Cataluña

[Madovi]

:thumbup1:Cataluña,esa región entrañable de España,a la que siempre ha pertenecido,sintiendose plenamente integrada,primero a la Corona de Aragón,despues a las Coronas de Aragon y de Castilla,unidas por matrimonio de Fernando e Isabel,y mas tarde por la historia comun,una vez nacida la Nacion española,hoy,por el deseo minoritario de unos insensatos quiere declararse "REPUBLICA CATALANA" INDEPENDIENTE.
El horizonte penal en que incurren todos los promotores e inductores de la descabellada idea,es terrible ,pero no se dan cuenta:
Rebelión,art.472.5º:"declarar la independencia de una parte del territorio nacional".Solo falta el elemento de la VIOLENCIA.
Sedicion:art.545.1
Desobediencia:art.410.1
Prevaricacion:art.404.

Todos los articulos citados del Código Penal español.
Constitucionalmente ya han provocado la aplicacion del art.155 de la Norma suprema,que establece la facultad del Gobierno para SUSPENDER TOTAL O PARCIALMENTE LAS FUNCIONES DE UNA COMUNIDAD AUTONOMA.Cuando se den,como se han dado ya en el caso de Cataluña,las circunstancias para ello previa mayoria absoluta del Senado,o,en su caso,de su Diputacion Permanente en caso de disolucion de las Cámaras.(Art.78 de la propia Constirtucion).
Son tan imbéciles estos catalanes independentistas que ni siquiera se dan cuenta de este "horizontre" penal.Y de que son penalmente responsables los autores,complices o encubridores.

[Rusko]

¿Y qué hacer?.

Tú que sabes, Madovi, ¿Por qué no ha habido un desarrollo legislativo del artículo 155 de la Constitución?. Así se habría clarificado la cosa…, sobre todo en este caso que sería novedoso aplicar ese art. 155. ¿Con una ley efectiva hubiera actuado un juez de oficio?. Es tan flagrante lo que se está haciendo en Cataluña desde hace mucho tiempo que me choca tanto que el Estado español esté tan inmovilizado. Parece maniatado… Es como si yo fuera a matar a alguien, y el policía que me ve esperara a que el Tribunal Constitucional deliberase qué hacer conmigo. Para cuando ya lo hubiera decidido el tribunal, mi víctima estaría muerta hace años y yo en Brasil con EsquizOfelia tomando una caipirinña.

Pero…. esto se está acelerando. O Rajoy da un golpe en la mesa (que parece que no es su estilo) y entonces se lleva al electorado de calle en las próximas elecciones, o el que da el golpe en la mesa es Rivera, y el electorado se lo lleva él. De cómo actúen estas dos personas, depende quién será el próximo presidente del gobierno (gracias a Dios, Pablo Iglesias no lo será, y espero que Pedo Snchz tampoco lo sea. ¡Qué izquierda tenemos, qué castigo!).

[cripton36]

¿Y qué hacer?.

Tú que sabes, Madovi, ¿Por qué no ha habido un desarrollo legislativo del artículo 155 de la Constitución?. Así se habría clarificado la cosa…, sobre todo en este caso que sería novedoso aplicar ese art. 155. ¿Con una ley efectiva hubiera actuado un juez de oficio?. Es tan flagrante lo que se está haciendo en Cataluña desde hace mucho tiempo que me choca tanto que el Estado español esté tan inmovilizado. Parece maniatado… Es como si yo fuera a matar a alguien, y el policía que me ve esperara a que el Tribunal Constitucional deliberase qué hacer conmigo. Para cuando ya lo hubiera decidido el tribunal, mi víctima estaría muerta hace años y yo en Brasil con EsquizOfelia tomando una caipirinña.

Pero…. esto se está acelerando. O Rajoy da un golpe en la mesa (que parece que no es su estilo) y entonces se lleva al electorado de calle en las próximas elecciones, o el que da el golpe en la mesa es Rivera, y el electorado se lo lleva él. De cómo actúen estas dos personas, depende quién será el próximo presidente del gobierno (gracias a Dios, Pablo Iglesias no lo será, y espero que Pedo Snchz tampoco lo sea. ¡Qué izquierda tenemos, qué castigo!).

no hay problema alguno en eso de la separacion.
en el pecado esta la penitencia y catalaña la sufrira.
todo es juego politico. no creo que esos politicos sean tan tarados. O SI?
un marxista

[Guanche]

He seguido el caso por la prensa.
Y lo último que lei fue un analisis legal de la resolución que desean tomar los independentistas, que al parecer, esta muy bien sustentado.
Entendi que usan términos como los de Kosovo.
Y llaman a la desobediencia de cualquier decisión que ellos consideran "foranea".
Van en serio, y consideran a España como invasor.

No se que tan valida resulte ser al final, ya que eso es decisión politica, mas que jurídica.
Por lo que lei, la resolución no es una chapuza y es un error tomarla como tal, y simplemente desestimarla.

Estos casos suelen terminar con algo simple: si la mayoria desea la independencia total, eventualmente la tendrán, si no, pues no, una Quebec mas, que lleva varios intentos.

Que harán con los españoles que vivan allí, y deseen seguir siendo españoles, no se.
Que hará España con los catalanes que viven en su territorio, también es un detalle.
Los políticos no se fijan en los problemas humanitarios sino cuando no tienen mas remedio.
Y si alguien lo advierte a priori, es un alarmista, esta jugando al miedo, etc.

Que harán las autoridades catalanas si loa barrios que rodena Barcelona, pro españoles, se alzan?
Que hará España es defensa de esos ciudadanos si la cosa pasa de castaño a oscura?

Sucederá lo mismo que con las poblaciones serbias en otros territorios, o las ruso parlantes?

Y hasta hay el problema que loa catalanes hablan de una especies de gran Catalunya, unos países catalanes. Evidentemente desean expansión.

Y los vascos, el mismo caso.

Porque los canarios no?

Bueno, sucederán cosas.
Pero nada del "otro mundo", ese tipo de situaciones, son comunes en "este mundo nuestro"

[Madovi]

no hay problema alguno en eso de la separacion.
en el pecado esta la penitencia y catalaña la sufrira.
todo es juego politico. no creo que esos politicos sean tan tarados. O SI?
un marxista///



:thumbup1:El art.155 de la Constitucion es clarisimo y podria ser aplicable al darse la ev dente subversion actual del Parlamento catalán.Pero,politicamente,no quiere el Gobierno excederse porque seria la primera comunidad autonoma suspendida en sus funciones.Esto llevaria a la necesidad de un respaldo por la fuerza,incluso con intervencion del Ejercito en cumplimiento de una de su misiones fundamentales:la garantia de la "integridad territorial de España".(Art.8º de la Constitución).
Lo que pasa es que,para que se diera una intervencion de oficio de la Autoridad judicial, haria falta tener competencia objetiva y funcional.Y esta competencia no la tiene porque el art.155 prevee una medida de tipo politico,reservada exclusivamente al Presidente del Gobienro,previa audiencia,en su caso, del Senado que tendria que votar con mayoria
absoluta.Es una competencia de tipo politico,y las competencias reservadas a la Administracion de Justicia y al Ministerio Fiscal ,son juridicas.En otros casos si podria inrevenir de oficio:en los casos de delitos,claramente cometidos por los organos catalanes:sedición,desobediencia,prevaricacion,et c.etc...
Saludos.

