Marxismo

[Prince_]

Todo sobre el marxismo.
Inicio continuando un debate con el marxista Cripton36.

Pregunto:
¿Marx apoyaba la autoridad de la burguesía?

[EsquizOfelia]

Aquí acostumbramos a inaugurar un debate, dando primero nuestra opinión.
Te invito a que lo hagas.

[cripton36]

Todo sobre el marxismo.
Inicio continuando un debate con el marxista Cripton36.

Pregunto:
¿Marx apoyaba la autoridad de la burguesía?

NO
un marxista

[Prince_]

Aquí acostumbramos a inaugurar un debate, dando primero nuestra opinión.
Te invito a que lo hagas.

Con mucho gusto, nada más déjame atender a Cripton36 y escribo algo.
Puedo entrar sólo a ratitos, pero en esos ratitos intento aportar. Tenme paciencia.

[Prince_]

NO
un marxista

Ok, hace rato dijiste que tampoco estaba en contra de la autoridad burguesa:

NO (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694949225&postcount=90)

Entonces;

¿A Marx le era indiferente la autoridad de la burguesía sobre la administración pública?

[cripton36]

Ok, hace rato dijiste que tampoco estab en contra de la autoridad burguesa:

NO (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1694949225&postcount=90)

Entonces;

¿A Marx le era indiferente la autoridad de la burguesía sobre la administración pública?
NO
un marxista

[Prince_]

NO
un marxista

¿Entonces cómo va el asunto?
¿Marx no apoyaba ni impugnaba, sino todo lo contrario? :lol:

¿Qué opinas de la burguesía?

[cripton36]

¿Entonces cómo va el asunto?
¿Marx no apoyaba ni impugnaba, sino todo lo contrario? :lol:

¿Qué opinas de la burguesía?

es beneficiosa

jaa jaaa. te dije que sabia por donde venias.
saldras mas confundido aun.
un marxista

[Prince_]

es beneficiosa

jaa jaaa. te dije que sabia por donde venias.
saldras mas confundido aun.
un marxista

No, no me confundo.
Estoy razonando tus conceptos, no te voy a imponer otros.

La burguesía vive preferentemente del capital, es fiel cliente del capitalismo. Si la burguesía es beneficiosa, habría que procurar su pervivencia ¿no?

¿También Marx opinaba que la burguesía es beneficiosa?
¿Cuándo deja de ser beneficiosa?

[cripton36]

No, no me confundo.
Estoy razonando tus conceptos, no te voy a imponer otros.

La burguesía vive preferentemente del capital, es fiel cliente del capitalismo. Si la burguesía es beneficiosa, habría que procurar su pervivencia ¿no?

¿También Marx opinaba que la burguesía es beneficiosa?
¿Cuándo deja de ser beneficiosa?

ahora parece que enderesas las cosas

1- SI
2- SI
3-cuando cumple su funcion historica.
un marxista

[Prince_]

ahora parece que enderesas las cosas

1- SI
2- SI
3-cuando cumple su funcion historica.
un marxista

Muy bien.

¿Cuándo cumple su función histórica?
¿Para efectos de la función burguesa, en qué momento de la historia nos encontramos?

[cripton36]

Muy bien.

¿Cuándo cumple su función histórica?
¿Para efectos de la función burguesa, en qué momento de la historia nos encontramos?

1-cuando desarrolla los medios de produccion y socializacion. lo que permitiria deshacernos del CAPITAL como herramienta de produccion
2-nos encontramos en la decadencia del capitalismo como sistema de produccion y estan todas las condiciones materiales lista para cambiar de sistema de produccion.
un marxista

[Prince_]

1-cuando desarrolla los medios de produccion y socializacion. lo que permitiria deshacernos del CAPITAL como herramienta de produccion
2-nos encontramos en la decadencia del capitalismo como sistema de produccion y estan todas las condiciones materiales lista para cambiar de sistema de produccion.
un marxista

¿Ya existen las condiciones materiales para alternar sistemas?
¿Qué opinas de la pervivencia forzada de la burguesía, aún cuando dejó de ser beneficiosa?

[cripton36]

¿Ya existen las condiciones materiales para alternar sistemas?
¿Qué opinas de la pervivencia forzada de la burguesía, aún cuando dejó de ser beneficiosa?


1- SI

2- muy logico, yo haria lo mismo.
el capitalismo monopolista de estado ( socialismo) es un arma burguesa para su supervivencia.
un marxista

[Prince_]

1- SI

2- muy logico, yo haria lo mismo.
el capitalismo monopolista de estado ( socialismo) es un arma burguesa para su supervivencia.
un marxista

Entonces, ¿tú estás de acuerdo en la pervivencia A TODA COSTA de la burguesía?

