Evangelio del reino, o evangelio de la gracia

[Porque25]

MUCHOS DICEN QUE HAY UN EVANGELIO DEL REINO Y OTRO EVANGELIO DE LA GRACIA DE DIOS...

Hay muchos que se hacen llamar "evangélicos" y dicen que el Evangelio de la Gracia de Dios es un Evangelio diferente al Evangelio del Reino...

Y ellos dicen que en los cuatro Evangelios se encuentra el Evangelio del Reino, y por ello dicen que el Evangelio del reino se menciona tres veces en el Evangelio según Mateo y una vez en el Evangelio según Marcos..., y dicen que Jesús predica este Evangelio llamado "Evangelio del Reino".

Ellos también dicen que Jesús nunca predicó el Evangelio de la gracia de Dios..., y que este Evangelio de la Gracia es el Evangelio que le fue dado a Pablo para predicar. Pero ¿es esto cierto?... ¿Es que Dios entrega a los hombres Evangelios diferentes?...

Los llamados "evangélicos" que predican estas cosas también dicen que los cuatros Evangelios escritos por los apóstoles, en realidad son libros que complementan el Antiguo Testamento judío, y que con ellos se cumplió la promesa que Dios hizo a la nación de Israel, pero que para los gentiles no es el Evangelio del Reino. Pero ¿es esto cierto?... ¿Acaso el Evangelio de Jesucristo no vino a abolir muchos preceptos del viejo testamento, mandamientos que mandaban penas de muerte, guerras y genocidios?

La gran confusión está servida..., pues hacen ver que el Evangelio de Jesucristo era para los judíos y que en él se cumplía la promesa de Dios para la casa de Israel y no para los gentiles, pues para justificar esta doctrina dicen que Jesucristo fue enviado "a las ovejas perdidas de la casa de Israel".

Estos "evangélicos" se olvidan de que el mismo que dijo que había sido enviado a las ovejas perdidas de la casa de Israel, también les dijo a sus discípulos:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"He aquí mi siervo, a quien he escogido;
Mi Amado, en quien se agrada mi alma;
Pondré mi Espíritu sobre él,
Y a los gentiles anunciará juicio.
....... Y en su nombre esperarán los gentiles". (Mateo 12:18-21)

"Porque han visto mis ojos tu salvación,
La cual has preparado en presencia de todos los pueblos;
Luz para revelación a los gentiles,
Y gloria de tu pueblo Israel" (Lucas 2:30- 32)

Como podemos ver, Jesucristo vino a traer el Evangelio para todos los pueblos del mundo, "Y en su nombre esperarán los gentiles"... Entonces, ¿cómo es que dicen muchos que se hacen llamar "evangélicos" que Jesucristo vino sólo a predicar a Israel?... Jesucristo en realidad vino a predicar a Israel, pero también predicó a los gentiles. El Evangelio que recibió Israel era también para todos los pueblos de la tierra.

Los apóstoles y otros muchos cristianos predicaron el Evangelio de Jesucristo, y no solamente lo predicaron en Israel, sino que lo predicaron en todos los pueblos del mundo hasta donde pudieron llegar. Entonces, ¿cómo dicen estos "evangélicos" modernos que el Evangelio que predicó Jesucristo no era para los gentiles?...

En esas citas que hemos recordado queda descubierta la locura de los que dicen que el Evangelio de Jesucristo no era para los gentiles... ¿Y por qué predican eso?... ¿No será que los predican estas cosas son adoradores de las riquezas de este mundo y por eso no quieren el Evangelio de Jesucristo?...

El Evangelio de Jesucristo manda a todos los ricos del mundo que repartan todos sus bienes entre los pobres. ¿No será ésta la causa por la que quieren eliminar el Evangelio de Jesucristo?...

El Evangelio de Jesucristo también manda a los poderosos del mundo que no usen la espada para matar, y muchos poderosos del mundo nunca estuvieron de acuerdo con esta enseñanza de Jesucristo, y ésta es la causa por la que ellos necesitaban "otro evangelio diferente".

Las cartas atribuidas a Pablo contienen muchos puntos difíciles que los indoctos torcieron desde el primer siglo y que los poderosos dictadores de las naciones interpretaron mal para anular el Evangelio de Jesucristo. Pero en esas mismas cartas atribuidas a Pablo también se nos muestra el Pablo verdaderamente seguidor del Evangelio de Jesucristo que así nos dice:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1,6-9).

Aquí vemos que Pablo nos avisa que si él mismo viniera predicando un "evangelio" diferente al Evangelio de Jesucristo, que no lo creamos. Y en otro lugar el mismo Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él:

"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera". (2ª Tesalonicenses 2:2-3).

"hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema"...

Como vemos, Pablo y los cristianos de su tiempo predicaban el Evangelio de Jesucristo, no hay otro Evangelio. Pablo también decía que estaba bajo la Ley de Cristo:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)
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[Porque25]

MUCHOS "CRISTIANOS" CONFUNDIDOS IMPONEN LA CREENCIA DE QUE TODAS LAS LEYES DEL VIEJO TESTAMENTO SON LEYES DE DIOS..., Y NIEGAN LOS MANDAMIENTOS DE JESUCRISTO.

Muchos de los que se hacen llamar "cristianos" o "evangélicos", hablan mucho del pacto, y llaman "leyes de Dios" a todas las leyes antiguas del viejo testamento que Jesucristo abolió..., pero niegan o hacen ignorar los verdaderos mandamientos de Dios, que son los que Jesucristo nos enseña en el Evangelio.

Jesucristo vino a enseñar al mundo los verdaderos mandamientos de Dios que el pueblo judío ya no conocía porque los escribas judíos después de Moisés cambiaron la Ley de Dios, como nos dicen los profetas (Jeremías 8:8.). Aquellos judíos invalidaron el Pacto de Dios.

Después vino Jesucristo y volvió a enseñar al mundo el verdadero Pacto de Dios... Y muchos de los que se hacen llamar "cristianos" o "evangélicos", vuelven a invalidar el verdadero Pacto de Dios cuando dicen que no estamos bajo la Ley...

Los que dicen que no estamos bajo la Ley, eliminando con ello los mandamientos de Jesucristo, luego imponen como si fueran Ley de Dios, los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos, ley de esas cartas a la que llaman el "evangelio de la gracia"... Pero el apóstol Pedro nos advirtió que las cartas de Pablo estaban siendo torcidas por los indoctos y que para no caer en el error de los inicuos, debemos crecer en el conocimiento de Jesucristo, que es la verdadera Gracia:

"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-1


Los judíos antiguos eliminaron la Ley de Dios escribiendo en el viejo testamento muchos preceptos de esclavitud y de penas de muerte que Dios no había mandado..., y los judaizantes modernos, que siguen "otro evangelio" (las supuestas cartas atribuidas a Pablo), siguen queriendo eliminar los verdaderos mandamientos de Dios, que son los que Jesucristo nos enseñó cuando predicó el Evangelio.

¿Por qué esta obsesión por acabar con la verdadera Ley de Dios?...

¿Por qué odian tanto los mandamientos de Jesucristo que nos enseña el Evangelio?... Ellos dicen que no están bajo la Ley..., pero luego imponen las leyes de los poderosos dictadores del mundo porque dicen que Pablo lo había mandado..., todo lo contrario de lo que predicó Jesucristo.

Entonces, los verdaderos cristianos siguen fielmente los mandamientos de Jesucristo..., y los falsos "evangélicos", que no aman los mandamientos de Jesucristo, siguen los mandamientos de los dictadores poderosos del mundo, y para imponerlos dicen que lo manda Pablo.

Veamos lo que dicen las cartas atribuidas a Pablo, cuyos preceptos ellos llaman "el evangelio de la gracia":
"Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas....... porque no en vano lleva la espada........ Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia. Pues por esto pagáis también los tributos......" (Romanos 13:1-6)

Esta ley de las cartas atribuidas a Pablo a la que muchos "evangélicos" llaman "el evangelio de la gracia", manda obediencia total a los dictadores del mundo que usan la espada para matar. Pero esta ley de las cartas está en contra del verdadero Evangelio de Dios, que es el Evangelio de Jesucristo, que manda a los poderosos: "NO MATARÁS" y que también nos dice:

"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28)

Como podemos ver, el "evangelio" de los falsos "evangélicos", manda obediencia total a los poderosos dictadores que usan la espada para matar, mientras que el Evangelio de los verdaderos cristianos, que es el Evangelio de Jesucristo (no hay otro Evangelio), nos dice que los grandes de las naciones las oprimen con su poder y que entre nosotros no debe ser así.

El Evangelio de Jesucristo manda perdón y misericordia para todos y es totalmente contrario al supuesto "evangelio de la gracia" que imponen los falsos "evangélicos" que imponen las leyes de los poderosos del mundo que usan la espada para matar.

Aquí se descubre la vieja política de siempre: la política de los ricos dictadores del mundo que quieren dominar sobre los demás y que necesitan la espada para matar.

El Evangelio de Jesucristo es el verdadero Evangelio de la Gracia, porque la Gracia quiere decir: misericordia, y todos los mandamientos de Jesucristo son misericordiosos.

Jesucristo quitó toda autoridad a los hombres para matar a sus semejantes, pues predicó misericordia y perdón para todos. Y éste el verdadero Evangelio de Dios, no hay otro: EL EVANGELIO DE JESUCRISTO.

Si no se guardan los misericordiosos mandamientos de Jesucristo, no hay Gracia, ni hay justicia, ni perdón, ni misericordia, porque la Gracia es la misericordia de Dios... Los falsos "cristianos" y falsos "evangélicos" que siguen la política de los ricos y poderosos codiciosos, deberían arrepentirse de haber impuesto una doctrina tan monstruosa y tan enemiga del Evangelio de Jesucristo.

Y el colmo de todo es que esa doctrina que les da a los ricos poderosos del mundo la espada para matar, se atreven a llamarla "el Evangelio de la Gracia". Ésta es la abominación de la desolación en el lugar santo de la que nos habló el profeta Daniel y que nos recordó Jesucristo cuando así dijo:

"Y por haberse multiplicado la infracción de la Ley, el amor de muchos se enfriará. Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin. Por tanto,cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa" (Mateo 24:11-18

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[Porque25]

LOS MANDAMIENTOS QUE JESUCRISTO NOS ENSEÑA EN EL EVANGELIO SON LA VERDADERA LEY QUE DIOS HABÍA ENTREGADO AL MUNDO EN TIEMPOS DE MOISÉS.

Y estos mandamientos son para siempre y para todos los pueblos del mundo.

La verdadera Ley de Dios es la que Jesucristo nos enseñó en el Evangelio, que así nos dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

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[Porque25]

LOS MANDAMIENTOS DEL VIEJO TESTAMENTO NO SON TODOS MANDAMIENTOS DE DIOS.

Muchos que se hacen llamar "cristianos" o "evangélicos" imponen la creencia de que todos los mandamientos del viejo testamento son mandamientos de Dios, pero ¿es esto cierto?...

Jesús abolió muchos mandamientos del viejo testamento
Muchos de los mandamientos que los judíos habían escrito en el viejo testamento ya no eran la ley que había recibido el pueblo en tiempos de Moisés. Y esas leyes de muerte y esclavitud mantenían al pueblo en tinieblas y viviendo un infierno. Entonces, Dios, lleno de misericordia por sus hijos e hijas, se hizo hombre y volvió a enseñar los verdaderos mandamientos de Dios que dejaron abolidos muchos mandamientos del viejo testamento.

Jesucristo había dicho que Él no había venido a abolir la Ley, y la Ley que Él no había venido a abolir es la verdadera Ley de Dios, que es la que Él mismo nos enseña en el Evangelio y que así nos dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Ésta es la Ley que Jesucristo no había venido a abolir y de la que no pasó ni una jota ni una tilde. Pero de las leyes del viejo testamento, Jesucristo sí que abolió muchos mandamientos.

Jesucristo cuando predicó el Evangelio abolió muchos mandamientos del viejo testamento porque sólo eran preceptos de hombres:

LA LEY DEL "Ojo por ojo, y diente por diente" ESCRITA EN EL VIEJO TESTAMENTO FUE ABOLIDA POR JESUCRISTO

"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa....... ". (Mateo 5:...)

El Señor dejó abolida esta ley del "ojo por ojo y diente por diente" porque era una Ley que no contemplaba el perdón ni la misericordia.

Los judíos, en muchos casos también degollaban, ahorcaban o mataban de alguna forma a sus enemigos, y no solamente a ellos, sino que luego, como nos dicen las leyes del viejo testamento, entraban en los pueblos vencidos y en muchos casos también mataban a los niños y a las mujeres..., diciendo que era mandato de Dios. Pero Jesucristo que es Dios nos manda todo lo contrario, pues así nos dice:

"Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...." (Mateo 5...)

Jesucristo dejó abolidas estas leyes del viejo testamento que mandan aborrecer y matar a los enemigos..., y nos manda que amemos a nuestros enemigos. Jesucristo es Dios y vino a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios.

La puerta ancha por la que entran muchos es perseguir y matar a los enemigos. La puerta estrecha por la que no quieren entrar muchos es la misericordia y el perdón, y siempre recordar el mandamiento de Jesucristo:

"Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...." (Mateo 5...)

Otras leyes del viejo testamento abolidas por Jesucristo:

"También fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio. Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, a no ser por causa de prostitución, hace que ella adultere; y el que se casa con la repudiada, comete adulterio". (Mateo 5:...)

Los judíos habían escrito en la ley del viejo testamento que podían separarse de las mujeres por muchos motivos cuando se cansaban de ellas, pero Jesucristo deja abolidos estos mandamientos.

"Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás, sino cumplirás al Señor tus juramentos. Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios; ni por la tierra.......". (Mateo 5:...)

Los judíos tenían costumbre de jurar en muchos casos, y así lo dejan escrito en las leyes del viejo testamento... El Señor deja abolidos estos preceptos sobre los juramentos.

Nos dice el Viejo testamento:

"Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos. (Levítico 20:10)

"Y la hija del sacerdote, si comenzare a fornicar, a su padre deshonra; quemada será al fuego". (Levítico 21:9)

No es eso lo que hizo Jesucristo con la mujer adultera en el Ejemplo del Evangelio:

"Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo.

Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra. Pero ellos, al oír esto, acusados por su conciencia, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio. Enderezándose Jesús, y no viendo a nadie sino a la mujer, le dijo: Mujer, ¿dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te condenó? Ella dijo: Ninguno, Señor. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno; vete, y no peques más" (Juan 8.

Con esta enseñanza, Jesucristo dejó abolidos los mandamientos del viejo testamento que mandaban matar a las personas por diversas causas, porque todos los hombres son pecadores, por lo tanto, ningún hombre tiene autoridad, ni nunca la tuvo, para matar a sus semejantes.

Jesucristo era el Único que tenía la autoridad, porque Él es Dios, y porque Él era el único libre de pecado..., pero Él tampoco condenó a la mujer para que el mundo supiera que lo que Dios quiere es la misericordia y el perdón y no los sacrificios, y mucho menos sacrificios de personas:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

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[Porque25]

SOBRE LA LEY DEL DÍA DE REPOSO DEL VIEJO TESTAMENTO:

Nos dice el viejo testamento que no se hiciera obra alguna en día de reposo, y en relación a ese mandamiento, el viejo testamento nos dice:

"Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo. Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación.......... Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió........". (Números 15:32-36).

No es eso lo que nos mandó Jesucristo, pues Jesucristo permitió a sus discípulos arrancar espigas en día de reposo (hacer obras de misericordia en día de reposo):

"En aquel tiempo iba Jesús por los sembrados en un día de reposo; y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a arrancar espigas y a comer. Viéndolo los fariseos, le dijeron: He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo. Pero él les dijo: ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre......... Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes; porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo".(Mateo 12:1-8

"Jesús le dijo: Levántate, toma tu lecho, y anda. Y al instante aquel hombre fue sanado, y tomó su lecho, y anduvo. Y era día de reposo aquel día. Entonces los judíos dijeron a aquel que había sido sanado: Es día de reposo; no te es lícito llevar tu lecho. El les respondió: El que me sanó, él mismo me dijo: Toma tu lecho y anda" (Juan 5:8-11)

Y además, el apóstol Juan nos dice que Jesucristo quebrantaba la ley del día de reposo como la guardaban los judíos y por esta causa los judíos querían matar a Jesús:

"Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo. Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios". (Juan 5:16-18.

Como vemos, Jesucristo abolió muchos mandamientos del viejo testamento y volvió a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios, que son los mandamientos que nos enseña el Evangelio. La discusión que mantuvo Jesucristo con los judíos por causa de la ley es mucho más amplia y a esta discusión está dedicada una gran parte del Evangelio.

Jesucristo dio su vida para enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios y para librarnos de los mandamientos de los hombres escritos en el viejo testamento. Por eso, los únicos mandamientos que debemos seguir los cristianos son los mandamientos del Evangelio, pues Jesucristo mandó que se predicara por todos los pueblos solamente el Evangelio:

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16)..

[intelectito]

...tus argumentos una vez más carecen de espíritu correcto, lectura cuidadosa, comprensión plenaria, y objetivo redentor de almas ...

Mr 1:14Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios, 15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.

...como ves, al iniciar su ministerio Jesús reveló su misión Redentora en la tierra:

...cuando dice "evangelio del reino de Dios" se refiere a su lugar de origen, procedencia, eternidad ...es decir el Evangelio de Cristo no es de factura humana, ninguna mente lo imaginó ni siquiera aunque estaba revelado en "misterio" en el antiguo testamento y aún los ángeles deseaban comprenderlo ...

I P. 1:12A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.

...los mismo judíos y Moisés, desarrollaban en su orden de cultos y la ley la base para el Evangelio que predicaría Cristo, por eso él dijo: "que ni una jota y ni una tilde" dejaría sin cumplirse de la ley ...

...pero tenía que ser "a su tiempo" ...

Ro. 5:6Porque Cristo, cuando aún éramos débiles, a su tiempo murió por los impíos.

...el Evangelio es uno solo: la muerte y resurrección de Cristo para salvarnos, lo cual recibimos por Gracia en Cristo ...

I Cor. 15:1Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; 2por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

3Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; 4y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;

...todo conforme a las escrituras ...

...en la gracia de Dios para esta dispensación de la iglesia, la ley no tiene aplicación como en los siglos antes de Cristo, por cuanto Jesús ya hizo el sacrificio en la cruz, pero sigue vigente como el referente de que todos (judíos y gentiles), somos pecadores y necesitamos la gracia de Dios revelada en el Evangelio de Cristo quien lo trajo desde el Reino de los cielos ...

Ro. 3:9¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 10Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
13 Sepulcro abierto es su garganta;
Con su lengua engañan.
Veneno de áspides hay debajo de sus labios;
14 Su boca está llena de maldición y de amargura.
15 Sus pies se apresuran para derramar sangre;
16 Quebranto y desventura hay en sus caminos;
17 Y no conocieron camino de paz.
18 No hay temor de Dios delante de sus ojos.

19Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 20ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

...con la palabra de Dios no queda nada para la duda...:001_tt1:

[Porque25]

Mr 1:14Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios, 15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
Como te dice Jesucristo debes arrepentirte y creer en el Evangelio..., y el Evangelio te enseña los verdaderos mandamientos de Dios que debes guardar si quieres entrar en la vida.


...los mismo judíos y Moisés, desarrollaban en su orden de cultos y la ley la base para el Evangelio que predicaría Cristo, por eso él dijo: "que ni una jota y ni una tilde" dejaría sin cumplirse de la ley ...


La Ley que Jesucristo no vino a abolir es la verdadera Ley de Dios, que es la que Él mismo enseñó en el Evangelio, porque el mismo Jesucristo te lo dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Espero que estas palabras de Jesucristo te haga salir de tu confusión, pues la Ley que Jesucristo vino a traer es la verdadera Ley de Dios y de esta Ley del Evangelio no pasará nada... Pero de las leyes del viejo testamento si que pasaron todos los mandamientos que Jesucristo abolió. y eso te lo enseña el Evangelio:

Citas de mandamientos abolidos por Jesucristo:

En Mateo 5:21-48 podemos ver cómo Jesucristo anuló muchos mandamientos del viejo testamento, como la ley del ojo por ojo y diente por diente, el divorcio por causas que no fueran la prostitución, los juramentos, el odio a los enemigos (hacer guerras y matar a hombres, mujeres, mujeres y niños de otros pueblos)...

En Mateo 12:1-8 se puede ver que Dios no quiere sacrificios, mientras que el viejo testamento nos habla de que Dios había mandado muchos sacrificios.

En Mateo 20:25-28 Jesucristo deja abolida la esclavitud, pues el viejo testamento estaba cargado de leyes que justificaban la esclavitud.

Y también en cuanto al día de reposo (Juan 5:8-11, Juan 5:16-18), Jesucristo dejó abolidas las costumbres crueles de matar a las personas que hacían algún trabajo en dia de reposo, pues enseñó que las obras de caridad se podían hacer en día de reposo.

En Juan 8:3-11, también podemos ver que Jesucristo abolió la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres acusadas de adulterio.

Con esta enseñanza, Jesucristo dejó abolidas del viejo testamento todas las leyes que mandaban matar a las personas por distintas causas.

Como podemos ver, Jesucristo no mandó predicar todos los mandamientos del viejo testamento de las biblias judías, pues abolió muchos de ellos... Lo que mandó predicar Jesucristo por todos los pueblos fue solamente el Evangelio y sus misericordiosos mandamientos.

En tiempos en que nació Jesús La verdadera Ley de Dios ningún judío la conocía porque las leyes del viejo testamento estaban cargadas de preceptos de hombres, y estos preceptos de hombres habían cambiado la Ley en mentira como te dicen los profetas:

"... mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

"Ay de los que dan leyes inicuas y de los escribas que escriben prescripciones tiránicas para apartar del tribunal a los pobres y conculcar el derecho de los desvalidos de mi pueblo, para despojar a las viudas y robar a los huérfanos" (Isaías 10,1-2)

"Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno"(Isaías 24:5-6)

"Sus profetas son livianos, hombres prevaricadores; sus sacerdotes contaminaron el santuario, falsearon la ley" (Sofonías 3:1-4).