[ED]

Aviso que de las citas de Guanche, al menos dos son falsas. Le he avisado, pero le da igual.

[Guanche]

Aviso que de las citas de Guanche, al menos dos son falsas. Le he avisado, pero le da igual.

Aviso que ya me tienes las bolas acatarradas...
Eres un enfermo mental.
¿Cómo es posible que un tipo le monte a otro una perseguidera por todo un Foro, además de innumerables mensajes privados, hasta insultantes, por unas citas, que me salió del forro de poner, porque las consegui en un sitio, y me gustaron?

[Madovi]

¿Y qué hacer?.

Tú que sabes, Madovi, ¿Por qué no ha habido un desarrollo legislativo del artículo 155 de la Constitución?. Así se habría clarificado la cosa…, sobre todo en este caso que sería novedoso aplicar ese art. 155. ¿Con una ley efectiva hubiera actuado un juez de oficio?. Es tan flagrante lo que se está haciendo en Cataluña desde hace mucho tiempo que me choca tanto que el Estado español esté tan inmovilizado. Parece maniatado… Es como si yo fuera a matar a alguien, y el policía que me ve esperara a que el Tribunal Constitucional deliberase qué hacer conmigo. Para cuando ya lo hubiera decidido el tribunal, mi víctima estaría muerta hace años y yo en Brasil con EsquizOfelia tomando una caipirinña.

Pero…. esto se está acelerando. O Rajoy da un golpe en la mesa (que parece que no es su estilo) y entonces se lleva al electorado de calle en las próximas elecciones, o el que da el golpe en la mesa es Rivera, y el electorado se lo lleva él. De cómo actúen estas dos personas, depende quién será el próximo presidente del gobierno (gracias a Dios, Pablo Iglesias no lo será, y espero que Pedo Snchz tampoco lo sea. ¡Qué izquierda tenemos, qué castigo!).


:001_rolleyes: Me remito a la contestacion dada a mensaje de otro usuario,que deberia haber ido a éste.Las competencias para proceder de oficio
tienen que ser juridicas,no meramente politicas,como son ls derivadasd del art.155 de la Constitucion.Por ello se reservan al Presidente del Gobierno.Saludos
t

[Rusko]

no hay problema alguno en eso de la separacion.
en el pecado esta la penitencia y catalaña la sufrira.
todo es juego politico. no creo que esos politicos sean tan tarados. O SI?
un marxista
Tenemos superávit de tarados…

He seguido el caso por la prensa.
Y lo último que lei fue un analisis legal de la resolución que desean tomar los independentistas, que al parecer, esta muy bien sustentado.
Entendi que usan términos como los de Kosovo.
Y llaman a la desobediencia de cualquier decisión que ellos consideran "foranea".
Van en serio, y consideran a España como invasor.
Ay, Guanche, que la educación en España ha hecho que la incultura esté en el poder. Si al final tiene razón Dorogoi llamándonos analfabetos funcionales a los españoles, cuando los dorogianos (los socialistas, siempre los socialistas) destrozaron la educación, y la derecha (o el engendro que no sé ni qué es) no arregló nada. España invasora de… España…. Y eso solo puede salir de la llamada “generación más preparada de la Historia”. Cuanta vaciedad pomposa, cuanta egolatría, cuanta ignorancia… y lo peor: cuanto odio. El odio termina explotando.

Estos casos suelen terminar con algo simple: si la mayoria desea la independencia total, eventualmente la tendrán, si no, pues no, una Quebec mas, que lleva varios intentos.
Ahora el palurdo de Pablito Iglesias (que suerte que él mismo se está desactivando) compra la mercancía podrida del nazionalismo catalán: Cataluña nación, y el derecho a decidir (el separatismo). Ahora mismo no hay mayoría en Cataluña… y, me figuro, tampoco en España. Pero si hubiera una mayoría para que Cataluña rompiera España, pues eso se lleva al parlamento NACIONAL, porque Cataluña no es nación sino una región española como lo es Murcia o Extremadura. La soberanía NACIONAL reside en el pueblo ESPAÑOL. Eso no le entra a los nazionalistas catalufos…, pero…, como iba a decir: en el parlamento nacional se puede reformar la constitución de modo que los nazionalistas catalanes puedan partir España: solo basta que sean una mayoría aplastante de 2/3. Entonces, todos los siglos de Historia podrán ser destruidos por una decisión del pueblo español que decida que Cataluña es una nación distinta del resto, y que eso quede reflejado en la reformada Constitución. El resto es puro golpismo violento, y la violencia generará más violencia. Como no se haga una reforma de la Constitución pacífica, esto explota.

Y hasta hay el problema que loa catalanes hablan de una especies de gran Catalunya, unos países catalanes. Evidentemente desean expansión.

Y los vascos, el mismo caso.

Porque los canarios no?
Respecto a la expansión nacionalista, los canarios lo tenéis más jodido, pues al otro lado tenéis cerquita a Marruecos.

Aviso que de las citas de Guanche, al menos dos son falsas. Le he avisado, pero le da igual.
Buff, que aburrido eres Ferna. Y Guanche tampoco será guanche, que ya no existen…
A mí también me dan igual las citas de Guanche.

:001_rolleyes: Me remito a la contestacion dada a mensaje de otro usuario,que deberia haber ido a éste.Las competencias para proceder de oficio
tienen que ser juridicas,no meramente politicas,como son ls derivadasd del art.155 de la Constitucion.Por ello se reservan al Presidente del Gobierno.Saludos
t
¿Tú crees que Rajoy responderá con el art. 155… o mirará para otro lado?. Total, aunque haya una independencia de hecho, si no la hay de derecho, Rajoy mirará hacia otro lado mientras las fronteras sigan en manos de la Guardia Civil, el ejército español siga en Barcelona y Hacienda siga cobrando impuestos. ¿Y si no pagan o si al general de la región militar que esté en Barcelona le dicen que vaya haciendo las maletas o desalojan a la guardia civil de las fronteras y aeropuertos?. A eso no llegarán, porque entonces Rajoy sí tendrá que actuar. Mientras los nazionalistas no toquen eso (la sagrada Hacienda, fronteras y ejército), cada cual seguirá con su paripé. Yo siempre temo que algún loco violento se desmande……. En España tenemos casi 1000 muertos causados por el nazionalismo… y puede volver a ponerse en marcha el contador.