[cripton36]

Entonces, ¿tú estás de acuerdo en la pervivencia A TODA COSTA de la burguesía?

nunca he dicho semejante cosa.dije siguiendo el desarrollo natural y evolutivo del sistema de produccion capitalista. ES LOGICO.
cada cual defiende sus creencias y sus pertenencias hasta con su vida.
no crees?
eso hace la burguesia y no lo veo mal. mal es que el proletariado, con todas las condiciones a su favor, no comience a crear la base economica de un nuevo sistema de produccion mas humano, eficiente y productivo. que el capitalismo.


no pregunta personales, por favor.
debatimos MARXISMO
un marxista

[Prince_]

nunca he dicho semejante cosa.dije siguiendo el desarrollo natural y evolutivo del sistema de produccion capitalista. ES LOGICO.
cada cual defiende sus creencias y sus pertenencias hasta con su vida.
no crees?
eso hace la burguesia y no lo veo mal. mal es que el proletariado, con todas las condiciones a su favor, no comience a crear la base economica de un nuevo sistema de produccion mas humano, eficiente y productivo. que el capitalismo.


no pregunta personales, por favor.
debatimos MARXISMO
un marxista

Entonces, según el proceso evolutivo natural que mencionas, ¿la burguesía debe terminar en algún momento para dar origen a un sistema que beneficiará a la humanidad?

[cripton36]

Entonces, según el proceso evolutivo natural que mencionas, ¿la burguesía debe terminar en algún momento para dar origen a un sistema que beneficiará a la humanidad?

nunca terminara, mientras que alguien no lo cambie.
eso que creen muchos que el sistema de produccion capitalista, colapsara solo es una falacia.
el proletariado es el unico que lo puede cambiar. debe cumplir su roll historico o de lo contrario desapareceremos todos.
un marxista

[Prince_]

nunca terminara, mientras que alguien no lo cambie.
eso que creen muchos que el sistema de produccion capitalista, colapsara solo es una falacia.
el proletariado es el unico que lo puede cambiar. debe cumplir su roll historico o de lo contrario desapareceremos todos.
un marxista

¿Debe el proletariado acabar con la burguesía?

[cripton36]

¿Debe el proletariado acabar con la burguesía?


debe cambiar el sistema de produccion capitalista. abolir el capitalismo.
obviamente , una vez que no exista el sistema capitalista, no existira la burguesia.
solo que acabar con la burguesia se presta a muchas maquinaciones.
la abolicion del capital, no solo beneficia al proletariado. beneficia a toda la humanidad, incluyendo a la burguesia.
un marxista

[Prince_]

debe cambiar el sistema de produccion capitalista. abolir el capitalismo.
obviamente , una vez que no exista el sistema capitalista, no existira la burguesia.
solo que acabar con la burguesia se presta a muchas maquinaciones.
la abolicion del capital, no solo beneficia al proletariado. beneficia a toda la humanidad, incluyendo a la burguesia.
un marxista

Si la burguesía se resiste, ¿qué medidas debe tomar el proletariado?

[Dorogoi]

el proletariado es el unico que lo puede cambiar. debe cumplir su roll historico o de lo contrario desapareceremos todos.El problema es que solamente un "proletariado pobre" puede cambiar esto porque, cada dia màs, los burgueses dan màs regalìas a los proletarios en modo que estén còmodos y no piensen en sacarles sus riquezas. Un proletario rico no quiere un cambio....No es zonzo.

El proletariado de hoy no es el mismo de la época de la revoluciòn rusa, ni de la Suramérica del Che. Hoy los proletarios sueña en ser burgueses y se acercan màs a una clase media que sirve de moderadora y de muro de contenciòn contra las revoluciones de los pobres. Cada vez hay menos pobres en el mundo :crying: .... No sè donde iremos a parar!!!! :sneaky2:


Saludos.

[cripton36]

Si la burguesía se resiste, ¿qué medidas debe tomar el proletariado?


claro que se resistira. logicamente cada quien defiende lo suyo a como de lugar.
lo haran , exactamente como lo hicieron los feudalistas , una vez que se dieron cuenta. que la industrializacion esta dando lugar a un modo de vida, que ponian en riesgo, su modo de vida.
un choque es inevitable. dadas las circunstancias.
una vez que el proletariado tenga como mayoria su modo de vida social y el poder implantara la dictadura del proletariado, en contraposicion de la dictadura del capital burguesa.
ojo. nada que ver, con lo que as visto como dictadura del proletariado.
no se trata de matar burgueses, ni tirarle la chusma encima.
se trata de PROHIBIR EL EJERCICIO DEL CAPITAL
un marxista

[cripton36]

El problema es que solamente un "proletariado pobre" puede cambiar esto porque, cada dia màs, los burgueses dan màs regalìas a los proletarios en modo que estén còmodos y no piensen en sacarles sus riquezas. Un proletario rico no quiere un cambio....No es zonzo.

