Venezuela: "Hay más colas para comprar barato que protestas"

[Dorogoi]

Esclarecedora carta de una venezolana: "Hay más colas para comprar barato que protestas"

¿Qué bienes escasean en Venezuela? ¿Por qué? ¿Qué ha hecho el Gobierno de Nicolás Maduro? ¿Cuál es el papel de la industria? ¿Qué intereses hay detrás?, son algunas de las preguntas a las que da respuesta esta carta escrita por una educadora venezolana de las "Hermanas del Sagrado Corazón".

“Es una dictadura financiera la que vivimos, es un golpe industrial que sostenidamente no produce suficiente porque no quiere”, dice Jacquelyn Jiménez, educadora venezolana de las “Hermanas del Sagrado Corazón”, en esta carta que relata de forma testimonial la situación que se vive en este país latinoamericano. La carta fue publicada en mayo y la mostramos íntegramente a continuación.

"OTRA MIRADA"

Por Jacquelin Jiménez

"No hacen falta alas para hacer un sueño,

basta con las manos, basta con el pecho,

basta con las piernas y con el empeño."

Canción de Silvio Rodríguez


"En los últimos días, varias compañeras y compañeros latinoamericanos me han llamado para enterarse de nuestra situación, preocupados por las informaciones que les llegan sobre la falta de alimentos en el país. Hasta la coordinación general de esta pequeña Sociedad internacional a la que pertenezco nos hizo una llamada telefónica desde Roma. ¡Señal de que las noticias deben ser alarmantes! Por esas razones hago un relato general que diga desde mí, desde nuestros colectivos de trabajo, de militancia, reflexiones y amores, cuál es nuestra situación.

Confirmamos la falta de algunos insumos regulares que se convierten cotidianamente en la base de nuestra alimentación. Es decir, escasea el arroz, se complica conseguir un litro de aceite, la pasta aparece con mayor regularidad; y el azúcar ya olvidé cuándo fue la última vez que la compré en una tienda, pero en nuestra casa no ha faltado nunca. Haga usted un ejercicio de imaginación de cómo se puede tener un insumo- innecesario para la salud pero básico en algunos alimentos- con una red de relaciones cercanas o lejanas, o con dinero circulante…

Falta harina de maíz en las tiendas pero no ha disminuido la venta de arepas y empanadas en las calles. Falta en las tiendas la harina de trigo, por lo que falta el pan en las panaderías pero ninguna Panadería de nuestros barrios ha cerrado ni ha dejado de vender pan dulce, tortas y galletitas a muy altos precios, porque el pan que falta es el pan salado que está regulado a 50 bolívares y cuando se consigue está en 150, 200 o 350bs. ¿Y la regulación de precios? ¡Es que no hay harina de trigo!

Sin embargo, no faltan vegetales en todo su esplendor y variedad, ni falta ningún tipo de proteínas en sus distintas versiones de aves, carnes, y pescados a un precio diez veces mayor a lo que se podía comprar hace un año. Lo mismo pasa con el fresco queso, el jamón y demás variedades de embutidos que no han faltado nunca, claro a MUY altos costos…. ¿Y la regulación de precios? Fallo gubernamental o imposibilidad de sancionar porque quien hizo la ley, hizo la trampa.

Están desaparecidas las medicinas esenciales para mantener cualquier tratamiento regular de presión, circulación o cancerígeno.

Es mucho lo que se tiene que preguntar, negociar o buscar para lograr cualquier medicina esencial.

Los insumos de limpieza casera o aseo personal se han encarecido el mil por ciento en comparación al año pasado. Y el adorable café impagable si se consigue. 250g contrabandeado en 800bs, casi dos dólares a precio oficial, o menos de un dólar en el mercado paralelo. ¿Cuánto cuestan 250g de café en cualquier parte del mundo?

La leche en polvo está desaparecida y la leche líquida o alguna versión parecida aparecen al costo de 500bs, cuando hace un año no pasaba de 25bs. Un dólar a precio oficial hace un año era 10bs, hoy 420. Y la venta paralela que eleva nuestros niveles de costo de cualquier producto es de 1000bs. Para intuir la complejidad de lo que pasa en este gran país nuestro, hay que saber esos mínimos datos de mercado.

El sistema financiero ha buscado todas las formas de saltarse el control cambiario de divisas que hemos tenido por 15 años, y el control de precios de alimentos básicos. La industria encontró las grietas de estos controles por los cuales hemos podido todos los venezolanos tener acceso a alimentación regulada, y por supuesto, estabilidad emocional de mantener una familia e invertir ingresos en recreación, arte o vacaciones.

Hoy es un descontrol de precios, de no producción, y acaparamiento de lo poco producido, para "sacarlo" cuando al dueño de tienda le dé la gana.

¿Pobre Venezuela, verdad? ¿Cómo es posible que pase esto en este país tan rico? ¿Qué hace el gobierno? "Ese Maduro es un inútil", dicen unos cuantos pobladores y gobernantes de otros países que reclaman el respeto que no dan.

Hasta Google nos dedicó una icónica foto, tomada en Nueva York en el 2011, de una tienda con anaqueles vacíos que explicaba por sí sola el desabastecimiento en Venezuela en el 2013, antes de llegar a esta crisis.

Pobre, engañaron a Google? ¿O Google engañó al mundo entero? De que existe la manipulación mediática existe. Google publicó la foto, no se disculpa con este país por promover medias verdades y la vida sigue como si nada...

Recordemos que hace 20 años todo eso que hoy falta, estaba fácilmente en los anaqueles pero la mayoría de las y los venezolanos NO lo podíamos comprar porque no teníamos el dinero ni la seguridad laboral que hoy tenemos con futuro incierto.

Todo eso que falta hoy en este maravilloso país no es producido por este gobierno, ni por ningún gobierno de antes ni de los que vendrán después. Es producido por una industria capitalista, burguesa, manipuladora en sus precios y ganancias, empecinada en tumbar este gobierno legítimamente elegido, con los métodos electorales reconocidos en el mundo entero.

Hay gente gobernando en algunos países del mundo que no han sido elegidos por sus pueblos. No es nuestro caso. Y aunque no guste a algunos los resultados de unas elecciones, ese es el resultado electoral. Si no nos gustan los resultados cambiemos el mecanismo, las formas organizativas de elección, cambiemos el sistema pero no injuriemos al elegido.

Se cuestiona la gestión de Maduro, pero no se cuestiona la manipulación de la industria, el acaparamiento de alimentos en grandes almacenes de esa misma industria, la disminución en la producción para hastiar al grueso pueblo que ha sostenido la dignidad de este gobierno.

NO se cuestiona la dictadura financiera que nos somete a las y los venezolanos a estar en las amenazas del hambre todos los días, en las incertidumbres de las medicinas todos las semanas, en el desasosiego de que llegue el día en que las seguridades salariales que nos dejó el presidente Chávez ya no sean suficientes este mes para enfrentar al monstruo empresarial.

Porque es una dictadura financiera la que vivimos, es un golpe industrial que sostenidamente no produce suficiente porque no quiere, porque su deseo es ver derrotados a las y los chavistas que osamos creernos personas con futuro, porque les duele que el gobierno haya producido educación, autoestima, sentido patrio, sistemas de salud gratuitos, derechos laborales, salariales y sociales; este gobierno produjo la mayor cantidad de dignidad y sentido de vida para las mayorías pobres de este país, y eso no se olvida fácilmente. ¿Será por eso que hay más colas para comprar barato donde se pueda, que protestas?.

