PDA

Ver la Versión Completa : Cultura del miedo



Nietzscheano
18-may.-2016, 17:57
Hoy le llegó a un cliente un correo de la Dirección de Tributación Directa del Ministerio de Hacienda en la cual se le hacía ver a la administración de la compañía que su declaración de renta del último período presenta una marcada disconformidad con respecto al promedio de la industria y que, cito textualmente, "se le insta a corregir su situación y declarar de acuerdo con su realidad económica" y termina diciendo : "No declarar sus impuestos correctamente podría ser un delito grave.". Nunca se mencionó la situación como una posibilidad o una realidad sino que se achaca a un error tangible que necesariamente debe conllevar la corrección de la declaración lo cual me hace pensar que esa presunción de la Administración de adjudicar a priori a los contribuyentes una posición en la cual están induciendo a la Administración a error podría incluso convertirse en una acción con imputaciones legales pues si bien la Administración está legalmente facultada a actuar cuando lo considere necesario esto no representa precisamente una acción e incluso ni siquiera una notificación sino sólo un comunicado para los que presumiblemente están defraudando al fisco.

Naturalmente una persona que desconoce el proceder en el ámbito tributario se va a asustar y va a correr en busca de sus empleados o asesores para que "subsanen inmediatamente esa situación para que no nos auditen" y lo hará aunque sepa que las declaraciones se hicieron dolosamente induciendo a la administración a error o aunque las mismas se hayan hecho respetando todos los lineamientos normativos pues el miedo en ambos casos es lo que le motiva más que el cumplimiento formal o material de sus obligaciones.

Finalmente mi respuesta al cliente, previamente consultada eso sí con un personero de la susodicha Dirección fue más o menos ésta:


... representa una alerta automática generada para las empresas que se salen de un promedio previamente calculado con base en la sumatoria de todas las declaraciones de una actividad económica específica y que busca prevenir a las empresas que puedan estar induciendo a error a la administración con declaraciones erróneas...

No hay forma de hacer algún tipo de prevención porque no existe un departamento para tales efectos por lo tanto no hay que presentar nada.

... la forma de proceder es corregir la declaración en caso de que existan errores u omisiones o quedarse tranquilo en caso de que la declaración refleje una situación que responde a una realidad que puede ser demostrada y documentada.

Y aún así estoy citado a reunión mañana.


En un país, y más que en un país, en un (sub)continente en el que la corrupción ha hecho grieta profunda y tanto del lado público como del privado intentan ecarse la culpa incluso los que hacen las cosas de forma limpia respetando el marco legal se ven implicados con situaciones como éstas. Sinceramente me impactó la frivolidad de esta acción pues es como "irse por el lado fácil", es presumir que la situación de las empresas no responde a otra cosa que a evasión, es señalar sin pruebas. Tal vez la percepción hubiese sido otra si el texto no tratase al contribuyente como un evasor desde un inicio, no sé, me queda la duda y me hace más bien pensar que están jugando con el miedo de la gente.

Saludos.

MangoMartini
18-may.-2016, 18:18
Hoy le llegó a un cliente un correo de la Dirección de Tributación Directa del Ministerio de Hacienda en la cual se le hacía ver a la administración de la compañía que su declaración de renta del último período presenta una marcada disconformidad con respecto al promedio de la industria y que, cito textualmente, "se le insta a corregir su situación y declarar de acuerdo con su realidad económica" y termina diciendo : "No declarar sus impuestos correctamente podría ser un delito grave.". Nunca se mencionó la situación como una posibilidad o una realidad sino que se achaca a un error tangible que necesariamente debe conllevar la corrección de la declaración lo cual me hace pensar que esa presunción de la Administración de adjudicar a priori a los contribuyentes una posición en la cual están induciendo a la Administración a error podría incluso convertirse en una acción con imputaciones legales pues si bien la Administración está legalmente facultada a actuar cuando lo considere necesario esto no representa precisamente una acción e incluso ni siquiera una notificación sino sólo un comunicado para los que presumiblemente están defraudando al fisco.

Naturalmente una persona que desconoce el proceder en el ámbito tributario se va a asustar y va a correr en busca de sus empleados o asesores para que "subsanen inmediatamente esa situación para que no nos auditen" y lo hará aunque sepa que las declaraciones se hicieron dolosamente induciendo a la administración a error o aunque las mismas se hayan hecho respetando todos los lineamientos normativos pues el miedo en ambos casos es lo que le motiva más que el cumplimiento formal o material de sus obligaciones.

Finalmente mi respuesta al cliente, previamente consultada eso sí con un personero de la susodicha Dirección fue más o menos ésta:



Y aún así estoy citado a reunión mañana.


