Qué tal estas frasecitas?

[cesar71]

"La epístola de Santiago, no es más que paja, pues no presenta ningún carácter evangélico"...


"El pecado no puede apartarte de Cristo, ni aunque cometas adulterio cien veces al día y la misma cantidad de asesinatos."... Cordialmente: Martín Lutero
***************************

Mas peligroso que balacera en un acensor...

[Nietzscheano]

Dónde están las fuentes certificadas??

[cesar71]

"La epístola de Santiago, no es más que paja, pues no presenta ningún carácter evangélico"...
lo confirma la propia iglesia reformada http://www.iglesiareformada.com/Plooy_Santiago.pdf (página 13). ..Donde se ve que Lutero desdeña al apóstol Santiago y sus enseñanzas


"El pecado no puede apartarte de Cristo, ni aunque cometas adulterio cien veces al día y la misma cantidad de asesinatos."...
En este dicho realmente me confundí pensando que lo había dicho en la carta a melachthon de 1 agosto de 1521. No fue así, pero allí dijo esta otra perla que también es anticristiana:


Se pecador y peca fuertemente

carta a melachthon 1 agosto de 1521. El enlace le descargará un documento de word con las cartas de Lutero (página 21) http://http://www.iglesiareformada.com/CartasLutero.doc (http://www.iglesiareformada.com/CartasLutero.doc)
Pagina 21, último párrafo... Podrá ver que lutero recomienda a melachthon que sea pecador y que peque fuertemente

cuando tenga la referencia del otro dicho que falta se la traigo

[JordyFV]

Solo quiero decir que...
Es frasecita.

[Elohim00]

O sea que según Lutero, esta bien ser un pecador y eso no le afecta
en nada al hombre en su proceso de salvación. Que BURRADA.
Y este es el padre de todos los protestantes y sectarios, y comparten
todas sus burradas.

[Ulsr]

O sea que según Lutero, esta bien ser un pecador y eso no le afecta
en nada al hombre en su proceso de salvación. Que BURRADA.
Y este es el padre de todos los protestantes y sectarios, y comparten
todas sus burradas.

Pues a que burra la burra, burlándose de orejas. Y con tamaña colota que le pisen. :w00t::w00t::w00t:

[LDX]

Que yo sepa nadie ha dicho que Lutero sea Infalible..
se le reconoce por su labor de encarar al Status Quo, iniciar la reforma, y nada mas..

[cesar71]

O sea que según Lutero, esta bien ser un pecador y eso no le afecta
en nada al hombre en su proceso de salvación. Que BURRADA.
Y este es el padre de todos los protestantes y sectarios, y comparten
todas sus burradas.

Para Lutero las malas obras y las buenas obras no inciden en la salvación ni en la condenación mientras se tenga Fe o confianza en Cristo. Su error fue separar la Fe cristiana y las obras como si ambas no tuvieran relación cuando en realidad ambas cosas van de la mano. Es contradictorio que alguien diga que tiene verdadera confianza en Cristo al mismo tiempo que asesina 100 personas por día.

Es cierto que Todo pecado que cometamos contra el Hijo nos será perdonado, pero decir que este no nos aparta de El es una BURRADA como bien lo dijo.

En definitiva el pecado si nos aparta de Cristo y entre mas alejados estemos, mas dificil y doloroso es el perdón que obtengamos de El, porque cada quien cosecha de acuerdo a lo que siembra.

[cesar71]

Que yo sepa nadie ha dicho que Lutero sea Infalible..
se le reconoce por su labor de encarar al Status Quo, iniciar la reforma, y nada mas..
En forma implícita, Lutero se adjudicó el mismo infalibilidad doctrinal cuando dijo la otra perla de que toda su doctrina era dictada por el E.S y que no tendría salvación quien no la escuchara.

Pero al ver las contradicciones en que cae, se ve que no es cierto lo que dijo. Porque cae en evidente contradicción cuando dice que quien no quiera escuchar su doctrina no tendrá salvación, al mismo tiempo que da a entender que mientras se tenga confianza en Cristo, habrá salvación aunque se cometa el gran pecado de no querer escuchar o aceptar la doctrina luterana.

Por otro lado le reconozco que en medio de sus grandes errores puso el dedo en la llaga sobre algunos males que estaban afectando al catolicismo y esto ayudó para que se fueran corrigiendo males católicos como el apego al manejo de los hilos de poder político y la venta de indulgencias

[cesar71]

¿A quien carajos se le ocurre que es biblico recomendar a alguien que sea pecador y que peque fuertemente siempre y cuando crea tener confianza en cristo?... La biblia nunca recomienda eso, ni cosa parecida.

