Vivir más y mejor.

[Dorogoi]

Harvard tiene la receta para vivir más y mejor


Uno de los factores más importantes que permite vivir una vida larga y sana es el amor, según los científicos estadounidenses.

Un grupo de investigadores de la Escuela de Medicina de Harvard ha elaborado una lista de consejos para vivir más y ser más felices.

Durante más de 75 años los científicos han estado observando las costumbres y el estado de salud de más de 600 estadounidenses para determinar qué determina que una persona tenga una vida más larga y feliz. El estudio consiste en realidad en dos investigaciones longitudinales, llamadas Grant y Glueck, dedicadas a la salud y la felicidad, y son los estudios de este tipo más largos que se han realizado en la historia. Contienen decenas de miles de páginas correspondientes a los cuestionarios de los participantes, registros de salud, escáneres cerebrales, muestras de sangre, diarios e incluso entrevistas con amigos y familiares. Y estas son sus principales conclusiones.

Seguir aprendiendo

Múltiples estudios han confirmado que la educación tiene beneficios para la salud. La estimulación intelectual a cualquier edad puede evitar que la mente y el cuerpo se deterioren. De acuerdo con los datos de los estudios Grant y Glueck, la falta de educación podría acortar la vida de una persona en 10 años.

No fumar

El tabaquismo fue uno de los factores claves que contribuyó al desarrollo de las enfermedades y la muerte prematura de los participantes de ambos estudios.

Y tener cuidado con alcohol

El investigador principal del estudio Grant, George Vaillant, llega a la conclusión de que alcohol es más bien la causa y no el resultado de los problemas de la vida. Entre las consecuencias graves del alcoholismo se destacan la depresión y la neurosis. El 70% de los participantes con depresión diagnosticada morían a los 50 años o padecían una enfermedad en fase terminal a los 63.

Saber adaptarse a las circunstancias

Los investigadores han clasificado en cuatro categorías los posibles "mecanismos de defensa" que utilizamos a lo largo de la vida: psicóticos, inmaduros, neuróticos y maduros. El objetivo final de los humanos es evolucionar y aplicar cada vez más los mecanismos maduros, dado que la falta de capacidad para responder con tranquilidad a los desafíos de la vida también conduce al alcoholismo, tabaquismo, depresión y hábitos poco saludables.

Lo más importante es amor

Después de estudiar los datos de más de 600 personas durante tantos años, otro científico, Robert Waldinger, concluyó que las personas que vivieron felices durante más años eran aquellas que tenían el apoyo de la familia y los amigos.


https://actualidad.rt.com/ciencias/208195-como-no-morir-instruccion-harvard

[cripton36]

Harvard tiene la receta para vivir más y mejor


Uno de los factores más importantes que permite vivir una vida larga y sana es el amor, según los científicos estadounidenses.

Un grupo de investigadores de la Escuela de Medicina de Harvard ha elaborado una lista de consejos para vivir más y ser más felices.

Durante más de 75 años los científicos han estado observando las costumbres y el estado de salud de más de 600 estadounidenses para determinar qué determina que una persona tenga una vida más larga y feliz. El estudio consiste en realidad en dos investigaciones longitudinales, llamadas Grant y Glueck, dedicadas a la salud y la felicidad, y son los estudios de este tipo más largos que se han realizado en la historia. Contienen decenas de miles de páginas correspondientes a los cuestionarios de los participantes, registros de salud, escáneres cerebrales, muestras de sangre, diarios e incluso entrevistas con amigos y familiares. Y estas son sus principales conclusiones.

Seguir aprendiendo

Múltiples estudios han confirmado que la educación tiene beneficios para la salud. La estimulación intelectual a cualquier edad puede evitar que la mente y el cuerpo se deterioren. De acuerdo con los datos de los estudios Grant y Glueck, la falta de educación podría acortar la vida de una persona en 10 años.

No fumar

El tabaquismo fue uno de los factores claves que contribuyó al desarrollo de las enfermedades y la muerte prematura de los participantes de ambos estudios.

Y tener cuidado con alcohol

El investigador principal del estudio Grant, George Vaillant, llega a la conclusión de que alcohol es más bien la causa y no el resultado de los problemas de la vida. Entre las consecuencias graves del alcoholismo se destacan la depresión y la neurosis. El 70% de los participantes con depresión diagnosticada morían a los 50 años o padecían una enfermedad en fase terminal a los 63.

Saber adaptarse a las circunstancias

Los investigadores han clasificado en cuatro categorías los posibles "mecanismos de defensa" que utilizamos a lo largo de la vida: psicóticos, inmaduros, neuróticos y maduros. El objetivo final de los humanos es evolucionar y aplicar cada vez más los mecanismos maduros, dado que la falta de capacidad para responder con tranquilidad a los desafíos de la vida también conduce al alcoholismo, tabaquismo, depresión y hábitos poco saludables.

Lo más importante es amor

Después de estudiar los datos de más de 600 personas durante tantos años, otro científico, Robert Waldinger, concluyó que las personas que vivieron felices durante más años eran aquellas que tenían el apoyo de la familia y los amigos.


https://actualidad.rt.com/ciencias/208195-como-no-morir-instruccion-harvard

tengo duda en el primero; SEGUIR APRENDIENDO

dice que la FALTA DE EDUCACION te roba 10 años de vida.
mi duda

y la educacion mala y equivocada, que beneficios tiene?

yo lo digo por la noticia de COMER GRASA ES SALUDABLE

ya sabes, soy medio o entero tarado
un saludo marxista

[Nietzscheano]

tengo duda en el primero; SEGUIR APRENDIENDO

dice que la FALTA DE EDUCACION te roba 10 años de vida.
mi duda

y la educacion mala y equivocada, que beneficios tiene?

yo lo digo por la noticia de COMER GRASA ES SALUDABLE

ya sabes, soy medio o entero tarado
un saludo marxista

Es una cuestión de riesgo y en este sentido las aseguradoras y no los centros de investigación son los que están a la vanguardia. La falta de estudio te impide ocuparte en puestos profesionales y te ubica en el escalafón de los trabajadores no calificados en donde el peligro de sufrir accidentes fatales :scared::scared: es superior con amplia ventaja.

:D :D :D

[Dorogoi]

tengo duda en el primero; SEGUIR APRENDIENDO

dice que la FALTA DE EDUCACION te roba 10 años de vida.
mi duda

y la educacion mala y equivocada, que beneficios tiene?

yo lo digo por la noticia de COMER GRASA ES SALUDABLE

ya sabes, soy medio o entero tarado
un saludo marxistaHola,
según entiendo el consejo es seguir aprendiendo para mover las neuronas y con eso se evitan muchas enfermedades en la vejez. Mantener el cuerpo y la mente en actividad es fundamental para la duración y la calidad de vida.

Lo que logro entender es que màs que cuidar el físico debemos cuidar el alma. Humo y alcohol es malo para todo (cuerpo y espìritu) y las otras cosas para vivir màs y mejor son mentales: “Seguir aprendiendo”, “Saber adaptarse a las circunstancias” y “Lo más importante es amor”. La mente necesita màs que el cuerpo…:wink:

Te saludo.

[cripton36]

Hola,
según entiendo el consejo es seguir aprendiendo para mover las neuronas y con eso se evitan muchas enfermedades en la vejez. Mantener el cuerpo y la mente en actividad es fundamental para la duración y la calidad de vida.

Lo que logro entender es que màs que cuidar el físico debemos cuidar el alma. Humo y alcohol es malo para todo (cuerpo y espìritu) y las otras cosas para vivir màs y mejor son mentales: “Seguir aprendiendo”, “Saber adaptarse a las circunstancias” y “Lo más importante es amor”. La mente necesita màs que el cuerpo…:wink:

Te saludo.

los musulmanes no consumen alcohol
el promedio de edad de ellos, es superior al nuestro?
un marxista

[Dorogoi]

los musulmanes no consumen alcohol
el promedio de edad de ellos, es superior al nuestro?
un marxistaCaso contrario son los rusos.

Toman como cerdos y su promedio es menor.

Esto demostraria, a razon de logica, que el consumo de alcohol influye sobre la duracion de la vida; aunque haya excepciones, la gente vive menos; la estadistica no miente.

[Nietzscheano]

Mi abuelo murió a los 90 años y consumió alcohol, y en grandes cantidades, durante gran parte de su vida. Habían momentos, según decía, en los que el organismo estaba tan afectado que los dolores eran insoportables e incluso vomitaba sangre y era cuando "se curaba" a base de hierbas amargas. Persona de campo y trabajadora, gran caminante (no se subía en un bus a menos que viniera para la capital), siempre alegre, jocoso y enamorado de la belleza femenina, una memoria impresionante.