"Mi pacto con él fue de vida y de paz....... Mas vosotros os habéis apartado del camino; habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Yavé de los ejércitos". (Malaquías 2,5-10).

"Y el SEÑOR dijo, este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me estima, pero su corazón está lejos, a una distancia de mí; y en vano me honran, enseñando preceptos y doctrinas de hombres" (Isaías 29,13).

Y Jesucristo, recordando las palabras del profeta Isaías, también dijo:

"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres". (Mateo 15,7-9

Entonces, ¿dónde encontrar la verdadera Ley de Dios que realmente había recibido Moisés?... La verdadera Ley de Dios y que realmente había recibido Moisés es la misma que Jesucristo nos enseñó cuando nos predicó el Evangelio... Y es que Jesucristo es Dios y Él nos vino a enseñar de nuevo la verdadera Ley de Dios, esto es, nos vino a enseñar la verdadera Ley que había recibido Moisés.

[Porque25]

...el Evangelio es uno solo: la muerte y resurrección de Cristo para salvarnos, lo cual recibimos por Gracia en Cristo ... El Evangelio no es solamente esas pocas palabras que tú dices, pues el Evangelio contiene muchos capítulos y muchísimos versículos que contienen los verdaderos mandamientos de Dios que debes guardar si quieres entrar en la vida. Acuérdate de lo que manda Jesucristo: "si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos".

Son muchos los hombres como tú que nunca quisieron recibir los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio, porque no querían repartir sus bienes entre los pobres como manda Jesucristo. Y esa es la religión que tú sigues, una religión de hombres rebeldes que, como aquel hombre rico de la enseñanza del Evangelio, no quiere ni oír hablar de los mandamientos de Jesucristo.


I Cor. 15:1Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; 2por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

3Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; 4y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras; Esas pocas palabras que los que os hacéis llamar "evangélicos" siempre estáis repitiendo para dejar anulados todos los mandamientos que Jesucristo os enseña en el Evangelio, no contienen todos los preceptos que Jesucristo enseñó cuando predicó el Evangelio.

Y los cristianos verdaderos, en su mayoría saben leer y vosotros, los falsos "evangélicos" con vuestros cuentos, no podéis eliminar todos los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio.

Vosotros hubieseis deseado eliminar del Evangelio todos los mandamientos de Jesucristo que a vosotros no os interesan, pero Jesucristo sabía que los falsos "evangélicos" ibais a hacer esa locura, y entonces, para que nadie pudiera engañar a los cristianos verdaderos, Jesucristo mandó a los apóstoles y discípulos que predicaran el Evangelio por todos los pueblos como testimonio para todas las naciones.

Así que no sigáis insistiendo en mutilar el Evangelio de Jesucristo, porque vuestra locura está descubierta en los cielos y también en la tierra.



.......en la gracia de Dios para esta dispensación de la iglesia, la ley no tiene aplicación como en los siglos antes de Cristo, ... Jesucristo dio su vida para predicar el Evangelio, y el Evangelio contiene los verdaderos mandamientos de Dios que debes guardar si quieres entrar en la vida, pues Jesucristo te dice que Él no vino a abolir la Ley, sino a darla a conocer plenamente (palabra griega "plhrwsai"= dar a conocer plenamente).


Ro. 3:9¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.
Todos estaban bajo pecado porque después de conocer los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio, no los recibieron, no los guardaron y además persiguieron a Jesucristo y le crucificaron. Y es que los mandamientos de Jesucristo que mandan: "NO MATARÁS" y repartir todos los bienes entre los pobres, no los querían, por eso le persiguieron y le crucificaron.



10Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Os habéis desviado todos los que no guardáis los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio. Y entre los rebeldes que no quieren recibir los mandamientos del Evangelio después de haberlos conocido, "no hay quien haga lo bueno".

Te lo explico para que lo entiendas: Para hacer lo bueno, primero hay que saber lo que Jesucristo os manda en el Evangelio, porque los mandamientos de Jesucristo son los que realmente enseñan lo que es bueno. Pero, como vosotros los negáis cuando torcéis las enseñanzas de las cartas atribuidas a Pablo y con vuestras doctrinas queréis anular los mandamientos de Jesucristo, entonces, ¿cómo vais a hacer lo bueno?...

Vuestra confusión está más que descubierta, y nada podéis contra los mandamientos del Evangelio..., mandamientos que debéis recibir y guardar si queréis entrar en la vida.



19Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios
La misma escritura que tú pones, te dice lo mismo que te estamos diciendo. "todo el mundo está bajo el juicio de Dios": todo el mundo, con sus naciones, están bajo la Ley de Jesucristo..., y los mandamientos de Jesucristo juzgan a los hombres rebeldes que no guardan con amor los mandamientos de Jesucristo.


[B]20ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él;
A esto que tú dices, así te responde el Evangelio:

"Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras". (Mateo 16:27)

"No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación". (Juan 5:26-29)

Ahora bien, lo que tú dices que nadie puede ser justificado porque nadie puede cumplir perfectamente la Ley, entonces vosotros, que ni siquiera reconocéis que debéis guardar los mandamientos de Jesucristo si queréis entrar en la vida, ¿qué podéis esperar?... No estamos bajo las leyes del viejo testamento que Jesucristo abolió, pero sí estamos bajo la Ley de Cristo, porque la Ley de Cristo nos libró de la ley del pecado y de la muerte:

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

Vuestra rebeldía está patente. Pero aquellos que intentamos con todo nuestro corazón guardar los mandamientos de Jesucristo, si en algo faltamos, y pedimos perdón, Jesucristo nos perdona porque Él sabe que lo que más deseamos es hacer lo que Él manda.

En cuanto a la Ley, no tiene sentido decir que no estamos bajo la Ley cuando la Creación entera se rige por una Ley, las naciones se rigen por sus leyes, y vosotros, los que os hacéis llamar "seguidores de Pablo", al final también tenéis vuestra Ley..., pues todas las cartas atribuidas a Pablo son un tratado de mandamientos que son los que vosotros seguís. Entonces, ¿cómo decís que no hay Ley?...

Una de las más conocidas leyes de las cartas atribuidas a Pablo os dice: "no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia"... ESTO TAMBIÉN ES UNA LEY QUE TE DICE QUE ESTÁIS BAJO LA GRACIA...; entonces, ¿cómo es que decís que no estáis bajo la ley, si estáis bajo la gracia?... Desde luego, vuestra locura es grande. ¡¡¿Habrá alguna cosa que no esté bajo una ley?!!...

Hasta el mismo Pablo a quien vosotros, muchos de los que os llamáis "evangelicos", decís seguir, tenía su Ley: LA LEY DE CRISTO, y eso está escrito en sus cartas, que así dicen:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

[Esperanza.]

Porque25,,,

ME PARECE PERFECTO TODO LO QUE HE LEÍDO SOBRE ESTE TEMA DEL QUE HAY DOS EVANGELIOS DIFERENTES, ES ASI COMO YO LO VEO TAMBIÉN DESPUÉS DE LEER LEER LOS CUATRO TEMAS Y LA RESPUESTA QUE LE HAS DADO A INTELECTITO.

VEO QUE QUIEREN ACABAR CON EL EVANGELIO DE JESUCRISTO POR ESTAS RAZONES:
PORQUE LES JUZGA A LOS RICOS Y PODEROSOS, PORQUE LES MANDA REPARTIR LOS BIENES, COMO JESUCRISTO PREDICO EN EL EVANGELIO, Y EN EL EJEMPLO DEL JOVEN RICO DEJA JESUCRISTO PARA TODOS LOS RICOS DEL MUNDO LA ENSEÑANZA, CLARO, Y ESTO NO LES GUSTA.
EN CUANTO A LA ESPADA,,,O VIOLENCIA..... TAMBIÉN QUEDA CLARO QUE LOS PODEROSOS DE ESTE MUNDO Y A LOS ADORADORES DE LA VIOLENCIA LES INTERESA LAS LEYES DEL ANTIGUO TESTAMENTO, PUES JUSTIFICAN LA VIOLENCIA, ESCLAVITUD DE LAS PERSONAS POR INTERESES Y CLARO EL MANDAMIENTO DE "NO MATARÁS" DEL EVANGELIO LES ESTORBA, POR ESO QUIEREN AHOGAR LA ENSEÑANZA DE JESUCRISTO.
Y EN CUANTO A LAS CARTAS DE LOS PUNTOS DIFÍCILES DE PABLO , TAMBIÉN LES INTERESA QUE SEA ESTE OTRO EVANGELIO APARTE QUE ELLOS SE MONTAN DICIENDO QUE ES EL,,, EVANGELIO DE LA GRACIA ,,,, QUE MANDAN ESTAR SUJETOS A LOS DICTADORES, QUE MATAN A ESPADA, MIENTRAS QUE EL EVANGELIO DE JESUCRISTO DICE QUE LAS LOS DICTADORES TIRANIZAN A LAS NACIONES....ESTA MUY CLARO,,LES ESTORBA EL EVANGELIO DE JESUCRISTO.,,,ESPERO QUE LO LEA INTELECTITO, POR LO MENOS APRENDERÁ LO QUE ES LA LEY DE DIOS Y LO QUE ES SABIDURIA.

[intelectito]

...ya es tiempo de ponerlos en su lugar a estos antinoministas apóstatas con su incansable cantaleta ..

Mr. 10:17Al salir él para seguir su camino, vino uno corriendo, e hincando la rodilla delante de él, le preguntó: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna? 18Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios. 19Los mandamientos sabes: No adulteres. No mates. No hurtes. No digas falso testimonio. No defraudes. Honra a tu padre y a tu madre. 20El entonces, respondiendo, le dijo: Maestro, todo esto lo he guardado desde mi juventud. 21Entonces Jesús, mirándole, le amó, y le dijo: Una cosa te falta: anda, vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz. 22Pero él, afligido por esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.

...estos aninomianistas nunca avanzan en el verso que citan ...se quedan en "guarda los mandamientos" ...

...pero este episodio termina en "una cosa te falta" .. y a este punto nunca llegan estos apóstatas, no quieren hablar de eso que les falta ...

...quieren evadir y lo hacen repetidamente durante cientos de veces que copian su mismo argumento tratando de hacer "lavado de cerebro" ...solo enfocandose en el principio del tema, pero no leen el final del mismo ...

...aunque en juicio final digan a Dios "todo esto lo he guardado desde mi juventud" ...núnca podrán responder de aquello que les faltó ... porque nunca quisieron llegar a ese punto ...

...pero por el bien de tu alma recuerda, triste antinomianista:


Una cosa te falta:

[Porque25]

...ya es tiempo de ponerlos en su lugar a estos antinoministas....
"antinoministas"..., quiere decir los que están contra la Ley..., entonces sois vosotros los "antinoministas"..., porque vosotros interpretando mal los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo decís que no estáis bajo la Ley sino bajo la fe... Pero los cristianos que guardamos los mandamientos de Jesucristo, solo somos sencillamente cristianos.


...pero por el bien de tu alma recuerda, triste antinomianista:

Una cosa te falta:
Esto es lo que le faltaba al hombre rico y a ti también:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

[cuinillo]

Así es: son antinoministas los que están en contra de la Ley, y como bien dice Porque25, no lo son los que guardan los mandamientos.

Wikipedia oportuna:
https://es.wikipedia.org/wiki/Antinomismo


"
El antinomismo (del griego άντί, "contra", y νόμος, "ley") es, propiamente, un movimiento cristiano del siglo XVI considerado herético que defendía que la fe lo llenaba todo y era lo único necesario, y que como la ley de Moisés era inútil para la salvación, es indiferente que un creyente "persevere en pecado para que la gracia abunde" (en contradicción con Romanos 6:1-2).
"

"
Aquí fue donde tuvo controversias con Lutero y Melanchton, huyendo luego a Berlín donde [Johannes Agricola] escribió una retractación.
"

"
Se refiere entonces a la práctica (no bíblica según los demás cristianos) de vivir sin la debida consideración de la rectitud de Dios, emplear la gracia de Dios como si fuera una licencia para pecar y confiar en la gracia para ser limpio del pecado sin condiciones. En otras palabras, ya que la gracia es infinita y somos salvos por gracia, entonces para el antinomismo podemos pecar cuanto queramos y aún ser salvos. Para los opositores al antinomismo, esta idea es errónea porque, aunque los cristianos no están bajo la Ley (Romanos 6:14), son llamados a cumplir la ley del amor (Romanos 13:8,10; Galatas 5:14,6:2). El cristiano debe amar a Dios con todo su corazón, alma, fuerza y mente, y a su prójimo como a sí mismo (Lucas 10:27). Precisamente en estos pasajes neotestamentarios radica el fundamento contrario al de los antinomistas.
"


"
Pablo parece referirse precisamente a la interpretación del antinomismo en Romanos 6:1-2:

"Qué, pues, diremos? ´¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?´ ¡De ninguna manera! Porque los que hemos muerto al pecado, cómo viviremos aún en él?".
"

[intelectito]

...he ahí la hipocresía de estos antinomianistas, mientras excecran la ley de Moisés, tratan de establecer una nueva ley en la Gracia ...lo cual hacen en apostasía y doble moral ...

...eso es tener odio por la palabra de Dios ... acaso creen que no nos damos cuenta? ...:w00t:

..pero no olvides que: "una cosa te falta" ...

[cuinillo]

mientras excecran la ley de Moisés, tratan de establecer una nueva ley en la Gracia




Pues será una versión más libre del antinomismo, y no lo que se recoge en la Wikipedia. Porque estos últimos no trataban de establecer ninguna nueva ley, sino simplemente poder pecar "a gusto", y luego ser salvados por la fe, y no es eso lo que plantean los que principalmente participan en este hilo, y otros de similar contenido.


Tampoco me parece que sea aborrecer la ley de Moisés, sino aquellas leyes espurias (de hombres), como por ejemplo lo de la lapidación para el adulterio, que va directamente en contra del "no matarás", y que Jesús mismo nos muestra que no debe proceder.

[intelectito]

Pues será una versión más libre del antinomismo, y no lo que se recoge en la Wikipedia. Porque estos últimos no trataban de establecer ninguna nueva ley, sino simplemente poder pecar "a gusto", y luego ser salvados por la fe, y no es eso lo que plantean los que principalmente participan en este hilo, y otros de similar contenido.


Tampoco me parece que sea aborrecer la ley de Moisés, sino aquellas leyes espurias (de hombres), como por ejemplo lo de la lapidación para el adulterio, que va directamente en contra del "no matarás", y que Jesús mismo nos muestra que no debe proceder.

...bueno "Cui" (sin el diminutivo) porque sospecho que sos más grande que eso, confío que contigo avanzaremos en este tema, ya que los apostatas están bien atrincherados en antes de "para que seas perfecto, una cosa te falta" ...y creen que nosotros pensamos que ellos sí, guardan "la ley" de Cristo ...y no se sienten aludido por Romanos capítulo 3: ...

...ni una letra ni una tilde de la ley por muy "álgida" vertical, acápite, "inmisericorde" o cruenta que sea, estaba fuera de razón, el antinomianismo no entiende esto porque nunca leyó el antiguo testamento de principio a fin ...o sea no conocen la secuencia de los hechos que produjeron los eventos y las diversas leyes (600tas y pico) aparte de los 10 mandamientos...

..como introducción:

...estudiando sistemáticamente la Bíblia hallamos que la ley de Dios fue progresiva desde la Creación de Adán ...

...Adán recibio un solo mandato: "no comer del árbol de la ciencia del bien y del mal" ...y falló ...luego de eso no hubo otra ley que obedecer ...

...después de Adán Dios dejó que el hombre se probara a sí mismo que podía vivir sin ninguna legislación espiritual ni culto formal a Dios, ese periodo antediluviano se conoce como la "dispensación de la conciencia" ...pero la tierra entera se corrompió ..y Caín se reprodujo llenando de crimen la humanidad de entonces (como hoy vemos el mundo) así que solo quedaba "raer" al hombre que fracasó viviendo a sus propias expensas moral, civil, y espiritual ...y vino el Diluvio ....

...Noé y su familia recibió el mandato de construir el arca, al que nadie más que ellos quisieron subir porque no creían que vendría un diluvio, (así como hoy no creen que viene el anticristo y la UE es la bestia que cabalga)

...después del diluvio Dios le da mandamientos a Noé...
...la ley del Talión ..y que se dispersara para llenar la tierra ...

..pero nuevamente el hombre se rebeló a ese mandamiento y construyeron Babel, para mantenerse unidos y no dispersarse ... (la UE hoy es la continuidad de ese viejo proyecto) ...
..pero Dios dispersó a la humanidad en Babel ..y paso siguiente se reveló a Abraham del que vienen los judíos a los que les dio la ley de Moisés ...

...pero muchos de esos mandamientos solo son para los judiós pero todos nos muestran lo que agrada o no a Dios, son la norma de vida frente a Dios ...además de eso el hombre vió necesario crear leyes civiles y una legislación internacional, que en sus mejores puntos proclama leyes dadas a Moisés pero con otro tenor y penalidad ...

...esto te sirva como introducción ...un saludo cordial ..

[Porque25]

...los apostatas están bien atrincherados en antes de "para que seas perfecto, una cosa te falta" ...y creen que nosotros pensamos que ellos sí, guardan "la ley" de Cristo ...y no se sienten aludido por Romanos capítulo 3: ...
Vamos a ver intelectito, la misma cita que tú nos recuerdas, no le da la razón a los falsos "evangelicos", sino que le da la razón a los verdaderos cristianos... !! Hay Ley !!...

"¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe..........
¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley." (Romanos 3:27

!! Hay Ley para los cristianos!!... y por eso Pablo estaba bajo la Ley de Jesucristo. PABLO ASÍ TE DICE:

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

Como puedes ver, Pablo estaba bajo la Ley de Cristo... ¿Y donde está la Ley de Cristo?... LA LEY DE CRISTO ES LA QUE TE ENSEÑA EL EVANGELIO Y QUE ASÍ TE DICE:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

Esto te sirva como introducción ...un saludo cordial..

[Porque25]

Pues será una versión más libre del antinomismo, y no lo que se recoge en la Wikipedia. Porque estos últimos no trataban de establecer ninguna nueva ley, sino simplemente poder pecar "a gusto", y luego ser salvados por la fe, y no es eso lo que plantean los que principalmente participan en este hilo, y otros de similar contenido.
Muy bien dicho amigo cuinillo, Lo que estamos planteando los que hemos escrito este tema, es que la verdadera Ley de Dios es la que Jesucristo nos enseña en el Evangelio... Y también que Jesucristo abolió muchos preceptos del viejo testamento judío porque esos mandamientos abolidos no eran mandamientos de Dios.


Tampoco me parece que sea aborrecer la ley de Moisés, sino aquellas leyes espurias (de hombres), como por ejemplo lo de la lapidación para el adulterio, que va directamente en contra del "no matarás", y que Jesús mismo nos muestra que no debe proceder.
Como tu bien dices, nosotros no aborrecemos la Ley verdadera que Dios dio a Moisés... Pero la Ley verdadera que en verdad había recibido Moisés es la que Jesucristo nos enseña en el Evangelio..., Porque Jesucristo es Dios que se hizo hombre y vino a enseñar al mundo los verdaderos mandamientos que Dios había dado al pueblo en tiempos de Moises...

Los emperadores de Roma (siglo IV, emperador Constantino y sus descendiente) No querían los misericordiosos mandamientos de Jesucristo y entonces se unieron a religiosos judaizantes y todos ellos volvieron a imponer a todos los pueblos las leyes del viejo testamento que Jesucristo había dejado abolidas...

Las leyes del viejo testamento mandaba penas de muerte, guerras, genocidios y una terrible desigualdad entre ricos y pobres... Todo este sistema injusto de terror Jesucristo lo abolió, Pero los poderosos de Roma los volvieron a imponer todo llamandolo a todo "leyes de Dios"...

Un saludo de tus amigos...

[Esperanza.]

Mi pacto con él fue de vida y de paz....... Mas vosotros os habéis apartado del camino; habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Yavé de los ejércitos". (Malaquías 2,5-10).

SOLO HAY UN EVANGELIO DE JESUCRISTO, Y LO QUE NO GUARDA RELACIÓN CON EL EVANGELIO NO VALE.

[Porque25]

Iniciado por intelectito http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694990955#post1694990955)
mientras excecran la ley de Moisés, tratan de establecer una nueva ley en la Gracia
...no es eso lo que plantean los que principalmente participan en este hilo, y otros de similar contenido.

Tampoco me parece que sea aborrecer la ley de Moisés, sino aquellas leyes espurias (de hombres), como por ejemplo lo de la lapidación para el adulterio, que va directamente en contra del "no matarás", y que Jesús mismo nos muestra que no debe proceder.
Muy bien dicho amigo cuinillo... Muchos de los que se hacen llamar "evangélicos" como intelectito, imponen de nuevo como ley de Dios las leyes del viejo testamento de penas de muerte, guerras, desigualdad y genocidios que Jesucristo abolió..., y niegan los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que deben guardar todos los que quieran entrar en la vida...

Muchos llamados "evangélicos" con los preceptos de las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos quieren anular los misericordiosos mandamientos que Jesucristo manda en el Evangelio... No quieren entender que los mandamientos de Jesucristo son desde siempre y para siempre..., y tampoco quieren entender que Pablo seguia los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio...

[intelectito]

Vamos a ver intelectito, la misma cita que tú nos recuerdas, no le da la razón a los falsos "evangelicos", sino que le da la razón a los verdaderos cristianos... !! Hay Ley !!...

"¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe..........
¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley." (Romanos 3:27

...quieres saber a qué le llama Pablo la ley de la fe? ....

Jn 3:18El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. 19Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.

!! Hay Ley para los cristianos!!... y por eso Pablo estaba bajo la Ley de Jesucristo. PABLO ASÍ TE DICE:

...pues al contrario, esta "ley" es para el incrédulo, porque la penalidad está sobre él ...el creyente está excento de tal cosa porque CREE ...y ESO ES LO QUE TE FALTA ...

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

...aquí está lo mismo, ...Pablo tenía bien clara la idea de la Vida eterna ...

...I Jn. 5:12El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

...te gusta esta "ley"?? ...ahí hay penalidad ..

"Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

...este es Pablo declarando lo que dice Romanos, "la ley no justifica a nadie" ...por eso de nada te sirve gloriarte en guardar la ley y en ese pasje Pablo habla del Antigio Testamento ...

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

...I Jn. 5:12El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

Como puedes ver, Pablo estaba bajo la Ley de Cristo... ¿Y donde está la Ley de Cristo?... LA LEY DE CRISTO ES LA QUE TE ENSEÑA EL EVANGELIO Y QUE ASÍ TE DICE:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

[B]...estás mal, vos crees que eso es lo que significa? ... eso piensa una mente natural ... el despojarte de tu patrimonio en el mundo significa que estás totalmente seguro de que en el Cielo tienes mejores cosas y vives el resto de tu vida conforme a esa fe ...yyyy ...el tipo ese no tenía tal fe ... por eso recuerda que a tí también "UNA COSA TE FALTA" ...

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)

..BIEN DICHO PARA LOS QUE QUIEREN SUJETARNOS DE NUEVO A LA LEY ESTANDO AHORA EN LA GRACIA ...

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

...SABES QUIÉN DIJO LO CONTRARIÓ? ...

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

Esto te sirva como introducción ...un saludo cordial..

...PUEDES LLAMARLE PADRE A DIOS? ... por cual de tus buenas obras crees que tienes ese derecho? ...

...Dios es mi Padre y no es por nada que yo haya logrado ni hecho para Dios ...sino por lo que él hizo por mi ...

Ro. 3:21Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; 22la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, 23por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
.....

[cuinillo]

Ro. 3:21Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; 22la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, 23por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,



Pero, mi estimado intelectito (cosas han pasado desde aquel agrio episodio :001_tt1: jaja ), la fe verdadera en Jesucristo requiere de obras y requiere de cumplir con mandamiento.

Por lo tanto, cuando se dice lo de ser salvado por la fe en Jesucristo nuestro Señor, ya vienen implícitas las obras y el cumplimiento de los mandamientos.


Jesucristo dice: Os doy un nuevo mandamiento: Amaos los unos a los otros como yo os he amado.


Entonces, alguien que miente para obtener beneficios, que es envidioso, que siembra discordia, etc., pues ese no hace feliz a nuestro Señor, no sigue este mandamiento suyo, y es posible que Jesucristo lo desconozca, porque en su forma de actuar se refleja que no tiene verdadera fe en Él.


Y también:

Mateo 25:41-45
“
41 Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles. 42 "Porque tuve hambre, y no me disteis de comer, tuve sed, y no me disteis de beber; 43 fui forastero, y no me recibisteis; estaba desnudo, y no me vestisteis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis." 44 Entonces ellos también responderán, diciendo: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, o sediento, o como forastero, o desnudo, o enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?" 45 El entonces les responderá, diciendo: "En verdad os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de los más pequeños de éstos, tampoco a mí lo hicisteis."
“


Por cierto, ¿ya has cumplido este mes con tu cuota mensual de vista a hospitales y cárceles? ;)

Un cordial saludo

[intelectito]

Pero, mi estimado intelectito (cosas han pasado desde aquel agrio episodio :001_tt1: jaja ), la fe verdadera en Jesucristo requiere de obras y requiere de cumplir con mandamiento.

Por lo tanto, cuando se dice lo de ser salvado por la fe en Jesucristo nuestro Señor, ya vienen implícitas las obras y el cumplimiento de los mandamientos.



Jesucristo dice: Os doy un nuevo mandamiento: Amaos los unos a los otros como yo os he amado.

Entonces, alguien que miente para obtener beneficios, que es envidioso, que siembra discordia, etc., pues ese no hace feliz a nuestro Señor, no sigue este mandamiento suyo, y es posible que Jesucristo lo desconozca, porque en su forma de actuar se refleja que no tiene verdadera fe en Él.

...debes resolver este problema en que te colocas cuando argumentas así

...Ro. 11: 6Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

...no tienes como armonizar ambas cosas así que decide, eres salvo por gracia o por obras? ...


Y también:

Mateo 25:41-45
“
41 Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles. 42 "Porque tuve hambre, y no me disteis de comer, tuve sed, y no me disteis de beber; 43 fui forastero, y no me recibisteis; estaba desnudo, y no me vestisteis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis." 44 Entonces ellos también responderán, diciendo: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, o sediento, o como forastero, o desnudo, o enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?" 45 El entonces les responderá, diciendo: "En verdad os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de los más pequeños de éstos, tampoco a mí lo hicisteis."
“

...pues eso Dios le dice a los incrédulos en el juicio final ante DIOS (el Padre), los creyentes no estamos en ese juicio porque nuestros pecados han sido perdonados en la gracia de Dios ...nosotros tenemos el tribunal de Cristo ...

Por cierto, ¿ya has cumplido este mes con tu cuota mensual de vista a hospitales y cárceles? ;)

...pues paso todo el tiempo en éste hospital, tratando de hacerles tomar el remedio de Dios para el pecado, pero la mayoría no lo quiere ... en cambio en un hospital de los cuerpos, las personas tienen todo el tiempo del mundo para conversar y aceptar ...pero siempre creen que el hecho de estar sufriendo ya los hace "justos" ... como tú el hecho de "hacer obras" ....

Un cordial saludo

Ef. 2:8Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe.

...siempre deferente con la verdad de Dios ...porque eres digno ... aunque como todos nadie lo merece ...:thumbup:

[cuinillo]

no tienes como armonizar ambas cosas así que decide, eres salvo por gracia o por obras? ...


Por la Gracia. Pero, ¿cómo que no? No hay contradicción entre una cosa y otra, no hay dilema alguno. La Gracia la tienes por la fe. Y la fe sin obras es “fe muerta” (Santiago, ya lo vimos). Las obras van con la fe.
Y no, por supuesto que no hay que enorgullecerse o “encandilar a Dios” con las obras, claro que no, para nada… las obras solamente deben ser un humilde acto de fe … la FE es primero, y la fe (Santiago) va con obras, sino está muerta.




pues eso Dios le dice a los incrédulos en el juicio final ante DIOS (el Padre), los creyentes no estamos en ese juicio porque nuestros pecados han sido perdonados en la gracia de Dios ...nosotros tenemos el tribunal de Cristo ...


Explícame por favor lo de los incrédulos, porque no estoy muy familiarizado con eso: en esa fila “de la izquierda”, solamente van a formarse los ateos (y capaz que también los agnósticos)? ¿Es eso?


Y digo, lo del perdón de los pecados, está bien, nadie es perfecto. Ya hablabas tú de esa escena del “buen ladrón” y cómo Jesucristo le dice que ese mismo día estará con Él en el Cielo.
Pero, de todas formas, no me parece buena “estrategia” lo de vivir hasta casi el último momento en el pecado, y al mero momento de la muerte confiar en el perdón y en la Gracia para ser salvo. ¿Qué tal si con tanto pecado la Gracia te fue retirada?
De hecho, los antinomistas (los de la Wikipedia, los del siglo XVI, los “clásicos”, digamos), eso decían: a pecar con ganas, que igual el pecado es irrelevante para la salvación … y el antinomismo es considerado herejía.


:001_tt1:

[Porque25]

La Gracia la tienes por la fe. Y la fe sin obras es “fe muerta” (Santiago, ya lo vimos). Las obras van con la fe.
Y no, por supuesto que no hay que enorgullecerse o “encandilar a Dios” con las obras, claro que no, para nada… las obras solamente deben ser un humilde acto de fe … la FE es primero, y la fe (Santiago) va con obras, sino está muerta.:001_tt1:
.................................................. :thumbup:

La gracia es la misericordia... Y los que no hacen obras de misericordia como manda Jesucristo, mal camino llevan:

La Gracia se halla cuando se cumplen los misericordiosos mandamientos del Evangelio

"Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos. Porque si amáis a los que os aman, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman. Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo. Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto. Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos. Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso". (Lucas 6:31-36)

Y la Gracia (la misericordia) ya estaba antes de que Dios se hiciera Hombre:

"Hijo mío, no se aparten estas cosas de tus ojos;
Guarda la ley y el consejo,
Y serán vida a tu alma,
Y gracia a tu cuello". (Proverbios 3:21-22)

"Hijo mío, no te olvides de mi ley,
Y tu corazón guarde mis mandamientos;
Porque largura de días y años de vida
Y paz te aumentarán.
Nunca se aparten de ti la misericordia y la verdad;
Atalas a tu cuello,
Escríbelas en la tabla de tu corazón;
Y hallarás gracia y buena opinión
Ante los ojos de Dios y de los hombres". (Proverbios 3:1-4)

Nunca se aparten de ti la misericordia y la verdad... Y hallarás gracia y buena opinión Ante los ojos de Dios...

Y el mismo Pablo que decía que estábamos bajo la gracia (la misericordia de dios), también nos decía que estábamos bajo la ley de cristo:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

como ves, cuando Pablo te dice que no estamos bajo la ley, se refiere a la ley de muerte del viejo testamento... Y cuando te dice que estamos bajo la Gracia (la misericordia de Dios), se refiere a que estamos bajo los misericordiosos mandamientos de Jesucristo...

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

La ley del pecado y de la muerte del viejo testamento mandaba a los hombres que mataran a otros hombres que cometían ciertas faltas..., Pero Jesucristo que es Dios abolió aquellas leyes.

Dios tiene la autoridad para castigar a los malvados porque Él es Dios... Pero los hombres no tienen esa autoridad, porque los mandamientos de Dios dados a los hombres desde el principio son los que nos enseña Jesucristo que así nos dicen:

"NO MATARÁS", perdonar a las personas setenta veces siete, amar a nuestros enemigos, hacer el bien a los que nos persiguen y tener misericordia con todos, porque lo que Dios quiere es la misericordia y no los sacrificios..., y mucho menos los sacrificios humanos, esto es, las penas de muerte..., leyes de penas de muerte y de guerras del viejo testamento que Jesucristo abolió, y que muchos que se hacen llamar cristianos siguen imponiendo, llamándolo a todo "leyes de Dios"..

Jesucristo abolió del viejo testamento judío todos los mandamientos de penas de muerte, guerras y leyes de matar a las personas, porque aquellas leyes no eran de Dios.

[Porque25]

Ef. 2:8Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe.
Y el mismo Pablo que decía que estábamos bajo la gracia (la misericordia de dios), también nos decía que estábamos bajo la ley de cristo:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

Como te dice cuinillo, La gracia (la misericordia de Dios es la que nos salva..., pero debemos guardar con amor los mandamientos de Jesucristo.

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia (la gracia), y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

Y esta es la gracia (la misericordia): El guardar los misericordiosos mandamientos de Jesucristo.

[cuinillo]

Saludos amigo Porque25.



La Gracia se halla cuando se cumplen los mandamientos del Evangelio



Estoy de acuerdo contigo. Pero, no es que por una cuestión de pesada obligación, y no como un sustituto de la fe.
Paso a explicar: si tú haces muchas obras de misericordia, pero tu fe está débil, y lo de la misericordia nomás es un hábito, una rutina, hasta una obligación, pues eso igualmente me parece que está mal.


Me parece que lo primero y lo más importante, es tener una fe robusta y plena. Siendo así, las obras y el cumplimento de los mandamientos del Evangelio, van por añadidura, con esa fe; forman parte de esa fe.
¿Estarías de acuerdo?




Leyes de penas de muerte y de guerras del viejo testamento que Jesucristo abolió, y que muchos que se hacen llamar cristianos siguen imponiendo, llamándolo a todo "leyes de Dios"..



¿Me podrías poner al menos un ejemplo de grupos cristianos que actualmente siguen imponiendo penas de muerte por motivos religiosos?


Pues yo sabía de los Talibanes … pero esos, claro, no son cristianos.

Un cordial saludo.

[Porque25]

Saludos amigo Porque25.
Estoy de acuerdo contigo. Pero, no es que por una cuestión de pesada obligación, y no como un sustituto de la fe.
Paso a explicar: si tú haces muchas obras de misericordia, pero tu fe está débil, y lo de la misericordia nomás es un hábito, una rutina, hasta una obligación, pues eso igualmente me parece que está mal.

Me parece que lo primero y lo más importante, es tener una fe robusta y plena. Siendo así, las obras y el cumplimento de los mandamientos del Evangelio, van por añadidura, con esa fe; forman parte de esa fe.
¿Estarías de acuerdo?
El apóstol santiago te dice algo relacionado con lo que tú dices:

"Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle? Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día, y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha? Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma". (Santiago 2:14-17)

"Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace". (Santiago 1:25)


¿Me podrías poner al menos un ejemplo de grupos cristianos que actualmente siguen imponiendo penas de muerte por motivos religiosos?La religión católica en sus enclíticas dicen que se pueden imponer penas de muerte cuando lo dictaminen los gobernantes de las naciones..., muchos protestantes dirigentes de los gobiernos de Norteamérica imponen penas de muerte..., muchos ortodoxos en Rusia y otros países, justifican las penas de muerte...

En fin que son muchos países los que imponen penas de muerte y justifican las guerras... Y es que muchos se hacen pasar por cristianos pero en realidad son judaizantes que en cuanto quieren defender sus intereses siempre recurren a las leyes de muerte del viejo testamento judío que Jesucristo abolió...

Los verdaderos cristianos son los que siguen solamente los mandamientos de Jesucristo que nos enseña el Evangelio...

[Esperanza.]

SOLO HAY UN EVANGELIO DE JESUCRISTO, Y LO QUE NO GUARDA RELACIÓN CON EL EVANGELIO NO VALE.

Mateo 7:15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

[Esperanza.]

Los cristianos sólo tenemos un Evangelio.
El Evangelio de Jesucristo.

[intelectito]

...es bueno que muestres la sana expresión del que palpa la verdad de Dios con nuevas expectativas ...


Por la Gracia. Pero, ¿cómo que no? No hay contradicción entre una cosa y otra, no hay dilema alguno. La Gracia la tienes por la fe. Y la fe sin obras es “fe muerta” (Santiago, ya lo vimos). Las obras van con la fe.

...ninguna persona puede establecer que gracia y obras son lo mismo ...sería como lo pretensión oriental del yin yan ...

...este pasaje sí, establece tácitamente la diferencia ...Ro. 11: 6Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

Y no, por supuesto que no hay que enorgullecerse o “encandilar a Dios” con las obras, claro que no, para nada… las obras solamente deben ser un humilde acto de fe … la FE es primero, y la fe (Santiago) va con obras, sino está muerta.

...no solo está eso de crearse méritos ante Dios, sino la incomprensión de que solo la gracia de Dios puede redimirnos (rescatarnos de la deuda) del pecado, pues el pecado solo tiene un precio:

...Ro. 6: 23Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

...Santiago enseña que la fe "produce obras" no que las obras producen fe ...así la fe es primero, pero la fe en el precio pagado por Cristo ..su vida por nuestra muerte en el pecado ...pero, la fe en ejercicio y LA FE en la salvación no son lo mismo ... entonces el que es salvo, obra en gratitud por su salvación, no para ganérsela ...comprendes eso? ...:001_tt1:

Explícame por favor lo de los incrédulos, porque no estoy muy familiarizado con eso: en esa fila “de la izquierda”, solamente van a formarse los ateos (y capaz que también los agnósticos)? ¿Es eso?

...no es así, obviamente los que niegan a Dios tienen más probabilidad de estar del lado equivocado, pero también muchos que dicen creer lo estarán, porque en suma, no es cuanto crees, sino que si crees lo importante primero como el ser salvo en Cristo, luego se suman las demás creencias del cristianismo bíblico, no para añadirnos "méritos" sino seguridad en la fe desde todos los aspectos de la Redención y el Redentor...

... ahora el juicio de Dios está establecido para todos según Hebreos

...pero primero los creyentes son juzgados en el Tribunal de Cristo porque el Padre le dio esa potestad al habernos salvado a precio de su sangre, nuestro juicio tiene que ver con recibir alabanza de Dios, cinco tipos de coronas o ser avergonzados por desperdiciar la vida cristiana en mundanalidades ....

...pero los que no tienen a Cristo y mueran así, les espera el Juicio final Ante Dios porque para ellos es solo su Creador pero no su Salvador porque despreciaron a Cristo que vino al mundo por el amor de Dios al hombre, este juicio es el del final del Apocalipsis...allí está claro que se juzga por obras, ya que no recibieron la gracia de Dios, solo tienen obras buenas o malas ... pero el destino es el mismo ..el infierno...

Y digo, lo del perdón de los pecados, está bien, nadie es perfecto. Ya hablabas tú de esa escena del “buen ladrón” y cómo Jesucristo le dice que ese mismo día estará con Él en el Cielo.

...no hay "buen ladrón" él mismo reconoció justo su castigo, eso fue su confesión de pecados ante el Señor Jesús, luego reconoció que él era Dios que moría por él y podía salvarle, por eso le pidió que se acordara de él cuando llegara al paraíso, no pidió ir con él, sino la salvación después de consumado todo hasta la resurrección ...es Jesús quien le dice "hoy estaras conmigo en el paraíso" ...allí hablaba del seno de Abraham de Lucas 16 ....

Pero, de todas formas, no me parece buena “estrategia” lo de vivir hasta casi el último momento en el pecado, y al mero momento de la muerte confiar en el perdón y en la Gracia para ser salvo. ¿Qué tal si con tanto pecado la Gracia te fue retirada?

...la gracia no es condicional por eso es gracia, es porque Dios quiere, porque te elige, porque su palabra es fiel, nosostros sabemos que no podemos mantener ninguna condiciòn espiritual por nosotros mismos, lo sabemos desde el fracaso del hombre con la ley, por eso quienes intentan volver a la ley o establecer otra legislación en la gracia, es porque no admiten que no podemos pagar con obras la muerte espiritual ... porque ese es el precio del pecado ...

De hecho, los antinomistas (los de la Wikipedia, los del siglo XVI, los “clásicos”, digamos), eso decían: a pecar con ganas, que igual el pecado es irrelevante para la salvación … y el antinomismo es considerado herejía.

...también Pablo menciona eso, pero he aquí el milagro de la verdadera gracia en el pecador, es que cuando en verdad está en tí, ya no eres feliz en el pecado como antes, la presencia de Dios cambia tu vida, te hace desear la santidad, ...eso es lo que no puede comprender quien aún no tiene a Cristo, pues no siente pesar por su pecaminosidad sino más bien su maldad le hace pensar que la gracia es oportunidad de pecar más ...

...pero el que "está en Cristo nueva criatura es, las cosas viejas pasaron he aquí todas son hechas nuevas" dice el Señor ...ese es el gran milagro en todo aquel que recibe a Cristo en verdadero arrepentimiento ...los que que no, siempre estarán buscando otros medios para salvarse, porque en el fondo saben que no son salvos ....y esa es la verdad que trata de mimetizar la religión sin el Cristo que salva ...

:001_tt1:

...te dejo los pasajes de los dos juicios:

...entre todos los hijos de Dios:

Ro. 14:10 Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo. 11Porque escrito está:
Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla,
Y toda lengua confesará a Dios.
12[De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.

....de uno en uno es para los creyentes ...

..pero en el juicio de las naciones:

Ap. 20:11Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos. 12Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. 13Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. 14Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. 15Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

...como puedes leer, son muertos, siempre lo fueron espiritualmente porque no recibieron a Cristo como Salvador, sus nombres no están entre los salvados ...solo tienen obras, de qué les pueden servir si van al mismo infierno? ... solo sabrán porque van allí ...no será diferente la sentencia a la que ahora nosotros estamos predicando, porque lo hacemos con la palabra de Dios .....ahora es advertencia para el que lo desprecia e invitación de salvación al que quiere confiarle su alma a Cristo, desechando la religión y aferrándose a la promesa de Dios por su gracia ....

...Dios toque tu corazón para Salvación ...:001_tt1:

[Porque25]

...pero este episodio termina en "una cosa te falta" .. y a este punto nunca llegan estos apóstatas, no quieren hablar de eso que les falta

Una cosa te falta:
¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia (la gracia), y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

Y esta es la gracia (la misericordia): El guardar los misericordiosos mandamientos de Jesucristo.

[intelectito]

¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia (la gracia), y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

Y esta es la gracia (la misericordia): El guardar los misericordiosos mandamientos de Jesucristo.

...todas estas cosas ciertamente tienen mucho valor cuando se es Salvo, pero mientras no lo es, se convierten en una letanía religiosa que se gloría de lo que Dios probó que no somos capaces, confundiendo "gracia" de hombres pecadores con la Gracia de Dios santo ...porque él hizo SU OBRA que no puede ser eclipsada por ninguna nuestra, eso lo tenían bien claro los siervos de Dios ....

Tito 3:4Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 5nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, 6el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, 7para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.


...no es tu bondad, no es tu amor, no son tus obras, no es tu misericordia, no es tu lavamiento, no es tu justificación no es tu gracia ... es la de Dios ...

...en todo lo que repites, siempre es autojutificación, y la condenación de otros que solo hicieron lo que Dios les dijo cuando era pertinente hacerlo ... aún Cristo mandó que el "que no tuviese pecado arrojase la primera piedra" ... confirmó la ley pero emplazó al que la aplica, a tener la moral para hacerlo ...

