La discriminación.

[Dorogoi]

<<La tolerancia es la cortesía de la inteligencia.>>

Hola,
Me vinieron ganas de escribir sobre esto en Ciencia porque no tengo nada que hacer y sigo con angina.

El término “discriminar” tiene dos significados y veo que crea confusión en la gente. Aclaremos esto. Significa "seleccionar" y "trato de inferioridad sobre otras personas".

1) Discriminar es algo bueno. Es lo que permite analizar, mejorar, convivir y, sobre todo, aprender. Discriminar es separar las cosas para lograr excluir; nos permite "seleccionar".

Asì separamos lo bueno de lo malo, lo lindo de lo feo, lo útil de lo inútil, lo verdadero de lo falso, etc. Gracias a eso podemos aprender y mejorar nuestra calidad de vida.

2) También existe discriminación de seres humanos que permite mejorar la vida social. Separamos los delincuentes de los honestos, los ignorantes de los preparados, los fanáticos de los inteligentes, etc. Gracias a eso la sociedad mejora y se ordena.

3) Existe por otro lado el “buen o mal” uso de la discriminación. Hay ejemplos de discriminación social destructiva y dramática como por ejemplo la de los Nazistas o el Apartheid, donde son discriminaciones oficiales para evitar una promiscuidad de “razas humanas” que, en última instancia, no existirían.

4) Otra discriminación social es aquella que se produce por efecto de la ignorancia que hace temer lo desconocido o su influencia en su sociedad. No es oficial sino individual. Asì vemos discriminar por el color de la piel, la religión, la edad, el sexo, etc. Estas son discriminaciones “malas” que deforman la esencia de las sociedades cultas.

Pero existe a veces la necesidad de una “buena” discriminación social (incluyendo la “positiva”) para poder hacer el bien y ayudar. Por ejemplo, discriminar por el color de la piel para poder aconsejar el color de ropa màs adecuado, discriminar segùn la preparaciòn para que los ignorantes no se ubiquen en puestos importantes, discriminar por religión para ofrecerles un templo adapto a sus tradiciones, etc.

La discriminación “mala” es el resultado de ignorancia o de especulación y depende de la susceptibilidad o maldad de quien la reciba o emita. Muchas veces se instrumentaliza una frase para utilizarla para beneficios personales y poder tener excusa para agredir a quien la pronuncia sin merecerlo. Otras veces es fuerte el sentido de una discriminación en "quien la escucha" màs que en "quien la dice". Una susceptibilidad excesiva, dada por la ignorancia, puede generar una interpretación negativa de algo bueno o neutro, dicho sin una intención discriminatoria.

La discriminación “mala” està prohibida por ley en la mayoría de los países y està contemplada en la “Declaración Universal de los Derechos Humanos” de la ONU que tutela los derechos de todos nosotros incluyendo la discriminación hecha sistemática.

En mi caso he sufrido una “discriminación sistemática” en Italia dado que no està prohibida la discriminación por la edad lo que, sumado a la crisis, me obligò a emigrar. En UK esto està penalizado por ley. En Italia los anuncios de trabajo dicen, por ejemplo, “….no mayores de 45 años” y la ley no lo prohíbe.

La discriminación realizada por personas o pequeñas agrupaciones no puede ser controlada ni demostrada fácilmente pero la oficial sì que se puede, pero no siempre se hace.

Saludos.

[Nietzscheano]

Interesante planteamiento (que comparto y he expuesto por algún lado), las connotaciones peyorativas las ponemos nosotros, las palabras, acciones, gestos, nombres, etc. no son malas en sí mismas. Aplica una vez más eso de "el hombre es la medida de las cosas".

En Matemática se "discrimina" (se calcula el discriminante) para encontrar soluciones reales.

[Dorogoi]

Interesante planteamiento (que comparto y he expuesto por algún lado), las connotaciones peyorativas las ponemos nosotros, las palabras, acciones, gestos, nombres, etc. no son malas en sí mismas. Aplica una vez más eso de "el hombre es la medida de las cosas".

En Matemática se "discrimina" (se calcula el discriminante) para encontrar soluciones reales.Hola,
Efectivamente es asì. La "interpretaciòn" es la medida del hombre.

Una excesiva susceptibilidad nace de la ignorancia, pero muchas veces es fingida y utilizada a propósito en modo de tener una excusa para atacar a quien no se lo merece; es pura maldad. Sin ese motivo todos entenderìan que el ataque es por maldad. Darse “por ofendido” por algo banal es usado como un motivo vàlido para agredir sin lìmites. Podemos verlo tanto en el foro como en política nacional o internacional. Todo para beneficio de parte.