Solo a un loco se le ocurre eso,, a lutero.. Veánlo:

El enlace descargará un documento de word con las cartas de Lutero http://http://www.iglesiareformada.com/CartasLutero.doc
En la Pagina 21 del documento, último párrafo, Podrán ver que lutero recomienda a melachthon que sea pecador y que peque fuertemente mientras crea mantener confianza en Cristo

[maxicastag]

Mi artículo al respecto:

Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Lucas 18:18-20

“18 Un hombre principal le preguntó, diciendo: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
19 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios.
20 Los mandamientos sabes: No adulterarás; no matarás; no hurtarás; no dirás falso testimonio; honra a tu padre y a tu madre.”

(Las anteriores palabras de Jesús tienen una vigencia universal, son tanto válidas para los judíos como para los cristianos)

Guardar la Ley Moral es una condición necesaria pero no suficiente para alcanzar la Salvación, para ello es necesario también tener fe en Jesús, pues es en virtud de su sacrificio expiatorio en la cruz que recibimos el perdón de los pecados lo cual es necesario para ser digno de entrar en el Cielo.

Hay muchos teólogos protestantes que afirman que es suficiente tener fe en Jesús para ser Salvo y dicen que no es necesario cumplir la Ley Moral para ser Salvo, pero Jesús dijo:

Lucas 6:46

"46 ¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?"

¡Si tienes fe en Jesús pero robas o asesinas no podrás ser Salvo! No te salvará tu fe.

No estoy afirmando que guardar la Ley Moral Justifica para Salvación sino que guardar la Ley Moral es una condición necesaria para la Salvación (No suficiente) como dijo Jesús.
Lo que Pablo afirma es que nadie será justificado por guardar la Ley Ceremonial (Ritos y Sacrificios del Antiguo Testamento) la cual ya está obsoleta, o sea, por ejemplo, nadie será justificado por circuncidarse.

Santiago 2:14

“14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?”

Santiago 2:26

“26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.”


Romanos 3:31

“31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.”

Hebreos 12:14

“14 Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.”

Por supuesto que Dios recibe al pecador arrepentido de corazón y que abandona el pecado.

[LDX]

En forma implícita, Lutero se adjudicó el mismo infalibilidad doctrinal cuando dijo la otra perla de que toda su doctrina era dictada por el E.S y que no tendría salvación quien no la escuchara.

Pero al ver las contradicciones en que cae, se ve que no es cierto lo que dijo. Porque cae en evidente contradicción cuando dice que quien no quiera escuchar su doctrina no tendrá salvación, al mismo tiempo que da a entender que mientras se tenga confianza en Cristo, habrá salvación aunque se cometa el gran pecado de no querer escuchar o aceptar su doctrina.

Por otro lado le reconozco que en medio de sus grandes errores puso el dedo en la llaga sobre algunos males que estaban afectando al catolicismo y esto ayudó para que se fueran corrigiendo males católicos como el apego al manejo de los hilos de poder político y la venta de indulgencias

Y bueno, entonces se la adjudicó mal..

pero otorgándole el beneficio de la duda, habría que analizar eso de que se adjudicó algo, porque el hecho de que el diga que su doctrina se la inspiró el E.S. no necesariamente implican infalibilidad.... Habría que analizar si su doctrina abarca todas las locuras que salieron de su pluma... o si se refiere a un punto en especial...

pero como dije.. si se equivocó, esto no deshace las cosas buenas que habría podido hacer en su momento...
eso sería como invalidar los viajes de colón solo porque alguna vez dijo que vio sirenas

[cesar71]

Mi artículo al respecto:

Jesús dijo que es necesario guardar la Ley Moral para ser Salvo.

Lucas 18:18-20

“18 Un hombre principal le preguntó, diciendo: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
19 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios.
20 Los mandamientos sabes: No adulterarás; no matarás; no hurtarás; no dirás falso testimonio; honra a tu padre y a tu madre.”

(Las anteriores palabras de Jesús tienen una vigencia universal, son tanto válidas para los judíos como para los cristianos)

Guardar la Ley Moral es una condición necesaria pero no suficiente para alcanzar la Salvación, para ello es necesario también tener fe en Jesús, pues es en virtud de su sacrificio expiatorio en la cruz que recibimos el perdón de los pecados lo cual es necesario para ser digno de entrar en el Cielo.

Hay muchos teólogos protestantes que afirman que es suficiente tener fe en Jesús para ser Salvo y dicen que no es necesario cumplir la Ley Moral para ser Salvo, pero Jesús dijo:

Lucas 6:46

"46 ¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?"

¡Si tienes fe en Jesús pero robas o asesinas no podrás ser Salvo! No te salvará tu fe.

