La Gran Tribulación no dura 7 años y no hay pacto de Anticristo con Judíos:

[maxicastag]

La Gran Tribulación no dura 7 años y no hay pacto de Anticristo con Judíos:

Quiero decir que el hecho de que la Gran Tribulación dura 7 años surge de una mala interpretación de la profecía de las 70 semanas de Daniel 9:

Daniel 9:27

“27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.”

Aquí no implica que un tal Anticristo hace un pacto con los Judíos que dura una semana (7 años), sino que significa que desde que Jesús comenzó su ministerio transcurrieron 3 años y medio (mitad de la semana) hasta que Cristo fue a la cruz a sellar el Nuevo Pacto (Nuevo Testamento y cesan el sacrificio y la ofrenda del Antiguo Testamento) y por otros 3 años y medio aprox. los discípulos continuaron predicando a los judíos el evangelio para luego ir a los gentiles.
Después de esto el versículo hace alusión a la destrucción de Jerusalén por los romanos.


O sea que el personaje que sella el pacto es Cristo ya que él es el personaje principal en la profecía de las 70 semanas de Daniel 9 como lo podemos deducir al leer el siguiente versículo:

Daniel 9:24

“24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.”

Aquí dice terminar la prevaricación, poner fin al pecado, expiar la iniquidad, ¿Quién hace esto sino Cristo?

Además los pre-tribulacionistas dejan en suspenso el continuo período de las 70 semanas, dejan la última para cumplirse en el futuro rompiendo la cronología continua de las 70 semanas que debería cumplirse. La profecía de las 70 semanas ya se cumplió y de corrido, sin intervalos.

Para una correcta comprensión de la profecía de las 70 semanas se Daniel 9, recomiendo leer los comentarios sobre dicho pasaje de la Escritura por Albert Barnes.

Maximiliano Castagnino.

[intelectito]

..es obvio que asumes un postura AMILENARISTA y como esto es apostasía hablas de "intepretación" ...esto no va, Daniel se interpreta a si mismo, además que su "espejo" es Juan en el Apocalipsis, de lo cual no puedes negar que habla detalladamente del anticristo y la tribulación sobre lo que Daniel esboza del futuro después del cautiverio...

...entonces sobre esta premisa de la autointerpretación Bíblica te responderé más hallá de Daniel, pero siempre sobre su bosquejo profético .....


La Gran Tribulación no dura 7 años y no hay pacto de Anticristo con Judíos:

Quiero decir que el hecho de que la Gran Tribulación dura 7 años surge de una mala interpretación de la profecía de las 70 semanas de Daniel 9:

..nota lo que dices después hablas de tres años y medio ...
...pero ...

Ap. 11:1Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir, y se me dijo: Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él. 2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses. 3Y daré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.

...<Observa: en el presente no hay un templo judío, pero será construído en el lugar de la mezquita de Omar en Jerusalén, como este esta protegido como patrimonio arqueológico musulmán, quedará en el "patio" de 3er templo judío por construirse aún ...será un tiempo de hermandad mundial, habrá cesado el terrorismo y las naciones visitarán Jerusalén y el tercer templo que Describe el profeta Ezequiel ... estos son los primeros tres años y medio, 42 meses o 1260 días de la tribulación en que el anticristo logra el control del mundo con su careta de pacificador ...>

Daniel 9:27

“27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.”

...exacto de esto habla Daniel, de los siete años <semana> de la tribulación la mitad son 42 meses o 1260 días en que el "desolador" que rompe el pacto con los judíos ...y hasta su juicio en Armagedon ...

..y ahora dirás la contradicción sin apoyo bíblico ...

Aquí no implica que un tal Anticristo hace un pacto con los Judíos que dura una semana (7 años), sino que significa que desde que Jesús comenzó su ministerio transcurrieron 3 años y medio (mitad de la semana) hasta que Cristo fue a la cruz a sellar el Nuevo Pacto (Nuevo Testamento y cesan el sacrificio y la ofrenda del Antiguo Testamento) y por otros 3 años y medio aprox. los discípulos continuaron predicando a los judíos el evangelio para luego ir a los gentiles.
Después de esto el versículo hace alusión a la destrucción de Jerusalén por los romanos.

...esto sí .. es "interpretar" el pasaje de extraña forma y apóstata de la verdad, pues olvidas Dn. 9:24 para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos

..acaso el hombre dejó de prevaricar? ...la humanidad ya no peca? .. Expiar es castigar a los transgresores en este pasaje, acaso el crimen no es impune hasta nuestros días? ... acaso el mundo tiene un justicia perdurable? ... acaso la profecía ha sido completa en todos su detalles? ...y Jesús a tomado el trono de las naciones para "Ungir al Santo de los santos" ?...


O sea que el personaje que sella el pacto es Cristo ya que él es el personaje principal en la profecía de las 70 semanas de Daniel 9 como lo podemos deducir al leer el siguiente versículo:

..el amilenario siempre confunde al anticristo con Cristo, su objetivo es confudir al creyente y anonadar al incrédulo ...
..pero ...

Daniel 9:24

“24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.”

Aquí dice terminar la prevaricación, poner fin al pecado, expiar la iniquidad, ¿Quién hace esto sino Cristo?

...toda obra de pecado es instigada por el diablo, y será finalizada en la tribulación ...
Tes. 2:1Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, 2que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. .... Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;


Además los pre-tribulacionistas dejan en suspenso el continuo período de las 70 semanas, dejan la última para cumplirse en el futuro rompiendo la cronología continua de las 70 semanas que debería cumplirse. La profecía de las 70 semanas ya se cumplió y de corrido, sin intervalos.

..pues lee a Juan ...

...Ap. 9:4Cuando los siete truenos hubieron emitido sus voces, yo iba a escribir; pero oí una voz del cielo que me decía: Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas. 5Y el ángel que vi en pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo, 6y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más, 7sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas.

.... los 2015 años que estámos viviendo no son cronológicos para la Biblia, ...según Dios la semana 70 está pendiente ..y después del arrebatamiento de la iglesia bíblica, se consumará todo ...

Dn 9:27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos;

Para una correcta comprensión de la profecía de las 70 semanas se Daniel 9, recomiendo leer los comentarios sobre dicho pasaje de la Escritura por Albert Barnes.

Maximiliano Castagnino.

..pues lo sentimos Maxi ..la palabra de Dios descarta cualquier otra noción ...y no necesita interpretación ... de nadie ...

[Setho333]

Apocalipsis no necesita interpretración ? Daniel el reflejo de Pablo?
Soy yo o no ven algo contradictorio

[intelectito]

Apocalipsis no nesecita imterpretracion ? Daniel el reflejo de Pablo?
Soy yo o no ven algo contradictorio

...no eres tu, es la forma como se plantea la profecía ... Juan y Pablo eran versados en Daniel, pero no a la inversa por obvias razones de tiempo ...

..ahora Daniel tiene mucho más qué decir del futuro inmediato a él, que para nosotros es historia, pero el punto es que los imperios y el anticristo tienen sus bases en los cuatro imperios que incluye a Roma la cual ya está vigente dentro de la Unión Europea ...:thumbup:

[Setho333]

A mi parecer solo Daniel es la llave para la interpretación del Apocalipsis

[maxicastag]

Mmmmhhh, parce que Intelectoide no comprende...

[intelectito]

Mmmmhhh, parce que Intelectoide no comprende...

...qué es lo dificil? ...Daniel es como un fractal, inicia en lo grande hacia lo pequeño ...inicia con Nabucodonosor y termina en el anticristo ...

...el avance de los imperios va de oriente a occidente ...Babel, Medo Persia, Grecia y Roma ....

..el imperio de Roma nunca fue derrocado se debilitó, se hizo religioso, se dividió y ahora resurge nuevamente en la religión ...es parte de la UE y su influencia es de peso porque controla la conciencia de gobiernos como lo hizo en la antiguedad ...

...el siglo XXy el XXI es resumido por Daniel en "y la ciencia se aumentará" ...

...ahí tienes la estructura secuencial de los hechos históricos ... si los crees los comprenderás ...;)

[petra5]

no se cruza en mi ancestral mente inmortal,,que Dios envie un castigo,,,no despues de habernos enviado al Cristo,,el apocalipsis es un miedo a los infiernos a los primeros cristianos,hoy sabemos que nuestras acciones son las que destruiran esta etapa en la evolucion de la tierra.la mas terrenal y materialista de todas en la historia humana,

ya tenemos conciencia de nuestro cuerpo(la gran mayoria)y la utilidad de este instrumento en este plano,,muchos aun creen en el dios del ojo por ojo ,diente por diente,y se inmolan en su nombre y destruyen otros cuerpos,pero solo eso matan.

asi como en los tiempos de ENOC el hombre atlante no tenia la vivsion desarrollada por el medio acuoso en que vivia y se guiaba por la percepcion, veia gigantes.
Noe ya nace con la vision y pulmones adecuados a la nueva atmosfera
,http://www.nosotros.cl/enigmas/detalle_noticia.php?cont=722,

en algunas centurias mas el hombre sabio y sano ira desarrollando nuevas facultades y si dios me lo permite ,junto a otros podremos acceder a la vision espiritual y veremos las energias que rigen las formas en los otros planos,y nos avergonzaremos de la practica de actos impuros al vernos observados.

el hombre malo tambien evolucionara hasta el final de los tiempos,el papa habla del dinero como excremento del diablo,,la alianza del pueblo elegido con el vil metal es de publico conocimiento

[intelectito]

no se cruza en mi ancestral mente inmortal,,que Dios envie un castigo,,,no despues de habernos enviado al Cristo,,el apocalipsis es un miedo a los infiernos a los primeros cristianos,hoy sabemos que nuestras acciones son las que destruiran esta etapa en la evolucion de la tierra.la mas terrenal y materialista de todas en la historia humana,

ya tenemos conciencia de nuestro cuerpo(la gran mayoria)y la utilidad de este instrumento en este plano,,muchos aun creen en el dios del ojo por ojo ,diente por diente,y se inmolan en su nombre y destruyen otros cuerpos,pero solo eso matan.

asi como en los tiempos de ENOC el hombre atlante no tenia la vivsion desarrollada por el medio acuoso en que vivia y se guiaba por la percepcion, veia gigantes.
Noe ya nace con la vision y pulmones adecuados a la nueva atmosfera
,http://www.nosotros.cl/enigmas/detalle_noticia.php?cont=722,

en algunas centurias mas el hombre sabio y sano ira desarrollando nuevas facultades y si dios me lo permite ,junto a otros podremos acceder a la vision espiritual y veremos las energias que rigen las formas en los otros planos,y nos avergonzaremos de la practica de actos impuros al vernos observados.

