Ver la Versión Completa : Franco, mentiras y verdades.
Zampabol
12-feb.-2016, 10:42
En vista de que el tema Franco tiene hondo calado entre la comunidad internacional y que es un tema por lo que veo totalmente desconocido para algunos, abriré este hilo para que no se contaminen otros hablando del tema.
Iré desgranando poco a poco las grandes verdades sobre el dictador que gobernó España durante cuarenta años y también las grandes mentiras y tergiversaciones de una izquierda radical y dañina que perdió una guerra hace ya ochenta años y que ahora quiere ganar engañando y volviendo verdades grandes mentiras.
Si yo fuera un gran usuario desaparecido, les diría:
¿Alguien tiene alguna pregunta al respecto?
parzival
12-feb.-2016, 13:27
¡Yo, yo quiero preguntar algo!
¿Por qué debo de creerte? ¿Cómo se que no nos mientes tú también?:cool:
EsquizOfelia
12-feb.-2016, 13:52
¿Estás de acuerdo en que se investiguen las desapariciones forzadas durante la Guerra Civil y la dictadura de Franco?
Edito para ahorrar tiempo y ver si piensas tomar el tema con seriedad, o no. Si me sales con la amnistía del 77, será suficiente para aprontarnos a solamente leer tu tan repetido rosario.
.
Me pregunto, cómo se puede ser tan, tan, tan.........sin definición!!.
http://i64.tinypic.com/33axc2h.jpg
Sí, es el mismo que besa la cruz.
http://i68.tinypic.com/2r3816x.jpg
Sí, el mismo que, junto con sus altos mandos, aniquiló a más de 3.000 civiles en tan sólo cuatro dias, superando incluso la media de la guerra actual de Siria.
No, no son niños Sirios, fueron niños españoles bombardeados por el régimen franquista.
http://i67.tinypic.com/2a78zrt.jpg
Sí, la gran "verdad" es que fue todo un "angelito".
Aunque fueras un "veneno", para mí me resultas bueno. Definición de Zampabol de VENENO, eso si, sin mugre. (https://www.youtube.com/results?search_query=veneno+cancion)
Zampabol
14-feb.-2016, 09:01
Me pregunto, cómo se puede ser tan, tan, tan.........sin definición!!.
http://i64.tinypic.com/33axc2h.jpg
Esta foto es de Franco como la de los Ovnis que pusiste. Yo creía que eras simple, pero no sabía hasta dónde llegaba tu simpleza.
Entiendo que un señor que se cree las fotos de los ovnis aparcados en el área 51 se crea cualquier idiotez de la red.
¡Sin palabras esta estupidez!:mellow:
Sí, es el mismo que besa la cruz.
http://i68.tinypic.com/2r3816x.jpg
Dado que la primera foto es falsa y un falsario/mentiroso no merece credibilidad.....paso un estúpido velo por este comentario.
Sí, el mismo que, junto con sus altos mandos, aniquiló a más de 3.000 civiles en tan sólo cuatro dias, superando incluso la media de la guerra actual de Siria.
No, no son niños Sirios, fueron niños españoles bombardeados por el régimen franquista.
http://i67.tinypic.com/2a78zrt.jpg
Sí, la gran "verdad" es que fue todo un "angelito".
Aunque fueras un "veneno", para mí me resultas bueno. Definición de Zampabol de VENENO, eso si, sin mugre. (https://www.youtube.com/results?search_query=veneno+cancion)
Sí, es una foto muy parecida a las que ponen los del ISIS con sus niños destrozados para conmover a los idiotas y captar adeptos. Tú eres de los facilones.
El ejército ROJO BOLCHEVIQUE bombardeaba con agua de colonia y con pétalos de rosa, y los comunistas marxistas leninistas siempre se han caracterizado por su amor a la paz y a la concordia.
Yo que tú Xdata, trataría o bien de no mentir de forma tan descarada o al menos contrastar las fotos que sacas. Has entrado en el barro por la puerta grande y vas a hacer historia en el foro.
Una pena que el marxismo siempre se sirva de los más simplones.
Esta SÍ es de verdad
http://www.memoriarepublicana.com/wp-content/uploads/2014/10/bombardeorojo-1024x765.jpg
Zampabol
14-feb.-2016, 09:04
¿Estás de acuerdo en que se investiguen las desapariciones forzadas durante la Guerra Civil y la dictadura de Franco?
Edito para ahorrar tiempo y ver si piensas tomar el tema con seriedad, o no. Si me sales con la amnistía del 77, será suficiente para aprontarnos a solamente leer tu tan repetido rosario.
.
En cuanto tenga cinco minutos respondo a este pos. Hay que ser riguroso.
http://www.abc.es/Media/201505/03/fusilamiento--644x362.jpg
Y por que no ha de ser de Franco la foto? Hay muchos archivos que demuestran su certeza.
¿Franco no asesino, no torturó o mandó torturar, no humilló horriblemente a mujeres opositoras, haciendolas violar por la tropa, rapándolas, haciendolas desfilar desnudas o defecar en público?
¿Quién se proclamó "Caudillo de España por la gracia de Dios" esa blasfemia?
PD: No es un concurso de "a ver quién tiene más muertos" Si los republicanos mataron (cosa que no lo dudo) Franco se lleva la palma.
PD: mi último aporte al tema, que ya de seguro me llueven los ataques, los insultos "educados" y siento las risotadas y las burlas de alguno...
CIKITRAKE
14-feb.-2016, 10:35
http://www.abc.es/Media/201505/03/fusilamiento--644x362.jpg
Y por que no ha de ser de Franco la foto? Hay muchos archivos que demuestran su certeza.
¿Franco no asesino, no torturó o mandó torturar, no humilló horriblemente a mujeres opositoras, haciendolas violar por la tropa, rapándolas, haciendolas desfilar desnudas o defecar en público?
¿Quién se proclamó "Caudillo de España por la gracia de Dios" esa blasfemia?
PD: No es un concurso de "a ver quién tiene más muertos" Si los republicanos mataron (cosa que no lo dudo) Franco se lleva la palma.
PD: mi último aporte al tema, que ya de seguro me llueven los ataques, los insultos "educados" y siento las risotadas y las burlas de alguno...
Hola Lil. Creo que es mejor que Zampa nos diga por qué no ha de ser de Franco la foto, no te lo puedo asegurar pero apuesto a que es falsa. Que yo sepa Franco no mandó torturar a nadie, otra cosa es que sin su conocimiento se haya hecho.
No estoy de acuerdo en que Franco se lleva la palma de los muertos, depende en el bando que está el que te da las cifras.
Un ejemplo:
Aquí dice que son 73.297 ejecuciones en el bando republicano, frente a 57.883 del bando nacional.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Mortalidad_en_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola, _por_inscripci%C3%B3n_en_juzgados
Saludos.
http://i64.tinypic.com/20hu2js.jpg
No se que es lo que te jode más, si que se aporte material fotográfico histórico o que todo el mundo vea de la "patita que cojeas".....:wink:
P.D. la foto de los curas con armas también es falsa.....verdad Zampabol?
Y qué decir del apoyo de la (falsa) Iglesia al régimen franquista......a que esto es la VERDAD que te jode más.
Puedes saludarme....:w00t:
"Wow"........pronto estará al completo el trio "chuletón".......
De todas maneras este hilo estaba condenado al olvido, como las atrocidades de vuestro DICTADOR.
http://i68.tinypic.com/15ouofo.jpg
No hagais el ridículo, estáis en un foro internacional.
parzival
14-feb.-2016, 10:46
¡Yo, yo quiero preguntar algo!
¿Por qué debo de creerte? ¿Cómo se que no nos mientes tú también?:cool:
Repito esta pregunta porque creo que a mí no me hizo mucho caso. ¿Cómo nos aseguras que lo que nos vas a decir de Franco es realidad?
Agrego una más:
¿Franco era un asesino?
Repito esta pregunta porque creo que a mí no me hizo mucho caso. ¿Cómo nos aseguras que lo que nos vas a decir de Franco es realidad?
Agrego una más:
¿Franco era un asesino?
No te quepa la menor duda.
Así se ensañó con la población civil, por tierra, mar y aire.
http://i64.tinypic.com/2jc8x2u.jpg
http://i63.tinypic.com/r8w1o6.jpg
http://i66.tinypic.com/2j5x7dh.jpg
http://i68.tinypic.com/20jscuc.jpg
http://i67.tinypic.com/2jag7xx.jpg
No estoy de acuerdo en que Franco se lleva la palma de los muertos, depende en el bando que está el que te da las cifras.
Un ejemplo:
Aquí dice que son 73.297 ejecuciones en el bando republicano, frente a 57.883 del bando nacional.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Mortalidad_en_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola, _por_inscripci%C3%B3n_en_juzgados
Saludos.
Hola, Ciki. Te respondo sólo por el gran respeto que me motivas.
A lo primero: el jefe del pelotón es de baja estatura (como Franco). Regordete (como Franco) Luce bigotitos (como Franco)
Si ladra como perro, camina como perro, mueve el rabo como perro ¿Es un gato?
A lo segundo. yo dije que no es un concurso de ver "quién tiene en su haber más muertos"...las cifras que manejo son otras:
https://es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_del_franquismo
La cifra Total 114.266 (Cifras que serían corregidas y ampliadas hasta las 143.353 en el curso de las actuaciones).
Así y todo nadie dijo que el bando contrario fueses bebés indefensos...son "Los honorables" quienes se empeñan en exaltar y ensalzar la figura de un derechista criminal (partiendo de la falsa premisa que no hay horrendos carniceros en la derecha, que ese es el tema)
Un saludo.
Zampabol
14-feb.-2016, 12:11
¡Yo, yo quiero preguntar algo!
¿Por qué debo de creerte? ¿Cómo se que no nos mientes tú también?:cool:
Porque yo no haré como los que necesitan mentir. No habrá no una sola foto falsa (como necesitarán mis detractores para mentir) ni habrá un sólo dato falso.
Yo no voy a hacer como Xdata que se inventa que cualquier bajito y gordito con cara de mala leche era Franco o que hay extraterrestres escondidos en el Pentágono.
JAMÁS he mentido en este foro. Si lo hubiese hecho....¿Tú crees que no me lo habían restregado?
Y hay algo mucho más importante: NI HUYO DEL DEBATE NI IGNORO A NADIE NI ME RESULTAN INCÓMODAS LAS PREGUNTAS como le ocurre a los que mienten.
Zampabol
14-feb.-2016, 12:17
http://www.abc.es/Media/201505/03/fusilamiento--644x362.jpg
Y por que no ha de ser de Franco la foto? Hay muchos archivos que demuestran su certeza.
¿Franco no asesino, no torturó o mandó torturar, no humilló horriblemente a mujeres opositoras, haciendolas violar por la tropa, rapándolas, haciendolas desfilar desnudas o defecar en público?
¿Quién se proclamó "Caudillo de España por la gracia de Dios" esa blasfemia?
PD: No es un concurso de "a ver quién tiene más muertos" Si los republicanos mataron (cosa que no lo dudo) Franco se lleva la palma.
PD: mi último aporte al tema, que ya de seguro me llueven los ataques, los insultos "educados" y siento las risotadas y las burlas de alguno...
La foto es FALSA. No hay ningún archivo. Lo que dices es falso y por tanto te inahbilita para seguir el debate.
Debatir a base de tener que demostrar las falsedades es imposible. La obligación de demostrar que una prueba es cierta es del que la presenta. ¿O tú crees que si a Xdata le da por poner cien montajes por hora, yo iba a tener tiempo para debatir si los tengo que desmontar todos como me veo obligado a hacer en mil temas en los que miente.
La foto es FALSA y es la primera prueba que los que defienden la maldad de Franco, NECESITAN mentir. En este caso Xdata.
EsquizOfelia
14-feb.-2016, 12:27
¿Franco era un asesino?
La respuesta es fácil: NO.
Franco NUNCA apretó el gatillo para matar a nadie.
¿Alguien puede acusar a Hitler de ser un asesino?
Solo falsamente. No hay NINGUNA PRUEBA del Führer abriendo una válvula que liberara gas venenoso.
(Ya que no hay carita de sarcasmo, pongo esta :001_rolleyes: ).
.
Zampabol
14-feb.-2016, 12:29
No te quepa la menor duda.
Así se ensañó con la población civil, por tierra, mar y aire.
http://i64.tinypic.com/2jc8x2u.jpg
http://i63.tinypic.com/r8w1o6.jpg
http://i66.tinypic.com/2j5x7dh.jpg
http://i68.tinypic.com/20jscuc.jpg
http://i67.tinypic.com/2jag7xx.jpg
Primero:
Eres un MENTIROSO y por tanto quedas inhabilitado para un debate serio.
Franco en la Guerra era General. ¿A cuántos GENERALES del cualquier ejército del mundo has visto tú dirigiendo un pelotón de fusilamiento?
Una persona que MIENTE una sola vez y que NO PIDE PERÓN, para mí no es más que un mentiroso que no vale para nada si no es MINTIENDO.
Segundo: VUELVES a mentir con estas fotos, pero una vez visto que mientes, todo lo que venga de ti, no son más que MENTIRAS.
(y no voy a perder mi tiempo demostrando que en el Pentágono no guardan platillos volantes. Aún estamos esperando tus disculpas por tratar de hacer pasar fotos falsas por buenas)
EsquizOfelia
14-feb.-2016, 12:34
Que yo sepa Franco no mandó torturar a nadie, otra cosa es que sin su conocimiento se haya hecho.
.
No voy a tener más remedio que copiarte para dar una respuesta seria a tu comentario: jojo jo jo.
.
Zampabol
14-feb.-2016, 12:36
Hola, Ciki. Te respondo sólo por el gran respeto que me motivas.
A lo primero: el jefe del pelotón es de baja estatura (como Franco). Regordete (como Franco) Luce bigotitos (como Franco)
Si ladra como perro, camina como perro, mueve el rabo como perro ¿Es un gato?
A lo segundo. yo dije que no es un concurso de ver "quién tiene en su haber más muertos"...las cifras que manejo son otras:
https://es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_del_franquismo
La cifra Total 114.266 (Cifras que serían corregidas y ampliadas hasta las 143.353 en el curso de las actuaciones).
Así y todo nadie dijo que el bando contrario fueses bebés indefensos...son "Los honorables" quienes se empeñan en exaltar y ensalzar la figura de un derechista criminal (partiendo de la falsa premisa que no hay horrendos carniceros en la derecha, que ese es el tema)
Un saludo.
Como verás en Xdata, los antifranquistas NECESITAN mentir. ¿Qué se puede esperar de un mentiroso?
¡Nada constructivo y sí mucho odio y fanatismo!
Esta foto que pone es de la Isla de Nazino (la isla de los caníbales de la URSS)
Observa con detenimiento: Un tipo que es antifranquista ACHACÁNDOLE a Franco los crímenes que los suyos cometieron.
Xdata lleva 4 fotos y tres de ellas SON FALSAS.
¿Seguimos por ese camino Lil?
No te quepa la menor duda.
Así se ensañó con la población civil, por tierra, mar y aire.
http://i66.tinypic.com/2j5x7dh.jpg
Me alegro que le achaques a Franco los crímenes Rojos. Lo mismo hicísteis los rojos achacándole a los nazis las masacres de Katin. Sí, Xdata, MIENTE que la mentira es un arma política, lo dice el marxismo
Zampabol
14-feb.-2016, 12:41
Repito esta pregunta porque creo que a mí no me hizo mucho caso. ¿Cómo nos aseguras que lo que nos vas a decir de Franco es realidad?
Agrego una más:
¿Franco era un asesino?
¿Por qué no le preguntas a Xdata que por qué está MINTIENDO y subiendo fotos de ASESINATOS COMUNISTAS achacándoselos a Franco?
¿Te digo por qué? Porque tú te vas a tragar TODAS LAS MENTIRAS de los tuyos y jamás intentarás saber la verdad.
Xdata MIENTE y yo NO.
EsquizOfelia
14-feb.-2016, 12:47
¿Te digo por qué? Porque tú te vas a tragar TODAS LAS MENTIRAS de los tuyos y jamás intentarás saber la verdad.
Te vuelvo a preguntar: ¿Cómo se hace para saber toda la verdad de lo que pasó en España?
.
Zampabol
14-feb.-2016, 13:00
Te vuelvo a preguntar: ¿Cómo se hace para saber toda la verdad de lo que pasó en España?
.
Se abre un hilo y SIN MIEDO se expone información( CONTRASTADA y sobre todo SIN PRE-JUICOS.
De momento uno de los detractores de Franco está MINTIENDO, eso es un gran punto a mi favor.
Como estamos empezando, podrás buscarme las cosquillas si miento (Pero no lo voy a hacer)
Y ahora te pregunto yo a ti: ¿Por qué dudas de mí que no he mentido y no lo haces de XData que sí NECESITA mentir? Simplemente porque estás haciendo juicios anticipados; es decir: te dejas llevar por los prejuicios antes que buscar la verdad.
Zampabol
14-feb.-2016, 13:22
http://www.abc.es/Media/201505/03/fusilamiento--644x362.jpg
Y por que no ha de ser de Franco la foto? Hay muchos archivos que demuestran su certeza.
¿Franco no asesino, no torturó o mandó torturar, no humilló horriblemente a mujeres opositoras, haciendolas violar por la tropa, rapándolas, haciendolas desfilar desnudas o defecar en público?
¿Quién se proclamó "Caudillo de España por la gracia de Dios" esa blasfemia?
PD: No es un concurso de "a ver quién tiene más muertos" Si los republicanos mataron (cosa que no lo dudo) Franco se lleva la palma.
PD: mi último aporte al tema, que ya de seguro me llueven los ataques, los insultos "educados" y siento las risotadas y las burlas de alguno...
Mira Lil: Tú podrías decir que Franco se disfrazaba de gaucho en diez segundos y a mí me llevaría una hora desmentir una cosa como esa. NO SE LE PUEDE PEDIR A NADIE que demuestre las falsedades, ¡ES IMPOSIBLE! porque se pueden INVENTAR tantas como se quieran. Es lo que está haciendo Xdata para ENGAÑAR sin pudor y lo que hacen los marxistas para tergiversar la historia de España.
NUNCA, JAMÁS, EN LA VIDA, ha dirigido un pelotón de fusilamiento UN GENERAL DEL EJÉRCITO. Puede ordenarlo, pero no lo dirige. La foto de Xdata corresponde a un fusilamiento que NADA tiene que ver con el franquismo. ¡De momento Xdata MIENTE y yo no!
Tú dices que violaba a las mujeres y que las rapaba y no sé qué más. Si me dices que las vestía de enfermeras y que les cortaba las piernas sería lo mismo. ERES TÚ la que tiene que APORTAR las pruebas CONDENATORIAS de lo que dices, no soy yo el que tiene que desmontar una por una un millón de mentiras inventadas.
El derecho SE BASA en DEMOSTRAR la culpabilidad, no en demostrar la INOCENCIA. Todo el que condena sin DEMOSTRAR la culpabilidad está PERVIRTIENDO aquello que dice defender.
Si pones pruebas de eso que dices, podremos continuar y profundizar en lo que dices.
El hecho de proclamarse caudillo de España NO A SÍ MISMO sino en una junta militar que así lo proclamó, no es ningún delito. Lo de la Gracia de Dios, no es más que un ejercicio de fe o soberbia o lo que quieras, no un crimen.
Te reitero que no conoces la historia. Franco se nombró a sí mismo GENERALÍSIMO de los ejércitos pero no CAUDILLO.
EsquizOfelia
14-feb.-2016, 13:23
Se abre un hilo y SIN MIEDO se expone información( CONTRASTADA y sobre todo SIN PRE-JUICOS.
.
¿Me estás tomando el pelo?
¿Te piensas que cuando digo LA VERDAD SOBRE TODO LO QUE PASÓ me estoy refiriendo a abrir un hilo en el foro?
Me refiero por ejemplo a un Estado investigando crímenes cometidos por la República, la Guerra Civil y la dictadura de Franco.
¿No te parece un derecho de los familiares darles cristiana sepultura a los miles de muertos sepultados en tumbas clandestinas?
Qué malas son las ideologías religiosas y políticas, y sobre todo, cómo duele la verdad, una verdad histórica que algunos "fanáticos" (como Zampabol) intentan tergiversar, posiblemente, debido a esa vergüenza que debe de sentir a no poder "lavar" la imagen de su "DICTADOR".
Creo que Zampabol a escogido mal a su personaje para su beatificación, tal vez, el olvido colectivo de aquellos que aún conservamos la "memoria", ponga al dictador en un altar, y ya de paso, marcarle el paso bajo "palio".
Si alguien quiere demostrar la falsedad de las fotos, consultar el dossier fotográfico de "Robert Capa" o las fotos tomadas por el doctor canadiense "Norman Bethune", o también pueden visualizar el archivo de memoria gráfica de la Guerra Civil Española, que se expone en la sede central de la Cruz Roja de Ginebra, la mayoría inéditas.
http://i65.tinypic.com/2mpnb11.jpg
Zampabol
14-feb.-2016, 13:36
Intentaré avanzar a pesar de las mentiras y las tonterías de Xdata.
Para los que no lo sepan, que son muchos, un militar asciende por méritos o por tiempo de carrera militar hasta el grado de coronel que antecede al generalato. Los generales en democracia los ascienden los POLÍTICOS en consejo de ministros.
Franco, con poco más de treinta años, es ascendido a teniente general y luego en sucesivos gobiernos democráticos a capitán general que es el grado máximo que se puede alcanzar porque el GOBIERNO REPUBLICANO (mientras que no estuvo en manos de los bolcheviques) confiaba en él y en sus méritos.
FRANCO desmontó el GOLPE DE ESTADO CONTRA EL GOBIERNO REPUBLICANO en 1934 en la famosa HUELGA GENERAL REVOLUCIONARIA que tuvo su mayor dureza en Asturias apoyada por el PSOE (marxista leninista en aquellos momentos) por la UGT, por la CNT y por todos los partidos y sindicatos PROSOVIÉTICOS.
Fue el gobierno DEMOCRÁTICO REPUBLICANO el que le encargó esa misión, encarcelando y condenando a CADENA PERPÉTUA a Largo Caballero que era POLÍTICO y secretario general del partido socialista obrero español.
Largo Caballero ya había estado CONDENADO por otro intento de GOLPE DE ESTADO en 1931 mientras que Franco se mantenía fiel al gobierno democrático de la Segunda República española.
Todo esto es CIERTO E INDISCUTIBLE.
EsquizOfelia
14-feb.-2016, 13:39
Si alguien quiere demostrar la falsedad de las fotos, consultar el dossier fotográfico de "Robert Capa" o las fotos tomadas por el doctor canadiense "Norman Bethune", o también pueden visualizar el archivo de memoria gráfica de la Guerra Civil Española, que se expone en la sede central de la Cruz Roja de Ginebra, la mayoría inéditas.
Todos comunistas.:thumbdown:
Solo con ese nombre: Cruz Roja...¿Qué se puede esperar?
.
Zampabol
14-feb.-2016, 13:49
¿Me estás tomando el pelo?
¿Te piensas que cuando digo LA VERDAD SOBRE TODO LO QUE PASÓ me estoy refiriendo a abrir un hilo en el foro?
Me refiero por ejemplo a un Estado investigando crímenes cometidos por la República, la Guerra Civil y la dictadura de Franco.
¿No te parece un derecho de los familiares darles cristiana sepultura a los miles de muertos sepultados en tumbas clandestinas?
Por supuesto que me parece lógico y normal que se investigue (ochenta años después) lo que haya que investigar, pero como estamos en el foro.com hacemos lo que podemos.
Si me lo permites, en España en 1978 se llegó a un acuerdo nacional: "Lo olvidamos todo y borrón y cuenta nueva". TODOS los partidos políticos lo aceptaron y se hizo un gran pacto nacional para no reavivar las heridas que TODOS tenían. No se investigaron los crímenes de Paracuellos del Jarama donde MILES de presos políticos fueron sacados de las cárceles ni se investigaron otro crímenes que eran fruto de la atrocidad de UNA GUERRA.
Los EEUU llegaron a un acuerdo muy parecido tras su guerra de secesión que nadie vulneró. En España, como siempre, la izquierda radical vulneró y faltó a su palabra INSTRUMENTALIZANDO el dolor de las víctimas de la guerra civil para tratar de hacer adeptos y de emponzoñar la vida política. Jamás hizo nada parecido la derecha y se mantuvo fiel a los pactos firmados.
Hay muchas personas desaparecidas durante la guerra y antes de la Guerra. Encontrarlas ochenta años después no debe ser tarea fácil. Sería interesante que vieras como en España, hace quince días, los bolcheviques bolivarianos retiraban placas en memoria de niños, chicos y jóvenes asesinados por los bolcheviques y que estaban perfectamente enterrados e identificados. NUNCA un gobierno de derechas en España tras la transición y el acuerdo para llevarnos todos bien, hizo nada parecido.
La izquierda USA los asesinatos como arma política y les importa UN COMINO si murieron o no murieron porque como mucho puede haber algún nieto de asesinado de ochenta años de edad que llora a moco tendido por un tatarabuelo desaparecido.
¿Por qué la derecha ha respetados los acuerdos y los MARXISTAS LENINISTAS FILOTERRORISTAS destapan los fantasmas de la muerte?
Para cualquiera medio listo es fácil de entender.
Cómo un generalucho de tres al cuarto pudo recibir el apoyo de las facciones fascistas imperantes en Europa?
Que mal huele todo esto. Mientras Zampabol hace la "colada", sería interesante saber quienes y cómo orquestaron la Guerra Civil Española, y cómo fue ésta la antesala de la segunda Guerra Mundial.
http://i67.tinypic.com/2cnfbs5.jpg
P.D. prometo no poner fotos de ovnis.
Zampabol
14-feb.-2016, 14:03
Qué malas son las ideologías religiosas y políticas, y sobre todo, cómo duele la verdad, una verdad histórica que algunos "fanáticos" (como Zampabol) intentan tergiversar, posiblemente, debido a esa vergüenza que debe de sentir a no poder "lavar" la imagen de su "DICTADOR".
Creo que Zampabol a escogido mal a su personaje para su beatificación, tal vez, el olvido colectivo de aquellos que aún conservamos la "memoria", ponga al dictador en un altar, y ya de paso, marcarle el paso bajo "palio".
Si alguien quiere demostrar la falsedad de las fotos, consultar el dossier fotográfico de "Robert Capa" o las fotos tomadas por el doctor canadiense "Norman Bethune", o también pueden visualizar el archivo de memoria gráfica de la Guerra Civil Española, que se expone en la sede central de la Cruz Roja de Ginebra, la mayoría inéditas.
http://i65.tinypic.com/2mpnb11.jpg
No es por nada pero me gustaría pedir a los moderadores que se "exigiera" un poco más de rigor al de las fotos de los marcianitos.
fotos de generales mandando pelotones de fusilamiento....
fotos de crímenes en Rusia como si fueran en España, y ahora......
¡¡¡¡NIÑOS VISTIENDO TRAJES DE DOMINGO para asistir a un "fusilamiento!!!
Señores moderadores ¿Recuerdan que Xdata era el valedor de los TROLS? Pues esto que está haciendo para cargarse un hilo que debería ser serio con un debate basado en pruebas para bien o para mal de Franco, es lo que yo llamo TROLLEAR de manera flagrante.
Esta foto corresponde a un simulacro de fusilamiento que EL FRANQUISMO usó para tratar de decir lo malos que eran los rojos. Fueron los propios rojos los que DESENMASCARARON el truco de los fascistas. Ahora Xdata se apresta a contarnos que los que fusilan son soldados nacionales vestidos de rojos.
Vuelvo a pedir a la moderación que EXIJA a Xdata algo de fiabilidad (no toda, por supuesto para que esto pueda seguir y que yo no abandone por culpa de otro que trollea convenientemente un hilo que NO LE INTERESA.
Xdata: ¿Te importaría poner UNA foto que corresponda a la realidad? deja.....yo sé de sobra lo que es un mentirosillo que necesita mentir. ¿La segunda fase del trolleo va a ser insultarme?
Mentiroso no es un insulto en tu caso, es una DEFINICIÓN
Zampabol
14-feb.-2016, 14:09
Cómo un generalucho de tres al cuarto pudo recibir el apoyo de las facciones fascistas imperantes en Europa?
Que mal huele todo esto. Mientras Zampabol hace la "colada", sería interesante saber quienes y cómo orquestaron la Guerra Civil Española, y cómo fue ésta la antesala de la segunda Guerra Mundial.
http://i67.tinypic.com/2cnfbs5.jpg
P.D. prometo no poner fotos de ovnis.
Cuando quieras hablamos del GENERAL MÁS JOVEN DE EUROPA mucho antes de que hubiera ninguna guerra.
Y por supuesto que hablamos de los TRES INTENTOS DE GOLPE DE ESTADO propiciados por la izquierda contra el gobierno DEMOCRÁTICO DE LA REPÚBLICO sofocados por FRANCO.
Cuando quieras, pero me temo que no estás a la altura. Tú no eres más que otro de esos de los memes que busca a toda costa que no se pueda hablar de nada.
aún estoy esperando que nos aclares qué hacían los platillos volantes de los marcianos aparcados en los hangares de las fuerzas aéreas yankees.....y de paso lo de los cigotos que valen para todo.....cada vez me decepcionas más.:angry:
No es por nada pero me gustaría pedir a los moderadores que se "exigiera" un poco más de rigor al de las fotos de los marcianitos.
fotos de generales mandando pelotones de fusilamiento....
fotos de crímenes en Rusia como si fueran en España, y ahora......
¡¡¡¡NIÑOS VISTIENDO TRAJES DE DOMINGO para asistir a un "fusilamiento!!!
Señores moderadores ¿Recuerdan que Xdata era el valedor de los TROLS? Pues esto que está haciendo para cargarse un hilo que debería ser serio con un debate basado en pruebas para bien o para mal de Franco, es lo que yo llamo TROLLEAR de manera flagrante.
Esta foto corresponde a un simulacro de fusilamiento que EL FRANQUISMO usó para tratar de decir lo malos que eran los rojos. Fueron los propios rojos los que DESENMASCARARON el truco de los fascistas. Ahora Xdata se apresta a contarnos que los que fusilan son soldados nacionales vestidos de rojos.
Vuelvo a pedir a la moderación que EXIJA a Xdata algo de fiabilidad (no toda, por supuesto para que esto pueda seguir y que yo no abandone por culpa de otro que trollea convenientemente un hilo que NO LE INTERESA.
Xdata: ¿Te importaría poner UNA foto que corresponda a la realidad? deja.....yo sé de sobra lo que es un mentirosillo que necesita mentir. ¿La segunda fase del trolleo va a ser insultarme?
Mentiroso no es un insulto en tu caso, es una DEFINICIÓN
http://i67.tinypic.com/qryut5.jpg
No se quién es, a lo mejor a ti te resulta familiar. Es una fanática en el entierro del dictador.........."te suena"?
Zampabol
14-feb.-2016, 14:18
http://i67.tinypic.com/qryut5.jpg
No se quién es, a lo mejor a ti te resulta familiar. Es una fanática en el entierro del dictador.........."te suena"?
Xdata: ¿Sabes que después de tener tres niños soy experto en infantiliades?
Ya, ya sé que serás persistente y que tu huida será hacia adelante y más a más, pero si me permites un consejo, que un niño nunca admite, es mucho más inteligente aceptar el error que tratar de chapotear en el barro para que parezca que no pasó nada.
TODAS tus fotos (salvo esta última que es una gilipollez que nada aporta al tema) son FALSAS. Si lo admites quedarás como una persona seria y si no......pues dale que te pego al niño enfurruñado....
Pd. Pero te digo que soy un experto en niños con rabietas.:sneaky2:
O los datos estan mal o Zampabol miente, y miente de manera descarada en cuanto a los bombardeos efectuados por ambos bandos.
Extraido de Wiki:
Pero fue sobre todo el bando sublevado el que utilizó este recurso. Cuando se hace la relación de las ciudades más duramente bombardeadas durante la guerra civil española son todas poblaciones de la zona republicana (con la única excepción de la localidad cordobesa de Cabra, cuyo bombardeo parece que fue el resultado de un terrible error de los tripulantes soviéticos que pilotaban los Katiuskas). Así, como han señalado Solé i Sabaté y Villarroya,3
Zampabol es patético......
Bombardeos en la Guerra Civil Española (https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_en_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola)
Pero entonces ¿aceptas o no que Franco fue un genocida? Y por favor, no me vengas con que Stalin mató a más...
Con ese concepto, el violador y estrangulador de mujeres que la policía argentina detuvo el otro día en el Gran Buenos Aires era un santo, por que violó y mató solo a tres chicas...comparandolo con Pol Pot...
PD: y por favor más allá de tus simpatías o antipatías a los otros usurios no los llames "mentirosos" por ponen material que no te gustan
Si yo pongo algo y me dices mentirosa, abandono el topic de inmediato. Que quede claro.
Cuando quieras hablamos del GENERAL MÁS JOVEN DE EUROPA mucho antes de que hubiera ninguna guerra.
Y por supuesto que hablamos de los TRES INTENTOS DE GOLPE DE ESTADO propiciados por la izquierda contra el gobierno DEMOCRÁTICO DE LA REPÚBLICO sofocados por FRANCO.
Cuando quieras, pero me temo que no estás a la altura. Tú no eres más que otro de esos de los memes que busca a toda costa que no se pueda hablar de nada.
aún estoy esperando que nos aclares qué hacían los platillos volantes de los marcianos aparcados en los hangares de las fuerzas aéreas yankees.....y de paso lo de los cigotos que valen para todo.....cada vez me decepcionas más.:angry:
No estarás hablando en serio, mira que asi no es la historia, debes de usar lejía si quieres blanquear la mugre.
Hay otras fuentes que señalan a Gil Robles y a Franco como los que "propusieron" a Portela Valladares el golpe de estado, antes de que las "nuevas" Cortes se pudiesen reunirse. Espero que puedas demostrar lo que dices.
Zampabol
14-feb.-2016, 15:19
Pero entonces ¿aceptas o no que Franco fue un genocida? Y por favor, no me vengas con que Stalin mató a más...
Con ese concepto, el violador y estrangulador de mujeres que la policía argentina detuvo el otro día en el Gran Buenos Aires era un santo, por que violó y mató solo a tres chicas...comparandolo con Pol Pot...
PD: y por favor más allá de tus simpatías o antipatías a los otros usurios no los llames "mentirosos" por ponen material que no te gustan
Si yo pongo algo y me dices mentirosa, abandono el topic de inmediato. Que quede claro.
No llamo mentiroso a xdata porque yo no esté más o menos de acuerdo con él, sino porque miente.
¿Te parece bien que yo para apoyar a Franco ponga fotos de Gandhi? ¿No verdad? La diferencia entre Xdata y yo, es que él NECESITA mentir para sostener lo que dice y yo no.
Para condenar a alguien porque es o ha sido un genocida, hay QUE DEMOSTRARLO, no cuentes conmigo para juicios SUMARÍSIMOS al estilo stalinista. Incluso Jack el Destripador merece un JUICIO JUSTO.
Tú eres en este caso la abogada acusadora, tienes que presentar las PRUEBAS de ese genocidio. Me imagino que la documentación será abrumadora. Yo demostraría la de Lenin, Stalin, Fidel Castro, o Pol Pot con el meñique.
....a menos que pienses que que el estado de DERECHO y la justicia IMPARCIAL no rija en este caso.
Zampabol
14-feb.-2016, 15:20
No estarás hablando en serio, mira que asi no es la historia, debes de usar lejía si quieres blanquear la mugre.
Hay otras fuentes que señalan a Gil Robles y a Franco como los que "propusieron" a Portela Valladares el golpe de estado, antes de que las "nuevas" Cortes se pudiesen reunirse. Espero que puedas demostrar lo que dices.
Esto es más payasada que las fotos. A trollear con el sire, amigo mío.:angry:
Zampabol
14-feb.-2016, 15:23
O los datos estan mal o Zampabol miente, y miente de manera descarada en cuanto a los bombardeos efectuados por ambos bandos.
Extraido de Wiki:
Pero fue sobre todo el bando sublevado el que utilizó este recurso. Cuando se hace la relación de las ciudades más duramente bombardeadas durante la guerra civil española son todas poblaciones de la zona republicana (con la única excepción de la localidad cordobesa de Cabra, cuyo bombardeo parece que fue el resultado de un terrible error de los tripulantes soviéticos que pilotaban los Katiuskas). Así, como han señalado Solé i Sabaté y Villarroya,3
Zampabol es patético......
Bombardeos en la Guerra Civil Española (https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_en_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola)
Esa Wiki la escribió mi primo. (Rakham el Rojo, le llamamos ya imaginarás por qué)
Repito Xdata: Ya he sufrido muchas infantilidades como para tomármelas en serio.
Cuando pidas perdón por todas las fotos falsas te volveré a tomar en serio.
No llamo mentiroso a xdata porque yo no esté más o menos de acuerdo con él, sino porque miente.
¿Te parece bien que yo para apoyar a Franco ponga fotos de Gandhi? ¿No verdad? La diferencia entre Xdata y yo, es que él NECESITA mentir para sostener lo que dice y yo no.
Para condenar a alguien porque es o ha sido un genocida, hay QUE DEMOSTRARLO, no cuentes conmigo para juicios SUMARÍSIMOS al estilo stalinista. Incluso Jack el Destripador merece un JUICIO JUSTO.
Tú eres en este caso la abogada acusadora, tienes que presentar las PRUEBAS de ese genocidio. Me imagino que la documentación será abrumadora. Yo demostraría la de Lenin, Stalin, Fidel Castro, o Pol Pot con el meñique.
....a menos que pienses que que el estado de DERECHO y la justicia IMPARCIAL no rija en este caso.
¿Sabes que no voy a mover un dedo al respecto? Cierta vez "Los Honorables" en grupo se picaron por mis acusaciones de "imperialismo" hacia EEUU: Entonces y justamente a tus instqancias preparé un informe al respecto.
Sin vanidad puedo decir que si alguna vez me lucí en un foro de internet, fue esa vez.
El informe (recuerdo) era larguisimo: detallaba todas y cada una de las intervenciones militares de USA en territorio latinoamericano; detallaba cerca de la política del Big Stick o geran garrote de Theo Roosevelt y la doctrina Monroe...
¿Que respondieron los Honorables? Tu me dijiste que mis fuentes eran marxistas (y mentirosas) y el hombre del "jojojooo" se burló diciendo que le entuc¡siasmaba la doctrina Monroe, porque era la de Marilyn...
Cuando nos manejamos con tamañas faltas de respeto por el interlocutor, se te van las ganas de un trabajo largo y eleborado...
...por que los Honorables, bajo su manto de "honorabilidad" saben ser a veces descorteces y groseros.
Es todo por hoy.
Zampabol
14-feb.-2016, 16:18
¿Sabes que no voy a mover un dedo al respecto? Cierta vez "Los Honorables" en grupo se picaron por mis acusaciones de "imperialismo" hacia EEUU: Entonces y justamente a tus instqancias preparé un informe al respecto.
Sin vanidad puedo decir que si alguna vez me lucí en un foro de internet, fue esa vez.
El informe (recuerdo) era larguisimo: detallaba todas y cada una de las intervenciones militares de USA en territorio latinoamericano; detallaba cerca de la política del Big Stick o geran garrote de Theo Roosevelt y la doctrina Monroe...
¿Que respondieron los Honorables? Tu me dijiste que mis fuentes eran marxistas (y mentirosas) y el hombre del "jojojooo" se burló diciendo que le entuc¡siasmaba la doctrina Monroe, porque era la de Marilyn...
Cuando nos manejamos con tamañas faltas de respeto por el interlocutor, se te van las ganas de un trabajo largo y eleborado...
...por que los Honorables, bajo su manto de "honorabilidad" saben ser a veces descorteces y groseros.
Es todo por hoy.
No sirve de nada sacar trapos sucios pasados. ¿Cerramos entonces ya el hilo?
¿Y si empiezas por el principio y en vez de trabajarte un post larguísimo que es muy complejo de comentar en un foro, no vamos poco a poco?
Cuestiones cortitas y concisas para no enredarnos en tochoposts que aburren y no lee nadie.
Dame una prueba de algún genocidio de Franco. Una sola de momento para no liarnos mucho.
Si no quieres yo seguiré APORTANDO PRUEBAS de que FRANCO estuvo del lado del gobierno DEMOCRÁTICO DE LA REPÚBLICA hasta que ésta cayó en manos de los que querían vender España a Stalin.
No sirve de nada sacar trapos sucios pasados. ¿Cerramos entonces ya el hilo?
¿Y si empiezas por el principio y en vez de trabajarte un post larguísimo que es muy complejo de comentar en un foro, no vamos poco a poco?
Cuestiones cortitas y concisas para no enredarnos en tochoposts que aburren y no lee nadie.
Dame una prueba de algún genocidio de Franco. Una sola de momento para no liarnos mucho.
Si no quieres yo seguiré APORTANDO PRUEBAS de que FRANCO estuvo del lado del gobierno DEMOCRÁTICO DE LA REPÚBLICA hasta que ésta cayó en manos de los que querían vender España a Stalin.
No, para nada. Si el hilo se maneja con un mínimo de inparcialidad puede ser interesante y hasta ilustrativo.
Aporta pruebas pues a favor de Franco. Los otros foreros lo harán en contra.
¿Conformes todos? "el gato escaldado del agua caliente huye" (dicen que es así) yo no voy a mover un dedo en eso de investigar, que lo hagan otros.
Acerca del carcter criminal, ultramachista y oscurantista del régimen franquista, las pruebas son por cierto abrumasdoras.
PSD: El hilo es acerca de Franco. FRAN-CO. No vale justificarlo con el consabido rosario de Pol-Pot, Stalin, etc etc.
Pero entonces ¿aceptas o no que Franco fue un genocida? Y por favor, no me vengas con que Stalin mató a más...
Con ese concepto, el violador y estrangulador de mujeres que la policía argentina detuvo el otro día en el Gran Buenos Aires era un santo, por que violó y mató solo a tres chicas...comparandolo con Pol Pot...
Aaah...te salteaste responder a mi pregunta.
Hazlo si gustas, Nunca es tarde.
Zampabol
14-feb.-2016, 16:30
No, para nada. Si el hilo se maneja con un mínimo de inparcialidad puede ser interesante y hasta ilustrativo.
Aporta pruebas pues a favor de Franco. Los otros foreros lo harán en contra.
¿Conformes todos? "el gato escaldado del agua caliente huye" (dicen que es así) yo no voy a mover un dedo en eso de investigar, que lo hagan otros.
Acerca del carcter criminal, ultramachista y oscurantista del régimen franquista, las pruebas son por cierto abrumasdoras.
PSD: El hilo es acerca de Franco. FRAN-CO. No vale justificarlo con el consabido rosario de Pol-Pot, Stalin, etc etc.
Te recuerdo que el que ha traído fotos FALSAS para MENTIR no he sido yo. JAMÁS miento. Puedo estar equivocado, pero JAMÁS usaré las estrategias que usan los que no tienen argumentos que no es otra que la mentira o la TERGIVERSACIÓN.
Y te repito que el FISCAL ACUSADOR (tú en este caso y los que acusen) han de ser los que presenten las pruebas, no yo para demostrar la inocencia.
Claro que eso.......es para los que creen en el Estado de Derecho como yo.....otros son anti dictadura de Franco pero pro dictaduras de Fidel (y no lo digo por ti) por eso NECESITAN mentir, no por otra cosa
CIKITRAKE
14-feb.-2016, 16:32
Por favor, ¿Pueden dejar que Zampa vaya desgranando las mentiras y las verdades de Franco?
Yo no voy a aceptar que Franco era un genocida hasta que lo demuestren, pero… ¿Por qué no dejamos eso para cuando le llegue el turno? Si empezamos por el final esto se lía… :001_unsure:
Por favor, ¿Pueden dejar que Zampa vaya desgranando las mentiras y las verdades de Franco?
Yo no voy a aceptar que Franco era un genocida hasta que lo demuestren, pero… ¿Por qué no dejamos eso para cuando le llegue el turno? Si empezamos por el final esto se lía… :001_unsure:
No te preocupes por mi, Ciki: que opinen, yo no voy a hacerlo...ya me harté de entrada.
"Mentiras y vardades" pero hasta el momento no vi una sola crítica de pàrte de Los Honorables al personaje que da nombre al topic...
Y después se enojan si se les dice neo-franquistas.
CIKITRAKE
14-feb.-2016, 16:43
De mi parte no oirás que todo lo de Franco era bueno, pero tampoco acepto que se mienta como lo hace Xdata poniendo fotos falsas. Hay muchas cosas que se pueden criticar, y si se da el caso lo haré, pero siempre tiene que ser con la verdad. Saludos.
Zampabol
14-feb.-2016, 16:46
De mi parte no oirás que todo lo de Franco era bueno, pero tampoco acepto que se mienta como lo hace Xdata poniendo fotos falsas. Hay muchas cosas que se pueden criticar, y si se da el caso lo haré, pero siempre tiene que ser con la verdad. Saludos.
Xdata ha decidido tomar el camino del trolleo hace tiempo. Para mí ha caído tan bajo que ni lo entiendo.
Y lo más curioso es que en vez de rectificar ha decidido usar las técnicas doroguianas y del sire de una huida hacia adelante por más ridícula que sea.
En fin, niños siempre habrá.
CIKITRAKE
14-feb.-2016, 16:49
Así es Zampa, hasta un niño con solo ver la cara que tienen los sacerdotes de la foto, diría que es falsa. Saludos.
