Blasfemias Papales Francisquezcas: [Archivo]

maxicastag

25-sep.-2015, 13:01

Dichos del Papa sobre Gobierno Mundial y Micro-Chip:‏

(Noticias-ADF). -El Papa Francisco dijo que el calentamiento global es un hecho y que se necesita un gobierno político mundial, con el fin de salvar a la humanidad del desastre total.

"El cambio climático es real y peligroso. Se necesita un nuevo sistema de gobierno mundial para hacer frente a esta amenaza sin precedentes. Esta nueva autoridad política, estaría a cargo de la reducción de la contaminación y del desarrollo de los países y regiones pobres", dijo el Papa en una carta dirigida a los obispos católicos, según publica Indepent.

"Las recientes cumbres en el mundo sobre el medio ambiente, no han logrado cumplir con las expectativas, ya que, debido a la falta de voluntad política, no fueron capaces de llegar a acuerdos globales verdaderamente significativas y eficaces sobre el medio ambiente", escribió el Papa en la encíclica.

Los científicos señalan que las declaraciones del Papa son cruciales para fomentar un debate sobre el cambio climático, que no tome en cuenta las opiniones de los laboratorios y de la moral. "Hoy la ciencia ha demostrado más allá de toda duda razonable", dijeron.

Algunos escépticos del clima, desestimaron sus declaraciones, quienes dijeron que una figura religiosa como el Papa debe mantenerse al margen de hacer declaraciones científicas.

Pero el profesor Myles Allen, de la Universidad de Oxford, dijo: "Lo que me parece más desconcertante es la sugerencia que hace. No tiene porque hablar sobre el cambio climático. Los críticos están de acuerdo, en gran parte, con la corriente principal de la ciencia del clima".

Francisco dijo que aunque el documento está dirigido principalmente a los católicos, tiene mucho interés para que otros lo lean también. Es la primera vez que una encíclica se ha dirigido a todo el mundo, y los miembros de otras religiones se unieron en torno al mensaje.

Sobre el micro chip:

(Noticias-ADF). - En una polémica por la iglesia católica, el Papa Francisco ha salido en apoyo de las tecnologías microchip RFID y el extraordinario potencial que tienen para la humanidad. La indignación surge de una creencia de muchos evangélicos, fundamentalistas y católicos, que los implantes RFID son la marca de la bestia, hablado en la Biblia en lo que respecta al fin del mundo.

Durante la dirección general semanal del Papa, habló a la multitud acerca de su visión sobre la tecnología RFID, y aseguró muchos de sus seguidores que ningún daño espiritual puede venir con la recepción de un RFID implante.

“Hemos examinado las Escrituras a fondo, y de manera concluyente podemos decir que no hay nada que indique que los chips RFID son satánicos de todos modos. En tal caso, estos dispositivos son una bendición de Dios mismo, concedido a la humanidad para resolver muchos de los males del mundo “.

Él ha considerado que es necesario que sus devotos deban tener la mente abierta en esta época, en la que los brillantes avances tecnológicos que se están haciendo todos los días. El obispo de Roma explicó a los asistentes su entusiasmo por lo que la implantación de RFID en un procedimiento obligatorio para todos los empleados y residentes del Vaticano.

La NBC predijo que para el año 2017 , todos los estadounidenses serán propietarios de un implante RFID. No es de extrañar, teniendo en cuenta que la humanidad cada vez más depende de la tecnología. Con la llegada de productos como Google Glass, la fusión de hombre y máquina, cada día centímetros más cerca.

A pesar de las creencias teologicas que surgen al respecto, consideran que la implantación generalizada del chip RFID sería un salto enorme e histórico en ese glorioso, futuro utópico. Por esa misma razón en los hospitales públicos de Europa, estará disponible la colocación de este microchip a todos los bebes que nazcan.

A finales del año pasado los ciudadanos de Hanna, Wyoming ayudaron a la implantación de RFID prueba beta .Toda persona que resida en el pequeño pueblo lleva un dispositivo RFID entre la piel de su dedo pulgar y el índice, utilizando a la vez como una identificación y un método para el pago de bienes y servicios. Ciudadanos afirman que la opinión de la RFID es muy positiva, y están orgullosos de ser los primeros americanos que han recibido el implante.

LDX

25-sep.-2015, 13:05

Yo no sabía que los evangélicos están obligados a creer que eso del microchip es la señal de la bestia...

maxicastag

25-sep.-2015, 13:17

Yo no sabía que los evangélicos están obligados a creer que eso del microchip es la señal de la bestia...

Obligados no están, pero todo parece indicar que el Chip RFID sea la futura marca de la bestia.

VANGELIS

25-sep.-2015, 13:41

"Algunos escépticos del clima, desestimaron sus declaraciones, quienes dijeron que una figura religiosa como el Papa debe mantenerse al margen de hacer declaraciones científicas"

Mucha gente se olvida de la autoridad que tiene el Papa mundialmente, pues como representante de Jesucristo en la tierra tiene autoridad de hablar, tocar y opinar sobre los temas que vea más convenientes.

De acuerdo en todo con él.

maxicastag

25-sep.-2015, 13:43

VANGELIS

25-sep.-2015, 14:18

¿De acuerdo con ésto?:

El Papa afirma que Jesucristo, Mahoma, Jehová, Alá son el mismo ente.

ES FALSA LA NOTICIA DE QUE EL PAPA DIJO QUE "JESUCRISTO, MAHOMA, JEHOVÁ, ALÁ, LA BIBLIA Y EL CORÁN SON LO MISMO"

Aquí esta página pidiendo disculpas:

http://www.actualidadcristiana.net/2015/06/es-falsa-la-noticia-de-que-el-papa-dijo.html?m=1

05-06-15 - Acabamos de eliminar de nuestra web la nota que se titulaba*COTEJE CON LA BIBLIA ESTAS DECLARACIONES DEL PAPA FRANCISCO: "JESUCRISTO, MAHOMA, JEHOVÁ, ALÁ, LA BIBLIA Y EL CORÁN SON LO MISMO", por ser "FALSA".

La noticia originalmente la publicó un portal de noticias falsas en inglés, el portal se llama "National Report" y se enfoca en la sátira de temas del momento, lo que hace confundir muchas veces a los lectores. Fueron muchos medios cristianos de habla inglesa los que rápidamente replicaron la información, aumentando su credibilidad.