[EsquizOfelia]

Pienso que los independentistas están llevando adelante su campaña, basados únicamente en lo político-emocional. No veo un planteamiento serio de lo que será Cataluña independiente. Tendrían que mostrarle al ciudadano la nueva Constitución. Plantearle los pro y los contra que van a tener que enfrentar, y no dejar “para después” cosas que son vitales. Si lo hicieran, les aseguro que los guarismos serían otros.

[Rusko]

Ahora lo que hay son muchos "guarrismos" :w00t:

[Madovi]

Tenemos superávit de tarados…

Ay, Guanche, que la educación en España ha hecho que la incultura esté en el poder. Si al final tiene razón Dorogoi llamándonos analfabetos funcionales a los españoles, cuando los dorogianos (los socialistas, siempre los socialistas) destrozaron la educación, y la derecha (o el engendro que no sé ni qué es) no arregló nada. España invasora de… España…. Y eso solo puede salir de la llamada “generación más preparada de la Historia”. Cuanta vaciedad pomposa, cuanta egolatría, cuanta ignorancia… y lo peor: cuanto odio. El odio termina explotando.

Ahora el palurdo de Pablito Iglesias (que suerte que él mismo se está desactivando) compra la mercancía podrida del nazionalismo catalán: Cataluña nación, y el derecho a decidir (el separatismo). Ahora mismo no hay mayoría en Cataluña… y, me figuro, tampoco en España. Pero si hubiera una mayoría para que Cataluña rompiera España, pues eso se lleva al parlamento NACIONAL, porque Cataluña no es nación sino una región española como lo es Murcia o Extremadura. La soberanía NACIONAL reside en el pueblo ESPAÑOL. Eso no le entra a los nazionalistas catalufos…, pero…, como iba a decir: en el parlamento nacional se puede reformar la constitución de modo que los nazionalistas catalanes puedan partir España: solo basta que sean una mayoría aplastante de 2/3. Entonces, todos los siglos de Historia podrán ser destruidos por una decisión del pueblo español que decida que Cataluña es una nación distinta del resto, y que eso quede reflejado en la reformada Constitución. El resto es puro golpismo violento, y la violencia generará más violencia. Como no se haga una reforma de la Constitución pacífica, esto explota.

Respecto a la expansión nacionalista, los canarios lo tenéis más jodido, pues al otro lado tenéis cerquita a Marruecos.

Buff, que aburrido eres Ferna. Y Guanche tampoco será guanche, que ya no existen…
A mí también me dan igual las citas de Guanche.

¿Tú crees que Rajoy responderá con el art. 155… o mirará para otro lado?. Total, aunque haya una independencia de hecho, si no la hay de derecho, Rajoy mirará hacia otro lado mientras las fronteras sigan en manos de la Guardia Civil, el ejército español siga en Barcelona y Hacienda siga cobrando impuestos. ¿Y si no pagan o si al general de la región militar que esté en Barcelona le dicen que vaya haciendo las maletas o desalojan a la guardia civil de las fronteras y aeropuertos?. A eso no llegarán, porque entonces Rajoy sí tendrá que actuar. Mientras los nazionalistas no toquen eso (la sagrada Hacienda, fronteras y ejército), cada cual seguirá con su paripé. Yo siempre temo que algún loco violento se desmande……. En España tenemos casi 1000 muertos causados por el nazionalismo… y puede volver a ponerse en marcha el contador.///

:thumbup:Yo creo que Rajoy no acudirá al rt.155 de la Constitucion si no es absolutamente indispensable.Antes está la via de los recursos ante el T.C.
El art.155,si se aplicase,deberia llevar el respaldo de la Fuerza publica,incluidas las FF.AA..Porque la suspension de la autonomia en Cataluña,indudablemente, provocaria un levantamiento en la calle incitado por la Generalitat suspendida:pero de gentes antisistema,comunistas y radicales nacionalistas,no de la mayoria de los catalanes,que no abandonarian el "seny" tradicional.Pero,todo esto, traeria complicaciones,porque se daria la violencia que caracteriza,junto con la publicidad,el delito de rebelion del art.472.5º del Código Penal.

[Gao pi yin]

Pienso que los independentistas están llevando adelante su campaña, basados únicamente en lo político-emocional. No veo un planteamiento serio de lo que será Cataluña independiente. Tendrían que mostrarle al ciudadano la nueva Constitución. Plantearle los pro y los contra que van a tener que enfrentar, y no dejar “para después” cosas que son vitales. Si lo hicieran, les aseguro que los guarismos serían otros.

En Caspaluña ya se cuidan muy bien de contar solo lo que les interesa, son nacionalistas lo cual no quiere decir que sean tontos, aunque alguno habrá como en todo colectivo.

[Rusko]

Con no darles el dinero que financia su quiebra... A ver quien se manifiesta si no hay dinero para ello. En vez de que se lo gasten en múltiples televisiones públicas que pregonan el odio a España, que se paguen a las farmacéuticas. Y los mozos de escuadra, con la espada de Damocles en la cabeza, pues es el gobierno de España quien paga sus nóminas. Y si los antisistema salen a la calle a destrozar el mobiliario urbano..., pues eso es lo que siempre hacen en todas partes. Los mismos burgueses nazionalistas desearan que los rescatemos de las hordas rojas como en el 34 o el 36.... La historia se repite (pero bastaría con que la Guardia Civil volviera a Cataluña para que las escorias perroflautas vuelvan a su mugre)

[Guanche]

No viene al tema, pero este comentario:


Respecto a la expansión nacionalista, los canarios lo tenéis más jodido, pues al otro lado tenéis cerquita a Marruecos.

Me hace ver, que los años pasan, pero los prejuicios quedan...

Llevo muchos años de emigrante canario en Venezuela...

Pero me doy cuenta, no solo por lo que comentan desde España, sino por los comentarios de españoles emigrantes en Venezuela, que el desconocimiento de Canarias por parte del resto de los españoles sigue siendo muy grande.

Siempre con el tema de Marruecos, los árabes, los moros, etc.

De hecho, se basan solo en una cuestión geográfica para emitir opiniones que nada tiene que ver, ni con la realidad, ni con la Historia.

Una cosa es que los antiguos habitantes de Canarias, los cuales ya no existen como miembros de una cultura diferenciada a los españoles en general, pero aun presentes en la genética imborrable, especialmente en el lado femenino, como hay muchas pruebas, y también en algunos apellidos, provengan esencialmente del antiguo Marruecos, y otra cosa es que el Estado, el reino de Marruecos, de cultura árabe, alguna vez haya estado presente en Canarias.

