eso puso un hombre listo para esto, mi presencia en este punto de la nube, puedo afirmar con toda seguridad fue pensado por Dios .. así se hizo ... y hará hasta que él quiera ...

Así, no te gastes mas con retórica, de nada sirve, perdiste esta vez, esa historia que querés vender, muy poquitos te la comprarían: demasiado inverosímil y sin sustento. Ockham te ganó, y trituró sin recato tus pobres huesitos. :blushing:

....si vos y Ockham fueran invitados a una cena de gala de la realeza inglesa, seguro que se "bajaban del plato" ...porque eso es lo más "simple" ..luego se limpiarían la boca con la manga y se sonarían la naríz con el mantel ....

...amigo mío aprende a sostener lo que eres y dices, ..acaso crees que no sé que mis bromas megalómanas se tornan reales cuando son superados por mis argumentos? ....

...ja ja ja ...soy lo que digo que soy al precio que sea ...y un precio es que moriré antes de aceptar que la palabra de Dios tenga error alguno ...y Dios lo sabe por ello núnca estaré solo cuando hable de él ...

..chao ...:001_tt1:

[intelectito]

llamaste a intelctito de alcoholico,,,recien te das cuenta????el tiene un record de abstinencia a la chicha,,pero no quedo bien,,,el tema ya fue desmenuzado en otro thread,,tambien tiene el sindrome de reduccion a la servidumbre de la mujer como meta celestial y ser adorado como un dios por ella..pero es bueno esta resignado a la realidad de la justicia terrenal,,por eso no me engancho en sus omnipotentes delirios propios de un sobervio que si no es sagitario ,,le pego en el palo

...sé lo que le gusta a la mujer ...un hombre ...y hay que ser hombre para complacer a un mujer ...vos sabés que es ser hombre? ...

...hablando de bobadas astrológicas, porqué nunca usas tu "sapiencia" estelar para anticiparte a la forma de ser de los foristas? ...o de mi en particular? ... a que no puedes decir qué soy según tus "astros" sin saber mi mes de nacimiento ...

...pero no te apresures, porque yo sé quien soy, la nube lo sabe también pues me hizo un test hace varios años ...

...yo te digo qué sos vos: ..."flemático - sanguíneo" ...:001_tt1:

[petra5]

Y seguís escribiendo soberbio mal, petra. No, de ninguna manera: yo me refiero a cirujanos, y el intelectito parece que destripa compus, pero no abre personas ;) .

Simplemente es un viejo estereotipo o "mito urbano" de que el cirujano, estresado por su demandante quehacer , no sería infrecuente que recurra a la bebida.


No es alusión directa a nadie, y es para desmitificar esa imagen del cirujano dios e infalible...que hay cada cirujano que mejor no te toque, porque... puffffffff


Pero si además tenemos a Jeremías 8:8, en donde la misma Biblia nos previene de los escribas...no hay necesidad entonces de defender a los escribas a ultranza...

La Palabra de Dios trasciende y se impone sobre errores nimios (de copista) e intentos de distorsión ...no hay que preocuparse: no hay que ponerse tampoco así por errorcitos.

morire sabiendo que escribo sobervio mal,,,es mi sello de imperfecto,,humildemente mortal

[Zampabol]

morire sabiendo que escribo sobervio mal,,,es mi sello de imperfecto,,humildemente mortal

¿y si hacemos un esfuercito para corregir ese defectillo?:001_smile:

[intelectito]

Y seguís escribiendo soberbio mal, petra. No, de ninguna manera: yo me refiero a cirujanos, y el intelectito parece que destripa compus, pero no abre personas ;) .

Simplemente es un viejo estereotipo o "mito urbano" de que el cirujano, estresado por su demandante quehacer , no sería infrecuente que recurra a la bebida.


No es alusión directa a nadie, y es para desmitificar esa imagen del cirujano dios e infalible...que hay cada cirujano que mejor no te toque, porque... puffffffff

Pero si además tenemos a Jeremías 8:8, en donde la misma Biblia nos previene de los escribas...no hay necesidad entonces de defender a los escribas a ultranza...