EsquizOfelia
14-feb.-2016, 16:49
Si me lo permites, en España en 1978 se llegó a un acuerdo nacional: "Lo olvidamos todo y borrón y cuenta nueva".
Si sabría yo por qué agujero te querrías escapar, que te avisé:
Edito para ahorrar tiempo y ver si piensas tomar el tema con seriedad, o no. Si me sales con la amnistía del 77, será suficiente para aprontarnos a solamente leer tu tan repetido rosario.
Cómo me hubiera gustado equivocarme.
.
Zampabol
14-feb.-2016, 16:50
[/SIZE][/B]
Aaah...te salteaste responder a mi pregunta.
Hazlo si gustas, Nunca es tarde.
¿Que si "acepto" si Franco fue un genocida? ¿Qué significa que "acepto"? ¿Que lo doy por probado? ¿Que ya se celebró un juicio justo y fue condenado? ¿que ya se aportaron las pruebas o que te tengo que dar la razón porque es lo que la corrección política y la progresía exige?
Tú puedes CONDENAR a quién te dé la gana SIN PRUEBAS y porque no te gusta su ideología, YO NO. Te repito por enésima vez que los juicios sumarísimos es lo que hacen los dictadores y me estás pidiendo que me comporte como ellos.
Lo siento.
Es fácil decir que uno miente, pero la mentira tiene las piernas muy cortas. Franco, aunque le pese a los del "trio", seguirá siendo un criminal de guerra. Os debería dar vergüenza querer esculpar al régimen franquista de las atrocidades cometidas contra la población civil, y contra aquellos que no compartian su idealismo. Os debería dar vergüenza por todos aquellos que hoy no pueden alzar su voz. Vergüenza, por aquellas voces coartadas en aras de la libertad, esa libertad a la que todo ser humano tiene derecho de experimentar. Deberías de sentir vergüenza, una gran vergüenza ante los familiares y amigos de las victimas de la represión franquista.
Zampabol, deberías sentir vergüenza por todos los rostros olvidados, aquellos rostros a los que tú y a los que piensan como tú son incapaces de honrar su recuerdo.
Veneno y mugre o mugre y veneno siempre serán una mala combinación.
Ten respeto a las víctimas, porque ellas no mienten.
¿Que si "acepto" si Franco fue un genocida? ¿Qué significa que "acepto"? ¿Que lo doy por probado? ¿Que ya se celebró un juicio justo y fue condenado? ¿que ya se aportaron las pruebas o que te tengo que dar la razón porque es lo que la corrección política y la progresía exige?
Tú puedes CONDENAR a quién te dé la gana SIN PRUEBAS y porque no te gusta su ideología, YO NO. Te repito por enésima vez que los juicios sumarísimos es lo que hacen los dictadores y me estás pidiendo que me comporte como ellos.
Lo siento.
Perdoname Zampa, te creo mi amigo pero lo que dices me hace sentir vergúenza ajena. Por un momento pensé que este era un diálogo serio.
En otro topic me acusas de "prochavista" sólo para anular mis links. Pruebas acerca de la maldad intrínseca del régimen franquista, hay cientos, y aún miles.
¿Sabes? Empiezo a cansarme de verdad de la despareja vara de medir de Los Honorables, tan aparentemente correctos y educados, y en verdad una corporación de ultradrecha (si no lo fueran, no apoyarían a Franco) que utiliza a sus interlocutores sólo para tildarlos de tramposos o falsarios y "armar" su discurso...
Creí que el pomposo grupo de ultraderecha autodenominado "Los Honorables" había evolucionado hacia formas más democráticas en este tiempo...y me equivoque. Lo siento: no voy a ser la "claque" opositora- controlada que vosotros desgranéis vuetro discurso.
Chau (saludo argentino que concitará el odio de muchos)
Nos veremos un día...creo...
EsquizOfelia
14-feb.-2016, 19:03
Creo que estás cometiendo dos errores estimada lil.
Los que discutimos con Zampabol sabemos de sus “vicios”. O nos blindamos, o nos pasaremos alegando sobre si dijo o si no dijo, o si no dije lo que dijo. Si recién hoy te das cuenta, debe haber sido un gran choque, pero todos sabemos que no es así. Siempre fue el motivo de tus idas y venidas del foro.
Otra equivocación. Si bien Zampabol es la punta del iceberg de la extrema derecha del foro, no todos los Honorables lo acompañan en esta cruzada. ¿Acaso no notas ausencias notorias de algunos de los que ostentan tal título “honorífico”? Que el callar es otorgar…eso sería otro tema que no es éste el lugar de discutirlo.
En este foro ya tuvimos la visita de la extrema izquierda. ¡Y qué discusiones tuvimos! Esto lo hace un foro plural. No hay que permitir que el foro sea copado por ninguno de los dos extremos de la herradura. Por eso cuando alguien es antidemocrático, no se pueden usar los mismos métodos que usan ellos para silenciar opositores. Hay que discutir y desenmascararlos. Abandonar la lucha es hacerles el campo orégano, y eso no se va a permitir.
El irse del foro, alegando que el opositor utiliza munición no aprobada por la Convención de Ginebra, es desertar.
Espero seguir leyéndote.
.
juanramirezone
14-feb.-2016, 19:55
Creo que estás cometiendo dos errores estimada lil.
Los que discutimos con Zampabol sabemos de sus “vicios”. O nos blindamos, o nos pasaremos alegando sobre si dijo o si no dijo, o si no dije lo que dijo. Si recién hoy te das cuenta, debe haber sido un gran choque, pero todos sabemos que no es así. Siempre fue el motivo de tus idas y venidas del foro.
Otra equivocación. Si bien Zampabol es la punta del iceberg de la extrema derecha del foro, no todos los Honorables lo acompañan en esta cruzada. ¿Acaso no notas ausencias notorias de algunos de los que ostentan tal título “honorífico”? Que el callar es otorgar…eso sería otro tema que no es éste el lugar de discutirlo.
En este foro ya tuvimos la visita de la extrema izquierda. ¡Y qué discusiones tuvimos! Esto lo hace un foro plural. No hay que permitir que el foro sea copado por ninguno de los dos extremos de la herradura. Por eso cuando alguien es antidemocrático, no se pueden usar los mismos métodos que usan ellos para silenciar opositores. Hay que discutir y desenmascararlos. Abandonar la lucha es hacerles el campo orégano, y eso no se va a permitir.
El irse del foro, alegando que el opositor utiliza munición no aprobada por la Convención de Ginebra, es desertar.
Espero seguir leyéndote.
.
Dr.Bethune fue mas usado como propaganda que como Medico.tambien estuvo en China cuando la guerra con Japon.
http://www.canadainternational.gc.ca/spain-espagne/media/bethune.aspx?lang=spa
http://spanishcivilwar.ca/practical-international-comradeship
LadyInRed
14-feb.-2016, 21:22
En vista de que el tema Franco tiene hondo calado entre la comunidad internacional y que es un tema por lo que veo totalmente desconocido para algunos, abriré este hilo para que no se contaminen otros hablando del tema.
Iré desgranando poco a poco las grandes verdades sobre el dictador que gobernó España durante cuarenta años y también las grandes mentiras y tergiversaciones de una izquierda radical y dañina que perdió una guerra hace ya ochenta años y que ahora quiere ganar engañando y volviendo verdades grandes mentiras.
Si yo fuera un gran usuario desaparecido, les diría:
¿Alguien tiene alguna pregunta al respecto?
Hola Zampa,
Yo tengo algunas preguntas sobre el tema:
¿Cuáles son los principios ideológicos del franquismo?
¿El régimen franquista era un régimen fascista?
¿Qué métodos utilizaba el franquismo para someter a los disidentes políticos?
¿Franco se enriqueció con el poder?
Gracias y saludos.
LadyInRed
14-feb.-2016, 21:34
Creo que estás cometiendo dos errores estimada lil.
Los que discutimos con Zampabol sabemos de sus “vicios”. O nos blindamos, o nos pasaremos alegando sobre si dijo o si no dijo, o si no dije lo que dijo. Si recién hoy te das cuenta, debe haber sido un gran choque, pero todos sabemos que no es así. Siempre fue el motivo de tus idas y venidas del foro.
Otra equivocación. Si bien Zampabol es la punta del iceberg de la extrema derecha del foro, no todos los Honorables lo acompañan en esta cruzada. ¿Acaso no notas ausencias notorias de algunos de los que ostentan tal título “honorífico”? Que el callar es otorgar…eso sería otro tema que no es éste el lugar de discutirlo.
En este foro ya tuvimos la visita de la extrema izquierda. ¡Y qué discusiones tuvimos! Esto lo hace un foro plural. No hay que permitir que el foro sea copado por ninguno de los dos extremos de la herradura. Por eso cuando alguien es antidemocrático, no se pueden usar los mismos métodos que usan ellos para silenciar opositores. Hay que discutir y desenmascararlos. Abandonar la lucha es hacerles el campo orégano, y eso no se va a permitir.
El irse del foro, alegando que el opositor utiliza munición no aprobada por la Convención de Ginebra, es desertar.
Espero seguir leyéndote.
.
¿Zampa de la extrema derecha? :scared: a mí no me lo parece Esqui, ¿en qué te basas para afirmarlo? una cosa es ser anticomunista y otra de ultraderecha; ya nos dirá él cómo se considera a sí mismo pero yo lo sitúo en el centro-derecha.
¿Zampa de la extrema derecha? :scared: a mí no me lo parece Esqui, ¿en qué te basas para afirmarlo? una cosa es ser anticomunista y otra de ultraderecha; ya nos dirá él cómo se considera a sí mismo pero yo lo sitúo en el centro-derecha.
Por lo que escribe de política, a quiénes no les cabrá en su cabeza, que no es, mas que un 'centrista de toda la vida'. Pero, ¡'centrista', 'centrista'!
parzival
14-feb.-2016, 22:47
Porque yo no haré como los que necesitan mentir. No habrá no una sola foto falsa (como necesitarán mis detractores para mentir) ni habrá un sólo dato falso.
Yo no voy a hacer como Xdata que se inventa que cualquier bajito y gordito con cara de mala leche era Franco o que hay extraterrestres escondidos en el Pentágono.
JAMÁS he mentido en este foro. Si lo hubiese hecho....¿Tú crees que no me lo habían restregado?
Y hay algo mucho más importante: NI HUYO DEL DEBATE NI IGNORO A NADIE NI ME RESULTAN INCÓMODAS LAS PREGUNTAS como le ocurre a los que mienten.
Comencemos con lo resaltado en rojo: ¿Cómo vas a demostrar que ninguna foto ni ningún dato que nos muestres son falsos? Sería interesante conocerlo.
Vamos con lo de azul: Zampa, varias veces te he dicho que mientes, es precisamente por ese motivo que he venido cuestionando tu credibilidad. Mientras esté en duda tu credibilidad tu tema sirve para muy poco.
¿Por qué no le preguntas a Xdata que por qué está MINTIENDO y subiendo fotos de ASESINATOS COMUNISTAS achacándoselos a Franco?
¿Te digo por qué? Porque tú te vas a tragar TODAS LAS MENTIRAS de los tuyos y jamás intentarás saber la verdad.
Xdata MIENTE y yo NO.
Terminamos con lo resaltado en verde: ¿Quiénes son los míos? ¿Por qué piensas que yo no quiero saber la verdad?
Te hice una pregunta anteriormente y no me respondiste, algunos usuarios me respondieron -y lo agradezco-, pero necesito tu respuesta, pues tú abriste este tema. La pregunta es:
¿Franco era un asesino?
Dejo otra pregunta:
¿Recibió apoyo de los nazis?
EsquizOfelia
14-feb.-2016, 22:47
¿Zampa de la extrema derecha?
.../...
yo lo sitúo en el centro-derecha.
Si Zampabol es de centro derecha, cómo serán los de derecha.
Imagino que fue un chascarrillo tuyo LadyInRed.
Que si amasó fortuna el dictador?...........SÍ. Las últimas investigaciones afirman que sólo durante el conflicto obtuvo más de 400 millones de euros.
Franco, además de criminal de guerra fue un corrupto. Brasil, por ejemplo, donó a la "causa nacional" 600 toneladas de café, las mismas que filtró para sí.
Discurso del Dictador Lugo 1942 : " Nuestra Cruzada es la única lucha en la que los ricos que fueron a la guerra salieron más ricos".
Podeis consultar al historiador Ángel Viñas, claro está, que será más rojo que la capa de caperucita, porque aquí la imparcialidad no cuenta.
El apoyo lo recibió del Vaticano y de las facciones facistas imperantes en Europa.
En la toma de la provincia de Málaga, (una historia olvidada por todos), se bombardeó a la población civil con aviación italiana y alemana, contigentes marroquies y tres buques de la guerra. Mientras la gente huía por la carretera nacional 340, los buques y la aviación bombardearon sin cotemplación a la población, compuesta de mujeres ancianos y niños, es la "diáspora" andaluza, conocida como la "Desbandá".
http://i68.tinypic.com/xm51mu.png
Éste era el enemigo a exterminar.........
http://i63.tinypic.com/r8w1o6.jpg
Zampabol
15-feb.-2016, 02:51
Es fácil decir que uno miente, pero la mentira tiene las piernas muy cortas. Franco, aunque le pese a los del "trio", seguirá siendo un criminal de guerra. Os debería dar vergüenza querer esculpar al régimen franquista de las atrocidades cometidas contra la población civil, y contra aquellos que no compartian su idealismo. Os debería dar vergüenza por todos aquellos que hoy no pueden alzar su voz. Vergüenza, por aquellas voces coartadas en aras de la libertad, esa libertad a la que todo ser humano tiene derecho de experimentar. Deberías de sentir vergüenza, una gran vergüenza ante los familiares y amigos de las victimas de la represión franquista.
Zampabol, deberías sentir vergüenza por todos los rostros olvidados, aquellos rostros a los que tú y a los que piensan como tú son incapaces de honrar su recuerdo.
Veneno y mugre o mugre y veneno siempre serán una mala combinación.
Ten respeto a las víctimas, porque ellas no mienten.
Que si amasó fortuna el dictador?...........SÍ. Las últimas investigaciones afirman que sólo durante el conflicto obtuvo más de 400 millones de euros.
Franco, además de criminal de guerra fue un corrupto. Brasil, por ejemplo, donó a la "causa nacional" 600 toneladas de café, las mismas que filtró para sí.
Discurso del Dictador Lugo 1942 : " Nuestra Cruzada es la única lucha en la que los ricos que fueron a la guerra salieron más ricos".
Podeis consultar al historiador Ángel Viñas, claro está, que será más rojo que la capa de caperucita, porque aquí la imparcialidad no cuenta.
El apoyo lo recibió del Vaticano y de las facciones facistas imperantes en Europa.
En la toma de la provincia de Málaga, (una historia olvidada por todos), se bombardeó a la población civil con aviación italiana y alemana, contigentes marroquies y tres buques de la guerra. Mientras la gente huía por la carretera nacional 340, los buques y la aviación bombardearon sin cotemplación a la población, compuesta de mujeres ancianos y niños, es la "diáspora" andaluza, conocida como la "Desbandá".
http://i68.tinypic.com/xm51mu.png
Éste era el enemigo a exterminar.........
http://i63.tinypic.com/r8w1o6.jpg
No he abierto este hilo para hablar de Zampabol o las mentiras de la izquierda. He abierto este hilo para estudiar a un personaje histórico y saber cuál era su realidad.
Los fanatismos de gente como tú que se deja llevar por fotos de mentira y por comentarios que ha oído y que NO PROFUNDIZA, no es un problema que me ataña a mí.
Has mentido reiteradamente sin saber ni siquiera que mentías, por tanto ya te he dicho que todos tus testimonios carecen de validez.
No me extrañaría que lo próximo que pongas es la ayuda extraterrestre a Franco.
Tú te morirás aborregado y sin conocer la historia, yo no. :001_rolleyes:
Zampabol
15-feb.-2016, 02:59
Perdoname Zampa, te creo mi amigo pero lo que dices me hace sentir vergúenza ajena. Por un momento pensé que este era un diálogo serio.
En otro topic me acusas de "prochavista" sólo para anular mis links. Pruebas acerca de la maldad intrínseca del régimen franquista, hay cientos, y aún miles.
No es verdad lo que dices. Has utilizado un artículo PRO CHAVISTA para demostrarme que Felipe González era el presidente más de extrema derecha de España.
Si quieres decir que lo que dice allí era cierto....¡Tú sabrás! yo te he "recortado" un trozo de lo que TÚ HAS PUESTO. NO YO.
¿Sabes? Empiezo a cansarme de verdad de la despareja vara de medir de Los Honorables, tan aparentemente correctos y educados, y en verdad una corporación de ultradrecha (si no lo fueran, no apoyarían a Franco) que utiliza a sus interlocutores sólo para tildarlos de tramposos o falsarios y "armar" su discurso...
Entiendo que digas que los HONORABLES son de extrema derecha porque Felipe González también lo era.
¡No hay más comentarios al respecto!:sneaky2:
Creí que el pomposo grupo de ultraderecha autodenominado "Los Honorables" había evolucionado hacia formas más democráticas en este tiempo...y me equivoque. Lo siento: no voy a ser la "claque" opositora- controlada que vosotros desgranéis vuetro discurso.
Chau (saludo argentino que concitará el odio de muchos)
Nos veremos un día...creo...
Yo no siento odio, tú parece que sí.
Sigues hablando de los Honorables o de mí, y este hilo era para que pusieras todo aquello malo que sabes que hizo Franco.
¿Por qué el hecho de hablar de lo que sea, convierte al mensajero en reo de muerte? ¿Por qué me tachas de forma MUCHO MÁS DICTATORIAL que Franco de ser de una ideología que no TOLERAS? ¿Por qué yo, de extrema derecha radical, soy capaz de mantener un diálogo que tú no eres capaz de mantener?
Y....¿Por qué tú no permites que se hable de un HECHO HISTÓRICO y yo sí? Te digo que Franco era bastante más demócrata que tú. (Sorry, pero así es)
Zampabol
15-feb.-2016, 03:06
Creo que estás cometiendo dos errores estimada lil.
Los que discutimos con Zampabol sabemos de sus “vicios”. O nos blindamos, o nos pasaremos alegando sobre si dijo o si no dijo, o si no dije lo que dijo. Si recién hoy te das cuenta, debe haber sido un gran choque, pero todos sabemos que no es así. Siempre fue el motivo de tus idas y venidas del foro.
No se irá. Vosotros los demócratas sabéis que no hay tema tabú en LIBERTAD. Que hablar de Franco sea políticamente incorrecto, no quiere decir que en democracia no se hable. ¿O es que no es un foro libre y si se habla de Franco está uno condenado al gulag? :sneaky2:
Otra equivocación. Si bien Zampabol es la punta del iceberg de la extrema derecha del foro, no todos los Honorables lo acompañan en esta cruzada. ¿Acaso no notas ausencias notorias de algunos de los que ostentan tal título “honorífico”? Que el callar es otorgar…eso sería otro tema que no es éste el lugar de discutirlo.
Seguro que están entretenidos, démosles tiempo. :biggrin:
En este foro ya tuvimos la visita de la extrema izquierda. ¡Y qué discusiones tuvimos! Esto lo hace un foro plural. No hay que permitir que el foro sea copado por ninguno de los dos extremos de la herradura. Por eso cuando alguien es antidemocrático, no se pueden usar los mismos métodos que usan ellos para silenciar opositores. Hay que discutir y desenmascararlos. Abandonar la lucha es hacerles el campo orégano, y eso no se va a permitir.
Esto ya está mucho mejor. :001_wub:
El irse del foro, alegando que el opositor utiliza munición no aprobada por la Convención de Ginebra, es desertar.
Espero seguir leyéndote.
.
Lil es inteligente, ya te digo que no creo que abandone. Tiene mucha información para aportar y es de las pocas personas que me atacan que merecen mi atención y mi dedicación.
No es falsa ni mentirosa como Xdata que pone información y fotos DESCARADAMENTE FALSAS. Puede estar equivocada o no conocer algunas realidades, pero es una persona de buenos principios y honesta.
Zampabol
15-feb.-2016, 03:09
Dr.Bethune fue mas usado como propaganda que como Medico.tambien estuvo en China cuando la guerra con Japon.
http://www.canadainternational.gc.ca/spain-espagne/media/bethune.aspx?lang=spa
http://spanishcivilwar.ca/practical-international-comradeship
¡Vaya otro que venía de la URSS de Stalin a salvar España!
¿Casualidad que todos los que hablan mal de Franco, vienen avalados por Stalin? ¡No, no es casualidad!
Sacado de lo que tú has publicado:
y viajar a la Unión Soviética, Bethune llega al Madrid en guerra el día 3 de noviembre de 1936,
Zampabol
15-feb.-2016, 03:13
Por lo que escribe de política, a quiénes no les cabrá en su cabeza, que no es, mas que un 'centrista de toda la vida'. Pero, ¡'centrista', 'centrista'!
Tienes en este hilo una gran oportunidad para poner verde a la Iglesia. ¡¡No lo desperdicies y te enfrasques en ponerme verde!!:001_smile:
Esperamos tus datos y tus aportaciones. Incluso puedes hablar de Compains...seguro que sabes a qué me refiero. :sleep:
Zampabol
15-feb.-2016, 03:50
Hola Zampa,
Yo tengo algunas preguntas sobre el tema:
¿Cuáles son los principios ideológicos del franquismo?
¿El régimen franquista era un régimen fascista?
¿Qué métodos utilizaba el franquismo para someter a los disidentes políticos?
¿Franco se enriqueció con el poder?
Gracias y saludos.
Es el primer post que no se mete con el creador del hilo y que quiere profundizar en el tema tratado. Te agradezco tu aportación y trataré de explicar los puntos que planteas uno por uno:
¿Cuáles son los principios ideológicos del franquismo?
Para entender la ideología de Franco, te haré una comparación que seguro que la gente del foro entenderá. Vamos a suponer que Obama (perteneciente a la izquierda de los EEUU) hubiese hecho lo siguiente:
1º.- Crear una Seguridad Social UNIVERSAL para todos los habitantes de España construyendo hospitales, centros de salud y dispensarios para todo el que estuviera enfermo de forma GRATUÍTA.
2º.- Crear el sistema de COTIZACIONES obligatorias a las empresas para tener a sus trabajadores protegidos sanitatiamente y garantizar sus pensiones y las de viudedad.
3º.- Un plan que llevó a construir cientos de miles de viviendas sociales por toda España
4º.- La NACIONALIZACIÓN de los bancos y de todas la empresas de carácter social: Telefonía, electricidad, agua y servicios
5º.- Nacionalización de los medios de producción industriales: Carbón, Altos Hornos, siderurgia, minería y automoción SEAT.
6º.- Construcción de una red de pantanos para abastecer a la población de electricidad por cuenta del Estado en la que no intervino ni una sola impresa privada.
7º.- Cración de la ONCE Organización Nacional de Ciegos de España en la que se daba cobertura y trabajo a todos los ciegos y minusválidos para que pudieran tener un sistema de subsistencia.
8º- Cración de Auxilio SOCIAL. Red de comedores sociales para los más necesitados
9º.- Establecimiento de la edad OBLIGATORIA de jubilación
10.- CrEación del Sistema de Enseñanza GRATUITO y la enseñanza obligatoria.
11.- Creación de la Universidad Laboral gratuíta. (Edificio en el que estudia actualmente un hijo mío)
12.- Establecimiento el SALARIO MÍNIMO INTERPROFESIONAL.
13.- Fijó las garantías de compensación económicas en caso de despido del trabajador.
14.- etc etc.
Para no cansarte, lo dejo aquí pero hay muchísimo más que nos dicen qué ideología movía al franquismo.
Esto que te pongo, no son fotos falsas o datos falsos al estilo Xdata, esta es LA REALIDAD que todos estos quieren esconder para que no se hable de ello.
¿El régimen franquista era un régimen fascista?
Sí, evidentemente el franquismo era un sistema socialista totalitario, por tanto casa perfectamente con la definición de fascismo creado por el Secretario General del Partido Socialista Italinao, Benito Mussolini.
¿Qué métodos utilizaba el franquismo para someter a los disidentes políticos?
Como en toda dictadura, estaban restringidas las libertades de expresión y asociación. Los disidentes o bien iban al exilio o bien a la cárcel sobre todo recién terminada la guerra. Con los años eso se relajó mucho. (Mis tíos pudieron volver de Brasil sin problemas aunque eran rojos como los tomates). Lo que no permitía Franco era que volvieran los que trataron de destruir España; bolcheviques, socialistas marxistas del Psoe y separatistas.
¿Franco se enriqueció con el poder? No, esto es falso por más tonterías que te cuente Xdata. Franco era un militar muy austero curtido en África. Un militar de VOCACIÓN, no un tipo que hubiera alcanzado el poder como Chávez o Maduro por fanatismo ideológico. Él quería que España no fuera destruida, no enriquecerse porque no le hacía falta. Hubo algunos familiares que aprovecharon la coyuntura, pero eso pertenece más a la picaresca y a la oportunidad de estar al lado del poder que a un ansia de enriquecimiento por parte de Franco.
No hay ni un dato fiable sobre la fortuna de Franco y se ha buscado hasta debajo de las piedras. Es evidente que su familia tenía mucha influencia y que no les resultaría difícil enriquecerse, pero Franco, jamás fue una persona con ansias de riqueza.
Para cualquier duda, ya sabes....¡Aquí estamos!
Todos los datos que te he dado son ciertos y contrastables que serán tergiversados y falsamente denunciados por los fanáticos de siempre con memes y falsedades, pero son datos INCONTESTABLES. Están los Boletines Oficiales del Estado y todas esas cosas creadas por Franco que aún están vigentes en España.
Zampabol
15-feb.-2016, 04:09
¿Zampa de la extrema derecha? :scared: a mí no me lo parece Esqui, ¿en qué te basas para afirmarlo? una cosa es ser anticomunista y otra de ultraderecha; ya nos dirá él cómo se considera a sí mismo pero yo lo sitúo en el centro-derecha.
Para un totalitario de la izquierda, cualquiera que no diga lo que él quiere que diga, es un tipo de la extrema derecha. Eso es más viejo que el mundo, por tanto es normal que para los fanáticos que no son capaces de estudiar ni de reconocer la verdad, cualquiera que se aleje de sus posiciones fanáticas, es una persona de la extrema derecha.
Jose Antonio Primo de Rivera fue uno de los ideólogos del Movimiento Nacional (franquismo posteriormente) y decía lo siguiente;
http://www.periodistadigital.com/imagenes/2015/07/10/japrimoderivera.jpg
Y ahora lee lo que decía el punto 12 del programa electoral de la Falange en 1934, partido que presidía Jose Antonio Primo de Rivera y que fue el inspirador de Franco:
La riqueza tiene como primer destino -y así lo afirmará nuestro Estado- mejorar las condiciones de vida de cuantos integran el pueblo. No es tolerable que masas enormes vivan miserablemente mientras unos cuantos disfrutan de todos los lujos.
Como ves, el franquismo era de "extrema derecha" como sostienen los ignorantes.
Puedo poner todo el programa de ese partido que era mucho más de la izquierda radical que cualquier partido socialista de ahora.
Tal como era de esparar, el topic creado por Zampabol desemboca en un descarado panegírico a Franco.
Todo lo que pongan al respecto los Honorables, será cierto.
Lo que pongamos los antifranquistas, mentiras; y seremos tildados de farsantes, malintencionados, agentes del comunismo y como tales potenciales criminales etc etc etc.
Lo que dice Esquizo es cierto! Si se quiere "salvar" al foro, hay que preservarse de un extremo y el otro del espectro político.
Por lo que cuentan avezados foreros con una trayectoria mucho mayor de la que humildemente suscribe, ha habido una guerra en este foro. Una gran guerra entre grupos "anarquistas y ateos" y cierta resistencia. Finalmente, quienes querían librarse de "los rojos" (así les llamaban) triunfaron...y se constituyeron en la pomposa corporación autodenominada "Los Honorables" (nombre magnificente si los hay) Ahora bien, con el ptretexto de frenar las arremetidas de una nueva "marea roja" Los Honorables campean a su gusto, Zampabol se da el lujo de reivindicar ostentosamente a dictadores sangrientos, mientras nos desesperamos por llevar algo de verdad a un topic que él y los suyos manejan a su gusto y gana, denostando a quienes no comparten su pensamiento y insultando a malsalva.. (demonios! ¿no era que Los Honorables no insultaban??) pues consideran a este espacio como propio, y hacen lo que se les antoja.
Para muestra:
Y....¿Por qué tú no permites que se hable de un HECHO HISTÓRICO y yo sí? Te digo que Franco era bastante más demócrata que tú. (Sorry, pero así es)
O sea que yo asesiné y torturé a 143.353 personas...
Si esto no es insulto...
En otros tiempos me hubiese enojado y le hubiera pedido que se retracte...ya no...lo tomo como de quién viene: una persona cegada por el odio.
Zampabol
15-feb.-2016, 04:20
http://i64.tinypic.com/20hu2js.jpg
No se que es lo que te jode más, si que se aporte material fotográfico histórico o que todo el mundo vea de la "patita que cojeas".....:wink:
P.D. la foto de los curas con armas también es falsa.....verdad Zampabol?
Y qué decir del apoyo de la (falsa) Iglesia al régimen franquista......a que esto es la VERDAD que te jode más.
Puedes saludarme....:w00t:
Esta foto es un montaje de la UGT en la plaza de toros (creo que de Valencia) En aquella época los totalitarios como tú no podían hacer memes y hacían estas cosas.
Es falsa como una moneda de 3 euros. Ésta y más como ésta que hay. Es una pena que una persona como tú se deje engañar tan fácilmente. Pero no voy a perder ni un minuto en demostrártelo porque seguirás y seguirás sin descanso. Una vez DEMOSTRADO que aportas fotos falsas, tu credibilidad es nula.
Creo que la de los ovnis era mejor que esta, Xdata. :001_cool:
No te saludo no por enfado, sino porque voy a toda pastilla para desmentir tonterías. Yo no me enfado con ignorantes, los desasno....si es que quieren, nada más.
Un cariñoso y afectuoso saludo con muerdo incluido.
Zampabol
15-feb.-2016, 04:35
Tal como era de esparar, el topic creado por Zampabol desemboca en un descarado panegírico a Franco.
Todo lo que pongan al respecto los Honorables, será cierto.
Lo que pongamos los antifranquistas, mentiras; y seremos tildados de farsantes, malintencionados, agentes del comunismo y como tales potenciales criminales etc etc etc.
Esto no es cierto. Las mentiras que sean mentiras SIEMPRE serán mentiras por más de izquierdas o derechas que se sea. Sí tú, por ser de izquierdas, te las quieres tragar....pues vale, yo no lo haré.
Las fotos de Xdata SON FALASAS y lo he demostrado.
Pon tú las buenas y DEFIÉNDELAS, no vengas a defender a un mentiroso porque eso te pone a la misma altura y no creo que tú lo estés.
Decir la verdad, por más que te duela, no es un panegírico, es la verdad y punto.
Lo que dice Esquizo es cierto! Si se quiere "salvar" al foro, hay que preservarse de un extremo y el otro del espectro político.
Eso no dice Esquizofelia, pero bueno, nos vale. Los de la extrema izquierda nos dirán quienes sí y quienes no podrán dar sus aportaciones.
Aquí no hay extremos, eso lo dices tú. Aquí hay DATOS para contrastar en un debate sobre un personaje histórico. son los EXTREMISTAS TOTALITARIOS los que CENSURAN una parte de la historia por que no les interesa a ellos.
No es cierto que la izquierda y menos la extrema izquierda tenga la verdad sobre las cosas....eso se llama TOTALITARISMO.
Por lo que cuentan avezados foreros con una trayectoria mucho mayor de la que humildemente suscribe, ha habido una guerra en este foro. Una gran guerra entre grupos "anarquistas y ateos" y cierta resistencia. Finalmente, quienes querían librarse de "los rojos" (así les llamaban) triunfaron...y se constituyeron en la pomposa corporación autodenominada "Los Honorables" (nombre magnificente si los hay) Ahora bien, con el ptretexto de frenar las arremetidas de una nueva "marea roja" Los Honorables campean a su gusto, Zampabol se da el lujo de reivindicar ostentosamente a dictadores sangrientos, mientras nos desesperamos por llevar algo de verdad a un topic que él y los suyos manejan a su gusto y gana, denostando a quienes no comparten su pensamiento y insultando a malsalva.. (demonios! ¿no era que Los Honorables no insultaban??) pues consideran a este espacio como propio, y hacen lo que se les antoja.
Para muestra:
Y....¿Por qué tú no permites que se hable de un HECHO HISTÓRICO y yo sí? Te digo que Franco era bastante más demócrata que tú. (Sorry, pero así es)
El hilo trata de Franco y tú tratas sobre mí y los honorables.......¿Por? :(
La definición de ROJO no es mía. Se la dieron a sí mismo los Rojos Bolcheviques en su lucha contra los BLANCOS del emperador Ruso. ¿Por qué es un insulto llamar Manolo a Manolo? ¿?¿?¿?
O sea que yo asesiné y torturé a 143.353 personas...
Decirte que no permites hablar de algo no es decir que torturas a nadie. Decir que te gustan los guisantes con jamón no es decir que te gusta viajar a NY. ¿De dónde sacas esas relaciones tan curiosas?
Tú quieres que se diga que Franco era lo que tú digas que sea, y todo lo que no sea eso es insultarte. ESO ES TOTALITARISMO DICTATORIAL, y yo hablo de TODO, rojos, blancos y azules.
Si esto no es insulto...
En otros tiempos me hubiese enojado y le hubiera pedido que se retracte...ya no...lo tomo como de quién viene: una persona cegada por el odio.
Pregunta: ¿Por qué para mí no es un insulto que me quieras llamar lo que te dé la gana y para ti lo es lo que tú interpretas QUE YO NO DIGO?
Tendrás que hacer una revisión de todo lo que me has llamado y yo no he dicho ni "mú":(
Zampabol
15-feb.-2016, 04:47
Comencemos con lo resaltado en rojo: ¿Cómo vas a demostrar que ninguna foto ni ningún dato que nos muestres son falsos? Sería interesante conocerlo.
Vamos con lo de azul: Zampa, varias veces te he dicho que mientes, es precisamente por ese motivo que he venido cuestionando tu credibilidad. Mientras esté en duda tu credibilidad tu tema sirve para muy poco.
Sí, lo recuerdo, cuando decías que tus AMIGOS no acosaban a una chica del foro insultándola con piropos como el de gorda asquerosa o puta. Sí, lo recuerdo muy bien y entiendo que me odies por ello.
Terminamos con lo resaltado en verde: ¿Quiénes son los míos? ¿Por qué piensas que yo no quiero saber la verdad?
Te hice una pregunta anteriormente y no me respondiste, algunos usuarios me respondieron -y lo agradezco-, pero necesito tu respuesta, pues tú abriste este tema. La pregunta es:
¿Franco era un asesino?
Dejo otra pregunta:
¿Recibió apoyo de los nazis?
Sí, recibió apoyo de los nazis en la defensa de España.
Me toca preguntar.
¿Trató la URSS de Stalin invadir España y convertirla en un satélite soviético ANTES DE LA GUERRA? ¿Ayudó Stalin al ejército rojo en España?
Zampabol
15-feb.-2016, 05:29
Si sabría yo por qué agujero te querrías escapar, que te avisé:
Cómo me hubiera gustado equivocarme.
.
Yo sabía que me ibas a contestar eso que me has contestado, pero me temo que no conoces esa parte de la historia de España.
La ley de Amnistía del 77 no fue una ley de Franco, por tanto poco tiene que ver con el franquismo. La firmaron: Antón Cañellas, Felipe González, Julio de Jáuregui y Joaquín Satrústegui. Adolfo Suarez era el presidente del gobierno DEMOCRÁTICO de aquel entonces y la ley comprendía todos los actos delictivos de intencionalidad política entre los años 1936 y 1976. No fue, por tanto, una ley de anmistía del franquismo puesto que incluía los delitos de los republicanos y de los nacionales.
Más adelante se llegó a un pacto de Estado con TODAS las fuerzas políticas para conseguir la reconciliación nacional que firmó el mismísimo Santiago Carrillo. Por tanto, si los comunistas la dieron por buena......
....¿Qué quieres que diga yo contra una ley de un Estado Soberano y Democrático? Si no te gustan las leyes de una democracia....algo falla en lo que me propones. (quitar el poder al pueblo y devolvérselo a los dictadores que no acatan la voluntad de un gobierno democrático) :001_rolleyes:
EsquizOfelia
15-feb.-2016, 05:35
Como en toda dictadura, estaban restringidas las libertades de expresión y asociación. Los disidentes o bien iban al exilio o bien a la cárcel sobre todo recién terminada la guerra. Con los años eso se relajó mucho. .
El que pregunte si no le faltó nombrar el fusilamiento, es comunista.
.
Zampabol
15-feb.-2016, 05:45
El que pregunte si no le faltó nombrar el fusilamiento, es comunista.
.
Que yo sepa, sólo se fusiló a unos terroristas de ETA. (más bien garrote que era la moda en la época)
Si te refieres a la época de la guerra......vas a tener problemas porque......en la guerra y en el amor, vale todo. :wink:
Te agradecería que me dieras los datos que no conozco para ampliar mis conocimientos sobre el franquismo. Pero por favor: No me vayas a poner los fusilamientos del 2 de mayo como si fueran de Franco al estilo Xdata.
Si quieres te digo quién fue Marcelino Camacho (comunista) y cuántos años pasó en la cárcel sin ser fusilado.
Por cierto: Aprovecho esta edición para decir que la dictadura de Franco fue la única dictadura SOCIALISTA que en el mundo hizo prosperar a un país, y fue sólo porque el socialista que dictaba las leyes, no lo hacía por fanatismo ideológico sino por el bien de su país.
Pregunta: ¿Por qué para mí no es un insulto que me quieras llamar lo que te dé la gana y para ti lo es lo que tú interpretas QUE YO NO DIGO?
Tendrás que hacer una revisión de todo lo que me has llamado y yo no he dicho ni "mú":(
Te llamé (muchas veces) "neofranquista" y no te gustó...y tus opiniones en este hilo lo prueban...te dije que eras no de derechas, sino de ultraderechas, y tu odio ceval ya no al comunismo, sino a todo lo que siquiera huela a "izquierdas" lo demuetra...verás...no estoy en este foro solo, y en otros sitios tengo amigos de todo tipo: liberales, conservadores, socialistas, anarquistas y comunistas...tu en vez, no resistes la más mínima disidencia. O se piensa como tu, o se es un malvado criminal, comparable con Pol Pot.
Yo soy más que conciente de los crimenes que muchos perpetraron en nombre de una "revolución roja" tu en vez...miras a la realidad con un solo ojo...el derecho.
Si digo que no me interesa demasiado participar en este hilo, es por que advierto que Los Honorables lo utilizan para "limpiar" historicamentwe la figura de vuestro amado criminal, usando a los "disidentes" (como esta servidora) como claque para dar a todo un tinte pseudodemocrtático. (somos tan buenos, que hasta dialogamos con los inmundos rojos)
¿Xdata pone fotos falsas? A ver: pruebalo, ya que tanto hablas de probar.
Con respecto al hecho de homologarme con Franco ¿Tu no te ofenderías si te parangonara con Stalin?
Zampabol
15-feb.-2016, 05:56
http://www.abc.es/Media/201505/03/fusilamiento--644x362.jpg
Y por que no ha de ser de Franco la foto? Hay muchos archivos que demuestran su certeza.
¿Franco no asesino, no torturó o mandó torturar, no humilló horriblemente a mujeres opositoras, haciendolas violar por la tropa, rapándolas, haciendolas desfilar desnudas o defecar en público?
¿Quién se proclamó "Caudillo de España por la gracia de Dios" esa blasfemia?
PD: No es un concurso de "a ver quién tiene más muertos" Si los republicanos mataron (cosa que no lo dudo) Franco se lleva la palma.
PD: mi último aporte al tema, que ya de seguro me llueven los ataques, los insultos "educados" y siento las risotadas y las burlas de alguno...
Porque un GENERAL JAMÁS manda un pelotón de fusilamiento. Lo hace un cabo, un sargento o un capitán, NUNCA un general.
El de la foto NO ES FRANCO y punto.
El de la foto NO ES FRANCO y punto.
¡¡Y punto!!!!
...y me dices totalitaria a mí...
:D
Zampabol
15-feb.-2016, 06:01
No te quepa la menor duda.
Así se ensañó con la población civil, por tierra, mar y aire.
http://i66.tinypic.com/2j5x7dh.jpg
[QUOTE=lil;1694974046]Te llamé (muchas veces) "neofranquista" y no te gustó...y tus opiniones en este hilo lo prueban...te dije que eras no de derechas, sino de ultraderechas, y tu odio ceval ya no al comunismo, sino a todo lo que siquiera huela a "izquierdas" lo demuetra...verás...no estoy en este foro solo, y en otros sitios tengo amigos de todo tipo: liberales, conservadores, socialistas, anarquistas y comunistas...tu en vez, no resistes la más mínima disidencia. O se piensa como tu, o se es un malvado criminal, comparable con Pol Pot.
Yo soy más que conciente de los crimenes que muchos perpetraron en nombre de una "revolución roja" tu en vez...miras a la realidad con un solo ojo...el derecho.
Si digo que no me interesa demasiado participar en este hilo, es por que advierto que Los Honorables lo utilizan para "limpiar" historicamentwe la figura de vuestro amado criminal, usando a los "disidentes" (como esta servidora) como claque para dar a todo un tinte pseudodemocrtático. (somos tan buenos, que hasta dialogamos con los inmundos rojos)
¿Xdata pone fotos falsas? A ver: pruebalo, ya que tanto hablas de probar.
Con respecto al hecho de homologarme con Franco ¿Tu no te ofenderías si te parangonara con Stalin?
Esta foto que ha puesto Xdata es de la isla de Nazio (Rusia) Una vez que ha MENTIDO para mí no tiene ninguna credibilidad, si tú crees en un mentiroso y no en mí......pues tu sabrás a quién crees.
Y esta no es la única. Ya publicó alguna con platillos volantes aparcados en un hangar USA para convencernos de los malotes que son los yankees
¿Crees que voy a estar horas y horas y más horas buscando cada foto falsa que publique un MENTIROSO que ni pide perdón ni admite su error? ¡¡No Lil!! esa es la estrategia del mentiroso y que tú crees a pies juntillas: "Miente que algo queda y alguno pica" Tú has picado. ¡Lo siento.!
Zampabol
15-feb.-2016, 06:03
¡¡Y punto!!!!
...y me dices totalitaria a mí...
:D
Chica, ¡¡Es que no es!!
Tú quieres que sea, pero, NO ES
Tomado de una página franquista:
Admite de buena gana las masacres:
http://tirodefensivoperu.blogspot.com.ar/2016/01/franco-y-la-masoneria-en-espana.html
https://www.diagonalperiodico.net/sites/default/files/mayo6-mas-de-mil-setecientos-ejecutados-por-el-franquismo-en-el-campo-de-la-bota.jpg
MangoMartini
15-feb.-2016, 06:05
¿Qué ninguno de ustedes salió a festejar el día del amor y la amistad?
En fin...
Podría haber un excelente debate, muy enriquecedor, si el ímpetu, sobre todo de los antifranquistas, estuviera mejor administrado. Xdata está yendo a Google a copiar lo primero que encuentra; Lil, si bien no apoya directamente lo que él presume de las imágenes, sí las aprueba como evidencia y, con esto, están poniendo sus cabezas en bandeja de plata. Zampabol es un sacamuelas, pero con mucha labia; su fuerte no es la cultura, sino el error ajeno, es un "yudoca" discursivo. Entonces, procuren no equivocarse. El debate ya está ganado a favor del antifranquismo, la propia historia es prueba de ello. La pretensión de Zampabol de desmontar algo plenamente documentado, es un chiste que se cuenta desde el título del hilo. La mejor forma de llevar este debate, éste en particular, sobre Franco, es, en principio, dejando que él hable, que diga lo que quiera, que presente los "datos" que quiera. Ahora crítica los aportes porque vienen de un blog, sugiriendo que su autor bien podría ser un paciente psiquiátrico; cosa que no haría si fuese él quien argumentase con esa clase de fuentes, él o uno de los suyos, como ya se vio en el hilo sobre el aborto, donde yo señalé cierto blog como una fuente ideológicamente viciada, y él arremetió vulgarmente en mi contra.
Es muy difícil encontrar información certera de todas y cada una de las fotografías que han presentado; sin embargo, algunas de ellas poseen "copyright", y sus detalles son fácilmente rastreables. Un ejemplo:
http://i.imgur.com/MxUbcXB.png
"A suspected nationalist spy, is executed in the Catalan area by a Republican firing squad, during the Spanish Civil War".
Presunto espía nacionalista es ejecutado en el área catalana por un escuadrón republicano durante la Guerra Civil Española.
De ninguna manera se trata de Francisco Franco. La foto, en sus dimensiones originales, mide aproximadamente: 51 × 30 cm, por lo que es prácticamente imposible que no se pueda distinguir la media filiación del personaje que posa casi de frente a la cámara. Pero eso es lo de menos, las anotaciones de la fotografía confirman que se trata de un escuadrón republicano. Ninguna de las fotos es prueba del totalitarismo franquista. No con esto quiero decir que no existió.
Los detonantes de la Guerra Civil Española y la Guerra Cristera, en México, tienen un parecido excepcional. Ambas son ilustraciones de un fenómeno casi obligatorio durante la transición de gobiernos oligárquicos a democracias constitucionales. Obviamente la primera fue de mayor magnitud y, a diferencia del triunfo liberal en México, en España venció el bando sublevado fascista. En ambos casos el gobierno constitucional dio fin a la plutocracia, pero el sector aristócrata no iba a abandonar tan fácilmente su posición política privilegiada.