(Guanche es un apellido, por ahi lei que yo estoy extinto o algo asi, pero si llevo el apellido Guanche, no lo estoy)

Los aborígenes no conocían la navegación. Hay muchas teorías, pero hoy predomina la tesis de que fueron "llevados", posiblemente por los cartagineses, que habían explorado, e incluso bordeado África, para "sus jefes", los egipcios.
Prácticamente crearon unas bases de suministros
Algunos van mas allá, y llegan a pensar que esa base canaria fue para el viaje interoceánico hacia América. Base secreta, disputada por los portugueses y españoles para el mismo fin, y despues usada por Castilla y Colón.

Los árabes como conquistadores, estuvieron siglos en Hispania, pero jamás se asentaron en Canarias, solo algunos ataques de piratas moriscos, y quizás alguna exploración.

Canarias no tiene nada en absoluto que ver con la historia del actual reino de Marruecos.

Y si no nos dejamos conquistar por Nelson y los britanicos, sin ayuda de la marina española de la época, y hasta le arrancamos el brazo al héroe ingles, tampoco lo veo tan fácil para los marroquíes.
(Faltó muy poco para que Canarias fuera otro Gibraltar o Malvinas, y hoy se hablara inglés)

Y con esto no estoy pidiendo la independencia de Canarias, sino es un llamado de atención para que se deslastren de sus prejuicios, que como le dije a un forista una vez (el sabe quien es), tiene mas de arabe un salmantino que un canario.

Se que estoy arando en el mar, y los prejuicios y errores de conocimiento, son difícil de cambiar, si la persona no lo desea, pero expuse mi punto.

[Madovi]

No viene al tema, pero este comentario:



Me hace ver, que los años pasan, pero los prejuicios quedan...

Llevo muchos años de emigrante canario en Venezuela...

Pero me doy cuenta, no solo por lo que comentan desde España, sino por los comentarios de españoles emigrantes en Venezuela, que el desconocimiento de Canarias por parte del resto de los españoles sigue siendo muy grande.

Siempre con el tema de Marruecos, los árabes, los moros, etc.

De hecho, se basan solo en una cuestión geográfica para emitir opiniones que nada tiene que ver, ni con la realidad, ni con la Historia.

Una cosa es que los antiguos habitantes de Canarias, los cuales ya no existen como miembros de una cultura diferenciada a los españoles en general, pero aun presentes en la genética imborrable, especialmente en el lado femenino, como hay muchas pruebas, y también en algunos apellidos, provengan esencialmente del antiguo Marruecos, y otra cosa es que el Estado, el reino de Marruecos, de cultura árabe, alguna vez haya estado presente en Canarias.

(Guanche es un apellido, por ahi lei que yo estoy extinto o algo asi, pero si llevo el apellido Guanche, no lo estoy)

Los aborígenes no conocían la navegación. Hay muchas teorías, pero hoy predomina la tesis de que fueron "llevados", posiblemente por los cartagineses, que habían explorado, e incluso bordeado África, para "sus jefes", los egipcios.
Prácticamente crearon unas bases de suministros
Algunos van mas allá, y llegan a pensar que esa base canaria fue para el viaje interoceánico hacia América. Base secreta, disputada por los portugueses y españoles para el mismo fin, y despues usada por Castilla y Colón.

Los árabes como conquistadores, estuvieron siglos en Hispania, pero jamás se asentaron en Canarias, solo algunos ataques de piratas moriscos, y quizás alguna exploración.

Canarias no tiene nada en absoluto que ver con la historia del actual reino de Marruecos.

Y si no nos dejamos conquistar por Nelson y los britanicos, sin ayuda de la marina española de la época, y hasta le arrancamos el brazo al héroe ingles, tampoco lo veo tan fácil para los marroquíes.
(Faltó muy poco para que Canarias fuera otro Gibraltar o Malvinas, y hoy se hablara inglés)

Y con esto no estoy pidiendo la independencia de Canarias, sino es un llamado de atención para que se deslastren de sus prejuicios, que como le dije a un forista una vez (el sabe quien es), tiene mas de arabe un salmantino que un canario.

Se que estoy arando en el mar, y los prejuicios y errores de conocimiento, son difícil de cambiar, si la persona no lo desea, pero expuse mi punto.




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:thumbup1:Creo que Guanche lleva toda la razón.Canarias,es,y se siente,española,no marroquí ni britanica.He visitado poco Canarias,aunque siempre he admirado sus paisajes y sus gentes.Es verdad que,cuando estuve en Gran Canaria,veia por las calles algunas chicas morenas ,con aspecto en cierto modo árabe ,de los árabes "claros",no de los "oscuros".Y yo las asimilaba con los "guanches",como descendientes de los antiguos pobladores canarios.Pero,sobre todo,me llamó la atencion sobre la importancia que los canarios daban cuando ,los de origen pennsular,inadvertidamente,hablaban de "España",refiriendose al lugar de donde procedian:enseguida las enmendaban y les recordaban que querrian referirse a "la Peninsula",no a España,puesto que estaban en España......Y esa filiacion,hasta ese amor a la Nacion española, tiene muchisimo valor teniendo en cuenta la distancia y la riqueza de las Islas.¡Que ejemplo para esos catalanes que no se sienten españoles cuando siempre han pertenecido,incluso geográficamente,a España!.Saludos.

[Madovi]

He seguido el caso por la prensa.
Y lo último que lei fue un analisis legal de la resolución que desean tomar los independentistas, que al parecer, esta muy bien sustentado.
Entendi que usan términos como los de Kosovo.
Y llaman a la desobediencia de cualquier decisión que ellos consideran "foranea".
Van en serio, y consideran a España como invasor.

No se que tan valida resulte ser al final, ya que eso es decisión politica, mas que jurídica.
Por lo que lei, la resolución no es una chapuza y es un error tomarla como tal, y simplemente desestimarla.

Estos casos suelen terminar con algo simple: si la mayoria desea la independencia total, eventualmente la tendrán, si no, pues no, una Quebec mas, que lleva varios intentos.

Que harán con los españoles que vivan allí, y deseen seguir siendo españoles, no se.
Que hará España con los catalanes que viven en su territorio, también es un detalle.
Los políticos no se fijan en los problemas humanitarios sino cuando no tienen mas remedio.
Y si alguien lo advierte a priori, es un alarmista, esta jugando al miedo, etc.

Que harán las autoridades catalanas si loa barrios que rodena Barcelona, pro españoles, se alzan?
Que hará España es defensa de esos ciudadanos si la cosa pasa de castaño a oscura?

Sucederá lo mismo que con las poblaciones serbias en otros territorios, o las ruso parlantes?

Y hasta hay el problema que loa catalanes hablan de una especies de gran Catalunya, unos países catalanes. Evidentemente desean expansión.