La Palabra de Dios trasciende y se impone sobre errores nimios (de copista) e intentos de distorsión ...no hay que preocuparse: no hay que ponerse tampoco así por errorcitos.

...este argumento "antinomianista" es ridículo ...pues si la Biblia denuncia falsos cronistas o escribas ... porqué asumir que la Biblia que lo dice está escrita por esos falsos escribas? ...sencillamente estaría diciéndose que lo que afirma esta denuncia, es un error de esos falsos escribas ...

...entonces, lo único cierto es que hubieron falso escribas que escribieron otros textos, "interpretando" la ley a sus modos y sin asistencia de Dios, pero que esos escritos no están en nuestra Biblia que lo denuncia ...

...pues nunca han podido probarlo en el contenido de esta Biblia, ya que es PERFECTA lo cual es mi firme base para su defensa ...

..por eso estoy listo a hacerte pomada de nuevo en cualquier otro asunto que tengas ... por lo menos en este ya sabes cómo es que sabemos lo que sabemos los que sabemos ...

..pero no te confíes ..soy brillante ... nunca podrás predecir qué sistema cognitivo tengo en mi arsenal, para exponer la palabra de Dios ...que la experiencia en este asunto te asista ...y que el Señor en tu error te tenga misericordia ...

...porque yo no te la tendré ... je je je ..:001_tt1:

[petra5]

¿y si hacemos un esfuercito para corregir ese defectillo?:001_smile:

no lo hare,,no soy perfecto,,escribi en hebreo con punto y coma y los significados fundamentales de adan,la bestia y los que seran salvos y ni pararon a estudiar el contenido,,no usare el termino,,,usare,,insolente,arrogante,endiosado,ped ante y cualquier otro sinonimo,,,mi siquiatra me recomienda no usar el termino en cuestion

[Zampabol]

no lo hare,,no soy perfecto,,escribi en hebreo con punto y coma y los significados fundamentales de adan,la bestia y los que seran salvos y ni pararon a estudiar el contenido,,no usare el termino,,,usare,,insolente,arrogante,endiosado,ped ante y cualquier otro sinonimo,,,mi siquiatra me recomienda no usar el termino en cuestion

Tu psiquiatra se merece que le pongan una calle.:wink:

[cuinillo]

Tu psiquiatra se merece que le pongan una calle.:wink:


petra, tu psiquiatra es un charlatán: ni siquiera estudió bien a Freud: P. Et. ra


¿Ves? :w00t:

[cuinillo]

En fin, esto se pone fácil:
Si el intelectito sigue con sus intentos retóricos, a la par que con su falta de evidencia, siendo que la evidencia es la necesaria y no tanto palabrerío: comenzaré a responderle en automático de la siguiente manera: (De hecho, tendré la respuesta en un documento guardado, para simplemente hacer “copiar y pegar” de la misma, las veces que sea necesario, siempre que se obstine con lo mismo) :

Puro palabrerío, pura retórica para disimular tu carencia de evidencia, que pudiera sostener tan inverosímil disparate, “el niñito y la bestia” … ¿Tienes evidencia para tal despropósito? Bien, preséntala. Si no la tienes, entonces calla … tu palabrerío sin evidencias es un mero balbuceo, un murmullo ininteligible y fútil.
Has perdido ante el criterio o “navaja” de Ockham (lex parsimoniae): Ockham gana.

Pero, para que no sufra tu ego, es oportuno decir que no has perdido contra mí, es que te has venido a topar con el criterio de Ockham (ojo, y no un ateo: un religioso, ¡un hombre de Dios!), y ahí pierdes sin remedio …..... como un pobre perrito desorientado en la carretera….... uhhh!

[cuinillo]

The Matrix has you . Follow the white rabbit.