[Dorogoi]

Mi abuelo murió a los 90 años y consumió alcohol, y en grandes cantidades, durante gran parte de su vida. Habían momentos, según decía, en los que el organismo estaba tan afectado que los dolores eran insoportables e incluso vomitaba sangre y era cuando "se curaba" a base de hierbas amargas. Persona de campo y trabajadora, gran caminante (no se subía en un bus a menos que viniera para la capital), siempre alegre, jocoso y enamorado de la belleza femenina, una memoria impresionante.Efectivamente, me alegro por tu abuelo, pero hay mucha gente que toma y fuma hasta los 100 años o mas y mueren de otra cosa.

Pero estas son excepciones en las estadisticas y no son como para aconsejar de vivir asi (aunque me gustaria). Adoro el tabaco y el acohol pero me cuido mucho porque se' que es nocivo (uso solo drogas pesadas.... :closedeyes:).

[Violetta]

Doritos, desde acá, creo que tenemos que vivir como mejor nos parezca, si crees que beber es malo pa ti, pues no lo haces, si crees que fumar o drogarte no es pa ti, no lo haces, si comer manteca de puerco como Criptón es bueno pa ti y tus hemorroides, lo haces y ya! :laugh: Todos somos distintos por dentro y por fuera, no hay un humano igualito al otro, lo que a uno le hace bien al otro le hace mal.

Vivir más? Siempre he creido que ya tenemos un libro escrito con cierto número de páginas, así que ¡¡¡a vivir, mi amigo chulo!!! Porque donde el de arriba se ponga a leer rápido, el libro se acaba :scared:

Tengo sexo y drogas en casa, vienes? :sneaky2:

[Nietzscheano]

Yo consumo alcohol en grandes cantidades, debo admitirlo, pero siempre con medida:

http://www.gestionrestaurantes.com/Solid/images/REVISTA45/jordisala2.gif

:lol::lol::lol:


Aclaro que es un chiste. Tomo de la botella directo al vaso.:lol::lol::lol:

[Violetta]

Oye Nieto, no serás alemán y que la cigüeña se haya equivocado? :001_unsure:

[cripton36]

Oye Nieto, no serás alemán y que la cigüeña se haya equivocado? :001_unsure:

yo creo lo mismo, aunque en costa rica no tienen chimenea las casas
un marxista

[Violetta]

yo creo lo mismo, aunque en costa rica no tienen chimenea las casas
un marxista

En México tampoco y la cigüeña me dejó caer aquí siendo yo cubana :glare:


Tú de dónde eras?

[cripton36]

En México tampoco y la cigüeña me dejó caer aquí siendo yo cubana :glare:


Tú de dónde eras?

jaaa jaa ya me imagino el trancazo que te distes al caer.
yo soy estadounidense de abuelos cubanos
un saludo marxista

[MangoMartini]

Yo creo que esto ya se les salió de las manos...

Insinuar que el alcohol y las drogas no son nocivas, es simplemente una atrocidad.

Nietzscheano, el vomitar sangre es producto de várices esofágicas, que, a su vez, son consecuencia de cicatrización hepática: CIRROSIS. La cirrosis es una de las peores enfermedades que puede padecer una persona, con una tasa de mortalidad por las nubes.

Tanto las drogas como el alcohol, además de las consecuencias sociales, conllevan graves problemas de salud.

Yo no sé a qué mente le quepa la idea de que, dadas las particularidades clínicas de cada individuo, la heroína, por ejemplo, podría o no ser tóxica. No, señores, el cuerpo humano posee características estándar que son compartidas absolutamente por todos los miembros de la especie. El cianuro, por ejemplo, es tóxico en cualquier persona. ¡Por Dios!

[Violetta]

Yo creo que esto ya se les salió de las manos...

Insinuar que el alcohol y las drogas no son nocivas, es simplemente una atrocidad.

Nietzscheano, el vomitar sangre es producto de várices esofágicas, que, a su vez, son consecuencia de cicatrización hepática: CIRROSIS. La cirrosis es una de las peores enfermedades que puede padecer una persona, con una tasa de mortalidad por las nubes.

Tanto las drogas como el alcohol, además de las consecuencias sociales, conllevan graves problemas de salud.

Yo no sé a qué mente le quepa la idea de que, dadas las particularidades clínicas de cada individuo, la heroína, por ejemplo, podría o no ser tóxica. No, señores, el cuerpo humano posee características estándar que son compartidas absolutamente por todos los miembros de la especie. El cianuro, por ejemplo, es tóxico en cualquier persona. ¡Por Dios!

Oye, Dalaaaaaaaaaai! Si sigues así morirás antes que todos nosotros y sin drogas! :001_tongue:

Deja de complicarte, Manguito, andas buscando guerra o quien te confronte en uno u otro foro, ya hijo, calma tu alma, paz interior... paz interior... paz interior.

3P90l2TDhnc

[Nietzscheano]

Yo creo que esto ya se les salió de las manos...

Insinuar que el alcohol y las drogas no son nocivas, es simplemente una atrocidad.

Nietzscheano, el vomitar sangre es producto de várices esofágicas, que, a su vez, son consecuencia de cicatrización hepática: CIRROSIS. La cirrosis es una de las peores enfermedades que puede padecer una persona, con una tasa de mortalidad por las nubes.

Tanto las drogas como el alcohol, además de las consecuencias sociales, conllevan graves problemas de salud.

Yo no sé a qué mente le quepa la idea de que, dadas las particularidades clínicas de cada individuo, la heroína, por ejemplo, podría o no ser tóxica. No, señores, el cuerpo humano posee características estándar que son compartidas absolutamente por todos los miembros de la especie. El cianuro, por ejemplo, es tóxico en cualquier persona. ¡Por Dios!

No estoy afirmando que el consumo de alcohol no sea nocivo y menos en cantidades gigantescas, es consabido el efecto negativo para la salud. Mencionaba el caso de mi abuelo que si bien era consumidor habitual también tenía una alimentación sana y una actividad física que bien rebasa la de cualquier persona que se precie de ejercitarse a diario pues el trabajo de campo y las distancias a recorrer le procuraban la dicha de mantener su cuerpo activo. En ningún caso estoy afirmando que el alcohol fue la fuente de su longevidad ni mucho menos sino simplemente comentando el caso de una persona allegada que para fortuna de muchos logró alcanzar una edad avanzada a pesar de los inconvenientes que le causó el consumo de alcohol.

Lanzo la siguiente pregunta al público en general: ¿Podríamos suponer que los efectos nocivos de determinada conducta se pueden paliar con comportamientos inversos? No busco con esto permisividad ni justificación sino una forma de tratar de explicar porque unos sí y otros no.

Se podría afirmar que efectivamente "el que reza y peca empata", se podría afirmar que dadas las condiciones de un organismos éste se diferencia de los demás o se podría finalmente afirmar que todos los seres son iguales y se ven afectados de la misma forma aunque esta última tesis se desmiente por el hecho de que ante comportamientos similares unas personas viven más que otras.

[MangoMartini]

Oye, Dalaaaaaaaaaai! Si sigues así morirás antes que todos nosotros y sin drogas! :001_tongue:

Deja de complicarte, Manguito, andas buscando guerra o quien te confronte en uno u otro foro, ya hijo, calma tu alma, paz interior... paz interior... paz interior.

3P90l2TDhnc

Ya estás shoshiando, y eso es nocivo para tu salud. :001_tt2:

[Violetta]

Ya estás shoshiando, y eso es nocivo para tu salud. :001_tt2:

Chochando a mis 41? JA!!!!!! Te contara yo lo que hago ¡Miedo te da! Pero esa es otra historia que no ayuda en nada a este hilo.

[cripton36]

No estoy afirmando que el consumo de alcohol no sea nocivo y menos en cantidades gigantescas, es consabido el efecto negativo para la salud. Mencionaba el caso de mi abuelo que si bien era consumidor habitual también tenía una alimentación sana y una actividad física que bien rebasa la de cualquier persona que se precie de ejercitarse a diario pues el trabajo de campo y las distancias a recorrer le procuraban la dicha de mantener su cuerpo activo. En ningún caso estoy afirmando que el alcohol fue la fuente de su longevidad ni mucho menos sino simplemente comentando el caso de una persona allegada que para fortuna de muchos logró alcanzar una edad avanzada a pesar de los inconvenientes que le causó el consumo de alcohol.

Lanzo la siguiente pregunta al público en general: ¿Podríamos suponer que los efectos nocivos de determinada conducta se pueden paliar con comportamientos inversos? No busco con esto permisividad ni justificación sino una forma de tratar de explicar porque unos sí y otros no.