Fue también el antecedente reciente en el que el Papa hizo hincapié en la unidad de los evangélicos, ortodoxos y católicos, lo que encajaba perfectamente con estas declaraciones, por su marcado énfasis en el ecumenismo.

Como corresponde en este caso, pedimos disculpas por divulgar una falsa información la que creímos verdadera, teniendo la obligación y la responsabilidad de aclarar la situación, Dios los bendiga.

Aquí el reciente video en donde habla sobre la unión de los evangélicos y católicos, y que el mismo diablo es el que está en contra del ecumenismo:

EL PAPA FRANCISCO AFIRMÓ QUE EL DIABLO QUIERE DESTRUIR EL ECUMENISMO

. . . . . . .

Ya pues maxicastag, ponte serio!

maxicastag

25-sep.-2015, 14:29

ES FALSA LA NOTICIA DE QUE EL PAPA DIJO QUE "JESUCRISTO, MAHOMA, JEHOVÁ, ALÁ, LA BIBLIA Y EL CORÁN SON LO MISMO"

Aquí esta página pidiendo disculpas:

http://www.actualidadcristiana.net/2015/06/es-falsa-la-noticia-de-que-el-papa-dijo.html?m=1

05-06-15 - Acabamos de eliminar de nuestra web la nota que se titulaba*COTEJE CON LA BIBLIA ESTAS DECLARACIONES DEL PAPA FRANCISCO: "JESUCRISTO, MAHOMA, JEHOVÁ, ALÁ, LA BIBLIA Y EL CORÁN SON LO MISMO", por ser "FALSA".

La noticia originalmente la publicó un portal de noticias falsas en inglés, el portal se llama "National Report" y se enfoca en la sátira de temas del momento, lo que hace confundir muchas veces a los lectores. Fueron muchos medios cristianos de habla inglesa los que rápidamente replicaron la información, aumentando su credibilidad.

Fue también el antecedente reciente en el que el Papa hizo hincapié en la unidad de los evangélicos, ortodoxos y católicos, lo que encajaba perfectamente con estas declaraciones, por su marcado énfasis en el ecumenismo.

Como corresponde en este caso, pedimos disculpas por divulgar una falsa información la que creímos verdadera, teniendo la obligación y la responsabilidad de aclarar la situación, Dios los bendiga.

Aquí el reciente video en donde habla sobre la unión de los evangélicos y católicos, y que el mismo diablo es el que está en contra del ecumenismo:

EL PAPA FRANCISCO AFIRMÓ QUE EL DIABLO QUIERE DESTRUIR EL ECUMENISMO

. . . . . . .

Ya pues maxicastag, ponte serio!

Ojalá sea falsa la noticia...

VANGELIS

25-sep.-2015, 16:58

Ojalá sea falsa la noticia...

Esta no es falsa:

• Lutero: Dios debe convertirse temporalmente en el diablo, lo creído se esconde bajo la apariencia de lo contrario.

“Dios no puede ser Dios, Él primero debe ser diablo … Yo le debo permitir al diablo una hora de divinidad, y atribuirle a nuestro Dios lo maléfico. Pero con esto aún no ha llegado el final del día. Finalmente dice. Su bondad y su fidelidad obran sobre nosotros.”

(EW 31, pág. 249)

Lo creído se “esconde bajo la apariencia de lo contrario”.

(EW 18 citado según H. G. Pöhlmann, Abriss der Dogmatik [Boceto del dogmatismo], Gütersloh 1980, 3ra edición, pág. 82)

• Martín Lutero: El Espíritu Santo establece la muerte como castigo

“Los cristianos pueden soportar fácilmente la muerte, si no supiesen, que la ira de Dios está unido con la muerte. Esto nos hace agria la muerte … El Espíritu Santo impone la muerte como castigo, para que nos aterremos – no como diversión.”

(Conversaciones de sobremesa, Luther Deutsch, 814.816)

• Martín Lutero: No hay libre determinación en cuestiones de fe y de la vida; ninguna libertad, para buscar a Dios

“De esta manera la voluntad del hombre está entremedio de los dos [Dios y Satanás], al igual que una cabalgadura, si Dios la monta, quiere ir y va donde Dios quiere … Si es Satanás que lo monta quiere ir y va donde Satanás quiere. Y el [hombre] no tiene la libertad de decidir, de ir donde uno ú otro jinete, si no, son los jinetes que se disputan para sujetarlo y poseerlo.”

(EW 18, pág. 27)

• Martín Lutero, le agradan los disidentes que se suicidan

“A mi me agradan los fanáticos y rabiosos exaltados, que se suicidan.”

(Conversaciones de sobremesa, Luther Deutsch, 279)

• Martín Lutero: Los teólogos están en el cielo

“Es muy dudoso, si los juristas serán dichosos, ya que les es difícil a los teólogos, a pesar de que los teólogos ya están justificados y en el cielo.”

(Conversaciones de sobremesa, Luther Deutsch, 361)
*

• Martín Lutero: Para la Iglesia se trata del cielo

“Con la ira de la Iglesia se trata del alma y del cielo.”

(Conversaciones de sobremesa, Luther Deutsch, 512)

• Martín Lutero: Dios castiga

“Dios castiga, él mismo, pero en secreto, ya sea por pobreza, una mala mujer, por niños desobedientes y de muchas otras maneras. ¿Qué clase de castigo deseas entonces?

(Conversaciones de sobremesa, Luther Deutsch, 512)

• Martín Lutero sobre la ira como el mejor remedio

“Yo no tengo mejor remedio que la ira. Pues si quiero escribir, rezar y hablar bien, entonces debo estar airado; entonces se refresca toda mi sangre, mi entendimiento es agudizado, y todas la impugnaciones ceden.”

(Conversaciones de sobremesa, Luther Deutsch, 357)

• Martín Lutero: El diablo causa enfermedades

“Pero ellos [los médicos] no ven al diablo como el causante de los orígenes naturales de una enfermedad … Yo creo, que en todas las enfermedades el causante e instigador es el diablo.”