No estoy afirmando que guardar la Ley Moral Justifica para Salvación sino que guardar la Ley Moral es una condición necesaria para la Salvación (No suficiente) como dijo Jesús.
Lo que Pablo afirma es que nadie será justificado por guardar la Ley Ceremonial (Ritos y Sacrificios del Antiguo Testamento) la cual ya está obsoleta, o sea, por ejemplo, nadie será justificado por circuncidarse.

Santiago 2:14

“14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?”

Santiago 2:26

“26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.”


Romanos 3:31

“31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.”

Hebreos 12:14

“14 Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.”

Por supuesto que Dios recibe al pecador arrepentido de corazón y que abandona el pecado.
Hola

Pues en esto parece que concordáremos todos los aquí participantes y entonces este debate terminará sin ningún contratiempo porque en este foro parece que no hay seguidores de Lutero y su sola fide para contraargumentar. A propósito bueno tu argumento

saludos

[cesar71]

Y bueno, entonces se la adjudicó mal..

pero otorgándole el beneficio de la duda, habría que analizar eso de que se adjudicó algo, porque el hecho de que el diga que su doctrina se la inspiró el E.S. no necesariamente implican infalibilidad.... Habría que analizar si su doctrina abarca todas las locuras que salieron de su pluma... o si se refiere a un punto en especial...

pero como dije.. si se equivocó, esto no deshace las cosas buenas que habría podido hacer en su momento...
eso sería como invalidar los viajes de colón solo porque alguna vez dijo que vio sirenas
Creo que implica adjudicar infalibilidad a su doctrina porque lo que diga el E.S es infalible.
Y las frases que dijo por supuesto que son el reflejo de su doctrina o de su forma particular de pensar. El nunca dijo que sus cartas o sus sermones expontaneos no estaban relacionados con su doctrina. Los que si ponen condicionamientos para que algo pronunciado sea parte de la doctrina infalible son los católicos.

Brebemente le voy a demostrar que esas desastrosas frases que dijo don lutero si estaban relacionadas con su doctrina, porque la sola fide establece que las obras buenas o malas no tienen ninguna incidencia en la salvación ni en la condenación; para salvarse solo basta con tener Fe(confianza) en Cristo. Por eso es que este señor dijo que podíamos cometer obras de adulterio 100 veces por dia, y eso no nos aleja de Cristo, y por eso mismo fue que recomendó a su amigo melachthon que pecara fuertemente con malas obras siempre y cuando tuviera confianza en Cristo. De esto mire la prueba que traje en un anterior mensaje que puse hoy en el mensaje #10

Como ya dije, Para mi esos grandes yerros que cometió no invalidan algunas cosas buenas que ayudó a propiciar. Todo lo humano se puede examinar para saber sacar provecho de algo bueno que tenga y desechar lo malo que encontremos.

[VANGELIS]

Aquí muchímos han contraído nupcias con la sola fide, . . . sólo que se están haciendo los locos. La mayoría de protestantes llevan ese anillo en el dedo. salvados sólo por "la señora sola fide"

[VANGELIS]

¿A quien carajos se le ocurre que es biblico recomendar a alguien que sea pecador y que peque fuertemente siempre y cuando crea tener confianza en cristo?... La biblia nunca recomienda eso, ni cosa parecida.

Solo a un loco se le ocurre eso,, a lutero.. Veánlo:

El enlace descargará un documento de word con las cartas de Lutero http://http://www.iglesiareformada.com/CartasLutero.doc
En la Pagina 21 del documento, último párrafo, Podrán ver que lutero recomienda a melachthon que sea pecador y que peque fuertemente mientras crea mantener confianza en Cristo

Algunos se aprovechan de estas ideas para pecar con facilidad, es decir, ya no se es protestante porque encontraste tuviste tu encuentro personal con Cristo ese tal o cual iglesia protestante, sino porque las puertas a la invitación a pecar están abiertas de par en par. ¿Y sabes por qué se van de la Iglesia Católica al protestantismo? pues porque allá no se confiesa a nadie los adulterios y pecados, no pasan esa verguenza, en esas iglesias no son tan "estrictos", . .
el católico más se va por comodidad para cometer sus "cosas", que por fe y creencia verdadera a ese estilo de creer y seguir a Dios.

Lutero es un desastre!

[Ulsr]

Algunos se aprovechan de estas ideas para pecar con facilidad, es decir, ya no se es protestante porque encontraste tuviste tu encuentro personal con Cristo ese tal o cual iglesia protestante, sino porque las puertas a la invitación a pecar están abiertas de par en par. ¿Y sabes por qué se van de la Iglesia Católica al protestantismo? pues porque allá no se confiesa a nadie los adulterios y pecados, no pasan esa verguenza, en esas iglesias no son tan "estrictos", . .
el católico más se va por comodidad para cometer sus "cosas", que por fe y creencia verdadera a ese estilo de creer y seguir a Dios.