Franco fue un golpista que, una vez en el poder, echó a andar la política del terror, suprimiendo intransigentemente a la oposición. A toda la oposición, no sólo a aquélla radical. Cientos de miles fueron detenidos y aprisionados, muchos de ellos en campos de concentración (nacionales y extranjeros), otros, exiliados y, los menos afortunados, asesinados. Los ideales del Movimiento Nacional (Franquismo) fueron en su totalidad fascistas. Ni los motivos ni el actuar de Franco fueron legítimos; se trata del antihéroe español por excelencia.
Mis primeras preguntas para Zampabol son:
¿Qué opinas del apoyo brindado por Hitler a la causa de Franco?
¿Qué opinas de que la Constitución de 1931 proclamó un Estado aconfensional y abolió las facultades públicas de la Iglesia?
¿Qué opinas de la Constitución de 1931 en general?
¿Qué opinas de que el franquismo haya frenado el progreso social de España por 40 años?
¿Crees que voy a estar horas y horas y más horas buscando cada foto falsa que publique un MENTIROSO que ni pide perdón ni admite su error? ¡¡No Lil!! esa es la estrategia del mentiroso y que tú crees a pies juntillas: "Miente que algo queda y alguno pica" Tú has picado. ¡Lo siento.!
Tu me pides a mi justificación de cada aporte.
Pero con lo que te dejé de la página franquista, tienes para entretenerte.
En vista de que el tema Franco tiene hondo calado entre la comunidad internacional y que es un tema por lo que veo totalmente desconocido para algunos, abriré este hilo para que no se contaminen otros hablando del tema.
Iré desgranando poco a poco las grandes verdades sobre el dictador que gobernó España durante cuarenta años y también las grandes mentiras y tergiversaciones de una izquierda radical y dañina que perdió una guerra hace ya ochenta años y que ahora quiere ganar engañando y volviendo verdades grandes mentiras.
Si yo fuera un gran usuario desaparecido, les diría:
¿Alguien tiene alguna pregunta al respecto?
Jo... vaya exitazo de hilo. Recién entro a verlo (solo es del pasado día 12) y ya tiene 8 páginas. No voy a leérmelas todas, que cansino sería…. Franco, Franco, Franco…….. lleva más de 40 años muerto, pero parece más vivo que nunca. Lo malo de no leerse los 80 mensajes que lleva este hilo es que algo me pierdo de lo que habéis comentado. Aunque…, supongo que aquí se repetirán mil veces las mismas cosas (consignas, más bien).
http://i64.tinypic.com/20hu2js.jpg
No se que es lo que te jode más, si que se aporte material fotográfico histórico o que todo el mundo vea de la "patita que cojeas".....:wink:
P.D. la foto de los curas con armas también es falsa.....verdad Zampabol?
Y qué decir del apoyo de la (falsa) Iglesia al régimen franquista......a que esto es la VERDAD que te jode más.
Puedes saludarme....:w00t:
Al ver esta foto (vaya…, los sacerdotes cuando hacían la mili, no vestían sotana…), recuerdo esta:
Un sacerdote a punto de ser fusilado por ser….. sacerdote:
http://www.soylegionariodecristo.com/wp-content/uploads/2015/04/beato-martin1.jpg
La Iglesia tardó un año en adherirse a la causa franquista, cuando ya miles de ellos yacían en fosas comunes o tirados en cunetas.
Me pregunto, cómo se puede ser tan, tan, tan.........sin definición!!.
http://i64.tinypic.com/33axc2h.jpg
Sí, es el mismo que besa la cruz.
...
Esta foto es de Franco como la de los Ovnis que pusiste. Yo creía que eras simple, pero no sabía hasta dónde llegaba tu simpleza.
Entiendo que un señor que se cree las fotos de los ovnis aparcados en el área 51 se crea cualquier idiotez de la red.
¡Sin palabras esta estupidez!:mellow:
Dado que la primera foto es falsa y un falsario/mentiroso no merece credibilidad.....paso un estúpido velo por este comentario.
Bien empezamos, jojojo :w00t:
Hola, Ciki. Te respondo sólo por el gran respeto que me motivas.
A lo primero: el jefe del pelotón es de baja estatura (como Franco). Regordete (como Franco) Luce bigotitos (como Franco)
Si ladra como perro, camina como perro, mueve el rabo como perro ¿Es un gato?
La deducción de lil es que todos los de baja estatura (en aquella época…, más o menos 30 millones de españoles de 30 millones), regordete (10 millones, que en aquella época no se comía mucho…, pero ya se sabe…, en la madurez uno echa barriga aunque no coma ná) y con bigotitos (15 millones, todos los hombres españoles entonces, y muchas mujeres). Jojojo :w00t: sabia deducción de lil.
Pero…. poniendo la foto en el buscador de google, se ve que es un fake que xdata nos quería colar, pero que Zampa no ha picado. A bote pronto, en un blog de fotos de guerra (no he elegido ese blog. Me lo ha dado google), dice sobre la foto:
http://guerraenmadrid.blogspot.com.es/2014/04/diez-fotografias-impactantes-de-la.html
Fusilamiento desconocido y autor desconocido
El autor de esta fotografía nunca se ha dado a conocer. De hecho, no tenemos demasiado claro si se trata de una imagen real o bien de un montaje. En ella vemos como cuatro personas, vestidas aparentemente de uniforme, se preparan para fusilar a otra vestido de civil. Todo eso ante la atenta mirada de un supuesto oficial que con pistola en mano se prepara para rematar al ejecutado.
Aún sin saber si es real o no esta fotografía de la Guerra Civil, podemos decir que la mirada del fusilado es valiente y hasta cierto punto arrogante; con la cabeza bien levantada y sin aparente miedo. Algunas versiones afirman que es un fusilamiento franquista al amanecer. Podría ser. Sin embargo, la vestimenta, un tanto irregular de los ejecutores nos hace sospechar ligeramente.
Otras versiones afirman afirman lo contrario e insinúan que el fusilado fue Martín Martínez Pascual, el prebisterio de la Sociedad de Sacerdotes Operarios Diocesanos, que murió asesinado por milicianos el 18 de agosto.
Así que, gordito y con bigote como Franco, ¿no lil?, ¿no xdata?. Jojojoj :w00t:
Este hilo va a ser la leche, pero como pierda tanto el tiempo solo con la primera página, no voy a llegar al final. Así que… dejo de seguir mirando mensajes.
¿Por qué no le preguntas a Xdata que por qué está MINTIENDO y subiendo fotos de ASESINATOS COMUNISTAS achacándoselos a Franco?
¿Te digo por qué? Porque tú te vas a tragar TODAS LAS MENTIRAS de los tuyos y jamás intentarás saber la verdad.
Xdata MIENTE y yo NO.
Lo poquito que he empezado a ver, es así. Se ha lucido xdata con la foto del "regordete"..., jojojo :w00t:
Tampoco está tan gordo
¡Hala, ya van por la página 9!
Zampabol
15-feb.-2016, 06:31
Tu me pides a mi justificación de cada aporte.
Pero con lo que te dejé de la página franquista, tienes para entretenerte.
En el post inmediatamente anterior al TUYO, Mago te Demuestra que Xdata MIENTE. Es potestad tuya creer a un mentiroso. A mí sólo me mienten una vez. Una vez detectado el mentiroso, lo es PARA SIEMPRE
Que yo sepa, sólo se fusiló a unos terroristas de ETA. (más bien garrote que era la moda en la época)
Si te refieres a la época de la guerra......vas a tener problemas porque......en la guerra y en el amor, vale todo. :wink:
Te agradecería que me dieras los datos que no conozco para ampliar mis conocimientos sobre el franquismo. Pero por favor: No me vayas a poner los fusilamientos del 2 de mayo como si fueran de Franco al estilo Xdata.
Si quieres te digo quién fue Marcelino Camacho (comunista) y cuántos años pasó en la cárcel sin ser fusilado.
Por cierto: Aprovecho esta edición para decir que la dictadura de Franco fue la única dictadura SOCIALISTA que en el mundo hizo prosperar a un país, y fue sólo porque el socialista que dictaba las leyes, no lo hacía por fanatismo ideológico sino por el bien de su país.
Sobre fusilamientos “legales” de la posguerra, me estaba acordando ahora del abuelo de Pablo Iglesias, del que tanto se enorgullece: este sinvergüenza (el abuelo, aunque el nieto también lo es) participó en el paseo del Marqués de San Fernando (eso de matar a la aristocracia está muy bien, ¿a que sí?) porque lo conocía por ser del mismo pueblo. El marqués (o conde o barón o yoquesé) al hoyo, y el abuelo condenado a muerte una vez acabada la guerra. “El que la hace, la paga” es un refrán, en unos tiempos duros donde la pena de muerte estaba instaurada en todos los países, y para delitos de guerra nadie se agobiaba por ejecutar esa pena (mira a los ahorcados en Núremberg). Pero………, la pena de muerte del abuelo de Pablo Iglesias fue conmutada (vaya…), para convertirse en cadena perpetua. A los cinco años, ya estaba el abuelo de Pablo Iglesias en la calle….., ¿oprimido?. ¡Y tanto!, como que empezó a trabajar en el Ministerio de Trabajo (¡la leche!, en el ministerio del gobierno franquista), de modo que pudo ganarse la vida y dar estudios a su hijo (que perteneció al grupo terrorista FRAP) y al nieto (que nos quiere gobernar ahora).
Yo no quiero que fusilen al abuelo de Pablo Iglesias, aunque éste nos llegue a gobernar. Desde 2016 podemos decir fácilmente que estamos en contra de la pena de muerte, y lo estamos, incluida la de Sadam Husein. Pero hace 80 años, tras una guerra “in”civil, con muchos odios y ajustes de cuenta, las penas de muerte a los delitos de guerra se efectuaron sin ningún miramiento. ¿La muerte para un asesino?. Ahora diría que no…, pero no puedo rasgarme las vestiduras por lo que hicieron hace 80 años. Me parece mucho peor la muerte para un no-asesino…, que también ocurrió en la represión de posguerra…, pero no confundamos: no podemos igualar a todos los ejecutados en la posguerra: los asesinos recibían su merecido (entonces, aunque ahora no nos guste la pena capital). Otra cosa….. En la guerra, la justicia la aplica el vencedor. Habría muchos asesinos falangistas que no pasarían por ningún tribunal… como tampoco pasó Churchill por el bombardeo de Dresde, ni Truman por Hiroshima
Y otra cosa más: Hace poco leí una represión fortísima que deja en nada a la represión en España. Algo así como 20.000 o 30.000 argelinos masacrados sin juicio sino por pura represión tras acabar la II guerra mundial. Estos argelinos, en el caos del fin del nazismo, se rebelaron para pedir autodeterminación o independencia. Los franceses “nuevos”, los que ocuparon como potencia colonial a la Francia de Vichy, reprimieron a esos argelinos causando decenas de miles de víctimas en muy poco tiempo. Me pareció muchísimo… y me gustaría si alguien lo podía confirmar, porque he encontrado muy poco al respecto. La acusación era que estos argelinos defendían la Francia ocupada por el III Reich…., una infamia para justificar esos crímenes.
EsquizOfelia
15-feb.-2016, 06:46
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"Lasciate ogni speranza voi ch´entrate"
(Los que aquí entráis, perded toda esperanza).
Este era el aviso que daba el Dante a los infelices que entraban al Infierno.
En este hilo, no es necesario poner esta frase. Ya todos lo sabemos.
Absolutamente nada que contradiga “La Verdad” de Zampabol, será tomada como válida. Todo lo que conteste su “misa”, es falsificado, inventado por los comunistas, y mentiroso quien los usa como argumento.
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¿El régimen franquista era un régimen fascista?
Sí, evidentemente el franquismo era un sistema socialista totalitario, por tanto casa perfectamente con la definición de fascismo creado por el Secretario General del Partido Socialista Italinao, Benito Mussolini.
Yo no creo que el régimen franquista sea fascista. Era franquista. El fascismo mussoliniano era más totalitario que el franquismo. Franco incluso diluyó a la falange (que podría decirse que era lo más parecido al fascismo que había en España) junto al carlismo y el magma del “Movimiento Nacional”. Y, además, el peso de la Iglesia Católica en Franco hacía que el franquismo no fuese esa amalgama neopaganizante del fascismo italiano, con el ateo Mussolini como líder. Lo de Franco fue una dictadura personalista, bastante social (socializante-autárquica) al principio, y luego más liberal a partir de los años 60. Pero…. dictaduras personalistas encabezadas por un militar las ha habido un montón en el mundo sin ser fascismo. Empezando por la misma España, 10 años antes de Franco teníamos al General Primo de Rivera como dictador. Y, en el siglo XIX, cada dos por tres había un general que se “pronunciaba” y conseguía el cargo de presidente del gobierno (o del consejo de ministros). El fascismo es un totalitarismo que acuñó Mussolini. Franco no fue fascista. Ni siquiera falangista (o falangista de José Antonio). Fue franquista. Lógico.
Dorogoi
15-feb.-2016, 06:52
En el post inmediatamente anterior al TUYO, Mago te Demuestra que Xdata MIENTE. Es potestad tuya creer a un mentiroso. A mí sólo me mienten una vez. Una vez detectado el mentiroso, lo es PARA SIEMPRELo unico que se' es que tu' no mientes. Porque para mentir es necesario conocer la verdad y decir otra cosa…..Ese no es tu caso porque desconoces la verdad y, por lo tanto, no mientes. No tienes la mala intencion de mentir.
Tu' solamente inventas la verdad, la modificas, la deformas o la acomodas a tu placer para poder apoyar a un asesino que la historia ya condeno’ al infierno.
Es cierto que Franco tiene una justificacion, dado que vivio’ en un periodo donde la politica habia desaparecido y se debia gobernar con el terror dado que no habian los medios de hoy. Verificamos que es el periodo de Mao, Lenin, Stalin, Mussolini, Castro y de su amigo Hitler, que apoyaba su anticomunismo. A estos debemos sumar cientos de asesinos que utilizaban el terror pero en modo localista, incluido Peron, Stroessner y todos los dictadores suramericanos.
Digamos que tenia una razon para ser el asesino sanguinario que fue. Y los españoles lo dejaron a tal punto que estuvo al poder por 36 años y porque se murio’ sino lo tenian aun. (cabezas duras!!! 36 años el mismo, creo que ni Castro lo iguala)
Franco fue un monstruo asesino pero porque su periodo obligaba a ser una bestia criminal, como fue, para imponer revoluciones. En esto te largo un salvavidas para que puedas estar un minuto mas a flote.
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"Lasciate ogni speranza voi ch´entrate"
(Los que aquí entráis, perded toda esperanza).
Este era el aviso que daba el Dante a los infelices que entraban al Infierno.
En este hilo, no es necesario poner esta frase. Ya todos lo sabemos.
Absolutamente nada que contradiga “La Verdad” de Zampabol, será tomada como válida. Todo lo que conteste su “misa”, es falsificado, inventado por los comunistas, y mentiroso quien los usa como argumento.
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Nunca palabras más justas!!
Idiota de mi que me estoy prestando al juego de Los Honorables, amos y señores del foro.
EsquizOfelia
15-feb.-2016, 07:24
Idiota de mi que me estoy prestando al juego de Los Honorables, amos y señores del foro.
Si no fuera OT, te pediría que aclararas esto.
Pero no importa. Opiniones son opiniones y todas respetables.
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Dorogoi
15-feb.-2016, 07:39
Idiota de mi que me estoy prestando al juego de Los Honorables, amos y señores del foro. Ni los quitamotas ni los apagavelas ni los ilusionistas fueron jamas, ni seran, amos y señores de nada.....Aparte de sus ingenuos sueños de grandeza. :001_tongue:
EsquizOfelia
15-feb.-2016, 07:52
.
Quiero quebrar una lanza a favor del usuario Zampabol.
Como usuaria, moderadora, administradora, tesorera y propietaria del foro, declaro a este Señor, Patrimonio Exclusivo de esta Web.
Ha demostrado una valentía increíble al abrir este hilo, defendiendo a capa y espada lo indefendible.
¿Dónde están los bolcheviques? Ninguno tiene el coraje de abrir un hilo: Stalin, mentiras y verdades. O Pinochet, verdades y mentiras. Así que valoremos y respetemos este Cruzado, y sigamos dándole rating al hilo y al Foro.
¡Ojalá llegaran más kamikazes!
Gracias por visitar mi Foro.
.
Dorogoi
15-feb.-2016, 07:56
Abrir un tema sobre Pinochet o Stalin, mentiras y verdades, seria como el tema de Rajoy que abri' hace poco....:001_tongue:
Zampabol
15-feb.-2016, 08:05
Abrir un tema sobre Pinochet o Stalin, mentiras y verdades, seria como el tema de Rajoy que abri' hace poco....:001_tongue:
Por favor Dorogoi, los comerciales y la publicidad en mi hilo hay que pagarla. No se puede uno aprovechar del éxito de los demás.
Señores moderadores ¿Pueden eliminar la publicidad que hace el Señor Dorogoi de sus hilos hasta que no pague?
Gracias.
Zampabol
15-feb.-2016, 08:08
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Quiero quebrar una lanza a favor del usuario Zampabol.
Como usuaria, moderadora, administradora, tesorera y propietaria del foro, declaro a este Señor, Patrimonio Exclusivo de esta Web.
Ha demostrado una valentía increíble al abrir este hilo, defendiendo a capa y espada lo indefendible.
¿Dónde están los bolcheviques? Ninguno tiene el coraje de abrir un hilo: Stalin, mentiras y verdades. O Pinochet, verdades y mentiras. Así que valoremos y respetemos este Cruzado, y sigamos dándole rating al hilo y al Foro.
¡Ojalá llegaran más kamikazes!
Gracias por visitar mi Foro.
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Nunca pensé que Franco fuera tan querido y seguido por los latinos. Pensaba que era un producto nacional. ¡¡Hay que ver el tirón que tiene aún el gordito bajito con bigote!! que hay en este hilo casi más aportes que visitantes....
....y a mí no me da tiempo a contestar a todos ni por cortesía.
CIKITRAKE
15-feb.-2016, 08:34
Nunca pensé que Franco fuera tan querido y seguido por los latinos. Pensaba que era un producto nacional. ¡¡Hay que ver el tirón que tiene aún el gordito bajito con bigote!! que hay en este hilo casi más aportes que visitantes....
....y a mí no me da tiempo a contestar a todos ni por cortesía.
Por mí no te preocupes Zampa, ya tendré tiempo de hacerte preguntas comprometidas cuando se calme la cosa en este hilo que va camino de convertirse en todo un record. Soy Honorable y parece que no está bien visto que de mi opinión.
Iba a preguntar sobre estas frases, pero lo dejaré para el final:
-Largo Caballero, "la revolución exige actos que repugnan, pero que después justifica la historia"
-Araquistáin escribía a su hija: "La victoria es indudable, aunque todavía pasará algún tiempo en barrer del país a todos los sediciosos. La limpia va a ser tremenda. Lo está siendo ya. No va a quedar un fascista ni para un remedio".
Saludos.
Tienes en este hilo una gran oportunidad para poner verde a la Iglesia. ¡¡No lo desperdicies y te enfrasques en ponerme verde!!:001_smile:
Esperamos tus datos y tus aportaciones. Incluso puedes hablar de Compains...seguro que sabes a qué me refiero. :sleep:
Pero en este hilo abierto por ti, acaso no lo has montado para deleitarnos -con tu florido verbo- de la hagiografía y el panegírico de tu bien amado Francisco Franco Bahamonde, Caudillo de España por la gracia de dios, bueno, mas bien por la 'gracia' de las armas.
Voy a ir por partes, como diría Jack, apodado 'el Destripador', en ésta, para destripar, pero solo las triquiñuelas que sistemáticamente utilizas cuando no puedes rebatir hechos históricos, en este caso, crímenes del dictador Franco.
Cuando te conviene, tu modus operandi consiste en coger 'el rábano por la hojas' y elevarlo a categoría de la verdad o mentira mas absoluta. Así, porque alguna foto, aunque fuese falsa y se tomase por cierta, para ti ya es mentir, cuando lo importante no es la foto, sino que los hechos históricos del personaje Franco concuerden con lo que se dice de él, y si es cierto, no es mentir.
Y de esta estafa argumental, no solo no sales sino que la vas repitiendo con el propósito de desacreditar lo que posteriormente digan por mas verdad histórica que sea. Y eso lo sabes tu y todos los que conocemos tus malas artes respondiendo post que te joden.
Y al respecto, mira que dices en tu post nº62, "Has mentido reiteradamente sin saber ni siquiera que mentías,....". O sea, eximes de mentir, porque en el supuesto que alguien se equivoque, o lo equivoquen, ¡no es mentir!. Ves, ¡ni te aclaras!
Para mentir te bastas tu solito, como he mostrado y demostrado en tantas ocasiones al quedar escritos post en los que te inventas respuestas mías para poder responderlas desacreditando, en el mejor estilo 'Juanito Palomo'. Para luego ir repitiendo que tu nunca mientes. Y no soy yo solo en este hilo quien te lo ha reprochado.
De medirte con tu mismo rasero deberías llegar a la conclusión que nada de lo que digas es de fiar.
Fin de una de las partes.
Por mí no te preocupes Zampa, ya tendré tiempo de hacerte preguntas comprometidas cuando se calme la cosa en este hilo que va camino de convertirse en todo un record. Soy Honorable y parece que no está bien visto que de mi opinión.
Iba a preguntar sobre estas frases, pero lo dejaré para el final:
-Largo Caballero, "la revolución exige actos que repugnan, pero que después justifica la historia"
-Araquistáin escribía a su hija: "La victoria es indudable, aunque todavía pasará algún tiempo en barrer del país a todos los sediciosos. La limpia va a ser tremenda. Lo está siendo ya. No va a quedar un fascista ni para un remedio".
Saludos.
Si va de frases, el dictador asesino por 'la gracia de dios', las tiene gloriosas.
El general Alfredo Kindelán escribió: "Franco ordenó un ensayo de acción desmoralizadora de la población (de Madrid) mediante bombardeos aéreos". Y, que te parece esta otra de Franco: "Destruiré Madrid antes que dejárselo a los marxistas".
Por frases que no quede CIKITRAKE.
Como las frases, también lo escrito en este mismo enlace del bombardeo de los dos bandos contendientes, tanto del republicano como el de los sublevados, ¿será todo, todo, todo mentira? Si lo demuestran con pruebas válidas, pero que no sean las habituales: es mentira, es un rojete y similares.
https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_en_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola#Los_bo mbardeos_sobre_Madrid
CIKITRAKE, por mas crímenes del bando republicano que cites, éstos, no exoneran los crímenes de Franco, hilo dedicado a tan insigne asesino.
CIKITRAKE
15-feb.-2016, 10:48
Pero en este hilo abierto por ti, acaso no lo has montado para deleitarnos -con tu florido verbo- de la hagiografía y el panegírico de tu bien amado Francisco Franco Bahamonde, Caudillo de España por la gracia de dios, bueno, mas bien por la 'gracia' de las armas.
Voy a ir por partes, como diría Jack, apodado 'el Destripador', en ésta, para destripar, pero solo las triquiñuelas que sistemáticamente utilizas cuando no puedes rebatir hechos históricos, en este caso, crímenes del dictador Franco.
Cuando te conviene, tu modus operandi consiste en coger 'el rábano por la hojas' y elevarlo a categoría de la verdad o mentira mas absoluta. Así, porque alguna foto, aunque fuese falsa y se tomase por cierta, para ti ya es mentir, cuando lo importante no es la foto, sino que los hechos históricos del personaje Franco concuerden con lo que se dice de él, y si es cierto, no es mentir.
Y de esta estafa argumental, no solo no sales sino que la vas repitiendo con el propósito de desacreditar lo que posteriormente digan por mas verdad histórica que sea. Y eso lo sabes tu y todos los que conocemos tus malas artes respondiendo post que te joden.
Y al respecto, mira que dices en tu post nº62, "Has mentido reiteradamente sin saber ni siquiera que mentías,....". O sea, eximes de mentir, porque en el supuesto que alguien se equivoque, o lo equivoquen, ¡no es mentir!. Ves, ¡ni te aclaras!
Para mentir te bastas tu solito, como he mostrado y demostrado en tantas ocasiones al quedar escritos post en los que te inventas respuestas mías para poder responderlas desacreditando, en el mejor estilo 'Juanito Palomo'. Para luego ir repitiendo que tu nunca mientes. Y no soy yo solo en este hilo quien te lo ha reprochado.
De medirte con tu mismo rasero deberías llegar a la conclusión que nada de lo que digas es de fiar.
Fin de una de las partes.
Precisamente es lo que Zampa está pidiendo a xdata. Si las fotos son falsas y no lo sabía… ¿Por qué no ha pedido perdón? ¿Por qué sigue y sigue diciendo que en el franquismo se mataba a mansalva con las únicas pruebas de unas fotos falsas?
Le estáis pidiendo a Zampabol que demuestre la verdad del franquismo y en cada post de los antifranquistas parece que Franco está más cerca de la libertad sin cargos, dado la falsedad de las pruebas que estáis aportando. Saludos.
LadyInRed
15-feb.-2016, 10:48
..........
..................
¿Qué opinas de que el franquismo haya frenado el progreso social de España por 40 años?
:confused1:
¿De qué "paginucha" has obtenido tal conclusión?
No puede haber progreso social sin progreso económico, e independientemente de la opinión que se tenga sobre el franquismo, es un hecho histórico que "el milagro económico español" en el que España pasó de ser un país con una economía agraria y rural a ser un país industrializado que alcanzó gran crecimiento y prosperidad en corto tiempo, sucedió justamente en la postguerra civil, durante el gobierno franquista.
CIKITRAKE
15-feb.-2016, 10:54
Si va de frases, el dictador asesino por 'la gracia de dios', las tiene gloriosas.
El general Alfredo Kindelán escribió: "Franco ordenó un ensayo de acción desmoralizadora de la población (de Madrid) mediante bombardeos aéreos". Y, que te parece esta otra de Franco: "Destruiré Madrid antes que dejárselo a los marxistas".
Por frases que no quede CIKITRAKE.
Como las frases, también lo escrito en este mismo enlace del bombardeo de los dos bandos contendientes, tanto del republicano como el de los sublevados, ¿será todo, todo, todo mentira? Si lo demuestran con pruebas válidas, pero que no sean las habituales: es mentira, es un rojete y similares.
https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_en_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola#Los_bo mbardeos_sobre_Madrid
CIKITRAKE, por mas crímenes del bando republicano que cites, éstos, no exoneran los crímenes de Franco, hilo dedicado a tan insigne asesino.
Lo único que me demuestras es que en la guerra se bombardea y se mata gente. Los dos bandos hacían lo mismo, ¿No? Entonces,.. ¿Por qué SOLO se le llama asesino a Franco? ¿No era el general Lister más asesino? ¿Los que pierden la guerra no son asesinos? Saludos.
juanramirezone
15-feb.-2016, 11:37
Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco Bahamonde
Al finalizar la Segunda Guerra mundial fue llamado el ultimo fascista Jefe de Estado en el poder en el l Mundo.
Cuando la Guerra Fria fue llamado el Jefe de Estado mas Anticomunista del Mundo.
Meritos.
Mantener a España fuera de los horrores de la Segunda Guerra Mundial.
Despues de 20 años en el poder la economia y progeso de España estaba casi a par del resto de Europa.
Hay muchas biografias en Ingles sobre el, todas lo describen como muy inteligente,
Ninguna guerra civil es limpia, no es un juego de video,hay carnicerias y matanzas ocurren,
debido a que esta es aprovechada para beneficio de xx faccion o beneficio personal.
Ahora bien que hubiese pasado si el otro bando hubiera sido el vencedor?
España dividido por los grandes poderes como Alemania?
Sufrido los grandes horrores de la Segunda Guerra Mundial?
Inventan su guerra, quieren dividirse y todo por ustedes mismos,
Necesitan a Sancho como Gobernante
Zampabol, "ofende el que puede y no el que quiere", y en tu caso, estás lejos de ofenderme llamandome "mentiroso".
Tampoco es cierto que copie lo primero que encuentre en Google, eso es tener un total desconocimiento real de mi persona, aunque a cualquiera le pueden colar entre col y col una lechuga, aunque no diréis que el parecido no es sorprendente.
A mí no me mueve ningún idealísmo político en este tema, pero sí me motiva, el que se reconozca la represión a la que fue sometida parte de la sociedad española SIN DISTINCIONES.
Seguro que a muchos les aburrirá el tema, pero para aquellos que formamos (en cierta manera) parte de esas raíces históricas, nos motiva como digo, el ponerle rostro, nombre y apellidos, a los masacrados, fusilados y desaparecidos por el régimen franquista.
La Guerra Civil Española a dia de hoy es una "herida" sin cicatrizar. Supongo, que el dolor aún persiste en muchos españoles ,por lo que no voy a seguir participando en este tema, pero que deje de hacerlo no significa que el "abanderado de la desigualdad" haya vencido. Él, seguirá como Franco, luchando por su "Cruzada", una Cruzada que sólo un loco puede esperar que sea designio divino.
Que a nadie le quepa la menor de las dudas, Franco, conjuntamente con sus altos mandos, fueron, CRIMINALES DE GUERRA.
Zampabol ha querido ejercer de abogado del diablo, porque en su "fe", no es más que un "pobre" "adoctrinado", porque de haberlos, haylos, en toda ideología.
Franco derrocó, mediante un golpe armado, a un GOBIERNO LEGÍTIMO, elegido democraticamente por el pueblo español. Asi, que no vale "exculpar" a su régimen ni a su dictador, de todos los crímenes y expolios cometidos durante la guerra, y cómo no, después de ella. Y cuando digo de TODOS es de TODOS. Sólo un psicópata puede llegar al extremo al cual llegó el dictador Franco, y todo por Dios y la Patria, aunque para ello tuviese que "aniquilar a media España", como declararía tiempo después.
Es gracioso y a la vez terrorífico la de "cosas" que se hacen en "nombre de Dios".
http://i63.tinypic.com/dy3xpl.jpg
http://i64.tinypic.com/2a9pjxg.jpg
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http://i67.tinypic.com/2vn5t3d.png
http://i63.tinypic.com/34oedk0.jpg
Esta pertenece al intenso bombardeo que sometieron los "sublevados" a la ciudad de Málaga en Febrero de 1937.
http://i63.tinypic.com/2lb10g7.jpg
Y esto es para ti Gabin, un testimonio muy esclarecedor.
http://i68.tinypic.com/so0bw8.jpg
Lo único que me demuestras es que en la guerra se bombardea y se mata gente. Los dos bandos hacían lo mismo, ¿No? Entonces,.. ¿Por qué SOLO se le llama asesino a Franco? ¿No era el general Lister más asesino? ¿Los que pierden la guerra no son asesinos? Saludos.
Este hilo, recuerda, es de Franco no de Lister.
El enlace era para mostrar hechos históricos de la guerra llamada civil (mejor sería incivil) española, con los bombardeos del bando sublevado sobre poblaciones civiles, porque, aunque algunas fotos publicadas no fuesen las que correspondían, el hecho, que es lo que cuenta, no deja de ser cierto.
Zampabol se agarra a fotos que dice no son ciertas, y con ello monta el esperpéntico disparate en su post nº 62, de que todo es de oídas y carece de validez. Aunque no se correspondiesen, no dejarían de ser ciertos los bombardeos de los sublevados contra poblaciones civiles. ¿Por qué le joderá tanto este hecho histórico del bando de los sublevados?
CIKITRAKE, por mi puedes empapelar todo el foro de crímenes de guerra, de lesa humanidad cometidos por ateos, republicanos, castristas, comunistas, marxistas, troskistas, leninistas, mahometanos, digo, de Mao,(no sea que vengan a por ti los del EI o ISIS) de Pol Pot, estalinistas, bolcheviques, del gordito norcoreano, y de los que a ti te pongan, incluso puedes hacerlo de Pinochet, Videla y demás parentela afín, hasta del Paco por la 'gracia de dios', incluso de los crímenes de las poderosas organizaciones religiosas que en el mundo hay. De los masones, de los que llaman 'iluminati', de los de mas acá, de los de mas allá, de los de aquí y acullá,...
Zampabol
15-feb.-2016, 13:31
Zampabol, "ofende el que puede y no el que quiere", y en tu caso, estás lejos de ofenderme llamandome "mentiroso".
Tampoco es cierto que copie lo primero que encuentre en Google, eso es tener un total desconocimiento real de mi persona, aunque a cualquiera le pueden colar entre col y col una lechuga, aunque no diréis que el parecido no es sorprendente.
Eres experto en encontrar lechugas y huir hacia adelante como un niño que ha sido pillado. Aún estamos esperando que aclares esto:
No le tengas encuenta nada a esta "linda señorita", seguro que si le preguntas que si el agua puede prender una llama te dirá que no, es como actúa la lógica de las mujeres guapas, en fin, lo que no sé, es si estos son gasolina o diésel......todo un reto.
http://i64.tinypic.com/2q8vslw.jpg
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http://marcianitosverdes.haaan.com/wp-content/uploads/2009/11/usaf-saucer2.jpghttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/66/0b/7b/660b7be396a6f8ce079cd7c9a910661b.jpg
.
No es la primera vez que mientes por falta de argumentos y cultura. Mi decepción va en aumento cada día a pesar que no te importe.
Una mentira pillada HACE A UN MENTIROSO. Tú llevas varias. No me voy a molestar en perder mi tiempo en saber qué nuevas mentiras nos traes.
Zampabol
15-feb.-2016, 13:37
Si va de frases, el dictador asesino por 'la gracia de dios', las tiene gloriosas.
El general Alfredo Kindelán escribió: "Franco ordenó un ensayo de acción desmoralizadora de la población (de Madrid) mediante bombardeos aéreos". Y, que te parece esta otra de Franco: "Destruiré Madrid antes que dejárselo a los marxistas".
Por frases que no quede CIKITRAKE.
Como las frases, también lo escrito en este mismo enlace del bombardeo de los dos bandos contendientes, tanto del republicano como el de los sublevados, ¿será todo, todo, todo mentira? Si lo demuestran con pruebas válidas, pero que no sean las habituales: es mentira, es un rojete y similares.
https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_en_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola#Los_bo mbardeos_sobre_Madrid
CIKITRAKE, por mas crímenes del bando republicano que cites, éstos, no exoneran los crímenes de Franco, hilo dedicado a tan insigne asesino.
En la guerra se mata y se BOMBARDEA, el problema es cuando se ATENTA contra la democracia en época de paz y por eso SÍ HAY QUE PELEAR Y LEVANTARSE.
Discurso del Secretario General del PSOE ANTES DE LA GUERRA anunciando que NO RESPETA LA DEMOCRACIA DEL GOBIERNO REPUBLICADO:
“Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”.
¡¡Estos eran los que querían la guerra, no Franco!!
Precisamente es lo que Zampa está pidiendo a xdata. Si las fotos son falsas y no lo sabía… ¿Por qué no ha pedido perdón? ¿Por qué sigue y sigue diciendo que en el franquismo se mataba a mansalva con las únicas pruebas de unas fotos falsas?
.
¿Y por que se nos pide a los "opositores" que pidamos perdón? ¿Nos queréis de rodillas? ¿De eso se trata? No he visto a Honorable alguno pedir perdón por algo.
PD: Perdón por el OT, pero ya os pasáis de petulantes.
Zampabol
15-feb.-2016, 13:43
¿Y por que se nos pide a los "opositores" que pidamos perdón? ¿Nos queréis de rodillas? ¿De eso se trata? No he visto a Honorable alguno pedir perdón por algo.
PD: Perdón por el OT, pero ya os pasáis de petulantes.
A ti nadie te ha dicho que pidas perdón, no has mentido. Xdata ha mentido ya varias veces. De los Honorables NADIE ha mentido. ¿Por que inventas tantas cosas?
Mango y yo YA HEMOS DEMOSTRADO que Xdata miente, si te gustan los mentirosos......ya te he dicho que yo no voy a mentir PORQUE NO LO NECESITO. Xdata lo necesita porque no sabe de qué habla.
Mira el post que he puesto antes que el tuyo a Xdata y verás su "modus operandi"
Un saludo.
Zampabol
15-feb.-2016, 13:50
Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco Bahamonde
Al finalizar la Segunda Guerra mundial fue llamado el ultimo fascista Jefe de Estado en el poder en el l Mundo.
Cuando la Guerra Fria fue llamado el Jefe de Estado mas Anticomunista del Mundo.
Meritos.
Mantener a España fuera de los horrores de la Segunda Guerra Mundial.
Despues de 20 años en el poder la economia y progeso de España estaba casi a par del resto de Europa.
Hay muchas biografias en Ingles sobre el, todas lo describen como muy inteligente,
Ninguna guerra civil es limpia, no es un juego de video,hay carnicerias y matanzas ocurren,
debido a que esta es aprovechada para beneficio de xx faccion o beneficio personal.
Ahora bien que hubiese pasado si el otro bando hubiera sido el vencedor?
España dividido por los grandes poderes como Alemania?
Sufrido los grandes horrores de la Segunda Guerra Mundial?
Inventan su guerra, quieren dividirse y todo por ustedes mismos,
Necesitan a Sancho como Gobernante
Así es Juanramirzone, el problema es que los que atacan a Franco aquí (NO TODOS) habrían deseado que España hubiese caído en manos de Stalin, en cuyo caso probablemente muchos de los que alaban el comunismo no estarían aquí.
Hay mucho marxista leninista viviendo como reyes del capitalismo y defendiendo a los que martirizan o matan de hambre a sus pueblos. ¡¡Allí me gustaría ver a toda esta gente!!!
Zampabol
15-feb.-2016, 13:55
Voy a seguir a pesar de que Xdata y otros traten de trollear el hilo a toda costa.
¿Cual era el ambiente SEIS MESES antes de la guerra civil en España que condujo al alzamiento?
Este es el discurso de los que aquí vienen a presumir de demócratas y respetuosos. Largo Caballero Secretario General del Partido SOCIALISTA Obrero Español en enero de 1936. (faltan SEIS MESES PARA EL ALZAMIENTO)
“La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución”.
A ver si tengo suerte y alguno viene sin que se le caiga la cara de vergüenza.
Eres experto en encontrar lechugas y huir hacia adelante como un niño que ha sido pillado. Aún estamos esperando que aclares esto:
No es la primera vez que mientes por falta de argumentos y cultura. Mi decepción va en aumento cada a pesar que no te importe.
Una mentira pillada HACE A UN MENTIROSO. Tú llevas varias. No me voy a molestar en perder mi tiempo en saber qué nuevas mentiras nos traes.
Pareces lelo, crees que con tu pobre argumentación me vas a ridiculizar?....... Debes de sentirte afortunado, ya que es un tema que puede levantar ampollas.
Recemos Zampabol por el alma de un asesino, si, ASESINO.
Porqué no le explicas al respetable, porqué tu ASESINO fue exiliado a Canarias?
Venga, haz un esfuerzo mental y sorprendenos.
El poder judicial contra el crimen franquista:
http://www.publico.es/politica/diez-cosas-deberias-crimenes-del.html
Ya está, todo seguramente falso, ideado por inmundos comunistas.
Nadie pretenda que me ponga de rodillas (eso tan propio de la ultraderecha autoritaria) para pedir perdón por la osadía de linckear esto.
Y también la ONU, ese organismo marxista:
http://www.huffingtonpost.es/2014/02/03/onu-franquismo_n_4717648.html
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/09/30/la_onu_exige_estado_que_investigue_los_crimenes_fr anco_que_apoye_las_victimas_dictadura_8203_1012.ht ml
Respetable, Franco dejó un país sumido en la miseria y aislado del mundo exterior. Cuarenta años de represión y aquí nos quiere hacer ver este indeseable, que Franco fue nuestro Salvador. Si por Zampabol fuera, los españoles seguirían cantando el cara al sol y rezando el ave María.
Zampabol, que no, que no cuela, que Franco no fue enviado por Dios para salvar a España de los demonios bolcheviques. Eso es lo que os enseñan a decir verdad?
Ale, sigue soñando con una grande y sobre todo "libre".
Respetable, Franco dejó un país sumido en la miseria y aislado del mundo exterior. Cuarenta años de represión y aquí nos quiere hacer ver este indeseable, que Franco fue nuestro Salvador. Si por Zampabol fuera, los españoles seguirían cantando el cara al sol y rezando el ave María.
Zampabol, que no, que no cuela, que Franco no fue enviado por Dios para salvar a España de los demonios bolcheviques. Eso es lo que os enseñan a decir verdad?
Ale, sigue soñando con una grande y sobre todo "libre".
"No hay peor sordo que quien se niega a oir" decimos en nuetro país.
"No hay peor sordo que quien se niega a oir" decimos en nuetro país.
Pregúntale a Zampabol, a quién apodaron con el sobrenombre del " carnicerito de Málaga" ....... te sorprenderá.
Acerca de la condición de la mujer durante el franquismo:
Extractos de “Sección Femenina” de la Falange Española y de las JONS (partido único del movimiento nacional). Editado en 1958.
Ten preparada una comida deliciosa para cuando tu marido regrese del trabajo. Especialmente, su plato favorito. Ofrécete a quitarle los zapatos. Habla en tono bajo, relajado, placentero.
Prepárate: retoca tu maquillaje, coloca una cinta en tu cabello, hazte un poco más interesante para él. Su duro día de trabajo quizá necesite de un poco de ánimo y uno de tus deberes es proporcionárselo.
Durante los días más fríos deberías preparar y encender un fuego en la chimenea para que él se relaje frente a él. Después de todo, preocuparte por su comodidad te proporcionará una satisfacción personal inmensa.
Minimiza cualquier ruido. En el momento de su llegada, elimina zumbidos de lavadora o aspirador. Salúdale con una cálida sonrisa y demuéstrale tu deseo de complacerle. Escúchale, déjale hablar primero. Recuerda que sus temas de conversación son más importantes que los tuyos. Nunca te quejes si llega tarde o si sale a cenar o a otros lugares de diversión sin ti. Intenta, en cambio, comprender su mundo de tensión y estrés, sus necesidades reales.
Haz que se sienta a gusto, que repose en un sillón cómodo o que se acueste en la recámara. Ten preparada una bebida fría o caliente para él. No le pidas explicaciones acerca de sus acciones o cuestiones su juicio o integridad. Recuerda siempre que es el amo de la casa.
Anima a tu marido a poner en práctica sus aficiones e intereses y sírvele de apoyo sin ser excesivamente insistente. Si tú tienes alguna afición, intenta no aburrirle hablándole de ella, ya que los intereses de las mujeres son triviales comparados con los de los hombres. Al final de la tarde, limpia la casa para que esté limpia de nuevo en la mañana. Prevé las necesidades que tendrá a la hora del desayuno. El desayuno es vital para tu marido si debe enfrentarse al mundo interior con talante positivo.
Una vez que ambos os hayáis retirado a la habitación, prepárate para la cama lo antes posible, teniendo en cuenta que aunque la higiene femenina es de máxima importancia, tu marido no quiere esperar para ir al baño. Recuerda que debes tener un aspecto inmejorable a la hora de la cama… si debes aplicarte crema facial o rulos para el cabello, espera hasta que él esté dormido, ya que eso podría resultar chocante para un hombre a última hora de la noche.
En cuanto respecta a la posibilidad de relaciones íntimas con tu marido, es importante recordar tus obligaciones matrimoniales: si él siente la necesidad de dormir, que así y no le presiones o estimules la intimidad. Si tu marido sugiere la unión, entonces accede humildemente, teniendo siempre en cuenta que su satisfacción es más importante que la de una mujer.
Cuando alcance el momento culminante, un pequeño gemido por tu parte es suficiente para indicar cualquier goce que hayas podido experimentar. Si tu marido te pidiera prácticas sexuales inusuales, se obediente y no te quejes. Es probable que tu marido caiga entonces en un sueño profundo, así que acomódate la ropa, refréscate y aplícate crema facial para la noche y tus productos para el cabello. Puedes entonces ajustar el despertador para levantarte un poco antes que él por la mañana. Esto te permitirá tener lista una taza de café para cuando se despierte.
Fuente: http://losojosdehipatia.com.es/cultura/historia/seccion-femenina-la-mujer-dentro-del-franquismo/
juanramirezone
15-feb.-2016, 14:51
Por lo que leo quieren empezar otra guerra civil, y esta si seria mas sangrienta
hay mas odio y division, seria bueno que dejaran en paz a sus muertos.
que pasaria si los paises que participaron en la segunda guerra mundial buscaran culpables y desenterrar los muertos,digamos en Flandes,
cada bando actuando como desenterrador de cadaveres, cual es el beneficio de esto?
O estan buscando si la familia del vecino era contrario?
http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-11-05/la-otra-memoria-historica-los-martires-de-la-persecucion-religiosa-espanola-1276440427/
cada quien sacando provecho, muchos libros sobre la guerra civil,hay para todas las opiniones, esto es un gran negociompuedo comprar libros de estos en Ingles,
este es sobre "El Terror Rojo"
http://www.larazon.es/historico/3032-espana-bajo-el-terror-rojo-NLLA_RAZON_428988#.Ttt1NXouKqD8YOJ
Por lo que leo quieren empezar otra guerra civil, y esta si seria mas sangrienta
hay mas odio y division, seria bueno que dejaran en paz a sus muertos.
que pasaria si los paises que participaron en la segunda guerra mundial buscaran culpables y desenterrar los muertos,digamos en Flandes,
cada bando actuando como desenterrador de cadaveres, cual es el beneficio de esto?