También, como dices, nosotros podemos ser faltos de tacto o elegancia al hablar y ofender màs por “actitudes equivocadas” que por pretender discriminar. Ir a “mentar la soga en la casa del ahorcado” es algo que el tacto debería desaconsejar cada vez, pero no siempre es asì.

Podemos ver còmo algunas especulaciones políticas hacen “explosiones mediáticas” por cosas de ordinaria rutina (como los policías que matan afros en EEUU) o porque se ve solo una parte de la verdad como sucede en Palestina, etc.

Jamàs había visto tanta mezcla de “razas” como en UK y TANTA TOLERANCIA que se ha alcanzado; tiene su razón, pero es sorprendente. Han erradicado la discriminación por la edad en modo radical. En Italia no les gusta esa mezcla respecto al color de la piel, la edad y, obviamente, la religión; aunque oficialmente “no exista la discriminación social”. En Rusia no les gusta la inmigración pero no se fijan en la religión sino en el color, la cultura y el miedo a que no haya trabajo para todos ahora que son capitalistas (en la URSS había pleno empleo). Se rien de los que llegan de Kasakistan, Uzbekistan, China, etc. y los llaman “churca” en modo despectivo. Han eliminado por completo la discriminaciòn por sexo, edad y religiòn y la cultura popular permite tolerar las demàs cosas. Son tolerantes pero mantienen tradiciones fuertes.

Es la educación y la cultura que logra que no se utilice la discriminación en modo negativo. Y el “tacto” y la educación ayudan a evitar malos entendidos.

Te saludo y gracias por aportar. :thumbup1:

[Mishell Guerrero]

En los últimos años, la discriminación más extrema y abierta no está siendo reconocida como tal en las personas. Nadie te responde que es racista o machista, siempre lo niega, aunque diga “yo no cocino, que no haga ella”. A veces, es tan sutil que la persona no se da cuenta de que discrimina.
Swim menciona que el racismo sutil se caracteriza por 3 elementos:
1. se niega que continúe existiendo discriminación contra minorías (“es mejor que la mujer se quede en casa”).
2. hay una oposición a las demandas de grupos minoritarios como iguales (“adoptar una familia homosexual”).
3. hay un malestar por los beneficios que se le conceden a grupos minoritarios o problema de las clases medias (“la mayoría de las casas de protección oficial les toca a los inmigrantes o gitanos”).

El racismo sutil no tiene tantas consecuencias como el abierto (“pegar a los negros las cabezas rapadas”).

[Mishell Guerrero]

En los últimos años, la discriminación más xtrma y abierta no stá siendo rreconocida como tal en las personas. Nadie te responde que es racista o machista, 100pre lo niega, aunque diga “yo no cocino, que no haga ella”. Avces, es tan sutil que la persona nos da cuenta de ke discrimina.
Swim menciona ke el racismo sutil s caracteriza por 3 elementos:
1. s niega ke continúe xistiendo discriminación contra minorías (“s mejor ke la mujer s ked en casa”).
2. hay una oposición a las dmandas de grupos minoritarios como iguales (“adoptar una familia homosexual”).
3. hay un malestar por los bnficios ke s le conceden a grupos minoritarios o problema d las clases medias (“la mayoría de las casas de protección oficial les toca a los inmigrantes o gitanos”).

El racismo sutil no tien tantas consecuencias como el abierto (“pegar a los negros las cabezas rapadas”).

[Dorogoi]

En los últimos años, la discriminación más xtrma y abierta no stá siendo rreconocida como tal en las personas. Nadie te responde que es racista o machista, 100pre lo niega, aunque diga “yo no cocino, que no haga ella”. Avces, es tan sutil que la persona nos da cuenta de ke discrimina.
Swim menciona ke el racismo sutil s caracteriza por 3 elementos:
1. s niega ke continúe xistiendo discriminación contra minorías (“s mejor ke la mujer s ked en casa”).
2. hay una oposición a las dmandas de grupos minoritarios como iguales (“adoptar una familia homosexual”).
3. hay un malestar por los bnficios ke s le conceden a grupos minoritarios o problema d las clases medias (“la mayoría de las casas de protección oficial les toca a los inmigrantes o gitanos”).