...te falta comprender que el modo de ser cristiano que proclama Cristo en las bienventuranzas son el fruto de la salvación en Cristo, no son reglas ni leyes, simplemente es el carácter del creyente en la santidad de Dios ...

...lo peor es que infamas la palabra de Dios, acusando de sangrienta la ley de Dios, y de esa manera también ofendes al legislador, ya que nunca dijiste que leyes de la palabra de Dios son a las que te refieres ...

...puedo mostrarte el pentatéuco y nunca hallarás injusticia ninguna en la ley de Dios ...:001_tt1:

[cuinillo]

Ahora sí se entiende, intelectito. Has logrado dejarlo claro. :)

[Porque25]

...porque él hizo SU OBRA que no puede ser eclipsada por ninguna nuestra, eso lo tenían bien claro los siervos de Dios ....

Tito 3:4Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 5nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia....

...no es tu bondad, no es tu amor, no son tus obras, no es tu misericordia,
Estás completamente equivocado igual que muchos que se hacen llamar "evangélicos"..., pues ya sabemos que somos salvos por la misericordia de Dios, pero Jesucristo también te entrega el mandamiento que te manda ser misericordioso:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )


... aún Cristo mandó que el "que no tuviese pecado arrojase la primera piedra" ... confirmó la ley pero emplazó al que la aplica, a tener la moral para hacerlo ... No debes retorcer lo que está escrito. Porque todos los hombres son pecadores, y entonces Jesucristo quitó a todo hombre la autoridad para matar a sus semejantes....

Muchos católicos y muchos Evangélicos al igual que los judíos y mahometanos imponéis penas de muerte y justificáis el matar a los enemigos... Pero Jesucristo está en contra totalmente de vuestras interpretaciones religiosas...

Vosotros sabéis muy bien que el Evangelio prohíbe el que unos hombres maten a otros, los mandamientos del Evangelio son todos misericordiosos...

Pero vosotros no sois misericordiosos, y este es el motivo por el cual habéis anulado el Evangelio de Jesucristo y sus misericordiosos mandamientos y habéis impuesto en su lugar los preceptos de las cartas atribuidas a Pablo torcidos por los indoctos...

Y vosotros os atrevéis a llamar a esos puntos torcidos de las cartas: El "evangelio de la gracia"... Pero El apóstol Pedro y el mismo Pablo sintiendo que los indoctos ibais a usar las cartas atribuidas a Pablo para imponer a los cristianos un Evangelio diferente, así dejaron escrito:


"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18)

Esto es lo que dejó escrito Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio...



Y el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice:


"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1,6-9).


Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él:

"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera". (2ª Tesalonicenses 2:2-3).

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

[Porque25]

Muchos falsos "evangélicos" dicen que hay dos evangelios diferentes: uno el que predicó Jesucristo solo para los judíos, y otro el que predicó Pablo a los gentiles, al que llaman el "Evangelio de la gracia"... Pero ¿es esto cierto?... Pablo no está de acuerdo con esos falsos "evangélicos", pues Pablo así dejó escrito:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.". (Gálatas 1,6-9).

Como podemos ver solo hay un Evangelio: el Evangelio de Jesucristo. Y Pablo sintiendo que iban a aparecer falsos "evangélicos" lo sigue remarcando, y nos sigue diciendo:

Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

El Evangelio de Jesucristo es el único Evangelio y no hay otro, como así nos dice el mismo Pablo... Y el Evangelio de Jesucristo no era solo para los judíos..., porque el evangelio de Jesucristo era para todos los pueblos del mundo, pues así lo mandó Jesucristo:

"Id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura"....


"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).



El Evangelio del reino es para todos los pueblos del mundo:


"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Porque han visto mis ojos tu salvación,
La cual has preparado en presencia de todos los pueblos;
Luz para revelación a los gentiles,
Y gloria de tu pueblo Israel" (Lucas 2:30- 32)

"E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria". (1ª Timoteo 3,16).



Aquí quedan descubiertas las falsas doctrinas de muchos que se hacen llamar "evangélicos"...

[Esperanza.]

Te felicito, explendida respuesta y bien explicada, a todos aquellos que creen que hay dos Evangelios espero que les haya quedado muy clarito.

[intelectito]

Muchos falsos "evangélicos" dicen que hay dos evangelios diferentes: uno el que predicó Jesucristo solo para los judíos, y otro el que predicó Pablo a los gentiles, al que llaman el "Evangelio de la gracia"... Pero ¿es esto cierto?... Pablo no está de acuerdo con esos falsos "evangélicos", pues Pablo así dejó escrito:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.". (Gálatas 1,6-9).

Como podemos ver solo hay un Evangelio: el Evangelio de Jesucristo. Y Pablo sintiendo que iban a aparecer falsos "evangélicos" lo sigue remarcando, y nos sigue diciendo:

Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

El Evangelio de Jesucristo es el único Evangelio y no hay otro, como así nos dice el mismo Pablo... Y el Evangelio de Jesucristo no era solo para los judíos..., porque el evangelio de Jesucristo era para todos los pueblos del mundo, pues así lo mandó Jesucristo:

"Id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura"....


"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

El Evangelio del reino es para todos los pueblos del mundo:

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Porque han visto mis ojos tu salvación,
La cual has preparado en presencia de todos los pueblos;
Luz para revelación a los gentiles,
Y gloria de tu pueblo Israel" (Lucas 2:30- 32)

"E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria". (1ª Timoteo 3,16).


Aquí quedan descubiertas las falsas doctrinas de muchos que se hacen llamar "evangélicos"...



...pues en vano dices eso porque yo nunca he dicho tal cosa, y no salí con un evangelio con mandamientos como tú, así que ese es tu problema ...y por eso aún no eres salvo ...porque no puedes decir cual de tus obras te ha salvado ...o te salvará ...

...y Gálatas exhorta a los que pervierten el Evangelio incluyéndole la ley, o en tu caso convirtiéndolo en ley ...acaso no te das cuenta de las citas que has puesto?...

...el misterio de la piedad ...no es la tuya, es la de Dios y su obra completa para Salvarte, no por tus obras para que no te gloríes ...no lo olvides ...:001_rolleyes:

[Porque25]

...pues en vano dices eso porque yo nunca he dicho tal cosa, y no salí con un evangelio con mandamientos como tú, así que ese es tu problema
Si no sigues un Evangelio con mandamientos como yo, entonces no sigues el verdadero Evangelio, porque el verdadero Evangelio es el que te enseña Jesucristo, y el Evangelio de Jesucristo contiene los verdaderos mandamientos de Dios.

Vuestro falso "evangelio" que os habéis edificado usando los puntos difíciles y torcidos de las cartas atribuidas a Pablo, no es el Evangelio verdadero. Los cristianos deben seguir el Evangelio verdadero, que es el Evangelio de Jesucristo.

Vosotros decís que el Evangelio de Jesucristo y sus mandamientos son para los judíos y que las cartas atribuidas a Pablo son para los cristianos, pero eso no es cierto, porque Jesucristo mandó predicar su Evangelio por todos los pueblos del mundo, y el que crea en el Evangelio de Jesucristo será salvo, y que no crea será condenado.

El Evangelio de Jesucristo es para todos los pueblos del mundo, pues así dijo el Señor:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).


...y por eso aún no eres salvo ...porque no puedes decir cual de tus obras te ha salvado ...o te salvará ...
Las obras de los verdaderos cristianos son las obras de misericordia, porque la misericordia es lo que Dios quiere. Y Jesucristo dijo que cuando Él venga, pagará a cada uno según sus obras:

"Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras". (Mateo 16:27)

"No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación". (Juan 5:26-29)

Sólo hay un verdadero Evangelio, y éste es el Evangelio de Jesucristo que contiene la Ley y los mandamientos que Jesucristo mandó guardar, y éste es el Evangelio que deben guardar y predicar los verdaderos cristianos.

[Esperanza.]

Eso es lo que le pasa intelectito que sigue un EVANGELIO diferente y cree que no nos damos cuenta. Sólo hay un Evangelio y es el de Jesucristo que no nos venga ya con monsergas.
Y sigue con las manías de las obras a ver qué obras ha hecho el que no las cuente. A ver q ha dejado el por Jesucristo.

[Porque25]

...y no salí con un evangelio con mandamientos como tú, así que ese es tu problema ...y por eso aún no eres salvo ...porque no puedes decir cual de tus obras te ha salvado ...o te salvará ...

...y Gálatas exhorta a los que pervierten el Evangelio incluyéndole la ley, o en tu caso convirtiéndolo en ley ...

...y su obra completa para Salvarte, no por tus obras para que no te gloríes ...no lo olvides ...
Hola amigos... El Evangelio dice así:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

[Esperanza.]

Valla movida monumental que tiene intelectito en la cabeza.
Así te pese amigo. El EVANGELIO ES EL ÚNICO CAMINO. ya te puedes poner en orden.

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

[Porque25]

Por Gracia sois salvos por medio de la fe

Si Jesús no mora en ti, si no hay una fe plena en El, lo de leer y acatar lo que dice en el Evangelio, es insuficiente, como Petra dice.
La fe viene por escuchar o leer o conocer lo que enseña el Evangelio. Así que no es primero la fe, sino conocer el Evangelio, porque si no conoces el Evangelio, ¿cuál es tu fe?... Así que lo primero es conocer los misericordiosos mandamientos del Evangelio, y luego la fe ya viene cuando comprendes que los mandamientos del Evangelio son misericordiosos y necesarios para la vida.

Si tú dices a alguien: "ten fe", él obligadamente te dirá: ¿fe en qué?... No hay fe donde no está la Palabra, por eso Jesucristo mandó a sus apóstoles y discípulos que predicaran el Evangelio por todos los pueblos. Y aquel que crea será salvo, y los que no crean serán condenados.

Hay que creer que los mandamientos que enseña Jesucristo en el Evangelio son los mandamientos de Dios, y eso es lo principal que debes creer. Y si no crees eso, ¿cual es tu fe?, ¿dónde está tu fe?...

Los hombres pueden creer muchas cosas y pueden tener fe en muchas cosas, pero los que tienen fe en Jesucristo es porque conocieron el Evangelio y creyeron en sus misericordiosos mandamientos.

No hay Evangelio sin los mandamientos de Jesucristo. Igualmente te digo que no hay fe verdadera si no conoces y no guardas los mandamientos que te enseña Jesucristo en el Evangelio.


El Evangelio no es lo que os va a salvar: es la Gracia por medio de la fe.
¿Y qué fe vas a tener en Jesucristo si no conoces lo que Jesucristo manda?... Lo primero es conocer el Evangelio para conocer sus misericordiosos mandamientos, y luego, cuando comprendes que los misericordiosos mandamientos del Evangelio son los verdaderos mandamientos de Dios, es cuando ya empiezas a tener fe.

Aquellos que no recibieron con amor los mandamientos del Evangelio, no quisieron conocer el Evangelio. Entonces, ¿dónde está la fe de estos seres?...

Lo primero de todo es amar los misericordiosos mandamientos de Jesucristo.


Teniendo la Gracia por medio de la fe, entonces ahí si, muy bien, el Evangelio, y guardar los Mandamientos.
Lo primero es conocer los mandamientos de Jesucristo y amarlos, porque si no los amas, entonces tu fe es una fe muerta, pues así te dice Jesucristo:

"Si me amáis, guardad mis mandamientos. Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad...". (Juan 14:15-16)

Como ves, lo primero es conocer los mandamientos de Jesucristo (los mandamientos del Evangelio). Y si los amas, entonces los guardarás por el amor que los tienes. Y si los guardamos con amor, entonces, por el amor de Jesucristo, recibiremos el Espíritu de Verdad que nos hace conocer cuál es la verdadera Gracia de Dios para que permanezcamos en ella.

La Gracia es la misericordia que nos enseña los misericordiosos mandamientos de Jesucristo. Y los que no aman los misericordiosos mandamientos de Jesucristo, ¿qué gracia pueden tener?:

"Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos. Porque si amáis a los que os aman, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman. Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo. Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto. Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos. Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso". (Lucas 6:31-36)

Como ves, la misericordia es lo más grande, porque la misericordia es lo que Dios quiere, y la misericordia es la Gracia de Dios. Por eso, Jesucristo también te dice:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

Como ves, aquellos que se hacen llamar "católicos" o "evangélicos" o de cualquier otra religión que no son misericordiosos y que no aman la misericordia, es que no aman la verdadera Gracia de Dios.

Estar en la Gracia se demuestra siendo misericordioso y guardando los misericordiosos mandamientos de Jesucristo.

[intelectito]

Hola amigos... El Evangelio dice así:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

...Y CUAL ES EL MENSAJE CENTRAL DEL EVANGELIO? ...

...solo es el Evangelio mandándose a predicar a sí mismo sin mencionar para nada a Cristo quien es el CONTENIDO DEL MENSAJE DE LA BUENA NUEVA DE SALVACIÓN ...

..."arrepentíos y creed en Evangelio" dijo Jesús ... QUÉ TIENEN QUE CREER? QUE JESÚS MURIÓ Y RESUCITÓ CONFORME A LAS ESCRITURAS dice I Corintios 15:3

...mientras divages en tu "evangelio" legalista no olvides: UNA COSA TE FALTA ...

[Porque25]

Iniciado por Porque25 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694992478#post1694992478)
Hola amigos... El Evangelio dice así:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

...Y CUAL ES EL MENSAJE CENTRAL DEL EVANGELIO? ...

...solo es el Evangelio mandándose a predicar a sí mismo sin mencionar para nada a Cristo quien es el CONTENIDO DEL MENSAJE DE LA BUENA NUEVA DE SALVACIÓN ...

..."arrepentíos y creed en Evangelio" dijo Jesús ... QUÉ TIENEN QUE CREER? QUE JESÚS MURIÓ Y RESUCITÓ CONFORME A LAS ESCRITURAS dice I Corintios 15:3...
Cuanto os gustaría a vosotros los falsos "evangelicos" que el Evangelio fuera solamente esas dos lineas de las cartas mal interpretadas que nos pones, pero el Evangelio contiene muchas mas enseñanzas, pues también contiene la verdadera Ley de Dios y los verdaderos mandamientos que debéis guardar si queréis entrar en la vida, y que así os dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen llamar "evangélicos" y que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

Estos mandamientos de Jesucristo son sagrados y nadie que esté en sus sano juicio se atreve a decir que están anulados para los cristianos...

[Porque25]

intelectito dice:


---"Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras.... (I Corintios 15:3 ---

Respuesta:

A vosotros los falsos "Evangélicos" os gustaría mucho que el Evangelio fuera solamente esas dos líneas de las cartas que tú nos pones... Pero el Evangelio también contiene los verdaderos mandamientos de Dios y la verdadera ley de Dios que es la Ley de Jesucristo y que es la Ley que seguía pablo. Pues Pablo así te dice:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).


"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).


Como puedes ver, la ley de vida de Jesucristo libro a Pablo de la ley de muerte del viejo testamento, porque la Ley del viejo testamento estaba cargada de preceptos de hombres que mandaba penas de muerte, guerras y genocidios que Dios no había mandado.
Por estas cosas que habían ocurrido con la Ley de Dios, Jesucristo que es Dios volvió a enseñar al mundo los verdaderos mandamientos de Dios que así dicen:


"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen llamar "evangélicos" y que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

Estos mandamientos de Jesucristo son sagrados y nadie que esté en su sano juicio se atreve a decir que están anulados para los cristianos...

[intelectito]

...obviamente nunca sabrá usar bien la palabra de Dios si no se te enseña ...


intelectito dice:


---"Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras.... (I Corintios 15:3 ---

Respuesta:

A vosotros los falsos "Evangélicos" os gustaría mucho que el Evangelio fuera solamente esas dos líneas de las cartas que tú nos pones... Pero el Evangelio también contiene los verdaderos mandamientos de Dios y la verdadera ley de Dios que es la Ley de Jesucristo y que es la Ley que seguía pablo. Pues Pablo así te dice:

...exacto, así menoscabas la cumbre de la redención humana, el sacrificio de Cristo, el amor de Dios por tí, para anteponer tu legalismo en la gracia ...ahora te mostraré lo lejos que estás de lo que Pablo enseñaba:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

...esto se refiere a estar en Cristo y no en tus obras, la ley de Cristo es únicamente para salvarte ...porque la ley no salva sino Cristo, y eso fue la voluntad y mandato de Dios ...

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).


...con respecto a hacerte judío para ser de la iglesia, eso no es necesario sino simplemente aceptar el nuevo pacto en Cristo, revelado en en el antiguo pacto ...


"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

..respecto a la escavitud del pecado ...no está hablando de salvación ...



Como puedes ver, la ley de vida de Jesucristo libro a Pablo de la ley de muerte del viejo testamento, porque la Ley del viejo testamento estaba cargada de preceptos de hombres que mandaba penas de muerte, guerras y genocidios que Dios no había mandado.
Por estas cosas que habían ocurrido con la Ley de Dios, Jesucristo que es Dios volvió a enseñar al mundo los verdaderos mandamientos de Dios que así dicen:



...la ley Mosáica mostraba como te debes acercar a Dios, y cual era el precio del pecado en especial el de la ley misma al quebrantarla ...porque si pisoteas un solo mandamiento pisoteas toda la ley ...no te gusta? ...pues hubieses muerto en el desierto en esos días ...

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

...esto es la ética cristiana no es para salvarte ...

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

..pero no olvides que UNA COSA TE FALTA ...

A los hombres codiciosos que se hacen llamar "evangélicos" y que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7

...eso está en tus más brillantes argumentos? ... de pronto de hablar de doctrina pasas a la infamia? ... acaso eso te dará la razón? .... SI QUIERES SER PERFECTO ...UNA COSA TE FALTA ... eso es lo que yo te puedo decir, ya que el juicio es del Señor, lo mío es hacer que te encuentres con él ...

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

...cómo puedes amar a Dios si no tienes a Jesús en tu corazón? ...

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:

claro que lo hizo, y por muy justas razones, pero lo triste es que no sabes qué es "amalec" en tu realidad existencial ...

Deut. 25:17Acuérdate de lo que hizo Amalec contigo en el camino, cuando salías de Egipto; 18de cómo te salió al encuentro en el camino, y te desbarató la retaguardia de todos los débiles que iban detrás de ti, cuando tú estabas cansado y trabajado; y no tuvo ningún temor de Dios. 19Por tanto, cuando Jehová tu Dios te dé descanso de todos tus enemigos alrededor, en la tierra que Jehová tu Dios te da por heredad para que la poseas, borrarás la memoria de Amalec de debajo del cielo; no lo olvides.


"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

..porqué esa cantidad de veces se perdona? porque un viejo criminal impuso esta ley milenios antes:

Gn. 4:24 Si siete veces será vengado Caín,
Lamec en verdad setenta veces siete lo será.
..se llama misericordia equivalente a la maldad humana ...

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

..cómo puedes perdonar si apenas intentas impresionar a Dios con guardar sus mandamientos? ... lo que él espera es que tú aceptes a su Hijo Jesús en tu vida para ser salvo ...sin eso tus obras son trapos de inmundicia ...

Estos mandamientos de Jesucristo son sagrados y nadie que esté en su sano juicio se atreve a decir que están anulados para los cristianos...

...lo único sagrado que existió fue el propiciatorio del tabernáculo de Dios, pero cuando se partió el velo del templo en el momento de morir JESÚS entonces nada sagrado más existiría en la tierra ... ahora somos templo del Espíritu Santo si tenemos a Cristo en nosotros ...lo sagrado está en tí y es Dios si no has recibido por fe ....

..así que los mandamientos no son sagrados, sino órdenes ejecutivas respecto al pecado, como la muerte al que quebrantaba la ley ...

...claro que eso fue en el antiguo pacto, ahora en la Gracia, Cristo cumplió la ley si lo tienes en tu corazón también has cumplido la ley, y lo prueba viviendo en santidad ...porque ahora Dios dice: SED SANTOS PORQUE YO SOY SANTO ...:001_tt1:

[Porque25]

Iniciado por Porque25 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694992767#post1694992767)
intelectito dice:

---"Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras.... (I Corintios 15:3 ---

Respuesta:

A vosotros los falsos "Evangélicos" os gustaría mucho que el Evangelio fuera solamente esas dos líneas de las cartas que tú nos pones... Pero el Evangelio también contiene los verdaderos mandamientos de Dios y la verdadera ley de Dios que es la Ley de Jesucristo y que es la Ley que seguía pablo. Pues Pablo así te dice:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

Como puedes ver, la ley de vida de Jesucristo libro a Pablo de la ley de muerte del viejo testamento, porque la Ley del viejo testamento estaba cargada de preceptos de hombres que mandaba penas de muerte, guerras y genocidios que Dios no había mandado.
Por estas cosas que habían ocurrido con la Ley de Dios, Jesucristo que es Dios volvió a enseñar al mundo los verdaderos mandamientos de Dios que así dicen:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen llamar "evangélicos" y que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7


"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

Estos son los mandamientos de Jesucristo, y estos mandamientos son sagrados y nadie que esté en su sano juicio se atreve a decir que están anulados para los cristianos... [/QUOTE]


...cómo puedes amar a Dios si no tienes a Jesús en tu corazón? ...

Los que guardan los mandamientos de Jesucristo son los que tienen a Jesucristo en su corazón... vosotros los falsos "evangélicos" no guardáis sus mandamientos, entonces no tenéis a Jesucristo en vuestro corazón...


..cómo puedes perdonar si apenas intentas impresionar a Dios con guardar sus mandamientos? ... lo que él espera es que tú aceptes a su Hijo Jesús en tu vida para ser salvo
El que no acepta los mandamientos de Jesús, no acepta a Jesús...