Y los vascos, el mismo caso.

Porque los canarios no?

Bueno, sucederán cosas.
Pero nada del "otro mundo", ese tipo de situaciones, son comunes en "este mundo nuestro"//

Hoy,dia 9 de Noviembre,se celebra el pleno del Parlamento catalán,con la autorizacion expresa,al no haberlo suspendido,del Tribunal Constitucional.Y depende de su acuerdo mayoritario el que inmediatmente,el Gobierno de la Nacion actue,si ese acuerdo no se ajusta al respeto debido a la Constituciòn.Ahi esta la prueba de fuego de la autoridad y firmeza del Gobierno de España:y ahi se juega las elecciones el Presidente Mariano Rajoy,quien,de momento,se está mostrando firme.Esperemos que esta actitud se "confirme".

[Rusko]

Que no se enfade Guanche, pero pensé que su nick era solo un nick, no un apellido de una persona concreta (como sería el caso de Ferna, que solo falta que ponga su documento nacional de identidad en su nick). Y…., pues es que el apellido Guanche no debe ser muy común. Ahora mismo busco su frecuencia en la base de datos del INE (solo en España, claro):
De primer apellido Guanche, en España hay solo 703 personas, y de ellas, 625 en Tenerife (en Las Palmas solo 12, jojojo :w00t: …, ¡vaya diferencia!). O sea, que no se me pudo pasar por la cabeza que Guanche fuese un apellido y no un nick. Sobre apellidos escasos, me viene a la memoria el apellido Japón (hubo un árbitro de fútbol que se llamaba Japón Sevilla, y era de Sevilla, como la mayoría de “japoneses”): En total en España hay 954 Japón de primer apellido, siendo sevillanos 700 (el apellido Japón es un recuerdo de aquellas embajadas japonesas que vinieron en el siglo XVII a visitar Roma, y que se asentaron en Sevilla mezclando sus genes con el resto de españoles-sevillanos. Ahora no queda ni rastro de ojos achinados entre los Japón que encuentres en Sevilla (bueno... tampoco es que conozca yo a los 954 Japón que hay en España... Realmente, no conozco ninguno y solo por los medios de comunicación, al árbitro del que estoy hablando)

http://3.bp.blogspot.com/-XRrkFbhmSWk/UbG191xgWhI/AAAAAAAAGHM/h9OX8DT0gAA/s1600/japonsevilla.jpg

No…, no parece muy del país del sol naciente… (aunque… quizá un aire, jojojo :w00t: ), pero sus genes japoneses los tiene de sus ancestros del Japón de aquella embajada de hace varios siglos.

Esta charleta sobre apellidos no es offtopic, sino solo una curiosidad que me estaba viniendo según leía a Guanche y su apellido.


Pero me doy cuenta, no solo por lo que comentan desde España, sino por los comentarios de españoles emigrantes en Venezuela, que el desconocimiento de Canarias por parte del resto de los españoles sigue siendo muy grande.

Siempre con el tema de Marruecos, los árabes, los moros, etc.
No es desconocimiento. Es solo geografía. Y no nos vayamos a genética ni otras cosas, sino solo geopolítica del siglo XX-XXI. Sí…, tenéis a Marruecos enfrente, y eso es imposible de obviarlo. Y tenéis a la península muy lejos, muy lejos…., y el resto de países de la Unión Europea todavía más lejos detrás de España (salvo Portugal, que está más cerca). La geografía es tozuda y no se va a cambiar. Basta que el régimen marroquí (tocapelotas y con demasiada influencia y ganas de meter el dedo en el ojo) caiga por alguna convulsión islámica (que no sería imposible, tal como está el patio), para que un régimen islamista tomara el poder y pusiera el punto de mira (los totalitarios solo se mantienen creando un enemigo exterior) Ceuta, Melilla….. y ¿a quién tiene más cerca?. Son unas islas que empiezan con nombre de perro, y acaban en “arias”.

Los árabes como conquistadores, estuvieron siglos en Hispania, pero jamás se asentaron en Canarias, solo algunos ataques de piratas moriscos, y quizás alguna exploración.

Canarias no tiene nada en absoluto que ver con la historia del actual reino de Marruecos.
Ya, ya…, pero los tenéis enfrente. Tampoco tenían nada que ver Marruecos con el Sáhara… y ahí está, que se lo ha comido todo (y que nadie les tosa, que “se les escapa” algún incontrolado y te vuelan varios trenes)

Y si no nos dejamos conquistar por Nelson y los britanicos, sin ayuda de la marina española de la época, y hasta le arrancamos el brazo al héroe ingles, tampoco lo veo tan fácil para los marroquíes.
Parecidamente pasó también con María Pita, que derrotó a los ingleses “sin la ayuda de la marina y el ejército español”, o Daoiz y Velarde que se enfrentaron a las tropas napoleónicas “sin la ayuda del ejército español”... En aquellos tiempos, o actuabas con celeridad, o te invadían (en el caso de la derrota de Nelson o la victoria de María Pita). Como si se hubiera podido mandar un fax a la junta del estado mayor de la defensa pidiendo varios portaaviones de refuerzo… La defensa de Tenerife se hizo muy bien y propinó a Nelson su derrota más humillante…, pero de eso fue hace más de dos siglos.

Y con esto no estoy pidiendo la independencia de Canarias, sino es un llamado de atención para que se deslastren de sus prejuicios, que como le dije a un forista una vez (el sabe quien es), tiene mas de arabe un salmantino que un canario.
Es que pedir la independencia de Canarias es tan ridículo como pedir la de Sepúlveda, Tomelloso o Vallekas (por cierto, el cordero asado de Sepúlveda sí que es un hecho diferencial, jojojo :w00t: ). A pesar de todo, seguro que hay algunos tarambanas que piden la independencia de Canarias (y de Sepúlveda, Tomelloso y, por supuesto, seguro que también de Vallekas. No me extrañaría que la pidiese Pablito Iglesias…)

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:thumbup1:Creo que Guanche lleva toda la razón.Canarias,es,y se siente,española,no marroquí ni britanica.He visitado poco Canarias,aunque siempre he admirado sus paisajes y sus gentes.Es verdad que,cuando estuve en Gran Canaria,veia por las calles algunas chicas morenas ,con aspecto en cierto modo árabe ,de los árabes "claros",no de los "oscuros".Y yo las asimilaba con los "guanches",como descendientes de los antiguos pobladores canarios.Pero,sobre todo,me llamó la atencion sobre la importancia que los canarios daban cuando ,los de origen pennsular,inadvertidamente,hablaban de "España",refiriendose al lugar de donde procedian:enseguida las enmendaban y les recordaban que querrian referirse a "la Peninsula",no a España,puesto que estaban en España......Y esa filiacion,hasta ese amor a la Nacion española, tiene muchisimo valor teniendo en cuenta la distancia y la riqueza de las Islas.¡Que ejemplo para esos catalanes que no se sienten españoles cuando siempre han pertenecido,incluso geográficamente,a España!.Saludos.
Yo también he visto a los canarios morenitos…, pero nunca pensé que fuese algo racial, sino que la temperatura y el sol cae sobre ellos en más proporción que en el norte (imagina a una persona de la costa sur de Tenerife…: el sol casi tropical sobre su piel todo el año. Estuve una vez por allí a finales de junio, y no tenía sombra, casi como Peter Pan, jojojo :w00t: , porque el sol caía vertical sobre mi)