O estan buscando si la familia del vecino era contrario?
http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-11-05/la-otra-memoria-historica-los-martires-de-la-persecucion-religiosa-espanola-1276440427/
No fuimos los antifranquistas quienes abrimos el topic, Sr juanramirezone...
Interpélelos a ellos.
Torturas y maltratos:
http://periodismohumano.com/sociedad/memoria/torturados-por-el-franquismo.html
Espero, en nombre de Dios, no escuchar burlas y descalificacione acerca de estos testimonios terribles.
juanramirezone
15-feb.-2016, 15:10
No fuimos los antifranquistas quienes abrimos el topic, Sr juanramirezone...
Interpélelos a ellos.
Pero esto lo estan usando como negocio,explotando los sentimientos de esta epoca.ahhhh y todo por unos dolares mas,,,esto vende ,el morbo vende.
http://www.amazon.ca/s/?ie=UTF8&keywords=the+spanish+civil+war&tag=googcana-20&index=aps&hvadid=70715084843&hvpos=1s1&hvexid=&hvnetw=g&hvrand=13855179440122598925&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=b&hvdev=c&ref=pd_sl_26euxhx2r7_b
y para los mas morbosos, este libro con fotos, y testimonios, cada quien saca provecho de la situacion,
https://books.google.ca/books?id=bDg5vPjAQz8C&pg=PA175&lpg=PA175&dq=hablan+los+torturados+del+terror+rojo&source=bl&ots=kiYtkJ7_cM&sig=PJToDGOgo8Z9zR-7b1fP94FGZag&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjl1drv5PrKAhUknIMKHUc9BVAQ6AEIVTAH#v=on epage&q=hablan%20los%20torturados%20del%20terror%20rojo&f=false
Pero esto lo estan usando como negocio,explotando los sentimientos de esta epoca.ahhhh y todo por unos dolares mas,,,esto vende ,el morbo vende.
http://www.amazon.ca/s/?ie=UTF8&keywords=the+spanish+civil+war&tag=googcana-20&index=aps&hvadid=70715084843&hvpos=1s1&hvexid=&hvnetw=g&hvrand=13855179440122598925&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=b&hvdev=c&ref=pd_sl_26euxhx2r7_b
El topic (abierto por franquistas) apunta a una reivindicación del dictador.
Aquí estamos para desmontar esa fasa.
Zampabol
15-feb.-2016, 15:14
El poder judicial contra el crimen franquista:
http://www.publico.es/politica/diez-cosas-deberias-crimenes-del.html
Ya está, todo seguramente falso, ideado por inmundos comunistas.
Nadie pretenda que me ponga de rodillas (eso tan propio de la ultraderecha autoritaria) para pedir perdón por la osadía de linckear esto.
Y también la ONU, ese organismo marxista:
http://www.huffingtonpost.es/2014/02/03/onu-franquismo_n_4717648.html
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/09/30/la_onu_exige_estado_que_investigue_los_crimenes_fr anco_que_apoye_las_victimas_dictadura_8203_1012.ht ml
Veo que te gusta Xdata A PESAR de que ha demostrado que es un MENTIROSO. ¡Mal asunto dejarse aconsejar por MENTIROSOS!
Ahora veo que traes enlaces de un diario MENTIROSO (Con demostración que adjunto) Ya voy comprendiendo por qué te enfadas. Te gusta vivir en la mentira.
Una pena Lil, una pena.
http://i64.tinypic.com/4smyih.jpg
Te vuelvo a insistir: No me interesan las mentiras ni los mentirosos. Espero que tú algún día te des cuenta de que un mentiroso LO ES SIEMPRE.
Yo jamás mentiría de forma tan descarada como Xdata. Una cosa es tener una ideología y otra no tener honestidad.
Me debes responder muchos aportes, Zampabol.
Me centraré en uno solo, el que puse recién acerca de las torturas.
Escucha los testimonios.
Y opina como creyente.
No quiero burlas ni descalificaciones.
PD: ¿Y mis aportes acerca de la ONU? ¿Elos también mienten?
juanramirezone
15-feb.-2016, 15:21
Pero esto lo estan usando como negocio,explotando los sentimientos de esta epoca.ahhhh y todo por unos dolares mas,,,esto vende ,el morbo vende.
http://www.amazon.ca/s/?ie=UTF8&keywords=the+spanish+civil+war&tag=googcana-20&index=aps&hvadid=70715084843&hvpos=1s1&hvexid=&hvnetw=g&hvrand=13855179440122598925&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=b&hvdev=c&ref=pd_sl_26euxhx2r7_b
y para los mas morbosos, este libro con fotos, y testimonios, cada quien saca provecho de la situacion,
https://books.google.ca/books?id=bDg5vPjAQz8C&pg=PA175&lpg=PA175&dq=hablan+los+torturados+del+terror+rojo&source=bl&ots=kiYtkJ7_cM&sig=PJToDGOgo8Z9zR-7b1fP94FGZag&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjl1drv5PrKAhUknIMKHUc9BVAQ6AEIVTAH#v=on epage&q=hablan%20los%20torturados%20del%20terror%20rojo&f=false
como venden ,este libro casi completo como un gancho
Zampabol
15-feb.-2016, 15:23
Me debes responder muchos aportes, Zampabol.
Me centraré en uno solo, el que puse recién acerca de las torturas.
Escucha los testimonios.
Y opina como creyente.
No quiero burlas ni descalificaciones.
PD: ¿Y mis aportes acerca de la ONU? ¿Elos también mienten?
Sólo tengo dos manos y desmentir mentiras LLEVA MUCHO TIEMPO; infinitamente más que inventarlas.
No soy de los que huyen y trato de contestar siempre con la verdad. Te ruego que me des tiempo. Me ha llevado un buen tiempo ponerte las mentiras del Diario Público y tú ni te has dignado a ver si es un diario serio e IMPARCIAL.
Juegas con MUCHA VENTAJA.
Zampabol
15-feb.-2016, 15:29
como venden ,este libro casi completo como un gancho
¿Pero alguien se va a creer que a Xdata o a Gabin les da pena el tatatarabuelo del vecino del quinto que murió en una guerra hace 80 AÑOS?
La izquierda comunista y marxista que perdió esa guerra, instrumentaliza a toda esta gente, muy manejable por incultura, para sembrar el odio gratuito y la división interna.
¿O tú has visto a alguno de estos condenar a un terrorista como el Che, a un asesino como Fidel o a dictadores como Maduro o Chávez?
Estos van a lo que van y mienten sin ninguna vergüenza ni pudor. Para el marxismo LA MENTIRA es un arma política. Imagina ser gobernados por MENTIROSOS sin ética ni moral.
Sólo tengo dos manos y desmentir mentiras LLEVA MUCHO TIEMPO; infinitamente más que inventarlas.
No soy de los que huyen y trato de contestar siempre con la verdad. Te ruego que me des tiempo. Me ha llevado un buen tiempo ponerte las mentiras del Diario Público y tú ni te has dignado a ver si es un diario serio e IMPARCIAL.
Juegas con MUCHA VENTAJA.
Veo que respondes solo lo que conviene a tu causa.
Eso no es digno de la veracidad que pregonas.
Zampabol
15-feb.-2016, 15:38
Veo que respondes solo lo que conviene a tu causa.
Eso no es digno de la veracidad que pregonas.
Vuelves a inventar lo que te da la gana. Soy EL ÚNICO que intenta responder a TODOS. ¿Has visto cuántos posts tengo para contestar?
Si no te importa, no digas lo que yo pienso, es FALSO.
Zampabol
15-feb.-2016, 15:47
Pareces lelo, crees que con tu pobre argumentación me vas a ridiculizar?....... Debes de sentirte afortunado, ya que es un tema que puede levantar ampollas.
Recemos Zampabol por el alma de un asesino, si, ASESINO.
Porqué no le explicas al respetable, porqué tu ASESINO fue exiliado a Canarias?
Venga, haz un esfuerzo mental y sorprendenos.
Respetable, Franco dejó un país sumido en la miseria y aislado del mundo exterior. Cuarenta años de represión y aquí nos quiere hacer ver este indeseable, que Franco fue nuestro Salvador. Si por Zampabol fuera, los españoles seguirían cantando el cara al sol y rezando el ave María.
Zampabol, que no, que no cuela, que Franco no fue enviado por Dios para salvar a España de los demonios bolcheviques. Eso es lo que os enseñan a decir verdad?
Ale, sigue soñando con una grande y sobre todo "libre".
Pregúntale a Zampabol, a quién apodaron con el sobrenombre del " carnicerito de Málaga" ....... te sorprenderá.
Yo no trato de ridiculizarte, lo haces tú de ti mismo. Lo siento.:sad:
Franco fue DESTINADO (Vuelves a MENTIR) porque suponía un peligro para los que querían la guerra y ponerse en manos dela URSS. Te lo volveré a repetir con las palabras de los protagonistas:
Largo Caballero del Partido SOCIALISTA Obrero Español:
La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución”.
¿Te enteras o te lo digo en chino, hijo mío?:001_rolleyes:
Este hilo es sobre Franco, a trollear con otros personajes al foro del SIre.:wink:
Zampabol
15-feb.-2016, 15:50
"No hay peor sordo que quien se niega a oir" decimos en nuetro país.
Si apoyas a un mentiroso, lo siento. El debate contigo de forma cordial ha concluido.
No me gustan ni los mentirosos ni los que los apoyan.
c'est fini:closedeyes:
Zampabol
15-feb.-2016, 16:00
Acerca de la condición de la mujer durante el franquismo:
Extractos de “Sección Femenina” de la Falange Española y de las JONS (partido único del movimiento nacional). Editado en 1958.
Ten preparada una comida deliciosa para cuando tu marido regrese del trabajo. Especialmente, su plato favorito. Ofrécete a quitarle los zapatos. Habla en tono bajo, relajado, placentero.
Prepárate: retoca tu maquillaje, coloca una cinta en tu cabello, hazte un poco más interesante para él. Su duro día de trabajo quizá necesite de un poco de ánimo y uno de tus deberes es proporcionárselo.
Durante los días más fríos deberías preparar y encender un fuego en la chimenea para que él se relaje frente a él. Después de todo, preocuparte por su comodidad te proporcionará una satisfacción personal inmensa.
Minimiza cualquier ruido. En el momento de su llegada, elimina zumbidos de lavadora o aspirador. Salúdale con una cálida sonrisa y demuéstrale tu deseo de complacerle. Escúchale, déjale hablar primero. Recuerda que sus temas de conversación son más importantes que los tuyos. Nunca te quejes si llega tarde o si sale a cenar o a otros lugares de diversión sin ti. Intenta, en cambio, comprender su mundo de tensión y estrés, sus necesidades reales.
Haz que se sienta a gusto, que repose en un sillón cómodo o que se acueste en la recámara. Ten preparada una bebida fría o caliente para él. No le pidas explicaciones acerca de sus acciones o cuestiones su juicio o integridad. Recuerda siempre que es el amo de la casa.
Anima a tu marido a poner en práctica sus aficiones e intereses y sírvele de apoyo sin ser excesivamente insistente. Si tú tienes alguna afición, intenta no aburrirle hablándole de ella, ya que los intereses de las mujeres son triviales comparados con los de los hombres. Al final de la tarde, limpia la casa para que esté limpia de nuevo en la mañana. Prevé las necesidades que tendrá a la hora del desayuno. El desayuno es vital para tu marido si debe enfrentarse al mundo interior con talante positivo.
Una vez que ambos os hayáis retirado a la habitación, prepárate para la cama lo antes posible, teniendo en cuenta que aunque la higiene femenina es de máxima importancia, tu marido no quiere esperar para ir al baño. Recuerda que debes tener un aspecto inmejorable a la hora de la cama… si debes aplicarte crema facial o rulos para el cabello, espera hasta que él esté dormido, ya que eso podría resultar chocante para un hombre a última hora de la noche.
En cuanto respecta a la posibilidad de relaciones íntimas con tu marido, es importante recordar tus obligaciones matrimoniales: si él siente la necesidad de dormir, que así y no le presiones o estimules la intimidad. Si tu marido sugiere la unión, entonces accede humildemente, teniendo siempre en cuenta que su satisfacción es más importante que la de una mujer.
Cuando alcance el momento culminante, un pequeño gemido por tu parte es suficiente para indicar cualquier goce que hayas podido experimentar. Si tu marido te pidiera prácticas sexuales inusuales, se obediente y no te quejes. Es probable que tu marido caiga entonces en un sueño profundo, así que acomódate la ropa, refréscate y aplícate crema facial para la noche y tus productos para el cabello. Puedes entonces ajustar el despertador para levantarte un poco antes que él por la mañana. Esto te permitirá tener lista una taza de café para cuando se despierte.
Fuente: http://losojosdehipatia.com.es/cultura/historia/seccion-femenina-la-mujer-dentro-del-franquismo/
La FALANGE ESPAÑOLA DE LAS JONS es SOCIALISTA De modo que explícanos tú a nosotros qué es esto que nos traes.
Es una pena que haya tantísima ignorancia. Este es el fundador del partido SOCIALISTA autor de lo que has puesto tratando de ridiculizar a Franco:
“Las derechas, sí, invocan a la Patria, invocan a las tradiciones; pero son insolidarias con el hambre del pueblo, insolidarias con la tristeza de esos campesinos que aquí, en Andalucía, y en Extremadura y en León, siguen viviendo como se vivía hace 500 años, siguen viviendo como desde la creación del mundo viven algunas bestias. Y esto no puede ser así”
Fdo.
Jose Antonio Primo de Rivera.
Zampabol
15-feb.-2016, 16:17
:confused1:
¿De qué "paginucha" has obtenido tal conclusión?
No puede haber progreso social sin progreso económico, e independientemente de la opinión que se tenga sobre el franquismo, es un hecho histórico que "el milagro económico español" en el que España pasó de ser un país con una economía agraria y rural a ser un país industrializado que alcanzó gran crecimiento y prosperidad en corto tiempo, sucedió justamente en la postguerra civil, durante el gobierno franquista.
No es que mientan LadyInRed, es que tienen una incultura de tal tamaño que hasta da miedo. Es una pena que gente que puede aprender en un foro un montón, se dediquen a rebuscar en sus propias mentiras para cimentarlas aún más
¿Qué opinas de que el franquismo haya frenado el progreso social de España por 40 años?
Supongo que esto es un chiste. Ya no digo que sea una mentira, más bien es un chiste de algún bar de mala muerte.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/RentaEspPorMex.png
Aunque he tenido que sacar el data de Wiki, me vale porque es bastante exacto.
Zampabol
15-feb.-2016, 16:24
Tomado de una página franquista:
Admite de buena gana las masacres:
http://tirodefensivoperu.blogspot.com.ar/2016/01/franco-y-la-masoneria-en-espana.html
https://www.diagonalperiodico.net/sites/default/files/mayo6-mas-de-mil-setecientos-ejecutados-por-el-franquismo-en-el-campo-de-la-bota.jpg
:sad::sad:
¿Tú también Lil? Ahora comprendo por qué odias a los honorables. Tú también necesitas mentir. Una triste pena para mí.:sad:
Esta foto es de un campo de concentración ALEMÁN del Partido Nacional SOCIALISTA de Los Trabajadores Alemanes.
Estáis todo el tiempo achacando a Franco las masacres que los distintos regímenes socialistas y comunistas han prerpetrado.
Esa es la BRUTAL comedura de coco que tenéis y la prueba evidente de lo bien que os han adoctrinado.
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/100220.html
[QUOTE=Zampabol;1694974184]La FALANGE ESPAÑOLA DE LAS JONS es SOCIALISTA
[/COLOR]
http://cdn.eluniversal.com/2015/05/04/laughing.520.360.jpg
ooh, no había notado que estabamos en la sección cómica, perdón.
CIKITRAKE
15-feb.-2016, 17:36
No es que mientan LadyInRed, es que tienen una incultura de tal tamaño que hasta da miedo. Es una pena que gente que puede aprender en un foro un montón, se dediquen a rebuscar en sus propias mentiras para cimentarlas aún más
Supongo que esto es un chiste. Ya no digo que sea una mentira, más bien es un chiste de algún bar de mala muerte.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/RentaEspPorMex.png
Aunque he tenido que sacar el data de Wiki, me vale porque es bastante exacto.
Más que un chiste y ya que estamos en carnaval, sin duda es la mejor chirigota que he leído en este hilo.
Algunas de las cosas que hizo Franco para frenar el progreso social de los Españoles:
-Franco hizo de España la 9ª potencia industrial del mundo.
-Franco creo el Instituto Social de la Marina para ayudar a los pescadores.
-Se construyeron un total de 515 pantanos a lo largo y ancho de toda la geografía española
-Se construyeron más de 9.000.000 de viviendas de Protección Oficial que permitió que todas las familias españolas tuvieras acceso a una vivienda digna.
Desempleo con Franco y posterior:
Año 1970 --- 1,24% de paro.
https://castillaresiste.files.wordpress.com/2014/04/e_tasa_paro.jpg?w=584&h=355
Los militares de la última dictadura en Argentina también publicaban estadísticas de ese tipo.
Según las mismas, Argentina era el país con más ingresos per capita de América Latina.
El desempleo era del 1%
El apoyo al gobierno era de más del 90%
Y la prostitución no existía (se reportaba 150 prostitutas en todo el país)
(Aplausos!)
MangoMartini
15-feb.-2016, 19:05
:confused1:
¿De qué "paginucha" has obtenido tal conclusión?
No puede haber progreso social sin progreso económico, e independientemente de la opinión que se tenga sobre el franquismo, es un hecho histórico que "el milagro económico español" en el que España pasó de ser un país con una economía agraria y rural a ser un país industrializado que alcanzó gran crecimiento y prosperidad en corto tiempo, sucedió justamente en la postguerra civil, durante el gobierno franquista.
No es que mientan LadyInRed, es que tienen una incultura de tal tamaño que hasta da miedo. Es una pena que gente que puede aprender en un foro un montón, se dediquen a rebuscar en sus propias mentiras para cimentarlas aún más
Supongo que esto es un chiste. Ya no digo que sea una mentira, más bien es un chiste de algún bar de mala muerte.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/RentaEspPorMex.png
Aunque he tenido que sacar el data de Wiki, me vale porque es bastante exacto.
Sí, también China ha tenido un despegue económico impresionante; sobre todo por las "estupendas" condiciones laborales de sus fábricas, que son un "modelo" en cuestión de derechos humanos, ¿verdad?
La Guerra Civil concluye en 1939, el "Milagro Económico" va del 59 al 73 y, después, España se hunde ante una devastadora crisis. Respecto al milagrito y la evidente nula sostenibilidad a largo plazo de las medidas tecnocráticas, cito:
Sin embargo, este crecimiento descuidado y auspiciado por el Estado, dejó latentes sus carencias con la llegada de la crisis de los años 70. No sólo causó graves daños ecológicos, dejó una estela de gran corrupción y produjo una focalización industrial desigual (dejando a muchas regiones en la absoluta pobreza), sino que además acabó provocando males endémicos que aún hoy son materia económica pendiente para España.
Lo cito porque es precisamente del mismo artículo de donde Zampabol sacó su grafiquita. Me imagino que ni siquiera lo ha leído completo. No me decepciona, ya me tiene acostumbrado a lo mismo.
Es que sólo alguien muy limitado y seriamente afectado por la propaganda entiende que los datos macroeconómicos de un país necesariamente reflejan las condiciones de vida de sus habitantes. Pero no me voy a poner a hablar de economía en un kindergarten. Si ya con mucho esfuerzo distinguen un cacahuate de un melón, una dictadura fascista de un gobierno democrático, los caprichos de un tirano de una constitución política...
Hay que aprender a leer bien. Hablé de progreso social.
La Constitución española de 1931 incluía leyes modernas que evidentemente derivarían en progreso social:
- Gobierno representativo basado en los principios de la república.
- Ley de Confesiones y Congregaciones Religiosas que abolía las facultades públicas de la Iglesia y ponía fin a los privilegios políticos de sus jerarcas. (La que más les duele a los franquistas aquí presentes).
- Ley de Contratos de Trabajo que establecía una justa regulación y mejoramiento de las relaciones y condiciones laborales.
- Ley de Asociaciones Profesionales de Patronos y Obreros que determinaba la representación sindical en los organismos oficiales de negociación y mediación laboral.
- Ley de Reforma Agraria encaminada, principalmente, a resolver la marcada desigualdad social al sur de España.
- Igualdad social y, destacadamente, igualdad de género; concediéndole a las mujeres, entre otras cosas, ¡el derecho a votar!
Artículo 36. Los ciudadanos de uno y otro sexo, mayores de veintitrés años, tendrán los mismos derechos electorales conforme determinen las leyes.
- Certeza jurídica igualitaria.
Artículo 25. No podrán ser fundamento de privilegio jurídico: la naturaleza, la filiación, el sexo, la clase social, la riqueza, las ideas políticas ni las creencias religiosas. El Estado no reconoce distinciones ni títulos nobiliarios.
- Educación para todos, respecto a lo que cabe hacer mención del Patronato de Misiones Pedagógicas, proyecto institucionalizado para llevar un poco de cultura a los pueblos más aislados e incivilizados de España.
- Un largo etcétera.
Las pretensiones constitucionales no pudieron materializarse, dada la fuerte resistencia del sector aristócrata, cuyos privilegios se iban a ver inminentemente mermados. Finalmente se llevó a cabo el golpe de Estado que desató la Guerra Civil, en la que Franco defendería los dislates retrógradas e intransigentes del fascismo, echando por la borda el Estado constitucional. El progreso social de la nación española fue frenado por un periodo de aproximadamente 40 años, ya que NINGUNA dictadura podría siquiera equipararse a un Estado de derecho, y el reflejo de esto se evidencia con la evolución histórica de sus leyes, que, a diferencia de aquéllas de los países circundantes, como Francia, Alemania e Inglaterra; España adolecía de una organización política arcaica y socialmente injusta. Repito, basta comparar tal evolución con la de países vecinos, en los que el progreso social fue, además de anticipado, inmensamente mayor. España, comparada con el resto de Europa Occidental, es un país política, cultural, social y económicamente retrasado, y todo gracias a Franco. Conceptos legales concebidos en otros países en los años 70, como la libertad de aborto, fueron reconocidos en España en pleno siglo XXI. Y eso es sólo un ejemplo de tantos. Ya ni hablar de igualdad de género y demás consideraciones sociales. Comparar a España con México, con la intención de "demostrar" ascenso económico y, de paso, "social", es una estupidez. México, como nación independiente, surge apenas hace poco menos de 200 años, ¡y España es una de las naciones más antiguas de Europa!
Esa incultura, pretenciosidad y fanatismo de Zampabol no son más que un coctel vomitivo, pero da aún más asco leer a una mujer defendiendo el régimen franquista, pues, si por Franco hubiese sido, no tendría ni siquiera derecho al voto. Es más, ni siquiera estaría aquí "opinando". Qué lástima.
Lo único bueno es que aquí se educan, aunque por diversos complejos no quieran demostrarlo.
LadyInRed
15-feb.-2016, 20:04
............
............
Esa incultura, pretenciosidad y fanatismo de Zampabol no son más que un coctel vomitivo, pero da aún más asco leer a una mujer defendiendo el régimen franquista, pues, si por Franco hubiese sido, no tendría ni siquiera derecho al voto. Es más, ni siquiera estaría aquí "opinando". Qué lástima.
Veo que ya te han vuelto a dar tus característicos e histriónicos "ataques de asco" (cómo olvidar que cuando te llamabas salchichafrita también te daban ataques de desprecio :closedeyes:) que te ciegan y te hacen inventar cosas para "envenenar el pozo" ¿qué mujer defendió en este hilo al régimen franquista?.
cripton36
15-feb.-2016, 20:26
Veo que ya te han vuelto a dar tus característicos e histriónicos "ataques de asco" (cómo olvidar que cuando te llamabas salchichafrita también te daban ataques de desprecio :closedeyes:) que te ciegan y te hacen inventar cosas para "envenenar el pozo" ¿qué mujer defendió en este hilo al régimen franquista?.
disculpen por la intromission.
usted tiene razon con lo que dijo de franco, con respect a la industrializacion.
lo que da risa aqui en este tema, es que franco economicamente hizo, lo mismo que los hacendados castros en cuba.
las medidas economicas de franco durante sus dos etapas 1937 -1952 y 1952- 1972. son las mismas que hubieran tomado los socialistas o falangistas españoles.
resumen;
franco result ser, un socialista-leninista.
control del estado, comercio exterior, libertades politicas tronchadas, ect ect
un saludo marxista
juanramirezone
15-feb.-2016, 21:20
disculpen por la intromission.
usted tiene razon con lo que dijo de franco, con respect a la industrializacion.
lo que da risa aqui en este tema, es que franco economicamente hizo, lo mismo que los hacendados castros en cuba.
las medidas economicas de franco durante sus dos etapas 1937 -1952 y 1952- 1972. son las mismas que hubieran tomado los socialistas o falangistas españoles.
resumen;
franco result ser, un socialista-leninista.
control del estado, comercio exterior, libertades politicas tronchadas, ect ect
un saludo marxista
No sabia que el oro Cubano habia sido enviado a Rusia,quiere decir que todo el oro explotado de este continente esta en Rusia,,,,,eso es ser buen comunista
cripton36
15-feb.-2016, 21:45
No sabia que el oro Cubano habia sido enviado a Rusia,quiere decir que todo el oro explotado de este continente esta en Rusia,,,,,eso es ser buen comunista
el oro de cuba se lo llevo batista.
pero franco tomo las mismas medidas, que siempre han tomado los socialistas-leninistas, cada vez que han tomado y toman las riendas de un pais.
soy marxista y nunca he conocido un comunista.
juanramirezone
15-feb.-2016, 22:19
el oro de cuba se lo llevo batista.
pero franco tomo las mismas medidas, que siempre han tomado los socialistas-leninistas, cada vez que han tomado y toman las riendas de un pais.
soy marxista y nunca he conocido un comunista.
eso era una miseria comparado al oro que tenia España, de eso ni se habla,adonde esta?
ahhh que bien educados todos calladitos.
parzival
15-feb.-2016, 22:48
Sí, lo recuerdo, cuando decías que tus AMIGOS no acosaban a una chica del foro insultándola con piropos como el de gorda asquerosa o puta. Sí, lo recuerdo muy bien y entiendo que me odies por ello.
Aquí tienes una mentira. Es por eso que te digo que carece de credibilidad tu tema. Pero no hablamos de mí ni de ti, sino de Franco. El problema es: ¿Cómo creer en lo que dices? ¿Cómo saber que no mientes?
Por cierto, no has respondido: ¿Franco era un asesino?
Sí, recibió apoyo de los nazis en la defensa de España.
¿Qué tipo de apoyo recibió? ¿Estás de acuerdo en la ayuda nazi que se recibió?
Me toca preguntar.
¿Trató la URSS de Stalin invadir España y convertirla en un satélite soviético ANTES DE LA GUERRA? ¿Ayudó Stalin al ejército rojo en España?
¡Oh! El que quería que se le cuestionara eres tú, no yo. Por favor, contéstame tú esas preguntas que me hiciste.
MangoMartini
15-feb.-2016, 23:23
Veo que ya te han vuelto a dar tus característicos e histriónicos "ataques de asco" (cómo olvidar que cuando te llamabas salchichafrita también te daban ataques de desprecio :closedeyes:) que te ciegan y te hacen inventar cosas para "envenenar el pozo"
De nuevo con las imputaciones. En fin, yo mismo ya te di mi visto bueno, ¡hasta del homicidio de Kennedy, si es preciso! De todas formas, la concurrencia no es tan obtusa para comprar tus vulgares falsificaciones. Después de todo, ¡"Honorable" tenía que ser! Cómo si no...
Lo confirmo: da asco. El hilo en sí no tiene mucho sex appeal, yo más bien estoy aquí con fines experimentales, me gusta observar de cerca el comportamiento de ciertas "especies".
¿qué mujer defendió en este hilo al régimen franquista?.
Tú. Específicamente defendiste las medidas tecnocráticas de la posguerra, mismas que acentuaron las desigualdad económica y agravaron más la ya de por sí grave situación de las clases paupérrimas, "providencias" imputables directamente al régimen franquista. Aunque haya sido "independientemente de la opinión que se tenga del franquismo". Ese "independientemente de..." despide fetidez.
Para tu mayor comprensión, y la de los que vienen a "presumir" cifras macroeconómicas, explico de manera sencilla:
Supongamos que tenemos dos países: A y B, mismos cuya economía depende de una sola fábrica. Ambos tienen una población de 100 habitantes cada uno, los cuales trabajan en la única fábrica de cada país.
La fábrica del país A produce bienes por 1 millón de dólares durante un ejercicio fiscal, pero los salarios son miserables y la distribución de utilidades inicua. Los empleados, que son 99, ganan tan sólo 100 dólares cada uno a lo largo del año, un total de 9,900 dólares. El resto, 990,100 dólares, se los lleva el dueño. No obstante, cuando realizan el estudio macroeconómico nacional, se obtiene una renta per cápita de 10,000 dólares.
La fábrica del país B produce 500,000 dólares, pero sus sueldos y salarios son justos, y la distribución de utilidades equitativa. Los empleados, que son también 99, ganan 2,000 dólares cada uno a lo largo del año, un total de 198,000 dólares. El resto, 302,000 dólares, se los lleva el dueño. No obstante, cuando realizan el estudio macroeconómico nacional, se obtiene una renta per cápita de 5,000 dólares.
La pregunta es: ¿en cuál de los dos países hay mejores condiciones económicas y, por ende, mayores posibilidades de progreso?
[HONORABLES' LOGIC] Usando la lógica de "Los Honorables", Venezuela es un país más próspero que Brasil, el cual está clasificado como la primera potencia económica de Latinoamérica. En 2014, Venezuela, pese a su régimen socialista, tuvo una renta per cápita de $16,615, y Brasil, en el mismo año, de $11,573. Según su pseudológica, esa que consiste en malinterpretar diversos indicadores y cifras macroeconómicas, Cuba es un país más próspero y avanzado que España. La tasa de alfabetización cubana es de 99.8%, la de desempleo es apenas de 4.3%, la de mortalidad de 7.64/1,000...etc.; España, en el mismo orden: 97.7%, 26.3%, 9/1,000...etc.
PIB per cápita cubano:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/GDP-Caribbean.png
Si bien ha sufrido serias caídas, en general, desde el gobierno de Castro (1959), ¡Cuba ha ido en ascenso económico! [/HONORABLES' LOGIC]
¡Unos fenómenos esos Honorables!
eso era una miseria comparado al oro que tenia España, de eso ni se habla,adonde esta?
ahhh que bien educados todos calladitos.
Si no lo sabes, puedes buscar tu mismo enlaces del tema. En algún hilo se ha dado si no recuerdo mal.
Dónde suele ir a parar, cuánto menos una parte de la 'pasta', cuando hay mucha en juego y no está bien controlada.
Dónde asimismo va a parar cuando la manejan los dictadores y hasta en las democracias.
El hambre y la ruptura social en el periodo de post-guerra hizo que hubiera una profunda marca sociales y cultural, sensibles todavía a comienzo del siglo XXI.2 La dieta alimentaria de los españoles cambia drásticamente en este perido en lo que se denomina "transición nutricional".
Se debía añadir: que esto ocurrió en las clases más defavorecidas. No en la clase burguesa, claro está y como Dios manda.
Jajajaja.......un...........me voy.
¿Pero alguien se va a creer que a Xdata o a Gabin les da pena el tatatarabuelo del vecino del quinto que murió en una guerra hace 80 AÑOS?
Que tendrá que ver mi pena, con el derecho, y mas en democracia, de los familiares en querer exhumar a parientes enterrados en cunetas y descampados, asesinados por esbirros del criminal dictador Franco.
Si tu padre, madre o ambos, estuviesen aun en una cuneta, ¿sentirías pena por no poder enterrarlos como 'dios manda'?, y, ¿rabia, o cuánto menos indignación, si quisieras y no pudieras exhumarlos?
Los de la extrema derecha, y la 'derechona' mas carca son los que mayoritariamente se oponen, no les da pena, ni rabia, ni coraje, ni indignación porque a los suyos ya los enterró al terminar la guerra.
¡Qué manera de retratarte Zampabol!, además de argumentar pésimo, ahora el ataque te rebota por la culata.
La izquierda comunista y marxista que perdió esa guerra, instrumentaliza a toda esta gente, muy manejable por incultura, para sembrar el odio gratuito y la división interna.
¿Gente?, sibilinamente nos citas a xdata y a mí. A qué gente te puedes referir; ¿tirando la piedra y escondiendo la mano?,¡no!, todos sabemos que no es tu habitual forma de responder.
El odio gratuito y la división interna la siembran los que no permiten este derecho.
¿O tú has visto a alguno de estos condenar a un terrorista como el Che, a un asesino como Fidel o a dictadores como Maduro o Chávez
Los de su cuerda ellos sabrán. Pero tu que los criticas, haces como 'Dumbo' hablando de orejas, si bates palmas con ellas defendiendo a dictadores 'fascistas'; faltaría mas, ellos dan tanta vidilla a la religión cristiana de tus entretelas.
En cuántos post mas tendré que decir siento aversión por las dictaduras, ¡por todas!
Estos van a lo que van y mienten sin ninguna vergüenza ni pudor. Para el marxismo LA MENTIRA es un arma política. Imagina ser gobernados por MENTIROSOS sin ética ni moral.
Estos, si te refieres a los que nos has citado, respondiendo por mí, te vuelvo a decir que Franco fue un criminal de guerra y un asesino de decenas de miles de ciudadanos españoles en la postguerra. Son probados hechos históricos que no se pueden rebatir, por mas que utilices como argumento los crímenes por parte republicana.
Si tu hilo es sobre verdades y mentiras de Franco, y no aceptas la crítica de su parte mas negativa, estás faltando a la verdad. Tu manera de combatirla es la que siempre, utilizas el ataque personal que sueles terminar con el consabido: ¡ comunista!, ¡marxista!, por tanto totalitario y le añades mentiroso.
Cuando llegas a estos niveles, mas que niveles: 'Nibelungos' de 'profundidad inaudita' con tu recurrente sonsonete, es que ya has tocado fondo, entonces, sacas éste, tu último y deleznable recurso a flote, para desfogarte a falta de poder refutar hechos históricos probados.
Lo importante es que te sientas a gustito haciéndolo, no sea te diera algún aire malo; que la divinidad no lo quiera.
Zampabol
16-feb.-2016, 01:12
[QUOTE=Zampabol;1694974184]La FALANGE ESPAÑOLA DE LAS JONS es SOCIALISTA
[/COLOR]
http://cdn.eluniversal.com/2015/05/04/laughing.520.360.jpg
ooh, no había notado que estabamos en la sección cómica, perdón.
Cuando uno empieza reírse en un debate y más habiendo sido pillado mintiendo, es signo inequívoco de que ha perdido todo el sentido de la equidad y la mesura para dejarse llevar por el impulso que trata de ridiculizar al otro desatendiendo el objeto del diálogo.
Esto dice Jose Antonio Primo de Rivera, FUNDADOR de la Falange de las Jons en España. Si no quieres leerlo y sigues riendo........eres libre de mantenerte en la incultura. ¡¡YO NO VOY A MENTIR NUNCA!! (Tú ya lo has necesitado varias veces....¡tú sabrás!)
Las derechas, sí, invocan a la Patria, invocan a las tradiciones; pero son insolidarias con el hambre del pueblo, insolidarias con la tristeza de esos campesinos que aquí, en Andalucía, y en Extremadura y en León, siguen viviendo como se vivía hace 500 años, siguen viviendo como desde la creación del mundo viven algunas bestias. Y esto no puede ser así".
Léetelo 50 veces y sabrás lo que pensaba José Antonio de las derechas. ¡¡50 veces a ver si así lo entiendes!!
Zampabol
16-feb.-2016, 01:43
disculpen por la intromission.
usted tiene razon con lo que dijo de franco, con respect a la industrializacion.
lo que da risa aqui en este tema, es que franco economicamente hizo, lo mismo que los hacendados castros en cuba.
las medidas economicas de franco durante sus dos etapas 1937 -1952 y 1952- 1972. son las mismas que hubieran tomado los socialistas o falangistas españoles.
resumen;
franco result ser, un socialista-leninista.
control del estado, comercio exterior, libertades politicas tronchadas, ect ect
un saludo marxista
Sí, Franco sí fue un dictador SOCIALISTA eso es evidente, pero no fue leninsta. Podemos decir que Franco unió al socialismo un ultanacionalismo católico muy fuerte y se rodeó de tecnócratas y no políticos, por eso su gestión económica fue EXECELENTE, no así su sistema de "libertades".
Ni de coña se parece la gestió de Franco a los Castro. Franco era un militar de sentimiento socialista con un alto concepto de su país y los Castro son unos fanáticos del marxismo más prosoviéticos que cubanos. De ahí la diferencia entre las dos dictaduras; una exitosa como la española y otra un rotundo fracaso.
.
Quiero quebrar una lanza a favor del usuario Zampabol.
Como usuaria, moderadora, administradora, tesorera y propietaria del foro, declaro a este Señor, Patrimonio Exclusivo de esta Web.
Ha demostrado una valentía increíble al abrir este hilo, defendiendo a capa y espada lo indefendible.
¿Dónde están los bolcheviques? Ninguno tiene el coraje de abrir un hilo: Stalin, mentiras y verdades. O Pinochet, verdades y mentiras. Así que valoremos y respetemos este Cruzado, y sigamos dándole rating al hilo y al Foro.
¡Ojalá llegaran más kamikazes!
Gracias por visitar mi Foro.
.
Demasiadas páginas… No las he leído todas. ¿Zampabol ha defendido lo indefendible?. Lo único que he leído (las 2 primeras páginas y las 2 últimas) me ha parecido de lo más sensato y veraz…, denunciando unas fotos falsas de xdata un “regordete” con “bigotito”… como si solamente Franco fuese el único “regordete” con “bigotito”. Penosas fotos que Zampabol ha desenmascarado (seguro que hay más fotos falsas). Me acuerdo en otro hilo como se ponían fotos de la 2ª guerra mundial queriendo atribuirlas a la guerra civil española. Todo tan burdo…
Por lo que leo quieren empezar otra guerra civil, y esta si seria mas sangrienta
hay mas odio y division, seria bueno que dejaran en paz a sus muertos.
que pasaria si los paises que participaron en la segunda guerra mundial buscaran culpables y desenterrar los muertos,digamos en Flandes,
cada bando actuando como desenterrador de cadaveres, cual es el beneficio de esto?
O estan buscando si la familia del vecino era contrario?
http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-11-05/la-otra-memoria-historica-los-martires-de-la-persecucion-religiosa-espanola-1276440427/
cada quien sacando provecho, muchos libros sobre la guerra civil,hay para todas las opiniones, esto es un gran negociompuedo comprar libros de estos en Ingles,
este es sobre "El Terror Rojo"
http://www.larazon.es/historico/3032-espana-bajo-el-terror-rojo-NLLA_RAZON_428988#.Ttt1NXouKqD8YOJ
El guerracivilismo que resucitó el infame Zapatero, ahora está por todas partes gracias a los neocomunistas de Podemos. El borrón y cuenta nueva que se hizo en la transición, donde se perdonaron y olvidaron los crímenes de los años 30, esta gentuza de extrema izquierda quiere desenterrar para arrojarlo sobre la otra media España (lo que resucitan es el enfrentamiento entre las 2 Españas). Durante la transición, nadie mencionaba la participación de Santiago Carrillo en las matanzas de Paracuellos y yo me enteré de ello a finales de los 80… y como que era de mal gusto recordar aquello. Era lógico, porque Santiago Carrillo había aportado muchos beneficios a la pacificación de los españoles, aceptando bandera rojigualda, himno, monarquía y todos los símbolos clásicos de España, que no del comunismo ni del Frente Popular republicano. En esos años 70 y 80, la guerra civil era cosa del pasado como la guerra de la Independencia o las guerras carlistas. Pero…., fue llegar el infame Zapatero, y rescatar del olvido los odios de hace 80 años (el abuelo de Zapatero, fusilado por no pasarse al bando franquista…, pero que podía haber sido asesinado por los socialistas en el 34…. ¿Y el otro abuelo de Zapatero?, falangista…, del que no se acuerda. Sí…. Todos tenemos dos abuelos). Tenemos monumentos por Madrid a gentuza criminal como Largo Caballero, y sinvergüenzas corruptos como Indalecio Prieto. Felipe González puso estas sectarias estatuas…., manteniendo la de Franco (estaban las 3 casi juntas). Pero Zapatero quitó la de Franco quedando solitas la de Largo Caballero y la de Prieto. Estarían bien para un museo de los horrores (además, son estatuas bien feas)
Es un problema gordo el que tenemos…, porque de ese reverdecer de odios viene la frase con la que la portavoz del ayuntamiento de Madrid asaltaba medio desnuda la capilla de la universidad Complutense: “Arderéis como en el 36”. Eso era impensable que se produjese en los años 70 o en los 80.
Zampabol
16-feb.-2016, 05:06
Ya que se han calmado las aguas y que hemos descubierto que Franco era SOCIALISTA, os contaré una anécdota de cómo funcionaban los bolcheviques prosoviéticos en la España del 36.
El gobierno republicano, que ya estaba en manos de los rojos comunistas prosoviéticos, promulgaron una ley que permitía a los militares jubilarse con el sueldo íntegro si habían cumplido los 55 años (la edad exacta no la sé) Se habilitó un edificio en Madrid para que esos militares fueran a inscribirse.
En aquella época mi abuelo era coronel médico, pero mi abuela, que era más lista que una ardilla, no se fiaba mucho de los rojos. (yo llevo sus genes) y fue e acercarse allí antes de que fuera mi abuelo.
Vio una cola muy larga de militares que iban a solicitar su jubilación y le extrañó que entraban muchos y no salía ninguno.
Como era lista, se puso a husmear por los alrededores de aquel edificio y descubrió que por la parte de atrás iban metiendo en camiones a los pobres incautos que habían picado. Muchos eran suboficiales mayores que habían hecho carrera en el ejército porque no tenían otra cosa y había muy pocos altos mandos porque se olían la tostada.
De todos aquellos desgraciados NUNCA MÁS SE SUPO. Ni dónde los metieron presos ni donde están sus cuerpos.
Gracias a Dios, mi abuelo no picó y yo puedo contárselo a ustedes.
Los que fueron apresados y muertos, no lo fueron por fascistas, lo fueron simplemente porque era una de las PURGAS que encargó Stalin para "LIMPIAR" España de elementos que presumiblemente o potencialmente pudieran ser incómodos.
¡Esa era la España que nos defiende Xdata o Gabin! la España que debía haber sido como la China de Mao y su revolución cultural o la de Pol Pot y su jemeres rojos. Crímenes en virtud de una ideología asesina con un gobierno en manos de asesinos.
¿Han visto ustedes a Gabin o a Xdata reclamando aquellos cuerpos? ¡¡¡No!! y les aseguro que había muchos, muchos militares de izquierdas que murieron allí.
También hablaremos de las famosas "sacas" de presos, pero será más adelante.
Ya que se han calmado las aguas y que hemos descubierto que Franco era SOCIALISTA, os contaré una anécdota de cómo funcionaban los bolcheviques prosoviéticos en la España del 36.
El gobierno republicano, que ya estaba en manos de los rojos comunistas prosoviéticos, promulgaron una ley que permitía a los militares jubilarse con el sueldo íntegro si habían cumplido los 55 años (la edad exacta no la sé) Se habilitó un edificio en Madrid para que esos militares fueran a inscribirse.
En aquella época mi abuelo era coronel médico, pero mi abuela, que era más lista que una ardilla, no se fiaba mucho de los rojos. (yo llevo sus genes) y fue e acercarse allí antes de que fuera mi abuelo.
Vio una cola muy larga de militares que iban a solicitar su jubilación y le extrañó que entraban muchos y no salía ninguno.
Como era lista, se puso a husmear por los alrededores de aquel edificio y descubrió que por la parte de atrás iban metiendo en camiones a los pobres incautos que habían picado. Muchos eran suboficiales mayores que habían hecho carrera en el ejército porque no tenían otra cosa y había muy pocos altos mandos porque se olían la tostada.
De todos aquellos desgraciados NUNCA MÁS SE SUPO. Ni dónde los metieron presos ni donde están sus cuerpos.
Gracias a Dios, mi abuelo no picó y yo puedo contárselo a ustedes.
Los que fueron apresados y muertos, no lo fueron por fascistas, lo fueron simplemente porque era una de las PURGAS que encargó Stalin para "LIMPIAR" España de elementos que presumiblemente o potencialmente pudieran ser incómodos.
¡Esa era la España que nos defiende Xdata o Gabin! la España que debía haber sido como la China de Mao y su revolución cultural o la de Pol Pot y su jemeres rojos. Crímenes en virtud de una ideología asesina con un gobierno en manos de asesinos.
¿Han visto ustedes a Gabin o a Xdata reclamando aquellos cuerpos? ¡¡¡No!! y les aseguro que había muchos, muchos militares de izquierdas que murieron allí.
También hablaremos de las famosas "sacas" de presos, pero será más adelante.
Dirán la basura de argumento que toda la prensa sectaria repite como papagayos: España es el 2º país del mundo en desaparecidos. La mentira de la izquierda (lo siento, lil), el Himalaya de mentiras. Solo en unos segundos, Truman ocasionó muchas más, y Churchill en varias barridas aéreas (eso sin contar las pavesas que salían de los hornos crematorios de Auschwitz... o los gulag del olvido o los campos de trabajo maoístas......). Mentirosos, la mentira como arma revolucionaria.