...hace algunas centurias, los esotéricos antediluvianos pensaban lo mismo ...

el hombre malo tambien evolucionara hasta el final de los tiempos,el papa habla del dinero como excremento del diablo,,la alianza del pueblo elegido con el vil metal es de publico conocimiento

...alucinaciones esotéricas parte, de Dios tenemos su gracia salvadora, esto entonces presenta una sola situación:

...Ro 11:6Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia

...el orgullo religioso, esotérico o el que sea debe saber esto:

Ef 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe.

...y cuando llegamos a la fe creemos:

Tito 3:4 Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 5nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, 6el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, 7para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.
....

...nada hay más grande que esto, ni el catolicismo romano ni el esoterismo ni el ateísmo el espiritismo el budismo ..nada puede decir o enseñar algo mejor que esto ...:001_tt1:

[alrodba2015]

La Biblia la escribieron los judíos. Entonces veamos qué nos dice un judío. Según él, Daniel no alude a Jesús para nada.


http://serjudio.com/dnoam/rap57.htm

En REALIDAD hay dos ungidos esbozados en este texto.
El de las 7 semanas = el rey persa Ciro.
El de las 62 semanas = el rey y Sumo Sacerdote judío Alexander Ianai (Alejandro Janeo, rey macabeo).
Veamos las cuentas claras.
Destrucción del Templo: año 586 AEC.
"7 semanas" = 49 años.
"62 semanas" = 434 años.
586 - 49 = 537 (AEC) ¡coincidencia total con la ascensión de Ciro!
537 - 434 = 103 (AEC) ¡coincidencia total con la ascensión de Alejandro Janeo!
¡No es fantástico que los números no mientan!
Ambos ungidos, fueron REALMENTE ungidos, con aceite, como corresponde y debe ser hecho; ambos ungidos fueron REALMENTE reyes, como corresponde a la unción.
Ambos ungidos REALMENTE fueron puntos de inflexión en la historia judía.
Ambos ungidos REALMENTE cumplen con los períodos de tiempo anunciados...con los DOS PERÍODOS.

[petra5]

...alucinaciones esotéricas parte, de Dios tenemos su gracia salvadora, esto entonces presenta una sola situación:

...Ro 11:6Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia

...el orgullo religioso, esotérico o el que sea debe saber esto:

Ef 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe.

...y cuando llegamos a la fe creemos:

Tito 3:4 Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 5nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, 6el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, 7para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.
....

...nada hay más grande que esto, ni el catolicismo romano ni el esoterismo ni el ateísmo el espiritismo el budismo ..nada puede decir o enseñar algo mejor que esto ...:001_tt1:
para mi la vida eterna y el renacimiento no es una esperanza,y por nuestras obras que nos conoceremos,,no hay misterio ni esoterismo,es palabra de Dios,,esperanza es aquel que se pega a conceptos de un emperador romano que lanzo una biblia para infradotados,,,no les parece una alianza con el anticristo papa noe ???l

[intelectito]

La Biblia la escribieron los judíos. Entonces veamos qué nos dice un judío. Según él, Daniel no alude a Jesús para nada.

...error que pagarán caro adorando al anticristo, pues los judíos hasta hoy esperan al Mesías que para el resto del mundo viene por segunda vez ...

Heb. 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

...y esto también lo escribió un judío a los judíos ...

http://serjudio.com/dnoam/rap57.htm

En REALIDAD hay dos ungidos esbozados en este texto.
El de las 7 semanas = el rey persa Ciro.
El de las 62 semanas = el rey y Sumo Sacerdote judío Alexander Ianai (Alejandro Janeo, rey macabeo).

...interesante dato pero no va, Ciro siendo pagano no recibió ninguna unción según la línea ascendiente de los reyes de Israel, pero Dios le llamó ungido porque él liberaría al pueblo de Dios después de los setenta años de cautiverio ...y de los Macabeos, una triste historia que hizo la mentalidad de Judas el traidor ...

Veamos las cuentas claras.
Destrucción del Templo: año 586 AEC.
"7 semanas" = 49 años.

...se reconstruye el segundo templo judío y los muros de Jerusalen ... ref. Nehemias y Esdras ..

"62 semanas" = 434 años.

..."se quitará la vida al Mesías" ...dice Daniel a pesar de que los judíos lo nieguen ...

586 - 49 = 537 (AEC) ¡coincidencia total con la ascensión de Ciro!

...consistencia total con lo que dice la Biblia ..Ciro fue inspirado por la profecía de Jeremías ...

Esd. 1:1 En el primer año de Ciro rey de Persia, para que se cumpliese la palabra de Jehová por boca de Jeremías, despertó Jehová el espíritu de Ciro rey de Persia, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito por todo su reino, diciendo:
2Así ha dicho Ciro rey de Persia: Jehová el Dios de los cielos me ha dado todos los reinos de la tierra, y me ha mandado que le edifique casa en Jerusalén, que está en Judá.



537 - 434 = 103 (AEC) ¡coincidencia total con la ascensión de Alejandro Janeo!

...no hay tal, la Biblia no lo menciona, a no ser en la apócrifa escrita durante el silencio de Dios por 400 años ...

¡No es fantástico que los números no mientan!
Ambos ungidos, fueron REALMENTE ungidos, con aceite, como corresponde y debe ser hecho; ambos ungidos fueron REALMENTE reyes, como corresponde a la unción.
Ambos ungidos REALMENTE fueron puntos de inflexión en la historia judía.
Ambos ungidos REALMENTE cumplen con los períodos de tiempo anunciados...con los DOS PERÍODOS.

...pues la Biblia resalta la reconstrucción del templo y la venida de Cristo ...

Jn 2:20 20 Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?





..es cuestión de enfoque, un sionismo ansioso de tradición heroica se enfocará en los hombres estableciendo estas espiritualmente impropias nociones, pero la Biblia se centra en Cristo, el resto es parte de la historia de la redención ... que por cierto los judíos en su lado más triste ignoran, por eso sus vicisitudes, a pesar de ello el cuidado y las promesas de Dios son imprescriptibles para sus amados descendientes de Abraham ...:tongue_smilie:

[Setho333]

Isaías 55Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Misericordia gratuita para todos
55 A todos los sedientos: Venid a las aguas; y los que no tienen dinero, venid, comprad y comed. Venid, comprad sin dinero y sin precio, vino y leche.

2 ¿Por qué gastáis el dinero en lo que no es pan, y vuestro trabajo en lo que no sacia? Oídme atentamente, y comed del bien, y se deleitará vuestra alma con grosura.

3 Inclinad vuestro oído, y venid a mí; oíd, y vivirá vuestra alma; y haré con vosotros pacto eterno, las misericordias firmes a David.

4 He aquí que yo lo di por testigo a los pueblos, por jefe y por maestro a las naciones.

5 He aquí, llamarás a gente que no conociste, y gentes que no te conocieron correrán a ti, por causa de Jehová tu Dios, y del Santo de Israel que te ha honrado.

6 Buscad a Jehová mientras puede ser hallado, llamadle en tanto que está cercano.

7 Deje el impío su camino, y el hombre inicuo sus pensamientos, y vuélvase a Jehová, el cual tendrá de él misericordia, y al Dios nuestro, el cual será amplio en perdonar.

8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová.

9 Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.

10 Porque como desciende de los cielos la lluvia y la nieve, y no vuelve allá, sino que riega la tierra, y la hace germinar y producir, y da semilla al que siembra, y pan al que come,

11 así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié.

12 Porque con alegría saldréis, y con paz seréis vueltos; los montes y los collados levantarán canción delante de vosotros, y todos los árboles del campo darán palmadas de aplauso.

13 En lugar de la zarza crecerá ciprés, y en lugar de la ortiga crecerá arrayán; y será a Jehová por nombre, por señal eterna que nunca será raída.
REINA-VALERA 1960

Las palabras en este texto son Eternas y uno de lo mas resaltante en Isaías por lo que presupone también las palabras de Jesús con eterno amor y el sacrificio de pacto eterno en cuando al Judaísmo
no creen ustedes que ha pasado bastante tiempo esperando su mesías?(digo en cuando a siglos y milenios

[alrodba2015]

..es cuestión de enfoque, un sionismo ansioso de tradición heroica se enfocará en los hombres estableciendo estas espiritualmente impropias nociones, pero la Biblia se centra en Cristo, el resto es parte de la historia de la redención ... que por cierto los judíos en su lado más triste ignoran, por eso sus vicisitudes, a pesar de ello el cuidado y las promesas de Dios son imprescriptibles para sus amados descendientes de Abraham ...:tongue_smilie:


Dices que la Biblia se centra en Cristo. Pero la verdad es que si leemos el Antiguo Testamento en forma desprejuiciada, no vemos ahí ninguna alusión a Cristo.