Lutero es un desastre!


Y también se van, porque son unos mentirosos, idólatras, que han falseado la doctrina cristiana, y solo se dedican más a la cuestión monetaria de las celebraciones, que a la verdadera enseñanza evangélica, la cual parece hueca e hipócrita en sus templos, dándole más importancia a la doctrina de la iglesia que a la evangélica,
Y porque tergiversan y elevan a los muertos a sitios celestiales, sin merecimiento, se aprovechan de la inocencia de los niños y abusan sexualmente.
Ya mejor le paro.
¿Acaso esto no es esto un desastre también.?:thumbup::thumbup::thumbup:

[cesar71]

Aquí muchímos han contraído nupcias con la sola fide, . . . sólo que se están haciendo los locos. La mayoría de protestantes llevan ese anillo en el dedo. salvados sólo por "la señora sola fide"
Sino quieren aparecer por este tema, debe ser que en su intimidad se sienten incómodos con esas muy controvertidas frases de su profeta y no han hallado forma de darles justificación creíble.

[cesar71]

Algunos se aprovechan de estas ideas para pecar con facilidad, es decir, ya no se es protestante porque encontraste tuviste tu encuentro personal con Cristo ese tal o cual iglesia protestante, sino porque las puertas a la invitación a pecar están abiertas de par en par. ¿Y sabes por qué se van de la Iglesia Católica al protestantismo? pues porque allá no se confiesa a nadie los adulterios y pecados, no pasan esa verguenza, en esas iglesias no son tan "estrictos", . .
el católico más se va por comodidad para cometer sus "cosas", que por fe y creencia verdadera a ese estilo de creer y seguir a Dios.

Lutero es un desastre!
La debida vigilancia que todo hombre sensato debe tener sobre su propia conducta para que este mundo sea mas civilizado y convivible, es lo que está alentando a abandonar el genial lutero. Nada mas antibíblico, desastroso e insensato, es cierto.

Por otra parte es cierto que todos los pecados que cometamos contra Cristo nos serán perdonados (Mateo 12:31), pero es ignorancia ciega pretender apoyarse en esto para enseñar a otros que está bien pecar fuertemente, porque de todas formas seremos salvos mientras se mantenga confianza en Cristo.

En sus ciegas calenturas idealistas don lutero olvidó que la palabra dice que el pecado contra Cristo se debe evitar aunque por ello seamos perdonados, porque al final cada quien recibe recompensa de acuerdo a como a obrado. No recibe la misma recompensa quien se ha esforzado por mantenerse en lo bueno evitando lo malo, que quien no se ha esforzado nada por evitar lo malo. De lo contrario no tendría sentido que la biblia exhorte en todo momento a evitar las malas obras y hacer las buenas.

Al final no son justos los oidores de la Ley sino los que la cumplen (1 carta a los romanos 3, 13). Cumplir con la Ley implica evitar las malas obras, no practicarlas con el justificativo de que al final cristo pasará todo por alto y me salvará.

Al final pienso que don Lutero fue un mal necesario, que sirvió para que en la iglesia original se empezaran a corregir algunos de sus defectos que la estaban aquejando mucho por esas épocas, como el apego al manejo de los hilos del poder político.

Saludos

[LDX]

Aquí muchímos han contraído nupcias con la sola fide, . . . sólo que se están haciendo los locos. La mayoría de protestantes llevan ese anillo en el dedo. salvados sólo por "la señora sola fide"

Y bueno, si lo que se quería atacar era la venta de indulgencias entonces se comprende que la reacción en contra de esto haya sido una idea exageradamente opuesta como la sola fide, es mas, me atrevería a decir que en ese contexto (en donde se venden indulgencias) decir sola fide implica una salvación gratuita solo desde el punto de vista monetario...

y no que no se requieran obras de arrepentimiento...

desde esa perspectiva las palabras de lutero cobran sentido, pero si no, entonces me quedo con lo que dije, estuvo medio equivocado pero aun con todo eso, lo que hizo sirvió para iniciar al reforma de la iglesia,

[LDX]

Algunos se aprovechan de estas ideas para pecar con facilidad, es decir, ya no se es protestante porque encontraste tuviste tu encuentro personal con Cristo ese tal o cual iglesia protestante, sino porque las puertas a la invitación a pecar están abiertas de par en par. ¿Y sabes por qué se van de la Iglesia Católica al protestantismo? pues porque allá no se confiesa a nadie los adulterios y pecados, no pasan esa verguenza, en esas iglesias no son tan "estrictos", . .
el católico más se va por comodidad para cometer sus "cosas", que por fe y creencia verdadera a ese estilo de creer y seguir a Dios.