[Rusko]

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Hoy,dia 9 de Noviembre,se celebra el pleno del Parlamento catalán,con la autorizacion expresa,al no haberlo suspendido,del Tribunal Constitucional.Y depende de su acuerdo mayoritario el que inmediatmente,el Gobierno de la Nacion actue,si ese acuerdo no se ajusta al respeto debido a la Constituciòn.Ahi esta la prueba de fuego de la autoridad y firmeza del Gobierno de España:y ahi se juega las elecciones el Presidente Mariano Rajoy,quien,de momento,se está mostrando firme.Esperemos que esta actitud se "confirme".
Pues ya está votado ese pleno. ¿Y qué va a hacer el gobierno?. A ver qué dice en el consejo de ministros de mañana o pasado mañana. Yo a la Forcadell la inhabilitaba para los restos, y que se gane la vida en otro trabajo (con bolso y en una esquina del barrio del Raval)

[Dorogoi]

El Parlamento catalán aprueba la creación de un Estado independiente.

Este lunes Cataluña ha dado un paso decisivo hacia su ansiado proceso "de desconexión" de España. Tras una jornada histórica en el Parlamento, ha sido aprobada la moción que da inicio al proceso independentista con el apoyo de los 72 diputados de Junts pel Sí y la CUP.

El Parlamento de Cataluña ha aprobado este lunes con los 72 votos de los diputados de Juntos por el Sí (62) y la CUP (10) la "declaración solemne del inicio del proceso de creación del Estado catalán independiente en forma de república". Este "proceso de desconexión "no se supeditará", defienden sus promotores, al Tribunal Constitucional.

Un 52% se opone a la hoja de ruta secesionista

Pese a la mayoría de diputados independentistas, el proceso de ruptura se inicia con la paradoja de que más de la mitad de los votantes en las elecciones autonómicas del pasado 27 de septiembre ha votado por partidos contrarios a la hoja de ruta secesionista.

Las candidaturas que pedían abiertamente iniciar el proceso independentista –Juntos por el Sí y las CUP— lograron juntas 72 diputados con solo un 47,7% de los sufragios gracias a la ley electoral española en vigor. El resto de formaciones presentes en el Parlament --Ciudadanos, PSC, PP y Catalunya si que es pot- que reúnen un 52,3% de los votos y 63 escaños.

Los independentistas habían proclamado antes de las elecciones autonómicas que les bastaría una mayoría de diputados -que no de votos- para iniciar la "desconexión" respecto a España. Ello contradice lo que desde algunos sectores independentistas -concretamente desde las CUP- se afirmaba antes de las elecciones autonómicas: solo con más del 50% de los votos el proceso secesionista estaba legitimado.

¿Por qué ha podido celebrarse el pleno rupturista este lunes?

Esta histórica jornada ha podido celebrarse gracias a que el pasado jueves el pleno del Tribunal Constitucional, integrado por 11 magistrados, rechazó por unanimidad la suspensión cautelar de la tramitación de esta moción y la celebración de la sesión. Esta había sido solicitada por el recurso de amparo que el Partido Popular, el Partido Socialista y Ciudadanos contra los acuerdos adoptados por la Mesa del Parlamento de Cataluña.

En caso de haberse realizado la suspensión cautelar, sería la primera vez en la historia de la democracia española que el Alto Tribunal impide la celebración de un pleno de un Parlamento autonómico.

¿Cuál ha sido la reacción del Gobierno español?

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha anunciado la firma de un recurso de inconstitucionalidad contra esta resolución y ha declarado que le gustaría que este paso fuera "el último", en referencia a la opción velada de activar el artículo 155 de la Constitución, por el cual se podrían retirar parte de las competencias a la autonomía de Cataluña.

"Vamos a defender la democracia en toda España. Asumo mi obligación como gobernante (…) la Ley es la Ley, y cuando se ataca a la Ley, se debe hacer todo lo posible para protegerla", ha indicado el jefe del Gobierno español.

A instancias de la presidenta del Parlamento catalán Carme Forcadell, el pasado martes la Junta de Portavoces aprobó someter a votación en el pleno de este lunes una propuesta de nueve puntos en la que se incluye una declaración solemne del inicio del proceso constituyente de la república catalana independiente. Este documento insta al próximo Gobierno regional a ejecutar el proceso de desconexión de España.


https://actualidad.rt.com/actualidad/190961-catalan-aprueba-resolucion-independencia

[Zampabol]

De aquí a poco vamos a ver desfilar por la cárcel a un buen puñado de corruptos que están calentando Cataluña para esconder muchos muchos millones de euros robados a los españoles.

[Rusko]

De aquí a poco vamos a ver desfilar por la cárcel a un buen puñado de corruptos que están calentando Cataluña para esconder muchos muchos millones de euros robados a los españoles.

A ver si es verdad, porque aquí solo van a la cárcel el Bárcenas, el Correa o el Granados (y el caso de los EREs se trocea. Ya verás como queda en nada). No creo que ningún Pujol toque la cárcel, porque tiempo han tenido para hacer desaparecer pruebas. Lo que pasa es que...... prueba suficiente son los cientos de millones de euros en Panamá, Belize y demás lugares donde esconder el botín.

Y mientras tanto, el gobierno catalán sin pagar a las farmacias... Que disfruten lo votado mientras los millones del mayor corrupto de Europa están a buen recaudo.

[ED]

(como sería el caso de Ferna, que solo falta que ponga su documento nacional de identidad en su nick)
Es que no permite números :001_tongue:

[EsquizOfelia]

No veo muy complicada la situación del Gobierno.
La mayoría de los catalanes votó contra la independencia. Internacionalmente esto inhibe cualquier apoyo serio a esa posición minoritaria.
Todavía les falta mucho camino por andar a los independistas.

