Homenaje al día de la HISPANIDAD

[Sancho_m]

http://i.imgur.com/RgnuG6W.jpg

[LadyInRed]

Felicidades a las Pilares y a los que celebran el día de la Hispanidad; aquí se llama día de "la raza" y en mi ciudad además es fiesta de la Virgen de Zapopan y organiza una romería masiva.

[Sancho_m]

Felicidades a las Pilares y a los que celebran el día de la Hispanidad; aquí se llama día de "la raza" y en mi ciudad además es fiesta de la Virgen de Zapopan y organiza una romería masiva.

En España también se ha denominado siempre "Día de la Raza" hasta hace poco que se le llama día d la Hispanidad

“”Día de la Hispanidad: Frente al concepto de raza, muchos pensadores y articulistas se decantan por el de hispanidad, como Blanca de los Ríos o Ramiro de Maeztu.””

Como veras es lo mismo.

Aquí la Patrona de España y hoy se celebra su día es LA VIRGEN DEL PILAR Y SE LA EXPONE ENCIMA DE UNA MONTAÑA D FLORES

http://i.imgur.com/4WvNHNG.jpg

[Zampabol]

Felicidades a las Pilares y a los que celebran el día de la Hispanidad; aquí se llama día de "la raza" y en mi ciudad además es fiesta de la Virgen de Zapopan y organiza una romería masiva.

felicidades a todos los hispanos. Hay más orgullo de ser hispano fuera de España que en España de ser hispano. ¡Ver para creer!:):wink:

[Oiwa]

Se me vuelve a saltar al vena... :blink:

Pues aquí no hay día de la hispanidad, pero hoy leí que nos quedan tres fines de semana largos. :thumbup:

[Zampabol]

De Lope de Vega:


Por España; y el que quiera
defenderla, honrado muera;
y el que traidor la abandone
no tenga quien le perdone,
ni en tierra santa cobijo,
ni una cruz en sus despojos,
ni las manos de un buen hijo
para cerrarle los ojos.

http://www.fotosdigitalesgratis.com/noticias/fotos/Espana-Flamea-FDG.jpg

[Zampabol]

http://i.imgur.com/RgnuG6W.jpg

¡Sí señor! Sólo se avergüenzan de su historia los que no la merecen. Un saludo amigo Sancho y felicidades.

[Dorogoi]

El 12 de Octubre en Suramérica lo conocemos como el "Dìa de la Raza" y es una fecha triste para nosotros. Se considera que américa fue invadida y sus pueblos exterminado por criminales que llegaban de Europa.

Feliz Dìa de la Hispanidad Sancho.

Saludos.

[Rusko]

El 12 de Octubre en Suramérica lo conocemos como el "Dìa de la Raza" y es una fecha triste para nosotros. Se considera que américa fue invadida y sus pueblos exterminado por criminales que llegaban de Europa.

Feliz Dìa de la Hispanidad Sancho.

Saludos.
Fecha triste “para nosotros”…… Se referirá a la Kirchner y sus bolivarianos que están dejando sus países como un solar… Pero, ¡toma del frasco!, Dorogoi, que te traigo un discurso de Juan Domingo Perón (se supone que la Kirchner era peronista… y solo tiene el populismo más bananero y tercermundista del peronismo), sobre la Hispanidad. Te lo has merecido, Dorogoi, por plúmbeo, aguafiestas, cenizo e insoportable (además de marxista con posibles, que eso siempre está muy bien).

Léela, Dorogoi… ¿o eres tú también un analfabeto funcTional?.

https://radiocristiandad.wordpress.com/2012/10/12/discurso-del-presidente-juan-domingo-peron-sobre-la-conquista-y-el-dia-de-la-raza/

Discurso del presidente Juan Domingo Perón en la Academia Argentina de Letras

El 12 de octubre de 1947, el entonces presidente pronunció un discurso en el cual exaltó la obra de España en América, denunció la “leyenda negra” sobre la Conquista y reivindicó “el Día de la Raza, instituido por Hipólito Yrigoyen”

No me consideraría con derecho a levantar mi voz en el solemne día que se festeja la gloria de España, si mis palabras tuvieran que ser tan sólo halago de circunstancias o simple ropaje que vistiera una conveniencia ocasional. Me veo impulsado a expresar mis sentimientos porque tengo la firme convicción de que las corrientes de egoísmo y las encrucijadas de odio que parecen disputarse la hegemonía del orbe, serán sobrepasadas por el triunfo del espíritu que ha sido capaz de dar vida cristiana y sabor de eternidad al Nuevo Mundo.

No me atrevería a llevar mi voz a los pueblos que, junto con el nuestro, formamos la Comunidad Hispánica, para realizar tan sólo una conmemoración protocolar del Día de la Raza.

Únicamente puede justificarse el que rompa mi silencio, la exaltación de nuestro espíritu ante la contemplación reflexiva de la influencia que, para sacar al mundo del caos que se debate, puede ejercer el tesoro espiritual que encierra la titánica obra cervantina, suma y compendio apasionado y brillante del inmortal genio de España.

Espíritu contra utilitarismo

Al impulso ciego de la fuerza, al impulso frío del dinero, la Argentina, coheredera de la espiritualidad hispánica, opone la supremacía vivificante del espíritu.

En medio de un mundo en crisis y de una humanidad que vive acongojada por las consecuencias de la última tragedia e inquieta por la hecatombe que presiente; en medio de la confusión de las pasiones que restallan sobre las conciencias, la Argentina, la isla de paz, deliberada y voluntariamente, se hace presente en este día para rendir cumplido homenaje al hombre cuya figura y obra constituyen la expresión más acabada del genio y la grandeza de la raza.

Y a través de la figura y de la obra de Cervantes va el homenaje argentino a la Patria Madre, fecunda, civilizadora, eterna, y a todos los pueblos que han salido de su maternal regazo.

Por eso estamos aquí, en esta ceremonia que tiene la jerarquía de símbolo. Porque recordar a Cervantes es reverenciar a la madre España; es sentirse más unidos que nunca a los demás pueblos que descienden legítimamente de tan noble tronco; es afirmar la existencia de una comunidad cultural hispanoamericana de la que somos parte y de una continuidad histórica que tiene en la raza su expresión objetiva más digna, y en el Quijote la manifestación viva y perenne de sus ideales, de sus virtudes y de su cultura; es expresar el convencimiento de que el alto espíritu señoril y cristiano que inspira la Hispanidad iluminará al mundo cuando se disipen las nieblas de los odios y de los egoísmos.

Por eso rendimos aquí el doble homenaje a Cervantes y a la Raza.

Homenaje, en primer lugar, al grande hombre que legó a la humanidad una obra inmortal, la más perfecta que en su género haya sido escrita, código del honor y breviario del caballero, pozo de sabiduría y, por los siglos, de los siglos, espejo y paradigma de su raza.

Destino maravilloso el de Cervantes que, al escribir El Ingenioso Hidalgo Don Quijote de la Mancha, descubre en el mundo nuevo de su novela, con el gran fondo de la naturaleza filosófica, el encuentro cortés y la unión entrañable de un idealismo que no acaba y de un realismo que se sustenta en la tierra. Y además caridad y amor a la justicia, que entraron en el corazón mismo de América; y son ya los siglos los que muestra, en el laberinto dramático que es esta hora del mundo, que siempre triunfa aquella concepción clara del riesgo por el bien y la ventura de todo afán justiciero. El saber “jugarse entero” de nuestros gauchos es la empresa que ostentan orgullosamente los “quijotes de nuestras pampas”.

En segundo lugar, sea nuestro homenaje a la raza a que pertenecemos.

Para nosotros, la raza no es un concepto biológico. Para nosotros es algo puramente espiritual. Constituye una suma de imponderables que hace que nosotros seamos lo que somos y nos impulsa a ser lo que debemos ser, por nuestro origen y nuestro destino. Ella es lo que nos aparta de caer en el remedo de otras comunidades cuyas esencias son extrañas a la nuestra, pero a las que con cristiana caridad aspiramos a comprender y respetamos. Para nosotros, la raza constituye nuestro sello personal, indefinible e inconfundible.

Para nosotros los latinos, la raza es un estilo. Un estilo de vida que nos enseña a saber vivir practicando el bien y a saber morir con dignidad.

Nuestro homenaje a la madre España constituye también una adhesión a la cultura occidental. Porque España aportó al occidente la más valiosa de las contribuciones: el descubrimiento y la colonización de un nuevo mundo ganado para la causa de la cultura occidental.

Su obra civilizadora cumplida en tierras de América no tiene parangón en la Historia. Es única en el mundo. Constituye su más calificado blasón y es la mejor ejecutoria de la raza, porque toda la obra civilizadora es un rosario de heroísmos, de sacrificios y de ejemplares renunciamientos.

Su empresa tuvo el sino de una auténtica misión. Ella no vino a las Indias ávida de ganancias y dispuesta a volver la espalda y marcharse una vez exprimido y saboreado el fruto. Llegaba para que fuera cumplida y hermosa realidad el mandato póstumo de la Reina Isabel de “atraer a los pueblos de Indias y convertirlos al servicio de Dios“. Traía para ello la buena nueva de la verdad revelada, expresada en el idioma más hermoso de la tierra. Venía para que esos pueblos se organizaran bajo el imperio del derecho y vivieran pacíficamente. No aspiraban a destruir al indio sino a ganarlo para la fe y dignificarlo como ser humano…

Era un puñado de héroes, de soñadores desbordantes de fe. Venían a enfrentar a lo desconocido; ni el desierto, ni la selva con sus mil especies donde la muerte aguardaba el paso del conquistador en el escenario de una tierra inmensa, misteriosa, ignorada y hostil.

Nada los detuvo en su empresa; ni la sed, ni el hambre, ni las epidemias que asolaban sus huestes; ni el desierto con su monótono desamparo, ni la montaña que les cerraba el paso, ni la selva con sus mil especies de oscuras y desconocidas muertes. A todo se sobrepusieron. Y es ahí, precisamente, en los momentos más difíciles, en los que se los ve más grandes, más serenamente dueños de sí mismos, más conscientes de su destino, porque en ellos parecía haberse hecho alma y figura la verdad irrefutable de que “es el fuerte el que crea los acontecimientos y el débil el que sufre la suerte que le impone el destino”. Pero en los conquistadores pareciera que el destino era trazado por el impulso de su férrea voluntad.

Como no podía ocurrir de otra manera, su empresa fue desprestigiada por sus enemigos, y su epopeya objeto de escarnio, pasto de la intriga y blanco de la calumnia, juzgándose con criterio de mercaderes lo que había sido una empresa de héroes. Todas las armas fueron probadas: se recurrió a la mentira, se tergiversó cuanto se había hecho, se tejió en torno suyo una leyenda plagada de infundios y se la propaló a los cuatro vientos.

Y todo, con un propósito avieso. Porque la difusión de la leyenda negra, que ha pulverizado la crítica histórica serie y desapasionado, interesaba doblemente a los aprovechados detractores. Por una parte, les servía para echar un baldón a la cultura heredada por la comunidad de los pueblos hermanos que constituimos Hispanoamérica.

Por la otra procuraba fomentar así, en nosotros, una inferioridad espiritual propicia a sus fines imperialistas, cuyas asalariados y encumbradísimos voceros repetían, por encargo, el ominoso estribillo cuya remunerada difusión corría por cuenta de los llamados órganos de información nacional. Este estribillo ha sido el de nuestra incapacidad para manejar nuestra economía e intereses, y la conveniencia de que nos dirigieran administradores de otra cultura y de otra raza. Doble agravio se nos infería; aparte de ser una mentira, era una indignidad y una ofensa a nuestro decoro de pueblos soberanos y libres.

España, nuevo Prometeo, fue así amarrada durante siglos a la roca de la Historia. Pero lo que no se pudo hacer fue silenciar su obra, ni disminuir la magnitud de su empresa que ha quedado como magnífico aporte a la cultura occidental.


(Sigue)

[xdata]

El 12 de Octubre en Suramérica lo conocemos como el "Dìa de la Raza" y es una fecha triste para nosotros. Se considera que américa fue invadida y sus pueblos exterminado por criminales que llegaban de Europa.

Feliz Dìa de la Hispanidad Sancho.

Saludos.


Siempre dando la "nota", no te preocupes, que el año que viene Cataluña ya no lo celebra.........."hay que joderse", para un dia de fiestuki que tenemos.

[Rusko]

(Continua)

Allí están, como prueba fehaciente, las cúpulas de las iglesias asomando en las ciudades fundadas por ella; allí sus leyes de Indias, modelo de ecuanimidad, sabiduría y justicia; sus universidades; su preocupación por la cultura, porque “conviene –según se lee en la Nueva Recopilación– que nuestros vasallos, súbditos y naturales, tengan en los reinos de Indias, universidades y estudios generales donde sean instruidos y graduados en todas ciencias y facultades, y por el mucho amor y voluntad que tenemos de honrar y favorecer a los de nuestras Indias y desterrar de ellas las tinieblas de la ignorancia y del error, se crean Universidades gozando los que fueren graduados en ellas de las libertades y franquezas de que gozan en estos reinos los que se gradúan en Salamanca”.

Su celo por difundir la verdad revelada porque –como también dice la Recopilación– “teniéndonos por más obligados que ningún otro príncipe del mundo a procurar el servicio de Dios y la gloria de su santo nombre y emplear todas las fuerzas y el poder que nos ha dado, en trabajar que sea conocido y adorado en todo el mundo por verdadero Dios como lo es, felizmente hemos conseguido traer al gremio de la Santa Iglesia Católica las innumerables gentes y naciones que habitan las Indias occidentales, isla y tierra firme del mar océano”.

España levantó, edificó universidades, difundió la cultura, formó hombres, e hizo mucho más; fundió y confundió su sangre con América y signó a sus hijas con un sello que las hace, si bien distintas a la madre en su forma y apariencias, iguales a ella en su esencia y naturaleza. Incorporó a la suya la expresión de un aporte fuerte y desbordante de vida que remozaba a la cultura occidental con el ímpetu de una energía nueva.

Y si bien hubo yerros, no olvidemos que esa empresa, cuyo cometido la antigüedad clásica hubiera discernido a los dioses, fue aquí cumplida por hombres, por un puñado de hombres que no eran dioses aunque los impulsara, es cierto, el soplo divino de una fe que los hacía creados a la imagen y semejanza de Dios.

Son hombres y mujeres de esa raza los que en heroica comunión rechazan, en 1806, al extranjero invasor, y el hidalgo jefe que obtenida la victoria amenaza con “pena de la vida al que los insulte”.

Es gajo de ese tronco el pueblo que en mayo de 1810 asume la revolución recién nacida; esa sangre de esa sangre la que vence gloriosamente en Tucumán y Salta y cae con honor en Vilcapugio y Ayohuma; es la que bulle en el espíritu levantisco e indómito de los caudillos; es la que enciende a los hombres que en 1816 proclaman a la faz del mundo nuestra independencia política; es la que agitada corre por las venas de esa raza de titanes que cruzan las ásperas y desoladas montañas de los Andes, conducidas por un héroe en una marcha que tiene la majestad de un friso griego; es la que ordena a los hombres que forjaron la unidad nacional, y la que aliente a los que organizaron la República; es la que se derramó generosamente cuantas veces fue necesario para defender la soberanía y la dignidad del país; es la misma que moviera al pueblo a reaccionar sin jactancia pero con irreductible firmeza cuando cualquiera osó inmiscuirse en asuntos que no le incumbían y que correspondía solamente a la nación resolverlos; de esa raza es el pueblo que lanzó su anatema a quienes no fueron celosos custodios de su soberanía, y con razón, porque sabe, y la verdad lo asiste, que cuando un Estado no es dueño de sus actos, de sus decisiones, de su futuro y de su destino, la vida no vale la pena de ser allí vivida; de esa raza es ese pueblo, este pueblo nuestro, sangre de nuestra sangre y carne de nuestra carne, heroico y abnegado pueblo, virtuoso y digno, altivo sin alardes y lleno de intuitiva sabiduría, que pacífico y laborioso en su diaria jornada se juega sin alardes la vida con naturalidad de soldado, cuando una causa noble así lo requiere, y lo hace con generosidad de Quijote, ya desde el anónimo y oscuro foso de una trinchera o asumiendo en defensa de sus ideales el papel de primer protagonista en el escena rio turbulento de las calles de una ciudad.

Señores:

La historia, la religión y el idioma nos sitúan en el mapa de la cultura occidental y latina, a través de su vertiente hispánica, en la que el heroísmo y la nobleza, el ascetismo y la espiritualidad, alcanzan sus más sublimes proporciones. El Día de la Raza, instituido por el Presidente Yrigoyen, perpetúa en magníficos términos el sentido de esta filiación. “La España descubridora y conquistadora –dice el decreto–, volcó sobre el continente enigmático y magnífico el valor de sus guerreros, el denuedo de sus exploradores, la fe de sus sacerdotes, el preceptismo de sus sabios, las labores de sus menestrales y con la aleación de todos estos factores, obró el milagro de conquistar para la civilización la inmensa heredad en que hoy florecen las naciones a las cuales ha dado, con la levadura de su sangre y con la armonía de su lengua, una herencia inmortal que debemos de afirmar y de mantener con jubiloso reconocimiento”.

Si la América olvidara la tradición que enriquece su alma, rompiera sus vínculos con la latinidad, se evadiera del cuadro humanista que le demarca el catolicismo y negara a España, quedaría instantáneamente baldía de coherencia y sus ideas carecerían de validez. Ya lo dijo Menéndez y Pelayo: “Donde no se conserva piadosamente la herencia de lo pasado, pobre o rica, grande o pequeña, no esperemos que brote un pensamiento original, ni una idea dominadora”. Y situado en las antípodas de su pensamiento, Renán afirmó que “el verdadero hombre de progreso es el que tiene los pies enraizados en el pasado”.

El sentido misional de la cultura hispánica, que catequistas y guerreros introdujeron en la geografía espiritual del Nuevo Mundo, es valor incorporado y absorbido por nuestra cultura, lo que ha suscitado una comunidad de ideas e ideales, valores y creencias, a la que debemos preservar de cuantos elementos exóticos pretenden mancillarla. Comprender esta imposición del destino, es el primordial deber de aquellos a quienes la voluntad pública o el prestigio de sus labores intelectuales, les habilita para influir en el proceso mental de las muchedumbres. Por mi parte, me he esforzado en resguardar las formas típicas de la cultura a que pertenecemos, trazándome un plan de acción del que pude decir –el 24 de noviembre de 1944– que “tiene, ante todo, a cambiar la concepción materialista de la vida por una exaltación de los valores espirituales”.

Precisamente esa oposición, esa contraposición entre materialismo y espiritualidad, constituye la ciencia del Quijote. O más propiamente representa la exaltación del idealismo, refrenado por la realidad del sentido común.

De ahí la universalidad de Cervantes, a quien, sin embargo, es precio identificar como genio auténticamente español, mal que no puede concebirse como no sea en España.

Esta solemne sesión, que la Academia Argentina de Letras ha querido poner bajo la advocación del genio máximo del idioma en el IV Centenario de su nacimiento, traduce –a mi modo de ver– la decidida voluntad argentina de reencontrar las rutas tradicionales en las que la concepción del mundo y de la persona humana, se origina en la honda espiritualidad grecolatina y en la ascética grandeza ibérica y cristiana.

Para participar en ese acto, he preferido traer, antes que una exposición académica sobre la inmortal figura de Cervantes, palpitación humana, su honda vivencia espiritual y su suprema gracia hispánica. En su vida y en su obra personifica la más alta expresión de las virtudes que nos incumbe resguardar.

Mientras unos soñaban y otros seguían amodorrados en su incredulidad, fue gestándose la tremenda subversión social que hoy vivimos y se preparó la crisis de las estructuras políticas tradicionales. La revolución social de Eurasia ha ido extendiéndose hacia Occidente, y los cimientos de los países latinos del Oeste europea crujen ante la proximidad de exóticos carros de guerra. Por los Andes asoman su cabeza pretendidos profetas, a sueldo de un mundo que abomina de nuestra civilización, y otra trágica paradoja parece cernirse sobre América al oírse voces que, con la excusa de defender los principios de la Democracia (aunque en el fondo quieren proteger los privilegios del capitalismo), permitan el entronizamiento de una nueva y sangrienta Tiranía.

Como miembros de la comunidad occidental, no podemos substraernos a un problema que de no resolverlo con acierto, puede derrumbar un patrimonio espiritual acumulado durante siglos. Hoy, más que nunca, debe resucitar Don Quijote y abrirse el sepulcro del Cid Campeador.

Juan Domingo Perón

[Rusko]

Hala, Dorogoi, y ahora llora un poquito lamentando día "tan triste" como es el 12 de octubre... (desde Siberia, el Congo, la Polinesia o donde te encuentres)


VIVA ESPAÑA


http://farm4.static.flickr.com/3032/2996656299_99e4d4b42f_b.jpg

[Zampabol]

El 12 de Octubre en Suramérica lo conocemos como el "Dìa de la Raza" y es una fecha triste para nosotros. Se considera que américa fue invadida y sus pueblos exterminado por criminales que llegaban de Europa.

Feliz Dìa de la Hispanidad Sancho.

Saludos.

Sí hijo sí, una pena que haya quien se enorgullezca de su historia, de sus antepasados, de su sangre, de su estirpe. Una pena que sufran todos esos que sufren porque los que les dieron vida escribieran con letras de oro y sangre las páginas que sus descendientes verían con vergüenza.
Una pena que tu tatatatatatarabuelo no te vea sufrir por aquello por lo que él tanto luchó.
¡El mundo está lleno de acomplejados. Uno más no nos va a quitar la alegría de ser hispanos!

¡Que lo sufras bien Doro!:wink:

[Dorogoi]

Siempre dando la "nota", no te preocupes, que el año que viene Cataluña ya no lo celebra.........."hay que joderse", para un dia de fiestuki que tenemos.Yo no tengo nada que ver porque mis abuelos eran de Imperio Ruso, hasta podrìa tener la ciudadanìa rusa si la pidiera.

Pero los incas, los aborìgenes suramericanos, los indios norteamericanos y todos esos que fueron exterminados en el mayor genocidio que conociò la historia no festejaron jamàs el Dia de la Raza.

Pero....viva la festichola!!!! :001_unsure:

[Zampabol]

Yo no tengo nada que ver porque mis abuelos eran de Imperio Ruso, hasta podrìa tener la ciudadanìa rusa si la pidiera.

Pero los incas, los aborìgenes suramericanos, los indios norteamericanos y todos esos que fueron exterminados en el mayor genocidio que conociò la historia no festejaron jamàs el Dia de la Raza.

Pero....viva la festichola!!!! :001_unsure:

Vaya vaya, el señorito no tiene nada que ver pero disfruta poniendo a parir a todo un continente. ¿Y si nadie te ha dado, pues, vela en este entierro ¿Por qué te pones ha hablar del difunto y su familia si ni siquiera eres un invitado?

Cuando hablemos de la historia de Rusia (Tus antepasados) nos das tu opinión, si ni pinchas ni cortas en latinoamérica....¿Pa qué te metes?

[Nietzscheano]

De Lope de Vega:


Por España; y el que quiera
defenderla, honrado muera;
y el que traidor la abandone
no tenga quien le perdone,
ni en tierra santa cobijo,
ni una cruz en sus despojos,
ni las manos de un buen hijo
para cerrarle los ojos.




Qué belleza de poema, qué homogeneidad, qué disposición para esas letras, cuánta proporción, equilibrio y perfección.


En los útlimo 30 años la concepción de esta fiesta ha ido variando significativamente: hasta antes de 1992 (V Centenario) aún se hablaba de "el descubrimiento de América" o incluso "día de Cristóbal Colón", posterior a esa fecha y casi aún hasta nuestros días se habla de "encuentro de culturas" y hoy en algunos lugares de Hispanoamérica se ha tratado de utilizar la fecha, y la celebración, para exaltar lo autóctono y de ahí la denominación de "día de la raza".

Este cambio de concepción es un despertar de 500 años en los cuales se alabó a los conquistadores por traer a América fe, idioma y conocimiento como si antes no hubiese habido fe, idioma y conocimiento autóctonos.

Sea como fuere, se puede hablar más de invasión que de colonización y eso no es motivo de celebración.

[LadyInRed]

El 12 de Octubre en Suramérica lo conocemos como el "Dìa de la Raza" y es una fecha triste para nosotros. Se considera que américa fue invadida y sus pueblos exterminado por criminales que llegaban de Europa.

Feliz Dìa de la Hispanidad Sancho.

Saludos.

Hola Dorogoi,

Pues será un día "triste" en el universo paralelo donde vives porque en el mío y de la gente sensata que conoce la historia de su país no lo es en absoluto.

Y encima, creo que confundes a los españoles con los ingleses; los primeros no exterminaban a los pueblos que conquistaban sino que se mezclaban con ellos dando origen al mestizaje cultural y racial que constituye hoy en día la identidad nacional y riqueza cultural de tantos países latinoamericanos.

Saludos,

[Rusko]

Yo no tengo nada que ver porque mis abuelos eran de Imperio Ruso, hasta podrìa tener la ciudadanìa rusa si la pidiera.

Pero los incas, los aborìgenes suramericanos, los indios norteamericanos y todos esos que fueron exterminados en el mayor genocidio que conociò la historia no festejaron jamàs el Dia de la Raza.

Pero....viva la festichola!!!! :001_unsure:

Así que... fueron los ancestros de Dorogoi los que exterminaron los indígenas argentinos (siempre y cuando los rusos dorogoianos hubieran emigrado en el siglo XIX, claro). España y los españoles no lo hicieron..., pero tras la independencia de Argentina, mal sitio eligieron los indígenas para nacer... No sé... ¿de qué se sentirá orgulloso Dorogoi, del exterminio de indígenas en la Patagonia, de los tártaros, de los chechenos o de los ucranianos (estos por la vía rusa dorogoiana)?

[Zampabol]

Qué belleza de poema, qué homogeneidad, qué disposición para esas letras, cuánta proporción, equilibrio y perfección.


En los útlimo 30 años la concepción de esta fiesta ha ido variando significativamente: hasta antes de 1992 (V Centenario) aún se hablaba de "el descubrimiento de América" o incluso "día de Cristóbal Colón", posterior a esa fecha y casi aún hasta nuestros días se habla de "encuentro de culturas" y hoy en algunos lugares de Hispanoamérica se ha tratado de utilizar la fecha, y la celebración, para exaltar lo autóctono y de ahí la denominación de "día de la raza".

Este cambio de concepción es un despertar de 500 años en los cuales se alabó a los conquistadores por traer a América fe, idioma y conocimiento como si antes no hubiese habido fe, idioma y conocimiento autóctonos.

Sea como fuere, se puede hablar más de invasión que de colonización y eso no es motivo de celebración.

Todo depende, mi querido Niet, del color del cristal con que se mire. A nosotros nos invadieron los romanos, los celtas, los fenicios, los vikingos, los musulmanes, los franceses, los......y ¡No sabes la de pasta que le sacamos a toda esa historia que nos empeñamos en conservar. No sabes cómo disfrutamos de Cádiz, de La Alhambra, del Románico, del Gótico, de los jardines franceses....¡Todo lo que somos se lo debemos a nuestra historia!
No sé yo qué sería de ti si muchas tribus indígenas no se hubiesen aliado con los españoles para luchar contra los aztecas. ¡¡No era muy buena gente la gente azteca!:sneaky2:

[Dorogoi]

Hola Dorogoi,

Pues será un día "triste" en el universo paralelo donde vives porque en el mío y de la gente sensata que conoce la historia de su país no lo es en absoluto.

Y encima, creo que confundes a los españoles con los ingleses; los primeros no exterminaban a los pueblos que conquistaban sino que se mezclaban con ellos dando origen al mestizaje cultural y racial que constituye hoy en día la identidad nacional y riqueza cultural de tantos países latinoamericanos.

Saludos,Veo que con la gente "sensata" con que te juntas no sabe un jopopo de historia. Desde que América fue descubierta "por los europeos" han llegado todo tipo de asesinos y ladrones a robar todo lo que podìan y exterminar hasta las gallinas, comenzando con Hernan Cortés y terminando con los pieles rojas exterminados por los ingleses "colonizadores". Los Mayas, los Incas y muchìsimas tribus de indìgenas en Argentina y Chile fueron exterminadas porque no existìa "Greenpeace".

En fin, tu universo paralelo anda mal de la memoria.

Te saludo.

[Zampabol]

Hola Dorogoi,

Pues será un día "triste" en el universo paralelo donde vives porque en el mío y de la gente sensata que conoce la historia de su país no lo es en absoluto.

Y encima, creo que confundes a los españoles con los ingleses; los primeros no exterminaban a los pueblos que conquistaban sino que se mezclaban con ellos dando origen al mestizaje cultural y racial que constituye hoy en día la identidad nacional y riqueza cultural de tantos países latinoamericanos.

Saludos,

Por lo menos los descendientes de los atepasados de Dorogoi está aún allí chupando lo que pueden. Ni los tuyos ni los míos se quedaron a mangonear. Se ve que eso de viajar a costa de la herencia que le dejaron a él nos hace malos a nosotros

[Zampabol]

Hola Dorogoi,

Pues será un día "triste" en el universo paralelo donde vives porque en el mío y de la gente sensata que conoce la historia de su país no lo es en absoluto.

Y encima, creo que confundes a los españoles con los ingleses; los primeros no exterminaban a los pueblos que conquistaban sino que se mezclaban con ellos dando origen al mestizaje cultural y racial que constituye hoy en día la identidad nacional y riqueza cultural de tantos países latinoamericanos.

Saludos,

Lady: La gente sana, feliz, orgullosa de sí misma, la gente que no tiene complejos, sabe disfrutar su historia. Los acomplejados, los que siempre sufren su propio interior, odian lo suyo, lo de los demás y lo del vecino de enfrente, son sufridores profesionales.
Doro, sólo disfruta siendo un sufridor compulsivo.:drool:

[Dorogoi]

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10426086_920371231316307_397611361271353198_n.png? oh=898921ad247c90adafe74fb1b69330d4&oe=569CC6AD

[Dorogoi]

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/12106945_10208297032409500_3565047655342871360_n.j pg?oh=2ac815612a76807f8c063b314800dc5b&oe=56976E85

[Nietzscheano]

A propósito de Dorogoi, dos bandas argentinas:

vj7Nf3YsjqU

Ésta con estractos del poema de Galeano:

8PwOZSEPhbk

[Nietzscheano]

Todo depende, mi querido Niet, del color del cristal con que se mire. A nosotros nos invadieron los romanos, los celtas, los fenicios, los vikingos, los musulmanes, los franceses, los......y ¡No sabes la de pasta que le sacamos a toda esa historia que nos empeñamos en conservar. No sabes cómo disfrutamos de Cádiz, de La Alhambra, del Románico, del Gótico, de los jardines franceses....¡Todo lo que somos se lo debemos a nuestra historia!
No sé yo qué sería de ti si muchas tribus indígenas no se hubiesen aliado con los españoles para luchar contra los aztecas. ¡¡No era muy buena gente la gente azteca!:sneaky2:

Ya te había leído este argumento en algún momento y me temía que lo usases una vez más, que España (y muchos países desde los comienzos de las civilizaciones) han sido también víctimas de muchas conquistas e invasiones durante el tiempo, sin embargo ahora agregas algo muy valioso al afirmar que lo verdaderamene recalcable es lo que ahora son gracias a esa sinergia, algo parecido afirma Lady y algo similiar es lo que se busca tratando de variar el sentido del festejo al denominarlo "día de la raza" o "día del encuentro de culturas" y no, digamos, "día de la conquista" como antes. Lo que pasa es que durante 500 años los libros sólo nos decían que antes de la conquista éramos nada y después lo fuimos todo, durante 500 años se dijo que lo valioso era la lengua, tradiciones, religión y demás cosas que nos trajeron los europeos y mientras tanto se le dieron tintes despectivos y peyorativos a lo autóctono e incluso a lo criollo, no se celebraba la unión, o la sinergia como decía antes, sino que se celebraba "que fuimos descubiertos". Es en ese sentido que se afirma que no hay nada que celebrar aunque en ocasiones no se usen las palabras adecuadas.

[xdata]

Yo no tengo nada que ver porque mis abuelos eran de Imperio Ruso, hasta podrìa tener la ciudadanìa rusa si la pidiera.

Pero los incas, los aborìgenes suramericanos, los indios norteamericanos y todos esos que fueron exterminados en el mayor genocidio que conociò la historia no festejaron jamàs el Dia de la Raza.

Pero....viva la festichola!!!! :001_unsure:

Es que con tanta efemérides "almanaquil" aquí nos hacemos un lío, yo siempre creí que el 12 de octubre celebrabamos el indulto de la cabra del cuerpo de Legionarios..........!!qué cosas!!.........ahora, para el año que viene, el 12 de octubre, celebraré el día de la Patrona de la Guardia Civil, y para el siguiente, el día de las Fuerzas Armadas...........será por festividades, y esperemos que se quede ahí la cosa, que con tanto recorte lo mismo nos menten en el mismo día la festividad de un "par" de Santos....."San Rusquiño y San Zampabaliño".

[Sancho_m]

La que estáis montando, sin tener ni idea que con la mentalidad actual, no se puede juzgar imparcialmente lo que ocurrió hace cientos de años, en principio en la mentalidad de aquella época, la religión cristiana era la única verdadera, los conquistados tenían su propios dioses, según los españoles todos falsos y había que hacerle creer por las buenas o por las malas que la única verdadera era la nuestra y aquella tropa de españoles, todos menos los mandos, analfabetos y con muy escaso sentido común, (hasta su superiores tenían que usar el látigo para hacerlos comprender) al que no quisiera aceptar a nuestro dios, se le conquistaba a cristazos.

Siempre que se juzga algo hay que ponerse en la mentalidad de la época, pues de lo contrario es un mal juicio. Hoy en día y eso paso hace menos tiempo, para el pueblo las ejecuciones en la hoguera en la inquisición era algo muy normal, iban a verlas familias enteras con sus tortillas, pasando un día de fiesta viendo como se quemaba a seres humano ¿Era gente mala? NO, era la mentalidad de la época. Que paso en la revolución francesa con la guillotina, ahí cortaban cabezas a mansalva de la nobleza y el pueblo iba a disfrutar. Ya no quiero remontarme los espectáculos del circo romano.

Juzgáis con la mentalidad del siglo XXI. Veremos cómo nos juzgan a nosotros dentro de varios siglos, si ya en la actualidad se está cuestionando el modelo de sociedad.

Todos somos culpables e inocentes y no quiero hablar de lo que ocurrió en Argentina y lo que está ocurriendo en Venezuela ¿Y qué me decís de los Nazis, y eso ha sido hace cuatro días?

SALUDOS PARA TODOS TANTO LOS QUE LLEVAN GAFAS CON CRISTALES ROSAS COMO LOS QUE LAS LLEVAN CON CRISTALES HUMADOS.

[parzival]

Todo depende, mi querido Niet, del color del cristal con que se mire. A nosotros nos invadieron los romanos, los celtas, los fenicios, los vikingos, los musulmanes, los franceses, los......y ¡No sabes la de pasta que le sacamos a toda esa historia que nos empeñamos en conservar. No sabes cómo disfrutamos de Cádiz, de La Alhambra, del Románico, del Gótico, de los jardines franceses....¡Todo lo que somos se lo debemos a nuestra historia!
No sé yo qué sería de ti si muchas tribus indígenas no se hubiesen aliado con los españoles para luchar contra los aztecas. ¡¡No era muy buena gente la gente azteca!:sneaky2:

Así como los aztecas no eran buena gente, tampoco lo eran los colonizadores -realmente invasores- españoles, asesinos en su mayoría. Precisamente porque no sabes que sería de los habitantes autóctonos de América sin la presencia de los españoles, no puedes afirmar que nos fué mejor, eso es una tontería. ¡Oh! y a esas tribus que se aliaron a los españoles para derrotar a los aztecas así les fué, también despojados de sus tierras.

Realmente no existe motivo para festejar ese acontecimiento -tal vez conmemorar-, porque a los habitantes originales de estas tierras les trajo miseria. Es cierto, la mayoría de los americanos actuales somos producto de esa mezcla, no podemos rechazar a una de ellas porque negaríamos parte de nosotros, por ese mismo motivo no podemos aceptar que esa unión nos hizo mejores, porque sería denigrar a nuestra parte indígena diciendo que los europeos mejoraron nuestra raza.

Me da tristeza leer que tratan de insensatos a quienes no se alegran por esta conmemoración, cuando en mi país, por ejemplo, a los indígenas se les denigra, ningunea y maltrata, cuando la palabra indio -refiriéndose a su condición de indígena- se utiliza para insultar, cuando por el color moreno de piel se le discrimina cruelmente. ¿Son acaso insensatos? ¿Son enfermos o acomplejados como aquí en este hilo se les ha llamado? Amargados tal vez, pero más de 500 años de abuso no es cualquier cosa.

[Dorogoi]

Este 12 de octubre RT ofrece a sus espectadores un apasionado debate en torno al Día de la Hispanidad, controvertida fiesta histórica que genera opiniones tanto positivas como negativas. Vea la grabación de la discusión del tema por parte de los expertos en nuestro canal.

Marina Albiol, portavoz de la coalición Izquierda Unida, cree que se puede conmemorar ese día como hecho histórico pero "en otros términos", sobre todo, sin ningún tipo de participación del Ejército.

"Hay muchas personas que pensamos que hoy no hay nada que celebrar, lo utilizan como un día para la exaltación del imperio, del rey, de la bandera, del Ejército, del catolicismo, instituciones por las que no todas las personas en el Estado español nos sentimos representadas ni mucho menos orgullosas", ha afirmado Albiol.

Según sus palabras, la celebración de la conquista "es cuestionable" ya que esta viene después de "masacre, violencia, saqueo e imposición".

Por su parte, Ricardo Díaz, miembro del partido Ciudadanos, ha asegurado que se trata simplemente de "una fiesta de la cultura hispana". "No hay que confundirlo con regimenes políticos, golpismos o ideologías", ha pedido.

Opositores a la celebración de la fiesta publican sus mensajes críticos en las redes sociales con las etiquetas #nadaquecelebrar y #YoNoCelebroGenocidios.

La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, se ha expresado en contra de la celebración del desfile militar del 12-O y ha criticado los 800.000 euros que ha costado su organización. La representante de Barcelona en Comú ha tachado de "vergüenza de Estado" la celebración de "un genocidio".

Otras figuras públicas, entre ellas el actor Willy Toledo y el alcalde de Cádiz, José María Gónzalez, se han pronunciado asimismo en contra de la celebración. "Nunca descubrimos América, masacramos y sometimos un continente y sus culturas en nombre de Dios. Nada que celebrar", publicó en su Twitter Gónzalez.

