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agnostico100
09-may.-2016, 20:43
La confesión de fe de los mormones tiene una apariencia cristiana, pero sus doctrinas se distancian de la fe que confiesan todas las Iglesias cristianas.
Hay unos mínimos para considerar “cristiano” a un movimiento según sus doctrinas. Básicamente, lo que se exige es que, siguiendo la Biblia, confiese al Dios trinitario, la encarnación del Verbo eterno en Jesús y el bautismo como medio de incorporación a Cristo.
La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (IJSUD) presenta sus creencias básicas en los denominados “Artículos de fe”, 13 puntos doctrinales que, a juicio de cualquier lector, parecen totalmente asumibles por un cristiano. De hecho, los mormones defienden que son cristianos.
Sin embargo, si miramos con atención la doctrina que tiene la IJSUD sobre Dios, vemos que, aunque sus Artículos de fe parecen traslucir una fe trinitaria apropiada (el primero es: “Nosotros creemos en Dios el Eterno Padre, y en su Hijo Jesucristo, y en el Espíritu Santo”), no se trata del mismo Dios en el que creemos los cristianos, ya seamos católicos, anglicanos, ortodoxos o protestantes.
En realidad, la doctrina mormona es en el fondo un politeísmo, ya que las personas de la Trinidad tienen categoría diversa, y han llegado a ser “dioses” por un proceso evolutivo de divinización. Por eso también los hombres pueden llegar a ser dioses: “Dios fue hombre antes de ser Dios, nosotros también seremos dios”, dice uno de sus autores. Uno de los fundadores de la IJSUD afirmó lo siguiente en un discurso: “Si cogiéramos un millón de planetas como este, y el número de sus partículas, encontraríamos que hay más dioses que partículas de materia en todos esos planetas y mundos”.
Artículo de Vicente Jara: “Las creencias mormonas: politeístas y anti-creacionistas”La Santa Sede ha dejado claro que la Iglesia católica no acepta como válido el bautismo administrado por los mormones, porque en el fondo está el politeísmo.
En el año 2001 la Congregación para la Doctrina de la Fe, a la pregunta que le habían dicho varios obispos del mundo sobre la validez del bautismo administrado por la IJSUD, contestó afirmando que no es válido. Ante la extrañeza que puede causar esta respuesta, por el bautismo con agua y con la fórmula tradicional, el teólogo Luis F. Ladaria escribió un largo artículo explicando las razones fundamentales.
Entre ellas, la más importante es de raíz: “no hay una verdadera invocación de la Trinidad porque el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, según la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los últimos días, no son tres personas en las que subsiste la única divinidad sino tres dioses que forman una divinidad. Cada uno es diferente del otro, aunque existen en armonía perfecta”. Y esto lo dice basándose en los textos dogmáticos de la IJSUD.
Más adelante señala que “la divinidad ha tenido origen cuando los tres dioses decidieron unirse y formar precisamente la divinidad para obrar la salvación del hombre”, y de esta manera Dios y el hombre tienen la misma naturaleza. La única diferencia entre ellos es de carácter evolutivo: “Dios Padre es un hombre exaltado, natural de otro planeta, que ha adquirido su status divino por una muerte parecida a la humana, camino necesario para la divinización”. Y no sólo eso: Dios Padre ha tenido parientes, e incluso tiene una consorte, una Diosa Madre. Esto no sólo se aparta de la recta fe cristiana, sino que se pone también a mucha distancia del islam y el judaísmo, fuera de la órbita de la fe en un único Dios.
Un problema fundamental que plantea el mormonismo es la revelación divina, que no sólo estaría en la Biblia, sino también en el Libro de Mormón.
Dice el 8º artículo de fe de la IJSUD: “Creemos que la Biblia es la palabra de Dios hasta donde esté traducida correctamente; también creemos que el Libro de Mormón es la palabra de Dios”. Aquí se observa que, junto a la Biblia, se pone en el mismo nivel de importancia doctrinal la nueva revelación obtenida de Dios por parte del fundador de la secta, el profeta Joseph Smith, en el siglo XIX en los EE.UU. En su actividad proselitista los misioneros mormones insisten en la centralidad de la Biblia, para acercarse a los cristianos con mayor facilidad, pero está comprobado que después todo gira en torno al Libro de Mormón, subtitulado así: “Otro testamento de Jesucristo”.
En este libro, cuyo “hallazgo” físico por parte de Smith es una historia que no está probada científicamente, se cuenta una especie de historia de la salvación paralela que pone en el centro a Norteamérica, que habría sido colonizada en los tiempos del Antiguo Testamento por tribus de Israel y que, en el momento central de la historia, habría sido visitada por Jesucristo, que tendría para ella un lugar especial en su misión salvífica. Los arqueólogos y estudiosos mormones han pretendido demostrar la veracidad de los hechos relatados en esta nueva revelación, mientras que algunos autores defienden que se trata de un plagio de una novela pseudohistórica.
Artículo de Vicente Jara: “El Libro de Mormón es un documento históricamente falso”
Artículo de Vicente Jara: “El fundador de los mormones engañó con el Libro de Abraham”
Artículo de Vicente Jara: “La Pascua de los mormones”Como otras sectas de impronta cristiana, la IJSUD considera que la revelación está abierta, y por eso no puede asegurarse una tradición doctrinal.
Los mormones consideran a su movimiento “la Iglesia restaurada”, algo querido por Dios tras el fracaso de las Iglesias cristianas históricas. Y en esta convicción influye fuertemente un principio teológico que resumen en su 9º artículo de fe: “Creemos todo lo que Dios ha revelado, todo lo que actualmente revela, y creemos que aún revelará muchos grandes e importantes asuntos pertenecientes al reino de Dios”. Esto quiere decir que, para la IJSUD, Dios no lo ha revelado todo en Jesucristo, como creemos los cristianos. La revelación, para los cristianos, concluyó con la muerte del último apóstol, y tras la Escritura está el tiempo de la Tradición.
Esto puede verse también con claridad en la nomenclatura usada en la secta, donde se habla como los “doce apóstoles” al Quórum o cúpula suprema de los mormones. Observemos que no se autodenominan “sucesores de los apóstoles”, como sucede en la Iglesia católica y en otras comunidades cristianas con los obispos, sino “apóstoles” directamente. Al presidente de la IJSUD lo denominan profeta y lo consideran supremo revelador en la actualidad del designio divino. Por eso la revelación está abierta y pueden cambiar cosas sustanciales en la doctrina mormona, como de hecho ha sucedido en la historia.
Artículo sobre los mormones de Apologética Católica La praxis litúrgica mormona también se separa del cristianismo, con ritos ajenos a la fe en Jesús, como los sacramentos que celebran por los muertos.
Por un lado, los mormones tienen una serie de ritos públicos, como el bautismo, la reunión sacramental y la Cena, además de la imposición de manos para tener el sacerdocio de Melquisedec, o el matrimonio ordinario. Por otro lado, están los ritos privados, reservados sólo para los que tengan un grado determinado de iniciación, y que se celebran en sus Templos, como el matrimonio sellado (que une para la eternidad) o dos curiosos ritos extraños al cristianismo: el bautismo por los muertos y el matrimonio por los muertos. Estas celebraciones son necesarias para poder “ascender” en la gloria en ese politeísmo que hemos comentado antes.
De estos últimos ritos proviene el afán mormón por la genealogía y el estudio de los ancestros. Necesitan saber quiénes son sus antepasados para poder celebrar por ellos, de forma vicaria, esos ritos, y así puedan aquéllos beneficiarse de sus efectos especiales en el cielo. La Santa Sede también ha dicho alguna palabra sobre esto, exhortando a las parroquias y diócesis para que no permitan la copia de libros sacramentales por parte de la institución mormona que se dedica a microfilmar documentación antigua en todo el mundo.
Totalmente normal que la Iglesia de Jesucristo de los SUD sea, en alguna manera, diferente a las demas denominaciones autoproclamadas Cristianas, pues esta Iglesia es el resultado de una restauracion y no de una reforma/protesta, necesaria despues de la apostasia en la que cayo la Iglesia en sus primos años, tal como habia sido predicho aun por el mismo Jesus.
Conceptos como el del Dios Trino, por ejemplo, resultado de una aglomeracion filosofica inexistente en la Biblia, o el bautismo de infantes, tambien inexistente en los registros biblicos, no forman parte de las creencias de los Santos de los Ultimos Dias o mormones, como comunmente se les conoce.
uy gracias, hace tiempo que tenía ganas de comentar algo..
espero no te lo tomes personalmente porque a la larga debe de ser un copy/paste de corazones o alguna web similar...
[COLOR=DarkRed][SIZE=3][FONT=Comic Sans MS][B]La confesión de fe de los mormones tiene una apariencia cristiana, pero sus doctrinas se distancian de la fe que confiesan todas las Iglesias cristianas.
no es que tengamos una apariencia cristiana y luego doctrinas heréticas, es todo lo contrario, nuestras creencias incompransibles para otros son lo que el cristianismo ha perdido a lo largo de los años producto de la apostasía de la iglesia de Cristo y la intervención del romanismo que poco a despojó y calificó de herejes a los verdaderos cristianos de los primeros siglos.
Hay unos mínimos para considerar “cristiano” a un movimiento según sus doctrinas. Básicamente, lo que se exige es que, siguiendo la Biblia, confiese al Dios trinitario, la encarnación del Verbo eterno en Jesús y el bautismo como medio de incorporación a Cristo.
es subjetivo el asunto porque hay interminables debates acerca de la definición de trinidad en la Biblia, el mismo credo atanasio no es claro al definir si se trata de una persona o tres personas, separa sin dividir, y declara que uno es el Padre, uno es el Hijo y uno es el Espíritu santo.. el mismo credo atanasio no establece que los tres sean una sola persona..
Sin embargo no acatamos ni estamos sujetos a las conclusiones de los concilios posteriores... ni reconocemos en ellos autoridad alguna..
La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (IJSUD) presenta sus creencias básicas en los denominados “Artículos de fe”, 13 puntos doctrinales que, a juicio de cualquier lector, parecen totalmente asumibles por un cristiano. De hecho, los mormones defienden que son cristianos.
todo depende del enfoque, si hablamos del cristianismo tradicional como lo entiende el mundo, pues no quisiera yo ser definido como es tipo de cristiano porque herético... cualquiera es cristianos por el simple hecho de aceptar a Cristo como su salvador y como el hijo de Dios, y nada mas..
Sin embargo, si miramos con atención la doctrina que tiene la IJSUD sobre Dios, vemos que, aunque sus Artículos de fe parecen traslucir una fe trinitaria apropiada (el primero es: “Nosotros creemos en Dios el Eterno Padre, y en su Hijo Jesucristo, y en el Espíritu Santo”), no se trata del mismo Dios en el que creemos los cristianos, ya seamos católicos, anglicanos, ortodoxos o protestantes.
vas atener que comparar ese concepto con el credo de atanasio y a ver que tanto se contradicen..
En realidad, la doctrina mormona es en el fondo un politeísmo, ya que las personas de la Trinidad tienen categoría diversa, y han llegado a ser “dioses” por un proceso evolutivo de divinización. Por eso también los hombres pueden llegar a ser dioses: “Dios fue hombre antes de ser Dios, nosotros también seremos dios”, dice uno de sus autores. Uno de los fundadores de la IJSUD afirmó lo siguiente en un discurso: “Si cogiéramos un millón de planetas como este, y el número de sus partículas, encontraríamos que hay más dioses que partículas de materia en todos esos planetas y mundos”.
Y no lo decimos solamente nosotros sino los padres cristianos de los primeros siglos.
Puedo llegar a ser Dios en cuanto que él hizo hombre", declaró Gregorio Nacianceno a finales del cuarto siglo (Oraciones 29,19).
Atanasio lo resumio: "Dios se hizo hombre para que nosotros podamos ser hecho Dios" (Sobre la Encarnación del Logos 54).
Filón describe la glorificación de Moisés como "un prototipo. . . de la ascensión al cielo, que todo discípulo espera que se le conceda" (Meeks, p. 244).
es una lástima que uds que se llaman los contenedores de la tradición, ignoren estos hechos y ademas los condenen..
La Santa Sede ha dejado claro que la Iglesia católica no acepta como válido el bautismo administrado por los mormones, porque en el fondo está el politeísmo.
En el año 2001 la Congregación para la Doctrina de la Fe, a la pregunta que le habían dicho varios obispos del mundo sobre la validez del bautismo administrado por la IJSUD, contestó afirmando que no es válido. Ante la extrañeza que puede causar esta respuesta, por el bautismo con agua y con la fórmula tradicional, el teólogo Luis F. Ladaria escribió un largo artículo explicando las razones fundamentales.
Entre ellas, la más importante es de raíz: “no hay una verdadera invocación de la Trinidad porque el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, según la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los últimos días, no son tres personas en las que subsiste la única divinidad sino tres dioses que forman una divinidad. Cada uno es diferente del otro, aunque existen en armonía perfecta”. Y esto lo dice basándose en los textos dogmáticos de la IJSUD.
Y bueno a la santa sede le tenemos mucho respeto pero solo como una organzación humana que no ha sido establecida por Dios, y al parecer ellos mismos dudan de su autoridad, porque al margen de nuestras creencias si tuviéramos otras creencias, uds no deberían reconocer la autoridad mormona por el simple hecho de no ser católica y por no provenir de la sucesión apostólica, pero ese punto ni lo tocan..
debe de ser que no tienen ninguna autoridad realmente
Más adelante señala que “la divinidad ha tenido origen cuando los tres dioses decidieron unirse y formar precisamente la divinidad para obrar la salvación del hombre”, y de esta manera Dios y el hombre tienen la misma naturaleza. La única diferencia entre ellos es de carácter evolutivo: “Dios Padre es un hombre exaltado, natural de otro planeta, que ha adquirido su status divino por una muerte parecida a la humana, camino necesario para la divinización”. Y no sólo eso: Dios Padre ha tenido parientes, e incluso tiene una consorte, una Diosa Madre. Esto no sólo se aparta de la recta fe cristiana, sino que se pone también a mucha distancia del islam y el judaísmo, fuera de la órbita de la fe en un único Dios.
Me temo que ese dato es incorrecto, no creemos que Dios ha obtenido su status por medio de la muerte.. en realidad nuestras escrituras dicen que Dios siempre fue la inteligencia mas grande
Un problema fundamental que plantea el mormonismo es la revelación divina, que no sólo estaría en la Biblia, sino también en el Libro de Mormón.
Yo no veo le veo problema a eso, uds tiene sus propias revelaciones de la virgen de no se cuantos..
y no ves a los mormones criticándoles por ello..
Dice el 8º artículo de fe de la IJSUD: “Creemos que la Biblia es la palabra de Dios hasta donde esté traducida correctamente; también creemos que el Libro de Mormón es la palabra de Dios”. Aquí se observa que, junto a la Biblia, se pone en el mismo nivel de importancia doctrinal la nueva revelación obtenida de Dios por parte del fundador de la secta, el profeta Joseph Smith, en el siglo XIX en los EE.UU. En su actividad proselitista los misioneros mormones insisten en la centralidad de la Biblia, para acercarse a los cristianos con mayor facilidad, pero está comprobado que después todo gira en torno al Libro de Mormón, subtitulado así: “Otro testamento de Jesucristo”.
la centralidad es Cristo, poco importa si los testimonios vienen de la biblia o del Libro de mormón..
pero la verdad es que utilizamos ambas escrituras por igual..
En este libro, cuyo “hallazgo” físico por parte de Smith es una historia que no está probada científicamente, se cuenta una especie de historia de la salvación paralela que pone en el centro a Norteamérica, que habría sido colonizada en los tiempos del Antiguo Testamento por tribus de Israel y que, en el momento central de la historia, habría sido visitada por Jesucristo, que tendría para ella un lugar especial en su misión salvífica. Los arqueólogos y estudiosos mormones han pretendido demostrar la veracidad de los hechos relatados en esta nueva revelación, mientras que algunos autores defienden que se trata de un plagio de una novela pseudohistórica.
Como otras sectas de impronta cristiana, la IJSUD considera que la revelación está abierta, y por eso no puede asegurarse una tradición doctrinal.
Bueno sobre esos plagios ya está demostrado que no hay tal cosa, los textos de spaulding que es quien se hace referencia, ni siquiera existen y nunca fueron publicados, y no solo eso, sino que su contenido no hay similitudes con el libro de mormón mas allá de que un grupo de gente vino a las américas.. ..
Los mormones consideran a su movimiento “la Iglesia restaurada”, algo querido por Dios tras el fracaso de las Iglesias cristianas históricas. Y en esta convicción influye fuertemente un principio teológico que resumen en su 9º artículo de fe: “Creemos todo lo que Dios ha revelado, todo lo que actualmente revela, y creemos que aún revelará muchos grandes e importantes asuntos pertenecientes al reino de Dios”. Esto quiere decir que, para la IJSUD, Dios no lo ha revelado todo en Jesucristo, como creemos los cristianos. La revelación, para los cristianos, concluyó con la muerte del último apóstol, y tras la Escritura está el tiempo de la Tradición.
Los cristianos creen que todo ha sido revelado en Cristo?
que pamplinas son esas?
acaso no dicen las escrituras que en los últimos días los jóvenes tendrán visiones y los ancianos soñarán sueños?
Esto puede verse también con claridad en la nomenclatura usada en la secta, donde se habla como los “doce apóstoles” al Quórum o cúpula suprema de los mormones. Observemos que no se autodenominan “sucesores de los apóstoles”, como sucede en la Iglesia católica y en otras comunidades cristianas con los obispos, sino “apóstoles” directamente. Al presidente de la IJSUD lo denominan profeta y lo consideran supremo revelador en la actualidad del designio divino. Por eso la revelación está abierta y pueden cambiar cosas sustanciales en la doctrina mormona, como de hecho ha sucedido en la historia.
La praxis litúrgica mormona también se separa del cristianismo, con ritos ajenos a la fe en Jesús, como los sacramentos que celebran por los muertos.
me temo que nop, los que alteran sus propias doctrina y emiten bulas que después anulan son uds, nuestra doctrina permanece intacta..
y si, nuestros apóstoles y profetas son eso mismo. apóstoles y profetas, nosotros no hemos tenido la necesidad de inventarnos nombres no bíblicos como cardenales, papas, monseñores ni etc.. es la restauración de la misma iglesia de Cristo de la antiguedad..
Por un lado, los mormones tienen una serie de ritos públicos, como el bautismo, la reunión sacramental y la Cena, además de la imposición de manos para tener el sacerdocio de Melquisedec, o el matrimonio ordinario. Por otro lado, están los ritos privados, reservados sólo para los que tengan un grado determinado de iniciación, y que se celebran en sus Templos, como el matrimonio sellado (que une para la eternidad) o dos curiosos ritos extraños al cristianismo: el bautismo por los muertos y el matrimonio por los muertos. Estas celebraciones son necesarias para poder “ascender” en la gloria en ese politeísmo que hemos comentado antes.
me temo que no hay matrimonio ordinario, para nosotros el matrimonio siempre es por las eternidades, y para esto pedro tenía llaves para atar y desatar en los cielos en la tierra, uds obviamente no tienen tal autoridad porque la muerte les separa sus matrimonios al morir, sin embargo todo es parte de la restauración de lo que hubo alguna vez en tiempos de la iglesia primitiva, y un ejemplo de esto es el bautismo por los muertos, una práctica perdida en el cirsitianismo moderno, sin embargo era practicada por la rama cristiana de los marcionitas, en nuestra creencia Cristo fue a predicar a los espirítus encarcelados, los muertos de los tiempos de noe entre ellos, y luego de esta predicación se hace necesario un bautismo que solo podrían recibir gracias a estas ordenanzas mormonas, el mismo origenes enseño sobre esto:
No diréis, por cierto, que, no habiendo logrado persuadir a los de la tierra, marchó al Hades a convencer a los de allá". Ahora, pues, mal que pese a Celso, le diremos que, mientras estuvo en el cuerpo, no persuadió a pocos, sino a tantos en número, que, por razón de su muchedumbre, se conspiró contra su vida; y, cuando vino a ser alma desnuda del cuerpo, conversó con almas desnudas del cuerpo y de ellos convirtió las que quisieron convertirse o las que, por las razones que El sabía, vio eran más idóneas.
y no solo eso ahora te dejo con una cita de Epifanio de Salamis (el obispo de Salamina) describiendo una tradición de los Marcionitas: (Año 370 aprox)
En este territorio, quiero decir Asia, Y aun en Galacia, sus escuelas florecieron eminentemente y un hecho tradicional concerniente a ellos ha llegado hasta nosotros, que cuando algunos de ellos había muerto sin el bautismo, ellos usaban bautizar, no sea que en la resurrección sufran el castigo de los no bautizados...
Puede que ignores el tema, puede que suene raro, pero de que ha existido en la iglesia primitiva milenios antes de J smith hubiese existido...
De estos últimos ritos proviene el afán mormón por la genealogía y el estudio de los ancestros. Necesitan saber quiénes son sus antepasados para poder celebrar por ellos, de forma vicaria, esos ritos, y así puedan aquéllos beneficiarse de sus efectos especiales en el cielo. La Santa Sede también ha dicho alguna palabra sobre esto, exhortando a las parroquias y diócesis para que no permitan la copia de libros sacramentales por parte de la institución mormona que se dedica a microfilmar documentación antigua en todo el mundo.[/B][/FONT][/SIZE][/COLOR]
Beneficiarse de sus efectos especiales en el cielo? ju ju ju ...
esto es escrito por un improvisado..
es cierto que la santisisisisisisisisisisisisma sede nos negó el acceso aus registros, pero eso fue a inicios de los 90s cuando ya los habíamos fotografiado en una gran mayoría, tanto asi que cuando se han perdido estos registros por terremotos o incendios en alguna parroquia católica, adivina quienes si tenían un respaldo de estos registros?
pues los mormones, de modo que ahora estamos negociando un intercambio de registros entre lo que tenemos previamente archivado y lo que los católicos han perdido por negligencia o por no tener una infraestructura adecuada para preservar esta información, y no solo eso sino que gracias a una tecnología de digitalización desarrollada por el instituto neal a maxwell la ICAR nos ha dado acceso a los manuscritos originales de las escrituras para poder fotografiarlas utilizando una tecnología que revelará aun mayor información de la que ha sido posible hasta hoy..
y asi ves como el Señor lleva a cabo su obra a pesar de las vanas concupiscencias de organizaciones mundanas.
EddyHyde
09-may.-2016, 22:28
TOROS está totalmente en lo cierto.
Totalmente normal que la Iglesia de Jesucristo de los SUD sea, en alguna manera, diferente a las demas denominaciones autoproclamadas Cristianas, pues esta Iglesia es el resultado de una restauracion y no de una reforma/protesta, necesaria despues de la apostasia en la que cayo la Iglesia en sus primos años, tal como habia sido predicho aun por el mismo Jesus.
Conceptos como el del Dios Trino, por ejemplo, resultado de una aglomeracion filosofica inexistente en la Biblia, o el bautismo de infantes, tambien inexistente en los registros biblicos, no forman parte de las creencias de los Santos de los Ultimos Dias o mormones, como comunmente se les conoce.
:closedeyes:
EddyHyde
09-may.-2016, 22:49
Amén LDX :001_cool:
macabeo777
10-may.-2016, 01:54
Totalmente normal que la Iglesia de Jesucristo de los SUD sea, en alguna manera, diferente a las demas denominaciones autoproclamadas Cristianas, pues esta Iglesia es el resultado de una restauracion y no de una reforma/protesta, necesaria despues de la apostasia en la que cayo la Iglesia en sus primos años, tal como habia sido predicho aun por el mismo Jesus.
Conceptos como el del Dios Trino, por ejemplo, resultado de una aglomeracion filosofica inexistente en la Biblia, o el bautismo de infantes, tambien inexistente en los registros biblicos, no forman parte de las creencias de los Santos de los Ultimos Dias o mormones, como comunmente se les conoce.
No puede ser normal el que una rama sea diferente al tronco de donde se desprendió, y mucho menos en lo que se denomina "Cristianismo"; aquí no hay Iglesia que "restaurar", y mucho menos en base a una fantasía; ¿Qué la Iglesia ha caído en errores a lo largo de su existencia?, muy cierto; pero así como reconocemos que Israel sigue siendo el Pueblo de Dios elegido en la Antigua Alianza y que subsiste tal elección hasta este día:
Génesis 12: 3 “Bendeciré a los que te bendijesen, y a los que te maldijeren, maldeciré; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra”.
Romanos 11:11-12 “Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles para provocarles a celos. Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿CUANTO MÁS SU PLENA RESTAURACIÓN?”.
Recordemos también
Romanos 11:25 “Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, PARA QUE NO SEÁIS ARROGANTES EN CUANTO A VOSOTROS MISMOS. . .”
La Promesa de Nuestro Dios y Salvador, tampoco puede cambiar a capricho de pseudo profetas. Pues si Israel con todos sus errores históricos sigue siendo Pueblo de Dios porque la Palabra de Dios es inmutable
El plan de salvación de Dios tampoco ha cambiado:
“…Por gracia sois salvos por medio de la fe… No por obras, para que nadie se gloríe” (Efesios 2:8-9).
Además, el que es la Gloria de Israel no mentirá, ni se arrepentirá, porque no es hombre para que se arrepienta” 1Samuel 15:29.
Así mismo la promesa de estar con nosotros hasta el fin de los tiempos y que las puertas del Hades no prevalecerán en contra de su Iglesia, no puede ser trastornada por capricho de hombres:
“Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. 19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,(B (http://www.bible.gospelcom.net/passage/#ces-RVR1960-24216B)) bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; 20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén. (Mateo 28:18-20)”
“Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe. Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos. No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas” (Hebreos 13:7-9).
Además ¿cuántas sectas dicen que han venido a "restaurar" la Iglesia? pues los mormones no son mas que una mas del montón:
El movimiento protestante en sus diversas ramificaciones, sobre todo en los últimos 200 años, ha propugnado la teoría de la desaparición total de la Iglesia de Jesús, esto con la pretensión de darle fundamento a su doctrina de la necesidad de una "Restauración". En su mayoría son los organismos de tipo sectario los que abogan por ésta los mormones, los Testigos de Jehová, la secta de La Luz del Mundo y los Adventistas del Séptimo Día, son de las agrupaciones más conocidas y difundidas con respecto al "restauracionismo".
EddyHyde
10-may.-2016, 08:01
No puede ser normal el que una rama sea diferente al tronco de donde se desprendió, y mucho menos en lo que se denomina "Cristianismo"
Tal vez se deba a que verdaderamente no se haya desprendido de ese árbol... Con lo cual, la extrañeza que te produce tal diferencia, es una confirmación de sus reclamos.
Como tú mismo mencionas, el Restauracionismo demanda no hacer parte del Protestantismo, del Catolicismo, ni de la Ortodoxia. Por lo que no se ajusta al concepto de "cristianismo" según ustedes lo entienden.
Tan simple como eso.
EddyHyde
10-may.-2016, 08:14
[...] aquí no hay Iglesia que "restaurar", y mucho menos en base a una fantasía; ¿Qué la Iglesia ha caído en errores a lo largo de su existencia?, muy cierto; pero así como reconocemos que Israel sigue siendo el Pueblo de Dios elegido en la Antigua Alianza y que subsiste tal elección hasta este día:
Génesis 12: 3 “Bendeciré a los que te bendijesen, y a los que te maldijeren, maldeciré; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra”.
Romanos 11:11-12 “Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles para provocarles a celos. Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿CUANTO MÁS SU PLENA RESTAURACIÓN?”.
Recordemos también
Romanos 11:25 “Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, PARA QUE NO SEÁIS ARROGANTES EN CUANTO A VOSOTROS MISMOS. . .”
¿Y si la tal Iglesia nunca fue el pueblo de Dios? Porque aquí con Iglesia te refieres a la Iglesia Católica, al Protestantismo, u Ortodoxia.
De hecho el mormonismo, hasta donde tengo entendido, reclama ser el Israel moderno. Cuyo movimiento evangélico es un recogimiento de la Casa de Israel literal y espiritual en adopción en Cristo.
EddyHyde
10-may.-2016, 08:22
La Promesa de Nuestro Dios y Salvador, tampoco puede cambiar a capricho de pseudo profetas. Pues si Israel con todos sus errores históricos sigue siendo Pueblo de Dios porque la Palabra de Dios es inmutable
El plan de salvación de Dios tampoco ha cambiado:
“…Por gracia sois salvos por medio de la fe… No por obras, para que nadie se gloríe” (Efesios 2:8-9).
Además, el que es la Gloria de Israel no mentirá, ni se arrepentirá, porque no es hombre para que se arrepienta” 1Samuel 15:29.
No ha cambiado. A no ser en la Gran Apostasía. Y por ello, fue preciso que fuese restaurado.
EddyHyde
10-may.-2016, 08:44
Así mismo la promesa de estar con nosotros hasta el fin de los tiempos y que las puertas del Hades no prevalecerán en contra de su Iglesia, no puede ser trastornada por capricho de hombres:
“Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. 19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,(B) bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; 20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén. (Mateo 28:18-20)”
“Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe. Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos. No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas” (Hebreos 13:7-9).
Y verdaderamente el Hades no ha prevalecido contra la Iglesia, por que al igual que la muerte física fue vencida por la resurrección de Cristo, también en la restauración la Iglesia ha resucitado.
Por lo que pese a que en la apostasía el pueblo se alejó dejándose llevar por doctrinas diversas y extrañas, dado a las concupiscencias que no le aprovecharon; en la restauración, se ha vuelto a nuestro Señor.
Así también Jesús ha permanecido todos los días con sus siervos inspirados, tanto antes como después de la apostasía. Lo cual se puede percibir claramente en el aumento de luz, revelaciones y escrituras que han obtenido de Él.
Y así será hasta el fin del mundo.
EddyHyde
10-may.-2016, 09:03
Además ¿cuántas sectas dicen que han venido a "restaurar" la Iglesia? pues los mormones no son mas que una mas del montón:
El movimiento protestante en sus diversas ramificaciones, sobre todo en los últimos 200 años, ha propugnado la teoría de la desaparición total de la Iglesia de Jesús, esto con la pretensión de darle fundamento a su doctrina de la necesidad de una "Restauración". En su mayoría son los organismos de tipo sectario los que abogan por ésta los mormones, los Testigos de Jehová, la secta de La Luz del Mundo y los Adventistas del Séptimo Día, son de las agrupaciones más conocidas y difundidas con respecto al "restauracionismo".
Y sí, las Iglesias protestantes se han ido multiplicando más y más, cuanto más se han esforzado por llegar a las enseñanzas y prácticas originales de Cristo al estudiar la Biblia. Lo cual demuestra lo imposible que es llegar a un acuerdo respecto de las enseñanzas de la Biblia si se deja a la sabiduría del hombre el interpretarlas y entenderlas.
¿Podría restaurarse un poder por medio de una reforma? ¿Puede brotar una rama viva de un árbol muerto? ¿No es claro que debe haber una nueva plantación?
¿No debería la restauración llevarse a efecto por la directa intervención de Dios? ¿Y así el universo impreso en la Biblia cobrar de nuevo vida y Dios hacer las mismas cosas que hizo en cada una de sus páginas? ¿Dios no tiene poder de hablar y llamar a profetas como en la antiguedad? ¿No es ese el Dios de la Biblia que es el mismo ayer, hoy y para siempre?
Es ahí donde entran en escena José Smith y la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días.
Elohim00
10-may.-2016, 09:32
Los mormones son otra secta igual que la de los testigos de Jehova
cuya doctrina es contraria a la Biblia en muchas cosas.
No son cristianos.
petra5
10-may.-2016, 10:06
Los mormones son otra secta igual que la de los testigos de Jehova
cuya doctrina es contraria a la Biblia en muchas cosas.
No son cristianos.
elohim,,ya es hora que asumas que la biblia esta toqueteadasa,despojada y tiene insertos que para creer hay que ser muy down,con perdon de los hermanos que bastante entendidos son,,,te lo digo en serio,,,sacudi,tanta sumision a las fabulas,,la unica verdad es cristo
EddyHyde
10-may.-2016, 10:18
Los mormones son otra secta igual que la de los testigos de Jehova
cuya doctrina es contraria a la Biblia en muchas cosas.
No son cristianos.
Contraria a la Biblia según tú la entiendes. ¿Por qué crees que dio lugar el Protestantismo? ¿No será porque la Iglesia en su día no les parecía muy bíblica?
Los mormones son otra secta igual que la de los testigos de Jehova
cuya doctrina es contraria a la Biblia en muchas cosas.
No son cristianos.
si? en serio?
quien dice?
cuinillo
10-may.-2016, 12:20
Interesante, veo que en este Foro se abre más de un hilo para tales fines: al menos un par de hilos para darle a los TdJ, al menos un par de hilos para darle a los Mormones ... No sé por qué un hilo no podría ser suficiente, es decir, juntar en uno solo.
Bien, pero se dice que son otra secta igual a los TdJ.
La verdad no sé: a mí los TdJ me dan un poquito de repelús, pero respecto a los Mormones, no tengo elementos suficientes para hacer una comparación.
Lo que al menos podría, sería basarme en los exponentes de estas agrupaciones religiosas que están en este Foro. Entonces considerando, por ejemplo, a expanium y a piroju y a EddyHyde y a LDX, me parece que estos dos últimos tienen mejor capacidad para debatir, son menos repetitivos, tienen otros recursos de mejor calidad que los dos primeros.
Quizás esto responda simplemente a una mejor formación escolar/académica en general, o responda específicamente a su formación religiosa dentro de estas agrupaciones, u otros factores, no lo sé.
Bueno, pero al margen de estas comparaciones ociosas, pues me parece que cualquier persona que busque con todo su corazón y fe a Cristo, merece llamarse cristiano ... si así es para los Mormones, entonces son cristianos, aunque discrepen en algunas cosas.
Como ya atinadamente decía petra5 más arriba, la Verdad está en Cristo, y queda entonces humildemente esperar que Él ilumine los corazones de todo quien lo busque como el Camino, la Verdad y la Vida.
En vez de andar buscando tantos motivos para divisiones, mejor buscar las cosas que unen ... y para los cristianos, primero que todo está Cristo.
https://allthingslearning.files.wordpress.com/2012/01/and_the_winner_is.gif
EddyHyde y a LDX, me parece que estos dos últimos tienen mejor capacidad para debatir, son menos repetitivos, tienen otros recursos de mejor calidad que los dos primeros.
cuinillo
10-may.-2016, 13:08
No, Brother, the real winner is the one who finds Jesus Christ ... not by reason alone, but deep inside the heart ... ;)
No, Brother, the real winner is the one who finds Jesus Christ ... not by reason alone, but deep inside the heart ... ;)
Brother?
No me digas que también eres limeño?
Sobre la razón y encontrar a Cristo, de eso precisamente trata el mormonismo...
que uno pueda responder a ciertas preguntas no significa que no exista ese lado espiritual
Tal vez se deba a que verdaderamente no se haya desprendido de ese árbol... Con lo cual, la extrañeza que te produce tal diferencia, es una confirmación de sus reclamos.
Como tú mismo mencionas, el Restauracionismo demanda no hacer parte del Protestantismo, del Catolicismo, ni de la Ortodoxia. Por lo que no se ajusta al concepto de "cristianismo" según ustedes lo entienden.
Tan simple como eso. Efectivamente, la Iglesia de Jesucristo de los SUD (mormones) es una restauracion. No es una enmienda ni una correccion ni mucho menos una reforma salida de la mente de concilios, por muy bien intencionados que estos hayan sido.
EddyHyde
10-may.-2016, 14:50
https://allthingslearning.files.wordpress.com/2012/01/and_the_winner_is.gif
EddyHyde y a LDX, me parece que estos dos últimos tienen mejor capacidad para debatir, son menos repetitivos, tienen otros recursos de mejor calidad que los dos primeros.
:blushing:
No, Brother, the real winner is the one who finds Jesus Christ ... not by reason alone, but deep inside the heart ... ;)
:D
Efectivamente, la Iglesia de Jesucristo de los SUD (mormones) es una restauracion. No es una enmienda ni una correccion ni mucho menos una reforma salida de la mente de concilios, por muy bien intencionados que estos hayan sido.
Torito, dinos la verdad.. tu eres SUD no?
agnostico100
10-may.-2016, 21:00
Contesto una fracción del mensaje #3
uy gracias, hace tiempo que tenía ganas de comentar algo..
(Comparto tu inquietud y me haces recordar a un interlocutor apreciado por mi por su seriedad, tenía el nick de "subcomandante")
espero no te lo tomes personalmente porque a la larga debe de ser un copy/paste de corazones o alguna web similar... (me da gusto este tipo de opiniónes, quiere decir que tengo algo de capacidad para redactar y exponer mis ideas, la diferencia es que en este momento me expreso al vapor y en otros mensajes tardo en formatearlos, gracias)
Cita:
Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
La confesión de fe de los mormones tiene una apariencia cristiana, pero sus doctrinas se distancian de la fe que confiesan todas las Iglesias cristianas.no es que tengamos unaapariencia cristiana y luego doctrinas heréticas, es todo lo contrario, (tu mismo lo reconoces, el orden contrario sera: primero doctrina herética y luego apariencia cristiana) nuestras creencias incompransibles para otros son lo que el cristianismo ha perdido a lo largo de los años producto de la apostasía de la iglesia de Cristo y la intervención del romanismo que poco a despojó y calificó de herejes a los verdaderos cristianos de los primeros siglos.
(La doctrina SUD no es incomprensible, al menos no para los que nos preciamos ser fieles a lo que recibimos desde el Principio (1Tim 1:3-4,6-7,15-16,19) que cada secta alegue ser la "rescatadora" de lo perdido, es un motivo mas para dudar de su autenticidad, porque la Verdad es Una y por tanto, el resto son falsas, LDX dira que el mormonismo, expanium que los testigos de jehová, otros diran que el adventísmo con Elena White, o con los Moon, Luz del Mundo, etc., etc. lo cierto es que no pueden perder el estigma de ser invención de hombre.
Acusan a la Iglesia de Cristo de apóstata, para empezar, con tus mismas palabras nuevamente reconoces que ustedes no forman parte de ella, además, implicitamente nos muestras que esa organización a la que perteneces, no se encontraba en el principio del cristianismo.
"El romanismo", adjetivo característico con el que las sectas nos revisten, lo cierto es que todas las acciones que mencionas, y muchas mas, forman parte de la historia de la consolidación de la UNICA Y ETERNA Iglesia que Cristo edificó.
¿A quienes llamas "verdaderos cristianos"? ¿a los "Donatistas" con su doctrina condicionante del bautismo? ¡a los movimientos gnósticos que ya se veían venir desde el siglo II d.C.? ¿a los arrianos y su ideologo Pablo de Samosata, antecesores de algunos puntos de la doctrina de tu iglesia? Eusebio de Nicomedia, los nestorianos ¿estos son los verdaderos cristianos a que haces mención o a cuales otros.
Lo cierto es que nosotros, los cristianos pertenecientes a la Iglesia Católica, escuchamos, entendemos y nos sometemos a las instrucciones que Pablo de Tarse, por autoridad concedida por el Espíritu Santo, nos ha dejado y que nos prevenía desde aquellos tiempos, de la llegada de José Smith, veamoslo:
1Tim 3:15 Pero si me demoro, para que sepas cómo debes portarte en la casa de Dios, que es la Iglesia del Dios vivo, pilar y base de la verdad.
1 Timoteo, [COLOR=Black]4:1 El Espíritu nos dice claramente que [B]en los últimos tiempos algunos renegarán de la fe para seguir espíritus seductores y doctrinas diabólicas.
2 Aparecerán hombres mentirosos con la conciencia marcada con la señal de los infames.
3 Estos prohíben el matrimonio y no permiten el uso de ciertos alimentos, a pesar de que Dios los creó para que los comamos y luego le demos gracias. Así lo hacen los creyentes que conocen la verdad.
6Si explicas estas cosas a los hermanos, serás un buen servidor de Cristo Jesús, alimentado con las enseñanzas de la fe y de la sana doctrina que has seguido.
14 No descuides el don espiritual que recibiste de manos de profetas cuando el grupo de los presbíteros te impuso las manos.
6:3.Si alguno enseña en otra forma y no se atiene a las palabras auténticas, que son las de Cristo Jesús, nuestro Señor, y a la enseñanza que honra a Dios,
4 es un ciego que no entiende nada. Ese padece la enfermedad de las discusiones y cuestiones inútiles, de donde proceden envidias, discordias, insultos, desconfianzas
5 y discusiones propias de los que tienen la mente pervertida. Están tan alejados de la verdad que para ellos la religión es un puro negocio.
13 Ahora te doy una orden en presencia del Dios que da vida al universo entero, y de Cristo Jesús, que dio su magnífico testimonio ante Poncio Pilato:
14 guarda el mandato, presérvalo de todo lo que pueda mancharlo o adulterarlo hasta la venida gloriosa de Cristo Jesús, nuestro Señor.
15 A su debido tiempo Dios lo manifestará, el Bienaventurado y único Soberano, Rey de reyes y Señor de señores.
20 Timoteo, conserva el depósito; evita las palabrerías inútiles y mundanas, así como las discusiones procedentes de una falsa ciencia.
21 Por darle crédito, algunos se han alejado de la fe. La gracia esté con todos ustedes.
2Timoteo 1:6.Por eso te invito a que reavives el don de Dios que recibiste por la imposición de mis manos.
9El nos ha salvado y nos ha llamado para una vocación santa, [FONT=Verdana][SIZE=3]no como premio a nuestros méritos, sino gratuitamente y por iniciativa propia. Esta llamada, que nos concedió en Cristo Jesús desde la eternidad,13 Toma como norma la sana doctrina que has oído de mí sobre la fe y el amor según Cristo Jesús.
14 Conserva el precioso depósito con la ayuda del Espíritu Santo que habita en nosotros.
2:2 Cuanto has aprendido de mí, confirmado por numerosos testigos, confíalo a personas que merezcan confianza y que puedan instruir después a otros.
13 Si somos infieles, él permanece fiel, pues no puede desmentirse a sí mismo.
14 Recuerda a tu gente estas cosas y diles insistentemente en nombre de Dios que dejen las discusiones de palabras, que no son de ningún provecho y desconciertan a quienes las escuchan.
15 Trata de que Dios pueda contar contigo; sé como obrero irreprensible, experto en el manejo de la palabra de la verdad.
3:6 De esta clase son los que se meten por las casas engatusando a mujeres infelices, llenas de pecados, movidas por toda clase de pasiones,
7 que siempre están aprendiendo y nunca llegan al conocimiento de la verdad.
8 Del mismo modo que Janés y Jambrés se opusieron a Moisés, también ellos se oponen a la verdad. Son hombres de mente pervertida, descalificados en cuanto a la fe.
16 No participes en conversaciones inútiles y extrañas a la fe, que solamente hacen progresar en la ignorancia de Dios.
17 Son doctrinas que se propagan como la gangrena. Pienso en Himeneo y Fileto,
18 que se apartaron de la verdad afirmando que la resurrección ya tuvo lugar, con lo que desconciertan la fe de algunos.
4:2 predica la Palabra, insiste a tiempo y a destiempo, rebatiendo, amenazando o aconsejando, siempre con paciencia y dejando una doctrina.
3 Pues llegará un tiempo en que los hombres ya no soportarán la sana doctrina, sino que se buscarán maestros a su gusto, hábiles en captar su atención;
4 cerrarán los oídos a la verdad y se volverán hacia puros cuentos.
La advertencia es bien clara, en estos y muchísimos textos mas, nunca se va a enseñar que la Iglesia edificada por Cristo va a caducar y que vendran "restauradores" a reedificarla; eso es apostasía y herejía.
Elohim00
11-may.-2016, 00:17
Contraria a la Biblia según tú la entiendes. ¿Por qué crees que dio lugar el Protestantismo? ¿No será porque la Iglesia en su día no les parecía muy bíblica?
Es porque se cumple la profecia de Cristo cuando dijo
que en los ultimos dias vendrian falsos profetas a engañar
a los fieles. Los testigos de Jehova, mormones, sectas evangelicas,
y todos,os no catolicos son falsos profetas.
Elohim00
11-may.-2016, 00:19
si? en serio?
quien dice?
La Verdad Biblica lo dice.
La Verdad Biblica lo dice.
demuestralo
Es porque se cumple la profecia de Cristo cuando dijo
que en los ultimos dias vendrian falsos profetas a engañar
a los fieles ...Y los fieles fueron engañados y rechazaron la verdad. A esto se le llama APOSTASIA :
2Timoteo 4:
3 Porque vendrá tiempo cuando no soportarán la sana doctrina; sino que, teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias,
4 y apartarán el oído de la verdad y se volverán a las fábulas.
Estos acontecimientos sucedieron aun estando algunos de los apostoles en vida :
2Pedro 2:
1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros que introducirán encubiertamente herejías destructivas, y hasta negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos una destrucción repentina.
2 Y muchos seguirán sus lascivias, y por causa de ellos, el camino de la verdad será blasfemado;
EddyHyde
11-may.-2016, 07:53
Es porque se cumple la profecia de Cristo cuando dijo
que en los ultimos dias vendrian falsos profetas a engañar
a los fieles. Los testigos de Jehova, mormones, sectas evangelicas,
y todos,os no catolicos son falsos profetas.
Si no fuese por la reforma tú ni habrías tenido cómo leer la Biblia para interpretarla así como te gusta.
Y como leemos más arriba, tus compañeros admiten que la Iglesia cometió errores. Y yo te digo que por esos a los que llamas falsos profetas, es que han tenido que admitir esos errores.
¿Mínimamente no te parece raro? La Iglesia de Dios siendo sacada de error por falsos profetas...
Bonito cuadro, ¿eh?
El sitio oficial de la Iglesia de Jesucristo de los SUD :
https://www.lds.org/?lang=spa
petra5
12-may.-2016, 18:17
El sitio oficial de la Iglesia de Jesucristo de los SUD :
https://www.lds.org/?lang=spa
aceptan gays , lesbianas,,divorciados,,juntados,,matrimonio igualitario,,etc,,todos los derechos que hay en mi pais?????argentina
aceptan gays , lesbianas,,divorciados,,juntados,,matrimonio igualitario,,etc,,todos los derechos que hay en mi pais?????argentina
si y solo si aceptan vivir de acuerdo a las normas establecidas por Dios
petra5
12-may.-2016, 18:42
si y solo si aceptan vivir de acuerdo a las normas establecidas por Dios
casamiento igualitario,,,o sea,,
casamiento igualitario,,,o sea,,
si te refieres al matrimonio gay, es contrario a la voluntad de Dios..
agnostico100
12-may.-2016, 21:03
Continúo dando respuesta a mensaje #3...