Se podría afirmar que efectivamente "el que reza y peca empata", se podría afirmar que dadas las condiciones de un organismos éste se diferencia de los demás o se podría finalmente afirmar que todos los seres son iguales y se ven afectados de la misma forma aunque esta última tesis se desmiente por el hecho de que ante comportamientos similares unas personas viven más que otras.

pues , si piensas que todos somos IGUALES eres un socialista y ademas de eso, un IGUALADO.
si fueras IGUALES logicamente el efecto adverso de algo, seria igual en todos.
y resulta que unos tenemos major HIGADO, CORAZON, RIñONES, ECT ECT que otros.
a gozar que la vida se va acabar.
me falto la otra mitad, pero aqui hay personas decentes.
un marxista, NO BORRACHO

[Dorogoi]

Tengo sexo y drogas en casa, vienes? :sneaky2:
¿Qué tipo de drogas tienen?

El sexo no me interesa....:closedeyes:

[Dorogoi]

Lanzo la siguiente pregunta al público en general: ¿Podríamos suponer que los efectos nocivos de determinada conducta se pueden paliar con comportamientos inversos? No busco con esto permisividad ni justificación sino una forma de tratar de explicar porque unos sí y otros no.
Y,.... creo que si sumamos todas las cosas negativas no terminamos bien. Una vida sedentaria, sumada a una mala alimentaciòn y al tabaco es desastroso. Aunque peor serìa leer los posts de Shoshi. De todos modos, creo que se puede compensar una cosa con algunas otras.

Nadie puede tener una vida perfecta y, aunque la tenga, la muerte arrivarà de todos modos.

Lo ùnico que creo que es importante es que llegado el momento de ir al hospital uno tenga las armas necesarias para superar el mal momento. Recuerdo cuando me llevaron de urgencia por apendicitis, el médico me hizo toda una lista de preguntas. Cuando me preguntò si habìa fumado le dije que hacìa 30 años habìa decidido que no tenìa la edad suficiente como para fumar y habìa dejado. El me dijo que en ese momento era cuando yo agradecerìa haber tomado esa decisiòn, porque necesitaba todos los recursos internos al màximo dado que la situaciòn "no era de las màs buenas".

Cuando me preguntò si era alérgico a algo le dije que era alérgico "a los médicos"; me respondiò que la señora de él también, pero se supera.

Claro que si estaba en sobrepeso y encima fumando y sedentario era terrible.

Saludos.

[MangoMartini]

Lanzo la siguiente pregunta al público en general: ¿Podríamos suponer que los efectos nocivos de determinada conducta se pueden paliar con comportamientos inversos? No busco con esto permisividad ni justificación sino una forma de tratar de explicar porque unos sí y otros no.

Se podría afirmar que efectivamente "el que reza y peca empata", se podría afirmar que dadas las condiciones de un organismos éste se diferencia de los demás o se podría finalmente afirmar que todos los seres son iguales y se ven afectados de la misma forma aunque esta última tesis se desmiente por el hecho de que ante comportamientos similares unas personas viven más que otras.

Nietzscheano, la mayor parte del deterioro orgánico en un ser humano es IRREVERSIBLE. Una buena alimentación y constante actividad física ralentizan, en menor medida, tal deterioro, y, por consiguiente, reducen la magnitud de sus manifestaciones clínicas. Se retrasa, mas no se revierte. Por lo que no hay "empate".

Embriagarse hasta el copete es un calambre para el hígado, causa de cicatrización, la cual, lamentablemente, no es reversible. El hígado se torna granuloso y, con ello, disfuncional. El paciente debe vivir con las secciones sanas de hígado que le van quedando, con la evidente reducción de la función hepática que esto conlleva, y la disminución de calidad de vida que significa.

Hay demasiadas variables afectando la "ecuación"; tantas, que algunos creen que cada organismo funciona diferente. No es así, el ser humano comparte especificaciones orgánicas con todos los de su especie. El alcohol, por ejemplo, tiende a cicatrizar el hígado, independientemente de las condiciones clínicas y estilo de vida del consumidor. Las manifestaciones clínicas son las que varían, mas no las consecuencias orgánicas del abuso, mismas que, tarde o temprano, derivan en enfermedad. Esta aseveración es una de las bases para entender el término "evolución clínica". La evolución de las enfermedades puede variar de sujeto en sujeto, no así los criterios para diagnosticarlas, en cuyo caso son siempre los mismos, pues se basan en síntomas generales preestablecidos.

No sólo se trata de vivir más años, sino de la calidad de vida de éstos. Yo prefiero vivir 70 años en buenas condiciones de salud, que 90 sufriendo de hemorragias variceales.

Otro punto importante es aquél que tiene que ver con el costo de los excesos frente a una enfermedad orgánica diversa. El abuso de sustancias degrada nuestra capacidad para combatir y/o resistir los embates de una enfermedad y su tratamiento. Sobre todo en edades avanzadas.

Creo que son muchas las cosas que degradan nuestra salud, y de las cuales no tenemos control, como para, encima, deteriorarla con aquéllas de las que sí lo tenemos.

No vale decir: "Johnny siempre bebió en exceso, y al final murió por traumatismo craneoencefálico", y, con ello, insinuar que una rehabilitación alcohólica finalmente no le hubiese beneficiado a Johnny en lo absoluto.

No sé si me doy a entender bien, favor de confirmármelo o mandarme a la...

[MangoMartini]

Chochando a mis 41? JA!!!!!! Te contara yo lo que hago ¡Miedo te da! Pero esa es otra historia que no ayuda en nada a este hilo.

No, no, no, yo dije: "shoshiando"; o sea, comportándote como Shoshi, lo cual es por demás nocivo para tu salud. :001_tt2:

[MangoMartini]

No vale decir: "Johnny siempre bebió en exceso, y al final murió por traumatismo craneoencefálico", y, con ello, insinuar que una rehabilitación alcohólica finalmente no le hubiese beneficiado a Johnny en lo absoluto.

Ni esto, ni: "Johnny siempre fue abstemio, y al final murió atropellado", y, con ello, insinuar que la abstinencia alcohólica finalmente no le benefició a Johnny en lo absoluto.

[Dorogoi]

Ni esto, ni: "Johnny siempre fue abstemio, y al final murió atropellado", y, con ello, insinuar que la abstinencia alcohólica finalmente no le benefició a Johnny en lo absoluto. Pobre Johnny ¿Quién es?...:confused1:

[MangoMartini]

Pobre Johnny ¿Quién es?...:confused1:

Un amigo vegetariano que, finalmente, murió devorado por un león. Era domador...:001_tt2:

[xdata]

Y yo que pensaba que eramos distintos por el "salchichón".....:blink:

El metabolismo de un ser dentro de una misma especie se diferencia del resto.

Posiblemente a mi me afecte menos el alcohol que a Mango Martini, y todo se debe al metabolismo, a la capacidad enzimática que difiere de unos a otros. Esto es asi aquí y en Perú.

Si comparamos enzimas de unos y otros, nos daremos cuenta que existen "sutilezas" entre ellas, y estas sutilezas generan, que las moléculas de alcohol ingeridas por un individuo se "quemen" más rápido o más lento. Por lo tanto, hay metabolismos que "aprobechan" el alcohol como fuente de energía, y en el caso que se "quema" de forma más ralentizada se transforma en grasa, y todo es debido al poder enzimático de cada individuo.

Mi abuelo materno vivió 105 años, y era un fumador de puros empedernido, murió de viejo, sus telómeros se agotaron y ya no hubo más replicaciones celulares.


En estos cromosomas "humanos", los telómeros estan en los extremos de los brazos, y simplemente son secuencias de ADN repetitivo en tanden......ejem:
TTTTGGGG/TTTTGGGG/TAGGG......etc, etc......esto amigos es, la fuente de la eterna juventud y cuando se agota a lo largo de nuestra existencia...bay, bay..

http://s33.postimg.org/afd0cuman/135623221.jpg (http://postimage.org/)

P.D. eso si, si bebes no conduzcas........

Saludos.

[Nietzscheano]

Pobre Johnny ¿Quién es?...:confused1:

¿Quién es? no, ¿quién era?

ZMbgM8O5TjI

[MangoMartini]

Y yo que pensaba que eramos distintos por el "salchichón".....:blink:

El metabolismo de un ser dentro de una misma especie se diferencia del resto.

Posiblemente a mi me afecte menos el alcohol que a Mango Martini, y todo se debe al metabolismo, a la capacidad enzimática que difiere de unos a otros. Esto es asi aquí y en Perú.

Si comparamos enzimas de unos y otros, nos daremos cuenta que existen "sutilezas" entre ellas, y estas sutilezas generan, que las moléculas de alcohol ingeridas por un individuo se "quemen" más rápido o más lento. Por lo tanto, hay metabolismos que "aprobechan" el alcohol como fuente de energía, y en el caso que se "quema" de forma más ralentizada se transforma en grasa, y todo es debido al poder enzimático de cada individuo.