(Conversaciones de sobremesa, Luther Deutsch, 678)

• Martín Lutero: Preguntar por el “porqué” en una desgracia y el prosperidad es la peor tentación diabólica

“Las más graves impugnaciones son, cuando el diablo nos lleva a que investiguemos por las causas del bienestar y de la desgracia … El “porqué” ha atormentado a todos los santos.”

(Conversaciones de sobremesa, Luther Deutsch, 672)

• Martín Lutero considera a la razón como la prostituta del diablo

La razón “es la mayor prostituta que tiene el diablo”.

(EW 51, 126)

• Martín Lutero contra las revelaciones de boca de profetas

“A vuestro espíritu le golpeo el hocico.”

(1520 contra los profetas de Zwickau; citado según Walter Nigg, Prophetische Denker [Pensadores proféticos], Rottweil 1968, pág. 87)

• Martín Lutero: ¡Peca con arrojo, pero cree con mayor arrojo!

“¡Peca con arrojo, pero cree con mayor arrojo y alégrate en Jesús, quién es victorioso sobre el pecado, la muerte y el mundo!”

(Carta a Philipp Melanchthon (Otra manera de escribir “Melanchton”) del 1.8.1521, EW Intercambio de epístolas 2, Nº 424)

Dorogoi

25-sep.-2015, 17:18

El Papa afirma que Jesucristo, Mahoma, Jehová, Alá son el mismo ente.

Francisco ha sido el papa más hereje de toda la historia del vaticano. Unas de las polémicas más impactantes, fue cuando el afirmó que los ateos no tienen que creer en Dios para ganar su favor, Que Adan y Eva son una fabula y que en el infierno no hay fuego.

Yo creo que Francisco es el Papa ideal para los catòlicos. Llegò justo para salvarles el boliche sino el Vaticano cerraba por bancarrota de fieles.

Hoy usò una frase del Martìn Fierro en la ONU. Es genial!

VANGELIS

25-sep.-2015, 17:53

Esto encaja mejor en este tema ya que se toca al "Pastor de nuestra iglesia"
conozcamos como piensan y qué ejemplo inculcan a sus fieles:

• Martín Lutero demanda a los príncipes matar a los campesinos rebeldes:

"Sorprendentes son los tiempos hoy, que un pueblo pueda alcanzar el cielo más bien derramando sangre, que del otro modo con rezos, "herid, degollad y estrangulad cuanto podáis, y si haciéndolo así sobreviene la muerte, mejor para vosotros, que no podráis encontrar muerte más bienaventurada, porque moriréis en obediencia a la palabra y al mandato de Dios . . "

(Contra las bandas rapaces y asesinas de los campesinos, Edicione de Weimar 18, pág. 357-361)

"Algunos líderes campesinos fueron colgados cabeza abajo, por los luteranos y aserruchados lentamente con el serrucho desde los testículos hasta el ombligo
hasta que murieran bajo los más espantosos dolores".
(Hubertus Mynarek, Die neue Inquisition, [La nueva inquisición] Marktheidenfeld 1999, S. 42).

• Martín Lutero:
"Los predicadores son los más grandes homicidas. Porque advierten a la autoridad para que ella actúe con decisión de su mandato y castigue a los inicuos. Yo he matado a todos los campesinos en la rebelión; toda su sangre está sobre mi cuello. Pero yo se lo cargo a nuestro Señor Dios, ya que Él me ha ordenado decir esto …”

(Conversaciones de sobre mesa, EW 3, pág. 75)

• Martín Lutero: Dios mata mediante mano de soldado

“La mano, que lleva la espada y mata, entonces no es la mano de una persona, si no la mano de Dios, Y no el hombre, si no Dios ahorca, tortura, descabeza y guerrea. Todo esto son sus obras y su juicio. Resumiendo, al ser soldado no hay que mirar como se mata, se quema, se golpea, se toma prisioneros, etc. Esto lo hacen los ojos de niños ingenuos sin práctica, que tampoco observan al médico, como este amputa la mano y aserrucha una pierna, pero que no ven, de que se trata de salvar todo el cuerpo. Al igual hay que ver el oficio del soldado o de la espada como ojos masculinos, porque mata así y es tan cruel. Entonces se demuestra por si mismo que es un oficio total y absolutamente divino y necesario para el mundo como el comer y el beber. Pero que algunos hacen mal uso de este oficio … no es culpa del oficio, si no de la persona … ellos finalmente no pueden escapar del juicio de Dios, es decir, de su espada. Él finalmente los encuentra y les acierta, como también ahora les sucedió a los campesinos con [su] sedición”.

(Lutero, Zur Frage, ob man auch als Soldat in einem Gott wohlgefälligen Stand lebt (Sobre la pregunta, si como soldado se vive en un estado de agrado para Dios), EW 19, pág. 623-662)

• Martín Lutero conmina, destruir las casas de los judíos y sus lugares de reuniones

“… que se le prenda fuego a sus sinagogas o escuelas, … que también se les destruya sus casas …”

(Martín Lutero sobre los judíos – ¡fuera con ellos! Editado por el obispo Martin Sasse, Freiburgo 1938, pág. 9)

• Martín Lutero calumnia a la población judía y exige su persecución

a) “… que se les prohíbe, alabar, agradecer y rezar a Dios, y enseñar sobe él públicamente, donde nosotros, so perder el cuerpo y la vida …”

b) “Si yo pudiera entonces yo lo derribaría [al judío] y en mi ira a travesarlo con la espada.”

c) El “malvado judío”, no “dejará de exprimirte y (donde puede) matarte.” Los judíos pueden darte medicinas, “por la cual el [el paciente] morirá en una hora, en un mes, en un año, incluso en diez o veinte años. Este arte lo conocen.”

d) Estos inservibles y explotadores no son valederos de la bondad ni de la compasión.