...sin eso tus obras son trapos de inmundicia ...

los trapos de inmundicia son tu desobediencia y desprecio a los mandamientos de Jesucristo



ahora somos templo del Espíritu Santo si tenemos a Cristo en nosotros

Si no guardas los mandamientos que Jesucristo te manda guardar, entonces solo eres templo de los demonios...


ahora en la Gracia, Cristo cumplió la ley si lo tienes en tu corazón
La Ley de Jesucristo debes guardarla tú también, porque Jesucristo te dice que: ""si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos""...



...lo único sagrado que existió fue el propiciatorio del tabernáculo de Dios, pero cuando se partió el velo del templo en el momento de morir JESÚS entonces nada sagrado más existiría en la tierra ..
Estás completamente equivocado, pues todo lo que enseña Jesucristo es sagrado...


..así que los mandamientos no son sagrados, sino órdenes ejecutivas respecto al pecado, como la muerte al que quebrantaba la ley ..
Las leyes del viejo testamento de penas de muerte y de esclavitud que Jesucristo abolió no son sagradas porque solo eran preceptos de hombres... Pero los mandamientos del Evangelio son todos sagrados y tendrás que arrepentirte de tus blasfemias si quieres entrar en la vida...


ahora en la Gracia, Cristo cumplió la ley si lo tienes en tu corazón también has cumplido la ley, y lo prueba viviendo en santidad
¿Como vas a vivir en santidad si continuamente estás negando y combatiendo contra los mandamientos que Jesucristo te enseña en el Evangelio?...

""si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos"

[Esperanza.]

¿Como vas a vivir en santidad si continuamente estás negando y combatiendo contra los mandamientos que Jesucristo te enseña en el Evangelio?...


Genial respuesta a Intelectito. una persona que niega a Jesucristo y persigue a aquellos que por lo menos lo hacen porque lo aman, no sólo no vive en Santidad, sino que es un rebelde, un ignorante y un perseguidor del Evangelio.

[intelectito]

¿Como vas a vivir en santidad si continuamente estás negando y combatiendo contra los mandamientos que Jesucristo te enseña en el Evangelio?...


Genial respuesta a Intelectito. una persona que niega a Jesucristo y persigue a aquellos que por lo menos lo hacen porque lo aman, no sólo no vive en Santidad, sino que es un rebelde, un ignorante y un perseguidor del Evangelio.

...je je je ..genial ...jaaaaaaaaaaaaaaaa ja ja ja ....

...para guardar los mandamientos de Dios tienes que saber qué son mandamientos ...

...y el hombre rico los conocía:

Lc.18:19Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios. 20Los mandamientos sabes: No adulterarás; no matarás; no hurtarás; no dirás falso testimonio; honra a tu padre y a tu madre. 21Él dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. 22Jesús, oyendo esto, le dijo: Aún te falta una cosa: vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.

...viste? ...se refiere al Exodo 20, Levítico y Deuteronomio ... LA LEY DE MOISÉS ...

...y Jesús no mandó nada que Dios el Padre no hubiese mandado antes ... todo lo que dijo Jesús es una aplicación del Antíguo Testamento ...

...estás a años luz de comprender tales cosas ...y por eso ..."una cosa te falta" ...

..estamos claros? ...:001_tt1:

[cuinillo]

Por la Gracia, sois salvos por medio de la fe.


Esto es igual (o incluso peor) que la discusión de si primero el huevo o la gallina.

[intelectito]

Por la Gracia, sois salvos por medio de la fe.

Esto es igual (o incluso peor) que la discusión de si primero el huevo o la gallina.

...para tu mentalidad no teológica es obvio que lo sea ...

...pero que te quede bien claro una cosa ...qué es gracia?

...el hecho de que Dios se anticipe a toda necesidad humana, sea espiritual como de supervivencia, a Dios nadie lo coerciona, con dádivas o actitudes religiosas, Dios conoce qué tiene cada uno en su corazón .. además él actúa Soberano y libre de ejercer de hacer su voluntad y administrar su poder de la manera que él sabe que es mejor ... eso es GRACIA ..y si Dios ha determinado que nuestra FE es lo que él valora es porque también es un medio de su Gracia, ya que nadie puede decirle a Dios lo qué él debe aceptar de nosotros ...

...así que, cada vez que lees algo que Dios a concedido a la humanidad es por su GRACIA: favor o don inmerecido de Dios para los pecadores ...

...y no crees que deberías avanzar culturalmente? ...eso del huevo y la gallina es lo más cretino que se hay podido expresar en la historia de las incoherencias humanas ....:001_rolleyes::001_rolleyes:

[cuinillo]

Pero, si te estoy dando la razón!

Ya habíamos quedado de acuerdo en la salvación por la Gracia ...

De que mandamientos o coherciones... si yo no dije nada de eso?


Digo, porque Porque25 se repite bastante, y entonces, pareciera que uno dice "el huevo!", y el otro " que no, que la gallina!" y van en círculos sobre lo mismo, no avanzan ni un milímetro.


Pero tú tienes la razón en eso, no hay vuelta...primero la fe y la Gracia, no se impresiona a Dios con obras ... are we clear?


Un entorno cretinizante es aquel que por medio del cretinismo produce cretinos cretinizados, por medio de afectar su glándula tiroides.

[intelectito]

Pero, si te estoy dando la razón!

Ya habíamos quedado de acuerdo en la salvación por la Gracia ...

De que mandamientos o coherciones... si yo no dije nada de eso?

..eco ahí muere ...pero sonaste a doble criterio por un "lapsus linguis" ...

Digo, porque Porque25 se repite bastante, y entonces, pareciera que uno dice "el huevo!", y el otro " que no, que la gallina!" y van en círculos sobre lo mismo, no avanzan ni un milímetro.

...ese es problema de todo sectario, tiene el "guión" de memoria, solo lo tiene que barajar diferente ..eso es todo ...

Pero tú tienes la razón en eso, no hay vuelta...primero la fe y la Gracia, no se impresiona a Dios con obras ... are we clear?

Un entorno cretinizante es aquel que por medio del cretinismo produce cretinos cretinizados, por medio de afectar su glándula tiroides.

...la Biblia dice: NECIO al cretino, y cretino es alguien que "no sabe cómo deben saberse las cosas" ...

...o sea sospechan, les parece, están de acuerdo, apoyan, asumen ..algo que no les consta ... así de simple ...:tongue_smilie:

[Esperanza.]

Estaìs tanto uno como otro fatal.
Vuestras filosofías os van a crear un problema gordo sobre todo en la mente, es lo que tiene no centrarse en el Evangelio.

[cuinillo]

Esperanza,

Este es un verdadero diálogo de sordos, parece que cada quien dice en alta voz sus cosas, pero nadie escucha al otro. Por ejemplo, petra te dice que no es mujer, que lo de su nick es porque admira las conocidas ruinas en Jordania, y tú sigues escribiendole con la gramática correspondiente a una mujer... Eso sugiere que no prestas atención realmente a lo que se te dice.



Solamente te pregunto una cosa, Estimada Esperanza: si no tuvieras a Cristo en tu corazón, si no tuvieras fe: ¿servirían de algo tus obras?
¿Serviría, por ejemplo, que fueras a atender a necesitados, a hacer obras de misericordia, si al mismo tiempo que lo haces te cuestionas, si tienes dudas, si no tienes una firme fe?


A mi me parece que no, pero espero tu respuesta, a ver si es posible avanzar un poco, y salir del dialogo de sordos.

[Porque25]

Iniciado por cuinillo

Digo, porque Porque25 se repite bastante, y entonces, pareciera que uno dice "el huevo!", y el otro " que no, que la gallina!" y van en círculos sobre lo mismo, no avanzan ni un milímetro.

...ese es problema de todo sectario, tiene el "guión" de memoria, solo lo tiene que barajar diferente ..eso es todo ...

...la Biblia dice: NECIO al cretino, y cretino es alguien que "no sabe cómo deben saberse las cosas" ...


...o sea sospechan, les parece, están de acuerdo, apoyan, asumen ..algo que no les consta ... así de simple ...
Esa es vuestra opinión..., Pero el Evangelio de Jesucristo es claro y sencillo: ""si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos""... mandamientos que vosotros negáis porque no queréis dejar de justificar las guerras, las penas de muerte, y la desigualdad...

[cuinillo]

En fin, sigo esperando la respuesta de Esperanza a mi pregunta previa: pero se ratifica más y más que esto es un diálogo de sordos, es muy lamentable.


Juan 14:15-24:

15 Si me amáis, guardad mis mandamientos;

21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, aquél es el que me ama; y el que me ama, será amado de mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré á él.

23 Respondió Jesús, y díjole: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos á él, y haremos con él morada.

24 El que no me ama, no guarda mis palabras: y la palabra que habéis oído, no es mía, sino del Padre que me envió.


Ahí está, para que no estés citando siempre el mismo: guardado de los mandamientos por amor a Cristo.

Y no, no es negar los mandamientos.

Está bien claro: ¿qué es lo primero que se necesita para guardar los mandamientos? AMAR A CRISTO.
Quien no ama a Cristo, no los guarda. Juan 14:24.

¿Qué es lo que se obtiene mediante la fe y amar a Cristo? LA GRACIA.

¿La Gracia se puede obtener de alguna otra forma, por ejemplo con obras, pero sin fe y sin amar realmente a Cristo? ¡POR SUPUESTO QUE NO!

¿Quien ama a Cristo, guarda los mandamientos? Claro: ahí está: Juan 14:23.


Cosa mas fácil de entender, mas sencilla, imposible...si no se avanza es porque es un dialogo de sordos, lamentable.


DE NUEVO, RESUMIENDO:
¿QUE ES LO PRIMERO?
TENER FE Y AMOR POR CRISTO.

Y si se ama a Cristo se guardan los mandamientos?? Sí, Juan 14:23.

Entonces la pregunta es, Esperanza, Porque25, ¿qué es lo primero para vosotros: las obras o el amar a Cristo? Si la respuesta es que las obras, pues muy mal van.
Si la respuesta es que amar a Cristo, pues se puede avanzar.


Lo de que las penas de muerte y las guerras...disparate total, hasta ofende.

[Porque25]

Está bien claro: ¿qué es lo primero que se necesita para guardar los mandamientos? AMAR A CRISTO.
Quien no ama a Cristo, no los guarda. Juan 14:24. Estás completamente equivocado y no entiendes esa lectura. Y yo te lo explico:

Vamos a ver. Si tú no conoces a Cristo ni sabes lo que Él enseña ni lo que Él manda, ¿cómo vas a amar a Cristo?... Te dice la escritura que la fe viene por escuchar la Palabra. Así que lo primero es conocer la Palabra, conocer los mandamientos de Jesucristo.

¿Cómo vas a amar a un Hombre porque se llame Cristo, sin conocer sus mandamientos y su obra de misericordia?... ¿Cómo vas a tener fe en Cristo sin comprender que sus mandamientos son los verdaderos mandamientos de Dios?...

Alguien muy sabio dijo que cuando los hombres de buena voluntad conocen a Cristo, le aman. Y si le aman, ya tienen fe en Él. ¿Pero qué es conocer a Cristo?... ¿Es que conocer a Cristo es conocer solamente su Nombre?... NO... Conocer a Cristo es conocer su obra de misericordia. Conocer a Cristo es conocer sus mandamientos misericordiosos. Y amar a Cristo es amar sus mandamientos y guardarlos.

Los que no han conocido los mandamientos de Jesucristo ni su maravillosa obra de misericordia, no han conocido a Cristo..., porque conocer a Cristo y amar a Cristo es haber conocido sus mandamientos y guardarlos.

Te lo explico de otra forma:

Ahora viene uno diciendo que él es cristo, pero él no te enseña nada ni te enseña sus mandamientos. ¿Podrías tú creer en él sin conocer su predicación?... ¿Podrías seguir a alguien que tú no conoces ni sabes lo que predica?...

TE LO EXPLICO DE OTRA FORMA:

Para que puedas demostrar que tú amas a Cristo realmente, debes amar todo lo que Él hizo y todo lo que Él mandó como te lo enseña el Evangelio... Y la prueba la tienes en los apóstoles. ¿Es que los apóstoles vinieron al mundo diciendo solamente: "ama a Jesucristo"...?

NO. Ellos no hicieron eso que vosotros, los falsos "evangélicos" hacéis..., pues vosotros negáis los mandamientos de Jesucristo y los queréis hacer ignorar. Vosotros siempre estáis diciendo: "ama a Jesucristo y ten fe", pero no predicáis los mandamientos de Jesucristo, mandamientos que se deben guardar para entrar en la vida, pues Jesucristo así te dice:

"SI QUIERES ENTRAR EN LA VIDA, GUARDA LOS MANDAMIENTOS".

Aquellos que no guardan los mandamientos de Jesucristo, no han conocido a Cristo, ni saben quién es Cristo, ni saben lo que predicó Jesucristo.

Si tú dices que tienes fe en Cristo, eso no edifica a nadie. Si tú dices que amas a Cristo, eso no edifica a nadie. Lo que edifica es que tú guardes los mandamientos de Jesucristo y lo demuestres con tus obras, obras que deben se fieles a lo que Jesucristo te manda.

Así que lo primero es predicar los mandamientos de Jesucristo y su obra de misericordia para que los hombres puedan conocer el Evangelio y así empiecen a conocer a Cristo. Y después viene la fe... De otra forma, ¿cómo vas a tener fe en algo que no conoces ni nadie te ha predicado?...

Jesucristo te mandó predicar por todos los pueblos solamente el Evangelio. Y el Evangelio contiene la verdadera Ley y los verdaderos mandamientos que debes guardar para entrar en la vida.


¿La Gracia se puede obtener de alguna otra forma, por ejemplo con obras, pero sin fe y sin amar realmente a Cristo? ¡POR SUPUESTO QUE NO! La obra que te manda hacer Jesucristo les costó la vida a muchos. Y si aquellos hombres, no hubieran guardado y predicado los mandamientos de Jesucristo, no hubieran podido hacer la obra de misericordia que Jesucristo les mando hacer, porque uno de los mandamientos de Jesucristo es predicar el Evangelio.

Y ésta es la Gracia verdadera: guardar los mandamientos misericordiosos de Jesucristo y predicarlos por todos los pueblos como mandó Jesucristo, porque la Gracia es la misericordia, y el que no guarda ni predica los misericordiosos mandamientos de Jesucristo, no tiene gracia, pues así dice el Evangelio:

"Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos. Porque si amáis a los que os aman, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman. Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo. Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto. Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos. Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso". (Lucas 6:31-36) .

¿Se puede tener fe sin hacer todo esto que Jesucristo te manda?...


Entonces la pregunta es, Esperanza, Porque25, ¿qué es lo primero para vosotros: las obras o el amar a Cristo? Si no hacer las obras que Jesucristo te manda para entrar en la vida, ¿dónde está tu amor por Cristo?... Así que lo primero es el amor. Y el amor se demuestra con obras de misericordia.


Lo de que las penas de muerte y las guerras...disparate total, hasta ofende. Los que imponen penas de muerte y los que imponen guerras, hacen todo lo contrario de lo que mandó Jesucristo.

[intelectito]

....tanto gre gre para nada ..y mirá como te pulveriza Santiago:

18Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras.

Muéstrame tu fe sin tus obras,

y yo te mostraré mi fe por mis obras.
....

...ese eres tú verdad? ..."alguno" ..crees que el antinomianismo es tu descubrimiento? ...hay muchos como vos, desde la era apostólica ...:001_tt2:

...lo que no puedes mostrar es el acta de tu salvación, porque aún preguntas: "Jesucristo, dónde estas"? ...

...de qué rayos de fe y amor y obediencia nos hablas, si ni siquiera a Jesús has encontrado? ....

...no entiendes? UNA COSA TE FALTA ...dijo el Señor en tu pasaje favorito ...

[cuinillo]

Así que lo primero es el amor. Y el amor se demuestra con obras de misericordia.


Bien, primero es el amor. Eso es un avance.


Luego, pues sí que hay mucho gre gre. Obviamente, para amar a Cristo con la intensidad requerida, tienes que conocerlo ....¿qué clase de perogrullada es esa?


¿Cómo voy a estar completamente equivocado, si te cito Juan 14:23 y 14:24?
Esas son palabras de Cristo, y no querrás decir que Cristo estaba equivocado.


Lo primero es amar a Cristo (claro, para amarlo debes conocerlo, perogrullo).


Y amando a Cristo, sigues sus misericordiosos mandamientos ...¡estamos de acuerdo! (Juan 14:23)


Aquí nadie (o al menos yo no) se quiere hacer el distraído o el omiso con los misericordiosos mandamientos de nuestro Señor Jesucristo ¿queda claro?
Es más, si lo quieres ver como un mandamiento, el primero es y debe ser, amar a Dios, que incluye -obviamente- amar a Cristo. Si amas a Cristo como primera cosa, cumples sus mandamientos, no hay otra posibilidad.

Lo único que se pone en tela de juicio (y ahí es donde me parece que intelectito no saca el dedo del renglon) es que las obras no pueden ser un sustituto del amor por Cristo.




¿Se puede tener fe sin hacer todo esto que Jesucristo te manda?...


NO. Fe sin obras es fe muerta, no es verdadera fe.
Y lo primero que Jesucristo te manda es que le ames...¿tú le amas?

Si le amas, y haces todo lo que Él te manda, ¡pues perfecto!, tendrás Su Gracia (no por tus obras, sino por ese amor que te impulsa a esas obras: es nomas una cuestión de orden, no poner el carro delante y el caballo atrás, simplemente eso).

¿Ves, Porque25? Estamos de acuerdo, yo no sé por qué tanta discusión. ;)

[intelectito]

...esto es así:


.... mirá como te pulveriza Santiago quien escucha cómo el antinomianista proclama su propia justicia ante Dios, como el Fariseo, comparandose con el publicano: ..

18Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras.

y Santiago responde: Muéstrame tu fe sin tus obras,

y yo te mostraré mi fe por mis obras.
....

...cualquiera puede mostrar una fe "renovable" autosuficiente, y jactarse de eso ante Dios y los hombres ...

...pero LA FE que exige Cristo después de la ley, te deja sin recursos, es un paso al vacío ..."da todo lo que tienes a los pobres" ...

..eso es fe sin obras, el darse al Señor renunciando a tu capital demostrable, no hay cifras ni qué sumar a tu pecunio, solo tienes al Señor y lo sigues, has dejado todo por él ...

...tiempo después de darlo todo, te dirán y tú que tienes para dar? ... el creyente dice: le dí mi vida a mi Señor porque él dio su vida por mi ...

...una eternidad con él en su morada vale el precio de la fe en Cristo, y mi amor hacia él inicia priorizando su sacrificio por mi y dandolé el valor que Dios dice que tiene:

"porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo Unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda mas tenga vida eterna" ....

...en esto no hay nada que ver con tus obras sino con la obra de Dios por tí ....

....entonces no puede responder a Santiago:

...por lo que no puedes mostrar es el acta de tu salvación, porque aún preguntas: "Jesucristo, dónde estas"? ...

...de qué rayos de fe y amor y obediencia nos hablas, si ni siquiera a Jesús has recibido en tu corazón? ....

...no entiendes? UNA COSA TE FALTA ...dijo el Señor en tu pasaje favorito ...

[Porque25]

Y amando a Cristo, sigues sus misericordiosos mandamientos ...¡estamos de acuerdo! (Juan 14:23)

Aquí nadie (o al menos yo no) se quiere hacer el distraído o el omiso con los misericordiosos mandamientos de nuestro Señor Jesucristo ¿queda claro? Ok. Queda claro.


Es más, si lo quieres ver como un mandamiento, el primero es y debe ser, amar a Dios, que incluye -obviamente- amar a Cristo. Si amas a Cristo como primera cosa, cumples sus mandamientos, no hay otra posibilidad.

Lo único que se pone en tela de juicio (y ahí es donde me parece que intelectito no saca el dedo del renglon) es que las obras no pueden ser un sustituto del amor por Cristo. Y si no obras conforme a lo que te manda Jesucristo, entonces ¿dónde está tu amor por Cristo?... El amor se demuestra con obras de misericordia.

¿Se puede tener fe sin hacer todo esto que Jesucristo te manda?... Si no intentas hacer todo lo que Jesucristo te manda, es que no tienes fe, y encima eres un desobediente.


NO. Fe sin obras es fe muerta, no es verdadera fe.
OK...


Si le amas, y haces todo lo que Él te manda, ¡pues perfecto!, tendrás Su Gracia (no por tus obras, sino por ese amor que te impulsa a esas obras: Precisamente el amor que nos impulsa a hacer lo que Jesucristo manda, es una obra agradable a Dios. Si el amor no fuera una obra, entonces Jesucristo no habría dicho "amaos los unos a los otros"... Como puedes ver, las obras de amor de los cristianos cuentan mucho para Dios, Y SON OBRAS.

Se ve que hay falsos "evangélicos", falsos "semievangélicos" y muchas filosofías raras. Pero os guste o no os guste, la salvación es por obras, pues Jesucristo así dijo:

"si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)

Como ves, la primera obra que tenemos que hacer para entrar en la vida es guardar los mandamientos de Jesucristo, pues Jesucristo también dijo:

"Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras". (Mateo 16:27)

Lo que Dios quiere es que tengamos misericordia, por eso las obras de misericordia son necesarias y son las que nos hacen estar en la gracia, pues Jesucristo dijo:

"Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos. Porque si amáis a los que os aman, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman. Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo. Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto. Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos. Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso". (Lucas 6:31-36)

Como ves, Jesucristo te manda hacer obras de misericordia para estar en la Gracia.

[cuinillo]

Bueno, por ahí más o menos vamos, en semi-acuerdo :)


Lo de que el amor es una obra, como que no suena bien, no me gustó.


Y luego, como que vuelves a hacer demasiado énfasis en las obras: y lo es que digo que es poner el carro delante del caballo.



El primer mandamiento de Jesucristo, tiene que ver con el amor.
Tienes que amar a Cristo. Y por supuesto, amar a tus semejantes como Él también los amó.