En un país, y más que en un país, en un (sub)continente en el que la corrupción ha hecho grieta profunda y tanto del lado público como del privado intentan ecarse la culpa incluso los que hacen las cosas de forma limpia respetando el marco legal se ven implicados con situaciones como éstas. Sinceramente me impactó la frivolidad de esta acción pues es como "irse por el lado fácil", es presumir que la situación de las empresas no responde a otra cosa que a evasión, es señalar sin pruebas. Tal vez la percepción hubiese sido otra si el texto no tratase al contribuyente como un evasor desde un inicio, no sé, me queda la duda y me hace más bien pensar que están jugando con el miedo de la gente.

Saludos.

Es una medida muy popular; en toda América, de hecho.

En México, el Servicio de Administración Tributaria lleva a cabo campañas similares, que consisten en enviar supuestos requerimientos fiscales a presuntos evasores. He podido comprobar que son de generación aleatoria; basta estar inscrito en el Registro Federal de Contribuyentes para ser probable receptor de un ejemplar. Hoy en día la imprenta digital facilita la personalización de documentos impresos en masa, lo que los dota de una presentación que aparenta absoluta seriedad, por la individualización de su texto. Desde luego que, en el sentido jurídico, no se trata de una acusación, ya que, para que lo fuese, es necesario que cumpla con ciertas formalidades, entre ellas, ser presentada ante autoridad competente, que en caso de Costa Rica debe ser el ministerio público. El documento no es más que una invitación agresiva. Una forma de tirar la caña...

Incluso sujetos cuya actividad económica se encuentra suspendida, han llegado a recibir esta clase de mensajes.

Cultura del miedo, al fin y al cabo.

Dorogoi
19-may.-2016, 01:42
Hoy le llegó a un cliente un correo de la Dirección de Tributación Directa del Ministerio de Hacienda en la cual se le hacía ver a la administración de la compañía que su declaración de renta del último período presenta una marcada disconformidad con respecto al promedio de la industria y que, cito textualmente, "se le insta a corregir su situación y declarar de acuerdo con su realidad económica" y termina diciendo : "No declarar sus impuestos correctamente podría ser un delito grave.". Nunca se mencionó la situación como una posibilidad o una realidad sino que se achaca a un error tangible que necesariamente debe conllevar la corrección de la declaración lo cual me hace pensar que esa presunción de la Administración de adjudicar a priori a los contribuyentes una posición en la cual están induciendo a la Administración a error podría incluso convertirse en una acción con imputaciones legales pues si bien la Administración está legalmente facultada a actuar cuando lo considere necesario esto no representa precisamente una acción e incluso ni siquiera una notificación sino sólo un comunicado para los que presumiblemente están defraudando al fisco.

Naturalmente una persona que desconoce el proceder en el ámbito tributario se va a asustar y va a correr en busca de sus empleados o asesores para que "subsanen inmediatamente esa situación para que no nos auditen" y lo hará aunque sepa que las declaraciones se hicieron dolosamente induciendo a la administración a error o aunque las mismas se hayan hecho respetando todos los lineamientos normativos pues el miedo en ambos casos es lo que le motiva más que el cumplimiento formal o material de sus obligaciones.

Finalmente mi respuesta al cliente, previamente consultada eso sí con un personero de la susodicha Dirección fue más o menos ésta:



Y aún así estoy citado a reunión mañana.


En un país, y más que en un país, en un (sub)continente en el que la corrupción ha hecho grieta profunda y tanto del lado público como del privado intentan ecarse la culpa incluso los que hacen las cosas de forma limpia respetando el marco legal se ven implicados con situaciones como éstas. Sinceramente me impactó la frivolidad de esta acción pues es como "irse por el lado fácil", es presumir que la situación de las empresas no responde a otra cosa que a evasión, es señalar sin pruebas. Tal vez la percepción hubiese sido otra si el texto no tratase al contribuyente como un evasor desde un inicio, no sé, me queda la duda y me hace más bien pensar que están jugando con el miedo de la gente.

Saludos.Hola Nietz,
Es algo difundido en todo el mundo. Aun en paises corruptos como Rusia o Italia.

Se parte de la base de que la gente no quiere ser considerada “delincuente” por miedo a las consecuencias que esto podria traer en su futuro o a su familia. Obviamente, haciendo dos cuentas la situacion jamas es dramatica ni se llega a declarar delincuente a alguien por evadir impuestos a menos que sea algo sistematico y en gran escala. Pero el miedo existe por ser desconocido. Los empresarios chicos no pueden evadir mas de tanto y lo hacen mas que nada para redondear el sueldo de fin de mes. Son las grandes corporaciones que hacen daño a la economia del pais pero tienen una oficina de control interno permanente y poderosos sistemas informaticos que los chicos no se lo pueden permitir.