Cita:
Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
Hay unos mínimos para considerar “cristiano” a un movimiento según sus doctrinas. Básicamente, lo que se exige es que, siguiendo la Biblia, confiese al Dios trinitario, la encarnación del Verbo eterno en Jesús y el bautismo como medio de incorporación a Cristo.
es subjetivo el asunto porque hay interminables debates acerca de la definición de trinidad en la Biblia, el mismo credo atanasio no es claro al definir si se trata de una persona o tres personas, separa sin dividir, y declara que uno es el Padre, uno es el Hijo y uno es el Espíritu santo.. el mismo credo atanasio no establece que los tres sean una sola persona..
Sin embargo no acatamos ni estamos sujetos a las conclusiones de los concilios posteriores... ni reconocemos en ellos autoridad alguna..
Desde luego que son subjetivas las opiniónes de ustedes sobre la Iglesia y la Trinidad, ya que esta fue primero y son ustedes quienes la objetan.
El Credo de Atanasio es tan claro como les permitía expresarlo en un lenguaje vetusto, para mayor claridad aquí esta:
Todo el que desee salvarse debe, ante todo, guardar la fe católica; pues, Tal fe la cuál excepto todos la observen completa y sin mácula, sin duda han de perecer eternamente.
Esto es lo que la fe católica enseña: adoramos a un solo Dios en la Trinidad, y a la Trinidad en la unidad; distinguimos entre las personas, mas no dividimos la sustancia. Porque el Padre es una persona definida, el Hijo otra y el Espíritu Santo también otra. Con todo, el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo tienen una misma divinidad, igual gloria y coeterna majestad. Lo que el Padre es, el Hijo lo es y el Espíritu Santo también lo es. El Padre no fue creado, el Hijo no fue creado y el Espíritu Santo no fue creado. El Padre es incomprehensible, el Hijo es incomprehensible y el Espíritu Santo es incomprehensible. El Padre es eterno, el Hijo es eterno y el Espíritu Santo es eterno. No obstante, no hay tres seres eternos, sino un solo ser eterno. Así, no hay tres seres increados, ni tres seres incomprehensibles, sino un solo ser increado y un solo incomprehensible.
De igual manera, el Padre es omnipotente, el Hijo es omnipotente y el Espíritu Santo también es omnipotente. Sin embargo, no hay tres seres omnipotentes, sino un solo ser omnipotente. Así, el Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios. Mas no hay tres dioses, sino un solo Dios. El Padre es Señor, el Hijo es Señor y el Espíritu Santo es Señor, y no hay tres señores, sino un solo Señor. Y así la verdad cristiana nos obliga a confesar que cada una de las personas individualmente es Dios y Señor; y la religión católica nos prohíbe decir que hay tres dioses o tres señores. El Padre no fue por nadie hecho, ni creado ni generado. El Hijo no fue hecho ni creado, pero fue engendrado por el Padre solo. El Espíritu Santo no fue hecho ni creado, pero procede del Padre y del Hijo.
Entonces, hay un solo Padre, no tres padres; un solo Hijo, no tres hijos; un solo Espíritu Santo, no tres espíritus santos. En esta Trinidad, nada precede, nada viene después; nada es mayor o menor, sino que las tres personas son coeternas y coiguales la una con la otra, de manera que, como hemos dicho, adoramos la completa unidad en la Trinidad y la Trinidad en la unidad. Esto, pues, es lo que debe creer acerca de la Trinidad quien desee salvarse.
También es necesario para la salvación eterna creer fielmente en la Encarnación de nuestro Señor Jesucristo. La verdadera fe es esta: creemos y profesamos que nuestro Señor Jesucristo, el Hijo de Dios, es Dios y hombre. Como Dios, nació de la sustancia del Padre antes del tiempo; como hombre, nació en el tiempo de la sustancia de su madre. Es Dios perfecto y hombre perfecto, con alma racional y carne humana; igual al Padre en su divinidad, pero inferior al Padre en su humanidad. Aunque es Dios y hombre, no son dos, sino un solo Cristo; y es uno, no porque su divinidad se convirtió en carne, sino porque la divinidad asumió sobre sí la carne. Es uno, no por causa de una mezcla de sustancias, sino por la unidad de la persona. Así como el alma racional y la carne son un solo hombre, así Dios y el hombre son un solo Cristo. Murió para salvación nuestra, descendió a los infiernos, resucitó de entre los muertos el tercer día, subió al cielo, se sienta a la diestra de Dios el Padre Todopoderoso, y de allí ha de venir a juzgar a los vivos y muertos. A su advenimiento, todos los hombres han de resucitar con sus cuerpos; y han de rendir cuentas de sus vidas. Los que hubieren obrado bien, irán a la vida eterna; los que no, al fuego eterno.
Esta es la fe católica. El que no la crea verdadera y firmemente, no puede salvarse.
Que es lo que tiene de incomprensible? está perfectamente claro que son TRES PERSONAS EN UN SOLO DIOS VERDADERO ¿acaso piensas que es lo mismo Dios que Persona?
La sustancia que en las Tres Personas no es divisible es la Divinidad, por ello los Tres integran un ser llamado Dios.
Al ser Dios las Tres Personas, ninguno es creado porque Dios no puede ser creado, el es eterno, sin principio ni fin; incomprensible porque no hay un solo ser humano que pueda acercarse a la ciencia divina.
Cada una de las Tres divinas Personas es Dios y Señor, porque son cualidades de la Divinidad y al ser indivisible la cualidad divina, mantienen el mismo señorio y la misma divinidad.
¿Cristo fue engendrado? Si, pero no como dicen los SUD, engendrado en el Padre mismo porque es su Verbo, su actuar, y al igual que cualquier ser humano que, desde que nace, ya traé sus cuerdas vocales y su cerebro los cuales empezaron a tener vida en el mismo momento en que empezo a vivir, por tanto existen al unisono.
Asi mismo confesamos que en Cristo subsiste la esencia humana y divina, El es Dios y Hombre, como hombre es inferior al Padre y al Espíritu, pero como Dios es Uno con el Padre y El Hijo.
Pero esto, José Smith no lo entendió así sencillamente porque el Espíritu no estaba en el, al igual que no lo esta en ninguno de los actuales integrantes del Cuerpo Gobernante de tu comunidad.
¿acaso piensas que es lo mismo Dios que Persona?
Salmos 82
Dios está en la reunión de los dioses; En medio de los dioses juzga.
ecumenico
12-may.-2016, 23:10
¿Será que este señor ldx, quiere hacer valer este salmo como justificante de que Dios es Persona? por lo pronto el mismo Salmo muestra el error en que se encuentra, hagamos un pequeño análisis de el:
Salmo 82 (Vg 81): Declaración Divina contra los Jueces Inicuos.
De modo dramático presenta el poeta a Dios presidiendo un consejo de jueces subsidiarios, delegados suyos en la administración de la justicia en la tierra. El Juez divino les echa en cara su venalidad y acepción de personas y les invita a preocuparse de los desvalidos y necesitados, tan preteridos en la sociedad.
Los profetas protestan constantemente contra la corrupción administrativa de las clases directoras de Israel, y particularmente contra los jueces inicuos, que no se atienen a las exigencias del derecho y de la equidad social! Como representantes de Dios, su traición a la justicia es, en el fondo, una traición al mismo Dios.
El salmista — testigo de la mala administración de justicia de su tiempo — pone en boca del Juez supremo la denuncia de los abusos de los jueces contemporáneos, recordándoles que, si bien son sus representantes, y en este sentido son "dioses," sin embargo, son mortales y sujetos a su justicia punitiva en caso de infidelidad.
El salmo es paralelo al 58 (2 ¿Hacéis justicia en verdad, oh jueces? 7 ¿Juzgáis rectamente a los hijos de los hombres? 3 Más bien a sabiendas obráis la iniquidad; vuestras manos hacen que en la tierra domine la violencia 4 los impíos se han desviado desde el seno (materno); los mentirosos se han extraviado desde el vientre. 5 Tienen veneno como de serpientes, cual áspid sordo, que cierra su oído 6para no oír la voz de los encantadores, del encantador hábil en encantaciones.) y tiene muchas analogías con los oráculos proféticos, particularmente con Is 3:13-15. Así, el poeta dramatiza el pensamiento estableciendo un diálogo entre Dios y los jueces inicuos: se les acusa y condena. La tesis más comúnmente aceptada es la que supone que Dios habla a los jueces injustos, principalmente a los de Israel
En todo caso, en el salmo se pone de manifiesto que Elohim es el Dios único, que está sobre todos los jueces de la tierra, que reciben su potestad judiciaria de El; en este sentido se les llama "dioses." En calidad de delegados de Dios, no pueden tener acepción de personas, y, sobre todo, deben preocuparse de los problemas de los pobres y desvalidos de la sociedad. Supuesta la corrupción administrativa de estos jueces, el salmista termina pidiendo a Dios que juzgue personalmente la tierra.
Invitación a juzgar con equidad (1-4).
Según la concepción bíblica. Aquí el contexto parece suponer que son jueces humanos, ya que en el v.2 se les echa en cara el ser parciales, olvidando los derechos de los desvalidos. Por eso, la expresión dioses se ha de tomar en el sentido de participantes de poderes divinos. Dios les encarga que, como tales, hagan justicia, respetando los derechos de los más olvidados de la sociedad.
El mismo Dios se hace la reflexión de que, a pesar de la invitación que les acaba de hacer, los jueces o autoridades se muestran obtusos, pues se dejan llevar sólo de las inmediatas ganancias, sin pensar que hay un Juez supremo, que los ha de castigar. Su conducta es la del ciego, que no ve la luz; y, como consecuencia de sus desvaríos morales, hasta la misma tierra se siente conmovida y trastornada. El poeta asocia con facilidad el orden físico — expresión de la voluntad y sabiduría divinas — al orden moral, que se mueve también sobre el quicio de las determinaciones divinas.
Solemnemente se contrapone la dignidad de representantes de Dios: sois dioses e hijos del Altísimo (v.6) 13; pero eso no los exime de la suerte común de todos los hombres: moriréis como hombres.
El salmista, finalmente, en vista de que los jueces humanos son impotentes para imponer la justicia a causa de su perversión, pide a Yahvé que intervenga personalmente en la dirección judicial de Israel y del mundo. No se alude a la persona del Mesías.
Nada que ver Dios con Persona.
ecumenico
12-may.-2016, 23:16
Agnostico, te estas luciendo, yo sabía que,
al igual que josepablo5, ingresar al Colegio
Bíblico en México, te llevaría a un crecimiento.-
Felicidades y síguele, ya se ve que los
argumentos de estas personas, son en base
a las indicaciones de José Smith y fuera de
la exégesis bíblica.
Elohim00
13-may.-2016, 00:44
demuestralo
Ya te lo demostré una vez en el tema "¿son cristianos los mormones?".
Elohim00
13-may.-2016, 00:45
Y los fieles fueron engañados y rechazaron la verdad. A esto se le llama APOSTASIA :
2Timoteo 4:
3 Porque vendrá tiempo cuando no soportarán la sana doctrina; sino que, teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias,
4 y apartarán el oído de la verdad y se volverán a las fábulas.
Estos acontecimientos sucedieron aun estando algunos de los apostoles en vida :
2Pedro 2:
1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros que introducirán encubiertamente herejías destructivas, y hasta negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos una destrucción repentina.
2 Y muchos seguirán sus lascivias, y por causa de ellos, el camino de la verdad será blasfemado;
Gracias por poner los textos biblicos que demuestran mi punto.
Elohim00
13-may.-2016, 00:49
Si no fuese por la reforma tú ni habrías tenido cómo leer la Biblia para interpretarla así como te gusta.
Y como leemos más arriba, tus compañeros admiten que la Iglesia cometió errores. Y yo te digo que por esos a los que llamas falsos profetas, es que han tenido que admitir esos errores.
¿Mínimamente no te parece raro? La Iglesia de Dios siendo sacada de error por falsos profetas...
Bonito cuadro, ¿eh?
La Iglesia nunca fue sacada de error por falsos profetas,
el falso profeta es tu Jose Smith.
Ya te lo demostré una vez en el tema "¿son cristianos los mormones?".
pues debe de haber sido muy deficientemente porque no lo recuerdo..
tu vives en el error, crees que entiendes las escrituras, sin embargo solo has aprendido doctrinas de hombres que han llegado a ti de los romanos..
cuando quieras te puedo demostrar que no estás en la verdad..
aceptan gays , lesbianas,,divorciados,,juntados,,matrimonio igualitario,,etc,,todos los derechos que hay en mi pais?????argentinaTodo aquel que este dispuesto a hacer el convenio de seguir / obedecer la voluntad de Dios es bienvenido.
El matrimonio igualitario no forma parte de las enseñanzas Divinas, por lo tanto, ni se enseña ni se practica.
Gracias por poner los textos biblicos que demuestran mi punto.Para nada demuestran tu punto, al contrario, lo derrumban. Leelos bien y en su contexto.
La Iglesia nunca fue sacada de error por falsos profetas,
el falso profeta es tu Jose Smith.El error fue en haber matado a los verdaderos profetas, apostoles incluidos, y poner en su lugar a personajes que solo buscaban, en su mayoria, avances politicos, por ejemplo, ese invento del "papa".
La Iglesia de Jesucristo , como El la organizo, lo tiene a El como fundamento principal y enseguida a apostoles y profetas (Efesios 2:20-22; 4:11-14), y no a un papa con obispos...
petra5
13-may.-2016, 07:21
Todo aquel que este dispuesto a hacer el convenio de seguir / obedecer la voluntad de Dios es bienvenido.
El matrimonio igualitario no forma parte de las enseñanzas Divinas, por lo tanto, ni se enseña ni se practica.
el hombre que no peca,no existe,,las iglesias "todas" reina la hipocresia,,
Lucas 7Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Jesús sana al siervo de un centurión
(Mt. 8.5-13)
7 Después que hubo terminado todas sus palabras al pueblo que le oía, entró en Capernaum.
2 Y el siervo de un centurión, a quien éste quería mucho, estaba enfermo y a punto de morir.
3 Cuando el centurión oyó hablar de Jesús, le envió unos ancianos de los judíos, rogándole que viniese y sanase a su siervo.
4 Y ellos vinieron a Jesús y le rogaron con solicitud, diciéndole: Es digno de que le concedas esto;
5 porque ama a nuestra nación, y nos edificó una sinagoga.
6 Y Jesús fue con ellos. Pero cuando ya no estaban lejos de la casa, el centurión envió a él unos amigos, diciéndole: Señor, no te molestes, pues no soy digno de que entres bajo mi techo;
7 por lo que ni aun me tuve por digno de venir a ti; pero dí la palabra, y mi siervo será sano.
8 Porque también yo soy hombre puesto bajo autoridad, y tengo soldados bajo mis órdenes; y digo a éste: Vé, y va; y al otro: Ven, y viene; y a mi siervo: Haz esto, y lo hace.
9 Al oír esto, Jesús se maravilló de él, y volviéndose, dijo a la gente que le seguía: Os digo que ni aun en Israel he hallado tanta fe.
10 Y al regresar a casa los que habían sido enviados, hallaron sano al siervo que había estado enfermo...
es historico la sexualidad de los centuriones con sus siervos,,
agnostico100
13-may.-2016, 11:28
pues debe de haber sido muy deficientemente porque no lo recuerdo..
tu vives en el error, crees que entiendes las escrituras, sin embargo solo has aprendido doctrinas de hombres que han llegado a ti de los romanos..
cuando quieras te puedo demostrar que no estás en la verdad..
Caray, creo que estamos en muy buen lugar para demostrar y mostrar los argumentos que cada quien tenemos para fundamentar lo que creemos, tanto tu iglesia como todas las sectas se han desprendido de la iglesia católica, que me supongo que es a la que te refieres.
Los católicos que participamos en este foro, estamos argumentando y presentando nuestra doctrina para demostrar a ustedes el error en que han caído, y para ello hacemos uso de las sagradas escrituras.
Ustedes al igual que los testigos de jehová ya se inventaron, aparte del libro de mormón, su propia Biblia lo cual nos indica que no están tan seguros de que la Biblia auténtica contenga las doctrinas que ustedes han recibido.
agnostico100
13-may.-2016, 11:41
Sigo contestando el mensaje número tres.
Cita:
Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (IJSUD) presenta sus creencias básicas en los denominados “Artículos de fe”, 13 puntos doctrinales que, a juicio de cualquier lector, parecen totalmente asumibles por un cristiano. De hecho, los mormones defienden que son cristianos.todo depende del enfoque, si hablamos del cristianismo tradicional como lo entiende el mundo, pues no quisiera yo ser definido como es tipo de cristiano porque herético... cualquiera es cristianos por el simple hecho de aceptar a Cristo como su salvador y como el hijo de Dios, y nada mas..
Si creo que todo el cristianismo lo juzgas desde tu enfoque, el cual desde luego no es el de los cristianos, en el cristianismo no puede haber un enfoque tradicional y otro razonado, puede haber religiosidad popular o tradicional que no tiene nada que ver con la esencia misma del cristianismo.
No te preocupes, mientras estes en esa secta, no recibiras, en justicia, el sello de cristiano, te recomiendo consultar un diccionario para que te enteres de lo que es ser hereje y te vas a dar cuenta que llenas a la perfección tal definición.
Que cristianismo tan ad hoc el de ustedes, no pues así quien se va a perder, nada mas digo "Cristo es mi Salvador" y listo, ¿que hacemos con estas enseñanzas?:
Hebreos 13:2 No se olviden de la hospitalidad; gracias a ella hospedaron algunos, sin saberlo, a ángeles.
13:3 Acuérdense de los presos, como si estuvieran con ellos encarcelados, y de los maltratados, pensando que también ustedes tienen un cuerpo.
Mateo 25:34 Entonces el Rey dirá a los que tenga a su derecha: "Vengan, benditos de mi Padre, y reciban en herencia el Reino que les fue preparado desde el comienzo del mundo,
25:35 porque tuve hambre, y ustedes me dieron de comer; tuve sed, y me dieron de beber; estaba de paso, y me alojaron;
25:36 desnudo, y me vistieron; enfermo, y me visitaron; preso, y me vinieron a ver".
25:37 Los justos le responderán: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te dimos de comer; sediento, y te dimos de beber?
25:38 ¿Cuándo te vimos de paso, y te alojamos; desnudo, y te vestimos?
25:39 ¿Cuándo te vimos enfermo o preso, y fuimos a verte?"
25:40 Y el Rey les responderá: "Les aseguro que cada vez que lo hicieron con el más pequeño de mis hermanos, lo hicieron conmigo".
Con razón dijo el Señor:
Mateo 7:21 No son los que me dicen: "Señor, Señor", los que entrarán en el Reino de los Cielos, sino los que cumplen la voluntad de mi Padre que está en el cielo.
7:22 Muchos me dirán en aquel día: "Señor, Señor, ¿acaso no profetizamos en tu Nombre? ¿No expulsamos a los demonios e hicimos muchos milagros en tu Nombre?".
7:23 Entonces yo les manifestaré: "Jamás los conocí; apártense de mí, ustedes, los que hacen el mal"
el hombre que no peca,no existe,,las iglesias "todas" reina la hipocresia...El unico hombre sin pecado ha sido Jesus, sin embargo, El nos dejo mandamientos basicos que deben ser respetados por quienes quieran ser llamados Cristianos. Afirmar que la hipocresia "reina' en todas las iglesias, me parece una generalizacion sin sentido ni argumento.
petra5
13-may.-2016, 17:03
El unico hombre sin pecado ha sido Jesus, sin embargo, El nos dejo mandamientos basicos que deben ser respetados por quienes quieran ser llamados Cristianos. Afirmar que la hipocresia "reina' en todas las iglesias, me parece una generalizacion sin sentido ni argumento.
reina,,si,,,son todas machistas,,la mujer tiene que ser la sierva,,sometida al pastor corrupto,,que enseña mentiras,,acabo de mostrar un hecho en que jesus no descrimina a un centurion y a su siervo,,y dice nunca halle tanta fe,,,dios no tiene sexo,,u alguien tiene algun secreto que yo no conozca ???,,,resulta que la primitiva bandera de la iglesia mormona,,permitia la poligamia,,,un tipo y varias hembras en una cama,,,,hermoso comienzo,,,,,porque no fue a la inversa,,,se tuvieron que ajustar a la ley,,asi mismo hay celulas desprendidas fundamentalistas,,ciudades que practican la poligamia y educan sus hijos en esa bandera poniendo a jesus como escudo,,de terrorhttp://elcomercio.pe/mundo/eeuu/eeuu-tribunal-anula-prohibicion-bodas-gay-utah-noticia-1738715?ref=nota_mundo&ft=mod_leatambien&e=titulo,,,,este link muestra que entre mormones hay gays,,,,,http://elcomercio.pe/mundo/eeuu/eeuu-legalizan-forma-parcial-poligamia-utah-noticia-1753410,,,,este link muestra la poligamia en los mormones
[B][I][SIZE="4"]reina,,si,,,son todas machistas,,la mujer tiene que ser la sierva,,sometida al pastor corrupto,,que enseña mentiras,,...Esto es algo que nunca he visto en la Igleia de Jesucristo de los SUD, al contrario, ahi las mujeres tienen su propia organizacion dirigida por ellas mismas. Una pena que hayas tenido tan mala expereriencia en alguna iglesia evangelica, catolica, etc...?
En cuanto a la poligamia, pues te puedo decir que algunos miembros de la Iglesia de Jesucristo de los SUD la practicaron por un tiempo y lo hicieron por mandato divino. Esa practica tenia reglas bien definidas que no tienen nada que ver con tu fantasia sexual que describes. Te invito a leer y a estudiar las vidas del gran patriarca Abraham o de su nieto Jacob, dos poligamos que fueron sin embargo bendecidos inconmesurablemente y hoy son amigos del Cristo.
Si la poligamia fuese tan mala como lo describes en tu fantasia, aquellos hombres no estarian en la mesa de Dios hoy en dia.
maxicastag
14-may.-2016, 05:43
Esto es algo que nunca he visto en la Igleia de Jesucristo de los SUD, al contrario, ahi las mujeres tienen su propia organizacion dirigida por ellas mismas. Una pena que hayas tenido tan mala expereriencia en alguna iglesia evangelica, catolica, etc...?
En cuanto a la poligamia, pues te puedo decir que algunos miembros de la Iglesia de Jesucristo de los SUD la practicaron por un tiempo y lo hicieron por mandato divino. Esa practica tenia reglas bien definidas que no tienen nada que ver con tu fantasia sexual que describes. Te invito a leer y a estudiar las vidas del gran patriarca Abraham o de su nieto Jacob, dos poligamos que fueron sin embargo bendecidos inconmesurablemente y hoy son amigos del Cristo.
Si la poligamia fuese tan mala como lo describes en tu fantasia, aquellos hombres no estarian en la mesa de Dios hoy en dia.
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20130211204342/adventuretimewithfinnandjake/images/8/8f/Funny-gif-Bruce-Lee-laughing.gif
petra5
14-may.-2016, 07:29
Esto es algo que nunca he visto en la Igleia de Jesucristo de los SUD, al contrario, ahi las mujeres tienen su propia organizacion dirigida por ellas mismas. Una pena que hayas tenido tan mala expereriencia en alguna iglesia evangelica, catolica, etc...?
En cuanto a la poligamia, pues te puedo decir que algunos miembros de la Iglesia de Jesucristo de los SUD la practicaron por un tiempo y lo hicieron por mandato divino. Esa practica tenia reglas bien definidas que no tienen nada que ver con tu fantasia sexual que describes. Te invito a leer y a estudiar las vidas del gran patriarca Abraham o de su nieto Jacob, dos poligamos que fueron sin embargo bendecidos inconmesurablemente y hoy son amigos del Cristo.
Si la poligamia fuese tan mala como lo describes en tu fantasia, aquellos hombres no estarian en la mesa de Dios hoy en dia.
que tiempo tan feliz
que tiempo tan feliz
si es que a ti te parece lindo acostarte con otras mujeres fuera de tu esposa...
bueno será lindo para ti..
petra5
14-may.-2016, 08:19
si es que a ti te parece lindo acostarte con otras mujeres fuera de tu esposa...
bueno será lindo para ti..
no se que les lleva a formar parte de una institucion que sus fundamento son poligamicos,,el mismo jose smith,tuvo 33 mujeres secretas,,,,,y lo mas raro,,que los tiempos de la fundacion de SUD,,coincida con la fundacion de los t d jota siglo XIX,,José Smith tomó por lo menos a treinta mujeres como esposas
Tuvo relaciones físicas con muchas de ellas
Hizo todo lo posible para ocultar esto de su primera esposa Emma,,http://mit.irr.org/es/las-33-mujeres-secretas-de-jose-smith,,,iglesias de 150 años o corporaciones economicas poderosas,,OJO,!!! entre sud y t d jota,,respeto mas los que respetan la vida y no los que deciden por la muerte de un hermano,,sea cual fuere la mecanica
EddyHyde
14-may.-2016, 08:22
Si no fuese por la reforma tú ni habrías tenido cómo leer la Biblia para interpretarla así como te gusta.
Y como leemos más arriba, tus compañeros admiten que la Iglesia cometió errores. Y yo te digo que por esos a los que llamas falsos profetas, es que han tenido que admitir esos errores.
¿Mínimamente no te parece raro? La Iglesia de Dios siendo sacada de error por falsos profetas...
Bonito cuadro, ¿eh?
La Iglesia nunca fue sacada de error por falsos profetas,
el falso profeta es tu Jose Smith.
Ya te he dado un ejemplo. ¿Qué acaso hacía bien la Iglesia en prohibir que se tradujese la Biblia al idioma del pueblo? ¿Era bueno que dictase pena de muerte a cualquiera que poseyese o siquiera leyese un segmento de la Bilbia?
¿Qué no fueron los reformadores y Lutero los que la sacaron de ese error? Porque sino hubiesen sido estos, la Iglesia continuaría en ello hasta el día de hoy.
Entonces, ¿no dices tú que cumplen la profecía de que vendrían falsos profetas?
Y en consecuencia, ¿no es cómico el cuadro de que la supuesta Iglesia de Dios sea sacada de error por los falsos profetas?
Lo obvio es pues, que tu interpretación no tiene ni pies ni cabeza.
no se que les lleva a formar parte de una institucion que sus fundamento son poligamicos,,el mismo jose smith,tuvo 33 mujeres secretas,,,,,y lo mas raro,,que los tiempos de la fundacion de SUD,,coincida con la fundacion de los t d jota siglo XIX,,José Smith tomó por lo menos a treinta mujeres como esposas
Tuvo relaciones físicas con muchas de ellas
Hizo todo lo posible para ocultar esto de su primera esposa Emma,,http://mit.irr.org/es/las-33-mujeres-secretas-de-jose-smith,,,iglesias de 150 años o corporaciones economicas poderosas,,OJO,!!! entre sud y t d jota,,respeto mas los que respetan la vida y no los que deciden por la muerte de un hermano,,sea cual fuere la mecanica
si claro, 51 años mas tarde, que coincidencia..!
no se que les lleva a formar parte de una institucion que sus fundamento son poligamicos,,...No es una institucion, como lo declaras, es un pueblo, el pueblo de Abraham (poligamo), el pueblo de Jacob (poligamo), el pueblo de Cristo, descendiente directo de estos "poligamos", quien a la vez es el Dios de ellos y de sus esposas...
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20130211204342/adventuretimewithfinnandjake/images/8/8f/Funny-gif-Bruce-Lee-laughing.gifTe burlas del patriarca Abraham y de su nieto Jacob, ambos poligamos y fundamentos del pueblo de Dios...? Mucho ignoras.
petra5
14-may.-2016, 10:45
No es una institucion, como lo declaras, es un pueblo, el pueblo de Abraham (poligamo), el pueblo de Jacob (poligamo), el pueblo de Cristo, descendiente directo de estos "poligamos", quien a la vez es el Dios de ellos y de sus esposas...
pero las leyes hay que respetarlas,,ya no vivimos en el desierto,,,la humanidad construye una civilizacion que evoluciona bajo la cruz del cristo,,,,pero hay avivadas o bajezas mundanas que se prenden de cualquier fabula biblica para escusar sus mas bajos deseos o instintos,,a pesar que gran parte de la SUD,,se allano a la ley hay desprendimientos fundamentalistas,que hacen de la poligamia una bandera religiosa,,y son mormones,.
ya en tiempos de jesus la adultera era apedreada,,,no vi ,ni un castigo a algun adultero,,,,,ahi comienza la trampa
expanium
14-may.-2016, 11:15
La poligamia mormona la señala como la secta del anticristo y falsos profetas...
La norma del cristianismo:
(Mateo 19:4-6) En respuesta, él dijo: “¿No leyeron que el que los creó desde el principio los hizo macho y hembra y dijo: ‘Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre”.
(1 Timoteo 3:2) El superintendente, ... esposo de una sola mujer,
(1 Corintios 7:2) ...que cada hombre tenga su propia esposa y que cada mujer tenga su propio esposo.
EddyHyde
14-may.-2016, 19:39
Bueno, es verdad que el mormonismo no practica la poligamia como ya se ha aclarado en este Thread. Pero, aún con todo me parece muy exagerado considerarla con horror desbordante.
Cuando el rey David tomó a la mujer de Urías y el profeta Natán lo reprendía por ello, lo hizo con estas palabras:
2 Samuel 12:7
(https://www.lds.org/scriptures/ot/2-sam/12.7-8?lang=spa#6)
7 Entonces dijo Natán a David: Tú eres aquel hombre. Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Yo te ungí rey sobre Israel, y te libré de manos de Saúl,
8 y te di la casa de tu señor y las mujeres de tu señor en tu seno; además te di la casa de Israel y de Judá; y como si esto fuera poco, te habría añadido mucho más.
De modo que se ve que el propio profeta de Dios le decía que era Jehová que le había dado sus mujeres y hasta se insinúa que le hubiese podido dar muchas más, entre otras cosas con las que ya lo había bendecido.
Entonces, parece que por lo menos, bajo determinadas circunstancias, hasta Dios promovió la poligamia.
Y, ¿no es Dios el mismo ayer, hoy y para siempre?
¿O es que Dios también está puliendo su moral?...
EddyHyde
14-may.-2016, 20:14
"El romanismo", adjetivo característico con el que las sectas nos revisten, lo cierto es que todas las acciones que mencionas, y muchas mas, forman parte de la historia de la consolidación de la UNICA Y ETERNA Iglesia que Cristo edificó.
Ese fue pues, el proceso de apostasía que consolidó a la Iglesia Católica. Donde también se modificaron las concepciones de la Iglesia primitiva, respecto de Cristo por ejemplo, en concilios conformados por hombres no inspirados que se reunieron para decidir qué habían de entender en cuanto a lo que fue enseñado por los apóstoles de Cristo. Y además, eran concilios convocados por príncipes paganos que eligieron y apoyaron a quien más les placía.
También se mudaron las ordenanzas añadiéndoles pompa y desfigurándolas al punto en que siglos más tarde no sólo a los protestantes les parecía difícil conciliar dicha Iglesia con la contenida en la Biblia, sino que la propia Iglesia admitió que le era difícil regresar a la sencillez y pureza original.
¿Y a caso, siquiera los oficiales de la Iglesia son los mismos de la organización primitiva?
¿No se perdieron también la revelación y los dones espirituales?
Es claro que ese no fue un proceso de consolidación de la Iglesia que fundó el Señor. Sino una mutación de la misma.
EddyHyde
14-may.-2016, 20:31
(tu mismo lo reconoces, el orden contrario sera: primero doctrina herética y luego apariencia cristiana)
¿Quieres decir que usamos un disfraz de catolicismo, cuando en el fondo somos algo totalmente distinto?
Yo digo que es lo opuesto. Que en ustedes se cumplen las palabras con las que Dios describió el periodo de apostasía que le seguiría a los apóstoles de Cristo:
"teniendo apariencia de piedad, pero negando la eficacia de ella" (2 Timoteo 3:5 (https://www.lds.org/scriptures/nt/2-tim/3.5?lang=spa#4))
Porque esa cascara de aparente cristianismo, es todo lo que quedó de la Iglesia original en vosotros.
Así que no es de sorprender que sólo superficialmente os parezca reconocer vuestras doctrinas en nosotros. De lo cual, no tenemos culpa.
EddyHyde
14-may.-2016, 21:03
¿A quienes llamas "verdaderos cristianos"? ¿a los "Donatistas" con su doctrina condicionante del bautismo? ¡a los movimientos gnósticos que ya se veían venir desde el siglo II d.C.? ¿a los arrianos y su ideologo Pablo de Samosata, antecesores de algunos puntos de la doctrina de tu iglesia? [Eusebio de Nicomedia, los nestorianos ¿estos son los verdaderos cristianos a que haces mención o a cuales otros.
No. Esos, ya anteriores a vosotros, eran también apóstatas. Aunque en ellos restaban probablemente más vestigios de verdad que los que pudieran haber encontrado los reformadores en vosotros en su día, y que lo que hoy mismo podríamos hallar en vuestra doctrina.
¿No recuerdas que aún los apóstoles vivos, la Iglesia ya se salía de cause al punto que Pablo decía que le causaba sorpresa la celeridad con que ocurría?:
Gálatas 1:6 (https://www.lds.org/scriptures/nt/gal/1.6?lang=spa#5)
6 Estoy asombrado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.Si eso acontecía con los apóstoles aún de pie; entonces, ¿qué no ocurriría luego cuando ellos fueran quitados de la tierra?
Porque también convendría recordar que las profecías de apostasía ya habían comenzado a cumplirse en sus propios días:
2 Tesalonicenses 2:3,7 (https://www.lds.org/scriptures/nt/2-thes/2.3,7?lang=spa#2)
3 No os engañe nadie de ninguna manera, porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
[...]
7 Porque ya está actuando el misterio de la iniquidad; solamente espera hasta que sea quitado de en medio el que ahora lo impide;Y también en otra parte:
Hechos 20:29 (https://www.lds.org/scriptures/nt/acts/20.29?lang=spa#28)
29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces que no perdonarán al rebaño;
expanium
14-may.-2016, 21:13
El nuevo y raro evangelio mormón lo señala como la secta del anticristo y falsos profetas...
"Pero aun si alguno de nosotros o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡que caiga bajo maldición! Como ya lo hemos dicho, ahora lo repito: si alguien les anda predicando un evangelio distinto del que recibieron, ¡que caiga bajo maldición!" (Gál 1:8-9 NVI 1999)
La poligamia mormona la señala como la secta del anticristo y falsos profetas... (Mateo 19:4-6; 1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2)
EddyHyde
14-may.-2016, 21:46
Mateo 19:4-6
En esta escritura dice que el hombre y la mujer deben casarse. ¿O acaso Jacob no cumplió con esto?
1 Timoteo 3:2
Aquí dice que "conviene" que sea marido de una sola mujer, no que sea imposible de otra forma.
1 Corintios 7:2
Y en esta, que para que no hayan fornicaciones, hombres y mujeres se casen.
¿Cuál es la contradicción?
expanium
14-may.-2016, 21:58
En esta escritura dice que el hombre y la mujer deben casarse. ¿O acaso Jacob no cumplió con esto?
Aquí dice que "conviene" que sea marido de una sola mujer, no que sea imposible de otra forma.
Y en esta, que para que no hayan fornicaciones, hombres y mujeres se casen.
¿Cuál es la contradicción?
Lamentablemente, tienes la mente corrompida, eso se los debes a tus falsos profetas mormones y anticristos vivientes.
Jesús fue claro, pero no le crees porque en tu secta opera el espíritu de Satanás el Diablo.
Dijo Jesús:
“¿No leyeron que el que los creó desde el principio los hizo macho y hembra y dijo: ‘Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre”.
Ese es y ha sido desde el principio el arreglo del Creador. Y es el arreglo establecido y reafirmado para los cristianos.
(1 Timoteo 3:2) El superintendente, ... esposo de una sola mujer,
(1 Corintios 7:2) ...que cada hombre tenga su propia esposa y que cada mujer tenga su propio esposo.
EddyHyde
14-may.-2016, 22:09
Lamentablemente, tienes la mente corrompida, eso se los debes a tus falsos profetas mormones y anticristos vivientes.
Jesús fue claro, pero no le crees porque en tu secta opera el espíritu de Satanás el Diablo.
Dijo Jesús:
“¿No leyeron que el que los creó desde el principio los hizo macho y hembra y dijo: ‘Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre”.
Ese es y ha sido desde el principio el arreglo del Creador. Y es el arreglo establecido y reafirmado para los cristianos.
(1 Timoteo 3:2) El superintendente, ... esposo de una sola mujer,
(1 Corintios 7:2) ...que cada hombre tenga su propia esposa y que cada mujer tenga su propio esposo.
Como siempre, el disco se te raya y repites y repites lo mismo, sordamente.
¿Qué no viste la pregunta que te hice?:
¿No cumplió con lo dicho por Cristo y por Dios, Jacob, en cuanto al matrimonio?
¿Y por qué cortas en 1 Timoteo la palabra "conviene"?:
"Conviene, pues, que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer" (1 Timoteo 3:2 (https://www.lds.org/scriptures/nt/1-tim/3.2?lang=spa#1))
Y en 1 Corintios, ya te expliqué, se dice que para que no haya fornicación "cada uno" y "cada una" esté casado.
expanium
14-may.-2016, 22:40
Como siempre, el disco se te raya y repites y repites lo mismo, sordamente.
¿Qué no viste la pregunta que te hice?:
¿No cumplió con lo dicho por Cristo y por Dios Jacob en cuanto al matrimonio?
¿Y por qué cortas en 1 Timoteo la palabra "conviene"?:
"Conviene, pues, que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer," (1 Timoteo 3:2 (https://www.lds.org/scriptures/nt/1-tim/3.2?lang=spa#1))
Y en corintios dice que para que no haya fornicación "cada uno" y "cada una" esté casado.
Ante una mente corrompida como la tuya no se puede hacer mucho.
En el texto original no aparece la palabra "conviene" sino que conmina a:
Así que el obispo debe ser intachable, esposo de una sola mujer, moderado, sensato, respetable, hospitalario, capaz de enseñar; (1Ti 3:2 Nueva Versión Internaciona 1999)
Ahora, el que tú leas "conviene" no cambia el sentido. Más bien contradice a tus falsos profetas y anticristos polígamos.
¿"Conviene" entonces que el obispo tenga muchas esposas o que solo tenga una?
Y Corintios dice:
Pero en vista de tanta inmoralidad, cada hombre debe tener su propia esposa, y cada mujer su propio esposo. (1Co 7:2 NVI 1999)
Específicamente dice: "su propia esposa", "su propio esposo". (1Co 7:2 NVI 1999) No dice que el cónyuge deber tener 'esposas" y "esposos'.
Ahora, mencionas a Jacob, ¿es que acaso Dios instituyó la poligamia en la Biblia? Danos la cita.
Inútilmente te afanas en torcer las Escrituras para acomodarlas a las enseñanzas y prácticas antibíblicas de tus falsos profetas y anticristos polígamos.
EddyHyde
14-may.-2016, 23:24
Que es lo que tiene de incomprensible? [...]
¿Qué estás jugando con nosotros? ¿No fuiste tú quien acaba de citar estas palabras?:
[...] El Padre es incomprehensible, el Hijo es incomprehensible y el Espíritu Santo es incomprehensible. [...] Así, no hay tres [...] seres incomprehensibles, sino un solo [...] incomprehensible.
Y eso no es todo:
[...] distinguimos entre las personas, mas no dividimos la sustancia. Porque el Padre es una persona definida, el Hijo otra y el Espíritu Santo también otra. [...] Es uno, no por causa de una mezcla de sustancias, sino por la unidad de la persona.
Tal vez sea que verdaderamente yo soy muy limitado para entender tales contradicciones. O quizá, que la auténtica moraleja de este credo de tu fe, es que Dios es incomprensible.
Este es el fruto del debate de alrededor de 300 obispos a lo largo de más de dos meses, sólo en la primera ocación. Los que pretendían ponerse de acuerdo en si Cristo fue verdaderamente humano o si aún era divino, o poseía ambas naturalezas y muchos asuntos como este. Pero no por inspiración, sino por la argumentación. Y pese a que dificultosamente llegaron a un acuerdo; la historia dice que la controversia sobre estos mismos temas continuó durante décadas después del resultado obtenido en el concilio.
Lo cual, no sorprende, especialmente después de leer el credo que fue por ellos formulado.
EddyHyde
14-may.-2016, 23:39
Ante una mente corrompida como la tuya no se puede hacer mucho.
En el texto original no aparece la palabra "conviene" sino que conmina a:
Así que el obispo debe ser intachable, esposo de una sola mujer, moderado, sensato, respetable, hospitalario, capaz de enseñar; (1Ti 3:2 Nueva Versión Internaciona 1999)
Ahora, el que tú leas "conviene" no cambia el sentido. Más bien contradice a tus falsos profetas y anticristos polígamos.
¿"Conviene" entonces que el obispo tenga muchas esposas o que solo tenga una?
Y Corintios dice:
Pero en vista de tanta inmoralidad, cada hombre debe tener su propia esposa, y cada mujer su propio esposo. (1Co 7:2 NVI 1999)
Específicamente dice: "su propia esposa", "su propio esposo". (1Co 7:2 NVI 1999) No dice que el cónyuge deber tener 'esposas" y "esposos'.
Ahora, mencionas a Jacob, ¿es que acaso Dios instituyó la poligamia en la Biblia? Danos la cita.
Inútilmente te afanas en torcer las Escrituras para acomodarlas a las enseñanzas y prácticas antibíblicas de tus falsos profetas y anticristos polígamos.
El que tuerce las escrituras eres tú. En ninguna de las tres se presenta problema alguno para la pluralidad de esposas.
Jacob estaba casado. Y con ello cumplía la ley dada por Dios en el principio.
Y en cuanto a la escritura que lo justifique, ya te la he citado (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694989756#post1694989756). Dios le dio sus esposas a David. Fue Dios mismo, según Natán.
Pablo recomienda que el Obispo sea marido de una sola mujer, porque parece que entre ellos no siempre ese era el caso. Y para que no haya iniquidad, ni apariencia de iniquidad, era mejor que el Obispo fuera intachable.
Y en relación a que cada uno tenga su propia esposa o esposo. Te pregunto: ¿Jacob no tenía su propia esposa? Lo cierto es que tenía, de hecho, más de una. ¿Y las mujeres de Jacob, no tenían su propio marido? Esto es lógico hasta para el Antiguo Testamento.
Si el pueblo tiene sus propios cónyuges, habrá menos fornicación. Eso es lo que Pablo recomendaba, y no otra cosa.
ecumenico
15-may.-2016, 00:38
[QUOTE=EddyHyde;1694989296]
Y verdaderamente el Hades no ha prevalecido contra la Iglesia, por que al igual que la muerte física fue vencida por la resurrección de Cristo, también en la restauración la Iglesia ha resucitado.
(¡Cuanta fantasía!. Y como todas ellas, estructurada por mentes especializadas para mentir e imponerse a mentes inferiores.-
Aquí estas hablando de un renacer, restaurar, pues esto no puede suceder si no hay un morir o un rompimiento de la Iglesia. lo cual únicamente podría lograrlo el enemigo de ella y eso sería que este si pudo en contra de Cristo que es la cabeza de ella, Efesios 5:23 Porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, siendo El mismo el Salvador del cuerpo. ¿Acaso José Smith vino a corregirle la plana a Cristo?, decir que la Iglesia necesitaba una restauración por parte de tu auto proclamado profeta, es decir que el vino a restaurar a Cristo, porque esta es su cuerpo, que tontera tan mas grande)
Por lo que pese a que en la apostasía el pueblo se alejó dejándose llevar por doctrinas diversas y extrañas, dado a las concupiscencias que no le aprovecharon; en la restauración, se ha vuelto a nuestro Señor.
(Siguen las aberraciones interpretativas o falta de conocimientos, decir el pueblo es decir la Iglesia, ya que esta palabra significa comunidad ¿y quién es la comunidad? pues el pueblo ¿y el pueblo o Iglesia que forma? pues el cuerpo de Cristo.
Siempre lo hemos dicho, desde los tiempos apostólicos se empezó a dar la apostasía, por eso desde aquellos tiempos los apóstoles nos empezaron a prevenir en contra de ustedes, San Pablo fue clarito al decir: “Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. (el libro de mormón) No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo,(Moroni)os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema”(Gal 1:6-9)
Parece que el apóstol sabía que ustedes iban a llegar en este tiempo con su desprestigiado libro)
Así también Jesús ha permanecido todos los días con sus siervos inspirados, tanto antes como después de la apostasía. Lo cual se puede percibir claramente en el aumento de luz, revelaciones y escrituras que han obtenido de Él.
Y así será hasta el fin del mundo.
(Creo que antes de darle "enter" sería bueno revisaras lo que escribiste, para evitar los errores.-
"Siervos inspirados" ¿Quiénes fueron estos? creo importante nos hablaras de alguna comunidad para tener idea quienes fueron, donde se ocultaron, ¿o debemos de creer que son las "tribus americanas" de que habla tu libro?
Me estas hablando en los mismos términos que los testigos de jehová, hablan de una primera revelación a sus respectivos fundadores y posteriores correcciones, una crítica común del Libro de Mormón es que el texto ha sufrido algunos 4000 cambios, y por tanto el reclamo de ustedes de que es la palabra de Dios se demuestra falso. Si cada cambio de puntuación y ortografía se cuenta, en realidad han sido más de 100.000 las correcciones del Libro de Mormón. No hay ningún conflicto en cuanto a la existencia de revisiones. Las preguntas más importantes se refieren a su naturaleza y significado.
Después de la muerte de José Smith, las ediciones posteriores del libro de Mormón sufrió cambios menos extensos, con el más reciente (publicado en 1981), que hace todo lo posible para cumplir con los manuscritos originales. En ese momento los resúmenes de capítulos nuevos fueron incluidos, así como notas más extensas y un índice mejorado. ¿No todos esos cambios vienen a demostrar que el Libro de Mormón no es verdadero?
Hay por lo menos un par de problemas con el uso de estas revisiones textuales para “probar” que el Libro de Mormón no es verdadero. Primero, se asume que el Libro de Mormón dice algo que no es así: la infalibilidad. En segundo lugar, establece un estándar que otras Escrituras, es decir, la Biblia misma no puede satisfacer.)