Pero...., aunque la izquierda mienta mucho, es evidente que hubo represión en la posguerra (luego, a partir de los años 60, la represión fue muy poca, y hasta los crímenes de la guerra civil prescribieron en 1969, 30 años después de finalizar). La cuestión es un caso de política-ficción. ¿Qué hubiera sido mejor para España?, ¿la victoria del Frente Popular o la que ocurrió en realidad?. Yo pienso que la que ocurrió fue la mejor situación, por mucha represión de posguerra que hubiese (quizá muchos de los que estamos leyendo y escribiendo no estaríamos vivos si hubiera ganado el Frente Popular). Franco nos salvó de la 2ª guerra mundial que Juan Negrín buscaba desesperadamente para –en teoría-, enlazar con la guerra civil y dar la vuelta a la situación. Pero, a Negrín le dieron un golpe de estado su mismo bando, implosionando y dejando la victoria para Franco, sin guerra mundial que hubiese destrozado todavía más a España. Y…, una vez iniciada esta guerra (la 2ª mundial), Franco tuvo la espada de Damocles sobre su cabeza, de la cual se libró y nos libró a los españoles (Durante la reunión con Hitler en Hendaya, la mujer e hija de Franco se pasaron la noche rezando en la capilla del Palacio del Pardo para que España no entrase en guerra. Menos mal que así ocurrió). Franco pudo desembarazarse de la presión de Hitler pidiendo lo imposible y aburriendo a Adolfito. Al final Hitler se olvidó de España y volvió su mirada al este, a la URSS. España se había librado de entrar en una guerra mil veces peor que la nuestra.
Con una España soviética en el año 1939, además de la represión propia, cuando llegase la 2ª guerra mundial y Alemania se hubiese vuelto contra la URSS, España hubiese sido fácilmente invadible y controlable el Estrecho de Gibraltar, cosa que no sucedió en la verdadera Historia. La pobre Inglaterra hubiera muerto exangüe sin poder acceder al Mar Mediterráneo ni al canal de Suez, y la Alemania nazi se habría dedicado en exclusiva a acabar con la URSS. Es todo política-ficción…, sí. ¿Alemania habría ganado la guerra de controlar el estrecho de Gibraltar y el mar Mediterráneo? Nunca se sabrá…, pero sería una buena baza para el nazismo, de la que no pudo disfrutar. Y…, por supuesto, una España invadida por el nazismo aseguraría que los muertos españoles serían muchos cientos de miles más que los ocasionados por la guerra civil.
Otra política ficción: Imaginad que Adolfito se contenta con doblegar a Inglaterra y tener toda Europa occidental bajo su bota, en paz con la URSS. España sería una Albania comunista aliada con el nazismo. Desastre en la economía, como toda economía socialista, y represión totalitaria por todos lados. Habría que emigrar a EEUU, si se pudiera… Menuda guerra fría a tres bandas: Alemania nazi, URSS y EEUU al otro lado del Atlántico… Política-ficción…
cripton36
16-feb.-2016, 07:40
como hay muchos, que confunden la peste a mierda con el mal olor, aqui les dejo
SOCIALISMO LENINISTA;
control del estado
control del comercio exterior
control de precious
control de libertades politicas
controil de lo que se produce, como.
en fin, franco fue un pillo que copio muchas de las reivindicaciones de los falangistas y socialistas leninistas
franco copio de lenin, al igual que hitler.
por que sera, que esa porqueria aberrante que llaman erroneamente SOCIALISMO la crean pueblos de una misma caracteristica?
seran de otro planeta o estan infiltrados por alienigenas?
vivan los dictadores, pero que no sean de izquierdas. dicen los imbeciles
un marxista
Zampabol
16-feb.-2016, 10:49
como hay muchos, que confunden la peste a mierda con el mal olor, aqui les dejo
SOCIALISMO LENINISTA;
control del estado
control del comercio exterior
control de precious
control de libertades politicas
controil de lo que se produce, como.
en fin, franco fue un pillo que copio muchas de las reivindicaciones de los falangistas y socialistas leninistas
franco copio de lenin, al igual que hitler.
por que sera, que esa porqueria aberrante que llaman erroneamente SOCIALISMO la crean pueblos de una misma caracteristica?
seran de otro planeta o estan infiltrados por alienigenas?
vivan los dictadores, pero que no sean de izquierdas. dicen los imbeciles
un marxista
La caracteristica principal del leninismo es la de mantener o conseguir el poder a base de instalar el terror. Franco en eso fue bastante laxo por más que inventen los socialistas o comunistas que perdieron la guerra.
No fue pillo, Franco era un tío muy muy inteligente y poco apegado al poder (a pesar de no haberlo soltado en su vida) más bien era un tío que amaba a su país y que se dio cuenta de que el comunismo estaba a punto de vender España a la URSS y convertirnos en una Cuba como punta de lanza para invadir ideológicamente Europa.
Su vida en África, le dio una perspectiva perfecta de cómo mienten los sátrapas y los que sí quieren el poder para beneficio propio.
cripton36
16-feb.-2016, 10:58
con razon los cubanos se creen el centro del mundo. lo heredaron de los españoles
olvidan que Europa tenia un pais socialista-leninista muchisimo mas prospero que españa. incluso los españoles muertos de hambre, emigraban para no morir de esa enfermedad
LA ALEMANIA
un marxista
Zampabol
16-feb.-2016, 11:01
con razon los cubanos se creen el centro del mundo. lo heredaron de los españoles
olvidan que Europa tenia un pais socialista-leninista muchisimo mas prospero que españa. incluso los españoles muertos de hambre, emigraban para no morir de esa enfermedad
LA ALEMANIA
un marxista
Eso es cierto. Pero como siempre ocurre con los comunistas, todos, y cuando dogo todos, de forma individual o de forma colectiva, se creen los auténticos comunistas. Por eso Alemania fue enemiga de la URSS, porque el marxismo alemán pensaban que era el bueno.
Dentro de comunismo hay tantos comunismos perfectos como comunistas componen el grupo y ninguno admite al otro como comunista.
Tú eres un gran ejemplo de eso. :biggrin:
cripton36
16-feb.-2016, 11:05
por eso se cree que la dictadura franquista socialista-leninista era la mejor.
seguramente era matando y controlando.
un marxista
Zampabol
16-feb.-2016, 11:09
por eso se cree que la dictadura franquista socialista-leninista era la mejor.
seguramente era matando y controlando.
un marxista
No, la dictadura Franquista no vino fruto de la búsqueda del poder por cuestiones ideológicas como ocurre con el marxismo leninismo, vino por una guerra que se ganó en defensa propia y en la que se acabó con un enemigo que pretendía vender a España a los bolcheviques.
La guerra en defensa propia es lícita, y por tanto Franco hizo muy bien en acabar con los traidores a la patria mandándolos a Rusia. (Donde por cierto, la mayoría se dio cuenta de lo que era el comunismo que tanto amaban. Pero Franco no los dejó volver porque sabía que la naturaleza del escorpión es picar siempre)
La FALANGE ESPAÑOLA DE LAS JONS es SOCIALISTA De modo que explícanos tú a nosotros qué es esto que nos traes.
Es una pena que haya tantísima ignorancia. Este es el fundador del partido SOCIALISTA autor de lo que has puesto tratando de ridiculizar a Franco:
“Las derechas, sí, invocan a la Patria, invocan a las tradiciones; pero son insolidarias con el hambre del pueblo, insolidarias con la tristeza de esos campesinos que aquí, en Andalucía, y en Extremadura y en León, siguen viviendo como se vivía hace 500 años, siguen viviendo como desde la creación del mundo viven algunas bestias. Y esto no puede ser así”
Fdo.
Jose Antonio Primo de Rivera.
Bueno, a ver, un aporte a este hilo que quedó inactivo:
"Socialista" (que no "comunista") es una palabra por cierto muy socorrida, pero en líneas generales y más allá del vapuleo del término es, en resumidas cuentas, poner énfasis en la parte social, gregaria y una tendencia marcada al "horizontalismo" Se es socialista por la línea de pensamiento no por una mera declamación...si, como crees, la falange era "socialista" ¿cómo explicar el caracter sumiso, impersonal y meramente epigonal de su marido que fija a la mujer el documento que he posteado? "tus problemas no tinrn importancia comparados con los de tu esposo" o "el es el amo de la casa" ningún socialismo, de izquierda o de "derecha" admitiría eso.
La aparente preocupación de José Antonio por la gente humilde no basta para legitimarlo como socialista, a la luz de este documento, de caracter religioso -conservador.
Zampabol
16-feb.-2016, 15:23
Bueno, a ver, un aporte a este hilo que quedó inactivo:
"Socialista" (que no "comunista") es una palabra por cierto muy socorrida, pero en líneas generales y más allá del vapuleo del término es, en resumidas cuentas, poner énfasis en la parte social, gregaria y una tendencia marcada al "horizontalismo" Se es socialista por la línea de pensamiento no por una mera declamación...si, como crees, la falange era "socialista" ¿cómo explicar el caracter sumiso, impersonal y meramente epigonal de su marido que fija a la mujer el documento que he posteado? "tus problemas no tinrn importancia comparados con los de tu esposo" o "el es el amo de la casa" ningún socialismo, de izquierda o de "derecha" admitiría eso.
La aparente preocupación de José Antonio por la gente humilde no basta para legitimarlo como socialista, a la luz de este documento, de caracter religioso -conservador.
*Están recargando pilas. No te preocupes que volverán*:closedeyes:
Esto que dices es muy socorrido y sirve para salvar al socialismo cada vez que demuestra que es una ideología muy difícil de llevar a la práctica y que en 99% de los casos ha fracasado.
El Nacional Socialismo no era socialismo......la Unión de Repúblicas Socialistas no eran socialistas.....el fascismo Socialista de Mussolini no era socialista....el socialismo de Pol Pot no lo era....y así siempre.
¿Y no se podrían acoger al mismo salvavidas todas las ideologías y religiones del planeta? ¿Por qué el socialismo es o no es según el que lo describe y no vale para todos?
Según tu teoría, Rusia, Cuba etc no son socialistas porque encarcelan a los homosexuales y tienen igualmente sometidas a sus mujeres.....
Nadie es socialista....:closedeyes:
cripton36
16-feb.-2016, 15:41
SOCIALISMO; es la parte socializante que produce la creacion y desarrollo del capitalism como Sistema.
no es una ideologia politica, es parte natural del desarrollo del capitalism
comenzo, cuando se introdujo las maquinas en el trabajo manual del siervo. especificamente en la fabricacion de telas ( alla por la inglaterra)
segun se instalaban fabricas de telas, se iban desplazando a los siervos del campo a las ciudades y eran empleados en las fabricas.
por que socialism? porque en las fabricas, los obreros tenian intereses communes. mientras que disperses en el campo, cada quien halaba para su lado.
CAPITALISMO; no es mas que la conversion, de parte del capital Agricola, en capital industrial.
RESUMEN; tan pronto empiezan a industrializar un pais, entra en el SOCIALISMO.
el regimen de franco era capitalista economicamente y socialista en la medida de su desarrollo, exactamente como la urss, cuba, china, viet nam, ect ect.
por que colapsa esa cosa que llaman socialism ( capitalism de estado) ?
porque es una aberracion del Sistema de produccion capitalista de libre Mercado.
la libertad, es inherente al capitalism, sin ella, no se desarrolla. cosa esta nunca entendida por los franquistas, sovieticos, ect ect.
un marxista
LadyInRed
16-feb.-2016, 18:41
Ya que se han calmado las aguas y que hemos descubierto que Franco era SOCIALISTA, os contaré una anécdota de cómo funcionaban los bolcheviques prosoviéticos en la España del 36.
El gobierno republicano, que ya estaba en manos de los rojos comunistas prosoviéticos, promulgaron una ley que permitía a los militares jubilarse con el sueldo íntegro si habían cumplido los 55 años (la edad exacta no la sé) Se habilitó un edificio en Madrid para que esos militares fueran a inscribirse.
En aquella época mi abuelo era coronel médico, pero mi abuela, que era más lista que una ardilla, no se fiaba mucho de los rojos. (yo llevo sus genes) y fue e acercarse allí antes de que fuera mi abuelo.
Vio una cola muy larga de militares que iban a solicitar su jubilación y le extrañó que entraban muchos y no salía ninguno.
Como era lista, se puso a husmear por los alrededores de aquel edificio y descubrió que por la parte de atrás iban metiendo en camiones a los pobres incautos que habían picado. Muchos eran suboficiales mayores que habían hecho carrera en el ejército porque no tenían otra cosa y había muy pocos altos mandos porque se olían la tostada.
De todos aquellos desgraciados NUNCA MÁS SE SUPO. Ni dónde los metieron presos ni donde están sus cuerpos.
Gracias a Dios, mi abuelo no picó y yo puedo contárselo a ustedes.
Los que fueron apresados y muertos, no lo fueron por fascistas, lo fueron simplemente porque era una de las PURGAS que encargó Stalin para "LIMPIAR" España de elementos que presumiblemente o potencialmente pudieran ser incómodos.
¡Esa era la España que nos defiende Xdata o Gabin! la España que debía haber sido como la China de Mao y su revolución cultural o la de Pol Pot y su jemeres rojos. Crímenes en virtud de una ideología asesina con un gobierno en manos de asesinos.
¿Han visto ustedes a Gabin o a Xdata reclamando aquellos cuerpos? ¡¡¡No!! y les aseguro que había muchos, muchos militares de izquierdas que murieron allí.
También hablaremos de las famosas "sacas" de presos, pero será más adelante.
Es interesante conocer este tipo de historias personales que no nos cuentan en los libros, de primera mano, ya que, el franquismo es un tema que suele polarizarse y verse en un estricto blanco o negro y por ello, conocer los matices es muy ilustrativo. Ojalá que nos compartas más anécdotas de tus abuelos, Zampa.
CIKITRAKE
16-feb.-2016, 18:53
Esto es lo que dijo José María Gil Robles, líder de la oposición, en la sesión de las Cortes del día 16 de junio de 1936.
“Entre el 16 de febrero y el 15 de junio fueron destruidas 160 iglesias, se sofocaron 251 incendios en templos, hubo 269 muertos, 1287 heridos, 113 huelgas generales, 228 parciales (…) amén de innumerables asaltos a tiendas”.
En el Acta de la Sesión quedaron reflejadas estas cifras. No existió discrepancia alguna acerca de ellas, ni ese día ni en las siguientes sesiones, por tanto, se pueden considerar como exactas.
Saludos.
parzival
16-feb.-2016, 22:42
Aquí faltó algo que contestaras Zampabol:
http://i67.tinypic.com/263u07a.png
¡Oh! Buena la anécdota de tu abuelo, solo que para que tenga credibilidad tienes que demostrar que eso ocurrió. Digo, lo que platica Bethune también puede ser cierto.
Hablando de abuelos, hoy ha escrito Hermann Terstsch una tercera en el ABC que trata sobre el abuelo de Pablo Iglesias, al que me referí unos cuantos mensajes atrás. En efecto...., ese abuelo fue el que le dio el "paseo" al marqués de San Fernando (sí..., era marqués.... por tanto, merecedor de ese "paseo" :sleep: ). No me enrollo más. Pongo una imagen de esa tercera que no tiene desperdicio:
https://pbs.twimg.com/media/CbX328tWAAE2I7Y.jpg:large
Pablo Iglesias, orgulloso de su abuelo, un criminal de guerra, condenado a muerte…., pero luego trabajando en el ministerio (ministerio franquista, claro). El hijo del abuelo, un terrorista del FRAP. El nieto del abuelo, el totalitarismo con coletas. España no se merece acabar así… y el responsable de este reverdecer de odios es el infame Zapatero (no es el único culpable), que con su cara de tonto (realmente, es tonto) dio vida al monstruo que quiere devorarnos. Espero que no. Si hace falta, que gobierne el estúpido de Pedo Snchz con Ciudadanos antes de que lo haga con Podemos (quizá eso sea lo que pretenda Snchz…, gobernar con Ciudadanos, pero antes meter miedo con irse a Podemos. Aunque…, con tanto guerracivilismo como hay desde la época de Zapatero, todo puede irse de las manos)
Zampabol
17-feb.-2016, 03:10
Aquí faltó algo que contestaras Zampabol:
¡Oh! Buena la anécdota de tu abuelo, solo que para que tenga credibilidad tienes que demostrar que eso ocurrió. Digo, lo que platica Bethune también puede ser cierto.
O nos has leído el hilo o lo tuyo es emponzoñar y seguir instalado en la mentira. Sé que es esto último porque la condición humana tiene esas cosas.
Yo NO MIENTO. (ley de reforma militar de Manuel Azaña de 1931 y posteriores), tú y los tuyos NECESITÁIS mentir para hacer creer las cosas que no son. Es más, pides que se demuestre la INOCENCIA y esa es la perversión mayor a la que se puede llegar. Así se asesinó a cientos de miles, sino millones de personas, en los regímenes comunistas en juicios sumarisimos en los que se condenaba por caprichos o por apariencias.
Tú JAMÁS le has pedido a Xdata QUE HA MENTIDO que se retracte, jamás has tratado de saber la verdad porque tu fanatismo ideológico está por encima de la verdad.
Está claro que ni hablando con mi abuelo lo ibas a creer porque LA VERDAD no te interesa ni te ha interesado nunca.
Yo creo a todo el mundo hasta que me miente una vez. Una vez mentido....ya es un mentiroso si no admite que ha cometido un error. Esa es la diferencia entre la honestidad y el fanatismo.
Estoy seguro de que ni te leerás le ley de Azaña por mucho que la busque yo, de modo que para perder el tiempo, prefiero que lo pierdas tú que es el que NO SABE LA VERDAD. Yo sí la sé.
Zampabol
17-feb.-2016, 03:28
Es interesante conocer este tipo de historias personales que no nos cuentan en los libros, de primera mano, ya que, el franquismo es un tema que suele polarizarse y verse en un estricto blanco o negro y por ello, conocer los matices es muy ilustrativo. Ojalá que nos compartas más anécdotas de tus abuelos, Zampa.
Tengo alguna otra "anécdota" bastante triste, pero no creo que sea el momento de contar situaciones personales porque el rojerío se agarraría a eso como a un clavo ardiendo inventando toda clase de patrañas como vemos que hacen en este hilo. Y no hablo de situaciones de guerra en la cuál se pierden todos los valores y la ley y la humanidad quedan apartadas. Hablo de anécdotas de personas que defendieron el patrimonio nacional no por ideología, sino por interés de todos los trabajadores y gente que dependía de ese patrimonio como medio de vida.
Entre los años 1931 y 1936, como bien ha contado Rusko, se destruyó gran parte del patrimonio artístico en España. Se incendiaron iglesias con siglos de antigüedad, bibliotecas, obras de arte, conventos y todo lo que el comunismo entendió como bienes susceptibles de ser destruidos. Lo peor de todo es que fue con EL CONSENTIMIENTO de gobierno comunista que estaba al servicio de la URSS.
Hoy en día nos asombramos de que los talibanes destruyeran los famosos budas milenarios de "Bamiyan", pero en España el fanatismo marxista destruyó mil veces más que eso por simple fanatismo y odio al que pensaba diferente y sobre todo a la religión. Sin contar los miles de religiosos que fueron asesinados, violados, encarcelados o torturados por creer en un dios que ellos negaban.
¡Jamás se ha dicho una palabra de ese patrimonio que se perdió. Tanto es así que se destruyó hasta una escultura de Miguel Ángel que era la ÚNICA que había en España. Haber estado en contra de esa destrucción y el haber hecho algo para evitarla, era razón suficiente para ser declarado fascista y ser ejecutado.
Ese era el comunismo de España y la situación social que dio origen al alzamiento nacional que gracias a Dios, acabó con los bolcheviques en España. (aunque ahora intentan volver aprovechando el olvido y la incultura de la gente)
Zampabol
17-feb.-2016, 03:49
Sí, también China ha tenido un despegue económico impresionante; sobre todo por las "estupendas" condiciones laborales de sus fábricas, que son un "modelo" en cuestión de derechos humanos, ¿verdad?
La Guerra Civil concluye en 1939, el "Milagro Económico" va del 59 al 73 y, después, España se hunde ante una devastadora crisis. Respecto al milagrito y la evidente nula sostenibilidad a largo plazo de las medidas tecnocráticas, cito:
Lo cito porque es precisamente del mismo artículo de donde Zampabol sacó su grafiquita. Me imagino que ni siquiera lo ha leído completo. No me decepciona, ya me tiene acostumbrado a lo mismo.
Es que sólo alguien muy limitado y seriamente afectado por la propaganda entiende que los datos macroeconómicos de un país necesariamente reflejan las condiciones de vida de sus habitantes. Pero no me voy a poner a hablar de economía en un kindergarten. Si ya con mucho esfuerzo distinguen un cacahuate de un melón, una dictadura fascista de un gobierno democrático, los caprichos de un tirano de una constitución política...
Hay que aprender a leer bien. Hablé de progreso social.
La Constitución española de 1931 incluía leyes modernas que evidentemente derivarían en progreso social:
- Gobierno representativo basado en los principios de la república.
- Ley de Confesiones y Congregaciones Religiosas que abolía las facultades públicas de la Iglesia y ponía fin a los privilegios políticos de sus jerarcas. (La que más les duele a los franquistas aquí presentes).
- Ley de Contratos de Trabajo que establecía una justa regulación y mejoramiento de las relaciones y condiciones laborales.
- Ley de Asociaciones Profesionales de Patronos y Obreros que determinaba la representación sindical en los organismos oficiales de negociación y mediación laboral.
- Ley de Reforma Agraria encaminada, principalmente, a resolver la marcada desigualdad social al sur de España.
- Igualdad social y, destacadamente, igualdad de género; concediéndole a las mujeres, entre otras cosas, ¡el derecho a votar!
Artículo 36. Los ciudadanos de uno y otro sexo, mayores de veintitrés años, tendrán los mismos derechos electorales conforme determinen las leyes.
- Certeza jurídica igualitaria.
Artículo 25. No podrán ser fundamento de privilegio jurídico: la naturaleza, la filiación, el sexo, la clase social, la riqueza, las ideas políticas ni las creencias religiosas. El Estado no reconoce distinciones ni títulos nobiliarios.
- Educación para todos, respecto a lo que cabe hacer mención del Patronato de Misiones Pedagógicas, proyecto institucionalizado para llevar un poco de cultura a los pueblos más aislados e incivilizados de España.
- Un largo etcétera.
Las pretensiones constitucionales no pudieron materializarse, dada la fuerte resistencia del sector aristócrata, cuyos privilegios se iban a ver inminentemente mermados. Finalmente se llevó a cabo el golpe de Estado que desató la Guerra Civil, en la que Franco defendería los dislates retrógradas e intransigentes del fascismo, echando por la borda el Estado constitucional. El progreso social de la nación española fue frenado por un periodo de aproximadamente 40 años, ya que NINGUNA dictadura podría siquiera equipararse a un Estado de derecho, y el reflejo de esto se evidencia con la evolución histórica de sus leyes, que, a diferencia de aquéllas de los países circundantes, como Francia, Alemania e Inglaterra; España adolecía de una organización política arcaica y socialmente injusta. Repito, basta comparar tal evolución con la de países vecinos, en los que el progreso social fue, además de anticipado, inmensamente mayor. España, comparada con el resto de Europa Occidental, es un país política, cultural, social y económicamente retrasado, y todo gracias a Franco. Conceptos legales concebidos en otros países en los años 70, como la libertad de aborto, fueron reconocidos en España en pleno siglo XXI. Y eso es sólo un ejemplo de tantos. Ya ni hablar de igualdad de género y demás consideraciones sociales. Comparar a España con México, con la intención de "demostrar" ascenso económico y, de paso, "social", es una estupidez. México, como nación independiente, surge apenas hace poco menos de 200 años, ¡y España es una de las naciones más antiguas de Europa!
Esa incultura, pretenciosidad y fanatismo de Zampabol no son más que un coctel vomitivo, pero da aún más asco leer a una mujer defendiendo el régimen franquista, pues, si por Franco hubiese sido, no tendría ni siquiera derecho al voto. Es más, ni siquiera estaría aquí "opinando". Qué lástima.
Lo único bueno es que aquí se educan, aunque por diversos complejos no quieran demostrarlo.
Por lo que escribes deduzco que o bien no eres español o bien has sacado toda esta sarta de sandeces de alguna wiki escrita por otro como tú que tiene la misma idea.
Ni me paro a comentarla porque no hay punto que no sea una estupidez. :closedeyes:
Pd. Te faltan tablas amigo mío. Aún no estás a la altura de las circunstancias. Quizá en un par de reencarnaciones más, vayas cogiendo esas tablas que necesitas para conseguir pellizcarme.
Pd. Si no hubiese sido por Franco, esas mujeres que tú dices, tendrían el mismo derecho al voto que tienen en Cuba, en Corea del Norte, el que tuvieron en la URSS, en Camboya o en Irán.
Tengo alguna otra "anécdota" bastante triste, pero no creo que sea el momento de contar situaciones personales porque el rojerío se agarraría a eso como a un clavo ardiendo inventando toda clase de patrañas como vemos que hacen en este hilo. Y no hablo de situaciones de guerra en la cuál se pierden todos los valores y la ley y la humanidad quedan apartadas. Hablo de anécdotas de personas que defendieron el patrimonio nacional no por ideología, sino por interés de todos los trabajadores y gente que dependía de ese patrimonio como medio de vida.
Entre los años 1931 y 1936, como bien ha contado Rusko, se destruyó gran parte del patrimonio artístico en España. Se incendiaron iglesias con siglos de antigüedad, bibliotecas, obras de arte, conventos y todo lo que el comunismo entendió como bienes susceptibles de ser destruidos. Lo peor de todo es que fue con EL CONSENTIMIENTO de gobierno comunista que estaba al servicio de la URSS.
Hoy en día nos asombramos de que los talibanes destruyeran los famosos budas milenarios de "Bamiyan", pero en España el fanatismo marxista destruyó mil veces más que eso por simple fanatismo y odio al que pensaba diferente y sobre todo a la religión. Sin contar los miles de religiosos que fueron asesinados, violados, encarcelados o torturados por creer en un dios que ellos negaban.
¡Jamás se ha dicho una palabra de ese patrimonio que se perdió. Tanto es así que se destruyó hasta una escultura de Miguel Ángel que era la ÚNICA que había en España. Haber estado en contra de esa destrucción y el haber hecho algo para evitarla, era razón suficiente para ser declarado fascista y ser ejecutado.
Ese era el comunismo de España y la situación social que dio origen al alzamiento nacional que gracias a Dios, acabó con los bolcheviques en España. (aunque ahora intentan volver aprovechando el olvido y la incultura de la gente)
Todo eso que cuentas, me hace recordar este bando:
http://oi65.tinypic.com/15n0kro.jpg
Ya que se han calmado las aguas y que hemos descubierto que Franco era SOCIALISTA, os contaré una anécdota de cómo funcionaban los bolcheviques prosoviéticos en la España del 36.
El gobierno republicano, que ya estaba en manos de los rojos comunistas prosoviéticos, promulgaron una ley que permitía a los militares jubilarse con el sueldo íntegro si habían cumplido los 55 años (la edad exacta no la sé) Se habilitó un edificio en Madrid para que esos militares fueran a inscribirse.
En aquella época mi abuelo era coronel médico, pero mi abuela, que era más lista que una ardilla, no se fiaba mucho de los rojos. (yo llevo sus genes) y fue e acercarse allí antes de que fuera mi abuelo.
Vio una cola muy larga de militares que iban a solicitar su jubilación y le extrañó que entraban muchos y no salía ninguno.
Como era lista, se puso a husmear por los alrededores de aquel edificio y descubrió que por la parte de atrás iban metiendo en camiones a los pobres incautos que habían picado. Muchos eran suboficiales mayores que habían hecho carrera en el ejército porque no tenían otra cosa y había muy pocos altos mandos porque se olían la tostada.
De todos aquellos desgraciados NUNCA MÁS SE SUPO. Ni dónde los metieron presos ni donde están sus cuerpos.
Gracias a Dios, mi abuelo no picó y yo puedo contárselo a ustedes.
Los que fueron apresados y muertos, no lo fueron por fascistas, lo fueron simplemente porque era una de las PURGAS que encargó Stalin para "LIMPIAR" España de elementos que presumiblemente o potencialmente pudieran ser incómodos.
¡Esa era la España que nos defiende Xdata o Gabin! la España que debía haber sido como la China de Mao y su revolución cultural o la de Pol Pot y su jemeres rojos. Crímenes en virtud de una ideología asesina con un gobierno en manos de asesinos.
¿Han visto ustedes a Gabin o a Xdata reclamando aquellos cuerpos? ¡¡¡No!! y les aseguro que había muchos, muchos militares de izquierdas que murieron allí.
También hablaremos de las famosas "sacas" de presos, pero será más adelante.
Otra vez, ¡MIENTES!, porque no has leído en ninguno de mis escritos que defienda acciones criminales de ningún bando.
En este hilo de Franco mis post han sido mostrar hechos criminales de este asesino dictador, contrapunto a la hagiografía y panegírico de los tuyos. Si tu mismo lo has titulado: 'Franco, verdades y mentiras. Mas verdad que mostrar hechos históricos criminales de este personaje, y los que faltan.
De nuevo explotando la utilización de falacias fecales. Poner un hecho deleznable para seguir que no se ha reclamado. El ataque personal injuriando lo has consumado así.
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Porqué será que te tira tanto la 'hijoputez'!!!!!!
En mi post nº149, dejo bien claro lo que pienso del tema de los asesinados enterrados en descampados. Que hay que exhumarlos si lo piden sus familiares. Los del bando franquista ya se preocuparon después de ganar la guerra de hacerlo, es lo que he leído. Y si aun quedan, pues que los exhumen también.
Repito por enésima vez, tu fanatismo ideológico te lleva por sistema al ataque personal -he aquí de nuevo otro, en vez de responder a mi post nº149,respuesta al tuyo- para vilipendiar a quien haya osado diferir de tu ideología, para amedrentarlo y no repita, o, se lo piense por lo que le va a venir, lo cual has conseguido con otros foreros, que hartos de que no te escarmentaran y dejaras de responder por sistema de modo tan ruin, miserable, indecente e inmoral, -lo cual dice todo del tipo que así postea- se han largado de este foro; otros se retiran de post donde sigues con tu habitual modus operandi del ataque personal por el mismo motivo de siempre. Ya me he cansado de decirte lo que eres posteando, y de seguir con tu indecente actitud cada vez será mas fuerte lo que te espete.
Los insultos directos de 'gorda', 'mamón', 'puta gorda', etc., etcétera, ya no se leen, ¡qué pasó!, pero el ataque personal para vilipendiar con falacias de cloaca, o peor con MENTIRAS, a quienes osen postear de lo que le joda a un tipo, eso sí sigue, por mas foreros que se hayan quejado de tan deleznable modo de responder.
A este tipo, de seguir así, voy a recitarle, pero sin metáforas ni eufemismos lo que es posteando, pero, cada vez con mas y mas gruesas palabras que el diccionario pueda proporcionarme para definir y calificar su fecal e indecente modo de responder.
Al menos, si me banean no me iré de este foro por este tipo, ¡eso nunca!, me iré en todo caso de un foro infectado con su purulento, mentiroso, indecente e inmoral modus operandi, cuyo fin es el de injuriar con sus habituales ataques personales, su 'cruzada' para limpiar de ateos y según su radical y desquiciado fanatismo de comunistas y marxistas, donde cada forero que postea lo que le jode no le salva ni la caridad de ponerle esta etiqueta.
Algún momento hay que decir: ¡BASTA YA!, y ese momento para mí ha llegado. Ya me cansa, no me divierte como le sucede a otro forero que se lo pasa bomba, tirando como si fuera al muñeco del pim, pam, pum. No quisiera negarle esta diversión, si ellos están de acuerdo.
A los que no estemos por esta diversión, queremos que nos respondan a lo que escribimos.
Los del "trio chuletón" defiende la España de "poco pan y muchos palos", y os preguntareis por qué.
Bien, ni los tres juntan una docena de neuronas sanas, porque son enfermos, enfermos mentales con patología aguda, ellos y los que piensan como ellos son enfermos y por eso hay que intentar "curarlos". Ellos no tienen ideas propias, son ideas inculcadas a base de un adoctrinamiento ferreo, casi inhumano.
El miedo del régimen franquista no eran los bolcheviques, como Zampabol intenta una y otra vez demostrar, el miedo estaba en el "LIBRE PENSAMIENTO" y lo que ello representa. El régimen no dudó en aniquilar a aquellos libres pensadores ni tampoco a los miles y miles que pedian reformas, ya fuesen agrarias o industriales. Para el régimen, la prioridad era acallar las nuevas ideas por lo que usó un método sistemático de "EXTERMINIO". La consigna era clara y contundente, mano dura y muerte contra todo disidente.
Yo he conocido personas a las cuales no les cabía en su cuerpo más sufrimiento, un sufrimiento infligido por éstos sanguinarios fascistas, por éstos asesinos a "sueldo", y lo peor es, que incluso la iglesia daba su beneplácito y bendición cada vez que masacraban a la población "HUMILDE Y TRABAJADORA".
Éstos son de la peor calaña, lobos con pieles de cordero, abanderados de la "desigualdad", porque esa y no otra es su meta, desigualda pura y dura, y si no, que le pregunten al "olvido" por aquellos dos míl mineros asesinados en Asturias, en las llamadas minas Rosellon, o por aquellos tres míl quinientos "civiles y jornaleros" de Badajoz. En ambos casos, Franco, fue el máximo responsable de todo aquel exterminio.
No, no os fiéis, Zampabol y su "cuadrilla" sólo cuentan aquello que les interesa contar, porque si fuese honesto no diría lo que dice. Por qué no cuenta que después de terminada la guerra, en un periodo de seis años murieron más de cuarenta mil personas de "HAMBRE" (la mayoría de ellos "NIÑOS"), sabeís porqué no lo cuenta, "PORQUE SIENTE VERGUENZA" de ser un enfermizo ideológico.
Sí, Franco "levantó" la Patria Española, pero para ello tuvo que apilar miles de cadáveres.
Voy a cerrar con esa valiente frase de Don Miguel de Unamuno :
Vencereís, pero no convencereís.
P.D. Quizás me plantee hablar de lo que supuso el régimen a la ciencia,...... !!exilio y depuración!!.
P.D.2 Quizás hable también de las cartillas que el dictador regaló a su pueblo, !!card, master card y oro!!, claro está que no eran precisamente de ahorro, porque para ahorrar ya estaba ÉL.
CIKITRAKE
17-feb.-2016, 10:57
Los del "trio chuletón" defiende la España de "poco pan y muchos palos", y os preguntareis por qué.
Bien, ni los tres juntan una docena de neuronas sanas, porque son enfermos, enfermos mentales con patología aguda, ellos y los que piensan como ellos son enfermos y por eso hay que intentar "curarlos". Ellos no tienen ideas propias, son ideas inculcadas a base de un adoctrinamiento ferreo, casi inhumano.
El miedo del régimen franquista no eran los bolcheviques, como Zampabol intenta una y otra vez demostrar, el miedo estaba en el "LIBRE PENSAMIENTO" y lo que ello representa. El régimen no dudó en aniquilar a aquellos libres pensadores ni tampoco a los miles y miles que pedian reformas, ya fuesen agrarias o industriales. Para el régimen, la prioridad era acallar las nuevas ideas por lo que usó un método sistemático de "EXTERMINIO". La consigna era clara y contundente, mano dura y muerte contra todo disidente.
Yo he conocido personas a las cuales no les cabía en su cuerpo más sufrimiento, un sufrimiento infligido por éstos sanguinarios fascistas, por éstos asesinos a "sueldo", y lo peor es, que incluso la iglesia daba su beneplácito y bendición cada vez que masacraban a la población "HUMILDE Y TRABAJADORA".
Éstos son de la peor calaña, lobos con pieles de cordero, abanderados de la "desigualdad", porque esa y no otra es su meta, desigualda pura y dura, y si no, que le pregunten al "olvido" por aquellos dos míl mineros asesinados en Asturias, en las llamadas minas Rosellon, o por aquellos tres míl quinientos "civiles y jornaleros" de Badajoz. En ambos casos, Franco, fue el máximo responsable de todo aquel exterminio.
No, no os fiéis, Zampabol y su "cuadrilla" sólo cuentan aquello que les interesa contar, porque si fuese honesto no diría lo que dice. Por qué no cuenta que después de terminada la guerra, en un periodo de seis años murieron más de cuarenta mil personas de "HAMBRE" (la mayoría de ellos "NIÑOS"), sabeís porqué no lo cuenta, "PORQUE SIENTE VERGUENZA" de ser un enfermizo ideológico.
Sí, Franco "levantó" la Patria Española, pero para ello tuvo que apilar miles de cadáveres.
Voy a cerrar con esa valiente frase de Don Miguel de Unamuno :
Vencereís, pero no convencereís.
P.D. Quizás me plantee hablar de lo que supuso el régimen a la ciencia,...... !!exilio y depuración!!.
P.D.2 Quizás hable también de las cartillas que el dictador regaló a su pueblo, !!card, master card y oro!!, claro está que no eran precisamente de ahorro, porque para ahorrar ya estaba ÉL.
Cada vez me apetece menos contestarte xdata, tus mentiras ya son más que evidentes. Debes demostrar que Franco tenía un plan de exterminio sistemático y cuáles son las pruebas de esas masacres a la población humilde y trabajadora, de lo contrario, tu defensa del comunismo se hace cada vez menos verosímil.
Nos interesa contar la verdad, la que tú quieres ocultar para que no se sepan los asesinatos del frente popular. Es lógico que cojas esa rabieta y veas cadáveres por todos lados, pero mientes porque no aportas ninguna prueba, ni puedes desmentir las que aportamos nosotros.
¿Nada tienes que decir del bando que puso Rusko?
Y hablando de exterminios y fusilamientos. Hoy pasaré por alto la vergüenza de Paracuellos, solo recordar uno de los mayores fusilamientos públicos de la guerra civil.
"El tren de la muerte".
Una masacre que tuvo lugar el 12 de agosto de 1936 cuando un tren procedente de Jaén era inmovilizado por grupos de milicianos en un apeadero cercano a Vallecas. De las 240 personas que viajaban en él 191 fueron fusiladas. Entre los fusilados había varios sacerdotes y un obispo.
Esta es la historia.
"El Excmo. E Ilmo. Sr. Obispo de Jaén, Don Manuel Basulto Jiménez, fue traído de aquella ciudad para ser asesinado en el lugar conocido con el nombre de"Pozo del Tío Raimundo", próximo al Cerro de Santa Catalina, del término de Vallecas (Madrid), en unión de su hermana y del Deán y Vicario General de aquella Diócesis, Don Félix Pérez Portela.
Las expresadas víctimas, juntamente con unos doscientos detenidos de aquella provincia, bajo pretexto de ser trasladados a la Prisión de Alcalá de Henares, fueron conducidos a un tren especial que sobre las once de la noche del día 11 de agosto de 1936 salió de Jaén custodiado por fuerza armada, siendo el trayecto constantemente vejados por las turbas que esperaban en las estaciones de paso y que los insultaban y apedreaban, llegando el convoy a Villaverde (Madrid), donde fue detenido por los marxistas, que con gran insistencia pedían les fueran entregados los presos para asesinarlos.
El Jefe de la fuerza que venía custodiando a los detenidos habló entonces por teléfono con el Ministro de la Gobernación rojo, y el resultado de la conferencia fue retirar las fuerzas mencionadas, dejando en poder de la chusma a los ocupantes del tren, que fue desviado de su trayectoria a Madrid y llevado a una vía o ramal de circunvalación hasta las inmediaciones del lugar ya mencionado del "Pozo del Tío Raimundo".
Rápidamente empezaron los criminales a hacer bajar del tren tandas de presos, que eran colocados junto a un terraplén y frente a tres ametralladoras, siendo asesinados el Excelentísimo e Ilmo. Sr. Obispo y el Vicario General Don Félix Pérez Portela. La hermana del Sr. Obispo, que era la única persona del sexo femenino de la expedición, llamada doña Teresa Basulto Jiménez, fue asesinada individualmente por una miliciana que se brindó a realizarlo, llamada Josefa Coso "La Pecosa", que disparó su pistola sobre la mencionada señora, ocasionándola la muerte; continuando la matanza a mansalva del resto de los detenidos, siendo presenciado este espectáculo por unas dos mil personas, que hacían ostensible su alegría con enorme vocerío.
Estos asesinatos, que comenzaron en las primeras horas de la mañana del 12 de agosto de 1936, fueron seguidos del despojo de los cadáveres de las víctimas, efectuado por la multitud y por las milicias, que se apoderaron de cuantos objetos tuvieran algo de valor, cometiendo actos de profanación y escarnio y llevando parte del producto de la rapiña al local del Comité de Sangre de Vallecas, cuyos dirigentes fueron, con otros, los máximos responsables del crimen relatado".
Saludos.
MangoMartini
17-feb.-2016, 11:29
Por lo que escribes deduzco que o bien no eres español o bien has sacado toda esta sarta de sandeces de alguna wiki escrita por otro como tú que tiene la misma idea.
Ni me paro a comentarla porque no hay punto que no sea una estupidez. :closedeyes:
Pd. Te faltan tablas amigo mío. Aún no estás a la altura de las circunstancias. Quizá en un par de reencarnaciones más, vayas cogiendo esas tablas que necesitas para conseguir pellizcarme.
Pd. Si no hubiese sido por Franco, esas mujeres que tú dices, tendrían el mismo derecho al voto que tienen en Cuba, en Corea del Norte, el que tuvieron en la URSS, en Camboya o en Irán.
Esta clase de corajinas te pone en evidencia. De todas formas tu credibilidad está por los suelos. Me imagino que a continuación seguirán los insultos.
Ya que algunos están compartiendo capturas de pantalla, yo también comparto una, es del Congreso de los Diputados de España:
http://i.imgur.com/3AcVgr0.png
Lo repito, el verdadero dolor de los franquistas aquí presentes fue la nueva Ley de Confesiones y Congregaciones Religiosas. Ahí se da principalmente el escozor.
Aquí está el vínculo a la Constitución de 1931 para que los lectores interesados puedan corroborar las leyes y artículos específicos que ya antes había compartido:
http://www.congreso.es/docu/constituciones/1931/1931_cd.pdf
Por cierto, Julián Besteiro Fernández, quien promulgó esta Constitución, fue encarcelado y condenado a 30 años por el régimen franquista. Murió de septicemia al interior de la cárcel a poco más de un año de haber sido aprehendido. Su delito: DEFENDER LA DEMOCRACIA.
MangoMartini
17-feb.-2016, 11:32
Los del "trio chuletón" defiende la España de "poco pan y muchos palos", y os preguntareis por qué.
Bien, ni los tres juntan una docena de neuronas sanas, porque son enfermos, enfermos mentales con patología aguda, ellos y los que piensan como ellos son enfermos y por eso hay que intentar "curarlos". Ellos no tienen ideas propias, son ideas inculcadas a base de un adoctrinamiento ferreo, casi inhumano.
El miedo del régimen franquista no eran los bolcheviques, como Zampabol intenta una y otra vez demostrar, el miedo estaba en el "LIBRE PENSAMIENTO" y lo que ello representa. El régimen no dudó en aniquilar a aquellos libres pensadores ni tampoco a los miles y miles que pedian reformas, ya fuesen agrarias o industriales. Para el régimen, la prioridad era acallar las nuevas ideas por lo que usó un método sistemático de "EXTERMINIO". La consigna era clara y contundente, mano dura y muerte contra todo disidente.
Yo he conocido personas a las cuales no les cabía en su cuerpo más sufrimiento, un sufrimiento infligido por éstos sanguinarios fascistas, por éstos asesinos a "sueldo", y lo peor es, que incluso la iglesia daba su beneplácito y bendición cada vez que masacraban a la población "HUMILDE Y TRABAJADORA".
Éstos son de la peor calaña, lobos con pieles de cordero, abanderados de la "desigualdad", porque esa y no otra es su meta, desigualda pura y dura, y si no, que le pregunten al "olvido" por aquellos dos míl mineros asesinados en Asturias, en las llamadas minas Rosellon, o por aquellos tres míl quinientos "civiles y jornaleros" de Badajoz. En ambos casos, Franco, fue el máximo responsable de todo aquel exterminio.
No, no os fiéis, Zampabol y su "cuadrilla" sólo cuentan aquello que les interesa contar, porque si fuese honesto no diría lo que dice. Por qué no cuenta que después de terminada la guerra, en un periodo de seis años murieron más de cuarenta mil personas de "HAMBRE" (la mayoría de ellos "NIÑOS"), sabeís porqué no lo cuenta, "PORQUE SIENTE VERGUENZA" de ser un enfermizo ideológico.
Sí, Franco "levantó" la Patria Española, pero para ello tuvo que apilar miles de cadáveres.
Voy a cerrar con esa valiente frase de Don Miguel de Unamuno :
Vencereís, pero no convencereís.
P.D. Quizás me plantee hablar de lo que supuso el régimen a la ciencia,...... !!exilio y depuración!!.
P.D.2 Quizás hable también de las cartillas que el dictador regaló a su pueblo, !!card, master card y oro!!, claro está que no eran precisamente de ahorro, porque para ahorrar ya estaba ÉL.
¿Dónde firmo?