El proletariado de hoy no es el mismo de la época de la revoluciòn rusa, ni de la Suramérica del Che. Hoy los proletarios sueña en ser burgueses y se acercan màs a una clase media que sirve de moderadora y de muro de contenciòn contra las revoluciones de los pobres. Cada vez hay menos pobres en el mundo :crying: .... No sè donde iremos a parar!!!! :sneaky2:


Saludos.

paciencia, mucha paciencia. los tiempos cambiaran.
un marxista

[Prince_]

claro que se resistira. logicamente cada quien defiende lo suyo a como de lugar.
lo haran , exactamente como lo hicieron los feudalistas , una vez que se dieron cuenta. que la industrializacion esta dando lugar a un modo de vida, que ponian en riesgo, su modo de vida.
un choque es inevitable. dadas las circunstancias.
una vez que el proletariado tenga como mayoria su modo de vida social y el poder implantara la dictadura del proletariado, en contraposicion de la dictadura del capital burguesa.
ojo. nada que ver, con lo que as visto como dictadura del proletariado.
no se trata de matar burgueses, ni tirarle la chusma encima.
se trata de PROHIBIR EL EJERCICIO DEL CAPITAL
un marxista

La resistencia lleva sin lugar a dudas a violencia, y la violencia, en el peor de los casos, a muerte. Se trata de prohibir el ejercicio de las libertades de la burguesía, y de paso la de muchos proletarios. No importa si es por medio de las armas, la causa justifica los medios. Pero resulta que la causa no es compartida pluralmente, y sin esa pluralidad la democracia es imposible, al igual que el bienestar.

Eres un tipo de izquierda, que no te quepa la menor duda. Te voy a decir por qué.
Pareciera que el marxismo se lleva en los genes; muchos años antes de surgir históricamente, ya había sectores sociales que pensaban igual que tú. En 1789 durante la Asamblea Constituyente en Francia, la izquierda demandaba el fin de la aristocracia, burgueses todos ellos, pues su función histórica había concluido; pretendían desmantelarla progresivamente, quitándole autoridad y estableciendo un nuevo régimen gubernativo. De resistirse, que lo hicieron, se optaría por el camino de las armas. Ya desde antes había pasado lo mismo con el feudalismo; pobres contra ricos, pero no se definió una gama política. Esencialmente lo mismo que tú propones. De ese pensamiento surgió la izquierda, por lo que al tú pensar igual eres indudablemente de ←izquierda←.

La siguiente lista de personajes pensaba o piensa prácticamente igual que tú. También aderezaban o aderezan su filosofía de populismo y otras chácharas para hacerla lucir más, pero básicamente es lo mismo:

Karl Marx
Friederich Engels
Vladimir Ilyich Ulyanov
Iosif Stalin
Nikita Khrushchev
Leon Trotsky
Ho Chi Minh
Mao Zedong
Dolores Ibarruri
Fidel Castro
Raúl Castro
Ernesto Guevara
Mao Tse-Tung
Kim Jong-un
Hugo Chávez
Nicolás Maduro
Etc
Etc
Etc...

Todos ellos decían o dicen que la burguesía tarde o temprano debe acabar. Igual que tú.
Tienen sus diferencias, pero para el caso es inútil desglosarlas.
Eres un izquierdista aderezado y hasta ahí.
Tú que eres marxista de universidad...dime, ya que ninguno de los de arriba pudo, ¿quién es el bueno? ¿Quién es el que sí va a poder llevar a la humanidad a la gloria por medio del comunismo?

[cripton36]

La resistencia lleva sin lugar a dudas a violencia, y la violencia, en el peor de los casos, a muerte. Se trata de prohibir ejercer las libertades de la burguesía, y de paso la de muchos proletarios. No importa si es por medio de las armas, la causa justifica los medios. Pero resulta que la causa no es compartida pluralmente, y sin esa pluralidad la democracia es imposible, al igual que el bienestar.