Y de ahí, ya enlazamos con Juan 14:23. El que me ame (me ame realmente) guardará mis mandamientos y mi palabra.

[Porque25]

Ro. 14:10 Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo. 11Porque escrito está:
Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla,
Y toda lengua confesará a Dios.
12[De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.

Ap. 20:11 y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. 13Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. 14Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. 15Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

...solo tienen obras, de qué les pueden servir si van al mismo infierno? ...
Tú eres el que va muy mal si no haces obras de misericordia... La misericordia es la gracia...

[Porque25]

Bueno, por ahí más o menos vamos, en semi-acuerdo :)

Ok......


Lo de que el amor es una obra, como que no suena bien, no me gustó.
El que ama obra, porque el amor te manda obrar... Y Dios es amor que te manda obrar...


El primer mandamiento de Jesucristo, tiene que ver con el amor.
Tienes que amar a Cristo. Y por supuesto, amar a tus semejantes como Él también los amó.
El amor de Dios es el amor que obra por la misericordia... y la misericordia te manda obrar si quieres ayudar a los amigos...


Y de ahí, ya enlazamos con Juan 14:23. El que me ame (me ame realmente) guardará mis mandamientos y mi palabra.Y esa es la obra que debemos hacer: guardar los mandamientos de Jesucristo para poder entrar en la vida... Pues Jesucristo así te dice:

"Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos"

[intelectito]

...."muéstrame tu fe sin tus obras" ...

...no te hizo gracia verdad? ...:001_tt1:

...porque: UNA COSA TE FALTA ...

...Dios te dirá lo mismo en el juicio final, ...
...porque él ya sabe todas tus obras, sin Cristo solo tendrás eso para evaluarte ...para qué? ... para que sepas que ninguna de ellas te podía salvar

...y porqué mereces el infierno ...ya que tienes varios temas insinuando que Dios es sanguinario y cruel, y despreciaste la ley y la historia de su pueblo, infamando AL JUEZ CELESTIAL ante el cual estarás un día ...

...no te expongas a esto, arrepiéntete!! ...y solo acepta a Jesús por la fe en su sangre que te limpia de todo pecado ...

[Porque25]

...."muéstrame tu fe sin tus obras" ... Cuando predico los misericordiosos mandamientos del Evangelio, estoy obrando conforme a lo que manda Jesucristo. Y mis obras demuestran mi fe. Pero tú, que niegas los mandamientos que Jesucristo te enseña en el Evangelio, te descubres a ti mismo que eres un enemigo de Jesucristo, no amas sus misericordiosos mandamientos.


...porque: UNA COSA TE FALTA ...
A mí no me falta nada, porque yo guardo los mandamientos de Jesucristo y predico el Evangelio completo, con su Ley y sus mandamientos. Vosotros, los falsos "evangélicos" que negáis los mandamientos de Jesucristo, a vosotros os falta lo más importante, pues no declaráis ni enseñáis los mandamientos que Jesucristo os enseña en el Evangelio.


...porque él ya sabe todas tus obras, sin Cristo solo tendrás eso para evaluarte ...para qué? ... para que sepas que ninguna de ellas te podía salvar Hay una obra que siempre me salva. Y esta obra es guardar con amor los mandamientos de Jesucristo y predicar la Ley y los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio... Vosotros, los falsos "evangélicos", que negáis los mandamientos de Jesucristo, siempre estáis obrando, pero obrando mal..., por eso vuestras obras son contrarias a lo que manda Jesucristo. Por eso, estáis diciendo siempre que las obras no salvan, y es que vuestras obras son malas.


....ya que tienes varios temas insinuando que Dios es sanguinario y cruel, No debes mentir, porque es uno de los mandamientos de la Ley de Dios..., pues yo nunca he dicho que Dios sea sanguinario. Eso lo dices tú, yo no. Yo, lo que digo es que Jesucristo es Dios, y Jesucristo abolió del viejo testamento judío todos los mandamientos que mandaban matar a las personas..., y los abolió porque aquellos mandamientos no eran mandamientos de Dios.

Tú eres el que dices que Dios es sanguinario y cruel pues dices que Dios mandó a los hombres que mataran a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos en las guerras. Entonces eres tú el que hacer ver que Dios es cruel y sanguinario.

Jesucristo es Dios, no hay otro Dios. Y Jesucristo no mandó esas salvajadas sino todo lo contrario: Él abolió esas leyes de matar a las personas... Vosotros, los falsos "evangélicos", igual que los católicos y otras religiones parecidas, predicáis que Dios había mandado penas de muerte, guerras y genocidios... Pero Jesucristo es Dios, y Él abolió esas leyes judías porque Él no las había mandado.

Vosotros, los falsos "evangélicos", decís que no estamos bajo la Ley, porque queréis anular los misericordiosos mandamientos de Jesucristo...

¡¡ Pero qué contradicción!!..., vosotros, que decís que no estamos bajo la Ley, luego imponéis todas las leyes del viejo testamento y decís que son leyes de Dios. Y es que no queréis los mandamientos de Jesucristo porque os mandan que améis a vuestros enemigos...

Pero como odiáis a vuestros enemigos, entonces imponéis las leyes del viejo testamento judío porque esas leyes imponen penas de muerte, guerras y genocidios contra los enemigos.

En conclusión: anuláis los mandamientos de Jesucristo diciendo que no estamos bajo la Ley, y por otro lado imponéis las leyes del viejo testamento diciendo que son leyes de Dios... Jesucristo abolió todas las leyes del viejo testamento que mandaban matar a las personas, y vosotros, faltando todos los respetos a Jesucristo, las volvéis a imponer diciendo que son leyes de Dios.


...y solo acepta a Jesús por la fe en su sangre que te limpia de todo pecado ... Vosotros siempre estáis hablando de la sangre de Jesucristo, pero en realidad despreciáis su sangre cuando despreciáis los misericordiosos mandamientos que Jesucristo os manda guardar para entrar en la vida.

Jesucristo entregó su sangre y su vida y sufrió terribles tormentos por mano de los judíos y de los romanos. Y lo sufrió todo, para enseñar al mundo los verdaderos mandamientos que se deben guardar para entrar en la vida. Y eso es aceptar a Jesús por la fe en su sangre: hacer lo que Jesucristo te manda. Y lo que Jesucristo te manda, es que guarden sus mandamientos, pues el Señor así te dice:

"SI QUIERES ENTRAR EN LA VIDA, GUARDA LOS MANDAMIENTOS"...

[intelectito]

....te haces el ciego verdad? ....otra vez:

...."muéstrame tu fe sin tus obras" ...

...no puedes verdad? ...entonces cómo quieres que yo te muestre mi fe por mis obras? ...

...además ...que al fin la obra del creyente tiene valor de siervo, por lo que no hay jactancia al respecto ...

Lc. 17:10Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos.

...viste lo vano, fútil y bochornoso que es siempre todo tu discurso incansable de tus obras? ...

...seguirás en ese plano, inutil antinomianista? ...:001_tt1:

[Porque25]

....te haces el ciego verdad? ....otra vez:

...."muéstrame tu fe sin tus obras" ...

Los que tienen fe en Jesucristo hacen las obras que Jesucristo les manda hacer...


..cómo quieres que yo te muestre mi fe por mis obras? ... Tu no obras lo que Jesucristo te manda, porque niegas sus misericordiosos mandamientos... Entonces no espero nada de tí...


...además ...que al fin la obra del creyente tiene valor de siervo, por lo que no hay jactancia al respecto ...Una de las obras que te manda hacer Jesucristo es que le ames... Y amar a Jesucristo es amar los mandamientos que Él mandó guardar para entrar en la vida...


Lc. 17:10Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado........ pues lo que debíamos hacer, hicimos.
Debes hacer lo que te manda el Evangelio... Y eso es lo primero:

"si quieres entrar en la vida guarda los mandamientos"...


...viste lo vano, fútil y bochornoso que es siempre todo tu discurso incansable de tus obras? ..."vano, fútil y bochornoso" es vuestro discurso supuestamente "evangélico" que niega las obras que Jesucristo te manda hacer... Y una de esas obras es hacer lo que Jesucristo te manda en su Ley misericordiosa..., pues Jesucristo así te dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)


"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7


"si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)

[cuinillo]

intelectito:

Explica Juan 14:23, y luego indica cómo es que incorporas a Juan 14:23 en tu vida.

[intelectito]

intelectito:

Explica Juan 14:23, y luego indica cómo es que incorporas a Juan 14:23 en tu vida.

..."yo y el Padre uno somos" dijo una vez el Señor, creo que este verso está en concordancia con el hecho espiritual de que tener a Jesús es tener también a su Padre celestial ... es el gran portento de la triunidad de Dios ...como compañero fiel del creyente que ha probado ser fiel, desde el mismo hecho de atesorar su palabra y asumirla como su única regla de FE, vida y servicio a Dios y a los hombres ...

y:...Jn. 14:23Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

...pero le antecede una pregunta hecha por Judas (no el traidor) "cómo el creyente tendría la exclusividad de una relación personal y única con Dios, sin que fuera esto para el público" ...

...personalmente asumo esa presencia en mi vida, por eso siempre invito a los demás a recibir a Jesús, porque sé que realmente él viene a nuestro corazón

...lo que no tiene palabras para explicarse es esa PRESENCIA, es un factor inhibidor del mal, de los pecados a los que nos habíamos acostumbrado antes de tenerlo al Señor ...
...es un latir apresurado del corazón en momentos previos a un pecado o falta involuntaria ...es un golpe poderoso en el ser cuando consumamos algo contra su palabra olvidando su presencia ...
...con el tiempo el pecado es doloroso para un creyente, es motivo de una infelicidad inexplicable para alguien que disfruta del mal como lo es el hombre en gral, y no somos diferentes los creyentes ...pero él hace la diferencia en nuestro empedernido en el pecado que es nuesto ser ...

...mientras más sentimos esto, menos podemos alzar la cabeza o jactarnos de nuestro servicio a él, siempre parece poco lo que se hace para Dios...

...de ninguna manera me pienso creer alguien especial o con sensores superiores a los demás, soy un pecador más con la promesa de un Dios Santo por eso ha veces surge mi "megalomanía" y eso me lo permite el Señor, mientras crezco y maduro y cuando debo llegar al punto que él quiere, me he extralimitado muchas veces y por ello desaparezco hasta que siento que él me puede dar la oportunidad de servirle ...

...creo que Dios vive conmigo, como su promesa lo dice pero también sé que lo olvido con mucha frecuencia ...porque casi siempre el humano toma control de sí, en autonomía de Dios ....por eso me aferro a la GRACIA DE DIOS Y SU PROMESA QUE ESTÁ POR ENCIMA DE MIS OBRAS BUENAS O MALAS ...Y MI SALVACIÓN SOLO ES POR SU AMOR, MISERICORDIA Y FIDELIDAD ...

...eso es lo que puedo decir al respecto ...y sé que nos pasa a todos los creyentes...:001_tt1:

[cuinillo]

intelectito: Muy bien, en lo que describes, y en relación al pecado.



...es un latir apresurado del corazón en momentos previos a un pecado o falta involuntaria ...es un golpe poderoso en el ser cuando consumamos algo contra su palabra olvidando su presencia ...



Y decir también que no todos los pecados son de acción, sino que también los hay de omisión:


porque tuve hambre y no me disteis de comer...


Entonces, bien, amar a Cristo y guardar su palabra, y así apartarnos del pecado...por acción pero también por omisión.


Hay que hacer una revisión, un repaso, de los pecados que cometemos por omisión, que son los que más posiblemente se nos pasan desapercibidos.

[Esperanza.]

No seas bocazas Intelectito, UNA COSA TE FALTA, es vender todo lo que tienes entregarlo a los pobres y seguir a Jesucristo. A que tu no lo haces ? no.
Eres un adorador d las riquezas además de un perseguidor del Evangelio.
NO NOS VENGAS CON TUS PARIDAS DE ENSEÑANZAS PUES YA TE HE DICHO EN OTRO SITIO, QUE NO TIENES EXCUSA.

[petra5]

No seas bocazas Intelectito, UNA COSA TE FALTA, es vender todo lo que tienes entregarlo a los pobres y seguir a Jesucristo. A que tu no lo haces ? no.
Eres un adorador d las riquezas además de un perseguidor del Evangelio.
NO NOS VENGAS CON TUS PARIDAS DE ENSEÑANZAS PUES YA TE HE DICHO EN OTRO SITIO, QUE NO TIENES EXCUSA.


siempre le digo,,que haga un alto,,,que se rescate,,,esta muy limado

[petra5]

intelectito: Muy bien, en lo que describes, y en relación al pecado.




Y decir también que no todos los pecados son de acción, sino que también los hay de omisión:


porque tuve hambre y no me disteis de comer...


Entonces, bien, amar a Cristo y guardar su palabra, y así apartarnos del pecado...por acción pero también por omisión.


Hay que hacer una revisión, un repaso, de los pecados que cometemos por omisión, que son los que más posiblemente se nos pasan desapercibidos.
me recuerda a un antiguo escrito,,que habla de un monje,,,cierto dia vio que en su lugar de oracion,,,comenzo a brillar todo,,quedo embelezado,,,ahi recordo que su tarea era abrir el monasterio y dale de comer a los pobres,,,,,despues de su ardua tarea regreso a la luz,,,,,,y alli estaba,,,,,,y le dijo,,,,,,,,si tu no hubieras ido ,,,yo me hubiera ido,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,http://www.imagenesdeamor.cc/wp-content/uploads/blogger/-iAFr0vZ15jE/UqBtXLaxT9I/AAAAAAAAEX0/9TO1rsOE1aE/s1600/postales.gif

[Porque25]

.y le dijo: Una cosa te falta: anda, vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz. 22Pero él, afligido por esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.

...estos aninomianistas nunca avanzan en el verso que citan ...se quedan en "guarda los mandamientos" ...

...pero este episodio termina en "una cosa te falta"
Acaso esa cosa que le faltaba al hombre rico no era un mandamiento de Jesucristo que el hombre rico debía cumplir... Mira y aprende:

¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres.., y esto es lo que les pasa a muchos que se hacen llamar "evangélicos" como Intelectito. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios (penas de muerte) y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

[intelectito]

Acaso esa cosa que le faltaba al hombre rico no era un mandamiento de Jesucristo que el hombre rico debía cumplir... Mira y aprende:

[B]¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. [B]Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)



...no le faltaba vender todo lo que tenìa, sino seguir al Señor, pero para eso le estorbaba su riqueza ...ese .. es el punto ...y no quiso porque tenía mucho ...

...[SIZE="6"]y ven y sígueme

...y te sigue faltando una cosa ...:thumbup:

[Porque25]

Iniciado por Porque25 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694993946#post1694993946)
Acaso esa cosa que le faltaba al hombre rico no era un mandamiento de Jesucristo que el hombre rico debía cumplir... Mira y aprende:

".......¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

...no le faltaba vender todo lo que tenìa, sino seguir al Señor,.... Estás completamente equivocado y tuerces la Palabra del Evangelio. Jesucristo así les dijo al joven rico:

"Aún te falta una cosa: vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme. Entonces él, oyendo esto, se puso muy triste, porque era muy rico. Al ver Jesús que se había entristecido mucho, dijo: ¡Cuán difícilmente entrarán en el reino de Dios los que tienen riquezas! Porque es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios." (Lucas 18:18-25)


...y te sigue faltando una cosa ... Esa cosa es la que te falta a ti: vender todo lo que tienes y darlo a los pobres.

[Esperanza.]

Acaso esa cosa que le faltaba al hombre rico no era un mandamiento de Jesucristo que el hombre rico debía cumplir... Mira y aprende:

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Muy bien dicho a este chico. Intelectito como otros tiene ese problema , el reparto de bienes lo lleva muy mal,,y es que atesora mucho en este mundo,,,parece.

[María_Laura3]

intelectito: Muy bien, en lo que describes, y en relación al pecado.


Iniciado por intelectito ...es un latir apresurado del corazón en momentos previos a un pecado o falta involuntaria ...es un golpe poderoso en el ser cuando consumamos algo contra su palabra olvidando su presencia ...


Y decir también que no todos los pecados son de acción, sino que también los hay de omisión:


porque tuve hambre y no me disteis de comer...


Entonces, bien, amar a Cristo y guardar su palabra, y así apartarnos del pecado...por acción pero también por omisión.


Hay que hacer una revisión, un repaso, de los pecados que cometemos por omisión, que son los que más posiblemente se nos pasan desapercibidos. Cuinillo, no conozco bien tu postura, pero tus palabras nos dan la razón a los que decimos que para entrar en la vida hay que guardar los mandamientos que Jesús nos enseñó cuando predicó el Evangelio, como Jesús lo mandó. ¿Lo comprendes tú así? ¿o eres de los que dicen que para entrar en la vida no hay que guardar mandamientos?

[Esperanza.]

Cuinillo, no conozco bien tu postura, pero tus palabras nos dan la razón a los que decimos que para entrar en la vida hay que guardar los mandamientos que Jesús nos enseñó cuando predicó el Evangelio, como Jesús lo mandó. ¿Lo comprendes tú así? ¿o eres de los que dicen que para entrar en la vida no hay que guardar mandamientos?
----------------------------------
Sinceramente yo tampoco se a donde quiere ir a parar con lo del pecado por Omisión. El pecado es pecado y punto y ahí que seguir los mandamientos que se nos ha sido enseñados en el Evangelio y dejarse de monsergas.

[Esperanza.]

LOS MANDAMIENTOS QUE JESUCRISTO NOS ENSEÑA EN EL EVANGELIO SON LA VERDADERA LEY QUE DIOS HABÍA ENTREGADO AL MUNDO EN TIEMPOS DE MOISÉS.

Y estos mandamientos son para siempre y para todos los pueblos del mundo.

[mimi]

La saga de evangelion esta genial!

[intelectito]

me recuerda a un antiguo escrito,,que habla de un monje,,,cierto dia vio que en su lugar de oracion,,,comenzo a brillar todo,,quedo embelezado,,,ahi recordo que su tarea era abrir el monasterio y dale de comer a los pobres,,,,,despues de su ardua tarea regreso a la luz,,,,,,y alli estaba,,,,,,y le dijo,,,,,,,,si tu no hubieras ido ,,,yo me hubiera ido,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

...dame un minuto, tengo que buscar mi salvavidas que estoy inundado de lágrimas mi habitación ante este increíble evento esotérico - antinomianista ...:001_tt2:

[Porque25]

Iniciado por María_Laura3 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694994708#post1694994708) Cuinillo, no conozco bien tu postura, pero tus palabras nos dan la razón a los que decimos que para entrar en la vida hay que guardar los mandamientos que Jesús nos enseñó cuando predicó el Evangelio, como Jesús lo mandó. ¿Lo comprendes tú así? ¿o eres de los que dicen que para entrar en la vida no hay que guardar mandamientos?

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Sinceramente yo tampoco se a donde quiere ir a parar con lo del pecado por Omisión. El pecado es pecado y punto y ahí que seguir los mandamientos que se nos ha sido enseñados en el Evangelio y dejarse de monsergas.
Eso mismo digo yo. Deberían dejarse de monsergas y predicar los mandamientos del Evangelio.

[cuinillo]

Que sí, que guardar los mandamientos, primeramente amando a Nuestro Señor Jesucristo!

Porque tuve hambre y no me disteis de comer.
Porque estuve enfermo y encarcelado y no me visitasteis..


Esas son omisiones: son faltas a lo que Jesucristo en su amor y misericordia nos enseña.

Y es precisamente a eso a lo que me refiero por "omisión". tan tan.

[intelectito]

...lamento ser la lluvia en vuestro desfile ...;) pero no es justo que se vayan a la eternidad sin leer la opinión de Dios ....

Is. 64:5Saliste al encuentro del que con alegría hacía justicia, de los que se acordaban de ti en tus caminos; he aquí, tú te enojaste porque pecamos; en los pecados hemos perseverado por largo tiempo; ¿podremos acaso ser salvos? 6Si bien todos nosotros somos como suciedad, y todas nuestras justicias como trapo de inmundicia; y caímos todos nosotros como la hoja, y nuestras maldades nos llevaron como viento.

...Ro 4:1¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne? 2Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no para con Dios. 3Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia. 4Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda; 5mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia. 6Como también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras, 7diciendo:
Bienaventurados aquellos cuyas iniquidades son perdonadas,
Y cuyos pecados son cubiertos.

...algo más?? :001_rolleyes:

[Porque25]

Que sí, que guardar los mandamientos, primeramente amando a Nuestro Señor Jesucristo! Jesucristo mandó guardar sus mandamientos para entrar en la vida. Y precisamente aquellos que aman a Jesucristo, son los que aman y guardan sus mandamientos.


Porque tuve hambre y no me disteis de comer.
Porque estuve enfermo y encarcelado y no me visitasteis..

Esas son omisiones: son faltas a lo que Jesucristo en su amor y misericordia nos enseña.

Y es precisamente a eso a lo que me refiero por "omisión". Los que no guardan los mandamientos de Jesucristo están faltando a lo que Jesucristo mandó. Y con ello demuestran que no aman a Jesucristo y no aman sus misericordiosos mandamientos.

[Porque25]

...lamento ser la lluvia en vuestro desfile ..........

Is. 64:5........ ¿podremos acaso ser salvos? 6Si bien todos nosotros somos como suciedad, y todas nuestras justicias como trapo de inmundicia; y caímos todos nosotros como la hoja, y nuestras maldades nos llevaron como viento. No debes ser tan exagerado, pues escrito está que Dios ama a sus hijos y quien toca a sus hijos, toca a la niña de los ojos de Dios. Los hijos de Dios que guardan los mandamientos de Jesucristo con amor, son la esposa amada de Jesucristo. ¿Y qué puede haber más hermoso para el esposo que el amor de su amada.