(a) Martín Lutero, Sobre los judíos y sus mentiras, Wittenberg 1543, Tomos (= Designación para la edición de Jena de los escritos de Lutero del siglo 16) 8, pág. 98b; también en “Volksausgabe” (Edición popular); editor: Hans Ludolf Parisius, München o. J., pág. 46
b) 1543, Charlas de sobre mesa citado según Hans-Jürgen Böhm, Die Lehre M. Luthers – ein Mythos zerbricht (La enseñanza de M. Lutero – un mito se quiebra), editorial propia, Casilla 53, 91284 Neuhaus, 1994, pág. 250
c) Lutero, “Letzte Kanzelabkündigung” (El último anuncio desde el púlpito) del 15 de Febrero 1546, tres días antes de su muerte; citado según Walther Bienert, Martin Luther und die Juden (Martín Lutero y los Judíos), Frankfurt am Main 1982, pág. 174-177
d) Charla de sobremesa del 18.12.1536, citado según Böhm, pág. 250)

• Martín Lutero llama a la guerra y al “asesinato” de los antibelicistas turcos

“… porque los cristianos … cada uno son llamados por sus superiores, al combate contra los turcos, actuarán como fieles y obedientes súbditos (Como de cierto lo harán si son verdaderos cristianos) y agitarán con alegría el puño y golpearán, asesinarán, robarán y dañarán sin temor todo cuanto puedan, porque pueden hacerlo… si a causa de esto mueran, pues bien, no sólo fueron cristianos, si no fieles súbditos, que han dado su vida y sus bienes, en obediencia a Dios, donde sus superiores. Bien aventurados y santos sean eternamente …”

(Una prédica para el ejército contra los turcos, D. Mar. Lutero, año 1529; Tomos 4, pág. 494b-496)

• Martín Lutero: “Malos” hay entre nosotros

“De Abrahám y de los patriarcas provienen aquellos, quienes clavaron a Jesús en la cruz, de la Iglesia católica salió el anticristo, de los apóstoles surgieron Judas y los seudos apóstoles, … de Constantinopla los turcos, de los ermitaños arábicos – Mahoma, de la mujer – el adulterio, de la virgen – la prostituta … de la Iglesia vienen los herejes. De los alimentos se origina el excremento, del vino la orina, de la sangre la pus. De Lutero proviene Müntzer (Tomás) y los sublevados – ¿entonces no es de extrañar que entre nosotros haya malos y que provienen de nosotros?”
c) Citado según Hans-Jürgen Wolf, Sünden der Kirche [Pecados de la Iglesia], Erlensee 1995, pág, 717)

(Conversaciones de sobre mesa, N° 271)

Nota: El teólogo Thomas Müntzer se adhirió a la rebelión de los campesinos en Turingia y fue ejecutado en 1525.

• Martín Lutero exige la pena de muerte para los “usureros”

“… así como se torturan y se les corta la cabeza a los forajidos y a los asesinos, más aún deberían ser torturados y desangrados todos los usureros, a todos los avaros expulsar, maldecir y descabezar.”

(An die Pfarrherren wider den Wucher zu predigen [A los señores pastores predicar contra los usureros]. Advertencia D. Martín Lutheri, año 1540, tomos 7, pág. 415)

• Martín Lutero exige la muerte para el adúltero

“… sería mejor: Muerto; que muera, para evitar malos ejemplos … Es culpa de la autoridad: ¿Porqué no se ejecutan a los adúlteros?”

(Martín Lutero, Vom ehelichen Leben - Das ander[e] Teil; [De la vida matrimonial - la otra parte] Primera edición, Wittenberg 1522; citado según Böhm, pág 152; citado allí según Lorenz, Vom ehelichen Leben [Sobre la vida matrimonial], Reclam 1978, pág. 16)

• Martín Lutero: Muerte por tortura para prostitutas

"Si yo fuese juez, entonces quería torturar y desangrar, a la venenosa prostituta francesa.”

(Ernste Vermahn- und Warnschrift [Escritura seria y de advertencia] de Lutero a los estudiantes de Wittenberg, comunicado clavado en la Iglesia, el 13.5.1543, tomos 8, pág. 172-172b)

• Martín Lutero: Torturar y asesinar a mujeres con capacidades espirituales o mágicas

a) “A la maga no la dejarás con vida … es una ley justa, que sea muerta. Ellas causan mucho daño … ellas también puden hechizar a un niño, para que este grite en forma continua y ya no pueda comer ni dormir. Si miras a una de estas mujeres, verás que tienen una cara endemoniada. Yo he visto a muchas de ellas … deben ser matadas.”

b) “Por esto se las mata, porque tienen relaciones con el diablo.”

c) “Si no se quieren convertir, las entregaremos a los torturadores.”

(a) Predica de 1526, EW 16, pág 551;
b) Conversaciones de sobre mesa, citado según Drutenjagd in Franken; Editor: Birke Grieshammer, Pyrbaum 1999;
c) Citado según Hans-Jürgen Wolf, Sünden der Kirche [Pecados de la Iglesia], Erlensee 1995, pág, 717)

maxicastag

25-sep.-2015, 18:01

Yo no soy discípulo de Lutero, no sigo a hombre alguno, solo sigo a Jesucristo.

Ulsr

25-sep.-2015, 20:33

Yo creo que Francisco es el Papa ideal para los catòlicos. Llegò justo para salvarles el boliche sino el Vaticano cerraba por bancarrota de fieles.

Hoy usò una frase del Martìn Fierro en la ONU. Es genial!

El abandono de la feligresía a la iglesia católica en los Estados Unidos ha sido escandaloso, debido principalmente a sus bullicios pederastas. Que la ha obligado al pago de millonarias sumas. Y sus finanzas se han ido abajo, por lo que urgía la presencia de Bergoglio para tratar de levantar feligresía que se ha ido a las congregaciones religiosas protestantes.

Sin embargo; es gracias el apoyo de inmigrantes latinoamericanos quienes llevan sus costumbres católicas, los que han levantado y sostenido las finanzas de la iglesia católica en ese país.

Vi como Francisco estaba casi dormitando, y un allegado le tocó la cabeza para despabilarlo.

También vi un “cristo”. Me dolió mucho. Poner a Jesucristo como un gran ídolo.

Porque no lo evitan y lo tuvieran presente en su memoria- corazón-espíritu.

Incluso sugeriría se hiciera una presentación holográfica brevísima, para no permitir que las fuerzas de la baja dimensión contaminen esos ambientes.

La idolatría es un mal endémico, hasta los musulmanes que la critican, andan yendo al monte Arafat, o a la Meca ante una piedra negra idolatrada, que desde todos los puntos dirigen sus plegarias (Binomio idolátrico, materia- adoración)y donde acaba de ocurrir un accidente que les costó la vida a más de 700 y muchos heridos.