El Día de la Hispanidad o Día de la Raza es el nombre con que se denominaron inicialmente en la mayoría de los países hispanoamericanos los actos del 12 de octubre en conmemoración del avistamiento de tierra por parte del marinero Rodrigo de Triana en 1492, luego de haber navegado más de dos meses al mando de Cristóbal Colón. Un evento conocido como el 'descubrimiento de América'.

https://actualidad.rt.com/actualidad/188390-debates-rt-pros-contras-dia-hispanidad

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[Zampabol]

Ya te había leído este argumento en algún momento y me temía que lo usases una vez más, que España (y muchos países desde los comienzos de las civilizaciones) han sido también víctimas de muchas conquistas e invasiones durante el tiempo, sin embargo ahora agregas algo muy valioso al afirmar que lo verdaderamene recalcable es lo que ahora son gracias a esa sinergia, algo parecido afirma Lady y algo similiar es lo que se busca tratando de variar el sentido del festejo al denominarlo "día de la raza" o "día del encuentro de culturas" y no, digamos, "día de la conquista" como antes. Lo que pasa es que durante 500 años los libros sólo nos decían que antes de la conquista éramos nada y después lo fuimos todo, durante 500 años se dijo que lo valioso era la lengua, tradiciones, religión y demás cosas que nos trajeron los europeos y mientras tanto se le dieron tintes despectivos y peyorativos a lo autóctono e incluso a lo criollo, no se celebraba la unión, o la sinergia como decía antes, sino que se celebraba "que fuimos descubiertos". Es en ese sentido que se afirma que no hay nada que celebrar aunque en ocasiones no se usen las palabras adecuadas.

Con cariño te digo que eso es de acomplejados. ¿Crees que en España después de la invasión francesa no era lo elegante hablar francés? ¿Crees que en mi país no hay gente que como tú, habla del daño que se les hizo a los musulmanes cuando fueron expulsados? Lo que decís los que NO ADMITÍS vuestra historia es lo que dicen los hermanos mayores déspotas en las casas: "conmigo todo y sin mí no existe nada"
Tú, Xdata, Dorogoi, Gabin y todo el que venga a criticar a los "CONQUISTADORES" son, lo queráis ver u os pongáis una venda en los ojos, los DESCENDIENTES de esos a los que vosotros odiais. Ya te lo he dicho mil veces, seguramente tú has heredado de lo que tu tatatatarabuelo sacó de la conquista y yo no, pero curiosamente yo soy el malo y los que odian a sus antepasados sois los buenos. No es fácil de asimilar esa incoherencia.

[Dorogoi]

"Me cago en el 12 de octubre": Figuras públicas españolas arremeten contra la Fiesta Nacional


Actores, políticos y otras figuras públicas españolas han inundado las redes sociales de críticas a la Fiesta Nacional, que se celebra este 12 de octubre en España.

Este 12 de octubre se celebra en España la Fiesta Nacional, también conocida como el Día de la Hispanidad. Varios actores y políticos españoles han aprovechado este motivo para criticar la misma fiesta, al propio Gobierno, o algunos hechos históricos relacionados con España, como la conquista de América Latina.

Así, el actor, productor y activista político español Guillermo Toledo, más conocido por su nombre artístico Willy Toledo –autor de controvertidas declaraciones–, ha vuelto a situarse en el centro de la polémica al publicar en su cuenta de Facebook un contundente mensaje en el que dice que se "caga" en el "12 de octubre, en la fiesta nacional y en la monarquía y sus monarcas".

En opinión del actor, que denuncia también a los "conquistadores codiciosos y asesinos" y la "conquista genocida de América", no hay "nada que celebrar" y sí "mucho que defecar" este día.

"Yo me quedo en la cama igual, pues la música militar nunca me supo levantar", asegura el activista despidiéndose a lo gallego: "Boas noites".


Otro actor español, Carlos Bardem, también ha criticado la fiesta, diciendo que se utilizarán "muchos 'Vivas España' y banderas" para tapar la miseria, los recortes y los escándalos, como la trama Gürtel, la 'operación Púnica' oel caso Bárcenas.

No solo los actores: algunos políticos también han arremetido contra el 12 de octubre.

Así, la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, ha expresado su rechazo a través de un tuit con las etiquetas #ResACelebrar (Nada que celebrar) y #ResistenciaIndigena, en el que condenó un desfile que ha costado 800.000 euros para celebrar "un genocidio".

Otro alcalde, el de Cádiz, también ha dado a conocer su opinión a través de Twitter. "Nunca descubrimos América, masacramos y sometimos un continente y sus culturas en nombre de Dios. Nada que celebrar", ha publicado José María González 'Kichi'.

Por su parte, el líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha declinado la invitación a la recepción del monarca en el Palacio Real, explicando que su presencia "es más útil en la defensa de los derechos y la justicia social en este país, como hacemos a diario junto con otras personas, organizaciones e instituciones, que en este tipo de actos", según lo cita 'El País'.

#YoAmoMiBandera: "Se ha cagado en todos con su falta de respeto"

No obstante, no todo ha sido críticas y acusaciones: muchas personas, entre ellas figuras públicas, han expresado su amor y respeto por el país, con sus cosas buenas y sus defectos.

Uno de los mensajes más emotivos ha sido el del presentador de televisión Frank Cuesta, quien ha publicado en su cuenta de Facebook la "Carta a Willy Toledo", en la que afirma sentirse "insultado" por las declaraciones del actor.

"Usted vive en una nación que es grande por su gente y hoy se ha cagado en todos y cada uno de ellos con su falta de respeto", denuncia el presentador.

"Se ha reído de los que han caído victimas del terrorismo, de los que han muerto con un uniforme y su bandera, se ha reído de los que han aguantado una enfermedad gracias a su fe, se ha reído de los reyes godos y de los reyes actuales, ha insultado a millones de personas que se sienten orgullosos de ser lo que son… se ha mofado de los que amamos a nuestro país", remata.

https://actualidad.rt.com/actualidad/188398-espana-hispanidad-criticas-fiesta-nacional

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[Zampabol]

"Me cago en el 12 de octubre": Figuras públicas españolas arremeten contra la Fiesta Nacional


Actores, políticos y otras figuras públicas españolas han inundado las redes sociales de críticas a la Fiesta Nacional, que se celebra este 12 de octubre en España.

Este 12 de octubre se celebra en España la Fiesta Nacional, también conocida como el Día de la Hispanidad. Varios actores y políticos españoles han aprovechado este motivo para criticar la misma fiesta, al propio Gobierno, o algunos hechos históricos relacionados con España, como la conquista de América Latina.

Así, el actor, productor y activista político español Guillermo Toledo, más conocido por su nombre artístico Willy Toledo –autor de controvertidas declaraciones–, ha vuelto a situarse en el centro de la polémica al publicar en su cuenta de Facebook un contundente mensaje en el que dice que se "caga" en el "12 de octubre, en la fiesta nacional y en la monarquía y sus monarcas".

En opinión del actor, que denuncia también a los "conquistadores codiciosos y asesinos" y la "conquista genocida de América", no hay "nada que celebrar" y sí "mucho que defecar" este día.

"Yo me quedo en la cama igual, pues la música militar nunca me supo levantar", asegura el activista despidiéndose a lo gallego: "Boas noites".


Otro actor español, Carlos Bardem, también ha criticado la fiesta, diciendo que se utilizarán "muchos 'Vivas España' y banderas" para tapar la miseria, los recortes y los escándalos, como la trama Gürtel, la 'operación Púnica' oel caso Bárcenas.

No solo los actores: algunos políticos también han arremetido contra el 12 de octubre.

Así, la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, ha expresado su rechazo a través de un tuit con las etiquetas #ResACelebrar (Nada que celebrar) y #ResistenciaIndigena, en el que condenó un desfile que ha costado 800.000 euros para celebrar "un genocidio".

Otro alcalde, el de Cádiz, también ha dado a conocer su opinión a través de Twitter. "Nunca descubrimos América, masacramos y sometimos un continente y sus culturas en nombre de Dios. Nada que celebrar", ha publicado José María González 'Kichi'.

Por su parte, el líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha declinado la invitación a la recepción del monarca en el Palacio Real, explicando que su presencia "es más útil en la defensa de los derechos y la justicia social en este país, como hacemos a diario junto con otras personas, organizaciones e instituciones, que en este tipo de actos", según lo cita 'El País'.

#YoAmoMiBandera: "Se ha cagado en todos con su falta de respeto"

No obstante, no todo ha sido críticas y acusaciones: muchas personas, entre ellas figuras públicas, han expresado su amor y respeto por el país, con sus cosas buenas y sus defectos.

Uno de los mensajes más emotivos ha sido el del presentador de televisión Frank Cuesta, quien ha publicado en su cuenta de Facebook la "Carta a Willy Toledo", en la que afirma sentirse "insultado" por las declaraciones del actor.

"Usted vive en una nación que es grande por su gente y hoy se ha cagado en todos y cada uno de ellos con su falta de respeto", denuncia el presentador.

"Se ha reído de los que han caído victimas del terrorismo, de los que han muerto con un uniforme y su bandera, se ha reído de los que han aguantado una enfermedad gracias a su fe, se ha reído de los reyes godos y de los reyes actuales, ha insultado a millones de personas que se sienten orgullosos de ser lo que son… se ha mofado de los que amamos a nuestro país", remata.

https://actualidad.rt.com/actualidad/188398-espana-hispanidad-criticas-fiesta-nacional

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Los españoles nos cagamos en esos comunistas vendidos a Moscú. ¿Crees que son los únicos vendepatrias? Tú has vendido a Argentina....¿Qué nos vas a contar del rosario de comunistas paniaguados que nos has traído y QUE NO CONOCES.

Vuelve a Argentina y pelea por los tuyos, deja ya de ayudarles sacándoles la pasta desde UK.:wink:

[Dorogoi]

Una muestra de dignidad que falta en Europa (2008).

Australia pide perdón a los aborígenes

Los aborígenes australianos han recibido hoy por primera vez en la historia a los diputados en el Parlamento, en una ceremonia simbólica previa al perdón oficial que tendrá lugar mañana, cuando el Gobierno del laborista Kevin Rudd pida disculpas a los indígenas por sufrir la colonización de los blancos en el siglo XX.

El acto, al que han asistido tribus de todo el país y que ha precedido a la inauguración del período de sesiones de la legislatura, marca un cambio radical en la política hacia los indígenas y ha sido dirigido por Matilda House, líder del clan de los Ngannawal, dueños originarios de los terrenos donde se construyeron los edificios del Parlamento.

La líder aborigen, acompañada de la música del tradicional didgeridoo y de sus dos nietos, ha entregado al primer ministro, el laborista Kevin Rudd, un bastón de mando con un mensaje sobre "la historia de nuestra unión", en la que hasta ahora los indígenas no habían tenido rol alguno en la administración del Estado.

En busca de la unión interracial

La declaración de perdón es una medida de contenido simbólico encaminada a romper definitivamente con las políticas de antiguas administraciones y a intentar una unión entre blancos y aborígenes de cara a los retos del futuro. La disculpa se refiere en particular a la llamada Generación Robada, los hijos de aborígenes que fueron criados por familias blancas tras ser arrebatados a sus padres. Entre 1915 y 1969, miles de niños aborígenes fueron sacados de sus hogares y entregados a familias blancas o instituciones. El objetivo era fomentar la integración entre los aborígenes y las comunidades blancas.

La disculpa se hará "en nombre del Gobierno australiano" y no otorgará culpabilidad alguna a la actual generación de australianos. "Una vez que establezcamos este respeto, el Gobierno podrá trabajar con las comunidades indígenas para mejorar los servicios para que se cierre la diferencia de 17 años en la esperanza de vida entre blancos y aborígenes".

Los líderes indígenas buscaban que el Gobierno pagara a estas comunidades 1.000 millones de dólares en compensación por las políticas pasadas, pero el Gobierno se ha negado. En vez de eso, el Gobierno ha prometido financiar las mejoras de las instalaciones educativas y médicas de las comunidades aborígenes.

http://internacional.elpais.com/internacional/2008/02/12/actualidad/1202770806_850215.html

http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/australia-pide-perdon-errores-vergonzantes-del-pasado/1729030/

[Dorogoi]

Los españoles nos cagamos en esos comunistas vendidos a Moscú. ¿Crees que son los únicos vendepatrias? Tú has vendido a Argentina....¿Qué nos vas a contar del rosario de comunistas paniaguados que nos has traído y QUE NO CONOCES.

Vuelve a Argentina y pelea por los tuyos, deja ya de ayudarles sacándoles la pasta desde UK.:wink: En realidad estamos en un plan de limpiar la basura que hay en Europa para que sea un lugar digno y con futuro. Ese es nuestro destino de luchadores por la justicia y la paz.

Los asesinos y los indignos deben abandonar esta tierra de grandeza historica.

Lo lograremos. Nos faltan lideres guias como el Che pero lo lograremos siguiendo su ejemplo inmortal. Contamos hoy con muchos otros lideres suramericanos que estan bien encaminados y son tambien ejemplo en el planeta. Espera un poco y lo veras; las cosas no vienen ni solas ni rapidas.

.

[Zampabol]

Una muestra de dignidad que falta en Europa (2008).

Australia pide perdón a los aborígenes

Los aborígenes australianos han recibido hoy por primera vez en la historia a los diputados en el Parlamento, en una ceremonia simbólica previa al perdón oficial que tendrá lugar mañana, cuando el Gobierno del laborista Kevin Rudd pida disculpas a los indígenas por sufrir la colonización de los blancos en el siglo XX.

El acto, al que han asistido tribus de todo el país y que ha precedido a la inauguración del período de sesiones de la legislatura, marca un cambio radical en la política hacia los indígenas y ha sido dirigido por Matilda House, líder del clan de los Ngannawal, dueños originarios de los terrenos donde se construyeron los edificios del Parlamento.

La líder aborigen, acompañada de la música del tradicional didgeridoo y de sus dos nietos, ha entregado al primer ministro, el laborista Kevin Rudd, un bastón de mando con un mensaje sobre "la historia de nuestra unión", en la que hasta ahora los indígenas no habían tenido rol alguno en la administración del Estado.

En busca de la unión interracial

La declaración de perdón es una medida de contenido simbólico encaminada a romper definitivamente con las políticas de antiguas administraciones y a intentar una unión entre blancos y aborígenes de cara a los retos del futuro. La disculpa se refiere en particular a la llamada Generación Robada, los hijos de aborígenes que fueron criados por familias blancas tras ser arrebatados a sus padres. Entre 1915 y 1969, miles de niños aborígenes fueron sacados de sus hogares y entregados a familias blancas o instituciones. El objetivo era fomentar la integración entre los aborígenes y las comunidades blancas.

La disculpa se hará "en nombre del Gobierno australiano" y no otorgará culpabilidad alguna a la actual generación de australianos. "Una vez que establezcamos este respeto, el Gobierno podrá trabajar con las comunidades indígenas para mejorar los servicios para que se cierre la diferencia de 17 años en la esperanza de vida entre blancos y aborígenes".

Los líderes indígenas buscaban que el Gobierno pagara a estas comunidades 1.000 millones de dólares en compensación por las políticas pasadas, pero el Gobierno se ha negado. En vez de eso, el Gobierno ha prometido financiar las mejoras de las instalaciones educativas y médicas de las comunidades aborígenes.

http://internacional.elpais.com/internacional/2008/02/12/actualidad/1202770806_850215.html

http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/australia-pide-perdon-errores-vergonzantes-del-pasado/1729030/

¿Tú cuándo les vas a pedir perdón a tus compatriotas argentinos por irte a sacarles la pasta a ellos desde su enemiga UK? ¿Nos vas a sacar a más defensores de países mientras te cepillas el dinero que sale de tu ex-país hacia la pérfida Albión? ¿Les has contado ya a los que dejaste allí que eres feliz en el país que los explota y los mantiene invadidos? ¿Por qué no vas y se lo cuentas?:wink:

[Zampabol]

En realidad estamos en un plan de limpiar la basura que hay en Europa para que sea un lugar digno y con futuro. Ese es nuestro destino de luchadores por la justicia y la paz.

Los asesinos y los indignos deben abandonar esta tierra de grandeza historica.

Lo lograremos. Nos faltan lideres guias como el Che pero lo lograremos siguiendo su ejemplo inmortal. Contamos hoy con muchos otros lideres suramericanos que estan bien encaminados y son tambien ejemplo en el planeta. Espera un poco y lo veras; las cosas no vienen ni solas ni rapidas.

.

¿Pones la pasta y tu vida en ello o la pasta y la vida la ponen otros?:lol::lol:

Deja, deja, no me lo cuentes, ya sé cómo haces la revolución desde Notre Dame o el Taj Mahal, comunistas como tú conozco un montón. (En la lista de anti españoles subvencionados hay más de un golfo de esos)

[Rusko]

Todo depende, mi querido Niet, del color del cristal con que se mire. A nosotros nos invadieron los romanos, los celtas, los fenicios, los vikingos, los musulmanes, los franceses, los......y ¡No sabes la de pasta que le sacamos a toda esa historia que nos empeñamos en conservar. No sabes cómo disfrutamos de Cádiz, de La Alhambra, del Románico, del Gótico, de los jardines franceses....¡Todo lo que somos se lo debemos a nuestra historia!
No sé yo qué sería de ti si muchas tribus indígenas no se hubiesen aliado con los españoles para luchar contra los aztecas. ¡¡No era muy buena gente la gente azteca!:sneaky2:
Bueno… Los franceses dejaron el país como un erial…, ruinas, saqueos, destrucción. Realmente España se hundió en el siglo XIX gracias a los franceses, y nos costó muchísimo salir a flote. Más vale que se hubieran quedado en su casita. ¿Quiénes son más destructores, los aztecas o los franceses?. Eso sí, el gótico y románico, que también vinieron de Francia, si son una colonización buena y productiva… pero estamos hablando de 8 siglos antes de las guerras napoleónicas. Respecto a la colonización española de América, es más parecida a esta que cuento del románico y gótico, que a la de Napoleón destruyendo la nación española y su industria…, para dejar nada a su paso, como el caballo de Atila. España sí dejó una civilización a su paso, estable y rica. Lo que hicieron los criollos con la independencia de sus países ya no es cosa de los españoles y de España. Que reclamen al maestro armero (sudamericano, claro).


Veo que con la gente "sensata" con que te juntas no sabe un jopopo de historia. Desde que América fue descubierta "por los europeos" han llegado todo tipo de asesinos y ladrones a robar todo lo que podìan y exterminar hasta las gallinas, comenzando con Hernan Cortés y terminando con los pieles rojas exterminados por los ingleses "colonizadores". Los Mayas, los Incas y muchìsimas tribus de indìgenas en Argentina y Chile fueron exterminadas porque no existìa "Greenpeace".

En fin, tu universo paralelo anda mal de la memoria.

Te saludo.
El que nos llama a los españoles “analfabetos funcTionales” es más analfabestia que el tonto del pueblo. Solo un ignorante con mala baba como el “bolivariano-de-la-estepa-rusa”, Dorogoi, puede ignorar que para que Hernán Cortés exterminase una gallina americana, antes la ha tenido que traer de Europa. Y…, claro…, Greenpeace (Granpis, para los amigos) si hubiera existido en el siglo XVI, le hubiera dicho al virus de la viruela o del sarampión que no infectase a los indígenas sino que se contentasen con bailar la conga. Claro. Exterminadas porque no existía el granpis que podía llevar al tribunal de derecho internacional de La Haya al virus de la Viruela. Este ignorante zafio (Dorogoi, sí) que tan pomposamente se las da (de su ignorancia) no sabe de la expedición para extender la vacuna de la viruela por las tierras americanas (y asiáticas) bajo dominio español:

https://es.wikipedia.org/wiki/Real_Expedici%C3%B3n_Filantr%C3%B3pica_de_la_Vacun a

Mira lo que dicen los famosos Jenner (creador de esa vacuna) y Humboldt:

El propio descubridor de la vacuna de la viruela Edward Jenner escribió sobre la expedición:


No puedo imaginar que en los anales de la Historia se proporcione un ejemplo de filantropía más noble y más amplio que este.

Sobre el mismo hecho Alexander von Humboldt escribía en 1825:


Este viaje permanecerá como el más memorable en los anales de la historia

Y ahora, llora por el genocidio de virus de la viruela que causó semejante expedición, farsante.


PD: ¿Trato mal al agüelito Dorogoi?. Es que me tiene bloqueado y no va a molestarse porque le cante las cuarenta, porque no me va a leer…, pero reconozco que hace buenas fotos de sus periplos geográficos y algunas cosas que pone son interesantes… La bazofia y basura que escribe en otros momentos son eso: bazofia y basura. En este hilo, por ejemplo…

Es que con tanta efemérides "almanaquil" aquí nos hacemos un lío, yo siempre creí que el 12 de octubre celebrabamos el indulto de la cabra del cuerpo de Legionarios..........!!qué cosas!!.........ahora, para el año que viene, el 12 de octubre, celebraré el día de la Patrona de la Guardia Civil, y para el siguiente, el día de las Fuerzas Armadas...........será por festividades, y esperemos que se quede ahí la cosa, que con tanto recorte lo mismo nos menten en el mismo día la festividad de un "par" de Santos....."San Rusquiño y San Zampabaliño".
Coincide la Virgen del Pilar con el descubrimiento de América…, pero son dos cosas distintas. Incluso se confunde y se dice que la Virgen del Pilar es la patrona de la Hispanidad, cuando creo que ese patrocinio corresponde a la Virgen de Guadalupe. En fin…. sigue siendo la Virgen María, aunque por aquí venga Maxicastag a abominar de las advocaciones marianas, jojojo :w00t: (no, no va a venir porque está en sus hilos religiosos). La Virgen del Pilar se apareció al apóstol Santiago cuando ni su padre tenía la mínima sospecha de la existencia de América.

Así como los aztecas no eran buena gente, tampoco lo eran los colonizadores -realmente invasores- españoles, asesinos en su mayoría.
Ya… y seguro que el Che no es asesino sino un revolucionario que luchaba para implantar justicia y paz entre todos los pueblos. Ya, ya…., hasta que vino Hernán Cortes de la mano de Aznar, Bush y Ratzinger y le pasaron por la quilla.

(Ah, y también Franco formaba parte del grupito represor, que se me olvidaba. ¡Ya no sé dónde tengo la cabeza!) :w00t:

http://mitofago.com.mx/sites/default/files/conquista.jpg



Me da tristeza leer que tratan de insensatos a quienes no se alegran por esta conmemoración, cuando en mi país, por ejemplo, a los indígenas se les denigra, ningunea y maltrata, cuando la palabra indio -refiriéndose a su condición de indígena- se utiliza para insultar, cuando por el color moreno de piel se le discrimina cruelmente. ¿Son acaso insensatos? ¿Son enfermos o acomplejados como aquí en este hilo se les ha llamado? Amargados tal vez, pero más de 500 años de abuso no es cualquier cosa.
Hacéroslo mirar. Precisamente para los indígenas, la independencia solo fue explotación por parte de los criollos. Los indígenas se pusieron del lado de la monarquía cuando ocurrieron las guerras de independencia.

"Me cago en el 12 de octubre": Figuras públicas españolas arremeten contra la Fiesta Nacional
Dorogoi hace eco de lo que dice un subnormal, marxista, por supuesto. Güili Tolerdo, un imbécil como la copa de un pino, con una pinta de sucio piojoso que haría que te cambiaras de acera como lo vieras de lejos. Lo que no sé es por qué la prensa le da cancha a semejante idiota. Le contestó Frank Cuesta diciéndole a ver si tenía huevos de cagarse en el Corán. Semejante maricón como es el Güili Tolerdo, por supuesto que no osa tocar el Corán, ni cagarse en él. Y es que, si tiene el corazón lleno de mierda, lo normal es que se esté cagando por las esquinas…

[Zampabol]

Ya te había leído este argumento en algún momento y me temía que lo usases una vez más, que España (y muchos países desde los comienzos de las civilizaciones) han sido también víctimas de muchas conquistas e invasiones durante el tiempo, sin embargo ahora agregas algo muy valioso al afirmar que lo verdaderamene recalcable es lo que ahora son gracias a esa sinergia, algo parecido afirma Lady y algo similiar es lo que se busca tratando de variar el sentido del festejo al denominarlo "día de la raza" o "día del encuentro de culturas" y no, digamos, "día de la conquista" como antes. Lo que pasa es que durante 500 años los libros sólo nos decían que antes de la conquista éramos nada y después lo fuimos todo, durante 500 años se dijo que lo valioso era la lengua, tradiciones, religión y demás cosas que nos trajeron los europeos y mientras tanto se le dieron tintes despectivos y peyorativos a lo autóctono e incluso a lo criollo, no se celebraba la unión, o la sinergia como decía antes, sino que se celebraba "que fuimos descubiertos". Es en ese sentido que se afirma que no hay nada que celebrar aunque en ocasiones no se usen las palabras adecuadas.

Mira Niet, a mí la terminología me importa bien poco. Hacer y deshacer sólo cambiando las palabras es de necios. Los musulmanes nos conquistaron-invadieron-sojuzgaron-aplastaron a nosotros durante más de 700 años. Su cultura ha quedado enraizada en nuestra tierra. Nos sentimos orgullosos de nuestros ascendientes árabes (salvo los sufridores de siempre que sufren con todo. No es la historia lo que les hace sufrir, son sus propias vidas) Conservamos palabras, monumentos, calles, plazas, apellidos, nombres, rasgos, etc romanos, fenicios, árabes, castellanos, latinos....el latín aún se estudia en las escuelas porque es NUESTRA RAÍZ. Sí, los romanos nos invadieron, nos CONQUISTARON, fueron conquistadores igual que los pueblos indígenas de tu país también conquistaron a otros que estuvieron antes que ellos. La historia se ha hecho así. Unos más fuertes llegaron, conquistaron y SE MEZCLARON con los pueblos conquistados.
Yo estoy seguro que por tus venas corre alguna sangre que compartes conmigo. Tú no eres un descendiente virgen de ninguna tribu perdida, tú eres el resultado de la MEZCLA de todas las culturas que forman tu acervo cultural. Los españoles fueron los últimos. ¿Por qué no atacas a los primeros o a los segundos o a los terceros? ¿Es que los que había cuando llegaron los españoles no habían conquistado a nadie?
Es una simpleza y una pena, hablar mal de los propios antepasados y es una pena que lo haga un latino que COMPARTE con los que que ataca lazos de sangre y lazos culturales.
Si cambias la frustración que engañosamente te han metido en la cabeza, por el orgullo de ser de donde eres, tal vez veas las cosas de otra manera. Sólo los simples sufren por lo que hicieron otros mucho antes que ellos.

[Zampabol]

Bueno… Los franceses dejaron el país como un erial…, ruinas, saqueos, destrucción. Realmente España se hundió en el siglo XIX gracias a los franceses, y nos costó muchísimo salir a flote. Más vale que se hubieran quedado en su casita. ¿Quiénes son más destructores, los aztecas o los franceses?. Eso sí, el gótico y románico, que también vinieron de Francia, si son una colonización buena y productiva… pero estamos hablando de 8 siglos antes de las guerras napoleónicas. Respecto a la colonización española de América, es más parecida a esta que cuento del románico y gótico, que a la de Napoleón destruyendo la nación española y su industria…, para dejar nada a su paso, como el caballo de Atila. España sí dejó una civilización a su paso, estable y rica. Lo que hicieron los criollos con la independencia de sus países ya no es cosa de los españoles y de España. Que reclamen al maestro armero (sudamericano, claro).


El que nos llama a los españoles “analfabetos funcTionales” es más analfabestia que el tonto del pueblo. Solo un ignorante con mala baba como el “bolivariano-de-la-estepa-rusa”, Dorogoi, puede ignorar que para que Hernán Cortés exterminase una gallina americana, antes la ha tenido que traer de Europa. Y…, claro…, Greenpeace (Granpis, para los amigos) si hubiera existido en el siglo XVI, le hubiera dicho al virus de la viruela o del sarampión que no infectase a los indígenas sino que se contentasen con bailar la conga. Claro. Exterminadas porque no existía el granpis que podía llevar al tribunal de derecho internacional de La Haya al virus de la Viruela. Este ignorante zafio (Dorogoi, sí) que tan pomposamente se las da (de su ignorancia) no sabe de la expedición para extender la vacuna de la viruela por las tierras americanas (y asiáticas) bajo dominio español:

https://es.wikipedia.org/wiki/Real_Expedici%C3%B3n_Filantr%C3%B3pica_de_la_Vacun a

Mira lo que dicen los famosos Jenner (creador de esa vacuna) y Humboldt:


Y ahora, llora por el genocidio de virus de la viruela que causó semejante expedición, farsante.


PD: ¿Trato mal al agüelito Dorogoi?. Es que me tiene bloqueado y no va a molestarse porque le cante las cuarenta, porque no me va a leer…, pero reconozco que hace buenas fotos de sus periplos geográficos y algunas cosas que pone son interesantes… La bazofia y basura que escribe en otros momentos son eso: bazofia y basura. En este hilo, por ejemplo…

Coincide la Virgen del Pilar con el descubrimiento de América…, pero son dos cosas distintas. Incluso se confunde y se dice que la Virgen del Pilar es la patrona de la Hispanidad, cuando creo que ese patrocinio corresponde a la Virgen de Guadalupe. En fin…. sigue siendo la Virgen María, aunque por aquí venga Maxicastag a abominar de las advocaciones marianas, jojojo :w00t: (no, no va a venir porque está en sus hilos religiosos). La Virgen del Pilar se apareció al apóstol Santiago cuando ni su padre tenía la mínima sospecha de la existencia de América.

Ya… y seguro que el Che no es asesino sino un revolucionario que luchaba para implantar justicia y paz entre todos los pueblos. Ya, ya…., hasta que vino Hernán Cortes de la mano de Aznar, Bush y Ratzinger y le pasaron por la quilla.

(Ah, y también Franco formaba parte del grupito represor, que se me olvidaba. ¡Ya no sé dónde tengo la cabeza!) :w00t:

http://mitofago.com.mx/sites/default/files/conquista.jpg



Hacéroslo mirar. Precisamente para los indígenas, la independencia solo fue explotación por parte de los criollos. Los indígenas se pusieron del lado de la monarquía cuando ocurrieron las guerras de independencia.

Dorogoi hace eco de lo que dice un subnormal, marxista, por supuesto. Güili Tolerdo, un imbécil como la copa de un pino, con una pinta de sucio piojoso que haría que te cambiaras de acera como lo vieras de lejos. Lo que no sé es por qué la prensa le da cancha a semejante idiota. Le contestó Frank Cuesta diciéndole a ver si tenía huevos de cagarse en el Corán. Semejante maricón como es el Güili Tolerdo, por supuesto que no osa tocar el Corán, ni cagarse en él. Y es que, si tiene el corazón lleno de mierda, lo normal es que se esté cagando por las esquinas…

Pierdes el tiempo sobre todo con Dorogoi. Le han enseñado a odiar, le han enseñado a sufrir por su propia existencia. Para él el reino de los cielos es la Rusia Bolchevique, la Cuba de los Castro, la Venezuela arruinada de los Chávez-Maduro. Un fanático no piensa, odia por sistema. No se para a leer, siente el odio como invade todo su ser. Ama a los asesinos pero se dice pacifista, ama a los canallas pero da abrazos de oso amoroso. La incontinencia inmoral de un comunista es así, odiar por odiar y matar por matar.

[EsquizOfelia]

Los invasores-conquistadores-colonizadores sean de la nacionalidad que sean, tienen más o menos los mismos comportamientos.
Lo que yo lamento es que la conquista-invasión-colonización de América no haya sido diferente. Españoles y portugueses al norte. Franceses e ingleses al sur.
Hoy seríamos Estados Unidos de Sudamérica y no “sudacas”.
Tendríamos que hacer muros, endurecer nuestras políticas inmigratorias, para evitar que el país se nos llenara de “nortacas”.

[Zampabol]

Los invasores-conquistadores-colonizadores sean de la nacionalidad que sean, tienen más o menos los mismos comportamientos.
Lo que yo lamento es que la conquista-invasión-colonización de América no haya sido diferente. Españoles y portugueses al norte. Franceses e ingleses al sur.
Hoy seríamos Estados Unidos de Sudamérica y no “sudacas”.
Tendríamos que hacer muros, endurecer nuestras políticas inmigratorias, para evitar que el país se nos llenara de “nortacas”.

¿Chávez en Texas y los Castro en Virginia? ¿Tu cuántos negros has visto gobernando en Argentina? Nunca habríais tenido un Obama. El problema lo iban a tener los mismos de siempre, los del centro. Esos ni chicha ni limoná, siempre nadando entre dos aguas.
¿Te imaginas que ni españoles ni portugueses ni ingleses hubieran sido los colonizadores de América y que hubiesen sido los alemanes. ¿Cuántos wolskwagen habrían trucado en Argentina? :blink::lol:

[Sancho_m]

"Me cago en el 12 de octubre": Figuras públicas españolas arremeten contra la Fiesta Nacional

.





Doro, tú sabes muy bien que en España hubo una guerra civil, desde entonces, no dividimos en dos bandos, de izquierdas o progresistas, como ellos mismos se titulan y conservadores o capitalistas, no quiere decir que todos seamos capitalistas sino que el capitalismo es el que crea empresas y puestos de trabajo, mientras que la izquierda quiere que sea el estado el que se haga empresario y eso, a mi juicio, y está super- experimentado es una utopía y se basa en la igualdad (comunismo, socialismo) otra utopía más. La igualdad jamás podrá existir ( como ejemplo: Tu le das la misma cantidad de dinero a dos personas y a los tres meses una se lo ha gastado en juergas y no le queda un solo euro, mientras la otra ha duplicado su dinero abriendo una pequeña empresa fabricando lo que sea, y ha proporcionado varios puesto de trabajo.

Los puestos de trabajo lo crean las empresas, desde luego naturalmente con ánimo de lucro, lo que está demostrado que si el empresario es el Estado o Gobierno, esa empresa siempre tiene perdidas ¿Por qué? muy sencillo, como dijo una de nuestras ministras socialistas como el dinero público no es de nadie, se puede derrochar mientras el privado si tiene sus dueños en Sociedades Anónimas o Limitadas o privadas.

Doro, con esto quiero decirte que la sociedad española está fragmentada en dos bandos y si los conservadores celebran el día de la hispanidad, aunque los de izquierdas, lo sientan en su corazón están obligados a decir lo contrario. Esto es como el Gobierno y la Oposición, esta última esta obligada a oponerse a lo que no le parezca bien del Gobierno, pero se da la circunstancia de que la izquierda de este país se opone sistemáticamente a todo lo que haga el Gobierno, cuando este es conservador o de derechas.

Está guerra entre hermanos estaba ya prácticamente cicatrizada su herida, pero mira por donde un “socialista” Sr.Zapatero llega al poder y vuelve a abrir la herida y enfrentar a las dos Españas aparte de arruinarnos a todos.

Escribes en tu pots:

“”Figuras públicas españolas arremeten contra la Fiesta Nacional[/SIZE][/B]


[B]Actores, políticos y otras figuras públicas españolas han inundado las redes sociales de críticas a la Fiesta Nacional, que se celebra este 12 de octubre en España.
Este 12 de octubre se celebra en España la Fiesta Nacional, también conocida como el Día de la Hispanidad. Varios actores y políticos españoles han aprovechado este motivo para criticar la misma fiesta, al propio Gobierno, o algunos hechos históricos relacionados con España, como la conquista de América Latina.

Así, el actor, productor y activista político español Guillermo Toledo, más conocido por su nombre artístico Willy Toledo –autor de controvertidas declaraciones–, ha vuelto a situarse en el centro de la polémica al publicar en su cuenta de Facebook un contundente mensaje en el que dice que se "caga" en el "12 de octubre, en la fiesta nacional y en la monarquía y sus monarcas".

En opinión del actor, que denuncia también a los "conquistadores codiciosos y asesinos" y la "conquista genocida de América", no hay "nada que celebrar" y sí "mucho que defecar" este día.

"Yo me quedo en la cama igual, pues la música militar nunca me supo levantar", asegura el activista despidiéndose a lo gallego: "Boas noites".


Otro actor español, Carlos Bardem, también ha criticado la fiesta, diciendo que se utilizarán "muchos 'Vivas España' y banderas" para tapar la miseria, los recortes y los escándalos, como la trama Gürtel, la 'operación Púnica' oel caso Bárcenas.

No solo los actores: algunos políticos también han arremetido contra el 12 de octubre.

Así, la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, ha expresado su rechazo a través de un tuit con las etiquetas #ResACelebrar (Nada que celebrar) y #ResistenciaIndigena, en el que condenó un desfile que ha costado 800.000 euros para celebrar "un genocidio".

Otro alcalde, el de Cádiz, también ha dado a conocer su opinión a través de Twitter. "Nunca descubrimos América, masacramos y sometimos un continente y sus culturas en nombre de Dios. Nada que celebrar", ha publicado José María González 'Kichi'.

Por su parte, el líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha declinado la invitación a la recepción del monarca en el Palacio Real, explicando que su presencia "es más útil en la defensa de los derechos y la justicia social en este país, como hacemos a diario junto con otras personas, organizaciones e instituciones, que en este tipo de actos", según lo cita 'El País'.””

Querido amigo Doro, yo te respeto pienses en lo que creas más justo, pero he de decirte que todos los que han escrito esos cosas son todos ellos de la izquierda y algunos muy radicales.

No sé si tu habrás oído hablar de la mayoría silenciosa ¿Sabes quiénes son? Los conservadores o de derechas, los más en España y se ha demostrado en varias ocasiones dando en la votaciones la mayoría absoluta a la derecha, como es el actual gobierno y anteriores presididos por Aznar.

Doro créeme que te hablo con toda la sinceridad de que soy capaz, como ser humano puede que este mirándolo con el color del cristal distinto a los que otros lo miran, pero vivo en España hace 82 años y he sentido en mi progenitor la barbarie de una guerra civil. Era comunista como tú, pero un hombre inteligente con la carrera de comercio (en aquellos tiempos el que sabía leer era un Dios) pero tenía un defecto ERA UN IDEALISTA COMUNISTA y tú debes saber que los idealistas sobran, pues llaman al pan, pan y al vino, vino. Lo asesinaron los propio comunistas, se fue voluntario cuando ya los nacionales estaba cerca de Madrid, anteponiendo su ideal a su esposa y su hijo de 3 añitos y sin dinero. Según nos contaron algunos compañeros que volvieron llamo la atención a los mandos (gente inculta y cerril, aquí los llamamos desertores del arado) porque se llevaban varis prostitutas al frete y según palabras textuales de ellos mi padre les dijo que no íbamos de putas, sino a defender una causa, enseguida lo asignarón a traer partes de guerra a Madrid y en uno de esos partes desapareció, nunca supimos donde estaba su cuerpo.