Más bien ocurre lo contrario: que Cristo mencionaba las leyendas bíblicas como reales.

O sea que Jesús daba por ciertas creencias como que la Tierra es plana, o que las estrellas son luminarias que alumbran la Tierra, o que hay tan pocas especies animales, que todas ellas pueden caber en un Arca. Todo eso ha sido desmentido por la ciencia.

[intelectito]

Dices que la Biblia se centra en Cristo. Pero la verdad es que si leemos el Antiguo Testamento en forma desprejuiciada, no vemos ahí ninguna alusión a Cristo.

Más bien ocurre lo contrario: que Cristo mencionaba las leyendas bíblicas como reales.

O sea que Jesús daba por ciertas creencias como que la Tierra es plana, o que las estrellas son luminarias que alumbran la Tierra, o que hay tan pocas especies animales, que todas ellas pueden caber en un Arca. Todo eso ha sido desmentido por la ciencia.

...bueno, es evidente que no has leído el Nuevo Testamento, todo lo que se dice allí está basado en el Antiguo Testamento, es más la interpretación de AT está en el NT te daré algunos ejemplos ...

..hablando de Cristo:

I Cor. 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar; 2y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, 3y todos comieron el mismo alimento espiritual, 4y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo. 5Pero de los más de ellos no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto.

.... Jesús mismo usó esta figura de su persona en AT cuando dijo a Pedro:

Mt 16:18Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

...como ves, lo opuesto de esto como dogma, es uno de los grandes errores de Roma ...

..puede leer Gálatas, Hebreos, Romanos, Apocalipsis ..etc ...

..además la ciencia en sus inicios tenía como su teoría la tierra plana, y otras tonterías como la evolución en nuestro siglo ...pero la Biblia mas bien habla de la tierra en el espacio y además redonda ...

..observa:

Job 26:7 El extiende el norte sobre vacío,
Cuelga la tierra sobre nada.

....

Job. 1:7 Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: De rodear la tierra y de andar por ella.

Is. 40:21 ¿No sabéis? ¿No habéis oído? ¿Nunca os lo han dicho desde el principio? ¿No habéis sido enseñados desde que la tierra se fundó? 22El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.
....

....a la ciencia no le compete la historia, porque se basa en la experimentación, para demostrar algo histórico tienes la prueba legal, los escritos desde lo cuneiforme hasta google ...

...ahora lo que hacemos hoy algun día será leyenda ... no crees? ..:tongue_smilie:

[alrodba2015]

intelectito


...bueno, es evidente que no has leído el Nuevo Testamento

He leído los dos testamentos, y algo más...



, todo lo que se dice allí está basado en el Antiguo Testamento,



Ése es el problema, pues. Que Jesús se basaba en leyendas como la de Adán y Eva, desmentidas ya por la ciencia.


es más la interpretación de AT está en el NT te daré algunos ejemplos ...

A veces lo desvirtúan totalmente.


..hablando de Cristo:

I Cor. 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar; 2y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, 3y todos comieron el mismo alimento espiritual, 4y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo. 5Pero de los más de ellos no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto.

Pues... la verdad es que si leemos el Antiguo Testamento, vemos que Moisés tenía una vara mágica con la cual sacaba agua de una piedra, misma vara mágica que usa en seguida para ganar la batalla a los amalecitas.

Pero ahí, en Éxodo 17, no se nos dice nada sobre Jesús.

http://www.kidstime4jesus.org/bible_lessons/my_bible_first/lessons/lesson_6_images/moses_rock.jpg

http://gdwm.org/wp-content/uploads/2012/07/Hold_Up_Their_Arms.jpg




.... Jesús mismo usó esta figura de su persona en AT cuando dijo a Pedro:

Mt 16:18Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

What? ¿Y esas palabras de Jesús qué tienen que ver con la roca de Moisés?:confused1:



...como ves, lo opuesto de esto como dogma, es uno de los grandes errores de Roma ...

..puede leer Gálatas, Hebreos, Romanos, Apocalipsis ..etc ...

Efectivamente, Pablo aludía mucho al Antiguo Testamento. Y en los Evangelios también.

La pregunta es si eran o no eran fraudulentas esas alusiones.:closedeyes:



..además la ciencia en sus inicios tenía como su teoría la tierra plana, y otras tonterías como la evolución en nuestro siglo


En tiempos bíblicos, creían que la Tierra tenía océanos arriba y abajo, y que de los de arriba salía la lluvia.

http://lh4.ggpht.com/_o9BLyKHDLd8/TGD_07nQYJI/AAAAAAAACIw/Rzt2_tkTvL4/tierra7_thumb1.jpg?imgmax=800




...pero la Biblia mas bien habla de la tierra en el espacio y además redonda ...

..observa:


Job 26:7 El extiende el norte sobre vacío,
Cuelga la tierra sobre nada.

....

Job. 1:7 Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: De rodear la tierra y de andar por ella.

Is. 40:21 ¿No sabéis? ¿No habéis oído? ¿Nunca os lo han dicho desde el principio? ¿No habéis sido enseñados desde que la tierra se fundó? 22El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.
....

En la cita de Isaías podemos leer claramente que a la Tierra la consideraba "un círculo", y que creía que Dios y los suyos habitaban allá arriba, y que los Cielos eran una especie de cortina.

El conocimiento cosmológico de los antiguos era muy parco... y el de Cristo también.



....a la ciencia no le compete la historia, porque se basa en la experimentación, para demostrar algo histórico tienes la prueba legal, los escritos desde lo cuneiforme hasta google ...

Todas las ciencias van de la mano.

En el Antiguo Testamento bíblico hallamos:

a) La ciencia antigua

b) La historia antigua amañada (por ejemplo, las victorias judías sobre Faraón, en Génesis, y sobre Nabucodonosor, en el Libro de Daniel, son ficticias).


...ahora lo que hacemos hoy algun día será leyenda ... no crees? ..:tongue_smilie:[

Si las noticias actuales se distorsionan aun dentro de una misma localidad, imagina a través de milenios...

[intelectito]

intelectito

He leído los dos testamentos, y algo más...

...cuantas veces? ... en qué versión? ...conqué intención? ...


Ése es el problema, pues. Que Jesús se basaba en leyendas como la de Adán y Eva, desmentidas ya por la ciencia.

...las leyendas son la magnificación de los hechos humanos, los dioses del Olimpo por ej. son fruto de ello ...

A veces lo desvirtúan totalmente.

...pues no hay problema te puedo ilustrar en el tema que quieras de la Biblia, de lado a lado ...

Pues... la verdad es que si leemos el Antiguo Testamento, vemos que Moisés tenía una vara mágica con la cual sacaba agua de una piedra, misma vara mágica que usa en seguida para ganar la batalla a los amalecitas.

...si mencionas "magia" sabes bien que ofende el intelecto que pretendes estar empleando, pues esa palabra fue lo primero que los "científicos" del mundo empleaban para explicar los fenómenos de la física ...

Pero ahí, en Éxodo 17, no se nos dice nada sobre Jesús.

..pues debes saber que la Biblia no es una película, es una historia desarrollada en el devenir de la humanidad, no hay un "titulo" previo, pero desde el NT vas descubriendo la trama y comprendes que el acto central de la historia es la cruz de Cristo, y el final es el gran trono blanco ..

What? ¿Y esas palabras de Jesús qué tienen que ver con la roca de Moisés?:confused1:

...la roca era Cristo ..lo leíste verdad? ... y a Pedro le dijo Jesús que sobre esa roca o sea sobre sí mismo, edificaría su iglesia, entonces la iglesia evangélica biblica es Cristo céntrica ... en cambio Roma es papa céntrica por interpretar mal ese pasaje sobre el que asienta roma todo su poder religioso en la tierra..comprendes eso? ...

Efectivamente, Pablo aludía mucho al Antiguo Testamento. Y en los Evangelios también.

...siempre lo haremos, la Biblia es una sola, si está dividida es porque así la podemos estudiar mejor, en este punto debes comprender también cuando los creyentes asumimos la perfección de la palabra de Dios y su vigencia a travez de los siglos ...

La pregunta es si eran o no eran fraudulentas esas alusiones.:closedeyes:

...bueno, ese es un pretexto para no estudiar la palabra de Dios, es un salirse por la tangente, si tienes miedo de lo que dice el libro de Dios simplemente habla temáticamente ...

En tiempos bíblicos, creían que la Tierra tenía océanos arriba y abajo, y que de los de arriba salía la lluvia.

...pues seguramente los paganos, siempre han existido ateos y otros cretinos, en la Biblia no hay un solo texto que intente ser científico, todo lo que hallamos de ciencias está escrito en segundo plano e incidentalmente, ya que el gran tema de la Biblia es la redención del universo ...

En la cita de Isaías podemos leer claramente que a la Tierra la consideraba "un círculo", y que creía que Dios y los suyos habitaban allá arriba, y que los Cielos eran una especie de cortina.

...pues si Dios dice que "el extiende los cielos como una cortina" es algo que aún no hemos descubierto con nuestra tecnología, pero los creyentes sabemos que la Biblia dice cosas que la ciencia calla porque se anticipó la revelación de Dios por siglos a nuestros mejores saberes ...tengo muchos temas al respecto ...en el foro ...para no repetirte la lección ...debes conocer bien a tu oponente en este debate para que puedas ir al grano en tus dudas ...

El conocimiento cosmológico de los antiguos era muy parco... y el de Cristo también.

...no lo creas, eran más inteligentes que nosotros, da lo mismo saber lo que quieras si el ser humano recicla su vida en cada generación, el punto es que es pecador y por eso falla en todo, y es un santo cuando se alinea con su Crador ...

Todas las ciencias van de la mano.