EddyHyde
15-may.-2016, 01:11
[...] Hay por lo menos un par de problemas con el uso de estas revisiones textuales para “probar” que el Libro de Mormón no es verdadero. Primero, se asume que el Libro de Mormón dice algo que no es así: la infalibilidad. En segundo lugar, establece un estándar que otras Escrituras, es decir, la Biblia misma no puede satisfacer.) [...]
Si vas a venirme con copiar de otro lugar lo que alguien más dice, por lo menos no seas tan absurdo de copiar las respuestas también. juajuajuaj
Deberías seguir tu propio consejo:
[...] (Creo que antes de darle "enter" sería bueno revisaras lo que escribiste, para evitar los errores.- [...]
EddyHyde
15-may.-2016, 01:28
[...] (¡Cuanta fantasía!. Y como todas ellas, estructurada por mentes especializadas para mentir e imponerse a mentes inferiores.-
Aquí estas hablando de un renacer, restaurar, pues esto no puede suceder si no hay un morir o un rompimiento de la Iglesia. lo cual únicamente podría lograrlo el enemigo de ella y eso sería que este si pudo en contra de Cristo que es la cabeza de ella, Efesios 5:23 Porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, siendo El mismo el Salvador del cuerpo. ¿Acaso José Smith vino a corregirle la plana a Cristo?, decir que la Iglesia necesitaba una restauración por parte de tu auto proclamado profeta, es decir que el vino a restaurar a Cristo, porque esta es su cuerpo, que tontera tan mas grande) [...]
Por mucho que te sorprenda. Para que haya una resurrección tuvo que haber una muerte. Y esa es la victoria real de Cristo quien ha descendido por debajo de todo. Y juntamente con él somos sepultados en el bautismo. Y aún la tierra tuvo que ser sumergida en el diluvio. Luego, ¿la Iglesia siendo cuerpo de Cristo no había de morir? Y si la victoria sobre la muerte fue la resurrección, ¿por qué no habría de ser victoria la Restauración de la Iglesia? ¿No está incluso profetizado en el Apocalipsis que a la bestia se le daría vencer temporariamente a los santos? ¿Y no son los santos el cuerpo de Cristo? (Apocalipsis 13:7 (https://www.lds.org/scriptures/nt/rev/13.7?lang=spa#6))
EddyHyde
15-may.-2016, 01:57
[...] (Siguen las aberraciones interpretativas o falta de conocimientos, decir el pueblo es decir la Iglesia, ya que esta palabra significa comunidad ¿y quién es la comunidad? pues el pueblo ¿y el pueblo o Iglesia que forma? pues el cuerpo de Cristo.
Siempre lo hemos dicho, desde los tiempos apostólicos se empezó a dar la apostasía, por eso desde aquellos tiempos los apóstoles nos empezaron a prevenir en contra de ustedes, San Pablo fue clarito al decir: “Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. (el libro de mormón) No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo,(Moroni)os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema”(Gal 1:6-9)
Parece que el apóstol sabía que ustedes iban a llegar en este tiempo con su desprestigiado libro) [...]
Pero si en tu escritura está clarísimo. El propio apóstol del Señor se maravillaba de lo pronto que aquellos que habían recibido el evangelio se torcieron en pos de uno diferente. Y eso aconteció cuando los mismísimos apóstoles aún estaban con ellos en la tierra.
Por tanto, ¿qué no habría de ocurrir luego con la Iglesia cuando estos murieran?
Y sí, me refiero a que el pueblo de la Iglesia fue el que cayó en el estado de apostasía que predijeron los apóstoles y profetas de la Biblia. El propio Pablo dijo:
Hechos 20:29 (https://www.lds.org/scriptures/nt/acts/20.29?lang=spa#28)
29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces que no perdonarán al rebaño;
Ahora, por otra parte. No es que Moroni haya venido con un evangelio diferente al que recibieron los gálatas directamente de los apóstoles, sino, que su propósito fue restaurarlo:
Apocalipsis 14:6 (https://www.lds.org/scriptures/nt/rev/14.6?lang=spa#5)
6 Y vi a otro ángel volar por en medio del cielo, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los que moran en la tierra, y a toda nación, y tribu, y lengua y pueblo,
EddyHyde
15-may.-2016, 02:29
[...] Me estas hablando en los mismos términos que los testigos de jehová, hablan de una primera revelación a sus respectivos fundadores y posteriores correcciones, una crítica común del Libro de Mormón es que el texto ha sufrido algunos 4000 cambios, y por tanto el reclamo de ustedes de que es la palabra de Dios se demuestra falso. Si cada cambio de puntuación y ortografía se cuenta, en realidad han sido más de 100.000 las correcciones del Libro de Mormón. No hay ningún conflicto en cuanto a la existencia de revisiones. Las preguntas más importantes se refieren a su naturaleza y significado.
Después de la muerte de José Smith, las ediciones posteriores del libro de Mormón sufrió cambios menos extensos, con el más reciente (publicado en 1981), que hace todo lo posible para cumplir con los manuscritos originales. En ese momento los resúmenes de capítulos nuevos fueron incluidos, así como notas más extensas y un índice mejorado. ¿No todos esos cambios vienen a demostrar que el Libro de Mormón no es verdadero? [...]
Me siento tentado a dejarte con las mismas respuestas que accidentalmente copiaste con este texto. Pero voy a comentar un poco, lo que dices:
¿Entonces la Biblia no es de Dios por haber sufrido infinidad de correcciones y diferentes versiones de traducción? ¿Por eso la Biblia no es verdadera?
¿Ves lo torpe que puede ser argumentar como lo has hecho?
Además, a diferencia de los muchos que le atribuyeron infalibilidad a la Biblia, y por mucho tiempo, el libro de Mormón jamás ha hecho ese reclamo:
"Y ahora bien, si hay faltas, estas son equivocaciones de los hombres; por tanto, no condenéis las cosas de Dios, para que aparezcáis sin mancha ante el tribunal de Cristo." (véase la Portada del Libro de Mormón (https://www.lds.org/scriptures/bofm/bofm-title.p2?lang=spa&query=Y+ahora+bien+si+hay+faltas+estas+son+equivoc aciones+de+los+hombres+por%20tanto+no+conden%C3%A9 is+las+cosas+de+Dios+para+que+aparezc%C3%A1is+sin+ mancha+ante+el+tribunal+de+Cristo))
EddyHyde
15-may.-2016, 02:51
[...] Así también Jesús ha permanecido todos los días con sus siervos inspirados, tanto antes como después de la apostasía. Lo cual se puede percibir claramente en el aumento de luz, revelaciones y escrituras que han obtenido de Él.
Y así será hasta el fin del mundo.
[...] "Siervos inspirados" ¿Quiénes fueron estos? creo importante nos hablaras de alguna comunidad para tener idea quienes fueron, donde se ocultaron, ¿o debemos de creer que son las "tribus americanas" de que habla tu libro? [...]
Antes de la apostasía de la Iglesia, los apóstoles de Cristo. Después de la apostasía, José Smith y los apóstoles modernos.
pero las leyes hay que respetarlas...Exactamente, y es lo que los miembros de la Iglesia de Jesucristo tratan de hacer. Nos vas a decir ahora que el gran Abraham (poligamo) o su nieto, el gran profeta Jacob (tambien poligamo), no respetaron las leyes ? Y que a pesar de ese no respeto a las leyes igualmente fueron tremendamente bendecidos por Dios, con quien hoy se sientan a Su mesa...?
petra5
15-may.-2016, 06:10
Exactamente, y es lo que los miembros de la Iglesia de Jesucristo tratan de hacer. Nos vas a decir ahora que el gran Abraham (poligamo) o su nieto, el gran profeta Jacob (tambien poligamo), no respetaron las leyes ? Y que a pesar de ese no respeto a las leyes igualmente fueron tremendamente bendecidos por Dios, con quien hoy se sientan a Su mesa...?
solo tire un poco de nafta al fuego:thumbup1:,,mis respetos,,ustedes no matan
expanium
15-may.-2016, 09:59
No solo la poligamia mormona la señalan como la secta de falsos profetas y anticristos...
Jesús no habla de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos. Dijo:
“¿No leyeron que el que los creó desde el principio los hizo macho y hembra y dijo:‘Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre”. (Mateo 19:4-6)
El apóstol Pablo, no habla de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos. Dijo:
(1 Timoteo 3:2) El superintendente, ... esposo de una sola mujer,
(1 Corintios 7:2) ...que cada hombre tenga su propia esposa y que cada mujer tenga su propio esposo.
Ese es y ha sido desde el principio el arreglo del Creador. Y es el arreglo establecido y reafirmado para los cristianos.
Huye de la secta mormona. Violan los mandatos divinos y rechazan las normas cristianas.
Pregunta: ¿Por qué realmente el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por "revelación divina" o de otra clase?
EddyHyde
15-may.-2016, 10:53
13 Ahora te doy una orden en presencia del Dios que da vida al universo entero, y de Cristo Jesús, que dio su magnífico testimonio ante Poncio Pilato:
14 guarda el mandato, presérvalo de todo lo que pueda mancharlo o adulterarlo hasta la venida gloriosa de Cristo Jesús, nuestro Señor.
15 A su debido tiempo Dios lo manifestará, el Bienaventurado y único Soberano, Rey de reyes y Señor de señores.
La advertencia es bien clara, en estos y muchísimos textos mas, nunca se va a enseñar que la Iglesia edificada por Cristo va a caducar y que vendran "restauradores" a reedificarla; eso es apostasía y herejía.
Te contesto con tu propio pasaje de escrituras:
4:2 predica la Palabra, insiste a tiempo y a destiempo, rebatiendo, amenazando o aconsejando, siempre con paciencia y dejando una doctrina.
3 Pues llegará un tiempo en que los hombres ya no soportarán la sana doctrina, sino que se buscarán maestros a su gusto, hábiles en captar su atención;
4 cerrarán los oídos a la verdad y se volverán hacia puros cuentos.
Pablo le decía que se esforzara en conservar puro el mandato de todas las impurezas que podrían mancharlo en el transcurso hasta la venida del Señor. Porque sabía que luego de su partida, eso efectivamente ocurriría.
EddyHyde
15-may.-2016, 11:09
No solo la poligamia mormona la señalan como la secta de falsos profetas y anticristos...
Jesús no habla de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos. Dijo:
“¿No leyeron que el que los creó desde el principio los hizo macho y hembra y dijo:‘Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre”. (Mateo 19:4-6)
El apóstol Pablo, no habla de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos. Dijo:
(1 Timoteo 3:2) El superintendente, ... esposo de una sola mujer,
(1 Corintios 7:2) ...que cada hombre tenga su propia esposa y que cada mujer tenga su propio esposo.
Ese es y ha sido desde el principio el arreglo del Creador. Y es el arreglo establecido y reafirmado para los cristianos. [...]
Para eso ya se te ha dado respuesta:
El que tuerce las escrituras eres tú. En ninguna de las tres se presenta problema alguno para la pluralidad de esposas.
Jacob estaba casado. Y con ello cumplía la ley dada por Dios en el principio.
Y en cuanto a la escritura que lo justifique, ya te la he citado (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694989756#post1694989756). Dios le dio sus esposas a David. Fue Dios mismo, según Natán.
Pablo recomienda que el Obispo sea marido de una sola mujer, porque parece que entre ellos no siempre ese era el caso. Y para que no haya iniquidad, ni apariencia de iniquidad, era mejor que el Obispo fuera intachable.
Y en relación a que cada uno tenga su propia esposa o esposo. Te pregunto: ¿Jacob no tenía su propia esposa? Lo cierto es que tenía, de hecho, más de una. ¿Y las mujeres de Jacob, no tenían su propio marido? Esto es lógico hasta para el Antiguo Testamento.
Si el pueblo tiene sus propios cónyuges, habrá menos fornicación. Eso es lo que Pablo recomendaba, y no otra cosa.
[...] Huye de la secta mormona. Violan los mandatos divinos y rechazan las normas cristianas.
Pregunta: ¿Por qué realmente el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por "revelación divina" o de otra clase?
Por el mismo motivo que Pablo vio que convenía para los obispos tener sólo una mujer, pese a que Dios le daba varias mujeres a los profetas del pasado.
Para evitar ocasión de iniquidad o aún la apariencia misma de la iniquidad.
Por esto están los profetas como atalayas sobre la torre. Para guardar al pueblo de Dios.
expanium
15-may.-2016, 11:13
No solo la poligamia señala a la secta mormona como la de falsos profetas y anticristos...
Jesús no habla de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos. (Mateo 19:4-6)
El apóstol Pablo, no habla de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos. (1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2)
Desde el principio el arreglo del Creador para una familia es: un esposo y una esposa y los hijos. (Génesis 2:24) Y es el arreglo establecido y reafirmado para los cristianos.
Huye de la secta mormona. Violan los mandatos divinos y rechazan la norma cristiana del matrimonio.
Pregunta: ¿Por qué realmente el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por "revelación divina" o de otra clase?
EddyHyde
15-may.-2016, 11:18
No solo la poligamia señala a la secta mormona como la de falsos profetas y anticristos...
Jesús no habla de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos. (Mateo 19:4-6)
El apóstol Pablo, no habla de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos. (1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2)
Desde el principio el arreglo del Creador para una familia es: un esposo y una esposa y los hijos. Y es el arreglo establecido y reafirmado para los cristianos.
Huye de la secta mormona. Violan los mandatos divinos y rechazan la norma cristiana del matrimonio.
Pregunta: ¿Por qué realmente el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por "revelación divina" o de otra clase?
Puedes colarlo mil veces, y aún con todo, no rebates las respuestas que se te dio.
Puedes cerrar los ojos y taparte los oídos y repetirte tercamente un millón de veces lo mismo, pero no por eso la verdad ha de mudar.
expanium
15-may.-2016, 11:25
Lamentablemente tienes la mente corrompida por tus falsos profetas.
Ponlos a prueba. Pregúntate, tienes la respuesta entre paréntesis:
¿Jesús habló de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos.? (Mateo 19:4-6)
¿El apóstol Pablo, habló de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos.? (1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2)
¿Desde el principio el arreglo del Creador para una familia ha sido un esposo y una esposa? (Génesis 2:24)
Si eres honesto contigo mismo huirás lejos de la secta mormona del falso profeta y anticristos. La violadora de los mandatos divinos y de los principios y normas cristianas
Pregúntate: ¿Por qué realmente el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por "revelación divina" o de otra clase?
expanium
15-may.-2016, 11:32
No solo la poligamia condena a la secta mormona... (Mateo 19:4-6; 1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2)
Su raro y nuevo "evangelio" la señalan, también, como la secta de los falsos profetas y anticristos:
"Pero aun si alguno de nosotros o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡que caiga bajo maldición! Como ya lo hemos dicho, ahora lo repito: si alguien les anda predicando un evangelio distinto del que recibieron, ¡que caiga bajo maldición!" (Gál 1:8-9 NVI 1999)
Estás advertido huye lejos de la secta mormona.
EddyHyde
15-may.-2016, 11:57
Lamentablemente tienes la mente corrompida por tus falsos profetas.
Ponlos a prueba. Pregúntate, tienes la respuesta entre paréntesis:
¿Jesús habló de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos.? (Mateo 19:4-6)
¿El apóstol Pablo, habló de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos.? (1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2)
¿Desde el principio el arreglo del Creador para una familia ha sido un esposo y una esposa? (Génesis 2:24)
Si eres honesto contigo mismo huirás lejos de la secta mormona del falso profeta y anticristos. La violadora de los mandatos divinos y de los principios y normas cristianas
Pregúntate: ¿Por qué realmente el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por "revelación divina" o de otra clase?
El error está en tus preguntas. ¿Por qué mejor no hacer otras?:
(Mateo 19:4-6) ¿Prohibió Jesucristo aquí que el hombre tuviera más de una mujer? ¿Enseñaba, por ejemplo aquí, que Jacob había incumplido con esa ley de casarse, por haberlo hecho más de una vez?
(1 Timoteo 3:2) ¿Esta es una prohibición universal de Pablo en cuanto al matrimonio plural? ¿No enseña tan sólo lo más conveniente para un "obispo"?
(1 Corintios 7:2) ¿Esta recomendación de tener cada uno su propio cónyuge, es una prohibición de tener más de uno?
¡Cómo te gusta sacar las escrituras de contexto y enfocarte en lo incorrecto! Colar mosquitos y tragar camellos.
Si fueras honesto no torcerías los principios y normas cristianas, ni le pondrías en la boca a Dios mandamientos que no ha pronunciado.
EddyHyde
15-may.-2016, 12:00
No solo la poligamia condena a la secta mormona... (Mateo 19:4-6; 1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2) [...]
Puedes colarlo mil veces, y aún con todo, no rebates las respuestas que se te dio.
Puedes cerrar los ojos y taparte los oídos y repetirte tercamente un millón de veces lo mismo, pero no por eso la verdad ha de mudar.
[...] Su raro y nuevo "evangelio" la señalan, también, como la secta de los falsos profetas y anticristos:
"Pero aun si alguno de nosotros o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡que caiga bajo maldición! Como ya lo hemos dicho, ahora lo repito: si alguien les anda predicando un evangelio distinto del que recibieron, ¡que caiga bajo maldición!" (Gál 1:8-9 NVI 1999)
Estás advertido huye lejos de la secta mormona.
"Raro y nuevo" es para ti el evangelio de Cristo, porque el evangelio que sigues ha sido obtenido de las interpretaciones de hombres no inspirados y pretenciosos como el Pastor Russell, del que vosotros mismos admitís que se equivocó, una y otra vez, al igual que los que le siguieron. Y de modo milagroso aún, piensan algún día parar de caer en tantos agujeros como a los que estos hombres los han guiado.
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Jesús no habla de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos. Dijo:
“¿No leyeron que el que los creó desde el principio los hizo macho y hembra y dijo:‘Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre”. (Mateo 19:4-6) Y crees que el gran patriarca Abraham y su nieto Jacob no sabian eso ? O tambien ignoras que ellos estan sentaditos a la misma mesa del Maestro y eran poligamos ?
No crees que debe haber otra explicacion mas coherente con las enseñanzas biblicas que la pobre interpretacion que postulas... ?
expanium
15-may.-2016, 14:47
Y crees que el gran patriarca Abraham y su nieto Jacob no sabian eso ? O tambien ignoras que ellos estan sentaditos a la misma mesa del Maestro y eran poligamos ?
No crees que debe haber otra explicacion mas coherente con las enseñanzas biblicas que la pobre interpretacion que postulas... ?
Olvídate lo que hicieron judíos antes de Cristo, es otro tema. Céntrate en la norma cristiana del matrimonio.
Pregúntate: (La respuesta entre paréntesis):
1.- ¿Jesús habló de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos? (Mateo 19:4-6)
2.- ¿El apóstol Pablo, habló de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos? (1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2)
3.- ¿Realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una"revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos polígamos?
expanium
15-may.-2016, 14:59
El error está en tus preguntas. ¿Por qué mejor no hacer otras?:
(Mateo 19:4-6) ¿Prohibió Jesucristo aquí que el hombre tuviera más de una mujer? ¿Enseñaba, por ejemplo aquí, que Jacob había incumplido con esa ley de casarse, por haberlo hecho más de una vez?
(1 Timoteo 3:2) ¿Esta es una prohibición universal de Pablo en cuanto al matrimonio plural? ¿No enseña tan sólo lo más conveniente para un "obispo"?
(1 Corintios 7:2) ¿Esta recomendación de tener cada uno su propio cónyuge, es una prohibición de tener más de uno?
¡Cómo te gusta sacar las escrituras de contexto y enfocarte en lo incorrecto! Colar mosquitos y tragar camellos.
Si fueras honesto no torcerías los principios y normas cristianas, ni le pondrías en la boca a Dios mandamientos que no ha pronunciado.
A ti te tiene bien agarrado Satanás el Diablo, eres como los fariseos que condenaron a muerte a Jesús. De seguro vas a ir a parar al “lago de fuego que arde con azufre” junto a tus falsos profetas mormones y junto a Satanás el Diablo. (Revelación 20:10)
Ésto dijo Jesús:
"el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? De modo que ya no son dos, sino una sola carne..." (Mateo 19:4-6)
Esto dijo Pablo:
"El superintendente, ... esposo de una sola mujer," (1 Timoteo 3:2)
"que cada hombre tenga su propia esposa y que cada mujer tenga su propio esposo." (1 Corintios 7:2)
Jesús solo habla de un hombre y su única esposa los cuales llegan a ser uno.
Solo mentes degeneradas como la tuya entienden otra cosa. Eso degeneración mental se la debes al falso profeta mormón y sus anticristos. Qué lamentable.
Desde ya ningún profeta, Cristo ni los discípulos hablaron de "matrimonio plural" en la Biblia, esa es una enseñanza y práctica inspirada por Satanás el Diablo a tus desatados y falsos profetas mormones.
Pero, ¿realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una"revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos polígamos?
petra5
15-may.-2016, 15:40
Olvídate lo que hicieron judíos antes de Cristo, es otro tema. Céntrate en la norma cristiana del matrimonio.
Pregúntate: (La respuesta entre paréntesis):
1.- ¿Jesús habló de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos? (Mateo 19:4-6)
2.- ¿El apóstol Pablo, habló de cónyuges cristianos con varias esposas y esposos? (1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2)
3.- ¿Realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una"revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos polígamos?
hagase tu voluntad en la tierra como en el cielo..
es claro que todo lo que vemos y sucede es porque Dios lo permite,,,los escritos apostolados son una sarta de versiculos que no pertenecen a jehova,,
ama tu projimo como a ti mismo.toooodo lo demas son cadenas creadas por los hombres sadicos y mazoquistas,,se que el mormonismo moderno no es poligamo,,hay sectas que se desprenden como en toda religion,,que si a nadie molestan ,la ley les dara consentimiento,,,,,asi como hay quienes se escudan en el antiguo testamento,,para menospreciar a CRISTO,,y poder decidir por la muerte de un amigo sea la mecanica que sea es un crimen,,,,los mormones tendran crimenes como en todo el mundo,,,pero no oficializan la muerte por desangrado como religion
EddyHyde
15-may.-2016, 15:57
A ti te tiene bien agarrado Satanás el Diablo, eres como los fariseos que condenaron a muerte a Jesús. De seguro vas a ir a parar al “lago de fuego que arde con azufre” junto a tus falsos profetas mormones y junto a Satanás el Diablo. (Revelación 20:10)
Ésto dijo Jesús:
"el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? De modo que ya no son dos, sino una sola carne..." (Mateo 19:4-6)
Esto dijo Pablo:
"El superintendente, ... esposo de una sola mujer," (1 Timoteo 3:2)
"que cada hombre tenga su propia esposa y que cada mujer tenga su propio esposo." (1 Corintios 7:2)
Jesús solo habla de una esposa, no de muchas. Y solo de dos.
Solo mentes degeneradas como la tuya entienden otra cosa. Eso degeneración mental se la debes al falso profeta mormón y sus anticristos. Qué lamentable.
Desde ya ningún profeta, Cristo ni los discípulos hablaron de "matrimonio plural" esa es una enseñanza y práctica inspirada por Satanás el Diablo a tus falsos profetas mormones.[...]
Citas las escrituras como si ellas contradijesen lo que yo he dicho. Pero no lo hacen. La enseñanza de Cristo y la de Pablo en Mateo y 1 Corintios puede aplicarse sin problema alguno a la pluralidad de esposas.
Jesús repitió lo dicho por Dios en que el hombre debía dejar a sus padres y unirse a su mujer. Y te reafirmo: Eso es lo que hicieron los Patriarcas Abraham y Jacob, cumplieron con este principio, pues ya había sido dado por Dios desde los días de Adán. Y no hay nada en sus vidas que lo contradiga. Y también el mismo Dios que le dio el mandato a Adán, fue quien le dio sus esposas a David, como ya te he explicado y tú negligentemente finges que no lo hice.
Lo mismo enseña Pablo, que no es bueno que el hombre esté solo, sino que cada uno tenga su cónyuge. Y pese a que no era el objeto de ninguna de estas escrituras hablar sobre la poligamia, no por ello la prohíben o la obstaculizan.
Y en cuanto a lo dicho en 1 Timoteo, es un consejo sabio de Pablo, para nombrar obispos. Que es conveniente no nombrar a uno que tenga más de una mujer, para que este sea desde todo punto de vista, irreprochable. No ocurra que luego vengan personas como tú, y, por tener más de una esposa, lo califiquen de pecador como ya lo haces con los patriarcas Abraham y Jacob. Y todo, por tu corto entendimiento.
Y también mientes en cuanto a que no hubo profetas que enseñaran la poligamia, porque por lo menos tenemos a Natán indicando que David recibió todas sus mujeres de Dios, y en nada pecó sino en haber tomado a la mujer de Urías. Ahora, ¿cómo fue que David recibió sus esposas de Dios? Obviamente algún profeta o autoridad sacerdotal tuvo que estar involucrada.
Y en relación a Jesús, la escritura nos enseña que él hizo y dijo, muchas más cosas de las que se escribieron o podrían escribirse en la Biblia.
Juan 21:25 (https://www.lds.org/scriptures/nt/john/21.25?lang=spa#24)
25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribiesen cada una de ellas, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.Muchas cosas de las que nunca sabrás, porque le has sellado la boca a Dios y para ti hoy él ya no puede hablar nada más. Así como también, sólo aceptas por escrituras lo que fragmentariamente ha sobrevivido en la Biblia a las quemas de libros efectuadas por los hombres inicuos que se arrogaron la autoridad de dictaminar lo que debía o no considerarse escritura sagrada.
Es por eso que no tienes cómo identificar un evangelio diferente al que fue predicado a los Gálatas. Porque lo que ellos recibieron, sencillamente, tú jamás lo has tenido.
A ti te tiene bien agarrado Satanás el Diablo, eres como los fariseos que condenaron a muerte a Jesús. De seguro vas a ir a parar al “lago de fuego que arde con azufre” junto a tus falsos profetas mormones y junto a Satanás el Diablo. (Revelación 20:10)
Ésto dijo Jesús:
"el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? De modo que ya no son dos, sino una sola carne..." (Mateo 19:4-6)
Esto dijo Pablo:
"El superintendente, ... esposo de una sola mujer," (1 Timoteo 3:2)
"que cada hombre tenga su propia esposa y que cada mujer tenga su propio esposo." (1 Corintios 7:2)
Jesús solo habla de un hombre y su única esposa los cuales llegan a ser uno.
Solo mentes degeneradas como la tuya entienden otra cosa. Eso degeneración mental se la debes al falso profeta mormón y sus anticristos. Qué lamentable.
Desde ya ningún profeta, Cristo ni los discípulos hablaron de "matrimonio plural" en la Biblia, esa es una enseñanza y práctica inspirada por Satanás el Diablo a tus desatados y falsos profetas mormones.
Pero, ¿realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una"revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos polígamos?
La poligamia es propia de las personas que tienen una actividad inclinada hacía la lujuria. En el pasado esto sucedía especialmente en aquellos que tenían la posibilidad de hacerlo. Lo mismo sucede hoy
En la actualidad lo más aceptable es la convivencia de dos personas, generalmente de diferente sexo. Ya que a partir de un triángulo amoroso, se ha observado que existen muchos roces, motivo de separación entre las familias. Mucho más en la poligamia
Sin embargo; Jesucristo nos viene a dar alguna enseñanza mucho más elevada sublime y santa, que en la actualidad es imposible casi para muchos poderla llevar. Es la castidad.
Las religiones del presente no le dan la debida importancia. Puesto que a veces, niegan la misma divinidad de Jesucristo como hijo de Dios. Como los “testigos de jehová”
MATEO 22, 30. PORQUE DESPUÉS DE LA RESURRECCIÓN, ni los hombres tomarán mujeres, ni las mujeres tomarán maridos, sino que SERÁN COMO LOS ÁNGELES DE DIOS en el cielo.
LUCAS 20, 36. Porque ya no podrán morir otra vez, SIENDO IGUALES A LOS ÁNGELES E HIJOS DE DIOS, por el estado de la resurrección.:001_smile::001_smile::001_smile:
EddyHyde
15-may.-2016, 16:05
[...] Pero, ¿realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una"revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos polígamos?
Siempre te da por repetir y repetir lo que ya se te ha contestado.
Para Dios fue sabio que David, Abraham y Jacob tuviesen varias esposas. Y no le fue sabio que los obispos en los días de Pablo las tuviesen. Reclámale a Él que a unos les de y a otros les prive.
Así como en ambos periodos, ambas fueron revelaciones del mismo Dios; igualmente ha sido y es en la Iglesia moderna. Dios sabrá a quién y cuándo se le permitirá o restringirá tener más de una mujer.
Los caminos del Señor están muy por encima de las que tú crees que son sus vías. Así como los cielos son más altos que la tierra.
EddyHyde
15-may.-2016, 16:11
La poligamia es propia de las personas que tienen una actividad inclinada hacía la lujuria. En el pasado esto sucedía especialmente en aquellos que tenían la posibilidad de hacerlo. Lo mismo sucede hoy
En la actualidad lo más aceptable es la convivencia de dos personas, generalmente de diferente sexo. Ya que a partir de un triángulo amoroso, se ha observado que existen muchos roces, motivo de separación entre las familias. Mucho más en la poligamia
Sin embargo; Jesucristo nos viene a dar alguna enseñanza mucho más elevada sublime y santa, que en la actualidad es imposible casi para muchos poderla llevar. Es la castidad.
Las religiones del presente no le dan la debida importancia. Puesto que a veces, niegan la misma divinidad de Jesucristo como hijo de Dios. Como los “testigos de jehová”
MATEO 22, 30. PORQUE DESPUÉS DE LA RESURRECCIÓN, ni los hombres tomarán mujeres, ni las mujeres tomarán maridos, sino que SERÁN COMO LOS ÁNGELES DE DIOS en el cielo.
LUCAS 20, 36. Porque ya no podrán morir otra vez, SIENDO IGUALES A LOS ÁNGELES E HIJOS DE DIOS, por el estado de la resurrección.:001_smile::001_smile::001_smile:
Entonces, lo que en un principio no era bueno por boca de Dios, diciendo que el hombre no debía permanecer solo; ¿ahora se a vuelto el ideal de la perfección?
¿Fueron pues, unos padres lujuriosos los patriarcas? El lujurioso padre Abraham, el lujurioso padre Jacob. ¡Cuánto distaban estos de la santidad de los ángeles! jajaja
petra5
15-may.-2016, 16:54
No solo la poligamia condena a la secta mormona... (Mateo 19:4-6; 1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2)
Su raro y nuevo "evangelio" la señalan, también, como la secta de los falsos profetas y anticristos:
"Pero aun si alguno de nosotros o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡que caiga bajo maldición! Como ya lo hemos dicho, ahora lo repito: si alguien les anda predicando un evangelio distinto del que recibieron, ¡que caiga bajo maldición!" (Gál 1:8-9 NVI 1999)
Estás advertido huye lejos de la secta mormona.
http://65.media.tumblr.com/4692b2862ef4fc0793e9642c4403a731/tumblr_nlgn0rguC61t9f26ho1_1280.jpg
petra5
15-may.-2016, 18:08
Entonces, lo que en un principio no era bueno por boca de Dios, diciendo que el hombre no debía permanecer solo. ¿Ahora se a vuelto el ideal de la perfección?
¿Fueron pues, unos padres lujuriosos los patriarcas? El lujurioso padre Abraham, el lujurioso padre Jacob. ¡Cuánto distaban estos de la santidad de los ángeles! jajaja
sos un diablo,,,,,mister Hyde,,,,,:scared::scared:,,:blushing::001_tt1:
La poligamia es propia de las personas que tienen una actividad inclinada hacía la lujuria.
este tío debe de ser soltero..
no sabe que cada esposa viene con una suegra distinta
Elohim00
15-may.-2016, 20:11
El sitio oficial de la Iglesia de Jesucristo de los SUD :
https://www.lds.org/?lang=spa
Página sectaria hecha para engañar a las personas y alejarlas
del verdadero Cristo biblico.
Elohim00
15-may.-2016, 20:17
pues debe de haber sido muy deficientemente porque no lo recuerdo..
tu vives en el error, crees que entiendes las escrituras, sin embargo solo has aprendido doctrinas de hombres que han llegado a ti de los romanos..
cuando quieras te puedo demostrar que no estás en la verdad..
No lo recuerdas porque no te conviene recordar.
Y no me hables de doctrina de hombres que lo que enseña
tu falso profeta Jose Smith es un gran ejemplo de doctrina de hombre.
Elohim00
15-may.-2016, 20:24
El error fue en haber matado a los verdaderos profetas, apostoles incluidos, y poner en su lugar a personajes que solo buscaban, en su mayoria, avances politicos, por ejemplo, ese invento del "papa".
La Iglesia de Jesucristo , como El la organizo, lo tiene a El como fundamento principal y enseguida a apostoles y profetas (Efesios 2:20-22; 4:11-14), y no a un papa con obispos...
¿Y quieenes son los verdaderos profetas y apostoles segun tu secta mormona?
cuinillo
15-may.-2016, 20:27
En serio, recurrir a Abraham y Jacob para darle un poco de sustento a practicas poligamas que se dieron hace relativamente poquito tiempo, no me parece adecuado, no es un buen sustento.
Sino, bajo esa forma de pensar, reivindiquemos también lo de seguir haciendo sacrificio de animales como ofrendas a Dios ... total ... pero no, Cristo vino y acabo con todas esas practicas obsoletas.
Igual, actualmente hay lugares en donde se sigue matando por lapidacion, pero estaremos de acuerdo que eso es algo por demás anacrónico y poco civilizado. Lo de la poligamia igual ... puede afectar mentalmente a los involucrados en eso (ya por el exceso de suegras, u otros factores negativos asociados a esa práctica aberrante).
Los musulmanes también, con esas jodiendas de la poligamia ... ¿acaso queréis estar al nivel de los musulmanes?
Y no se diga ademas que eso tiende a darse en las comunidades machistas.
macabeo777
15-may.-2016, 21:53
Es evidente una diferencia entre la UNICA Iglesia de Cristo y las sectas, nosotros no tenemos problema con la fuente de que se valgan los apóstatas para tratar de justificar sus ataques a la Iglesia y/o su doctrina herética; sabemos que, mientras un artículo de Internet o un libro no tenga reservado el derecho de autor o que aparezca la leyenda de que ese artículo se puede utilizar pero haciendo aparecer el nombre del autor, ese artículo es de libre manejo o adopción, por tanto, cuando nosotros o cualquier otra persona, lo utiliza, prácticamente está haciendo suyo lo que ahí se manifiesta, ya sea en los términos en que se encuentra o con las modificaciones, agregados o supresiones que a su criterio procedan.
¿Por qué les molesta? Pues porque esos artículos son el resultado de los estudios y/o investigaciones que sobre ellos se han hecho y que muestran las falsedades o errores de su doctrina.
LDX argumentó que <el credo de Anastasio> no era suficientemente claro
el mismo credo atanasio no es claro al definir si se trata de una persona o tres personas
Por ello agnóstico le mostro el citado Credo e hizo la observación de que era bastante claro en su exposición, el que en el Credo se diga que Dios es incomprensible, no es a lo que se refirieron ambas personas, pero un señor eddyhedy, no captó este desarrollo del tema y se lanza en contra de agnóstico acusándolo de burlista, le dice :
¿Qué estás jugando con nosotros? ¿No fuiste tú quien acaba de citar estas palabras?:
Evidente, este hombre no estaba en el tema.
Distinguido señor, aquí he observado que el tema (entre católicos y mormones), se está llevando con cierta seriedad, trate usted de entender y no sacar de esta actitud positiva el tema.
Creo que todos los temas de este foro son interesantes, así lo hemos dicho varios participantes, por lo que, voy siguiéndolos, aún cuando no participe en la mayoría, este tema tiene mucha importancia por los argumentos que se exponen por todos los participantes y por eso capté esta situación.
Entonces, lo que en un principio no era bueno por boca de Dios, diciendo que el hombre no debía permanecer solo. ¿Ahora se a vuelto el ideal de la perfección?
Claramente he expuesto: "Jesucristo nos viene a dar alguna enseñanza mucho más elevada sublime y santa, que en la actualidad es imposible casi para muchos poderla llevar. Es la castidad."
¿Fueron pues, unos padres lujuriosos los patriarcas? El lujurioso padre Abraham, el lujurioso padre Jacob. ¡Cuánto distaban estos de la santidad de los ángeles! jajaja
Tú lo has dicho claramente. Eran lujuriosos. No hay otra excusa. Pero los tiempos cambian. Y no somos los mismos que hace 10,000 años. O 1 millón de años.
Claramente, Abraham y Jacob no tenían la grandeza de los ángeles del cielo.Ni están en el Reino de los Cielos. Si tienes alguna referencia puedes citarla ¡es el momento apropiado!.:001_smile::001_smile::001_smile:
EddyHyde
15-may.-2016, 23:06
Es evidente una diferencia entre la UNICA Iglesia de Cristo y las sectas, nosotros no tenemos problema con la fuente de que se valgan los apóstatas para tratar de justificar sus ataques a la Iglesia y/o su doctrina herética; sabemos que, mientras un artículo de Internet o un libro no tenga reservado el derecho de autor o que aparezca la leyenda de que ese artículo se puede utilizar pero haciendo aparecer el nombre del autor, ese artículo es de libre manejo o adopción, por tanto, cuando nosotros o cualquier otra persona, lo utiliza, prácticamente está haciendo suyo lo que ahí se manifiesta, ya sea en los términos en que se encuentra o con las modificaciones, agregados o supresiones que a su criterio procedan.
¿Por qué les molesta? Pues porque esos artículos son el resultado de los estudios y/o investigaciones que sobre ellos se han hecho y que muestran las falsedades o errores de su doctrina.
Me entendiste mal. A mí me pareció cómico que él me mandara a revisar bien mi texto antes de dar "enter" y enviar mis contenidos; cuando él mismo cometió el hilarante error de no fijarse que junto con los ataques a los mormones, justo al final de los tales argumentos, incluyó también la respuesta a todos ellos por parte de un defensor del mormonismo. Invalidando con esto, en un par de palabras, tamaño párrafo de acusaciones contra el Libro de Mormón.
Perdóname si ese tipo de cosas me hacen gracia. Y no, permitirme dilucidártelo, no me molestó para nada.
LDX argumentó que <el credo de Anastasio> no era suficientemente claro
el mismo credo atanasio no es claro al definir si se trata de una persona o tres personas
Por ello agnóstico le mostro el citado Credo e hizo la observación de que era bastante claro en su exposición, el que en el Credo se diga que Dios es incomprensible, no es a lo que se refirieron ambas personas, pero un señor eddyhedy, no captó este desarrollo del tema y se lanza en contra de agnóstico acusándolo de burlista, le dice :
¿Qué estás jugando con nosotros? ¿No fuiste tú quien acaba de citar estas palabras?:
Evidente, este hombre no estaba en el tema.
Distinguido señor, aquí he observado que el tema (entre católicos y mormones), se está llevando con cierta seriedad, trate usted de entender y no sacar de esta actitud positiva el tema.
Creo que todos los temas de este foro son interesantes, así lo hemos dicho varios participantes, por lo que, voy siguiéndolos, aún cuando no participe en la mayoría, este tema tiene mucha importancia por los argumentos que se exponen por todos los participantes y por eso capté esta situación.
De nuevo creo que no he podido transmitirte la idea. Mi argumento era un cómico ejemplo de alguien intentando comprender tal credo. Y concluyendo, aunque este no era el punto de peso, que lo único que se podía aprender de él, es que Dios es incomprensible. Lo que también era en un tono irónico, déjame aclarártelo por si acaso, aludiendo, aunque de soslayo, precisamente al punto que ellos trataron.
EddyHyde
15-may.-2016, 23:18
Claramente he expuesto: "Jesucristo nos viene a dar alguna enseñanza mucho más elevada sublime y santa, que en la actualidad es imposible casi para muchos poderla llevar. Es la castidad."
Tú lo has dicho claramente. Eran lujuriosos. No hay otra excusa. Pero los tiempos cambian. Y no somos los mismos que hace 10,000 años. O 1 millón de años.
Claramente, Abraham y Jacob no tenían la grandeza de los ángeles del cielo.Ni están en el Reino de los Cielos. Si tienes alguna referencia puedes citarla ¡es el momento apropiado!.:001_smile::001_smile::001_smile:
Me dejas pasmado, boquiabierto y sin palabra. Jamás se me ocurrió que tal pensaras de los grandes patriarcas. Que los vieras hasta primitivos, comparados con la mejor luz que te baña. A estos, de los que el propio Señor se enorgullece de llamarse su Dios. El Dios de Abraham, Isaac y Jacob. El mismo Abraham que en la parábola de Cristo recibía en su seno a sus pequeñitos queridos como Lázaro el mendigo.
Qué te puedo decir, ante tal superioridad incontestable.
Pues cierto es que habían sido hechos poco menor que los ángeles, pero claro, debido a sus apetitos carnales, no podrían tener lugar en el mesón de los cielos... ¿Entonces, dónde estarán? ¿Será que esperando en las tinieblas de afuera?
Lo único que me inquieta ahora, es el por qué los caminos de Dios serán tan misteriosos: Darle como primer mandamiento a Adán el de fructificar, reproducirse y henchir la tierra; cuando luego, según el Jesús que nos revelas, lo mejor era pues, que no tocara ni de lejos a su mujer. ¿Y qué intrincada cosa habrá querido pues decir Pablo al afirmar que para Dios ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón?
¡Misterios del Dios Trino!
EddyHyde
15-may.-2016, 23:22
sos un diablo,,,,,mister Hyde,,,,,:scared::scared:,,:blushing::001_tt1:
3: ) ñaca, ñaca, ñaca... :D
EddyHyde
15-may.-2016, 23:51
En serio, recurrir a Abraham y Jacob para darle un poco de sustento a practicas poligamas que se dieron hace relativamente poquito tiempo, no me parece adecuado, no es un buen sustento.
Sino, bajo esa forma de pensar, reivindiquemos también lo de seguir haciendo sacrificio de animales como ofrendas a Dios ... total ... pero no, Cristo vino y acabo con todas esas practicas obsoletas.
Igual, actualmente hay lugares en donde se sigue matando por lapidacion, pero estaremos de acuerdo que eso es algo por demás anacrónico y poco civilizado. Lo de la poligamia igual ... puede afectar mentalmente a los involucrados en eso (ya por el exceso de suegras, u otros factores negativos asociados a esa práctica aberrante).
Los musulmanes también, con esas jodiendas de la poligamia ... ¿acaso queréis estar al nivel de los musulmanes?
Y no se diga ademas que eso tiende a darse en las comunidades machistas.
Tienes toda la razón. ¡Vergüenza le debería dar a Dios llamarse Dios de Abraham, Isaac y Jacob!
¡De esos afectados mentales, poco civilizados, cuasi musulmanes...!
EddyHyde
15-may.-2016, 23:58
Página sectaria hecha para engañar a las personas y alejarlas
del verdadero Cristo biblico.
Totalmente cierto. Corren el grave peligro de alejarse del Cristo bíblico-católico.
El indivisible, inmezclable, inconfundible e incomprensible Dios de Atanacio.
EddyHyde
16-may.-2016, 00:08
No lo recuerdas porque no te conviene recordar.
Y no me hables de doctrina de hombres que lo que enseña
tu falso profeta Jose Smith es un gran ejemplo de doctrina de hombre.
No tan de hombre como el credo-fruto del debate dogmático de gente asumidamente no inspirada.
josuenatanael77
16-may.-2016, 00:17
Tienes toda la razón. ¡Vergüenza le debería dar a Dios llamarse Dios de Abraham, Isaac y Jacob!
¡De esos afectados mentales, poco civilizados, cuasi musulmanes...!
Ore por ti.....
[SIZE="4"]Olvídate lo que hicieron judíos antes de Cristo, es otro tema. Céntrate en la norma cristiana del matrimonio....Y por que deberiamos "olvidarnos" de lo que hicieron ellos ? Claramente ignoras quienes fueron Abraham, Isaaac, Jacob, etc. y la relacion que tuvieron con Dios ANTES de la ley mosaica y donde estan ahorita...
Página sectaria hecha para engañar a las personas y alejarlas
del verdadero Cristo biblico.Una opinion sin mucho fundamento, o mejor dicho, con cero fundamento.
Si el sitio aleja de algo, ese algo es la adoracion a san-Titos o a la virgencita de ... (pongale el nombre que quiera), todas estas muestras de la Apostasia.
Sitio oficial de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias (https://www.lds.org/?lang=spa)
Y por que deberiamos "olvidarnos" de lo que hicieron ellos ? Claramente ignoras quienes fueron Abraham, Isaaac, Jacob, etc. y la relacion que tuvieron con Dios ANTES de la ley mosaica y donde estan ahorita...
ellos prefieren olvidarlo porque no lo pueden ni saben explicar..
estos los obligaría a creer como otros pseudocristianos que enseñan que jehova era un dios malvado..
mejor no se meten con esas definiciones porque se les quema el chip...
cuinillo
16-may.-2016, 07:24
No, pero dale con lo mismo: que Dios le haya dado licencia a algunos importantes y selectos personajes (porque tengase en cuenta que no es la generalidad sino la excepción ) de tener mas de una esposa, eso no prueba nada, ni es sustento de nada.
Esta la historia de Jesús y la mujer adultera y que muestra como antes se entendía que correspondia la muerte por lapidacion (y actualmente en algunos sitios lamentablemente así se sigue entendiendo, especialmente bajo la Sharia). ¿Y que dice Jesús ? "Quien este libre de pecado que arroje la primera piedra".
Así que algunas cosas que se entendía que debían hacerse, ya no se hacen ... y con la poligamia menos, dado que eso siempre fue la excepción y no la regla.
Por tanto, no tiene validez alguna el recurrir a la poligamia de personajes bíblicos de tiempos remotos, no es valido como justificativo.
petra5
16-may.-2016, 08:53
No, pero dale con lo mismo: que Dios le haya dado licencia a algunos importantes y selectos personajes (porque tengase en cuenta que no es la generalidad sino la excepción ) de tener mas de una esposa, eso no prueba nada, ni es sustento de nada.
Esta la historia de Jesús y la mujer adultera y que muestra como antes se entendía que correspondia la muerte por lapidacion (y actualmente en algunos sitios lamentablemente así se sigue entendiendo, especialmente bajo la Sharia). ¿Y que dice Jesús ? "Quien este libre de pecado que arroje la primera piedra".