MangoMartini
17-feb.-2016, 11:52
Sobre la Constitución de 1931, amplío:
Artículo 3º.
El Estado español no tiene religión oficial.
Artículo 25.
No podrán ser fundamentos de privilegio jurídico: la naturaleza, la filiación, el sexo, la clase social, la riqueza, las ideas políticas ni las creencias religiosas.
El Estado no reconoce distinciones y títulos nobiliarios.
Artículo 26.
Todas las confesiones religiosas serán consideradas como Asociaciones sometidas a una ley especial.
El Estado, las regiones, las provincias y los Municipios, no mantendrán, favorecerán, ni auxiliarán económicamente a las Iglesias, Asociaciones e Instituciones religiosas.
Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero.
Quedan disueltas aquellas Órdenes religiosas que estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado. Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y docentes.
Las demás Órdenes religiosas se someterán a una ley especial votada por estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases
1.ª Disolución de las que, por sus actividades, constituyan un peligro para la seguridad del Estado.
2.ª Inscripción de las que deban subsistir, en un Registro especial dependiente del Ministerio de justicia.
3.ª Incapacidad de adquirir y conservar, por sí o por persona interpuesta, más bienes que los que, previa justificación, se destinen a su vivienda o al cumplimiento directo de sus fines privativos.
4.ª Prohibición de ejercer la industria, el comercio o la enseñanza.
5.ª Sumisión a todas las leyes tributarias del país.
6.ª Obligación de rendir anualmente cuentas al Estado de la inversión de sus bienes en relación con los fines de la Asociación.
Los bienes de las Órdenes religiosas podrán ser nacionalizados.
Artículo 27.
La libertad de conciencia y el derecho de profesar y practicar libremente cualquier religión quedan garantizados en el territorio español, salvo el respeto debido a las exigencias de la moral pública.
Los cementerios estarán sometidos exclusivamente a la jurisdicción civil. No podrá haber en ellos separación de recintos por motivos religiosos.
Todas las confesiones podrán ejercer sus cultos privadamente. Las manifestaciones públicas del culto habrán de ser, en cada caso, autorizadas por el Gobierno.
Nadie podrá ser compelido a declarar oficialmente sus creencias religiosas.
La condición religiosa no constituirá circunstancia modificativa de la personalidad civil ni política salvo lo dispuesto en esta Constitución para el nombramiento de Presidente de la República y para ser Presidente del Consejo de Ministros.
Artículo 36.
Los ciudadanos de uno y otro sexo, mayores de veintitrés años, tendrán los mismos derechos electorales conforme determinen las leyes.
Es lógico que el intergismo religioso haya estado dispuesto a vivir las inmundicias del fascismo con tal de preservar la confesionalidad del Estado. ¿Cuándo ha sido diferente?
cripton36
17-feb.-2016, 12:14
Sobre la Constitución de 1931, amplío:
Es lógico que el intergismo religioso haya estado dispuesto a vivir las inmundicias del fascismo con tal de preservar la confesionalidad del Estado. ¿Cuándo ha sido diferente?
las mismas medidas tomadas por los hacendados castros en cuba.
un marxista
MangoMartini
17-feb.-2016, 13:08
las mismas medidas tomadas por los hacendados castros en cuba.
un marxista
Según tú, todo es lo mismo. Hace poco dijiste que las medidas franquistas eran las mismas que había tomado Fidel Castro. Ahora vienes a decir que la Constitución republicana de 1931 también es "Castrista". Andas un poco desorientado, amigo.
La libertad religiosa, aconfesionalidad del Estado y prohibición de la participación de ministros religiosos en la administración pública son menesteres vigentes en casi todas las Constituciones de los países democráticos. Según tú vivimos en un mundo "Castrista", pues son la mayoría.
"Curiosamente", Cuba es el único país del continente americano que no prohíbe en su Constitución la participación de ministros de culto religioso en la administración pública. Aunque sabemos que Cuba vive de un modo distinto a lo previsto por sus leyes. Pero ese ya es otro asunto.
Aquí está un documento muy interesante que precisamente habla de esto. Compara la legislación al respecto de varios países americanos y europeos, citando y comentando artículos específicos de sus Constituciones:
http://cdigital.dgb.uanl.mx/te/1020149939/1020149939_06.pdf
Para Estados Unidos:
Amendment I
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the government for a redress of grievances.
Article. VI.
All Debts contracted and Engagements entered into, before the Adoption of this Constitution, shall be as valid against the United States under this Constitution, as under the Confederation.
This Constitution, and the Laws of the United States which shall be made in Pursuance thereof; and all Treaties made, or which shall be made, under the Authority of the United States, shall be the supreme Law of the Land; and the Judges in every State shall be bound thereby, any Thing in the Constitution or Laws of any State to the Contrary notwithstanding.
The Senators and Representatives before mentioned, and the Members of the several State Legislatures, and all executive and judicial Officers, both of the United States and of the several States, shall be bound by Oath or Affirmation, to support this Constitution; but no religious Test shall ever be required as a Qualification to any Office or public Trust under the United States.
Para México:
Artículo 24. Toda persona tiene derecho a la libertad de convicciones éticas, de conciencia y de religión, y a tener o adoptar, en su caso, la de su agrado. Esta libertad incluye el derecho de participar, individual o colectivamente, tanto en público como en privado, en las ceremonias, devociones o actos del culto respectivo, siempre que no constituyan un delito o falta penados por la ley. Nadie podrá utilizar los actos públicos de expresión de esta libertad con fines políticos, de proselitismo o de propaganda política.
El Congreso no puede dictar leyes que establezcan o prohiban religión alguna.
Los actos religiosos de culto público se celebrarán ordinariamente en los templos. Los que extraordinariamente se celebren fuera de éstos se sujetarán a la ley reglamentaria.
Artículo 27.
-
II. Las asociaciones religiosas que se constituyan en los términos del artículo 130 y su ley reglamentaria tendrán capacidad para adquirir, poseer o administrar, exclusivamente, los bienes que sean indispensables para su objeto, con los requisitos y limitaciones que establezca la ley reglamentaria;
Artículo 130. El principio histórico de la separación del Estado y las iglesias orienta las normas contenidas en el presente artículo. Las iglesias y demás agrupaciones religiosas se sujetarán a la ley.
Corresponde exclusivamente al Congreso de la Unión legislar en materia de culto público y de iglesias y agrupaciones religiosas. La ley reglamentaria respectiva, que será de orden público, desarrollará y concretará las disposiciones siguientes:
a) Las iglesias y las agrupaciones religiosas tendrán personalidad jurídica como asociaciones religiosas una vez que obtengan su correspondiente registro. La ley regulará dichas asociaciones y determinará las condiciones y requisitos para el registro constitutivo de las mismas.
b) Las autoridades no intervendrán en la vida interna de las asociaciones religiosas;
c) Los mexicanos podrán ejercer el ministerio de cualquier culto. Los mexicanos así como los extranjeros deberán, para ello, satisfacer los requisitos que señale la ley;
d) En los términos de la ley reglamentaria, los ministros de cultos no podrán desempeñar cargos públicos. Como ciudadanos tendrán derecho a votar, pero no a ser votados. Quienes hubieren dejado de ser ministros de cultos con la anticipación y en la forma que establezca la ley, podrán ser votados.
e) Los ministros no podrán asociarse con fines políticos ni realizar proselitismo a favor o en contra de candidato, partido o asociación política alguna. Tampoco podrán en reunión pública, en actos del culto o de propaganda religiosa, ni en publicaciones de carácter religioso, oponerse a las leyes del país o a sus instituciones, ni agraviar, de cualquier forma, los símbolos patrios.
Queda estrictamente prohibida la formación de toda clase de agrupaciones políticas cuyo título tenga alguna palabra o indicación cualquiera que la relacione con alguna confesión religiosa. No podrán celebrarse en los templos reuniones de carácter político.
La simple promesa de decir verdad y de cumplir las obligaciones que se contraen, sujeta al que la hace, en caso de que faltare a ella, a las penas que con tal motivo establece la ley.
Los ministros de cultos, sus ascendientes, descendientes, hermanos y cónyuges, así como las asociaciones religiosas a que aquellos pertenezcan, serán incapaces para heredar por testamento, de las personas a quienes los propios ministros hayan dirigido o auxiliado espiritualmente y no tengan parentesco dentro del cuarto grado.
Los actos del estado civil de las personas son de la exclusiva competencia de las autoridades administrativas en los términos que establezcan las leyes, y tendrán la fuerza y validez que las mismas les atribuyan.
Las autoridades federales, de los estados y de los municipios tendrán en esta materia las facultades y responsabilidades que determine la ley.
Cabe señalar que la Primera Enmienda estadounidense data de 1791, la Constitución Política de México de 1917, la Constitución española que estamos comentando de 1931, ¡y la Constitución cubana de 1976!
Dorogoi
17-feb.-2016, 13:21
las mismas medidas tomadas por los hacendados castros en cuba.
un marxistaHola Cripton,
creo que largas estas cosas sin detenerte a meditar un ratito sobre lo que vas a decir.
Tòmate tu tiempo antes de dar envìo al post... :wink:
Recuerda nuestras grandes diferencias entre lo que es teorìa para tì y lo que es pràctica para mì.
Un saludo capitalista.
Zampabol
17-feb.-2016, 13:26
Otra vez, ¡MIENTES!, porque no has leído en ninguno de mis escritos que defienda acciones criminales de ningún bando.
En este hilo de Franco mis post han sido mostrar hechos criminales de este asesino dictador, contrapunto a la hagiografía y panegírico de los tuyos. Si tu mismo lo has titulado: 'Franco, verdades y mentiras. Mas verdad que mostrar hechos históricos criminales de este personaje, y los que faltan.
De nuevo explotando la utilización de falacias fecales. Poner un hecho deleznable para seguir que no se ha reclamado. El ataque personal injuriando lo has consumado así.
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Porqué será que te tira tanto la 'hijoputez'!!!!!!
En mi post nº149, dejo bien claro lo que pienso del tema de los asesinados enterrados en descampados. Que hay que exhumarlos si lo piden sus familiares. Los del bando franquista ya se preocuparon después de ganar la guerra de hacerlo, es lo que he leído. Y si aun quedan, pues que los exhumen también.
Repito por enésima vez, tu fanatismo ideológico te lleva por sistema al ataque personal -he aquí de nuevo otro, en vez de responder a mi post nº149,respuesta al tuyo- para vilipendiar a quien haya osado diferir de tu ideología, para amedrentarlo y no repita, o, se lo piense por lo que le va a venir, lo cual has conseguido con otros foreros, que hartos de que no te escarmentaran y dejaras de responder por sistema de modo tan ruin, miserable, indecente e inmoral, -lo cual dice todo del tipo que así postea- se han largado de este foro; otros se retiran de post donde sigues con tu habitual modus operandi del ataque personal por el mismo motivo de siempre. Ya me he cansado de decirte lo que eres posteando, y de seguir con tu indecente actitud cada vez será mas fuerte lo que te espete.
Los insultos directos de 'gorda', 'mamón', 'puta gorda', etc., etcétera, ya no se leen, ¡qué pasó!, pero el ataque personal para vilipendiar con falacias de cloaca, o peor con MENTIRAS, a quienes osen postear de lo que le joda a un tipo, eso sí sigue, por mas foreros que se hayan quejado de tan deleznable modo de responder.
A este tipo, de seguir así, voy a recitarle, pero sin metáforas ni eufemismos lo que es posteando, pero, cada vez con mas y mas gruesas palabras que el diccionario pueda proporcionarme para definir y calificar su fecal e indecente modo de responder.
Al menos, si me banean no me iré de este foro por este tipo, ¡eso nunca!, me iré en todo caso de un foro infectado con su purulento, mentiroso, indecente e inmoral modus operandi, cuyo fin es el de injuriar con sus habituales ataques personales, su 'cruzada' para limpiar de ateos y según su radical y desquiciado fanatismo de comunistas y marxistas, donde cada forero que postea lo que le jode no le salva ni la caridad de ponerle esta etiqueta.
Algún momento hay que decir: ¡BASTA YA!, y ese momento para mí ha llegado. Ya me cansa, no me divierte como le sucede a otro forero que se lo pasa bomba, tirando como si fuera al muñeco del pim, pam, pum. No quisiera negarle esta diversión, si ellos están de acuerdo.
A los que no estemos por esta diversión, queremos que nos respondan a lo que escribimos.
Los del "trio chuletón" defiende la España de "poco pan y muchos palos", y os preguntareis por qué.
Bien, ni los tres juntan una docena de neuronas sanas, porque son enfermos, enfermos mentales con patología aguda, ellos y los que piensan como ellos son enfermos y por eso hay que intentar "curarlos". Ellos no tienen ideas propias, son ideas inculcadas a base de un adoctrinamiento ferreo, casi inhumano.
El miedo del régimen franquista no eran los bolcheviques, como Zampabol intenta una y otra vez demostrar, el miedo estaba en el "LIBRE PENSAMIENTO" y lo que ello representa. El régimen no dudó en aniquilar a aquellos libres pensadores ni tampoco a los miles y miles que pedian reformas, ya fuesen agrarias o industriales. Para el régimen, la prioridad era acallar las nuevas ideas por lo que usó un método sistemático de "EXTERMINIO". La consigna era clara y contundente, mano dura y muerte contra todo disidente.
Yo he conocido personas a las cuales no les cabía en su cuerpo más sufrimiento, un sufrimiento infligido por éstos sanguinarios fascistas, por éstos asesinos a "sueldo", y lo peor es, que incluso la iglesia daba su beneplácito y bendición cada vez que masacraban a la población "HUMILDE Y TRABAJADORA".
Éstos son de la peor calaña, lobos con pieles de cordero, abanderados de la "desigualdad", porque esa y no otra es su meta, desigualda pura y dura, y si no, que le pregunten al "olvido" por aquellos dos míl mineros asesinados en Asturias, en las llamadas minas Rosellon, o por aquellos tres míl quinientos "civiles y jornaleros" de Badajoz. En ambos casos, Franco, fue el máximo responsable de todo aquel exterminio.
No, no os fiéis, Zampabol y su "cuadrilla" sólo cuentan aquello que les interesa contar, porque si fuese honesto no diría lo que dice. Por qué no cuenta que después de terminada la guerra, en un periodo de seis años murieron más de cuarenta mil personas de "HAMBRE" (la mayoría de ellos "NIÑOS"), sabeís porqué no lo cuenta, "PORQUE SIENTE VERGUENZA" de ser un enfermizo ideológico.
Sí, Franco "levantó" la Patria Española, pero para ello tuvo que apilar miles de cadáveres.
Voy a cerrar con esa valiente frase de Don Miguel de Unamuno :
Vencereís, pero no convencereís.
P.D. Quizás me plantee hablar de lo que supuso el régimen a la ciencia,...... !!exilio y depuración!!.
P.D.2 Quizás hable también de las cartillas que el dictador regaló a su pueblo, !!card, master card y oro!!, claro está que no eran precisamente de ahorro, porque para ahorrar ya estaba ÉL.
Esta clase de corajinas te pone en evidencia. De todas formas tu credibilidad está por los suelos. Me imagino que a continuación seguirán los insultos.
Ya que algunos están compartiendo capturas de pantalla, yo también comparto una, es del Congreso de los Diputados de España:
Lo repito, el verdadero dolor de los franquistas aquí presentes fue la nueva Ley de Confesiones y Congregaciones Religiosas. Ahí se da principalmente el escozor.
Aquí está el vínculo a la Constitución de 1931 para que los lectores interesados puedan corroborar las leyes y artículos específicos que ya antes había compartido:
http://www.congreso.es/docu/constituciones/1931/1931_cd.pdf
Por cierto, Julián Besteiro Fernández, quien promulgó esta Constitución, fue encarcelado y condenado a 30 años por el régimen franquista. Murió de septicemia al interior de la cárcel a poco más de un año de haber sido aprehendido. Su delito: DEFENDER LA DEMOCRACIA.
¿Dónde firmo?
Sois muy torpes. Necesitáis mentir para atacar al franquismo y eso de entrada os desacredita. Os convertís en lo mismo que era Franco con vuestro afán de acribillar al mensajero cuando el mensaje no os gusta. Es normal en fanáticos e ignorantes.
Os echaré un capote y hablaré a continuación de los ERRORES del franquismo que los tuvo y muy importantes.
Pd Xdata, tu INCULTURA Y FANATISMO, no sólo te lleva a mentir, sino a desconocer que Unamuno APOYÓ el alzamiento IGUAL QUE YO y era concejal del Ayuntamiento de Valladolid (la España Nacional) cuando dijo eso.
Ahora os echo un cable.:closedeyes:
EsquizOfelia
17-feb.-2016, 13:38
Sabía de la imparcialidad de Zampabol, y estaba esperando esto. Que nos contara los errores del Caudillo.
Les adelanto algunos: No le daba propina al peluquero. Le pegaba al perro cuando ladraba. Se bañaba poco. Fumaba a escondidas.
No sé si nos enteraremos de algun otro...Esperemos.
.
MangoMartini
17-feb.-2016, 13:42
Sois muy torpes. Necesitáis mentir para atacar al franquismo y eso de entrada os desacredita. Os convertís en lo mismo que era Franco con vuestro afán de acribillar al mensajero cuando el mensaje no os gusta. Es normal en fanáticos e ignorantes.
Os echaré un capote y hablaré a continuación de los ERRORES del franquismo que los tuvo y muy importantes.
Pd Xdata, tu INCULTURA Y FANATISMO, no sólo te lleva a mentir, sino a desconocer que Unamuno APOYÓ el alzamiento IGUAL QUE YO y era concejal del Ayuntamiento de Valladolid (la España Nacional) cuando dijo eso.
Ahora os echo un cable.:closedeyes:
No me equivocaba, a continuación seguían los insultos; clásico síntoma de pobreza argumental.
MangoMartini
17-feb.-2016, 13:44
Sabía de la imparcialidad de Zampabol, y estaba esperando esto. Que nos contara los errores del Caudillo.
Les adelanto algunos: No le daba propina al peluquero. Le pegaba al perro cuando ladraba. Se bañaba poco. Fumaba a escondidas.
No sé si nos enteraremos de algun otro...Esperemos.
.
"Comulgaba un domingo sí y otro no..."
Dorogoi
17-feb.-2016, 13:49
Sois muy torpes. Necesitáis mentir para atacar al franquismo y eso de entrada os desacredita. .....Es normal en fanáticos e ignorantes.
http://www.massimilianoalbanese.net/emoticons/emoticons/36_1_55.gif
Bien Zampa, si hay miseria que no se note; sigue asì que algo bueno vendrà afuera de todo esto....:sleep:
"Comulgaba un domingo sí y otro no..."
Tabién le gustaba jugar al tronquito misterioso.
Sois muy torpes. Necesitáis mentir para atacar al franquismo y eso de entrada os desacredita. Os convertís en lo mismo que era Franco con vuestro afán de acribillar al mensajero cuando el mensaje no os gusta. Es normal en fanáticos e ignorantes.
Os echaré un capote y hablaré a continuación de los ERRORES del franquismo que los tuvo y muy importantes.
Pd Xdata, tu INCULTURA Y FANATISMO, no sólo te lleva a mentir, sino a desconocer que Unamuno APOYÓ el alzamiento IGUAL QUE YO y era concejal del Ayuntamiento de Valladolid (la España Nacional) cuando dijo eso.
Ahora os echo un cable.:closedeyes:
Hasta los más grandes se equivocan, y él SI se arrepintió públicamente de ese error cometido. Él tuvo la suficiente honestidad para reconocer su error, al comprobar que dio su apoyo a hienas. De ahí su frase.
P.D. Puedes saludarme.
cripton36
17-feb.-2016, 14:15
americalatina es el reflejo del desastre español.
las mismas dictaduras, los mismos errores + o -
constitucion de 1976 jaaa jaaa
saben ustedes quien la hizo? a imagen y semejanza.
un marxista
Zampabol, creo que conduces bajo los efectos del alcohol y eso es muyyyyy peligroso, puedes darte de bruces contra un muro tú solito.
P.D. Por favor, sigue deleitandonos con tu gran "cultura" de ideología fascista.
*Están recargando pilas. No te preocupes que volverán*:closedeyes:
Esto que dices es muy socorrido y sirve para salvar al socialismo cada vez que demuestra que es una ideología muy difícil de llevar a la práctica y que en 99% de los casos ha fracasado.
El Nacional Socialismo no era socialismo......la Unión de Repúblicas Socialistas no eran socialistas.....el fascismo Socialista de Mussolini no era socialista....el socialismo de Pol Pot no lo era....y así siempre.
¿Y no se podrían acoger al mismo salvavidas todas las ideologías y religiones del planeta? ¿Por qué el socialismo es o no es según el que lo describe y no vale para todos?
Según tu teoría, Rusia, Cuba etc no son socialistas porque encarcelan a los homosexuales y tienen igualmente sometidas a sus mujeres.....
Nadie es socialista....:closedeyes:
Jajaj- vale exactamente el mismo argumento para el capitalismo, benevolamente llamando hoy "liberalismo"
Nadie termina de ser liberal, al menos en mi país.
En la década de los 70 en Argentina (y en Chile también, y en otros países del sur desde antes) la CIA con apoyo del siniestro Henry Kissinger y de la administración republicana de R. Nixon, implantó en América Latina horribles dictaduras militares ultrarreligiosas, conservadoras y ...liberales. José Alfredo Martinez de Hoz, un multimillonario aristócrata y terrateniente fue el encargado de llevar a mi país "al primer mundo" obtubo del FMI préstamos millonarios de los cuales el pueblo no vio un centavo, privatizó todo lo que pudo y desgravó a las importacioes de una manera tan vergonzosa que las PyMES quebraron...
Luego y con un país ya diezmado por el nepotismo, la corrupción y un pueblo harto de autoritarismo luego de la Guerra de Malvinas, llegó la democracia.
Alfonsín (presidente electo en elecciones libres) se inclinó hacia una moderada socialdemocracia...hasta que las presiones internacionales le hicieron cambiar a su ministro de economía, Bernardo Grinspun por Juan Vital Sourrouille...nuevamente un liberal.
Después vino Carlos Menem ¡Epa! este sube al gobierno apoyado por la izquirda, y al tomar en poder se anuncia neo-liberal: privatiza todo lo que puede: transportes públicos, carreteras, lo que no puede privatizar, lo cierra: altos hornos, plantas de industria pesada, tramos férreos, atc Reduce drasticamente el plentel de empleados públicos "que sean absorvidos por el sector privado" dice. Menem era un "verdadero loberal" puesto que los militares eran autócratas y él un demócrata. Cuando el descontento, la desocupación y la miseria crecen, el pueblo elige a fernando de la Rua ¡Este si es un "liberal" en serio! No un corrupto como Menem...de la Rua cambia su gabinete por la crisis económica y la hiperinflación: pone en la cartera económica a Domingo Cavallo, que de muy joven había sido parte del equipo económico de Mertinez de Hoz, y luego ministro de Menem...y así al infinito.
Al fin, nadie es liberal..el verdadero liberalismo...todavía no se aplicó...ahora lo intenta Macri...dejando, de entrada miles y miles de empleados público y sus familias en la calle.
Bien, quería aclarar eso, nada más.
Me voy por un tiempito, que sean felices.
Le dejo a la todopoderosa y omnipresente corporación de "Los Honorables" el placer de disparar sobre este mensaje y llamarme (si gustan) mentirosa, o abiertamenet "roja criminal"
Bye bye...
cripton36
17-feb.-2016, 15:43
Jajaj- vale exactamente el mismo argumento para el capitalismo, benevolamente llamando hoy "liberalismo"
Nadie termina de ser liberal, al menos en mi país.
En la década de los 70 en Argentina (y en Chile también, y en otros países del sur desde antes) la CIA con apoyo del siniestro Henry Kissinger y de la administración republicana de R. Nixon, implantó en América Latina horribles dictaduras militares ultrarreligiosas, conservadoras y ...liberales. José Alfredo Martinez de Hoz, un multimillonario aristócrata y terrateniente fue el encargado de llevar a mi país "al primer mundo" obtubo del FMI préstamos millonarios de los cuales el pueblo no vio un centavo, privatizó todo lo que pudo y desgravó a las importacioes de una manera tan vergonzosa que las PyMES quebraron...
Luego y con un país ya diezmado por el nepotismo, la corrupción y un pueblo harto de autoritarismo luego de la Guerra de Malvinas, llegó la democracia.
Alfonsín (presidente electo en elecciones libres) se inclinó hacia una moderada socialdemocracia...hasta que las presiones internacionales le hicieron cambiar a su ministro de economía, Bernardo Grinspun por Juan Vital Sourrouille...nuevamente un liberal.
Después vino Carlos Menem ¡Epa! este sube al gobierno apoyado por la izquirda, y al tomar en poder se anuncia neo-liberal: privatiza todo lo que puede: transportes públicos, carreteras, lo que no puede privatizar, lo cierra: altos hornos, plantas de industria pesada, tramos férreos, atc Reduce drasticamente el plentel de empleados públicos "que sean absorvidos por el sector privado" dice. Menem era un "verdadero loberal" puesto que los militares eran autócratas y él un demócrata. Cuando el descontento, la desocupación y la miseria crecen, el pueblo elige a fernando de la Rua ¡Este si es un "liberal" en serio! No un corrupto como Menem...de la Rua cambia su gabinete por la crisis económica y la hiperinflación: pone en la cartera económica a Domingo Cavallo, que de muy joven había sido parte del equipo económico de Mertinez de Hoz, y luego ministro de Menem...y así al infinito.
Al fin, nadie es liberal..el verdadero liberalismo...todavía no se aplicó...ahora lo intenta Macri...dejando, de entrada miles y miles de empleados público y sus familias en la calle.
Bien, quería aclarar eso, nada más.
Me voy por un tiempito, que sean felices.
Le dejo a la todopoderosa y omnipresente corporación de "Los Honorables" el placer de disparar sobre este mensaje y llamarme (si gustan) mentirosa, o abiertamenet "roja criminal"
Bye bye...
el unico clon franquista , que tuvo argentina fue, JUAN DOMINGO PERON.
sin embargo hoy muchisimos argentines, aun no ven el daño causado y lloran por el. de la misma manera que los españoles al ver su desastre, lloran por franco.
el liberalism es una politica dañina para el tercermundo. fue una politica creada para hundir la urss por los paises altamente desarrollados, en beneficio propio.
pero, los politicos tercermundistas lo comprar a cambio de ayuda.
un marxista
Zampabol
17-feb.-2016, 15:44
No me equivocaba, a continuación seguían los insultos; clásico síntoma de pobreza argumental.
Dice la RAE
mentiroso
embustero, engañoso, falaz, farsante, mendaz, trolero, bolero, calumniador, cuentista, fulero, tramposo
¿Te suena alguno de ellos? (seguro que todos:wink:?
Zampabol
17-feb.-2016, 15:45
el unico clon franquista , que tuvo argentina fue, JUAN DOMINGO PERON.
sin embargo hoy muchisimos argentines, aun no ven el daño causado y lloran por el. de la misma manera que los españoles al ver su desastre, lloran por franco.
el liberalism es una politica dañina para el tercermundo. fue una politica creada para hundir la urss por los paises altamente desarrollados, en beneficio propio.
pero, los politicos tercermundistas lo comprar a cambio de ayuda.
un marxista
Cripto: ¿Y si nos centramos en el tema para no liarnos?
cripton36
17-feb.-2016, 15:47
es obvio que hable de franquito.
o no?
estoy en el tema, pero si te molesto, te hago saber, que no hable contigo
un marxista no franquista , ni pro-dictador
Zampabol
17-feb.-2016, 16:06
Hasta los más grandes se equivocan, y él SI se arrepintió públicamente de ese error cometido. Él tuvo la suficiente honestidad para reconocer su error, al comprobar que dio su apoyo a hienas. De ahí su frase.
P.D. Puedes saludarme.
Te aconsejo estudiar aunque sea un poco la vida de Don Miguel de Unamuno, te sorprendería. Pero bueno, nos espero nada de un fanático que prefiere vivir en la ignorancia.
Unamuno fue el que proclamó la república desde el balcón del Ayuntamiento de Salamanca en 1931 tras ser elegido concejal. Duró sólo dos años al darse cuenta de los desmanes y pretensiones del Frente Popular. Tanto es así que coqueteó con la Falange de José Antonio.
Y por si no lo sabes, QUE NO LO SABES, en el verano del 36 hizo un llamamiento a los intelectuales europeos para que ayudaran a que España no cayera en manos de Stalin.
Nunca se arrepintió de apoyar el golpe porque sabía que el Frente Popular entregaría a su patria a los bolcheviques, pero si se volvió crítico y contrario a los que empezaron a comportarse como se comportaron después los militares franquistas y que era exactamente la misma que la que trataron de combatir al dar el golpe.¡¡¡Que no es lo mismo, amigo mío!! (aunque no lo comprendas):wink:
Zampabol
17-feb.-2016, 16:08
es obvio que hable de franquito.
o no?
estoy en el tema, pero si te molesto, te hago saber, que no hable contigo
un marxista no franquista , ni pro-dictador
Sí hombre, pero si metemos aquí a todas las dictaduras americanas, no acabamos en diez años. Eso da para abrir cinco hilos más. No obstante yo no soy moderador, prosiga usted como le plazca.
MangoMartini
17-feb.-2016, 16:08
Dice la RAE
mentiroso
embustero, engañoso, falaz, farsante, mendaz, trolero, bolero, calumniador, cuentista, fulero, tramposo
¿Te suena alguno de ellos? (seguro que todos:wink:?
Más insultos. Ha llegado el momento en que te ha aflorado el cobre, y difícilmente, si no imposible, darás marcha atrás. Desde luego que nadie esperaba algo distinto. Desde este punto preveo más insultos. Cada vez más vulgares, por supuesto.
¿Y de la Constitución de 1931, ningún comentario? ¿Tampoco de la colaboración de Hitler a la imposición del régimen franquista? ¿Nada?
En realidad no has traído ni un solo dato de valía, mucho menos certero; sólo los cuentos de tu abuelito. El viejo truco "anecdótico", bastante ladino, pues sabrá Dios quién era el pobre señor. Nadie aquí va a desmentir sus peripecias, pero tampoco las tomarán en cuenta.
Definitivamente eres un mentiroso. Según la RAE, mentiroso:
http://i.imgur.com/UWydpnE.png
Pataleando no saldrás de tu atolladero, al contrario. :wink:
Zampabol
17-feb.-2016, 16:26
Sabía de la imparcialidad de Zampabol, y estaba esperando esto. Que nos contara los errores del Caudillo.
Les adelanto algunos: No le daba propina al peluquero. Le pegaba al perro cuando ladraba. Se bañaba poco. Fumaba a escondidas.
No sé si nos enteraremos de algun otro...Esperemos.
.
Aprovecharé tu post para hablar de los errores del franquismo.
Los Grandes Errores del Franquismo
Atacar el franquismo por el número de muertes en un bando u otro es infantil. A cualquier cifra que se exponga, otra más truculenta se puede ofrecer. Hablar de torturas o barbaridades en una contienda fratricida es, cuando menos estéril y no lleva a ningún sitio. No hay español que no perdiera a familiares asesinados por los rojos o por los azules y el 100% de los españoles perdieron familiares asesinados POR LOS DOS. De modo que sacar al pobre abuelito que fue muerto por un miliciano o un nacional, sólo es un ejercicio de demagogia y simpleza. Lo mismo ocurre con las imágenes de bombardeos terribles. Hay para todos los gustos.
Franco trató de evitar que España cayera en una dictadura....pero él mismo se convirtió en aquello que vino a evitar. Digamos que mató al enfermo para sacarle la bala.
Si nos fijamos, la dictadura franquista no fue más que la prolongación de la dictadura que quisieron imponer los bolcheviques pero de signo diametralmente opuesto, es decir: "Tú me matas y violas a lo religiosos, pues yo hago que los religiosos te amarguen a ti la vida". "Tú quieres matar a los que no piensan como tú, pues yo mato a los que piensan como tú" Ese fue el final que tuvo la guerra, la eliminación de aquel que quería eliminarte a ti.
En un principio el alzamiento estaba más que justificado. España había dejado de ser un país libre para estar bajo el yugo del comunismo. Las libertades estaban eliminadas y la anarquía reinaba en las calles. Era necesario acabar con aquello. ¿Pero acabó Franco con aquello? Evidentemente no, lo prolongó durante cuarenta años más pero mandando los que en un principio eran las víctimas.
En este foro hay mucho franquista aunque no lo sepa. ¿No me gusta lo que dice Zampabol? Pues lo insulto, miento e intento que no hable porque para mí la libertad es que se diga sólo lo que a mí me gusta. Seguramente ahora que voy a hablar de los errores de Franco, los que me hubiesen fusilado, se lo pensarán. ¡¡Ya les voy a ser más simpático!! Pues ese giro es lo que demuestra que todo hombre y mujer lleva un Franco dentro. ¡No acepto lo que no me gusta y elimino al que diga lo que no me gusta.:sleep:
Mañana les hablo de Franco y la Iglesia que es un tema muy interesante. Ojalá los fascistas antirreligiosos no me lo jodan.
cripton36
17-feb.-2016, 16:26
Más insultos. Ha llegado el momento en que te ha aflorado el cobre, y difícilmente, si no imposible, darás marcha atrás. Desde luego que nadie esperaba algo distinto. Desde este punto preveo más insultos. Cada vez más vulgares, por supuesto.
¿Y de la Constitución de 1931, ningún comentario? ¿Tampoco de la colaboración de Hitler a la imposición del régimen franquista? ¿Nada?
En realidad no has traído ni un solo dato de valía, mucho menos certero; sólo los cuentos de tu abuelito. El viejo truco "anecdótico", bastante ladino, pues sabrá Dios quién era el pobre señor. Nadie aquí va a desmentir sus peripecias, pero tampoco las tomarán en cuenta.
Definitivamente eres un mentiroso. Según la RAE, mentiroso:
http://i.imgur.com/UWydpnE.png
Pataleando no saldrás de tu atolladero, al contrario. :wink:
un marxista
Dorogoi
17-feb.-2016, 16:31
¿Y de la Constitución de 1931, ningún comentario? ¿Tampoco de la colaboración de Hitler a la imposición del régimen franquista? ¿Nada?
En realidad no has traído ni un solo dato de valía, mucho menos certero; sólo los cuentos de tu abuelito. El viejo truco "anecdótico", bastante ladino, pues sabrá Dios quién era el pobre señor. Nadie aquí va a desmentir sus peripecias, pero tampoco las tomarán en cuenta. Ey! No te permito;.... el abuelito de Zampa era un historiador, recuerdo cuando contaba que iba a juntar hongos en Galicia (a la caza de hongos, lo llamaba). Zampa aprendiò toda la historia que sabe de los cuentos de su abuelito; y es mucha.....También contaba cuentos graciosos y eso provocò un poco de confusiòn en Zampa: a veces contando la historia se larga a contar cuentos; se les mezclan.:crying:
Definitivamente eres un mentiroso. Según la RAE, mentiroso:
http://i.imgur.com/UWydpnE.png
Pataleando no saldrás de tu atolladero, al contrario. :wink:Zampa no miente porque una "mentira" es una "expresión o manifestación contraria a lo que se sabe, se piensa o se siente"; y Zampa no sabe nada ni piensa, asì que no puede mentir. :sleep:
Digamos que él lo hace de buen corazòn. Él sabe que Franco era un criminal furioso pero no quiere decirlo para no asustarnos...En ese caso es una verdad adaptada a las circunstancias; no es una mentira. :001_unsure:
.
Zampabol
17-feb.-2016, 16:34
Dice la RAE
mentiroso
embustero, engañoso, falaz, farsante, mendaz, trolero, bolero, calumniador, cuentista, fulero, tramposo
¿Te suena alguno de ellos? (seguro que todos:wink:?
Más insultos. Ha llegado el momento en que te ha aflorado el cobre, y difícilmente, si no imposible, darás marcha atrás. Desde luego que nadie esperaba algo distinto. Desde este punto preveo más insultos. Cada vez más vulgares, por supuesto.
¿Y de la Constitución de 1931, ningún comentario? ¿Tampoco de la colaboración de Hitler a la imposición del régimen franquista? ¿Nada?
En realidad no has traído ni un solo dato de valía, mucho menos certero; sólo los cuentos de tu abuelito. El viejo truco "anecdótico", bastante ladino, pues sabrá Dios quién era el pobre señor. Nadie aquí va a desmentir sus peripecias, pero tampoco las tomarán en cuenta.
Definitivamente eres un mentiroso. Según la RAE, mentiroso:
http://i.imgur.com/UWydpnE.png
Pataleando no saldrás de tu atolladero, al contrario. :wink:
Pido perdón al respetable. Efectivamente copié los sinónimos de mentiroso, craso error el mío que no MENTIRA.
De todas formas me puede servir para el propósito que tenía.
No sé qué hay que comentar de la constitución del 31. ¿que permitía destruir las obras de arte de Miguel Ángel? ¿La Biblioteca de Oviedo tal como hicieron los nazis con las suyas?
Esto fue lo que hicieron unos tipos peores que los yihadistas con la ÚNICA escultura de Miguel Ángel en España. ¿Y saben por qué la destruyeron? ¡Porque era de San Juan de niño, y la religión debía desaparecer!!
http://www.tradicionviva.es/wp-content/uploads/2015/04/2015-04-19-san-juanito.png
Hoy en día nos asombramos del Estado Islámico destruyendo los museos de Mosul y el mundo asiste aterrado a esas escenas....¡¡¡Pues en España los bolcheviques hicieron EXACTAMENTE lo mismo!!! la diferencia es que no había ni televisión ni internet
Zampabol
17-feb.-2016, 16:54
Cada vez me apetece menos contestarte xdata, tus mentiras ya son más que evidentes. Debes demostrar que Franco tenía un plan de exterminio sistemático y cuáles son las pruebas de esas masacres a la población humilde y trabajadora, de lo contrario, tu defensa del comunismo se hace cada vez menos verosímil.
Nos interesa contar la verdad, la que tú quieres ocultar para que no se sepan los asesinatos del frente popular. Es lógico que cojas esa rabieta y veas cadáveres por todos lados, pero mientes porque no aportas ninguna prueba, ni puedes desmentir las que aportamos nosotros.
¿Nada tienes que decir del bando que puso Rusko?
Y hablando de exterminios y fusilamientos. Hoy pasaré por alto la vergüenza de Paracuellos, solo recordar uno de los mayores fusilamientos públicos de la guerra civil.
"El tren de la muerte".
Una masacre que tuvo lugar el 12 de agosto de 1936 cuando un tren procedente de Jaén era inmovilizado por grupos de milicianos en un apeadero cercano a Vallecas. De las 240 personas que viajaban en él 191 fueron fusiladas. Entre los fusilados había varios sacerdotes y un obispo.
Esta es la historia.
"El Excmo. E Ilmo. Sr. Obispo de Jaén, Don Manuel Basulto Jiménez, fue traído de aquella ciudad para ser asesinado en el lugar conocido con el nombre de"Pozo del Tío Raimundo", próximo al Cerro de Santa Catalina, del término de Vallecas (Madrid), en unión de su hermana y del Deán y Vicario General de aquella Diócesis, Don Félix Pérez Portela.
Las expresadas víctimas, juntamente con unos doscientos detenidos de aquella provincia, bajo pretexto de ser trasladados a la Prisión de Alcalá de Henares, fueron conducidos a un tren especial que sobre las once de la noche del día 11 de agosto de 1936 salió de Jaén custodiado por fuerza armada, siendo el trayecto constantemente vejados por las turbas que esperaban en las estaciones de paso y que los insultaban y apedreaban, llegando el convoy a Villaverde (Madrid), donde fue detenido por los marxistas, que con gran insistencia pedían les fueran entregados los presos para asesinarlos.
El Jefe de la fuerza que venía custodiando a los detenidos habló entonces por teléfono con el Ministro de la Gobernación rojo, y el resultado de la conferencia fue retirar las fuerzas mencionadas, dejando en poder de la chusma a los ocupantes del tren, que fue desviado de su trayectoria a Madrid y llevado a una vía o ramal de circunvalación hasta las inmediaciones del lugar ya mencionado del "Pozo del Tío Raimundo".
Rápidamente empezaron los criminales a hacer bajar del tren tandas de presos, que eran colocados junto a un terraplén y frente a tres ametralladoras, siendo asesinados el Excelentísimo e Ilmo. Sr. Obispo y el Vicario General Don Félix Pérez Portela. La hermana del Sr. Obispo, que era la única persona del sexo femenino de la expedición, llamada doña Teresa Basulto Jiménez, fue asesinada individualmente por una miliciana que se brindó a realizarlo, llamada Josefa Coso "La Pecosa", que disparó su pistola sobre la mencionada señora, ocasionándola la muerte; continuando la matanza a mansalva del resto de los detenidos, siendo presenciado este espectáculo por unas dos mil personas, que hacían ostensible su alegría con enorme vocerío.
Estos asesinatos, que comenzaron en las primeras horas de la mañana del 12 de agosto de 1936, fueron seguidos del despojo de los cadáveres de las víctimas, efectuado por la multitud y por las milicias, que se apoderaron de cuantos objetos tuvieran algo de valor, cometiendo actos de profanación y escarnio y llevando parte del producto de la rapiña al local del Comité de Sangre de Vallecas, cuyos dirigentes fueron, con otros, los máximos responsables del crimen relatado".
Saludos.
No conocía esta historia Ciki.....es tan triste y tan dramática como tantas otras que se cometieron por el simple odio irracional contra las creencias de los demás.
De ese odio visceral sabemos mucho en este foro.:sad:
EsquizOfelia
17-feb.-2016, 17:03
.
¿Estás de acuerdo en que se investiguen las desapariciones forzadas durante la Guerra Civil y la dictadura de Franco?
Edito para ahorrar tiempo y ver si piensas tomar el tema con seriedad, o no. Si me sales con la amnistía del 77, será suficiente para aprontarnos a solamente leer tu tan repetido rosario.
Este fue mi primer aporte en este hilo.
Por supuesto que a las primeras de cambio, usó la amnistía con el argumento de que fue votada por todos los partidos políticos. ¿Y cómo no irían a votarla TODOS, si TODOS tienen sangre en las manos? ¿Qué mejor que obligar a olvidar?
Es por eso que lo único que se puede saber desde la Guerra civil y la dictadura, son leyendas urbanas. Oficialmente se le ha puesto trabas a investigar lo que realmente sucedió. Desfilaron partidos de izquierda y derecha en España en estas últimas décadas, pero nadie tuvo el menor interés en averiguar algo que -con seguridad- le afectaría. Por eso seguirán contándose qué abuelito sufrió más, y en manos de quién.
He sido muy crítica con la política de los Kirchener, pero nunca dejé de reconocerles que el haber continuado las investigaciones del Presidente Alfonsín, transformó a Argentina en prácticamente el único país en el mundo que hizo una verdadera revisión histórica de la dictadura militar, condenando a cadena perpetua a los monstruos que la sustentaron.
Argentina no necesita de un hilo en un foro para conocer las verdades y mentiras de la Junta Militar. Es solo leer la historia oficial.
.
MangoMartini
17-feb.-2016, 17:15
Ey! No te permito;.... el abuelito de Zampa era un historiador, recuerdo cuando contaba que iba a juntar hongos en Galicia (a la caza de hongos, lo llamaba). Zampa aprendiò toda la historia que sabe de los cuentos de su abuelito; y es mucha.....También contaba cuentos graciosos y eso provocò un poco de confusiòn en Zampa: a veces contando la historia se larga a contar cuentos; se les mezclan.:crying:
:lol:
Zampa no miente porque una "mentira" es una "expresión o manifestación contraria a lo que se sabe, se piensa o se siente"; y Zampa no sabe nada ni piensa, asì que no puede mentir. :sleep:
Digamos que él lo hace de buen corazòn. Él sabe que Franco era un criminal furioso pero no quiere decirlo para no asustarnos...En ese caso es una verdad adaptada a las circunstancias; no es una mentira. :001_unsure:
.
Ok, ok, se trata entonces de que no sabe una calabaza, y por tanto no existe intencionalidad en sus tropezones. Como por ejemplo en donde reclama la destrucción de una estatua, sin tomar en cuenta a los cientos de miles de fallecidos durante y después de la guerra, y achacando el hecho a la Constitución del 31. Desde luego que acontecieron muchos ataques iconoclastas, pero éstos no estaban previstos en la Constitución. También saca a los yihadistas; me imagino que no sabe ni quiénes son, pero le han de haber contado que matan cristianos. No seres humanos, sino: "cristianos".
Te comparto, y al resto de lectores, la siguiente cita, es respecto a la Ley de Confesiones y Congregaciones Religiosas:
El momento de mayor confrontación entre el gobierno y la Iglesia católica fue la presentación y el debate de la Ley de Confesiones y Congregaciones Religiosas que tuvo lugar en los primeros meses de 1933. Así, el 25 de mayo de 1933, cuando ya había sido aprobada por las Cortes aunque faltaba la firma del presidente Alcalá-Zamora, los cardenales y obispos españoles, encabezados por el nuevo cardenal primado Isidro Gomá y Tomás (nombrado por Roma el mes anterior), hacían pública una carta episcopal que consideraba la ley “un duro ultraje a los derechos divinos de la Iglesia”, condenaba "todas las injerencias y restricciones con que esta ley de agresiva excepción pone a la Iglesia bajo el dominio del poder civil" y llamaba a la movilización de los católicos. El 3 de junio, al día siguiente de la promulgación de la ley, se hacía pública una encíclica del Papa Pío XI (Dilectisima Nobis) en la que condenaba el "espíritu anticristiano" del régimen español, afirmando que la Ley de Congregaciones “nunca podrá ser invocada contra los derechos imprescriptibles de la Iglesia”, y de nuevo llamaba a la movilización contra la República.