..errror amigo, en génesis el problema del mal en la creación comienza en el anticipado concepto de la ciencia del bien y la ciencia del mal, en el que el mundo cree que la serpiente es como "prometeo" que le dio al hombre la sabiduría ...

En el Antiguo Testamento bíblico hallamos:

a) La ciencia antigua

b) La historia antigua amañada (por ejemplo, las victorias judías sobre Faraón, en Génesis, y sobre Nabucodonosor, en el Libro de Daniel, son ficticias).

...cual parte? esos imperios existieron dividieron el mapa varias veces, dejaron cada uno un legado hasta el siglo XXI, que, no tienes cultura universal? ... tan solo observa el edificio del congreso de la UE y verás la torre de Babel ... mira a "Europa" cabalgando sobre un toro como símbolo de la UE y comprenderás un poco de la mujer sobre la bestia de que habla Apocalipsis ...

Si las noticias actuales se distorsionan aun dentro de una misma localidad, imagina a través de milenios...

...pues la Biblia no ha cambiado por todos estos milenios, eso ya es un prodigio inexplicable ya que sus autores el pueblo Judío ha sido casi extinto por lo menos tres veces ...

..la Biblia es indestructible, imprescriptible, y cada día más vigente en pleno siglo de tecnologías ...y yo estoy listo para demostrártelo ...;)

[alrodba2015]

A ver, Intelectito: Dices:


..la roca era Cristo ..lo leíste verdad? ... y a Pedro le dijo Jesús que sobre esa roca o sea sobre sí mismo, edificaría su iglesia, entonces la iglesia evangélica biblica es Cristo céntrica ... en cambio Roma es papa céntrica por interpretar mal ese pasaje sobre el que asienta roma todo su poder religioso en la tierra..comprendes eso? ...

Pero antes dijiste:



.... Jesús mismo usó esta figura de su persona en AT cuando dijo a Pedro:

Mt 16:18Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Como que te contradices. ¿No crees?

Veamos;

http://www.sellamara.com/nombre/pedro#.Vn95pejhCM8


El nombre de Pedro tiene su origen en el hebreo "kêfâ'" (Cefas), que significa "piedra, roca". Cefas fue el sobrenombre con el que Jesús denomino al apóstol Pedro, cuyo verdadero nombre era Simón. Con este nuevo nombre Jesús dejaba implícita la nueva tarea de Pedro, ser el pilar de la Iglesia.

"... y yo te digo que tú eres Pedro (kêfâ'), y sobre esta piedra edificaré yo mi iglesia..." (Mateo, XVI, 18)

Cefas se tradujo al latín como Petra y posteriormente se masculinizó en Petrus.

[intelectito]

A ver, Intelectito: Dices:

Pero antes dijiste:

Como que te contradices. ¿No crees?

Veamos;

http://www.sellamara.com/nombre/pedro#.Vn95pejhCM8

El nombre de Pedro tiene su origen en el hebreo "kêfâ'" (Cefas), que significa "piedra, roca". Cefas fue el sobrenombre con el que Jesús denomino al apóstol Pedro, cuyo verdadero nombre era Simón. Con este nuevo nombre Jesús dejaba implícita la nueva tarea de Pedro, ser el pilar de la Iglesia.

"... y yo te digo que tú eres Pedro (kêfâ'), y sobre esta piedra edificaré yo mi iglesia..." (Mateo, XVI, 18)

Cefas se tradujo al latín como Petra y posteriormente se masculinizó en Petrus.

...viste? mucho gre gre para sustentar una mentira sectaria, a causa de la mala lectura del pasaje completo, ahora observa bien y siempre ten presente la ley de los contextos:


La confesión de Pedro
(Mr. 8.27–30; Lc. 9.18–21)

Mt. 16:13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre? 14Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas. 15El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? 16Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. 17Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 18Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. 19Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos. 20Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo.

...1ro la identidad en cuestión no era la de Pedro sino la de Cristo

...2do el populacho tenía diversas nociones de Jesús pero los discípulos más o menos

...3ro Pedro entonces manifestó por todos lo que ellos creían de Jesús Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

...4to Jesús le dice que habia sido una revelación especial a Pedro quien era en realidad Simón ...

...por eso allí Jesús le dio su nombre conque le recordamos "petros" pero respecto a si mismo Jesús se llamó "Roca" ...y no puedes decir que son lo mismo verdad? ...

...5to la Biblia misma le llama "la roca era Cristo" y sobre esa roca él edificaría su iglesia, que ganó por su sangre y muerte en la cruz del calvario.

...6to dijo también que ni las puertas del hades prevalecerían contra ella, pero vimos a la Roma inquisidora por mil años con el infierno en la tierra torturando y matando a millones de personas ... esta es la Roma que cree que Pedro es la roca

...7mo luego en los Hechos de los apóstoles se usaron las llaves de los cielos cuando Pedro tuvo el privilegio de ganar 3000 almas en un solo mensaje evangelístico, y lo hizo también llevando el evangelio a Cornelio el primer gentil converso al cristianismo, después de que Jesús en visión le demostrara que no debería más menospreciar a los gentiles, pues el evangelio era para todas las naciones también ...

...ahora, qué hizo Pedro para que Jesús edificara su iglesia sobre él? ...eso es lo que jamás se preguntan los acólitos de Roma ...

... ahora qué más deseas saber ?...:001_rolleyes:

[alrodba2015]

=intelectito;


...1ro la identidad en cuestión no era la de Pedro sino la de Cristo


La denominación "hijo de hombre" se refiere a un pasaje de Daniel. Es el cap. 7, versículos 11 a 14:

Yo seguía mirando, atraído por las insolencias que profería aquel cuerno; hasta que mataron a la fiera, la descuartizaron y la echaron al fuego. A las otras fieras les quitaron el poder, dejándolas vivas una temporada. Seguí mirando y en la visión nocturna vi venir en las nubes del cielo como un hijo de hombre, que se acercó al anciano y se presentó ante él. Le dieron poder real y dominio: todos los pueblos, naciones y lenguas lo respetarán. Su dominio es eterno y no pasa, su reino no tendrá fin.


Eso fue en el pasaje de las Cuatro Bestias.

http://www.thethirdangelsmessage.com/wp-content/uploads/2013/11/Daniel-7-4-Beasts.jpg




...2do el populacho tenía diversas nociones de Jesús pero los discípulos más o menos


Los discípulos hablaron de varios "hijos de hombre": Elías, Jeremías...



...3ro Pedro entonces manifestó por todos lo que ellos creían de Jesús Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

Así es. Pedro ya no degradó a Jesús a ser un "hijo de hombre", sino que lo elevó a ser "hijo de Dios".




...4to Jesús le dice que habia sido una revelación especial a Pedro quien era en realidad Simón ...

Así es. Al decir Pedro que Yahvéh había embarazado a Miriam o María, y que por tanto Jesús era un semidiós hijo de Yahvéh, Pedro obtendría una distinción especial, por sobre los demás discípulos.



...por eso allí Jesús le dio su nombre conque le recordamos "petros" pero respecto a si mismo Jesús se llamó "Roca" ...y no puedes decir que son lo mismo verdad? ...

Creo que en este último párrafo te hiciste bolas tú solo.

La cuestión es muy clara: como Simón adivinó que Jesús era un semidiós hijo de Yahvéh, como recompensa obtuvo ser la petra o petrus, piedra, donde se edificaría la Iglesia.




...5to la Biblia misma le llama "la roca era Cristo" y sobre esa roca él edificaría su iglesia, que ganó por su sangre y muerte en la cruz del calvario.

Nuevamente te haces bolas tú solo.

Lo reitero: Jesús recompensó a Simón, por haber adivinado que era hijo de Yahvéh, y la recompensa consistió en nombrarlo petrus de la Iglesia.

¿Qué es lo que no entiendes?




...6to dijo también que ni las puertas del hades prevalecerían contra ella, pero vimos a la Roma inquisidora por mil años con el infierno en la tierra torturando y matando a millones de personas ... esta es la Roma que cree que Pedro es la roca


Errores hay por todos lados. Los países protestantes también tienen masacres parecidas a la de la Inquisición, como es el aborto legal.



...7mo luego en los Hechos de los apóstoles se usaron las llaves de los cielos cuando Pedro tuvo el privilegio de ganar 3000 almas en un solo mensaje evangelístico, y lo hizo también llevando el evangelio a Cornelio el primer gentil converso al cristianismo, después de que Jesús en visión le demostrara que no debería más menospreciar a los gentiles, pues el evangelio era para todas las naciones también ...

...ahora, qué hizo Pedro para que Jesús edificara su iglesia sobre él? ...eso es lo que jamás se preguntan los acólitos de Roma ...

Ya lo dijimos. No creo que haya que estar repitiéndolo.

[intelectito]

=intelectito;

La denominación "hijo de hombre" se refiere a un pasaje de Daniel. Es el cap. 7, versículos 11 a 14:

Yo seguía mirando, atraído por las insolencias que profería aquel cuerno; hasta que mataron a la fiera, la descuartizaron y la echaron al fuego. A las otras fieras les quitaron el poder, dejándolas vivas una temporada. Seguí mirando y en la visión nocturna vi venir en las nubes del cielo como un hijo de hombre, que se acercó al anciano y se presentó ante él. Le dieron poder real y dominio: todos los pueblos, naciones y lenguas lo respetarán. Su dominio es eterno y no pasa, su reino no tendrá fin.


Eso fue en el pasaje de las Cuatro Bestias.


Los discípulos hablaron de varios "hijos de hombre": Elías, Jeremías...

Así es. Pedro ya no degradó a Jesús a ser un "hijo de hombre", sino que lo elevó a ser "hijo de Dios".