El ídolo desvía, rebaja, subordina, acorrienta a la verdadera veneración. Que a la jerarquía celestial debe dársele. Pero en fin, son nuestros tiempos.

Veremos cuando podrá más finalmente la fuerza del espíritu y verdad, de la humanidad, sobre la inducción satánica a los hombres para ponerles sus ídolos y aposentarse en ellos y nosotros.
:mellow::001_smile::001_smile:

Dorogoi

26-sep.-2015, 02:41

El abandono de la feligresía a la iglesia católica en los Estados Unidos ha sido escandaloso, debido principalmente a sus bullicios pederastas. Que la ha obligado al pago de millonarias sumas. Y sus finanzas se han ido abajo, por lo que urgía la presencia de Bergoglio para tratar de levantar feligresía que se ha ido a las congregaciones religiosas protestantes.

Sin embargo; es gracias el apoyo de inmigrantes latinoamericanos quienes llevan sus costumbres católicas, los que han levantado y sostenido las finanzas de la iglesia católica en ese país.

Vi como Francisco estaba casi dormitando, y un allegado le tocó la cabeza para despabilarlo.

También vi un “cristo”. Me dolió mucho. Poner a Jesucristo como un gran ídolo.

Porque no lo evitan y lo tuvieran presente en su memoria- corazón-espíritu.

Incluso sugeriría se hiciera una presentación holográfica brevísima, para no permitir que las fuerzas de la baja dimensión contaminen esos ambientes.

La idolatría es un mal endémico, hasta los musulmanes que la critican, andan yendo al monte Arafat, o a la Meca ante una piedra negra idolatrada, que desde todos los puntos dirigen sus plegarias (Binomio idolátrico, materia- adoración)y donde acaba de ocurrir un accidente que les costó la vida a más de 700 y muchos heridos.

El ídolo desvía, rebaja, subordina, acorrienta a la verdadera veneración. Que a la jerarquía celestial debe dársele. Pero en fin, son nuestros tiempos.

Veremos cuando podrá más finalmente la fuerza del espíritu y verdad, de la humanidad, sobre la inducción satánica a los hombres para ponerles sus ídolos y aposentarse en ellos y nosotros.
:mellow::001_smile::001_smile:No me referìa a esas cosas triviales y sin sentido de tan infantiles Me referìa a la polìtica internacional que està llevando adelante como jefe de Estado del Vaticano. Ayer ante la ONU por ejemplo. Con el Papa anterior se les venìa abajo el boliche.

Los fieles de la Iglesia Catòlica no se preocupan de esas cosas ingenuas sino del nivel de cultura, integraciòn y estrategia polìtica que marca su presencia en el mundo. Esas cosas que mencionas es para la gran masa de fieles que que sòlo hacen nùmero y circo. :wink:

Te saludo.

Zampabol

26-sep.-2015, 02:45

No me referìa a esas cosas triviales y sin sentido de tan infantiles Me referìa a la polìtica internacional que està llevando adelante como jefe de Estado del Vaticano. Ayer ante la ONU por ejemplo. Con el Papa anterior se les venìa abajo el boliche.

Los fieles de la Iglesia Catòlica no se preocupan de esas cosas ingenuas sino del nivel de cultura, integraciòn y estrategia polìtica que marca su presencia en el mundo. Esas cosas que mencionas es para la gran masa de fieles que que sòlo hacen nùmero y circo. :wink:

Te saludo.

Con "provocaciones" tan infantiles como esta, NUNCA hablarán de ti en ninguna universidad de prestigio. Eso que cuentas, lo cuentan todos los simplones.:sleep:

Dorogoi

26-sep.-2015, 03:05

Con "provocaciones" tan infantiles como esta, NUNCA hablarán de ti en ninguna universidad de prestigio. Eso que cuentas, lo cuentan todos los simplones.:sleep:De tì sì que hablaràn y te conservaràn en formol cuando mueras. Eres un caso ùnico de estudio. Aun no te ha visto ninguna universidad porque si te descubrieran ya estarìans en la mesa de vivisecciòn con el escalpelo acariciàndote. :sneaky2:

Elohim00

26-sep.-2015, 04:03

El Papa afirma que Jesucristo, Mahoma, Jehová, Alá son el mismo ente.

(Noticias-ADF). -En un encuentro reciente entre el papa Francisco y unos seguidores católicos, - el líder religioso con el objetivo de promover la tolerancia religiosa - dijo que el Corán y las enseñanzas espirituales contenidas en el mismo, son tan válidas como la Santa Biblia, informa el National Report.

"Jesucristo, Mahoma, Jehová, Alá. Estos son todos los nombres utilizados para describir un ente que claramente es el mismo en todo el mundo. Durante siglos, la sangre ha sido derramada en vano por el deseo de separar nuestra fe. Esto, sin embargo, debe ser el mismo concepto que nos una como personas, como naciones y como un mundo unido por la fe", dijo el líder católico.

"Juntos, podemos lograr una era sin precedentes de paz, todo lo que necesitamos para alcanzar tal estado es el respeto de las demás creencias, porque todos somos hijos de Dios sin importar el nombre que elijamos para dirigirnos a él. Podemos lograr cosas milagrosas en el mundo mediante la fusión de nuestra fe, y el tiempo para tal movimiento es ahora. Ya no tendrá que sacrificar nuestros vecinos sobre las diferencias en referencia a su Dios", agregó.

Francisco ha sido el papa más hereje de toda la historia del vaticano. Unas de las polémicas más impactantes, fue cuando el afirmó que los ateos no tienen que creer en Dios para ganar su favor, Que Adan y Eva son una fabula y que en el infierno no hay fuego.

El líder católico trajo a la memoria las duras críticas que recibió en diciembre tras la publicación de unas fotos donde aparece Francisco besando un Corán. Este libro fue dado a Francisco durante una reunión con líderes musulmanes después de una larga oración musulmana celebrada en el Vaticano, señala el National Report.

Este acto no es sorpresa para muchos, desde que Francisco comenzó a representar a la Iglesia Católica, ha realizado una serie de actos y comentarios que generan polémica, por ejemplo, cuando dijo que los homosexuales no deben ser juzgados, que el proselitismo es una tontería y cuando respaldó la idea de que los católicos usen anticonceptivos.