Lutero es un desastre!

probablemente en la teoría mas no en la práctica...

estadísticamente los católicos no se quedan siendo católicos precisamente porque el catolicismo sea muy estricto que digamos..

además hay otras denominaciones que todavía pratican la confesión y aun de una manera mas práctica, en mi religión y en mi país, sin un mormón tiene un asunto serio que resolver que sale a luz a través de la confesión, la iglesia le proporciona de ayuda psicológíca totalmente provista por la iglesia, si es que esta ayuda es necesaria..

[LDX]

Creo que implica adjudicar infalibilidad a su doctrina porque lo que diga el E.S es infalible.
Y las frases que dijo por supuesto que son el reflejo de su doctrina o de su forma particular de pensar. El nunca dijo que sus cartas o sus sermones expontaneos no estaban relacionados con su doctrina. Los que si ponen condicionamientos para que algo pronunciado sea parte de la doctrina infalible son los católicos.

Brebemente le voy a demostrar que esas desastrosas frases que dijo don lutero si estaban relacionadas con su doctrina, porque la sola fide establece que las obras buenas o malas no tienen ninguna incidencia en la salvación ni en la condenación; para salvarse solo basta con tener Fe(confianza) en Cristo. Por eso es que este señor dijo que podíamos cometer obras de adulterio 100 veces por dia, y eso no nos aleja de Cristo, y por eso mismo fue que recomendó a su amigo melachthon que pecara fuertemente con malas obras siempre y cuando tuviera confianza en Cristo. De esto mire la prueba que traje en un anterior mensaje que puse hoy en el mensaje #10

Como ya dije, Para mi esos grandes yerros que cometió no invalidan algunas cosas buenas que ayudó a propiciar. Todo lo humano se puede examinar para saber sacar provecho de algo bueno que tenga y desechar lo malo que encontremos.

Vamos a suponer que Lutero dijo "yo soy el camino la verdad y la vida", aun con todo eso, si un evangélico se pliega a su bando como "protestante" esto no lo obliga a comulgar con cada palabra que Lutero haya dicho...

Similar a cuando por ejemplo un ateo, un agnóstico y un evangélico se ponen de un mismo lado para atacar por ejemplo al catolicismo romano y no necesariamente ambos tienen en común las mismas creencias..

Ser protestante implica solo eso: protestar... y no estar unidos en una sola creencia..

[cesar71]

Vamos a suponer que Lutero dijo "yo soy el camino la verdad y la vida", aun con todo eso, si un evangélico se pliega a su bando como "protestante" esto no lo obliga a comulgar con cada palabra que Lutero haya dicho... Similar a cuando por ejemplo un ateo, un agnóstico y un evangélico se ponen de un mismo lado para atacar por ejemplo al catolicismo romano y no necesariamente ambos tienen en común las mismas creencias..

Ser protestante implica solo eso: protestar... y no estar unidos en una sola creencia..

Es una situación parecida a la mía; yo me pliego a Lutero en su protesta contra la venta de indulgencias y contra el apego al poder político que tenía la iglesia; solo a eso me adhiero a él, pero a muchas cosas de su doctrina no me adhiero porque las considero locas y demasiado faltas de conocimiento.

[florenski]

Creo que implica adjudicar infalibilidad a su doctrina porque lo que diga el E.S es infalible.
Y las frases que dijo por supuesto que son el reflejo de su doctrina o de su forma particular de pensar. El nunca dijo que sus cartas o sus sermones expontaneos no estaban relacionados con su doctrina. Los que si ponen condicionamientos para que algo pronunciado sea parte de la doctrina infalible son los católicos.

Brebemente le voy a demostrar que esas desastrosas frases que dijo don lutero si estaban relacionadas con su doctrina, porque la sola fide establece que las obras buenas o malas no tienen ninguna incidencia en la salvación ni en la condenación; para salvarse solo basta con tener Fe(confianza) en Cristo. Por eso es que este señor dijo que podíamos cometer obras de adulterio 100 veces por dia, y eso no nos aleja de Cristo, y por eso mismo fue que recomendó a su amigo melachthon que pecara fuertemente con malas obras siempre y cuando tuviera confianza en Cristo. De esto mire la prueba que traje en un anterior mensaje que puse hoy en el mensaje #10

Como ya dije, Para mi esos grandes yerros que cometió no invalidan algunas cosas buenas que ayudó a propiciar. Todo lo humano se puede examinar para saber sacar provecho de algo bueno que tenga y desechar lo malo que encontremos.