Así es. Al decir Pedro que Yahvéh había embarazado a Miriam o María, y que por tanto Jesús era un semidiós hijo de Yahvéh, Pedro obtendría una distinción especial, por sobre los demás discípulos.

Creo que en este último párrafo te hiciste bolas tú solo.

La cuestión es muy clara: como Simón adivinó que Jesús era un semidiós hijo de Yahvéh, como recompensa obtuvo ser la petra o petrus, piedra, donde se edificaría la Iglesia.


Nuevamente te haces bolas tú solo.

Lo reitero: Jesús recompensó a Simón, por haber adivinado que era hijo de Yahvéh, y la recompensa consistió en nombrarlo petrus de la Iglesia.

¿Qué es lo que no entiendes?

Errores hay por todos lados. Los países protestantes también tienen masacres parecidas a la de la Inquisición, como es el aborto legal.

Ya lo dijimos. No creo que haya que estar repitiéndolo.

...como dijo don Luthier, has estado divagando por caminos sinuosos ...razonando fuera del recipiente ...

....saliste despavorido del contexto de Mateo ...obviamente ni siquieras sabes defender una posición en tu trinchera ....

...lo siento chico, vuelve a empezar, estás haciendo que me aburra, recuerda que el supremo intelectito :biggrin: te hace el honor de darte bola ...je je je

...me matan de risa estos intentos de ...qué son los tipos como tu? ...

[alrodba2015]

.
....saliste despavorido del contexto de Mateo ...obviamente ni siquieras sabes defender una posición en tu trinchera .... ...


Pero si hasta te puse muñequitos de las bestias de Daniel. Si no te las aprendiste, van de nuevo:


http://4.bp.blogspot.com/-9n2cB9WCsMw/U1l1v6KfhdI/AAAAAAAADxg/Ej7jQyGOyog/s1600/Daniel71.jpg

[intelectito]

Pero si hasta te puse muñequitos de las bestias de Daniel. Si no te las aprendiste, van de nuevo:


... respecto a Mateo lee un poco más ... por favor apenas llegasta a ¿qué dicen del Hijo del hombre? ...luego Pedro le responde ... eso es contexto ...o texto inmediato, o sentido de la frase o párrafo o verso ...

...de todas maneras no puedes defender lo indefendible del dogma romano...

...Jesús es la Roca, el Cristo, el Hijo del Dios viviente ...esa fue la declaración de fe de Pedro y sobre esa declaración de fe la iglesia bíblica está sustentada ...

...ahora de tus dibujitos, no se ve pero puedes decir porqué el leopardo tiene cuatro alas? ... o el oso se levanta más de un lado que del otro? ...o porqué la cuarta bestia es diferente de las demás? ...Daniel te lo dirá ..lee más por favor ...siiii???;)

[alrodba2015]

Daniel 7Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Visión de las cuatro bestias
7 En el primer año de Belsasar rey de Babilonia tuvo Daniel un sueño, y visiones de su cabeza mientras estaba en su lecho; luego escribió el sueño, y relató lo principal del asunto.

2 Daniel dijo: Miraba yo en mi visión de noche, y he aquí que los cuatro vientos del cielo combatían en el gran mar.

3 Y cuatro bestias grandes, diferentes la una de la otra, subían del mar.

4 La primera era como león, y tenía alas de águila. Yo estaba mirando hasta que sus alas fueron arrancadas, y fue levantada del suelo y se puso enhiesta sobre los pies a manera de hombre, y le fue dado corazón de hombre.

5 Y he aquí otra segunda bestia, semejante a un oso, la cual se alzaba de un costado más que del otro, y tenía en su boca tres costillas entre los dientes; y le fue dicho así: Levántate, devora mucha carne.

6 Después de esto miré, y he aquí otra, semejante a un leopardo, con cuatro alas de ave en sus espaldas; tenía también esta bestia cuatro cabezas; y le fue dado dominio.

7 Después de esto miraba yo en las visiones de la noche, y he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible y en gran manera fuerte, la cual tenía unos dientes grandes de hierro; devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies, y era muy diferente de todas las bestias que vi antes de ella, y tenía diez cuernos.

8 Mientras yo contemplaba los cuernos, he aquí que otro cuerno pequeño salía entre ellos, y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros; y he aquí que este cuerno tenía ojos como de hombre, y una boca que hablaba grandes cosas.

9 Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente.

10 Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos.

11 Yo entonces miraba a causa del sonido de las grandes palabras que hablaba el cuerno; miraba hasta que mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para ser quemado en el fuego.

12 Habían también quitado a las otras bestias su dominio, pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo.

13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.

14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.

15 Se me turbó el espíritu a mí, Daniel, en medio de mi cuerpo, y las visiones de mi cabeza me asombraron.

16 Me acerqué a uno de los que asistían, y le pregunté la verdad acerca de todo esto. Y me habló, y me hizo conocer la interpretación de las cosas.

17 Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra.

18 Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre.

19 Entonces tuve deseo de saber la verdad acerca de la cuarta bestia, que era tan diferente de todas las otras, espantosa en gran manera, que tenía dientes de hierro y uñas de bronce, que devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies;

20 asimismo acerca de los diez cuernos que tenía en su cabeza, y del otro que le había salido, delante del cual habían caído tres; y este mismo cuerno tenía ojos, y boca que hablaba grandes cosas, y parecía más grande que sus compañeros.

21 Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos, y los vencía,

22 hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.

23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.

24 Y los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes derribará.

25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.

26 Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin,

27 y que el reino, y el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo, cuyo reino es reino eterno, y todos los dominios le servirán y obedecerán.

28 Aquí fue el fin de sus palabras. En cuanto a mí, Daniel, mis pensamientos me turbaron y mi rostro se demudó; pero guardé el asunto en mi corazón.

Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society

[alrodba2015]

Daniel 8Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Visión del carnero y del macho cabrío
8 En el año tercero del reinado del rey Belsasar me apareció una visión a mí, Daniel, después de aquella que me había aparecido antes.

2 Vi en visión; y cuando la vi, yo estaba en Susa, que es la capital del reino en la provincia de Elam; vi, pues, en visión, estando junto al río Ulai.

3 Alcé los ojos y miré, y he aquí un carnero que estaba delante del río, y tenía dos cuernos; y aunque los cuernos eran altos, uno era más alto que el otro; y el más alto creció después.

4 Vi que el carnero hería con los cuernos al poniente, al norte y al sur, y que ninguna bestia podía parar delante de él, ni había quien escapase de su poder; y hacía conforme a su voluntad, y se engrandecía.

5 Mientras yo consideraba esto, he aquí un macho cabrío venía del lado del poniente sobre la faz de toda la tierra, sin tocar tierra; y aquel macho cabrío tenía un cuerno notable entre sus ojos.

6 Y vino hasta el carnero de dos cuernos, que yo había visto en la ribera del río, y corrió contra él con la furia de su fuerza.

7 Y lo vi que llegó junto al carnero, y se levantó contra él y lo hirió, y le quebró sus dos cuernos, y el carnero no tenía fuerzas para pararse delante de él; lo derribó, por tanto, en tierra, y lo pisoteó, y no hubo quien librase al carnero de su poder.

8 Y el macho cabrío se engrandeció sobremanera; pero estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo.

9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.

10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó.

11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.

12 Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó.

13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?

14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.

15 Y aconteció que mientras yo Daniel consideraba la visión y procuraba comprenderla, he aquí se puso delante de mí uno con apariencia de hombre.

16 Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión.

17 Vino luego cerca de donde yo estaba; y con su venida me asombré, y me postré sobre mi rostro. Pero él me dijo: Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin.

18 Mientras él hablaba conmigo, caí dormido en tierra sobre mi rostro; y él me tocó, y me hizo estar en pie.

19 Y dijo: He aquí yo te enseñaré lo que ha de venir al fin de la ira; porque eso es para el tiempo del fin.

20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia.

21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.

22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.

23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.

24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.

25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.

26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días.

27 Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía.

Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society




Daniel 9Reina-Valera 1960 (RVR1960)

Oración de Daniel por su pueblo
9 En el año primero de Darío hijo de Asuero, de la nación de los medos, que vino a ser rey sobre el reino de los caldeos,

2 en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

3 Y volví mi rostro a Dios el Señor, buscándole en oración y ruego, en ayuno, cilicio y ceniza.

4 Y oré a Jehová mi Dios e hice confesión diciendo: Ahora, Señor, Dios grande, digno de ser temido, que guardas el pacto y la misericordia con los que te aman y guardan tus mandamientos;

5 hemos pecado, hemos cometido iniquidad, hemos hecho impíamente, y hemos sido rebeldes, y nos hemos apartado de tus mandamientos y de tus ordenanzas.

6 No hemos obedecido a tus siervos los profetas, que en tu nombre hablaron a nuestros reyes, a nuestros príncipes, a nuestros padres y a todo el pueblo de la tierra.

7 Tuya es, Señor, la justicia, y nuestra la confusión de rostro, como en el día de hoy lleva todo hombre de Judá, los moradores de Jerusalén, y todo Israel, los de cerca y los de lejos, en todas las tierras adonde los has echado a causa de su rebelión con que se rebelaron contra ti.

8 Oh Jehová, nuestra es la confusión de rostro, de nuestros reyes, de nuestros príncipes y de nuestros padres; porque contra ti pecamos.

9 De Jehová nuestro Dios es el tener misericordia y el perdonar, aunque contra él nos hemos rebelado,

10 y no obedecimos a la voz de Jehová nuestro Dios, para andar en sus leyes que él puso delante de nosotros por medio de sus siervos los profetas.

11 Todo Israel traspasó tu ley apartándose para no obedecer tu voz; por lo cual ha caído sobre nosotros la maldición y el juramento que está escrito en la ley de Moisés, siervo de Dios; porque contra él pecamos.