No hay duda de que Francisco ha hecho todos los movimientos correctos para ganar popularidad con el público, pero la verdad nunca debe ser comprometida sólo para complacer a la humanidad. Él parece estar haciendo exactamente eso al hacer declaraciones que están diseñados para atraer a las normas morales de la actualidad.

Ahora, como es típico con todas las noticias sobre herejías del Papa, espere algún artículo por ahí alegando que es falsa. Luego, al pasar el tiempo, nos damos cuenta de que es cierto, pero hasta que la hipodérmica es aceptada por todos, existe la duda de si lo dijo o no lo dijo. Es una táctica ampliamente usada por gobiernos dictatoriales del pasado y predilecta de los liberales.

PD: a quienes afirman que ésta noticia sobre el Papa es falsa.

Pues seguramente sí es falso lo que pones aquí puesto que no pones
ningun enlace que fundamente lo que dices.

Zampabol

26-sep.-2015, 04:15

De tì sì que hablaràn y te conservaràn en formol cuando mueras. Eres un caso ùnico de estudio. Aun no te ha visto ninguna universidad porque si te descubrieran ya estarìans en la mesa de vivisecciòn con el escalpelo acariciàndote. :sneaky2:

Las referencias personales nada aportan a un foro de prestigio. Si no eres capaz de seguir una línea discursiva, mejor deja pasar el post. No es sinónimo de capacidad decir siempre la última palabra.

Dorogoi

26-sep.-2015, 05:19

Las referencias personales nada aportan a un foro de prestigio. Si no eres capaz de seguir una línea discursiva, mejor deja pasar el post. No es sinónimo de capacidad decir siempre la última palabra. :lol:

....

Dorogoi

26-sep.-2015, 07:29

Con "provocaciones" tan infantiles como esta, NUNCA hablarán de ti en ninguna universidad de prestigio. Eso que cuentas, lo cuentan todos los simplones.:sleep:La apertura de este Papa se hace sentir en esferas internacionales y aun entre quienes no creen en Dios. Todo sea por cumplir su veradera funciòn en la Tierra que no es sòlo ganar dinero y poder.

Francisco asegura a los ateos: No tienen que creer en Dios para ir al cielo

Le escribió de puño y letra Francisco, en respuesta a una serie de editoriales que el fundador del diario italiano La Repubblica, un intelectual de izquierda y ateo, había publicado con varias preguntas sobre la religión y el hombre en la sociedad actual.

El fundador y director del diario italiano La Repubblica, Eugenio Scalfari, intelectual de izquierda y ateo, había dirigido al Papa Francisco varias preguntas sobre la religión y el hombre en la sociedad actual, a través de una serie de editoriales que publicó en su periódico en julio y agosto pasado.
En un gesto inédito en un sumo pontífice, Francisco le respondió. El texto de la extensa respuesta del Papa fue publicado de inmediato por el diario con el título “El Papa: mi carta a los que no creen”.

Scaldari manifestó su aprecio por Bergoglio, y aseguró que esta carta le resultó “escandalosamente fascinante”. Para él, es la prueba de “la capacidad y el deseo del Papa de superar los obstáculos del diálogo con todos, en la búsqueda de la paz y el amor”.

En su texto, a la pregunta de si “el Dios de los cristianos perdona a los que no creen y no buscan la fe”, el Papa responde que sí.

El Papa reconoce además “la lentitud, las infidelidades, los errores y los pecados que pudo haber cometido y pueden aún cometer aquellos que componen (la Iglesia)”.

Francisco firma su carta “con fraternal cercanía, Francisco”.

A continuación, el texto completo en español, publicado por La Repubblica. [Copio sòlo una parte]

(...)
Sin duda, de ello también se desprende – y no es una nimiedad- la distinción entre la esfera religiosa y la esfera política, sancionada con aquella “Dad a Dios lo que es de Dios y a Cesar lo que es de Cesar”, afirmación íntegra de Jesús y sobre la cual, arduamente, se ha construido la historia de Occidente.

(...)

Tengo la impresión de que, en las primeras dos, lo que le interesa es entender la actitud de la Iglesia hacia quien no comparte la fe en Jesús. En primer lugar, me pregunta si el Dios de los cristianos perdona a quien no cree o no busca la fe. Considerando que -y es la cuestión fundamental- la misericordia de Dios no tiene límites si nos dirigimos a Él con corazón sincero y contrito, la cuestión para quien no cree en Dios radica en obedecer a la propia conciencia. Escucharla y obedecerla significa tomar una decisión frente a aquello que se percibe como bien o como mal. Y en esta decisión se juega la bondad o la maldad de nuestro actuar.

(...)

Vemos como trata de liberarse de la polìtica y dice que basta una "ética" individual para distinguir el bien del mal (algo que una vez dije y te causò gracia, pero.....).

http://www.vaticanocatolico.com/iglesiacatolica/francisco-ateos-no-necesario-creer-en-dios-cielo-salvo/#.VgaZcvlViko

cesar71

27-sep.-2015, 10:23

La apertura de este Papa se hace sentir en esferas internacionales y aun entre quienes no creen en Dios. Todo sea por cumplir su veradera funciòn en la Tierra que no es sòlo ganar dinero y poder.

Vemos como trata de liberarse de la polìtica y dice que basta una "ética" individual para distinguir el bien del mal (algo que una vez dije y te causò gracia, pero.....).

http://www.vaticanocatolico.com/iglesiacatolica/francisco-ateos-no-necesario-creer-en-dios-cielo-salvo/#.VgaZcvlViko

Cuando el Papa dijo que los que tenían razones particulares para no buscar la Fe podrían ser perdonados, no está diciendo que basta una ética individual para distinguir el bien del mal.

Si alguien con su libre albedrío sabe distinguir una cosa buena, no tendría que ser perdonado por esto. Se perdonan los errores no los aciertos

Dorogoi

27-sep.-2015, 10:29

Cuando el Papa dijo que los que tenían razones particulares para no buscar la Fe podrían ser perdonados, no está diciendo que basta una ética individual para distinguir el bien del mal.