Doro, a ti y a todos los que me leáis os pido os pido disculpas por la extensión de mi pots, pero quizá ha sido un desahogo

[Zampabol]

La víspera del Día de la Hispanidad, este domingo, estuve allí, hizo un día maravilloso. Recordé a Don Pelayo espada en mano y tirándoles piedras a los moros y comenzando la reconquista de España. Al final los echamos por el estrecho y seguimos hacia América.
Al que le fastidie que se....fastidie, y al que le haga sentir orgulloso de su historia...pues bienvenido a la Basílica de Covadonga.

http://oi60.tinypic.com/2uym39h.jpg

[Rusko]

La izquierda es antiespañola, desgraciadamente (unos más... unos menos). Es un caso único en Europa (en el mundo, diría…, pero no sé cómo las gasta la izquierda de Burundi o de Papúa-Nueva Guinea…). Es curioso como una fecha como la del 12 de octubre hace sacar la bilis de la hez española, tan española y tan hez, aunque llamarles españoles a ellos es peor que un insulto (el Kichi, la Colau, el pablemos y su puta madre…, que no creo que sea una prostituta sino solo la madre de Pablo Iglesias). Con estos toros hay que lidiar…

Y sí…, coincido con Sancho_m con que la culpa de este sentimiento guerracivilista, que estaba enterrado, lo ha resucitado el infame ZP, Zapatero, el peor presidente y más bobo de la democracia española. Un castigo que quizá nos lo merezcamos, y que denota una sociedad enferma.

…nunca supimos donde estaba su cuerpo.

Doro, a ti y a todos los que me leáis os pido os pido disculpas por la extensión de mi pots, pero quizá ha sido un desahogo
Las víctimas más olvidadas de la guerra civil fueron los izquierdistas asesinados por la izquierda (que hay muchísimos). Su recuerdo fue abandonado por la izquierda porque había sido ella misma quien los asesinó (¿Dónde está el cadáver de Andrés Nin?, ¿está en Salamanca o está en Berlín?). No hay ley de memoria histérica para ellos. El PSOE, el PCE, la ERC, sindicatos varios…, escupiendo en su memoria (y hace 70 años, asesinándolos). Son las víctimas malditas.

Pero esto es otro tema.

[Rusko]

La víspera del Día de la Hispanidad, este domingo, estuve allí, hizo un día maravilloso. Recordé a Don Pelayo espada en mano y tirándoles piedras a los moros y comenzando la reconquista de España. Al final los echamos por el estrecho y seguimos hacia América.
Al que le fastidie que se....fastidie, y al que le haga sentir orgulloso de su historia...pues bienvenido a la Basílica de Covadonga.

http://oi60.tinypic.com/2uym39h.jpg
Viva Asturias y Viva Covadonga. Solo encuentro dos sitios donde más español y más orgulloso de serlo me siento. Uno es Covadonga, y el otro es el gran monumento de piedra:

http://estaticos04.elmundo.es/especiales/2007/06/cultura/alhambra/maravillas_espana/img/escorial_diego_sinova.jpg

Uno es el comienzo de la reconquista de la nación perdida por la invasión islámica, y el otro es la plenitud de esa nación. Y ambos monumentos están en un paraje natural fantástico: el parque nacional de los Picos de Europa y el parque nacional de la Sierra de Guadarrama.

[Dorogoi]

Doro, tú sabes muy bien que en España hubo una guerra civil, desde entonces, no dividimos en dos bandos, de izquierdas o progresistas, como ellos mismos se titulan y conservadores o capitalistas, no quiere decir que todos seamos capitalistas sino que el capitalismo es el que crea empresas y puestos de trabajo, mientras que la izquierda quiere que sea el estado el que se haga empresario y eso, a mi juicio, y está super- experimentado es una utopía y se basa en la igualdad (comunismo, socialismo) otra utopía más. La igualdad jamás podrá existir ( como ejemplo: Tu le das la misma cantidad de dinero a dos personas y a los tres meses una se lo ha gastado en juergas y no le queda un solo euro, mientras la otra ha duplicado su dinero abriendo una pequeña empresa fabricando lo que sea, y ha proporcionado varios puesto de trabajo.

Los puestos de trabajo lo crean las empresas, desde luego naturalmente con ánimo de lucro, lo que está demostrado que si el empresario es el Estado o Gobierno, esa empresa siempre tiene perdidas ¿Por qué? muy sencillo, como dijo una de nuestras ministras socialistas como el dinero público no es de nadie, se puede derrochar mientras el privado si tiene sus dueños en Sociedades Anónimas o Limitadas o privadas.

Doro, con esto quiero decirte que la sociedad española está fragmentada en dos bandos y si los conservadores celebran el día de la hispanidad, aunque los de izquierdas, lo sientan en su corazón están obligados a decir lo contrario. Esto es como el Gobierno y la Oposición, esta última esta obligada a oponerse a lo que no le parezca bien del Gobierno, pero se da la circunstancia de que la izquierda de este país se opone sistemáticamente a todo lo que haga el Gobierno, cuando este es conservador o de derechas.

Está guerra entre hermanos estaba ya prácticamente cicatrizada su herida, pero mira por donde un “socialista” Sr.Zapatero llega al poder y vuelve a abrir la herida y enfrentar a las dos Españas aparte de arruinarnos a todos.

Escribes en tu pots:

Querido amigo Doro, yo te respeto pienses en lo que creas más justo, pero he de decirte que todos los que han escrito esos cosas son todos ellos de la izquierda y algunos muy radicales.

No sé si tu habrás oído hablar de la mayoría silenciosa ¿Sabes quiénes son? Los conservadores o de derechas, los más en España y se ha demostrado en varias ocasiones dando en la votaciones la mayoría absoluta a la derecha, como es el actual gobierno y anteriores presididos por Aznar.

Doro créeme que te hablo con toda la sinceridad de que soy capaz, como ser humano puede que este mirándolo con el color del cristal distinto a los que otros lo miran, pero vivo en España hace 82 años y he sentido en mi progenitor la barbarie de una guerra civil. Era comunista como tú, pero un hombre inteligente con la carrera de comercio (en aquellos tiempos el que sabía leer era un Dios) pero tenía un defecto ERA UN IDEALISTA COMUNISTA y tú debes saber que los idealistas sobran, pues llaman al pan, pan y al vino, vino. Lo asesinaron los propio comunistas, se fue voluntario cuando ya los nacionales estaba cerca de Madrid, anteponiendo su ideal a su esposa y su hijo de 3 añitos y sin dinero. Según nos contaron algunos compañeros que volvieron llamo la atención a los mandos (gente inculta y cerril, aquí los llamamos desertores del arado) porque se llevaban varis prostitutas al frete y según palabras textuales de ellos mi padre les dijo que no íbamos de putas, sino a defender una causa, enseguida lo asignarón a traer partes de guerra a Madrid y en uno de esos partes desapareció, nunca supimos donde estaba su cuerpo.

Doro, a ti y a todos los que me leáis os pido os pido disculpas por la extensión de mi pots, pero quizá ha sido un desahogoHola Sancho,
Te puedo asegurar que los post largos no asustan. Quienes no saben leer o no entienden por ser analfabetos funcionales pueden pasarlo por alto pero no asustan.

Sancho, lo que quise evidenciar con mis posts es que hay quienes no la piensan como Uds. Hay quienes ven el crimen oculto y lo evidencian.

Primero, lo que Zapatero hizo es lo que todo hombre de bien debe hacer: buscar justicia. No puede haber justicia si los criminales franquistas no pagan sus culpas por traicion a la patria, asesinato, robo, secuestro, etc. No puede haber unidad nacional en un pais donde una parte del pueblo es considerada de bajo nivel y no merecedora de justicia y otra parte que tiene privilegios y que la justicia no las toca. No puede existir unidad en un pais injusto.

Segundo, la fiesta de la Hispanidad coincide con un hecho lamentable de crimenes, robos, genocidios, abusos, etc. como sucedio' en America cuando fue invadida y saqueada. No podemos festejar todos el dia de la Hispanidad aunque en latinoamerica hablemos español. Hasta que no haya justicia entre pueblos no puede haber armonia y menos fingir felicidad.

Tercero. Si tu padre era un idealista comunista no tenia un "defecto" sino una VIRTUD. El hecho de poseer un ideal en epocas de mediocridad es una bendicion que solamente los grandes reciben y logran la felicidad maxima al experimentarlo. Independientemente que haya sido un ideal comunista o no, el hecho de poseerlo es algo excelso. Si era comunista mas aun, porque demostraba un altruismo sin limites mezclado con compasion, generocidad, misericordia y todo lo que la virtud humana puede conocer. Envidio a tu padre.

En estas epocas donde el dinero es lo que tiene valor y no las virtudes del ser humano, no se logra interpretar un "ideal" como una llama sagrada que enaltece toda ansia de perfeccion. La estrechez de la sociedad moderna ha marchitado por falta de riego lo mas sublime que el ser humano puede lograr: un ideal; que es lo unico que nos diferencia de los animales y los muertos.

No se’ si logro explicarme porque es mas grande que las palabras. Un ideal, como poseia tu padre, es algo venerado por filosofos, poetas, artistas y pensadores porque es lo que lleva mas alla de la realidad: acerca a la Divinidad aun estando en vida. Es un privilegio saber que tu padre era un idealista. Compartimos este honor porque el mio tambien lo era.

Cuarto, los politicos de hoy no poseen ideales y por lo tanto no son de tener en cuenta. Puse ese articulo del diario para que se sepa que en el mundo no hay un coro unico que tararea al unisono.

Te saludo mi viejo amigo.

.

[Sancho_m]

Hola Sancho,
Te puedo asegurar que los post largos no asustan. Quienes no saben leer o no entienden por ser analfabetos funcionales pueden pasarlo por alto pero no asustan.

Sancho, lo que quise evidenciar con mis posts es que hay quienes no la piensan como Uds. Hay quienes ven el crimen oculto y lo evidencian.

Primero, lo que Zapatero hizo es lo que todo hombre de bien debe hacer: buscar justicia. No puede haber justicia si los criminales franquistas no pagan sus culpas por traicion a la patria, asesinato, robo, secuestro, etc. No puede haber unidad nacional en un pais donde una parte del pueblo es considerada de bajo nivel y no merecedora de justicia y otra parte que tiene privilegios y que la justicia no las toca. No puede existir unidad en un pais injusto.

Segundo, la fiesta de la Hispanidad coincide con un hecho lamentable de crimenes, robos, genocidios, abusos, etc. como sucedio' en America cuando fue invadida y saqueada. No podemos festejar todos el dia de la Hispanidad aunque en latinoamerica hablemos español. Hasta que no haya justicia entre pueblos no puede haber armonia y menos fingir felicidad.

Tercero. Si tu padre era un idealista comunista no tenia un "defecto" sino una VIRTUD. El hecho de poseer un ideal en epocas de mediocridad es una bendicion que solamente los grandes reciben y logran la felicidad maxima al experimentarlo. Independientemente que haya sido un ideal comunista o no, el hecho de poseerlo es algo excelso. Si era comunista mas aun, porque demostraba un altruismo sin limites mezclado con compasion, generocidad, misericordia y todo lo que la virtud humana puede conocer. Envidio a tu padre.

En estas epocas donde el dinero es lo que tiene valor y no las virtudes del ser humano, no se logra interpretar un "ideal" como una llama sagrada que enaltece toda ansia de perfeccion. La estrechez de la sociedad moderna ha marchitado por falta de riego lo mas sublime que el ser humano puede lograr: un ideal; que es lo unico que nos diferencia de los animales y los muertos.

No se’ si logro explicarme porque es mas grande que las palabras. Un ideal, como poseia tu padre, es algo venerado por filosofos, poetas, artistas y pensadores porque es lo que lleva mas alla de la realidad: acerca a la Divinidad aun estando en vida. Es un privilegio saber que tu padre era un idealista. Compartimos este honor porque el mio tambien lo era.

Cuarto, los politicos de hoy no poseen ideales y por lo tanto no son de tener en cuenta. Puse ese articulo del diario para que se sepa que en el mundo no hay un coro unico que tararea al unisono.

Te saludo mi viejo amigo.

.


Mira amigo Doro, he leído hasta aquí y me he cabreado, cuando se me pase seguiré leyendo, pero ahora no puedo continuar.

""Primero, lo que Zapatero hizo es lo que todo hombre de bien debe hacer: buscar justicia. No puede haber justicia si los criminales franquistas no pagan sus culpas por traición a la patria, asesinato, robo, secuestro, etc""

Tú hablas de oídas, pero yo he vivido la guerra y la posguerra y con mis propios ojos de niño de 3 años que no comprenden pero que su recuerdo le queda, he visto llamar a la puerta de algún vecino a las 3 de la mañana y dos milicianos levantar de la cama a un trabajador que posiblemente había sido denunciado por cualquiera por enemistad ¿Qué crees que lo llevaban a juicio? pues no, ese desaparecía en alguna cuneta?.

Te han contando para que servían las llamadas "chechas"

Has oído hablar de las fosas comunes de Paracuellos del Jarama ordenadas por el Sr. Carrillo político que luego estuvo en activo en nuestra democracia.

Hace un año fui al cementerio a llevar flores a mi esposa y me fije en una lapida conmemorativa en la puerta y la hice una foto que te envío

http://i.imgur.com/JwH6MAP.jpg

Tus informadores te ha hablado de la cantidad de mojas y curas asesinados, simplemente por serlo.

Doro, de verdad te creía más inteligente, pero veo que el fanatismo te ciega. En nuestra guerra civil no había buenos ni malos. Teníamos como régimen político una República que cometió la torpeza de dejar que se infiltraran lo comunistas, que fueron los causantes de todo lo malo, asesinatos por doquier, quema de iglesias y conventos con sus componentes.

Cuando a mi padre lo asesinaron tenía 25 años, era un niño, que de ellos son los que se alimenta el comunismo.

Te he dicho que yo siempre he votado derecha, salvo una vez que vote al PC, porque se presentaba como cabeza de lista un comunista honrado, inteligente y justo de los poquitos que existen (uno de ellos era mi padre, pero debido a su bisoñez) era Julio Anguita y es que yo como tantos españoles no somos fanáticos de nadie, queremos al mejor gobernante posible, dándonos lo mismo su ideología.

Siento decirte que estas equivocado el Sr. Zapatero, no fue ni lo es un HOMBRE DE BIEN, es y sigue siendo un “retrasado mental” pero lo votó este pueblo, que es el mío, al que quiero, pero no comprendo.

SALUDOS AMIGO (Seguiré leyendo cuando me tranquilice) PERDONA

[CIKITRAKE]

Totalmente de acuerdo Sancho, para la izquierda los crímenes de los rojos se olvidan o son pequeñas faltas sin importancia.


Datos de clero asesinado en Cataluña: (fue la más castigada, con la excepción de Valencia):

4 obispos asesinados: Irurita (Barcelona), Huix (Lérida), Borrás (auxiliar de Tarragona), Polanco (de Teruel, ejecutado en Gerona en 1939)

Diócesis de Lérida: 270 clérigos asesinados, el 65% de los que había. [Sólo Barbastro perdió un mayor porcentaje de clérigos: el 88%].
Diócesis de Tortosa: 316 asesinados, el 62% del clero.
Diócesis de Vic: 177 asesinados, el 27% del clero.
Diócesis de Barcelona: 279 clérigos asesinados, el 22%.
Diócesis de Gerona: 194 asesinados, el 20% del clero.
Diócesis de Urgell: 109 asesinados, el 20%.
Diócesis de Solsona: 60 asesinados, el 13% del clero.
[datos de Vicente Cárcel Ortí en "La gran persecución, España 1931- 1939 " , Planeta Testimonio, 2000]

Si están organizados no son incontrolados

No eran incontrolados y no eran desorganizados. Se organizaron: en unos 200 comités de milicias y patrullas de control en Cataluña. Establecieron centros de detención. Buscaban personas concretas y tenían listas de nombres. Había que hacer la Revolución empezando por la eliminación visible de la Iglesia.
Saludos.

[cripton36]

Mira amigo Doro, he leído hasta aquí y me he cabreado, cuando se me pase seguiré leyendo, pero ahora no puedo continuar.

""Primero, lo que Zapatero hizo es lo que todo hombre de bien debe hacer: buscar justicia. No puede haber justicia si los criminales franquistas no pagan sus culpas por traición a la patria, asesinato, robo, secuestro, etc""

Tú hablas de oídas, pero yo he vivido la guerra y la posguerra y con mis propios ojos de niño de 3 años que no comprenden pero que su recuerdo le queda, he visto llamar a la puerta de algún vecino a las 3 de la mañana y dos milicianos levantar de la cama a un trabajador que posiblemente había sido denunciado por cualquiera por enemistad ¿Qué crees que lo llevaban a juicio? pues no, ese desaparecía en alguna cuneta?.

Te han contando para que servían las llamadas "chechas"

Has oído hablar de las fosas comunes de Paracuellos del Jarama ordenadas por el Sr. Carrillo político que luego estuvo en activo en nuestra democracia.

Hace un año fui al cementerio a llevar flores a mi esposa y me fije en una lapida conmemorativa en la puerta y la hice una foto que te envío

http://i.imgur.com/JwH6MAP.jpg

Tus informadores te ha hablado de la cantidad de mojas y curas asesinados, simplemente por serlo.

Doro, de verdad te creía más inteligente, pero veo que el fanatismo te ciega. En nuestra guerra civil no había buenos ni malos. Teníamos como régimen político una República que cometió la torpeza de dejar que se infiltraran lo comunistas, que fueron los causantes de todo lo malo, asesinatos por doquier, quema de iglesias y conventos con sus componentes.

Cuando a mi padre lo asesinaron tenía 25 años, era un niño, que de ellos son los que se alimenta el comunismo.

Te he dicho que yo siempre he votado derecha, salvo una vez que vote al PC, porque se presentaba como cabeza de lista un comunista honrado, inteligente y justo de los poquitos que existen (uno de ellos era mi padre, pero debido a su bisoñez) era Julio Anguita y es que yo como tantos españoles no somos fanáticos de nadie, queremos al mejor gobernante posible, dándonos lo mismo su ideología.

Siento decirte que estas equivocado el Sr. Zapatero, no fue ni lo es un HOMBRE DE BIEN, es y sigue siendo un “retrasado mental” pero lo votó este pueblo, que es el mío, al que quiero, pero no comprendo.

SALUDOS AMIGO (Seguiré leyendo cuando me tranquilice) PERDONA

lo compadezco, tremendo lio se ha buscao chico.
un marxista

[Zampabol]

Mira amigo Doro, he leído hasta aquí y me he cabreado, cuando se me pase seguiré leyendo, pero ahora no puedo continuar.

""Primero, lo que Zapatero hizo es lo que todo hombre de bien debe hacer: buscar justicia. No puede haber justicia si los criminales franquistas no pagan sus culpas por traición a la patria, asesinato, robo, secuestro, etc""

Tú hablas de oídas, pero yo he vivido la guerra y la posguerra y con mis propios ojos de niño de 3 años que no comprenden pero que su recuerdo le queda, he visto llamar a la puerta de algún vecino a las 3 de la mañana y dos milicianos levantar de la cama a un trabajador que posiblemente había sido denunciado por cualquiera por enemistad ¿Qué crees que lo llevaban a juicio? pues no, ese desaparecía en alguna cuneta?.

Te han contando para que servían las llamadas "chechas"

Has oído hablar de las fosas comunes de Paracuellos del Jarama ordenadas por el Sr. Carrillo político que luego estuvo en activo en nuestra democracia.

Hace un año fui al cementerio a llevar flores a mi esposa y me fije en una lapida conmemorativa en la puerta y la hice una foto que te envío

http://i.imgur.com/JwH6MAP.jpg

Tus informadores te ha hablado de la cantidad de mojas y curas asesinados, simplemente por serlo.

Doro, de verdad te creía más inteligente, pero veo que el fanatismo te ciega. En nuestra guerra civil no había buenos ni malos. Teníamos como régimen político una República que cometió la torpeza de dejar que se infiltraran lo comunistas, que fueron los causantes de todo lo malo, asesinatos por doquier, quema de iglesias y conventos con sus componentes.

Cuando a mi padre lo asesinaron tenía 25 años, era un niño, que de ellos son los que se alimenta el comunismo.

Te he dicho que yo siempre he votado derecha, salvo una vez que vote al PC, porque se presentaba como cabeza de lista un comunista honrado, inteligente y justo de los poquitos que existen (uno de ellos era mi padre, pero debido a su bisoñez) era Julio Anguita y es que yo como tantos españoles no somos fanáticos de nadie, queremos al mejor gobernante posible, dándonos lo mismo su ideología.

Siento decirte que estas equivocado el Sr. Zapatero, no fue ni lo es un HOMBRE DE BIEN, es y sigue siendo un “retrasado mental” pero lo votó este pueblo, que es el mío, al que quiero, pero no comprendo.

SALUDOS AMIGO (Seguiré leyendo cuando me tranquilice) PERDONA

Sancho, tienes que cambiar el Chip con el bueno de Doro. Al principio parece un tipo inteligente, algo preparado y con mucha palabrería. Cuando Wiki deja de prestarle servicio, pone de su cosecha y entonces se descubre. Es un ingeniero que confunde voltios con amperios, que comenta sobre la historia de España sin tener ni repajolera idea de lo que aquí paso. Él no sabe cómo murió tu padre o mi abuelo o el tío de tu padre o el tío de mi abuelo. Él hace apología del marxismo (escondido en un odio visceral a todo lo que no sea suyo) y de ahí no pasa.
¿Tú crees que él sabe que el primo de mi abuelo, mató a una de sus primas porque no accedía a sus "requerimientos amorosos" acusándola de fascista en el Madrid Rojo? No sabe nada pero opina de todo.
Ya lo irás viendo.

[Dorogoi]

SALUDOS AMIGO (Seguiré leyendo cuando me tranquilice) PERDONANo hace falta que leas. Tenemos inteligencias diferentes y yo escribì para mì, no para ti. Siempre hago asì.

Veo que te han cerrado los ojos y no pretendo abrìrtelos ni convencerte de nada; lee mi firma. Todo està bien para mì.

Si una amistad depende de una idea polìtica es poco lo que esa amistad vale y es mejor alejarse. Tù sabes como es. Mi amistad vale mucho màs que Zapatero o un criminal como Franco y està reservada a muy pocos que puedan merecerla.

Te saludo.

[Sancho_m]

No hace falta que leas. Tenemos inteligencias diferentes y yo escribì para mì, no para ti. Siempre hago asì.

Veo que te han cerrado los ojos y no pretendo abrìrtelos ni convencerte de nada; lee mi firma. Todo està bien para mì.

Si una amistad depende de una idea polìtica es poco lo que esa amistad vale y es mejor alejarse. Tù sabes como es. Mi amistad vale mucho màs que Zapatero o un criminal como Franco y està reservada a muy pocos que puedan merecerla.

Te saludo.

Efectivamente la amistad es algo diferente a las ideas políticas, tengo muy buenos amigos socialistas y comunistas, considero infantil que las ideas se antepongan a la persona.

Veo muy bien y además lo mio no es leído o escuchado, yo lo he vivido, lo que si ando es un poco duro de un oído.

SALUDOS

P/D: Desde que era adolescente, siempre que me sentía incomodo o algo me atormentaba llenaba folios escribiendo a una velocidad pasmosa, sin reflexionar nada, algo que me salia de mi interior sin pasar por mi mente, y aún hoy lo hago, pero es algo que me tranquiliza por que mi mente se entera de lo que me pasa, es como si se me aclararan las ideas, pero luego inmediatamente lo rompo, no tendría sentido que alguien lo leyera una vez escrito ya ni para mí tiene sentido al día siguiente. Es un sentimiento y es difícil transmitirlo.

[Prince_]

Soy nuevo por aquí, espero no estar saltándome algún paso previo.


Bueno… Los franceses dejaron el país como un erial…, ruinas, saqueos, destrucción. Realmente España se hundió en el siglo XIX gracias a los franceses, y nos costó muchísimo salir a flote. Más vale que se hubieran quedado en su casita. ¿Quiénes son más destructores, los aztecas o los franceses?. Eso sí, el gótico y románico, que también vinieron de Francia, si son una colonización buena y productiva… pero estamos hablando de 8 siglos antes de las guerras napoleónicas. Respecto a la colonización española de América, es más parecida a esta que cuento del románico y gótico, que a la de Napoleón destruyendo la nación española y su industria…, para dejar nada a su paso, como el caballo de Atila. España sí dejó una civilización a su paso, estable y rica. Lo que hicieron los criollos con la independencia de sus países ya no es cosa de los españoles y de España. Que reclamen al maestro armero (sudamericano, claro).

A ti que sabes mucho de historia me gustaría preguntarte algunas cosas. Dices que la colonización española fue buena y productiva.

¿Qué hicieron los españoles con la idiosincrasia mesoamericana?
Para ejemplificar de manera más concreta, ¿qué hicieron con las pirámides de la gran Tenochtitlan?
¿Hacía falta la "estabilidad" y "riqueza" de los españoles? ¿O a los españoles les hacía falta la riqueza de mesoamérica?
¿No fue Cortés quien torturó a Cuauhtémoc, el último tlatoani, abrasándole manos y pies con aceite hirviendo para que confesara la ubicación del oro?

En 1503 se funda la Casa de Contartación de Sevilla para regular el comercio en el "nuevo" territorio.
¿Cuántas de las regulaciones impuestas protegían los derechos e intereses de los mesoamericanos?


http://mitofago.com.mx/sites/default/files/conquista.jpg

Hacéroslo mirar. Precisamente para los indígenas, la independencia solo fue explotación por parte de los criollos. Los indígenas se pusieron del lado de la monarquía cuando ocurrieron las guerras de independencia.

Confundes el virreinato de Nueva España con el de Nueva Granada.
En Nueva España, quienes apoyaron a la monarquía fueron integrantes de la oligarquía aristócrata, no indígenas.

¿Sabías que durante todo el periodo colonial sólo hubo 287 obispos y arzobispos americanos contra 702 españoles? Sí, sólo 4 virreyes criollos contra 166 europeos, y 14 capitanes generales americanos contra 588 españoles.

Te pregunto, por la imagen que presentas, ¿cuántos tlaxcaltecas siguieron siendo señores de su propia tierra? ¿Cuántos de ellos fueron jueces o gobernadores?

Saludos

[Sancho_m]

Perdonar mi nuevo avatar, pero a mi a chulo no me gana nadie;

Cita:
Iniciado por MagAnna Ver Mensaje

Venga, a ver esos avatares chulos!

MagAnna, querías avatares chulos a ver que te parece este, dame pronto tu opinión porque lo quitaré enseguida, me da miedo excitar a alguna

P/D: En disputas tan serias siempre viene bien algo de humor verdecillo

[cripton36]

Perdonar mi nuevo avatar, pero a mi a chulo no me gana nadie;

Cita:
Iniciado por MagAnna Ver Mensaje

Venga, a ver esos avatares chulos!

MagAnna, querías avatares chulos a ver que te parece este, dame pronto tu opinión porque lo quitaré enseguida, me da miedo excitar a alguna

P/D: En disputas tan serias siempre viene bien algo de humor verdecillo

humor? o tumor?
jaaa jaaa
un marxista

[Sancho_m]

Los marxistas tendréis otras virtudes, pero de gracia andáis muy escasos jajaja

[cripton36]

Los marxistas tendréis otras virtudes, pero de gracia andáis muy escasos jajaja

no responde a tu chiste.
es humor o tumor.
no veo bien
dime de que presumes y sabremos de que careses.
un marxista

[Sancho_m]

Hace un momento ha caído en mis manos un articulo publicado en el diario español ABC

ESPAÑAIr a ABC de Sevilla




LA CONQUISTA DE AMÉRICA

El mito del «Genocidio español»: las enfermedades acabaron con el 95% de la población
CÉSAR CERVERA / MADRID
Día 13/10/2015 - 02.35h
Lejos de lo vertido por la Leyenda Negra contra España, la catástrofe demográfica estuvo causada por las epidemias portadas por los europeos. Los habitantes de América habían permanecido aislados del resto del mundo y pagaron a un alto precio su fragilidad biológica
El mito del «Genocidio español»: las enfermedades acabaron con el 95% de la población
WIKIPEDIA
Mural de Diego Rivera sobre la Conquista de México. Palacio Nacional de la Ciudad de México
El término anacrónico de «Genocidio Americano» es uno de los puntales de la leyenda negra que vertieron los enemigos del Imperio español para menoscabar su prestigio. En un grabado holandés del siglo XVII aparece Don Juan de Austria, héroe de la batalla de Lepanto, vanagloriándose del martirio de un grupo de indígenas americanos. La mentira es insultantemente estúpida: el hijo bastardo de Carlos I de España jamás participó de la conquista ni siquiera pisó suelo americano. Así, entre mentiras, cifras exageradas y episodios novelados, se gestó el mito que pervive hasta la actualidad de que los españoles perpetraron una matanza masiva y ordenada de la población americana. La verdad detrás de esta controversia histórica muestra que el auténtico genocidio, pese a que los españoles no escatimaron en brutalidad para llevar a cabo sus propósitos, lo causaron las enfermedades portadas por los europeos.

La catástrofe demográfica que sufrió el continente americano desde 1492 –el año del Descubrimiento de Cristóbal Colón– es un hecho irrefutable. Antes de la llegada de los españoles se ha estimado tradicionalmente que la población del continente se encontraba entre los 40 millones y los 100 millones. No obstante, el hispanista venezolano Ángel Rosenblat argumenta en su estudio «La población de América en 1492: viejos y nuevos cálculos» (1967) que la cifra no pasaría de 13 millones, concentrándose los principales grupos en las actuales regiones de México y de Perú, ocupadas por el Imperio azteca y el Inca respectivamente. Sea una cifra u otra, la disminución demográfica fue dramática: el 95 % de la población total de América murió en los primeros 130 años después de la llegada de Colón, según el investigador estadounidense H. F. Dobyns.

La sangría demográfica hay que buscarla en dos factores: el traumatismo de la conquista (las bajas causadas por la guerra, el desplome de las actividades económicas y los grandes desplazamientos poblaciones) y sobre todo las enfermedades. Los habitantes de América habían permanecido aislados del resto del mundo y pagaron a un alto precio el choque biológico. Cuando las enfermedades traídas desde Europa, que habían evolucionado durante miles de años de Humanidad, entraron en contacto con el Nuevo Mundo causaron miles de muertes frente a la fragilidad biológica de sus pobladores. Un sencillo catarro nasal resultaba mortal para muchos indígenas. El resultado fue la muerte de un porcentaje estimado del 95% de la población nativa americana existente a la llegada de Colón debido a las enfermedades, según los cálculos del ecólogo Jared Diamond.

El mito del «Genocidio español»: las enfermedades acabaron con el 95% de la población
ABC
Retrato de Bartolomé de las Casas
Fueron las grandes epidemias, sin embargo, las que provocaron el mayor impacto. Una epidemia de viruela que se desató en Santo Domingo entre 1518 y 1519 acabó con prácticamente toda la población local. Esa misma epidemia fue introducida por los hombres de Hernán Cortés en México y, tras arrasar Guatemala, bajo hasta el corazón del Imperio Inca en 1525, donde diezmó a la mitad de la población. Precedido por la viruela, la llegada de Francisco Pizarro a Perú fue el golpe final a un imperio que se encontraba colapsado por las enfermedades. La epidemia de viruela fue seguida por la de sarampión, entre 1530-31; el tifus, en 1546; y la gripe, en 1558. La difteria, las paperas, la sífilis y la peste neumónica también golpearon fuerte en la población.

El genocidio en la leyenda negra
«Los españoles han causado una muerte miserable a 20 millones de personas», escribió en su texto «Apología» el holandés Guillermo de Orange, esforzado padre de la propaganda negativa del Imperio español. Con la intención de menoscabar el prestigio de la Monarquía hispánica, dueña absoluta del continente durante casi un siglo, los holandeses, los ingleses y los hugonotes franceses exageraron las conclusiones del libro «Brevísima relación de la destrucción de las Indias», escrito por el fraile dominico Bartolomé de Las Casas. Probablemente, este fraile, que acompañó a Cristóbal Colón en su segundo viaje, no habría jamás imaginado que su texto iba a ser la piedra central de los ataques a España cuando denunció el maltrato que estaban sufriendo los indígenas. Como explica Joseph Pérez, autor de «La Leyenda negra» (GADIR, 2012), Las Casas pretendía «denunciar las contradicciones entre el fin –la evangelización de los indios– y los medios utilizados. Esos medios (la guerra, la conquista, la esclavitud, los malos tratos) no eran dignos de cristianos; el hecho de que los conquistadores fueran españoles era secundario».

El mito del «Genocidio español»: las enfermedades acabaron con el 95% de la población
ABC
Grabado de T. De Bry para «la Historia de la destrucción de las Indias»
Las traducciones y reediciones de la «Brevísima relación de la destrucción de las Indias» se multiplicaron entre 1579 y 1700: de ellas 29 fueron escritas en neerlandés, 13 en francés y seis en inglés. Lo que todos obviaron cuando emplearon a de Las Casas para atacar al Imperio español es que él mismo representaba a un grupo de españoles con el coraje de denunciar la injusticia, la mayoría misioneros, y a una creciente preocupación que con los años atrajo el interés de las autoridades. Este grupo crítico consiguió que en 1542 las Leyes Nuevas confirmaran la prohibición de reducir a los indios a la esclavitud y sancionaron el fin del trabajo forzoso, la encomienda. Asimismo, en la controversia de Valladolid, donde por desgracia se sacaron pocas conclusiones finales, se enfrentaron quienes defendían que los indígenas tenían los mismos derechos que cualquier cristiano contra los que creían que estaba justificado que un pueblo superior impusiera su tutela a pueblos inferiores para permitirles acceder a un grado más elevado de desarrollo.

Las leyes nuevas sancionaron el fin del trabajo forzoso
Curiosamente, los enciclopedistas franceses, muy críticos con todo lo referido a España en otras cuestiones, fueron los primeros en ver que las cifras presentadas por de Las Casas –20 millones de muertos causados por los métodos de los conquistadores– eran del todo imprecisas. En «El Ensayo sobre las costumbres» (1756), Voltaire afirma que Las Casas exageró de forma premeditada el número de muertos e idealizó a los indios para llamar la atención sobre lo que consideraba una injusticia. «Sabido es que la voluntad de Isabel, de Fernando, del cardenal Cisneros, de Carlos V, fue constantemente la de tratar con consideración a los indios», expuso en 1777 el escritor francés Jean-François Marmontel en una obra, «Les Incas», que por lo demás está llena de reproches hacia la actitud de los conquistadores. La Revolución francesa y la emancipación de las colonias en América elevaron a de Las Casas a la categoría de benefactor de la Humanidad.
Los críticos se convierten en los conquistadores
Más allá del brutal impacto de las enfermedades, es cierto que la violencia de la Conquista de América provocó la muerte directa e indirecta de miles de personas. El que existiera un grupo de personas críticas con los métodos empleados por los conquistadores –un grupo de hombres que perseguían como principal objetivo el hacerse ricos– o que los Reyes españoles plantearan soluciones –aunque fueran incompletas e incluso hipócritas– no exime a España de sus pecados históricos y del daño cometido, pero sí la diferencia de precisamente los países que censuraron una actuación que luego ellos mismos practicaron. Sin entrar a valorar el fangoso proceso llevado a cabo por los anglosajones en Norteamérica, la explotación de caucho en el África negra dejó a sus espaldas 10 millones de muertos en el Congo Belga.

«La colonización europea de los siglos XIX y XX fue culpable de crímenes semejantes a los cometidos por los conquistadores españoles. La única diferencia es que no encontraron a un de Las Casas para denunciar las injusticias con tanta repercusión», sentencia el hispanista Joseph Pérez en el citado libro.

[Zampabol]

Hace un momento ha caído en mis manos un articulo publicado en el diario español ABC

ESPAÑAIr a ABC de Sevilla




LA CONQUISTA DE AMÉRICA

El mito del «Genocidio español»: las enfermedades acabaron con el 95% de la población
CÉSAR CERVERA / MADRID
Día 13/10/2015 - 02.35h
Lejos de lo vertido por la Leyenda Negra contra España, la catástrofe demográfica estuvo causada por las epidemias portadas por los europeos. Los habitantes de América habían permanecido aislados del resto del mundo y pagaron a un alto precio su fragilidad biológica
El mito del «Genocidio español»: las enfermedades acabaron con el 95% de la población
WIKIPEDIA
Mural de Diego Rivera sobre la Conquista de México. Palacio Nacional de la Ciudad de México
El término anacrónico de «Genocidio Americano» es uno de los puntales de la leyenda negra que vertieron los enemigos del Imperio español para menoscabar su prestigio. En un grabado holandés del siglo XVII aparece Don Juan de Austria, héroe de la batalla de Lepanto, vanagloriándose del martirio de un grupo de indígenas americanos. La mentira es insultantemente estúpida: el hijo bastardo de Carlos I de España jamás participó de la conquista ni siquiera pisó suelo americano. Así, entre mentiras, cifras exageradas y episodios novelados, se gestó el mito que pervive hasta la actualidad de que los españoles perpetraron una matanza masiva y ordenada de la población americana. La verdad detrás de esta controversia histórica muestra que el auténtico genocidio, pese a que los españoles no escatimaron en brutalidad para llevar a cabo sus propósitos, lo causaron las enfermedades portadas por los europeos.

La catástrofe demográfica que sufrió el continente americano desde 1492 –el año del Descubrimiento de Cristóbal Colón– es un hecho irrefutable. Antes de la llegada de los españoles se ha estimado tradicionalmente que la población del continente se encontraba entre los 40 millones y los 100 millones. No obstante, el hispanista venezolano Ángel Rosenblat argumenta en su estudio «La población de América en 1492: viejos y nuevos cálculos» (1967) que la cifra no pasaría de 13 millones, concentrándose los principales grupos en las actuales regiones de México y de Perú, ocupadas por el Imperio azteca y el Inca respectivamente. Sea una cifra u otra, la disminución demográfica fue dramática: el 95 % de la población total de América murió en los primeros 130 años después de la llegada de Colón, según el investigador estadounidense H. F. Dobyns.

La sangría demográfica hay que buscarla en dos factores: el traumatismo de la conquista (las bajas causadas por la guerra, el desplome de las actividades económicas y los grandes desplazamientos poblaciones) y sobre todo las enfermedades. Los habitantes de América habían permanecido aislados del resto del mundo y pagaron a un alto precio el choque biológico. Cuando las enfermedades traídas desde Europa, que habían evolucionado durante miles de años de Humanidad, entraron en contacto con el Nuevo Mundo causaron miles de muertes frente a la fragilidad biológica de sus pobladores. Un sencillo catarro nasal resultaba mortal para muchos indígenas. El resultado fue la muerte de un porcentaje estimado del 95% de la población nativa americana existente a la llegada de Colón debido a las enfermedades, según los cálculos del ecólogo Jared Diamond.

El mito del «Genocidio español»: las enfermedades acabaron con el 95% de la población
ABC
Retrato de Bartolomé de las Casas
Fueron las grandes epidemias, sin embargo, las que provocaron el mayor impacto. Una epidemia de viruela que se desató en Santo Domingo entre 1518 y 1519 acabó con prácticamente toda la población local. Esa misma epidemia fue introducida por los hombres de Hernán Cortés en México y, tras arrasar Guatemala, bajo hasta el corazón del Imperio Inca en 1525, donde diezmó a la mitad de la población. Precedido por la viruela, la llegada de Francisco Pizarro a Perú fue el golpe final a un imperio que se encontraba colapsado por las enfermedades. La epidemia de viruela fue seguida por la de sarampión, entre 1530-31; el tifus, en 1546; y la gripe, en 1558. La difteria, las paperas, la sífilis y la peste neumónica también golpearon fuerte en la población.