Mi abuelo materno vivió 105 años, y era un fumador de puros empedernido, murió de viejo, sus telómeros se agotaron y ya no hubo más replicaciones celulares.


En estos cromosomas "humanos", los telómeros estan en los extremos de los brazos, y simplemente son secuencias de ADN repetitivo en tanden......ejem:
TTTTGGGG/TTTTGGGG/TAGGG......etc, etc......esto amigos es, la fuente de la eterna juventud y cuando se agota a lo largo de nuestra existencia...bay, bay..

http://s33.postimg.org/afd0cuman/135623221.jpg (http://postimage.org/)

P.D. eso si, si bebes no conduzcas........

Saludos.

Volvemos a lo mismo...

Una total muestra de desconocimiento. El metabolismo del etanol es precisamente lo que ocasiona el daño. El alcohol necesariamente va a ser metabolizado, no se va a quedar en el cuerpo. 90% de esa metabolización se lleva a cabo en el hígado, lo que genera daños irreversibles, INDEPENDIENTEMENTE de la velocidad metabólica. Dicha variación afecta, entre otras cosas, las manifestaciones neurológicas, por ejemplo. Entre más rápida sea la metabolización, mayores cantidades de alcohol pueden ser ingeridas sin sufrir estupor.

La progresión del daño es lo que varía, no la relación dañina que existe entre el alcohol y las células hepáticas. Dicha progresión puede verse afectada por variables genéticas, o, en el mejor de los casos, por una buena alimentación y actividad física pertinente. Se afecta la progresión, mas no se evade ni mucho menos se revierte. Y dicha afectación es mínima, no lo suficientemente importante como para basar una estrategia terapéutica en una dieta rica en x o y nutrientes.

Cito:


ALCOHOLISMO Y NUTRICION

Generalmente se atribuyen a las secuelas metabólicas del alcoholismo un origen nutricional puro. Cada gramo de etanol aporta 7,1 kcal. Doce onzas de una bebida con 86o de alcohol contienen aproximadamente 1 200 kcal, que representan aproximadamente la mitad de la ingesta diaria recomendada de energía alimentaria. El alcohol es capaz de cubrir parcialmente las necesidades de energía del organismo desplazando a los restantes nutrientes de la dieta. Las bebidas alcohólicas no contienen generalmente proteínas, vitaminas, minerales y otros nutrientes, por lo tanto, la ingestión de estos puede convertirse en francamente deficitaria en el caso del consumo regular de alcohol. Hasta la década del 60 las secuelas metabólicas del alcoholismo se atribuían únicamente a deficiencia dietaria. Sin embargo, la mejoría del suministro de nutrientes no se acompaña en una disminución de las complicaciones hepáticas y neurológicas. Deficiencias nutricionales particulares pueden desempeñar una función contribuyente adicional. Desde hace mucho tiempo se reconoce que la deficiencia dietaria de metionina puede potenciar, y su suplementación dietaria puede aliviar la transformación grasa del hígado inducida por el alcohol. Inicialmente se pensaba que la causa radicaba en el efecto preservador de la metionina sobre la colina, pero un mecanismo más apropiado parece ser el agotamiento de los niveles de glutation. De forma similar la corrección de la deficiencia dietaria de vitamina A puede incrementar la potenciación del daño hepático alcohólico que favorece la deficiencia simultánea de esa vitamina.

La fibrosis y la cirrosis hepática son frecuentes complicaciones del alcoholismo que aparecen aunque las dietas sean hiperproteicas, elevadas en grasas y suplementadas con vitaminas y minerales, por lo tanto, desde el punto de vista terapéutico no es totalmente exitoso este procedimiento para la prevención de la cirrosis de los alcohólicos. El consumo crónico de alcohol genera una malnutrición secundaria por la afectación de la digestión y la absorción de nutrientes.

Los niveles hepáticos de vitamina A se reducen con el consumo de alcohol. Esta reducción no puede ser explicada solamente por una alteración de la ingestión, la absorción o por cambios en los niveles séricos del retinol o de su proteína sérica transportadora. Se han sugerido como mecanismos posibles una movilización o un catabolismo aumentado de la vitamina A hepática. La eliminación del ácido retinoico del organismo se inicia por el sistema de oxidación microsomal del etanol (SOME), dependiente del citocromo P450. En el alcoholismo este sistema se encuentra inducido, por lo que aumenta el catabolismo del ácido retinoico, disminuye la concentración hepática de vitamina A y se incrementa la susceptibilidad a las alteraciones morfológicas de la célula hepática y a la cancerogénesis.

El consumno de alcohol afecta además los niveles de ingestión o el metabolismo de riboflavina, piridoxina, ácido ascórbico, vitamina D, vitamina K, tiamina, ácido fólico y niacina.

La cirrosis es una de las principales causas de mortalidad en muchos países. Amablemente invito a los contertulios a no expresarse, mucho menos con vocabulario técnico, respecto de temas que evidentemente desconocen.

[Violetta]

Y yo que pensaba que eramos distintos por el "salchichón".....:blink:

El metabolismo de un ser dentro de una misma especie se diferencia del resto.

Posiblemente a mi me afecte menos el alcohol que a Mango Martini, y todo se debe al metabolismo, a la capacidad enzimática que difiere de unos a otros. Esto es asi aquí y en Perú.

Si comparamos enzimas de unos y otros, nos daremos cuenta que existen "sutilezas" entre ellas, y estas sutilezas generan, que las moléculas de alcohol ingeridas por un individuo se "quemen" más rápido o más lento. Por lo tanto, hay metabolismos que "aprobechan" el alcohol como fuente de energía, y en el caso que se "quema" de forma más ralentizada se transforma en grasa, y todo es debido al poder enzimático de cada individuo.

Mi abuelo materno vivió 105 años, y era un fumador de puros empedernido, murió de viejo, sus telómeros se agotaron y ya no hubo más replicaciones celulares.


En estos cromosomas "humanos", los telómeros estan en los extremos de los brazos, y simplemente son secuencias de ADN repetitivo en tanden......ejem:
TTTTGGGG/TTTTGGGG/TAGGG......etc, etc......esto amigos es, la fuente de la eterna juventud y cuando se agota a lo largo de nuestra existencia...bay, bay..

http://s33.postimg.org/afd0cuman/135623221.jpg (http://postimage.org/)

P.D. eso si, si bebes no conduzcas........

Saludos.


Mi changuito bello! Ya te extrañaba.

Gracias por la explicación, ya sabía yo que no estaba tan mal en mi teoría.:laugh:

[xdata]

Volvemos a lo mismo...

Una total muestra de desconocimiento. El metabolismo del etanol es precisamente lo que ocasiona el daño. El alcohol necesariamente va a ser metabolizado, no se va a quedar en el cuerpo. 90% de esa metabolización se lleva a cabo en el hígado, lo que genera daños irreversibles, INDEPENDIENTEMENTE de la velocidad metabólica. Dicha variación afecta, entre otras cosas, las manifestaciones neurológicas, por ejemplo. Entre más rápida sea la metabolización, mayores cantidades de alcohol pueden ser ingeridas sin sufrir estupor.

La progresión del daño es lo que varía, no la relación dañina que existe entre el alcohol y las células hepáticas. Dicha progresión puede verse afectada por variables genéticas, o, en el mejor de los casos, por una buena alimentación y actividad física pertinente. Se afecta la progresión, mas no se revierte. Y dicha afectación es mínima, no lo suficientemente importante como para basar una estrategia clínica en una dieta rica en x o y nutrientes.

Cito:



La cirrosis es una de las principales causas de mortalidad en muchos países. Amablemente invito a los contertulios a no expresarse, mucho menos con vocabulario técnico, respcto de temas que evidentemente desconocen.




Si te refieres a la cirrosis hepática, me parece que desconoces los datos de mortalidad, que no, que no son tantos, que de cirrosis se muere uno y no precisamente por el alcohol.

[Violetta]

[/SIZE][/B]




Si te refieres a la cirrosis hepática, me parece que desconoces los datos de mortalidad, que no, que no son tantos, que de cirrosis se muere uno y no precisamente por el alcohol.


Como un tío maratonista que no bebía y de eso murió.

[xdata]

Como un tío maratonista que no bebía y de eso murió.

Claro, y luego decian que la abuela fumaba......:lol:

Lo has explicado muy bién......:thumbup:

[xdata]

!!Ey!! Martini, que tecnicismo no entendiste? Si precisamente no he utilizado ninguno.

[Nietzscheano]

Con respecto a tu última línea del post anterior: sí, te explicaste.