12 Y él ha cumplido la palabra que habló contra nosotros y contra nuestros jefes que nos gobernaron, trayendo sobre nosotros tan grande mal; pues nunca fue hecho debajo del cielo nada semejante a lo que se ha hecho contra Jerusalén.

13 Conforme está escrito en la ley de Moisés, todo este mal vino sobre nosotros; y no hemos implorado el favor de Jehová nuestro Dios, para convertirnos de nuestras maldades y entender tu verdad.

14 Por tanto, Jehová veló sobre el mal y lo trajo sobre nosotros; porque justo es Jehová nuestro Dios en todas sus obras que ha hecho, porque no obedecimos a su voz.

15 Ahora pues, Señor Dios nuestro, que sacaste tu pueblo de la tierra de Egipto con mano poderosa, y te hiciste renombre cual lo tienes hoy; hemos pecado, hemos hecho impíamente.

16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro.

17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor.

18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias.

19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo.

Profecía de las setenta semanas
20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios;

21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento.

23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión.

24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.

25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.

26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.

27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.

Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society

[Setho333]

Pero si hasta te puse muñequitos de las bestias de Daniel. Si no te las aprendiste, van de nuevo:


http://4.bp.blogspot.com/-9n2cB9WCsMw/U1l1v6KfhdI/AAAAAAAADxg/Ej7jQyGOyog/s1600/Daniel71.jpg

Olvidaste el tema de la visión sobre los "seres vivientes" y los querubines(si así lo ve la religión de otros)

[petra5]

es de destacar que la droga no es un flagelo de la actualidad,,en la antiguedad los medicos de oriente erann los medicos del mundo que se conocia,,,,el opio era la unica medicina que usaban,,por eso tenemos bestias en los tronos de los imperios y alucinaciones al estilo spielberg.
la amapola se cultivaba 5000 a 6000 AC,http://www.huumeboikotti.org/archived/es/drogas/opio.html..http://historiaybiografias.com/archivos_varios3/drogass5.jpg

[alrodba2015]

Daniel sueña con ángeles
10 1-3 Daniel también escribió:

«Yo tuve otro sueño acerca de lo que estaba por pasar. Cuando eso sucedió, Ciro llevaba ya tres años como rey de Persia. También ese sueño era muy difícil de entender, pero yo me propuse entenderlo, y lo logré.

»Durante tres semanas estuve muy triste. No comí carne ni tomé vino, ni probé nada de lo que me gustaba. Tampoco me puse ningún perfume. 4 El día veinticuatro del mes de Abib,[a] yo estaba a la orilla del gran río Tigris. 5 De pronto, miré a alguien parecido a un hombre. Estaba vestido con ropa de lino, y tenía puesto un cinturón de oro puro. 6 Su cuerpo parecía estar hecho de cristal amarillo, y su cara tenía el brillo de un relámpago. Sus ojos parecían llamas de fuego, sus brazos y sus pies brillaban como metal pulido, y hablaba tan fuerte que su voz sonaba como el murmullo de mucha gente. Se trataba del ángel Gabriel.

7-8 »Cuando tuve este sueño, yo estaba solo, pues los que estaban conmigo se asustaron tanto que fueron a esconderse. Hasta yo mismo me puse pálido de miedo, y sentí que me desmayaba.

9 »Al oír que el ángel me hablaba, me desmayé y caí de cara al suelo. 10 Pero el ángel me ayudó a levantarme, y me puso de rodillas, con las manos sobre el suelo. 11 Entonces me dijo: “Daniel, levántate y escucha bien lo que voy a decirte. Dios te ama, y por eso me envió a darte este mensaje”.

»Mientras el ángel hablaba conmigo, yo me puse de pie, pero seguía temblando. 12-14 Y el ángel me dijo:

“Daniel, no tengas miedo. Dios escuchó tus oraciones desde el primer día, cuando trataste de entender ese sueño tan difícil y te humillaste ante él. Por eso Dios me envió a decirte que tú has visto lo que va a pasarle a tu pueblo en el futuro.

”Yo iba a venir antes, pero no pude hacerlo porque, durante veintiún días, el ángel encargado de cuidar al reino de Persia me lo impidió. Yo me había quedado solo, junto a los reyes de Persia, pero vino en mi ayuda Miguel, uno de los ángeles más importantes de todos”.

15 »Mientras el ángel Gabriel me decía todo esto, yo me quedé callado y sólo miraba al suelo. 16-17 Entonces alguien más, que también parecía un hombre, me tocó los labios. Yo le dije al ángel que estaba conmigo: “Mi señor, lo que estoy viendo me llena de angustia y me deja sin fuerzas. ¿Cómo quiere usted que le hable, si casi no puedo respirar?”

18 »Aquel personaje volvió a tocarme, y me dio nuevas fuerzas. 19 Me dijo: “¡No tengas miedo, ni te preocupes de nada! ¡Alégrate y ten valor, pues Dios te ama!”

»Y mientras me decía esto, sentí que me volvían las fuerzas. Entonces le dije: “Mi señor, ahora puede usted hablarme, pues ya tengo nuevas fuerzas”.

20 »Entonces aquel personaje me dijo: “He venido a verte porque tengo que pelear con el ángel encargado de cuidar a Persia. Cuando yo termine de pelear contra él, vendrá el ángel encargado de cuidar a Grecia. 21 En mi lucha contra él, sólo cuento con la ayuda de Miguel, que es el ángel que protege a Israel. Ahora yo te voy a explicar lo que dice el libro de la verdad”».

Footnotes:


Daniel 10:4 Abib: Primer mes del calendario lunar judío. En nuestro calendario solar corresponde al período que va de mediados de marzo a mediados de abril.

http://apocalipsis18-4.com/libromano.gif

[petra5]

Daniel sueña con ángeles


Footnotes:


Daniel 10:4 Abib: Primer mes del calendario lunar judío. En nuestro calendario solar corresponde al período que va de mediados de marzo a mediados de abril.

http://apocalipsis18-4.com/libromano.gif

doce meses ,12 tribus,en realidad el periodo que describes es el ultimo del calendario judio pertenece a picis,,http://soysionista.blogspot.com.ar/2010/11/cual-es-la-relacion-entre-los-12-meses.html.

http://2.bp.blogspot.com/_uPsZBw-icpk/TNs1P5rhGDI/AAAAAAAAHVQ/ofhngaA_Jm0/s400/76031_107265972677359_100001818710501_66366_352938 _n.jpg

[Setho333]

Daniel sueña con ángeles
10 1-3 Daniel también escribió:

«Yo tuve otro sueño acerca de lo que estaba por pasar. Cuando eso sucedió, Ciro llevaba ya tres años como rey de Persia. También ese sueño era muy difícil de entender, pero yo me propuse entenderlo, y lo logré.

»Durante tres semanas estuve muy triste. No comí carne ni tomé vino, ni probé nada de lo que me gustaba. Tampoco me puse ningún perfume. 4 El día veinticuatro del mes de Abib,[a] yo estaba a la orilla del gran río Tigris. 5 De pronto, miré a alguien parecido a un hombre. Estaba vestido con ropa de lino, y tenía puesto un cinturón de oro puro. 6 Su cuerpo parecía estar hecho de cristal amarillo, y su cara tenía el brillo de un relámpago. Sus ojos parecían llamas de fuego, sus brazos y sus pies brillaban como metal pulido, y hablaba tan fuerte que su voz sonaba como el murmullo de mucha gente. Se trataba del ángel Gabriel.

7-8 »Cuando tuve este sueño, yo estaba solo, pues los que estaban conmigo se asustaron tanto que fueron a esconderse. Hasta yo mismo me puse pálido de miedo, y sentí que me desmayaba.

9 »Al oír que el ángel me hablaba, me desmayé y caí de cara al suelo. 10 Pero el ángel me ayudó a levantarme, y me puso de rodillas, con las manos sobre el suelo. 11 Entonces me dijo: “Daniel, levántate y escucha bien lo que voy a decirte. Dios te ama, y por eso me envió a darte este mensaje”.

»Mientras el ángel hablaba conmigo, yo me puse de pie, pero seguía temblando. 12-14 Y el ángel me dijo:

“Daniel, no tengas miedo. Dios escuchó tus oraciones desde el primer día, cuando trataste de entender ese sueño tan difícil y te humillaste ante él. Por eso Dios me envió a decirte que tú has visto lo que va a pasarle a tu pueblo en el futuro.

”Yo iba a venir antes, pero no pude hacerlo porque, durante veintiún días, el ángel encargado de cuidar al reino de Persia me lo impidió. Yo me había quedado solo, junto a los reyes de Persia, pero vino en mi ayuda Miguel, uno de los ángeles más importantes de todos”.

15 »Mientras el ángel Gabriel me decía todo esto, yo me quedé callado y sólo miraba al suelo. 16-17 Entonces alguien más, que también parecía un hombre, me tocó los labios. Yo le dije al ángel que estaba conmigo: “Mi señor, lo que estoy viendo me llena de angustia y me deja sin fuerzas. ¿Cómo quiere usted que le hable, si casi no puedo respirar?”

18 »Aquel personaje volvió a tocarme, y me dio nuevas fuerzas. 19 Me dijo: “¡No tengas miedo, ni te preocupes de nada! ¡Alégrate y ten valor, pues Dios te ama!”

»Y mientras me decía esto, sentí que me volvían las fuerzas. Entonces le dije: “Mi señor, ahora puede usted hablarme, pues ya tengo nuevas fuerzas”.