Así que algunas cosas que se entendía que debían hacerse, ya no se hacen ... y con la poligamia menos, dado que eso siempre fue la excepción y no la regla.
Por tanto, no tiene validez alguna el recurrir a la poligamia de personajes bíblicos de tiempos remotos, no es valido como justificativo.
de cualquier forma cuinillono es problema nuestro,,,si hay lujuria mezclada en todo esto es problema de ellos,,sabemos que es uno de los pecados que matan el alma,,lease pecados capitales,,pero en mi flia tengo mormones ,y vecinos ,monogamicos y lograron proezas que ningun cura logro con ellos,el acompañamiento y paciencia que vi ,no tiene competencia,,,ahora si alguien tiene$$$$$ 'para mantener muchas mujeres y tantos hijos y viven en un lugar donde la ley no lo prohibe,,que podemos hacer,,,por la plata danza el mono,,al menos no interponen odenes judiciales para matar un t d jota,,amparados por el libre culto burlando la ley del no mataras
EddyHyde
16-may.-2016, 08:58
No, pero dale con lo mismo: que Dios le haya dado licencia a algunos importantes y selectos personajes (porque tengase en cuenta que no es la generalidad sino la excepción ) de tener mas de una esposa, eso no prueba nada, ni es sustento de nada.
Esta la historia de Jesús y la mujer adultera y que muestra como antes se entendía que correspondia la muerte por lapidacion (y actualmente en algunos sitios lamentablemente así se sigue entendiendo, especialmente bajo la Sharia). ¿Y que dice Jesús ? "Quien este libre de pecado que arroje la primera piedra".
Así que algunas cosas que se entendía que debían hacerse, ya no se hacen ... y con la poligamia menos, dado que eso siempre fue la excepción y no la regla.
Por tanto, no tiene validez alguna el recurrir a la poligamia de personajes bíblicos de tiempos remotos, no es valido como justificativo.
Bueno, ahora si tengo que aplaudir. Y no en mofa. Porque bajo este ángulo sí que se vuelve totalmente pertinente el recurrir a la historia de estos personajes.
Pues, justamente para La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, lo de la poligamia ha sido la excepción y no la regla. Si leyeras un poquito de la historia de la Iglesia, sabrías que sólo a algunos selectos personajes es que se les dio licencia para practicarla. Fueron menos del 2% del pueblo de la Iglesia en esos días. Y como ya sabes, ocurrió únicamente durante un periodo específico. Y actualmente nadie tiene esa licencia. Pero esto no significa, que Dios no pueda indicarlo de nuevo si en su sabiduría el lo quisiera.
Y si la Iglesia iba a ser la restauración de todas las cosas que han sido dichas por los profetas desde tiempo antiguo; y si verdaderamente algunos selectos personajes recibieron licencia divina de tener pluralidad de esposas; entonces, era indispensable pues que tal principio también fuese restaurado y se recibiese luz sobre dicha práctica.
cuinillo
16-may.-2016, 10:55
Y si la Iglesia iba a ser la restauración de todas las cosas que han sido dichas por los profetas desde tiempo antiguo; y si verdaderamente algunos selectos personajes recibieron licencia divina de tener pluralidad de esposas; entonces, era indispensable pues que tal principio también fuese restaurado y se recibiese luz sobre dicha práctica.
Bueno, vale.
La cuestión finalmente no puede ser resuelta sino por la fe.
Smith recibe ese mensaje de Dios, de que la poligamia también (y teniendo en cuenta "los antecedentes" de Abraham y otros), pues entonces no hay más que tener fe.
En todo caso, como dice Estimado petra5 , me parece que los mormones me caen mejor que los TdJ :D
expanium
16-may.-2016, 11:12
Y por que deberiamos "olvidarnos" de lo que hicieron ellos ? Claramente ignoras quienes fueron Abraham, Isaaac, Jacob, etc. y la relacion que tuvieron con Dios ANTES de la ley mosaica y donde estan ahorita...
Porque la norma sobre el matrimonio está bien establecida para los cónyuges cristianos. Jesús enseñó:
(Mateo 19:4-6) “¿No leyeron que el que los creó desde el principio los hizo macho y hembra y dijo: ‘Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? De modo que ya no son dos, sino una sola carne...
Jesús no habla de poligamia, sino de monogamia para los discípulos, el propósito desde el principio por Jehová para la familia humana.
La poligamia mormona la señala como la secta del falso profeta y anticristo. De eso no hay duda.
expanium
16-may.-2016, 11:16
La poligamia mormona la condena como la secta de los falsos profetas y anticristos... (Mateo 19:4-6; 1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2)
Su raro y nuevo "evangelio" la condena también:
"Pero aun si alguno de nosotros o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡que caiga bajo maldición! Como ya lo hemos dicho, ahora lo repito: si alguien les anda predicando un evangelio distinto del que recibieron, ¡que caiga bajo maldición!" (Gál 1:8-9 NVI 1999)
Pero, ¿realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una"revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos polígamos?
expanium
16-may.-2016, 11:19
Para Dios fue sabio que David, Abraham y Jacob tuviesen varias esposas.
Por seguir a falsos profetas y anticristos mormones no sabes lo que hablas.
Esto mando Jehová:
“Tampoco debe [el rey] multiplicarse esposas, para que no se desvíe su corazón” (Deuteronomio 17:14, 17).
EddyHyde
16-may.-2016, 11:34
La poligamia mormona la condena como la secta de los falsos profetas y anticristos... (Mateo 19:4-6; 1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2)
Su raro y nuevo "evangelio" la condena también:
"Pero aun si alguno de nosotros o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡que caiga bajo maldición! Como ya lo hemos dicho, ahora lo repito: si alguien les anda predicando un evangelio distinto del que recibieron, ¡que caiga bajo maldición!" (Gál 1:8-9 NVI 1999)
Pero, ¿realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una"revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos polígamos?
Puedes colarlo mil veces, y aún con todo, no rebates las respuestas que se te dio.
Puedes cerrar los ojos y taparte los oídos y repetirte tercamente un millón de veces lo mismo, pero no por eso la verdad ha de mudar.
EddyHyde
16-may.-2016, 11:53
Por seguir a falsos profetas y anticristos mormones no sabes lo que hablas.
Esto mando Jehová:
“Tampoco debe [el rey] multiplicarse esposas, para que no se desvíe su corazón” (Deuteronomio 17:14, 17).
Y aún con todo, Dios mismo le dio sus esposas a David. :D
Te soy sincero, no sé si este pasaje que citas es una norma para la actitud que debería tomar especialmente "el rey", sin abarcar a todo el pueblo. Pero se me antoja que puede tener algún parecido con el pasaje de 1 Timoteo que tanto repites:
1 Timoteo 3:2 (https://www.lds.org/scriptures/nt/1-tim/3.2?lang=spa#1)
2 Conviene, pues, que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospitalario, apto para enseñar;Esta era una norma que Pablo sugería para nombrar obispos. Y, diciendo que para tal cargo se debía llamar a uno que fuese marido de una sola mujer, nos deja ver que entre los de la Iglesia sí había quienes tenían más de una esposa.
Porque si fuese una norma para la membresía en general, no habría sido necesario aclararlo. Porque se obvia por ejemplo, que un obispo no debe ser homicida, o sostener relaciones homosexuales, o ser idólatra.
Un obispo debía ser sobrio, porque había entre los miembros aquellos que no eran sobrios. Un obispo debía ser prudente, porque había entre los miembros los que no eran prudentes. Debía ser decoroso, porque los había indecorosos, hospitalario, porque también podía encontrarse los que no lo fueran, apto para enseñar, porque no todos lo eran... Y así.
Y debía ser marido de una sola mujer, porque en esos días entre los miembros, habían los que contaban con más de una.
Gracias expanium por demostrar con escrituras que la poligamia era parte de la vida cristiana en el tiempo del nuevo testamento. :thumbup1:
expanium
16-may.-2016, 12:46
EddyHyde,
Sigues con la mente corrompida, no es raro en ti, eres de la misma clase de los falsos profetas mormones y anticristos mormones.
Debes entender aunque te resulte una tarea complicada, pues Satanás ha cegado tu mente. (2*Cor. 4:4) Que Dios permitió o toleró la poligamia en el antiguo Israel. Nunca la mandó, sino que su propósito original para el matrimonio lo expresó desde el principio. (Génesis 2:24)
Luego con la congregación cristiana fijó la norma para el matrimonio, esto es un matrimonio monógamo.
¿Entiendes qué significa monogamia? Pues esto no está claro para el mormonismo demoniaco.
Jesús te explica, aunque no lo tomes en cuenta, de qué se trata el matrimonio cristiano, les dice a los mormones, no me refiero al falso profeta y anticristo mormón, me refiero al pobre y diezmado rebaño mormón:
(Mateo 19:4-6) “¿No leyeron que el que los creó desde el principio los hizo macho y hembra y dijo: ‘Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre”.
Jesús no habló de poligamia, sino de monogamia: un solo hombre para una sola mujer.
El apóstol Pablo, reafirma esta cuestión. Dijo:
(1 Timoteo 3:2) El superintendente, por lo tanto, debe ser irreprensible, esposo de una sola mujer, moderado en los hábitos, de juicio sano, ordenado, hospitalario, capacitado para enseñar,
Así como debe ser irreprensible en todo sentido y de buenas costrumbres, el superintendente debía tener una sola esposa. Aquí queda descartada la poligamia.
Y, con relación a todo cristiano, aconsejó: “A causa de la ocurrencia común de la fornicación, que cada hombre tenga su propia esposa y que cada mujer tenga su propio esposo” (1 Corintios 7:2).
Esto no deja lugar para la poligamia entre los cristianos verdaderos.
Pero, ¿realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una"revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos polígamos?
petra5
16-may.-2016, 14:03
EddyHyde,
Sigues con la mente corrompida, no es raro en ti, eres de la misma clase de los falsos profetas mormones y anticristos mormones.
Debes entender aunque te resulte una tarea complicada, pues Satanás ha cegado tu mente. (2*Cor. 4:4) Que Dios permitió o toleró la poligamia en el antiguo Israel. Nunca la mandó, sino que su propósito original para el matrimonio lo expresó desde el principio. (Génesis 2:24)
Luego con la congregación cristiana fijó la norma para el matrimonio, esto es un matrimonio monógamo.
¿Entiendes qué significa monogamia? Pues esto no está claro para el mormonismo demoniaco.
Jesús te explica, aunque no lo tomes en cuenta, de qué se trata el matrimonio cristiano, les dice a los mormones, no me refiero al falso profeta y anticristo mormón, me refiero al pobre y diezmado rebaño mormón:
(Mateo 19:4-6) “¿No leyeron que el que los creó desde el principio los hizo macho y hembra y dijo: ‘Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre”.
Jesús no habló de poligamia, sino de monogamia: un solo hombre para una sola mujer.
El apóstol Pablo, reafirma esta cuestión. Dijo:
(1 Timoteo 3:2) El superintendente, por lo tanto, debe ser irreprensible, esposo de una sola mujer, moderado en los hábitos, de juicio sano, ordenado, hospitalario, capacitado para enseñar,
Así como debe ser irreprensible en todo sentido y de buenas costrumbres, el superintendente debía tener una sola esposa. Aquí queda descartada la poligamia.
Y, con relación a todo cristiano, aconsejó: “A causa de la ocurrencia común de la fornicación, que cada hombre tenga su propia esposa y que cada mujer tenga su propio esposo” (1 Corintios 7:2).
Esto no deja lugar para la poligamia entre los cristianos verdaderos.
Pero, ¿realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una"revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos polígamos?
expanium preocupate de lo que hay bajo tus sabanas,,,y refexiona,,,esta gente no se atribuye el poder de matar,,,si podra traer mas chicos al mundo,,los que esten fuera de la monogamia,,,haz el amor con felicidad si te molestan los genitales hazte una cirugia y roga que no necesites transfusion,,,no nacemos para estar presos,,Dios es Amor,,estoy seguro que estan mas condenados t d jota porque mienten , matan y se suicidan,,,ellos mienten pero no matan
EddyHyde
16-may.-2016, 14:03
EddyHyde,
Sigues con la mente corrompida, no es raro en ti, eres de la misma clase de los falsos profetas mormones y anticristos mormones.
Debes entender aunque te resulte una tarea complicada, pues Satanás ha cegado tu mente. (2*Cor. 4:4) Que Dios permitió o toleró la poligamia en el antiguo Israel. Nunca la mandó, sino que su propósito original para el matrimonio lo expresó desde el principio. (Génesis 2:24)
Luego con la congregación cristiana fijó la norma para el matrimonio, esto es un matrimonio monógamo.
¿Entiendes qué significa monogamia? Pues esto no está claro para el mormonismo demoniaco.
Jesús te explica, aunque no lo tomes en cuenta, de qué se trata el matrimonio cristiano, les dice a los mormones, no me refiero al falso profeta y anticristo mormón, me refiero al pobre y diezmado rebaño mormón:
(Mateo 19:4-6) “¿No leyeron que el que los creó desde el principio los hizo macho y hembra y dijo: ‘Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo, no lo separe ningún hombre”.
Jesús no habló de poligamia, sino de monogamia: un solo hombre para una sola mujer.
El apóstol Pablo, reafirma esta cuestión. Dijo:
(1 Timoteo 3:2) El superintendente, por lo tanto, debe ser irreprensible, esposo de una sola mujer, moderado en los hábitos, de juicio sano, ordenado, hospitalario, capacitado para enseñar,
Así como debe ser irreprensible en todo sentido y de buenas costrumbres, el superintendente debía tener una sola esposa. Aquí queda descartada la poligamia.
Y, con relación a todo cristiano, aconsejó: “A causa de la ocurrencia común de la fornicación, que cada hombre tenga su propia esposa y que cada mujer tenga su propio esposo” (1 Corintios 7:2).
Esto no deja lugar para la poligamia entre los cristianos verdaderos.
Pero, ¿realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una"revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos polígamos?
No has hecho más que repetir todos los argumentos que yo ya he rebatido.
Por tanto, no hay justificación para afirmar que se prohibió la poligamia en ninguna de esas escrituras, y de hecho hasta has probado de que había poligamia entre los cristianos antiguos, como ya te he explicado.
Si te ciegas y no hallas modo de dar respuesta a los argumentos que he esgrimido, allá tú.
Puedes repetir y repetir sordamente lo que no sabes sostener. Que de ningún modo eso hará más verdaderas las interpretaciones de Russell y sus amigos, los que también son recurrentes en el error, como ustedes mismos nos cuentan.
No, pero dale con lo mismo: que Dios le haya dado licencia a algunos importantes y selectos personajes (porque tengase en cuenta que no es la generalidad sino la excepción )
ese es precisamente el caso, la poligamia siempre fue para un reducido grupo selecto (utilizando tus propios términos) nunca fue para la generalidad del mormonismo, la poligamia siempre fue la excepción, la norma general para todos siempre ha sido la monogamia, en el siglo 19 menos del 10%de los mormones vivieron esta norma..
petra5
16-may.-2016, 14:43
ese es precisamente el caso, la poligamia siempre fue para un reducido grupo selecto (utilizando tus propios términos) nunca fue para la generalidad del mormonismo, la poligamia siempre fue la excepción, la norma general para todos siempre ha sido la monogamia, en el siglo 19 menos del 10%de los mormones vivieron esta norma..
si vamos enfrentar profetas ,,estamos listos,la religion mas numerosa en fieles es la musulmana,,,que vayan a pelear contra mahoma
hasta ellos respetan a cristo y su madre,,t de jota lo ignoran paso a paso
si vamos enfrentar profetas ,,estamos listos,la religion mas numerosa en fieles es la musulmana,,,que vayan a pelear contra mahoma
hasta ellos respetan a cristo y su madre,,t de jota lo ignoran paso a paso
https://www.lds.org/liahona/2002/06/9?lang=spa
expanium
16-may.-2016, 15:29
EddyHyde,
Sigues con la mente corrompida, no tienes remedio.
Está claro que ni Jesús ni Pablo aprueban la poligamia. Más bien la condenan. (Mateo 19:4-6; 1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2)
Jesús habló de un solo hombre para una sola mujer y Pablo no deja lugar para la poligamia entre los cristianos verdaderos.
Tú eres como un delincuente, los mormones te enseñaron a delinquir a violar las leyes de Dios. Qué lamentable, pero no es rara tu situación, José Smith fue un vulgar delincuente y reo convicto.
Pero, ¿realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una"revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos y polígamos?
EddyHyde, por qué no das vuelta la página, ya conocemos tu posición en contra de Cristo y los discípulos.
petra5
16-may.-2016, 15:35
EddyHyde,
Sigues con la mente corrompida, no tienes remedio.
Está claro que ni Jesús ni Pablo aprueban la poligamia. Más bien la condenan. (Mateo 19:4-6; 1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2)
Jesús habló de un solo hombre para una sola mujer y Pablo no deja lugar para la poligamia entre los cristianos verdaderos.
Tú eres como un delincuente, los mormones te enseñaron a delinquir a violar las leyes de Dios. Qué lamentable, pero no es rara tu situación, José Smith fue un vulgar delincuente y reo convicto.
Pero, ¿realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una"revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos y polígamos?
EddyHyde, por qué no das vuelta la página, ya conocemos tu posición en contra de Cristo y los discípulos.
envidia,,,porque los templos mormones son hermosos,,,
EddyHyde
16-may.-2016, 15:54
EddyHyde,
Sigues con la mente corrompida, no tienes remedio.
Está claro que ni Jesús ni Pablo aprueban la poligamia. Más bien la condenan. (Mateo 19:4-6; 1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2)
Jesús habló de un solo hombre para una sola mujer y Pablo no deja lugar para la poligamia entre los cristianos verdaderos.
Tú eres como un delincuente, los mormones te enseñaron a delinquir a violar las leyes de Dios. Qué lamentable, pero no es rara tu situación, José Smith fue un vulgar delincuente y reo convicto.
Pero, ¿realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una"revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos y polígamos?
EddyHyde, por qué no das vuelta la página, ya conocemos tu posición en contra de Cristo y los discípulos.
Es hasta jocoso cómo te pones a repetir y repetir las mismas preguntas y no te animas a rebatir las respuestas que se te da.
Parece que piensas que por cerrar los ojos dejará de brillar el sol y se desvanecerá la realidad... juajuajua
Donde a la Whatchtower se le acaban las argucias, se terminan tus argumentaciones... :D jajajajajaj
EddyHyde
16-may.-2016, 16:02
envidia,,,porque los templos mormones son hermosos,,,
jajajajaja...
Es que el espíritu que mora en este templo, no es sólo "aliento" sin entendimiento... :wink:
cuinillo
16-may.-2016, 19:23
Bueno, ya lo había dejado, pero volvamos un poquito más, jaja
"que cada hombre tenga su propia esposa y que cada mujer tenga su propio esposo." (1 Corintios 7:2)
(1 Corintios 7:2) ¿Esta recomendación de tener cada uno su propio cónyuge, es una prohibición de tener más de uno?
1 Corintios 7:2, no parece simplemente una recomendación, sino la expresión de un deber.
Ahora, en vez de “propio cónyuge”, pongámoslo con casas, dado que suena como más cotidiano:
Pregunta: ¿Tienes casa propia?
Respuesta de la mujer: “No, francamente todavía no: comparto la casa con otras, no es solamente mía, no es propia”.
Respuesta del hombre: “Sí, tengo casa(s) propia(s). Son varias casas propias las que tengo”.
¿Se ve? ¡No se cumple la simetría! En la poligamia tal como se da generalmente, la mujer comparte (por lo tanto, no es un ´esposo “propio”´), y por lo tanto, se desobedece el deber indicado en 1 Corintios 7:2, de que la mujer tenga su propio esposo.
En fin, nomás largo la pelota, para que la bateen a gusto, sé que no hará strike, pero en fin ...
agnostico100
16-may.-2016, 21:50
Sigo con el mensaje #3
Cita de LDX
Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
Sin embargo, si miramos con atención la doctrina que tiene la IJSUD sobre Dios, vemos que, aunque sus Artículos de fe parecen traslucir una fe trinitaria apropiada (el primero es: “Nosotros creemos en Dios el Eterno Padre, y en su Hijo Jesucristo, y en el Espíritu Santo”), no se trata del mismo Dios en el que creemos los cristianos, ya seamos católicos, anglicanos, ortodoxos o protestantes.vas atener que comparar ese concepto con el credo de atanasio y a ver que tanto se contradicen..
Acepto empezar a comparar el Credo de Atanasio con la doctrina mormona:
MORMONISMO
CREENCIAS MORMONAS COMPARTIENDO
¿Qué piensan los mormones acerca de la Trinidad?
by Guest Author | Mar 2, 2008
Los miembros de la Trinidad están unidos en propósito y voluntad pero son tres Seres separados: Dios, el Eterno Padre; Jesucristo, Su Hijo, nuestro Redentor; y el Espíritu Santo.Este punto de vista de la Trinidad se basa en revelación antigua y moderna, y la creencia de los mormones en la aparición personal del Padre y del Hijo a José Smith en 1820.
Respuesta Personal de Roger Keller
El entendimiento de los Santos de los Últimos Días de la Trinidad y la naturaleza de Dios tienen sus raíces en la primera visión de José Smith en la cual el Padre y el Hijo se aparecieron a José parados uno al lado del otro. Los dos miembros de la Trinidad eran claramente dos personajes separados y distintos. Estos dos personajes con el Espíritu Santo constituyen la Trinidad del Padre, Hijo y Espíritu Santo.
(Queda claro que esta definición no esta fundamentada en las Sagradas Escrituras, queda a la fe de quienes quieran creer lo que ese señor José Smith manifestó.- No es posible creer que ese señor vió al Padre y al Hijo, porque esa pretensión va en contra de las Sagradas Escrituras Juan 1:18; 6:46; Exodo 33:20,23; Colosenses 1:15; 1Timoteo 6:16; 1Juan 4:12)
Son absolutamente uno en amor, voluntar, propósito y dirección. No hay variación entre ellos, y para subrayar esta unidad, aunque no es una unidad ontológica, los Santos de los Últimos Días a menudo definen la doctrina de la Trinidad como la “Doctrina del Triángulo Sagrado Social”,subrayando mediante ella la unidad indivisible de los tres.
(Es importante recordar este concepto de unidad, porque en la parte de arriba, dicen que son tres seres separados, tremenda contradición)
En el pensamiento de los Santos de los Últimos Días, hay un subordinacionismo dentro de la Trinidad.El Padre reviste las inteligencias del Hijo y del Espíritu Santo con forma de espíritu y es por lo tanto superior a ellos. Él da direcciones que ellos pueden llevar a cabo en total unidad y unanimidad con Él. Cada uno de los tres es Dios, pero el Padre reina en modo supremo, y como dice en 1 Cor. 15:28 luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.
(Como hago resaltar en el párrafo anterior, dicen que los tres son uno en dirección, pero aquí dicen que es el Padre quien da direcciones, es una contradición.- Es importante resaltar la confesión que hacen de su politeísmo, ninguna secta que se diga cristiana va en contra del monoteísmo, por tanto, no tienen nada que ver con el cristianísmo y en completa oposición al Credo de Atanasio)
Como es claro, los Santos de los Últimos Días no se adhieren a la doctrina tradicional de la Trinidad como se define en Nicea en el año 325. La doctrina Santo de los Últimos Días no se deriva de una interpretación de la escritura de la filosofía neo-Platónica, sino más bien de la primera visión. Es la convicción de los Santos de los Últimos Días que la doctrina tradicional de la Trinidad no se puede encontrar o defender desde el Antiguo o Nuevo Testamentos, sino que es una adición filosófica innecesaria a la doctrina bíblica, tratando de responder una pregunta que no necesita respuesta.
(Desde luego que si ellos creyeran que la doctrina no existiera, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento y que fuese una adición, no hubiesen diseñado una doctrina al respecto y, como no la entendieron, pues José Smith tuvo que acomodarla a su interes)
La pregunta es ¿Cómo puede haber un Dios en el Antiguo Testamento, y aún tres personas que reciben atribución divina en el Nuevo? (¿Cómo es que ellos se inventaron tres dioses?) La respuesta Nicena es que son tres personas (Si, no tres dioses) que coexisten simultáneamente – Padre, Hijo y Espíritu Santo – en la Trinidad, y para mantener el un Dios del Antiguo Testamento, ellos deben ser de “una esencia” o “una naturaleza”.
Cualquier teólogo protestante o católico dirá, sin embargo, que esto es EL misterio de Dios y no es totalmente comprensible.(Esto no es cierto, son muchas las exposiciones de Teólogos Católicos que explican esta Verdad El anciano obispo de Antioquía, Ignacio, decía a principios del siglo
II, en el momento mismo en que buscaba a Jesús para imitarle en su martirio: «Oigo una voz que me dice: Ven al Padre» (A los Romanos, VII, 2). Esa voz era la del Espíritu Santo, que le murmuraba al oído la invitación a dejar gustosamente esta vida perecedera y los placeres que depara. Si Jesús es «el camino», el Padre es la meta.
Y Jesús nos ha dado a su Espíritu para que supiéramos alcanzarla Juan 16:13-14)
Los Santos de los Últimos Días no ven tal problema, porque ellos creen que en el Nuevo Testamento se aprende algo nuevo acerca de Dios. El que se conoce en el Antiguo Testamento como Dios, YHWH o Jehová, se ha encarnado como Jesús, y desde él aprendemos que no hay sólo un Dios, sino una Trinidad compuesta de tres personas que coexisten simultáneamente – Padre, Hijo y Espíritu Santo – que son uno en todos los aspectos salvo su naturaleza, y quienes juntos componen una Trinidad Social.
(Los Católicos no creemos que Yahvé se encarnó COMO Jesús, creemos que se encarnó en María por obra del Espíritu Santo:- Nuevamente nos refrendan su doctrina POLITEISTA, por lo que definitivamente no son cristianos.- Salta a la vista que no saben que hacer con esta doctrina cristiana, primero nos hablan de tres dioses y luego de tres personas, lo que muestra que no saben la diferencia entre uno y otro concepto)
expanium
16-may.-2016, 22:22
EddyHyde,
Lo siento, pero no puedes negar nada.
No puedes negar que literalmente José Smith fue un reo convicto rematado.
No puedes negar que Jesucristo condena la poligamia mormona. Lee Mateo 19:4-6, allí, Jesús hablando del matrimonio mencionó un solo hombre para una sola mujer.
No puedes negar que el apóstol Pablo no deja lugar para la poligamia entre los cristianos verdaderos. Lee 1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2
Pero, ¿realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una "revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos y polígamos?
Sigo con el mensaje #3
El entendimiento de los Santos de los Últimos Días de la Trinidad y la naturaleza de Dios tienen sus raíces en la primera visión de José Smith en la cual el Padre y el Hijo se aparecieron a José parados uno al lado del otro. Los dos miembros de la Trinidad eran claramente dos personajes separados y distintos. Estos dos personajes con el Espíritu Santo constituyen la Trinidad del Padre, Hijo y Espíritu Santo.
(Queda claro que esta definición no esta fundamentada en las Sagradas Escrituras, queda a la fe de quienes quieran creer lo que ese señor José Smith manifestó.- No es posible creer que ese señor vió al Padre y al Hijo, porque esa pretensión va en contra de las Sagradas Escrituras Juan 1:18; 6:46; Exodo 33:20,23; Colosenses 1:15; 1Timoteo 6:16; 1Juan 4:12)
Que triste es tratar de atacar lo que tu crees que es mentira, con un dogma anti bíblico..
Hechos 7:56
y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.
pero no te preocupes, ya viene el otro católico a echarte flores
si es que no ese trata de ti mismo..
sgte argumento por favor
EddyHyde,
Lo siento, pero no puedes negar nada.
No puedes negar que literalmente José Smith fue un reo convicto rematado.
toda vez que Jose Smith estuvo apresado, fue en espera de un juicio que nunca ocurrió...
No puedes negar que Jesucristo condena la poligamia mormona. Lee Mateo 19:4-6, allí, Jesús hablando del matrimonio mencionó un solo hombre para una sola mujer.
yo no llamaría a eso condenar, ojalá tuvieras los pantalones para discutir la poligamia de los patriarcas anteriores
No puedes negar que el apóstol Pablo no deja lugar para la poligamia entre los cristianos verdaderos. Lee 1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2
la poligamia siempre ha sido la norma para los mormones, sin embargo hay ciertos casos el señor ha permitido e incluso en algunos casos provisto a sus siervos de mas de una esposa,
Pero, ¿realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una "revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos y polígamos?
es sencillo, todo el tiempo en que la iglesia observó la poligamia lo hizo de acuerdo a la ley del país, en ese entonces no existía una ley en contra de esta, en 1890 con el edmund tucker act la poligamia se hizo legal, y aun cuando muchos miembros insistieron en seguir viviendo esta práctica, el señor le reveló al profeta de ese tiempo que ya podían dejar de cumplir con esto.
porque los mormones a diferencia de los TDJ creemos en obedecer y honrar la ley del país...
Sigo con el mensaje #3
Cualquier teólogo protestante o católico dirá, sin embargo, que esto es EL misterio de Dios y no es totalmente comprensible.
es esto un argumento? en serio?
la próxima vez menos palabreo por favor..
tratar de ser mas puntual, que mi tiempo vale demasiado como para andar leyendo pavadas extensas..
agnostico100
17-may.-2016, 00:15
Que triste es tratar de atacar lo que tu crees que es mentira, con un dogma anti bíblico..
Hechos 7:56
y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.
pero no te preocupes, ya viene el otro católico a echarte flores
si es que no ese trata de ti mismo..
sgte argumento por favor
¿Anti-biblico? entonces porque tu secta y el mismo falso profeta inventaron una fantasía para darle vida?
Que infantil eres, ¿acaso existen varios cielos?, ¿acaso se pueden "abrir"? ¿acaso Dios tiene diestra? ¿no será que tenemos que interpretar de acuerdo a los simbolísmos hebreos?
Yo no necesito que me echen flores, pero la opinión de mis hermanos sobre mi persona la agradezco, tampoco necesito tener ms nicks porque con eso mi nivel de conocimientos no sería ni mas ni menos que el que ves; pero lo que si es innegable, la unificación en la doctrina que profesamos.
Yo no estoy inventando, estoy comentando una página de tu secta en la que exponen su doctrina ¿o vas a negar que es una página de ustedes?
agnostico100
17-may.-2016, 00:29
es esto un argumento? en serio?
la próxima vez menos palabreo por favor..
tratar de ser mas puntual, que mi tiempo vale demasiado como para andar leyendo pavadas extensas..
Jajaja ¿ya te enojaste? ¿tu me pides que sea breve cuando a pesar de llevar tres respuestas no he podido terminar de contestar tu largo mamostreto que pusiste en ese mensaje #3?
Si no quieres leerlas ¿quién te obliga? tu tiempo no vale nada mi distinguido, mientras lo utilices en creer y exponer doctrinas politeístas heréticas.
Yo si tengo otras actividades que realizar, tengo que trabajar para comer y los ratos que me quedan libres entro a dialogar con los participantes, a mi no me pagan con los ""diezmos"" que le sacan a los incautos que les creen.
Pero si ya te sientes rebasado, pues retirate del tema y sigue en otros, en los que te gusten, es tu derecho.
¿Verdad que da risa lo que tus correligionarios exponen en ese documento? hasme favor, que el Padre y el Hijo bajaron a decirle...
¿Anti-biblico? entonces porque tu secta y el mismo falso profeta inventaron una fantasía para darle vida?
nuestra secta inventó la experiencia de Jose Smith?
que no has leído la experiencia de este escrita por su propia mano?
Que infantil eres, ¿acaso existen varios cielos?, ¿acaso se pueden "abrir"? ¿acaso Dios tiene diestra? ¿no será que tenemos que interpretar de acuerdo a los simbolísmos hebreos?
porsupuesto que si...
no menciona Pablo un arrebatado hasta el tercer cielo?
o no te conocías ese verso? te lo tengo que citar?
No dijo Cristo en la casa de mi Padre muchas moradas hay?
No le llamas acaso el Reino de los CieloSSSSSS
En plural?
De que hablas?
Yo no necesito que me echen flores, pero la opinión de mis hermanos sobre mi persona la agradezco, tampoco necesito tener ms nicks porque con eso mi nivel de conocimientos no sería ni mas ni menos que el que ves; pero lo que si es innegable, la unificación en la doctrina que profesamos.
y bueno los TDJ y los adventistas también están unidos en sus doctrinas, Y?
diremos que están en lo correcto por ello?
Yo no estoy inventando, estoy comentando una página de tu secta en la que exponen su doctrina ¿o vas a negar que es una página de ustedes?
el problema es que no logras hasta ahora refutar alguna de nuestras creencias eficientemente..
Jajaja ¿ya te enojaste? ¿tu me pides que sea breve cuando a pesar de llevar tres respuestas no he podido terminar de contestar tu largo mamostreto que pusiste en ese mensaje #3?
y ademas menos colorcitos por favor, que se me hace difícil separar los párrafos con tanto adefesio..
como se ve que te sobra el tiempo..
Si no quieres leerlas ¿quién te obliga? tu tiempo no vale nada mi distinguido, mientras lo utilices en creer y exponer doctrinas politeístas heréticas.
Yo si tengo otras actividades que realizar, tengo que trabajar para comer y los ratos que me quedan libres entro a dialogar con los participantes, a mi no me pagan con los ""diezmos"" que le sacan a los incautos que les creen.
y te tengo que felicitar?
tu crees que la iglesia mormona le paga a alguien para estar aqui debatiendo con ignorantes del evangelio?
tu crees que si quiera les paga a sus obispos? a diferencia de tu religión nuestros obispos de todo el mundo se mantienen con sus medios, cada capilla mormona que ves, todos dan su tiempo gratuito, no vas a encontrar a un curita al que le mantiene la iglesia, ni bautismos y matrimonios por los que se cobra dinero, ni se alquilan las capillas..
y no amigo, a mi no me paga la iglesia y trabajo muy duro y hasta muy tarde para poder darles una buena vida a mis hijos, y estoy agradecido por ello,
pero te agradezco por la cuota de paranoia, me has hecho el día..
Pero si ya te sientes rebasado, pues retirate del tema y sigue en otros, en los que te gusten, es tu derecho.
eso quisieras tu?
no amigo, a mi me entretiene esto de los foros, para mi es como hacer crucigramas, y la verdad alguna vez quisiera ver algún argumento nuevo alguna vez.. pero evidentemente no puedo esperar argumentos nuyevos de un católicos que simplemente google y postea contenidos de miapic, corazones, y páginas similares.
y que quede claro que conozco católicos muy ilustrados, pero ese no es tu caso..
¿Verdad que da risa lo que tus correligionarios exponen en ese documento? hasme favor, que el Padre y el Hijo bajaron a decirle...
hazme lleva Z
y si El padre y el Hijo la manifestaron a un joven su voluntad, a ti te da risa porque eso en el catolicismo no ocurre, no podría ocurrir... y eso lo digo aun considerando que le tengo al don francis mucha estima.. pero solo como un buen hombre y mas nada..
agnostico100
17-may.-2016, 01:44
Bueno, sigamos comentando lo que los mormones dicen sobre la Trinidad. a pesar del enojo de LDX...
[QUOTE]Respuesta Personal de Karen Merkley
Estoy tan contenta de que se haga la pregunta; recuerdo haberme preguntado sobre la Trinidad antes de que me convirtiera a mormona (Se preguntaba ¿porque no acudió con quien le pudiera orientar? para eso está la Iglesia) (miembro de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días).Me rascaba la cabeza cada vez que recitábamos el credo Atanasiano,(¿porque tenía parásitos o porque su ignorancia le alteraba los nervios?) tratando sinceramente de poner en mi mente la noción de un Dios con tres personas.Traté como pude, simplemente no podía asimilarlo.(Comprobado, bajo nivel intelectual y espiritual) Y aún tenía que saber.Finalmente me decide a preguntar a Dios.(Si pues, si José Smith tuvo sus fantasías, ella porqué no?) En medio de un cuarto de hotel en Londres, me olvidé de todo, me arrodillé en oración y le pregunté que por favor disipara mi confusión acerca de la Trinidad.(Manifiesta nuevamente su falta de conocimiento) A medida que oraba, fue como si las luces se prendieran inmediatamente.Recibí un mensaje, a través del Espíritu, como éste: “Es simple: Soy tu Padre, Jesús es mi Hijo, y el Espíritu Santo da testimonio de ambos” (Increible lo que hace la influencia de la secta en el cerebro de las gentes, estoy seguro que esta mujer se la cree).
Me levanté de esa oración como si tuviera un par de anteojos nuevos.Sabía por mí misma que no sólo este concepto, si no todas las otras verdades puras y perfectas acerca de mi relación con Dios y Jesucristo, se enseñan realmente en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días.
agnostico100
17-may.-2016, 01:51
Continúa del anterior...
Esta mujer esta igual que LDX, mira que creer que existen varios cielos,
cielo s. m.
1 Parte del espacio sobre la Tierra, en la que están las nubes y donde se ven el Sol, la Luna y las estrellas: cielo azul; cielo estrellado.
2 Parte superior de ciertas cosas o que cubre ciertas cosas.
— de la boca Paladar, parte superior del hueco de la boca.
— raso Techo de superficie plana y lisa.
3 Lugar en el que los santos, los ángeles y los bienaventurados gozan de la presencia eterna de Dios, según la tradición cristiana: los justos irán al cielo. infierno.
NOTA Se escribe normalmente con mayúscula inicial.
4 Dios o la divina providencia: si el cielo lo quiere, lo veremos.
5 Persona agradable o atenta: es un cielo, siempre está dispuesto a ayudarme.
NOTA Se usa como apelativo cariñoso: ven con mamá, cielo.
— int.
6 ¡cielos! Se usa como exclamación: ¡oh, cielos, qué horror!
Diccionario Enciclopédico Vox 1. © 2009 Larousse Editorial, S.L.
cielo
('θjelo)
sustantivo masculino
1. parte atmósfera y del espacio exterior vistos desde la Tierra un hermoso cielo estrellado
hacer todo lo posible para conseguir algo Movimos cielo y tierra y no conseguimos pasajes de avión.
2. religión lugar en donde habitan las almas de los justos en algunas religiones Dante ofrece su visión del Cielo en la Divina Comedia.
ser muy bondadosa y tener mucha paciencia una persona Con el marido que tiene, se gana el Cielo.
3. religión Dios o la divina providencia pedir al Cielo
expresión que indica que algo sucedió en el momento y lugar adecuados El dinero que envió mi padre llegó caído del cielo.
4. persona muy agradable, atenta o bondadosa Esa niña es un cielo.
5. parte superior de alguna cosa el cielo de la sala
Ni en el concepto religioso se cree en la existencia de varios cielos:
Wikipedia
Existen abundantes y diversas fuentes para concepciones del Cielo, la visión típica del creyente parece depender en gran medida de su tradición religiosa particular. Diversas religiones han descrito el Cielo como poblado por ángeles, dioses o héroes. El Cielo suele ser interpretado como un lugar de felicidad eterna. Generalmente se cree que la relación entre este concepto y la esfera celeste fue propuesta por primera vez por los antiguos astrónomos-sacerdotes (véase también astrología).
El concepto de Cielo fue supuestamente importado al judaísmo desde el zoroastrismo, quizá por el profeta Daniel debido a su exposición a los magos zoroastrianos en la corte de Darío I. La creencia en el Cielo parece haber suplantado el anterior concepto de Sheol (mencionado en varios libros de la Biblia, como Isaías 38:18, Salmos 6:5 y Job 7:7-10). Sin embargo, muchos teólogos afirman que el Sheol es el seno de Abraham, que era una parte del infierno administrada por Dios, y que Dios para sus profetas y creyentes (ya que, al ser pecadores, no podían ir con Dios); estarían allí hasta que sus pecados fueran redimimidos por el Mesías, entonces los que vivían allí serían llevados al Cielo, al igual que todos los redimidos que mueran. Los cristianos creen que Jesucristo fue el Mesías, que ya vino y los redimió, pero los judíos aún están esperando a su Mesías redentor profetizado en sus libros sagrados, Tanaj (los cuales los cristianos llaman Antiguo Testamento).
Los conversos judíos a este concepto de Cielo e infierno incluían el grupo conocido como los fariseos. Los dogmáticamente conservadores saduceos mantuvieron su creencia en el Sheol. Aunque eran saduceos quienes representaban la mayoría religiosa judía, fueron los fariseos quienes mejor soportaron la ocupación romana, y su creencia en el Cielo y el infierno zoroastrianos fue transmitida al cristianismo y al islam (donde el Cielo es llamado Janah).
En el cristianismo, el Cielo es un retorno al estado de la humanidad anterior a la caída, un segundo y renovado Jardín del Edén en el que la humanidad se reúne con Dios en un perfecto y natural estado de existencia eterna. Los cristianos creen que esta reunión se logra mediante la obra redentora de Jesucristo de morir en la cruz por los pecados de la humanidad. Afirman que es un lugar de gozo, paz y felicidad infinita y eterna.
¿Dónde está el Cielo, la morada de Dios y de los benditos? Algunos son de la opinión que el cielo está en todas partes, como Dios está en todas partes. De acuerdo a este punto de vista, los benditos se pueden mover mas o menos libremente en todas partes del universo, y aún se mantienen con Dios y lo ven todo. En todas partes también, se mantienen con Cristo (en Su Sagrada Humanidad) y con los santos y ángeles. Porque, de acuerdo a los seguidores de esta opinión, las distancias espaciales de este mundo ya no pueden impedir la comunicación mutua entre los benditos.
En la Sagrada Biblia el término cielo denota en primer lugar, el firmamento azul, o la región de las nubes que pasan por el cielo. Gen. I, 20, habla de aves “bajo el firmamento del cielo”. En otros pasajes significa la región de las estrellas que brillan en el cielo. Más aún, se dice “Cielo” como la morada de Dios; porque, aunque Dios es omnipresente, Se manifiesta A Sí mismo de una manera especial en la luz y grandeza del firmamento. El Cielo es también la morada de los ángeles; porque están constantemente con Dios y ven Su rostro. Con Dios en el cielo están asimismo las almas de los justos (II Cor. 5:1; Mat., v, 3, 12). La carta a los Efesios., iv, 8 sgtes., nos dice que Cristo condujo al cielo a los patriarcas que estaban en el limbo (limbus patrum). Por lo tanto, el término cielo ha llegado a designar tanto la felicidad como la morada del justo en la próxima vida.
agnostico100
17-may.-2016, 01:54
MÉXICO, D.F. (proceso.com.mx).- La iglesia Mormona dio a conocer que sus activos están valuados en 11 mil 222 millones de pesos, y que la mayoría de sus recursos están concentrados principalmente en edificios y terrenos.
La difusión de estos datos convierte a la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días en la primera asociación religiosa en México que difunde el monto total de sus activos.
Los activos de esta iglesia son similares a los de empresas como Grupo Posadas, TMM o Maseca, y superiores a los que reportan firmas conocidas como Alpura y Volaris, según el diario Reforma.
Aunque sus propiedades valen más de 13 mil 300 millones de pesos, en el estado de posición financiera se les aplicó una depreciación de casi 3 mil 400 millones.
Bueno, sigamos comentando lo que los mormones dicen sobre la Trinidad. a pesar del enojo de LDX...
[QUOTE]Respuesta Personal de Karen Merkley
Estoy tan contenta de que se haga la pregunta; recuerdo haberme preguntado sobre la Trinidad antes de que me convirtiera a mormona (Se preguntaba ¿porque no acudió con quien le pudiera orientar? para eso está la Iglesia) (miembro de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días).Me rascaba la cabeza cada vez que recitábamos el credo Atanasiano,(¿porque tenía parásitos o porque su ignorancia le alteraba los nervios?) tratando sinceramente de poner en mi mente la noción de un Dios con tres personas.Traté como pude, simplemente no podía asimilarlo.(Comprobado, bajo nivel intelectual y espiritual) Y aún tenía que saber.Finalmente me decide a preguntar a Dios.(Si pues, si José Smith tuvo sus fantasías, ella porqué no?) En medio de un cuarto de hotel en Londres, me olvidé de todo, me arrodillé en oración y le pregunté que por favor disipara mi confusión acerca de la Trinidad.(Manifiesta nuevamente su falta de conocimiento) A medida que oraba, fue como si las luces se prendieran inmediatamente.Recibí un mensaje, a través del Espíritu, como éste: “Es simple: Soy tu Padre, Jesús es mi Hijo, y el Espíritu Santo da testimonio de ambos” (Increible lo que hace la influencia de la secta en el cerebro de las gentes, estoy seguro que esta mujer se la cree).
Me levanté de esa oración como si tuviera un par de anteojos nuevos.Sabía por mí misma que no sólo este concepto, si no todas las otras verdades puras y perfectas acerca de mi relación con Dios y Jesucristo, se enseñan realmente en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días.
y en algún momento pensabas argumentar con las escrituras?
o de que se trata este comentario?
MÉXICO, D.F. (proceso.com.mx).- La iglesia Mormona dio a conocer que sus activos están valuados en 11 mil 222 millones de pesos, y que la mayoría de sus recursos están concentrados principalmente en edificios y terrenos.
La difusión de estos datos convierte a la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días en la primera asociación religiosa en México que difunde el monto total de sus activos.
Los activos de esta iglesia son similares a los de empresas como Grupo Posadas, TMM o Maseca, y superiores a los que reportan firmas conocidas como Alpura y Volaris, según el diario Reforma.
Aunque sus propiedades valen más de 13 mil 300 millones de pesos, en el estado de posición financiera se les aplicó una depreciación de casi 3 mil 400 millones.
y mucho de eso es a base de inversiones e industrias mormonas, conozco otras religiones que cobran renta por los terrenos que les heredaron sus feligreses en décadas anteriores.
¿Dónde está el Cielo, la morada de Dios y de los benditos? Algunos son de la opinión que el cielo está en todas partes, como Dios está en todas partes.
la opinión de algunos?
como hacen uds para establecer la verdad de algo, salen a la calle a preguntar a la gente?
ah no, de seguro buscan en wikipedia..
cuando te sientas listo para hablar con las escrituras me avisas..
agnostico100
17-may.-2016, 02:07
Según el siguiente hilo:
http://www.economiahoy.mx/economiahoy/opinion/noticias/6376930/01/15/Patrimonio-Mormon-una-mina-de-oro.html
Patrimonio Mormón, una mina de oro
TOMÁS DE LA ROSA - 11:34 - 8/01/2015
La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (mormones) en México, la sexta más importante en el país guardando sus respectivas proporciones frente a la católica por número de feligreses, registró un patrimonio superior a 11 mil 200 millones de pesos, cifra que duplica al capital del banco en el país de la automotriz alemana Volkswagen o equivale al activo conjunto de cuatro instituciones financieras: ABC Capital, Investa Bank, Banco Bancrea y Bankaool.