"Derechos divinos e imprescriptibles de la Iglesia". Sí, en pleno siglo XX.
P.D. Ultramontanos y fundamentalistas islámicos se parecen tanto... Los mismos instintos, la misma intolerancia, las mismas argucias, la misma veleidad, la misma psicopatía.
MangoMartini
17-feb.-2016, 17:29
Por cierto, aquí está el texto completo de la Ley de Confesiones y Congregaciones Religiosas, derivada de la Constitución de 1931:
https://laicismo.org/1933/ley-de-confesiones-y-congregaciones-religiosas-de-1933/1942
Por aquello de que Zampabol dice que por medio de la Constitución de 1931 se mandó a destruir arte de alusiones cristianas, y que, según él, la religión "debía desaparecer". No sé a quién pretenda tomarle el pelo.
Se trata de una Ley cuyos parámetros son compartidos por la mayoría de legislaciones democráticas vigentes alrededor del mundo. Nada extremista.
Adelanto:
TÍTULO I
De la libertad de conciencia y de cultos
Art. 2.º De acuerdo con la Constitución, la libertad de conciencia, la práctica y la abstención de actividades religiosas quedan garantizadas en España.
Ningún privilegio ni restricción de los derechos podrá fundarse en la condición ni en las creencias religiosas, salvo lo dispuesto en los artículos 70 y 87 de la Constitución.
Art. 3.º El Estado no tiene religión oficial. Todas las Confesiones podrán ejercer libremente el culto dentro de sus templos. Para ejercerlo fuera de los mismos se requerirá autorización especial gubernativa en cada caso.
Las reuniones y manifestaciones religiosas no podrán tener carácter político, cualquiera que sea el lugar donde se celebren.
Los letreros, señales, anuncios o emblemas de los edificios destinados al culto estarán sometidos a las normas generales de policía.
Art. 4.º El Estado concederá a los individuos pertenecientes a los Institutos armados, siempre que ello no perjudique al servicio, a juicio del Gobierno, los permisos necesarios para cumplir sus deberes religiosos. También podrá autorizar en sus diversas dependencias, a petición de los interesados, y cuando la ocasión lo justifique, la prestación de servicios religiosos.
parzival
17-feb.-2016, 22:57
O nos has leído el hilo o lo tuyo es emponzoñar y seguir instalado en la mentira. Sé que es esto último porque la condición humana tiene esas cosas.
Yo NO MIENTO. (ley de reforma militar de Manuel Azaña de 1931 y posteriores), tú y los tuyos NECESITÁIS mentir para hacer creer las cosas que no son. Es más, pides que se demuestre la INOCENCIA y esa es la perversión mayor a la que se puede llegar. Así se asesinó a cientos de miles, sino millones de personas, en los regímenes comunistas en juicios sumarisimos en los que se condenaba por caprichos o por apariencias.
Tú JAMÁS le has pedido a Xdata QUE HA MENTIDO que se retracte, jamás has tratado de saber la verdad porque tu fanatismo ideológico está por encima de la verdad.
Está claro que ni hablando con mi abuelo lo ibas a creer porque LA VERDAD no te interesa ni te ha interesado nunca.
Yo creo a todo el mundo hasta que me miente una vez. Una vez mentido....ya es un mentiroso si no admite que ha cometido un error. Esa es la diferencia entre la honestidad y el fanatismo.
Estoy seguro de que ni te leerás le ley de Azaña por mucho que la busque yo, de modo que para perder el tiempo, prefiero que lo pierdas tú que es el que NO SABE LA VERDAD. Yo sí la sé.
TU SI MIENTES y ese es el problema que tengo, que no te puedo creer porque mientes. Lee lo que remarco en rojo de tus palabras y dime cuando te pedí que demostraras la inocencia de alguien. No lo vas a encontrar ¿y sabes por qué? Porque nunca pedí nada de eso. Es chistoso y triste a la vez, que en el mismo párrafo donde me dices que no mientes, terminas mintiendo, jojo. Admite que cometiste un error o queda como un fanático deshonesto, jojo.
Ahora, aunque este hilo no se trata de ti ni de mi, ni de si mientes o no, la cuestión es que dices esto de inicio:
Iré desgranando poco a poco las grandes verdades sobre el dictador que gobernó España durante cuarenta años y también las grandes mentiras y tergiversaciones de una izquierda radical y dañina que perdió una guerra hace ya ochenta años y que ahora quiere ganar engañando y volviendo verdades grandes mentiras.
Y para que se pueda creer en "tus verdades", sabiendo que mientes, está difícil, entonces ¿cómo creerte? Solo existe una forma: que todo lo que digas lo demuestres. Y no tiene nada de malo que te pida que demuestres lo que dices, simplemente utilizo una táctica que utiliza mucho un forista llamado Zampabol. Vamos, demuestra que ocurrió lo que comentas que le hacían a los militares que se retiraban, no que me demuestres si existió la ley de reforma militar de Azaña, esa veo que existe.
Ahora, una pregunta que no has querido responder desde casi el inicio de este tema: ¿FRANCO ERA UN ASESINO?
Y otras preguntas que me debes respuesta:
¿De que manera ayudaron los nazis a Franco?
¿Estás de acuerdo con esa ayuda?
Espero que me respondas. Si quieres olvídate de todo lo demás, solo contéstame esas tres preguntas.
P.D. Por cierto, según tú ¿de qué idiología soy fanático?
TU SI MIENTES y ese es el problema que tengo, que no te puedo creer porque mientes. Lee lo que remarco en rojo de tus palabras y dime cuando te pedí que demostraras la inocencia de alguien. No lo vas a encontrar ¿y sabes por qué? Porque nunca pedí nada de eso. Es chistoso y triste a la vez, que en el mismo párrafo donde me dices que no mientes, terminas mintiendo, jojo. Admite que cometiste un error o queda como un fanático deshonesto, jojo.
Ahora, aunque este hilo no se trata de ti ni de mi, ni de si mientes o no, la cuestión es que dices esto de inicio:
Y para que se pueda creer en "tus verdades", sabiendo que mientes, está difícil, entonces ¿cómo creerte? Solo existe una forma: que todo lo que digas lo demuestres. Y no tiene nada de malo que te pida que demuestres lo que dices, simplemente utilizo una táctica que utiliza mucho un forista llamado Zampabol. Vamos, demuestra que ocurrió lo que comentas que le hacían a los militares que se retiraban, no que me demuestres si existió la ley de reforma militar de Azaña, esa veo que existe.
Ahora, una pregunta que no has querido responder desde casi el inicio de este tema: ¿FRANCO ERA UN ASESINO?
Y otras preguntas que me debes respuesta:
¿De que manera ayudaron los nazis a Franco?
¿Estás de acuerdo con esa ayuda?
Espero que me respondas. Si quieres olvídate de todo lo demás, solo contéstame esas tres preguntas.
P.D. Por cierto, según tú ¿de qué idiología soy fanático?
Pedir que se aplique él lo que demanda, ¡qué herejía!
Y, ¡esta sí que es buena!, preguntarle al que ha sido el preguntón del foro, y cuando no se las respondía (yo nunca, se lo deje bien claro desde su primera pregunta, pero él seguía y seguía, de responderle, me hubiera pasado la vida en el foro haciéndolo, y éstas, eran fiel a su estilo: capciosas) entonces, repetía las preguntas enésimas veces y se montaba uno de sus numeritos preferidos: 'quién calla otorga', y mas de parecido estilo; boomerang que se le vuelve contra él, si ahora, a las tuyas se aplicara lo mismo.
Aunque se lo siguieras preguntando diez veces mas, ¡no llegarías a batir su record!
Se monta su circo y le crecen hasta los enanos.
Dorogoi
18-feb.-2016, 02:30
Pedir que se aplique él lo que demanda, ¡qué herejía!
Y, ¡esta sí que es buena!, preguntarle al que ha sido el preguntón del foro, y cuando no se las respondía (yo nunca, se lo deje bien claro desde su primera pregunta, pero él seguía y seguía, de responderle, me hubiera pasado la vida en el foro haciéndolo, y éstas, eran fiel a su estilo: capciosas) entonces, repetía las preguntas enésimas veces y se montaba uno de sus numeritos preferidos: 'quién calla otorga', y mas de parecido estilo; boomerang que se le vuelve contra él, si ahora, a las tuyas se aplicara lo mismo.
Aunque se lo siguieras preguntando diez veces mas, ¡no llegarías a batir su record!
Se monta su circo y le crecen hasta los enanos.Hola,
El problema de Zampa no es simple. Quiere demostrar que ser un dictador asesino como Franco tiene atenuantes y justificativos; asi, inmediatamente, esta’ justificando criminales como Mussollini, Lenin, Stalin, Hitler, Mao y muchos otros. Porque, cambiando minimamente sus “ideologias”, el objetivo era dominar al pueblo sometiendolo e imponiendo sus opiniones personales sobre "lo que era mejor para ese pueblo". Se consideraba que la democracia no era viable porque no permitia la violencia de Estado y, en vez, permitia votar a obreros y desheredados que daban su voto de mayoria a quienes pretendian romper esa casta de poder religioso y politico. Un giro en la conduccion del pais contraria a los intereses de casta: politicos, religiosos y militares unidos contra su propio pueblo, el cual entendia muy bien lo que era mejor para si'. Para la casta era mejor silenciar a ese pueblo que pretendia un cambio desfavorable para la elite: era el enemigo a derrotar, torturar, asesinar, humillar, someter.
Es el metodo que fue igual en todos esos dictadores: las fosas comunes eran iguales, las torturas las mismas, las carceles identicas. Justificar a Franco quita gravedad a todos los asesinos furiosos que tomaron el poder en las mismas circunstancias durante el siglo pasado. Era un periodo en que la politica era entendida como terror de Estado para llevar a cabo revoluciones antidemocraticas. “Democracia” era una palabra bonita vaciada de significado.
El riesgo es que alguno realmente lo justifique y crea que es mejor ese sistema de poder aplaudiendo las dictaduras. Un minimo error es este sentido provocaria un regreso de siglos en la historia o guerras gigantescas. No hay forma mas vil de traicionar a la Humanidad que repitiendo los errores historicos. La historia no podemos reescribirla segun caprichos o simpatias personales….Lo ocurrido es imperdonable y debe ser “irrepetible”.
Le deseo lo mejor a Zampa en esta empresa imposible, perdida desde el inicio.
Saludos.
En mi post nº149, dejo bien claro lo que pienso del tema de los asesinados enterrados en descampados. Que hay que exhumarlos si lo piden sus familiares. Los del bando franquista ya se preocuparon después de ganar la guerra de hacerlo, es lo que he leído. Y si aun quedan, pues que los exhumen también.
O no. ¿Por qué también?. Qué ganas de agitación… Ochenta años después, pocos familiares directos de víctimas hay que pidan remover huesos. Todo es política, gabin, y lo sabes. Hay miles de huesos sin identificar en fosas comunes en cementerios, huesos de ambos bandos, y no se tocan ni se han tocado en décadas. Solo que ahora, con odio guerracivilista, se promueve el rencor, la revancha…. Se abre la caja de Pandora del odio que estuvo cerrada durante más de medio siglo. Hay un responsable directo: el infame Zapatero. Este imbécil creía que colaba el recurso de la “memoria histórica” cuando lo que hacía era llevarse dinero público para los suyos: solo hay que ver dónde van las subvenciones de la memoria histórica; junto a un “poquito” a escavar fosas con huesos, lo gordo es para subvencionar fundaciones de todos los grupúsculos que constituían el Frente Popular: PSOE, comunistas varios, sindicatos afines de izquierdas, separatistas…. Todos los partidos que existían en 1936, y que están manchados de sangre (y no se han disuelto ni han pedido perdón), poniendo el cazo con la excusa de la “memoria histórica”.
Hay un gran cementerio con miles de huesos de represaliados en la guerra civil en Paracuellos. Se sabe (más o menos) quienes están allí, pero no están identificados los huesos porque los huesos no hablan…, y para que hablen hace falta mucho dinero en la identificación de restos. No se hace… y hacen bien porque 80 años de tierra sobre esos cuerpos son ya muchas décadas como para remover sentimientos y reavivar rencores. Pero la izquierda (la que se lleva la pasta en subvenciones) no duda en matar dos pájaros de un tiro: dinerito público para la saca, y arrojar los huesos que encuentre sobre la otra España a la que odia. Así estamos.
Españoles, habla su excelencia, el jefe vegano:
Los del "trio chuletón" defiende la España de "poco pan y muchos palos", y os preguntareis por qué.
Bien, ni los tres juntan una docena de neuronas sanas, porque son enfermos, enfermos mentales con patología aguda, ellos y los que piensan como ellos son enfermos y por eso hay que intentar "curarlos". Ellos no tienen ideas propias, son ideas inculcadas a base de un adoctrinamiento ferreo, casi inhumano.
El miedo del régimen franquista no eran los bolcheviques, como Zampabol intenta una y otra vez demostrar, el miedo estaba en el "LIBRE PENSAMIENTO" y lo que ello representa
Jojojo :w00t: , libre pensamiento… Franco no es nuevo del 18 de julio de 1936, atacando la democracia con ansias furibundas y ojos sanguinolentos, persiguiendo corderitos “librepensadores”. Franco defendió la II República española en 1934, a la orden del gobierno de la república, en manos del centro-derecha de Alejandro Lerroux y José Mª Gil Robles. Franco no dio un contragolpe de estado en 1934 aprovechando el golpe que estaban dando la izquierda y el separatismo, sino que defendió el orden constitucional de la república frente a la ultraizquierda bolchevique que había iniciado “su” guerra civil. Si Franco hubiese sido tan come “librepensadores” como el iluso vegano de xdata se cree (será vegano, pero quienes le han comido el cerebro, no) hubiera dado un golpe en el 34 y habría barrido el régimen de la república en ese año. La excusa que dio la izquierda para dar el golpe del 34 era que la derecha iba a instaurar una dictadura autoritaria al modo del canciller austriaco, mentira como tantas mentiras del Himalaya de mentiras de la izquierda de entonces. La situación en España y en Austria eran tan distintas como puedan ser las de Canadá y el Congo…, pero como coincidieron en el tiempo, cualquier excusa vale. Librepensadores…., jojojo :w00t: , como García Atadell o como el abuelo de Pablo Iglesias.
Yo he conocido personas a las cuales no les cabía en su cuerpo más sufrimiento, un sufrimiento infligido por éstos sanguinarios fascistas, por éstos asesinos a "sueldo", y lo peor es, que incluso la iglesia daba su beneplácito y bendición cada vez que masacraban a la población "HUMILDE Y TRABAJADORA"
La Iglesia, que sin comerlo ni beberlo y aceptando la república del 14 de abril, vio como ardían sus templos en mayo de 1931 (bofetón, y que no digan nada). La Iglesia, amedrentada, no se adhirió a la causa franquista hasta el año 1937, un año después, cuando ya yacían en cunetas y fosas comunes miles de personas solo por el hecho de ser católicas. Sí…, también personas HUMILDES Y TRABAJADORAS, pero a las que por tener un rosario en el bolsillo, les valía ser pasaportadas al otro barrio. Yo no he conocido personalmente, porque…, aunque Nietzscheano crea que soy viejo, aquí viejo solo es Dorogoi…, pero conozco a mi cuñada cuyo abuelo fue dinamitado (encima, con sadismo) solo por ir a misa, y que solo pudo reconocerse su cadáver por su dentadura y algunos objetos personales de metal que no se destruyeron. Je…, le decían que saliese del pueblo, que su nombre había sido mencionado…, pero él pensó que el frente bélico no estaba allí y no tendría ningún problema. Ya…. Los peores crímenes se cometieron en la retaguardia. Si es por crímenes, aquí cada español puede contar los de sus ancestros, y este hilo no acabaría nunca. Se podría hacer una competición de ver quien había sido más sádico con el otro (y más imbécil…, como aquellos milicianos que disparaban a las nubes con el deseo de matar a Dios, y blasfemar de rabia porque eso es un imposible)
Sobre la Constitución de 1931, amplío:
Es lógico que el intergismo religioso haya estado dispuesto a vivir las inmundicias del fascismo con tal de preservar la confesionalidad del Estado. ¿Cuándo ha sido diferente?
Me hace gracia lo de MangoMartini, con una constitución (que dijo Alcalá Zamora cuando se promulgó en 1931 que era una constitución para la guerra civil) que disuelve por sus santos cojones la Compañía de Jesús (sin mencionarla, pero que va a por ella por aquello del “4º voto”), y deja a las órdenes religiosas abocadas a la mendicidad (no pueden ganarse la vida, ni vender CD’s con canciones religiosas, vender magdalenas o enseñar en un colegio, todas cosas que las órdenes han hecho siempre, salvo los CD’s, obvio). Ya no se trata de que el estado pague el sueldo a los sacerdotes, sino que se les prohíbe ganarse un sueldo que no sea la limosna del feligrés (ya…., a ver cuánto puede aportar un campesino humilde). Busca la desaparición de la Iglesia, como así lo entendió el catolicismo en una constitución que se hizo sin consenso y contra la Iglesia Católica. Una constitución que podría ser reformable…, como todas las constituciones, pero que nació sin la participación de media España. Gracias a Dios, con la de 1978 no se cometieron errores tan graves.
Sabía de la imparcialidad de Zampabol, y estaba esperando esto. Que nos contara los errores del Caudillo.
Les adelanto algunos: No le daba propina al peluquero. Le pegaba al perro cuando ladraba. Se bañaba poco. Fumaba a escondidas.
No sé si nos enteraremos de algun otro...Esperemos.
.
Y encima, su mujer (la collares, que dice gabin) le decía: “Tú, Paco, cállate” y no le dejaba meter baza.
(jojojo :w00t: Esto es verdad)
Hola,
El problema de Zampa no es simple. Quiere demostrar que ser un dictador asesino como Franco tiene atenuantes y justificativos; asi, inmediatamente, esta’ justificando criminales como Mussollini, Lenin, Stalin, Hitler, Mao y muchos otros
Voy a buscar la atenuante de Franco en comparación con los otros dictadores. Franco, a diferencia de Mussolini, Lenin, Stalin, Hitler o Mao no buscó el poder porque solo era un general más. Era conservador y anticomunista…, pero no un político que quisiese “asaltar el Cielo”, como los otros sinvergüenzas. De haber sido Mussolini, Lenin, Stalin, Hitler o Mao, hubiera dado un golpe en 1934 cuando fue el encargado de restaurar el orden en España en el golpe de la izquierda (socialistas, comunistas, anarquistas que triunfaron en Asturias, y separatistas en Barcelona). Pero…, solo era un militar a las órdenes del gobierno, no un “asalta-Cielos”. En 1936 fue el último en adherirse al alzamiento cuando vio que estaban eliminando a la oposición con el asesinato de Calvo Sotelo…, y luego, con el éxito del paso de las tropas por el estrecho y la liberación de Toledo, se ganó la jefatura del mando sublevado. El general Cabanillas dijo que no le dieran esa jefatura a Franco, porque si se la dieran, no la iba a dejar jamás…, como así hizo. En 1939 la democracia estaba destrozada, no había demócratas en ningún bando…, así que no restauró la democracia hasta su misma muerte. Los franquistas fueron los que hicieron eso: el rey (franquista), Suárez (franquista), Torcuato Fernández Miranda (franquista). El franquismo restauró la democracia cuando Franco murió (el mismo Franco ya esperaba esa restauración de la democracia en los años 70…, pero no la haría él)
Zampabol
18-feb.-2016, 03:19
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Este fue mi primer aporte en este hilo.
Por supuesto que a las primeras de cambio, usó la amnistía con el argumento de que fue votada por todos los partidos políticos. ¿Y cómo no irían a votarla TODOS, si TODOS tienen sangre en las manos? ¿Qué mejor que obligar a olvidar?
Es por eso que lo único que se puede saber desde la Guerra civil y la dictadura, son leyendas urbanas. Oficialmente se le ha puesto trabas a investigar lo que realmente sucedió. Desfilaron partidos de izquierda y derecha en España en estas últimas décadas, pero nadie tuvo el menor interés en averiguar algo que -con seguridad- le afectaría. Por eso seguirán contándose qué abuelito sufrió más, y en manos de quién.
He sido muy crítica con la política de los Kirchener, pero nunca dejé de reconocerles que el haber continuado las investigaciones del Presidente Alfonsín, transformó a Argentina en prácticamente el único país en el mundo que hizo una verdadera revisión histórica de la dictadura militar, condenando a cadena perpetua a los monstruos que la sustentaron.
Argentina no necesita de un hilo en un foro para conocer las verdades y mentiras de la Junta Militar. Es solo leer la historia oficial.
.
Yo creo que tú pecas de "buenista" y piensas que la gente hace las cosas con interés de favorecer la convivencia. Eso no es cierto en determinados sectores.
Está claro que la Ley de amnistía del 77 no era para perdonar, o para compensar un daño con otro, era para tratar de que los españoles olvidaran los odios enconados desde tiempos ancestrales. Pero.....¿Tú de verdad crees que a un argentino que aparece por este foro para atacar a los creyentes por puro odio ideológico le importa mucho que el abuelo Cebolleta fuera asesinado por unos o por otros? No, el ateísmo milintante no entiende de amnistías ni de olvidos, entiende el odio como una forma de imponer un modo de vida que su ignorancia y fanatismo entiende como perfecto.
Por más cosas malas que yo diga de Franco o buenas o regulares, porque rebuscando hasta Stalin seguro que tuvo alguna buena, un fanático es fanático hasta que se muere.
¿Tú crees que por hacer esa revisión de la que hablas en Argentina, los antisistema odiadores profesionales van a cejar en su persecución de todo el que piense o crea distinto a ellos? ¡Te equivocas! Nunca lo harán. Sólo esperarán el momento propicio para reverdecer como la hierva cuando llueve tras un incendio. El fanatismo sólo está en las mentes de los ignorantes, y los ignorantes están tan llenos de soberbia por su propia ignorancia que jamás estarán dispuestos a aprender de la experiencia o de la historia....¡y a las pruebas me remito!
Zampabol
18-feb.-2016, 03:44
Hay gente que cree que los detractores de Zampabol, son detractores porque piensan que la democracia y la libertad es la máxima aspiración que tiene el hombre.....¡¡Craso error del que piense eso!!
¿Qué piensan estos que tanto atacan a las dictaduras y dice que para ellos Franco era un asesino? ¡Hagamos un poco de historia de esa que tanto disgusta a los fanáticos.!
En un hilo que se abrió sobre quién admiraba a un terrorista asesino como el Che Guevara, podemos leer estas perlas.
Observen cómo habla el que nos habla de sociedades avanzadas y democráticas de un TERRORISTA ASESINO, que él mismo dijo que DISFRUTABA MATANDO. Y como lo que dice la historia de este criminal no le gusta, dice que "Parece, indicar la historia, sólo PARECE" (Aquí la historia parece porque no le gusta lo que dice la historia)
El "Che" *** sus ideales revolucionarios para una sociedad global con menos diferencias, aún equivocado en la práctica, -según parece indicar la historia, más o menos reciente- eran infinitamente mejores, mucho más éticos que los ideales en extremo discriminadores y exterminadores de Hitler
Y así reponde Gabin cuando le afean que DEFIENDA A UN TERRORISTA ASESINO. ¡¡¡¡Y NO ES A ZAMPABOL!!:closedeyes:
¿Lo quieren más claro o se lo explico en cristiano?
rafael.24
Sabes leer, pero no entiendes lo que lees.
¿De dónde los habrán soltado a los que contestan con fanáticas calumnias?
Posteas como lo hacen los fánaticos ideológícos, tú, me vas a decir que no tengo moral ni ética por mi posteo, que ni has entendido, ni sabes de su contexto.
¡¡ Los botarates!! con su boca llena de mierda la pueden esparcir con lo que les viene en gana; no habrían tenido que salir del muladar estos fanáticos paranoides ideológicos.
Con tu contestación, es obvio lo moral y ético que eres.
Y aquí tienen a Dorogoi babeando por un ASESINO TERRORISTA y defendiendo que se lograra la DICTADURA COMUNISTA EN CUBA.
Hola,
Oh! Sì que se puede hablar mejor; este es un ejemplo.
Los miles de madres, millones de madres que lograron salvar a sus hijos de la ignorancia, la mortalidad infantil, las enfermedades, etc.
Todo para combatir a un enemigo infame que chupaba la sangre a latinoamérica y que recién hoy se esta arrodillando ante la realidad. Fué duro de combatir pero se logrò.
Saludos.
Y esta es genial, se dedicaba a ponerme a parir, como lleva haciendo desde que entré al foro, por decir que El Che era un ASESINO que mataba CON SU MANITA.
Observen la encendida defensa de la DICTARUDA CUBANA.
Les recuerdo que Socorp es el mismo que Dorogoi a los que no lo conocieron antes.
Con tu visión del mundo adquirida en sacristìa no lograrìas jamàs entender la realidad latinoamericana ni de los desprotegidos. Tù no te limitas a ofender la memoria del Che sino también ofendes al pueblo cubano llamándolos muertos de hambre, cuando tù sabes que no es asì; pero te irrita que en Cuba haya uno de los menores índices de mortalidad infantil y de analfabetizaciòn del planeta, que su medicina es aconsejada en muchos países extranjeros; que sus métodos de enseñanzas hayan sido adoptados por muchos países en el mundo incluida España. Tù valorización de las cosas vale menos que la de mi sobrinito; él al menos no està aun contaminado con recetas eclesiásticas.
Un saludo.
Luego ya sigo que hay para escribir un Quijote completo.
Zampabol
18-feb.-2016, 03:51
Este defensor de la "democracia" y enemigo de las dictaduras franquistas o del signo que sean, que viven en occidente con la comodidades de occidente (iphone incluido) y que viaja a todo tren gracias al capitalismo, decía antes lo siguiente.
Hola,
El Che representa cada uno de nosotros; aun hasta a aquellos que lo odian; porque hizo lo que a todos nos gustaría hacer, lo que soñamos llegar a hacer en nuestras vidas: llevar justicia y libertad. No creer que opinando en un foro ya es suficiente, como haces tù Zampa en tu papel de justiciero de doncellas oprimidas. Se deben cantar algunas verdades para empezar un diálogo serio sobre el Che…..”no es culpa mia si no traigo flores”.
Saludos.
Aclaro que la doncella oprimida era Esquizofelia a la que se acosaba en el foro al grito de GORDA ASQUEROSA PUTA BALLENA MALPARIDA. :blushing:
Edito para poner este post de Parcival defendiendo que desde Cuba se podía hablar con libertad y que había libertad de expresión...
¡Claro que escriben desde Cuba! Que tú no lo sepas es otra cosa, por eso te digo que hablas muchas veces sin saber.
Y la respuesta de este defensor de la demorcracia sobre por qué no vienen los cubanos a hablar en un foro o por qué salen en pateras de Cuba jugándose la vida......volvemos a los ataques a Zampabol.
¿Será porque no te aguantan? Jojojo. La respuesta al porqué no vienen a dar su opinión, realmente no lo sé. Puedo elucubrar mucho sobre ello, pero la respuesta solo ellos la tienen.
Dorogoi
18-feb.-2016, 04:44
Voy a buscar la atenuante de Franco en comparación con los otros dictadores. Franco, a diferencia de Mussolini, Lenin, Stalin, Hitler o Mao no buscó el poder porque solo era un general más. Era conservador y anticomunista…, pero no un político que quisiese “asaltar el Cielo”, como los otros sinvergüenzas. Pero a Franco le quedo' gustando dado que estuvo mas que todos los otros y dejo' el poder porque se murio'. ¿Cabeza dura yo? - decia siempre......:crying: ..... Estuvo 36 años!!!!!!
La degeneracion del poder golpea sin fijarse en las intenciones. Un alacran rojo no es menos peligroso que un alacran negro....Son siempre escorpiones.
Lee lo que escribi y el peligro que significa el justificar asesinos violentos. Zampa ya lo leyo'; y me doy cuenta porque ni habla de lo que escribi' y, cuando es asi', es porque toque' un punto doliente. Evita hablar de lo que le causa daño y busca escritos de hace 5 años atras fuera de contexto y sin relacion con el tema.
Vamos!... los dos conocemos a Zampa y sus artimañas. Trata de hablar de la persona y no de sus opiniones....Es mas vueltero que pollo al espiedo. :001_tongue:
Joer…, Socorp iba a calzón quitado, jojojo :w00t: . Ya, como Dorogoi, es más comedido. Será cosa del iPhone…
El chiste del comunista:
- Si tuviera 1.0000.000 $, lo daría al partido (ahora se diría al “pueblo”…, pero entonces, el partido era sinónimo del pueblo. Ahora no se lo cree ni el más tonto)
- Si tuviera un chalet, lo daría al partido
- Si tuviera un Mercedes, lo daría al partido
- Si tuviera un iPhone…….. ¡Ojo!, que iPhone tengo.
Pero a Franco le quedo' gustando dado que estuvo mas que todos los otros y dejo' el poder porque se murio'. ¿Cabeza dura yo? - decia siempre......:crying: ..... Estuvo 36 años!!!!!!
Bueno… a todo hay quien gane. Fidelito lleva… 57 años!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! (será por poner signos de admiración…). ¿Y cómo está Cuba tras el castrismo y como estaba España tras el franquismo?. Sin comentarios… Ya sabes, Doro…, a La Habana, a tomarte un Cuba Libre con alguna jinetera (en la gloria.... Bueno..., el ambiente es pegajoso. Demasiada humedad. Yo soy más de secano)
Dorogoi
18-feb.-2016, 04:54
Bueno… a todo hay quien gane. Fidelito lleva… 57 años!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! (será por poner signos de admiración…). ¿Y cómo está Cuba tras el castrismo y como estaba España tras el franquismo?. Sin comentarios… Ya sabes, Doro…, a La Habana, a tomarte un Cuba Libre con alguna jinetera (en la gloria.... Bueno..., el ambiente es pegajoso. Demasiada humedad. Yo soy más de secano) En realidad fueron 45 años.... Pero entonces me das la razon en que son todos iguales....
¿O Franco era "mejor" que Fidel? ¿Mataba a su pueblo con amor?
Porque para gansadas ya escribieron muchas. Digo yo, no se'....:001_unsure:
Zampabol
18-feb.-2016, 05:24
Pero a Franco le quedo' gustando dado que estuvo mas que todos los otros y dejo' el poder porque se murio'. ¿Cabeza dura yo? - decia siempre......:crying: ..... Estuvo 36 años!!!!!!
La degeneracion del poder golpea sin fijarse en las intenciones. Un alacran rojo no es menos peligroso que un alacran negro....Son siempre escorpiones.
Lee lo que escribi y el peligro que significa el justificar asesinos violentos. Zampa ya lo leyo'; y me doy cuenta porque ni habla de lo que escribi' y, cuando es asi', es porque toque' un punto doliente. Evita hablar de lo que le causa daño y busca escritos de hace 5 años atras fuera de contexto y sin relacion con el tema.
Vamos!... los dos conocemos a Zampa y sus artimañas. Trata de hablar de la persona y no de sus opiniones....Es mas vueltero que pollo al espiedo. :001_tongue:
¡¡¡Bienvenido a la decencia Dorogoi!! Nunca es tarde si la dicha es buena. Me alegro de que ya condenes toda forma dictatorial y toda forma violenta de imponer las ideologías.
Ahora entenderás que te atacara cuando defendías la dictadura cubana y al asesino Guevara. Los caminos del señor son inexcrutables y hay más alegría en el cielo por un pecador arrepentido que por cien justos.
Me alegra que ya estemos en el mismo bando. Me ha costado algunos años, pero como dicen en cierto sitio: ¡¡La paciencia es una virtud!!
Ya podemos condenar TODAS las dictaduras sin miramientos. :thumbup:
¡Hay que ver lo que hace un Iphone 6 y viajar un poquito! Pero sobre todo, lo que hace la MAGIA DEL AMOR.
Zampabol
18-feb.-2016, 05:28
En realidad fueron 45 años.... Pero entonces me das la razon en que son todos iguales....
¿O Franco era "mejor" que Fidel? ¿Mataba a su pueblo con amor?
Porque para gansadas ya escribieron muchas. Digo yo, no se'....:001_unsure:
Son todos iguales Doro, Fidel, Lenin, Stalin, Franco, Hitler, Guevara, Maduro, Morales.....todos iguales....pero no todos llegaron de la misma forma al poder.
¡Qué alegría poder ver que has entrado en razón!:drool:
Zampabol
18-feb.-2016, 05:30
Joer…, Socorp iba a calzón quitado, jojojo :w00t: . Ya, como Dorogoi, es más comedido. Será cosa del iPhone…
El chiste del comunista:
- Si tuviera 1.0000.000 $, lo daría al partido (ahora se diría al “pueblo”…, pero entonces, el partido era sinónimo del pueblo. Ahora no se lo cree ni el más tonto)
- Si tuviera un chalet, lo daría al partido
- Si tuviera un Mercedes, lo daría al partido
- Si tuviera un iPhone…….. ¡Ojo!, que iPhone tengo.
Cuando uno deja de tener el corazón emponzoñado, ve las cosas de otra manera. Es justo aplaudir a quién de alguna forma admite sus errores pasados y no hay que hacer leña del árbol caído, sino acogerlo con las mejores intenciones. Es evidente que en Dorogoi se ha dado una importante transformación que le está llevando al mundo de la sensatez y a alejarse de los fanatismos de cuando era un ignorante.
Algo de mérito creo que tenemos en eso. :thumbup:
En realidad fueron 45 años.... Pero entonces me das la razon en que son todos iguales....
¿O Franco era "mejor" que Fidel? ¿Mataba a su pueblo con amor?
Porque para gansadas ya escribieron muchas. Digo yo, no se'....:001_unsure:
No son todos iguales. Ni siquiera por el tiempo. La diferencia entre los 57 años de Fidel y los 39 de D. Claudio son ¡¡18 años!!
18 años
216 meses
6570 días (sin contar los bisiestos)
157.680 horas
9.460.800 minutos más de castrismo que de franquismo….. y todavía sigue. Bueno…, con Franco yo veía Vicky el vikingo, la abeja Maya y Heidi…, que son completamente contrarrevolucionarios (y además, creo que Heidi no se lavaba nunca).
Cuando uno deja de tener el corazón emponzoñado, ve las cosas de otra manera. Es justo aplaudir a quién de alguna forma admite sus errores pasados y no hay que hacer leña del árbol caído, sino acogerlo con las mejores intenciones. Es evidente que en Dorogoi se ha dado una importante transformación que le está llevando al mundo de la sensatez y a alejarse de los fanatismos de cuando era un ignorante.
Algo de mérito creo que tenemos en eso. :thumbup:
¡¡Un abrazo!!
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Bienvenido de nuevo al mundo de la sensatez machistaheteropatriarcal y tal y tal. :w00t:
Zampabol dice.
Hay gente que cree que los detractores de Zampabol, son detractores porque piensan que la democracia y la libertad es la máxima aspiración que tiene el hombre.....¡¡Craso error del que piense eso!!
¿Qué piensan estos que tanto atacan a las dictaduras y dice que para ellos Franco era un asesino? ¡Hagamos un poco de historia de esa que tanto disgusta a los fanáticos.!
En un hilo que se abrió sobre quién admiraba a un terrorista asesino como el Che Guevara, podemos leer estas perlas.
Observen cómo habla el que nos habla de sociedades avanzadas y democráticas de un TERRORISTA ASESINO, que él mismo dijo que DISFRUTABA MATANDO. Y como lo que dice la historia de este criminal no le gusta, dice que "Parece, indicar la historia, sólo PARECE" (Aquí la historia parece porque no le gusta lo que dice la historia)[QUOTE]
Aquí Zampabol inserta una cita mía. La copio porque no sale editando.
Iniciado por Gabin.
"El Che***sus ideales revolucionarios para una sociedad global, con menos diferencias, AUN EQUIVOCADO EN LA PRACTICA,(aquí, te lo escribo en mayúsculas para que te enteres y no lo obvies que es significativo)-según parece indicar la historia, mas o menos reciente- eran infinitamente mejores, mucho mas éticos que los ideales en extremo discriminadores y exterminadores de Hitler.
Fin de la cita.
__________________________________________________ _________
Respuesta de Gabin.
Acaso, ¿no lo parece?, que la historia 'mas o menos' reciente (tenía que poner una fecha exacta, imitas a CIKITRAKE, él, quería el número exacto de células. A lo que tienes que agarrarte, cuando no hay) nos indica que sus ideales revolucionarios: el comunismo, ha sido una EQUIVOCACIÓN EN LA PRACTICA. Pues eso es lo que digo. Alguna objeción Zampabol.
Y lo comparo con Hitler, y a mi parecer en la comparación, es: 'infinitamente' mejor el Che. Acaso, tu prefieres los destrozos de Hitler a los del Che, en términos comparativos. Ves, no es mas que una comparación. Pero, porqué obvias el contexto.
Si hago la comparación es que Hitler tendría algo que ver, y mas leyendo lo que respondí al forero 'Rafael,24', en la segunda cita mía que has insertado, y copio porque no sale cuando se edita.
Iniciado por Gabin.
Respondiendo a Rafael,24.
Sabes leer, pero no entiendes lo que lees.
¿De dónde los habrán soltado a los que contestan con fanáticas calumnias?
Posteas como lo hacen los fanáticos ideológicos, tu, me vas a decir que no tengo moral ni ética por mi posteo, que ni has entendido ni sabes de su contexto.
¡¡Los botarates!! con su boca llena de mierda la pueden esparcir por donde les venga en gana; no habrían tenido que salir del muladar esos fanáticos paranoides ideológicos.
Con tu contestación es obvio lo moral o ético que eres.
Fin de la cita.
__________________________________________________ __________
Respuesta de Gabin.
Por lo que le respondí, ni que fuese epígono tuyo 'interpretando' mi post; ni entendió lo que lee, ni sabía del contexto, pero si supo calumniarme. Poco le dije, debería haberle mentada a 'la barragana', como hice contigo cuando dijiste que venderíamos hasta a nuestra propia madre por......esos desquiciamientos que te agarran cuando lees post que te joden.
[QUOTE]
Y así reponde Gabin cuando le afean que DEFIENDA A UN TERRORISTA ASESINO. ¡¡¡¡Y NO ES A ZAMPABOL!!:closedeyes:
¿Lo quieren más claro o se lo explico en cristiano?
Tu eres el titular, el exegeta, el 'interprete' de mis post, con tan mala fe como tu epígono. Porqué obvias el contexto, eso es de caraduras. Ya, al forero Rafael.24, le recrimino diciéndole: 'no has entendido, ni sabes de su CONTEXTO'.
Es significativo lo del contexto. La COMPARACION entre el Che y Hitler tiene que ver con el contexto. Y es una ¡COMPARACIÓN!
Para los que tienen mala fe y calumnian, por mas que se le vitupere siempre es poco.
Dorogoi
18-feb.-2016, 06:58
¡¡¡Bienvenido a la decencia Dorogoi!! Nunca es tarde si la dicha es buena. Me alegro de que ya condenes toda forma dictatorial y toda forma violenta de imponer las ideologías.
Ahora entenderás que te atacara cuando defendías la dictadura cubana y al asesino Guevara. Los caminos del señor son inexcrutables y hay más alegría en el cielo por un pecador arrepentido que por cien justos.
Me alegra que ya estemos en el mismo bando. Me ha costado algunos años, pero como dicen en cierto sitio: ¡¡La paciencia es una virtud!!
Ya podemos condenar TODAS las dictaduras sin miramientos. :thumbup:
¡Hay que ver lo que hace un Iphone 6 y viajar un poquito! Pero sobre todo, lo que hace la MAGIA DEL AMOR.Pero me extraña araña que todo te empaña.
Es que jamas has logrado entender en tu cabecita limitada que todo dictador asesino tiene la misma intencion, el mismo metodo, el mismo descaro. La ideologia es la “excusa” para hacer sus fechorias, pero el objetivo no pensaras que es el bienestar del pueblo….No seguiras siendo tan ingenuo!!! Despues de tantos años que te estoy educando espero que hayas madurado un poco.
Cada dictador propone “lo mejor para el pueblo” segun sus ideas y lo que mas conviene a sus malvadas intenciones. A veces no tienen malas intenciones sino que son locos nomas, pero aun asi el pueblo es solo una excusa.
Tus “verdades” fabricadas sin esmero pueden engañar una mente fragil como la de un Honorable; jamas a alguien que piensa y analiza con seriedad. Tus putridos metodos de debate ya no engañan ni a los Honorables, que a veces hasta ellos sienten vergüenza de tener que apoyar tontadas denigrantes como las que dices; eso ya lo sabemos todos y no lograras que nos olvidemos "de quien" estamos hablando.
Espero que hayas madurado un poco en todos estos años que estas leyendome y estudiando mi disciplina para expresar mis opiniones. Tu metodo sigue siendo paragonable a lo destartalado, como el trote de vaca; pero habras madurado para no ser ingenuo de pensar que alguien coincide con tus exabruptos de maleducado.
Seamos adultos Zampa…..Ten cuidado que te ando controlando, portate bien!!!
.
Dorogoi
18-feb.-2016, 07:08
No son todos iguales. Ni siquiera por el tiempo. La diferencia entre los 57 años de Fidel y los 39 de D. Claudio son ¡¡18 años!!
No habia querido discutir sobre la cantidad de años de Fidel porque no habia hecho el calculo, pero desde el 1959 al 2008 son 49 años. Creo que tu calculadora tiene baterias de alta tension.
De todos modos, Franco se murio' y por eso no siguio'. No dejo' el poder como Fidel sino que SE MURIO'. Porque a cabeza dura no le ganaba nadie. Un dictador asesino y cabeza dura.....Que mezcla explosiva!!!!
En fin, de un Honorable me espero cualquier cosa y me divierte... Gracias por eso.
cripton36
18-feb.-2016, 07:41
O no. ¿Por qué también?. Qué ganas de agitación… Ochenta años después, pocos familiares directos de víctimas hay que pidan remover huesos. Todo es política, gabin, y lo sabes. Hay miles de huesos sin identificar en fosas comunes en cementerios, huesos de ambos bandos, y no se tocan ni se han tocado en décadas. Solo que ahora, con odio guerracivilista, se promueve el rencor, la revancha…. Se abre la caja de Pandora del odio que estuvo cerrada durante más de medio siglo. Hay un responsable directo: el infame Zapatero. Este imbécil creía que colaba el recurso de la “memoria histórica” cuando lo que hacía era llevarse dinero público para los suyos: solo hay que ver dónde van las subvenciones de la memoria histórica; junto a un “poquito” a escavar fosas con huesos, lo gordo es para subvencionar fundaciones de todos los grupúsculos que constituían el Frente Popular: PSOE, comunistas varios, sindicatos afines de izquierdas, separatistas…. Todos los partidos que existían en 1936, y que están manchados de sangre (y no se han disuelto ni han pedido perdón), poniendo el cazo con la excusa de la “memoria histórica”.
Hay un gran cementerio con miles de huesos de represaliados en la guerra civil en Paracuellos. Se sabe (más o menos) quienes están allí, pero no están identificados los huesos porque los huesos no hablan…, y para que hablen hace falta mucho dinero en la identificación de restos. No se hace… y hacen bien porque 80 años de tierra sobre esos cuerpos son ya muchas décadas como para remover sentimientos y reavivar rencores. Pero la izquierda (la que se lleva la pasta en subvenciones) no duda en matar dos pájaros de un tiro: dinerito público para la saca, y arrojar los huesos que encuentre sobre la otra España a la que odia. Así estamos.
Españoles, habla su excelencia, el jefe vegano:
Jojojo :w00t: , libre pensamiento… Franco no es nuevo del 18 de julio de 1936, atacando la democracia con ansias furibundas y ojos sanguinolentos, persiguiendo corderitos “librepensadores”. Franco defendió la II República española en 1934, a la orden del gobierno de la república, en manos del centro-derecha de Alejandro Lerroux y José Mª Gil Robles. Franco no dio un contragolpe de estado en 1934 aprovechando el golpe que estaban dando la izquierda y el separatismo, sino que defendió el orden constitucional de la república frente a la ultraizquierda bolchevique que había iniciado “su” guerra civil. Si Franco hubiese sido tan come “librepensadores” como el iluso vegano de xdata se cree (será vegano, pero quienes le han comido el cerebro, no) hubiera dado un golpe en el 34 y habría barrido el régimen de la república en ese año. La excusa que dio la izquierda para dar el golpe del 34 era que la derecha iba a instaurar una dictadura autoritaria al modo del canciller austriaco, mentira como tantas mentiras del Himalaya de mentiras de la izquierda de entonces. La situación en España y en Austria eran tan distintas como puedan ser las de Canadá y el Congo…, pero como coincidieron en el tiempo, cualquier excusa vale. Librepensadores…., jojojo :w00t: , como García Atadell o como el abuelo de Pablo Iglesias.