La progresión del daño es lo que varía, no la relación dañina que existe entre el alcohol y las células hepáticas. Dicha progresión puede verse afectada por variables genéticas, o, en el mejor de los casos, por una buena alimentación y actividad física pertinente. Se afecta la progresión, mas no se revierte. Y dicha afectación es mínima, no lo suficientemente importante como para basar una estrategia clínica en una dieta rica en x o y nutrientes.

Me parece que no podremos negar que este es un punto de convergencia para todos, principalmente lo marcado en negrita.

[MangoMartini]

[/SIZE][/B]




Si te refieres a la cirrosis hepática, me parece que desconoces los datos de mortalidad, que no, que no son tantos, que de cirrosis se muere uno y no precisamente por el alcohol.

Mira, Xdata, una buena estrategia para evitar el ridículo, es abstenerse de hablar de lo que uno desconoce. Si hablas de lo que no sabes, podrías correr con suerte, y no estar en presencia de alguien que sí sepa, pero, en el peor de los casos, podrías proferir disparates frente a alguien que efectivamente sepa del tema, y que invariablemente te va a exhibir.

Te lo digo en buena onda, ya que me pareces un tipo inteligente; la mayoría de tus textos son constructivos y de contenido cultural valioso, pero éste no ha sido el caso. Y no es justo que eches a perder cientos de aportaciones certeras, por un arrebato de esta clase.

http://i.imgur.com/6IwZHcz.jpg

Nótese que, una de las causas de la cirrosis hepática, es precisamente el consumo abusivo de grasas. Recientemente se ha asociado la obesidad a la cirrosis hepática.

Saludos.

[cripton36]

esta todo muy bien, señores sabios.
pero este tema trata de eso precisamente.
1- nadie sabe nada
2- todos no somos iguales
3- a pesar de todo, la vida hay que disfrutarla, porque con cuidados o no. todos morimos mas tarde que temprano. de lo contrario no subiria el promedio de vida.
yo seguire con mi tratamiento de comer grasa de cerdo, que me vas muy bien.
es una lastima que yo no viva al lado de los que no la quieren consumer, porque me la podrian donar.
un marxista muy grasiento

[Violetta]

esta todo muy bien, señores sabios.
pero este tema trata de eso precisamente.
1- nadie sabe nada
2- todos no somos iguales
3- a pesar de todo, la vida hay que disfrutarla, porque con cuidados o no. todos morimos mas tarde que temprano. de lo contrario no subiria el promedio de vida.
yo seguire con mi tratamiento de comer grasa de cerdo, que me vas muy bien.
es una lastima que yo no viva al lado de los que no la quieren consumer, porque me la podrian donar.
un marxista muy grasiento

Eso Cripton! Vivir que de algo nos hemos de morir, en tu caso bien grasiento :laugh:

[MangoMartini]

Criptón va a morir con las arterias atiborradas de colesterol, pero eso sí, con unas hemorroides bien sanas.

¿Han escuchado eso de que a veces "sale más caro el caldo que las albóndigas"?

Pues eso...:001_tt2:

[Violetta]

Criptón va a morir con las arterias atiborradas de colesterol, pero eso sí, con unas hemorroides bien sanas.

¿Han escuchado eso de que a veces "sale más caro el caldo que las albóndigas"?

Pues eso...:001_tt2:

Sí hombre, ya sabemos, algunos aquí somos más viejos que tú y aunque no estemos tan preparados la vida nos ha enseñado cosas y más que nos flata, no te claves con el tema, algunos escribimos con la intención de seguirle el juego al hilo, neta no te claves.

Ven que te abrazo fuerte! Mis abrazos no enferman, me han dicho :001_cool:

[xdata]

Mira, Xdata, una buena estrategia para evitar el ridículo, es abstenerse de hablar de lo que uno desconoce. Si hablas de lo que no sabes, podrías correr con suerte, y no estar en presencia de alguien que sí sepa, pero, en el peor de los casos, podrías proferir disparates frente a alguien que efectivamente sepa del tema, y que invariablemente te va a exhibir.

Te lo digo en buena onda, ya que me pareces un tipo inteligente; la mayoría de tus textos son constructivos y de contenido cultural valioso, pero éste no ha sido el caso. Y no es justo que eches a perder cientos de aportaciones certeras, por un arrebato de esta clase.

http://i.imgur.com/6IwZHcz.jpg

Nótese que, una de las causas de la cirrosis hepática, es precisamente el consumo abusivo de grasas. Recientemente se ha asociado la obesidad a la cirrosis hepática.

Saludos.

Esos datos que tu expones no son significativos. Y por qué te digo esto, porque no manejas datos a nivel mundial. La mortalidad puede variar de un país a otro.

Si revisas los datos mundiales, la mortalidad por cirrosis es bastante inferior a las causadas por otras enfermedades.

La causa, para que nos quede a todos claro, sea por consumo de alcohol o por cualquier otra causa, en su mayoría, se debe a sobrecarga de hierro en el organismo.

Si te place, puedes buscar la relación existente entre el consumo "ELEVADO" de alcohol y la sobrecarga de hierro en el organismo. Al final, es la acumulación de hierro la que produce la cirrosis, descartando las de origen inmunológico, vírico o de origen desconocido.

La biodisponibilidad de un nutriente, por parte de un organismo se refiere, a la "PROPORCIÓN" que puede ser asorbida y utilizada para funciones metabolicas, y como dije antes, no todos los organismos (de una misma especie) tienen la misma biodisponibilidad. Creo que es bastante entendible.

Ya sabes algo más, la sobrecarga de hierro es la causante, ese mineral tan inprescindible para nuestras funciones metabólicas.

P.D. según veo, por tu datos, los españoles somos menos "borrachos" que los mexicanos, lo digo sin ofender, que quede claro.

Un saludo

[cripton36]

Criptón va a morir con las arterias atiborradas de colesterol, pero eso sí, con unas hemorroides bien sanas.

¿Han escuchado eso de que a veces "sale más caro el caldo que las albóndigas"?

Pues eso...:001_tt2:

que suerte tienes, te vas a quedar para semilla.
quizas mueras del Corazon de tanto berinche y corages.
ese es el mensaje de la otra forista.
prefiero vivir 10 menos, VIVO. que vivir 10 mas , pero muerto en vida.
sabias que a los ancianos aqui en eeuu los mantienen con puras drogas, parecen zombis y estan vivos, pero no saben en que mundo.
ademas no olvides que; EL QUE POR SU GUSTO MUERE, LA VIDA LE SABE A GLORIA
otro, no mas que es religioso.
SOY DE LOS QUE TIENEN EL CORAGE, DE CARGAR CON SU CRUZ
un saludo profe de un marxismo como nunca as conocido

[MangoMartini]

Sí hombre, ya sabemos, algunos aquí somos más viejos que tú y aunque no estemos tan preparados la vida nos ha enseñado cosas y más que nos flata, no te claves con el tema, algunos escribimos con la intención de seguirle el juego al hilo, neta no te claves.

Ven que te abrazo fuerte! Mis abrazos no enferman, me han dicho :001_cool:

Todos aquí estamos preparados, pero en áreas distintas.

A mí me enfurece que la gente se resista a cuidarse, porque no sólo se lastiman ellos mismos, sino también a los demás; o sea, a mí me duele muchísimo lo que le pase a mis padres, a mi mujer, a mis amigos, a la gente en general. No tolero que individuos inocentes sufran. Me ha tocado ver gente muy buena, sufriendo por enfermedades que bien pudieron prevenirse a través de cuidados por demás sencillos. Y mira, no es tanto enfocarnos en el tema desde una artista clínica, sino, como bien mencionas, desde aquélla que corresponde a la experiencia.

Se vive, por ejemplo, con los hijos. A veces, éstos cometen conductas que, en su inmadurez, no identifican como peligrosas. Cuando sus padres les suplican cuidarse, ellos generalmente son algo inaccesibles, argumentando que tienen todo "bajo control", cuando evidentemente no es verdad. Algo así siento cuando tengo conocimiento de propugnas respecto a la supuesta inocuidad del alcohol y las drogas. Por eso me apasiono tanto. Pero tú lo tomas a mal. ¿Qué nunca se te ha ido alguien a quien quisiste mucho, en parte, por descuidar de su propia persona?

Hace ya varios años pude, digamos, "relacionarme", con algunos pabellones del Hospital Central Militar de la Ciudad de México. Puse especial atención en gastroenterología. Recuerdo que más del 60% de pacientes estaba ahí por cirrosis hepática, consecuencia de alcoholismo crónico. Algunos pacientes ya habían perdido la consciencia, pues la cirrosis ocasiona psicosis orgánica, derivada de encefalopatía alcohólica. Otros sufrían de fuertes hemorragías, dolores intensos, etc. Una enfermedad terrible, desgastante tanto para el paciente, como para los famiiares. Su tasa de mortalidad es altísima. O sea, hablamos de algo muy grave, que el mismo paciente se induce. De ahí también mi apasionamiento.