Si alguien con su libre albedrío sabe distinguir una cosa buena, no tendría que ser perdonado por esto. Se perdonan los errores no los aciertosCreo que hemos leìdo informes diferentes. Tener una ética significa saber por sì mismo distinguir el bien del mal y no necesita de la moral que es "la lista de cosas que no se deben hacer" porque muchos por sì solos no lograrìan darse cuenta que eso està mal. La moral catòlica es para aquellos que no tienen ética la cual es reservada para otra gente.

La moral es para frenar la barbarie, y lo veo bien; la ética es para aquellos privilegiados de la naturaleza que no necesitan de una lista de pecados.

De todos modos, los ateos pueden ir al cielo. ¿O tampoco eso entendimos igual?

cesar71

27-sep.-2015, 10:51

Creo que hemos leìdo informes diferentes. Tener una ética significa saber por sì mismo distinguir el bien del mal y no necesita de la moral que es "la lista de cosas que no se deben hacer" porque por sì solos no lograrìan darse cuenta que eso està mal. La moral catòlica es para aquellos que no tienen ética la cual es reservada para otra gente.

La moral es para frenar la barbarie, y lo veo bien; la ética es para aquellos privilegiados de la naturaleza que no necesitan de una lista de pecados.

De todos modos, los ateos pueden ir al cielo. ¿O tampoco eso entendimos igual?
Por supuesto que lo ideal es vivir una ética espontanea surgida desde el propio buen sentimiento del corazón, pero esta ética propia de cada persona no es infalible.

Por eso a veces es bueno que para poder determinar la naturaleza buena o mala de algo, tengamos también encuenta otros concejos externos, ya sea que estén escritos en una lista o que vengan oralmente de alguien; el medio no importa mucho, hay que fijarse mas en el contenido.
Es una visión estrecha encerrarnos solo en nosotros mismos para intentar develar lo bueno o lo malo.

Claro que pueden ir al cielo después de que comprendan su error. Todo error lo pagamos y esta vida no es la única para saldarlo, pero entre mas pronto recapacitemos mejor

maxicastag

27-sep.-2015, 11:23

Dorogoi

27-sep.-2015, 11:31

¿Por qué desearía un ateo ir al Cielo? En el Cielo está Dios y se le adora permanentemente. No existe un Cielo sin Dios para ateos.
El principal mandamiento es amar a Dios, ésto implica reconocer su existencia, un ateo vive en continua violación al principal mandamiento.Pero no lo digo yo, lo dijo el Papa al dueño de un diario. A mì qué me importa de ir al cielo si alla no me pueden enterrar y no podrìa volver a la naturaleza de donde salì: la Tierra.

maxicastag

27-sep.-2015, 11:38

Pero no lo digo yo, lo dijo el Papa al dueño de un diario. A mì qué me importa de ir al cielo si alla no me pueden enterrar y no podrìa volver a la naturaleza de donde salì: la Tierra.

Por eso digo que el Papa dice tonterías...

Dorogoi

27-sep.-2015, 11:38

Por supuesto que lo ideal es vivir una ética espontanea surgida desde el propio buen sentimiento del corazón, pero esta ética propia de cada persona no es infalible.

Por eso a veces es bueno que para poder determinar la naturaleza buena o mala de algo, tengamos también encuenta otros concejos externos, ya sea que estén escritos en una lista o que vengan oralmente de alguien; el medio no importa mucho, hay que fijarse mas en el contenido.
Es una visión estrecha encerrarnos solo en nosotros mismos para intentar develar lo bueno o lo malo.

Claro que pueden ir al cielo después de que comprendan su error. Todo error lo pagamos y esta vida no es la única para saldarlo, pero entre mas pronto recapacitemos mejorNo lo veo estrecho dado que la ley y la sociedad toda te recuerdan las pautas necesarias para convivir en paz. Lo demàs es moco de pavo.

¿Error? de qué error se trata. Si uno sigue la ética no hay errores. Hay errores solamente si uno tiene una lista que respetar y no la sigue; pero eso es para los débiles de caràcter y los bàrbaros. La gente civilizada y culta no necesita eso. No sé cual serìa el error.

No hay que creer en Dios para ser buena persona ni dejar de cometer errores. Hay niveles de personas. Unas de espìritus débiles que necesitan que les recuerden constantemente lo que deben hacer y lo que se considera "mal" (no saben actuar por sì solos); otra, en vez, poseen una ética que no necesitan de esa lista porque tinen una conciencia clara y un espìritu fuerte (se autogestionan).

Dorogoi

27-sep.-2015, 11:39

Por eso digo que el Papa dice tonterías...Si lo dices tù serà asì. Tù representas propiamente al cristianismo.

VANGELIS

27-sep.-2015, 14:28

Medito en este mensaje del Papa Pablo VI sobre el ateísmo:

"Es Dios creador el que constituye al hombre inteligente y libre en la sociedad. Y, sobre todo, el hombre es llamado, como hijo, a la unión con Dios y a la participación de su felicidad"

("El hombre es llamado como hijo", Estas lineas me hacen entender a Papa Francisco y su mensaje a los ateos)

CONSTITUCIÓN PASTORAL
GAUDIUM ET SPES
SOBRE LA IGLESIA EN EL MUNDO ACTUAL

Actitud de la Iglesia ante el ateísmo

21. La Iglesia, fiel a Dios y fiel a los hombres, no puede dejar de reprobar con dolor, pero con firmeza, como hasta ahora ha reprobado, esas perniciosas doctrinas y conductas, que son contrarias a la razón y a la experiencia humana universal y privan al hombre de su innata grandeza.

Quiere, sin embargo, conocer las causas de la negación de Dios que se esconden en la mente del hombre ateo. Consciente de la gravedad de los problemas planteados por el ateísmo y movida por el amor que siente a todos los hombres, la Iglesia juzga que los motivos del ateísmo deben ser objeto de serio y más profundo examen.

La Iglesia afirma que el reconocimiento de Dios no se opone en modo alguno a la dignidad humana, ya que esta dignidad tiene en el mismo Dios su fundamento y perfección. Es Dios creador el que constituye al hombre inteligente y libre en la sociedad. Y, sobre todo, el hombre es llamado, como hijo, a la unión con Dios y a la participación de su felicidad. Enseña además la Iglesia que la esperanza escatológica no merma la importancia de las tareas temporales, sino que más bien proporciona nuevos motivos de apoyo para su ejercicio. Cuando, por el contrario, faltan ese fundamento divino y esa esperanza de la vida eterna, la dignidad humana sufre lesiones gravísimas -es lo que hoy con frecuencia sucede-, y los enigmas de la vida y de la muerte, de la culpa y del dolor, quedan sin solucionar, llevando no raramente al hombre a la desesperación.