Las empresas y las tiendas han preferido jugar con nosotras y nosotros, producen la mitad para ponernos a pelear en la búsqueda del insumo que algún otro se quedará sin él. En una cola de 300 personas venden obligadamente paquetes de pasta dental de seis unidades, y cuando faltan 50 personas en la cola, dicen que se acabó el dentífrico. Si se hubiera vendido un tubo de pasta por persona, más de las 300 hubieran tenido. Pero no, es obligatorio comprar el paquete de 6… ¡se nos instiga a la pelea!

Buscan matar los sentimientos de solidaridad, esperanza en el porvenir, y construcción colectiva que estaban en flor en esta Matria-patria nuestra.

Esa industria prefiere perder dinero con tal de ganar otra vez el gobierno, y con ello sus privilegios de estar en primera plana de periódico, volver a los teatros sin mezclarse con los pobres, ir a restaurantes exclusivos sin tener cerca de su mesa a cualquiera obrero o empleaducho porque su sueldo de obrero le daba para pagar, por lo menos una vez al mes, el mismo restaurante que ese dueño de empresa paga todos los días.

Lo poco que producen las empresas gubernamentales es lo que se vende a bajo costo, con precios regulados por este gobierno desde hace cinco años, y que la mayoría hoy hace grandes colas para acceder a ellos en justicia y empecinada defensa de esos bajos precios, como una forma de sostener este gobierno; al mismo tiempo también compramos a muy alto costo las carnes, los productos de limpieza, y las verduras que mágicamente suben cada día.

Se cambian nuestras rutinas alimenticias, se come yuca en vez de arroz, aromáticas por café, y nos tomamos con curiosidad recetas alternativas para hacer arepas de plátano y hasta estamos sembrando en nuestros patios. Luces y sombras de resistir en diversas visiones y opciones de mundo, la complejidad de la vida misma, aquí o allá donde usted está leyendo.

Este noble pueblo aún no se ha puesto en la calle a manifestar por la falta de comida, todavía las grandes cadenas de información no tienen esa noticia ¿Por qué será? Tampoco la oposición lo hace.

Protestan por sus presos políticos que en verdad son políticos presos, se concentran unos pocos por la búsqueda de amnistía, por salir de Maduro.

sigue....

[Dorogoi]

....cont

Pero no generan una gran concentración, una marcha contundente para protestar por la falta de alimentos e insumos médicos; todavía a la oposición no se les ocurre aglutinar el sentimiento de cansancio de ambas tendencias político partidistas ¿Por qué será? Debe ser que todavía no es negocio…

Hay quienes no hemos dejado de comer en casa con la rutina de siempre. Hay quienes ya resienten la falta de alimentos, el dolor de la muerte ante la falta de un medicamento, el dinero disminuido a fin de mes ¿Cómo valorar las mayorías y las minorías en las resistencias de modelos políticos, unos enquistados usando su poderío histórico; otros en alternativas y sin mayor experiencia de gobernar siendo señalados para descartarlos del imaginario mundial?

No pudieron tumbar al presidente Chávez las dos veces que pararon la industria en el 2002 y el 2003 porque el momento histórico de relaciones políticas y gobiernos alternativos en América latina era otro, se vivía el mejor tiempo de solidaridad e integración.

Doce años de estrechas relaciones de intercambio comercial, de unión de fuerzas para evidenciar que otras formas de negociación e intercambio comercial eran posibles, más allá de los ámbitos mercantilistas y pagos de intereses. Esas relaciones nos salvaron de un golpe de estado en aquel momento, puede que a eso todavía le tema la oposición nuestra. Pero ya las condiciones relacionales gubernamentales en América Latina son otras y el golpe de estado puede venir.

El gobierno norteamericano vaticina que Maduro no llega a diciembre. Ese gobierno norteamericano que nos considera una amenaza, como si nuestro gobierno les hubiera hecho daño, o hubiera dado muestras de invadir otros países como lo hacen ellos.

En estos 17 años de esplendor latinoamericano, las eternas élites que gobernaron nuestras tierras para enriquecerse y dejar a los pobres en su lugar de pobres tuvieron el tiempo suficiente para estudiar cada país, reorganizar sus fuerzas y arremeter hoy contra nosotros sin medida ni compasión. No nos perdonan que hayamos intentado querer tener nuestras propias formas de gobierno y nuestras propias formas de decir y hacer desde América Latina, no desde la banca mundial ni desde la concepción europea colonialista.

Las dignas dinastías de familias educadas en colegios y universidades católicas para gobernar (no se dice para oprimir), han pasado mucho tiempo sin hacerlo; y es esa casta política que hoy destituye a Dilma Rousseff acusada de una corrupción no comprobada, pero es su palabra de mujer dirigente de un partido de trabajadores contra la palabra poderosa de empresarios con inmunidad parlamentaria.

No son los hechos los que más hablan de nuestros gobiernos de izquierda: la seguridad social, la estabilidad laboral, la educación en nuestros pueblos, sino los orígenes de clase, etnia y género de presidentes como Dilma, Evo, Chávez, o Maduro. Esos orígenes no son confiables para las familias de bien y clásica democracia mundial heredada de conquistadores. Esa casta, ese grupo acostumbrado al poder gubernamental no le ha podido ganar elecciones al Partido de los Trabajadores de Brasil ni al Partido Socialista de Venezuela de Venezuela, sólo el legítimo agotamiento en una parte del chavismo ante esta situación nuestra, le dio un parlamento opositor a Venezuela.

Esos grupos de poder, esas empresas, esos intereses financieros han aprovechado la crisis mundial de la economía, los errores de las dirigencias gubernamentales de la izquierda, el hastío que produce la manipulación de información en las poblaciones, y destruyen gobiernos legítimos.

Luego de los acontecimientos en Brasil, es más cierta la probabilidad de golpe de estado en Venezuela o destitución de Maduro por cualquier vía, hasta por el democrático mecanismo del referéndum, habiendo agotado a este pueblo con la falta de alimentos.

Antes de morir el presidente Chávez teníamos la mayor sensación y acciones de felicidad colectiva nunca antes vividas; nuestra tasa de desempleo hoy se ubica en 6,7%; nuestros niñas y niños van diariamente a las escuelas con morrales y útiles escolares dados por el Ministerio del Poder Popular para la Educación, eso sigue sucediendo y no hay deserción escolar hasta el Bachillerato, hay una deserción paulatina de 7,4 a 12 % de total de las que ingresaron en el primer grado en los últimos tres años.

El 83% de las personas de tercera edad en todo el territorio nacional han sido incluidas en el sistema de pensiones del Estado, lo que representa un total de 3.031.381 adultos mayores pensionados, entre todas las religiosas del sagrado corazón de Venezuela que tenemos la experiencia de vivir de nuestros sueldos remunerados, de la seguridad social y pensiones.

Más que la falta de algunos alimentos e insumos médicos y medicinas, nos preocupan la posibilidad muy cierta de que el triunfo en Venezuela de la industria capitalista, por cualquier medio, implique perder la mayor suma de seguridad social, salarial y educativa que jamás tuvimos.

Nos vemos en el porvenir ante el espejo de los despidos masivos del nuevo gobierno argentino, y en la eliminación del Ministerio de la Cultura del nuevo gobierno de Brasil que debería ser provisional y ya gobierna como totalitario.

Ante las preocupaciones de las y los compañeros del mundo entero, les decimos que cada día es día de resistencia, preocupación y ocupación para sostener el tejido relacional solidario ante tanta exacerbación del individualismo, ante tanta especulación con el presente y tanto nerviosismo con el futuro.