El presente análisis se hace con el fin de medir el valor económico de dicha iglesia, sin entrar en detalles de los valores espirituales de la misma, ni de los recursos de filantropía que realiza. Esto a raíz de que la propia Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días hizo públicos sus estados financieros.
A poco más de dos décadas de las reformas a la Constitución (Artículos 27, 121 y 130) en 1992, que entre otras cosas el Estado otorgó personalidad jurídica a las agrupaciones religiosas, permitió a los extranjeros ser ministros de culto, participar en la educación en el país, así como la capacidad de adquirir y poseer bienes raíces y capital.
En esa línea, en el equivalente de una junta de consejo de administración de una empresa, la ?asamblea de miembros? de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días determinó fusionar a la institución educativa Sociedad Educativa y Cultural. En términos prácticos, es una empresa constituida como sociedad civil que en su momento fue escuela primaria, secundaria, preparatoria y normal.
El complejo educativo ubicado en la delegación Gustavo A. Madero, curiosamente tenía el nombre de ?Benemérito de las Américas?. En 1859, Benito Juárez nacionalizó los bienes eclesiásticos. En 2013, dicho centro educativo fue transformado en infraestructura y se renombró como Centro de Capacitación Misional México (aunque su razón social sigue como Sociedad Educativa y Cultural).
Según la iglesia mormona, el Centro de Capacitación Misional México es el segundo más grande que tiene en el mundo. Hasta septiembre del año pasado, sus activos sumaban alrededor de 215 millones de pesos, institución que registraba una pérdida patrimonial.
Así, con los beneficios de la reforma constitucional de 1992, la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días determinó fusionar por absorción a la Sociedad Educativa y Cultural. Con esto los activos de la primera pasaron de poco más de 11 mil millones de pesos a más de 11 mil 200 millones.
Dicho patrimonio representan dos terceras partes de los activos de bancos como Credit Suisse México o Banco Ahorro Famsa. Comparativamente se puede decir también que duplica los activos registrados por las instituciones bancarias como Volkswagen Bank, UBS México, Inmobiliario Mexicano o Mi Banco Autofin. Incluso, supera los activos conjuntos de los bancos ABC Capital, Investa Bank, Banco Bancrea y Bankaool.
El tamaño del patrimonio de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días en México (institución reconocida por la Ley de Asociaciones Religiosas y Culto Público) llama la atención al considerar el número de seguidores en el país.
Según los datos del estudio ?Panorama de las religiones en México 2010?, elaborado por el Inegi, hace cuatro años, se desprende que por cada mormón había casi 300 mexicanos de la religión católica, además había seis personas de la religión Pentecostal y por cada mormón también había cinco Testigos de Jehová. Dicho comparativo de feligreses se hace para tener una idea del patrimonio que pueden tener otras asociaciones religiosas considerando su fuente de ingresos: diezmos, donaciones y limosnas.
En 2010, muestran los datos del Inegi, el 82.7% o 92.9 millones de la población en México era católica, 1.6% Pentecostal, 1.4% Testigos de Jehová, 0.6% Adventistas del Séptimo Día; 0.4% Presbiteriana y 0.3% o 315 mil personas eran mormonas. En ese entonces, 4.7% o 5.3 millones de personas dijo no tener religión.
Con ese número de feligreses, el valor de terrenos y edificios de la iglesia mormona supera los 13 mil 600 millones de pesos, cifra que equivale a unos 900 millones de dólares. (El valor de los terrenos y edificios difiere del valor total de los activos por cuestiones de la depreciación).
Al igual que los sindicatos de trabajadores, asociaciones patronales, cámaras de comercio o industriales, entre otras, las asociaciones religiosas están exentas del pago del impuesto sobre la renta (ISR). Esto hasta por un monto inferior a casi 77 mil pesos (unos cinco mil dólares) anuales, por el monto excedente pagarán el respectivo ISR.
[email protected]
Twitter: @TomasdelaRosa
Esta mujer esta igual que LDX, mira que creer que existen varios cielos,[/B][/B][/FONT][/SIZE][/COLOR]
2 Corintios 12:2
Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.
agnostico100
17-may.-2016, 02:09
la opinión de algunos?
como hacen uds para establecer la verdad de algo, salen a la calle a preguntar a la gente?
ah no, de seguro buscan en wikipedia..
cuando te sientas listo para hablar con las escrituras me avisas..
Probablemente estoy hablando de libros infantiles
Según el siguiente hilo:
http://www.economiahoy.mx/economiahoy/opinion/noticias/6376930/01/15/Patrimonio-Mormon-una-mina-de-oro.html
Patrimonio Mormón, una mina de oro
TOMÁS DE LA ROSA - 11:34 - 8/01/2015
La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (mormones) en México, la sexta más importante en el país guardando sus respectivas proporciones frente a la católica por número de feligreses, registró un patrimonio superior a 11 mil 200 millones de pesos, cifra que duplica al capital del banco en el país de la automotriz alemana Volkswagen o equivale al activo conjunto de cuatro instituciones financieras: ABC Capital, Investa Bank, Banco Bancrea y Bankaool.
El presente análisis se hace con el fin de medir el valor económico de dicha iglesia, sin entrar en detalles de los valores espirituales de la misma, ni de los recursos de filantropía que realiza. Esto a raíz de que la propia Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días hizo públicos sus estados financieros.
A poco más de dos décadas de las reformas a la Constitución (Artículos 27, 121 y 130) en 1992, que entre otras cosas el Estado otorgó personalidad jurídica a las agrupaciones religiosas, permitió a los extranjeros ser ministros de culto, participar en la educación en el país, así como la capacidad de adquirir y poseer bienes raíces y capital.
En esa línea, en el equivalente de una junta de consejo de administración de una empresa, la ?asamblea de miembros? de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días determinó fusionar a la institución educativa Sociedad Educativa y Cultural. En términos prácticos, es una empresa constituida como sociedad civil que en su momento fue escuela primaria, secundaria, preparatoria y normal.
El complejo educativo ubicado en la delegación Gustavo A. Madero, curiosamente tenía el nombre de ?Benemérito de las Américas?. En 1859, Benito Juárez nacionalizó los bienes eclesiásticos. En 2013, dicho centro educativo fue transformado en infraestructura y se renombró como Centro de Capacitación Misional México (aunque su razón social sigue como Sociedad Educativa y Cultural).
Según la iglesia mormona, el Centro de Capacitación Misional México es el segundo más grande que tiene en el mundo. Hasta septiembre del año pasado, sus activos sumaban alrededor de 215 millones de pesos, institución que registraba una pérdida patrimonial.
Así, con los beneficios de la reforma constitucional de 1992, la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días determinó fusionar por absorción a la Sociedad Educativa y Cultural. Con esto los activos de la primera pasaron de poco más de 11 mil millones de pesos a más de 11 mil 200 millones.
Dicho patrimonio representan dos terceras partes de los activos de bancos como Credit Suisse México o Banco Ahorro Famsa. Comparativamente se puede decir también que duplica los activos registrados por las instituciones bancarias como Volkswagen Bank, UBS México, Inmobiliario Mexicano o Mi Banco Autofin. Incluso, supera los activos conjuntos de los bancos ABC Capital, Investa Bank, Banco Bancrea y Bankaool.
El tamaño del patrimonio de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días en México (institución reconocida por la Ley de Asociaciones Religiosas y Culto Público) llama la atención al considerar el número de seguidores en el país.
Según los datos del estudio ?Panorama de las religiones en México 2010?, elaborado por el Inegi, hace cuatro años, se desprende que por cada mormón había casi 300 mexicanos de la religión católica, además había seis personas de la religión Pentecostal y por cada mormón también había cinco Testigos de Jehová. Dicho comparativo de feligreses se hace para tener una idea del patrimonio que pueden tener otras asociaciones religiosas considerando su fuente de ingresos: diezmos, donaciones y limosnas.
En 2010, muestran los datos del Inegi, el 82.7% o 92.9 millones de la población en México era católica, 1.6% Pentecostal, 1.4% Testigos de Jehová, 0.6% Adventistas del Séptimo Día; 0.4% Presbiteriana y 0.3% o 315 mil personas eran mormonas. En ese entonces, 4.7% o 5.3 millones de personas dijo no tener religión.
Con ese número de feligreses, el valor de terrenos y edificios de la iglesia mormona supera los 13 mil 600 millones de pesos, cifra que equivale a unos 900 millones de dólares. (El valor de los terrenos y edificios difiere del valor total de los activos por cuestiones de la depreciación).
Al igual que los sindicatos de trabajadores, asociaciones patronales, cámaras de comercio o industriales, entre otras, las asociaciones religiosas están exentas del pago del impuesto sobre la renta (ISR). Esto hasta por un monto inferior a casi 77 mil pesos (unos cinco mil dólares) anuales, por el monto excedente pagarán el respectivo ISR.
[email protected]
Twitter: @TomasdelaRosa
y todo eso por no tener curitas mantenidos por el estado..
ya ves? uds deberían aprender de nosotros..
Probablemente estoy hablando de libros infantiles
pues el tipo de letras ya lo tienes..
Yo si tengo otras actividades que realizar, tengo que trabajar para comer y los ratos que me quedan libres entro a dialogar con los participantes, a mi no me pagan con los ""diezmos"" que le sacan a los incautos que les creen.
El amigo sugiere que me pagan por entrar a este foro, y que me pagan con los diezmos, este tio se olvida que todo su clero es mantenido por el estado y con mis propios impuestos.. ..
agnostico100
17-may.-2016, 02:29
2 Corintios 12:2
Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.
Pues ya que presumes de conocimiento, al aceptar la existencia literal y hablarme de un "tercer cielo", lógicamente esto supone la existencia de un primer y segundo cielos, ¿en que texto bíblico se habla de ellos?.
Pues ya que presumes de conocimiento, al aceptar la existencia literal y hablarme de un "tercer cielo", lógicamente esto supone la existencia de un primer y segundo cielos, ¿en que texto bíblico se habla de ellos?.
en ninguno.. sin embargo la biblia menciona un tercero..
al parecer no conocías este verso..
bueno imagino que ya estarás googleando a miapic
agnostico100
17-may.-2016, 02:40
El amigo sugiere que me pagan por entrar a este foro, y que me pagan con los diezmos, este tio se olvida que todo su clero es mantenido por el estado y con mis propios impuestos.. ..
Pues quizá suceda en tu región, aquí en la mia el estado cobra impuetos a la Iglesia por los ingresos que obtiene por cualquier conéepto.
Pero además, dice por ahí un libro que según tu no conozco: 1Corintios 9:13 ¿No sabéis que los que desempeñan los servicios sagrados comen la comida del templo, y los que regularmente sirven al altar, del altar reciben su parte?
Levítico 7:7`La ofrenda por la culpa es como la ofrenda por el pecado, hay una misma ley para ambas; al sacerdote que hace expiación con ella, le pertenecerá.
Números 18:8 Entonces habló el SEÑOR a Aarón: He aquí que yo te he dado el cuidado de mis ofrendas, todas las cosas consagradas de los hijos de Israel; te las he dado a ti como porción, y a tus hijos como provisión perpetua.
agnostico100
17-may.-2016, 02:50
en ninguno.. sin embargo la biblia menciona un tercero..
al parecer no conocías este verso..
bueno imagino que ya estarás googleando a miapic
¿Para que sirve el Internet? ¿acaso no es la herramienta moderna de información? ¿acaso no me sirve para conocer las falsas doctrinas de la Iglesia de los santos de los ultimos dias? que tu no quieras hacer uso de este instrumento de información y cultura, pues es tu problema, yo si hago uso de esta herramienta al igual que lo hago con mis libros, preocupate de desmentir la información si es que es falsa.
Referente al tercer cielo, no vas a encontrar ninguna cita que hable de un primero, segundo u otros mas, ya te puse la definición gramatical de cielo y la explicación religiosa, pues es por ese camino la idea que nos dejó San Pablo y no tu fantasía de que es un lugar literalmente real.
agnostico100
17-may.-2016, 03:13
2Corintios 12:2 Comentario de Matthew Henry
12:1-6 No puede haber ninguna duda de que el apóstol habla de sí mismo. Si las cosas celestiales fueron traídos delante de él, mientras que su cuerpo estaba en un trance, como en el caso de los profetas de la antigüedad; o si su alma se desprendió del cuerpo durante un tiempo, y llevado al cielo, o sea que fue recibido arriba, el cuerpo y el alma juntos, él no lo sabía. No somos capaces, ni es encajar todavía deberíamos saber, los datos de ese lugar glorioso y estado. Él no trató de publicar al mundo lo que había escuchado allí, pero él se expone la doctrina de Cristo. Sobre este fundamento de la iglesia se construye, y en que debemos construir nuestra fe y esperanza. Y si bien esto nos enseña a ampliar nuestras expectativas de la gloria que será revelada, deberá prestarnos contento con los métodos usuales de conocer la verdad y la voluntad de Dios.
S. Pablo habla de sí mismo en tercera persona, para destacar que en tales visiones, todo fué obra de Dios, sin mérito alguno de su parte. El tercer cielo: Los rabinos distinguían tres cielos: el atmosférico, d astral, y el empíreo. S- Pablo se refiere al último, pero entendiéndolo como cielo espiritual, la morada de Dios.
petra5
17-may.-2016, 06:03
esto es EL TERCER CIELO
Habiendo asimilado todos los frutos de su vida pasada y alterado la apariencia de la Tierra de tal manera que pueda proporcionarle el alrededor ambiente requerido para su próximo paso hacia la perfección; habiendo también aprendido por el trabajo en los cuerpos de otros, a construir un cuerpo apropiado a través del cual pueda manifestarse en el Mundo Físico, y habiendo, por último, disuelto la mente en la esencia que construye el triple espíritu, el espíritu puro individual asciende a la más elevado Región del Mundo del Pensamiento: el tercer cielo. Aquí, por medio de la armonía inefable de este mundo superior, se fortalece para su próxima inmersión en la materia.
Después de algún tiempo viene el deseo de nuevas experiencias y la contemplación de un nuevo nacimiento. Esto evoca una serie de cuadros ante la visión del espíritu, un panorama de la vida nueva que nos espera. Pero nótese esto bien: este panorama contiene solo los acontecimientos principales. El espíritu tiene plena libertad en cuanto a los detalles. Es como si un hombre que fuera a una ciudad distante tuviere un billete de tiempo limitado, con punto de partida a su elección. Después de haber elegido y comenzado el viaje ya no puede cambiar de camino durante la jornada. Puede detenerse en tantos lugares como quiera, dentro del tiempo límite, pero no puede volver atrás. Así, conforme avanza más y más en su viaje se encuentra más y más limitado por su pasada elección. Si eligió viajar en un vapor carbonero seguramente llegará a su destino sucio y manchado. Si hubiera elegido en cambio un buque hermoso llegaría más limpio. Así sucede con el hombre en cada nueva vida. Puede tener ante sí una vida muy dura, pero puede elegir entre vivirla limpiamente o revolcarse en el barro. Otras condiciones están también bajo su gobierno, sujetas sí, a las limitaciones de sus elecciones a obras pasadas.,,,
sin fue pablo el que ascendio,,podemos imaginar el porque de la verguenza al contarlo,sabemos su persecucion a los cristianos,,,su proxima existencia no seria para santificar,,http://homenajealconceptorosacruzdelcosmos.blogspot.com.a r/2012/01/el-tercer-cielo.html,,,el tercer cielo no es el mundo de Dios
EddyHyde
17-may.-2016, 10:19
Bueno, ya lo había dejado, pero volvamos un poquito más, jaja
"que cada hombre tenga su propia esposa y que cada mujer tenga su propio esposo." (1 Corintios 7:2)
1 Corintios 7:2, no parece simplemente una recomendación, sino la expresión de un deber.
Ahora, en vez de “propio cónyuge”, pongámoslo con casas, dado que suena como más cotidiano:
Pregunta: ¿Tienes casa propia?
Respuesta de la mujer: “No, francamente todavía no: comparto la casa con otras, no es solamente mía, no es propia”.
Respuesta del hombre: “Sí, tengo casa(s) propia(s). Son varias casas propias las que tengo”.
¿Se ve? ¡No se cumple la simetría! En la poligamia tal como se da generalmente, la mujer comparte (por lo tanto, no es un ´esposo “propio”´), y por lo tanto, se desobedece el deber indicado en 1 Corintios 7:2, de que la mujer tenga su propio esposo.
En fin, nomás largo la pelota, para que la bateen a gusto, sé que no hará strike, pero en fin ...
Si quieren ver un elefante en un trapecio, han de ver un elefante en un trapecio. :D
Mi versión sería por ejemplo, sustituir casa por hijo.
¿Tienes tu propio hijo?
Sería absurdo que la madre dijese que no, sólo porque el hijo tiene además de madre, también un padre.
Así que ambos padres pueden compartir el mismo hijo y aún decir, a quien les pregunte, que es "su propio" hijo.
Y además esto no les impediría tener más de un hijo.
"tenga cada quien su propio hijo y no críe al del vecino"
Pues bueno, puede tener uno, dos, tres, o diez y aún serán, cada uno de ellos, su propio hijo.
Es más, si los padres se separaran, y digamos que el papá ganara la custodia y se llevara a su hijo a vivir con su nueva esposa. No por ello la madre original dejaría de sentir que el niño es su propio hijo, ¿o sí?
Lo ves, es cuestión de ángulo de observación.
EddyHyde
17-may.-2016, 10:43
EddyHyde,
Lo siento, pero no puedes negar nada.
No puedes negar que literalmente José Smith fue un reo convicto rematado. [...]
jajajajaja... ah expanium... ¿a la Watchtower se le acabó el material eh?
Lucas 21:12 (https://www.lds.org/scriptures/nt/luke/21.12?lang=spa#11)
12 Pero antes de todas estas cosas os echarán mano y os perseguirán, entregándoos a las sinagogas y a las cárceles, y seréis llevados ante reyes y ante gobernadores por causa de mi nombre.
Mateo 5:11-12 (https://www.lds.org/scriptures/nt/matt/5.11-12?lang=spa#10)
11 Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.
12 Gozaos y alegraos, porque vuestro galardón es grande en los cielos; pues así persiguieron a los profetas que fueron antes de vosotros.¿No fueron Cristo y sus apóstoles reos, convictos ante el mundo, y condenados a muerte? Entonces, ¿podía esperar mejor destino, José Smith?
Mateo 10:25 (https://www.lds.org/scriptures/nt/matt/10.25?lang=spa#24)
25 Bástale al discípulo ser como su maestro y al siervo como su señor. Si al padre de familia llamaron Beelzebú, ¿cuánto más a los de su casa? Bien hecho expanium. A todos estos también hubo gente que les gritase tales epítetos, así como tú lo haces con José Smith el profeta.
EddyHyde
17-may.-2016, 11:14
[...] No puedes negar que Jesucristo condena la poligamia mormona. Lee Mateo 19:4-6, allí, Jesús hablando del matrimonio mencionó un solo hombre para una sola mujer. [...]
Claro que sí puedo, y ya lo he hecho.
Jesús no dijo: "os queda prohibido casaros con más de una mujer". Lo que dijo fue: "siendo marido y mujer una sóla carne como Dios mandó, lo que Dios unió, no lo separe el hombre"
Jacob, dejó pues a sus padres, se unió a su mujer y fue con ella una sóla carne, como le dijo Dios a Adán en el principio. Y lo hizo así, con cada una de sus mujeres. :wink:
Y Dios no sólo lo aprobó, sino que se dispuso a bendecir a todas las familias de la tierra, a través de la familia de este polígamo.
Génesis 28:14 (https://www.lds.org/scriptures/ot/gen/28.14?lang=spa#13)
14 Y será tu descendencia como el polvo de la tierra, y te extenderás al occidente, y al oriente, y al norte y al sur; y todas las familias de la tierra serán benditas en ti y en tu descendencia.
EddyHyde
17-may.-2016, 11:24
[...] No puedes negar que el apóstol Pablo no deja lugar para la poligamia entre los cristianos verdaderos. Lee 1 Timoteo 3:2; 1 Corintios 7:2 [...]
Claro que lo hace, y ya te lo he explicado, y aquí te lo repito:
1 Timoteo 3:2 (https://www.lds.org/scriptures/nt/1-tim/3.2?lang=spa#1)
2 Conviene, pues, que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospitalario, apto para enseñar;Esta era una norma que Pablo sugería para nombrar obispos. Y, diciendo que para tal cargo se debía llamar a uno que fuese marido de una sola mujer, nos deja ver que entre los de la Iglesia sí había quienes tenían más de una esposa.
Porque si fuese una norma para la membresía en general, no habría sido necesario aclararlo. Porque se obvia por ejemplo, que un obispo no debe ser homicida, o sostener relaciones homosexuales, o ser idólatra.
Un obispo debía ser sobrio, porque había entre los miembros aquellos que no eran sobrios. Un obispo debía ser prudente, porque había entre los miembros los que no eran prudentes. Debía ser decoroso, porque los había indecorosos, hospitalario, porque también podía encontrarse los que no lo fueran, apto para enseñar, porque no todos lo eran... Y así.
Y debía ser marido de una sola mujer, porque en esos días entre los miembros, habían los que contaban con más de una.
Gracias expanium por demostrar con escrituras que la poligamia era parte de la vida cristiana en el tiempo del nuevo testamento. :thumbup1:
EddyHyde
17-may.-2016, 11:29
Pero, ¿realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una "revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos y polígamos?
¿No te da vergüenza repetir mil veces una frase tan mal escrita e incomprensible como esta? Y hasta pareces orgulloso de ella... :D
expanium
17-may.-2016, 11:40
¿No te da vergüenza repetir mil veces una frase tan mal escrita e incomprensible como esta? Y hasta pareces orgulloso de ella... :D
EddyHyde,
Se honesto contigo mismo y recapacita. Caíste en las manos siniestra del falso profeta y anticristos.
La pregunta:
¿Realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una "revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos y polígamos?
expanium
17-may.-2016, 11:54
La secta de la poligamia y de los armados dispuestos a asesinar...
José Smith el reo convicto y polígamo autoproclamado "profeta de Dios" cayó acribillado cuando de una manera cobarde saltó por una ventana de la cárcel de Carthage en un intento fallido por salvar su pescuezo. Sin antes matar a unos cuantos de sus enemigos.
La secta mormona pinta el cuadro como el martirio del falso profeta. La verdad es que un mártir no se arma ni se dispone a asesinar como lo hizo el reo convicto José Smith.
¿Qué había mandado Jesucristo?
(Mateo 26:52) “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada.
El falso profeta murió en su lid, armado hasta los dientes, dispuesto a que lo mataran y a matar.
[SIZE="4"] Sin antes matar a unos cuantos de sus enemigos.
y por casualidad tendrás los nombres de los difuntos que mató smith?
cuinillo
17-may.-2016, 12:30
NO Sin antes matar a unos cuantos de sus enemigos.
y por casualidad tendrás los nombres de los difuntos que mató smith?
:001_unsure: :001_unsure:
Pues la Wikipedia, no se define sobre si aquellos a los que Smith disparó murieron o no, pero sobre que disparó, eso sí.
The mob first attempted to push the door open to fire into the room, though Joseph Smith and the other prisoners pushed back and prevented the door from opening. Then a member of the mob fired a shot through the door. Hyrum Smith was shot in the face, just to the left of his nose, which threw him to the floor. He cried out, "I am a dead man!" and collapsed. He died almost immediately, cradled in his brother's arms.[19]
Joseph Smith, Taylor, and Richards attempted to defend themselves. Taylor and Richards used a long walking stick in order to deflect the guns as they were thrust inside the cell, from behind the door. Smith used a small pepper-box pistol that Cyrus Wheelock gave him when Wheelock visited the jail earlier that day.[20] Three of the six barrels misfired,[21] but the other three shots injured at least three of the attackers.[22]
There have been conflicting reports about to what extent members of the mob were injured during the attack, and whether any of them were killed. Shortly after the events occurred, Taylor wrote that he heard that two of the attackers died when Joseph Smith shot them with his pistol.[2]:v7,p102
Most accounts seem to agree that at least three mob members were wounded by Smith's gunfire, but there is no other evidence that any of them died as a result of the attack. John Wills was shot in the arm, William Voras was shot in the shoulder, and William Gallaher was shot in the face.[22][29] Others claimed that a fourth unnamed man was also wounded.[30] Wills, Voras, Gallaher, and a Mr. Allen (possibly the fourth man) were all indicted for the murder of the Smiths. Wills, Voras, and Gallaher, perhaps conscious that their wounds could prove that they were involved in the mob, fled the county after being indicted and were never brought to trial.[31] Apart from Taylor's report of what he had heard, there is no evidence that Wills, Voras, Gallaher, or Allen died from their wounds.[32]
expanium
17-may.-2016, 12:30
y por casualidad tendrás los nombres de los difuntos que mató smith?
Según relatos de un camarada mormón del falso profeta, por lo menos Smith mató a dos antes de saltar como un enajenado por la ventana.
Yo creo que como falso profeta Smith al caer se reventó en el suelo, sus sesos de desparramaron y sus tripas también, como le pasó a Judas.
Busca en la Historia de tu secta mormona.
¿Qué había mandado Jesucristo?
(Mateo 26:52) “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada.
José Smith no fue un mártir, murió en su lid como un vulgar reo convicto.
Según relatos de un camarada mormón del falso profeta, por lo menos Smith mató a dos antes de saltar como un enajenado por la ventana.
Yo creo que como falso profeta Smith al caer se reventó en el suelo, sus sesos de desparramaron y sus tripas también, como le pasó a Judas.
Busca en la Historia de tu secta mormona.
¿Qué había mandado Jesucristo?
(Mateo 26:52) “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada.
José Smith no fue un mártir, murió en su lid como un vulgar reo convicto.
el relato no dice que mató a dos, el relato dice que disparó dos veces, no tenemos registros históricos de alguien que haya muerto como producto de estos disparos en 1844, ademas el tipo de arma era muy pequeña y menos letal que un arma común y corriente, (el antepasado de la BB Gun) luego no se le reventaron los sesos ni las tripas, simplemente cayó, y posterior a su muerte se hizo un molde de su busto de yeso, y puedes ver que esta su rostro intacto y completo..
sobre mateo no olvides que asi como mateo habla de morir por la espada, cristo mismo también habla de la necesidad de vender tu capa y comprar una espada, y acaso no todos los apóstoles tuvieron muertes espantosas? o enseña la biblia que los apóstoles murieron de viejitos rodeados de sus seres queridos?
entonces de que hablas? cual es el punto?
Smith se entregó a sabiendas que moriría, esperaban aun así un juicio que nunca llegó y se defendió esperándolo, sin embargo tu te haces uno con la turba que lo asesinó y justificas tal crimen solo por defender tus creencias apóstatas...
pero el señor te juzgará por hablar en contra de su siervo y por presentar los hechos de esa forma amarillista..
expanium
17-may.-2016, 13:01
¿Haría una diferencia si mató a dos o no mató a nadie el falso profeta y reo convicto José Smith?
Estás reconociendo que Smith sí disparó. ¿Disparó para no matar a nadie o simplemente erro los disparos?
Que no te lave la cabeza la proganda sectaria mormona. José Smith era un delincuente y falso profeta por eso se armó y se preparó para matar a cuantos pudiera.
¿Qué había mandado Jesucristo?
(Mateo 26:52) “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada.
Smith no es un mártir sino un cobarde que intento huír saltando por una ventana, estrellándose en el piso; sus sesos y tripas se desparramaron y fueron comida para perros.
Ese es el final de los falsos profetas. Lo siento por ti.
¿Haría una diferencia si mató a dos o no mató a nadie el falso profeta y reo convicto José Smith?
en realidad no, Jehová ordenaba matar a pecadores e incrédulos..
Estás reconociendo que Smith sí disparó. ¿Disparó para no matar a nadie o simplemente erro los disparos?
imagino que nunca lo sabremos, la cita del evento es muy corta, y hay que considerar que disparó a través de una puerta, las puerta que los dela turba querían derribar para asesinarlos a ellos..
Que no te lave la cabeza la proganda sectaria mormona. José Smith era un delincuente y falso profeta por eso se armó y se preparó para matar a cuantos pudiera.
ni delincuente ni falso profeta, de hecho profetizó la guerra civil norteamericana 30 años antes de que ocurriese, mientras que los de tu religión ya conocemos sus profecías..
No fue un mártir sino un cobarde que intento huír saltando por una ventana, estrellándose en el piso; sus sesos y tripas se desparramaron y fueron comida para perros.
Ese es el final de los falsos profetas. Lo siento por ti.
Smith no murió por un salto, Smith murió porque uno de los asesinos le dispararon a el y a los que le acompañaban.. si a ti te parece muy valiente enfrentar a una turba de asesinos pues que bueno, pero recuerda que todos los TDJ son unos maricas que no hacen servicio militar..
que sabes tu de valor? que sabrá el burro de alfajores?
expanium
17-may.-2016, 13:18
Que no te lave la cabeza la proganda sectaria mormona. José Smith era un delincuente y falso profeta por eso se armó y se preparó para matar a cuantos pudiera.
¿Qué había mandado Jesucristo?
(Mateo 26:52) “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada.
Los delincuentes y asesinos como José Smith no escuchan ni obedecen a Cristo. Por eso, Smith, murió en su lid enfrentándose contra otros criminales como él.
Triste final el del falso profeta, pero es el final de los falsos profetas. Smith murió reventado en el suelo y sus tripas comidas por perros.
Tú obedece a Cristo, no seas como el criminal y falso profeta.
(Hebreos 5:9) [Jesús] vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen,
Que no te lave la cabeza la proganda sectaria mormona. José Smith era un delincuente y falso profeta por eso se armó y se preparó para matar a cuantos pudiera.
¿Qué había mandado Jesucristo?
(Mateo 26:52) “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada.
Los delincuentes y asesinos como José Smith no escuchan ni obedecen a Cristo. Por eso, Smith, murió en su lid enfrentándose contra otros criminales como él.
Triste final el del falso profeta, pero es el final de los falsos profetas. Smith murió reventado en el suelo y sus tripas comidas por perros.
Tú obedece a Cristo, no seas como el criminal y falso profeta.
(Hebreos 5:9) [Jesús] vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen,
planeas sustentar tus afirmaciones en algún momento?
o veremos tus copy/paste por buen tiempo aun?
expanium
17-may.-2016, 13:58
planeas sustentar tus afirmaciones en algún momento?
o veremos tus copy/paste por buen tiempo aun?
Te estoy señalando que tu profeta era un delincuente y convicto rematado y falso cristiano. Violando los mandatos de Cristo pidió que le llevaran armas de fuego a la cárcel para estar listo y preparado para matar.
Ahora, es muy probable que el convicto José Smith pretendiera escarparse de la cárcel, por eso pidio a sus compañeros delincuentes mormones que le llevaran las armas de fuego, para matar a los guardias.
Tu secta lo presenta como un mártir, lejos de ello Smith fue un vulgar criminal.
Este es el mandato de Cristo que violó el criminal José Smith:
(Mateo 26:52) “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada.
petra5
17-may.-2016, 14:22
Te estoy señalando que tu profeta era un delincuente y convicto rematado y falso cristiano. Violando los mandatos de Cristo pidió que le llevaran armas de fuego a la cárcel para estar listo y preparado para matar.
Ahora, es muy probable que el convicto José Smith pretendiera escarparse de la cárcel, por eso pidio a sus compañeros delincuentes mormones que le llevaran las armas de fuego, para matar a los guardias.
Tu secta lo presenta como un mártir, lejos de ello Smith fue un vulgar criminal.
Este es el mandato de Cristo que violó el criminal José Smith:
(Mateo 26:52) “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada.
,,,,se asusta el muerto del degollado
charles taze russell,,creador de los td jota.https://es.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell
En 1884 Russell fundó la "Sociedad de Tratados de la Torre de Vigía" Con las ganancias de las publicaciones fue adquiriendo grandes propiedades y montó una enorme imprenta.
Su conducta dejó perplejos a muchos admiradores. Russell tuvo que sufrir varios procesos judiciales. En 1909 fue demandado por su propia esposa, quien "solicitó el divorcio, a causa de depravación que él llevaba con los miembros femeninos de la iglesia que pastoreaba", y aunque apeló cinco veces contra el fallo del juez, perdió el pleito.
Vendía "trigo milagroso" que fue descubierto en Europa y y fue llamado asi porque producía una porción mas que el trigo comun, por lo que lo vendió mas caro. Fue criticado y acusado de tener propósitos lucrativos y de estafar a la gente pero el dinero recaudado era para promover la produccion de publicaciones religiosas gratuitas y nunca nadie se quejo de ser estafado. Vendió también "frijoles mileniales, "semilla maravillosa de algodón" y a los que estaban en la verdad, "remedios para curar apendicitis, tifoidea y cáncer".http://1.bp.blogspot.com/-6puu29wDUf8/UcyNm_FuGQI/AAAAAAAAE6o/PBoyll6qVno/w1200-h630-p-nu/sanden_belt.jpg
Te estoy señalando que tu profeta era un delincuente y convicto rematado y falso cristiano. Violando los mandatos de Cristo pidió que le llevaran armas de fuego a la cárcel para estar listo y preparado para matar.
Ahora, es muy probable que el convicto José Smith pretendiera escarparse de la cárcel, por eso pidio a sus compañeros delincuentes mormones que le llevaran las armas de fuego, para matar a los guardias.
Tu secta lo presenta como un mártir, lejos de ello Smith fue un vulgar criminal.
Este es el mandato de Cristo que violó el criminal José Smith:
(Mateo 26:52) “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada.
claro que si, se entregó para luego escaparse..
usa la cabeza alguna vez..
EddyHyde
17-may.-2016, 14:42
EddyHyde,
Se honesto contigo mismo y recapacita. Caíste en las manos siniestra del falso profeta y anticristos.
La pregunta:
¿Realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una "revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos y polígamos?
juasjuasjuasjuasjuasjuas...:D
La misma aberración gramatical, exenta de lógica y verdadera reflexión, letra por letra. Bravo expanium, nadie en este foro te supera en sorda obstinación.
Pero ya de lejos se dejaba ver que realmente no buscas respuestas. Por ello tampoco interesa si no se entienden tus preguntas...
expanium
17-may.-2016, 14:51
El que no entiendas la pregunta no me sorprende, lamentablemente, el falso profeta te corrompió la mente, tus facultades de entendimiento, por eso crees sus mentiras al pie de la letra.
La pregunta es:
¿Realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una "revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos y polígamos?
expanium
17-may.-2016, 14:57
claro que si, se entregó para luego escaparse..
usa la cabeza alguna vez..
Jejejeje, los delincuentes no se entregan y José Smith era un delincuente avezado.
Dice la historia delictiva mormona:
"Para fines del mes de octubre de 1838, el populacho antimormón y la milicia se habían preparado para atacar Far West, Misuri. Los miembros de la Iglesia en Far West construyeron una barricada para tratar de proteger la ciudad, ...
El coronel Hinkle fue a Far West y le dijo a José Smith, Sidney Rigdon, Lyman Wight, Parley P. Pratt y a George W. Robinson que el general Lucas deseaba reunirse con ellos para hablar sobre una propuesta de paz. Sin embargo, cuando los líderes de la Iglesia llegaron a la reunión, el general Lucas los tomó prisioneros. ...
El falso profeta fue engañado y apresado por sus crímenes.
Luego ya sabes, cobardemente se lanza por una venta de la cárcel y se revienta en el suelo, sus tripas sirven de alimento para los perros.
Jejejeje, los delincuentes no se entregan y José Smith era un delincuente avezado.
Dice la historia delictiva mormona:
"Para fines del mes de octubre de 1838, el populacho antimormón y la milicia se habían preparado para atacar Far West, Misuri. Los miembros de la Iglesia en Far West construyeron una barricada para tratar de proteger la ciudad, ...
El coronel Hinkle fue a Far West y le dijo a José Smith, Sidney Rigdon, Lyman Wight, Parley P. Pratt y a George W. Robinson que el general Lucas deseaba reunirse con ellos para hablar sobre una propuesta de paz. Sin embargo, cuando los líderes de la Iglesia llegaron a la reunión, el general Lucas los tomó prisioneros. ...
El falso profeta fue engañado y apresado por sus crímenes.
Luego ya sabes, cobardemente se lanza por una venta de la cárcel y se revienta en el suelo, sus tripas sirven de alimento para los perros.
jejejeje
eso es correcto, pero luego José se liberó de tal treta eso ocurrió en 1938
Jose murió en 1844, y en aquella ocasión durante 1844 si fue a entregarse...
Que tanto le cuesta a un TDJ decir la verdad?
con razón nadie les abre la puerta... si ya sabemos que es para mentir
expanium
17-may.-2016, 16:13
jejejeje
eso es correcto, pero luego José se liberó de tal treta eso ocurrió en 1938
Jose murió en 1844, y en aquella ocasión durante 1844 si fue a entregarse...
Que tanto le cuesta a un TDJ decir la verdad?
con razón nadie les abre la puerta... si ya sabemos que es para mentir
Bueno, el que haya tenido tantos problemas con la ley y el Estado es prueba suficiente que estamos hablando de un canalla, el criminal y falso profeta José Smith.
En una medida desesperada y fuera de toda Ley, el tirano José Smith, actuando como alcande de Nauvoo, ordenó en junio de 1844, que se destruyera la prensa del Nauvoo Expositor y quemaran todos los ejemplares del periódico. Periódico que denunciaba los abusos y excesos del falso profeta y su banda de criminales. Suceso que desencadenó la ruina del falso profeta.
¿Qué dice la Biblia?
(2 Corintios 10:4) Porque las armas de nuestro guerrear no son carnales,
(Efesios 6:12) porque tenemos una lucha, no contra sangre y carne,
La paranoia y búsqueda de poder político y religioso del canalla Smith lo marca como un cristiano falso.
La pregunta es:
¿Realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una "revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos y polígamos?
Bueno, el que haya tenido tantos problemas con la ley y el Estado es prueba suficiente que estamos hablando de un canalla, el criminal y falso profeta José Smith.
Lo que queda claro es que hablas parado sobra la mas grande ignorancia..
No analizas la naturaleza de las acusaciones ni las razones por las que smith fue apresado en varias oportunidades y que nunca se le demostró nada ni se le pudo culpar de nada ante la ley..
Siempre fue inocente y se demostraba eso con tanta frecuencia, que la turba a sabiendas de que volvería a salir libre prefirió matarlo..
La pregunta es:
¿Realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una "revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos y polígamos?
Jos smith ya había muerto para cuando se dio el fin de la poligamia..
Y si fue por una revelación divina que se manifestó a manera de visión en sueños a wilford woodruff
https://www.lds.org/scriptures/dc-testament/od/1?lang=spa
El Señor me mostró, en visión y por revelación, exactamente lo que sucedería si no poníamos fin a esta práctica. Si no la hubiéramos terminado, de nada os hubiera servido… ninguno de los hombres de este Templo de Logan, porque todas las ordenanzas se habrían suspendido en toda la tierra de Sion. Habría reinado la confusión por todo Israel, y muchos hombres hubieran sido encarcelados. Esta dificultad habría sobrevenido a toda la Iglesia y se nos habría obligado a dar fin a la práctica. Ahora bien, la pregunta es si debe suspenderse de este modo o según la manera que el Señor nos ha manifestado, y dejar a nuestros Profetas y Apóstoles y padres de familia como hombres libres, y los templos en poder de los miembros, a fin de que los muertos puedan ser redimidos. Un gran número de ellos ya han sido liberados de la prisión en el mundo de los espíritus por los de este pueblo; y, ¿se debe continuar o dar fin a la obra? Esta es la pregunta que hago a los Santos de los Últimos Días. Tenéis que juzgar por vosotros mismos. Quiero que contestéis a dicha pregunta por vosotros mismos. Yo no la contestaré; mas os digo que esa es precisamente la condición en que nosotros como pueblo nos hallaríamos si no hubiéramos tomado la decisión que tomamos.
…Vi exactamente lo que sucedería si no se hacía algo al respecto. Este espíritu ha estado sobre mí desde hace mucho tiempo. Mas quiero decir esto: Yo habría permitido que todos los templos se escaparan de nuestras manos; yo mismo habría dejado que me encarcelaran y habría permitido que encarcelaran a todos los demás hombres si el Dios del cielo no me hubiera mandado hacer lo que hice; y cuando llegó la hora en que se me mandó que hiciera eso, todo era muy claro para mí. Fui ante el Señor y anoté lo que Él me dijo que escribiera…
Dejo esto con vosotros para que lo meditéis y lo consideréis. El Señor está obrando con nosotros. (Conferencia de la Estaca Cache, Logan, Utah, domingo 1º de noviembre de 1891. Publicado en Deseret Weekly, del 14 de noviembre de 1891).
expanium
17-may.-2016, 16:32
Lo siento, pero los hechos hablan por sí solos:
En una medida desesperada y fuera de toda Ley, el tirano José Smith, actuando como alcalde de Nauvoo, ordenó en junio de 1844, que se destruyera la prensa del Nauvoo Expositor y quemaran todos los ejemplares del periódico. Periódico que denunciaba los abusos y excesos del falso profeta y su banda de criminales. Suceso que desencadenó la ruina del falso profeta.
¿Qué dice la Biblia?
(2 Corintios 10:4) Porque las armas de nuestro guerrear no son carnales,
(Efesios 6:12) porque tenemos una lucha, no contra sangre y carne,
La paranoia y el hambre desatada de poder político y religioso del canalla Smith lo marca como un cristiano falso.
¿Realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una "revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos y polígamos?
¿Quieres conocer la verdadera historia?
EddyHyde
17-may.-2016, 17:00
La secta de la poligamia y de los armados dispuestos a asesinar...
José Smith el reo convicto y polígamo autoproclamado "profeta de Dios" cayó acribillado cuando de una manera cobarde saltó por una ventana de la cárcel de Carthage en un intento fallido por salvar su pescuezo. Sin antes matar a unos cuantos de sus enemigos.
La secta mormona pinta el cuadro como el martirio del falso profeta. La verdad es que un mártir no se arma ni se dispone a asesinar como lo hizo el reo convicto José Smith.
¿Qué había mandado Jesucristo?
(Mateo 26:52) “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada.
El falso profeta murió en su lid, armado hasta los dientes, dispuesto a que lo mataran y a matar.
Cuántos obstáculos le pones al entendimiento por lo estrecho de tu vista. ¿Cómo verás luz, si lo que buscas es tinieblas?
Las palabras con las que Jesús advirtió a Pedro eran una aplicación de la regla de oro.
"como quieras que los otros hagan contigo, así también haz tú con ellos"
Dicho de otro modo: "Pedro, ¿qué crees que te pasará si matas a estos? ¿Quieres morir tú también?"
En la narración de Juan nos enteramos que sabiendo Jesús todo lo que había de suceder en la hora de su arresto, hizo lo posible para que no prendieran a los apóstoles.
Juan 18:9 (https://www.lds.org/scriptures/nt/john/18.9?lang=spa#8)
9 para que así se cumpliese la palabra que había dicho: De los que me diste, no perdí ninguno.Y esto porque quien debía morir era Él, no los discípulos.
Así que lo que dijo no es como lo entienden ustedes, escusa para dejar cobardemente que otros te quiten la vida, o a tus seres queridos, a tu mujer o a tus hijos.
De hecho, Dios le enseñó al pueblo de Isrrael a defender su libertad, a sus familias y su religión, saliendo a la guerra contra los reinos que las amenazaban.
La idea de que un mártir es sólo mártir cuando muere sin oponer resistencia, es un absurdo de autoría de los amigos del pastor Russell y sus interpretaciones, que como ustedes mismos admiten, han tenido que ir corrigiendo de vez en vez, y así lo continuarán haciendo.
Cristo bien podía haber llamado a una docena de legiones de ángeles si hubiese querido. Pero si así lo hubiese hecho:
Mateo 26:54 (https://www.lds.org/scriptures/nt/matt/26.54?lang=spa#53)
54 ¿Cómo, pues, se cumplirían las Escrituras de que así [debía] suceder?
petra5
17-may.-2016, 17:42
Cuántos obstáculos le pones al entendimiento por lo estrecho de tu vista. ¿Cómo verás luz, si lo que buscas es tinieblas?
Las palabras con las que Jesús advirtió a Pedro eran una aplicación de la regla de oro.
"como quieras que los otros hagan contigo, así también haz tú con ellos"
Dicho de otro modo: "Pedro, ¿qué crees que te pasará si matas a estos? ¿Quieres morir tú también?"
En la narración de Juan nos enteramos que sabiendo Jesús todo lo que había de suceder en la hora de su arresto, hizo lo posible para que no prendieran a los apóstoles.
Juan 18:9 (https://www.lds.org/scriptures/nt/john/18.9?lang=spa#8)
9 para que así se cumpliese la palabra que había dicho: De los que me diste, no perdí ninguno.Y esto porque quien debía morir era Él, no los discípulos.
Así que lo que dijo no es como lo entienden ustedes, escusa para dejar cobardemente que otros te quiten la vida, o a tus seres queridos, a tu mujer o a tus hijos.
De hecho, Dios le enseñó al pueblo de Isrrael a defender su libertad, a sus familias y su religión, saliendo a la guerra contra los reinos que las amenazaban.
La idea de que un mártir es sólo mártir cuando muere sin oponer resistencia, es un absurdo de autoría de los amigos del pastor Russell y sus interpretaciones, que como ustedes mismos admiten, han tenido que ir corrigiendo de vez en vez, y así lo continuarán haciendo.