You have lost against Ockham, by the way. :001_rolleyes:

[intelectito]

En fin, esto se pone fácil:
Si el intelectito sigue con sus intentos retóricos, a la par que con su falta de evidencia, siendo que la evidencia es la necesaria y no tanto palabrerío: comenzaré a responderle en automático de la siguiente manera: (De hecho, tendré la respuesta en un documento guardado, para simplemente hacer “copiar y pegar” de la misma, las veces que sea necesario, siempre que se obstine con lo mismo) :

Puro palabrerío, pura retórica para disimular tu carencia de evidencia, que pudiera sostener tan inverosímil disparate, “el niñito y la bestia” … ¿Tienes evidencia para tal despropósito? Bien, preséntala. Si no la tienes, entonces calla … tu palabrerío sin evidencias es un mero balbuceo, un murmullo ininteligible y fútil.
Has perdido ante el criterio o “navaja” de Ockham (lex parsimoniae): Ockham gana.

Pero, para que no sufra tu ego, es oportuno decir que no has perdido contra mí, es que te has venido a topar con el criterio de Ockham (ojo, y no un ateo: un religioso, ¡un hombre de Dios!), y ahí pierdes sin remedio …..... como un pobre perrito desorientado en la carretera….... uhhh!

...y con esto, cómo te sientes? ....(Freud Question):001_tt1:

...así que para ti solo es ganar, a costa de lo que sea? ...y te enferma que yo gane legìtimamente con toda integridad y solvencia? ...

...aceptalo ...la palabra de Dios es perfecta y....

...Ockham fue uno de los cretinos más patéticos que ha existido ...pero no va solo ..está Darwin, Marx, y otros tontos que ven ovnis en restos arqueológicos ...

..y en fin, vos sos el gordo que está a la sombra de estos raquíticos personajes ... je je je ...:001_rolleyes:

...pero sé que Dios haría de ti un gran siervo suyo, un poderoso baluarte contra la oposición a Dios ...Pablo lo fue y solo Cristo te puede hacer como fue este gran siervo de Dios ...lo defenderás más y mejor de lo que le llevaste la contra ...

..comienza a confiar en su palabra, no andes en malas compañías antinomianistas ...y acepta la Gracia de Dios en Cristo ...

[petra5]

petra, tu psiquiatra es un charlatán: ni siquiera estudió bien a Freud: P. Et. ra


¿Ves? :w00t:

ella es mujer y yo ,,lo estamos tratando,,en complicado,hay algo genetico que aun la ciencia no alcanzo,no son corrientes de pensamiento,ni eleccion,.
,y como fue la descendencia de adan y eva,,el mismo Papa desmintio el tema del paraiso y la historia de nuestros primeros ancestros,,,el Papa esta loco?' o durante siglos nos tomaron el pelo y cuantos se habran ganado la hoguera,,,

[cuinillo]

ella es mujer y yo


¿Y vos?

El Papa es el anticristo, y tiene como asesora a una tal Patricia Elizabet Ramirez ... y además hincha de San Lorenzo ... jate jodé


Por eso, cuando El Diego se juntó con el Papa, dijo "dos potencias se juntan" ... (y después se puso en pedo, y le hablaron de Kun, y se puso todo loco, y se acordó de la mamá de quien había mencionado al Kun y de la mamá del Kun ... y así estuvo la cosa :001_rolleyes: )

[intelectito]

ella es mujer y yo ,,lo estamos tratando,,en complicado,hay algo genetico que aun la ciencia no alcanzo,no son corrientes de pensamiento,ni eleccion,.
,y como fue la descendencia de adan y eva,,el mismo Papa desmintio el tema del paraiso y la historia de nuestros primeros ancestros,,,el Papa esta loco?' o durante siglos nos tomaron el pelo y cuantos se habran ganado la hoguera,,,

..así que sos una dama ... con razón ... tu mentalidad siempre es multitemática ...piensas en muchas cosas al mismo tiempo .. y a veces crees tener tu torre de naipes lista pero siempre nos la muestras caida ...o talvez así lo vemos nosotros pero para ti esta intacta ...

...no te rindes y eres heróica con tu madre ... solo un corazón de mujer es capaz de tanto sacrificio ...

...mis respetos y atenciones ... yo nunca fui obsequioso con las mujeres creo que eso me hace "machista" ..pero no hay nadie más digno de mi admiración que una mujer ... no se como hacen para coexistir con nosotros los hombres, brutos y abusivos como somos ...:001_tt1:

[petra5]

..así que sos una dama ... con razón ... tu mentalidad siempre es multitemática ...piensas en muchas cosas al mismo tiempo .. y a veces crees tener tu torre de naipes lista pero siempre nos la muestras caida ...o talvez así lo vemos nosotros pero para ti esta intacta ...