Eres un tipo de izquierda, que no te quepa la menor duda. Te voy a decir por qué.
Pareciera que el marxismo se lleva en los genes; muchos años antes de surgir históricamente, ya había sectores sociales que pensaban igual que tú. En 1789 durante la Asamblea Constituyente en Francia, la izquierda demandaba el fin de la aristocracia, burgueses todos ellos, pues su función histórica había concluido; pretendían desmantelarla progresivamente, quitándole autoridad y estableciendo un nuevo régimen gubernativo. De resistirse, que lo hicieron, se optaría por el camino de las armas. Ya desde antes había pasado lo mismo con el feudalismo; pobres contra ricos, pero no se definió una gama política. Esencialmente lo mismo que tú propones. De ese pensamiento surgió la izquierda, por lo que al tú pensar igual eres indudablemente de ←izquierda←.

La siguiente lista de personajes pensaba o piensa prácticamente igual que tú. También aderezaban o aderezan su filosofía de populismo y otras chácharas para hacerla lucir más, pero básicamente es lo mismo:

Karl Marx
Friederich Engels
Vladimir Ilyich Ulyanov
Iosif Stalin
Nikita Khrushchev
Leon Trotsky
Ho Chi Minh
Mao Zedong
Dolores Ibarruri
Fidel Castro
Raúl Castro
Ernesto Guevara
Mao Tse-Tung
Kim Jong-un
Hugo Chávez
Nicolás Maduro
Etc
Etc
Etc...

Todos ellos decían o dicen que la burguesía tarde o temprano debe acabar. Igual que tú.
Tienen sus diferencias, pero para el caso es inútil desglosarlas.
Eres un izquierdista aderezado y hasta ahí.
Tú que eres marxista de universidad...dime, ya que ninguno de los de arriba pudo, ¿quién es el bueno? ¿Quién es el que sí va a poder llevar a la humanidad a la gloria por medio del comunismo?


dejame ponerte los puntos sobre la ies.
1- te pedi de favor que no involucraras mi persona. te estoy describiendo una filosofia que al llamarse MARXISTA queda muy obvio, que no es mia.
2-los que mencionas no pudieron por varias razones
a- ellos son capitalistas
b- no son proletarios
no estoy hablando de personas en particular. hablo sobre marxismo. especificamente MATERIALISMO HISTORICO.

todos esos que as mencionados, son SOCIALISTAS UTOPICOS herederos de los socialistas utopicos, que se oponian a marx y engels.
nada de la filosofia marxista, tiene comparacion, con lo que mencionas y hayas visto.
un saludo marxista

[florenski]

paciencia, mucha paciencia. los tiempos cambiaran.
un marxista

No se canse Criptón. Como supo ver Berdiaef, ya en los años 30, sólo se hace marxista (sin saber lo que es ni lo que representa para la antropología), el que está "abajo". La fuerza del marxismo radica en el odio social, no en la potencia cognoscitiva del marxismo. Eso parece obvio ¿no le parece? Con potencia cognoscitiva me refiero a la capacidad de la filosofía de Engels-Marx para describir una realidad intemporal .
He hablado antes del odio. Es cierto. Pero no es sólo eso. Si no ha desaparecido, después de las terribles experiencias históricas, después de más de cien millones de asesinatos o muertes, es porque responde a la primera tentación de Cristo: ¿Por qué no conviertes las piedras en pan?... Así todos te seguirán....
Pero le vuelvo a recordar al pensador ruso. De forma que sólo el amor y el considerar al otro como tu semejante y portador de valores eternos anteriores a todo Estado es capaz, al menos en teoría, de conseguir que nadie se sienta abajo machacado por otro ser humano.

[cripton36]

No se canse Criptón. Como supo ver Berdiaef, ya en los años 30, sólo se hace marxista (sin saber lo que es ni lo que representa para la antropología), el que está "abajo". La fuerza del marxismo radica en el odio social, no en la potencia cognoscitiva del marxismo. Eso parece obvio ¿no le parece? Con potencia cognoscitiva me refiero a la capacidad de la filosofía de Engels-Marx para describir una realidad intemporal .
He hablado antes del odio. Es cierto. Pero no es sólo eso. Si no ha desaparecido, después de las terribles experiencias históricas, después de más de cien millones de asesinatos o muertes, es porque responde a la primera tentación de Cristo: ¿Por qué no conviertes las piedras en pan?... Así todos te seguirán....
Pero le vuelvo a recordar al pensador ruso. De forma que sólo el amor y el considerar al otro como tu semejante y portador de valores eternos anteriores a todo Estado es capaz, al menos en teoría, de conseguir que nadie se sienta abajo machacado por otro ser humano.

pretende hablarme a mi? cuando profeso el ODIO?
cuando soy de abajo? y sin embargo soy marxista.
pero tranquilo, disculpo su falta de conocimiento y de esos que usted dice ODIAN Y ASESINAN en nombre de marx.
aporte al sobre marxismo y yo se lo dejare caer. estoy seguro que lo unico que sabe, es REPETIR.
un marxista