El genocidio en la leyenda negra
«Los españoles han causado una muerte miserable a 20 millones de personas», escribió en su texto «Apología» el holandés Guillermo de Orange, esforzado padre de la propaganda negativa del Imperio español. Con la intención de menoscabar el prestigio de la Monarquía hispánica, dueña absoluta del continente durante casi un siglo, los holandeses, los ingleses y los hugonotes franceses exageraron las conclusiones del libro «Brevísima relación de la destrucción de las Indias», escrito por el fraile dominico Bartolomé de Las Casas. Probablemente, este fraile, que acompañó a Cristóbal Colón en su segundo viaje, no habría jamás imaginado que su texto iba a ser la piedra central de los ataques a España cuando denunció el maltrato que estaban sufriendo los indígenas. Como explica Joseph Pérez, autor de «La Leyenda negra» (GADIR, 2012), Las Casas pretendía «denunciar las contradicciones entre el fin –la evangelización de los indios– y los medios utilizados. Esos medios (la guerra, la conquista, la esclavitud, los malos tratos) no eran dignos de cristianos; el hecho de que los conquistadores fueran españoles era secundario».

El mito del «Genocidio español»: las enfermedades acabaron con el 95% de la población
ABC
Grabado de T. De Bry para «la Historia de la destrucción de las Indias»
Las traducciones y reediciones de la «Brevísima relación de la destrucción de las Indias» se multiplicaron entre 1579 y 1700: de ellas 29 fueron escritas en neerlandés, 13 en francés y seis en inglés. Lo que todos obviaron cuando emplearon a de Las Casas para atacar al Imperio español es que él mismo representaba a un grupo de españoles con el coraje de denunciar la injusticia, la mayoría misioneros, y a una creciente preocupación que con los años atrajo el interés de las autoridades. Este grupo crítico consiguió que en 1542 las Leyes Nuevas confirmaran la prohibición de reducir a los indios a la esclavitud y sancionaron el fin del trabajo forzoso, la encomienda. Asimismo, en la controversia de Valladolid, donde por desgracia se sacaron pocas conclusiones finales, se enfrentaron quienes defendían que los indígenas tenían los mismos derechos que cualquier cristiano contra los que creían que estaba justificado que un pueblo superior impusiera su tutela a pueblos inferiores para permitirles acceder a un grado más elevado de desarrollo.

Las leyes nuevas sancionaron el fin del trabajo forzoso
Curiosamente, los enciclopedistas franceses, muy críticos con todo lo referido a España en otras cuestiones, fueron los primeros en ver que las cifras presentadas por de Las Casas –20 millones de muertos causados por los métodos de los conquistadores– eran del todo imprecisas. En «El Ensayo sobre las costumbres» (1756), Voltaire afirma que Las Casas exageró de forma premeditada el número de muertos e idealizó a los indios para llamar la atención sobre lo que consideraba una injusticia. «Sabido es que la voluntad de Isabel, de Fernando, del cardenal Cisneros, de Carlos V, fue constantemente la de tratar con consideración a los indios», expuso en 1777 el escritor francés Jean-François Marmontel en una obra, «Les Incas», que por lo demás está llena de reproches hacia la actitud de los conquistadores. La Revolución francesa y la emancipación de las colonias en América elevaron a de Las Casas a la categoría de benefactor de la Humanidad.
Los críticos se convierten en los conquistadores
Más allá del brutal impacto de las enfermedades, es cierto que la violencia de la Conquista de América provocó la muerte directa e indirecta de miles de personas. El que existiera un grupo de personas críticas con los métodos empleados por los conquistadores –un grupo de hombres que perseguían como principal objetivo el hacerse ricos– o que los Reyes españoles plantearan soluciones –aunque fueran incompletas e incluso hipócritas– no exime a España de sus pecados históricos y del daño cometido, pero sí la diferencia de precisamente los países que censuraron una actuación que luego ellos mismos practicaron. Sin entrar a valorar el fangoso proceso llevado a cabo por los anglosajones en Norteamérica, la explotación de caucho en el África negra dejó a sus espaldas 10 millones de muertos en el Congo Belga.

«La colonización europea de los siglos XIX y XX fue culpable de crímenes semejantes a los cometidos por los conquistadores españoles. La única diferencia es que no encontraron a un de Las Casas para denunciar las injusticias con tanta repercusión», sentencia el hispanista Joseph Pérez en el citado libro.

¿Y tú crees que los sufridores existenciales van a leer algo que vaya en contra de lo que tienen atornillado a sus cerebros?
No, no lo leerán y además lo considerarán ofensivo por no ser lo que a ellos les gustaría leer. :wink:

El fanatismo ignorante funciona así: O me dices lo que quiero oír, o eres mi enemigo.:thumbup:

[Prince_]

Qué belleza de poema, qué homogeneidad, qué disposición para esas letras, cuánta proporción, equilibrio y perfección.


En los útlimo 30 años la concepción de esta fiesta ha ido variando significativamente: hasta antes de 1992 (V Centenario) aún se hablaba de "el descubrimiento de América" o incluso "día de Cristóbal Colón", posterior a esa fecha y casi aún hasta nuestros días se habla de "encuentro de culturas" y hoy en algunos lugares de Hispanoamérica se ha tratado de utilizar la fecha, y la celebración, para exaltar lo autóctono y de ahí la denominación de "día de la raza".

Este cambio de concepción es un despertar de 500 años en los cuales se alabó a los conquistadores por traer a América fe, idioma y conocimiento como si antes no hubiese habido fe, idioma y conocimiento autóctonos.

Sea como fuere, se puede hablar más de invasión que de colonización y eso no es motivo de celebración.


Ya te había leído este argumento en algún momento y me temía que lo usases una vez más, que España (y muchos países desde los comienzos de las civilizaciones) han sido también víctimas de muchas conquistas e invasiones durante el tiempo, sin embargo ahora agregas algo muy valioso al afirmar que lo verdaderamene recalcable es lo que ahora son gracias a esa sinergia, algo parecido afirma Lady y algo similiar es lo que se busca tratando de variar el sentido del festejo al denominarlo "día de la raza" o "día del encuentro de culturas" y no, digamos, "día de la conquista" como antes. Lo que pasa es que durante 500 años los libros sólo nos decían que antes de la conquista éramos nada y después lo fuimos todo, durante 500 años se dijo que lo valioso era la lengua, tradiciones, religión y demás cosas que nos trajeron los europeos y mientras tanto se le dieron tintes despectivos y peyorativos a lo autóctono e incluso a lo criollo, no se celebraba la unión, o la sinergia como decía antes, sino que se celebraba "que fuimos descubiertos". Es en ese sentido que se afirma que no hay nada que celebrar aunque en ocasiones no se usen las palabras adecuadas.

Coincido con tus opiniones.
Algunos españoles quieren hacernos creer que llegaron a "civilizar" a los mesoamericanos, negándose a entender la realidad: MESOAMÉRICA YA ERA UNA CIVILIZACIÓN. Bastante rica, por cierto.
Leo los comentarios de algunos y me da la idea de que quieren vendernos la mentira de que Cortés invadió por motivos "culturales", que no traía armadura y espada, sino libros y pizarrones.
El complejo de conquistador aún sigue vigente, comenzó cuando los españoles SEPULTARON la cultura indígena para construir catedrales y palacios, y revive con cada uno de los comentarios déspotas de algunos participantes. Ellos aluden convergencia y sincretismo, pero ¿de qué están hablando? Además de la mezcla genética, ¿qué otros elementos de la cultura mesoamericana se integraron a la española? ¿Cuántos indígenas participaron de la administración de Nueva España?
Incluso muchas de las palabras nahuatlacas que seguimos usando fueron españolizadas.
Los españoles repudian los regímenes totalitarios, hablan pestes de ellos. ¿Qué tipo de régimen fue la colonia española? ¿Vinieron ellos a un retiro cultural? Llegaron a ordenarle a los mesoamericanos qué decir, qué pensar, cómo hablar, en quién creer...
No sé qué opinen los españoles de que algún príncipe kuwaití quiera sepultar la basílica de la Sagrada Familia para construir un par de rascacielos inteligentes de primer mundo, o derruir el Palacio Real de Madrid para fincar ahí el primer tren supersónico.

[cripton36]

se hizo lo que quisieron y pudieron, como vencedores.
mirandolo desde otro punto les fue mejor a los indigenas de america, que a los africanos.
al fin y al cabo, en tiempo y espacio, eran los dueños de tod y de todos.
cuales es el problema?
que creen que harian los indigenas de america, si hubieran conquistado a europa a la fuerza?
en aquella epoca, harian casi lo mismo.
un marxista

[Dorogoi]

Hola,
Viendo los esfuerzos sobrehumanos de los españoles del foro para intentar lavarse la conciencia por las barbaridades que han ocasionado y que ni siquiera sienten el deber de pedir perdón, traduzco wiki del italiano para ver la visión de Italia en toda esta situación.

Traduzco la primera parte nomàs que es suficiente. Si continùo es para llorar.

El genocidio de los nativos americanos, también llamado el genocidio indígena, Holocausto americano (en Inglés American Holocaust o Indian Holocaust) o catástrofe demográfica de los nativos americanos, significa la disminución de la población y el exterminio de los nativos americanos (también conocidos como indios de América, pieles rojas o en Centro y Sur América, indios y amerindios) sucedido desde que llegaron los blancos hasta fines del siglo XIX, un período en el cual se considera que un número entre 50 y 100 millones de nativos murieron a causa de los colonizadores, como resultado de las guerras de conquista, la pérdida de su ambiente, cambios en el estilo de vida y, especialmente, las enfermedades contra las que los pueblos nativos no tenían absolutamente defensas, mientras que muchos fueron objeto de deliberado exterminio porque eran considerados bárbaros. Para otros la cifra supera los 100 millones de muertes en 500 años, alcanzando los 114 millones.

Hay varias razones, pero principalmente la causa fue el objetivo de apoderarse de las tierras y de las riquezas de los indígenas, a menudo justificando en manera ideológica o práctica los exterminios; los mismos nativos aztecas e incas, que practicaban sacrificios humanos, a menudo se habían convertido al cristianismo y habían dejado esos ritos, pero sin embargo fueron considerados seres inferiores y a menudo para esclavizar y la misma suerte corrieron los nativos pacíficos. En Norteamérica murieron menos nativos que en el resto del continente, pero el impacto fue más devastador debido al número más exiguo. En 1890, quedaban 250.000 individuos y se estima que el 80% (1 millón) había sido exterminado en el colapso demográfico entre 1600 y 1890. Por esto, es habitual hablar del genocidio de los nativos americanos o genocidio indígena o etnocidio. Nativos y principalmente mestizos constituyen sin embargo todavìa una gran parte de la población de América del Sur, mientras que son una pequeña minoría en el norte.

El Nuevo Mundo conoció en el curso del siglo XVI un muy notable colapso demográfico de la población indígena del continente, principalmente debido a la propagación de enfermedades no curables como la viruela, la gripe, la varicela, el sarampión. Estas enfermedades fueron inconscientemente traidas con ellos por los europeos y sus animales cuando desembarcaron y se establecieron en el nuevo continente y luego también utilizadas, conscientemente, como armas. Se trataba de enfermedades casi inexistentes en América: mientras que las poblaciones de Europa, Asia y África habían desarrollado anticuerpos contra ellas, los indios se vieron completamente indefenso frente a ellas. Por lo tanto, éstos se enfermaron rápidamente y murieron sin poder hacer nada.

Se estima que entre el 80% y el 95% de la población indígena de las Américas pereció en un período de tiempo que va 1491 al 1550 como resultado de las enfermedades antes mencionadas. Alrededor de una décima parte de la población mundial de la época (500 millones) fue diezmada. La primera enfermedad que se extendió en el Nuevo Mundo fue causada por un germen de la gripe porcina y se inició en 1493 en Santo Domingo y diezmó la población (de 1,1 millones a 10.000) [cita requerida]; en 1518 se presentó la viruela en Hispaniola que se extendió primero a México y luego en Guatemala y Perú; la enfermedad desestabilizó el Imperio Inca favoreciendo la campaña de conquista de Francisco Pizarro y la masacre de la población. Tras el paso devastador de la viruela y los conquistadores, fue el turno del sarampión.

Los métodos de exterminio y segregación actuales contra los nativos norteamericanos, segùn el académico John Toland, se tomaron como modelo (junto con el genocidio armenio y otros exterminios o formas de racismo como el apartheid o el racismo contra los negros y las minorías en los Estados Unidos ) por Adolf Hitler en la ejecución del Holocausto contra los Judios, gitanos y otras minorías étnicas y políticas y, en general, de la política racial en la Alemania nazi.

Durante mucho tiempo el exterminio de los nativos fue ignorado o subestimado por la historiografía oficial, por lo menos hasta mediados del siglo XX.

https://it.wikipedia.org/wiki/Genocidio_dei_nativi_americani

.

[Prince_]

se hizo lo que quisieron y pudieron, como vencedores.
mirandolo desde otro punto les fue mejor a los indigenas de america, que a los africanos.
al fin y al cabo, en tiempo y espacio, eran los dueños de tod y de todos.
cuales es el problema?
que creen que harian los indigenas de america, si hubieran conquistado a europa a la fuerza?
en aquella epoca, harian casi lo mismo.
un marxista

...si hubieran...
Pero no lo hicieron.

México es uno de los países más hospitalarios, a la fecha hay más españoles en México que mexicanos en España; pero a ellos ya se les olvidó que durante el exilio español nosotros los acogimos con afecto, solidaridad y respeto. Por otro lado, el ala conservadora española no quiere recibir a un sólo sirio. Nosotros seguimos recibiendo a la realeza española con la diplomacia y lujo que merece. Los mexicanos no somos un pueblo que guste de tener conflictos con extranjeros, jamás hemos abusado de otras naciones. A Centroamérica se le otorgó su independencia sin mayor problema.
La reconquista que estamos llevando a cabo es en Estados Unidos, pero pacíficamente. :001_smile: Lo malo es que Trump ya dijo que somos de lo peor, ese señor se llevaría muy bien con muchos españoles chauvinistas de ultraderecha.

[Prince_]

Hola,
Viendo los esfuerzos sobrehumanos de los españoles del foro para intentar lavarse la conciencia por las barbaridades que han ocasionado y que ni siquiera sienten el deber de pedir perdón, traduzco wiki del italiano para ver la visión de Italia en toda esta situación.

Traduzco la primera parte nomàs que es suficiente. Si continùo es para llorar.


https://it.wikipedia.org/wiki/Genocidio_dei_nativi_americani

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Tampoco se trata de que pidan perdón. Ellos no son culpables del genocidio, sino de exaltarlo y tergiversar la historia para apaciguar la conciencia colectiva. Se quejan de quienes exaltan a tiranos como Stalin, pero ellos hacen lo mismo apoligizando los crímenes cometidos por los conquistadores.

[cripton36]

...si hubieran...
Pero no lo hicieron.

México es uno de los países más hospitalarios, a la fecha hay más españoles en México que mexicanos en España; pero a ellos ya se les olvidó que durante el exilio español nosotros los acogimos con afecto, solidaridad y respeto. Por otro lado, el ala conservadora española no quiere recibir a un sólo sirio. Nosotros seguimos recibiendo a la realeza española con la diplomacia y lujo que merece. Los mexicanos no somos un pueblo que guste de tener conflictos con extranjeros, jamás hemos abusado de otras naciones. A Centroamérica se le otorgó su independencia sin mayor problema.
La reconquista que estamos llevando a cabo es en Estados Unidos, pero pacíficamente. :001_smile: Lo malo es que Trump ya dijo que somos de lo peor, ese señor se llevaría muy bien con muchos españoles chauvinistas de ultraderecha.

se te olvida la matanza y desprecio a los gachupines? o son angeles los mexicanos?
un marxista

[Prince_]

se te olvida la matanza y desprecio a los gachupines? o son angeles los mexicanos?
un marxista

¿Cómo recibirías a un intruso agresivo que allane tu casa? ¿A besos?
Una cosa es refugiarse presentándose como huésped, por los motivos que sean, y otra muy diferente es llegar a menospreciar y a imponer con lujo de intransigencia su santa voluntad. Los gachupines fueron expulsados porque durante 300 años abusaron de un pueblo noble. Pero todo tiene un límite.

[Zampabol]

Tampoco se trata de que pidan perdón. Ellos no son culpables del genocidio, sino de exaltarlo y tergiversar la historia para apaciguar la conciencia colectiva. Se quejan de quienes exaltan a tiranos como Stalin, pero ellos hacen lo mismo apoligizando los crímenes cometidos por los conquistadores.

¡Anda, no sabía yo que la colonización de América se hiciese al estilo stalinista llenando fosas comunes!
Lo suyo es que ustedes, al menos así de refilón, echasen una ojeada a su historia. Me temo que les han contado el cuento de Caperucita y se lo han tragado sin rechistar. La izquierda siempre creando "intelectuales"

[cripton36]

¿Cómo recibirías a un intruso agresivo que allane tu casa? ¿A besos?
Una cosa es refugiarse presentándose como huésped, por los motivos que sean, y otra muy diferente es llegar a menospreciar y a imponer con lujo de intransigencia su santa voluntad. Los gachupines fueron expulsados porque durante 300 años abusaron de un pueblo noble. Pero todo tiene un límite.

pues, precisamente eso , es lo que hacen los mexicanos en mi pais.
se presenta como huespedes bricando la cerca y exigen derechos.
que crees que se merecen?
lo que hace mexico con los refugiados guatemaltacos? que hasta le niegan la nacionalidad a los nacidos en mexico.
no alcanzas ver la realidad, ni pasada ni presenta ni furura.
en aquella epoca, mexico como tal, no era contemplado en el sistema juridico europeo, que era mundial.
un marxista

[Prince_]

¡Anda, no sabía yo que la colonización de América se hiciese al estilo stalinista llenando fosas comunes!
Lo suyo es que ustedes, al menos así de refilón, echasen una ojeada a su historia. Me temo que les han contado el cuento de Caperucita y se lo han tragado sin rechistar. La izquierda siempre creando "intelectuales"

No te preocupes, ustedes son quienes conocen la "verdadera" historia; los conquistadores vinieron a repartir algodones de azúcar. :wink:
¿Eres español? No me sorprendería que tú fueras uno de esos rednecks chauvinistas que a falta de cultura echan a andar el ego, hechos todos con el mismo troquel, portadores y promotores de clichés obsoletos y ridículos.
¿Por qué no nos mandan a varios de tu calibre para que nos cuenten nuestra propia historia? Para que nos culturicen. ¿Qué te parece? ¿No te agradaría reconquistar?
A lo largo de mi vida me he topado con diversas aberraciones dialécticas, pero negar la historia sin una mínima intención de fundar nada es el colmo de la contumacia.

[Prince_]

pues, precisamente eso , es lo que hacen los mexicanos en mi pais.
se presenta como huespedes bricando la cerca y exigen derechos.
que crees que se merecen?
lo que hace mexico con los refugiados guatemaltacos? que hasta le niegan la nacionalidad a los nacidos en mexico.
no alcanzas ver la realidad, ni pasada ni presenta ni furura.
en aquella epoca, mexico como tal, no era contemplado en el sistema juridico europeo, que era mundial.
un marxista

No sabía que ganarse la vida TRABAJANDO era algo intransigente. Ustedes son los que contratan e incluso pagan por los servicios de mis paisanos. Ustedes son los que optan por la mano de obra mexicana, por lo barata, por poderla pagar en efectivo y así evadir impuestos; ustedes, no mis paisanos. Los derechos humanos son universales, no tienen jurisdicción limitada.

¿Lo que nosotros hacemos con los guatemaltecos?
Típico gringo indocumentado.
No voy a darte muchos detalles, pero si los migrantes centroamericanos llegan hasta la frontera con Estados Unidos, es porque existen infinidad de grupos humanitarios brindándoles soporte a lo largo de su travesía. Sí, hay abusos, pero no es la mayoría de los casos. Constitucionalmente tienen derechos, ¿o quieres que te recite la Constitución y la Ley de Migración? Lo que dices respecto a no otorgarles patria a los nacidos en territorio mexicano es una pobre y triste mentira para justificar sus pretensiones ultraderechistas en contra del migrante mexicano.

[Dorogoi]

Tampoco se trata de que pidan perdón. Ellos no son culpables del genocidio, sino de exaltarlo y tergiversar la historia para apaciguar la conciencia colectiva. Se quejan de quienes exaltan a tiranos como Stalin, pero ellos hacen lo mismo apoligizando los crímenes cometidos por los conquistadores.Pero el gobierno de Australia pidiò perdòn a los aborìgenes.

Pedir perdòn es el primer paso para decir "reconozco que nos equivocamos", charlemos... pero no.... encima gritan que llevaron paz y progreso.... el colmo de la caradurez y aplauden al criminales como Franco.

[cripton36]

No sabía que ganarse la vida TRABAJANDO era algo intransigente. Ustedes son los que contratan e incluso pagan por los servicios de mis paisanos. Ustedes son los que optan por la mano de obra mexicana, por lo barata, por poderla pagar en efectivo y así evadir impuestos; ustedes, no mis paisanos. Los derechos humanos son universales, no tienen jurisdicción limitada.

¿Lo que nosotros hacemos con los guatemaltecos?
Típico gringo indocumentado.
No voy a darte muchos detalles, pero si los migrantes centroamericanos llegan hasta la frontera con Estados Unidos, es porque existen infinidad de grupos humanitarios brindándoles soporte a lo largo de su travesía. Sí, hay abusos, pero no es la mayoría de los casos. Constitucionalmente tienen derechos, ¿o quieres que te recite la Constitución y la Ley de Migración? Lo que dices respecto a no otorgarles patria a los nacidos en territorio mexicano es una pobre y triste mentira para justificar sus pretenciones ultraderechistas en contra del migrante mexicano.

eso de que los eeuu necesitan a los mexicanos, es verborrea barata.
los eeuu reciben anualmente 800 000 inmigrantes legales mediante cuotas a los paises. millones quisieran venir. es facil sustituir a los mexicanos.
quieres ocultar los problemas migratorios en la frontera de chiapas.?
de la constitucion mexicana, ni hablar, no cubre ni a los mexicanos. soy casado por 33 años con una mexicana y mis hijas y yo supuestamente nos cubre la constitucion mexicana. ni te cuento como me tratan.
lo unico que hace el mexicano es hecharle la culpa a españa, eeuu o a cualquiera. ustedes son angeles.
un marxista

[Prince_]

Pero el gobierno de Australia pidiò perdòn a los aborìgenes.

Pedir perdòn es el primer paso para decir "reconozco que nos equivocamos", charlemos... pero no.... encima gritan que llevaron paz y progreso.... el colmo de la caradurez y aplauden al criminales como Franco.

Pues es que ellos no fueron los responsables de la conquista. Tampoco me parece justo que pidan perdón por ser tercos e incultos; quizá no tuvieron la oportunidad de asistir a la escuela, eso no es un crimen. Ya algún día, si ellos quieren, se cultivarán y aprenderán a no poner en tela de juicio hechos históricos plenamente documentados. No podemos culparlos por ser soberbios, no tienen otro recurso intelectual que puedan usar de muletilla.
Decía uno de mis abuelos que a falta de cultura y reconocimiento, se echa a andar la maquinaria del ego.

Sobre Franco, ¿qué podríamos esperar? Gracias a él pudieron conservar la monarquía que tanto adoran. Pero tampoco la critico, cada país es soberano y libre de administrar su gobierno como guste y mande.

[Prince_]

eso de que los eeuu necesitan a los mexicanos, es verborrea barata.

Yo no dije eso.
Sin embargo, la inmensa mayoría de migrantes es MEXICANA. Aunque te duela.


de la constitucion mexicana, ni hablar, no cubre ni a los mexicanos. soy casado por 33 años con una mexicana y mis hijas y yo supuestamente nos cubre la constitucion mexicana. ni te cuento como me tratan.

Será porque eres un prepotente, porque a mí mi país me ha dado todo. Igualmente podría decirte de muchísimos amigos y conocidos extranjeros que en México pudieron formar un hogar.


lo unico que hace el mexicano es hecharle la culpa a españa, eeuu o a cualquiera. ustedes son angeles.
un marxista

¿La culpa de qué?
Nosotros como mexicanos tenemos un largo camino político por recorrer, nuestras instituciones deslucen por los altos niveles de corrupción, pero en general el pueblo mexicano es noble y trabajador. Te lo recuerdo, mis paisanos van a ganarse la vida TRABAJANDO. No pidiéndote limosna.

[cripton36]

Yo no dije eso.
Sin embargo, la inmensa mayoría de migrantes es MEXICANA. Aunque te duela.



Será porque eres un prepotente, porque a mí mi país me ha dado todo. Igualmente podría decirte de muchísimos amigos y conocidos extranjeros que en México pudieron formar un hogar.



¿La culpa de qué?
Nosotros como mexicanos tenemos un largo camino político por recorrer, nuestras instituciones deslucen por los altos niveles de corrupción, pero en general el pueblo mexicano es noble y trabajador. Te lo recuerdo, mis paisanos van a ganarse la vida TRABAJANDO. No pidiéndote limosna.

si, los que entran decentemente. pero hay muchisimos, que violentan la puerta.
un marxista

[Prince_]

si, los que entran decentemente. pero hay muchisimos, que violentan la puerta.
un marxista

No te procupes, tu candidato va a deportar a 54 millones de hispanos y va a construir una muralla de 3,200 kilómetros. ¿De dónde sacan ustedes tan brillantes ideas?
Con eso y con los mentores españoles de ultraderecha que nos va a mandar Felipe VI por fin vamos a salir adelante, vas a ver que sí. :wink:

[cripton36]

No te procupes, tu candidato va a deportar a 54 millones de hispanos y va a construir una muralla de 3,200 kilómetros. ¿De dónde sacan ustedes tan brillantes ideas?
Con eso y con los mentores españoles de ultraderecha que nos va a mandar Felipe VI por fin vamos a salir adelante, vas a ver que sí. :wink:

cuando as visto que los cangrejos caminen asia adelante?
un marxista

[Dorogoi]

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12063421_1128665940484678_8378247549533086741_n.jp g?oh=7ce23598808d08baaa135758ab73f73d&oe=568C34A2

[xdata]

Pero el gobierno de Australia pidiò perdòn a los aborìgenes.

Pedir perdòn es el primer paso para decir "reconozco que nos equivocamos", charlemos... pero no.... encima gritan que llevaron paz y progreso.... el colmo de la caradurez y aplauden al criminales como Franco.

Creo que hay que darle la razón a Sancho m cuando dice, "eran otros tiempos".

Eran otras gentes con una visión distinta, compuestos por todos lso estratos sociales, eran tiempos revueltos, la reciente reconquista del último bastión musulman, una inquisición implacable y sedienta de más poder, nobles con una avaricia insaciable de conseguir riquezas, eran tiempos de pillería, robos y saqueos por parte de "militares" que vieron como todo aquello acabó al capitular Granada, y qué mejor (para no dejar ese "oficio" que apredieron a base de saquear moriscos), que formar parte de aquellas expediciones al nuevo mundo, donde desgraciadamente siguieron ejerciendo aquello que tan bién habían aprendido en tierras españolas.

Creo que la historia está ahí, para recordarnos una vez más, los gravísimos errores de los que somos capaces de cometer los seres humanos, pero nada de los hechos anteriormente relatados justifican la barbarie que cometieron nuestros antepasados, sirva de ejemplo en el futuro, si queda algo por conquistar............

Pero no todo el intercambio fue nocivo, también tuvo su parte "civilizadora" que no hay que obviar en ninguno de los aspectos.

P.D. ¿me quemarán en la hoguera?, un saludo.

[Dorogoi]

Creo que hay que darle la razón a Sancho m cuando dice, "eran otros tiempos".

Eran otras gentes con una visión distinta, compuestos por todos lso estratos sociales, eran tiempos revueltos, la reciente reconquista del último bastión musulman, una inquisición implacable y sedienta de más poder, nobles con una avaricia insaciable de conseguir riquezas, eran tiempos de pillería, robos y saqueos por parte de "militares" que vieron como todo aquello acabó al capitular Granada, y qué mejor (para no dejar ese "oficio" que apredieron a base de saquear moriscos), que formar parte de aquellas expediciones al nuevo mundo, donde desgraciadamente siguieron ejerciendo aquello que tan bién habían aprendido en tierras españolas.

Creo que la historia está ahí, para recordarnos una vez más, los gravísimos errores de los que somos capaces de cometer los seres humanos, pero nada de los hechos anteriormente relatados justifican la barbarie que cometieron nuestros antepasados, sirva de ejemplo en el futuro, si queda algo por conquistar............

Pero no todo el intercambio fue nocivo, también tuvo su parte "civilizadora" que no hay que obviar en ninguno de los aspectos.

P.D. ¿me quemarán en la hoguera?, un saludo.Pero es que, justamente, eran otros tiempos de bàrbaros y se sigue diciendo que lo que hicieron estuvo bien....como si los bàrbaros siguieran aplaudiéndose entre ellos.

Se debe terminar y pedir perdòn por los saqueos y crìmenes; basta de algarabìa. A los españoles les estuvo bien con lo que robaron porque han creado un reino fuerte y vivieron màs allà de sus capacidades, pero a las vìctimas no les està para nada bien.

Los crìmenes de guerra se pagan y no prescriben; imaginémonos los crìmenes por saqueos y exterminio genocida. Podrà ser otra gente, pero el paìs es el mismo.

Te saludo.

[Prince_]

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12063421_1128665940484678_8378247549533086741_n.jp g?oh=7ce23598808d08baaa135758ab73f73d&oe=568C34A2

¿Me leíste la mente?
Justo iba a poner esa imagen.
Poquito más y la duplico. :thumbup:

[Prince_]

cuando as visto que los cangrejos caminen asia adelante?
un marxista

¿Qué otro comentario podría esperar de un redneck? Si también exterminaron a los nativos para hacerse de lo ajeno. Tratan con desprecio su propia cultura. Viven de la guerra, la incultura y la prepotencia son sus cartas de presentación. :wink:

[cripton36]

¿Me leíste la mente?
Justo iba a poner esa imagen.
Poquito más y la duplico. :thumbup:

hasta practica telepatia politica.
me gusta una donde esten quemando un indigena vivo y el cura con su cruz, leyendo la cosa.
un marxista

[Sancho_m]

Amigo Doro, creo que etas enfermo con la obsesión de Franco ¿Qué te hizo? ¿Lo conociste? ¿Cuántas veces lo has nombrado? ¿Era peor que Hitler?.

Tengo la impresión que lo odias más que cualquier español de izquierdas, así no se puede vivir tranquilo, tú sufres odiándole de esa forma y mucho más a un muerto de hace 40 años. El no. Pobre, ya estará junto a Stalin (por cierto este era un santo ¿a cuántos ordeno asesinar?) en el infierno abrasándose ¿Qué más quieres?

Si yo fuera tú, me preocuparía.

A PESAR DE NO COINCIDIR CONTIGO y "TENER UNA INTELIGENCIA DIFERNTE"??????? TE SALUDO CORDIALMENTE

P/D: Para mi esto de la inteligencia diferente es completamente nuevo, se puede ser más o menos inteligente, pero no savia que había distintas clases, siempre se aprende algo.

[Sancho_m]

JAJAJAJAJAJAJA como está disfrutando el pobre marxista:laugh:

[cripton36]

¿Qué otro comentario podría esperar de un redneck? Si también exterminaron a los nativos para hacerse de lo ajeno. Tratan con desprecio su propia cultura. Viven de la guerra, la incultura y la prepotencia son sus cartas de presentación. :wink:

es cierto, de eso esta hecha la historia de la humanidad.
dicen por ahi; EL VIVO, VIVE DEL BOBO , Y EL BOBO DE SU MADRE.
pero no nos creemos angeles y se pelea por el pan de cada dia. que esta proximo a agotarse.
un marxista

[cripton36]

JAJAJAJAJAJAJA como está disfrutando el pobre marxista:laugh:

usted se divierte mas que yo. usted solo lee, yo tengo que darle duro al teclado rechasando a los angeles. jaaa jaa
saludos
un marxista

[Prince_]

Pero es que, justamente, eran otros tiempos de bàrbaros y se sigue diciendo que lo que hicieron estuvo bien....como si los bàrbaros siguieran aplaudiéndose entre ellos.

Se debe terminar y pedir perdòn por los saqueos y crìmenes; basta de algarabìa. A los españoles les estuvo bien con lo que robaron porque han creado un reino fuerte y vivieron màs allà de sus capacidades, pero a las vìctimas no les està para nada bien.

Exactamente.


Los crìmenes de guerra se pagan y no prescriben; imaginémonos los crìmenes por saqueos y exterminio genocida. Podrà ser otra gente, pero el paìs es el mismo.

Te saludo.

Sigo en lo mismo, los españoles contemporáneos no son responsables de la conquista, tampoco nosotros como descendientes de gachupines. De lo que sí son autores es de la apología que hacen de CRIMINALES. En mi opinión, el perdón no es útil ni necesario, sino el reconocimiento de su propia historia. Ellos son los principales afectados, no nosotros.

Fueron otros tiempos, como dice el amigo Xdata, pero en estos tiempos siguen existiendo obtusos que se quieren hacer pasar por verdaderos hombres del renacimiento, haciendo referencia a capacidades que no tienen.

[cripton36]

Amigo Doro, creo que etas enfermo con la obsesión de Franco ¿Qué te hizo? ¿Lo conociste? ¿Cuántas veces lo has nombrado? ¿Era peor que Hitler?.

Tengo la impresión que lo odias más que cualquier español de izquierdas, así no se puede vivir tranquilo, tú sufres odiándole de esa forma y mucho más a un muerto de hace 40 años. El no. Pobre, ya estará junto a Stalin (por cierto este era un santo ¿a cuántos ordeno asesinar?) en el infierno abrasándose ¿Qué más quieres?

Si yo fuera tú, me preocuparía.

A PESAR DE NO COINCIDIR CONTIGO TE SALUDO CORDIALMENTE

no te creas, el doro se comunica con stalin y franco por la bola de cristal.
no hay diferencia entre stalin y franco, solo hay diferente gustos de asesinos criminales y dictadores.
no as oido eso que dice; quien no ama a castro, no ama mao?
jaaa jaaaa
un saludo
un marxista

[Prince_]

usted se divierte mas que yo. usted solo lee, yo tengo que darle duro al teclado rechasando a los angeles. jaaa jaa
saludos
un marxista

No, si los ángeles fueron los conquistadores que vinieron a repartir besos y abrazos, y los gringos que aventaron chocolates y champagne sobre Hiroshima y Nagasaki. :wink:

[cripton36]

No, si los ángeles fueron los conquistadores que vinieron a repartir besos y abrazos, y los gringos que aventaron chocolates y champagne sobre Hiroshima y Nagasaki. :wink:

ya le dije, los conquistadores fueron buenos comparandolos con lo que le hicieron a los africanos.
unos chocolates y chapagne poquito mas potentes que los que tiraron los japoneses en PEARL HARBOR.
un marxista

[Prince_]

ya le dije, los conquistadores fueron buenos comparandolos con lo que le hicieron a los africanos.
unos chocolates y chapagne poquito mas potentes que los que tiraron los japoneses en PEARL HARBOR.
un marxista

El ataque a Pearl Harbor fue contra una base naval, no hubo más de 100 civiles muertos. Comparar Perl Harbor con el bomardeo a Hiroshima y Nagasaki, con cientos de miles de víctimas, es irrisorio.

[cripton36]

El ataque a Pearl Harbor fue contra una base naval, no hubo más de 100 civiles muertos. Comparar Perl Harbor con el bomardeo a Hiroshima y Nagasaki, con cientos de miles de víctimas, es irrisorio.

para alguien que no conoce de militarismo y de su estrategia, solo era un ataque mas.
ya le dije, no somos angeles y peleamos por el pan escaso de cada dia.
un marxista

[Prince_]

para alguien que no conoce de militarismo y de su estrategia, solo era un ataque mas.
ya le dije, no somos angeles y peleamos por el pan escaso de cada dia.
un marxista

Yo entiendo.
Lo que me sorprende es que ustedes legitimen guerras, pero criminalicen el proceso migratorio; ellos también pelean por el pan escaso de cada día. No lo roban, trabajan por él. Glorioso el día en que ustedes materialicen una buena reforma migratoria, que permita a mis paisanos trabajar y cumplir con sus responsabilidades tributarias. ¿Cómo se supone que van a pagar impuesto sobre la renta, si no los quieren reconocer como residentes? En Texas ya están negándole patria a nacidos en suelo estadounidense de padres indocumentados.
¿A poco los peregrinos del Mayflower traían visa?