...no te rindes y eres heróica con tu madre ... solo un corazón de mujer es capaz de tanto sacrificio ...

...mis respetos y atenciones ... yo nunca fui obsequioso con las mujeres creo que eso me hace "machista" ..pero no hay nadie más digno de mi admiración que una mujer ... no se como hacen para coexistir con nosotros los hombres, brutos y abusivos como somos ...:001_tt1:

pero estoy en el cuerpo de un macho,,,,tengo miedo de adecuar mi sex y me pase como al famoso tenista,,que ahora que es dama le gustan la mujeres,,,o sea es lesbiana,,,,tanto gre gre para decir gregorio,,jeje

[intelectito]

pero estoy en el cuerpo de un macho,,,,tengo miedo de adecuar mi sex y me pase como al famoso tenista,,que ahora que es dama le gustan la mujeres,,,o sea es lesbiana,,,,tanto gre gre para decir gregorio,,jeje

...o sea sos rosca izquierda ..y sodomita ?

...eso explicaría lo de tus naipes caidos, ...:001_rolleyes:

...con razón lo de los gay romanos que veías ...siempre es una necesidad ver la perversión en otros para no sentirse "raro" verdad? ...

...pero nada hay imposible para Dios, él te ama y puede reorientar tu vida a como naciste por voluntad de él ...

...pero hay una mota de claridad en tí, nunca lo has admitido abiertamente, por tanto todavía puedes ser lo que eres por nacimiento y superar lo que llegaste a ser por perversión ...

..todo inicia en el perdón de Dios, y su poder regenerador ....;)

[petra5]

...o sea sos rosca izquierda ..y sodomita ?

...eso explicaría lo de tus naipes caidos, ...:001_rolleyes:

...con razón lo de los gay romanos que veías ...siempre es una necesidad ver la perversión en otros para no sentirse "raro" verdad? ...

...pero nada hay imposible para Dios, él te ama y puede reorientar tu vida a como naciste por voluntad de él ...

...pero hay una mota de claridad en tí, nunca lo has admitido abiertamente, por tanto todavía puedes ser lo que eres por nacimiento y superar lo que llegaste a ser por perversión ...

..todo inicia en el perdón de Dios, y su poder regenerador ....;)
si soy lesbiana,,me gusta las mujereshttp://mm.servidornoticias.com/photos/t_650_400/189/10911600w.jpg,,el pre jucio,,y es signo de omnipotencoa ,es pecado

[intelectito]

si soy lesbiana,,me gusta las mujeres,,el pre jucio,,y es signo de omnipotencoa ,es pecado

...no hay prejuicio ninguno, simplemente todo tiene un nombre y una clasificación, nos guste o no debemos aceptar nuestra condición cualquiera que sea, pero ante Dios, solo una cosa es necesaria para regenerar el alma humana, reconocer que somos y estamos en pecado ...

...aunque me reservo la duda en lo que dices, pues yo mismo permito que las personas piensen mal de mi de puro soberbio que soy con los que solo censuran, no creas, yo viví unos años como proscrito de quienes deberían haberme dado amor ...fueron años amargos ..pero Dios es fiel y me restauró ...y ahora heme aquí dando batalla ...

...de todas formas, Dios puede cambiar lo más dificil para los hombres ...recuerda el pasaje de los antinomianistas, ellos se quedan en la "ley" y no avanzarán de ahí, pero su desenlace es el que importa ...

Mt. 19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? 21Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. 22Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.

23Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. 24Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios. 25Sus discípulos, oyendo esto, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? 26Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible.

...esto es al amor y poder de Dios para el hombre, para hacerlo conforme a la gloria de Dios, como el pensó desde antes que el mundo fuese creado, no importa cuanto hicimos lejos de él, pero si se lo permitimos él hará lo imposible...
....sé que sos muy versada en cosas esotéricas en las que los hombre creen que pueden manipular las leyes del universo, como si el poder de Dios fuese una gasolinera para cargarnos de el ... pero este es el magno y necesario poder que necesitamos todos los humanos:

Ro .1:16Porque no me averg:uenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego. 17Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.