Así que no somos tan desechables como tú quieres hacer ver, pues Dios nos amó y dio su vida por nosotros dejándose crucificar por los judíos y sufriendo terribles dolores para enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios. Así que, ¿quién puede juzgar a los hijos de Dios si Dios nos ama de esa manera?...

Dios lo hizo todo desde el principio y después de haberlo hecho, vio que era bueno. Y si tú te ves desechable y como inmundicia, como tú quieres hacer ver, es porque aún no has recibido los mandamientos de Jesucristo..., mandamientos que debes guardar si quieres entrar en la vida.

Los profetas que hablan esas cosas, las hablan contra los descarriados, los que no guardan los misericordiosos mandamientos de Dios, los que no cumplen con la misericordia que Dios mandó desde el principio.


...Ro 4:1¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne? 2Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no para con Dios. 3Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia. 4Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda; 5mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia. .... Eso son puntos difíciles que vienen en las cartas atribuidas a Pablo y que los indoctos tuercen e interpretan mal para su propio castigo. Pero Jesucristo dice que al que le ame, Él le amará y se manifestará a Él. Y el apóstol Santiago así dice:

"Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle? Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día, y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha? Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma". (Santiago 2:14-17)

"Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace". (Santiago 1:25)

Ya ves que la fe sin las obras que te manda hacer Jesucristo, está muerta.

Nuestras obras son imperfectas, pero si intentamos ser fieles a lo que Jesucristo manda, Dios tiene misericordia de nosotros. Pero aquellos rebeldes que niegan los mandamientos de Jesucristo porque no quieren hacer obras, ¿qué pueden esperar cuando desprecian los mandamientos de Jesucristo?...

Así que no seas rebelde, amigo Intelectito, y comprende que debes obrar como Jesucristo te manda.

[cuinillo]

persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace". (Santiago 1:25)



A eso del "oidor olvidadizo" es a lo que me refería por "omisión", si requiriera más claridad.

[intelectito]

...Ro. 11:5Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. 6Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

...y esto está torcido también? ...:001_rolleyes:

[Porque25]

Iniciado por Porque25 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694995130#post1694995130) ...persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace". (Santiago 1:25)

A eso del "oidor olvidadizo" es a lo que me refería por "omisión", si requiriera más claridad.


...Ro. 11:5Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. 6Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

...y esto está torcido también? ...

La gracia es la misericordia de Dios... y lo que Dios quiere es que obremos según la misericordia... entonces cumplir con los misericordiosos mandamientos de Dios es estar en la gracia..., pues así te dice el Evangelio:

"Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras". (Mateo 16:27)

"No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación". (Juan 5:26-29)

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Todos estos mandamientos de Jesucristo son misericordiosos... Y la misericordia es la gracia de Dios... Entonces estar en la gracia es guardar los mandamientos de Jesucristo... Los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo torcidos por los indoctos quedan descubiertos por el Evangelio de Jesucristo..., y el Evangelio de Jesucristo es el que tiene la autoridad...

[Esperanza.]

Así es, aquí todo el mundo prédica lo que le da la gana por eso hay tantas filosofías, pero el evangelio de Jesucristo que es la ley de Dios nadie la respeta.:blushing:

[intelectito]

Así es, aquí todo el mundo prédica lo que le da la gana por eso hay tantas filosofías, pero el evangelio de Jesucristo que es la ley de Dios nadie la respeta.:blushing:

...nadie predica, eso se hace desde un púlpito ... compartimos, debatimos, algunos lo hacen desde una trinchera dogmática y antinomianista ...

..otros vamos en la Gracia de un lado al otro de la revelación de Dios, porque él ha enseñado muchas cosas para comprender cual es su Evangelio ...

...pero de esto, que tú?? ...seguís a un tuerto espiritual por misericordia? :001_tt1:

[Porque25]

Iniciado por Esperanza. http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694995342#post1694995342) Así es, aquí todo el mundo prédica lo que le da la gana por eso hay tantas filosofías, pero el evangelio de Jesucristo que es la ley de Dios nadie la respeta.:blushing:

...nadie predica, eso se hace desde un púlpito ... compartimos, debatimos, algunos lo hacen desde una trinchera dogmática y antinomianista ...
Claro, vosotros los falsos "evangélicos" sois los antinomianistas, pues negáis los mandamientos de Jesucristo que son los verdaderos mandamientos de Dios y que hay que guardar para entrar en la vida...


..porque él ha enseñado muchas cosas para comprender cual es su Evangelio ...
Solo hay un Evangelio que es el Evangelio de Jesucristo... Pero vosotros llamáis Evangelio a las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos... Por eso mismo vosotros hacéis difícil conocer el Evangelio de Jesucristo...

Una cosa tan sencilla que vosotros queréis hacer tortuosa... Y es que no amáis el verdadero Evangelio que es el Evangelio de Jesucristo, y que Jesucristo mandó que se predicara en todos los pueblos del mundo hasta el fin del mundo...

[Esperanza.]

Yo lo tengo muy claro sólo hay un Evangelio, y es el de Jesucristo y no hay otro.

[Esperanza.]

El Evangelio es el ÚNICO FUNDAMENTO, y nos enseña la verdadera Ley de Dios y los verdaderos mandamientos de Dios

"Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, la obra de cada uno se hará manifiesta;" Corintios 3:11)

[El Amado]

Yo lo tengo muy claro sólo hay un Evangelio, y es el de Jesucristo y no hay otro.

Amada hermana Esperanza..Recibe mi amor,mis saludos,y mis bendiciones.

Amada, en nuestros tiempos,se está enseñando la verdad.¿No lo sabías,amada?.

[Esperanza.]

Amada hermana Esperanza..Recibe mi amor,mis saludos,y mis bendiciones.

Amada, en nuestros tiempos,se está enseñando la verdad.¿No lo sabías,amada?.

--------------------------
Recibe también mis saludos, pero si se estuviera enseñando la Verdad ¿Como es que hay esta Gran confusión en el mundo?.

Yo lo que veo es que no se sigue el Evangelio, se siguen las leyes abolidas por Jesucristo del antiguo testamento, Saludos.:blush:

[El Amado]

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Recibe también mis saludos, pero si se estuviera enseñando la Verdad ¿Como es que hay esta Gran confusión en el mundo?.

Yo lo que veo es que no se sigue el Evangelio, se siguen las leyes abolidas por Jesucristo del antiguo testamento, Saludos.:blush:

Amada hermana Esperanza..Recibe mi amor,mis saludos,y mis bendiciones.

Amada,he sido enviado a éste Planeta a enseñar la verdad,amada.

[Esperanza.]

Amada hermana Esperanza..Recibe mi amor,mis saludos,y mis bendiciones.

Amada,he sido enviado a éste Planeta a enseñar la verdad,amada.


....................................
No me digas, que Verdad es la tuya, porque como no enseñes el Evangelio, aunque te envien de marte va a dar igual, EL EVANGELIO ES LA UNICA SALIDA.:wink:

[El Amado]

....................................
No me digas, que Verdad es la tuya, porque como no enseñes el Evangelio, aunque te envien de marte va a dar igual, EL EVANGELIO ES LA UNICA SALIDA.:wink:

Amada hermana Esperanza..Recibe mi amor,mis saludos,y mis bendiciones.

Amada,Jesús sabía que un día vendría la verdad.

[cuinillo]

he sido enviado a éste Planeta a enseñar la verdad


Di desde dónde te han enviado, please.


Y si mandas amor, saludos y bendiciones en cada mensaje, como que se trivializa, pierde valor (ah, otra vez el amado, con su amor, saludos, y bendiciones, en cada mensaje... pues se trivializa, pierde significado).


Es como algún alimento rico: no sé, un postre de chocolate. Por mejor que sea, si a cada rato te están ofreciendo postre de chocolate, te sería indiferente, o terminaría incluso por cansarte.



Pero sí, seguro que responderás con: "Recibe mi amor,mis saludos,y mis bendiciones" ...

no, si aquí hay cada ejemplar que ...

((¿¿troll, chiflado, alienígena??))

[El Amado]

Di desde dónde te han enviado, please.


Y si mandas amor, saludos y bendiciones en cada mensaje, como que se trivializa, pierde valor (ah, otra vez el amado, con su amor, saludos, y bendiciones, en cada mensaje... pues se trivializa, pierde significado).


Es como algún alimento rico: no sé, un postre de chocolate. Por mejor que sea, si a cada rato te están ofreciendo postre de chocolate, te sería indiferente, o terminaría incluso por cansarte.



Pero sí, seguro que responderás con: "Recibe mi amor,mis saludos,y mis bendiciones" ...

no, si aquí hay cada ejemplar que ...

((¿¿troll, chiflado, alienígena??))

Amado hermano Cuinillo.Recibe mi amor,mis saludos,y mis bendiciones.

Amado,Mi D-os me ha enviado,desde un Universo paralelo al vuestro,amado.

[intelectito]

...notaron que al único que "el amado" no ama es a intelectin? ...:001_rolleyes:

...será porque está acomplejado, intimidado, obnuvilado, anonadado? ... o porque soy la pulga que no salta en su petate? ..:001_tongue:

[intelectito]

Di desde dónde te han enviado, please.

Y si mandas amor, saludos y bendiciones en cada mensaje, como que se trivializa, pierde valor (ah, otra vez el amado, con su amor, saludos, y bendiciones, en cada mensaje... pues se trivializa, pierde significado).

Es como algún alimento rico: no sé, un postre de chocolate. Por mejor que sea, si a cada rato te están ofreciendo postre de chocolate, te sería indiferente, o terminaría incluso por cansarte.

Pero sí, seguro que responderás con: "Recibe mi amor,mis saludos,y mis bendiciones" ...

no, si aquí hay cada ejemplar que ...

((¿¿troll, chiflado, alienígena??))

...tenés que asegurarte que el "amor" del amado sea 100% platónico ..no sea que haya otro rosca izquierda en el foro ...:001_rolleyes:

[El Amado]

...notaron que al único que "el amado" no ama es a intelectin? ...:001_rolleyes:

...será porque está acomplejado, intimidado, obnuvilado, anonadado? ... o porque soy la pulga que no salta en su petate? ..:001_tongue:

Amado hermano Intelectito.Recibe mi amor,mis saludos,y mis bendiciones.

Amado,he venido por todos,amado.No por algunos.

[intelectito]

Amado hermano Cuinillo.Recibe mi amor,mis saludos,y mis bendiciones.

Amado,Mi D-os me ha enviado,desde un Universo paralelo al vuestro,amado.



...ojo!!! ...la clave está en la composición de las palabras, basándonos en el guión D-os ..podemos descifrar de qué universo viene el susodicho "amado" ...

...del universo "para - lelos" ...o más claro: para bobos ...:001_tt1:

[intelectito]

Amado hermano Intelectito.Recibe mi amor,mis saludos,y mis bendiciones.

Amado,he venido por todos,amado.No por algunos.

...y en el proceso siempre mojas la cama? ...:001_rolleyes:

[El Amado]

...ojo!!! ...la clave está en la composición de las palabras, basándonos en el guión D-os ..podemos descifrar de qué universo viene el susodicho "amado" ...

...del universo "para - lelos" ...o más claro: para bobos ...:001_tt1:
Amado hermano Intelectito.Recibe mi amor,mis saludos,y mis bendiciones.

Amado,emplea vuestra sabiduría para descifrar correctamente;No para tergiversar.

[cuinillo]

Amado,Mi D-os me ha enviado,desde un Universo paralelo al vuestro,amado.



Ayyyyy, me meo de risa!!!!!

Sí, hay que tener cuidado, que en los universos paralelos, salen todos pu--- eh, puramente espirituales... buena pareja pal´gato del intelectito :lol:

[intelectito]

Ayyyyy, me meo de risa!!!!!

Sí, hay que tener cuidado, que en los universos paralelos, salen todos pu--- eh, puramente espirituales... buena pareja pal´gato del intelectito :lol:

...Dona me encargó que te dijera: ..... fffffffssssssffsffgggffssttt ...!!!! :001_rolleyes:

[El Amado]

Amado hermano Cuinillo.Recibe mi amor,mis saludos,y mis bendiciones.

Amado,Mi D-os me ha enviado,desde un Universo paralelo al vuestro,amado.



¿ Qué es lo que voz no entiende,Amado ?.

[cuinillo]

¿ Qué es lo que voz no entiende,Amado ?.


"voz :w00t: no entiende" ... vos no entendés


Dale, troll, chiflado, alienígena, empezá a largar la verdad esa, que no tenemos todo el tiempo para estarte esperando ... en dos horas tenés que comunicar toda la verdad, así que apurate, querido.

[El Amado]

"voz :w00t: no entiende" ... vos no entendés


Dale, troll, chiflado, alienígena, empezá a largar la verdad esa, que no tenemos todo el tiempo para estarte esperando ... en dos horas tenés que comunicar toda la verdad, así que apurate, querido.

Amado,Han tenido más de 2000 años, y no conocen la verdad.

[intelectito]

"voz :w00t: no entiende" ... vos no entendés

Dale, troll, chiflado, alienígena, empezá a largar la verdad esa, que no tenemos todo el tiempo para estarte esperando ... en dos horas tenés que comunicar toda la verdad, así que apurate, querido.

...mieechiiiiii !!!! ...ahora a intelectin le toca mirar de palco como se despellejan mis pequeños saltamontes ...

...dale Cuinillo tenés que noquear foristas para disputar el primer lugar conmigo ...:001_rolleyes:

..pero te anticipo que este bicho pelea correteando por todo el ring para ganarte por mareo ...je je je je ...:001_rolleyes:

[Porque25]

...Ro. 11:5Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. 6Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

Si no se hacen obras, no hay Gracia, pues Jesucristo mandó hacer obras y guardar la Ley, los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio y que mandó guardar para entrar en la vida:

"si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)


"Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras". (Mateo 16:27)

"Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace". (Santiago 1:25)

"Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle? Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día, y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha? Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma". (Santiago 2:14-17

[Esperanza.]

Si no se hacen obras, no hay Gracia, pues Jesucristo mandó hacer obras y guardar la Ley, los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio y que mandó guardar para entrar en la vida:

"si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)


"Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras". (Mateo 16:27)

"Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace". (Santiago 1:25)

"Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle? Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día, y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha? Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma". (Santiago 2:14-17

..........

Bien. Dicho Porque25
Perfecta respuesta intelecto que le queda mucho por aprender.

[El Amado]

Amados,Han tenido más de 2000 años, y no conocen la verdad.

Amados,no saben la Verdad,se la han pasado estudiando más de 2000 años-
los Evangelios,y de nada les ha servido.

[Porque25]

.....Amado,Mi D-os me ha enviado,desde un Universo paralelo al vuestro,amado.


Amados,no saben la Verdad,se la han pasado estudiando más de 2000 años-
los Evangelios,y de nada les ha servido. A los que no les ha servido es a lo que no son fieles a lo que enseña el Evangelio y han sido confundidos por las religiones que no enseñan fielmente lo que Jesucristo enseñó. Y se ve que tú eres uno de esos confundidos:


Amigo Amado, di la verdad. Las religiones te han confundido haciéndote ver que Jesucristo reprime el sexo, y te has ido en busca de otros "dioses" de otros planetas.

Jesucristo no reprime el sexo, sino que nos hizo libres para amar y ser amados.

Son las religiones las que han confundido al mundo haciendo ver que es malo lo que Dios hizo bueno. Muchas religiones llamadas "cristianas" reprimen el sexo haciendo ver que Jesucristo vino a amargar la vida de sus hijos haciendo pecado sus deseos sexuales..., pero Jesucristo no predicó nada en contra de los deseos sexuales de las personas de buena voluntad.

Jesucristo vino a hacer libres a sus hijos para amar y ser amados. Y los deseos sexuales son una necesidad más del cuerpo, como la necesidad del comer o el beber... Entonces, ¿cuál es la verdadera enseñanza de Jesucristo?...

Jesucristo vino a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios que había recibido el pueblo en tiempos de Moisés. Y es que los escribas judíos después de Moisés habían cambiado la Ley de Dios en mentira y habían impuesto muchos mandamientos de muerte y de esclavitud que Dios no había mandado:

LOS VERDADEROS MANDAMIENTOS DE DIOS:

Jesucristo vino a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios que mandaban: "NO MATARÁS", pedonar a las personas setenta veces siete y tener misericordia con todos. Si examinas bien el Evangelio, te darás cuenta que en estos mandamientos se basa toda la enseñanza de Jesucristo.

Jesucristo no habló nada en contra de la sexualidad de las personas ni en contra de sus deseos sexuales. Y desde esta verdadera enseñanza, debes partir hacia el Paraíso de Dios, que es el camino del Evangelio de Jesucristo.

Para las personas de buena voluntad que conocen realmente las enseñanzas de Jesucristo, a Jesucristo es imposible conocerle y no amarle..., amarle y no seguirle.

[Porque25]

..........

Bien. Dicho Porque25
Perfecta respuesta intelecto que le queda mucho por aprender.Son muchos los llamados "evangélicos" que no entienden que estar bajo la Gracia es estar bajo los misericordiosos mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio y guardarlos, pues Jesucristo mandó guardar los mandamientos que Él nos enseña en el Evangelio:

"si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)

"Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos. Porque si amáis a los que os aman, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman. Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo. Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto. Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos. Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso". (Lucas 6:31-36)

[intelectito]

..........

Bien. Dicho Porque25
Perfecta respuesta intelecto que le queda mucho por aprender.

...algún día me pedirás que te explique estos pasajes ...mientras solo los uses como "texto pretexto" ... tendrás que repetirte mil veces más ...

...porque siempre, siempre, siempre ... les falta una cosa ...para ser perfectos ...:001_tt2:

[cuinillo]

...porque siempre, siempre, siempre ... les falta una cosa ...para ser perfectos ...:001_tt2:


Noooo, que les falta, les falta ... yo, más o menos, iba viendo que lo que decían parecía bastante razonable ... hasta que empezaron con la "lujuria misericordiosa" , no, ahí la embarraron totalmente...


Y todavía falta de ver las serias acusaciones que hace César sobre multinick, que se han reiterado ... no sé, ahora que parece que hay mods rondando más por aquí, quizás se aclare.


César también, si tiene pruebas, podría aportarlas, digo, sino va a quedar como acusación en el aire, y nos hacemos historias que no.

[Porque25]

... yo, más o menos, iba viendo que lo que decían parecía bastante razonable ... hasta que empezaron con la "lujuria misericordiosa" , no, ahí la embarraron totalmente... ¿Qué es eso de la "lujuria misericordiosa"?... Nadie está defendiendo ningún tipo de "lujurias". El amor entre hombres y mujeres de buena voluntad es amor, no es lujuria.


Y todavía falta de ver las serias acusaciones que hace César........Eso no son serias acusaciones, son falsas acusaciones. Y eso es levantar falso testimonio, algo que no debe hacer un verdadero cristiano.

Difamar a las personas no edifica a nadie. Es más edificante hablar sobre los temas que se tratan examinando todas las cosas a la luz del Evangelio, pues lo que Jesucristo nos enseña en el Evangelio es la máxima autoridad. Nada debe contradecir a lo que Jesucristo nos enseña en el Evangelio, pues el Evangelio es lo que Jesucristo mandó predicar por todos los pueblos:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

[intelectito]

¿Qué es eso de la "lujuria misericordiosa"?... Nadie está defendiendo ningún tipo de "lujurias". El amor entre hombres y mujeres de buena voluntad es amor, no es lujuria.

...pues promover el concubinato y HACERLO A EXPENSAS DE LA BIBLIA no solo te puso en esa ingrata posición ..sino que una vez más has ofendido la santidad de la palabra de Dios ...

[B]Eso no son serias acusaciones, son falsas acusaciones. Y eso es levantar falso testimonio, algo que no debe hacer un verdadero cristiano.

Difamar a las personas no edifica a nadie. Es más edificante hablar sobre los temas que se tratan examinando todas las cosas a la luz del Evangelio, pues lo que Jesucristo nos enseña en el Evangelio es la máxima autoridad. Nada debe contradecir a lo que Jesucristo nos enseña en el Evangelio, pues el Evangelio es lo que Jesucristo mandó predicar por todos los pueblos:


...nadie te difama ... atacamos los temas, los conceptos te decimos que estás equivocado y que eres un apóstata para que vuelvas en tí y te arrepientas...

...si Dios no te reprende por eso, y no sientes pesar en tu corazón ya que insistes en el error ... qué quieres que pensemos? ...

...que eres un "verdadero cristiano y evangélico"? ...

...los mandamientos que has pisoteado todo el tiempo proclaman que Dios no está en tu corazón...

Deut 30: 10cuando obedecieres a la voz de Jehová tu Dios, para guardar sus mandamientos y sus estatutos escritos en este libro de la ley; cuando te convirtieres a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma.

11[SIZE="4"]Porque este mandamiento que yo te ordeno hoy no es demasiado difícil para ti, ni está lejos. 12No está en el cielo, para que digas: ¿Quién subirá por nosotros al cielo, y nos lo traerá y nos lo hará oír para que lo cumplamos? 13Ni está al otro lado del mar, para que digas: ¿Quién pasará por nosotros el mar, para que nos lo traiga y nos lo haga oír, a fin de que lo cumplamos? 14Porque muy cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón, para que la cumplas.

...ahora observa cómo Pablo aplica la ley a la Gracia ...sin que deje de ser Gracia ...

Ro 10:5Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas. 6Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo); 7o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos). 8Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos: 9que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. 10Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación. 11Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.

...eso es lo que te falta ...confesar tu fe en Cristo sin tus obras ..:thumbup:

[cuinillo]

Bah, siempre confundiendo el amor con el sexo, cuando no son lo mismo.

El amor que Jesucristo predica es un amor puro, casto, sin componente sexual. El amor romántico entre hombre y mujer, es un amor con fines reproductivos, y, evidentemente, tiene un componente sexual.