[cripton36]

Yo entiendo.
Lo que me sorprende es que ustedes legitimen guerras, pero criminalicen el proceso migratorio; ellos también pelean por el pan escaso de cada día. No lo roban, trabajan por él. Glorioso el día en que ustedes materialicen una buena reforma migratoria, que permita a mis paisanos trabajar y cumplir con sus responsabilidades tributarias. ¿Cómo se supone que van a pagar impuesto sobre la renta, si no los quieren reconocer como residentes? En Texas ya están negándole patria a nacidos en suelo estadounidense de padres indocumentados.
¿A poco los peregrinos del Mayflower traían visa?

la inmigracion en los eeuu, es algo muy dificil de entender, para un no estadounidense.
la inmigracion en los eeuu, no algo tan sencillo como inmigracion. es un problema politico y algo complejo.
pero como ya le dije y usted y muchos mencionan sin saber la profundida.
los eeuu esta hecho de inmigrantes y hasta ahora tiene abierta sus puertas.
los eeuu tienen asignadas cuotas de inmigracion a muchos paises ( la de mexico es de 40 000 al año) y recibe anualmente 800 000 inmigrantes de muchos paises.
lo que usted oye o lee en la prensa, es solo sobre inmigracion sin permiso de entrada.
ahora esta el problema politico entre el partido democrata ( socialista) y el partido republicano. como la mayoria de inmigrantes son analfabetos politicos, son utilizados politicamente en beneficio de los partidos.
conoce usted, alguna legalizacion del partido democrata? no existe ninguna.
sin embargo son los que mas usan el tema politicamente.
en fin, es muy largo y complicado.
un marxista

[Prince_]

la inmigracion en los eeuu, es algo muy dificil de entender, para un no estadounidense.
la inmigracion en los eeuu, no algo tan sencillo como inmigracion. es un problema politico y algo complejo.
pero como ya le dije y usted y muchos mencionan sin saber la profundida.
los eeuu esta hecho de inmigrantes y hasta ahora tiene abierta sus puertas.
los eeuu tienen asignadas cuotas de inmigracion a muchos paises ( la de mexico es de 40 000 al año) y recibe anualmente 800 000 inmigrantes de muchos paises.
lo que usted oye o lee en la prensa, es solo sobre inmigracion sin permiso de entrada.
ahora esta el problema politico entre el partido democrata ( socialista) y el partido republicano. como la mayoria de inmigrantes son analfabetos politicos, son utilizados politicamente en beneficio de los partidos.
conoce usted, alguna legalizacion del partido democrata? no existe ninguna.
sin embargo son los que mas usan el tema politicamente.
en fin, es muy largo y complicado.
un marxista

No. Los demócratas son los que más prometen, pero no hacen nada.
No obstante, si revisamos la historia, la relación de México con Estados Unidos ha sido mucho más llevadera cuando su presidente es demócrata, como es el caso de Barack Obama. Cuando menos después de la intervención de Estados Unidos en México. Aquí cabe señalar que las primeras negociaciones para regalar territorio a los estadounidenses corrieron por cuenta de Pedro de Garibay y Francisco Javier Lizana y Beaumont, virreyes de Nueva España. Fernando VII terminó regalando Florida por medio del Tratado Adams-Onís (es muy fácil regalar lo que no es de uno).
Los demócratas no resuelven nada respecto a inmigración, pero tampoco despotrican ni arremeten contra los inmigrantes, no así como los republicanos. Los rednecks retrógradas fueron partidarios de la dinastía Bush, son por supuesto grandes simpatizantes de Donald Trump. El voto hispano, culto o no, es del Partido Demócrata.
No me parece que el partido demócrata sea "socialista". ¿Alguien ha restingido tu derecho a la propiedad privada durante el mandato de Obama? ¿Alguien te ha obligado a abandonar el capitalismo? A pesar de la comunidad redneck, Estados Unidos, con presidente demócrata o republicano, sigue siendo uno de los mejores para vivir; a diferencia de otros países donde efectivamente impera una izquierda radical, caso de Venezuela, Cuba o Corea del Norte.
Ni toda la izquierda es comunista, ni toda la derecha es fascista. Sólo los trasnochados que se quedaron viviendo en los 60's, algunos enfermos mentales e ignorantes de ultraderecha siguen temiéndole al comunismo. Si te fijas, la mayoría de personajes que usan en sus sentencias bolsefóbicas ya han muerto. Es más fácil que mueran atragantados por un filete mignon a que un comunista les robe su patrimonio y felicidad.
La Ciudad de México lleva casi 20 años gobernada por la izquierda, y sigue siendo una de las más grandes e importantes del mundo, 100% capitalista.
¿Por quién vota el KKK?

[cripton36]

No. Los demócratas son los que más prometen, pero no hacen nada.
No obstante, si revisamos la historia, la relación de México con Estados Unidos ha sido mucho más llevadera cuando su presidente es demócrata, como es el caso de Barack Obama. Cuando menos después de la intervención de Estados Unidos en México. Aquí cabe señalar que las primeras negociaciones para regalar territorio a los estadounidenses corrieron por cuenta de Pedro de Garibay y Francisco Javier Lizana y Beaumont, virreyes de Nueva España. Fernando VII terminó regalando Florida por medio del Tratado Adams-Onís (es muy fácil regalar lo que no es de uno).
Los demócratas no resuelven nada respecto a inmigración, pero tampoco despotrican ni arremeten contra los inmigrantes, no así como los republicanos. Los rednecks retrógradas fueron partidarios de la dinastía Bush, son por supuesto grandes simpatizantes de Donald Trump. El voto hispano, culto o no, es del Partido Demócrata.
No me parece que el partido demócrata sea "socialista". ¿Alguien ha restingido tu derecho a la propiedad privada durante el mandato de Obama? ¿Alguien te ha obligado a abandonar el capitalismo? A pesar de la comunidad redneck, Estados Unidos, con presidente demócrata o republicano, sigue siendo uno de los mejores para vivir; a diferencia de otros países donde efectivamente impera una izquierda radical, caso de Venezuela, Cuba o Corea del Norte.
Ni toda la izquierda es comunista, ni toda la derecha es fascista. Sólo los trasnochados que se quedaron viviendo en los 60's, algunos enfermos mentales e ignorantes de ultraderecha siguen temiéndole al comunismo. Si te fijas, la mayoría de personajes que usan en sus sentencias bolsefóbicas ya han muerto. Es más fácil que mueran atragantados por un filete mignon a que un comunista les robe su patrimonio y felicidad.
La Ciudad de México lleva casi 20 años gobernada por la izquierda, y sigue siendo una de las más grandes e importantes del mundo, 100% capitalista.
¿Por quién vota el KKK?

vez estas como los incultos inmigrantes politicos en eeuu y toda latinoamerica.
es necesario vivir en eeuu y conocer los problemas de cerca.
te contestare lo de socialismo

en eeuu, lo mas valioso es la libertad de todo tipo y esto hace una profunda y enorme diferencia, con esa cosa que llaman socialismo
cuales son los razgos socialistas?
1- cuando el estado se entromete en los problemas directo de las personas.
A- OBAMA CARE
no es un sistema de salud gratuito para todos. no.
es un negocio del gobierno con las farmaceuticas, los hospitales y los medicos.
antes cuando no era el seguro medico obligatorio y eras estudiante , trabajando medio tiempo, para ayudarte a pagar la universidad y te quedaban 10 dolares al mes, podias hacer con ello , lo que querias . ok?
ahora tienes que pensar que tienes que pagar por una aseguranza medica obligatoria impuesta por el estado. no la pagas y te multan.
B- SEGURO DE AUTOMOVIL OBLIGATORIO
antes casi todos teniamos seguro de automovil y no era obligatorio.
ahora si dejas de pagar, enseguida la aseguradora te manda una nota , diciendote que si no pagas, te reportan con el estado.
por que? porque es obligatorio
hay otras cosas mas, que te van dando la medida, que eeuu ya no es lo que era y la libertad, se esta acabando.
un marxista

[Prince_]

vez estas como los incultos inmigrantes politicos en eeuu y toda latinoamerica.
es necesario vivir en eeuu y conocer los problemas de cerca.
te contestare lo de socialismo

en eeuu, lo mas valioso es la libertad de todo tipo y esto hace una profunda y enorme diferencia, con esa cosa que llaman socialismo
cuales son los razgos socialistas?
1- cuando el estado se entromete en los problemas directo de las personas.
A- OBAMA CARE
no es un sistema de salud gratuito para todos. no.
es un negocio del gobierno con las farmaceuticas, los hospitales y los medicos.
antes cuando no era el seguro medico obligatorio y eras estudiante , trabajando medio tiempo, para ayudarte a pagar la universidad y te quedaban 10 dolares al mes, podias hacer con ello , lo que querias . ok?
ahora tienes que pensar que tienes que pagar por una aseguranza medica obligatoria impuesta por el estado. no la pagas y te multan.
B- SEGURO DE AUTOMOVIL OBLIGATORIO
antes casi todos teniamos seguro de automovil y no era obligatorio.
ahora si dejas de pagar, enseguida la aseguradora te manda una nota , diciendote que si no pagas, te reportan con el estado.
por que? porque es obligatorio
hay otras cosas mas, que te van dando la medida, que eeuu ya no es lo que era y la libertad, se esta acabando.
un marxista

Constitucionalmente, el Estado está obligado a proveer a sus gobernados de servicios públicos, tales como salud y educación. Eso no lo convierte en socialista.
Aquí en México también existe, además del seguro social, un seguro popular, que provee de servicios médicos a la ciudadanía. No voy a calificar su calidad, eso ya es harina de otro costal, pero existen. Todos los contribuyentes, sin excepción, pueden ser beneficiarios de estas instituciones, es un derecho irrenunciable. Las cuotas tributarias para su mantenimiento y pervivencia son igualmente irrenunciables. ¿Eso hace de nuestro gobierno un régimen socialista?
¿Te molesta que te obliguen a portar una póliza de seguro vigente para conducir? ¿Qué vas a hacer con tu responsabilidad civil en caso de un accidente? ¿Escapar?
Si a esas vamos, también te ha de molestar que te exijan portar una licencia vigente.
Hay algo que se llama: ADMINISTRACIÓN PÚBLICA. Materia que estoy seguro desconoces por completo.
A un foro está muy fácil entrar a decirse astronauta, científico, escritor, historiador, poeta, ingeniero o marxista. Pero las participaciones son las que ponen en evidencia la preparación real de los tertulianos. El reconocimiento no te va a llegar por tu firma, sino por lo que demuestres ser. A mi leal saber y entender, muy a pesar de tus suscripciones, no sabes de lo que estás hablando. Crees saber, pero no es así.
No voy a hablar más de sistemas económicos en este hilo. Ya me di una vuelta por el resto del foro, y hay una tendencia fortísima a reducir todos los temas a una discusión entre antagonistas ideológicos. Pocas veces se respeta el asunto que los motivó.

[Sancho_m]

Price y Cripton, por que no quedáis personalmente os tomáis un cafetito y resolvéis vuestras disputas, le estáis quitando el protagonismo a Zampabol y Dorogoi, los habéis acomplejado. :lol::lol::lol::lol:

[Rusko]

Vaya…, parece que a Prince le ha escocido el cuadro

http://mitofago.com.mx/sites/default/files/conquista.jpg

…, que no es mío sino de internet (obvio, como casi todo el material gráfico del foro), y tampoco es español, ni de España, sino mexicano, de México (me imagino que un mexicano que no quiere asemejarse a los aztecas y que ve bien la colonización española. Alguno habrá…)


A ti que sabes mucho de historia me gustaría preguntarte algunas cosas. Dices que la colonización española fue buena y productiva.

A grandes rasgos, sí. No podría Hernán Cortés exterminar las gallinas (como ha dicho Dorogoi) si antes no las trae de Europa (y yo no podría hacerme un gazpacho si no hubiéramos traído el tomate de allí). Tampoco podrías escribir en español en este foro…, pero quizá te parezca un idioma infame y prefieras expresarte en náhuatl (pero, ay…., ¿en qué alfabeto?). Respecto a la religión cristiana, yo diría que es mejor que la azteca…, pero ahí me puede saltar Dorogoi con su agnosticismo ateísta, o su ateísmo agnóstico…, que ni él sabe lo que es. Y, sobre la religión azteca, no tiene ni media torta frente al agnosticismo dorogoiano (o ante cualquier religión). De hecho, no parece que haya muchos creyentes en esa religión…


¿Qué hicieron los españoles con la idiosincracia mesoamericana?
El “indio-sin-gracia” debe ser Moctezuma, cuya muerte no creo que sea mucho mejor que la de Cuauhtémoc. Y… sí…, Hernán Cortés trató a este porque le venció militarmente… siendo los españoles cuatro gatos. Realmente, quien más indígenas extermina son… otros indígenas. Si los españoles hubiesen actuado solos, hubieran sido derrotados fácilmente y... ¿cuál habría sido el destino de Cortés?: me imagino que una apoteosis como la película Apocalipto de Mel Gibson. Casquería y violencia. No, los aztecas no son unos angelitos y el cuadro mexicano que puse, escuece y pica…, pero es verdad:

http://mitofago.com.mx/sites/default/files/conquista.jpg

Son miles de indios los que van con Cortés y con los españoles contra el imperio azteca. Si no queda nada de ese imperio será porque la “civilización” que traen los españoles es superior a la azteca (no solo una civilización fuerte, porque los españoles son cuatro gatos que no conseguirían nada sin sus aliados indígenas, tan indígenas y americanos como los aztecas), sino que es una civilización ante la cual la azteca se disuelve. No digo que la civilización azteca no exista o que sean como la civilización de los pigmeos (que todavía subsiste…, creo), sino que la azteca desapareció y sus costumbres se asimilaron a las que trajeron los españoles. Y eso sois vosotros. Que cuentes que 287 obispos y tal y tal, demuestra que tienes aprendida la lección (habrás contado uno a uno a todos los obispos…), pero las cosas que ocurren en América son similares a las que ocurren en Europa: unos mandan, hay gobierno, hay revueltas, hay represiones, hay puestos de confianza del rey (o del virrey), etc, etc. El conflicto de las comunidades en Castilla surge porque el rey Carlos I trae a sus consejeros de Flandes marginando a los de Castilla, y estos se rebotan y se rebelan (más o menos…). Terminan perdiendo, claro, y pierden su cabeza, pues quien manda es el rey.

Llorar como hace Dorogoi o como hace Prince la perdida de la civilización azteca es un indigenismo izquierdista trasnochado (es que a la izquierda, todo lo que huela a civilización occidental le da urticaria). Si fueseis tan coherentes, volveríais al culto azteca (incluso Dorogoi, el agnóstico ateo, o ateo agnóstico) y a las tan bonitas y floreadas guerras floridas (ah, no…. que parece que el canibalismo está prohibido por el código penal, incluso en México).

Amigo Doro, creo que etas enfermo con la obsesión de Franco ¿Qué te hizo? ¿Lo conociste? ¿Cuántas veces lo has nombrado? ¿Era peor que Hitler?.
¿Qué sabrá Doro?. La izquierda no sabe vivir sin Franco, incluso la izquierda ignorante extranjera (que no tiene ni idea).

[Zampabol]

Price y Cripton, por que no quedáis personalmente os tomáis un cafetito y resolvéis vuestras disputas, le estáis quitando el protagonismo a Zampabol y Dorogoi, los habéis acomplejado. :lol::lol::lol::lol:

Yo ya estoy mayor para estas cosas Sancho. Eso de intentar sanar las mentes de gente acomplejada por su historia, de volverme loco intentado que transformen sus complejos en alegría de vivir es cansino.
Si ellos quieren sufrir eternamente sus complejos...¿Qué puedo hacer yo? No voy a ser yo el que reniegue de mis ancestros o de la historia que todos los que me precedieron ayudaron a construir. La maldad engendra maldad y los malos siempre serán malos porque envidian la paz y la alegría de los buenos. Siempre encontrarán una ocasión para repartir la bilis que les sobra y que es la que a ellos les envenena.

[Zampabol]

El ataque a Pearl Harbor fue contra una base naval, no hubo más de 100 civiles muertos. Comparar Perl Harbor con el bomardeo a Hiroshima y Nagasaki, con cientos de miles de víctimas, es irrisorio.

Visto así hasta parece verdad. No lo es. El bombardeo de Pear Harbor fue una traición en toda regla encaminada a destruir la fuerza de alguien para, una vez debilitado, someter al mundo a su caprichos.
La bomba de Hiroshima causó muchos muertos, demasiados, pero a toro pasado todo es fácil de enjuiciar. ¿Cuántos muertos habría causado un guerra en territorio japones con un pueblo dispuesto a suicidarse por gloria de su emperador?
Me parece que no conoces nada de la historia que estás contando. Inventar tonterías y hacerse el buenito, lo podemos hacer todos, tomar las decisiones que pueden cambiar el curso de la humanidad, es algo más difícil que hacer alardes de humanismo en un foro.

[Zampabol]

No, si los ángeles fueron los conquistadores que vinieron a repartir besos y abrazos, y los gringos que aventaron chocolates y champagne sobre Hiroshima y Nagasaki. :wink:

No fueron los españoles los que se quedaron en América, fueron TUS antepasados los que construyeron lo que tú ahora odias. Lo mismo prefieres no haber nacido, porque no te veo yo a ti ni maya puro, ni inca ni azteca. Tus abuelos y tatatarabuelos son los que han hecho el mundo en el que vives, si los odias, ¿Qué culpa tiene mi prima que vive en Valladolid?
Debe ser tedioso y cansino vivir eternamente con complejos de inferioridad, eso es lo que os mata a los acomplejados.

[Zampabol]

Yo entiendo.
Lo que me sorprende es que ustedes legitimen guerras, pero criminalicen el proceso migratorio; ellos también pelean por el pan escaso de cada día. No lo roban, trabajan por él. Glorioso el día en que ustedes materialicen una buena reforma migratoria, que permita a mis paisanos trabajar y cumplir con sus responsabilidades tributarias. ¿Cómo se supone que van a pagar impuesto sobre la renta, si no los quieren reconocer como residentes? En Texas ya están negándole patria a nacidos en suelo estadounidense de padres indocumentados.
¿A poco los peregrinos del Mayflower traían visa?

Cuando nos cesuras que no tengamos en cuenta a los inmigrantes ¿Debemos suponer que tú, en tu casa tienes acogidos a muchos inmigrantes? ¿O te gastas tu pasta en tus caprichos mientras nos pones a parir a los que hacemos el esfuerzo?

[Prince_]

Vaya…, parece que a Prince le ha escocido el cuadro

http://mitofago.com.mx/sites/default/files/conquista.jpg

…, que no es mío sino de internet (obvio, como casi todo el material gráfico del foro), y tampoco es español, ni de España, sino mexicano, de México (me imagino que un mexicano que no quiere asemejarse a los aztecas y que ve bien la colonización española. Alguno habrá…)


A grandes rasgos, sí. No podría Hernán Cortés exterminar las gallinas (como ha dicho Dorogoi) si antes no las trae de Europa (y yo no podría hacerme un gazpacho si no hubiéramos traído el tomate de allí). Tampoco podrías escribir en español en este foro…, pero quizá te parezca un idioma infame y prefieras expresarte en náhuatl (pero, ay…., ¿en qué alfabeto?). Respecto a la religión cristiana, yo diría que es mejor que la azteca…, pero ahí me puede saltar Dorogoi con su agnosticismo ateísta, o su ateísmo agnóstico…, que ni él sabe lo que es. Y, sobre la religión azteca, no tiene ni media torta frente al agnosticismo dorogoiano (o ante cualquier religión). De hecho, no parece que haya muchos creyentes en esa religión…


El “indio-sin-gracia” debe ser Moctezuma, cuya muerte no creo que sea mucho mejor que la de Cuauhtémoc. Y… sí…, Hernán Cortés trató a este porque le venció militarmente… siendo los españoles cuatro gatos. Realmente, quien más indígenas extermina son… otros indígenas. Si los españoles hubiesen actuado solos, hubieran sido derrotados fácilmente y... ¿cuál habría sido el destino de Cortés?: me imagino que una apoteosis como la película Apocalipto de Mel Gibson. Casquería y violencia. No, los aztecas no son unos angelitos y el cuadro mexicano que puse, escuece y pica…, pero es verdad:

http://mitofago.com.mx/sites/default/files/conquista.jpg

Son miles de indios los que van con Cortés y con los españoles contra el imperio azteca. Si no queda nada de ese imperio será porque la “civilización” que traen los españoles es superior a la azteca (no solo una civilización fuerte, porque los españoles son cuatro gatos que no conseguirían nada sin sus aliados indígenas, tan indígenas y americanos como los aztecas), sino que es una civilización ante la cual la azteca se disuelve. No digo que la civilización azteca no exista o que sean como la civilización de los pigmeos (que todavía subsiste…, creo), sino que la azteca desapareció y sus costumbres se asimilaron a las que trajeron los españoles. Y eso sois vosotros. Que cuentes que 287 obispos y tal y tal, demuestra que tienes aprendida la lección (habrás contado uno a uno a todos los obispos…), pero las cosas que ocurren en América son similares a las que ocurren en Europa: unos mandan, hay gobierno, hay revueltas, hay represiones, hay puestos de confianza del rey (o del virrey), etc, etc. El conflicto de las comunidades en Castilla surge porque el rey Carlos I trae a sus consejeros de Flandes marginando a los de Castilla, y estos se rebotan y se rebelan (más o menos…). Terminan perdiendo, claro, y pierden su cabeza, pues quien manda es el rey.

Llorar como hace Dorogoi o como hace Prince la perdida de la civilización azteca es un indigenismo izquierdista trasnochado (es que a la izquierda, todo lo que huela a civilización occidental le da urticaria). Si fueseis tan coherentes, volveríais al culto azteca (incluso Dorogoi, el agnóstico ateo, o ateo agnóstico) y a las tan bonitas y floreadas guerras floridas (ah, no…. que parece que el canibalismo está prohibido por el código penal, incluso en México).

¿Qué sabrá Doro?. La izquierda no sabe vivir sin Franco, incluso la izquierda ignorante extranjera (que no tiene ni idea).

Te agradezco la respuesta, pero no es lo que yo pregunté. Si eres uno de los trasnochados anticomunistas de ultraderecha a los que me referí en otro post, lo siento. Yo puse el saco, tú decidiste probártelo.

Yo no contradije los datos de tu imagen, a mí no me escuece la verdad. Cortés realizó una importante alianza con diversos pueblos mesoamericanos. No obstante, la información que expone es incorrecta. Los recuadritos con los que te "documentas" fueron redactados por los administradores de un sitio en Internet llamado "Mitófago", mismos que se ponen a analizar los mensajes subliminales de las canciones de Bob Esponja y los Supercampeones (compruébalo por ti mismo: Mitófago (http://mitofago.com.mx/), dicen que son nazis). La dichosa información la obtuvieron de una obra llamada "La Epopeya de México", de Armando Ayala Anguiano, escritor de izquierda, fiel simpatizante del PT y MORENA. Ya desde el principio cargan con errores, pues son "tepeaqueños", de Tepeaca, no "Tepequeños"; "cholulenses", de Cholula, no "Cholusenses" (aunque lo correcto es cholultecas); "xochimilcas", no "Xochimilcos"; y "huejotzincas", no "Huejotzingos". Además, faltaron otras culturas, los cempoaltecas, texcocanos y totonacas, entre varias más. No me sorprende que no puedas reconocer la procedencia e imprecisión de lo que lees en internet. Los libros no son lo tuyo.
Veo que tampoco niegas ni contradices los datos que yo aporté, esos no provienen de internet, sino de libros, esos que ustedes, los googleros, no están acostumbrados a consultar.

Le diste mil vueltas a la glorieta, pero no llegaste a ningún lado; siguen sin respuesta mis preguntas. Las escribo de nuevo, a ver si esta vez te concentras y decides contestarme concreto y sin rodeos:

¿Qué hicieron los españoles con la idiosincrasia mesoamericana?
¿Qué hicieron con las pirámides de la gran Tenochtitlan?
¿Hacía falta la "estabilidad" y "riqueza" de los españoles? ¿O a los españoles les hacía falta la riqueza de mesoamérica?
¿No fue Cortés quien torturó a Cuauhtémoc, el último tlatoani, abrasándole manos y pies con aceite hirviendo para que confesara la ubicación del oro?
¿Cuántas de las regulaciones impuestas protegían los derechos e intereses de los mesoamericanos?
¿Cuántos tlaxcaltecas siguieron siendo señores de su propia tierra?
¿Cuántos de ellos fueron jueces o gobernadores?

Contéstalas, aunque sea con recuadritos de internet, aquí yo te corrijo.
Me puedes acusar de izquierdista y de todo lo que tú quieras, al no serlo no tendría por qué ofenderme. Soy de centro-derecha, pero eso es otro asunto. Yo no lloro absolutamente nada, estamos analizando la historia. Quien llora su incultura e impotencia intelectual eres tú. Con esas "fuentes" que te cargas has de ser el hazmerreír de varios. ¿Y ustedes son los que nos van a educar? :lol:

[Dorogoi]

La maldad engendra maldad y los malos siempre serán malos porque envidian la paz y la alegría de los buenos. Mas que nada si esa paz y esa alegria los "buenos" la consiguieron robando y saqueando todo lo que podian de los "malos" que los envidian. Esta teoria no tiene un pliegue, es lisa y perfecta. :thumbup:

[Zampabol]

Mas que nada si esa paz y esa alegria los "buenos" la consiguieron robando y saqueando todo lo que podian de los "malos" que los envidian. Esta teoria no tiene un pliegue, es lisa y perfecta. :thumbup:

Es cierto. A un tatatatatatarabuelo mío le robaron la cartera en 1321, aún sus, golfos y vagos descendientes, están buscándola para justificar que son pobres de solemnidad. Lo mismo les pasa a los tatatatataranietos que ahora viven en América (sólo los vagos y truhanes) se quejan a todas horas de que les robaron la cartera hace mil años. Lo que ellos han ayudado a construir, que no es nada, no lo tienen en cuenta.
Hay sufridores pasionales en Venezuela, en Méjico y en Tokio, no es justificación para los sufridores profesionales haber nacido en Lima, si hubiesen nacido en N.Y. también sabrían cómo encontrar la manera de envidiar al vecino y quejarse de su amarga suerte.
Tú eres uno de ellos. Le sacas la pasta a los argentinos con tus empresas desde UK y pones a parir a los de UK por mantener las Malvinas que pagas al pagar tus impuestos allí. Los envidiosos se mueren envidiosos, y los que nacen con el gen sufridor, no dejan de sufrir nunca.

[Zampabol]

Te agradezco la respuesta, pero no es lo que yo pregunté. Si eres uno de los trasnochados anticomunistas de ultraderecha a los que me referí en otro post, lo siento. Yo puse el saco, tú decidiste probártelo.

Yo no contradije los datos de tu imagen, a mí no me escuece la verdad. Cortés realizó una importante alianza con diversos pueblos mesoamericanos. No obstante, la información que expone es incorrecta. Los recuadritos con los que te "documentas" fueron redactados por los administradores de un sitio en Internet llamado "Mitófago", mismos que se ponen a analizar los mensajes subliminales de las canciones de Bob Esponja y los Supercampeones (compruébalo por ti mismo: Mitófago (http://mitofago.com.mx/), dicen que son nazis). La dichosa información la obtuvieron de una obra llamada "La Epopeya de México", de Armando Ayala Anguiano, escritor de izquierda, fiel simpatizante del PT y MORENA. Ya desde el principio cargan con errores, pues son "tepeaqueños", de Tepeaca, no "Tepequeños"; "cholulenses", de Cholula, no "Cholusenses" (aunque lo correcto es cholultecas); "xochimilcas", no "Xochimilcos"; y "huejotzincas", no "Huejotzingos". Además, faltaron otras culturas, los cempoaltecas, texcocanos y totonacas, entre varias más. No me sorprende que no puedas reconocer la procedencia e imprecisión de lo que lees en internet. Los libros no son lo tuyo.
Veo que tampoco niegas ni contradices los datos que yo aporté, esos no provienen de internet, sino de libros, esos que ustedes, los googleros, no están acostumbrados a consultar.

Le diste mil vueltas a la glorieta, pero no llegaste a ningún lado; siguen sin respuesta mis preguntas. Las escribo de nuevo, a ver si esta vez te concentras y decides contestarme concreto y sin rodeos:

¿Qué hicieron los españoles con la idiosincracia mesoamericana?
¿Qué hicieron con las pirámides de la gran Tenochtitlan?
¿Hacía falta la "estabilidad" y "riqueza" de los españoles? ¿O a los españoles les hacía falta la riqueza de mesoamérica?
¿No fue Cortés quien torturó a Cuauhtémoc, el último tlatoani, abrasándole manos y pies con aceite hirviendo para que confesara la ubicación del oro?
¿Cuántas de las regulaciones impuestas protegían los derechos e intereses de los mesoamericanos?
¿Cuántos tlaxcaltecas siguieron siendo señores de su propia tierra?
¿Cuántos de ellos fueron jueces o gobernadores?

Contéstalas, aunque sea con recuadritos de internet, aquí yo te corrijo.
Me puedes acusar de izquierdista y de todo lo que tú quieras, al no serlo no tendría por qué ofenderme. Soy de centro-derecha, pero eso es otro asunto. Yo no lloro absolutamente nada, estamos analizando la historia. Quien llora su incultura e impotencia intelectual eres tú. Con esas "fuentes" que te cargas has de ser el hazmerreír de varios. ¿Y ustedes son los que nos van a educar? :lol:

¿Pero lo torturó o lo sigue torturando? Vaya que dio de sí esa tortura. Sois tan torpes que después de quinientos años seguís sin superar la tortura.
Lo mejor de todo es que SEGURO que tienes sangre de Hernán Cortés y no de Cuauhtémoc. Pero como ya dije, el que nade para sufrir y quejarse, se quejará hasta de las dimensiones de su ataúd.

[Dorogoi]

Tú eres uno de ellos. :001_tongue:

No dejas de alegrarme el dia. Gracias mi viejo....:wink:

[Prince_]

Cuando nos cesuras que no tengamos en cuenta a los inmigrantes ¿Debemos suponer que tú, en tu casa tienes acogidos a muchos inmigrantes? ¿O te gastas tu pasta en tus caprichos mientras nos pones a parir a los que hacemos el esfuerzo?

Esa cantilena de ♫"¿cuántos inmigrantes tienes en tu casa?"♪ es eco de lo que dijo Marine Le Pen a Ana Pastor durante una entrevista. Otro que se carga "fuentes" majestuosas. :001_rolleyes:

Te voy a explicar, lo más simple que pueda.
Yo pago impuestos, mismos que el gobierno utiliza para proveer a sus gobernados de servicios públicos y diversas obligaciones constitucionales. Entre esas obligaciones, según la Constitución y la Ley de Migración mexicanas, se encuentra, a fin de conceder y respetar los derechos humanos de todo individuo, otorgar salud, hospicio y educación básica a inmigrantes, SEA CUAL SEA SU ESTATUS MIGRATORIO. Entonces, del 16% de I.V.A., 28% de I.S.R. (aproximadamente), y otras tasas impositivas que pago puntualmente, sumado a otros millones de contribuyentes, el gobierno puede y debe disponer para dar un mínimo de soporte a los inmigrantes. Nunca he salido a protestar a las calles para eliminar la partida presupuestal al Instituto Nacional de Migración, ni tampoco he dirigido cartas a mis representantes en el congreso para que legislen en contra de los inmigrantes.

[Zampabol]

Esa catilena de ♫"¿cuántos inmigrantes tienes en tu casa?"♪ es eco de lo que dijo Marine Le Pen a Ana Pastor durante una entrevista. Otro que se carga "fuentes" majestuosas. :001_rolleyes:

Te voy a explicar, lo más simple que pueda.
Yo pago impuestos, mismos que el gobierno utiliza para proveer a sus gobernados de servicios públicos y diversas obligaciones constitucionales. Entre esas obligaciones, según la Constitución y la Ley de Migración mexicanas, se encuentra, a fin de conceder y respetar los derechos humanos de todo individuo, otorgar salud, hospicio y educación básica a inmigrantes, SEA CUAL SEA SU ESTATUS MIGRATORIO. Entonces, del 16% de I.V.A., 28% de I.S.R. (aproximadamente), y otras tasas impositivas que pago puntualmente, sumado a otros millones de contribuyentes, el gobierno puede y debe disponer para dar un mínimo de soporte a los inmigrantes. Nunca he salido a protestar a las calles para eliminar la partida presupuestal al Instituto Nacional de Migración, ni tampoco he dirigido cartas a mis representantes en el congreso para que legislen en contra de los inmigrantes.

¡Qué suerte tienes! Ya has encontrado a otro chivo expiatorio que justifica tu inacción. Yo también pago mis impuestos (demasiados, creo yo) pero eso no me impide tener cargo de conciencia PERSONAL al ver el drama de la inmigración. Si no me rasco el bolsillo y descargo sobre el Papá Estado toda la responsabilidad, no soy más que otra ficha en el tablero de la insolidaridad.
Lo fácil es darse golpes de pecho y culpar a los demás. Los niños son especialistas en eso. La gente adulta sabe que hay canales, aparte de los oficiales, para poder arrimar el hombre UN POCO MÁS. ¿A cuántos restaurantes has dejado de ir para darle ese dinero a alguien que sabes que está necesitado? ¿A ninguno? Lo sé, no te preocupes, todos hacemos lo mismo.
Nadie legisla contra los inmigrantes. Todo el mundo legisla para los PROPIOS. El problema de la inmigración es un problema mucho más profundo que una discusión de si se paga más o se paga menos. Lo fácil es quejarse, lo difícil es ACTUAR. No te veo yo con la capacidad suficiente ni con la voluntad de actuar y de solucionar el problema de aunque sea de UN SÓLO inmigrante con tus propios recursos.
Las salvas con la pólvora del rey, las sabemos disparar todos.

[Rusko]

Te agradezco la respuesta, pero no es lo que yo pregunté. Si eres uno de los trasnochados anticomunistas de ultraderecha a los que me referí en otro post, lo siento. Yo puse el saco, tú decidiste probártelo.
No te he respondido. Solo he puesto mi mensaje comentando el que pusiste tú. Y…… parece que eres uno de los trasnochados indigenistas de ultraizquierda… Para ser indigenista, no hace falta ser indígena. El mismo Dorogoi no es un patagón sino un ruso de la Pampa. Eso sí, condición indispensable es ser de izquierdas (cuanto más ultra, mejor).

Yo no contradije los datos de tu imagen, a mí no me escuece la verdad. Cortés realizó una importante alianza con diversos pueblos mesoamericanos. No obstante, la información que expone es incorrecta. Los recuadritos con los que te "documentas" fueron redactados por los administradores de un sitio en Internet llamado "Mitófago", mismos que se ponen a analizar los mensajes subliminales de las canciones de Bob Esponja y los Supercampeones (compruébalo por ti mismo: Mitófago, dicen que son nazis). La dichosa información la obtuvieron de una obra llamada "La Epopeya de México", de Armando Ayala Anguiano, escritor de izquierda, fiel simpatizante del PT y MORENA. Ya desde el principio cargan con errores, pues son "tepeaqueños", de Tepeaca, no "Tepequeños"; "cholulenses", de Cholula, no "Cholusenses" (aunque lo correcto es cholultecas); "xochimilcas", no "Xochimilcos"; y "huejotzincas", no "Huejotzingos". Además, faltaron otras culturas, los cempoaltecas, texcocanos y totonacas, entre varias más. No me sorprende que no puedas reconocer la procedencia e imprecisión de lo que lees en internet. Los libros no son lo tuyo.
Jo macho, alegra esa cara, que la imagen es solo una imagen de internet. No se cae el mundo porque ponga Tepequeños en vez de tepeaqueños. Tú mismo has escrito “idiosincracia”, cuando esa letra “c” está de más. Nadie es perfecto.

Le diste mil vueltas a la glorieta, pero no llegaste a ningún lado; siguen sin respuesta mis preguntas. Las escribo de nuevo, a ver si esta vez te concentras y decides contestarme concreto y sin rodeos:

¿Qué hicieron los españoles con la idiosincracia mesoamericana?
¡Y dale con la “idiosincracia”! Y luego se queja de unos tepequeños en vez de tepeaqueños. ¿Quién te ha dicho a ti que los tepeaqueños eran gigantes en vez de pequeños de estatura? :w00t: . Y, ¿la idiosincrasia mesoamericana?. ¿Te refieres a los sacrificios humanos o al canibalismo?

Me puedes acusar de izquierdista y de todo lo que tú quieras, al no serlo no tendría por qué ofenderme. Soy de centro-derecha, pero eso es otro asunto. Yo no lloro absolutamente nada, estamos analizando la historia. Quien llora su incultura e impotencia intelectual eres tú. Con esas "fuentes" que te cargas has de ser el hazmerreír de varios. ¿Y ustedes son los que nos van a educar?
El indigenismo suele estar asociado a la izquierda. Ya si me dices que eres de centro-derecha…, pues… tú mismo; sería chocante ver a un indigenista poner una vela a Moctezuma y otra a Cortés, una vela a los sacrificios humanos aztecas y otra al sacrificio redentor de Jesucristo, una vela a Mictlantecuhtli y otra a la Virgen de Guadalupe… De todo hay en la viña del Señor…

Y…, no. Yo no te voy a educar. Para eso está Dorogoi, el perfecto maestro, el más sabio, el más listo, el más humilde (no, eso último no. El mismo Dorogoi aborrece la humildad). Y yo no lloro. No tengo ningún complejo con la Historia de mi país. Al contrario, estoy bien orgulloso de ella, como bien has podido notar (como cualquier buen patriota, subrayo los momentos de grandeza y asumo, lamento y me sobrepongo a los momentos de decadencia y es que todos los países tienen momentos de gloria y momentos de desgracia). En este hilo yo estoy orgulloso de la gesta española en el descubrimiento de América, y no pienso llorar ni una lágrima. Eso para los llorones.

[Prince_]

Visto así hasta parece verdad. No lo es. El bombardeo de Pear Harbor fue una traición en toda regla encaminada a destruir la fuerza de alguien para, una vez debilitado, someter al mundo a su caprichos.
La bomba de Hiroshima causó muchos muertos, demasiados, pero a toro pasado todo es fácil de enjuiciar. ¿Cuántos muertos habría causado un guerra en territorio japones con un pueblo dispuesto a suicidarse por gloria de su emperador?
Me parece que no conoces nada de la historia que estás contando. Inventar tonterías y hacerse el buenito, lo podemos hacer todos, tomar las decisiones que pueden cambiar el curso de la humanidad, es algo más difícil que hacer alardes de humanismo en un foro.

¡Pero qué belleza!
Interpretar la historia de un modo ladino para hacer valer tu "punto" (que no es que hubieses tenido alguno, pero igual da mucha risa).
Y para salvar al mundo de los nazis y los comunistas (a quienes sigues teniéndoles pavor, aún después de muertos), debían morir cientos de miles de ciudadanos inocentes de un solo plumazo. Según tú, todo japonés es kamikaze, como también has de creer que todo ruso es leninista, que todo chino es comunista, y que todo mexicano es un tonto que usa sombrero y viaja en burro. Complejitos ridículos de conquistador trasnochado. Bueno, al menos tú no pones recuadritos de sepa Dios dónde. :wink:


No fueron los españoles los que se quedaron en América, fueron TUS antepasados los que construyeron lo que tú ahora odias. Lo mismo prefieres no haber nacido, porque no te veo yo a ti ni maya puro, ni inca ni azteca. Tus abuelos y tatatarabuelos son los que han hecho el mundo en el que vives, si los odias, ¿Qué culpa tiene mi prima que vive en Valladolid?
Debe ser tedioso y cansino vivir eternamente con complejos de inferioridad, eso es lo que os mata a los acomplejados.

Un paleto español que no conoce ni su propia historia.
Ya hablé de la Casa de Contratación de Sevilla, no quiero dar explicaciones muy elaboradas porque no las entenderías. Pero se trataba de una institución que regulaba el comercio intercontinental (entre continentes). El botín que robó tu abuelo (porque has de ser bastante viejo) muy probablemente fue disfrutado por españoles residentes en España. Las rentas provenientes del comercio de los bienes y trabajo mesoamericanos beneficiaron a TODOS los españoles (incluidos los que nunca vinieron a repartir algodones de azúcar).

Ya cambien de argumento, porque eso del árbol genealógico ya está muy gastadito. No sé si mis ancestros fueron criminales como los tuyos, pero, si lo fueron, tengo la obligación moral de condenar su proceder; el que sean mis ascendientes no los exime de su responsabilidad. :001_smile:


¡Qué suerte tienes! Ya has encontrado a otro chivo expiatorio que justifica tu inacción. Yo también pago mis impuestos (demasiados, creo yo) pero eso no me impide tener cargo de conciencia PERSONAL al ver el drama de la inmigración. Si no me rasco el bolsillo y descargo sobre el Papá Estado toda la responsabilidad, no soy más que otra ficha en el tablero de la insolidaridad.
Lo fácil es darse golpes de pecho y culpar a los demás. Los niños son especialistas en eso. La gente adulta sabe que hay canales, aparte de los oficiales, para poder arrimar el hombre UN POCO MÁS. ¿A cuántos restaurantes has dejado de ir para darle ese dinero a alguien que sabes que está necesitado? ¿A ninguno? Lo sé, no te preocupes, todos hacemos lo mismo.
Nadie legisla contra los inmigrantes. Todo el mundo legisla para los PROPIOS. El problema de la inmigración es un problema mucho más profundo que una discusión de si se paga más o se paga menos. Lo fácil es quejarse, lo difícil es ACTUAR. No te veo yo con la capacidad suficiente ni con la voluntad de actuar y de solucionar el problema de aunque sea de UN SÓLO inmigrante con tus propios recursos.
Las salvas con la pólvora del rey, las sabemos disparar todos.