Cristo bien podía haber llamado a una docena de legiones de ángeles si hubiese querido. Pero si así lo hubiese hecho:
Mateo 26:54 (https://www.lds.org/scriptures/nt/matt/26.54?lang=spa#53)
54 ¿Cómo, pues, se cumplirían las Escrituras de que así [debía] suceder?
de verdad estan mejor instruidos que t d,zomby,,,,
todas sus respuestas cierran,,muchos mejor que las catolicas,q las evangelicas,,que las gnosticos,,puedo observarlos a todos.
por ejemplo,,,de los curas te venden idolos y bueh!!!mis respetos Francisco.
las evangelicas aun responden a ritos y largas ceremonia estridentes mezclado con umbanda.
los mormones,,,no entiendo nadie ni estudie porque se formaron iglesias que tienen 150 años en los estados unidos,
,no me van a conenvencer porque soy peronista.
y yo tuve 2 experiencias extracorporeas,primero por accidente,,y despues a travez de LA FRATERNIDAD ROSACRUZ,pude acceder,,al conocimento,,de poder salir del cuerpo,,conciente
y yo tuve 2 experiencias extracorporeas,primero por accidente,,y despues a travez de LA FRATERNIDAD ROSACRUZ,pude acceder,,al conocimento,,de poder salir del cuerpo,,conciente
hay que bajarle a los frijoles amigo..
EddyHyde
17-may.-2016, 17:53
El que no entiendas la pregunta no me sorprende, lamentablemente, el falso profeta te corrompió la mente, tus facultades de entendimiento, por eso crees sus mentiras al pie de la letra.
La pregunta es:
¿Realmente que hizó que el falso profeta y anticristos mormones abandonaron la poligamia. Fue por una "revelación divina" o sería por algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristianos y polígamos?
Bueno déjame ver si todavía no está tan corrompida mi mente como para que el don de lenguas me socorra con tus balbuceos:
"La pregunta es:
¿Realmente que hizo que el falso profeta y los anticristos mormones abandonaran la poligamia? ¿Fue [] una "revelación divina", ó, sería [] algo ajeno al falso profeta y sus desatados adeptos anticristos y polígamos?"Me gustaría que el próximo millón de veces que repitas esta pregunta, por lo menos lo hagas de modo comprensible. Y además, así queda más bonita. :D
Y, lógico que fue una revelación.
jajajajaj
petra5
17-may.-2016, 18:00
hay que bajarle a los frijoles amigo..
no fui al tercer cielo,,pero vi mi cuerpo de fuera,,soy un espiritu
EddyHyde
17-may.-2016, 18:09
Pues la Wikipedia, no se define sobre si aquellos a los que Smith disparó murieron o no, pero sobre que disparó, eso sí.
The mob first attempted to push the door open to fire into the room, though Joseph Smith and the other prisoners pushed back and prevented the door from opening. Then a member of the mob fired a shot through the door. Hyrum Smith was shot in the face, just to the left of his nose, which threw him to the floor. He cried out, "I am a dead man!" and collapsed. He died almost immediately, cradled in his brother's arms.[19]
Joseph Smith, Taylor, and Richards attempted to defend themselves. Taylor and Richards used a long walking stick in order to deflect the guns as they were thrust inside the cell, from behind the door. Smith used a small pepper-box pistol that Cyrus Wheelock gave him when Wheelock visited the jail earlier that day.[20] Three of the six barrels misfired,[21] but the other three shots injured at least three of the attackers.[22]
There have been conflicting reports about to what extent members of the mob were injured during the attack, and whether any of them were killed. Shortly after the events occurred, Taylor wrote that he heard that two of the attackers died when Joseph Smith shot them with his pistol.[2]:v7,p102
Most accounts seem to agree that at least three mob members were wounded by Smith's gunfire, but there is no other evidence that any of them died as a result of the attack. John Wills was shot in the arm, William Voras was shot in the shoulder, and William Gallaher was shot in the face.[22][29] Others claimed that a fourth unnamed man was also wounded.[30] Wills, Voras, Gallaher, and a Mr. Allen (possibly the fourth man) were all indicted for the murder of the Smiths. Wills, Voras, and Gallaher, perhaps conscious that their wounds could prove that they were involved in the mob, fled the county after being indicted and were never brought to trial.[31] Apart from Taylor's report of what he had heard, there is no evidence that Wills, Voras, Gallaher, or Allen died from their wounds.[32]
¿Quieres decir que al igual que los TJ, tú también crees que Dios espera que no importa las atrocidades que gente malvada quiera hacer con tu esposa, con tus hijos y amigos, y también con tu propia vida, sea lo que fuera, te entregues a su merced voluntariosamente?
EddyHyde
17-may.-2016, 18:51
Lo siento, pero los hechos hablan por sí solos:
En una medida desesperada y fuera de toda Ley, el tirano José Smith, actuando como alcalde de Nauvoo, ordenó en junio de 1844, que se destruyera la prensa del Nauvoo Expositor y quemaran todos los ejemplares del periódico. Periódico que denunciaba los abusos y excesos del falso profeta y su banda de criminales. Suceso que desencadenó la ruina del falso profeta.
¿Cuáles hechos expanium?
Deberías admitir lo que todos aquí han visto, que primero acusas, sin investigar, sin saber de lo que hablas y sin meditar luego en todos los sucesos, contrastando diferentes versiones. Y que después, cuando te enteras de que las cosas no eran como habías gritado a voz en cuello a los cuatro vientos, simplemente te levantas, te sacudes el polvo y comienzas de nuevo, vociferando otra falsedad infundada, sin inmutarte y sin una pizca de vergüenza. Resultado de los prejuicios a través de los cuales observas el mundo.
Curiosamente, te has topado con gente considerada y gentil, que ha querido tomarte en serio pese a todos los atropellos grosos con los que te manifiestas. Que dicho sea de paso, me han venido despintando la buena imagen que mis amigos me habían dado de la comunidad testigo de Jehová. Sólo que todo tiene límites. Ni siquiera el Espíritu de Dios peleará para siempre con el hombre.
Así que te ruego, en honor a la verdad, y sólo al auténtico deseo de obtener la verdad, que te dejes de imaginar, que porque las personas crean cosas distintas a las que tu crees, y sin certeza absoluta — eso lo tomo de vuestras propias admisiones‒, que porque no sean de los que le creen a Russell y sus amigos, te imagines que necesariamente tienen que ser gente de corazón diabólico, con toda intención de hacer maldad, y como dices, deliberadamente anticristianos.
Tal vez así, y sólo tal vez, descubras un nuevo universo, donde encuentres mejores colores que las tinieblas que hasta ahora agobian tu vista por todo lugar adonde miras.
expanium
17-may.-2016, 18:58
EddyHyde,
Lo siento, pero no solo falso profeta y polígamo, sino que además: TERRORISTA tu profeta José Smith.
Fuera de sí y enajenado el TERRORISTA José Smith actuando como alcalde de Nauvoo, ordenó en junio de 1844, que se destruyera la prensa del Nauvoo Expositor y quemaran todos los ejemplares del periódico. Periódico que denunciaba los abusos y excesos del falso profeta y su banda de criminales.
Suceso, mi estimado, que desencadenó la ruina del falso profeta.
Esto no lo inventé yo, es parte del historial delictual del mormonismo escrito por ustedes mismos.
¿Qué dice la Biblia?
(2 Corintios 10:4) Porque las armas de nuestro guerrear no son carnales,
(Efesios 6:12) porque tenemos una lucha, no contra sangre y carne,
La paranoia y el hambre desatada de poder político y religioso del canalla Smith lo marca como un cristiano falso.
petra5
17-may.-2016, 21:14
EddyHyde,
Lo siento, pero no solo falso profeta y polígamo, sino que además: TERRORISTA tu profeta José Smith.
Fuera de sí y enajenado el TERRORISTA José Smith actuando como alcalde de Nauvoo, ordenó en junio de 1844, que se destruyera la prensa del Nauvoo Expositor y quemaran todos los ejemplares del periódico. Periódico que denunciaba los abusos y excesos del falso profeta y su banda de criminales.
Suceso, mi estimado, que desencadenó la ruina del falso profeta.
Esto no lo inventé yo, es parte del historial delictual del mormonismo escrito por ustedes mismos.
¿Qué dice la Biblia?
(2 Corintios 10:4) Porque las armas de nuestro guerrear no son carnales,
(Efesios 6:12) porque tenemos una lucha, no contra sangre y carne,
La paranoia y el hambre desatada de poder político y religioso del canalla Smith lo marca como un cristiano falso.
peor es matarse entre ustedes
agnostico100
17-may.-2016, 21:50
sigo con el intermimable mensaje #3
LDX escribió Cita:
Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
En realidad, la doctrina mormona es en el fondo un politeísmo, ya que las personas de la Trinidad tienen categoría diversa, y han llegado a ser “dioses” por un proceso evolutivo de divinización. Por eso también los hombres pueden llegar a ser dioses: “Dios fue hombre antes de ser Dios, nosotros también seremos dios”, dice uno de sus autores. Uno de los fundadores de la IJSUD afirmó lo siguiente en un discurso: “Si cogiéramos un millón de planetas como este, y el número de sus partículas, encontraríamos que hay más dioses que partículas de materia en todos esos planetas y mundos”.
Y no lo decimos solamente nosotros sino los padres cristianos de los primeros siglos.
Puedo llegar a ser Dios en cuanto que él hizo hombre", declaró Gregorio Nacianceno a finales del cuarto siglo (Oraciones 29,19).
Esto es manipular documentos y textos, lo mismo que hacen los testigos de jehová, toman una frase que les acomoda y se olvidan del contexto, veamos cual es la mentalidad de Gregorio Nacianceno al respecto en La oración por los difuntos que es la que manipulan los mormones:
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él? Un gran misterio me envuelve y me penetra. Pequeño soy y, al mismo tiempo, grande, exiguo y sublime, mortal e inmortal, terreno y celeste. Con Cristo soy sepultado y con Cristo debo resucitar; estoy llamado a ser coheredero de Cristo e hijo de Dios; llegaré incluso a ser Dios mismo.
Esto es lo que significa nuestro gran misterio; esto lo que Dios nos ha concedido, y para que nosotros lo alcancemos quiso hacerse hombre; quiso ser pobre, para levantar así la carne postrada y dar la incolumidad al hombre que él mismo había creado a su imagen; así todos nosotros llegamos a ser uno en Cristo, pues El ha querido que todos nosotros lleguemos a ser aquello mismo que él es con toda perfección; y así entre nosotros ya no ay judío ni gentil, no hay esclavo ni libre, no hay varón ni mujer, es decir, no queda ya ningún residuo ni discriminación de la carne, sino que brilla en nosotros sólo la imagen de Dios, por quien y para quien hemos sido creados y a cuya semejanza estamos plasmados y hechos, para que nos reconozcamos siempre como hechura suya. ¡Ojalá alcancemos un día aquello que esperamos de la gran munificencia y benignidad de nuestro Dios! Él pide cosas insignificantes y promete en cambio grandes dones, tanto en este mundo como en el futuro, a quienes lo aman sinceramente. Sufrámoslo, pues, todo por Él y aguantémoslo todo esperando en Él; démosle gracias por todo (Él sabe ciertamente que con frecuencia nuestros sufrimientos son un instrumento de salvación); encomendémosle nuestras vidas y las de aquellos que, habiendo vivido en otro tiempo con nosotros, nos han precedido ya en la morada eterna
¡Señor y hacedor de todo y especialmente del ser humano! ¡Dios Padre y guía de los hombres que creaste! ¡Árbitro de la vida y de la muerte! ¡Guardián y bienhechor de nuestras almas! ¡Tú que lo realizas todo en su momento oportuno y, por tu Verbo, vas llevando a su fin todas las cosas según la sublimidad de aquella sabiduría tuya que todo lo sabe y todo lo penetra! Te pedimos que recibas ahora en tu reino a Cesáreo, que como primicia de nuestra comunidad ha ido ya hacia ti.
Dígnate también, Señor, velar por nuestra vida, mientras moramos en este mundo, y, cuando nos llegue el momento de dejarlo, haz que lleguemos a ti preparados por el temor que tuvimos de ofenderte, aunque no ciertamente poseídos de terror: No permitas, Señor, que en la hora de nuestra muerte, desesperados y sin acordarnos de ti, nos sintamos como arrancados y expulsados de este mundo, como suele acontecer con los hombres que viven entregados a los placeres de esta vida, sino que, por el contrario, alegres y bien dispuestos, lleguemos a la vida eterna y feliz, en Cristo Jesús Señor nuestro, a quien sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.
Viendo toda la oración nos damos cuenta que no tiene nada que ver lo que dicen los mormones con lo que dijo San Gregorio, para nada que insinué que se nos vaya a dar un planeta a miles de años luz porque ya no hay cercanos, para ser su elohim.
La mentalidad de Gregorio en esta oración, trae a la mente la doctrina de San Pablo, para quien cuando el cristiano deja su cuerpo no muere en el sentido semita, sino que va a vivir junto a Cristo en Dios.
Pablo plantea, al igual que San Gregorio, una doble perspectiva frente a la muerte, viene unificada en la Carta a los Filipenses, expresa su convicción de que tras la muerte, se da el encuentro vital con Cristo, en Filipenses 1:23-24 afirma Pablo su convicción de unirse con Cristo en cuanto muera. Cuando Cristo vuelva.
En Filipenses 3:20-21 habla de la esperanza de ver su cuerpo transfigurado en cuerpo glorioso; así mismo, en Filipenses 2:6-11, nos dice como Cristo se hace uno de nosotros y nosotros uno con El.
CONCLUSION: si somos uno en Cristo, tal como El lo es en el Padre, lógicamente que, EN EL seremos Dios, pero no por naturaleza, sino por adopción.
sigo con el intermimable mensaje #3
LDX escribió Cita:
Esto es manipular documentos y textos, lo mismo que hacen los testigos de jehová, toman una frase que les acomoda y se olvidan del contexto, veamos cual es la mentalidad de Gregorio Nacianceno al respecto en La oración por los difuntos que es la que manipulan los mormones:
Viendo toda la oración nos damos cuenta que no tiene nada que ver lo que dicen los mormones con lo que dijo San Gregorio, para nada que insinué que se nos vaya a dar un planeta a miles de años luz porque ya no hay cercanos, para ser su elohim.
La mentalidad de Gregorio en esta oración, trae a la mente la doctrina de San Pablo, para quien cuando el cristiano deja su cuerpo no muere en el sentido semita, sino que va a vivir junto a Cristo en Dios.
Pablo plantea, al igual que San Gregorio, una doble perspectiva frente a la muerte, viene unificada en la Carta a los Filipenses, expresa su convicción de que tras la muerte, se da el encuentro vital con Cristo, en Filipenses 1:23-24 afirma Pablo su convicción de unirse con Cristo en cuanto muera. Cuando Cristo vuelva.
En Filipenses 3:20-21 habla de la esperanza de ver su cuerpo transfigurado en cuerpo glorioso; así mismo, en Filipenses 2:6-11, nos dice como Cristo se hace uno de nosotros y nosotros uno con El.
CONCLUSION: si somos uno en Cristo, tal como El lo es en el Padre, lógicamente que, EN EL seremos Dios, pero no por naturaleza, sino por adopción.
Pues aun leyendo la cita mas amplia sigo entendiendolo mismo, el concepto no se desmiente en ningún rincón del párrafo, simplemente elabora mas sobre lo dicho, el párrafo acaso dice que el hombre no puede llegar a ser un dios?
ahora eso de heredaremos un planeta? a miles de años luz?
de donde diantres has sacado tal cosa? es esa una enseñanza mormona?
Tus pavadas no tienen límite..
agnostico100
17-may.-2016, 23:49
Atanasio lo resumio: "Dios se hizo hombre para que nosotros podamos ser hecho Dios" (Sobre la Encarnación del Logos 54)
Otros documentos amañados, necesitamos conocer la doctrina de San Atanasio para darnos cuenta de las mañas de los mormones, pero es que ellos no contaban con que tuviéramos conocimiento de esta doctrina, presento varias fracciones que representan el contexto:
En qué sentido es exaltado el Verbo, y nosotros con él. El Apóstol escribe a los filipenses: «Sentid entre vosotros lo mismo que Jesucristo, el cual siendo Dios por su propia condición... y toda lengua proclame que Jesucristo es Señor, para gloria de Dios Padre>> (Flp 2, 5-11). ¿Qué podía decirse más claro y más explícito? Cristo no pasó de ser menos a ser más, sino al contrario, siendo Dios, tomó la forma de esclavo, y al tomarla no mejoró su condición, sino que se abajó… Si siendo Dios se hizo hombre, y si al bajar de la altura se dice que es exaltado, ¿adónde será exaltado siendo ya Dios? Siendo Dios el Altísimo, es evidente que su Verbo es también necesariamente altísimo.... Esto no es enigma, sino misterio de Dios: «En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios» (Jn 1, 1). Pero luego, este Verbo se hizo carne por nuestra causa. Y cuando allí se dice «fue exaltado», se indica no una exaltación de la naturaleza del Verbo, puesto que ésta era y es eternamente idéntica con Dios, sino una exaltación de la humanidad. Estas palabras se refieren al Verbo ya hecho carne, y con ello está claro que ambas expresiones «se humilló» y «fue exaltado» se refieren al Verbo humanado. En el aspecto bajo el que fue humillado, en el mismo podrá ser exaltado, Y si está escrito que «se humilló» con referencia a la encarnación, es evidente que «fue exaltado» también con referencia a la misma. Como hombre tenía necesidad de esta exaltación, a causa de la bajeza de la carne y de la muerte. Siendo imagen del Padre y su Verbo inmortal, tomó la forma de esclavo, y como hombre soportó en su propia carne la muerte, para ofrecerse así a sí mismo como ofrenda al Padre en favor nuestro. Y así también, como hombre, está escrito que fue exaltado por nosotros en Cristo, así también todos nosotros en Cristo somos exaltados, y resucitados de entre los muertos y elevados a los cielos «en los que penetró Jesús como precursor nuestro» (Heb 6, 20)
El Verbo «se hizo hombre», no <<vino a un hombre».
(El Verbo) se hizo hombre, no vino a un hombre. Esto es preciso saberlo, no sea que los herejes (los mormones) se agarren a esto y engañen a algunos, llegando a creer que así como en los tiempos antiguos el Verbo venía a los diversos santos, así también ahora ha puesto su morada en un hombre y lo ha santificado, apareciéndose como en el caso de aquellos. Pero cuando al fin de los tiempos vino de manera singular, nacido de Maria, para la destrucción del pecado... entonces se dice que tomando carne se hizo hombre, y que en su carne padeció por nosotros (cf. I Pe 4, 1). Asi se manifestaba, de suerte que todos lo creyésemos, que el que era Dios desde toda la eternidad… siendo Dios, tuvo un cuerpo propio que utilizaba como instrumento suyo, haciéndose así hombre por nosotros.... De esta suerte, cuando padecía la carne, no estaba el Verbo fuera de ella, y por eso se dice que el Verbo padecía. Y cuando hacia las obras del Padre a la manera de Dios, no estaba la carne ausente, sino que el Señor hacia aquellas cosas asimismo en su propio cuerpo.
DIVINIZACION: Si las obras del Verbo divino no se hubieran hecho por medio del cuerpo, el hombre no hubiera sido divinizado; y, por el contrario, si las obras propias del cuerpo no se atribuyesen al Verbo, no se hubiera librado perfectamente de ellas el hombre. Pero una vez que el Verbo se hizo hombre y se apropió todo lo de la carne, las cosas de la carne ya no se adhieren al cuerpo pues éste ha recibido al Verbo y éste ha consumido lo carnal. En adelante, ya no permanecen en los hombres sus propias afecciones de muertos y de pecadores, sino que resucitan por la fuerza del Verbo y permanecen inmortales e incorruptibles. Por esto aunque lo que nació de María, la Madre de Dios, es la carne, se dice que es él quien nació de ella, pues él es quien da a los demás el nacimiento para que sigan en la existencia. Asi nuestro nacimiento queda transformado en el suyo, y ya no somos solamente tierra que ha de volver a la tierra, sino que habiéndonos adherido al Verbo que viene del cielo podremos ser elevados a los cielos con él. Asi pues, no sin razón se impuso sobre si las afecciones todas propias del cuerpo, pues así nosotros podíamos participar de la vida divina, no siendo ya hombres, sino cosa propia del mismo Verbo. Porque ya no morimos por la ley de nuestro primer nacimiento en Adán, sino que en adelante transferimos al Verbo nuestro nacimiento y toda nuestra debilidad corporal, y somos levantados de la tierra, quedando destruida la maldición del pecado que había en nosotros, pues él se ha hecho maldición por nosotros. Esto está muy en su punto: porque así como en nuestra condición terrena morimos todos en Adán, así cuando nacemos de nuevo a partir del agua y del Espíritu, todos somos vivificados en Cristo, y ya no tenemos una carne terrena, sino una carne que se ha hecho Verbo, por el hecho de que el Verbo de Dios se hizo carne por nosotros
¿Queda claro? San Atanasio, al igual que San Gregorio, hablan de la transformación de nuestra carne corruptible a incorruptible, lo llaman divinización, pero en Cristo Jesús para alcanzar la dicha de la vida eterna en El y no para ir a ser dioses en otros planetas, esto es pura fantasía que les enseñaron a los mormones y que, a pesar de que muchos de ellos tienen apariencia de ser gente estudiada, se la han comido toda.
agnostico100
18-may.-2016, 00:22
Pues aun leyendo la cita mas amplia sigo entendiendolo mismo, el concepto no se desmiente en ningún rincón del párrafo, simplemente elabora mas sobre lo dicho, el párrafo acaso dice que el hombre no puede llegar a ser un dios?
ahora eso de heredaremos un planeta? a miles de años luz?
de donde diantres has sacado tal cosa? es esa una enseñanza mormona?
Tus pavadas no tienen límite..
Lógico que sigas entendiendo lo mismo, por algo estas ahí, pero para quien tenga un poco de cerebro se dara cuenta que los apóstoles y los padres de la Iglesia hablaron de dones alcanzados EN CRISTO PARA VIVIR EN CRISTO y no fantasías de falsos profetas.
¿Que no enseñan eso tus falsos apóstoles?, cuánto descaro en mentir, analicemos unas fracciones de escritos mormones:
C.S. Lewis también escribió:
“El mandamiento ‘Sed perfectos’ no es gas idealista. Tampoco es un mandamiento para hacer lo imposible. [Dios] va hacer de nosotros criaturas que pueden obedecer ese mandamiento. Él dijo (en la Biblia) que éramos ‘dioses’ y Él va a sostener Sus palabras.(¿Los va a hacer dioses?) ... si elegimos-...Él hará que el más débil y sucio de nosotros sea un dios o una diosa,(primer paso para tener su planeta) ... que refleja a Dios perfectamente (aunque, por supuesto, en menor escala) Su propio ilimitado, deleitable y bondadoso poder. (Todo eso van a tener ¿para qué?) Este proceso será largo y en partes muy doloroso, pero es por lo cual estamos aquí. Nada menos. Quiso decir lo que Él dijo” (Mere Christianity 205-206).
Por favor tenga en cuenta la distinción que hace C.S. Lewis entre Dios (en singular y con D mayúscula) y los dioses (en plural, con d minúscula).....
Por ello, Cristo murió por nosotros: para hacernos limpios y sin manchas, para hacernos perfectos, y hacernos como Dios, al menos en alguna manera.
Esta clara la pretensión de ser igual a Dios?
agnostico100
18-may.-2016, 00:49
LA POSICIÓN MORMONA:
La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Último Días enseña que los espíritus de todos los humanos son la descendencia literal de un “hombre exaltado” en el cielo a quienes ellos llaman, “Dios nuestro Padre Celestial” y de su esposa, la Diosa espiritual conocida como “Madre Celestial.” (Ja ¿en donde habla de tales herejias la Biblia?) Ellos afirman que todo hombre debería lograr ser exaltado como un “dios” del mismo modo en el que Dios el Padre y su esposa han sido “exaltados.” José Smith, Jr., el fundador del mormonismo enseñó:
(Cuanta fantasía herética)
“¡Dios una vez fue como nosotros ahora; es un hombre glorificado, y está sentado sobre su trono allá en los cielos!…(jajaja perdón, pero es inevitable) digo que si fueseis a verlo hoy, lo verías en la forma de un hombre, así como vosotros os halláis en toda la persona, imagen y forma misma de un hombre….os voy a decir cómo llegó a ser Dios. Hemos imaginado y supuesto (carajo, y con todo esto nos quieren hacer creer que son cristianos cuando esta evidente que son inventos de un lunático) que Dios fue Dios por todas las eternidades. Voy a refutar esa idea….en un tiempo fue hombre como nosotros; sí, que Dios mismo, el Padre de todos nosotros, habitó en una tierra, como Jesucristo mismo lo hizo. …Esta pues es la vida eterna: conocer al solo Dios sabio verdadero; y vosotros mismos tenéis que aprender a ser Dioses, y ser reyes y sacerdotes de Dios, como lo han hecho todos los Dioses antes de vosotros, es decir, por avanzar de un grado pequeño a otro… de exaltación en exaltación, hasta… sentaros en gloria, como aquellos que se sientan sobre tronos de poder infinito.”—Enseñanzas del Profeta José Smith, compilación de José Fielding Smith,1954, pp. 427-429
“Toda persona que ha nacido en la tierra es nuestro hermano o hermana espiritual. [El primer espíritu nacido a nuestros padres celestiales fue Jesucristo…así, que él es literalmente nuestro hermano mayor 1. ] Debido a que somos hijos espirituales de Dios, hemos heredado el potencial de desarrollar las cualidades divinas que Él posee.” 2. —Principios del Evangelio, p. 14
Brigham Young dijo:
"Después de haber peleado la buena batalla, se debe estar preparado para poner nuestro cuerpo a descansar a la espera de la mañana de la resurrección cuando saldrá a reunirse con los espíritus de los fieles, como se ha dicho, recibiendo las coronas, de la gloria, la inmortalidad y la vida eterna, sí, una plenitud con el Padre, que Jesús presentará su obra al Padre, diciendo: "Padre, aquí está el trabajo me diste que hacer." Entonces se convierten en dioses, sí, los hijos de Dios, entonces se convierten en padres eternos, madres eternas, eternos hijos e hijas eterna; seres eternos en su organización que van de gloria en gloria, de poder en poder, que nunca dejarán de aumentar y multiplicar mundos sin fin. Cuando reciban sus coronas, sus dominios, entonces estará dispuesto a tierras marco semejante a la nuestra y con la gente en la misma forma que hemos sido engendrados por nuestros padres, por nuestro Padre y Dios "(Discursos de Brigham Young, p. 283; Diario de Discursos 18:259, 8 de octubre de 1876).
Y todavía lo niegan...
petra5
18-may.-2016, 06:46
[QUOTE=agnostico100;1694990292]L[SIZE=4]A POSICIÓN MORMONA:
La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Último Días enseña que los espíritus de todos los humanos son la descendencia literal de un “hombre exaltado” en el cielo a quienes ellos llaman, “Dios nuestro Padre Celestial” y de su esposa, la Diosa espiritual conocida como “Madre Celestial.” [SIZE=3](Ja ¿en donde habla de tales herejias la Biblia?) Ellos afirman que todo hombre debería lograr ser exaltado como un “dios” del mismo modo en el que Dios el Padre y su esposa han sido “exaltados.” José Smith, Jr., el fundador del mormonismo enseñó:
(Cuanta fantasía herética)
[SIZE=3]“¡Dios una vez fue como nosotros ahora; es un hombre glorificado, y está sentado sobre su trono allá en los cielos!…(jajaja perdón, pero es inevitable) .
si ahi te apoyo,,cristo no habla de ese coito celestial,,no habla de la sexualidad del padre,,de hecho es dios o diosa de todos,es unigenito,solo el concepto machista impone un sexo,el espiritu humano puede nacer hasta hermafrodita,,trabaje en maternidad y no era comun pero niños con 2 sexos nacen,,,alguna vez fuimos como una ameba y nos autoreproduciamos,,nacen varones o mujeres que de niños rechazan la sexualidad de su cuerpo,,
cuinillo
18-may.-2016, 08:58
¿Quieres decir que al igual que los TJ, tú también crees que Dios espera que no importa las atrocidades que gente malvada quiera hacer con tu esposa, con tus hijos y amigos, y también con tu propia vida, sea lo que fuera, te entregues a su merced voluntariosamente?
Pues, no lo quiero juzgar, no quiero. Se entiende, hasta uno quizás lo haría (pero, aunque uno no ha tenido la gracia de ver al Padre y al Hijo, es diferente).
De todas formas, me hubiera gustado más si hubiera instado a los que estaban en ese espacio, expectantes de la puerta, a que se pusieran a orar.
Frente a una turba que los superaba en número y en armamento, ante la que poco podían hacer, bien mejor ponerse en las manos y Voluntad de Dios, mediante la oración … pero bueno, no sé, y sí claro que es “humanamente comprensible”.
agnostico100
18-may.-2016, 20:51
LDX, Oye, antes que nada, siento mucho que te expulsaran del otro foro, no se que habrás hecho pero yo nunca he sido partidario de ese tipo de acciones.
LDX, Oye, antes que nada, siento mucho que te expulsaran del otro foro, no se que habrás hecho pero yo nunca he sido partidario de ese tipo de acciones.
Pues me banearon dos veces..
La primera vez simplemente alguien comentó que algo acerca de las reglas del foor que eran muiy estrictas y yo a manera de broma puse esta foto..
https://elrobotpescador.files.wordpress.com/2014/06/adolf-hitler-b.jpg
y baneado..
Luego Xtonyx me prestó su usuario, y un día otro hermano de esos que gustan atacarnos preguntó, y los mormones echan fuera demonios?
y yo le respondí,
si hermano, pero ud insiste en quedarse..
Y baneado y con cuenta ajena..
luego de eso ya no me han dado ganas de volver..
agnostico100
18-may.-2016, 22:29
Cita:
Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
La Santa Sede ha dejado claro que la Iglesia católica no acepta como válido el bautismo administrado por los mormones, porque en el fondo está el politeísmo.
En el año 2001 la Congregación para la Doctrina de la Fe, a la pregunta que le habían dicho varios obispos del mundo sobre la validez del bautismo administrado por la IJSUD, contestó afirmando que no es válido. Ante la extrañeza que puede causar esta respuesta, por el bautismo con agua y con la fórmula tradicional, el teólogo Luis F. Ladaria escribió un largo artículo explicando las razones fundamentales.
Entre ellas, la más importante es de raíz: “no hay una verdadera invocación de la Trinidad porque el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, según la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los últimos días, no son tres personas en las que subsiste la única divinidad sino tres dioses que forman una divinidad. Cada uno es diferente del otro, aunque existen en armonía perfecta”. Y esto lo dice basándose en los textos dogmáticos de la IJSUD.Y bueno a la santa sede le tenemos mucho respeto pero solo como una organzación humana que no ha sido establecida por Dios, y al parecer ellos mismos dudan de su autoridad, porque al margen de nuestras creencias si tuviéramos otras creencias, uds no deberían reconocer la autoridad mormona por el simple hecho de no ser católica y por no provenir de la sucesión apostólica, pero ese punto ni lo tocan..
debe de ser que no tienen ninguna autoridad realmente
Empecemos enseñandole a LDX que, la Santa Sede no es ninguna organizacion, La Santa Sede o Sede Apostólica es la expresión con la que se alude a la posición del papa en tanto cabeza suprema de la Iglesia católica, en oposición a la referencia a la Ciudad del Vaticano en tanto Estado soberano, aunque ambas realidades están íntimamente relacionadas y es un hecho que el Vaticano existe como Estado al servicio de la Iglesia.
Ahora, si hablamos de instituciones humanas, pues resulta que la ISUD es de las más quiméricas, antes de José Smith sencillamente no existían.
Claro que su fundador tenía que posesionar a su grupo en algún ala religiosa y escogió el cristianismo ¿puede dársele alguna autoridad a una organización de este tipo? Desde luego que no, en ella lo que ha triunfado es la habilidad de sus líderes para imbuir en la mente de sus integrantes, las fantasías que contiene su doctrina y lograr que las acepten como verdades.
A la Iglesia cristiana-católica, ningún ser humano la vino a instituir, es obra del Hijo de Dios apoyado en la labor y disposición de sus apóstoles, ni a ustedes ni a ningún otra organización apóstata se le puede reconocer autoridad alguna, porque no les viene de sucesión.
agnostico100
18-may.-2016, 23:37
[QUOTE=LDX;1694989220]uy gracias, hace tiempo que tenía ganas de comentar algo..
espero no te lo tomes personalmente porque a la larga debe de ser un copy/paste de corazones o alguna web similar...
Me temo que ese dato es incorrecto, no creemos que Dios ha obtenido su status por medio de la muerte.. en realidad nuestras escrituras dicen que Dios siempre fue la inteligencia mas grande
Falso, a ustedes les han enseñado que Dios fue un ser de carne y hueso antes de ser Dios: (¿Entonces qué ha pasado con la enseñanza de que Dios fue alguna vez hombre como nosotros? ¿Alguna vez fue doctrina importante, o fue simplemente, como lo explicó el Elder Fieldcrest, una idea sostenida por unos pioneros Mormones, pero nunca enseñada específicamente?
Parte Primera:
Historia de la enseñanza – Santos de los Últimos Días hablan
José Smith, reverenciado como el profeta fundador de la Iglesia Mormona, fue el que enseñó públicamente por primera vez que “Dios una vez fue hombre como nosotros” y que los hombres tendrían “que aprender como ser Dioses” en 1844. Lo hizo al final de su vida y lo hizo como una doctrina distintiva del Mormonismo y como base de una verdad aceptada sobre Dios el Padre. Según José Smith, el saber con certeza el carácter de Dios “era el primer principio del Evangelio” dejando poco lugar a dudas sobre su importancia y preeminencia. Entonces no debería sorprendernos, que líderes Mormones subsecuentes hayan enseñado y afirmado esta enseñanza hasta años recientes. Lo siguiente son citas de líderes Mormones.
José Smith – Profeta, Presidente
¡Dios una vez fue como nosotros ahora; es un hombre glorificado, y está sentado sobre su trono allá en los cielos! Ese es el gran secreto … os voy a decir cómo llegó a ser Dios. Hemos imaginado y supuesto que Dios fue Dios por todas las eternidades. Voy a refutar esa idea, y haré a un lado el velo para que podáis ver. … El primer principio del evangelio es saber con certeza la naturaleza de Dios … que en un tiempo fue hombre como nosotros; sí, que Dios mismo, el Padre de todos nosotros, habitó sobre un tierra …
Esta pues es la vida eterna: conocer al solo Dios sabio verdadero; y vosotros mismos tenéis que aprender a ser Dioses, y a ser reyes y sacerdotes de Dios, como lo han hecho todos los Dioses antes de vosotros (Enseñanzas del profeta José Smith, pp. 427-428).
Después de la muerte de José, varios líderes compitieron por el derecho de guiar a la iglesia. Algunos de los temas que los dividían, aparte de sus demandas competitivas de ser el legítimo sucesor de José, incluían las enseñanzas y práctica secreta de José sobre la poligamia y el concepto recientemente introducido de que Dios no siempre ha sido Dios, sino que fue alguna vez hombre. Eventualmente un número importante de Santos de los Últimos Días, incluyendo a la Emma, la viuda de José, se unieron y siguieron al hijo mayor vivo de José, José Smith III. Este movimiento, la Iglesia Reorganizada de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, rompió con todas las innovaciones doctrinales del período Nauvoo, rechazando como anti-bíblico la poligamia, la pluralidad de dioses, las ceremonias elaboradas con bases Masónicas introducidas para ayudar al hombre a progresar a ser dios, al igual que el Libro de Abraham.
Brigham Young – Profeta, 2do Presidente
El (Dios) es nuestro Padre –el Padre de nuestros espíritus, y fue alguna vez hombre en carne mortal como lo somos nosotros, y es ahora un ser exaltado (Journal of Discourses [Diario de Discursos] Tomo 7, pág. 333)
El Señor nos creo a nosotros con el propósito de llegar a ser dioses como El. (Diario de Discursos 3:93)
George Q. Cannon – Primer Presidencia
Bueno, ¿quien era Su (Jesús) Padre? ¿Por qué fue Dios Su padre, y quién fue el padre de Dios? Porque Dios tuvo un padre como usted y yo … Padre Celestial una vez un hombre mortal. Todo niño sabe que su padre terrenal tuvo un padre, y su abuelo tuvo un padre, y así sucesivamente hasta donde se puede rastrear; y también se cree que si vive para convertirse en hombre o mujer, también tendrá hijos.
El Profeta José nos enseña que nuestro Padre Celestial fue un hombre y moró en una tierra como en la que habitamos y que Él avanzó paso a paso, de un grado de gloria y exaltación a otro, hasta que Él ahora rige y gobierna. (George Q. Cannon, Evangelio Verdadero: Discursos y Escritos del Presidente George Q. Cannon, seleccionado, arreglado y editado por Jerreld L. Newquist [Salt Lake City : Deseret Book Co., 1987], 101.)
Elder Melvin J. Ballard – Apóstol
“Es una corriente ´Mormona´ que esta actualmente entre nosotros y que es bien aceptada, que como el hombre es, Dios una vez fue, y que como Dios es, el hombre se convertirá.” (Conferencia General citada, Abril 6, 1921)
Milton R. Hunter – Autoridad General
Los profetas mormones han enseñado continuamente la verdad sublime de que Dios el Padre Eterno, fue alguna vez un hombre mortal que pasó a través de la escuela de la vida terrenal similar a la que estamos pasando ahora. El se convirtió en Dios — un ser exaltado — mediante la obediencia a las mismas verdades del Evangelio eterno, que se nos ha dado la oportunidad de obedecer hoy en día. (The Gospel Through the Ages [El evangelio a través de las edades], 1945, p 104).
En Junio de 1840, Lorenzo Snow formuló el siguiente pareado famoso “Como el hombre es, Dios una vez fue; como Dios es, el hombre puede ser.” Esta doctrina cuando anunciada por el Profeta por primera vez y luego reiterada por el Anciano Snow, fue sorprendente para la Cristianidad, ya que los maestros como los laicos habían dejado de considerar al hombre como un ser de tal magnitud. Aún hoy en día, es todavía una doctrina entendida principalmente por los miembros de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. (The Gospel Through the Ages [El evangelio a través de las edades], 1945, págs. 105-106).
Hunter afirma que los profetas Mormones han enseñado continuamente esta sublime verdad, y lo apoya con citas de líderes mormones como José F. Smith, Orson Hyde y Daniel H. Wells.
José Fielding Smith – Profeta, Décimo Presidente
Dios es un hombre glorificado. Algunas personas se sienten turbadas por causa de las declaraciones hechas por el profeta José Smith … que nuestro Padre Celestial en algún momento pasó por vida y muerte y es un ser glorificado (exaltado). (Doctrina de Salvación, Tomo I, pág. 10, 1954)
Bruce R. McConkie – Apóstol
... Dios ... es un Ser personal, un hombre santo y exaltado ... (Doctrina Mormona, edición 1966, pág. 250)
Otros Mormones Hablan
Aunque las siguientes citas no son de líderes espirituales SUD, indican que algunos defensores Mormones y académicos reconocen esta enseñanza Mormona sobre la naturaleza de Dios.
Michael Fordham (defensor Mormón)
Todo lo que enseñan los Santos de los Últimos Días sobre Dios está de acuerdo con el resto del mundo Cristiano, con la excepción de Su naturaleza (apologista Mormón Michael W. Fordman, “¿Acaso Gordon B. Hinckley Comprende la Doctrina Mormona?” http://www.fairlds.org/apol/misc/misc09.htlm énfasis añadido (http://www.fairlds.org/apol/misc/misc09.htlm%20%C3%A9nfasis%20a%C3%B1adido)).
Robert L. Millet (Profesor, Universidad Brigham Young)
Sabiendo lo que sabemos sobre Dios nuestro Padre – que es un ser personal; que tiene un cuerpo de carne y hueso tan tangible como el nuestro; que es un ser exaltado y glorificado; que fue una vez hombre y moró en una tierra - y sabiendo que este conocimiento lo tuvieron muchos de los antepasados, ¿nos debería sorprender encontrar mitos y leyendas a través de las culturas de la tierra concerniente a dioses que tienen poder divino pero atributos y pasiones humanas? (Universidad Brigham Young, Profesor Robert L. Millet, “El Evangelio Eterno,” Ensign, Julio 1996, pág. 53, énfasis añadido)
petra5
19-may.-2016, 05:17
Cita:
Empecemos enseñandole a LDX que, la Santa Sede no es ninguna organizacion, La Santa Sede o Sede Apostólica es la expresión con la que se alude a la posición del papa en tanto cabeza suprema de la Iglesia católica, en oposición a la referencia a la Ciudad del Vaticano en tanto Estado soberano, aunque ambas realidades están íntimamente relacionadas y es un hecho que el Vaticano existe como Estado al servicio de la Iglesia.
Ahora, si hablamos de instituciones humanas, pues resulta que la ISUD es de las más quiméricas, antes de José Smith sencillamente no existían.
Claro que su fundador tenía que posesionar a su grupo en algún ala religiosa y escogió el cristianismo ¿puede dársele alguna autoridad a una organización de este tipo? Desde luego que no, en ella lo que ha triunfado es la habilidad de sus líderes para imbuir en la mente de sus integrantes, las fantasías que contiene su doctrina y lograr que las acepten como verdades.
A la Iglesia cristiana-católica, ningún ser humano la vino a instituir, es obra del Hijo de Dios apoyado en la labor y disposición de sus apóstoles, ni a ustedes ni a ningún otra organización apóstata se le puede reconocer autoridad alguna, porque no les viene de sucesión.
hay que ver que la colonizacion de norteameriica,,fue multiracial,,gralmente inmigrantes luteranos,protestantes o calvinistas,o sea ya desprendidos de Roma,,previa violentas matanzas por ambas inquisiciones,,la pasion colonizadora y materialista,,fue enceguececedora,,no podemos diferenciarnos de la empresa catolica en las americas,fue cruel,,la historia de la iglesia catolica me averguenza,despues de la expulsion de los jesuitas los nativos fueron reducidos como animales al igual que los hermanos negros en el norte.
un suceso crucial hace que todo inclusive las religiones se ven liberadas del cepo europeo,,,,Napoleon Bonaparte,,destruye el poder del viejo mundo,,dando lugar a la independencia de la mayoria de las colonia americanas en el 1800,,en argentina en 1810,,se liberan los esclavos y en 1816 se declara el primer gobierno patrio,,,,todo este espacion de tiempo dio lugar al nuevo mundo,,y jesus habia quedado,,,,gracias a Dios!!!.
aca ya habia alcohol,algunas plantas soporiferas ya usadas por los nativos usadas para su conexion con sus dioses,,y algunos fumaron algo
Cita:
Empecemos enseñandole a LDX que, la Santa Sede no es ninguna organizacion, La Santa Sede o Sede Apostólica es la expresión con la que se alude a la posición del papa en tanto cabeza suprema de la Iglesia católica, en oposición a la referencia a la Ciudad del Vaticano en tanto Estado soberano, aunque ambas realidades están íntimamente relacionadas y es un hecho que el Vaticano existe como Estado al servicio de la Iglesia.
Ahora, si hablamos de instituciones humanas, pues resulta que la ISUD es de las más quiméricas, antes de José Smith sencillamente no existían.
Claro que su fundador tenía que posesionar a su grupo en algún ala religiosa y escogió el cristianismo ¿puede dársele alguna autoridad a una organización de este tipo? Desde luego que no, en ella lo que ha triunfado es la habilidad de sus líderes para imbuir en la mente de sus integrantes, las fantasías que contiene su doctrina y lograr que las acepten como verdades.
A la Iglesia cristiana-católica, ningún ser humano la vino a instituir, es obra del Hijo de Dios apoyado en la labor y disposición de sus apóstoles, ni a ustedes ni a ningún otra organización apóstata se le puede reconocer autoridad alguna, porque no les viene de sucesión.
Me temo que estás equivocado, no puede ligar a la ICAR con lo que dejó Cristo instituido, ya quisiera tu creer que es así pero no hay ninguna sucesión apostólica, Pedro nunca le confirió su autoridad a alguno otro, no tenemos evidencia de ello ni en la Biblia ni en la historia..
La autoridad apostólica nunca prevaleció, y la autoridad que pudiesen haber tenido algún obispo confundido por ahi no es suficiente, ni puede un obispo actuar sin la dirección de los apóstoles.. con la muerte de ellos desapareció la autoridad del sacerdocio para dirigir la iglesia..
es por eso que los católicos han tenido que inventarse posiciones basadas en nada, pero no hay sucesión real de los apóstoles..
Sin embargo pedro santiago y Juan si visitaron a Jose Smith para darle esta autoridad, que uds nunca si quiera han conocido ni entienden..
Y nada mas..
[QUOTE=LDX;1694989220]
Me temo que ese dato es incorrecto, no creemos que Dios ha obtenido su status por medio de la muerte.. en realidad nuestras escrituras dicen que Dios siempre fue la inteligencia mas grande
Falso, a ustedes les han enseñado que Dios fue un ser de carne y hueso antes de ser Dios: (¿Entonces qué ha pasado con la enseñanza de que Dios fue alguna vez hombre como nosotros? ¿Alguna vez fue doctrina importante, o fue simplemente, como lo explicó el Elder Fieldcrest, una idea sostenida por unos pioneros Mormones, pero nunca enseñada específicamente?
[COLOR=Blue]Parte Primera:
Historia de la enseñanza – Santos de los Últimos Días hablan
Tienes que aprender a leer correctamente, yo nunca he negado el conocimiento de que Dios haya sido un ser tangible y corporal, yo he dicho que no creemos que la divinidad se alcance por morir.. que es lo que tu estabas afirmando..
nosotros creemos que un ser espiritual es inferior a un ser tangible, un espíritu inmundo no tiene cuerpo, y es mas hasta prefiere ocupar el cuerpo de un cerdo, y tu según te entendimiento de dios, lo haces igual a un espíritu inmundo sin cuerpo porque pues crees que las escrituras que has recibido enseñan de esa manera.. y no las comprendes..
niegan pasajes de la biblia llamándolo simbolismos y alegorías, olvidas que Dios le mostró sus espaldas a Moises, olvidas que esteban vio al Padre y al Hijo, y lo mas importante: Que Dios nos creó a su imagen y semejanza..
por eso llamamos EL Hijo de Hombre.. porque Dios es un Hombre.. pero no un Hombre como tu o como yo, sino un Hombre cuyo fulgor y gloria simplemente no podrías soportar y cuya presencia no podrías ni siquiera mirar sin morir.. porque tu naturaleza carnal y mundana no podría resistir su gloria..