Cuídate, ahora que estás joven, porque después, suele ser demasiado tarde. Hablan de disfrutar la vida... Pues eso, es mejor disfrutar una vida, que apenas unos pocos momentos. No sé si me explico...

Un abrazo.

[MangoMartini]

Esos datos que tu expones no son significativos. Y por qué te digo esto, porque no manejas datos a nivel mundial. La mortalidad puede variar de un país a otro.

Si revisas los datos mundiales, la mortalidad por cirrosis es bastante inferior a las causadas por otras enfermedades.

La causa, para que nos quede a todos claro, sea por consumo de alcohol o por cualquier otra causa, en su mayoría, se debe a sobrecarga de hierro en el organismo.

Si te place, puedes buscar la relación existente entre el consumo "ELEVADO" de alcohol y la sobrecarga de hierro en el organismo. Al final, es la acumulación de hierro la que produce la cirrosis, descartando las de origen inmunológico, vírico o de origen desconocido.

La biodisponibilidad de un nutriente, por parte de un organismo se refiere, a la "PROPORCIÓN" que puede ser asorbida y utilizada para funciones metabolicas, y como dije antes, no todos los organismos (de una misma especie) tienen la misma biodisponibilidad. Creo que es bastante entendible.

Ya sabes algo más, la sobrecarga de hierro es la causante, ese mineral tan inprescindible para nuestras funciones metabólicas.

P.D. según veo, por tu datos, los españoles somos menos "borrachos" que los mexicanos, lo digo sin ofender, que quede claro.

Un saludo

A ver, Xdata, estás yendo a Internet, y malinterpretando la información que ahí encuentras.

Dentro de las muchas complicaciones de la hemocromatosis -exceso de hierro- está la cirrosis hepática, más no es la única causa. La hemocromatosis es una enfermedad hereditaria. No tiene caso abundar sobre tal en este hilo.

La cirrosis, como bien señala el artículo, puede venir por diversos trastornos, y, uno de ellos, el más importante, es el alcoholismo, el consumo excesivo de alcohol. La cirrosis hepática puede presentarse, incluso, en pacientes con anemia ferropénica -déficit de hierro-, caso de indigentes y gente de clase baja con una elevada ingesta alcohólica. Abundantes casos en hospitales públicos. De modo que, si vamos a hablar de temas especializados, por favor seamos serios.

Respecto a la tasa de mortalidad por cirrosis a nivel mundial, te informo que, aunque menor, sigue estando dentro de las 20 más importantes. Al año fallecen cientos de miles de personas a consecuencia de cirrosis hepática. Si nos ponemos a revisar las estadísticas, yo te aseguro que encontraríamos muchos más casos, otro tanto, que, por comorbilidad con otras enfermedades, finalmente murieron por causa diversa, y no entraron en la estadística cirrótica. No sé si para ti sean pocos.

De la OMS:

http://i.imgur.com/atrDsDd.png

Dice la Wiki que, en España, se presentan 4 casos por cada 10,000 habitantes:


En España, afecta a 4 de cada 10.000 personas, de éstas la gran mayoría son causados por el consumo excesivo de alcohol.

Considerando que a la fecha hay 46 millones de habitantes en España, tenemos un total de 18,400 cirróticos. Yo te aseguro que la cirrosis hepática en España, con casi 20 mil pacientes, también debe ser una de las principales causas de mortalidad.

[xdata]

A ver, Xdata, estás yendo a Internet, y malinterpretando la información que ahí encuentras.

Dentro de las muchas complicaciones de la hemocromatosis -exceso de hierro- está la cirrosis hepática, más no es la única causa. La hemocromatosis es una enfermedad hereditaria. No tiene caso abundar sobre tal en este hilo.

La cirrosis, como bien señala el artículo, puede venir por diversos trastornos, y, uno de ellos, el más importante, es el alcoholismo, el consumo excesivo de alcohol. La cirrosis hepática puede presentarse, incluso, en pacientes con anemia ferropénica -déficit de hierro-, caso de indigentes y gente de clase baja con una elevada ingesta alcohólica. Abundantes casos en hospitales públicos. De modo que, si vamos a hablar de temas especializados, por favor seamos serios.

Respecto a la tasa de mortalidad por cirrosis a nivel mundial, te informo que, aunque menor, sigue estando dentro de las 20 más importantes. Al año fallecen cientos de miles de personas a consecuencia de cirrosis hepática. Si nos ponemos a revisar las estadísticas, yo te aseguro que encontraríamos muchos más casos, otro tanto, que, por comorbilidad con otras enfermedades, finalmente murieron por causa diversa, y no entraron en la estadística cirrótica. No sé si para ti sean pocos.

De la OMS:

http://i.imgur.com/atrDsDd.png

Dice la Wiki que, en España, se presentan 4 casos por cada 10,000 habitantes:



Considerando que a la fecha hay 46 millones de habitantes en España, tenemos un total de 18,400 cirróticos. Yo te aseguro que la cirrosis hepática en España, con casi 20 mil pacientes, también debe ser una de las principales causas de mortalidad.


Contéstame esta pregunta: (independiente de su etiología), si no se elimina el exceso de hierro a tiempo, acumulado por ejemplo en el hígado, derivaría este exceso a lo largo del tiempo en una hepatopatia como es la cirrosis?

[MangoMartini]

Contéstame esta pregunta: (independiente de su etiología), si no se elimina el exceso de hierro a tiempo, acumulado por ejemplo en el hígado, derivaría este exceso a lo largo del tiempo en una hepatopatia como es la cirrosis?

Sí, la hemocromatosis generalmente ocasiona cirrosis hepática. Pero los casos por cirrosis derivados de hemocromatosis son mínimos. Hay muchos más en comorbilidad con anemia ferropénica.

Xdata, si a un paciente cirrótico que no presenta hemacromatosis, le reduces sus niveles de hierro, invariablemente le acarrearás una anemia ferropénica, y le inducirás un coma cirrótico, o incluso la muerte, dado que son pacientes que sufren de constantes hemorragias y diversos trastornos que impiden la correcta absorción de nutrientes.

En cambio, si un paciente cirrótico presenta anemia ferropénica, parte del tratamiento consistirá en elevar sus niveles de hierro. Sin hemocromatosis, difícilmente se absorberá más hierro del necesario.

Repito, la hemocromatosis es una enfermedad hereditaria. No se debe a una ingesta excesiva de hierro.

[Violetta]

Todos aquí estamos preparados, pero en áreas distintas.

A mí me enfurece que la gente se resista a cuidarse, porque no sólo se lastiman ellos mismos, sino también a los demás; o sea, a mí me duele muchísimo lo que le pase a mis padres, a mi mujer, a mis amigos, a la gente en general. No tolero que individuos inocentes sufran. Me ha tocado ver gente muy buena, sufriendo por enfermedades que bien pudieron prevenirse a través de cuidados por demás sencillos. Y mira, no es tanto enfocarnos en el tema desde una artista clínica, sino, como bien mencionas, desde aquélla que corresponde a la experiencia.

Se vive, por ejemplo, con los hijos. A veces, éstos cometen conductas que, en su inmadurez, no identifican como peligrosas. Cuando sus padres les suplican cuidarse, ellos generalmente son algo inaccesibles, argumentando que tienen todo "bajo control", cuando evidentemente no es verdad. Algo así siento cuando tengo conocimiento de propugnas respecto a la supuesta inocuidad del alcohol y las drogas. Por eso me apasiono tanto. Pero tú lo tomas a mal. ¿Qué nunca se te ha ido alguien a quien quisiste mucho, en parte, por descuidar de su propia persona?

Hace ya varios años pude, digamos, "relacionarme", con algunos pabellones del Hospital Central Militar de la Ciudad de México. Puse especial atención en gastroenterología. Recuerdo que más del 60% de pacientes estaba ahí por cirrosis hepática, consecuencia de alcoholismo crónico. Algunos pacientes ya habían perdido la consciencia, pues la cirrosis ocasiona psicosis orgánica, derivada de encefalopatía alcohólica. Otros sufrían de fuertes hemorragías, dolores intensos, etc. Una enfermedad terrible, desgastante tanto para el paciente, como para los famiiares. Su tasa de mortalidad es altísima. O sea, hablamos de algo muy grave, que el mismo paciente se induce. De ahí también mi apasionamiento.