La persecucion preventiva, por eventuales evasiones o delitos fiscales, parte de la base de considerar culpable a la gente hasta que demuestre lo contrario. Cualquier irregularidad es vista como intencional desde el principio. La persecucion es hecha en modo que el sentimiento de culpa y la dignidad de la gente sea puesta a la prueba. Son estrategias psicologicas que usan especialmente los bancos para con sus clientes; son especialistas en eso y les enseñan a sus empleados metodos de estres psicologicos sobre las personas para que se sientan sometidas a su voluntad.

Muchos empresarios llegan al suicidio por esta persecucion debido a que son debiles de caracter y el sentimiento de culpa los devora al punto de entrar en depresion que provoca el suicidio. En Italia han pedido que limiten esto por la cantidad de suicidios por este motivo, dado que quienes se suicidan no son justamente los que tienen mente delincuencial sino aquellos que se han impovisado empresarios y no han sabido administrar.

Digamos que un porcentaje muy bajo de empresarios no paga impuestos, o no devuelve prestamos bancarios, "por mala intencion" sino por mala administracion, que los lleva a tratar de cubrir los agujeros por cualquier medio, aun haciendo cosas "no muy ortodoxas" (pero no con la mentalidad criminal sino por miedo).

Veo muy bien que haya un control estricto y equitativo de los impuestos, pero deberia ser acompañado con herramientas claras (softwares, por ejemplo, como en UK) para que cada uno pueda autocontrolarse dia a dia y dando tambien enseñanzas antes de que uno se autodeclare empresario. Muchisimos por ignorancia creen que abrir una actividad es simple y la administracion es como la de casa. Deberia haber una licencia para ser empresario como la hay para conducir, donde uno debe saber todo lo necesario para empezar. Luego se puede condenar a alguien porque sabia y no lo hizo. No se puede partir de la base de que todos saben como se lleva adelante la administracion de una empresa; los consultores sirven a poco si quien tiene la batuta no sabe como actuar.

Saludos.

.

shoshi
19-may.-2016, 07:13
.
Prueba de que "no hay nada nuevo bajo el sol".
Este es un extracto del artículo de "National Geographic Espania" titulado "El pago de los impuestos en el antiguo Egipto".
La imagen muestra una escena de recaudación de impuestos en nombre del faraón, en tiempos del visir Mereruka (yerno del faraón Teti de la dinastía VI, por lo que hasta nepotismo ya había):


http://i67.tinypic.com/211kzev.jpg


En este caso dos agentes escribían el nombre de los contribuyentes, y los recalcitrantes o los que habían tratado de evitar el pago (arrodillados) quedaban grabados para la eternidad. Para infundirles más miedo, a los infractores también los golpeaban con una vara.

Nietzscheano
19-may.-2016, 14:19
Este sin lugar a dudas es un tema que nos puede dar para mucho.

Le he estado dando vueltas al asunto y he llegado a la conclusión de que en estas esferas tributarias jugar con el miedo o la sensibilidad de las personas es una actitud mediocre y poco objetiva que sin embargo, muy a mi pesar, está hasta cierto punto justificada debido a la carencia del acervo cultural en materia contributiva o tributaria que reina en la mayor parte de la población, más o menos lo que nos dice Dorogoi. En síntesis, es malo pero hay que hacerlo ya porque hasta ahí alcanzan los recursos, ya porque es la única forma efectiva que se tiene de llegar al contribuyente, ya porque así se logra mayor recaudación.

Quedo con la misma sensación de ayer de que tal vez un texto diferente cambiaría mi percepción sin embargo, y después de hacer un análisis más a fondo también gracias a sus aportes, me da la impresión de que el fin sí justifica los medios en este caso pues el desconocimiento imperante y el robo descarado es impresionante. Me indignación estaría más que justificada en lugares en los que la evasión no alcanzara porcentajes importantes de los PIB's pero no acá. Una lástima.

Ya sé que mi posición implica un cambio, no radical, con respecto a la posición con la cual inicié el hilo pero admito que lo creé al calor del evento y después de un poco más de análisis se justifica medianamente la acción.

Enfocándome más en el título y tomando como punto de partida que la acción es una reacción a esa contracultura tributaria que existe en la población, veo como casi utópico, ni siquiera llegar, sino desde un inicio tomar el camino para cambiar esta situación. A los contadores no se les enseña ética, a los administradores se les enseña que se debe maximizar la utilidad en detrimento de quien sea (clientes, empleados, gobierno), a los fiscalizadores nadie los fiscaliza, en fin una serie de eventos que sumados conforman un total desastre y cuya única respuesta de parte de todos los actores es actuar a corto plazo o incurrir a las políticas temerarias con amenazas como despidos, denuncias o posibilidad de auditoría como este caso específico.