Cada día se necesita renovar esperanzas que resguarden la memoria de lo conquistado en justicia y dignidad, para evitar la tentación de volver la vista atrás y convertirnos en estatuas de sal.

Necesitamos recuperar la confianza en la propia humanidad y en otras formas de poder construido colectivamente y a nuestro ritmo. Urge seguir reinventando la política y sus distintas formas de políticas públicas a favor de olvidados de la historia y vencidos de hoy por las industrias bélicas e informativas, que no perdedores en la búsqueda de otro mundo más justo y sororal".

*Jacquelin Jiménez. Mujer, educadora, Hermana del Sagrado Corazón en Venezuela. Caracas, 17 de mayo de 2016.

https://actualidad.rt.com/actualidad/209100--venezuela-hay-mas-colas-comprar-barato-que-protestas

[MangoMartini]

Latinoamérica representa un jugoso filete para las cabezas del sector privado; especialmente para aquéllas de la banca. O se juega con sus reglas, o no se juega. Esa es una de las tantas razones del fracaso del comunismo/socialismo en cualquiera de sus "modalidades". A la fecha yo no me atrevería a promover tales modelos, ya que soy plenamente consciente del collar de castigo con el que el sistema financiero tiene sometida a la sociedad. De eso, y de que muchos de los líderes comunistas/socialistas han resultado ser tremendos maniáticos.

De todas formas, Dorogoi, por muchos motivos, a nosotros nos va bien. Lo siento por los cientos de millones de pobres que el capitalismo ha generado; mismos que ya están hartos de lo mismo, y que están dispuestos a probar lo que sea para salir adelante.

Por otro lado, quien promueve con desmedido fervor el capitalismo, sin duda es ciego ante la clase paupérrima, que, lamentablemente, cada vez es más y más grande.

[cripton36]

no lo creo.
primero abria que cuestionar los conocimientos politicos de esa persona.
Segundo una persona que describe un sector, no describe a todo el pais.
con razon francisquito fue peronista, fidelista y finalmente chavista. ha de estar muy content con la monja. hizo meritos.
tampoco creo que los millones de pobres, esten dispuestos a probar, lo que sea.
lo de Venezuela se lo buscaron los chavistas , igual que lo de cuba, se lo buscaron los fidelistas
si hubo algun pais, con condiciones para crear el COMUNISMO-MARXISTA, esos fueron CUBA Y VENEZUELA, pero sus idolos estaban mas comodos sentados en el ESTADO.
el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism) ES un desastre para los pueblos, pero es un negocio jugoso para los choferes del estado.
fijense como son manipulados esos pobres pueblos.
1- los hacendados castros, tienen puesto en la constitucion cubana, LA CONSTRUCCION DEL COMUNISMO-MARXISTA
sin embargo, de 1959 a 1970 hicieron religiosamente, todo lo que decia el catecismo MARXISTA y cuando solo faltaba un paso. se sentaron en el estado y no les import la suerte ni el bienestar del pueblo cubano.
2- recuerdan la ultima eleccion de HUGO CHAVEZ FRIAS?
Bueno, si lo recuerdan, recordaran que su propaganda era, AHORA VAMOS A CONSTRUIR LAS COMUNAS COMUNISTAS.
gano, lego su mandato y no se construyo ni una sola COMUNA COMUNISTA.
pero porque enfoco su eleccion en las comunas-comunistas? porque la filosofia marxista habla de ellas. pura MANIPULACION
un marxista

[Dorogoi]

Latinoamérica representa un jugoso filete para las cabezas del sector privado; especialmente para aquéllas de la banca. O se juega con sus reglas, o no se juega. Esa es una de las tantas razones del fracaso del comunismo/socialismo en cualquiera de sus "modalidades". A la fecha yo no me atrevería a promover tales modelos, ya que soy plenamente consciente del collar de castigo con el que el sistema financiero tiene sometida a la sociedad. De eso, y de que muchos de los líderes comunistas/socialistas han resultado ser tremendos maniáticos.

De todas formas, Dorogoi, por muchos motivos, a nosotros nos va bien. Lo siento por los cientos de millones de pobres que el capitalismo ha generado; mismos que ya están hartos de lo mismo, y que están dispuestos a probar lo que sea para salir adelante.

Por otro lado, quien promueve con desmedido fervor el capitalismo, sin duda es ciego ante la clase paupérrima, que, lamentablemente, cada vez es más y más grande.Hola,
Es asì; sì.

Siempre dije que los generadores del chavismo y tantas otras corrientes de “izquierda”, o de los populistas, son de la derecha que aplica un capitalismo degenerado. Cuando el capitalismo es bueno es insuperable, pero cuando degenera es “necesario” contrarrestarlo o destruirlo.

Nosotros somos sin duda de los privilegiados del planeta. Uno busca pertenecer al sector de la sociedad o del planeta que la pasa mejor. Si me dan a elegir entre un sector pobre y sin futuro o uno rico y prometedor obviamente que elegiré este. Pero debemos ser sinceros: esto no es mérito del capitalismo sino de uno mismo que la pelea o de haber nacido en el lado justo; los desequilibrios del capitalismo en el planeta son conocidos. Uno es privilegiado porque no acepta una condición de segunda, pero no es que uno lo desea por "el privilegio en sì" sino por un problema de sobrevivencia. Estàn aquellos que la ignorancia los hace desear ese privilegio, que se marquen diferencias y que se conserve por muchos años; para siempre si es posible. Es ahì que el capitalismo muestra su mayor degeneración: miseria de muchos para bienestar de pocos.

No falta mucho en que la socialización será una cosa imprescindible. Espero que sea sin que sirva otra guerra mundial.

Te saludo.

[Dorogoi]

no lo creo.
primero abria que cuestionar los conocimientos politicos de esa persona.
Segundo una persona que describe un sector, no describe a todo el pais.
con razon francisquito fue peronista, fidelista y finalmente chavista. ha de estar muy content con la monja. hizo meritos.
tampoco creo que los millones de pobres, esten dispuestos a probar, lo que sea.
lo de Venezuela se lo buscaron los chavistas , igual que lo de cuba, se lo buscaron los fidelistas
si hubo algun pais, con condiciones para crear el COMUNISMO-MARXISTA, esos fueron CUBA Y VENEZUELA, pero sus idolos estaban mas comodos sentados en el ESTADO.
el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism) ES un desastre para los pueblos, pero es un negocio jugoso para los choferes del estado.
fijense como son manipulados esos pobres pueblos.
1- los hacendados castros, tienen puesto en la constitucion cubana, LA CONSTRUCCION DEL COMUNISMO-MARXISTA
sin embargo, de 1959 a 1970 hicieron religiosamente, todo lo que decia el catecismo MARXISTA y cuando solo faltaba un paso. se sentaron en el estado y no les import la suerte ni el bienestar del pueblo cubano.
2- recuerdan la ultima eleccion de HUGO CHAVEZ FRIAS?
Bueno, si lo recuerdan, recordaran que su propaganda era, AHORA VAMOS A CONSTRUIR LAS COMUNAS COMUNISTAS.
gano, lego su mandato y no se construyo ni una sola COMUNA COMUNISTA.
pero porque enfoco su eleccion en las comunas-comunistas? porque la filosofia marxista habla de ellas. pura MANIPULACION
un marxistaHola Cripton,
Pero debemos reconocer que esa persona sabe màs de política que tù y que es la voz de millones de personas.