Con lo poco que le he entendido sólo le puedo decir lo siguiente:

Donde Pablo dice que "la sola fe", a poca distancia dice "!nada de eso!"
Me temo que no ayudó (Lutero) a propiciar nada bueno.
Más bien fue justo en sus denuncias y desastroso en sus consecuencias.
Mejor le hubiera ido a Europa escuchar a Erasmo. Todavía pagamos las consecuencias.

[cesar71]

Donde Pablo dice que "la sola fe", a poca distancia dice "!nada de eso!"
No le entiendo lo que quiere preguntar



Me temo que no ayudó (Lutero) a propiciar nada bueno.
.
Para mi si.
Propició que la iglesia tiempo después fuera apartada del manejo del poder político y la venta de indulgencias se fue acabando

[Elohim00]

Pues a que burra la burra, burlándose de orejas. Y con tamaña colota que le pisen. :w00t::w00t::w00t:

Eso es, hablanos de ti.

[VANGELIS]

Hola LDX, hola Cesar71

Primeramente Martin Lutero JAMAS vio vender indulgencias en Roma, el Viajo a Roma y quedo muy edificado con este viaje,esa es la primera mentira. En 1510-1511 viajó a Roma (acompañando a otro religioso, posiblemente más viejo, para resolver asuntos de reforma del convento). A la vista de Roma, cayó de rodillas, como solían hacer los peregrinos, y exclamó: «¡Te saludo, Roma santa!». Permaneció en Roma cuatro semanas. Hizo el recorrido de las siete estaciones y subió la Escala Santa (para ganar las indulgencias). No tuvo ni el más ligero amago de crítica religiosa. La Roma profana no llegó a hacerle gran impresión: la corte pontificia (la de Julio II) y los cardenales nunca estaban allí. No «vio» el arte. Las impresiones desfavorables no despertaron hasta años más tarde. La venta de indulgencias NO ERA PRACTICA DE LA Iglesia, las Indulgencias son propias del Jubileo y la caracteristica del Jublieo era el cruce de la Puerta Santa, El Papa Leo X ( una decada despues) se quedo sin dinero para terminar la Basilica Actual de la Iglesia ( y eso que la Iglesia es "rica") y sin Basilica no habia Puerta Santa que cruzar, el Papa decreto (con acierto no no) que en esa epoca quien diera dinero para la terminacion de la Basilica ganaria la Indulgencia Jubilar.

Los Principes Alemanes (Los mismos que despues mantubieron economicamente y politicamente a Lutero prohibieron la predicacion de esta opción a no ser que se le dieran una parte de este dinero y ahi comenzo todo.

Quien esperaba una parte de ese dinero tan criticado, ¿Podría vérsele como un pastor, lider honrado, digno de imitar y seguir?, . . .

La Iglesia Católica como formada por hombres ha cometido muchos errores y bastantes perdones que pidio SS Juan Pablo II en el Jubileo. Por eso tendremos que dar cuenta a Dios pero eso no invalida el origen Apostólico de la Iglesia. Pero ¿Lutero pidió perdón por su avaricia a sus seguidores? . .

Pero esto de las indulgencias ocurrió hace 500 años, pero "las iglesias" protestantes siguen refrescando estos errores, tirando la piedra y escondiendo la mano olvidando que en ellas también hay hombres muy pecadores:

1. Diciembre 8 2009. Miami Herald. A partir del martes por la mañana comenzará el juicio contra el pastor de una iglesia de Miami que está acusado de estafar $10,000 en dinero de donaciones del condado cuyo fin era revitalizar zona depauperadas de Liberty City

2. Nov 23 2009: Un pastor de Miami-Dade y su esposa fueron encontrados culpables el lunes por su participación en una operación de lavado de dinero y de fraude hipotecario que reportó una ganancia de $7 millones. Miami Herald)

3. 15 de Agosto del 2009. BBC, Sao Paulo El líder de la iglesia evangélica más influyente de Brasil ha sido acusado de desviar millones de dólares provenientes de donaciones de los fieles hacia intereses personales y empresariales.

Esto en el 2009, ¿Y que pasó todos estos años hasta hoy en día con las iglesias protestantes?, . . . pero el Señor dijo no juzguéis . . .