Me dejas pasmado, boquiabierto y sin palabra. Jamás se me ocurrió que tal pensaras de los grandes patriarcas. Que los vieras hasta primitivos, comparados con la mejor luz que te baña. A estos, de los que el propio Señor se enorgullece de llamarse su Dios. El Dios de Abraham, Isaac y Jacob. El mismo Abraham que en la parábola de Cristo recibía en su seno a sus pequeñitos queridos como Lázaro el mendigo.
Qué te puedo decir, ante tal superioridad incontestable.
Pues cierto es que habían sido hechos poco menor que los ángeles, pero claro, debido a sus apetitos carnales, no podrían tener lugar en el mesón de los cielos... ¿Entonces, dónde estarán? ¿Será que esperando en las tinieblas de afuera?
Lo único que me inquieta ahora, es el por qué los caminos de Dios serán tan misteriosos: Darle como primer mandamiento a Adán el de fructificar, reproducirse y henchir la tierra; cuando luego, según el Jesús que nos revelas, lo mejor era pues, que no tocara ni de lejos a su mujer. ¿Y qué intrincada cosa habrá querido pues decir Pablo al afirmar que para Dios ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón?
¡Misterios del Dios Trino!
No hay misterios en la Biblia que es perfectamente clara. Sólo que a través de querer establecer las ideas erradas de dogmáticos religiosos. La Biblia no les cuadra.
Sin embargo; es claramente entendible, observando a la ciencia que es parte de la gran sabiduría de Dios. Que nosotros evolucionamos desde raíces animales en los cuales predomina el sexo. Sin embargo; en los niveles elevados... No existe. Los ángeles de Dios, que es nuestro próximo paso, no tiene sexo, son santos. Aunque algunos de ellos, llegan a caer en la debilidad de la lujuria, y es así como se ha llegado a saber que han tenido relaciones con mujeres dando origen a los gigantes del pasado (gigantes, es una forma metafórica de designación de determinados seres humanos).
Nuestra generación está encaminada hacia la perfección que tiene nuestro Padre Celestial..
Evolucionamos paulatinamente. Incluso; las personas que estaban en los tiempos del pre diluvio, se encontraron escuchando la palabra de Jesucristo.
Primera de Pedro 3.19 -20 "en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,".
Ser un personaje antiguo, no es apoyo para creer que ya se encuentra en el Reino de los Cielos
No hay misterios en la Biblia que es perfectamente clara. Sólo que a través de querer establecer las ideas erradas de dogmáticos religiosos. La Biblia no les cuadra.:001_smile::001_smile:
petra5
19-may.-2016, 16:32
No hay misterios en la Biblia que es perfectamente clara. Sólo que a través de querer establecer las ideas erradas de dogmáticos religiosos. La Biblia no les cuadra.
Sin embargo; es claramente entendible, observando a la ciencia que es parte de la gran sabiduría de Dios. Que nosotros evolucionamos desde raíces animales en los cuales predomina el sexo. Sin embargo; en los niveles elevados... No existe. Los ángeles de Dios, que es nuestro próximo paso, no tiene sexo, son santos. Aunque algunos de ellos, llegan a caer en la debilidad de la lujuria, y es así como se ha llegado a saber que han tenido relaciones con mujeres dando origen a los gigantes del pasado (gigantes, es una forma metafórica de designación de determinados seres humanos).
Nuestra generación está encaminada hacia la perfección que tiene nuestro Padre Celestial..
Evolucionamos paulatinamente. Incluso; las personas que estaban en los tiempos del pre diluvio, se encontraron escuchando la palabra de Jesucristo.
Primera de Pedro 3.19 -20 "en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,".
Ser un personaje antiguo, no es apoyo para creer
No hay misterios en la Biblia que es perfectamente clara. Sólo que a través de querer establecer las ideas erradas de dogmáticos religiosos. La Biblia no les cuadra.
.
lujuria.
http://img.desmotivaciones.es/201011/vi_84806_1346769_791319.jpg
,adan no pudo fructificar,,de hecho el mistico o santo,,no conquista la ciencia,,,cain fue un ejemplo de la extrema ambicion del alma humana,,,pero el tiene descendencia,,seth tambien era mas equilibrado,pero se cruzaron las casas,,,david no es descendiente de abel,,,los descendientes de cain son los que construyen el templo de salomon,,diestros en las ciencias las artes y constructores por exelencia,,esta escrito que salomon encarga al rey de tirola construccion del biblico templo,,,,,,somos descendientes de cain,,,,,,me parece,,,porque a los bobos los manejan,,o son infra
agnostico100
19-may.-2016, 22:17
Voy con el siguiente pergamino de LDX.- Respuesta a mensaje #4,
Cita:
Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
Dice el 8º artículo de fe de la IJSUD: “Creemos que la Biblia es la palabra de Dios hasta donde esté traducida correctamente; también creemos que el Libro de Mormón es la palabra de Dios”. Aquí se observa que, junto a la Biblia, se pone en el mismo nivel de importancia doctrinal la nueva revelación obtenida de Dios por parte del fundador de la secta, el profeta Joseph Smith, en el siglo XIX en los EE.UU. En su actividad proselitista los misioneros mormones insisten en la centralidad de la Biblia, para acercarse a los cristianos con mayor facilidad, pero está comprobado que después todo gira en torno al Libro de Mormón, subtitulado así: “Otro testamento de Jesucristo”.
la centralidad es Cristo, poco importa si los testimonios vienen de la biblia o del Libro de mormón..
pero la verdad es que utilizamos ambas escrituras por igual..
En verdad que continuamente las sectas <sobre todo las nacidas en EE.UU> nos sorprenden con sus antítesis ¿cómo es posible que este señor nos venga a decir que no importa si los testimonios sobre Cristo son bíblicos? ¿acaso no confesamos que el AT es la Profecía y el NT el cumplimiento de ella en Cristo Jesús? ¿entonces en que Jesús creén, en el inventado por José Smoth? para no hacer mas larga esta respuesta, chequen el siguiente sitio :http://www.mgr.org/ChristTheMessiahEsp.html; o esta otra que es de mormones http://biblicomentarios.com/ennumeraciones/8-profecias-el-nacimiento-de-jesucristo/
Hechos 2:16 sino que se está cumpliendo lo que dijo el profeta Joel:
2:17 En los últimos días, dice el Señor, derramaré mi Espíritu sobre todos los hombres y profetizarán sus hijos y sus hijas; los jóvenes verán visiones
y los ancianos tendrán sueños proféticos.
2:18 Más aún, derramaré mi Espíritu sobre mis servidores y servidoras,
y ellos profetizarán.
2:19 Haré prodigios arriba, en el cielo, y signos abajo, en la tierra: verán sangre, fuego y columnas de humo.
2:20 El sol se convertirá en tinieblas y la luna en sangre, antes que llegue el Día del Señor, día grande y glorioso.
2:21 Y todo el que invoque el nombre del Señor se salvará.
2:22 Israelitas, escuchen: A Jesús de Nazaret, el hombre que Dios acreditó ante ustedes realizando por su intermedio los milagros, prodigios y signos que todos conocen,
2:23 a ese hombre que había sido entregado conforme al plan y a la previsión de Dios, ustedes lo hicieron morir, clavándolo en la cruz por medio de los infieles.
2:24 Pero Dios lo resucitó, librándolo de las angustias de la muerte, porque no era posible que ella tuviera dominio sobre él.
2:25 En efecto, refiriéndose a él, dijo David: Veía sin cesar al Señor delante de mí, porque él está a mi derecha para que yo no vacile.
2:26 Por eso se alegra mi corazón y mi lengua canta llena de gozo.
También mi cuerpo descansará en la esperanza,
2:27 porque tú no entregarás mi alma al Abismo, ni dejarás que tu servidor sufra la corrupción.
2:28 Tú me has hecho conocer los caminos de la vida y me llenarás de gozo en tu presencia.
2:29 Hermanos, permítanme decirles con toda franqueza que el patriarca David murió y fue sepultado, y su tumba se conserva entre nosotros hasta el día de hoy.
2:30 Pero como él era profeta, sabía que Dios le había jurado que un descendiente suyo se sentaría en su trono.
2:31 Por eso previó y anunció la resurrección del Mesías, cuando dijo que no fue entregado al Abismo ni su cuerpo sufrió la corrupción.
2:32 A este Jesús, Dios lo resucitó, y todos nosotros somos testigos.
2:33 Exaltado por el poder de Dios, él recibió del Padre el Espíritu Santo prometido, y lo ha comunicado como ustedes ven y oyen.
2:34 Porque no es David el que subió a los cielos; al contrario, él mismo afirma: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi derecha,
2:35 hasta que ponga a todos tus enemigos debajo de tus pies.
2:36 Por eso, todo el pueblo de Israel debe reconocer que a ese Jesús que ustedes crucificaron, Dios lo ha hecho Señor y Mesías".
Este y otros texto, son los que dan testimonio de Jesús y por ellos es que lo hemos reconocido como el Mesías anunciado ¿cómo podríamos dejar a un lado esos testimonios que son fundamentales?
¿Que usan ambas por igual? tremenda herejía, su libro de fabulas no puede manejarse a la par de las Sagradas Escrituras.
agnostico100
19-may.-2016, 22:26
Cita:
Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
En este libro, cuyo “hallazgo” físico por parte de Smith es una historia que no está probada científicamente, se cuenta una especie de historia de la salvación paralela que pone en el centro a Norteamérica, que habría sido colonizada en los tiempos del Antiguo Testamento por tribus de Israel y que, en el momento central de la historia, habría sido visitada por Jesucristo, que tendría para ella un lugar especial en su misión salvífica. Los arqueólogos y estudiosos mormones han pretendido demostrar la veracidad de los hechos relatados en esta nueva revelación, mientras que algunos autores defienden que se trata de un plagio de una novela pseudohistórica.
Como otras sectas de impronta cristiana, la IJSUD considera que la revelación está abierta, y por eso no puede asegurarse una tradición doctrinal.Bueno sobre esos plagios ya está demostrado que no hay tal cosa, los textos de spaulding que es quien se hace referencia, ni siquiera existen y nunca fueron publicados, y no solo eso, sino que su contenido no hay similitudes con el libro de mormón mas allá de que un grupo de gente vino a las américas.. ..
Este punto lo paso por alto porque en realidad no me importa de donde tomó José Smith esa fantasía, pero desde luego que de Dios no viene
petra5
19-may.-2016, 23:11
Cita:
Este punto lo paso por alto porque en realidad no me importa de donde tomó José Smith esa fantasía, pero desde luego que de Dios no viene
en realidad me gustaria que se vierta filosofia y sabiduria propia ,,,,no por estudios,,,,,sobre la realidad humana,,,,hay tantas sentencias de temer en las religiones,,,y Dios es amor
agnostico100
21-may.-2016, 18:30
Sigue respuesta a mensaje #4
Cita:
Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
En este libro, cuyo “hallazgo” físico por parte de Smith es una historia que no está probada científicamente, se cuenta una especie de historia de la salvación paralela que pone en el centro a Norteamérica, que habría sido colonizada en los tiempos del Antiguo Testamento por tribus de Israel y que, en el momento central de la historia, habría sido visitada por Jesucristo, que tendría para ella un lugar especial en su misión salvífica. Los arqueólogos y estudiosos mormones han pretendido demostrar la veracidad de los hechos relatados en esta nueva revelación, mientras que algunos autores defienden que se trata de un plagio de una novela pseudohistórica.
Como otras sectas de impronta cristiana, la IJSUD considera que la revelación está abierta, y por eso no puede asegurarse una tradición doctrinal.Bueno sobre esos plagios ya está demostrado que no hay tal cosa, los textos de spaulding que es quien se hace referencia, ni siquiera existen y nunca fueron publicados, y no solo eso, sino que su contenido no hay similitudes con el libro de mormón mas allá de que un grupo de gente vino a las américas.. .. Si esos textos nunca fueron publicados porque no existen, pues entonces están al mismo nivel que las imaginarias planchas de oro de José Smith.- No abundo sobre este punto en este momento, pero te ofrezco investigar mas el asunto.
agnostico100
21-may.-2016, 20:49
Sigue el mensaje #4
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Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
Los mormones consideran a su movimiento “la Iglesia restaurada”, algo querido por Dios tras el fracaso de las Iglesias cristianas históricas. Y en esta convicción influye fuertemente un principio teológico que resumen en su 9º artículo de fe: “Creemos todo lo que Dios ha revelado, todo lo que actualmente revela, y creemos que aún revelará muchos grandes e importantes asuntos pertenecientes al reino de Dios”. Esto quiere decir que, para la IJSUD, Dios no lo ha revelado todo en Jesucristo, como creemos los cristianos. La revelación, para los cristianos, concluyó con la muerte del último apóstol, y tras la Escritura está el tiempo de la Tradición.
Los cristianos creen que todo ha sido revelado en Cristo?
que pamplinas son esas?
acaso no dicen las escrituras que en los últimos días los jóvenes tendrán visiones y los ancianos soñarán sueños?
A los apóstatas les cuesta mucho trabajo entender las Escrituras, por haberse apartado del tronco, han dejado de recibir la sabia que da el Espíritu Santo. Este señor niega que todo ha sido revelado en Cristo ¿acaso no fue El quien dijo "Yo soy la Verdad, el Camino y la Vida"? (cf Juan 5:19; Juan. 6:37, 44)
Analicemos unas de las Cartas del apóstol de los gentiles:
Colosesnses 1:15 Él es la Imagen del Dios invisible, el Primogénito de toda la creación,
1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas, tanto en el cielo como en la tierra, los seres visibles y los invisibles, Tronos, Dominaciones, Principados y Potestades: todo fue creado por medio de él y para él.
1:17 Él existe antes que todas las cosasy todo subsiste en él.
1:18 Él es también la Cabeza del Cuerpo, es decir, de la Iglesia.
Él es el Principio el Primero que resucitó de entre los muertos,
a fin de que él tuviera la primacía en todo,
1:19 porque Dios quiso que en él residiera toda la Plenitud.
1:20 Por él quiso reconciliar consigo todo lo que existe en la tierra y en el cielo, restableciendo la paz por la sangre de su cruz.
Efesios 4:3 Traten de conservar la unidad del Espíritu, mediante el vínculo de la paz.
4:4 Hay un solo Cuerpo y un solo Espíritu, así como hay una misma esperanza, a la que ustedes han sido llamados, de acuerdo con la vocación recibida.
4:5 Hay un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo.
4:6 Hay un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, lo penetra todo y está en todos.
4:7 Sin embargo, cada uno de nosotros ha recibido su propio don, en la medida que Cristo los ha distribuido.
4:8 Por eso dice la Escritura: Cuando subió a lo alto, llevó consigo a los cautivos y repartió dones a los hombres. (Salmo 68, 19)
4:9 Pero si decimos que subió, significa que primero descendió a las regiones inferiores de la tierra.
4:10 El que descendió es el mismo que subió más allá de los cielos, para colmar todo el universo.
4:11 Él comunicó a unos el don de ser apóstoles, a otros profetas, a otros predicadores del Evangelio, a otros pastores o maestros. (1Corintios 12, 28)
4:12 Así organizó a los santos para la obra del ministerio, en orden a la edificación del Cuerpo de Cristo,
4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, al estado de hombre perfecto y a la madurez que corresponde a la plenitud de Cristo.
4:14 Así dejaremos de ser niños, sacudidos por las olas y arrastrados por el viento de cualquier doctrina, a merced de la malicia de los hombres y de su astucia para enseñar el error.
4:15 Por el contrario, viviendo en la verdad y en el amor, crezcamos plenamente, unidos a Cristo. Él es la Cabeza,
4:16 y de él, todo el Cuerpo recibe unidad y cohesión, gracias a los ligamentos que lo vivifican y a la actividad propia de cada uno de los miembros. Así el Cuerpo crece y se edifica en el amor. (Colosenses 2, 19)
Hebreos 1:2 en estos últimos tiempos nos ha hablado por medio del Hijo a quien instituyó heredero de todo, por quien también hizo los mundos;
1:3 el cual, siendo resplandor de su gloria e impronta de su sustancia, y el que sostiene todo con su palabra poderosa, después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
1:4 con una superioridad sobre los ángeles tanto mayor cuanto más les supera en el nombre que ha heredado.
1:6 Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.
En todas las Cartas el apóstol nos habla de que todo está centrado en Cristo Jesús, para que eso se realice, todo el Plan de Salvación diseñado por el Padre desde el principio de los tiempos, se reveló en Cristo Jesús; la Salvación ya se ha realizado en El, todo ha sido revelado en El porque El es el centro, nada mas.
Pero también nos queda claro que, toda esta revelación, llega a través de la Iglesia Cuerpo de Cristo, pero como los mormones tienen su propia iglesia, su propio "evangelio", sus propios "apóstoles" (¿de quien?), su propio organigrama, su propio "profeta", pues no deben de adjudicarse el génerico de cristianos, no les corresponde.
petra5
22-may.-2016, 05:31
los SUD,,son parte de la historia americana,,las colonias americanas habian quedado libres de las influencias europeas,ya que napoleon ocupo el viejo mundo,en 1829 muere,,el poder de todas las iglesias y sus pastores se aislaron de las filosofias religiosas,,siempre falsas e intencionadas,,es normal la buzqueda del hombre con su padre y suele suceder que se provoque una oleada espiritual,,no se si te viste envuelto en una que te llevo al conocimiento que esgrimes,,el amor a dios es inevitable,,sea cual fueren los libros,,,a cada uno lo suyo,la misma iglesia catolica no acepta medjeorgure,,yo lei sus mensajes y son repettivos y contradictorios.
para los ormones les cierra lo de moroni,y smith,,y son millones,,hagase tu voluntad en la tierra como en el cielo
caminante275
23-may.-2016, 11:45
Voy con el siguiente pergamino de LDX.- Respuesta a mensaje #4,
Cita:
En verdad que continuamente las sectas <sobre todo las nacidas en EE.UU> nos sorprenden con sus antítesis ¿cómo es posible que este señor nos venga a decir que no importa si los testimonios sobre Cristo son bíblicos? ¿acaso no confesamos que el AT es la Profecía y el NT el cumplimiento de ella en Cristo Jesús? ¿entonces en que Jesús creén, en el inventado por José Smoth? para no hacer mas larga esta respuesta, chequen el siguiente sitio :http://www.mgr.org/ChristTheMessiahEsp.html; o esta otra que es de mormones http://biblicomentarios.com/ennumeraciones/8-profecias-el-nacimiento-de-jesucristo/
Hechos 2:16 sino que se está cumpliendo lo que dijo el profeta Joel:
2:17 En los últimos días, dice el Señor, derramaré mi Espíritu sobre todos los hombres y profetizarán sus hijos y sus hijas; los jóvenes verán visiones
y los ancianos tendrán sueños proféticos.
2:18 Más aún, derramaré mi Espíritu sobre mis servidores y servidoras,
y ellos profetizarán.
2:19 Haré prodigios arriba, en el cielo, y signos abajo, en la tierra: verán sangre, fuego y columnas de humo.
2:20 El sol se convertirá en tinieblas y la luna en sangre, antes que llegue el Día del Señor, día grande y glorioso.
2:21 Y todo el que invoque el nombre del Señor se salvará.
2:22 Israelitas, escuchen: A Jesús de Nazaret, el hombre que Dios acreditó ante ustedes realizando por su intermedio los milagros, prodigios y signos que todos conocen,
2:23 a ese hombre que había sido entregado conforme al plan y a la previsión de Dios, ustedes lo hicieron morir, clavándolo en la cruz por medio de los infieles.
2:24 Pero Dios lo resucitó, librándolo de las angustias de la muerte, porque no era posible que ella tuviera dominio sobre él.
2:25 En efecto, refiriéndose a él, dijo David: Veía sin cesar al Señor delante de mí, porque él está a mi derecha para que yo no vacile.
2:26 Por eso se alegra mi corazón y mi lengua canta llena de gozo.
También mi cuerpo descansará en la esperanza,
2:27 porque tú no entregarás mi alma al Abismo, ni dejarás que tu servidor sufra la corrupción.
2:28 Tú me has hecho conocer los caminos de la vida y me llenarás de gozo en tu presencia.
2:29 Hermanos, permítanme decirles con toda franqueza que el patriarca David murió y fue sepultado, y su tumba se conserva entre nosotros hasta el día de hoy.
2:30 Pero como él era profeta, sabía que Dios le había jurado que un descendiente suyo se sentaría en su trono.
2:31 Por eso previó y anunció la resurrección del Mesías, cuando dijo que no fue entregado al Abismo ni su cuerpo sufrió la corrupción.
2:32 A este Jesús, Dios lo resucitó, y todos nosotros somos testigos.
2:33 Exaltado por el poder de Dios, él recibió del Padre el Espíritu Santo prometido, y lo ha comunicado como ustedes ven y oyen.
2:34 Porque no es David el que subió a los cielos; al contrario, él mismo afirma: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi derecha,
2:35 hasta que ponga a todos tus enemigos debajo de tus pies.
2:36 Por eso, todo el pueblo de Israel debe reconocer que a ese Jesús que ustedes crucificaron, Dios lo ha hecho Señor y Mesías".
Este y otros texto, son los que dan testimonio de Jesús y por ellos es que lo hemos reconocido como el Mesías anunciado ¿cómo podríamos dejar a un lado esos testimonios que son fundamentales?
¿Que usan ambas por igual? tremenda herejía, su libro de fabulas no puede manejarse a la par de las Sagradas Escrituras.
Me adhiero a tu comentario, la Biblia es la única pequeña biblioteca que contiene 73 libros reconocidos, primeramente por la Iglesia Católica, como Palabra de Dios; aparte de ella no hay ni puede haber mas.- Estos señores rebasan la herejía de los testigos de jehová, estos últimos nunca he leído que digan que la atalaya sea otra biblia.
caminante275
23-may.-2016, 11:49
Sigue el mensaje #4
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Cita:
Iniciado por agnostico100 Ver Mensaje
Los mormones consideran a su movimiento “la Iglesia restaurada”, algo querido por Dios tras el fracaso de las Iglesias cristianas históricas. Y en esta convicción influye fuertemente un principio teológico que resumen en su 9º artículo de fe: “Creemos todo lo que Dios ha revelado, todo lo que actualmente revela, y creemos que aún revelará muchos grandes e importantes asuntos pertenecientes al reino de Dios”. Esto quiere decir que, para la IJSUD, Dios no lo ha revelado todo en Jesucristo, como creemos los cristianos. La revelación, para los cristianos, concluyó con la muerte del último apóstol, y tras la Escritura está el tiempo de la Tradición.
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A los apóstatas les cuesta mucho trabajo entender las Escrituras, por haberse apartado del tronco, han dejado de recibir la sabia que da el Espíritu Santo. Este señor niega que todo ha sido revelado en Cristo ¿acaso no fue El quien dijo "Yo soy la Verdad, el Camino y la Vida"? (cf Juan 5:19; Juan. 6:37, 44)
Analicemos unas de las Cartas del apóstol de los gentiles:
Colosesnses 1:15 Él es la Imagen del Dios invisible, el Primogénito de toda la creación,
1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas, tanto en el cielo como en la tierra, los seres visibles y los invisibles, Tronos, Dominaciones, Principados y Potestades: todo fue creado por medio de él y para él.
1:17 Él existe antes que todas las cosasy todo subsiste en él.
1:18 Él es también la Cabeza del Cuerpo, es decir, de la Iglesia.
Él es el Principio el Primero que resucitó de entre los muertos,
a fin de que él tuviera la primacía en todo,
1:19 porque Dios quiso que en él residiera toda la Plenitud.
1:20 Por él quiso reconciliar consigo todo lo que existe en la tierra y en el cielo, restableciendo la paz por la sangre de su cruz.
Efesios 4:3 Traten de conservar la unidad del Espíritu, mediante el vínculo de la paz.
4:4 Hay un solo Cuerpo y un solo Espíritu, así como hay una misma esperanza, a la que ustedes han sido llamados, de acuerdo con la vocación recibida.
4:5 Hay un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo.
4:6 Hay un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, lo penetra todo y está en todos.
4:7 Sin embargo, cada uno de nosotros ha recibido su propio don, en la medida que Cristo los ha distribuido.
4:8 Por eso dice la Escritura: Cuando subió a lo alto, llevó consigo a los cautivos y repartió dones a los hombres. (Salmo 68, 19)
4:9 Pero si decimos que subió, significa que primero descendió a las regiones inferiores de la tierra.
4:10 El que descendió es el mismo que subió más allá de los cielos, para colmar todo el universo.
4:11 Él comunicó a unos el don de ser apóstoles, a otros profetas, a otros predicadores del Evangelio, a otros pastores o maestros. (1Corintios 12, 28)
4:12 Así organizó a los santos para la obra del ministerio, en orden a la edificación del Cuerpo de Cristo,
4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, al estado de hombre perfecto y a la madurez que corresponde a la plenitud de Cristo.
4:14 Así dejaremos de ser niños, sacudidos por las olas y arrastrados por el viento de cualquier doctrina, a merced de la malicia de los hombres y de su astucia para enseñar el error.
4:15 Por el contrario, viviendo en la verdad y en el amor, crezcamos plenamente, unidos a Cristo. Él es la Cabeza,
4:16 y de él, todo el Cuerpo recibe unidad y cohesión, gracias a los ligamentos que lo vivifican y a la actividad propia de cada uno de los miembros. Así el Cuerpo crece y se edifica en el amor. (Colosenses 2, 19)
Hebreos 1:2 en estos últimos tiempos nos ha hablado por medio del Hijo a quien instituyó heredero de todo, por quien también hizo los mundos;
1:3 el cual, siendo resplandor de su gloria e impronta de su sustancia, y el que sostiene todo con su palabra poderosa, después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
1:4 con una superioridad sobre los ángeles tanto mayor cuanto más les supera en el nombre que ha heredado.
1:6 Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.
En todas las Cartas el apóstol nos habla de que todo está centrado en Cristo Jesús, para que eso se realice, todo el Plan de Salvación diseñado por el Padre desde el principio de los tiempos, se reveló en Cristo Jesús; la Salvación ya se ha realizado en El, todo ha sido revelado en El porque El es el centro, nada mas.
Pero también nos queda claro que, toda esta revelación, llega a través de la Iglesia Cuerpo de Cristo, pero como los mormones tienen su propia iglesia, su propio "evangelio", sus propios "apóstoles" (¿de quien?), su propio organigrama, su propio "profeta", pues no deben de adjudicarse el génerico de cristianos, no les corresponde.
Desde luego que Cristo es el centro de toda la Revelación, en el todo se ha realizado, manifestado y terminado; no hay mas.
agnostico100
26-may.-2016, 11:40
Perdón por la tardanza para continuar con este bonito tema, pero es que hay otras obligaciones que atender; pero sigo atendiendo al señor LDX en su mensaje #4:
Dice LDX
Cita: Iniciado por agnostico100 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.elforo.com/showthread.php?p=1694989198#post1694989198)
Esto puede verse también con claridad en la nomenclatura usada en la secta, donde se habla como los “doce apóstoles” al Quórum o cúpula suprema de los mormones. Observemos que no se autodenominan “sucesores de los apóstoles”, como sucede en la Iglesia católica y en otras comunidades cristianas con los obispos, sino “apóstoles” directamente. Al presidente de la IJSUD lo denominan profeta y lo consideran supremo revelador en la actualidad del designio divino. Por eso la revelación está abierta y pueden cambiar cosas sustanciales en la doctrina mormona, como de hecho ha sucedido en la historia.
La praxis litúrgica mormona también se separa del cristianismo, con ritos ajenos a la fe en Jesús, como los sacramentos que celebran por los muertos.
me temo que nop, los que alteran sus propias doctrina y emiten bulas que después anulan son uds, nuestra doctrina permanece intacta..(falso)
y si, nuestros apóstoles y profetas son eso mismo. apóstoles y profetas, nosotros no hemos tenido la necesidad de inventarnos nombres no bíblicos como cardenales, papas, monseñores ni etc.. es la restauración de la misma iglesia de Cristo de la antiguedad..
Son el Padre, Hijo y Espíritu Santo Un Dios o muchos dioses? (http://www.4mormon.org/contradictions-in-mormonism/#s1a)
Libro de Mormón = Un Dios
"Y ahora, he aquí, mis amados hermanos, este es el camino; y no hay otro camino, ni nombre dado debajo del cielo por el cual el hombre pueda salvarse en el reino de Dios. Y ahora, he aquí, ésta es la doctrina de Cristo, y la única y verdadera doctrina del Padre , y del Hijo , y del Espíritu Santo , que son un Dios , sin fin.Amén. "- 2 Nefi 31:21
Profeta José Smith = Tres dioses
"Predicaré sobre la pluralidad de Dioses ... Yo siempre he declarado que Dios a ser un personaje distinto, Jesucristo una separadapersonaje y distinto de Dios el Padre, y que el Espíritu Santo era un personaje distinto, y es Espíritu; y estos tres constituyen tres personajes distintos y tres dioses . "- Enseñanzas del profeta José Smith , pág. 370
Dios ha existido siempre, inmutable en la eternidad? (http://www.4mormon.org/contradictions-in-mormonism/#s2a)
Libro de Mormón: SÍ
"Yo sé que Dios no es un Dios parcial, ni un ser variable; sino que es inmutable de eternidad en eternidad . "- Moroni 8:18
"... El Señor Omnipotente que reina, que era y es desde la eternidad hasta la eternidad ..." -Mosiah 3: 5
Profeta José Smith: NO
"Hemos imaginado y supuesto que Dios fue Dios desde toda la eternidad . Voy a refutar esa idea, ... él era un hombre como nosotros ..." - Enseñanzas del profeta José Smith, págs. 345-346 (http://www.4mormon.org/contradictions-in-mormonism/images/stories/downloads/mormon/ldsprophets/tgp345-346.pdf)
Dios mora en el corazón del justo? (http://www.4mormon.org/contradictions-in-mormonism/#s3a)
Libro de Mormón: SÍ
"... Porque el Señor ha dicho que no mora en templos impuros, sino en los corazones de los justos es donde mora ...." - Alma 34:36
DOCTRINA Y CONVENIOS: NO
"... La idea de que el Padre y el Hijo moran en el corazón de un hombre es un antiguo concepto sectario, y es falsa ." - Doctrina y Convenios 130: 3
Perdón por la tardanza para continuar con este bonito tema, pero es que hay otras obligaciones que atender; pero sigo atendiendo al señor LDX en su mensaje #4:
Dice LDX
Son el Padre, Hijo y Espíritu Santo Un Dios o muchos dioses? (http://www.4mormon.org/contradictions-in-mormonism/#s1a)
Libro de Mormón = Un Dios
"Y ahora, he aquí, mis amados hermanos, este es el camino; y no hay otro camino, ni nombre dado debajo del cielo por el cual el hombre pueda salvarse en el reino de Dios. Y ahora, he aquí, ésta es la doctrina de Cristo, y la única y verdadera doctrina del Padre , y del Hijo , y del Espíritu Santo , que son un Dios , sin fin.Amén. "- 2 Nefi 31:21
Profeta José Smith = Tres dioses
"Predicaré sobre la pluralidad de Dioses ... Yo siempre he declarado que Dios a ser un personaje distinto, Jesucristo una separadapersonaje y distinto de Dios el Padre, y que el Espíritu Santo era un personaje distinto, y es Espíritu; y estos tres constituyen tres personajes distintos y tres dioses . "- Enseñanzas del profeta José Smith , pág. 370
Dios ha existido siempre, inmutable en la eternidad? (http://www.4mormon.org/contradictions-in-mormonism/#s2a)
Libro de Mormón: SÍ
"Yo sé que Dios no es un Dios parcial, ni un ser variable; sino que es inmutable de eternidad en eternidad . "- Moroni 8:18
"... El Señor Omnipotente que reina, que era y es desde la eternidad hasta la eternidad ..." -Mosiah 3: 5
Profeta José Smith: NO
"Hemos imaginado y supuesto que Dios fue Dios desde toda la eternidad . Voy a refutar esa idea, ... él era un hombre como nosotros ..." - Enseñanzas del profeta José Smith, págs. 345-346 (http://www.4mormon.org/contradictions-in-mormonism/images/stories/downloads/mormon/ldsprophets/tgp345-346.pdf)
Dios mora en el corazón del justo? (http://www.4mormon.org/contradictions-in-mormonism/#s3a)
Libro de Mormón: SÍ
"... Porque el Señor ha dicho que no mora en templos impuros, sino en los corazones de los justos es donde mora ...." - Alma 34:36
DOCTRINA Y CONVENIOS: NO
"... La idea de que el Padre y el Hijo moran en el corazón de un hombre es un antiguo concepto sectario, y es falsa ." - Doctrina y Convenios 130: 3
asi es esa es nuestra postura, nada ha cambiado, las citas de las escrituras siguen intactas y no han sido alteradas, al igual que la biblia tiene pasajes que parecieran contradecirse y tampoco han sido cambiados, creemos que son tres personas que conforman una deidad, pero esa deidad no debe ser entendida como un ser o un individuo..
o como lo dijera el salmo 82
Dios está en la reunión de los dioses..
tan simple como eso..
agnostico100
26-may.-2016, 12:46
[QUOTE=agnostico100;1694991411]Perdón por la tardanza para continuar con este bonito tema, pero es que hay otras obligaciones que atender; pero sigo atendiendo al señor LDX en su mensaje #4:
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Dios el Padre, ¿Es "Espíritu" o un "hombre" exaltado? (http://www.4mormon.org/contradictions-in-mormonism/#s4a)
CONFERENCIAS DE FE y libro del mormón = "espíritu"
"... El padre es un ser un personaje de espíritu , la gloria y el poder: que posee toda perfección y plenitud ..." - Doctrina y Convenios, 1935 edición, Conferencias Quinta de la Fe, Sección V, p. 52-53 (Nota: en 1921, la sección de Sermones de Fe fue retirada de Doctrina y Convenios )
Doctrina y Convenios y la JOSEPH SMITH, JR. = "HOMBRE"
"Santo, santo Dios; creemos que tú eres Dios ... que eres un espíritu , y que quieres ser un espíritu para siempre . "- Alma 31:15, Libro de Mormón ** (http://www.4mormon.org/contradictions-in-mormonism/#fnb)
"El Padre tiene un cuerpo de carne y huesos , tangible como el del hombre ...." - Doctrina y Convenios, 130: 22
" Dios una vez fue como nosotros ahora , y es un hombre exaltado , y tiene su trono allá en los cielos ... Digo, si usted fuera a verlo hoy, lo veríais como un hombre en forma-como ustedes mismos, en toda la persona, imagen y forma misma de un hombre. "- Enseñanzas del profeta José Smith, pág. 345
¿Hay dos o tres Personas gobernando el Universo? (http://www.4mormon.org/contradictions-in-mormonism/#s5a)
CONFERENCIAS DE FE = DOS
"Debemos, en esta conferencia hablan de la Trinidad: nos referimos al Padre, Hijo y Espíritu Santo. Hay dos personajes que constituyen la gran poder, sin igual, de gobierno y suprema sobre todas las cosas ... .Son elPadre y el Hijo : El padre de ser un personaje de espíritu ... El hijo, que estaba en el seno del Padre, es apersonage del tabernáculo ... y él es el unigénito del Padre ... recibió la plenitud de la gloria del Padre-poseer la misma mente con el Padre, lo que cuenta es el Espíritu Santo . "- Doctrina y Convenios,1935 edición, Conferencias Quinta de La fe, la Sección V, p. 52-53 (Nota: En 1921, esta sección de Sermones de Fe fue retirada deDoctrina y Convenios )
JOSEPH SMITH, JR = TRES"Predicaré sobre la pluralidad de Dioses ... Yo siempre he declarado que Dios es un personaje distinto, que Jesucristo es un personaje aparte y distinto de Dios el Padre, y que el Espíritu Santo es otro personaje distinto, y es Espíritu; yestos tres constituyen tres personajes distintos y tres dioses. "- Enseñanzas del profeta José Smith, pág. 370
Le sigo? todavía me quedan como 390 mas como estas y otras hasta mejores, así que es falso que la doctrina mormona sea firme.
agnostico100
26-may.-2016, 12:51
asi es esa es nuestra postura, nada ha cambiado, las citas de las escrituras siguen intactas y no han sido alteradas, al igual que la biblia tiene pasajes que parecieran contradecirse y tampoco han sido cambiados, creemos que son tres personas que conforman una deidad, pero esa deidad no debe ser entendida como un ser o un individuo..
o como lo dijera el salmo 82
Dios está en la reunión de los dioses..
tan simple como eso..
¿En cuál de las dos posturas? porque no son afines una a otra, son controversiales.
¿De cuáles escrituras? ¿de las de Smith o de las de Dios?
Esa mala interpretación de "la reunión de los dioses" ya se les aclaró, quieres que la vuelva a poner?
¿En cuál de las dos posturas? porque no son afines una a otra, son controversiales.
¿De cuáles escrituras? ¿de las de Smith o de las de Dios?
Esa mala interpretación de "la reunión de los dioses" ya se les aclaró, quieres que la vuelva a poner?
no se aclaró nada amigo mio, simplemente brindaste tu interpretación del asunto el cual no es concluyente..
como todo lo que usualmente aportas..
nunca hay nada concluyente.. solo posturas..
macabeo777
26-may.-2016, 15:35
no se aclaró nada amigo mio, simplemente brindaste tu interpretación del asunto el cual no es concluyente..
como todo lo que usualmente aportas..
nunca hay nada concluyente.. solo posturas..
Desde luego que tu opinión es subjetiva, así pudiera ser la de nosotros, la gran cuestión es que tu opinión nada mas es apoyada por ustedes mismos.
Que dos o tres compartiéramos la opinión cristiana, pues si estaría en tela de duda, pero son miles, ahora ¿cuántas organizaciones comparten algo de tu doctrina?
Realmente se está mostrando contundentemente las variaciones en tu doctrina <para pruebas con un botón basta> y aún lo niegas ¿ que podemos esperar? ¿que aceptes los hechos incuestionables? pero de que se demostró que eso de "reunión de dioses" es catacresis aplicada tendenciosamente por tu iglesia.
Desde luego que tu opinión es subjetiva, así pudiera ser la de nosotros, la gran cuestión es que tu opinión nada mas es apoyada por ustedes mismos. Veo que no has leido bien los aportes de Ldx. Hazlo...!
Que dos o tres compartiéramos la opinión cristiana, pues si estaría en tela de duda, pero son miles, ahora ¿cuántas organizaciones comparten algo de tu doctrina?Cuantas "organizaciones" compartian "algo de la doctrina" de Jesus cuando El enseñaba ...? Ni los 12 muchas veces la compartian, por lo tanto no bases tus creencias en el numero de creyentes o de afiliados a una doctrina, si lo haces, te puedes equivocar.
Realmente se está mostrando contundentemente las variaciones en tu doctrinaTal muestra "contundente" no se ve, sin embargo, lo que se ve muy claramente es una total falta de comprension de la doctrina mormona de quienes postean dandoselas de "expertos". Puedo asegurar que quienes postean nunca han ni entrado a una capilla mormona ni mucho menos leido, por ejemplo, el Libro de Mormon, en otras palabras, hablan basados en lo que han leido / escuchado por ahi de fuentes secundarias / terciarias, o, peor aun. hablan basados en falsos prejuicios.
Haz clic aqui para ver el sitio oficial de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, en español.
(https://www.lds.org/?lang=spa)
agnostico100
28-may.-2016, 23:44
LO QUE NO SE PREGUNTAN LOS MORMONES
Al leer algunos comentarios, concluyo que quienes hablan no entendieron de qué trata este blog. Como su nombre lo dice, acá se comparte esa parte de la historia que no conocemos o que aprendemos deliberadamente a NO VER. EL hecho de que solo se conozca una versión romántica de la historia, no quiere decir que los hechos reales no existieron.
Es sabido que intentar razonar con alguien que ha renunciado a la lógica, equivale a darle medicina a un hombre muerto, pero sé que este blog es visitado por gente pensante y objetiva, con ellos quisiera compartir mis reflexiones sobre algunos temas que han sido olímpicamente ignorados, mientras se concentran energías en “desmontar” informaciones que me merecen todo el crédito, ya que conozco personalmente la fuente de donde vienen y dicha fuente sigue “adentro” por lo que en modo alguno pondré su seguridad en peligro al identificarla.
Obviando el hecho de que en estos días los “dignos” se sienten ofendidos cuando al hablar de POLIGAMIA, les confunden con los fundamentalistas que la siguen practicando en la actualidad, obviando que la Primera Presidencia se ocupa de dejar bien claro que los SUD, NO están de acuerdo con la poligamia, no la practican y la rechazan.
Obviando también los insistentes argumentos justificando la practica de la poligamia en los primeros días del movimiento mormón. Dejando de lado también el hecho curioso de que “Dios” no fuese tan “poderoso y omnipotente” como para “inspirar” a los gobernantes de la época para que fuesen condescendientes con Su “pueblo escogido” y estuviesen de acuerdo con dicha practica, dejándoles así, cumplir con el “mandamiento” en paz.
Dejando de lado todo esto, quisiera que alguien me respondiera:
Si es cierto que fue un mandato divino, si es cierto que fue inspiración, si todos los conversos de la época recibieron una iluminación que no tenían antes, esto gracias a los líderes “inspirados”.
¿Por qué hubo tanta resistencia a aceptar esta ley?
¿Por qué fue esta una de las causas de la división de la Iglesia?
¿Por qué estos “lideres inspirados” negaban en el púlpito,la poligamia mientras la practicaban en secreto?
¿Por qué presentarse como victimas de calumnias y maledicencias, de enemigos de la iglesia?
La evidencia está, las fechas de los "matrimonios" están registradas, entonces ¿Por qué mentir tan descaradamente en el púlpito?
Sobre el tema de la PENA DE MUERTE que aún sigue vigente y se ejecuta en el Estado de Utah, ¿Como es posible que una ley tan alejada de los lineamientos del evangelio de Jesucristo exista en la cuna del mormonismo?
Una “religión” que tiene como bandera a Jesucristo y Su evangelio de amor, misericordia y segundas oportunidades. Una iglesia que bautiza gente muerta sin respetar su ideología, religión, ni albedrío, pero que no mueve un solo dedo para erradicar de su territorio una ley que cada vez tiene mas opiniones en contra, incluyendo entre ellas a las principales religiones del mundo.
En caso de que algún ingenuo pretenda justificarla, diciendo que la IJSUD, no tiene poder para intervenir en asuntos del estado, hemos de saber que mas del 80% de los miembros del Parlamento, y la corte de justicia incluyendo a sus jueces, son mormones, que el Gobernador del Estado de Utah, (quien tiene potestad para promulgar y derogar leyes) es mormon, que la IJSUD en Utah, equivale en poder, a lo que es la Iglesia Católica en el Vaticano. De modo que no veo porqué ellos no pueden imitar el ejemplo de muchos otros estados y países que han derogado esta ley tan bárbara. Porque definitivamente, existen otras formas mas "cristianas" de hacer justicia.
Sobre EMMA SMITH, ella tenia pleno conocimiento de “la verdad”, estuvo presente durante la traducción del Libro de Mormon, estuvo presente durante la mayoría de las “revelaciones” que su esposo recibió, fue parte de la organización de la Iglesia, tenia en su poder los manuscritos originales de las escrituras “inspiradas”, ella conocía de primera mano sobre la “veracidad” de esta obra. Por eso me pregunto:
¿Por qué decidió no seguir a Brigham Young?
¿Por qué apoyo y fomentó la fundación de otra Iglesia, de la cual su hijo mayor fue el profeta?
¿Por qué a ella no la consideran apóstata, a pesar de que participo en la fundación de otra iglesia?
¿Por qué poner en peligro la salvación de su alma si tenia tanto conocimiento?
¿O será que conocía demasiado bien los detalles del “cuento” y por eso se alejó?
Pensando, razonando, ponderando, cuestionando, a fin de cuentas es lo que Jesucristo con Su ejemplo enseñó.
Preguntas formuladas por un ex-mormón
agnostico100
29-may.-2016, 00:03
Bautismo por los muertos
¿Qué tienen en común Mahatma Ghandi, la princesa Diana, los actores Charles Chaplin y Marilyn Monroe? O ¿la niña judía Anna Frank y la francesa Juana de Arco?, María Félix, Lázaro Cárdenas, Manuel Torres Bodet, Diego Rivera y millones mas? Pues que son mormones pero nunca se los dijeron.
Al menos, acorde con los archivos de la Iglesia mormona de Estados Unidos, menos conocida como la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, donde sus nombres aparecen como bautizados en las últimas décadas.
Los mormones tienen la extraña costumbre de bautizar a los muertos, una practica que ha levantado una ola de críticas porque, aunque las reglas de la Iglesia estipulan que los bautizos solo pueden ser llevados a cabo con el consentimiento de sus familiares, ellos lo siguen haciendo.
Es una práctica que tiene decenios y ha llevado a un enfrentamiento con otras religiones, en particular con los judíos, que consideran un insulto que alguien "secuestre" uno de los suyos hacia otra religión.
En los últimos 10 años, judíos y mormones han sostenido reuniones para resolver sus diferencias y, pese a las promesas mormonas de detener la práctica, ésta sigue.
El último caso es el del periodista del Wall Street Journal, Daniel Pearl, cuyo bautizo mormón fue admitido el pasado jueves, por un portavoz de la iglesia.
Pearl fue decapitado el 1 de febrero del 2002 tras ser secuestrado por un comando de Al Qaeda en Pakistán, cuando investigaba a la organización terrorista. Sus asesinos divulgaron un vídeo de sus últimos instantes, dónde él dice claramente: "Mi padre es judío, mi madre es judía, yo soy judío".
Ningún familiar de Pearl ha dado su consentimiento para que fuera bautizado. Aunque la Iglesia oficialmente dice que los bautizos no se pueden realizar y ha instruido a sus miembros a que no lo hagan, muchos siguen creyendo que tienen la obligación divina de hacerlo.
En el caso de Juana de Arco, el asunto es particularmente chocante, porque seria la primera persona bautizada por una iglesia que no existía cuando ella vivió. Juana de Arco es, además, una santa de la Iglesia Católica, canonizada en 1920 por el papa Benedicto XV.
Es posible que Charles Chaplin, que ha hecho reír a generaciones, le viera alguna pizca de gracia a su bautizo mormón.
O que la princesa Diana tuviera cosas más importantes de qué preocuparse.
Y Ghandi no se opusiera por su desprendimiento.
Pero Marilyn Monroe es un caso difícil de entender porque representa lo que la Iglesia mormona más abyecta: el pecado.