No creeràs que el chavismo llegó al poder con trufas electorales… ¿no?... porque parecerìa ser que el gobierno de Maduro està allì por obra y gracia de Marìa Santìsima. Son millones que eligieron el chavismo, millones que recibieron su dignidad y sus derechos sociales, aunque a muchos ignorantes les irrita.

Como siempre tù estàs hablando de otro tema, tu famoso discurso monotemático. La señora cuenta, hasta con algunos detalles, lo que es la vida en Venezuela para destruir los espectros creados por los medios de información. Y los crearon en todo el planeta, no sòlo en Venezuela.

Tù hablas aun de 1960, hace casi un siglo, cosas del pasado, cosas inactuales que no son reflejo ni mínimamente de lo que es el planeta de hoy.

Es evidente que Venezuela, como todo país normal del mundo, tiene sectores que pregonan su opinión. Vemos aquellos pro y contra Maduro, pero curiosamente, los del sector que apoya la derecha agigantan las noticias que le interesa para desacreditar al gobierno y esconde las que son importantes y reales. Todo con el apoyo de los medios internacionales pagados por el capitalismo degenerado, no el capitalismo bueno.

Tù crees que porque dices que esa mujer es ignorante o porque no coincide con tus opiniones la situación de Venezuela es diferente a la que ella nos cuenta. A veces es mejor (vivamente aconsejable), que no opinen como tù porque sería un desastre. Ya lo hemos hablado.

La noticia que traje es clara: hay otra campana que suena en Venezuela pero que està ocultada por los medios de comunicación y es la voz de millones de venezolanos. Y son venezolanos, de ese pueblo que tiene criterio, no son simples estadounidenses; es importante marcar la diferencia.

Te saludo.

.

[cripton36]

Hola Cripton,
Pero debemos reconocer que esa persona sabe màs de política que tù y que es la voz de millones de personas.

No creeràs que el chavismo llegó al poder con trufas electorales… ¿no?... porque parecerìa ser que el gobierno de Maduro està allì por obra y gracia de Marìa Santìsima. Son millones que eligieron el chavismo, millones que recibieron su dignidad y sus derechos sociales, aunque a muchos ignorantes les irrita.

Como siempre tù estàs hablando de otro tema, tu famoso discurso monotemático. La señora cuenta, hasta con algunos detalles, lo que es la vida en Venezuela para destruir los espectros creados por los medios de información. Y los crearon en todo el planeta, no sòlo en Venezuela.

Tù hablas aun de 1960, hace casi un siglo, cosas del pasado, cosas inactuales que no son reflejo ni mínimamente de lo que es el planeta de hoy.

Es evidente que Venezuela, como todo país normal del mundo, tiene sectores que pregonan su opinión. Vemos aquellos pro y contra Maduro, pero curiosamente, los del sector que apoya la derecha agigantan las noticias que le interesa para desacreditar al gobierno y esconde las que son importantes y reales. Todo con el apoyo de los medios internacionales pagados por el capitalismo degenerado, no el capitalismo bueno.

Tù crees que porque dices que esa mujer es ignorante o porque no coincide con tus opiniones la situación de Venezuela es diferente a la que ella nos cuenta. A veces es mejor (vivamente aconsejable), que no opinen como tù porque sería un desastre. Ya lo hemos hablado.

La noticia que traje es clara: hay otra campana que suena en Venezuela pero que està ocultada por los medios de comunicación y es la voz de millones de venezolanos. Y son venezolanos, de ese pueblo que tiene criterio, no son simples estadounidenses; es importante marcar la diferencia.

Te saludo.

.

no hay peor ciego, que el que no quiere ver
decia alguien; NO PORQUE TENGAS OJOS , PUEDES VER
yo agrego; NO PORQUE TENGAS CEREBRO, puedes pensar.
COMO SIEMPRE DORO; sacando de contectos mis escritos, porque nunca lo alcanzas a ver.
un marxista

[Dorogoi]

no hay peor ciego, que el que no quiere ver
decia alguien; NO PORQUE TENGAS OJOS , PUEDES VER
yo agrego; NO PORQUE TENGAS CEREBRO, puedes pensar.
COMO SIEMPRE DORO; sacando de contectos mis escritos, porque nunca lo alcanzas a ver.
un marxistaPero mi buen Cripton, eres tù que sacas el tema del contexto. La señora habla de la realidad de Venezuela y de la manipulación mediàtica que confunde a todo el mundo, hasta a sus amigos en Italia. Tù hablas de Castro, Monopolios de Estado, comunas comunistas y hacendados, que no tienen relación con el tema; como hablar de los helados de zapallo.

La política no es economía. La economía sufre las consecuencias de la política y hace sufrir al pueblo, pero acà se habla de que las noticias que nos presentan son diferentes a la realidad, crean una realidad para presentar al pùblico. La noticias son pintadas de otro color cuando se habla de los pobres y eso es parte de la polìtica embustera. La política no es economía, la vida no es economía, la civilización no es economía. Es màs, cuando se encarò la economía técnicamente se hicieron desastres desde el punto de vista político.

Venezuela està mal, pero la economía es lo de menos. Digamos que es un instrumento utilizado para hacer sentir mal al pueblo y hacerlo sufrir para que reaccione contra Maduro, pero la situación es màs compleja de unos numeritos en el banco. El problema de Venezuela, Brasil y Suramérica toda es que tratan de hacerlos vender su soberanìa y obligarlos a una polìtica instruida desde el norte.

Mango dice que “A la fecha yo no me atrevería a promover tales modelos, ya que soy plenamente consciente del collar de castigo con el que el sistema financiero tiene sometida a la sociedad.” Por ahì pasa el análisis político para hacer y no por un análisis del marxismo. Sé que para ti es “la vida”, pero la cosa es màs compleja y cada dìa màs. El marxismo es algo secundario para ser demostrado en algùn futuro, pero los problemas políticos de hoy son de hoy “demostrados y de hoy”, no de un futuro incierto.

El análisis político de la situación venezolana es màs complejo que una simple teoría de demostrar. Yo no entiendo tu posiciòn de poner el marxismo en medio de cada tema; aun cuando no tiene nada que ver como en este tema y encima dices que la señora no sabe de política y tù sì. No entiendo.

Pero bueno. Siempre es un gusto que participes en mis temas mas no debes esperar que esté de acuerdo.

Te saludo.

[cripton36]

Pero mi buen Cripton, eres tù que sacas el tema del contexto. La señora habla de la realidad de Venezuela y de la manipulación mediàtica que confunde a todo el mundo, hasta a sus amigos en Italia. Tù hablas de Castro, Monopolios de Estado, comunas comunistas y hacendados, que no tienen relación con el tema; como hablar de los helados de zapallo.

La política no es economía. La economía sufre las consecuencias de la política y hace sufrir al pueblo, pero acà se habla de que las noticias que nos presentan son diferentes a la realidad, crean una realidad para presentar al pùblico. La noticias son pintadas de otro color cuando se habla de los pobres y eso es parte de la polìtica embustera. La política no es economía, la vida no es economía, la civilización no es economía. Es màs, cuando se encarò la economía técnicamente se hicieron desastres desde el punto de vista político.

Venezuela està mal, pero la economía es lo de menos. Digamos que es un instrumento utilizado para hacer sentir mal al pueblo y hacerlo sufrir para que reaccione contra Maduro, pero la situación es màs compleja de unos numeritos en el banco. El problema de Venezuela, Brasil y Suramérica toda es que tratan de hacerlos vender su soberanìa y obligarlos a una polìtica instruida desde el norte.