[Rusko]

No veo muy complicada la situación del Gobierno.
La mayoría de los catalanes votó contra la independencia. Internacionalmente esto inhibe cualquier apoyo serio a esa posición minoritaria.
Todavía les falta mucho camino por andar a los independistas.
Ya… si están haciendo el más soberano de los ridículos. Pero no es eso. Esa gentuza tan ridícula tiene la sartén por el mango, tienen demasiado poder. Endeudaron Cataluña para un siglo (sin problemas, porque Madrit paga…), tienen el control de la mente de la plebe, y lo hace de una forma asfixiante, copando los medios de comunicación (sí… Cataluña endeudada, pero subvencionando periódicos y dejándose un pastizal en las televisiones públicas, que ya no sé cuantas son, si 6, 7 u 8…, todas dedicadas a lo mismo: el onanismo nazionalista), copando la enseñanza desde primaria. Zampabol me llama pesimista…, pero yo no veo ningún futuro a España (sí… se va a romper Cataluña antes que España…, pero es que se va a romper todo). Ahora son minoría, pero según vayan cumpliendo años las Hitlerjugend, todas manipuladas desde niños, el porcentaje que odia España irá subiendo, subiendo. Lo que han querido hacer ahora es romper la nación cuando todavía no son mayoría. No han tenido paciencia. Pero si esperan 10 años o 20, la fruta estará madura (más bien, podrida). No hay futuro si siguen las cosas como van a seguir, pero nos lo vamos a pasar muy bien con el espectáculo.

(¿Por qué se quiere suicidar España?. Buena pregunta. Quizá haya que abrir un hilo sobre los complejos españoles. No seré yo quien lo haga)

[Zampabol]

Ya… si están haciendo el más soberano de los ridículos. Pero no es eso. Esa gentuza tan ridícula tiene la sartén por el mango, tienen demasiado poder. Endeudaron Cataluña para un siglo (sin problemas, porque Madrit paga…), tienen el control de la mente de la plebe, y lo hace de una forma asfixiante, copando los medios de comunicación (sí… Cataluña endeudada, pero subvencionando periódicos y dejándose un pastizal en las televisiones públicas, que ya no sé cuantas son, si 6, 7 u 8…, todas dedicadas a lo mismo: el onanismo nazionalista), copando la enseñanza desde primaria. Zampabol me llama pesimista…, pero yo no veo ningún futuro a España (sí… se va a romper Cataluña antes que España…, pero es que se va a romper todo). Ahora son minoría, pero según vayan cumpliendo años las Hitlerjugend, todas manipuladas desde niños, el porcentaje que odia España irá subiendo, subiendo. Lo que han querido hacer ahora es romper la nación cuando todavía no son mayoría. No han tenido paciencia. Pero si esperan 10 años o 20, la fruta estará madura (más bien, podrida). No hay futuro si siguen las cosas como van a seguir, pero nos lo vamos a pasar muy bien con el espectáculo.

(¿Por qué se quiere suicidar España?. Buena pregunta. Quizá haya que abrir un hilo sobre los complejos españoles. No seré yo quien lo haga)

Rusko: Cuando llegaron los bolivarianos de Podemos, se iban a comer el mundo. Las encuestas les daban porcentajes de votos nunca antes vistos en España por un partido antisistema y totalitario. De haber hecho algo contra el coletas (Sí, el Coletas Esqui) éste se habría convertido en mártir y ahí si que ya no habría nada que hacer.
Más está jugando a inmolarse en la hoguera de las vanidades. A ser el caudillo fusilado por las hordas fascistas españolas que odian a Cataluña. A Lutero lo empapelaron y crearon el germen del cisma. Jugar al juego que quieren imponer los totalitarios es la peor jugada que se pueda hacer. Si te fijas, Más se disuelve como un azucarillo en agua y los más radicales, como no podía ser de otra manera, toman el relevo del independentismo. Pero no es lo mismo un independentismo de la mano de un partido de centro de derecha en Cataluña, que el independentismo de la mano de antisistemas que sólo representan a los violentos de siempre.
Más soñó con los tanques en la Diagonal, si así hubiese sido y él se hubiera parado frente a un tanque al estilo de Tiananmen (o como se escriba)....¿Cuántas plazas habría renombradas como Gran Plaza Más?
Esto es un juego de ajedrez y el que mueve mal la ficha, pierde la partida.
En lo que tienes más razón que un santo es en la dejadez por parte del gobierno de la nación en el tema de educación y competencias. Es ahí donde debería empezarse a desmontar toda la trama corrupta que es esto del independentismo. Pero los corruptos son corruptos pero no son idiotas y por ahora, tienen la pasta a buen recaudo.

[Rusko]

Mas ha estado haciendo el ridículo suplicándoles a los batasunos de la CUP que le deje ser presidente un ratito. Ni eso. El espectáculo es bochornoso y degradante…, pero esto es lo que hay. Después de comprobar que Santa Teresa era catalana, que Colom el catalán salió de Pals para descubrir América, o que Miquel de Servent escribió el Quijote (o Quixot o como se diga en catalán) y que se lo apropiaron los malvados españoles haciendo una mala copia en español (además de Erasmo de Roterdam-Palafrugell, ¡hijo de Colom!, y otras faunas varias), el bochorno en la situación política catalana es la norma, no la excepción. Parece que no tienen sentido del ridículo. Es el onanismo más vicioso que se pueda ver en el mundo.

En lo que tienes más razón que un santo es en la dejadez por parte del gobierno de la nación en el tema de educación y competencias. Es ahí donde debería empezarse a desmontar toda la trama corrupta que es esto del independentismo. Pero los corruptos son corruptos pero no son idiotas y por ahora, tienen la pasta a buen recaudo.
Este es el meollo de la cuestión. Si elforo.com sigue dentro de 10 años y si nosotros seguimos aquí, estos ridículos catalufos (y que no se de por aludido gabin… o si se da por aludido, a mi me la refanfinfla) volverán con la tabarra, y se terminarán llevando el gato al agua. El ridículo que hizo España en las guerrillas cantonales de la 1ª república va a ser todo un ejemplo de sensatez y orden con lo que veremos en una Cataluña mandando esta horda de patéticos descerebrados. La verdad es que da mucha mucha pena el nivel de degradación intelectual a la que está llegando Cataluña por culpa de los peores políticos de España (que están allí).

O sea, que todo va a seguir igual porque la educación y las competencias más importantes siguen en manos de esta basura patética que es el nazionalismo catalán. El mismo Cambó se estará retorciendo en su tumba al ver a sus hijos ideológicos implorando lastimeros a los batasunos de la CUP. Es vomitivo. Y todo va a ir a peor, porque ellos siguen mandando.