[cesar71]

Hola LDX, hola Cesar71

Primeramente Martin Lutero JAMAS vio vender indulgencias en Roma, el Viajo a Roma y quedo muy edificado con este viaje,esa es la primera mentira. En 1510-1511 viajó a Roma (acompañando a otro religioso, posiblemente más viejo, para resolver asuntos de reforma del convento). A la vista de Roma, cayó de rodillas, como solían hacer los peregrinos, y exclamó: «¡Te saludo, Roma santa!». Permaneció en Roma cuatro semanas. Hizo el recorrido de las siete estaciones y subió la Escala Santa (para ganar las indulgencias). No tuvo ni el más ligero amago de crítica religiosa. La Roma profana no llegó a hacerle gran impresión: la corte pontificia (la de Julio II) y los cardenales nunca estaban allí. No «vio» el arte. Las impresiones desfavorables no despertaron hasta años más tarde. La venta de indulgencias NO ERA PRACTICA DE LA Iglesia, las Indulgencias son propias del Jubileo y la caracteristica del Jublieo era el cruce de la Puerta Santa, El Papa Leo X ( una decada despues) se quedo sin dinero para terminar la Basilica Actual de la Iglesia ( y eso que la Iglesia es "rica") y sin Basilica no habia Puerta Santa que cruzar, el Papa decreto (con acierto no no) que en esa epoca quien diera dinero para la terminacion de la Basilica ganaria la Indulgencia Jubilar.
Hola amigo vangelis.

Pueda que no las haya visto en persona, pero se enteró de estas.
Lo que dice el texto resaltado en negrilla, es vender indulgencias vangelis. A cambio de una significativa suma de dinero entregada a la iglesia, el individuo que la entregaba conseguía un título o documento que lo acreditaba como beneficiario de esa indulgencia Jubilar dispensada por la iglesia. Sumado esto a que el teólogo Juan tetzel quien era el encargado de este asunto, buscaba motivar en los fieles la entrega de este dinero pregonando: "¡Tan pronto como la moneda suena en el cofre, el alma sale del purgatorio!". .

Simplemente se hace promoción para que las gentes entreguen dinero a cambio de un supuesto beneficio. Eso es vender el beneficio o la indulgencia



Los Principes Alemanes (Los mismos que despues mantubieron economicamente y politicamente a Lutero prohibieron la predicacion de esta opción a no ser que se le dieran una parte de este dinero y ahi comenzo todo.

Quien esperaba una parte de ese dinero tan criticado, ¿Podría vérsele como un pastor, lider honrado, digno de imitar y seguir?, . . .
No he leido esta parte de la historia y si ocurrió así, por supuesto que denotaría la hipocresía y deshonestidad del fraile alemán, porque después fue cómplice del error que en un principio él mismo criticó en la iglesia.



La Iglesia Católica como formada por hombres ha cometido muchos errores y bastantes perdones que pidio SS Juan Pablo II en el Jubileo. Por eso tendremos que dar cuenta a Dios pero eso no invalida el origen Apostólico de la Iglesia. Pero ¿Lutero pidió perdón por su avaricia a sus seguidores? . .

Pero esto de las indulgencias ocurrió hace 500 años, pero "las iglesias" protestantes siguen refrescando estos errores, tirando la piedra y escondiendo la mano olvidando que en ellas también hay hombres muy pecadores:

La iglesia católica es válida y no se puede esperar que los dirigentes de alguna iglesia nunca se equivoquen, llámense pastores, predicadores, sacerdotes o Papas. Todos somos humanos y por eso todos pecamos, ningún humano es lo bastante santo como para nunca pecar dice la misma biblia.
Yo como pecador, nunca seré idoneo para ponerme en la posición de Juez para condenar a la iglesia católica por sus actos. Simplemente creo que asumo una posición de alguien que mira hacia atrás en la historia y trata de señalar unos errores del pasado, para que no se vuelvan a repetir.

Cuando uno señala errores de la gente que vale la pena, hay que hacerlo pedagojicamente, de forma amable, sin la alevosía y la grosería que busca herir a la contraparte tratando de insultarla, humillarla o dejarla por el piso. Esa no es la forma de corregirnos entre los hermanos como lo enseñó Pablo.

Aunque yo no comparta algunas cosas del catolicismo, he visto en esta iglesia mucha gente valiosa dignas de llamarlas hermanos.



1. Diciembre 8 2009. Miami Herald. A partir del martes por la mañana comenzará el juicio contra el pastor de una iglesia de Miami que está acusado de estafar $10,000 en dinero de donaciones del condado cuyo fin era revitalizar zona depauperadas de Liberty City

2. Nov 23 2009: Un pastor de Miami-Dade y su esposa fueron encontrados culpables el lunes por su participación en una operación de lavado de dinero y de fraude hipotecario que reportó una ganancia de $7 millones. Miami Herald)

3. 15 de Agosto del 2009. BBC, Sao Paulo El líder de la iglesia evangélica más influyente de Brasil ha sido acusado de desviar millones de dólares provenientes de donaciones de los fieles hacia intereses personales y empresariales.