Es una pena que tu país sea gobernado por egoístas que no legislan para los inmigrantes, pero ¿los congresistas manifiestan jurídicamente la voz de su pueblo, no? En el mío hay una Ley de Migración que prevé sus derechos.

No voy a presumir de altruista y filantrópico, cuando no lo soy. Le doy un billete de $20, $50, $100 o $200 a algún inmigrante cuando me lo pide (que cada día son más), pero hasta ahí. Es un simple paliativo, pero no me duele darlo. Pero, a diferencia tuya, no soy XENOFÓBICO. Me he privado de lujos por pagar impuestos, muchas veces.

¿Esperabas que te contestara como Ana Pastor?
Lo siento, no soy un paleto español mentiroso e indocumentado.

[EsquizOfelia]

Cada día admiro más a Quino. Si habrá leído este foro para crear el personaje Manolito.

(Perdón por tomarme la libertad cronológica).

[Rusko]

Cada día admiro más a Quino. Si habrá leído este foro para crear el personaje Manolito.

(Perdón por tomarme la libertad cronológica).

¿Y quien es aquí Manolito?

[Prince_]

No te he respondido. Solo he puesto mi mensaje comentando el que pusiste tú. Y…… parece que eres uno de los trasnochados indigenistas de ultraizquierda… Para ser indigenista, no hace falta ser indígena. El mismo Dorogoi no es un patagón sino un ruso de la Pampa. Eso sí, condición indispensable es ser de izquierdas (cuanto más ultra, mejor).

Jo macho, alegra esa cara, que la imagen es solo una imagen de internet. No se cae el mundo porque ponga Tepequeños en vez de tepeaqueños. Tú mismo has escrito “idiosincracia”, cuando esa letra “c” está de más. Nadie es perfecto.

¡Y dale con la “idiosincracia”! Y luego se queja de unos tepequeños en vez de tepeaqueños. ¿Quién te ha dicho a ti que los tepeaqueños eran gigantes en vez de pequeños de estatura? :w00t: . Y, ¿la idiosincrasia mesoamericana?. ¿Te refieres a los sacrificios humanos o al canibalismo?

El indigenismo suele estar asociado a la izquierda. Ya si me dices que eres de centro-derecha…, pues… tú mismo; sería chocante ver a un indigenista poner una vela a Moctezuma y otra a Cortés, una vela a los sacrificios humanos aztecas y otra al sacrificio redentor de Jesucristo, una vela a Mictlantecuhtli y otra a la Virgen de Guadalupe… De todo hay en la viña del Señor…

Y…, no. Yo no te voy a educar. Para eso está Dorogoi, el perfecto maestro, el más sabio, el más listo, el más humilde (no, eso último no. El mismo Dorogoi aborrece la humildad). Y yo no lloro. No tengo ningún complejo con la Historia de mi país. Al contrario, estoy bien orgulloso de ella, como bien has podido notar (como cualquier buen patriota, subrayo los momentos de grandeza y asumo, lamento y me sobrepongo a los momentos de decadencia y es que todos los países tienen momentos de gloria y momentos de desgracia). En este hilo yo estoy orgulloso de la gesta española en el descubrimiento de América, y no pienso llorar ni una lágrima. Eso para los llorones.

Perdón por el error, lamentablemente lo copié para volverlo a pegar en el segundo post. Si revisas otros posts, he escrito "idiosincrasia", como debe ser. Al escribir tantas palabras puedo equivocarme, como todos, nadie es perfecto.
Los errores de tu recuadrito no son meramente ortográficos, no compares peras con bananas. Son errores típicos de gente sin mucha cultura: "los xochimilcos". ¿Quiénes fueron esos? ¿Un grupo de rock de Xochimilco, al sur del Distrito Federal? Que lo ha de haber, pero no lo conozco.
¿O eres de los que corrigen la ortografía para defender sus tonterías? No me he dado a la tarea de revisar tus textos, pero apuesto mi casa y hasta la tuya a que tienes varias faltas. Eso no te quita crédito, ese ya lo habías perdido por otras cosas, como andar fundando tus aportes con las magníficas postales de Mitófago.
No lo negué antes, pero tampoco soy indigenista.
Estamos comentando la historia, ¿por qué te duele tanto repasarla y conviertes esto en un ring ideológico? ¿Es lo único que sabes hacer?
Agradezco tu humor, ha de divertir a muchos de tu clase; pero siguen sin respuesta mis preguntas, a ver si ahora ya las contestas. La tercera es la vencida:

¿Qué hicieron los españoles con la idiosincrasia mesoamericana?
¿Qué hicieron con las pirámides de la gran Tenochtitlan?
¿Hacía falta la "estabilidad" y "riqueza" de los españoles? ¿O a los españoles les hacía falta la riqueza de Mesoamérica?
¿No fue Cortés quien torturó a Cuauhtémoc, el último tlatoani, abrasándole manos y pies con aceite hirviendo para que confesara la ubicación del oro?
¿Cuántas de las regulaciones impuestas protegían los derechos e intereses de los mesoamericanos?
¿Cuántos tlaxcaltecas siguieron siendo señores de su propia tierra?
¿Cuántos de ellos fueron jueces o gobernadores?

Por cierto, la antropofagia mesoamericana era parte de los mismos sacrificios religiosos. Lo comento porque, así como lo dices, alguno de tus amigos podría creer que se comían entre ellos como aperitivo vespertino. Esa era parte de la idiosincrasia mesoamericana, ¿qué hicieron los españoles con ella?
Tú que sabes mucho de historia, cuéntame, ¿cuáles eran las penas del tribunal de la Santa Inquisición? Porque los sacrificios fueron sustituidos por un tribunal que procesaba judicialmente a todos ¿verdad? Respetando sus derechos y omitiendo cualquier tipo de tortura, ¿verdad que sí? :001_smile:

No pasa nada, Felipe VI nos va a mandar a unos mentores ultraderechistas para educarnos y decirnos de qué lado masca la iguana, ellos son los más guapos y sabios del planeta. :lol:

[Prince_]

¿Y quien es aquí Manolito?

Te voy a transcribir las características de manolito, según el sitio todohistorietas (http://www.todohistorietas.com.ar/manolito.htm):

"Nada le importa (ni comprende) de política, actualidad o fantasía. Las cosas en su mundo son tan concretas como una cuenta de almacén. Es el materialista por excelencia. Desde pequeño siempre ha estado al tanto del mundo de los negocios y basa su vida en hacer prosperar el almacén de su papá. Por eso, además de acudir a la escuela, cuestión para él secundaria, ayuda a la venta y distribución de mercancías en el almacén de su padre y le interesa estar al tanto de todas las operaciones de entrada y salida de dinero que en él se generen. Manolito es un chico maltratado por sus padres y envuelto en un ambiente tosco, como él lo es. El humor en torno a Manolito se basa en sus maneras para publicitar el negocio de su papá, sus planes y fantasías de progreso económico y sus accidentes causados por su escasa delicadeza. Representa a las ideas capitalistas y conservadoras dentro de la historieta, además de ser una caricaturización del inmigrante gallego. Es el personaje más realista, siempre con los pies en la tierra. Posee una ausencia completa de imaginación, excepto para soñar en todo el dinero que ganará cuando sea grande y ver cualquier oportunidad financiera y de negocios que se le presenten, al grado de venderles a sus amigos dulces a crédito con intereses anotándoselos en su libretita, u oler una moneda tirada a distancia."

[Prince_]

Cada día admiro más a Quino. Si habrá leído este foro para crear el personaje Manolito.

(Perdón por tomarme la libertad cronológica).

Disculpa mi pereza de no investigar por cuenta propia, pero ¿cómo se postean videos de YouTube en este foro?

[EsquizOfelia]

¿Y quien es aquí Manolito?


Y....No sé.
¿Tal vez los indios? No creo.
¿O quizás a los que llamaron "indios" a los nativos, pensando que estaban en las Indias? Si, creo que por ahí viene Manolito.:001_rolleyes:

[Dorogoi]

Te voy a transcribir las características de manolito, según el sitio todohistorietas (http://www.todohistorietas.com.ar/manolito.htm):

"Nada le importa (ni comprende) de política, actualidad o fantasía. Las cosas en su mundo son tan concretas como una cuenta de almacén. Es el materialista por excelencia. Desde pequeño siempre ha estado al tanto del mundo de los negocios y basa su vida en hacer prosperar el almacén de su papá. Por eso, además de acudir a la escuela, cuestión para él secundaria, ayuda a la venta y distribución de mercancías en el almacén de su padre y le interesa estar al tanto de todas las operaciones de entrada y salida de dinero que en él se generen. Manolito es un chico maltratado por sus padres y envuelto en un ambiente tosco, como él lo es. El humor en torno a Manolito se basa en sus maneras para publicitar el negocio de su papá, sus planes y fantasías de progreso económico y sus accidentes causados por su escasa delicadeza. Representa a las ideas capitalistas y conservadoras dentro de la historieta, además de ser una caricaturización del inmigrante gallego. Es el personaje más realista, siempre con los pies en la tierra. Posee una ausencia completa de imaginación, excepto para soñar en todo el dinero que ganará cuando sea grande y ver cualquier oportunidad financiera y de negocios que se le presenten, al grado de venderles a sus amigos dulces a crédito con intereses anotándoselos en su libretita, u oler una moneda tirada a distancia."Ya se' quien es Manolito en ElForo!!!! Ese nombre me gusta mas que Bocha....

[Rusko]

¿O eres de los que corrigen la ortografía para defender sus tonterías?
No. Yo no ataco por la ortografía. Errare humanum est. Solo que me hace gracia tus tepequeñines…

¿Qué hicieron los españoles con la idiosincrasia mesoamericana?
…
Por cierto, la antropofagia mesoamericana era parte de los mismos sacrificios religiosos. Lo comento porque, así como lo dices, alguno de tus amigos podría creer que se comían entre ellos como aperitivo vespertino. Esa era parte de la idiosincrasia mesoamericana, ¿qué hicieron los españoles con ella?
No sé…, ¿corridas de toros?. Ohhh, mucho peor, ¡vive Quetzalcóatl!

Y....No sé.
¿Tal vez los indios? No creo.
¿O quizás a los que llamaron "indios" a los nativos, pensando que estaban en las Indias? Si, creo que por ahí viene Manolito.:001_rolleyes:
Aunque…, aquí el único que es argentino como Manolito es Dorogoi… Quizá hasta tenga ancestros de la “Galitzia” centroeuropea. Y él que se creía que era ruso (bueno, durante un tiempo, Galitzia formó parte de la antigua URSS). No, no veo yo a Dorogoi como a Manolito. Manolito siempre está trabajando…, y Dorogoi siempre está viajando.

[EsquizOfelia]

Disculpa mi pereza de no investigar por cuenta propia, pero ¿cómo se postean videos de YouTube en este foro?


Copias la dirección del video de youtube. Por ejemplo:

https://www.youtube.com/watch?v=MvBi7K1oiqc


Borras todo lo que antecede al símbolo de igual (inclusive.

Queda así:

MvBi7K1oiqc

Le escribes antes [y t]
y al final [/y t]
(sin espacio entre la y y la t)


Debe darte esto:

MvBi7K1oiqc

[Prince_]

Gracias por el tip, Esquizofelia.
Precisamente quería poner un video de Manolito.

rVTRAWR4Yhs

"...pero vas a ver, papá; cuando yo tenga una cadena de supermercados, van a publicar mi biografía en elforo.com, y todo el mundo sabrá cómo me maltratabas, papá..."

:blink:

Añado esto de Wikipedia sobre Manolito:

"A diferencia del resto de los personajes, a Manolito le gusta la sopa y desprecia a Los Beatles y a las tendencias juveniles de los años sesenta; también es antagónico hacia los otros almacenes, competidores de «Don Manolo»".
...
Al igual que Felipe, Manolito está inspirado en una persona real: Anastasio Delgado, un inmigrante español dueño de una panadería y padre de Julián Delgado, un amigo de Quino".

De argentino nada de nada.

[LadyInRed]

Ahmmmmm...


Por aquí huele a salchicha frita.
Ya, pues, fin del OT gastronómico, me callo :biggrin:




Hola Rusko, tus participaciones en este tema, como siempre, han sido muy interesantes. Saludos!

[Prince_]

Ahmmmmm...


Por aquí huele a salchicha frita.
Ya, pues, fin del OT gastronómico, me callo :biggrin:




Hola Rusko, tus participaciones en este tema, como siempre, han sido muy interesantes. Saludos!

¿Eres española?
A lo mejor tú me puedes y quieres responder las preguntas que no pudieron responder los Manolitos.

¿Qué hicieron los españoles con la idiosincrasia mesoamericana?
¿Qué hicieron con las pirámides de la gran Tenochtitlan?
¿Hacía falta la "estabilidad" y "riqueza" de los españoles? ¿O a los españoles les hacía falta la riqueza de Mesoamérica?
¿No fue Cortés quien torturó a Cuauhtémoc, el último tlatoani, abrasándole manos y pies con aceite hirviendo para que confesara la ubicación del oro?
¿Cuántas de las regulaciones impuestas protegían los derechos e intereses de los mesoamericanos?
¿Cuántos tlaxcaltecas siguieron siendo señores de su propia tierra?
¿Cuántos de ellos fueron jueces o gobernadores?

Entre más concreta, más rápido nos ponemos de acuerdo. :wink:

[CIKITRAKE]

¿Eres española?
A lo mejor tú me puedes y quieres responder las preguntas que no pudieron responder los Manolitos.

¿Qué hicieron los españoles con la idiosincrasia mesoamericana?
¿Qué hicieron con las pirámides de la gran Tenochtitlan?
¿Hacía falta la "estabilidad" y "riqueza" de los españoles? ¿O a los españoles les hacía falta la riqueza de Mesoamérica?
¿No fue Cortés quien torturó a Cuauhtémoc, el último tlatoani, abrasándole manos y pies con aceite hirviendo para que confesara la ubicación del oro?
¿Cuántas de las regulaciones impuestas protegían los derechos e intereses de los mesoamericanos?
¿Cuántos tlaxcaltecas siguieron siendo señores de su propia tierra?
¿Cuántos de ellos fueron jueces o gobernadores?

Entre más concreta, más rápido nos ponemos de acuerdo. :wink:


¿Qué opinas de las crueldades y sacrificios humanos del mundo prehispánico? De los olmecas, de los mayas, aztecas? ¿Cuál es tu opinión de que los españoles prohibieran estos horrendos crímenes?
¿Cuántos hubieran quedado vivos sin la intervención de nuestros antepasados?

Espero tu respuesta. Saludos.

[cripton36]

¿Qué opinas de las crueldades y sacrificios humanos del mundo prehispánico? De los olmecas, de los mayas, aztecas? ¿Cuál es tu opinión de que los españoles prohibieran estos horrendos crímenes?
¿Cuántos hubieran quedado vivos sin la intervención de nuestros antepasados?

Espero tu respuesta. Saludos.

eso es lo que busca, mas sacrificios al estar buscando un culpable.
un marxista

[Prince_]

¿Qué opinas de las crueldades y sacrificios humanos del mundo prehispánico? De los olmecas, de los mayas, aztecas?

Opino que hacían muy mal; el homicidio injustificado es deleznable, sin importar quién lo cometa.


¿Cuál es tu opinión de que los españoles prohibieran estos horrendos crímenes?

Hicieron bien, lo aplaudo. Lo malo vino cuando al prohibir las atrocidades de los "indios incivilizados", las intercambiaron por otras iguales o peores.


¿Cuántos hubieran quedado vivos sin la intervención de nuestros antepasados?

Desconozco la cifra exacta, pero más de los que quedaron tras el imperio español de 300 años, eso es seguro.

[cripton36]

Opino que hacían muy mal; el homicidio injustificado es deleznable, sin importar quién lo cometa.



Hicieron bien, lo aplaudo. Lo malo vino cuando al prohibir las atrocidades de los "indios incivilizados", las intercambiaron por otras iguales o peores.



Desconozco la cifra exacta, pero más de los que quedaron tras el imperio español de 300 años, eso es seguro.

dices que hicieron mal con sus sacrificios? entonces no sabes el concepto filosofico del BIEN Y EL MAL.
muchos libros de estudiosos , sobre indigenismo ,afirman que los sacrificios y las guerras indigenas eran beneficiosas.
un marxista

[Prince_]

dices que hicieron mal con sus sacrificios? entonces no sabes el concepto filosofico del BIEN Y EL MAL.
muchos libros de estudiosos , sobre indigenismo ,afirman que los sacrificios y las guerras indigenas eran beneficiosas.
un marxista

A mí me preguntaron qué opinaba YO, no los estudiosos que refieres.
Y YO opino que hacían mal. :001_smile:

[cripton36]

A mí me preguntaron qué opinaba YO, no los estudiosos que refieres.
Y YO opino que hacían mal. :001_smile:

opinion fuera de tiempo.
un marxista

[Prince_]

opinion fuera de tiempo.
un marxista

Definitivamente, todas aquí lo son.
¿Tú tienes una máquina del tiempo?

[cripton36]

Definitivamente, todas aquí lo son.
¿Tú tienes una máquina del tiempo?

no , pero obviamente se referia al tiempo antes de la conquista.
los sacrificios y guerras indigenas, eran parte de su cultura.
otra cosa muy distinta que hoy se siga con las guerras, existiendo tecnologia y recursos para acabarlas.
un marxista

[Prince_]

no , pero obviamente se referia al tiempo antes de la conquista.
los sacrificios y guerras indigenas, eran parte de su cultura.
otra cosa muy distinta que hoy se siga con las guerras, existiendo tecnologia y recursos para acabarlas.
un marxista

Yo creo que para acabar con una guerra no hace falta más que voluntad. Y de esa hay muy poca.
¿Los homicidios injustificados deben tolerarse cuando son parte de una cultura?

[cripton36]

Yo creo que para acabar con una guerra no hace falta más que voluntad. Y de esa hay muy poca.
¿Los homicidios injustificados deben tolerarse cuando son parte de una cultura?

no es problema de voluntad. es problema de falta de recursos de lo que esta hecha, esta cosa que llamamos CIVILIZACION.
precisamente porque estaban justificados, es que se toleraban.
un marxista

[Prince_]

no es problema de voluntad. es problema de falta de recursos de lo que esta hecha, esta cosa que llamamos CIVILIZACION.
precisamente porque estaban justificados, es que se toleraban.
un marxista

No abundemos en política, algunos dicen que la guerra es un mal necesario. Yo comulgo con esa idea, siempre y cuando sea para defender la libertad humana y en contra sólo de efectivos castrenses. ¿Y el daño colateral? Sí, es ineludible, pero la sociedad civil no debe ser el objetivo primordial de los ataques.

Reformulo mi pregunta:
¿Deben ser tolerados los homicidios justificados culturalmente?

[cripton36]

No abundemos en política, algunos dicen que la guerra es un mal necesario. Yo comulgo con esa idea, siempre y cuando sea para defender la libertad humana y en contra sólo de efectivos castrenses. ¿Y el daño colateral? Sí, es ineludible, pero la sociedad civil no debe ser el objetivo primordial de los ataques.

Reformulo mi pregunta:
¿Deben ser tolerados los homicidios justificados culturalmente?

casi nunca se usa la guerra, para defender la libertad humana. siempre se va a la guerra, por recursos.
no es que sean o no tolerados. sino que si un grupo lo determina culturalmente, esta justificado.
un marxista

[Prince_]

casi nunca se usa la guerra, para defender la libertad humana. siempre se va a la guerra, por recursos.
no es que sean o no tolerados. sino que si un grupo lo determina culturalmente, esta justificado.
un marxista

No apruebo la guerra con fines de lucro. Sé que principalmente Estados Unidos y Rusia viven de guerras ajenas, pero no lo apruebo. Lo siento.
¿Tú toleras homicidios justificados culturalmente?

[cripton36]

No apruebo la guerra con fines de lucro. Sé que principalmente Estados Unidos y Rusia viven de guerras ajenas, pero no lo apruebo. Lo siento.
¿Tú toleras homicidios justificados culturalmente?

las guerras, como te explique, siguen siendo tan necesarias hoy, como en los tiempos indigenas. depende la supervivencia de ellas.
sin embargo, podriamos precindir de ellas hoy.
no es que lo tolere o no. si es parte de una cultura , esta justificado. ademas, la muerte no existe.
como un amante de la libertad, hay muchas cosas que tolero.
un marxista

[Prince_]

las guerras, como te explique, siguen siendo tan necesarias hoy, como en los tiempos indigenas. depende la supervivencia de ellas.
sin embargo, podriamos precindir de ellas hoy.
no es que lo tolere o no. si es parte de una cultura , esta justificado. ademas, la muerte no existe.
como un amante de la libertad, hay muchas cosas que tolero.
un marxista

Los homicidios del ISIS están plenamente justificados según su cultura, su religión aprueba y dirige su conducta. Me cuesta trabajo creer que un correligionario del partido republicano catalice y tolere las infamias del ISIS por vía del motivo cultural.

[cripton36]

Los homicidios del ISIS están plenamente justificados según su cultura, su religión aprueba y dirige su conducta. Me cuesta trabajo creer que un correligionario del partido republicano catalice y tolere las infamias del ISIS por vía del motivo cultural.


EI es mucho mas que un problema cultural o religioso. es un acto desesperado
dentro de la decadencia del capitalismo.
esa zona se encuentra en el siglo XIV.

en el debate no entra mis ideas personales.
un marxista

[Prince_]

EI es mucho mas que un problema cultural o religioso. es un acto desesperado
dentro de la decadencia del capitalismo.
esa zona se encuentra en el siglo XIV.

en el debate no entra mis ideas personales.
un marxista

Están justificados culturalmente, eso no lo puedes discutir.
Además de republicano y marxista, eres proisis.
Has de ser una especie en peligro de extinción.
Dejemos de politizar para dar libre paso a mensajes relacionados con el Día de la Raza.

[cripton36]

Están justificados culturalmente, eso no lo puedes discutir.
Además de republicano y marxista, eres proisis.
Has de ser una especie en peligro de extinción.
Dejemos de politizar para dar libre paso a mensajes relacionados con el Día de la Raza.


solo es tu opinion personal.

saludos marxista

[Sancho_m]

Hola Cripton, creo que deberías agradecerme el haber abierto este hilo, pues te está dando un juego tremendo ?Estás disfrutando marxista jajajajajaj?

[cripton36]

Hola Cripton, creo que deberías agradecerme el haber abierto este hilo, pues te está dando un juego tremendo ?Estás disfrutando marxista jajajajajaj?


muchas gracias
un marxista

[Prince_]

Discutiendo este mismo tema en otro foro, un compañero compartió la siguiente nota; es del periódico ABC de España, conservador de tendencias católicas, para que no vaya a reparar ningún ultraderechista trasnochado de que mis fuentes son "izquierdistas" y que deben ser desacreditadas por tendenciosas.

Cito sólo una parte:
http://www.abc.es/espana/20150113/abci-hernan-cortes-contra-imperio-201501122101.html


Así lograron Hernán Cortés y 400 españoles derrumbar el gigantesco imperio azteca

«Ellos no traen armas ni las conocen»

La gesta de los conquistadores hispánicos, donde las alianzas con tribus locales y la avanzada tecnología europea fueron claves, está considerada una de las luchas con mayor inferioridad numérica de la historia.
...
Si hay que señalar cuáles fueron las principales causas del éxito de la empresa de Cortés, a su capacidad de aprovechar las divisiones entre los pueblos de la región y de explotar el carácter dubitativo de Moctezuma hay que añadir la impresión que causaron las armas y las tácticas europeas sobre los aztecas. «Ellos no traen armas ni las conocen, porque les mostré espadas y las tomaban por el filo, y se cortaban con ignorancia. No tienen algún hierro», escribió Cristóbal Colón sobre los nativos que encontró en su primer viaje.Tampoco los habitantes de la región mexicana conocían el hierro y, además, sus armas estaban adaptadas a una forma de hacer la guerra que se mostró contraproducente en la lucha contra los europeos. Como en sus guerras tribales, los aztecas buscaron inmovilizar o herir, sin matar, a los españoles con armas fabricadas con huesos o de madera tratada para posteriormente trasladarlos a sus ciudades, donde celebraban con los capturados sacrificios humanos en honor a los dioses o los esclavizaban.

La forma de hacer la guerra en Occidente –matar en vez de apresar– y sus avances tecnológicos –el hierro (en su máxima forma, el acero), la pólvora y el uso de caballos– suplieron la clara desventaja numérica de los españoles y sus aliados. En la batalla de Otumba, Hernán Cortés, 400 supervivientes de la huida de Tenochtitlán y 1.000 de aliados de Tlaxcala se impusieron a 100.000 soldados aztecas seleccionados de entre su élite militar. Los historiadores militares destacan dos claves de la victoria hispánica: la actuación de la caballería ligera dirigida por Cortés, empleando tácticas desconocidas por los mexicas, y que la muerte de un general se consideraba el fin del combate en Mesoamérica.

Según la narración del cronista Díaz del Castillo, tras invocar a Santiago los jinetes españoles se abrieron paso entre sus contrincantes y Cortés derribó a Matlatzincatzin, el líder militar azteca, y el capitán Salamanca lo mató con su lanza, apoderándose del tocado de plumas y el estandarte de guerra de los mexicas. El ejército mexica rompió filas al no tener un mando y comenzó la retirada. Tras la contienda, el extremeño preparó su regreso a Tenochtitlán y a finales de abril de 1521 comenzó el asedio final a la capital, donde fueron determinantes los cañones de pólvora para someter a una ciudad de más de 100.000 habitantes.

Nada que los libros de historia no nos hubieran contado antes. Lo malo es que algunos "ilustres" personajes de este foro, quienes evidentemente han leído muy poco, se dejan caer con recuadritos de Mitófago, pretendiendo hacerlos pasar por fuente acreditada.

Por cierto, no lo quise decir antes para evitar abusos discursivos, pero en "La Epopeya de México" de Armando Ayala Anguiano, fuente que inspiró a Mitófago, dice que el ejército de Cortés, una vez hecha la alianza mesoamericana, ascendía a 300,000 efectivos. Yo creo que a Mitófago le pareció excesiva la dosis de exageración, y recortó la cifra a la mitad.

La falaz propaganda y la necesidad de aprobación y consuelo de algunos españoles colocaron a Moctezuma por encima de Genghis Kahn o Iván el Terrible.

[Rusko]

Al igual que Felipe, Manolito está inspirado en una persona real: Anastasio Delgado, un inmigrante español dueño de una panadería y padre de Julián Delgado, un amigo de Quino".

De argentino nada de nada.

¿?. Manolito es argentino. Es que es español es su padre (el dueño del almacén D. Manolo). Y, el que también es español es su creador, Joaquín Lavado “Quino”. Y… bueno….. los argentinos hacen chistes de los gallegos (españoles)…, al igual que en España hacemos chistes sobre los argentinos. La diferencia es que esos, los gallegos, son argentinos, jojojo :w00t:, allí están y allí se quedan (salvo los más listos, que se vuelven a España, visto el futuro que tiene Argentina. Los que vuelven no es que sean tan españoles como el resto. Ni siquiera gallegos, porque el acento les delata…, pero si pueden conseguir el pasaporte español, pues remueven Roma con Santiago. De Compostela). Bien que se podría volver a Argentina el valdanágoras…, pero, que tabarra, aquí lo tenemos día y noche. O el podemita Echenique, el hijodeputa Pisarello…. ¿por qué tenemos en España esa bazofia de argentinos?

Tranquilo, Prince_, que no los conoces, ni nadie los conocía en España hasta hace unos meses. Supongo que Zampabol o Ciki sí sabrá de quien estoy hablando.

Nada que los libros de historia no nos hubieran contado antes. Lo malo es que algunos "ilustres" personajes de este foro, quienes evidentemente han leído muy poco, se dejan caer con recuadritos de Mitófago, pretendiendo hacerlos pasar por fuente acreditada

http://mitofago.com.mx/sites/default/files/conquista.jpg

Es obvio que te ha escocido el cuadrito, que no está hablando de ejércitos de Cortés y tlaxcaltecas, ni de la batalla de Otumba, que es el quote al que te refieres, sino que reúne las tribus que estaban aliadas a los españoles, a los poquísimos españoles (si, las tribus de los tepequeñines o tepeaqueños… y demás …). Y más vale que no menciones la batalla de Otumba, donde cuatro gatos desbaratan a miles y miles de aztecas. Bochornoso.

[EsquizOfelia]

Bartolomé de Las Casas nos relata el discurso del Cacique Hatuey:

Hatuey les muestra a sus compañeros una cesta con oro y joyas y dice:

"Este es el Dios que los españoles adoran. Por estos pelean y matan; por estos es que nos persiguen y es por ello que tenemos que tirarlos al mar... Nos dicen, estos tiranos, que adoran a un Dios de paz e igualdad, pero usurpan nuestras tierras y nos hacen sus esclavos. Ellos nos hablan de un alma inmortal y de sus recompensas y castigos eternos, pero roban nuestras pertenencias, seducen a nuestras mujeres, violan a nuestras hijas. Incapaces de igualarnos en valor, estos cobardes se cubren con hierro que nuestras armas no pueden romper."

El Cacique fue condenado a la hoguera. El Padre Olmedo le preguntó si quería convertirse al cristianismo para ir al cielo, a lo que Hatuey respondió con otra pregunta:

"¿Y los españoles también van al cielo?"

Al recibir una afirmación dijo luego el cacique:

"No quiero yo ir allá, sino al infierno, por no estar donde estén y por no ver tan cruel gente."


La leña comenzó a crepitar.


.

[cripton36]

Bartolomé de Las Casas nos relata el discurso del Cacique Hatuey:

Hatuey les muestra a sus compañeros una cesta con oro y joyas y dice:

"Este es el Dios que los españoles adoran. Por estos pelean y matan; por estos es que nos persiguen y es por ello que tenemos que tirarlos al mar... Nos dicen, estos tiranos, que adoran a un Dios de paz e igualdad, pero usurpan nuestras tierras y nos hacen sus esclavos. Ellos nos hablan de un alma inmortal y de sus recompensas y castigos eternos, pero roban nuestras pertenencias, seducen a nuestras mujeres, violan a nuestras hijas. Incapaces de igualarnos en valor, estos cobardes se cubren con hierro que nuestras armas no pueden romper."

El Cacique fue condenado a la hoguera. El Padre Olmedo le preguntó si quería convertirse al cristianismo para ir al cielo, a lo que Hatuey respondió con otra pregunta:

"¿Y los españoles también van al cielo?"

Al recibir una afirmación dijo luego el cacique:

"No quiero yo ir allá, sino al infierno, por no estar donde estén y por no ver tan cruel gente."


La leña comenzó a crepitar.


.

si señor, yo estaba alli.
un marxista

[Rusko]

Bartolomé de Las Casas nos relata el discurso del Cacique Hatuey:


Sacar a Bartolomé de las Casas es de comunista, Esqui. De comunista de carnet :w00t: . Bueno…, en serio, Bartolomé de las Casas exageró e inventó muchas de las cosas narradas en su libro ese de la “brevísima relación de la destrucción de las Indias”… Lo negativo es que los enemigos de España tenían munición para crear la Leyenda Negra, exagerando todavía más lo narrado por De las Casas (como sacar al pobre Juan de Austria masacrando indios) (Si Bartolomé de las Casas se llamase Bartholomew of the Houses, hubiera sido descuartizado en la torre de Londres. O en París, o en Ámsterdam. Hubiera sido quemado vivo). Lo positivo es que ese libro impactó en España, y se crearon leyes para que los indios fueran más protegidos, visto lo que narraba De las Casas…, pues los indios también eran hijos de Dios y merecedores de protección, como así indicaba la reina Isabel en su testamento.

[EsquizOfelia]

Sacar a Bartolomé de las Casas es de comunista, Esqui. De comunista de carnet :w00t: . Bueno…, en serio, Bartolomé de las Casas exageró e inventó muchas de las cosas narradas en su libro ese de la “brevísima relación de la destrucción de las Indias”….


Así que este señor, no pasaba de un simple mentiroso.

¿No te parece que es bastante flojita tu descalificación?
Vamos, vamos estimado Rusko...Levantemos la mira. No me dirás que también era chavista-comunista-bolivariano, no?

[Rusko]

Así que este señor, no pasaba de un simple mentiroso.

¿No te parece que es bastante flojita tu descalificación?
Vamos, vamos estimado Rusko...Levantemos la mira. No me dirás que también era chavista-comunista-bolivariano, no?

Simple mentiroso queda feo. Mentirosillo, bartolomito el fantástico, exageraíllo...

No creo que él fuese chavista-comunista-bolivariano..., pero los comunistas-chavistas-bolivarianos utilizan sus "exageraciones" como munición contra la colonización española.

[EsquizOfelia]

Simple mentiroso queda feo. Mentirosillo, bartolomito el fantástico, exageraíllo...

.


Creo estimado, que te has metido en arenas movedizas. Tienes dos opciones: olvidamos el tema, o comenzamos a basarnos en fuentes serias.
Tú decides.

[cripton36]

Creo estimado, que te has metido en arenas movedizas. Tienes dos opciones: olvidamos el tema, o comenzamos a basarnos en fuentes serias.
Tú decides.

aqui gana la autoridad, no la verdad
un marxista

[Prince_]

¿?. Manolito es argentino. Es que es español es su padre (el dueño del almacén D. Manolo). Y, el que también es español es su creador, Joaquín Lavado “Quino”. Y… bueno….. los argentinos hacen chistes de los gallegos (españoles)…, al igual que en España hacemos chistes sobre los argentinos. La diferencia es que esos, los gallegos, son argentinos, jojojo :w00t:, allí están y allí se quedan (salvo los más listos, que se vuelven a España, visto el futuro que tiene Argentina. Los que vuelven no es que sean tan españoles como el resto. Ni siquiera gallegos, porque el acento les delata…, pero si pueden conseguir el pasaporte español, pues remueven Roma con Santiago. De Compostela). Bien que se podría volver a Argentina el valdanágoras…, pero, que tabarra, aquí lo tenemos día y noche. O el podemita Echenique, el hijodeputa Pisarello…. ¿por qué tenemos en España esa bazofia de argentinos?

Tranquilo, Prince_, que no los conoces, ni nadie los conocía en España hasta hace unos meses. Supongo que Zampabol o Ciki sí sabrá de quien estoy hablando.

:confused1:


http://mitofago.com.mx/sites/default/files/conquista.jpg

Es obvio que te ha escocido el cuadrito, que no está hablando de ejércitos de Cortés y tlaxcaltecas, ni de la batalla de Otumba, que es el quote al que te refieres, sino que reúne las tribus que estaban aliadas a los españoles, a los poquísimos españoles (si, las tribus de los tepequeñines o tepeaqueños… y demás …). Y más vale que no menciones la batalla de Otumba, donde cuatro gatos desbaratan a miles y miles de aztecas. Bochornoso.

Amigo, te sugiero documentarte.
El pueblo Tlaxcalteca, además de haber sido el de la mayor cuota tributaria en el régimen de Moctezuma II, fue también quien aportó el mayor número de efectivos al ejército de Cortés. De sus aliados, que son todas las "tribus" de tu recuadrito, corregidas y sumadas a las que yo mismo te dije, los Tlaxcaltecas fueron los "más". Por eso, comúnmente la gente sólo se refiere a los Tlaxcaltecas para aludir al conjunto de culturas que se aliaron a las fuerzas de Cortés. La batalla de Otumba fue la de mayor número de bajas, decisiva para la empresa española.
Nada más bochornoso que el robo con violencia. :wink:
Aquí voy a estar recordándote a Mitófago y sus "150,000". Seguro hasta ha de haber una peli, así como la de "300", pero ésta ha de ser: "150,000". :001_smile:

[Prince_]

Creo estimado, que te has metido en arenas movedizas. Tienes dos opciones: olvidamos el tema, o comenzamos a basarnos en fuentes serias.
Tú decides.

Mitófago...

[cripton36]

Tranquilo, Prince_, que no los conoces, ni nadie los conocía en España hasta hace unos meses. Supongo que Zampabol o Ciki sí sabrá de quien estoy hablando.

:confused1:

http://mitofago.com.mx/sites/default/files/conquista.jpg



Amigo, te sugiero documentarte.
El pueblo Tlaxcalteca, además de haber sido el de la mayor cuota tributaria en el régimen de Moctezuma II, fue también quien aportó el mayor número de efectivos al ejército de Cortés. De sus aliados, que son todas las "tribus" de tu recuadrito, corregidas y sumadas a las que yo mismo te dije, los Tlaxcaltecas fueron los "más". Por eso, comúnmente la gente sólo se refiere a los Tlaxcaltecas para aludir al conjunto de culturas que se aliaron a las fuerzas de Cortés. La batalla de Otumba fue la de mayor número de bajas, decisiva para la empresa española.
Nada más bochornoso que el robo con violencia. :wink:
Aquí voy a estar recordándote a Mitófago y sus "150,000". Seguro hasta ha de haber una peli, así como la de "300", pero ésta ha de ser: "150,000". :001_smile:

no sabia que pelear y ganar. se llamaba robar.
tambien los izquierdistas, socialistas y comunistas llaman robar a la plusvalia.
despues de conquista, soy el dueño. a no?
un marxista

[Prince_]

no sabia que pelear y ganar. se llamaba robar.
tambien los izquierdistas, socialistas y comunistas llaman robar a la plusvalia.
despues de conquista, soy el dueño. a no?
un marxista

Sí Cripton36, si alguien te asalta a punta de pistola y te roba el coche, "peleó", él asaltante es el "nuevo dueño" del carro. Te sugiero llevar siempre la factura del vehículo y su póliza de seguro vigente, así cuando te lo "peleen" y te lo "ganen", les puedes endosar los documentos en un acto de solemnidad militar. :wink:

Leer para creer, un ejemplo de la pobre mentalidad yankee.

[cripton36]

Sí Cripton36, si alguien te asalta a punta de pistola y te roba el coche, "peleó", él asaltante es el "nuevo dueño" del carro. Te sugiero llevar siempre la factura del vehículo y su póliza de seguro vigente, así cuando te lo "peleen" y te lo "ganen", les puedes endosar los documentos en un acto de solemnidad militar. :wink:

Leer para creer, un ejemplo de la pobre mentalidad yankee.

tus similitudes o comparaciones me dan risa y muestran tu falta de madures.
comun en el tercermundo y la razon de que no puedan salir del hoyo.
resulta que la unica herramienta que permite que el hombre progrese es el CAPITAL.
solo que este para que progrese, no necesita de sentimentalistas.
tus comparaciones, siguen estando fuera de TIEMPO Y ESPACIO.
un marxista estadounidense y comunista virtual.