20 »Entonces aquel personaje me dijo: “He venido a verte porque tengo que pelear con el ángel encargado de cuidar a Persia. Cuando yo termine de pelear contra él, vendrá el ángel encargado de cuidar a Grecia. 21 En mi lucha contra él, sólo cuento con la ayuda de Miguel, que es el ángel que protege a Israel. Ahora yo te voy a explicar lo que dice el libro de la verdad”».

Footnotes:


Daniel 10:4 Abib: Primer mes del calendario lunar judío. En nuestro calendario solar corresponde al período que va de mediados de marzo a mediados de abril.

http://apocalipsis18-4.com/libromano.gif



Interesante
Mi pregunta es:
Porque los angeles son enemigos entre si?
que hay detrás de todo ésto?

[intelectito]

Interesante
Mi pregunta es:
Porque los angeles son enemigos entre si?
que hay detrás de todo ésto?

...por la misma razón que los humanos lo somos, siempre hay un Caín y un Abel, un Saulo de Tarso o un Apostol Pablo ...

...la influencia del diablo en nuestra naturaleza pecaminosa versus la imagen de Dios plasmada en nuestra naturaleza humana...:tongue_smilie:

[MIKJAEL]

...por la misma razón que los humanos lo somos, siempre hay un Caín y un Abel, un Saulo de Tarso o un Apostol Pablo ...

...la influencia del diablo en nuestra naturaleza pecaminosa versus la imagen de Dios plasmada en nuestra naturaleza humana...:tongue_smilie:

¿Por qué derramas vanamente tu incoherente verborrea? Los ángeles no se enfrentan entre sí, Saulo de Tarso y Pablo no son distintos ni contemporáneos, entre ellos no puede haber enfrentamiento. ¿Nuestra naturaleza pecaminosa y nuestra naturaleza humana se enfrentan? ¿Somos de dos naturalezas?.

Necesitas una alta cirugía en tu micro cerebro para recomponer tus agonizantes neuronas si aún te queda alguna después de la quimioterapia intelectual al que fuiste sometido proto.

[intelectito]

¿Por qué derramas vanamente tu incoherente verborrea? Los ángeles no se enfrentan entre sí, Saulo de Tarso y Pablo no son distintos ni contemporáneos, entre ellos no puede haber enfrentamiento. ¿Nuestra naturaleza pecaminosa y nuestra naturaleza humana se enfrentan? ¿Somos de dos naturalezas?.

...calma pringao ..entiendo que es mucho para tu par de nueronas, pero sabes que los ángeles sí se la tienen jurada, además de que no sabes que Saulo y Pablo son la misma persona, y que naturaleza no significa dicotomía sino tendencia natural hacia algo propio del sujeto aludido ..

Necesitas una alta cirugía en tu micro cerebro para recomponer tus agonizantes neuronas si aún te queda alguna después de la quimioterapia intelectual al que fuiste sometido proto.

...entiendo que tu me precedes en este tipo de tratamientos así que me puedes dar más información? ... je je Miki eres tan bobo que me haces llorar ...:001_rolleyes:

[petra5]

...entiendo que tu me precedes en este tipo de tratamientos así que me puedes dar más información? ... je je Miki eres tan bobo que me haces llorar ...:001_rolleyes:

generalmente haces pensar que eres un troll,ya ni la biblia usas,creo que infradotadito,seria un nick mas acertado para la web

[MIKJAEL]

...entiendo que tu me precedes en este tipo de tratamientos así que me puedes dar más información? ... je je Miki eres tan bobo que me haces llorar ...:001_rolleyes:

Sé lo mucho que te hago llorar protocito, pero no seas tan llorón intelectito, los restos de neuronas que te quedan no te alcanzan ni para leer bien, porque si lees mil veces te vas a dar cuenta que digo: Saulo de Tarso y Pablo NO SON DISTINTOS.

Sobre los ángeles que se enfrentan permanentemente, pon la cita bíblica que acredita esto más aún tú que eres tan apegado a la Biblia, por último utiliza tu incipiente dendrita y explica cuales son esas dos naturalezas del hombre y no simplemente lo menciones OK proto?. Y prepárate para la próxima cita de QUIMIOTERAPIA INTELECTUAL y espero que resistas y no desaparezcas.

[intelectito]

generalmente haces pensar que eres un troll,ya ni la biblia usas,creo que infradotadito,seria un nick mas acertado para la web

...hay Miki ... tu solo hablabas infamias y le chupabas las medias al diablo y yo te lanzaba perlas de la palabra de Dios, y las pisoteaste y ahora yo sigo las instrucciónes de mi Señor Jehová, y su Hijo Jesucristo ..

< Responde al necio como merece su necedad,
Para que no se estime sabio en su propia opinión. >

...es increíble mi Dios y Salvador, él todo lo sabe, incluso que sus siervos tenemos que tratar de sacar de las cloacas del diablo a sus acólitos ...

...toda la humanidad sabe que el mal y el diablo procuran nuestra muerte, y vos descaradamente vienes a identificarte como su emisario personal? ...
...ubicate en tu realidad y origen, si no eres un ángel caido, qué les debes a ellos? ...:001_tt1:

[MIKJAEL]

...hay Miki ... tu solo hablabas infamias y le chupabas las medias al diablo y yo te lanzaba perlas de la palabra de Dios, y las pisoteaste y ahora yo sigo las instrucciónes de mi Señor Jehová, y su Hijo Jesucristo ..

< Responde al necio como merece su necedad,
Para que no se estime sabio en su propia opinión. >

...es increíble mi Dios y Salvador, él todo lo sabe, incluso que sus siervos tenemos que tratar de sacar de las cloacas del diablo a sus acólitos ...

...toda la humanidad sabe que el mal y el diablo procuran nuestra muerte, y vos descaradamente vienes a identificarte como su emisario personal? ...
...ubicate en tu realidad y origen, si no eres un ángel caido, qué les debes a ellos? ...:001_tt1:

NO RESPONDES NADA, por lo que debo concluir que ese GOLPE DE ESPADA LUMINOSA que te ABRIÓ el TORAX e hizo desparramar tus inmundicias te dejó agonizando y arrastrándote en el polvo. Ahora sabes lo que duele el filo de mi ESPADA SANTA mi querido protozoario acéfalico.

[intelectito]

NO RESPONDES NADA, por lo que debo concluir que ese GOLPE DE ESPADA LUMINOSA que te ABRIÓ el TORAX e hizo desparramar tus inmundicias te dejó agonizando y arrastrándote en el polvo. Ahora sabes lo que duele el filo de mi ESPADA SANTA mi querido protozoario acéfalico.

....je je ...tu sentido metafórico de "anime" es patético ... me parece que sos un chico con arito en la oreja ...

...papi intelectin por ahora no puede darte clases ... puedes volver el 2017? ...:001_tt1:

[petra5]

....je je ...tu sentido metafórico de "anime" es patético ... me parece que sos un chico con arito en la oreja ...

...papi intelectin por ahora no puede darte clases ... puedes volver el 2017? ...:001_tt1:

y la biblia intelectito,,se te perdio en la juerga de fin de año??

[intelectito]

y la biblia intelectito,,se te perdio en la juerga de fin de año??

...Petrini .. qué bien tu buen gusto por la palabra de Dios, pero hasta ahora no recuperamos el hilo de los hilos ... así que aquí estamos sacandonos el cuero pero media vez continuamos abrimos el libro de los libros ...:001_tt1:

[Setho333]

....je je ...tu sentido metafórico de "anime" es patético ... me parece que sos un chico con arito en la oreja ...

...papi intelectin por ahora no puede darte clases ... puedes volver el 2017? ...:001_tt1:

creanme;
aprendemos mas de los animes que este sujeto:rolleyes:

[MIKJAEL]

NO RESPONDES NADA, por lo que debo concluir que ese GOLPE DE ESPADA LUMINOSA que te ABRIÓ el TORAX e hizo desparramar tus inmundicias te dejó agonizando y arrastrándote en el polvo. Ahora sabes lo que duele el filo de mi ESPADA SANTA mi querido protozoario acéfalico.

Entiendo tus limitaciones, recuperate pronto. Pero no hagas berrinches en tu casa por tus fracasos en el foro. Te estoy observando.

[intelectito]

Entiendo tus limitaciones, recuperate pronto. Pero no hagas berrinches en tu casa por tus fracasos en el foro. Te estoy observando.

...vos y Setho ni puestos de acuerdo me llegan al jopo ... y también los amo ...aunque platónicamente ..no se me vayan a poner trolos ...:001_tt1:

[MIKJAEL]

...vos y Setho ni puestos de acuerdo me llegan al jopo ... y también los amo ...aunque platónicamente ..no se me vayan a poner trolos ...:001_tt1:

Se nota que has estado recibiendo una terapia de serenidad de parte de tus hermanos, pero no vayas a tener una repentina recaída.

[intelectito]

Se nota que has estado recibiendo una terapia de serenidad de parte de tus hermanos, pero no vayas a tener una repentina recaída.

...es que no estoy de humor para "calentar bobos" ... así que acá me tienes ecuánime y benévolo con las chivas descarriadas ...:001_tt1:

[MIKJAEL]

...es que no estoy de humor para "calentar bobos" ... así que acá me tienes ecuánime y benévolo con las chivas descarriadas ...:001_tt1:

¿Pero por cuanto tiempo permanecerás sobrio de tu borrachera espiritual?, pienso que con un sólo tufo de tu dios de los cerros en tus narices volverás a las andadas, arrojarás tu biblia, lanzarás tu traje de mojigato y volverás a correr como chiva desnuda entre los guerreros.

[intelectito]

¿Pero por cuanto tiempo permanecerás sobrio de tu borrachera espiritual?, pienso que con un sólo tufo de tu dios de los cerros en tus narices volverás a las andadas, arrojarás tu biblia, lanzarás tu traje de mojigato y volverás a correr como chiva desnuda entre los guerreros.