¿Acaso Jesús tenía sexo con los que lo seguían? ¡¡¡Por supuesto que no!!! (no vayas a decir un disparate).
Y Jesús dijo amaos como yo os he amado. Entonces, ¿cómo nos amó Jesucristo? puramente, sin sexo de por medio... y así es como hay que amar al prójimo en general, sin sexo de por medio ... ¿ves que estás mezclando tangerinas con zapallos, ves que no tiene nada que ver el amor de Jesucristo con el sexo?
Así que ama como Jesucristo, ... y déjate de historias ... que eso de andar con la ***** de fuera y hablando del Amor de Jesucristo es una ofensa muy seria.


A ver, síguete explicando: decías que la fidelidad sexual en tu grupo no es de dos, quiere decir que un día con una, y luego puede ser con otra. ¿o cómo es? explica.


Pero, como el Amor que Jesucristo predica no debe discriminar (Amor, no calentura sexual), entonces no debes discriminar, o lo haces con todas, o con ninguna ... cualquier otra cosa es contradecir la Palabra de Jesucristo, desobedecerle, hipocresía, cinismo...amor (sexo) discriminatorio, malo, muy malo.

..y ahí te espera I Cor 7:1 .. y no vayas a salir con la torcidera de los indoctos

[María_Laura3]

...nadie te difama ... Cesar71 sí lo ha hecho, y a mí también me ha incluido en sus difamaciones, por algunas respuestas que he visto,


..los mandamientos que has pisoteado todo el tiempo proclaman que Dios no está en tu corazón...Eso no es verdad, pues Porque 25 siempre está defendiendo los mandamientos que Jesús mandó guardar. Eres tú el que enseñas que no estamos bajo la ley, y que no hay que guardar los mandamientos que Jesús mandó guardar para entrar en la vida. Entonces eres tú el que pisoteas los mandamientos que Jesús mandó guardar.


..ahora observa cómo Pablo aplica la ley a la Gracia ...sin que deje de ser Gracia ...
(.......) que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.(.......)

...eso es lo que te falta ...confesar tu fe en Cristo sin tus obras ..:thumbup: Siempre igual. Siempre recordáis los escritos atribuidos a Pablo, pero ignorais lo que Jesús enseñó cuando predicó el Evangelio.

Nunca quereis recordar que Jesús dijo que para entrar en la vida, hay que guardar los mandamientos que Jesús mandó guardar. Ni quereis recordar que Jesús dijo que cuando Él viniera, pagaría a cada uno según sus obras.

[María_Laura3]

Bah, siempre confundiendo el amor con el sexo, cuando no son lo mismo.

El amor que Jesucristo predica es un amor puro, casto, sin componente sexual. El amor romántico entre hombre y mujer, es un amor con fines reproductivos, y, evidentemente, tiene un componente sexual. (.......) Te contradices, pues primero dices que el amor no es sexual y después dices que el amor entre un hombre y una mujer tiene un componente sexual.

Si Jesús dijo que el hombre y la mujer serían se unirían y serían una sola carne, ¿por qué dices que el amor que Jesús predicó no tiene un componente sexual?

La sexualidad es parte del amor.

[Esperanza.]

Te contradices, pues primero dices que el amor no es sexual y después dices que el amor entre un hombre y una mujer tiene un componente sexual.

Si Jesús dijo que el hombre y la mujer serían se unirían y serían una sola carne, ¿por qué dices que el amor que Jesús predicó no tiene un componente sexual?

La sexualidad es parte del amor.
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Amiga María,,,, Laura ,cunillo no tiene sexualidad no se aclara, ni siquiera qué es lo que Dios manda.

Jesucristo dijo amaros los unos a los otros, Si no es con sexualidad tú me contarás.

[Porque25]

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Amiga María,,,, Laura ,cunillo no tiene sexualidad no se aclara, ni siquiera qué es lo que Dios manda.

Jesucristo dijo amaros los unos a los otros, Si no es con sexualidad tú me contarás.
Son muchos los llamados "evangélicos" que no entienden que estar bajo la Gracia es estar bajo los misericordiosos mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio y guardarlos, pues Jesucristo mandó guardar los mandamientos que Él nos enseña en el Evangelio:

"si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)

[Esperanza.]

Son muchos los llamados "evangélicos" que no entienden que estar bajo la Gracia es estar bajo los misericordiosos mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio y guardarlos, pues Jesucristo mandó guardar los mandamientos que Él nos enseña en el Evangelio:

"si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)
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Si, por desgracia es así así va el mundo y eso es lo que nos espera sí el mundo se alargase menos mal qué Jesucristo está al venír, y con ello justicia.

[ROOST]

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Si, por desgracia es así así va el mundo y eso es lo que nos espera sí el mundo se alargase menos mal qué Jesucristo está al venír, y con ello justicia.

Déjate de cuentos ilusorios,No Vendrá !!

[petra5]

Déjate de cuentos ilusorios,No Vendrá !!

porque tratas asi al user,,,porque le tratas como un embustero,,,,no podes explicarle,,que no es jesus el que a de volver,,,somos nosotros los que debemos llegar a EL,,,,,es un thead religioso,,,la enseñanza no debe ser torpe

[Porque25]

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Si, por desgracia es así así va el mundo y eso es lo que nos espera sí el mundo se alargase menos mal qué Jesucristo está al venír, y con ello justicia.


Déjate de cuentos ilusorios,No Vendrá !!


porque tratas asi al user,,,porque le tratas como un embustero,,,,no podes explicarle,,que no es jesus el que a de volver,,,somos nosotros los que debemos llegar a EL,,,,,es un thead religioso,,,la enseñanza no debe ser torpe Jesucristo cuando predicó el Evangelio dijo que volvería. Entonces contradecís al Evangelio cuando decís que Jesucristo no volverá.

"Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis. Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. Ya os lo he dicho antes. Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis. Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre". (Mateo 24:23-27)

"E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro". (Mateo 24:29)

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él". (Apocalipsis 1:7)

[Porque25]

¿MANDÓ DIOS MATAR A HOMBRES, MUJERES Y NIÑOS DE LOS PUEBLOS VENCIDOS?...


Jesucristo es Dios hecho Hombre. Y Jesucristo guiaba a Moisés y al pueblo cuando atravesaba las naciones paganas. Entonces, la pregunta también se podía formular de la siguiente manera: ¿Mandó Jesucristo matar a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos?...

[LDX]

¿MANDÓ DIOS MATAR A HOMBRES, MUJERES Y NIÑOS DE LOS PUEBLOS VENCIDOS?...


Jesucristo es Dios hecho Hombre. Y Jesucristo guiaba a Moisés y al pueblo cuando atravesaba las naciones paganas. Entonces, la pregunta también se podía formular de la siguiente manera: ¿Mandó Jesucristo matar a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos?...


ehmm sip...

[Porque25]

porque tratas asi al user,,,porque le tratas como un embustero,,,,no podes explicarle,,que no es jesus el que a de volver,,,somos nosotros los que debemos llegar a EL,,,,,es un thead religioso,,,la enseñanza no debe ser torpe
No te preocupes amigo Petra...

Jesucristo es Dios hecho Hombre. Y Jesucristo guiaba a Moisés y al pueblo cuando atravesaba las naciones paganas. Entonces, la pregunta también se podía formular de la siguiente manera: ¿Mandó Jesucristo matar a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos?...

[María_Laura3]

Jesucristo cuando predicó el Evangelio dijo que volvería. Entonces contradecís al Evangelio cuando decís que Jesucristo no volverá.

"Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis. Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. Ya os lo he dicho antes. Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis. Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre". (Mateo 24:23-27)

"E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro". (Mateo 24:29)

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él". (Apocalipsis 1:7)


Yo no sé qué religión siguen, pero no predican lo que Jesús enseñó, y lo peor es que contradicen lo que Jesús enseñó.

[Porque25]

Iniciado por Porque25 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694998113#post1694998113)

¿MANDÓ DIOS MATAR A HOMBRES, MUJERES Y NIÑOS DE LOS PUEBLOS VENCIDOS?...

Jesucristo es Dios hecho Hombre. Y Jesucristo guiaba a Moisés y al pueblo cuando atravesaba las naciones paganas. Entonces, la pregunta también se podía formular de la siguiente manera: ¿Mandó Jesucristo matar a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos?...
ehmm sip...Amigo LDX..., se ve que no tienes respuesta... de todas formas gracias por tu incomprensible respuesta...

[Esperanza.]

Amigo LDX..., se ve que no tienes respuesta... de todas formas gracias por tu incomprensible respuesta...


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Digo yo ,,,, Para que entraran algunos? No se sabe en que creen ,no se sabe qué es lo que quieren ,y no dicen que quieren, mejor para eso que se queden calladitos.

[Porque25]

Amigo LDX..., se ve que no tienes respuesta... de todas formas gracias por tu incomprensible respuesta...

SIN COMENTARIOS... UMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM :001_rolleyes:

[Esperanza.]

SIN COMENTARIOS... UMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM :001_rolleyes:.
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Amigo porque25.

LDX,,,,,,, Casi nunca tiene respuestas o es que no lo has notado, Sigue un Evangelio diferente.

[Porque25]

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Amigo porque25.

LDX,,,,,,, Casi nunca tiene respuestas o es que no lo has notado, Sigue un Evangelio diferente. Hola Esperanza. Los falsos "evangélicos", cuando discuten con algún cristiano que conoce el Evangelio, no tienen respuestas, pues lo suyo es anular los mandamientos que Jesucristo enseña en el Evangelio. Los cristianos que conocemos los mandamientos del Evangelio los guardamos con amor.

[El Anticristo]

[B][B]MUCHOS DICEN QUE HAY UN EVANGELIO DEL REINO Y OTRO EVANGELIO DE LA GRACIA DE DIOS...



[SIZE="3"]El Verdadero evangelio, no lo enseñaron, ya que nada sabían al respecto.

Ellos creyeron, y esperaron en vano, nada paso en lo concerniente a la salvación.

[María_Laura3]

MUCHOS DICEN QUE HAY UN EVANGELIO DEL REINO Y OTRO EVANGELIO DE LA GRACIA DE DIOS... (........)


El Verdadero evangelio, no lo enseñaron, ya que nada sabían al respecto. (.........) Lo que dices contradice a Jesús, pues Jesús dijo que el Evangelio sería predicado en todo el mundo y después vendría el fin:

Mateo 24:14
Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

[Esperanza.]

En tiempos de los apóstoles y primeros cristianos, los ancianos de la iglesia sabían que había que predicar el Evangelio de Jesucristo, no hay otro Evangelio...

[KIMO]

Por que dice que JESUCRISTO es Dios hecho hombre.

La biblia nos dice que JESUCRISTO es el hijo de Dios.

Somos salvos por fe y la fe sin obras esta muerta, una de las mayores obras es la predicacion del reino de Dios
en manos de Jesucristo a quien Dios le ha dado poder y lo ha nombrado Juez.

Jesus tiene poder por que su Dios se lo dio

1 CORINTIOS 15:27
Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”.
Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’,
es evidente
que esto
es
con la excepción
de aquel
que le sujetó todas las cosas.

[Porque25]

Por que dice que JESUCRISTO es Dios hecho hombre.

La biblia nos dice que JESUCRISTO es el hijo de Dios.
A Jesucristo nadie le hizo Hombre, pues Jesucristo es Dios mismo que se hizo Hombre..., pues el Evangelio así te dice:

"Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios. El estaba al principio en Dios. Todas las cosas fueron hechas por EL, y sin El no se hizo nada de cuanto ha sido hecho". (Juan 1:1-3)

"Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (Juan 1:14)

Como ves, Jesucristo es el Verbo, que es Dios que se hizo carne.


Somos salvos por fe y la fe sin obras esta muerta, Somos salvos por la fe, pero por la fe en los mandamientos de Jesucristo..., porque si guardas los mandamientos de Jesucristo, entonces entrarás en la vida, pues Jesucristo así te dice:

"si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)


una de las mayores obras es la predicacion del reino de Dios
en manos de Jesucristo a quien Dios le ha dado poder y lo ha nombrado Juez. En Jesucristo radica toda la plenitud de la divinidad, porque Él es Dios que se hizo Hombre y vino a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios. Te dice la escritura que Dios no reparte su gloria con nadie, y lo que hizo Jesucristo fue lo más glorioso, entonces Jesucristo es Dios.


Jesus tiene poder por que su Dios se lo dio

1 CORINTIOS 15:27
Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”.
Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’,
es evidente
que esto
es
con la excepción
de aquel
que le sujetó todas las cosas. Tú lo ves así, pero no es eso lo que nos dice la carta. La carta te está diciendo que Jesucristo, que es Dios, puso todas las cosas bajo sus pies... La gloria de Jesucristo es la gloria de Dios, y Dios no reparte su gloria con nadie.

Si la gloria de Jesucristo no hubiera sido la gloria de Dios, entonces la gloría sería de un hombre, y no de Dios. Y esto no sería lo perfecto..., porque Dios no reparte su gloria con nadie.

[Porque25]

En tiempos de los apóstoles y primeros cristianos, los ancianos de la iglesia sabían que había que predicar el Evangelio de Jesucristo, no hay otro Evangelio... Hola Esperanza. El Evangelio que Jesucristo predicó es el que predicaron los apóstoles y primeros cristianos, y éste es el Evangelio del reino, y éste es el Evangelio de la gracia. Predicar otras doctrinas, basándose en los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo, haciendo interpretaciones que no coinciden con lo que enseña el Evangelio, eso no es predicar el Evangelio, ni es es el Evangelio de la gracia, como muchos pretenden hacer ver.

[Esperanza.]

Hola Esperanza. El Evangelio que Jesucristo predicó es el que predicaron los apóstoles y primeros cristianos, y éste es el Evangelio del reino, y éste es el Evangelio de la gracia. Predicar otras doctrinas, basándose en los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo, haciendo interpretaciones que no coinciden con lo que enseña el Evangelio, eso no es predicar el Evangelio, ni es es el Evangelio de la gracia, como muchos pretenden hacer ver.
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Exacto amigo Porque25,, no hay otro Evangelio, aunque algunos quieran hacer ver que hay dos.
:001_smile:

[Esperanza.]

Solo hay un Evangelio el de Jesucristo, el que fue predicado por los apóstoles que lo oyeron del propio Jesucristo, aunque algunos les pese porque quieran uno a su medida, para justificar sus Bienes,

[María_Laura3]

Por que dice que JESUCRISTO es Dios hecho hombre.

La biblia nos dice que JESUCRISTO es el hijo de Dios.

A Jesucristo nadie le hizo Hombre, pues Jesucristo es Dios mismo que se hizo Hombre..., pues el Evangelio así te dice:

"Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios. El estaba al principio en Dios. Todas las cosas fueron hechas por EL, y sin El no se hizo nada de cuanto ha sido hecho". (Juan 1:1-3)

"Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (Juan 1:14)

Como ves, Jesucristo es el Verbo, que es Dios que se hizo carne.

Somos salvos por fe y la fe sin obras esta muerta,
Somos salvos por la fe, pero por la fe en los mandamientos de Jesucristo..., porque si guardas los mandamientos de Jesucristo, entonces entrarás en la vida, pues Jesucristo así te dice:

"si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)
Buena respuesta, Porque77. Espero que KIMO comprenda su error, pues se ve que le han confundido las religiones que no se ajustan a lo que Jesús enseñó cuando predicó el Evangelio.

[Porque25]

Buena respuesta, Porque77. Espero que KIMO comprenda su error, pues se ve que le han confundido las religiones que no se ajustan a lo que Jesús enseñó cuando predicó el Evangelio.

Así es, Laura. Muchas religiones han confundido a sus seguidores, y así hay muchos que se llaman seguidores de Jesús pero en realidad lo que siguen son religiones de hombres y doctrinas e interpretaciones de hombres, y no lo que enseña el Evangelio.

[petra5]

Así es, Laura. Muchas religiones han confundido a sus seguidores, y así hay muchos que se llaman seguidores de Jesús pero en realidad lo que siguen son religiones de hombres y doctrinas e interpretaciones de hombres, y no lo que enseña el Evangelio.

cuando alguien no entiende,,esta muy enfermo

[Porque25]

Así es, Laura. Muchas religiones han confundido a sus seguidores, y así hay muchos que se llaman seguidores de Jesús pero en realidad lo que siguen son religiones de hombres y doctrinas e interpretaciones de hombres, y no lo que enseña el Evangelio.


cuando alguien no entiende,,esta muy enfermo Así es, Petra. Espero que todos los hombres y mujeres de buena voluntad salgan de la enfermedad de la confusión y no se dejen llevar por otros "evangelios", que son doctrinas, interpretaciones y filosofías de hombres, sino que comprendan y enseñen lo que Jesús enseña en el Evangelio, que es el único Evangelio verdadero.

[Esperanza.]

Son muchos los llamados "evangélicos" que no entienden que estar bajo la Gracia es estar bajo los misericordiosos mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio y guardarlos, pues Jesucristo mandó guardar los mandamientos que Él nos enseña en el Evangelio:

si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)

[Porque25]

Son muchos los llamados "evangélicos" que no entienden que estar bajo la Gracia es estar bajo los misericordiosos mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio y guardarlos, pues Jesucristo mandó guardar los mandamientos que Él nos enseña en el Evangelio:

si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)
Somos salvos por la fe, pero por la fe en los mandamientos de Jesucristo..., porque si guardas los mandamientos de Jesucristo, entonces entrarás en la vida, pues Jesucristo así te dice:

"si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)

[María_Laura3]

cuando alguien no entiende,,esta muy enfermo


Así es, Petra. Espero que todos los hombres y mujeres de buena voluntad salgan de la enfermedad de la confusión y no se dejen llevar por otros "evangelios", que son doctrinas, interpretaciones y filosofías de hombres, sino que comprendan y enseñen lo que Jesús enseña en el Evangelio, que es el único Evangelio verdadero. Amén. Yo también lo espero.

[Esperanza.]

Amén. Yo también lo espero.
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Yo también ...y que salgan de la confusión en la que están adorando falsas religiones
Y siga en el Evangelio el tiempo se acaba.

[Esperanza.]

Déjate de cuentos ilusorios,No Vendrá !!.
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Cuentos ilusorios??... Eso quisieras tú.. la venida de Jesucristo está muy próxima más de lo que nos pensamos , así que te vete preparando tus obras cuando se las presentes a ver qué te dice de no haber predicado el evangelio.

[Esperanza.]

Cuando Jesús se hizo hombre y cuando comenzó a predicar nos enseñó la verdadera ley de Dios el Evangelio, y sus misericordiosos mandamientos.

Muchos mandamientos crueles de sacrificios y de esclavitud del Viejo Testamento fueron abolidos por Jesucristo, entonces yo digo:
Sí Jesucristo con el Evangelio no se entrega unos mandamientos de misericordia de perdón para que intentar engañar a la gente y meterles los mismos mandamientos de muerte que Jesucristo abolió?.
No seamos malos y rebeldes o Dios nos volverá la espalda.

[Esperanza.]

Hola Esperanza. El Evangelio que Jesucristo predicó es el que predicaron los apóstoles y primeros cristianos, y éste es el Evangelio del reino, y éste es el Evangelio de la gracia. Predicar otras doctrinas, basándose en los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo, haciendo interpretaciones que no coinciden con lo que enseña el Evangelio, eso no es predicar el Evangelio, ni es es el Evangelio de la gracia, como muchos pretenden hacer ver..
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Así es... Lo que mandó predicar Jesucristo es el Evangelio no falsas religiones o falsas doctrinas, basadas en Filosofía de hombres.

[Porque25]

Iniciado por Porque25 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1695002551#post1695002551)
Hola Esperanza. El Evangelio que Jesucristo predicó es el que predicaron los apóstoles y primeros cristianos, y éste es el Evangelio del reino, y éste es el Evangelio de la gracia. Predicar otras doctrinas, basándose en los puntos difíciles de las cartas atribuidas a Pablo, haciendo interpretaciones que no coinciden con lo que enseña el Evangelio, eso no es predicar el Evangelio, ni es es el Evangelio de la gracia, como muchos pretenden hacer ver.



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Así es... Lo que mandó predicar Jesucristo es el Evangelio no falsas religiones o falsas doctrinas, basadas en Filosofía de hombres. Así es, Esperanza. Los que dicen que no están bajo la Ley, niegan la Ley de Jesucristo y sus misericordiosos mandamientos. Y entonces no tienen la gracia, porque negar los mandamientos de Jesucristo es negar la Gracia (la misericordia predicada por Jesucristo).

[Esperanza.]

Así es, Esperanza. Los que dicen que no están bajo la Ley, niegan la Ley de Jesucristo y sus misericordiosos mandamientos. Y entonces no tienen la gracia, porque negar los mandamientos de Jesucristo es negar la Gracia (la misericordia predicada por Jesucristo)..
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Lo que no quieren decir claro que es que están bajo la ley de los hombres y de sus falsas doctrinas, porque han rechazado la ley de Dios el Evangelio y con ello sus misericordiosos mandamientos, Saludos.

[Esperanza.]

Los cristianos sólo debemos predicar el Evangelio, que es la Ley de Dios.

Id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura.


"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).


"Os digo que todo aquel que me confesare delante de los hombres, también el Hijo del Hombre le confesará delante de los ángeles de Dios; mas el que me negare delante de los hombres, será negado delante de los ángeles de Dios". (Lucas 12:8-9)

[María_Laura3]

Déjate de cuentos ilusorios,No Vendrá !!


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Cuentos ilusorios??... Eso quisieras tú.. la venida de Jesucristo está muy próxima más de lo que nos pensamos , así que te vete preparando tus obras cuando se las presentes a ver qué te dice de no haber predicado el evangelio.

ROOST contradice a Jesucristo, pues Jesucristo dijo que vendría:

Mateo 24:26
Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.
24:27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.

Mateo 24:30
Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.