[Prince_]

Sacar a Bartolomé de las Casas es de comunista, Esqui. De comunista de carnet :w00t: . Bueno…, en serio, Bartolomé de las Casas exageró e inventó muchas de las cosas narradas en su libro ese de la “brevísima relación de la destrucción de las Indias”… Lo negativo es que los enemigos de España tenían munición para crear la Leyenda Negra, exagerando todavía más lo narrado por De las Casas (como sacar al pobre Juan de Austria masacrando indios) (Si Bartolomé de las Casas se llamase Bartholomew of the Houses, hubiera sido descuartizado en la torre de Londres. O en París, o en Ámsterdam. Hubiera sido quemado vivo). Lo positivo es que ese libro impactó en España, y se crearon leyes para que los indios fueran más protegidos, visto lo que narraba De las Casas…, pues los indios también eran hijos de Dios y merecedores de protección, como así indicaba la reina Isabel en su testamento.

Es una pena que un ignaro venga a descalificar a Bartolomé de las Casas. Él fue, de los pocos españoles que defendieron los derechos de los indígenas, el más importante. Una pena que hayan ordenado Opispo de Chiapas a un "mentirosillo exageraíllo" (lo dijo que quien también dijo que habían sido 150,000 los aliados de Cortés).

[Esquizofidica]

comun en el tercermundo y la razon de que no puedan salir del hoyo.




En eso tienes toda la razón. Hay que hacer como tu.
Irse a vivir a los EUA.

[Prince_]

tus similitudes o comparaciones me dan risa y muestran tu falta de madures.
comun en el tercermundo y la razon de que no puedan salir del hoyo.
resulta que la unica herramienta que permite que el hombre progrese es el CAPITAL.
solo que este para que progrese, no necesita de sentimentalistas.
tus comparaciones, siguen estando fuera de TIEMPO Y ESPACIO.
un marxista estadounidense y comunista virtual.

Tú no eres de primer mundo, eres un huésped cuartomundista en un país de primer mundo. Sólo hace falta leerte para confirmarlo.
¿Qué sige?
¿Me vas a decir sudaca?
Eres capaz.

[cripton36]

BARTOLOME DE LAS CASAS pedia buen trato para los esclavos. lo exoneraba de ser un esclavista mas?
un marxista

[cripton36]

Tú no eres de primer mundo, eres un huésped cuartomundista en un país de primer mundo. Sólo hace falta leerte para confirmarlo.
¿Qué sige?
¿Me vas a decir sudaca?
Eres capaz.

te estoy esperando en tu tema de marxismo. no tires la toalla, te falta mucho para sacar conclusiones.
un marxista

[Prince_]

Bartolomé de Las Casas nos relata el discurso del Cacique Hatuey:

Hatuey les muestra a sus compañeros una cesta con oro y joyas y dice:

"Este es el Dios que los españoles adoran. Por estos pelean y matan; por estos es que nos persiguen y es por ello que tenemos que tirarlos al mar... Nos dicen, estos tiranos, que adoran a un Dios de paz e igualdad, pero usurpan nuestras tierras y nos hacen sus esclavos. Ellos nos hablan de un alma inmortal y de sus recompensas y castigos eternos, pero roban nuestras pertenencias, seducen a nuestras mujeres, violan a nuestras hijas. Incapaces de igualarnos en valor, estos cobardes se cubren con hierro que nuestras armas no pueden romper."

El Cacique fue condenado a la hoguera. El Padre Olmedo le preguntó si quería convertirse al cristianismo para ir al cielo, a lo que Hatuey respondió con otra pregunta:

"¿Y los españoles también van al cielo?"

Al recibir una afirmación dijo luego el cacique:

"No quiero yo ir allá, sino al infierno, por no estar donde estén y por no ver tan cruel gente."


La leña comenzó a crepitar.


.

Lástima que haya gente que devalúe aportes serios como éste.
Lo complemento...

Junto con Pedro Córdoba, Antonio Montesinos, Bernardo de Santo Domingo y 5 frailes más, todos dominicos, se constituyó el primer y más importante grupo que defendió los derechos de los indígenas.

Autores del sermón de adviento:


Para dároslo a conocer me he subido yo aquí, que yo soy la voz de Cristo en el desierto de esta isla, y por tanto me conviene que con atención, no cualquiera, sino con todo vuestro corazón y con todos vuestros sentidos, la oigáis; la cual voz será la más nueva que nunca oísteis, la más áspera y dura y más espantable y peligrosa que jamás pensasteis oír [...] Todos estáis en pecado mortal y en él vivís y morís, por la crueldad y tiranía que usáis con estas inocentes gentes. Decid, ¿con qué derecho y con qué justicia tenéis en tan cruel y horrible servidumbre a estos indios? ¿Con qué autoridad habéis hecho tan detestables guerras a estas gentes, que estaban en sus tierras mansas y pacíficas, donde tan infinitas de ellas, con muertes y estragos nunca oídos habéis consumido? ¿Cómo los tenéis tan oprimidos y fatigados, sin darles de comer y curarlos en sus enfermedades, que de los excesivos trabajos que les dais incurren y se os mueren, y por mejor decir los matáis, por sacar y adquirir oro cada día? ¿Y qué cuidado tenéis de quien los doctrine, y conozcan a su Dios y criador, y sean bautizados, oigan misa y guarden las fiestas y los domingos? ¿Estos, no son hombres? ¿No tienen ánimas racionales? ¿No sois obligados a amarlos como a vosotros mismos? ¿Esto no entendéis, esto no sentís? ¿Cómo estáis en esta profundidad, de sueño tan letárgico, dormidos? Tened por cierto que, en el estado en que estáis, no os podéis más salvar, que los moros y turcos que carecen y no quieren la fe de Jesucristo.

No te extrañe que al rato venga alguno de los Manolitos a decir que los dominicos eran vándalos, mentirosos, desertores de la cultura española. :wink:

[Prince_]

te estoy esperando en tu tema de marxismo. no tires la toalla, te falta mucho para sacar conclusiones.
un marxista

Mi tema de "Marxismo" fue abierto con la única finalidad de exhibirte como el izquierdista radical que eres. Mismo donde tú solito lanzaste la consigna de que la burguesía debía extinguirse para dar paso al dominio del proletariado. Mi "función histórica" en ese hilo concluyó al apuntarlo.
Es más, voy a solicitar su cierre.

[Zampabol]

Así un poquito de historia para los indocumentados....

wPHi0iWI78Y

[EsquizOfelia]

No te extrañe que al rato venga alguno de los Manolitos a decir que los dominicos eran vándalos, mentirosos, desertores de la cultura española. :wink:


Eso no me preocupa. La historia está bien documentada.
Mi temor es que descubran que eran comunistas.

[cripton36]

Eso no me preocupa. La historia está bien documentada.
Mi temor es que descubran que eran comunistas.


jaaa jaaa
si, eso es mas grave aun.
un marxista

[Zampabol]

Eso no me preocupa. La historia está bien documentada.
Mi temor es que descubran que eran comunistas.

Comunistas no, pero los Dominicos siempre han tirado al rojo.....:001_rolleyes:

[Sancho_m]

Price, Criptón ¿Pero no os cansáis?

En política y religión nadie convence a nadie jamás, y además se llega a la disputa violenta, por eso hablar de estos temas están prohibidos en muchos sitios, unos de ellos, que yo conozca el Casino d Madrid y otros muchos.

[cripton36]

Comunistas no, pero los Dominicos siempre han tirado al rojo.....:001_rolleyes:

no te creo mi zampa. mira que vivir tan cerca de la base roja y no convertirse, es grandioso. no crees?
un marxista

[EsquizOfelia]

Comunistas no, pero los Dominicos siempre han tirado al rojo.....:001_rolleyes:


Es verdad.
Aunque peores son los jesuitas. Este Bergoglio tiene una pinta....
Bueno, ya lo dijo bien claro Trump. Tremendo comunista.

[cripton36]

Mi tema de "Marxismo" fue abierto con la única finalidad de exhibirte como el izquierdista radical que eres. Mismo donde tú solito lanzaste la consigna de que la burguesía debía extinguirse para dar paso al dominio del proletariado. Mi "función histórica" en ese hilo concluyó al apuntarlo.
Es más, voy a solicitar su cierre.
no, estoy seguro que no lo lograstes. ibas con tanta seguridad y objetivo, que no leias bien.
aparte de estar enfluenciado por esos que se hacen llamar izquierdistas, socialistas y comunistas.
mira que poner a carlitos, en la misma lista que a fidel, dice mucho de ingnorancia marxista y politica.
un marxista

nota; ah no lo mandes a borrar. quedo tan bonito. jaaa jaaa

[Prince_]

Eso no me preocupa. La historia está bien documentada.
Mi temor es que descubran que eran comunistas.

Aman a los comunistas, no hacen otra cosa que pensar en ellos. Son como los rednecks yankees, que culpan a los "commies" de todas sus cuitas. Es que viven atormentados por miedo a que les roben sus palacios y buena vida "primermundista":

https://lh3.googleusercontent.com/xVEJtIybtP2L4LEO6lvtqAdspUMiRudANtGeOdH5iY0cBCJMNF BK2_ek7lBADqsqZEmTyKU5TYYJQUW-Pt_Q9a_oiSsLgO0WKCgJTklwYM4nmWHx0w

[cripton36]

Aman a los comunistas, no hacen otra cosa que pensar en ellos. Son como los rednecks yankees, que culpan a los "commies" de todas sus cuitas. Es que viven atormentados por miedo a que les roben sus palacios y buena vida "primermundista":

https://lh3.googleusercontent.com/xVEJtIybtP2L4LEO6lvtqAdspUMiRudANtGeOdH5iY0cBCJMNF BK2_ek7lBADqsqZEmTyKU5TYYJQUW-Pt_Q9a_oiSsLgO0WKCgJTklwYM4nmWHx0w

ya ni siquiera se puede tomar cervezas y pasar un dia de campo.
hasta donde llega la celebracion hispana.
un marxista

[Zampabol]

Es verdad.
Aunque peores son los jesuitas. Este Bergoglio tiene una pinta....
Bueno, ya lo dijo bien claro Trump. Tremendo comunista.

Perdona pero en mis tiempos de colegio de curas, los Jesuítas eran lo peor. Si algún niño iba a colegios Jesuítas, lo mirábamos como si fuera el Diablo. Ya sabíamos que era rojo seguro.
Un amigo mío, que era título nobiliario (yo tengo amistades de lo más raras) era uno de ellos, y sí, el cabrito era rojo y forrado. (como todos los rojos)

[Esquizofidica]

No hay peor xenófobo, que un latino que consigue la residencia y se hace republicano.
Cree que hasta los ojos se le pusieron azules.

[Prince_]

No hay peor xenófobo, que un latino que consigue la residencia y se hace republicano.
Cree que hasta los ojos se le pusieron azules.

Esos no son xenófobos, sino autófobos. Así tipo los que registran a su hija con el nombre de María Britney Stacey Pacheco Godinez.
Pensé que Cripton36 era redneck, no chicano.
Seguro vive en California y vacaciona en Las Vegas.

[cripton36]

Esos no son xenófobos, sino autófobos. Así tipo los que registran a su hija con el nombre de María Britney Stacey Pacheco Godinez.
Pensé que Cripton36 era redneck, no chicano.
Seguro vive en California y vacaciona en Las Vegas.

me voy a pescar en mi yate.
less invito. quereis ir o tienen que trabajar? jaaa jaa
un marxista

[gabin]

Sacar a Bartolomé de las Casas es de comunista, Esqui. De comunista de carnet :w00t: . Bueno…, en serio, Bartolomé de las Casas exageró e inventó muchas de las cosas narradas en su libro ese de la “brevísima relación de la destrucción de las Indias”… Lo negativo es que los enemigos de España tenían munición para crear la Leyenda Negra, exagerando todavía más lo narrado por De las Casas (como sacar al pobre Juan de Austria masacrando indios) (Si Bartolomé de las Casas se llamase Bartholomew of the Houses, hubiera sido descuartizado en la torre de Londres. O en París, o en Ámsterdam. Hubiera sido quemado vivo). Lo positivo es que ese libro impactó en España, y se crearon leyes para que los indios fueran más protegidos, visto lo que narraba De las Casas…, pues los indios también eran hijos de Dios y merecedores de protección, como así indicaba la reina Isabel en su testamento.


A todos los conquistadores colonizadores que fueron a robar las tierras y riquezas de los colonizados, (amén de los que fueron, además, a quitarles sus creencias religiosas para imponerles las suyas) sometiéndolos por la fuerza, matando y torturando a los nativos que se opusieron a sus codiciosos planes, el defenderlos por ser del mismo país, es de un patriotismo de opereta. Por las pruebas históricas en su contra, es una ridiculez que deja en evidencia a quienes lo practican ,sean éstos españoles, ingleses,....... o del país de la madre que los parió.

En el caso de los colonizadores españoles, hasta el mismo Papa de Roma pidió perdón por los crímenes de la Iglesia durante la conquista de América.

Seguimos leyendo el típico discurso de "los de siempre", por menoscabar la realidad de las brutalidades que hicieron a los colonizados indígenas americanos; lo de la "Leyenda Negra", y que algunos religiosos pusieran el grito en el cielo de las barbaridades que les hacían, les va que ni pintado en su intento de solapar las crueldades y matanzas por apoderarse de sus bienes y de su trabajo con la aquiescencia de la poderosa Iglesia Católica -la de las bulas- por el botín que le correspondería.

__________________________________________________ _____________________________________

El Requerimiento, fue un texto español creado en el contexto de las leyes de Burgos y usado durante la conquista de América, que debía ser leído a viva voz por los conquistadores a grupos, asambleas o autoridades de los pueblos indígenas, como procedimiento formal para exigirles, bajo explícita amenaza de guerra y esclavitud, su sometimiento a los reyes españoles y a sus enviados (los conquistadores). Esta exigencia a los indígenas era argumentada en el texto apelando al derecho divino, que, de acuerdo con las creencias católicas, se había oficializado con la entrega de las tierras americanas a la monarquía española por parte del papado. (Wiki dixit. ¡Será comunista/bolchevique quien lo escribió!)

Requerimiento (historia de América) En el enlace siguiente es mas extenso el texto.
http://www.esacademic.com/dic.nsf/eswiki/1003827

Requerimiento (historia de América) está en inglés para traducirlo clicar en español. No sale si pongo el enlace directamente al español. Son los misterios de Internet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Requerimiento

Justificación de la conquista y dominación de los indígenas americanos. (Y este, no baja de comunista/stalinista irredento)
http://www.uv.es/~pla/solidaritat/justconq.htm

[Prince_]

A todos los conquistadores colonizadores que fueron a robar las tierras y riquezas de los colonizados, (amén de los que fueron, además, a quitarles sus creencias religiosas para imponerles las suyas) sometiéndolos por la fuerza, matando y torturando a los nativos que se opusieron a sus codiciosos planes, el defenderlos por ser del mismo país, es de un patriotismo de opereta. Por las pruebas históricas en su contra, es una ridiculez que deja en evidencia a quienes lo practican ,sean éstos españoles, ingleses,....... o del país de la madre que los parió.

En el caso de los colonizadores españoles, hasta el mismo Papa de Roma pidió perdón por los crímenes de la Iglesia durante la conquista de América.

Seguimos leyendo el típico discurso de "los de siempre", por menoscabar la realidad de las brutalidades que hicieron a los colonizados indígenas americanos; lo de la "Leyenda Negra", y que algunos religiosos pusieran el grito en el cielo de las barbaridades que les hacían, les va que ni pintado en su intento de solapar las crueldades y matanzas por apoderarse de sus bienes y de su trabajo con la aquiescencia de la poderosa Iglesia Católica -la de las bulas- por el botín que le correspondería.

El Requerimiento, fue un texto español creado en el contexto de las leyes de Burgos y usado durante la conquista de América, que debía ser leído a viva voz por los conquistadores a grupos, asambleas o autoridades de los pueblos indígenas, como procedimiento formal para exigirles, bajo explícita amenaza de guerra y esclavitud, su sometimiento a los reyes españoles y a sus enviados (los conquistadores). Esta exigencia a los indígenas era argumentada en el texto apelando al derecho divino, que, de acuerdo con las creencias católicas, se había oficializado con la entrega de las tierras americanas a la monarquía española por parte del papado. (Wiki dixit. ¡Será comunista/bolchevique quien lo escribió!)

Requerimiento.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Requerimiento_(historia_de_Am%C3%A9rica)

Justificación de la conquista y dominación de los indígenas americanos. (Y este, no baja de comunista/stalinista irredento)
http://www.uv.es/~pla/solidaritat/justconq.htm

Tristemente hay un puñado de mexicanos obtusos que los defienden, imagínate.

[Dorogoi]

Tristemente hay un puñado de mexicanos obtusos que los defienden, imagínate.La maldiciòn de Malinche existe....:crying:

[Prince_]

La maldiciòn de Malinche existe....:crying:

Exacto, malinchismo puro.

[gabin]

Tristemente hay un puñado de mexicanos obtusos que los defienden, imagínate.

En mi post anterior he puesto otros enlaces de "Requerimiento (historia de América)" en los que sí puede leerse.

[Zampabol]

A todos los conquistadores colonizadores que fueron a robar las tierras y riquezas de los colonizados, (amén de los que fueron, además, a quitarles sus creencias religiosas para imponerles las suyas) sometiéndolos por la fuerza, matando y torturando a los nativos que se opusieron a sus codiciosos planes, el defenderlos por ser del mismo país, es de un patriotismo de opereta. Por las pruebas históricas en su contra, es una ridiculez que deja en evidencia a quienes lo practican ,sean éstos españoles, ingleses,....... o del país de la madre que los parió.

En el caso de los colonizadores españoles, hasta el mismo Papa de Roma pidió perdón por los crímenes de la Iglesia durante la conquista de América.

Seguimos leyendo el típico discurso de "los de siempre", por menoscabar la realidad de las brutalidades que hicieron a los colonizados indígenas americanos; lo de la "Leyenda Negra", y que algunos religiosos pusieran el grito en el cielo de las barbaridades que les hacían, les va que ni pintado en su intento de solapar las crueldades y matanzas por apoderarse de sus bienes y de su trabajo con la aquiescencia de la poderosa Iglesia Católica -la de las bulas- por el botín que le correspondería.

El Requerimiento, fue un texto español creado en el contexto de las leyes de Burgos y usado durante la conquista de América, que debía ser leído a viva voz por los conquistadores a grupos, asambleas o autoridades de los pueblos indígenas, como procedimiento formal para exigirles, bajo explícita amenaza de guerra y esclavitud, su sometimiento a los reyes españoles y a sus enviados (los conquistadores). Esta exigencia a los indígenas era argumentada en el texto apelando al derecho divino, que, de acuerdo con las creencias católicas, se había oficializado con la entrega de las tierras americanas a la monarquía española por parte del papado. (Wiki dixit. ¡Será comunista/bolchevique quien lo escribió!)

Requerimiento (historia de América) En el enlace siguiente es mas extenso el texto.
http://www.esacademic.com/dic.nsf/eswiki/1003827

Requerimiento (historia de América) está en inglés para traducirlo clicar en español. No sale si pongo el enlace directamente al español. Son los misterios de Internet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Requerimiento

Justificación de la conquista y dominación de los indígenas americanos. (Y este, no baja de comunista/stalinista irredento)
http://www.uv.es/~pla/solidaritat/justconq.htm

Madre del Amor Hermoso. ¡Qué doloroso debe ser para ti levantarte cada mañana y ver que tienes cara de español, nombre español, criminales antepasados españoles, patrimonio robado por tus familiares compantriotas españoles! ¡Desesperante!, ¡angustioso!
La verdad es que vivir así tiene que ser un tormento. Si al menos tuvieses nombre y sangre pura maya, claro que lo mismo entonces tu primo se comería viva a tu prima.

[EsquizOfelia]

Madre del Amor Hermoso. ¡Qué doloroso debe ser para ti levantarte cada mañana y ver que tienes cara de español, nombre español, criminales antepasados españoles, patrimonio robado por tus familiares compantriotas españoles! ¡Desesperante!, ¡angustioso!
La verdad es que vivir así tiene que ser un tormento. Si al menos tuvieses nombre y sangre pura maya, claro que lo mismo entonces tu primo se comería viva a tu prima.


Cuando me levanto cada mañana veo que no tengo cara de española ni portuguesa. Ni nombre ni apellido. Ni ningún antepasado que haya estado cerca del Nuevo Mundo. ¿Será que yo sí puedo decir que fue un atropello lo que hicieron con los nativos de “Las Indias”?


Qué argumentos usas Zampabol.


Además de repetirlos hasta el cansancio cada vez que se discute este tema, siempre como salida de escape, arremetes con acusaciones risibles pretendiendo modificar la historia.

Ay Zampabol…el que no te conoce, te compra.

[Prince_]

Cuando me levanto cada mañana veo que no tengo cara de española ni portuguesa. Ni nombre ni apellido. Ni ningún antepasado que haya estado cerca del Nuevo Mundo. ¿Será que yo sí puedo decir que fue un atropello lo que hicieron con los nativos de “Las Indias”?


Qué argumentos usas Zampabol.


Además de repetirlos hasta el cansancio cada vez que se discute este tema, siempre como salida de escape, arremetes con acusaciones risibles pretendiendo modificar la historia.

Ay Zampabol…el que no te conoce, te compra.

El nacionalismo de este forista es asfixiante, es español antes que humano, la patria está por encima de cualquier moral, sin ella no tendría personalidad; él es España, no Zampabol. Santo y seña de un nazi.

El partido neonazi español se denomina "Democracia Nacional", mantiene relaciones muy cercanas con Jean-Marie Le Pen, político nazi francés, expresidente del partido "Front National" de extrema derecha, padre de Marine Le Pen, actual presidenta del mismo partido, de quien orgullosamente hace eco Zampabol diciendo "...y tú ¿cuántos inmigrantes tienes en tu casa?". Esa es una de tantas, me imagino que admira y celebra la ideología de estos despreciables políticos.

Ideología del Partido Democracia Nacional:


Su modelo es el del Frente Nacional francés. También están relacionados estrechamente con Amanecer Dorado.8 En este sentido, en 2014 han copiado la iniciativa de la organización griega al anunciar que distribuirían comida solamente a necesitados españoles.12 Su ideario recoge un discurso anti-inmigración de contenido xenofóbo.13

El partido tiene una profunda ideología, sus líderes utilizan la simbología patriota así como también sus miembros participan en festejos en los que se gritan eslóganes de esta doctrina.6 Por otro lado, la jueza María Teresa de la Asunción Rodríguez del Juzgado de primera instancia número 33 de Madrid sentenció, «conforme a las pruebas practicadas y las manifestaciones de los propios miembros del partido son ellos los que dan la visión al resto de la sociedad de ser un partido de ideología nacionalista».6 A pesar de ello, los ideólogos del partido niegan la mayor y lo definen como un partido «social-patriota», centrando su discurso en la crítica de aspectos de la sociedad española, particularmente los que afectan a la inmigración.

En política territorial defienden la unidad de España y un nacionalismo español,14 oponiéndose también a las lenguas y a los nacionalismos periféricos.
...
Por otra parte se ha invitado a David Duke, ex miembro del KKK y supremacista blanco, a que diera una conferencia en Madrid en noviembre de 2007.15

También ha celebrado solsticios y se ha acercado a sectores de la extrema derecha, celebrando junto a Blas Piñar, antiguo líder de Fuerza Nueva, o José Luis Corral, líder de Acción Juvenil Española los 20-N.

Pero luego dicen que no son de extrema derecha.
¿Quién fue el peor y más acérrimo enemigo del comunismo de 1934 a 1945? Adolf Hitler.
Personas que por su fanatismo son peligrosas para cualquier ambiente o esfera social.

¡Heil mein Zampa!

http://1.bp.blogspot.com/-V39V9Uw0cVE/UsFBqIKJjBI/AAAAAAAA-XY/m400ddcOz9g/s1600/1111111111111111.jpg

[gabin]

Madre del Amor Hermoso. ¡Qué doloroso debe ser para ti levantarte cada mañana y ver que tienes cara de español, nombre español, criminales antepasados españoles, patrimonio robado por tus familiares compantriotas españoles! ¡Desesperante!, ¡angustioso!
La verdad es que vivir así tiene que ser un tormento. Si al menos tuvieses nombre y sangre pura maya, claro que lo mismo entonces tu primo se comería viva a tu prima.


De nuevo enseñando la patita al personal del foro.

¡La palermitana cómo te caló!

La impotencia de rebatir te vuelve a llevar al ataque personal; eso: lo bordas. A propósito, los hay, de "bordes", -lo cual no es tu caso, ¡por Dios bendito!- que suelen hacerlo para desahogar su rabia.

Es casi imposible dar mas de sí cuando se ha llegado "casi" a la perfección, a la meta mas elevada, al zenit, al summum de la ridiculez con tamaño "argumento" dechado de cochambre, de irracionalidad e ilógico**. Así, que, "tengo que angustiarme, dolerme, atormentarme, por lo que hicieron otros"; eche en falta añadieses: "de un vivir sin vivir en mí".

¡Porqué tu lo digas, albón digas!

El visceral fanatismo te lleva ya al ridículo desvarío.

La historieta/mito bíblico del pecado original, impuesta por tu religión y por la que tienes que pagar lo que otros hicieron, reza para ti, no, para mí, por tanto, de serlo alguien, tu serás el angustiado, el dolido, el atormentado.

Lo pillas o te lo bosquejo con manzanitas.


**Visto lo visto, necesitas a todo meter un curso de lógica con deberes y todo.

[Zampabol]

Cuando me levanto cada mañana veo que no tengo cara de española ni portuguesa. Ni nombre ni apellido. Ni ningún antepasado que haya estado cerca del Nuevo Mundo. ¿Será que yo sí puedo decir que fue un atropello lo que hicieron con los nativos de “Las Indias”?


Qué argumentos usas Zampabol.


Además de repetirlos hasta el cansancio cada vez que se discute este tema, siempre como salida de escape, arremetes con acusaciones risibles pretendiendo modificar la historia.

Ay Zampabol…el que no te conoce, te compra.

En otras palabras que tú tienes cara de Inca de la pampa de Alaska ¿no?
Seguramente tú serás alta y espigada, de ojos azules como un maya, te desayunará a tu primo todas las mañanas (no hablo de cochinadas) clavarás calaveras en tu jardín y guerrearás con tu vecino con arcos y flechas. ¡Ya imagino tu genética!
Sí, los tres primeros que llegaron fueron unos salvajes, el resto han sido todos unos angelitos de la caridad. ¡Todos, hasta los antepasados de Dorogoi y de Gabin sin excepción!
Lo mejor de todo, es que DESDE ALLÍ, nos das lecciones a los DE AQUÍ de cómo no explotar aquello, de cómo restituir lo robado y de cómo solucionar el problema de tierra quemada que dejaron los conquistadores ESPAÑOLES y PORTUGUESES. En quinientos años no ha dado tiempo a poner en orden aquello. Los que han quedado gobiernan pensando en los incas, en los mayas, en los aztecas y en "to pal pueblo". Aquello quedó tan mal y tan arrasado que todo lo que se ha construido ha sido con el tesón y la bravura de los de ahora. Ni uno se ha llevado nada, ni uno ha engañado a los que quedaron que son los mismos que se lo llevan calentito.

En fin, rubia de ojos claros, que los que allí están, son todos los que fueron buenos y están dispuestos a levantar la catástrofe. ¿No creen que ya va siendo hora?

[Zampabol]

De nuevo enseñando la patita al personal del foro.

¡La palermitana cómo te caló!

La impotencia de rebatir te vuelve a llevar al ataque personal; eso: lo bordas. A propósito, los hay, de "bordes", -lo cual no es tu caso, ¡por Dios bendito!- que suelen hacerlo para desahogar su rabia.

Es casi imposible dar mas de sí cuando se ha llegado "casi" a la perfección, a la meta mas elevada, al zenit, al summum de la ridiculez con tamaño "argumento" dechado de cochambre, de irracionalidad e ilógico**. Así, que, "tengo que angustiarme, dolerme, atormentarme, por lo que hicieron otros"; eche en falta añadieses: "de un vivir sin vivir en mí".

¡Porqué tu lo digas, albón digas!

El visceral fanatismo te lleva ya al ridículo desvarío.

La historieta/mito bíblico del pecado original, impuesta por tu religión y por la que tienes que pagar lo que otros hicieron, reza para ti, no, para mí, por tanto, de serlo alguien, tu serás el angustiado, el dolido, el atormentado.

Lo pillas o te lo bosquejo con manzanitas.


**Visto lo visto, necesitas a todo meter un curso de lógica con deberes y todo.

Yo lo siento mucho por tí. Gabin Xtechualtepek. Yo estoy más que orgulloso de mi historia y de mis antepasados. Tengo algunos que se fueron a hacer "Las indias" y volvieron forrados (no me preguntes cómo lo hicieron) son lo que aquí llamanos los indianos. ¡¡Menudos casoplones que se construían con lo que robaban. Casi tan grandes como los Romanos con el oro que sacaron de las Médulas o las minas de Tharsis. ¡¡Una cosa!!
El dolor lo llevas tú. Tú sufres lo que yo disfruto, tu lloras lo que yo alabo.
Deberíamos hacer una auditoría familiar universal y ver qué familia se llevó más de qué lado y qué descendientes ahora lo disfrutan. Ya te digo que los Romanos nos deben algunos kilos de oro.
¿Te conté que los musulmanes estuvieron explotándonos durante más de 700 años? ¡¡fíjate tú!! y justo después de irse ellos (los echamos a patadas) en muy pocos años TU PAÍS (que odias) y MI PAÍS (que amo) se convirtió en la primera potencia mundial. Mucho más poderosa de lo que es hoy los EEUU.
Es raro que nosotros en cincuenta años pasáramos de la nada a primera potencia mundial y tú y los tuyos en más de quinientos años aún esteis lloriqueando por el oro que se llevaron. ¡¡Menos lloriqueo, más orgullo y más arrimar el hombro! Díselo a los sátrapas que sí han esquilmado a Latinoamérica durante estos quinientos años y que por desgracia SIGUEN ALLÍ.

[EsquizOfelia]

La estolidez de tus argumentos raya con la ignorancia total Zampabol.
Como siempre, al quedarte sin argumentos, comienzas a tirar señuelos artificiales para todos lados, a ver si enganchas a alguien y así se desvía el trema. ¿Cuánto tardará el “coleta” en aparecer?
Lo que se está tocando es la conquista-invasión-colonización de “Las Indias”. No divagues.


Cuando se te muestra la historia (escrita por los propios españoles) dices que Bartolomé de Las Casas era un mentiroso. Me recuerda cuando estábamos discutiendo sobre la Inquisición, y salió a tono el tema del perdón papal a Galileo. Poco te importó que todo el mundo estuviera de acuerdo en reparar (aunque sea siglos más tarde) la injusticia que hicieron con él. Por supuesto que no pudiste acusarlo de bolivariano-chavista-comunista, pero abriste este hilo kafkiano: Galileo Galilei ¡Un gran chapucero! Jajajajajja

http://www.elforo.com/showthread.php?t=71749&highlight=galileo

Zampabol… conozco tu forma de razonar. Lo hace mejor un tractor.

[Zampabol]

La estolidez de tus argumentos raya con la ignorancia total Zampabol.
Como siempre, al quedarte sin argumentos, comienzas a tirar señuelos artificiales para todos lados, a ver si enganchas a alguien y así se desvía el trema. ¿Cuánto tardará el “coleta” en aparecer?
Lo que se está tocando es la conquista-invasión-colonización de “Las Indias”. No divagues.


Cuando se te muestra la historia (escrita por los propios españoles) dices que Bartolomé de Las Casas era un mentiroso. Me recuerda cuando estábamos discutiendo sobre la Inquisición, y salió a tono el tema del perdón papal a Galileo. Poco te importó que todo el mundo estuviera de acuerdo en reparar (aunque sea siglos más tarde) la injusticia que hicieron con él. Por supuesto que no pudiste acusarlo de bolivariano-chavista-comunista, pero abriste este hilo kafkiano: Galileo Galilei ¡Un gran chapucero! Jajajajajja

http://www.elforo.com/showthread.php?t=71749&highlight=galileo

Zampabol… conozco tu forma de razonar. Lo hace mejor un tractor.

Usted perdone señora "moderadora" ¿Me podría decir dónde digo yo que Bartolomé de las Casas es un mentiroso?
Lo mismo le molesta que le pregunte esto y me borra el post.

Una vez que sepa eso, ya le doy rendida cuenta a esta respuesta suya tan "peculiar".

[Rusko]

Madre del Amor Hermoso. ¡Qué doloroso debe ser para ti levantarte cada mañana y ver que tienes cara de español, nombre español, criminales antepasados españoles, patrimonio robado por tus familiares compantriotas españoles! ¡Desesperante!, ¡angustioso!
La verdad es que vivir así tiene que ser un tormento. Si al menos tuvieses nombre y sangre pura maya, claro que lo mismo entonces tu primo se comería viva a tu prima.
Imagina que gabin descendiera de esos negreros catalanes que había en Cuba, jojojo :w00t: Bueno…, por lo menos dejaron el ron Bacardí…

¡Heil mein Zampa!
Este Prince es el Scharfrichto venido a menos… Qué lástima!.... Era mucho mejor el Prince de Minneapolis

Cuando me levanto cada mañana veo que no tengo cara de española ni portuguesa. Ni nombre ni apellido. Ni ningún antepasado que haya estado cerca del Nuevo Mundo. ¿Será que yo sí puedo decir que fue un atropello lo que hicieron con los nativos de “Las Indias”?
"Atropello" cuando pillas a algún indio cuando vas en tu coche. Yo debo tener cara de español porque soy español, con nombre y apellidos españoles. Pero tampoco tengo antepasados que hayan estado en el Nuevo Mundo (yo estuve una vez, en un sitio donde había dos torres y que ya no están). Pero, Esqui ha hecho una relación: Descubrimiento de América + hispanidad = atropello. ¿Tienes el cuajo de repetir esta fórmula que yo he escrito?. Quizá no, porque no puedes hacer esa relación tan global que solo un (o una) comunista (jojojo :w00t: ) podría hacer. Comunista que odia Occidente, pues es eso lo que “atropelló” unas culturas distintas, y que hace que América esté en la misma civilización que Europa. Yo, que soy de esa civilización, lo veo positivo. Moctezuma (¿y EsquizOfelia?) parece que lo ven un atropello. Quizá es que yo sea un traidor a Viriato y a Indibil y Mandonio por sentirme orgulloso de pertenecer a una cultura grecolatina y judeocristiana.
(ojo, que yo no minimizo los “atropellos” de verdad que se hicieron a los indios. Atropellos que se siguen haciendo actualmente, y que se han hecho durante toda la Historia. Y también hay atropellos a no-indios, a negros, a blancos… Los atropellos los estamos viendo hoy en el telediario)

Y ya que hablamos de “minimizar” y “maximizar”, y que se me ha echado encima Esqui (y Prince y gabin) por llamar exageraíllo a Bartolomé de las Casas (por ser Bartolomito el fantástico y exageraíllo, pues sí, es un mentirosillo. Todo en diminutivos, para que no me degolléis y luego os comáis mi corazón en una guerra florida foristica)…, pues pongo algo sobre las exageraciones de Bartolomé de las Casas. En el siguiente post:

[Rusko]

Creo estimado, que te has metido en arenas movedizas. Tienes dos opciones: olvidamos el tema, o comenzamos a basarnos en fuentes serias.
Tú decides.
Fuentes serias… ¿te refieres al libro “Brevísima relación de la destrucción de las Indias” de un tal Bartolomé de las Casas?. ¿Lo has leído?. Yo no… es que debe ser farragoso leer en español antiguo del siglo XVI, con pesas y medidas que no se usan ahora (bueno…, creo que hay aplicaciones en el móvil para hacer conversiones de medidas: el kilo, la pulgada, la tonelada, la pinta, la legua… ¿Cuántos maravedíes son 500 euros?....)

Así que pongo un escrito de Pío Moa, a quien la izquierda le tiene mucha tirria porque era de izquierdas… y ahora es todo lo contrario. Pero he leído que se basa en ese mismo libro de Bartolomé de las Casas para ver que era un exagerado, que infló los datos y lo magnificó todo… creando una corriente que podría ser positiva en España…, pero que fue negativa en Europa pues creó la Leyenda Negra, de los cuales yo y Zampabol somos los últimos exponentes. Ahora mismo, tras poner el extracto de Pío Moa, me voy a arrancar la piel a unos cuantos sudacas, indios y demás morralla que veo por la calle (por cierto, ni Juan de Austria ni Felipe II hicieron bien su trabajo, porque se los han traído todos aquí. No están exterminados, porque están todos en España. No sé lo que habrá en América. Supongo que rubios, altos y de ojos azules como somos Zampabol y yo. No quedó ni un indio allí, como dicen los dorogoianos.
(obviamente, [Modo IRÓNICO: ON])

El mismo año 1542, Las Casas compendió sus denuncias en su vehemente Brevísima relación de la destrucción de las Indias, con datos supuestamente presenciados o conocidos por él. El libro, base principal de la llamada leyenda negra, es probablemente el más antiespañol que se haya escrito nunca, y su influencia persiste aún hoy: vemos su huella en Gombrich y tantos otros. Las Casas pinta a los españoles de América, con raras excepciones, como demonios sedientos de sangre, faltos de cualquier sentimiento cristiano o meramente humano, y de una estupidez pareja, pues aniquilaban por los métodos más atroces a los indígenas de cuyo trabajo pretendían vivir, convirtiendo a las Indias en desiertos. De ser así, no sólo habrían desaparecido los indios, sino también sus exterminadores, que habrían quedado sin medios de vida, teniendo, además, nula disposición a trabajar por sí mismos, según el tópico.