Alma 34:32-34
“32 Porque he aquí, esta vida es cuando el hombre debe prepararse para comparecer ante Dios; sí, el día de esta vida es el día en que el hombre debe ejecutar su obra.
33 Y como os dije antes, ya que habéis tenido tantos testimonios, os ruego, por tanto, que no demoréis el día de vuestro arrepentimiento hasta el fin; porque después de este día de vida, que se nos da para prepararnos para la eternidad, he aquí que si no mejoramos nuestro tiempo durante esta vida, entonces viene la noche de tinieblas en la cual no se puede hacer obra alguna.
34 No podréis decir, cuando os halléis ante esa terrible crisis: Me arrepentiré, me volveré a mi Dios. No, no podréis decir esto; porque el mismo espíritu que posea vuestros cuerpos al salir de esta vida, ese mismo espíritu tendrá poder para poseer vuestro cuerpo en aquel mundo eterno."
Algunas explicaciones basicas sobre el bautismo por los muertos, ordenanza efectuada por la Iglesia de Jesucristo.
Notese la diferencia con lo posteado anteriormente por quien ignorantemente postea creyendo saber sobre el tema. Nuevamente reitero mi invitacion -para no caer en las artimañas del adversario, a informarse bien antes de postear, especialmente en lo referente a las creencias / doctrinas de la Iglesia de Jesucristo.
"El mismo Jesucristo, aunque libre de pecado, fue bautizado para cumplir toda justicia y mostrar a la humanidad el camino (véase Mateo 3:13-17; Juan 3:5; 2 Nefi 31:5-12). Vemos, que el bautismo es esencial para la salvación en el reino de Dios. Aprendemos en el Nuevo Testamento que en la época de Pablo se hacían bautismos por los muertos (véase 1 Corintios 15:29). Esta ordenanza se restauró junto con el establecimiento de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. El profeta José Smith enseñó por primera vez acerca de la ordenanza del bautismo por los muertos durante un sermón en un funeral en agosto de 1840. Él leyó de 1 Corintios 15, incluso el versículo 29, y anunció que el Señor iba a permitir a los miembros de la Iglesia bautizarse a favor de amigos y familiares que habían salido de esta vida. Les dijo: “que el plan de salvación tenía por objeto salvar a todos los que estuvieran dispuestos a obedecer los requisitos de la ley de Dios” (Enseñanzas de los Presidentes de la Iglesia: José Smith, 2007, pág. 429).
Debido a que no todas las personas que han vivido sobre la tierra han tenido la oportunidad de ser bautizadas bajo la debida autoridad, se pueden efectuar bautismos vicarios, esto es que una persona que esté viva puede ser bautizada a favor de una persona fallecida. Los miembros de la Iglesia efectúan bautismos por los muertos en los templos de todo el mundo. A veces las personas se preguntan si en este proceso los restos mortales de un difunto sufren alguna perturbación, la respuesta es no. El representante vicario sólo usa el nombre del fallecido. Para evitar duplicación de labores, la Iglesia mantiene un registro de las personas muertas que han sido bautizadas. Algunas personas han pensado erróneamente que cuando se efectúan bautismos por los muertos, los nombres de estas personas se agregan a los registros de miembros de la Iglesia. Esto no es así. "(https://www.mormon.org/spa/preguntas-frecuentes/bautismo-por-los-muertos) (https://www.mormon.org/spa/preguntas-frecuentes/bautismo-por-los-muertos)
macabeo777
31-may.-2016, 13:06
"Aunque se describe al Libro de Mormón como escritura que tiene 'la plenitud del evangelio eterno' y aunque según la iglesia mormona el bautismo por los muertos es doctrina central del evangelio de Jesucristo, el Libro de Mormón no contiene ni una referencia a este rito."
La opinión que humanos difuntos pueden oír y recibir el evangelio de Jesucristo en el mundo del espíritu, y por medio de un bautismo vicario hecho por ellos en la tierra pueden obtener vida eternal en la presencia de Dios, es uno de las doctrinas distintas del mormonismo que lo separa del cristianismo histórico y bíblico. ¿Tiene esta práctica mormona una base bíblica? ¿Fue enseñada por Jesús y los escritores del Nuevo Testamento y practicada por la iglesia primitiva? Estas son las cuestiones de controversia.
Aunque se describe al Libro de Mormón como escritura que tiene 'la plenitud del evangelio eterno' y aunque según la iglesia mormona el bautismo por los muertos es doctrina central del evangelio de Jesucristo, el Libro de Mormón no contiene ni una referencia a este rito."
La premisa de este artículo es: "Si el bautismo por los muertos es de verdad un rito cristiano, es preciso que exista una conexión orgánica, o sea, debe ser posible trazar esta enseñanza directamente e históricamente al ministerio terrenal de Jesús y sus apóstoles del primer siglo. Al no ser así, no puede ser una doctrina, cristiana legítima.
Según Robert J. Matthews, profesor de escritura antigua de la universidad Brigham Young, en su artículo en la publicación mormona Ensign ("I Have a Question," [Tengo una pregunta], septiembre 1981, p. 16), ]José Smith "dijo que obtuvo la doctrina de salvación por los muertos por revelación y no de las páginas impresas de la Biblia."
Matthews explica: "esto será cierto para la doctrina mormona en general para quienes "la Biblia no fue la fuente de las doctrinas enseñadas por el profeta José Smith. Más bien, la Biblia, hasta donde esté traducida correctamente, es evidencia tangible que las doctrinas que él recibió por revelación son los mismos que los profetas antiguos obtuvieron por revelación."
Considera las implicaciones de esta declaración: los mormones utilizan la Biblia si es que puede apoyar la revelación de los mormones, pero que no ña critique. Pero esto significa que las doctrinas distintivas del mormonismo no tienen conexión histórica, orgánica al ministerio terrenal de Jesucristo y sus apóstoles. Este hecho perturbante socava la afirmación de la iglesia mormona de predicar el evangelio "restaurado".[/COLOR]
macabeo777
31-may.-2016, 13:15
Siempre será calificada de ignorancia la Verdad por los afectados por ella; aún cuando la Religión no es una democracia en la que la doctrina sea por consenso y mayoría, pero, en las cuestiones críticas si tiene mucho que ver la interpretación y conclusión de la mayoría que han dedicado su vida a ESCRUTAR las Sagradas Escrituras.
Además, es un barbarismo formular toda una doctrina y prácticas de ella, basándose en UN SOLO VERSICULO Bíblico y hasta mal interpretado, está tomado totalmente fuera de contexto.
Siempre será calificada de ignorancia la Verdad por los afectados por ella; aún cuando la Religión no es una democracia en la que la doctrina sea por consenso y mayoría, pero, en las cuestiones críticas si tiene mucho que ver la interpretación y conclusión de la mayoría que han dedicado su vida a ESCRUTAR las Sagradas Escrituras.
Además, es un barbarismo formular toda una doctrina y prácticas de ella, basándose en UN SOLO VERSICULO Bíblico y hasta mal interpretado, está tomado totalmente fuera de contexto.
Y cual es ese contexto?
Lo conoces?
o simplemente lo rechazas porque tu apostata iglesia no conoce tal práctica?
cuinillo
31-may.-2016, 14:07
¿Qué tienen en común Mahatma Ghandi, la princesa Diana, los actores Charles Chaplin y Marilyn Monroe? O ¿la niña judía Anna Frank y la francesa Juana de Arco?, María Félix, Lázaro Cárdenas, Manuel Torres Bodet, Diego Rivera y millones mas? Pues que son mormones pero nunca se los dijeron.
Al menos, acorde con los archivos de la Iglesia mormona de Estados Unidos, menos conocida como la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, donde sus nombres aparecen como bautizados en las últimas décadas.
Algunas personas han pensado erróneamente que cuando se efectúan bautismos por los muertos, los nombres de estas personas se agregan a los registros de miembros de la Iglesia. Esto no es así.
A ver, por favor aclaren: ¿Sí o No los muertos bautizados quedan registrados en la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días?
Por otro lado:
1) ¿Es posible que alguien que en vida descreyera de las enseñanzas mormonas, igual fuera bautizado luego de muerto, por el deseo de alguien más?
2) Es más, ¿es posible que alguien reciba el bautismo de los muertos sin siquiera tenerse la aprobación para ello de sus familiares con vida más próximos (dígase, sus hijos, su cónyuge, etc.)?
((Que Gandhi quedara registrado como mormón, sí que sería gracioso jaja))
A ver, por favor aclaren: ¿Sí o No los muertos bautizados quedan registrados en la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días?
Por otro lado:
1) ¿Es posible que alguien que en vida descreyera de las enseñanzas mormonas, igual fuera bautizado luego de muerto, por el deseo de alguien más?
es posible, nosotros solo efectuamos la ordenanza, esto no necesariamente significa que la persona en la otra vida acepte este bautismo..
2) Es más, ¿es posible que alguien reciba el bautismo de los muertos sin siquiera tenerse la aprobación para ello de sus familiares con vida más próximos (dígase, sus hijos, su cónyuge, etc.)?
((Que Gandhi quedara registrado como mormón, sí que sería gracioso jaja))
solo se hace con aprobación de familiares..
cuinillo
31-may.-2016, 15:07
Gracias LDX por tus respuestas.
Bueno, ya que se mencionaba a Gandhi, y me dio curiosidad en ese sentido, parece ser que sí existe alguna evidencia de que Gandhi "recibió" un bautismo de estos, por ahí del año 1996, y SIN aprobación de ningún familiar.
Por lo menos, eso es lo que revela una investigación:
http://www.huffingtonpost.com/2012/02/24/mormon-proxy-baptism-mahatma-gandhi_n_1299676.html
http://fox13now.com/2012/02/29/gandhis-grandson-responds-to-proxy-posthumous-baptism-by-lds-church/
De estos links se lee:
"
Helen Radkey, a former Mormon who has until now has focused on researching incidents of proxy baptisms being proposed for or performed on dead Jews, discovered the Gandhi records on February 16 in a genealogical database restricted to Mormons. She was prompted to search for his name after seeing a statement by a Nevada-based Hindu activist, Rajan Zed, who expressed concern the practice might be performed in the name of many Hindus.
A screen shot of the database page sent to HuffPost by Radkey shows a proxy baptism for Mohandas Karamchand Gandhi was completed in a Salt Lake City Temple on March 27, 1996. The record has since been removed and Radkey said a subsequent search came up with “Unknown Name.”
"
"
Arun Gandhi, a grandson of Mahatma Gandhi who lives in Rochester, N.Y., said he was “ surprised” to hear about the posthumous baptism. “It bothers me in the sense that people are doing something when a person is dead and gone and there is nobody to answer for that person. That’s not the right thing to do,” said Gandhi
"
"
Just because a name of an individual is submitted for a proxy baptism doesn’t mean that the ritual takes place. “Such baptisms can only be performed in special fonts in Mormon Temples,” the BBC has reported. “Women act as proxies for women and men for men. There are witnesses present and a proper record is kept, although the ceremony does not make the person for whom the baptism is performed a Mormon.”
"
"
Negotiations between Mormon and Jewish leaders led to an agreement in 1995 for the church to stop the posthumous baptism of all Jews, except in the case of direct ancestors of Mormons.
"
agnostico100
31-may.-2016, 17:37
Y cual es ese contexto?
Lo conoces?
o simplemente lo rechazas porque tu apostata iglesia no conoce tal práctica?
LDX te pones con Sansón a las patadas, macabeo te pone tu baile facil en Sagradas Escrituras.-
Mira ¿realmente sientes que te conduces con verdad al decir que la Iglesia de Cristo es apóstata? para empezar, en boca de ustedes eso es una blasfemia tremenda, ustedes son ejemplo de apostasía, desde tu fundador hasta la mayoría de ustedes han apostatado de otras confesiones, especialmente de la Unica Iglesia de Cristo, porque no hay otra, el título de ustedes no pasa de ser una fantasía.
Te voy a contestar a tu pregunta, ¿de cúal contexto sacaron 1Corintios 15:29?, facil hombre, de la doctrina de San Pablo sobre la resurrección de los muertos, si tu me dijeras que no crees que Cristo resucitó, ni que va a regresar para resucitar nuestros cuerpos, en donde se encuentren, pero te bautizaste en Nombre de El, pues entonces, para ti, te estas bautizando por un muerto, además, San Pablo no se refiere a los Corintios conversos al cristianismo, esta haciendo referencia a "ellos", a los que no creen en la resurrección.
Nosotros conocemos, creemos y practicamos el UNICO BAUTIZO QUE CRISTO INSTITUYO, no creemos ni aceptamos ningún otro Efesios 4:5 un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo.
LDX te pones con Sansón a las patadas, macabeo te pone tu baile facil en Sagradas Escrituras.-
perro que ladra no muerde...
Mira ¿realmente sientes que te conduces con verdad al decir que la Iglesia de Cristo es apóstata? para empezar, en boca de ustedes eso es una blasfemia tremenda, ustedes son ejemplo de apostasía, desde tu fundador hasta la mayoría de ustedes han apostatado de otras confesiones, especialmente de la Unica Iglesia de Cristo, porque no hay otra, el título de ustedes no pasa de ser una fantasía.
en serio?
cuales confesioónes?
Te voy a contestar a tu pregunta, ¿de cúal contexto sacaron 1Corintios 15:29?, facil hombre, de la doctrina de San Pablo sobre la resurrección de los muertos, si tu me dijeras que no crees que Cristo resucitó, ni que va a regresar para resucitar nuestros cuerpos, en donde se encuentren, pero te bautizaste en Nombre de El, pues entonces, para ti, te estas bautizando por un muerto
puedo reírme ahora? o faltaba mas explicación?
además, San Pablo no se refiere a los Corintios conversos al cristianismo, esta haciendo referencia a "ellos", a los que no creen en la resurrección.
entonces quienes eran aquellos quienes se bautizaban por los muertos?
explícamelo por favor..
Nosotros conocemos, creemos y practicamos el UNICO BAUTIZO QUE CRISTO INSTITUYO, no creemos ni aceptamos ningún otro Efesios 4:5 un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo.
cuando Cristo bautizó bebés?
o en la Biblia siquiera?
cuinillo
01-jun.-2016, 10:24
Pues parece ser que es tanto el anhelo de que todos estén bautizados, que Gandhi no podía dejar de tener el bautismo, aunque fuera luego de su muerte, y sin la aprobación de los familiares que quedan vivos.
Me parece una ridiculez: el que alguien, en el año de 1996, haya procurado hacer un bautismo por Gandhi ... eso no va a cambiar en nada la visión de Dios hacia este noble personaje hindú.
Entre Dios y este hombre está la cosa ... el bautismo ese, ni corta ni pincha, ni influye en lo más mínimo.
Pues parece ser que es tanto el anhelo de que todos estén bautizados, que Gandhi no podía dejar de tener el bautismo, aunque fuera luego de su muerte, y sin la aprobación de los familiares que quedan vivos.
yo imagino que pasadas cierta cantidad de generaciones, pues hay mas posibilidades de que solamente un descendiente de ghandi sea mormón, imagino que es argumento suficiente para que este efectúe tal cuestión, de otro modo resulta improbable el que una persona reúna a todos los descendientes de un fallecido para hacerles firmar un documento, sobre todo considerando que hacemos esta obra pro personas fallecidas hace siglos.. y que debe de tener ya centenas o sino miles de descendientes..
sin embargo ignoro las circunstancias en que esto ocurrió,
Me parece una ridiculez: el que alguien, en el año de 1996, haya procurado hacer un bautismo por Gandhi ... eso no va a cambiar en nada la visión de Dios hacia este noble personaje hindú.
nadie desea cambiar la visión de nadie, ni tampoco consideramos que ghandi por esto se haya vuelto mormón, creemos que en la otra vida existe el albedrío, para aceptar o rechazar tal bautismo.
entonces si es que hay una vida después de la muerte y nosotros estamos equivocados en cuanto a nuestra religión, en ese caso pues ghandi habrá tenido razón para reírse un rato de nuestro ingénuo intento.. .
pero si tenemos razón, entonces simplemente le hemos abierto la puerta a una salvación que de otro modo no habría podido obtener..
también eres libre de considerar la visión de los demás creyentes no mormones que simplemente creen que ghandi está ardiendo en el infierno por simplemente no creer en Cristo..
Entre Dios y este hombre está la cosa ... el bautismo ese, ni corta ni pincha, ni influye en lo más mínimo.
eso no lo puedes saber tu, tendrías que preguntarselo a Dios, si creemos en las escrituras como inspiradas por Dios, entonces tenemos un conflicto, Cristo estableció que el bautismo es necesario para todos, sin excepción..
cuinillo
01-jun.-2016, 12:45
eso no lo puedes saber tu, tendrías que preguntarselo a Dios, si creemos en las escrituras como inspiradas por Dios, entonces tenemos un conflicto, Cristo estableció que el bautismo es necesario para todos, sin excepción..
Pero eso es justamente lo que se discurre en abundancia en otros hilos: que la salvación es por la Gracia, y no por las obras.
Entonces, es lo que digo: este hombre está frente a Dios ... acaso Dios le va a decir: "mira, me caes bien, pero no estás bautizado, qué lástima" ... si está en su Gracia, pues ya ... ¡es Dios mismo el que decide!
Mira, esto lo saqué de una página que me parece que está bastante bien:
"
Cualquier cosa que se añada a la fe en Jesucristo como requerimiento para la salvación, es una salvación basada en obras. El añadir CUALQUIER COSA al Evangelio, es decir que la muerte de Jesús en la cruz no fue suficiente para comprar nuestra salvación. El decir que debemos ser bautizados para ser salvos, es decir que debemos añadir nuestras propias buenas obras y obediencia a la muerte de Cristo, a fin de hacerlo suficiente para la salvación. Sólo la muerte de Jesús pagó por nuestros pecados (Romanos 5:8; 2 Corintios 5:21). El pago de Jesús por nuestros pecados es adjudicado a nuestra “cuenta” únicamente por la fe (Juan 3:16; Hechos 16:31; Efesios 2:8-9). Por lo tanto, el bautismo es un paso importante de obediencia después de la salvación, pero no puede ser un requerimiento para la salvación.
"
Un cordial saludo
... Por lo tanto, el bautismo es un paso importante de obediencia después de la salvación, pero no puede ser un requerimiento para la salvación.
"
Obviamente que esto va totalmente en contra de lo enseñado por el mismo Jesucristo :
Juan 3:
5 Jesús respondió: En verdad, en verdad te digo que el que no nace de agua y del Espíritu no puede entrar en el reino de Dios.
Si el bautismo no fuese un requerimeinto para la salvacion, como lo enseña Jesucristo, el Apostol Pedro tambien simplemente se hubiese contentado con enseñar nada mas que esta doctrina:
Hechos 2:
21 Y sucedera que todo aquel que invoque el nombre del Señor sera salvo.
Notese que esta es la misma doctrina que enseñan los evangelicos y el forista cunillo.
Pero el apostol Pedro fue mucho mas alla al reiterar la enseñanza del Cristo, y dijo :
Hechos 2:
37 Al oír esto, compungidos de corazón[ae], dijeron a Pedro y a los demás apóstoles: Hermanos[af], ¿qué haremos? 38 Y Pedro les dijo: Arrepentíos y sed bautizados cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Como queda claro, no es suficiente el simplemente "creer" o "recibir la palabra" :
41 Entonces los que habían recibido su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil almas. 42 Y se dedicaban continuamente a las enseñanzas de los apóstoles, a la comunión, al partimiento del pan y a la oración.
agnostico100
02-jun.-2016, 23:00
[QUOTE=LDX;1694991756]perro que ladra no muerde...
(En tu caso eso si es indudable, ya ves que has querido justificar tu doctrina y criticar a la Unica Iglesia de Cristo y sencillamente no has justificado nada).
en serio?
cuales confesioónes?
(Claro que es en serio ¿pues que creías?, en varias de tus respuestas te escuchas muy infantil, ¿acaso no sabes lo que es una confesión religiosa? en Google hay varios diccionarios, consúltalos.)
puedo reírme ahora? o faltaba mas explicación?
Caray, pues si crees que es cuestión de risa, ya puedes empezar, porque yo, cuando empecé a leer el libro de mormón, no pude detener soltar una carcajada y sorprenderme que personas que dan el aspecto de tener un nivel cultural medio crean esas fantasías).
entonces quienes eran aquellos quienes se bautizaban por los muertos?
explícamelo por favor..
(Te das cuenta que eres de lento aprendizaje?, voy a presentarte nuevamente el contexto, trata de asimilar:
1Corintios 15:12 Si se anuncia que Cristo resucitó de entre los muertos, ¿cómo algunos de ustedes afirman que los muertos no resucitan?
15:13 ¡Si no hay resurrección, Cristo no resucitó!
15:14 Y si Cristo no resucitó, es vana nuestra predicación y vana también la fe de ustedes.
15:15 Incluso, seríamos falsos testigos de Dios, porque atestiguamos que él resucitó a Jesucristo, lo que es imposible, si los muertos no resucitan.
15:16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó.
15:17 Y si Cristo no resucitó, la fe de ustedes es inútil y sus pecados no han sido perdonados.
15:18 En consecuencia, los que murieron con la fe en Cristo han perecido para siempre.
15:19 Si nosotros hemos puesto nuestra esperanza en Cristo solamente para esta vida, seríamos los hombres más dignos de lástima.
15:20 Pero no, Cristo resucitó de entre los muertos, el primero de todos.
15:21 Porque la muerte vino al mundo por medio de un hombre, y también por medio de un hombre viene la resurrección.
15:22 En efecto, así como todos mueren en Adán, así también todos revivirán en Cristo,
15:23 cada uno según el orden que le corresponde: Cristo, el primero de todos, luego, aquellos que estén unidos a él en el momento de su Venida.
15:24 En seguida vendrá el fin, cuando Cristo entregue el Reino a Dios, el Padre, después de haber aniquilado todo Principado, Dominio y Poder.
15:25 Porque es necesario que Cristo reine hasta que ponga a todos los enemigos debajo de sus pies.
15:26 El último enemigo que será vencido es la muerte,
15:27 ya que Dios todo lo sometió bajo sus pies. Pero cuando él diga:"Todo está sometido", será evidentemente a excepción de aquel que le ha sometido todas las cosas.
15:28 Y cuando el universo entero le sea sometido, el mismo Hijo se someterá también a aquel que le sometió todas las cosas, a fin de que Dios sea todo en todos.
15:29 Si no fuera así, ¿de qué sirve bautizarse por los que han muerto? Si los muertos no resucitan, ¿qué sentido tiene bautizarse por ellos?
15:30 Y nosotros mismos, ¿por qué nos exponemos a cada instante al peligro?
15:31 Cada día yo me enfrento con la muerte, y esto es tan cierto, hermanos, como que ustedes son mi orgullo en Cristo Jesús, nuestro Señor.
15:32 ¿Y qué he ganado, si solamente por motivos humanos, yo tuve que luchar con las fieras en Éfeso? Si los muertos no resucitan, "comamos y bebamos, porque mañana moriremos". http://www.vicariadepastoral.org.mx/sagrada_escritura/contenidos/imagenes/PARALELO.GIF (http://www.vicariadepastoral.org.mx/sagrada_escritura/biblia/antiguo_testamento/22_isaias_05.htm#22.13)
15:33 No se dejen engañar: "Las malas compañías corrompen las buenas costumbres".
15:34 Vuelvan a comportarse como es debido y no pequen más, porque hay algunos entre ustedes que todavía no saben nada de Dios: lo digo para vergüenza de ustedes.
¿Ahora si asimilaste algo? ¿Ya te diste cuenta que San Pablo se refiere a los que no creían en la resurrección de Cristo? les dice que si no creen que Cristo resucito pues entonces se han bautizado por un muerto, pero ustedes han sacado UN SOLO VERSICULO de su contexto y han creado una doctrina, que error tan grande.)
cuando Cristo bautizó bebés?
o en la Biblia siquiera?
¿Y esto que tiene que ver con lo que estamos hablando?, pero aún así, ¿Qué dice Juan
3:3 Jesús le respondió: "Te aseguro que el que no renace de lo alto no puede ver el Reino de Dios".
3:4 Nicodemo le preguntó: "¿Cómo un hombre puede nacer cuando ya es viejo? ¿Acaso puede entrar por segunda vez en el seno de su madre y volver a nacer?"
3:5 Jesús le respondió: "Te aseguro que el que no nace del agua y del Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios.
3:6 Lo que nace de la carne es carne, lo que nace del Espíritu es espíritu.
3:7 No te extrañes de que te haya dicho: "Ustedes tienen que renacer de lo alto".
3:8 El viento sopla donde quiere: tú oyes su voz, pero no sabes de dónde viene ni adónde va. Lo mismo sucede con todo el que ha nacido del Espíritu".
3:9 "¿Cómo es posible todo esto?", le volvió a preguntar Nicodemo.
3:10 Jesús le respondió: "¿Tú, que eres maestro en Israel, no sabes estas cosas?
3:11 Te aseguro que nosotros hablamos de lo que sabemos y damos testimonio de lo que hemos visto, pero ustedes no aceptan nuestro testimonio.
3:12 Si no creen cuando les hablo de las cosas de la tierra, ¿cómo creerán
cuando les hable de las cosas del cielo?
¿En donde está la excepción para bebés? ¿En que texto está la prohibición de bautizarlos?
...¿Ya te diste cuenta que San Pablo se refiere a los que no creían en la resurrección de Cristo? les dice que si no creen que Cristo resucito pues entonces se han bautizado por un muerto, pero ustedes han sacado UN SOLO VERSICULO de su contexto y han creado una doctrina, que error tan grande...No forista, tu eres quien se niega o simplemente no puede comprender lo escrito.
El Apostol (oficio que ustedes no tienen, contrariamente a lo indicao en Efesios 4:11) Pablo esta argumentando y testificando sobre la realidad de la resurreccion del Mesias. Esto lo hace a un grupo de creyentes entre los cuales hay quienes ya no creen en tal resurreccion. Mira :
1 Corintios 15:
1 Ahora os hago saber, hermanos, el evangelio que os prediqué, el cual también recibisteis,...
3 Porque yo os entregué en primer lugar lo mismo que recibí: que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;
4 que fue sepultado y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;
12 Ahora bien, si se predica que Cristo ha resucitado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?
Y luego continua con su argumento de que todo es vano / mentira / falso, etc. SI Cristo no ha resuscitado.
1Corintios 15:
13 Y si no hay resurrección de muertos, entonces ni siquiera Cristo ha resucitado;
14 y si Cristo no ha resucitado, vana es entonces nuestra predicación, y vana también vuestra fe.
15 Aún más, somos hallados testigos falsos de Dios, porque hemos testificado contra Dios que El resucitó a Cristo, a quien no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan.
16 Pues si los muertos no resucitan, entonces ni siquiera Cristo ha resucitado;
17 y si Cristo no ha resucitado, vuestra fe es falsa; todavía estáis en vuestros pecados.
Y luego el apostol testifica de la veracidad de la resurreccion, tanto de la resurreccion de Cristo como la de todo el genero humano :
1Corintios 15:
20 Mas ahora Cristo ha resucitado de entre los muertos, primicias de los que durmieron.
21 Porque ya que la muerte entró por un hombre, también por un hombre vino la resurrección de los muertos.
22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
Y nuevamente pregunta hipoteticamente, pensando por un instante que Cristo no hubiese resuscitado :
1Corintios 15:
29 De no ser así, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos? Si de ninguna manera los muertos resucitan, ¿por qué, entonces, se bautizan por ellos?
30 Y también, ¿por qué estamos en peligro a toda hora?
32 Si por motivos humanos luché contra fieras en Efeso, ¿de qué me aprovecha?
Si los muertos no resucitan, comamos y bebamos, que mañana moriremos.
En otras palabras, el apostol Pablo nos esta diciendo que :
Si los muertos no resucitan, pues Jesus no resucito, nadie puede ser salvo pues no hay un Cristo, todo el trabajo hecho por los apostoles es falso y ellos unos mentirosos, quienes se bautizan por los muertos lo hacen en vano, en otras palabras, todo es una gran falsedad, por lo tanto, sigamos actuando mundanamente...
Te das cuenta ahorita, que aqui el equivocado eres tu, al juzgar de "error" la doctrina del bautismo vicario practicada en los tiempos del Apostol Pablo ?
Te das cuenta ahorita que este apostol no estaba condenando ni hablando mal de tal doctrina ?
Te das cuenta ahorita que aqui quien esta descontextualizando las palabras de Pablo eres unicamente tu y tu secta ?
Yo espero y oro que sea asi...
intelectito
03-jun.-2016, 18:52
...muy bien expuesto lo de la resurrección ... eres bueno para la enseñanza sistemática, un apretón de manos Toros ...
...con respeto permíteme ahora aportar un poco de sabor a tu estofado, claro discrepando con ánimo de edificarte ...
Obviamente que esto va totalmente en contra de lo enseñado por el mismo Jesucristo :
Juan 3:
5 Jesús respondió: En verdad, en verdad te digo que el que no nace de agua y del Espíritu no puede entrar en el reino de Dios.
...el nacimiento de agua no es el bautismo, eso lo percibes por el orden en el que lo dice Jesús en este pasaje, ya que en el resto está como segundo acto ... es decir:
... de acuerdo a que "por su interior correrán ríos de agua viva" y "lavamiento por la palabra" ..las aguas del nuevo nacimiento es la Palabra de Dios, porque no puedes saber de ella, ni creer en la salvación si no viene de las palabra de Dios, Dios no obra en ningun corazón sin su palabra, confiamos en su palabra y promesa en ella para ser salvos, por tanto nacer del agua es por la palabra de Dios y su Espíritu que nos convence a través de ella ...
Si el bautismo no fuese un requerimeinto para la salvacion, como lo enseña Jesucristo, el Apostol Pedro tambien simplemente se hubiese contentado con enseñar nada mas que esta doctrina:
...el bautismo no es doctrina es una ordenanza, porque se aplica sin un condicionamiento o lugar especial etc, pero sí tiene una forma para simbolizar verdades espirituales en el creyente, tú sabes tenemos dos ordenanzas el bautismo y la cena del Señor ...el bautismo es una sola vez pero la cena del Señor hasta que él vuelva ....
Hechos 2:
21 Y sucedera que todo aquel que invoque el nombre del Señor sera salvo.
Notese que esta es la misma doctrina que enseñan los evangelicos y el forista cunillo.
..entonces no eres evangélico, pero creo que un buen católico muy bien preparado ... eso explica tu convicción ...
Pero el apostol Pedro fue mucho mas alla al reiterar la enseñanza del Cristo, y dijo :
Hechos 2:
37 Al oír esto, compungidos de corazón[ae], dijeron a Pedro y a los demás apóstoles: Hermanos[af], ¿qué haremos? 38 Y Pedro les dijo: Arrepentíos y sed bautizados cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Como queda claro, no es suficiente el simplemente "creer" o "recibir la palabra"
..entonces tienes problemas con Juan 3:16-17 "el que en él cree no es condenado" ... y el ladrón de la cruz, y Apolos que solo conocía el bautismo de Juan, etc ... el punto es que se recibe el Espíritu Santo cuando crees y confiesas para salvación, luego te bautizas como testimonio de fe e identificación con Cristo de muerte y resurrección simbólica con él, además de morir a la carne hacia una nueva vida en Cristo, eso significa el bautismo, ..pero no es parte de la salvación sino consecuencia ...
41 Entonces los que habían recibido su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil almas. 42 Y se dedicaban continuamente a las enseñanzas de los apóstoles, a la comunión, al partimiento del pan y a la oración.
...exacto, creyeron y se bautizaron ..hubieron quienes pretendían estatus por quien los bautizaba, y Pablo les dijo a ellos por el Señor, "no me mandó a bautizar" ...además la historia no establece la doctrina sino que muestra su aplicación ..diversificadamente, por eso algunos se confunden ...:tongue_smilie:
...un saludo ...
No forista, tu eres quien se niega o simplemente no puede comprender lo escrito.
El Apostol (oficio que ustedes no tienen, contrariamente a lo indicao en Efesios 4:11) Pablo esta argumentando y testificando sobre la realidad de la resurreccion del Mesias. Esto lo hace a un grupo de creyentes entre los cuales hay quienes ya no creen en tal resurreccion. Mira :
1 Corintios 15:
1 Ahora os hago saber, hermanos, el evangelio que os prediqué, el cual también recibisteis,...
3 Porque yo os entregué en primer lugar lo mismo que recibí: que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;
4 que fue sepultado y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;
12 Ahora bien, si se predica que Cristo ha resucitado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?
Y luego continua con su argumento de que todo es vano / mentira / falso, etc. SI Cristo no ha resuscitado.
1Corintios 15:
13 Y si no hay resurrección de muertos, entonces ni siquiera Cristo ha resucitado;
14 y si Cristo no ha resucitado, vana es entonces nuestra predicación, y vana también vuestra fe.
15 Aún más, somos hallados testigos falsos de Dios, porque hemos testificado contra Dios que El resucitó a Cristo, a quien no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan.
16 Pues si los muertos no resucitan, entonces ni siquiera Cristo ha resucitado;
17 y si Cristo no ha resucitado, vuestra fe es falsa; todavía estáis en vuestros pecados.
Y luego el apostol testifica de la veracidad de la resurreccion, tanto de la resurreccion de Cristo como la de todo el genero humano :
1Corintios 15:
20 Mas ahora Cristo ha resucitado de entre los muertos, primicias de los que durmieron.
21 Porque ya que la muerte entró por un hombre, también por un hombre vino la resurrección de los muertos.
22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
Y nuevamente pregunta hipoteticamente, pensando por un instante que Cristo no hubiese resuscitado :
1Corintios 15:
29 De no ser así, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos? Si de ninguna manera los muertos resucitan, ¿por qué, entonces, se bautizan por ellos?
30 Y también, ¿por qué estamos en peligro a toda hora?
32 Si por motivos humanos luché contra fieras en Efeso, ¿de qué me aprovecha?
Si los muertos no resucitan, comamos y bebamos, que mañana moriremos.
En otras palabras, el apostol Pablo nos esta diciendo que :
Si los muertos no resucitan, pues Jesus no resucito, nadie puede ser salvo pues no hay un Cristo, todo el trabajo hecho por los apostoles es falso y ellos unos mentirosos, quienes se bautizan por los muertos lo hacen en vano, en otras palabras, todo es una gran falsedad, por lo tanto, sigamos actuando mundanamente...
Te das cuenta ahorita, que aqui el equivocado eres tu, al juzgar de "error" la doctrina del bautismo vicario practicada en los tiempos del Apostol Pablo ?
Te das cuenta ahorita que este apostol no estaba condenando ni hablando mal de tal doctrina ?
Te das cuenta ahorita que aqui quien esta descontextualizando las palabras de Pablo eres unicamente tu y tu secta ?
Yo espero y oro que sea asi...
El bautizo DE LOS MUERTOS que realiza la iglesia mormona, no es más que una aberración del entendimiento profundo de los evangelios.
La falsa interpretación, de creer que los muertos pueden recibir la vida eterna al ser bautizados, es un increíble mentira, que refleja el poco entendimiento de sus seudo profetas, con tantas fallas, como las encontramos también en otras instituciones religiosas.
El significado de “muertos” en la Biblia, no solo se refiere a los que han fallecido, sino a nosotros mismos.
Ya que no estamos realmente vivos, ni poseemos completamente la vida en nuestros cuerpos, el cual independientemente envejece, enferma, muere. Y es desechado como una vestidura más.
Lo importante es nuestro espíritu, el cual actualmente no tiene consciencia, ni vida eterna.
Perdemos totalmente la consciencia cuando dormimos, desmayamos, morimos. O nos desequilibramos increíblemente, cuando nos falla algo tan simple como el potasio o el sodio.
Realmente somos muertos, con cuerpo.
Desde la óptica de quienes hubieran alcanzado la perfección, y con ella, la resurrección. Nosotros nos encontraríamos en una situación, que sería similar a la de los “muertos”. Y también pareceríamos “sepulcros”; porque, además de “muertos”, cargaríamos (haciendo símil a los parásitos o gusanos de los sepulcros) con las entidades malignas que conviven en nuestra dimensión y que pueden ser alimentados con la corrupción constituida por nuestros errores y defectos. Es por ello quizá, que en la Biblia encontramos palabras que se refieren a nosotros, con expresiones como: “deja que los muertos entierren a sus muertos” (Mateo VIII, 22). O: “porque sois semejantes a los sepulcros blanqueados, los cuales por fuera parecen hermosos a los hombres, mas por dentro están llenos de huesos de muertos, y de todo género de podredumbre” (Mateo XXIII, 27).
Donde la podredumbre representaría toda clase de pecados y errores con los cuales cargaríamos. Como pudieran ser: nuestros egoísmos, temores, odios, la crítica negativa, etcétera. Incluso, hasta la simple y llana ignorancia, en determinadas situaciones.
Y esto sería lo que finalmente nos produciría la muerte.
La resurrección de nosotros, los muertos en tierra, como en el hades, sería cuando logremos la perfección y enriquecimiento espiritual, lo cual se situaría dentro de miles o millones de años.
Bautizar muertos, no es más que el reflejo de la ignorancia a la profundidad del conocimiento de las cosas de Dios.:001_smile::001_smile::001_smile:
El bautizo DE LOS MUERTOS que realiza la iglesia mormona, no es más que una aberración del entendimiento profundo de los evangelios.Se respeta tu opinion personal, pero, obviamente y a la luz de las palabras del Apostol Pablo (oficio de apostol que nisiquiera existe en tu congregacion, contrariamente a las enseñanzas Cristianas, Efesios 4:11) no se puede aceptar...
La falsa interpretación, de creer que los muertos pueden recibir la vida eterna al ser bautizados, es un increíble mentira, que refleja el poco entendimiento de sus seudo profetas, con tantas fallas, como las encontramos también en otras instituciones religiosas.No es una "falsa interpretacion", como lo dices tu. Jesus lo dijo muy claramente y sin lugar a especulacion barata. El enseño que :
Juan 3:
5 el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
Trata ahora de imaginar el inmenso numero de personas, seres humanos como tu, que nunca han tenido la oportunidad d escuchar el Evangelio, por las razones que te puedas/quieras imaginar... Ahora preguntate : Puede un Dios que se dice "justo", poner al bautismo como una condicion para entrar a Su reino, sabiendo que solo un escueto puñado de gente, Su creacion y progenie, ha tenido la oportunidad de bautizarse...?
Obviamente que tal actuar no seria de un Dios Justo, ni mucho menos misericordioso. Meditalo...
El significado de “muertos” en la Biblia, no solo se refiere a los que han fallecido, sino a nosotros mismos.Tienes razon, de ahi la importancia de contextualizar. Mira, te pongo este ejemplo de lo enseñado por otro apostol (importante tener apostoles, no te parece...?), el apostol Pedro :
1Pedro 3:
18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
Aqui Pedro nos dice que Cristo predico a espiritus encarcelados, y lo hizo "en el espiritu". La pregunta que uno puede hacerse es "A Que espiritus les predico?" La respuesta la encontramos en los siguientes versiculos, versiculos que explican quienes son esos espiritus a los cuales el Cristo les predico en espiritu :
1Pedro 3:
20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
Podemos ver a la luz del contexto, que Cristo predico a espiritus de personas ya fallecidas, personas que estaban "encarceladas" y que habian sido desobedientes en vida o cuerpo mortal. Tambien aprendemos que ellos vivieron en los dias de Noe.
Veamos otra cita, tambien atribuida al apostol Pedro, cita que para algunos puede ser motivo de confusion :
1Pedro 4:
5 pero ellos darán cuenta a aquel que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos.
6 Porque con este fin fue predicado el evangelio aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.
Sabiendo nosotros, por lo enseñado por Pedro en el capitulo anterior y que ya analizamos, que Jesus predico el Evangelio a los espiritus de personas que ya habian muerto fisicamente, este versiculo se puede comprender mejor y sirve de otro testimonio mas de la doctrina de la predica del Evangelio a los espiritus de personas fallecidas.
Es correcto entonces decir lo que tu dices : "...nuestro espíritu, el cual actualmente no tiene consciencia, ni vida eterna." ?? NO...! y la respuesta es clara
Se respeta tu opinion personal, pero, obviamente y a la luz de las palabras del Apostol Pablo (oficio de apostol que nisiquiera existe en tu congregacion, contrariamente a las enseñanzas Cristianas, Efesios 4:11) no se puede aceptar...
Disculpa. Yo no pertenezco a ni una congregación. Pues a todas las encuentro erradas. Soy un místico cristiano libre pensador. Cristo no habita en templos, ni fundó instituciones. Fundó una iglesia que es para personas libres que se acercan a Dios de espíritu a Espíritu, sin mediadores, dogmas, profetas, ni mentirosos. En Efesios que citas, lo dice Pablo, no Jesús, de hecho es contradictorio decir que habrá más profetas, cuando él mismo negó que los habría. Y todos ellos es por el don, no porque él los haya constituido. Lee un fundamento previo: Efesios 4, 8 “Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones (OJO… DONES) a los hombres.”
Ojo, Dios da dones, Jesús no institucionalizó ni una sola institución religiosa. Solo señala el papelito, a quien nombró primer Papa y a toda su jerarquía inicial. No inventes.
No es una "falsa interpretacion", como lo dices tu. Jesus lo dijo muy claramente y sin lugar a especulacion barata. El enseño que :
Juan 3:
5 el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
Trata ahora de imaginar el inmenso numero de personas, seres humanos como tu, que nunca han tenido la oportunidad d escuchar el Evangelio, por las razones que te puedas/quieras imaginar... Ahora preguntate : Puede un Dios que se dice "justo", poner al bautismo como una condicion para entrar a Su reino, sabiendo que solo un escueto puñado de gente, Su creacion y progenie, ha tenido la oportunidad de bautizarse...?
Obviamente que tal actuar no seria de un Dios Justo, ni mucho menos misericordioso. Meditalo...
Otra falta de comprender la Biblia y las enseñanzas profundas de Jesús.
Todos nacimos de un caldo de cultivo en el agua, ahí se formaron nuestras primeros sistemas biológicos. De esta estructura se forma el alma y consecuentemente nuestro espíritu. Somos agua en un más del 70 por ciento. Evolucionamos naciendo del agua y del desarrollo espiritual a través quizá de miles de millones de años.
Es por ello cierto que nada que no nazca del agua y del espíritu, puede entrar al Reino de los Cielos. Una piedra no tiene casi agua ni espíritu, es imposible que entre al Reino de los Cielos.
El RITO del bautizo, es solo un rito profundo que significa el nacer del suelo mineral, luchar sobre las pasiones mundanas, (la corriente del rio) y aspirar el aire de lo alto. Símbolo de la espiritualidad dirigida a lo alto…a Dios.
El bautismo lo hacemos todos los días, cuando nos comportamos bien.
No es necesario el hacer el RITO del bautismo, como requisito indispensable. Es un simbolismo hermoso, que la gente realiza sin entender su profundidad.
Puedes bautizarte mil veces y comportarte mal y no entrar al Reino. Puedes NO REALIZAR el rito, y comportarte bien, pues ahí estaría el verdadero bautizo, con el cual entramos al Reino de los Cielos.
Tienes razon, de ahi la importancia de contextualizar. Mira, te pongo este ejemplo de lo enseñado por otro apostol (importante tener apostoles, no te parece...?), el apostol Pedro :
1Pedro 3:
18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
Aqui Pedro nos dice que Cristo predico a espiritus encarcelados, y lo hizo "en el espiritu". La pregunta que uno puede hacerse es "A Que espiritus les predico?" La respuesta la encontramos en los siguientes versiculos, versiculos que explican quienes son esos espiritus a los cuales el Cristo les predico en espiritu :
Jesús y todos nosotros estamos constituidos de cuerpo, alma y espíritu.
Jesús en Espíritu vino a la Tierra y tomó cuerpo de su madre María y predicó a todos nosotros, quienes somos los mismos que estuvimos en los tiempos de Noe, inclusive, de Adán y Eva, en su simbolismo tras literal. Más complejo, por ello no expuesto ni por Pedro.
Pedro era un esposo mortal como nosotros, incapaz de saber qué hace Jesús en los Reinos de los Cielos y en otras dimensiones.
¿De dónde sacas que él pudo constatar que anduvo testificando eso que expones?
¿Cuáles son tus fuentes para decir que Pedro vio o testificó que Jesús anduvo en la dimensión de los muertos predicando el Evangelio?. Eso es de lo más absurdo que alguien en su ignorancia pueda decir.
Un muerto no tiene consciencia de nada prácticamente. Por ello sus cónyuges en el mundo pueden volver a casarse.
¿Cómo crees que van a comprender el predicamento de Jesús? No, Toros…ocupan de todo un sistema maravilloso para tener mejor comprensión. Y este se llama cuerpo, alma y espíritu. Y a veces; ni con eso, una persona entiende las cosas espirituales, como tú comprenderás.
Lo lógico, es que Pedro hable de lo que está a su alcance, y que es totalmente compresible y avalado por la Biblia, Jesús vino a predicarnos A NOSOTROS que estamos viviendo en el mundo, desde mucho más allá de los tiempos de Noe
1Pedro 3:
20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
Podemos ver a la luz del contexto, que Cristo predico a espiritus de personas ya fallecidas, personas que estaban "encarceladas" y que habian sido desobedientes en vida o cuerpo mortal. Tambien aprendemos que ellos vivieron en los dias de Noe.
Veamos otra cita, tambien atribuida al apostol Pedro, cita que para algunos puede ser motivo de confusion :
1Pedro 4:
5 pero ellos darán cuenta a aquel que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos.
6 Porque con este fin fue predicado el evangelio aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.
Sabiendo nosotros, por lo enseñado por Pedro en el capitulo anterior y que ya analizamos, que Jesus predico el Evangelio a los espiritus de personas que ya habian muerto fisicamente, este versiculo se puede comprender mejor y sirve de otro testimonio mas de la doctrina de la predica del Evangelio a los espiritus de personas fallecidas.
Todo lo anterior cayó por fundarse en columnas asentadas en el lodo de la incomprensión, con el argumento anterior.
Es correcto entonces decir lo que tu dices : "...nuestro espíritu, el cual actualmente no tiene consciencia, ni vida eterna." ?? NO...! y la respuesta es clara
¡No y no. No tenemos posesión de la vida eterna!
Jesucristo vino a enseñarnos el camino, la verdad y LA VERDADERA VIDA. Para encaminarnos hacía la resurrección, han pasado más de dos mil años y faltan muchos más, por lo que podemos observar.:001_smile::001_smile::001_smile:
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