...y no se trata de que tú quieras o no quieras, si Dios quiere mostrar en tí ese poder ..lo hará, porque su Gracia es de él y tiene toda la soberanía para darla a quien él quiere ...pero lo mejor es que te ama ...por eso los que ponen condiciones a la gracia de Dios, están dos veces perdidos de la verdad, porque teníendola se condenan con ella en vez de ser salvos ...

[petra5]

...no hay prejuicio ninguno, simplemente todo tiene un nombre y una clasificación, nos guste o no debemos aceptar nuestra condición cualquiera que sea, pero ante Dios, solo una cosa es necesaria para regenerar el alma humana, reconocer que somos y estamos en pecado ...

...aunque me reservo la duda en lo que dices, pues yo mismo permito que las personas piensen mal de mi de puro soberbio que soy con los que solo censuran, no creas, yo viví unos años como proscrito de quienes deberían haberme dado amor ...fueron años amargos ..pero Dios es fiel y me restauró ...y ahora heme aquí dando batalla ...

...de todas formas, Dios puede cambiar lo más dificil para los hombres ...recuerda el pasaje de los antinomianistas, ellos se quedan en la "ley" y no avanzarán de ahí, pero su desenlace es el que importa ...

Mt. 19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? 21Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. 22Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.

23Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. 24Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios. 25Sus discípulos, oyendo esto, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? 26Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible.

...esto es al amor y poder de Dios para el hombre, para hacerlo conforme a la gloria de Dios, como el pensó desde antes que el mundo fuese creado, no importa cuanto hicimos lejos de él, pero si se lo permitimos él hará lo imposible...
....sé que sos muy versada en cosas esotéricas en las que los hombre creen que pueden manipular las leyes del universo, como si el poder de Dios fuese una gasolinera para cargarnos de el ... pero este es el magno y necesario poder que necesitamos todos los humanos:

Ro .1:16Porque no me averg:uenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego. 17Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.

...y no se trata de que tú quieras o no quieras, si Dios quiere mostrar en tí ese poder ..lo hará, porque su Gracia es de él y tiene toda la soberanía para darla a quien él quiere ...pero lo mejor es que te ama ...por eso los que ponen condiciones a la gracia de Dios, están dos veces perdidos de la verdad, porque teníendola se condenan con ella en vez de ser salvos ...

no es necesario tu punto de vista,,ya que te espanta la actitud de jesus ante el centurion romano y su siervo,,es irrevelante cualquier comentario arbitrario,,imagina!!! una biblia auditada por emperadores romanos ,,,comandandando las ideas del siglo XXI,,,ES TETRICO,,,Francisco dice que la humanidad le debe disculpas a los homosexuales

[intelectito]

no es necesario tu punto de vista,,ya que te espanta la actitud de jesus ante el centurion romano y su siervo,,es irrevelante cualquier comentario arbitrario,,imagina!!! una biblia auditada por emperadores romanos ,,,comandandando las ideas del siglo XXI,,,ES TETRICO,,,Francisco dice que la humanidad le debe disculpas a los homosexuales

...no atrincheres como los apóstatas .. qué sería del universo si cada cosa renegara de ser lo que debe ser? ...

...te imaginas un mundo al revez? ...tu organismo y miembros todos haciendo lo opuesto a su diseño y función? ... sería horrendo ...

...además la Biblia no enseña lo que has sugerido y ya te expliqué, y el falso profeta de Roma es también del ajército de pederastas que viven en perenne hipocresía religiosa ...

...además qué justificativo tendrás ante el Creador por usar mal lo que te dió como mujer? ... la Biblia dice que no es la naturaleza, o el prejuicio o el "closet" lo que pervierte a la humanidad ...

Ec. 7:29He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.

...quiere acaso el pecador, que el resto del mundo y Dios le pida disculpas por lo que cada uno elige por sí mismo? ....