Cuídate, ahora que estás joven, porque después, suele ser demasiado tarde. Hablan de disfrutar la vida... Pues eso, es mejor disfrutar una vida, que apenas unos pocos momentos. No sé si me explico...

Un abrazo.

No me lo tomo a mal, simplemente te dije que no te claves.

Y claro que he perdido gente y entre más tiempo pasa más perderé y no es que no me importe pero la realidad es que no voy a educar adultos, a lo que más puedo llegar es a dar un buen consejo, no depende de mi sus decisiones. En cuanto a los hijos pasa lo mismo, estamos para educarlos y guiarlos por el mejor camino, pero al final ellos tomarán sus propias decisiones.

Créeme que te entiendo, yo bebo realmente poco si a caso dos copas y en lo que va del año llevo nada. No estoy en contra del alcohol pero sí lo estoy en los efectos que éste causa y en primer lugar el cambio de actitud y en segundo el daño interno y psicológico.

Nos echamos unas copas? :001_tt1:

[MangoMartini]

Nos echamos unas copas? :001_tt1:

Por supuesto. ¡Salud!

http://i.imgur.com/EjMni1L.jpg?1

[xdata]

Sí, la hemocromatosis generalmente ocasiona cirrosis hepática. Pero los casos por cirrosis derivados de hemocromatosis son mínimos. Hay muchos más en comorbilidad con anemia ferropénica.

Xdata, si a un paciente cirrótico que no presenta hemacromatosis, le reduces sus niveles de hierro, invariablemente le acarrearás una anemia ferropénica, y le inducirás un coma cirrótico, o incluso la muerte, dado que son pacientes que sufren de constantes hemorragias y diversos trastornos que impiden la correcta absorción de nutrientes.

En cambio, si un paciente cirrótico presenta anemia ferropénica, parte del tratamiento consistirá en elevar sus niveles de hierro. Sin hemocromatosis, difícilmente se absorberá más hierro del necesario.

Repito, la hemocromatosis es una enfermedad hereditaria. No se debe a una ingesta excesiva de hierro.


Bien, entonces se puede decir, que diferentes "causas" entre si pueden llegar a originar la misma "lesión" en el hígado, como es por ejemplo la cirrosis, hasta aquí estamos de acuerdo.

Todas las "lesiones" de hígado (hepatopatías), por mecanismos aún no aclarados, conllevan una sobrecarga férrica que produce fibrosis en este órgano.

Aclarando un poco el tema, la hemocromatosis es un trastorno genético-metabolico que produce la misma lesion en el hígado que la ingesta "excesiva" de alcohol. Por lo tanto, si no se conocen las causas de la lesion (etiología), cualquier facultativo podría diagnosticar que esta lesión es producto del alcohol.

Volviendo a las hepatopatías, la esteatohepatitis, ¿se puede llegar a desarrollar esta lesión en el hígado debido a la acumulación de tejido graso "no alcoholico"?

No es mi intención fomentar el consumo de alcohol, pero como he dicho y me reafirmo, las condiciones genéticas influyen y mucho a la hora de ocasionar esta lesiones en el hígado, de ahí el caso del abuelo de Niche.

Un saludo

[Violetta]

P.D. según veo, por tu datos, los españoles somos menos "borrachos" que los mexicanos, lo digo sin ofender, que quede claro.

Un saludo

Es verdad Xdata, en México se bebe bastante! Por lo menos en mi ciudad hay un descontrol impresionante, ves niños desde 15 años, si no es que menos, hasta adultos perdidos totalmente en el alcohol, da tristeza. No muy lejos tengo un familiar que en sus fotos de facebook SIEMPRE sale con una cerveza en la mano, como si la lata le diera estilo :sleep: tiene 3 hijos hombres, el mayor tiene 15 y lo deja beber mucho, adivina el futuro? Sí, predecible.

En casa también se bebió y bastante, yo misma lo hice en su tiempo pero logré poner una pausa a mis 22 años, hubo algo que me hizo "clic" y paré. En casa mi hermano y mi padre al beber les cambiaba el carácter y no para bien, así que me juré que mi pareja sería una persona que no probara el alcohol al grado de embrutecerse y así lo hice, fue una buena decisión. No me gustaría pasar por la misma historia de mi madre. Debo confesar que tengo un par de amigas que sus pobres hombres son los que sufren por el descontrol que ellas llevan con la bebida. Esto no es solo de hombres.

Y volviendo al tema. Cómo vivir mejor? Pues con mucho sexo! Alivia dolores, estrés, cólicos, contracturas, mal humor, depresión, etc. Dejemos una droga pa meternos a otra ¡¡¡YEEEIIIIIII!!! :thumbup:

[MangoMartini]

Bien, entonces se puede decir, que diferentes "causas" entre si pueden llegar a originar la misma "lesión" en el hígado, como es por ejemplo la cirrosis, hasta aquí estamos de acuerdo.

Todas las "lesiones" de hígado (hepatopatías), por mecanismos aún no aclarados, conllevan una sobrecarga férrica que produce fibrosis en este órgano.

No. Sólo la cirrosis por hemocromatosis conlleva sobrecarga férrica. Nada más.


Aclarando un poco el tema, la hemocromatosis es un trastorno genético-metabolico que produce la misma lesion en el hígado que la ingesta "excesiva" de alcohol. Por lo tanto, si no se conocen las causas de la lesion (etiología), cualquier facultativo podría diagnosticar que esta lesión es producto del alcohol.

No. Las biometrías son completamente distintas.


Volviendo a las hepatopatías, la esteatohepatitis, ¿se puede llegar a desarrollar esta lesión en el hígado debido a la acumulación de tejido graso "no alcoholico"?

Sí.


No es mi intención fomentar el consumo de alcohol, pero como he dicho y me reafirmo, las condiciones genéticas influyen y mucho a la hora de ocasionar esta lesiones en el hígado, de ahí el caso del abuelo de Niche.

Un saludo

El abuelo de Nietzscheano, al parecer, padecía de cirrosis. Las variables, tanto endógenas como exógenas, afectan la progresión del daño, mas no lo evitan. No hay personas inmunes al daño hepático que produce el alcohol.

Hay diversas sustancias muy nocivas para el hígado, capaces de lesionarlo. La más común es el alcohol, pero también hay medicamentos, como el acetaminofén -paracetamol-, altamente perjudicales. Una sola sobredosis de paracetamol podría desencadenar lesiones irreversibles. Algunos alcohólicos abusan también del paracetamol para aliviar las resacas. Muy mala idea.

[Violetta]

Xdata y Manguito, son médicos expertos en el tema? Ya me entró la duda.

[MangoMartini]

Xdata y Manguito, son médicos expertos en el tema? Ya me entró la duda.

Yo soy domador de leones, como Johnny.

[xdata]

Xdata y Manguito, son médicos expertos en el tema? Ya me entró la duda.

Y yo soy Tocólogo y mutante.....:biggrin:

[cripton36]

Xdata y Manguito, son médicos expertos en el tema? Ya me entró la duda.

con su permisito VIOLETTA, pero esta controversia medica merece un cuento

estaban JUAN Y PEDRO , estudiantes de medicinas, entablando una conversacion y ribalidando sobre quien era mas diestro.
cuando va caminando asia ellos un señor de edad avanzada , despacio y encorbado.
le dice JUAN A PEDRO fijate como estoy en medicina, que ese señor que viene caminando despacio y encorbado. es porque padece una desviacion en la columna dorsal;
replica pedro; te doy razon en que el hecho de su mal caminal, sea un problema en la columna vertebral, pero no en la dorsal, sino en la cervical
ya casi llega el señor encorbado a donde JUAN Y PEDRO y estos deciden preguntarle para saber, cual de los dos estaban en lo cierto.
LE PREGUNTA JUAN; señor, somos estudiantes de medicinas, y creemos que usted camina asi, porque tiene un problema en la columna vertebral.
yo digo que en la parte dorsal y mi amigo dice que no. que en la cervical.
quien cree usted que tiene la razon?
el señor los mira y le dice; LOS TRES NOS HEMOS EQUIVOCADO.
pregunta pedro; como señor, usted tambien estudia medicina?
el señor contesta; NO, es que yo creia que era un PEDO Y ME HE CAGADO.
jaaa jaaa
asi estas nuestros camaradas
un marxista

[xdata]

No. Sólo la cirrosis por hemocromatosis conlleva sobrecarga férrica. Nada más.

Aquí te equivocas. [email protected]
Te puede confirmar que estas equivocado.




No. Las biometrías son completamente distintas.

Si, esto es correcto. Si se estudia sus huellas moleculares veremos ciertas diferencias.




El abuelo de Nietzscheano, al parecer, padecía de cirrosis. Las variables, tanto endógenas como exógenas, afectan la progresión del daño, mas no lo evitan. No hay personas inmunes al daño hepático que produce el alcohol.