...vos sos un desperdicio de espacio en los hilos, solo hablas sin aportar nada, si no tienes nada porqué no lo disimulas por lo menos? ...no te averguenza ser un cabeza vacía porrista muestra calzones del diablo? ...:001_rolleyes:

[MIKJAEL]

...vos sos un desperdicio de espacio en los hilos, solo hablas sin aportar nada, si no tienes nada porqué no lo disimulas por lo menos? ...no te averguenza ser un cabeza vacía porrista muestra calzones del diablo? ...:001_rolleyes:

Ves?, cuando recibes una sopa de tu propia medicina y te sientes perdido comienzas con tus quejas temblorosas antes los demás guerreros, ¡defiéndete sólo proto! ¡Ay, ay, ay, ese Mikjael es malo.

Si no recuerdas, en todos los hilos, tu siempre has pateado el tablero del debate y te has pasado a un reto de cung fu de agravios contra todos los foristas. ¿Por qué te quejas? ¡diviertete! así amenizas el debate del foro ok?.

[MIKJAEL]

¿Pero por cuanto tiempo permanecerás sobrio de tu borrachera espiritual?, pienso que con un sólo tufo de tu dios de los cerros en tus narices volverás a las andadas, arrojarás tu biblia, lanzarás tu traje de mojigato y volverás a correr como chiva desnuda entre los guerreros.

Intectito, no duraste ni unas horas y volviste a las andadas

[intelectito]

Ves?, cuando recibes una sopa de tu propia medicina y te sientes perdido comienzas con tus quejas temblorosas antes los demás guerreros, ¡defiéndete sólo proto! ¡Ay, ay, ay, ese Mikjael es malo.

Si no recuerdas, en todos los hilos, tu siempre has pateado el tablero del debate y te has pasado a un reto de cung fu de agravios contra todos los foristas. ¿Por qué te quejas? ¡diviertete! así amenizas el debate del foro ok?.

...lo sospeché desde un prinicipio, eres el encargado de tenerme ocupado con tus berridos, mientras los demás hacen de las suyas haa? ...

...me han hecho de todo, hasta jakearme, pero eso jamás les da la razón en nada, sencillamente el debate de la razón y el conocimiento no existe, han claudicado miserablemente, y vos sos apenas la triste muestra del vació espiritual de los que se declaran humanistas ....y son satanistas en realidad ...:001_tt2:

[MIKJAEL]

...lo sospeché desde un prinicipio, eres el encargado de tenerme ocupado con tus berridos, mientras los demás hacen de las suyas haa? ...

...me han hecho de todo, hasta jakearme, pero eso jamás les da la razón en nada, sencillamente el debate de la razón y el conocimiento no existe, han claudicado miserablemente, y vos sos apenas la triste muestra del vació espiritual de los que se declaran humanistas ....y son satanistas en realidad ...:001_tt2:

Sigues con tus lastimeros gruñidos y tus paranoicas conjeturas de protozooario alucinado, y no te das cuenta que estás enredado en tu hermafroditismo moral.

Tu sigue el debate con los demás y si quieres también conmigo, ¿Cuál es tu problema? Yo sólo te prendo fuego en la cola para hacerte enfurecer y si te quemas es porque tienes rabo paja no?

Mientras seas inflamable te seguiré metiendo fuego.

[intelectito]

Ves?, cuando recibes una sopa de tu propia medicina y te sientes perdido comienzas con tus quejas temblorosas antes los demás guerreros, ¡defiéndete sólo proto! ¡Ay, ay, ay, ese Mikjael es malo.

Si no recuerdas, en todos los hilos, tu siempre has pateado el tablero del debate y te has pasado a un reto de cung fu de agravios contra todos los foristas. ¿Por qué te quejas? ¡diviertete! así amenizas el debate del foro ok?.

...mmmm si crees que eso me preocupa o es lo que hago, me vale un poroto ... la verdad es lo que cuenta, una vez dicha el resto ya no es mi responsabilidad ...

...pero lo sospeché desde un prinicipio, eres el encargado de tenerme ocupado con tus berridos, mientras los demás hacen de las suyas haa? ...

...me han hecho de todo, hasta jakearme, pero eso jamás les da la razón en nada, sencillamente el debate de la razón y el conocimiento no existe, han claudicado miserablemente, y vos sos apenas la triste muestra del vació espiritual de los que se declaran humanistas ....y son satanistas en realidad ...:001_tt2:

[MIKJAEL]

¿Pero por cuanto tiempo permanecerás sobrio de tu borrachera espiritual?, pienso que con un sólo tufo de tu dios de los cerros en tus narices volverás a las andadas, arrojarás tu biblia, lanzarás tu traje de mojigato y volverás a correr como chiva desnuda entre los guerreros.

La cabra siempre tira al monte y la chiva al Sinaí, es tu triste destino "forista supremo"; ahora, en tu delirio de proto, resulta que yo soy el manipulador de todo el foro y tu eres objeto de conspiración de los foristas, triste razonamiento de un protoozo.

Nadie te obliga a responder a lo que tu llamas necedades, tú concentrate en el debate y ya; y si no puedes con tu genio, no te quejes.

[intelectito]

..es obvio que asumes un postura AMILENARISTA y como esto es apostasía hablas de "intepretación" ...esto no va, Daniel se interpreta a si mismo, además que su "espejo" es Juan en el Apocalipsis, de lo cual no puedes negar que habla detalladamente del anticristo y la tribulación sobre lo que Daniel esboza del futuro después del cautiverio...

...entonces sobre esta premisa de la autointerpretación Bíblica te responderé más hallá de Daniel, pero siempre sobre su bosquejo profético .....


La Gran Tribulación no dura 7 años y no hay pacto de Anticristo con Judíos:

Quiero decir que el hecho de que la Gran Tribulación dura 7 años surge de una mala interpretación de la profecía de las 70 semanas de Daniel 9:

..nota lo que dices después hablas de tres años y medio ...
...pero ...

Ap. 11:1Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir, y se me dijo: Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él. 2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses. 3Y daré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.

...<Observa: en el presente no hay un templo judío, pero será construído en el lugar de la mezquita de Omar en Jerusalén, como este esta protegido como patrimonio arqueológico musulmán, quedará en el "patio" de 3er templo judío por construirse aún ...será un tiempo de hermandad mundial, habrá cesado el terrorismo y las naciones visitarán Jerusalén y el tercer templo que Describe el profeta Ezequiel ... estos son los primeros tres años y medio, 42 meses o 1260 días de la tribulación en que el anticristo logra el control del mundo con su careta de pacificador ...>

Daniel 9:27

“27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.”

...exacto de esto habla Daniel, de los siete años <semana> de la tribulación la mitad son 42 meses o 1260 días en que el "desolador" que rompe el pacto con los judíos ...y hasta su juicio en Armagedon ...

..y ahora dirás la contradicción sin apoyo bíblico ...

Aquí no implica que un tal Anticristo hace un pacto con los Judíos que dura una semana (7 años), sino que significa que desde que Jesús comenzó su ministerio transcurrieron 3 años y medio (mitad de la semana) hasta que Cristo fue a la cruz a sellar el Nuevo Pacto (Nuevo Testamento y cesan el sacrificio y la ofrenda del Antiguo Testamento) y por otros 3 años y medio aprox. los discípulos continuaron predicando a los judíos el evangelio para luego ir a los gentiles.
Después de esto el versículo hace alusión a la destrucción de Jerusalén por los romanos.

...esto sí .. es "interpretar" el pasaje de extraña forma y apóstata de la verdad, pues olvidas Dn. 9:24 para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos

..acaso el hombre dejó de prevaricar? ...la humanidad ya no peca? .. Expiar es castigar a los transgresores en este pasaje, acaso el crimen no es impune hasta nuestros días? ... acaso el mundo tiene un justicia perdurable? ... acaso la profecía ha sido completa en todos su detalles? ...y Jesús a tomado el trono de las naciones para "Ungir al Santo de los santos" ?...


O sea que el personaje que sella el pacto es Cristo ya que él es el personaje principal en la profecía de las 70 semanas de Daniel 9 como lo podemos deducir al leer el siguiente versículo:

..el amilenario siempre confunde al anticristo con Cristo, su objetivo es confudir al creyente y anonadar al incrédulo ...
..pero ...

Daniel 9:24

“24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.”

Aquí dice terminar la prevaricación, poner fin al pecado, expiar la iniquidad, ¿Quién hace esto sino Cristo?

...toda obra de pecado es instigada por el diablo, y será finalizada en la tribulación ...
Tes. 2:1Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, 2que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. .... Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;


Además los pre-tribulacionistas dejan en suspenso el continuo período de las 70 semanas, dejan la última para cumplirse en el futuro rompiendo la cronología continua de las 70 semanas que debería cumplirse. La profecía de las 70 semanas ya se cumplió y de corrido, sin intervalos.

..pues lee a Juan ...

...Ap. 9:4Cuando los siete truenos hubieron emitido sus voces, yo iba a escribir; pero oí una voz del cielo que me decía: Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas. 5Y el ángel que vi en pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo, 6y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más, 7sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas.

.... los 2015 años que estámos viviendo no son cronológicos para la Biblia, ...según Dios la semana 70 está pendiente ..y después del arrebatamiento de la iglesia bíblica, se consumará todo ...

Dn 9:27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos;

Para una correcta comprensión de la profecía de las 70 semanas se Daniel 9, recomiendo leer los comentarios sobre dicho pasaje de la Escritura por Albert Barnes.

Maximiliano Castagnino.

..pues lo sentimos Maxi ..la palabra de Dios descarta cualquier otra noción ...y no necesita interpretación ... de nadie ...