El racismo sutil no tien tantas consecuencias como el abierto (“pegar a los negros las cabezas rapadas”).Gracias por participar en el tema pero no logro leer lo que escribes. Debes tener problemas con tu teclado porque te faltan letras.

Saludos.

[Luna_morena]

Discriminación y diferenciación ¿Es lo mismo?

[Dorogoi]

Discriminación y diferenciación ¿Es lo mismo?Hola,
en principio los veo como algo muy relacionados. Uno discrimina para "elegir" algo entre otras cosas: "seleccionar". Discriminar es nuestra fuente de sabidurìa: aprendemos discriminando, mejoramos discriminando, elegimos discriminando, etc.

Para discriminar, en mi modo de entender, hay que diferenciar las cosas. "Diferenciar" lo bueno de lo malo, lo honesto de lo corrupto, lo verdadero de lo falso, el blanco del negro, etc. y asì poder "seleccionar" lo que nos gusta o nos conviene para lograr un objetivo (tanto social como personal).

Dirìa que estàn muy relacionados aunque no son la misma cosa.:001_unsure:

Saludos.

[ED]

Discriminación y diferenciación ¿Es lo mismo?
La discriminación es un tipo de diferenciación, concretamente la que se hace sin motivos racionales.

Le pongo un ejemplo:

En un incendio en una planta de oficinas, hay un único ascensor que es la única salida (las escaleras se han derruído). No se sabe en qué condiciones está el ascensor, pero en prinipio aguanta (dice un letrero) seis personas. Hay siete hombres y seis mujeres. El jefe de la empresa está encerrado en su despacho, la puerta quedó trabada durante el incendio y no puede salir. Él tendrá que esperar a los bomberos. Quedan seis y seis.

Alguien le pregunta al jefe, quién debe ir primero en el ascensor. El jefe dice "las mujeres". ¿Es discriminación?

No: el jefe tiene en cuenta que las mujeres pesan, de promedio, menos que los hombres. El ascensor aguantará con más seguridad a ellas que a ellos, y si se rompe al transportarlos a ellos, al menos ellas estarán a salvo.

Eso es diferenciación, pero no discriminación.

Ahora supongamos que el jefe (todo un héroe) salió del despacho, pero se niega a bajar hasta que no estén a salvo todos sus empleados. Está delante del mismo grupo. Le preguntan lo mismo. Responde lo mismo: "las mujeres primero". ¿Es discriminación?

Si lo es. Porque si lo que de verdad importa es el peso (supongamos que lo es), ahora puede elegir a las personas una por una, escogiendo a hombres pequeños por delante de mujeres grandes, y así aumentando las posibilidades de que seis personas (hombres o mujeres) se salven.

Todos simplificamos, en nuestra vida cotidiana. Eso está bien. Pero simplificar más de lo necesario, por criterios culturales, es discriminación.

Otro ejemplo: No dar el voto a los menores de 18 años no es discriminación... hasta que se consiga una forma suficientemente fácil de diferenciar cuán madura es una persona. A partir de ese momento, quien decida seguir con los 18 años en vez de medir directamente la madurez, estará discriminando.

Un saludo.

.

[Zampabol]

La discriminación es un tipo de diferenciación, concretamente la que se hace sin motivos racionales.

Le pongo un ejemplo:

En un incendio en una planta de oficinas, hay un único ascensor que es la única salida (las escaleras se han derruído). No se sabe en qué condiciones está el ascensor, pero en prinipio aguanta (dice un letrero) seis personas. Hay siete hombres y seis mujeres. El jefe de la empresa está encerrado en su despacho, la puerta quedó trabada durante el incendio y no puede salir. Él tendrá que esperar a los bomberos. Quedan seis y seis.

Alguien le pregunta al jefe, quién debe ir primero en el ascensor. El jefe dice "las mujeres". ¿Es discriminación?

No: el jefe tiene en cuenta que las mujeres pesan, de promedio, menos que los hombres. El ascensor aguantará con más seguridad a ellas que a ellos, y si se rompe al transportarlos a ellos, al menos ellas estarán a salvo.

Eso es diferenciación, pero no discriminación.

Ahora supongamos que el jefe (todo un héroe) salió del despacho, pero se niega a bajar hasta que no estén a salvo todos sus empleados. Está delante del mismo grupo. Le preguntan lo mismo. Responde lo mismo: "las mujeres primero". ¿Es discriminación?