Mango dice que “A la fecha yo no me atrevería a promover tales modelos, ya que soy plenamente consciente del collar de castigo con el que el sistema financiero tiene sometida a la sociedad.” Por ahì pasa el análisis político para hacer y no por un análisis del marxismo. Sé que para ti es “la vida”, pero la cosa es màs compleja y cada dìa màs. El marxismo es algo secundario para ser demostrado en algùn futuro, pero los problemas políticos de hoy son de hoy “demostrados y de hoy”, no de un futuro incierto.

El análisis político de la situación venezolana es màs complejo que una simple teoría de demostrar. Yo no entiendo tu posiciòn de poner el marxismo en medio de cada tema; aun cuando no tiene nada que ver como en este tema y encima dices que la señora no sabe de política y tù sì. No entiendo.

Pero bueno. Siempre es un gusto que participes en mis temas mas no debes esperar que esté de acuerdo.

Te saludo.

de manera que lo que argumente, no tiene relacion con Venezuela.
pero tus argumentos SI.
sabes por que aqui hay un foro muy animado?
porque tu estusiasmas al debate.
un marxista

[Lupus]

Cualquier persona debidamente informada ya sea pro-Maduro, anti-Maduro o totalmente objetiva (en la medida de lo posible), puede darse cuenta de que lo que ocurre en Venezuela es lo que se denomina "golpe de mercado".
Exactamente la misma situación que está ocurriendo en Venezuela se vivió en Argentina a finales de la presidencia de Raúl Alfonsín, a quien nadie puede acusarlo ni de izquierdista ni de populista.
Se trataba de un gobierno social-demócrata que con las limitaciones propias de la socialdemocacia, trataba de revertir los efectos del liberalismo económico que se había instaurado con la dictadura militar que lo precedió.
La confabulación de grandes grupos económicos impulsaron el desabastecimiento, la inflación, las campañas mediáticas y las protestas para tratar de derrocar al gobierno. Y no solamente lo consiguieron sino que colocaron en su lugar al presidente más corrupto de la histora: Carlos Saúl Menem, quien gobernó de acuerdo a las pautas del neoliberalismo de los Chicago boys, el FMI, el Club de París, etc.
Para quien no me crea o quiera más detalles lo invito a consultar el artículo "Golpe de mercado" de Wikipedia. (a quien nadie en su sano juicio podría acusar de populista o de izquierdista).
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_mercado

[Dorogoi]

Cualquier persona debidamente informada ya sea pro-Maduro, anti-Maduro o totalmente objetiva (en la medida de lo posible), puede darse cuenta de que lo que ocurre en Venezuela es lo que se denomina "golpe de mercado".
Exactamente la misma situación que está ocurriendo en Venezuela se vivió en Argentina a finales de la presidencia de Raúl Alfonsín, a quien nadie puede acusarlo ni de izquierdista ni de populista.
Se trataba de un gobierno social-demócrata que con las limitaciones propias de la socialdemocacia, trataba de revertir los efectos del liberalismo económico que se había instaurado con la dictadura militar que lo precedió.
La confabulación de grandes grupos económicos impulsaron el desabastecimiento, la inflación, las campañas mediáticas y las protestas para tratar de derrocar al gobierno. Y no solamente lo consiguieron sino que colocaron en su lugar al presidente más corrupto de la histora: Carlos Saúl Menem, quien gobernó de acuerdo a las pautas del neoliberalismo de los Chicago boys, el FMI, el Club de París, etc.
Para quien no me crea o quiera más detalles lo invito a consultar el artículo "Golpe de mercado" de Wikipedia. (a quien nadie en su sano juicio podría acusar de populista o de izquierdista).
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_mercadoHola Lupus,
es que si se lo digo yo a Cripton parece que invento cosas y, en realidad, como bien dices, son situaciones conocidas y que vivì cuando aun era joven en Argentina. Pero viviendo siempre en EEUU no logra ver la realidad ¿Còmo puede analizar la polìtica suramericana?

Segùn lo que has traìdo:


Golpe de mercado es un término que se ha generalizado en la sociología y la ciencia política hispanoamericanas. Se lo utiliza para referirse a una acción de los grandes grupos económicos que desestabiliza la economía hasta el punto de afectar la estabilidad política e incluso causar la caída de los gobiernos democráticos.

Los golpes de mercado están generalmente asociados a corridas cambiarias, devaluaciones, fuga de capitales, brotes inflacionarios e hiperinflacionarios, desabastecimiento, paros patronales, subidas de la tasa de interés, etc. El golpe de mercado ha sido considerado una especie de golpe de Estado.màs claro, echale agua a la leche.

Yo voté a Alfonsin por la inexperiencia democràtica que tenìa. Cuando vi que él era Presidente, pero el poder lo tenìan las multinacionales y la llamada "patria financiera", decidì abandonar Argentina.

Es obvio que eso està sucediendo en Venezuela. Ya es algo experimentado.

Saludos.



de manera que lo que argumente, no tiene relacion con Venezuela.
pero tus argumentos SI.
sabes por que aqui hay un foro muy animado?
porque tu estusiasmas al debate.
un marxistaPero si quieres debatir sobre el tema estoy siempre disponible, pero sobre el marxismo deberàs abrir otro tema. Fijate lo alejado que està el objetivo del tema con la economìa y el marxismo.

Lupus trajo justamente explicado còmo se usa la economìa para desestabilizar la polìtica. Pero la economìa no es polìtica; es sòlo una parte lateral.


Te saludo viejito socialista.

[Lupus]

Doro,
Como bien dices, lo que está ocurriendo en Venezuela es muy evidente, más allá de que nos guste o no nos guste Maduro. Pero el que no se da cuenta de ello no se dará cuenta jamás, se lo expliques como se lo expliques.
Si alguien no es capaz de entender que los principales medios masivos de comunicación mienten porque forman parte del poder real, es inútil tratar de hacerle ver otra cosa diferente a la que los medios le muestran.

[Somebody]

Me encanta como hilvanan teorías desde el exterior que inclusive ya aceptan la escasez que antes era "imaginaria", la inflación que antes era "mediática", e inclusive se acepta que la producción nacional ha desaparecido (por ahora según leo por culpa del imperialismo salvaje que confabula contra el país) y que en unos meses o años sera por ineficiencia de corruptos infiltrados en el gobierno (ahh si es que el gobierno ya lo ha dicho en varias ocasiones hay corruptos infiltrados dentro de la revolución, y por cierto ha expropiado empresas de todo tipo de productos de primera necesidad que ahora no funcionan ni al 10% por culpa del... ¿imperio? claro como siempre el neoliberalismo que aunque esté todo en manos del estado y administrado por quienes gobiernan sigue existiendo en estas empresas misteriosamente y mas fuerte que antes) y también culpa de las otras empresas que aun no expropian pero que algunas están paradas porque son apátridas y deben producir mas de lo que pueden y venderlo al precio del costo de la materia prima (que no poseen y por eso están paradas) que utilizan de no ser así cometerán un pecado al socialismo por querer tener un mínimo de ingreso que le permita pagar sueldos y sobrevivir como empresa de manera coherente.