Aquí, te recuerdo aquello sobre la biodisponibilidad de cada organismo.

[xdata]

con su permisito VIOLETTA, pero esta controversia medica merece un cuento

estaban JUAN Y PEDRO , estudiantes de medicinas, entablando una conversacion y ribalidando sobre quien era mas diestro.
cuando va caminando asia ellos un señor de edad avanzada , despacio y encorbado.
le dice JUAN A PEDRO fijate como estoy en medicina, que ese señor que viene caminando despacio y encorbado. es porque padece una desviacion en la columna dorsal;
replica pedro; te doy razon en que el hecho de su mal caminal, sea un problema en la columna vertebral, pero no en la dorsal, sino en la cervical
ya casi llega el señor encorbado a donde JUAN Y PEDRO y estos deciden preguntarle para saber, cual de los dos estaban en lo cierto.
LE PREGUNTA JUAN; señor, somos estudiantes de medicinas, y creemos que usted camina asi, porque tiene un problema en la columna vertebral.
yo digo que en la parte dorsal y mi amigo dice que no. que en la cervical.
quien cree usted que tiene la razon?
el señor los mira y le dice; LOS TRES NOS HEMOS EQUIVOCADO.
pregunta pedro; como señor, usted tambien estudia medicina?
el señor contesta; NO, es que yo creia que era un PEDO Y ME HE CAGADO.
jaaa jaaa
asi estas nuestros camaradas
un marxista

Pues si que tuvo que andar el pobre hombre con los "gallumbos" cagaos.

[MangoMartini]

Aquí te equivocas. [email protected]
Te puede confirmar que estas equivocado.


Xdata, buena parte de pacientes cirróticos padece de anemia ferropénica. ¡Por Dios! Yo creo que ni el 1% de cirróticos padece de hemocromatosis. Tú tienes esa idea, pero es algo que carece completamente de sentido.


Si, esto es correcto. Si se estudia sus huellas moleculares veremos ciertas diferencias.

Con una biometría hemática de 27 elementos sería más que suficiente.

[xdata]

Es verdad Xdata, en México se bebe bastante! Por lo menos en mi ciudad hay un descontrol impresionante, ves niños desde 15 años, si no es que menos, hasta adultos perdidos totalmente en el alcohol, da tristeza. No muy lejos tengo un familiar que en sus fotos de facebook SIEMPRE sale con una cerveza en la mano, como si la lata le diera estilo :sleep: tiene 3 hijos hombres, el mayor tiene 15 y lo deja beber mucho, adivina el futuro? Sí, predecible.

En casa también se bebió y bastante, yo misma lo hice en su tiempo pero logré poner una pausa a mis 22 años, hubo algo que me hizo "clic" y paré. En casa mi hermano y mi padre al beber les cambiaba el carácter y no para bien, así que me juré que mi pareja sería una persona que no probara el alcohol al grado de embrutecerse y así lo hice, fue una buena decisión. No me gustaría pasar por la misma historia de mi madre. Debo confesar que tengo un par de amigas que sus pobres hombres son los que sufren por el descontrol que ellas llevan con la bebida. Esto no es solo de hombres.

Y volviendo al tema. Cómo vivir mejor? Pues con mucho sexo! Alivia dolores, estrés, cólicos, contracturas, mal humor, depresión, etc. Dejemos una droga pa meternos a otra ¡¡¡YEEEIIIIIII!!! :thumbup:

Mira Violetilla, los españoles os aventajamos en casi 4 litros por año y persona, asi que aquí también bebemos lo nuestro.

Yo solo bebo entre una y tres cervezas diarias, tipo pilsen, el dia que más me puedo beber un litro bien fresquita y por supuesto con tapita.

Pienso que no debemos renunciar a nuestros hábitos de vida, siempre y cuando no nos excedamos con ellos y se conviertan en hábitos nocivos para nuestra salud.

Imagínate estar un día si y otro también corriendo 12 horas seguidas, supongo que a la larga resultaría nocivo para nuestra salud, por eso, mi querida amiga, todo en su justa medida (incluido el sexo), porque aquí en Andalucía somos de mucho practicar el salto del tigre, porque eso de escalar a lo alto de un armario cada vez que se tiene sexo resulta peligroso..........!!anda que no ibas a estar tu guapa con tu traje de gitana y tus claveles en el pelo, dando palmas por la feria, finito viene, finito va..( finito, vino de fino "La Ina").

http://s33.postimg.org/3o6dwk3hr/1165.jpg (http://postimage.org/)

[Violetta]

Yo soy domador de leones, como Johnny.


Y yo soy Tocólogo y mutante.....:biggrin:

Son un par de pillos!!!!!


con su permisito VIOLETTA, pero esta controversia medica merece un cuento

estaban JUAN Y PEDRO , estudiantes de medicinas, entablando una conversacion y ribalidando sobre quien era mas diestro.
cuando va caminando asia ellos un señor de edad avanzada , despacio y encorbado.
le dice JUAN A PEDRO fijate como estoy en medicina, que ese señor que viene caminando despacio y encorbado. es porque padece una desviacion en la columna dorsal;
replica pedro; te doy razon en que el hecho de su mal caminal, sea un problema en la columna vertebral, pero no en la dorsal, sino en la cervical
ya casi llega el señor encorbado a donde JUAN Y PEDRO y estos deciden preguntarle para saber, cual de los dos estaban en lo cierto.
LE PREGUNTA JUAN; señor, somos estudiantes de medicinas, y creemos que usted camina asi, porque tiene un problema en la columna vertebral.
yo digo que en la parte dorsal y mi amigo dice que no. que en la cervical.
quien cree usted que tiene la razon?
el señor los mira y le dice; LOS TRES NOS HEMOS EQUIVOCADO.
pregunta pedro; como señor, usted tambien estudia medicina?
el señor contesta; NO, es que yo creia que era un PEDO Y ME HE CAGADO.
jaaa jaaa
asi estas nuestros camaradas
un marxista

Jajajaja algo así me esperaba.



Mira Violetilla, los españoles os aventajamos en casi 4 litros por año y persona, asi que aquí también bebemos lo nuestro.

Yo solo bebo entre una y tres cervezas diarias, tipo pilsen, el dia que más me puedo beber un litro bien fresquita y por supuesto con tapita.

Pienso que no debemos renunciar a nuestros hábitos de vida, siempre y cuando no nos excedamos con ellos y se conviertan en hábitos nocivos para nuestra salud.

Imagínate estar un día si y otro también corriendo 12 horas seguidas, supongo que a la larga resultaría nocivo para nuestra salud, por eso, mi querida amiga, todo en su justa medida (incluido el sexo), porque aquí en Andalucía somos de mucho practicar el salto del tigre, porque eso de escalar a lo alto de un armario cada vez que se tiene sexo resulta peligroso..........!!anda que no ibas a estar tu guapa con tu traje de gitana y tus claveles en el pelo, dando palmas por la feria, finito viene, finito va..( finito, vino de fino "La Ina").

http://s33.postimg.org/3o6dwk3hr/1165.jpg (http://postimage.org/)

Changuito, cada vez te entiendo menos, mas que nada eso de finito viene, finito va..( finito, vino de fino "La Ina") Dios! De donde sacas tanta cosa tío! Jajaja

Correcto, todo en exceso es nocivo.

[xdata]

Xdata, buena parte de pacientes cirróticos padece de anemia ferropénica. ¡Por Dios! Yo creo que ni el 1% de cirróticos padece de hemocromatosis. Tú tienes esa idea, pero es algo que carece completamente de sentido.




Me ha costado encontrar la posible relación de sobrecarga de hierro con los afectados de anemia ferropénica, pero esto demuestra, creo, aunque nos parezca que carece de sentido, que una sobrecarga de reservas de hierro en el organismo es una de las causas que producen la anemia ferropénica.

La "hepcidina" es la hormona que controla la absorción de este mineral. Está más que comprobado, que a más "reservas de hierro" en el organismo se libera más hepcidina, y a más hepcidina menos absorción de hierro. Es decir, no precisamente la sobreproducción de hepcidina se debe a sobrecarga de hierro exclusivamente, pero si se ha demostrado que es una de las causas, también los estados infecciosos o inflamatorios pueden crear un exceso de esta hormona.

A más hepcidina liberada menos absorción de hierro, lo que desencadena en anemia ferropénica. Asi, que aquí tienes la relación directa entre la anemia ferropénica y sobrecarga de hierro.

P.D. no hay de qué.

[AbrN]

Les traigo un artículo que leí sobre vida o muerte
Se trata de Mike el pollo que logró vivir sin cabeza
Ya me contarán ustedes si eso es vida o no