En fin, indignación total.

Saludos.

shoshi
19-may.-2016, 14:53
.
.
Golpeados y condenados hasta la eternidad... iQuién se atrevería a dejar de pagar los impuestos en el antiguo Egipto, Nietzscheano!:biggrin:

Nietzscheano
19-may.-2016, 15:44
.
.
Golpeados y condenados hasta la eternidad... iQuién se atrevería a dejar de pagar los impuestos en el antiguo Egipto, Nietzscheano!:biggrin:

Pensaría uno que nadie sin embargo ahí está la muestra. Más o menos por esa razón es que me indigna que se valga todo para hacer cumplir las obligaciones a los deudores.

shoshi
19-may.-2016, 15:49
Pensaría uno que nadie sin embargo ahí está la muestra. Más o menos por esa razón es que me indigna que se valga todo para hacer cumplir las obligaciones a los deudores.


Si un ladrón roba a un paseante amenazándolo sólo de palabra, podría tener menos resultado que si lo apunta con un revólver... Hasta podría ser golpeado, pasando de victimario a víctima.

Nietzscheano
19-may.-2016, 16:05
Si un ladrón roba a un paseante amenazándolo sólo de palabra, podría tener menos resultado que si lo apunta con un revólver... Hasta podría ser golpeado, pasando de victimario a víctima.

Pienso que se trata de un caso de igual a igual y puedo o no tener el efecto que dices, pero en el caso de las obligaciones contributivas uno es autoridad y el otro deudo (sin r), o sea, obedece u obedece. La presunción de la falta termina siendo más o menos culpa del deudor. Es indignante por donde se le quiera ver. :D :D

shoshi
20-may.-2016, 05:08
.

http://i64.tinypic.com/6713s7.jpg



Si la población percibe que el gobierno no cumple satisfaciendo sus necesidades de salud, educación, vivienda, se predispondrá mal para pagar impuestos (que es cumplir con sus obligaciones fiscales).
El evasor se dice: ¿el Estado me 'roba' mis derechos, y quiere también 'robarme' mis ahorros?... iAh,no!... Yo le 'robo' al Estado.
Y cuanto más rico es, tiene más para 'robar'; y cuanto más quiere evitarse molestias menos quiere rendir cuentas.

El Estado se defiende de esta situación apelando a varios recursos, y el generar miedo es uno de ellos.

joelgarcia4677
23-may.-2016, 17:29
son situaciones inhumanas las que viven los pueblos pobres en la actualidad, porque los ricos son los deudores de la felicidad.

MangoMartini
23-may.-2016, 18:45
Pienso que se trata de un caso de igual a igual y puedo o no tener el efecto que dices, pero en el caso de las obligaciones contributivas uno es autoridad y el otro deudo (sin r), o sea, obedece u obedece. La presunción de la falta termina siendo más o menos culpa del deudor. Es indignante por donde se le quiera ver. :D :D

Considerando que el pago de impuestos es una obligación prevista en la ley, es completamente inoportuno que el Estado eche mano de intimidaciones adicionales. Una invitación más decorosa, y menos acoquinante, recordando, sí, lo que estipula ley, sería mucho mejor tolerada.

cripton36
23-may.-2016, 20:54
son situaciones inhumanas las que viven los pueblos pobres en la actualidad, porque los ricos son los deudores de la felicidad.

eso es muy interesante. LOS RICOS DEUDORES DE LA FELICIDAD
no se si reirme o irme
un marxista

Nietzscheano
27-may.-2016, 15:13
Considerando que el pago de impuestos es una obligación prevista en la ley, es completamente inoportuno que el Estado eche mano de intimidaciones adicionales. Una invitación más decorosa, y menos acoquinante, recordando, sí, lo que estipula ley, sería mucho mejor tolerada.

En definitiva una invitación más decorosa sería mejor recibida.


eso es muy interesante. LOS RICOS DEUDORES DE LA FELICIDAD
no se si reirme o irme
un marxista

Estos teólogos de la liberación a veces resultan hilarantes. :D:D:D

Nietzscheano
27-may.-2016, 15:14
son situaciones inhumanas las que viven los pueblos pobres en la actualidad, porque los ricos son los deudores de la felicidad.

Si lo tuvieras a bien, nos podrías explicar el sustento de tus afirmaciones??

Saludos.