...debemos arrepentirnos de nuestros caminos, cada uno y todos ... no será de lo mismo pero al final todos necesitan arrepentirse ante Dios ...esto no es un ataque a tí, porque todos hemos pecado ...

Ro 3:9¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 10Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
13 Sepulcro abierto es su garganta;
Con su lengua engañan.
Veneno de áspides hay debajo de sus labios;
14 Su boca está llena de maldición y de amargura.
15 Sus pies se apresuran para derramar sangre;
16 Quebranto y desventura hay en sus caminos;
17 Y no conocieron camino de paz.
18 No hay temor de Dios delante de sus ojos.

19Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 20ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

..y aunque no estuvieras en este "catálogo" de pecadores, eso aún no te salvaría, sino solo el perdón y la Gracia de Dios ...
..igual fue conmigo y cada creyente que ahora anda por ahí con su carita de "yo no fui" ..así que termina de objetar y dale tu vida a Cristo ...;)

[petra5]

...no atrincheres como los apóstatas .. qué sería del universo si cada cosa renegara de ser lo que debe ser? ...

...te imaginas un mundo al revez? ...tu organismo y miembros todos haciendo lo opuesto a su diseño y función? ... sería horrendo ...

...además la Biblia no enseña lo que has sugerido y ya te expliqué, y el falso profeta de Roma es también del ajército de pederastas que viven en perenne hipocresía religiosa ...

...además qué justificativo tendrás ante el Creador por usar mal lo que te dió como mujer? ... la Biblia dice que no es la naturaleza, o el prejuicio o el "closet" lo que pervierte a la humanidad ...

Ec. 7:29He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.

...quiere acaso el pecador, que el resto del mundo y Dios le pida disculpas por lo que cada uno elige por sí mismo? ....

...debemos arrepentirnos de nuestros caminos, cada uno y todos ... no será de lo mismo pero al final todos necesitan arrepentirse ante Dios ...esto no es un ataque a tí, porque todos hemos pecado ...

Ro 3:9¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 10Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
13 Sepulcro abierto es su garganta;
Con su lengua engañan.
Veneno de áspides hay debajo de sus labios;
14 Su boca está llena de maldición y de amargura.
15 Sus pies se apresuran para derramar sangre;
16 Quebranto y desventura hay en sus caminos;
17 Y no conocieron camino de paz.
18 No hay temor de Dios delante de sus ojos.

19Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 20ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

..y aunque no estuvieras en este "catálogo" de pecadores, eso aún no te salvaría, sino solo el perdón y la Gracia de Dios ...
..igual fue conmigo y cada creyente que ahora anda por ahí con su carita de "yo no fui" ..así que termina de objetar y dale tu vida a Cristo ...;)

que facil que es reconocer un Nazi,,,levanto la bandera de cualquiera marginado racial o de genero,,,,y saltar el HITLER dentro de intelectito

[intelectito]

que facil que es reconocer un Nazi,,,levanto la bandera de cualquiera marginado racial o de genero,,,,y saltar el HITLER dentro de intelectito

...y Hitler se incluía con sus víctimas? ...:001_rolleyes:

..."debemos arrepentirnos de nuestros caminos, cada uno y todos"

[intelectito]

...qué andará haciendo Cuinillo? ... quemando pestañas para hallar una irrebatible contradicción? ...lo dudo ...

...por eso le dejo un saludo cordial ... este es un hombre que avanza en la vida y el saber ...;)

[petra5]

...y hitler se incluía con sus víctimas? ...:001_rolleyes:

..."debemos arrepentirnos de nuestros caminos, cada uno y todos"

hagase su voluntad en la tierra como en el cielo,,,solo esto contradice todo escrito biblico,homofobico,racista,idolatra,vanidoso,froid iano,marxista etc

[Rapidito, un café...]

el cristo,,,no tiene nada que ver con la genetica humana,,es DIOS en el cuerpo inmaculado de jesus


¡¡Lo tiene todo que ver!!El motivo de su encarnación en un hombre como nosotros, fue mostrarnos el camino y las obras que Él hacia nosotros también podríamos hacerlas. El Hijo del Hombre vino con todas y mismas limitaciones que nosotros, ni más ni menos.