Mientras tanto algunos niños dejan de asistir a las clases porque no tienen comida, los padres dejan de comer 3 veces al día para que sus hijos tengan platos llenos, los empleados públicos trabajan 1 día a la semana (medio día el lunes y medio día el martes) y en los institutos educativos no trabajamos los viernes desde hace ya 2 meses y lo que quede de este mes, y hasta que al señor presidente y los ministros le parezca un buen plan, racionan la electricidad, el agua, la comida (si los nuevos clapes es el racionamiento de comida), entre saqueos y protestas, ciudadanos fallecidos en colas para comprar productos, por falta de alimento, en protestas por escasez, en hospitales y casas por falta de tratamientos médicos, o simplemente porque la inseguridad es realmente alta, familiares, compañeros de trabajo y amigos han sido victimas del hampa por robo, hurto, una colega fue ultimada con arma de fuego para robar su vehículo el mes pasado, entre otras cosas, a sacar sus cuentas cada quien, y se los digo yo que soy Docente y lo he dicho mas de una vez acá, ademas de eso no estoy inscrito en partido político alguno, ni poseo carnet de militancia, luego podemos hablar de las ideologías, sus pros y contras, pero mientras, la realidad es que cada día que pasa el país está peor y los planes que se han tomado para sanear los males que nos aquejan pues sean jueces ustedes de los resultados y las acciones que se han anunciado no desde inicios de este año, sino desde hace ya unos años y el "progreso" de la situación.

Por cierto si ahora intervengo menos, es porque racionan la electricidad acá, situaciones económicas con los pagos de servicios debido a mi glorioso sueldo de empleado del estado, y por su puesto hay que hacer colas de 12 o 16 horas para conseguir los alimentos como en ¿los mejores países?, o debí decir los mejores sistemas de gobierno que administran y controlan todo haciéndolo mas eficiente, antes compraba todo en el mercado en 40 minutos pero nos sobraba mucho tiempo así que ahora con las 17 horas de "colas sabrosas" como lo dicen los personajes del gobierno estamos en mejor situación obviamente.

Saludos!

[Lupus]

Somebody,
Deberías darte cuenta de que las penurias que está padeciendo gran parte del pueblo venezolano son causadas por los que pronto se alzarán con el poder. Si comprendieras eso te darías cuenta de hasta que extremo son capaces de llevar las cosas con tal de tomar el poder, y ya te imaginarías lo que harán cuando lo logren.
¿Acaso piensas que los grandes medios de comunicación, los bancos y las empresas multinacionales están haciendo todo lo que hacen porque están preocupados por el bienestar de las personas?
Cuando te des cuenta de que el neoliberalismo es peor será demasiado tarde.

[Dorogoi]

Somebody,
Deberías darte cuenta de que las penurias que está padeciendo gran parte del pueblo venezolano son causadas por los que pronto se alzarán con el poder. Si comprendieras eso te darías cuenta de hasta que extremo son capaces de llevar las cosas con tal de tomar el poder, y ya te imaginarías lo que harán cuando lo logren.
¿Acaso piensas que los grandes medios de comunicación, los bancos y las empresas multinacionales están haciendo todo lo que hacen porque están preocupados por el bienestar de las personas?
Cuando te des cuenta de que el neoliberalismo es peor será demasiado tarde.Hola Lupus,
a veces entiendo estas cosas porque hay gente convencida que su modo limitado de ver la realidad es la única verdadera y viven agobiados porque esperan que alguien haga algo para que imponga sus caprichos a cualquier costo.... y ese alguien no llega; como si la solución pasara por una persona o un partido político. Encima viven confundidos con el mainstream; con el modo de pensar que los mass media imponen en la sociedad como verdad bíblica, diciendoles el modo en que deben pensar y vivir, que hace màs espeso el ambiente, casi irrespirable. Hacen que toda la masa piense y opine en una direcciòn preestablecida, haciéndoles creer que eso es lo que desean. Todos estamos en mayor o menor medida influenciados por esto, pero algunos analizan con màs argumentos que otros y lo superan.

Es una situación extenuante y no aceptan analizar la realidad a 360°. Luego cambian y las cosas iràn peor, pero le echaràn la culpa a la “ruina” en que dejaron al país los gobernantes anteriores y “problema resuelto”.

Es algo que se repite y en muchos países diferentes. Nada nuevo bajo el sol salvo que los medios de comunicación de hoy cuentan con tecnologías poderosísimas.

Yo, con mi caràcter, ya habrìa salido a las calles a luchar contra el gobierno o me hubiera ido. Otros deben quedarse quietos y aguantar ese ambiente. No tienen màs remedio y viven una vida limitada; con pensamientos prestados y condicionados. No es una situaciòn de envidiar, obviamente.

Te saludo.

[juanramirezone]

Es la ppl quien hace la diferencia, si no exijen transparencia de sus lideres locales hasta llegar al maximo,nunca progresaran, cualquier crisis economica acabara con el progreso logrado por estos paises, que ocho cuartos de los grandes capitales, estos tratan igual a todos los paises, mi pais sufrio por no ir a la guerra de Irak a derrocar a sadam..,( se aprovecharon de esto para hacerle pagar)mi pueblo sufrio un bajon en toda su economia, pero ahora triva gracias a la dedicacion de lideres locales, no mas trabajos dedicados a la madera (alguno que otro con fines especiales).
Ahora es un pueblo dedicado a las fuentes de trabajo en otras areas como: technologia e inventigacion etc...estos trabajos producen los colaterales fuentes de trabajo. Si fracasan es porque se duermen en sus laureles y les pasa lo de la "Cigarra"
http://www.nswpb.ca/community_partnerships_2006_2007/community_partnerships_2006
https://en.wikipedia.org/wiki/Canada%E2%80%93United_States_softwood_lumber_dispu te

[Somebody]

Somebody,
Deberías darte cuenta de que las penurias que está padeciendo gran parte del pueblo venezolano son causadas por los que pronto se alzarán con el poder. Si comprendieras eso te darías cuenta de hasta que extremo son capaces de llevar las cosas con tal de tomar el poder, y ya te imaginarías lo que harán cuando lo logren.
¿Acaso piensas que los grandes medios de comunicación, los bancos y las empresas multinacionales están haciendo todo lo que hacen porque están preocupados por el bienestar de las personas?
Cuando te des cuenta de que el neoliberalismo es peor será demasiado tarde.

Me ves defendiendolos?

[juanramirezone]

Es la ppl quien hace la diferencia, si no exijen transparencia de sus lideres locales hasta llegar al maximo,nunca progresaran, cualquier crisis economica acabara con el progreso logrado por estos paises, que ocho cuartos de los grandes capitales, estos tratan igual a todos los paises, mi pais sufrio por no ir a la guerra de Irak a derrocar a sadam..,( se aprovecharon de esto para hacerle pagar)mi pueblo sufrio un bajon en toda su economia, pero ahora triva gracias a la dedicacion de lideres locales, no mas trabajos dedicados a la madera (alguno que otro con fines especiales).
Ahora es un pueblo dedicado a las fuentes de trabajo en otras areas como: technologia e inventigacion etc...estos trabajos producen los colaterales fuentes de trabajo. Si fracasan es porque se duermen en sus laureles y les pasa lo de la "Cigarra"
http://www.nswpb.ca/community_partnerships_2006_2007/community_partnerships_2006
https://en.wikipedia.org/wiki/Canada%E2%80%93United_States_softwood_lumber_dispu te
Ahora hasta su Uiversidad cambio a esto...
http://media.eluta.ca/clients/1084656801.pdf

[Lupus]

Me ves defendiendolos?

Sí, creo que estás defendiendo al neoliberalismo al poner todas las culpas de los males del lado del gobierno.
Y espero que no creas que estoy defendiendo al gobierno de Maduro. Hago esta aclaración porque me ocurre que cuando critico al neoliberalismo automáticamente me toman por socialista, kirchnerista, chavista, etc. y puedo asegurarte que estoy lejos de serlo.