Si lo es. Porque si lo que de verdad importa es el peso (supongamos que lo es), ahora puede elegir a las personas una por una, escogiendo a hombres pequeños por delante de mujeres grandes, y así aumentando las posibilidades de que seis personas (hombres o mujeres) se salven.

Todos simplificamos, en nuestra vida cotidiana. Eso está bien. Pero simplificar más de lo necesario, por criterios culturales, es discriminación.

Otro ejemplo: No dar el voto a los menores de 18 años no es discriminación... hasta que se consiga una forma suficientemente fácil de diferenciar cuán madura es una persona. A partir de ese momento, quien decida seguir con los 18 años en vez de medir directamente la madurez, estará discriminando.

Un saludo.

.

¡¡¡Dios mío de mi vida!!! Está usted peor de lo que me imaginaba. Si consulta con un bombero, quizá le explique por qué se salva antes a un niño o a una mujer que a un hombre. Y por si no lo sabe, las mujeres suelen pesar más en conjunto que los hombres.

¡¡Vaya jefe estúpido que había en esa empresa!!

[Luna_morena]

Gracias Eduardo y Dorogoi por las respuestas, atinadas por cierto.
Se habla mucho de la discriminación que varios la confunden con diferenciación, el ejemplo de Eduardo es claro y acertado. Hay jurisprudencias al respecto, personas que deben ser tratadas diferente al resto dada su condición física o mental.
Que bueno que haya quedado clara la diferencia para no confundir la discriminación con un "trato diferente".

[ED]

Gracias Eduardo y Dorogoi por las respuestas, atinadas por cierto.
Se habla mucho de la discriminación que varios la confunden con diferenciación, el ejemplo de Eduardo es claro y acertado. Hay jurisprudencias al respecto, personas que deben ser tratadas diferente al resto dada su condición física o mental.
Que bueno que haya quedado clara la diferencia para no confundir la discriminación con un "trato diferente".:)

De nada, un placer y un saludo.

.

[ED]

Como el tema en sí mismo parece cerrado, me atrevo a poner un OT. Una de las cosas buenas de no tener a Zampabol en ignore es que descubro más Zampa-voladas (http://www.elforo.com/member.php?u=152487)...


¡¡¡Dios mío de mi vida!!! Está usted peor de lo que me imaginaba. (...) las mujeres suelen pesar más en conjunto que los hombres.
*slapface*

Y usted llama estúpido al jefe ...

Estudio del cambio de peso y altura en los EEUUA a lo largo de décadas, por género. Ver la gráfica izquierda para peso medio de ambos sexos.

https://www.weightwatchers.com/util/art/index_art.aspx?tabnum=1&art_id=35431

a typical man in his twenties who weighs 154 pounds (...) A typical women of the same age who weighs 125 pounds (...)
Es tan simple como darse cuenta de que son (de promedio) menos altas, y que su BMI típico no sólo no es más "gordo" sino, de hecho, más "delgado".

http://halls.md/bmi-difference-men-women/

Usually, BMI values of girls are slightly larger than boys (from age 7 to 16). As long as men and women are not overweight, BMI values of men are slightly larger than women ( after age 18).
Por supuesto hay más población mayor de 18, que menor de 18. Y trabajando para el jefe, mucha más.

Zampa-volada registrada y anotada. Supongo que como suele, para huír del ridículo, ahora pretenderá que era una broma o algo así...

En fin. Un saludo a todos.

LOL!

.

[Dorogoi]

Como el tema en sí mismo parece cerrado, me atrevo a poner un OT. Una de las cosas buenas de no tener a Zampabol en ignore es que descubro más Zampa-voladas (http://www.elforo.com/member.php?u=152487)...


*slapface*

Y usted llama estúpido al jefe ...

Estudio del cambio de peso y altura en los EEUUA a lo largo de décadas, por género. Ver la gráfica izquierda para peso medio de ambos sexos.

https://www.weightwatchers.com/util/art/index_art.aspx?tabnum=1&art_id=35431

Es tan simple como darse cuenta de que son (de promedio) menos altas, y que su BMI típico no sólo no es más "gordo" sino, de hecho, más "delgado".

http://halls.md/bmi-difference-men-women/

Por supuesto hay más población mayor de 18, que menor de 18. Y trabajando para el jefe, mucha más.

Zampa-volada registrada y anotada. Supongo que como suele, para huír del ridículo, ahora pretenderá que era una broma o algo así...

En fin. Un saludo a todos.

LOL!

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....las mujeres suelen pesar más en conjunto que los hombres.