[juanramirezone]

Es en serio o comedia?
http://www.huffingtonpost.es/2015/11/11/andrea-levy-parlament-_n_8531854.html?id_externo_promo=ep-ob&prm=ep-ob&ncid=ep-ob

[cripton36]

Mas ha estado haciendo el ridículo suplicándoles a los batasunos de la CUP que le deje ser presidente un ratito. Ni eso. El espectáculo es bochornoso y degradante…, pero esto es lo que hay. Después de comprobar que Santa Teresa era catalana, que Colom el catalán salió de Pals para descubrir América, o que Miquel de Servent escribió el Quijote (o Quixot o como se diga en catalán) y que se lo apropiaron los malvados españoles haciendo una mala copia en español (además de Erasmo de Roterdam-Palafrugell, ¡hijo de Colom!, y otras faunas varias), el bochorno en la situación política catalana es la norma, no la excepción. Parece que no tienen sentido del ridículo. Es el onanismo más vicioso que se pueda ver en el mundo.

Este es el meollo de la cuestión. Si elforo.com sigue dentro de 10 años y si nosotros seguimos aquí, estos ridículos catalufos (y que no se de por aludido gabin… o si se da por aludido, a mi me la refanfinfla) volverán con la tabarra, y se terminarán llevando el gato al agua. El ridículo que hizo España en las guerrillas cantonales de la 1ª república va a ser todo un ejemplo de sensatez y orden con lo que veremos en una Cataluña mandando esta horda de patéticos descerebrados. La verdad es que da mucha mucha pena el nivel de degradación intelectual a la que está llegando Cataluña por culpa de los peores políticos de España (que están allí).

O sea, que todo va a seguir igual porque la educación y las competencias más importantes siguen en manos de esta basura patética que es el nazionalismo catalán. El mismo Cambó se estará retorciendo en su tumba al ver a sus hijos ideológicos implorando lastimeros a los batasunos de la CUP. Es vomitivo. Y todo va a ir a peor, porque ellos siguen mandando.

esto es lo mas razonable. TODO VA A IR A PEOR.
es que no importa el chofer, cuando el viento esta en contra.

serrat es catalan?

un marxista

[Madovi]

De aquí a poco vamos a ver desfilar por la cárcel a un buen puñado de corruptos que están calentando Cataluña para esconder muchos muchos millones de euros robados a los españoles./

:thumbup1:El horizonte penal de los independentistas catalanes,aumenta por dias.Ya el T.C. ha suspendido la resolucion soberanista del P.C.,y ha notificado personalmente la resolucion a todos y cada uno de los cargos del Parlamento y del Gobierno en funciones.Con la advertendia expresa de incurrir en responsabilidad,incluso PENAL,si no acatan la resolucion del Tribunal.Ahora la piedra está en el tejado de los insurgentes:o dan marcha atrás-lo cual no parece probable-o dan un paso hacia adelante,y,automaticamente ,habran comeitido un delito de desobediencia ,indepedentemente de otro delito de sedicion,-rebelion si se diese violencia-prevaricacion,utilizacion ilegitima de caudales publicos,y todos los que se deriven acusados por el Ministerio Fiscal,que ya ha dado ordenes a los Mosos de Escuadra,recordandoles que estan sometidos a la Constitucion y al respeto a la Ley,antes que a sus Jefes ,cuyas órdenss,cuando vayan contra la Ley viente,no estan obligados a cumplir.El Jefe de los Mosos ha asumido la responsabilidad personalmente.Yo creo que,si el Gobierno se mantiene fuerte,el horizonte penal se "espesa"....

[Gao pi yin]

No veo muy complicada la situación del Gobierno.
La mayoría de los catalanes votó contra la independencia. Internacionalmente esto inhibe cualquier apoyo serio a esa posición minoritaria.
Todavía les falta mucho camino por andar a los independistas.

No tengo noticias de que en Caspaluña se haya convocado ningún referendum legal es ese sentido, las pantomimas no tienen validez alguna y eso Mas y sus acólitos lo saben.

[EsquizOfelia]

Leo que me cita. Me inventa como propio un referendum.
Cuánta imaginación.

[Gao pi yin]

Leo que me cita. Me inventa como propio un referendum.
Cuánta imaginación.
¿Algun problema en que la cite excelsa moderadora?, usted ha dicho que la mayoría de los catalanes votó contra la independencia y yo le digo que en Caspaluña no ha habido ningún referéndum legal a tal efecto?, por lo tanto nadie ha votado ni en contra ni a favor en un marco legal.

[EsquizOfelia]

usted ha dicho que la mayoría de los catalanes votó contra la independencia y yo le digo que en Caspaluña no ha habido ningún referéndum legal a tal efecto?, por lo tanto nadie ha votado ni en contra ni a favor en un marco legal.



Eso explícaselo a Rajoy::001_tt2:





https://farm1.staticflickr.com/755/22997535266_6f1488b92a_o.jpg (https://flic.kr/p/B3do1J)



Una pena que por estar ardido conmigo, escribas estas ridiculeces.
Abre de nuevo la discoteca, que eso es lo tuyo.



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[Gao pi yin]

Eso explícaselo a Rajoy::001_tt2:





https://farm1.staticflickr.com/755/22997535266_6f1488b92a_o.jpg (https://flic.kr/p/B3do1J)



Una pena que por estar ardido conmigo, escribas estas ridiculeces.
Abre de nuevo la discoteca, que eso es lo tuyo.



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Yo no he escrito ninguna ridiculez moderadora, he dicho una verdad como un templo, otra cosa es que la soberbia que te caracteriza no te permita admitirlo.
Yo a Rajoy no tengo nada que explicarle, te estoy hablando a ti y te repito porque parece que no te enteras, QUE EN CATALUNYA NUNCA SE HA CELEBRADO NINGÚN REFERENDUM LEGAL SOBRE LA INDEPENDENCIA, FUERON ELECCIONES AL PARLAMENTO.
Aquí la única que hace el ridículo eres tú.

[EsquizOfelia]

Con semántica, tecnicismos, cantinfleo y argumento estólidos, no consigues demostrar ningun error en mi post inicial.
Si no quieres abrir la discoteca, ponte a escribir sobre artes marciales. Te va a ir mejor.

[Gao pi yin]

Con semántica, tecnicismos, cantinfleo y argumento estólidos, no consigues demostrar ningun error en mi post inicial.
Si no quieres abrir la discoteca, ponte a escribir sobre artes marciales. Te va a ir mejor.
Yo escribiré en este foro sobre lo que crea conveniente, solo tienes una forma de impedirlo y sabes cual es, oprime el botón y asunto arreglado.

[EsquizOfelia]

Me alegro que hayas entendido lo de mayoría-minoría.
Lo del botoncito es puro OT.

[Rusko]

esto es lo mas razonable. TODO VA A IR A PEOR.
es que no importa el chofer, cuando el viento esta en contra.

serrat es catalan?

un marxista
De nacimiento. Pero no es separatista, sino solo socialista. Él mismo se autollama “charnego”, pues es hijo de catalán y aragonesa, como tantísima gente por allí. La “pureza” racial fascistoide es tan ridícula como frecuente en el enfermo cerebro de los nazionalistas.