[cripton36]

Sí, creo que estás defendiendo al neoliberalismo al poner todas las culpas de los males del lado del gobierno.
Y espero que no creas que estoy defendiendo al gobierno de Maduro. Hago esta aclaración porque me ocurre que cuando critico al neoliberalismo automáticamente me toman por socialista, kirchnerista, chavista, etc. y puedo asegurarte que estoy lejos de serlo.

yo estoy en contra del CAPITAL.
crees que estoy de parte o defendiendo a los izquierdistas, socialistas, comunistas, chavistas o neoliberales?
espero que me haya hecho entender
un marxista

[GuadalupeTb]

La crisis económica de Venezuela de 2009-2010 se refiere a la contracción del producto interno bruto (PIB) que este país ha experimentado desde el segundo trimestre de 2009. Además de la recesión económica, Venezuela presenta desde el 2005 la mayor inflación de la región, entrando efectivamente en un período de "estanflación".

[Somebody]

Sí, creo que estás defendiendo al neoliberalismo al poner todas las culpas de los males del lado del gobierno.
Y espero que no creas que estoy defendiendo al gobierno de Maduro. Hago esta aclaración porque me ocurre que cuando critico al neoliberalismo automáticamente me toman por socialista, kirchnerista, chavista, etc. y puedo asegurarte que estoy lejos de serlo.

Es tan difícil ver que no es necesario ser de una ideología u otra por criticar a un sistema?, lee un poco mas todos los post que he puesto donde digo que tanto unos como otros se ocupan mas de hacer política que de crear bienestar social y te darás cuenta que no defiendo ideología alguna, sería muy básico creer que por criticar a unos apoyas a sus contrarios y muy radical también, cosa que pasa comúnmente en este país, disculpa que te lo diga pero tu análisis es desde el "estas conmigo o estas en mi contra" y la situación no es para crear ese tipo de diatribas acá, esta mas bien para analizar por que no se permite la ayuda humanitaria si estamos pasando trabajo, vengo de una espera de unas 10 horas en una cola para comprar comida, lo mas lógico es que crea que la administración del país es un asco, no conozco a nadie que sea feliz haciendo dicha cola, y era un mercado del estado no un privado, es decir un asco de administración con todas las razones en la mano para afirmarlo te lo digo si eso es defender el neoliberalismo para ti entonces explicalo por favor porque realmente no entiendo de que hablas cuando dices que defiendo el neoliberalismo simplemente por criticar las maneras de actuar de un gobierno que no permiten el avance alguno, y no promueven el bienestar social, te hablo de lo practico, en la teoría todo es lindo y hermoso, el problema es que si no logras trasladar eso a la practica es un rotundo fracaso, así de claro y simple, no se trata de estar a favor o en contra de x o y "ismo" o ideologia, para ser dogmaticos existen las religiones.

PD: pides que no te etiqueten como izquierdista, chavista, kishnerista, en fin socialista s21, pero automaticamente me etiquetas a mi como neoliberal por criticar al gobierno, ¿tiene sentido eso realmente?

[Zampabol]

Sí, creo que estás defendiendo al neoliberalismo al poner todas las culpas de los males del lado del gobierno.
Y espero que no creas que estoy defendiendo al gobierno de Maduro. Hago esta aclaración porque me ocurre que cuando critico al neoliberalismo automáticamente me toman por socialista, kirchnerista, chavista, etc. y puedo asegurarte que estoy lejos de serlo.

No Lupus, tú no estás defendiendo al gobierno de Maduro, ¡no hombre!. Lo que tú estás haciendo es culpar a la oposición y a los que están intentando dejar de pasar hambre y poder curarse de una gripe porque no tienen ni aspirinas, de que todo le vaya mal al pobre Maduro, y todos sabemos que eso no es defender a Maduro.


Somebody,
Deberías darte cuenta de que las penurias que está padeciendo gran parte del pueblo venezolano son causadas por los que pronto se alzarán con el poder. Si comprendieras eso te darías cuenta de hasta que extremo son capaces de llevar las cosas con tal de tomar el poder, y ya te imaginarías lo que harán cuando lo logren.
¿Acaso piensas que los grandes medios de comunicación, los bancos y las empresas multinacionales están haciendo todo lo que hacen porque están preocupados por el bienestar de las personas?
Cuando te des cuenta de que el neoliberalismo es peor será demasiado tarde.


Aparte de encarcelar a la oposición, yo metería en la cárcel a todas esas mujeres que hacen cola para atacar al gobierno de Maduro. No está bonito hacerle el juego al capital y a los mercados internacionales perdiendo el tiempo de esa manera. Si encarcelaran o se llevaran a un campo de concentración a todos esos padres que hacen cola para darle la lata a Maduro, ya verías tú cómo no iba tan mal la cosa.

[CIKITRAKE]

yo estoy en contra del CAPITAL.
crees que estoy de parte o defendiendo a los izquierdistas, socialistas, comunistas, chavistas o neoliberales?
espero que me haya hecho entender
un marxista

Yo te he entendido fatal. Estás en contra del capital,…¿Repartes el tuyo? :001_rolleyes:

[cripton36]

Yo te he entendido fatal. Estás en contra del capital,…¿Repartes el tuyo? :001_rolleyes:

por tu respuesta, podria decir que eres uno de esos. izquierdista, socialista, comunista o hasta populista.
por que?
son los unicos que politicamente creen, que el problema es de DISTRIBUCION.

ahora tu pregunta especifica.
si te entendi bien. te refieres al CAPITAL DINERO.
pues no, me referia al CONCEPTO SOCIAL Y ECONOMICO GENERAL DE CAPITAL.
CAPITAL= enajenacion del valor=expropiacion.

NOTA; espero que el exilio, te haya hecho reflexionar.

un saludo marxista

[CIKITRAKE]

por tu respuesta, podria decir que eres uno de esos. izquierdista, socialista, comunista o hasta populista.
por que?
son los unicos que politicamente creen, que el problema es de DISTRIBUCION.

ahora tu pregunta especifica.
si te entendi bien. te refieres al CAPITAL DINERO.
pues no, me referia al CONCEPTO SOCIAL Y ECONOMICO GENERAL DE CAPITAL.
CAPITAL= enajenacion del valor=expropiacion.

NOTA; espero que el exilio, te haya hecho reflexionar.

un saludo marxista

Claro que me hizo reflexionar criptón, y te agradezco que me acompañaras a diario por esas tierras lúgubres y desoladas. Gracias, de aquí a poco me hago marxista. :wink:

[Zampabol]

Hola Cripton,
Pero debemos reconocer que esa persona sabe màs de política que tù y que es la voz de millones de personas.

No creeràs que el chavismo llegó al poder con trufas electorales… ¿no?... porque parecerìa ser que el gobierno de Maduro està allì por obra y gracia de Marìa Santìsima. Son millones que eligieron el chavismo, millones que recibieron su dignidad y sus derechos sociales, aunque a muchos ignorantes les irrita.

Como siempre tù estàs hablando de otro tema, tu famoso discurso monotemático. La señora cuenta, hasta con algunos detalles, lo que es la vida en Venezuela para destruir los espectros creados por los medios de información. Y los crearon en todo el planeta, no sòlo en Venezuela.

Tù hablas aun de 1960, hace casi un siglo, cosas del pasado, cosas inactuales que no son reflejo ni mínimamente de lo que es el planeta de hoy.