Sucede prof que "una sola" pesa menos pero "en conjunto pesan màs"....:sleep:

No era broma, Zampa trabaja con una "lògica negada". Lo irà conociendo de a poco. :001_tongue:


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PD: En mis temas, si quiere hacer OT puede hacerlos nomàs. No problem.....Son màs divertidos que hablar de la "discriminaciòn".... :wink:



.

[intelectito]

..la discrimnación es un fenómeno de cretinismo ...

...pues es tan cretino el que discrimina como el que se siente discriminado ...

...cuando sepa yo que existe uno que no tiene que usar un inodoro, admitiré que hay uno por lo menos que puede discriminar ...

..mientras tanto intelectito el "H1" ..seguirá poniendo en jaque a Roma ...:tongue_smilie:

[Marcus Nalgaber]

Pienso que nos hacemos muchísimo daño gratuitamente con muchas cosas y eso de la descriminación es algo tan amplio y tan inexplicable que al final es solamente una pequeña parte de esa interrogación que todos llevamos dentro sobre nuestros comportamientos.

La evolución de las personas es un camino en el que no convendría imitar a nadie, porque una cosa es imitar y otra cosa es sentir lo mismo.

Para portarse mal con los demás y después quedarse a gusto, tienes que estar vacío y ser como una bestia, pero si tienes sentimientos, algunos principios y ademas algo parecido a la conciencia, entonces si te portas mal nunca te sentirás a gusto y te acabaras convirtiendo en una bestia llena de amargura.

Habría que discriminar la maldad gratuita de este mundo :confused1:

[intelectito]

Pienso que nos hacemos muchísimo daño gratuitamente con muchas cosas y eso de la descriminación es algo tan amplio y tan inexplicable que al final es solamente una pequeña parte de esa interrogación que todos llevamos dentro sobre nuestros comportamientos.

La evolución de las personas es un camino en el que no convendría imitar a nadie, porque una cosa es imitar y otra cosa es sentir lo mismo.

Para portarse mal con los demás y después quedarse a gusto, tienes que estar vacío y ser como una bestia, pero si tienes sentimientos, algunos principios y ademas algo parecido a la conciencia, entonces si te portas mal nunca te sentirás a gusto y te acabaras convirtiendo en una bestia llena de amargura.

Habría que discriminar la maldad gratuita de este mundo :confused1:

...muy bien dicho ... ser humanos es tener respeto por la humanidad ... sin comprometer las convicciónes que nos hacen humanos de calidad ...:thumbup:

[new psycho]

Hola!

No se si es tan inexplicable.

El considerar que ciertas diferencias de rasgos o caracteristicas implican que quien las posee es inferior o dañino es universal. Siempre ocurre donde un grupo establecido distingue que otros diferentes podría amenazar el status quo.

Es por miedo. Por sentirse amenazado.

Los racistas dicen que ellos son superiores a otros pero la realidad es que temen a esos otros.

La chica delgada y linda siente que esta en una posición superior, pero si no esta muy segura, atacara a quien considere inferior para reforzar su status.

Quien tiene buen pasar económico verá al pobre como inferior y amenazante.

Etc.

(Es mi parecer)

Slds.

[Somebody]

Interesante planteamiento (que comparto y he expuesto por algún lado), las connotaciones peyorativas las ponemos nosotros, las palabras, acciones, gestos, nombres, etc. no son malas en sí mismas. Aplica una vez más eso de "el hombre es la medida de las cosas".

En Matemática se "discrimina" (se calcula el discriminante) para encontrar soluciones reales.

Ciertamente, palabras como discriminar o adjetivos ignorante son interpretadas de mala manera muchas veces cuando la verdad es que son simples palabras, discriminar significa separar, se ha adoptado en solitario para darle un significado peyorativo pero no debería ser así.

Por ejemplo debería hablarse del tipo de discriminación como discriminación según los niveles académicos que no debería resultar ningún insulto para nadie ya que la educación se da por niveles siempre hay niños de 1er grado y niños de 2do grado y deben ser "discriminado" según su grado académico para poder impartirle conocimiento según su "nivel", lo mas normal del mundo.

Si por otro lado hablamos de discriminación social, o discriminación racial de mala manera pues es otra cosa.

[Lospanchos]

Lo de separamos los honestos de los......... es mucho decir. La gran discriminación es cuatro listos que montaron a finales del siglo XIX y sus familias aun se ríen de todos