De entrada llaman la atención los datos geográficos de Las Casas. En La Española encuentra cinco reinos, uno con una vega de 80 leguas de sur a norte (más de 400 kilómetros, pues una legua castellana del siglo XVI equivalía a cinco mil metros largos). La vega estaría recorrida por más de treinta mil ríos, unos veinte o veinticinco mil de ellos riquísimos en oro, y doce tan grandes como el Ebro; otro reino de La Española era él solo más grande que Portugal, también lleno de minas de oro y cobre; no detalla la extensión de los otros tres reinos, pero sugiere también su vastedad. Calcula más de quinientas leguas y, también, grandísimas riquezas de oro, desde «muchas leguas arriba del Darién hasta el reino e provincias de Nicaragua». En el antiguo Imperio azteca los españoles masacraron a la gente «en cuatrocientas y cincuenta leguas en torno cuasi de la ciudad de Méjico [...], donde cabían cuatro y cinco grandes reinos, tan grandes e harto más felices que España». Guatemala tenía «más de cien leguas en cuadra». En Santa Marta fueron despobladas «más de cuatrocientas leguas». La isla de Trinidad era «mucho mayor que Sicilia», y la tierra firme descubierta superaría los cincuenta mil kilómetros de litoral. Sólo «de la isla Española se había henchido casi España de oro», fabulosamente abundante en muchos otros lugares. Pero estos cálculos apenas son nada comparados con los demográficos. Las costas de tierra firme estaban «todas llenas como una colmena de gentes [...] que parece que puso Dios en aquellas tierras todo el golpe o la mayor cantidad de todo el linaje humano»; no había región que no estuviera «pobladísima» y con verdaderas urbes. En Nicaragua, con sus colosales riquezas, «era cosa verdaderamente de admiración ver cuán poblada de pueblos, que cuasi duraban tres y cuatro leguas en luengo», mayores que cualesquiera de Europa (y de las que la arqueología no ha hallado la menor traza, con ser tantas). La Nueva España, futuro Méjico, había disfrutado de muchas ciudades más habitadas que «Toledo y Sevilla y Valladolid y Zaragoza juntamente con Barcelona», de modo que «para andallas en torno se han de andar más de mil e ochocientas leguas» (casi diez mil kilómetros). En Guatemala, todavía más poblada, no extrañará que los españoles exterminaran a cuatro o cinco millones de personas. El Yucatán «estaba lleno de infinitas gentes». También Florida gozaba de «grandes poblaciones». Las Antillas habían sido «las tierras más pobladas del mundo», y sólo en las pequeñas islas Lucayas o Bahamas habría vivido sobre medio millón de indios. Centroamérica disfrutaba de «la mayor e más felice e más poblada tierra que se cree haber en el mundo». Etcétera. En realidad, la mayor parte de las tierras y costas eran selváticas y agrestes, sin apenas agricultura, salvo en los imperios inca y azteca, y primitiva aun en éstos. Fuera de dichos imperios no existían ciudades ni podía haber una población más densa que en la actual Amazonia. Cabría pensar que Las Casas daba pábulo a leyendas, por no conocer muchas de aquellas tierras, pero emplea la misma fantasía cuando habla de otras donde sí estuvo, como Cuba, Méjico o La Española. A esta última le atribuye más de tres millones de habitantes, y afirma que sólo en una parte de ella podrían haberse construido más de cincuenta ciudades tan grandes como Sevilla. Los indios de Las Casas son siempre «mansísimas ovejas», «sin maldades ni dobleces, obedientísimas y fidelísimas»; las gentes «más humildes, más pacientes, más pacíficas y quietas, sin rencillas ni bullicios, no rijosos [...] sin rencores, sin odios, sin desear venganzas que hay en el mundo»; «carecían de vicios o de pecados»; «gentes muy bien dispuestas, cuerdas, políticas y bien ordenadas»; «no poseen ni quieren poseer bienes terrenales». «No soberbias, no ambiciosas, no codiciosas». «Limpios y desocupados, de vivo entendimiento, muy capaces y dóciles para toda buena doctrina». Estas virtudes fabulosas aumentaban si cabe el horror de las atrocidades hispanas: «Y a estas ovejas mansas y de las calidades susodichas por su Hacedor y Criador así dotadas, entraron los españoles [...] como lobos y tigres y leones cruelísimos [...]. Y otra cosa no han hecho de cuarenta años a esta parte [...] sino despedazarlas, matarlas, angustiarlas, afligirlas, atormentarlas y destruirlas por las extrañas y nuevas y varias y nunca otras tales vistas ni leídas ni oídas maneras de crueldad, de las cuales algunas pocas abajo se dirán». En Nueva España habrían matado «a cuchillo, y a lanzadas y quemándolos vivos, mujeres y niños y mozos y viejos, más de cuatro cuentos [millones] de ánimas [...]. Y esto sin los que han muerto y matan cada día en la susodicha tiránica servidumbre». En Nicaragua, «cincuenta de a caballo alanceaban toda una provincia mayor que el condado de Rosellón, que no dejaban hombre ni mujer, ni viejo, ni niño a vida». Pero en Santa Marta los desmanes habrían superado lo anterior, nos advierte, aunque es difícil imaginar cómo.

El total de indios exterminados lo estima Las Casas en hasta quince millones y más, una población varias veces mayor que la que podía vivir allí antes de la conquista, dadas las condiciones naturales y técnicas. Los españoles de América se sintieron calumniados y protestaron con indignación por las tiradas del fraile. El franciscano Toribio de Benavente, Motolinía (« pobre», en náhuatl), describió a Las Casas, como «inquieto, bullicioso, importuno y pleitista», «injuriador y perjudicial», que «ennegrece» la obra de Cortés y «no tiene razón en decir lo que dice y escribe e imprime, y en adelante, como será menester, yo diré sus celos y sus obras hasta dónde llegan y en qué paran, y si aquí ayudó a los indios o los fatigó». Le culpa de perturbar el orden y desamparar a los que dependían de su predicación. Benavente dirigió a un grupo de misioneros, aprendió náhuatl para evangelizar a los indios e instruirlos en diversos oficios, sorprendiéndole la facilidad con que aprendían: «Tienen el entendimiento vivo, recogido y sosegado». Fue uno de los predicadores más exitosos por Méjico, Nicaragua y Guatemala, envió misioneros a Yucatán, criticó los abusos contra los indígenas y se enfrentó por ello a las autoridades. Gran parte de lo que sabemos sobre la cultura azteca se lo debemos a su Historia de los indios, de alto nivel y apoyada en su conocimiento del náhuatl (Las Casas no aprendió lenguas indígenas).

[Rusko]

«para andallas en torno se han de andar más de mil e ochocientas leguas»

Sin comentarios... :closedeyes:

[Rusko]

Y ahora, Esqui, dime que Pío Moa ha puesto palabras que no son del libro de Bartolomé de las Casas. Dime que Bartolomé de las Casas no exageraba, según esas frases que pone Pío Moa. Es que, ya te digo..., no tengo ganas de leerme su libro, pero si hay que buscar esas frases, pues tampoco será tan difícil (me imagino que no será difícil encontrar en internet el libro de De las Casas. Ya no creo que se paguen derechos de autor, jojojo :w00t: )

[cripton36]

El nacionalismo de este forista es asfixiante, es español antes que humano, la patria está por encima de cualquier moral, sin ella no tendría personalidad; él es España, no Zampabol. Santo y seña de un nazi.

El partido neonazi español se denomina "Democracia Nacional", mantiene relaciones muy cercanas con Jean-Marie Le Pen, político nazi francés, expresidente del partido "Front National" de extrema derecha, padre de Marine Le Pen, actual presidenta del mismo partido, de quien orgullosamente hace eco Zampabol diciendo "...y tú ¿cuántos inmigrantes tienes en tu casa?". Esa es una de tantas, me imagino que admira y celebra la ideología de estos despreciables políticos.

Ideología del Partido Democracia Nacional:



Pero luego dicen que no son de extrema derecha.
¿Quién fue el peor y más acérrimo enemigo del comunismo de 1934 a 1945? Adolf Hitler.
Personas que por su fanatismo son peligrosas para cualquier ambiente o esfera social.

¡Heil mein Zampa!

http://1.bp.blogspot.com/-V39V9Uw0cVE/UsFBqIKJjBI/AAAAAAAA-XY/m400ddcOz9g/s1600/1111111111111111.jpg

comunismo? estas seguro que ha existido.
hubieras continuado en marxismo y no te equivocarias.
solo repites como los demas.
un marxista

[EsquizOfelia]

Pido disculpas a Zampabol. No fue él quien trató de mentiroso a Casas. Fue otro Honorable:



Simple mentiroso queda feo. Mentirosillo, bartolomito el fantástico, exageraíllo...




Zampabol solo dijo que "los domínicos siempre han tirado al rojo”. Y que los Jesuitas son “rojo seguro”.


El problema que vamos a tener siempre en estos casos Rusko, son las fuentes. Cada uno busca las que le conviene. Para no hacer una sábana, solo voy a citar algunas frases:

"Pido humildemente perdón" no solo por "las ofensas de la propia Iglesia católica, sino por los crímenes contra los pueblos originarios durante la llamada conquista de América",

"Se han cometido muchos y graves pecados contra los pueblos originarios de América en nombre de Dios".

"No se puede ignorar las sombras que acompañaron la evangelización del continente latinoamericano" y el "sufrimiento y las injusticias infligidos por los colonizadores a las poblaciones indígenas"

Lógicamente que son mentirosillos y rojos, pero que lo dijeron…lo dijeron. Papa Francisco y Benedicto XVI son los autores.

.

[gabin]

Yo lo siento mucho por tí. Gabin Xtechualtepek. Yo estoy más que orgulloso de mi historia y de mis antepasados. Tengo algunos que se fueron a hacer "Las indias" y volvieron forrados (no me preguntes cómo lo hicieron) son lo que aquí llamanos los indianos. ¡¡Menudos casoplones que se construían con lo que robaban. Casi tan grandes como los Romanos con el oro que sacaron de las Médulas o las minas de Tharsis. ¡¡Una cosa!!
El dolor lo llevas tú. Tú sufres lo que yo disfruto, tu lloras lo que yo alabo.
Deberíamos hacer una auditoría familiar universal y ver qué familia se llevó más de qué lado y qué descendientes ahora lo disfrutan. Ya te digo que los Romanos nos deben algunos kilos de oro.
¿Te conté que los musulmanes estuvieron explotándonos durante más de 700 años? ¡¡fíjate tú!! y justo después de irse ellos (los echamos a patadas) en muy pocos años TU PAÍS (que odias) y MI PAÍS (que amo) se convirtió en la primera potencia mundial. Mucho más poderosa de lo que es hoy los EEUU.
Es raro que nosotros en cincuenta años pasáramos de la nada a primera potencia mundial y tú y los tuyos en más de quinientos años aún esteis lloriqueando por el oro que se llevaron. ¡¡Menos lloriqueo, más orgullo y más arrimar el hombro! Díselo a los sátrapas que sí han esquilmado a Latinoamérica durante estos quinientos años y que por desgracia SIGUEN ALLÍ.


Mas de lo mismo, tu solito echándote oprobio encima.

Al ataque personal para vomitar tu rabia, o, será odio, visto la nueva fanática bazofia de tu réplica.

Tu estrategia, tu táctica, está bien clara desde un principio, desde que entraste en este foro. Mucho ja ja, ji ji, pero, cuando los post jodan a tu ideología y no puedas refutarlos con argumentos que lo sean,.... mas que haciendo un bochornoso ridículo, entonces, además de no reprimirte en hacerlo, atacas personalmente para que "se entere" el que escriba post críticos a tu ideología, y, a la de los foreros que comulgan con ella.

Es lo que has venido haciendo sistemáticamente: ¡"intimidar con el ataque personal"!, cuando es irrefutable el escrito que jode a tu fanatismo ideológico, y, a veces, hasta sin este requisito: ¡también!

¡Qué se enteren los foreros con post que jodan a su ideología, que va a por ellos personalmente!, y los que se atrevan, ¡sepan que les espera!

Esto es lo que vienes haciendo para tu oprobio; y para mas inri tu lema es "los honorables", ¡honorable de qué!, de perseguir con ataques personales, impotente de responder a post irrefutables por hechos probados, hasta llegar a inventarte lo que no se posteó.

Sigue, sigue echándote tu solito al muladar con tu asqueroso comportamiento foril.

[cripton36]

Mas de lo mismo, tu solito echándote oprobio encima.

Al ataque personal para vomitar tu rabia, o, será odio, visto la nueva fanática bazofia de tu réplica.

Tu estrategia, tu táctica, está bien clara desde un principio, desde que entraste en este foro. Mucho ja ja, ji ji, pero, cuando los post jodan a tu ideología y no puedas refutarlos con argumentos que lo sean,.... mas que haciendo un bochornoso ridículo, entonces, además de no reprimirte en hacerlo, atacas personalmente, para que "se entere" el que escriba contra tu ideología -y de paso con los foreros que comulgan con ella-.

Es lo que has venido haciendo sistemáticamente: ¡"intimidar con el ataque personal"!, cuando no puedes refutar el escrito que jode a tu fanatismo ideológico.

¡Qué se enteren los foreros con post que jodan a mi ideología, que voy a por ellos personalmente!, y los que se atrevan, sepan que les espera.

Esto es lo que vienes haciendo para tu oprobio; y para mas inri tu lema es "los honorables", ¡honorable de qué!, de perseguir con ataques personales en vez de responder a sus post.

Sigue, sigue echándote tu solito al muladar con tu asqueroso comportamiento foril.

no de acuerdo.
el señor zampa opina con base y si ataca. ataca con la verdad.
solo deben refutarlas.
los izquierdistas, socialistas y comunistas, son idiotas dentro de un sistema de produccion capitalista.
un marxista

[Nietzscheano]

La que estáis montando, sin tener ni idea que con la mentalidad actual, no se puede juzgar imparcialmente lo que ocurrió hace cientos de años, en principio en la mentalidad de aquella época, la religión cristiana era la única verdadera, los conquistados tenían su propios dioses, según los españoles todos falsos y había que hacerle creer por las buenas o por las malas que la única verdadera era la nuestra y aquella tropa de españoles, todos menos los mandos, analfabetos y con muy escaso sentido común, (hasta su superiores tenían que usar el látigo para hacerlos comprender) al que no quisiera aceptar a nuestro dios, se le conquistaba a cristazos.

Siempre que se juzga algo hay que ponerse en la mentalidad de la época, pues de lo contrario es un mal juicio. Hoy en día y eso paso hace menos tiempo, para el pueblo las ejecuciones en la hoguera en la inquisición era algo muy normal, iban a verlas familias enteras con sus tortillas, pasando un día de fiesta viendo como se quemaba a seres humano ¿Era gente mala? NO, era la mentalidad de la época. Que paso en la revolución francesa con la guillotina, ahí cortaban cabezas a mansalva de la nobleza y el pueblo iba a disfrutar. Ya no quiero remontarme los espectáculos del circo romano.

Juzgáis con la mentalidad del siglo XXI. Veremos cómo nos juzgan a nosotros dentro de varios siglos, si ya en la actualidad se está cuestionando el modelo de sociedad.

Todos somos culpables e inocentes y no quiero hablar de lo que ocurrió en Argentina y lo que está ocurriendo en Venezuela ¿Y qué me decís de los Nazis, y eso ha sido hace cuatro días?

SALUDOS PARA TODOS TANTO LOS QUE LLEVAN GAFAS CON CRISTALES ROSAS COMO LOS QUE LAS LLEVAN CON CRISTALES HUMADOS.

Este comentario desvirtúa la historia y según él no debemos juzgar épocas en las cuales no hayamos vivido. Es una concepción errónea.


Así como los aztecas no eran buena gente, tampoco lo eran los colonizadores -realmente invasores- españoles, asesinos en su mayoría. Precisamente porque no sabes que sería de los habitantes autóctonos de América sin la presencia de los españoles, no puedes afirmar que nos fué mejor, eso es una tontería. ¡Oh! y a esas tribus que se aliaron a los españoles para derrotar a los aztecas así les fué, también despojados de sus tierras.

Realmente no existe motivo para festejar ese acontecimiento -tal vez conmemorar-, porque a los habitantes originales de estas tierras les trajo miseria. Es cierto, la mayoría de los americanos actuales somos producto de esa mezcla, no podemos rechazar a una de ellas porque negaríamos parte de nosotros, por ese mismo motivo no podemos aceptar que esa unión nos hizo mejores, porque sería denigrar a nuestra parte indígena diciendo que los europeos mejoraron nuestra raza.

Me da tristeza leer que tratan de insensatos a quienes no se alegran por esta conmemoración, cuando en mi país, por ejemplo, a los indígenas se les denigra, ningunea y maltrata, cuando la palabra indio -refiriéndose a su condición de indígena- se utiliza para insultar, cuando por el color moreno de piel se le discrimina cruelmente. ¿Son acaso insensatos? ¿Son enfermos o acomplejados como aquí en este hilo se les ha llamado? Amargados tal vez, pero más de 500 años de abuso no es cualquier cosa.

Cuánta sensatez en estas palabras.

[Nietzscheano]

Mira Niet, a mí la terminología me importa bien poco. Hacer y deshacer sólo cambiando las palabras es de necios. Los musulmanes nos conquistaron-invadieron-sojuzgaron-aplastaron a nosotros durante más de 700 años. Su cultura ha quedado enraizada en nuestra tierra. Nos sentimos orgullosos de nuestros ascendientes árabes (salvo los sufridores de siempre que sufren con todo. No es la historia lo que les hace sufrir, son sus propias vidas) Conservamos palabras, monumentos, calles, plazas, apellidos, nombres, rasgos, etc romanos, fenicios, árabes, castellanos, latinos....el latín aún se estudia en las escuelas porque es NUESTRA RAÍZ. Sí, los romanos nos invadieron, nos CONQUISTARON, fueron conquistadores igual que los pueblos indígenas de tu país también conquistaron a otros que estuvieron antes que ellos. La historia se ha hecho así. Unos más fuertes llegaron, conquistaron y SE MEZCLARON con los pueblos conquistados.
Yo estoy seguro que por tus venas corre alguna sangre que compartes conmigo. Tú no eres un descendiente virgen de ninguna tribu perdida, tú eres el resultado de la MEZCLA de todas las culturas que forman tu acervo cultural. Los españoles fueron los últimos. ¿Por qué no atacas a los primeros o a los segundos o a los terceros? ¿Es que los que había cuando llegaron los españoles no habían conquistado a nadie?
Es una simpleza y una pena, hablar mal de los propios antepasados y es una pena que lo haga un latino que COMPARTE con los que que ataca lazos de sangre y lazos culturales.
Si cambias la frustración que engañosamente te han metido en la cabeza, por el orgullo de ser de donde eres, tal vez veas las cosas de otra manera. Sólo los simples sufren por lo que hicieron otros mucho antes que ellos.



Esto está salido de contexto completamente. El ideario que motiva la celebración está desvirtuado: no se celebra lo autóctono ni lo criollo (ni actual ni pasado) sino sólo lo que nos vino de fuera. Estamos completamente de acuerdo en que debemos celebrar lo que somos pero eso conlleva una visión integral y eso nunca se ha dado.

[Prince_]

Este Prince es el Scharfrichto venido a menos… Qué lástima!.... Era mucho mejor el Prince de Minneapolis



Favor de traducir.
Gracias.


Fuentes serias… ¿te refieres al libro “Brevísima relación de la destrucción de las Indias” de un tal Bartolomé de las Casas?. ¿Lo has leído?. Yo no… es que debe ser farragoso leer en español antiguo del siglo XVI, con pesas y medidas que no se usan ahora (bueno…, creo que hay aplicaciones en el móvil para hacer conversiones de medidas: el kilo, la pulgada, la tonelada, la pinta, la legua… ¿Cuántos maravedíes son 500 euros?....)

Así que pongo un escrito de Pío Moa, a quien la izquierda le tiene mucha tirria porque era de izquierdas… y ahora es todo lo contrario. Pero he leído que se basa en ese mismo libro de Bartolomé de las Casas para ver que era un exagerado, que infló los datos y lo magnificó todo… creando una corriente que podría ser positiva en España…, pero que fue negativa en Europa pues creó la Leyenda Negra, de los cuales yo y Zampabol somos los últimos exponentes. Ahora mismo, tras poner el extracto de Pío Moa, me voy a arrancar la piel a unos cuantos sudacas, indios y demás morralla que veo por la calle (por cierto, ni Juan de Austria ni Felipe II hicieron bien su trabajo, porque se los han traído todos aquí. No están exterminados, porque están todos en España. No sé lo que habrá en América. Supongo que rubios, altos y de ojos azules como somos Zampabol y yo. No quedó ni un indio allí, como dicen los dorogoianos.
(obviamente, [Modo IRÓNICO: ON])


Al principio me diste risa (por lo "serio" de tus fuentes: Mitófago), luego coraje (por tu nacionalismo xenófobo), y por último: LÁSTIMA (por tu ignorancia).
No es que la ignorancia sea un crimen; pero cuando se es ignorante, tonto, xenófobo, obstinado, soberbio y prepotente, algo en tu cabecita anda muy mal. Lo primero se quita con voluntad y estudio, lo demás ni volviendo a nacer. :wink:

Habiendo cientos de miles de autores, escogiste a uno de los más desacreditados de todos los tiempos para "demostrar" tus absurdos. ¡Y no sólo desacreditado, sino también FRANQUISTA! (que ya cualquier franquista es despreciable per se). Lo cual confirma mis acusasiones; ustedes dos (Zampabol y tú) son más nazis que Ilse Koch.

Cito las criticas al honorable Pío Moa (de quien el mundo podría y querría prescindir):


La obra de Moa ha sido descalificada por numerosos autores e historiadores del ámbito académico, entre los que se encuentran Javier Tusell,20 Paul Preston,21 Pedro Carlos González Cuevas,22 23 24 Alberto Reig Tapia,25 Enrique Moradiellos,26 Francisco Espinosa Maestre,27 Justo Serna,28 29 Mercedes Yusta,30 Carlos Rilova Jericó,31 Helen Graham,32 Santos Juliá,33 Gabriel Cardona,34 Edward Malefakis35 y Ángel Viñas,36 que afirman que las conclusiones de Moa contradicen la investigación historiográfica académica realizada desde la muerte de Franco y que ignoran las fuentes primarias a las que se tuvo acceso una vez terminada la dictadura. Estos autores e historiadores opinan que la argumentación y conclusiones de Moa coinciden en lo esencial con las de los historiadores franquistas de la inmediata posguerra, en especial Joaquín Arrarás, así como con las de Ricardo de la Cierva,30 y que los aspectos formales y metodológicos de su obra, tales como la ausencia de notas, uso de acusaciones genéricas y empleo dudoso de las fuentes y de los testimonios, impedirían el debate científico que el propio autor siempre reclama.

El politólogo de la Universidad Rovira i Virgili Alberto Reig Tapia, que ha sido uno de los pocos autores que se han ocupado de su obra de manera extensa, ha afirmado que «la obra de Moa ha suscitado el rechazo firme y unánime de la comunidad historiográfica nacional e internacional», calificándolo de «simple comentarista», acusándolo de no haber «hecho investigación de primera mano» y de ignorar «toda la bibliografía académica de los últimos años». Opina que Moa no es ni siquiera un revisionista y considera que se ha limitado a reproducir «la misma cantinela de siempre». Según su juicio, a Moa se le explicaría desde un punto de vista sociológico, no literario o historiográfico, y sería «la versión española, a la baja naturalmente, del revisionismo que ya se manifestó en Francia, Alemania o Italia hace unos años respecto a su propia historia». Según sus propias palabras, «supone, salvadas las distancias, una especie de negacionismo». Reig Tapia concluye afirmando que «es una auténtica pérdida de tiempo abordar científicamente lo que por sí mismo se sitúa al margen de la historia».37

El historiador e hispanista Paul Preston, criticando el revisionismo histórico y sus autores, de los que afirma que «repiten los lugares comunes de una literatura franquista que surgió para descalificar la República» y que «alimentan a la gente que se siente incómoda por los esfuerzos de la recuperación de la memoria histórica», señaló sobre Pío Moa: «[No es un] gran historiador a base de nuevas investigaciones» y «durante muchos años luchó contra la democracia con pistola y ahora hace lo mismo pero con la pluma».38 El historiador e hispanista británico Chris Ealham es de la opinión de que la «mayor parte (aunque no todos) los historiadores tienen aversión a ser identificados con las conclusiones pobremente documentadas y explícitamente propagandistas de Moa».39

Tropiezas y, en vez de levantarte, te revuelcas sobre el piso. :crying:

[gabin]

no de acuerdo.
el señor zampa opina con base y si ataca. ataca con la verdad.
solo deben refutarlas.
los izquierdistas, socialistas y comunistas, son idiotas dentro de un sistema de produccion capitalista.
un marxista


Tu no sabes de esta misa ni una pequeña parte.
Otra vez respondiendo a un post mío, y sigues sin enterarte de lo que escribo.
Si no eres cazurro, ni sigues su ejemplo de responder lo que te parece y no a lo que escribo, entonces, ¡a qué viene tu post!

Que Zampabol ataque la ideología izquierdista o la atea, dónde has leído que le criticara eso, como si quiere argumentar para criticar o refutar el post que le venga en gana. Entérate, y, lee lo que escribo. Mi crítica no es a eso, sino a que no sea al escrito su ataque, sino personal, al forero, y suele hacerlo cuando le jode lo que éste ha escrito y no puede rebatirlo con argumentos consistentes al tema que se trate, soliendo entonces, además, irse por las ramas del árbol que mas le asombre, dejando al personal asombrado de su fanática insensatez y rabia de su respuesta, cuando no, de odio. Para ello, de muestra, solo tienes que leer sus post de respuesta al respecto de las crueldades que hicieron los conquistadores colonizadores españoles a los nativos en América; al no poder refutar hechos probados, a vueltas lanzándose al ataque personal de los foreros que han tenido la "osadía" de postearlos.

Espero que ahora te hayas enterado de lo que iba mi escrito al que has respondido.

[cripton36]

Tu no sabes de esta misa ni una pequeña parte.
Otra vez respondiendo a un post mío, ¿sin enterarte de lo que escribo?
Si no eres cazurro, ni sigues su ejemplo de responder lo que te parece y no a lo que escribo, entonces, ¡a qué viene tu post!

Que Zampabol ataque la ideología izquierdista o la atea, dónde has leído que le criticara eso, como si quiere argumentar para criticar o refutar el post que le venga en gana. ¡Entérate!, y, ¡lee lo que escribo!. Mi crítica no es a eso, sino a que no sea al escrito su ataque, sino personal, al forero, y suele hacerlo cuando le jode lo que éste ha escrito y no puede rebatirlo con argumentos consistentes al tema que se trate, soliendo entonces, además, irse por las ramas del árbol que mas le asombre, dejando al personal asombrado de su fanática insensatez y rabia de su respuesta, cuando no, de odio. Para ello, de muestra, solo tienes que leer sus post de respuesta al respecto de las crueldades que hicieron los conquistadores colonizadores españoles a los nativos en América; al no poder refutar hechos probados, a vueltas lanzándose al ataque personal de los foreros que han tenido la "osadía" de postearlos.

Espero que ahora te hayas, !enterado!, de lo que iba mi escrito al que has respondido.

no veo que me hayas aclarado nada. mi post fue bien dirigido.
zampa opina bien , solo que hay foristas que se apoyan en wiki para traer fuentes y esa wiki la escribe otro sentimentalista retrasado.
por eso zampa ataca, pero participa.

que quiere decir CAZURRO?
aqui aprendo un chingo
un marxista

[Dorogoi]

el señor zampa opina con base y si ataca. ataca con la verdad.
¿Qué estàs fumando Cripton? Lo que sea déjalo enseguida porque te estàs empeorando; ya hablas cosas in sentido,... estas desvariando....:crying:

[CIKITRAKE]

De nuevo enseñando la patita al personal del foro.

¡La palermitana cómo te caló!

La impotencia de rebatir te vuelve a llevar al ataque personal; eso: lo bordas. A propósito, los hay, de "bordes", -lo cual no es tu caso, ¡por Dios bendito!- que suelen hacerlo para desahogar su rabia.

Es casi imposible dar mas de sí cuando se ha llegado "casi" a la perfección, a la meta mas elevada, al zenit, al summum de la ridiculez con tamaño "argumento" dechado de cochambre, de irracionalidad e ilógico**. Así, que, "tengo que angustiarme, dolerme, atormentarme, por lo que hicieron otros"; eche en falta añadieses: "de un vivir sin vivir en mí".

¡Porqué tu lo digas, albón digas!

El visceral fanatismo te lleva ya al ridículo desvarío.

La historieta/mito bíblico del pecado original, impuesta por tu religión y por la que tienes que pagar lo que otros hicieron, reza para ti, no, para mí, por tanto, de serlo alguien, tu serás el angustiado, el dolido, el atormentado.

Lo pillas o te lo bosquejo con manzanitas.


**Visto lo visto, necesitas a todo meter un curso de lógica con deberes y todo.

Tú no debes atormentarte por lo que hicieron otros, ¡Faltaría más! En eso estoy de acuerdo, ni yo por lo que hicieron mis tatarabuelos, por eso no entendí que dijeras que hasta el mismo Papa de Roma pidió perdón por los crímenes de la Iglesia durante la conquista de América. Lo que no te gusta para ti, no debe gustarte para los otros si no, caes en contradicción y nunca te van a salir las cuentas con las manzanitas.

Apúntate al curso de lógica también y si sacas la conclusión que solo la iglesia es la que tiene que pedir perdón por los crímenes de otros, me lo cuentas. Saludos.

[cripton36]

¿Qué estàs fumando Cripton? Lo que sea déjalo enseguida porque te estàs empeorando; ya hablas cosas in sentido,... estas desvariando....:crying:

que es sentido?
si no sabes, no te preocupeis. ya tenemos profesor.
un marxista

[Dorogoi]

que es sentido?
si no sabes, no te preocupeis. ya tenemos profesor.
un marxista "Cosas sin sentido", estàs delirando y es peligroso para tu salud....

[Prince_]

Pido disculpas a Zampabol. No fue él quien trató de mentiroso a Casas. Fue otro Honorable:

Zampabol solo dijo que "los domínicos siempre han tirado al rojo”. Y que los Jesuitas son “rojo seguro”.

El problema que vamos a tener siempre en estos casos Rusko, son las fuentes. Cada uno busca las que le conviene. Para no hacer una sábana, solo voy a citar algunas frases:

"Pido humildemente perdón" no solo por "las ofensas de la propia Iglesia católica, sino por los crímenes contra los pueblos originarios durante la llamada conquista de América",

"Se han cometido muchos y graves pecados contra los pueblos originarios de América en nombre de Dios".

"No se puede ignorar las sombras que acompañaron la evangelización del continente latinoamericano" y el "sufrimiento y las injusticias infligidos por los colonizadores a las poblaciones indígenas"

Lógicamente que son mentirosillos y rojos, pero que lo dijeron…lo dijeron. Papa Francisco y Benedicto XVI son los autores.

.

Cualquier cosa que contradiga las estupideces de estos dos foristas ha de ser "falsa" y por supuesto "roja". Es su argumento de cabecera.

Sus referentes para este tema han sido:

Marine Le Pen
Pío Moa

Vamos a hacer una apuesta.
¿Quién de los próximos crees que sea el autor de su próxima referencia argumentativa?

1. Henry Ford
2. Anton Drexler
3. Dietrich Eckart
4. Joseph Goebbels
5. José Antonio Primo de Rivera
6. Paquirrín

Una cena con variedades al sexto. :001_smile:

[Prince_]

Tú no debes atormentarte por lo que hicieron otros, ¡Faltaría más! En eso estoy de acuerdo, ni yo por lo que hicieron mis tatarabuelos, por eso no entendí que dijeras que hasta el mismo Papa de Roma pidió perdón por los crímenes de la Iglesia durante la conquista de América. Lo que no te gusta para ti, no debe gustarte para los otros si no, caes en contradicción y nunca te van a salir las cuentas con las manzanitas.

Apúntate al curso de lógica también y si sacas la conclusión que solo la iglesia es la que tiene que pedir perdón por los crímenes de otros, me lo cuentas. Saludos.

El Papa pidió perdón a nombre de la Iglesia Católica, institución indivisible y de historia trascendental.
No fue a título personal.
Por lo que el argumento de Gabin es congruente.

[gabin]

no veo que me hayas aclarado nada. mi post fue bien dirigido.
zampa opina bien , solo que hay foristas que se apoyan en wiki para traer fuentes y esa wiki la escribe otro sentimentalista retrasado.
por eso zampa ataca, pero participa.

que quiere decir CAZURRO?
aqui aprendo un chingo
un marxista


"Si no eres cazurro", equivale a: "si no eres torpe".
__________________________________________________ __

Añado:
No serlo nunca es "harto difícil".

[Prince_]

no veo que me hayas aclarado nada. mi post fue bien dirigido.
zampa opina bien , solo que hay foristas que se apoyan en wiki para traer fuentes y esa wiki la escribe otro sentimentalista retrasado.
por eso zampa ataca, pero participa.

que quiere decir CAZURRO?
aqui aprendo un chingo
un marxista

Deja ya de hacer el ridículo.
Tú mismo has dicho que hueles a excremento.
Lo único que haces en este foro es trollear. No te he visto ni una sola aportación bien fundada, sólo escribes mensajes de dos o tres renglones sin ninguna sustancia.
Lo que quieres es echar a andar a los foristas.

[cripton36]

Deja ya de hacer el ridículo.
Tú mismo has dicho que hueles a excremento.
Lo único que haces en este foro es trollear. No te he visto ni una sola aportación bien fundada, sólo escribes mensajes de dos o tres renglones sin ninguna sustancia.
Lo que quieres es echar a andar a los foristas.

no he aportado nada o tu no ves bien? no sera que no aporto lo que te gustaria?
un marxista

[Zampabol]

Esto está salido de contexto completamente. El ideario que motiva la celebración está desvirtuado: no se celebra lo autóctono ni lo criollo (ni actual ni pasado) sino sólo lo que nos vino de fuera. Estamos completamente de acuerdo en que debemos celebrar lo que somos pero eso conlleva una visión integral y eso nunca se ha dado.

Totalmente de acuerdo, pero creo que una visión de lo de hace quinientos años con los ojos del siglo XIX es un ejercicio del despropósito. Es como si acusamos a los hombres de las cavernas de machistas.
Si los contextos se descontextualizan, dejan de tener sentido. No podemos culparnos porque los vikingos funcionaran de la manera que funcionaban y exigirles ahora que cumplieran el convenio de kioto.

[Zampabol]

Pido disculpas a Zampabol. No fue él quien trató de mentiroso a Casas. Fue otro Honorable:





Zampabol solo dijo que "los domínicos siempre han tirado al rojo”. Y que los Jesuitas son “rojo seguro”.


El problema que vamos a tener siempre en estos casos Rusko, son las fuentes. Cada uno busca las que le conviene. Para no hacer una sábana, solo voy a citar algunas frases:

"Pido humildemente perdón" no solo por "las ofensas de la propia Iglesia católica, sino por los crímenes contra los pueblos originarios durante la llamada conquista de América",

"Se han cometido muchos y graves pecados contra los pueblos originarios de América en nombre de Dios".

"No se puede ignorar las sombras que acompañaron la evangelización del continente latinoamericano" y el "sufrimiento y las injusticias infligidos por los colonizadores a las poblaciones indígenas"

Lógicamente que son mentirosillos y rojos, pero que lo dijeron…lo dijeron. Papa Francisco y Benedicto XVI son los autores.

.

Te perdono Esquizofelia, te perdono.:sleep:

Creo que en todo esto hay un fallo de visión temporal. Si juzgamos los hechos del pasado con los ojos del presente, perdemos la perspectiva de la verdadera historia y nos la construimos a nuestro gusto.
Hay que ir a la raíz y a los mecanismos tanto sociales como culturales de la época. Usted está metiendo todo en una batidora y lo está mezclando para obtener un puré que no sepa a nada de los ingredientes que lleva, pero que a usted le resulta sabroso.

[Nietzscheano]

Totalmente de acuerdo, pero creo que una visión de lo de hace quinientos años con los ojos del siglo XIX es un ejercicio del despropósito. Es como si acusamos a los hombres de las cavernas de machistas.
Si los contextos se descontextualizan, dejan de tener sentido. No podemos culparnos porque los vikingos funcionaran de la manera que funcionaban y exigirles ahora que cumplieran el convenio de kioto.

Es que precisamente ha sido algo progresivo.

[Prince_]

Curioso análisis hacen algunos, de donde astutamente concluyen que juzgar hechos pasados es "descontextualizante".
Los españoles, los de hoy en día, juzgan y reprueban los sacrificios religiosos de los aztecas. Algunos, los más atrevidos, dicen que la conquista española fue "benéfica" por la heroicidad que implica haber "salvado" vidas humanas que iban a terminar irremediablemente en la plancha de sacrificios.
Seguramente Bartolomé de las Casas, Pedro de Córdoba, Antonio de Montesinos y Bernardo de Santo Domingo fueron hombres modernos del año 2132 que viajaron al pasado para redactar sus condenas a la conquista. Es que hablan muy mal de ella, seguramente estaban descontextualizados por ser de otra era, qué bárbaros.
Simplemente hilarante.

[Zampabol]

Es que precisamente ha sido algo progresivo. Claro, y al ser progresivo todos estamos implicados en eso. No creo que sea correcto decir: "Juan Gómez" fue un canalla. Lo fue Juan Gómez, Antonio Fernández y Francisco García y todos los que vinimos despues.
Precisamente lo que quiero hacer ver es que la Historia la hacemos todos. No es cuestión de un tío enormemente fuerte que destruyó algo el solito. Tuvo aliados, enemigos, familias a favor, en contra, etc. Y el resultado de toda esa historia somos nosotros. Renegar de nuestra historia y tratar de "vengarla" mil años después es un ejercicio que nos autodestruye a nosotros y no construye nada. Aquí lo inteligente es sentirse orgulloso de nuestros orígenes sean cuales fueren y tratar de mejorar aquello que falló y poner los medios para que no se repita. El odio contra una cosa que fue, nos coloca a la misma altura que aquellos a los que odiamos. No vamos a cambiar nada de lo que hizo Hernán Cortés o los sacerdotes Mayas. Ahora América y Europa son así porque devienen de su historia. Si nos quedamos anclados en buscar responsables de nuestra propia responsabilidad, jamás avanzaremos

[cripton36]

entonces que? no era bartolo esclavista tambien?
unos con la espada y otros con la cruz. se me hace lo mismo.
aqui parece que hay curas debatiendo o personas dañadas sentimentalmente. quizas chauvinistas
un marxista

[Prince_]

entonces que? no era bartolo esclavista tambien?
unos con la espada y otros con la cruz. se me hace lo mismo.
aqui parece que hay curas debatiendo o personas dañadas sentimentalmente. quizas chauvinistas
un marxista

Sospecho que de cada 10 palabras que escribes, sólo conoces el significado de 2, y eso a medias. Y no es por el idioma, en inglés ha de ser lo mismo.
Ya sabíamos que el voto republicano se compone en su mayoría de ignaros, no hacía falta que vinieras a hacernos la comprobación científica.

[cripton36]

hay muchos profesores aqui.
como ha cambiado esto.

un marxista

[EsquizOfelia]

Qué tipo testarudo es mi amigo judío. Parece sordo. No entiende razones.
Es vecino desde hace años y siempre con la misma cantarola. Que el Holocausto esto, que aquello, te llena de documentos de papas, historiadores y crónicas del momento, que dicen lo horrible que fue. Él es tan fanático que no entiende razones. Es un tractor. No se da cuenta que eso pasó hace décadas y que todo ha cambiado. No se puede juzgar con cabeza de hoy actos del ayer. ¿Él no piensa que en aquella época no existía Windows 10 ni Coca-Cola diet?
No le voy a dar más bola a este progre-rojillo.

[EsquizOfelia]

Tema cerrado a solicitud del autor.