Es evidente que Venezuela, como todo país normal del mundo, tiene sectores que pregonan su opinión. Vemos aquellos pro y contra Maduro, pero curiosamente, los del sector que apoya la derecha agigantan las noticias que le interesa para desacreditar al gobierno y esconde las que son importantes y reales. Todo con el apoyo de los medios internacionales pagados por el capitalismo degenerado, no el capitalismo bueno.

Tù crees que porque dices que esa mujer es ignorante o porque no coincide con tus opiniones la situación de Venezuela es diferente a la que ella nos cuenta. A veces es mejor (vivamente aconsejable), que no opinen como tù porque sería un desastre. Ya lo hemos hablado.

La noticia que traje es clara: hay otra campana que suena en Venezuela pero que està ocultada por los medios de comunicación y es la voz de millones de venezolanos. Y son venezolanos, de ese pueblo que tiene criterio, no son simples estadounidenses; es importante marcar la diferencia.

Te saludo.

.

Cuando releo algunos posts que se escribieron en este foro con la cruda realidad en la mano, pienso que si no hay vida inteligente en Marte....¡¡¡Cómo la va a haber los lunes!!!

http://notitotal.com/wp-content/uploads/2016/07/CnkmWUYXEAALX9s.jpg

Cientos de miles de venezolanos cruzan la frontera de Colombia para poder comer y tener medicinas.
El enésimo fracaso de un sistema político defendido por ignorantes e incautos.

[Dorogoi]

Cuando releo algunos posts que se escribieron en este foro con la cruda realidad en la mano, pienso que si no hay vida inteligente en Marte....¡¡¡Cómo la va a haber los lunes!!!

http://notitotal.com/wp-content/uploads/2016/07/CnkmWUYXEAALX9s.jpg

Cientos de miles de venezolanos cruzan la frontera de Colombia para poder comer y tener medicinas.
El enésimo fracaso de un sistema político defendido por ignorantes e incautos.Ay! Zampa,
Te dije que hay gente que se cree todo. Hay muchos gilipollas dando vuelta. No aprendes.

Debes dar la noticia en modo que no haya dudas de lo que estàs mostrando…. Por ejemplo asì es màs creìble….



http://i65.tinypic.com/15euw4p.jpg



:001_tongue:
.

[cripton36]

Ay! Zampa,
Te dije que hay gente que se cree todo. Hay muchos gilipollas dando vuelta. No aprendes.

Debes dar la noticia en modo que no haya dudas de lo que estàs mostrando…. Por ejemplo asì es màs creìble….



http://i65.tinypic.com/15euw4p.jpg



:001_tongue:
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no son venezolanos. son PROLETARIOS .
un marxista

[Zampabol]

Ay! Zampa,
Te dije que hay gente que se cree todo. Hay muchos gilipollas dando vuelta. No aprendes.

Debes dar la noticia en modo que no haya dudas de lo que estàs mostrando…. Por ejemplo asì es màs creìble….



http://i65.tinypic.com/15euw4p.jpg



:001_tongue:
.

Dicen que un comunista/socialista totalitario fanático, es aquel que ve morir de hambre a todos sus camaradas con desdén siempre que a él no le falte de nada.
Todos los comunistas bolivarianos de Venezuela están viendo el resultado de aquel gobierno y líder que eligieron hace años bajo la bandera del engaño. En Venezuela, salvo los miembros del partido que viven como reyes y no les falta de nada como al más avaro de los capitalistas, ya todos están vacunados del comunismo para algunas generaciones. Pero....volverá la ignorancia de aquí a algunos años y saldrá otro embaucador que vuelva a engañar al pueblo ignorante.

Por suerte España ha sido más inteligente y le quitó la careta a estos amigos de lo ajeno. La pena es que aún hay mucho tonto que les da de comer.

Lo más curioso de todo es que los que se llenan la boca defendiendo a los pueblos oprimidos de sus gobernantes dictadores, ahora defienden a los dictadores venezolanos y lanzan su veneno contra el pueblo hambriento.

¡¡Esa es la esencia del comunismo, una hipocresía sostenida por gente muy hipócrita!!

http://static.laopinion.com.co/sites/default/files/styles/640x370/public/2016/07/18/imagen/puente.jpg

[cripton36]

Dicen que un comunista/socialista totalitario fanático, es aquel que ve morir de hambre a todos sus camaradas con desdén siempre que a él no le falte de nada.
Todos los comunistas bolivarianos de Venezuela están viendo el resultado de aquel gobierno y líder que eligieron hace años bajo la bandera del engaño. En Venezuela, salvo los miembros del partido que viven como reyes y no les falta de nada como al más avaro de los capitalistas, ya todos están vacunados del comunismo para algunas generaciones. Pero....volverá la ignorancia de aquí a algunos años y saldrá otro embaucador que vuelva a engañar al pueblo ignorante.

Por suerte España ha sido más inteligente y le quitó la careta a estos amigos de lo ajeno. La pena es que aún hay mucho tonto que les da de comer.

Lo más curioso de todo es que los que se llenan la boca defendiendo a los pueblos oprimidos de sus gobernantes dictadores, ahora defienden a los dictadores venezolanos y lanzan su veneno contra el pueblo hambriento.

¡¡Esa es la esencia del comunismo, una hipocresía sostenida por gente muy hipócrita!!

http://static.laopinion.com.co/sites/default/files/styles/640x370/public/2016/07/18/imagen/puente.jpg

no son COMUNISTAS. son proletarios capitalistas.
un marxista

[Zampabol]

no son COMUNISTAS. son proletarios capitalistas.
un marxista

Llamar proletarios capitalistas a unos pobres que están siendo robados, extorsionados y sometidos por un poder tiránico y despótico es mucho decir.
Lo curioso es que para todos los comunistas del mundo (no te incluyo) el pueblo venezolano ha dejado se ser pueblo para convertirse en enemigo del poder establecido.
El marxismo, mi querido Cripton es la cultura de la hipocresía llevada a su máxima expresión. Todos dan y todos comparten de boquilla hasta que tienen la oportunidad de robar a los demás todo lo que poseen.

A lo largo de la historia no ha fallado esa máxima nunca, por tanto no hay base para suponer que será de otra manera con otro "genio" marxista que sea el Gran Líder que nunca llega.

[cripton36]

Llamar proletarios capitalistas a unos pobres que están siendo robados, extorsionados y sometidos por un poder tiránico y despótico es mucho decir.
Lo curioso es que para todos los comunistas del mundo (no te incluyo) el pueblo venezolano ha dejado se ser pueblo para convertirse en enemigo del poder establecido.
El marxismo, mi querido Cripton es la cultura de la hipocresía llevada a su máxima expresión. Todos dan y todos comparten de boquilla hasta que tienen la oportunidad de robar a los demás todo lo que poseen.

A lo largo de la historia no ha fallado esa máxima nunca, por tanto no hay base para suponer que será de otra manera con otro "genio" marxista que sea el Gran Líder que nunca llega.

oiga señor, CAPITALISTA es todo aquel, que negocia con la propiedad.
el PROLETARIADO es una mercancia, porque es propietario de la FUERZA DE TRABAJO Y LA VENDE EN CONTRADO AL CAPITALISTA BURGUES.
si le llamas marxista a todo aquel , que se declare marxista. si, tienes razon.
pero no la tienes, porque el marxismo, no tiene relacion siquiera ni con la revolucion rusa de 1917. muchisimo menos, con Venezuela
un marxista