La Iglesia, que sin comerlo ni beberlo y aceptando la república del 14 de abril, vio como ardían sus templos en mayo de 1931 (bofetón, y que no digan nada). La Iglesia, amedrentada, no se adhirió a la causa franquista hasta el año 1937, un año después, cuando ya yacían en cunetas y fosas comunes miles de personas solo por el hecho de ser católicas. Sí…, también personas HUMILDES Y TRABAJADORAS, pero a las que por tener un rosario en el bolsillo, les valía ser pasaportadas al otro barrio. Yo no he conocido personalmente, porque…, aunque Nietzscheano crea que soy viejo, aquí viejo solo es Dorogoi…, pero conozco a mi cuñada cuyo abuelo fue dinamitado (encima, con sadismo) solo por ir a misa, y que solo pudo reconocerse su cadáver por su dentadura y algunos objetos personales de metal que no se destruyeron. Je…, le decían que saliese del pueblo, que su nombre había sido mencionado…, pero él pensó que el frente bélico no estaba allí y no tendría ningún problema. Ya…. Los peores crímenes se cometieron en la retaguardia. Si es por crímenes, aquí cada español puede contar los de sus ancestros, y este hilo no acabaría nunca. Se podría hacer una competición de ver quien había sido más sádico con el otro (y más imbécil…, como aquellos milicianos que disparaban a las nubes con el deseo de matar a Dios, y blasfemar de rabia porque eso es un imposible)
Me hace gracia lo de MangoMartini, con una constitución (que dijo Alcalá Zamora cuando se promulgó en 1931 que era una constitución para la guerra civil) que disuelve por sus santos cojones la Compañía de Jesús (sin mencionarla, pero que va a por ella por aquello del “4º voto”), y deja a las órdenes religiosas abocadas a la mendicidad (no pueden ganarse la vida, ni vender CD’s con canciones religiosas, vender magdalenas o enseñar en un colegio, todas cosas que las órdenes han hecho siempre, salvo los CD’s, obvio). Ya no se trata de que el estado pague el sueldo a los sacerdotes, sino que se les prohíbe ganarse un sueldo que no sea la limosna del feligrés (ya…., a ver cuánto puede aportar un campesino humilde). Busca la desaparición de la Iglesia, como así lo entendió el catolicismo en una constitución que se hizo sin consenso y contra la Iglesia Católica. Una constitución que podría ser reformable…, como todas las constituciones, pero que nació sin la participación de media España. Gracias a Dios, con la de 1978 no se cometieron errores tan graves.
Y encima, su mujer (la collares, que dice gabin) le decía: “Tú, Paco, cállate” y no le dejaba meter baza.
(jojojo :w00t: Esto es verdad)
sera este , el juez garzon? si no lo es, es su clon
un marxista
cripton36
18-feb.-2016, 07:48
Hay gente que cree que los detractores de Zampabol, son detractores porque piensan que la democracia y la libertad es la máxima aspiración que tiene el hombre.....¡¡Craso error del que piense eso!!
¿Qué piensan estos que tanto atacan a las dictaduras y dice que para ellos Franco era un asesino? ¡Hagamos un poco de historia de esa que tanto disgusta a los fanáticos.!
En un hilo que se abrió sobre quién admiraba a un terrorista asesino como el Che Guevara, podemos leer estas perlas.
Observen cómo habla el que nos habla de sociedades avanzadas y democráticas de un TERRORISTA ASESINO, que él mismo dijo que DISFRUTABA MATANDO. Y como lo que dice la historia de este criminal no le gusta, dice que "Parece, indicar la historia, sólo PARECE" (Aquí la historia parece porque no le gusta lo que dice la historia)
Y así reponde Gabin cuando le afean que DEFIENDA A UN TERRORISTA ASESINO. ¡¡¡¡Y NO ES A ZAMPABOL!!:closedeyes:
¿Lo quieren más claro o se lo explico en cristiano?
Y aquí tienen a Dorogoi babeando por un ASESINO TERRORISTA y defendiendo que se lograra la DICTADURA COMUNISTA EN CUBA.
Y esta es genial, se dedicaba a ponerme a parir, como lleva haciendo desde que entré al foro, por decir que El Che era un ASESINO que mataba CON SU MANITA.
Observen la encendida defensa de la DICTARUDA CUBANA.
Les recuerdo que Socorp es el mismo que Dorogoi a los que no lo conocieron antes.
Luego ya sigo que hay para escribir un Quijote completo.
no recuerdo cuanto tiempo llevo aqui. pero si recuerdo, que nunca has dicho verdades, como en este mensaje.
pero eso no justifica tu dictadura franquista che.
un marxista
cripton36
18-feb.-2016, 07:52
Bueno… a todo hay quien gane. Fidelito lleva… 57 años!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! (será por poner signos de admiración…). ¿Y cómo está Cuba tras el castrismo y como estaba España tras el franquismo?. Sin comentarios… Ya sabes, Doro…, a La Habana, a tomarte un Cuba Libre con alguna jinetera (en la gloria.... Bueno..., el ambiente es pegajoso. Demasiada humedad. Yo soy más de secano)
al menos los hacendados castros, dejaron mucho mas putas y mas baratas, que franco. o no?
jaaa jaaa
le gane
un marxista
cripton36
18-feb.-2016, 07:53
Son todos iguales Doro, Fidel, Lenin, Stalin, Franco, Hitler, Guevara, Maduro, Morales.....todos iguales....pero no todos llegaron de la misma forma al poder.
¡Qué alegría poder ver que has entrado en razón!:drool:
un marxista
No habia querido discutir sobre la cantidad de años de Fidel porque no habia hecho el calculo, pero desde el 1959 al 2008 son 49 años. Creo que tu calculadora tiene baterias de alta tension.
El Coma Andante sigue vivo y sigue siendo el alma de la “revolusión” (Cirilo le visitó el otro día). No está para muchos discursos porque el régimen cubano está hecho unos zorros. Pero… hacerse una foto con Fidel es lo que más babosean los politicuchos progres de occidente (Obama la tendrá este año) (no quiero decir que Cirilo sea un politicucho progre de occidente. Solo paga el peaje de estar en Cuba: tener que reunirse con el zombie Fidel Castro)
De todos modos, Franco se murio' y por eso no siguio'. No dejo' el poder como Fidel sino que SE MURIO'. Porque a cabeza dura no le ganaba nadie. Un dictador asesino y cabeza dura.....Que mezcla explosiva!!!!
La transición a la democracia en España comenzó oficialmente con la muerte de Franco…, pero en realidad empezó varios años antes, cuando Franco designó como sucesor a título de rey a D. Juan Carlos de Borbón. Estamos en el año 69 y Franco ya se va a dedicar a pescar salmones o cazar perdices. De hecho, ya era un viejo carcamal…, pero…, como Fidel Castro, mientras siga vivo, es el guardián de las “esencias” del régimen. Pero el régimen ya había empezado a cambiar (¿Cuba va camino de una democracia?. No lo veo por ahora).
A principios de los años 70, con un Franco viejo y enfermo, los EEUU tenían muchos intereses en que el cambio de régimen fuese pacífico y no degenerase en revoluciones o conflictos locales. Fue Vernon Walters (funcionario, por decir algo, americano utilizado por las administraciones republicanas de EEUU en el trato con España porque sabía español a la perfección. Le vemos en la famosa foto del abrazo de Eisenhower y Franco, y luego fue utilizado por la administración Nixon-Ford y luego Reagan) quien mencionó una conversación con Franco en…. 1972, 1973… no sé (se podrá buscar en google), con un Franco marchito y con la transición a la vista: Decía Franco a Vernon Walters (lo digo de memoria. Se podrá buscar en google esta conversación) que a su muerte vendría la democracia con todos los riesgos que puedan tener en España, separatismo, drogas, terrorismo, desenfreno, libertinaje (jojojo :w00t: esto es de mi cosecha, pero algo así dijo D. Claudio)….., pero no me preocupa nada porque dejo una institución que no había cuando yo llegué al poder. Vernon Walters preguntó: “¿Es el ejercito?”. No, dijo Franco, es la clase media.
Por aquellos años, Adolfo Suárez hablando con Franco le decía claramente que vendría la democracia. Franco escuchaba en silencio. Suárez decía que…, como en el resto de países europeos, habrían partidos políticos y elecciones…. Franco dijo: pues tendremos que ganarlas. Miguel Primo de Rivera, sobrino de José Antonio, comentando con D. Claudio sobre reformas políticas, Franco le dijo que eso le correspondía a él y a su generación…, como así fue, pues Miguel Primo de Rivera convenció a las cortes franquistas que votaran a favor de la ley de reforma política que daría paso a la democracia.
El camino a la democracia estaba claro. El miedo era que nunca se había hecho antes y cómo se haría. “De la ley a la ley” o “cómo cambiar las tuberías sin suspender el suministro” que fue la política pragmática que siguió la UCD de Suárez (todos franquistas) y que fue un éxito a pesar de los golpes del terrorismo que solo querían que España zozobrase y descarrilase. No consiguieron su objetivo, pero más de 800 víctimas quedaron por el camino. Esos miserables terroristas…
sera este , el juez garzon? si no lo es, es su clon
un marxista
¿Quién dices que es el juez [prevaricador] Garzón?. Ese juez estúpido que pidió el acta de defunción de Franco (como tantos izquierdosos que siguen manteniendo vivito y coleando a Franco).
al menos los hacendados castros, dejaron mucho mas putas y mas baratas, que franco. o no?
jaaa jaaa
le gane
un marxista
Bah. Franco era un puritano. Aquí pocas putas con Franco (y, una vez muerto, vino el destape, jojojo :w00t: . Que cutre era ese destape, jojojo :w00t: )
Los últimos años, Franco, el terror de las perdices
http://enredados.ultimahora.es/wp-content/uploads/enredados/2015/02/franco.jpg
Pido perdón al respetable. Efectivamente copié los sinónimos de mentiroso, craso error el mío que no MENTIRA.
Es curioso, aunque reconoces haber cometido un "craso error" en haber copiado de la RAE los sinónimos de la palabra 'mentiroso' no lo es en absoluto, pues tu post no especifica ni indica, ni se entiende cómo una presentación del significado de la palabra, sino cómo eso, una presentación de los sinónimos de la palabra 'mentiroso', y además encaja perfectamente en el contexto del mensaje.
Tampoco podría considerarse una mentira ese post, pues nadie en su sano juicio pensaría que lleva tal intención, dado su contexto.
Y que no eres un mentiroso es totalmente cierto; no lo eres, al menos no desde la ultima vez que mentiste; cómo todos, bueno, cómo casi todos, porque yo sí que no soy un mentiroso, y jamás lo he sido. :lol:
Zampabol
18-feb.-2016, 10:39
Es curioso, aunque reconoces haber cometido un "craso error" en haber copiado de la RAE los sinónimos de la palabra 'mentiroso' no lo es en absoluto, pues tu post no especifica ni indica, ni se entiende cómo una presentación del significado de la palabra, sino cómo eso, una presentación de los sinónimos de la palabra 'mentiroso', y además encaja perfectamente en el contexto del mensaje.
Tampoco podría considerarse una mentira ese post, pues nadie en su sano juicio pensaría que lleva tal intención, dado su contexto.
Y que no eres un mentiroso es totalmente cierto; no lo eres, al menos no desde la ultima vez que mentiste; cómo todos, bueno, cómo casi todos, porque yo sí que no soy un mentiroso, y jamás lo he sido. :lol:
Tendrás que traducir este jeroglífico al cristiano. Yo no he entendido nada.
Para decir que alguien es mentiroso, hay que aportar la mentira.
Me siento a esperar. Por favor, que no la tengan que ver mis nietos ¿Vale? A ver si es verdad que demuestras lo que dices y no eres otro que tira la piedra y esconde la mando.
Aunque.....intuyo que estoy pidiendo la Luna. :001_cool:
Zampabol
18-feb.-2016, 10:50
Respuesta de Gabin.
Y lo comparo con Hitler, y a mi parecer en la comparación, es: 'infinitamente' mejor el Che. Acaso, tu prefieres los destrozos de Hitler a los del Che, en términos comparativos. Ves, no es mas que una comparación. Pero, porqué obvias el contexto.
Yo pensaba que a los asesinos se les juzgaba por asesinos, no por lo buenos o efectivos que eran asesinando. Vele, Jack el dedtripador mató a menos que Al Capone. Deducimos que Al Capone era buena persona. :thumbup1:
Sí, el Che sólo colaboró a asesinar a más de cien millones de personas en nombre del comunismo. ¡¡Mucho mejor que Hitler, un chico malo al lado del alemán el que trató de extender aún más los horrores y la muerte que significan todos los regímenes comunistas.
Así ya nos vamos entendiendo Gabin. Te cuesta pero poco a poco ya vamos viendo ese gusto por las "democracias más avanzadas y bla, bla bla.
¿Cuándo vas a decir algo sobre el destrozo del patrimonio español de la República por puro fanatismo idéntico al talibán, este año o el que viene?
Zampabol
18-feb.-2016, 10:53
Pero me extraña araña que todo te empaña.
Es que jamas has logrado entender en tu cabecita limitada que todo dictador asesino tiene la misma intencion, el mismo metodo, el mismo descaro. La ideologia es la “excusa” para hacer sus fechorias, pero el objetivo no pensaras que es el bienestar del pueblo….No seguiras siendo tan ingenuo!!! Despues de tantos años que te estoy educando espero que hayas madurado un poco.
Cada dictador propone “lo mejor para el pueblo” segun sus ideas y lo que mas conviene a sus malvadas intenciones. A veces no tienen malas intenciones sino que son locos nomas, pero aun asi el pueblo es solo una excusa.
Tus “verdades” fabricadas sin esmero pueden engañar una mente fragil como la de un Honorable; jamas a alguien que piensa y analiza con seriedad. Tus putridos metodos de debate ya no engañan ni a los Honorables, que a veces hasta ellos sienten vergüenza de tener que apoyar tontadas denigrantes como las que dices; eso ya lo sabemos todos y no lograras que nos olvidemos "de quien" estamos hablando.
Espero que hayas madurado un poco en todos estos años que estas leyendome y estudiando mi disciplina para expresar mis opiniones. Tu metodo sigue siendo paragonable a lo destartalado, como el trote de vaca; pero habras madurado para no ser ingenuo de pensar que alguien coincide con tus exabruptos de maleducado.
Seamos adultos Zampa…..Ten cuidado que te ando controlando, portate bien!!!
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Doro, ya has cambiado y me alegro. Ya has entendido la equivocación en la que has vivido por aquellos que te inculcaron el odio y el comunismo.
De momento con eso me vale. No voy a esperar que de una vez además te vuelvas humilde y prudente como cualquier hombre inteligente. ¡¡Pero todo llegará, ya verás!!
De momento vamos por el buen camino. :D
Dorogoi
18-feb.-2016, 12:36
Doro, ya has cambiado y me alegro. Ya has entendido la equivocación en la que has vivido por aquellos que te inculcaron el odio y el comunismo.
De momento con eso me vale. No voy a esperar que de una vez además te vuelvas humilde y prudente como cualquier hombre inteligente. ¡¡Pero todo llegará, ya verás!!
De momento vamos por el buen camino. :DZampa no he cambiado mas de tanto. Sucede que eres tù que has empezado a asimilar mis enseñanzas y empiezas a leer y entender lo que digo. Antes leìas de arribita y tu analfabetismo funcional te provocaba la miopìa tradicional tuya.
Me alegra que ya he logrado recuperarte algo, pero falta muchìsimo trabajo aun.
Lo bueno es que seguiràs leyendo y estudiando a Socorp como siempre has hecho, pero ahora entendiendo lo que escribìa....Eso te ayudarà mucho. Trata de concentrarte y aplicarte un poco màs y veràs que te serà ùtil. No digo que lograràs razonar, no esperemos tanto, pero al menos esconder tu incapacidad: a ser menos obvio.
Me alegro Zampa de que puedas alzar la cabeza con Socorp y conmigo.
.....
PD: eso de que el alumno puede superar al maestro puedes olvidarlo; no te esfuerces màs de tanto y disfruta lo que puedas aprovechar.
.....
Tendrás que traducir este jeroglífico al cristiano. Yo no he entendido nada.
Para decir que alguien es mentiroso, hay que aportar la mentira.
Me siento a esperar. Por favor, que no la tengan que ver mis nietos ¿Vale? A ver si es verdad que demuestras lo que dices y no eres otro que tira la piedra y esconde la mando.
Aunque.....intuyo que estoy pidiendo la Luna. :001_cool:
Lo de traducir mejor lo dejamos, de todos modos no dice nada que valga la pena saber. Además es un poco difícil de pillar, pero te doy una pista por si quieres hacerlo: en el post#192 no cometiste ningún "craso error" (cómo lo admites en el post#201), ni si quiera uno pequeño.
¿Aportar la mentira? ¡Madre del amor hermoso!... una pregunta ¿jamás has dicho una mentira? Lo pregunto porque aquel que ha dicho una mentira a sido mentiroso, aquel que dice mentiras es un mentiroso, aquel que diga mentiras será un mentiroso; y esto no tiene nada que ver con lo que dices de Franco, sino con el alegato de si eres o no mentiroso. Dices no serlo, pero podría meter las manos al fuego a que ni tu te lo crees. ¡Todos mentimos!, aunque sean mentiras piadosas. Así que quizá no hayas dicho ninguna mentira en este tema sobre Franco hasta ahora, pero nadie en su sano juicio apostaría un duro por aquello de que no eres mentiroso.
¡Sentido común!
P.d.1: Te noto muy a la defensiva. Relájate un poco, que de todas maneras a nadie vas a convencer de que no has dicho mentiras, ni de que no dices mentiras, ni de que no dirás mentiras, ni a la RAE.
Dice la RAE
Sinónimos de mentiroso:
Zampabol, embustero, engañoso, falaz, farsante, mendaz, trolero, bolero, calumniador, cuentista, fulero, tramposo.
P.d.1.5: ¡Que digas que no dices mentira es una mentira!:glare:
Zampabol
18-feb.-2016, 15:19
Lo de traducir mejor lo dejamos, de todos modos no dice nada que valga la pena saber. Además es un poco difícil de pillar, pero te doy una pista por si quieres hacerlo: en el post#192 no cometiste ningún "craso error" (cómo lo admites en el post#201), ni si quiera uno pequeño.
¿Aportar la mentira? ¡Madre del amor hermoso!... una pregunta ¿jamás has dicho una mentira? Lo pregunto porque aquel que ha dicho una mentira a sido mentiroso, aquel que dice mentiras es un mentiroso, aquel que diga mentiras será un mentiroso; y esto no tiene nada que ver con lo que dices de Franco, sino con el alegato de si eres o no mentiroso. Dices no serlo, pero podría meter las manos al fuego a que ni tu te lo crees. ¡Todos mentimos!, aunque sean mentiras piadosas. Así que quizá no hayas dicho ninguna mentira en este tema sobre Franco hasta ahora, pero nadie en su sano juicio apostaría un duro por aquello de que no eres mentiroso.
¡Sentido común!
P.d.1: Te noto muy a la defensiva. Relájate un poco, que de todas maneras a nadie vas a convencer de que no has dicho mentiras, ni de que no dices mentiras, ni de que no dirás mentiras, ni a la RAE.
Dice la RAE
Sinónimos de mentiroso:
Zampabol, embustero, engañoso, falaz, farsante, mendaz, trolero, bolero, calumniador, cuentista, fulero, tramposo.
P.d.1.5: ¡Que digas que no dices mentira es una mentira!:glare:
Vaya, me pillaste. Es cierto lo que dices. Le dije a mi hijo que vendría el ratoncito Pérez y al final fui yo el que le puso la monedita bajo la almohada.
Soy un mentiroso y un desalmado. Lo siento, no volverá a ocurrir.
¿Algo sobre Franco o seguimos haciendo el indio?:angry:
Zampabol
18-feb.-2016, 15:22
Zampa no he cambiado mas de tanto. Sucede que eres tù que has empezado a asimilar mis enseñanzas y empiezas a leer y entender lo que digo. Antes leìas de arribita y tu analfabetismo funcional te provocaba la miopìa tradicional tuya.
Me alegra que ya he logrado recuperarte algo, pero falta muchìsimo trabajo aun.
Lo bueno es que seguiràs leyendo y estudiando a Socorp como siempre has hecho, pero ahora entendiendo lo que escribìa....Eso te ayudarà mucho. Trata de concentrarte y aplicarte un poco màs y veràs que te serà ùtil. No digo que lograràs razonar, no esperemos tanto, pero al menos esconder tu incapacidad: a ser menos obvio.
Me alegro Zampa de que puedas alzar la cabeza con Socorp y conmigo.
.....
PD: eso de que el alumno puede superar al maestro puedes olvidarlo; no te esfuerces màs de tanto y disfruta lo que puedas aprovechar.
.....
Perdón Doro, quería decir que tú eres el maestro. ¡Faltaría más! Aquí sigo aprendiendo como sabes que siempre he hecho.
Te saludo.
Vaya, me pillaste. Es cierto lo que dices. Le dije a mi hijo que vendría el ratoncito Pérez y al final fui yo el que le puso la monedita bajo la almohada.
Soy un mentiroso y un desalmado. Lo siento, no volverá a ocurrir.
¿Algo sobre Franco o seguimos haciendo el indio?:angry:
Si, si volverá a ocurrir, con toda seguridad volverá a ocurrir.
Acerca del tema "Franco" lo único que tengo para decirte es—>¡poiiinnnn!
Desalmado no creo que seas, pero sí un poquitín distraído, y cómo muestra tu pregunta. Seguro es una pregunta para la luna, porque la pregunta me es totalmente indiferente. Así que esta vez sí: "megasuperultra-craso error".
P.d.: una pregunta sobre Franco ¿de qué signo zodiacal era?:lol:
parzival
18-feb.-2016, 22:32
Vamos a contestar a esto, jojo:
http://i67.tinypic.com/ick7pj.png
¿Me puedes indicar, Zampabol, donde menciono que en Cuba se puede hablar con libertad?
¿Puedes mostrar, Zampabol, donde menciono que en Cuba había libertad de expresión?
Vamos, demuéstralo o volverás a quedar como mentiroso, jojo.
Y vuelvo a preguntarte estas preguntas que no has querido dar respuesta. Por algo será, ¿verdad?
-¿Franco era un asesino?
-¿qué tipo de ayuda recibió de los nazis?
-¿Estás de acuerdo con la ayuda que brindaron los nazis a Franco?
Vas dejando por el camino mentiras y cosas sin demostrar. Todavía no demuestras que los militares que se retiraban bajo la ley de Azaña fueron desaparecidos, por ejemplo. Lo remarcado en negrita te lo voy a estar recordando todo este tiempo hasta que demuestres lo que te pido. Admite que cometiste un error o quedarás como fanático deshonesto, según palabras tuyas.
Zampabol
19-feb.-2016, 02:33
Vamos a contestar a esto, jojo:
¿Me puedes indicar, Zampabol, donde menciono que en Cuba se puede hablar con libertad?
En el post anterior en el que dices que los cubanos no entran porque no les da la gana, eres tú el que lo dice. A menos que yo no sepa leer, eso es lo que dice ahí.
¿Puedes mostrar, Zampabol, donde menciono que en Cuba había libertad de expresión?
Vamos, demuéstralo o volverás a quedar como mentiroso, jojo.
Si los cubanos no entran en Internet a criticar a los Castro y a la dictadura cubana porque NO QUIEREN, como tú dices, no es porque NO PUEDAN, sino porque no quieren. Lo dices TÚ, no yo. A menos que yo no sepa leer, es LO QUE DICES EN TU POST. Lo tienes bien clarito y te repito que esos posts los has escrito tú. Yo no veo por ninguna parte que digas que no entran porque en Cuba no tienen la libertad que tú o yo tenemos.
Y vuelvo a preguntarte estas preguntas que no has querido dar respuesta. Por algo será, ¿verdad?
-¿Franco era un asesino?
Si yo te dijera que es un asesino SIN PRUEBAS, estaría haciendo el mismo ejercicio DICTATORIAL que hacía Franco y que es el que tú quieres que haga. ¡NO! Yo no soy como tú y no me dejo llevar por mis apreciaciones o simpatías para JUZGAR a nadie. Tú ya lo has condenado de la misma manera que los fascistas condenan: ¡¡Porque yo lo digo!!
Para eso se hicieron los juicios de Núrenberg, para DEMOSTRAR que NADIE es culpable de nada hasta que NO SE DEMUESTRA en un JUICIO JUSTO. No, te repito que yo no soy como tú. No me mueve el odio o la simpatía para condenar a nadie a nada sin un juicio justo. Yo puedo pensar lo que yo quiera, pero JAMÁS condenaría a ninguna persona sin un juicio. Eso no quiere decir que la IDEOLOGÍA sea dañina o asesina, como sí lo es el comunismo y cualquier dictadura.
Fíjate hasta dónde llega lo que te digo, que ni al mismo Stalin me atrevería a condenarlo sin tener las pruebas en la mano. Pero de Stalin hay muchas más pruebas NO INVENTADAS que de Franco, y de Fidel Castro y el Che Guevara ni te cuento; hasta ellos mismos admitieron su gusto por matar. Pero aún así, yo exigiría un JUICIO justo con sus abogados defensores (no comprados o puestos por mí) para condenarlos realmente.
-¿qué tipo de ayuda recibió de los nazis?
-¿Estás de acuerdo con la ayuda que brindaron los nazis a Franco?
¿Qué pasa, que el ejército republicano y los rojos que se ayudaron de Rusia no recibieron ayudas? ¿Es que los españoles se tenían que dejar matar y esclavizar por los bolcheviques sin pedir ayuda AL QUE SE LA DIERA?
¡Claro que se la dieron!, pero DESPUÉS de tener en España a Stalin y los suyos tratando de destruirnos y hacernos lo mismo que hizo con Ucrania. ¡¡¡Matarnos de hambre!!!
¿Tú crees que una nación no tiene derecho a defenderse cuando está siendo INVADIDA por un país extranjero como ocurría en España en 1936? ¿Es que no existe el derecho a la legítima defensa? ¿Es que para ser políticamente correcto hay que dejarse ASESINAR?
¿Sabes cuántos asesinatos, violaciones, incendios, destrucción del patrimonio y de la riqueza de España fueron PERPETRADOS antes de que se alzaran los sublevados? ¡¡No, NO TIENES NI IDEA!!
La ayuda que recibieron fue militar y estoy de acuerdo con ella porque gracias a esa ayuda yo ahora estoy aquí.
Yugoslavia, Checoslovaquia, la RDA, Polonia, Hungría, etc no la tuvieron y acabaron TRAS EL TELÓN DE ACERO ¿O es que ya no recuerdas lo que era el telón de acero y quién construyó un muro para esclavizar a esos países. ¿No te acuerdas? ¿Ya no recuerdas a las familias separadas y destruidas por los bolcheviques?
Gracias a la ayuda de los nazis, en los Pirineos no se construyó un telón de acero y España quedó a salvo del comunismo ASESINO que llevó a la pobreza y a la ESCLAVITUD a todos los que cayeron en sus garras.
Franco, después, se supo zafar de Hitler, y ese fue su GRAN ACIERTO.
Por todo esto es que hablas a la ligera y por lo que te han contado los que perdieron y ahora quieren ganar cambiando la Historia a su favor.
Vas dejando por el camino mentiras y cosas sin demostrar. Todavía no demuestras que los militares que se retiraban bajo la ley de Azaña fueron desaparecidos, por ejemplo. Lo remarcado en negrita te lo voy a estar recordando todo este tiempo hasta que demuestres lo que te pido. Admite que cometiste un error o quedarás como fanático deshonesto, según palabras tuyas.
Los DICTADORES exigen demostrar la inocencia, los DECENTES exigen que se demuestre la culpabilidad. No contesto a requerimientos inquisitoriales y dictatoriales.
Yo a Xdata le he demostrado dónde miente y a ti te he puesto dos posts en los que dices que los cubanos ""Claro que escriben desde Cuba"" ¿A quién quieres engañar Parzi? :closedeyes:
-¿Franco era un asesino?
-¿qué tipo de ayuda recibió de los nazis?
-¿Estás de acuerdo con la ayuda que brindaron los nazis a Franco?
Me meto en esta pregunta de parzival a Zampabol. Bueno… él ya ha contestado… y yo solo divago… (y sobre todo, sin el di)
¿Franco asesino?. Bueno…….., a Aznar le han llamado asesino también…, a Felipe González, a Zapatero, a Rajoy (a todos los presidentes del gobierno democrático en España). Así que…, me parece más un exabrupto que una calificación, como llamar fascista a alguien (jojojo :w00t: , llamar fascista a Stalin o conservadores a la gerontocracia comunista de la URSS. Es la perversión del lenguaje). Yo no considero asesino a Franco, ni a Felipe González (bajo cuyo mandato se asesinó a terroristas en el asunto Gal), ni a Aznar (que solo apoyó políticamente a Bush, sin entrar en ninguna guerra en Irak). Bajo Franco se ejecutaron a muchas personas tras la guerra…, con una justicia con la que no se puede compartir, pero se puede entender. Igualmente, todos los dirigentes de la segunda guerra mundial (incluso los que ganaron) ejecutaron a muchos de sus enemigos. Vale. Es la Historia. Luego, si ya nos adentramos en el tiempo posterior a la posguerra…, pues sí…, en el franquismo había pena de muerte. Tampoco se podría llamar asesino a Franco por esto, pero sí hablar de la dureza de ese régimen que ejecutaba a quienes cometían delitos (como Francia en aquella época, por ejemplo). Ahora lo estamos viendo en EEUU (unos cuantos), Irán (muchos más), China (muchísimos más). Podríamos llamar asesino a Obama, el presidente iraní o el presidente chino…, pero es un calificativo más bien coloquial, pues no es esa la palabra. En fin…., para parzival, Franco es un asesino, Obama es una mariposilla y el presidente de Irán…., es un moro que no le gusta el jamón (el presidente chino es quien nos fabrica el iPhone, ¿a que sí, Dorogoi?)
En cuanto a la ayuda de los nazis…., resulta que la república también pidió ayuda a la Alemania nazi en los primeros momentos. En aquel tiempo, la Alemania nazi no era un país apestado como lo es ahora, y tenía sus relaciones con otros países. Pero se decantaron los bandos, y Alemania usó a España como campo de pruebas de su puesta a punto militar. Eso sí, el bando franquista no perdió la capacidad de decisión, mientras que el bando del frente popular perdió toda independencia respecto a la Unión Soviética de Stalin. El oro de Moscú…. Dijo Stalin (cínico como él solo…, pero con un punto gracioso…. Menudo cabroncete): “Los españoles verán antes sus orejas que el oro [de Moscú, que era español]”. La república de un inexistente Azaña y un corrupto Negrín, dependientes completamente de la URSS. Por lo menos, el franquismo supo mantener su independencia (incluso en los terribles años de la 2ª guerra mundial. Mientras, el estúpido Mussolini se metía de hoz y coz en una guerra haciendo el soberano ridículo y terminar perdiendo la vida de forma penosa)
Zampabol
19-feb.-2016, 05:38
Me meto en esta pregunta de parzival a Zampabol. Bueno… él ya ha contestado… y yo solo divago… (y sobre todo, sin el di)
¿Franco asesino?. Bueno…….., a Aznar le han llamado asesino también…, a Felipe González, a Zapatero, a Rajoy (a todos los presidentes del gobierno democrático en España). Así que…, me parece más un exabrupto que una calificación, como llamar fascista a alguien (jojojo :w00t: , llamar fascista a Stalin o conservadores a la gerontocracia comunista de la URSS. Es la perversión del lenguaje). Yo no considero asesino a Franco, ni a Felipe González (bajo cuyo mandato se asesinó a terroristas en el asunto Gal), ni a Aznar (que solo apoyó políticamente a Bush, sin entrar en ninguna guerra en Irak). Bajo Franco se ejecutaron a muchas personas tras la guerra…, con una justicia con la que no se puede compartir, pero se puede entender. Igualmente, todos los dirigentes de la segunda guerra mundial (incluso los que ganaron) ejecutaron a muchos de sus enemigos. Vale. Es la Historia. Luego, si ya nos adentramos en el tiempo posterior a la posguerra…, pues sí…, en el franquismo había pena de muerte. Tampoco se podría llamar asesino a Franco por esto, pero sí hablar de la dureza de ese régimen que ejecutaba a quienes cometían delitos (como Francia en aquella época, por ejemplo). Ahora lo estamos viendo en EEUU (unos cuantos), Irán (muchos más), China (muchísimos más). Podríamos llamar asesino a Obama, el presidente iraní o el presidente chino…, pero es un calificativo más bien coloquial, pues no es esa la palabra. En fin…., para parzival, Franco es un asesino, Obama es una mariposilla y el presidente de Irán…., es un moro que no le gusta el jamón (el presidente chino es quien nos fabrica el iPhone, ¿a que sí, Dorogoi?)
En cuanto a la ayuda de los nazis…., resulta que la república también pidió ayuda a la Alemania nazi en los primeros momentos. En aquel tiempo, la Alemania nazi no era un país apestado como lo es ahora, y tenía sus relaciones con otros países. Pero se decantaron los bandos, y Alemania usó a España como campo de pruebas de su puesta a punto militar. Eso sí, el bando franquista no perdió la capacidad de decisión, mientras que el bando del frente popular perdió toda independencia respecto a la Unión Soviética de Stalin. El oro de Moscú…. Dijo Stalin (cínico como él solo…, pero con un punto gracioso…. Menudo cabroncete): “Los españoles verán antes sus orejas que el oro [de Moscú, que era español]”. La república de un inexistente Azaña y un corrupto Negrín, dependientes completamente de la URSS. Por lo menos, el franquismo supo mantener su independencia (incluso en los terribles años de la 2ª guerra mundial. Mientras, el estúpido Mussolini se metía de hoz y coz en una guerra haciendo el soberano ridículo y terminar perdiendo la vida de forma penosa)
Franco era un militar de carrera, un militar muy brillante y Hitler era un cabo venido a más por su afán revolucionario. ¡Nada que ver! Cualquier fanático del fascismo o del nazismo se habría echado en los brazos de Hitler convencido de que el premio sería grande a la vista del poder que tenía en esos momentos Alemania.
Pero Franco era listo y sabía que la neutralidad de España nos salvaría de las locuras de Hitler y de las represalias de los aliados cuando ganaran la guerra que a todas luces tarde o temprano ganarían.
Eso no lo cuentan estos. ¿Por qué Franco no se alió con los nazis si era tan malo y tan asesino? ¡¡Y mira que le costó trabajo deshacerse de Hitler!!
EsquizOfelia
19-feb.-2016, 05:52
. ¿Por qué Franco no se alió con los nazis si era tan malo y tan asesino? ¡¡Y mira que le costó trabajo deshacerse de Hitler!!
Errores de Hitler.
Perdió la guerra por no conseguir que Franco se aliara con él. Seguramente fue el principal motivo que tuvo el Führer para suicidarse.
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Errores de Hitler.
Perdió la guerra por no conseguir que Franco se aliara con él. Seguramente fue el principal motivo que tuvo el Führer para suicidarse.
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Aunque lo digas con ironía, si en vez de romper el pacto con la Unión Soviética, Hitler hubiera invadido España (o convencido a Franco) y cerrase el estrecho a Inglaterra…, esta se vería alejada de Egipto, el canal, la comunicación con sus colonias de Asia. Tendría que dar la vuelta a África como en la época de Vasco de Gama. Si Hitler hubiera asfixiado a Inglaterra…, tendría para sí toda Europa (menos la URSS, a la que se dedicaría en otro momento). Menos mal que Franco le aburrió pidiendo toda el África francesa y la reconstrucción del país (España estaba hecha unos zorros después de la guerra civil). El interés de España era no entrar en la guerra porque hasta que no viese a la Wehrmacht desfilando en Trafalgar Square, Franco no se fiaría de que Inglaterra hubiese sido derrotada (tenía chivatos en la inteligencia alemana que le sugerían a Franco que no entrase en guerra: el almirante Canaris). Y Franco (con la ayuda de su mujer y su hija, rezando en la capilla del palacio del Pardo), no entro en la guerra. Salvó el país, salvó el pellejo, salvó el régimen…., y los comunistas a rabiar a base de bien. Terminó muriendo en la cama, con miles de personas visitando su féretro en loor de multitudes. Sí…., eso jode mucho muchísimo a la izquierda…, pero fue así.
MangoMartini
19-feb.-2016, 06:07
En el post anterior en el que dices que los cubanos no entran porque no les da la gana, eres tú el que lo dice. A menos que yo no sepa leer, eso es lo que dice ahí.
Si los cubanos no entran en Internet a criticar a los Castro y a la dictadura cubana porque NO QUIEREN, como tú dices, no es porque NO PUEDAN, sino porque no quieren. Lo dices TÚ, no yo. A menos que yo no sepa leer, es LO QUE DICES EN TU POST. Lo tienes bien clarito y te repito que esos posts los has escrito tú. Yo no veo por ninguna parte que digas que no entran porque en Cuba no tienen la libertad que tú o yo tenemos.
Las telecomunicaciones en cuba son extremadamente limitadas para la época. Yo he visitado la isla varias veces, durante distintos períodos históricos, y la evolución de su infraestructura ha sido demasiado tardía. Hasta hace unos 10 años todas las conexiones eran satelitales, lo que se traducía en lentitud y carestía. Recientemente se tendió un cable de fibra óptica desde Venezuela, con lo que, según el Estado, las conexiones mejorarían muchísimo; sin embargo, fui aproximadamente hace un año, y no noté ningún cambio. A diferencia de lo que comúnmente se cree, no hay tanta censura "digital" o por medio de software; la verdadera restricción se da por las tarifas, la escasa accesibilidad a computadoras y puntos de acceso, y la fuerte supervisión de la navegación. Son muy pocos los cubanos que pueden costear un buen equipo y una conexión "ilimitada". Anteriormente, incluso había ciertas formalidades burocráticas a cumplir antes de adquirir una computadora. Sólo aquéllos "confiables" pueden conectarse de manera privada, quienes, según entiendo, prácticamente sólo son funcionarios y miembros de la comunidad científica. El Internet es lento comparado con los estándares de cualquier otro país en condiciones "normales". La velocidad promedio es de 256 Kbps; las descargas, desde un buen ciber, alcanzarán cuando mucho los 30 KB/s. Para quien no sepa mucho de esto, mi conexión es de 25 Mbps, realizo descargas a unos 3 MB/s (3,072 KB/s). Sí, 100 veces más rápido. Esta misma velocidad, de haberla en Cuba, costaría aproximadamente 10,000 dólares al mes.
El cubano promedio navega desde cibers o puntos de acceso públicos, no hay de otra, y aún así es muy caro, de 2 a 3 dólares por hora (los puntos de acceso público también son de paga). Se dice que las conexiones están permanentemente monitoreadas, lo cual doy por cierto. Todo el contenido navegado está supervisado, ya sea desde el servidor o directamente desde la computadora. La telefonía móvil anda por las mismas; aún es vía GSM y, en el mejor de los casos, EDGE. Se dice que ya hay 3g, pero, de las veces que he ido, mi teléfono jamás se ha conectado a esa red, ni tampoco he visto el de alguien más conectado. Ni hablar de 4g. El servicio de datos es básicamente para mensajes multimedia, cualquier otro uso ocasionaría cargos exorbitantes.
A mí me da mucha tristeza esta situación porque he conocido estudiantes cubanos muy talentosos, con muchas ganas de salir adelante, pero limitados tecnológicamente. Los profesionistas cubanos dejaron de ser competitivos desde hace muchos años, y es precisamente por esta falta de cultura informática.
juanramirezone
19-feb.-2016, 07:19
Las telecomunicaciones en cuba son extremadamente limitadas para la época. Yo he visitado la isla varias veces, durante distintos períodos históricos, y la evolución de su infraestructura ha sido demasiado tardía. Hasta hace unos 10 años todas las conexiones eran satelitales, lo que se traducía en lentitud y carestía. Recientemente se tendió un cable de fibra óptica desde Venezuela, con lo que, según el Estado, las conexiones mejorarían muchísimo; sin embargo, fui aproximadamente hace un año, y no noté ningún cambio. A diferencia de lo que comúnmente se cree, no hay tanta censura "digital" o por medio de software; la verdadera restricción se da por las tarifas, la escasa accesibilidad a computadoras y puntos de acceso, y la fuerte supervisión de la navegación. Son muy pocos los cubanos que pueden costear un buen equipo y una conexión "ilimitada". Anteriormente, incluso había ciertas formalidades burocráticas a cumplir antes de adquirir una computadora. Sólo aquéllos "confiables" pueden conectarse de manera privada, quienes, según entiendo, prácticamente sólo son funcionarios y miembros de la comunidad científica. El Internet es lento comparado con los estándares de cualquier otro país en condiciones "normales". La velocidad promedio es de 256 Kbps; las descargas, desde un buen ciber, alcanzarán cuando mucho los 30 KB/s. Para quien no sepa mucho de esto, mi conexión es de 25 Mbps, realizo descargas a unos 3 MB/s (3,072 KB/s). Sí, 100 veces más rápido. Esta misma velocidad, de haberla en Cuba, costaría aproximadamente 10,000 dólares al mes.
El cubano promedio navega desde cibers o puntos de acceso públicos, no hay de otra, y aún así es muy caro, de 2 a 3 dólares por hora (los puntos de acceso público también son de paga). Se dice que las conexiones están permanentemente monitoreadas, lo cual doy por cierto. Todo el contenido navegado está supervisado, ya sea desde el servidor o directamente desde la computadora. La telefonía móvil anda por las mismas; aún es vía GSM y, en el mejor de los casos, EDGE. Se dice que ya hay 3g, pero, de las veces que he ido, mi teléfono jamás se ha conectado a esa red, ni tampoco he visto el de alguien más conectado. Ni hablar de 4g. El servicio de datos es básicamente para mensajes multimedia, cualquier otro uso ocasionaría cargos exorbitantes.
A mí me da mucha tristeza esta situación porque he conocido estudiantes cubanos muy talentosos, con muchas ganas de salir adelante, pero limitados tecnológicamente. Los profesionistas cubanos dejaron de ser competitivos desde hace muchos años, y es precisamente por esta falta de cultura informática.
No creo que los medicos Cubanos dejaron de ser competitivos technologicamente, aqui en el Hospital de la ciudad he visto Cubanos trabajando o especializando en diversas especialidades, que no tienen esta technologia que usamos aqui es otra cosa, me toco conocer hace poco tiempo a la jefe del departamento de Rehabilitacion,era Cubana muy dedicada y trataba a los ancianos con amor y dedicacion, estuvo entrenando a ppl aqui como hacer reha,Comunicacion por internet. En el 2006-2008 me comunicaba con un empleado de hotel cada semana,tenian un viejo fortec 2500a el cual les mandaba instrucciones y bi--- para que vieran tv, prohibido tener antenas,no se como harian, pero formaron una cadena de usuarios al cual yo suplia en ese entonces de info.creo que "todos" los empleados del hotel veian tv from usa. A cuba lo que le falta es acceso a la technologia, y libertad de expresion
pero si la apertura continua,este pais progresara mucho.
Mi pueblito 120,000 habitantes ayuda mucho a cuba,
Puede que cambien las cosas,....es problema de ellos..
http://www.memoministry.org/about/history/
http://www.netnewsledger.com/2012/11/10/cuba-is-at-a-critical-place-in-its-history/
MangoMartini
19-feb.-2016, 07:39
No creo que los medicos Cubanos dejaron de ser competitivos technologicamente, aqui en el Hospital de la ciudad he visto Cubanos trabajando o especializando en diversas especialidades, que no tienen esta technologia que usamos aqui es otra cosa, me toco conocer hace poco tiempo a la jefe del departamento de Rehabilitacion,era Cubana muy dedicada y trataba a los ancianos con amor y dedicacion, estuvo entrenando a ppl aqui como hacer reha,Comunicacion por internet. En el 2006-2008 me comunicaba con un empleado de hotel cada semana,tenian un viejo fortec 2500a el cual les mandaba instrucciones y bi--- para que vieran tv, prohibido tener antenas,no se como harian, pero formaron una cadena de usuarios al cual yo suplia en ese entonces de info.creo que "todos" los empleados del hotel veian tv from usa. A cuba lo que le falta es acceso a la technologia, y libertad de expresion
pero si la apertura continua,este pais progresara mucho.
Mi pueblito 120,000 habitantes ayuda mucho a cuba,
Puede que cambien las cosas,....es problema de ellos..
http://www.memoministry.org/about/history/
http://www.netnewsledger.com/2012/11/10/cuba-is-at-a-critical-place-in-its-history/
No creo que sean malos profesionistas, pero dejaron de ser competitivos. Tú estás hablando de cubanos fuera de Cuba. Sí, en Miami hay más de un millón de cubanos, quienes seguramente tienen libre acceso a diversas plataformas informáticas. Pero estamos hablando de cubanos que residen en Cuba, y que jamás han salido al extranjero.
cripton36
19-feb.-2016, 07:58
No creo que sean malos profesionistas, pero dejaron de ser competitivos. Tú estás hablando de cubanos fuera de Cuba. Sí, en Miami hay más de un millón de cubanos, quienes seguramente tienen libre acceso a diversas plataformas informáticas. Pero estamos hablando de cubanos que residen en Cuba, y que jamás han salido al extranjero.
pobres cubanos, hasta su historia olvidaron.
la libertad se conquista con el filo del machete o se resigna a vivir sin ella
ANTONIO MACEO.
se resignaron y viven entre la mierda , desde hace mas de 50 años.
igualito que los españoles. defendiendo dictadores.
un marxista
juanramirezone
19-feb.-2016, 08:13
No creo que sean malos profesionistas, pero dejaron de ser competitivos. Tú estás hablando de cubanos fuera de Cuba. Sí, en Miami hay más de un millón de cubanos, quienes seguramente tienen libre acceso a diversas plataformas informáticas. Pero estamos hablando de cubanos que residen en Cuba, y que jamás han salido al extranjero.
te equivocas. vinieron a entrenarse aqui y se fueron,son ppl que quiere servir a su pueblo,no estoy hablando de esa clase de Cubanos,
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