Esto en el 2009, ¿Y que pasó todos estos años hasta hoy en día con las iglesias protestantes?, . . . pero el Señor dijo no juzguéis . . .

Lastimosamente asi es, a cada rato abren estas iglesias de garaje que solo buscan captar el dinero de sus fieles. En mi ciudad la mas grande iglesia evangélica que hay, en realidad es un negocio

[florenski]

[QUOTE=cesar71;1694957636]Hola amigo vangelis.


"¡Tan pronto como la moneda suena en el cofre, el alma sale del purgatorio!". .



Esa frase refleja una realidad de aquel momento

[florenski]

No le entiendo lo que quiere preguntar


Para mi si.
Propició que la iglesia tiempo después fuera apartada del manejo del poder político y la venta de indulgencias se fue acabando

No estoy preguntando.
Afirmo que Pablo, con pocos versículos de distancia, dice que la sola fe salva y , después, que la sola fe sin obras "no es de recibo".
Pero eso, se pueden poner otros ejemplos, no debe de resultar alarmante.
Lo que verdaderamente sería alarmante es que unos textos de este tipo estuvieran expuestos cartesianamente.

[LDX]

No estoy preguntando.
Afirmo que Pablo, con pocos versículos de distancia, dice que la sola fe salva y , después, que la sola fe sin obras "no es de recibo".
Pero eso, se pueden poner otros ejemplos, no debe de resultar alarmante.
Lo que verdaderamente sería alarmante es que unos textos de este tipo estuvieran expuestos cartesianamente.

Es que es así, la sola fe salva...
pero la fe sin obras no es fe realmente...
es fe muerta

somos justificados por la sangre del cordero
pero resulta que este cordero nos dice: obediencia quiero...

[cesar71]

No estoy preguntando.
Afirmo que Pablo, con pocos versículos de distancia, dice que la sola fe salva y , después, que la sola fe sin obras "no es de recibo".
Pero eso, se pueden poner otros ejemplos, no debe de resultar alarmante.
Lo que verdaderamente sería alarmante es que unos textos de este tipo estuvieran expuestos cartesianamente.
Varias cosas de Pablo sabes que son difíciles de entender para cualquiera, el mismo Pablo dice que no es docto para la oratoria y algunas dificultades también pudo tener para expresar sus ideas en forma escrita con claridad contundente.
Pablo parece que da muchas vueltas, pero creo que leyendolo en su conjunto, se entiende que finalmente establece que lo que nos justifica es la Fe con amor y obras. Pablo sabe que Fe implica obras con amor y no se puede prescindir de alguna de estas 3 cosas para lograr la justificación.

Esto se expresa en hebreos 11, 4 que refleja el pensamiento de Pablo, en donde dice que como Abel tenía Fe (confianza) en Dios, entonces ofreció a Dios una obra (un sacrifico) hecha de corazón como muestra de su aprecio, lo cual sirvió para que Dios viera esta obra como prueba de que Abel era justo.... Fe, amor y obras, van de la mano para lograr la justificación.

En antiguo lo que justificaba a la gente eran obras de la Ley, lo que ahora nos justifica son otra clase de obras hechas de corazón. Si en algunos apartes Pablo dice que no somos justificados por las obras de la Ley, se refiere a las obras que se hacían en antiguo, como circuncidarse, hacer sacrificios de animales, cumplir con un montón de observancias, etc.

Trae esos versículos de Pablo donde dicen que la sola confianza en Cristo basta para justificarse y los analizamos

[Nietzscheano]

Aquí les dejo esta foto de esta linda francesita:

http://images4.fanpop.com/image/photos/22000000/Eva-Green-1600x900-widescreen-eva-green-22080806-1600-900.jpg

[cesar71]

Y que tal esta otra barrabasada del monjecito luther????

«No admito que mi doctrina pueda juzgarla nadie, ni aun los ángeles. Quien no escuche mi doctrina no puede salvarse».

Vaya, que modelo de humildad negándole a los ángeles que puedan examinar su doctrina..je, je...

Por lo que se ve, el pisco este como que andaba tan loquito y enredado que ni se daba cuenta de su gran hipocresía. Se atribuye mas infalibilidad que el mismo Papa católico.

En fin solo era un calenturiento monjecito que ni se daba cuenta que estaba cayendo en los mismos errores que criticaba del Papa. La biblia dice como se llaman esas metidas de pata

[Loma_P]

https://www.youtube.com/watch?v=uW-QTSzXVKI