Todo hombre resulta para sí mismo un problema no resuelto, percibido con cierta obscuridad. Nadie en ciertos momentos, sobre todo en los acontecimientos más importantes de la vida, puede huir del todo el interrogante referido. A este problema sólo Dios da respuesta plena y totalmente cierta; Dios, que llama al hombre a pensamientos más altos y a una búsqueda más humilde de la verdad.

El remedio del ateísmo hay que buscarlo en la exposición adecuada de la doctrina y en la integridad de vida de la Iglesia y de sus miembros. A la Iglesia toca hacer presentes y como visibles a Dios Padre y a su Hijo encarnado con la continua renovación y purificación propias bajo la guía del Espíritu Santo. Esto se logra principalmente con el testimonio de una fe viva y adulta, educada para poder percibir con lucidez las dificultades y poderlas vencer. Numerosos mártires dieron y dan preclaro testimonio de esta fe, la cual debe manifestar su fecundidad imbuyendo toda la vida, incluso la profana, de los creyentes, e impulsándolos a la justicia y al amor, sobre todo respecto del necesitado. Mucho contribuye, finalmente, a esta afirmación de la presencia de Dios el amor fraterno de los fieles, que con espíritu unánime colaboran en la fe del Evangelio y se alzan como signo de unidad.

La Iglesia, aunque rechaza en forma absoluta el ateísmo, reconoce sinceramente que todos los hombres, creyentes y no creyentes, deben colaborar en la edificación de este mundo, en el que viven en común. Esto no puede hacerse sin un prudente y sincero diálogo. Lamenta, pues, la Iglesia la discriminación entre creyentes y no creyentes que algunas autoridades políticas, negando los derechos fundamentales de la persona humana, establecen injustamente. Pide para los creyentes libertad activa para que puedan levantar en este mundo también un templo a Dios. E invita cortésmente a los ateos a que consideren sin prejuicios el Evangelio de Cristo.

La Iglesia sabe perfectamente que su mensaje está de acuerdo con los deseos más profundos del corazón humano cuando reivindica la dignidad de la vocación del hombre, devolviendo la esperanza a quienes desesperan ya de sus destinos más altos. Su mensaje, lejos de empequeñecer al hombre, difunde luz, vida y libertad para el progreso humano. Lo único que puede llenar el corazón del hombre es aquello que "nos hiciste, Señor, para ti, y nuestro corazón está inquieto hasta que descanse en ti".

Roma, en San Pedro, 7 de diciembre de 1965.
Yo, PABLO, Obispo de la Iglesia católica.
*
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651207_gaudium-et-spes_sp.html

Creas o no, todos somos hijos de Dios.

Dorogoi

27-sep.-2015, 15:28

VANGELIS

27-sep.-2015, 16:53

Zampabol

27-sep.-2015, 16:55

maxicastag

27-sep.-2015, 17:12

VANGELIS

27-sep.-2015, 23:27

Yo di un fundamento para mi postura:

¿Por qué desearía un ateo ir al Cielo? En el Cielo está Dios y se le adora permanentemente. No existe un Cielo sin Dios para ateos.
El principal mandamiento es amar a Dios, ésto implica reconocer su existencia, un ateo vive en continua violación al principal mandamiento.

Pero, este Mandamiento ¿Cómo encaja en un ateo no creyente en Dios?
Si no creen que exísta un Ser Superior, Dios Todopoderoso, ¿El Mandamiento cómo lo deben cumplir?, pues crean o no, son hijos y criaturas de Dios, pero
¿para ellos no hay Ley "porque no hay Dios"?, por ahí serán juzgados por sus acciones pero ya no bajo la Ley, . . pues como no son sólo cuerpo, sino que tienen Alma, serán juzgados por sus obras, ya no por la fe.*

Sí que es confuso. . . El ateísmo es algo con lo que convivimos todos los días. Dios "ha muerto" para muchos hombres.

Dorogoi

28-sep.-2015, 02:42

1.- No entendiste nada!
2.- Por lo visto no te hace feliz que te abran las puertas del cielo por el solo hecho de ser hijo de Dios.
3.- A mí me hablas en español: que cosa es joraca?Hola,
No habia escrito solamente por ti sino por todos. Esquivan la pregunta “como la nalga a la jeringa”. Responden con preguntas como buenos maleducados.

Las dos preguntas que no quieren contestar es:
1) ¿Tiene algun valor la palabra del Papa para los cristianos?

Pregunto esto porque Maxicastag dice que habla pavadas, el otro dice que el Vaticano es un nido de ladrones y pedofilos y tu dices que….Bueno, en realidad tu’ no dices nada.

La pregunta es muy clara.

2) La segunda pregunta “sumamente clara” es ¿Pueden los ateos ir al cielo como dice el Papa? El Papa dijo que "No tienen que creer en Dios para ir al cielo".

Pero no seamos ingenuos de decir que “si’ puede entrar si se convierten al cristianismo” porque en ese caso no es mas un ateo sino que es uno mas del monton. El Papa y yo nos refiero a los ateos hasta la muerte.

Yo me defino agnostico y, por consecuencia, primero debo ser ateo (No existe un agnostico que sea creyente religioso). Esto significa que si me convierto al cristianismo es porque estoy mintiendo o porque no soy mas un ateo: dos cosas que excluyo hoy en pleno uso de mi razon. Uno no es ateo porque le gusta sino porque es su naturaleza. Seria como pretender cambiar el color de los ojos o la altura.

Siempre y cuando sepamos de que’ hablamos al decir la palabra “cielo” y que yo no mienta ni deje de ser ateo ¿Puedo ir al cielo como dice el Papa, con solo ser buena persona? ¿O esta es otra pavada del Papa como dice Maxicastag?

Son dos preguntas que necesito respuestas para entender como piensa el mundo de los creyentes; quiero saber si son concretos o si se diluyen en palabrerios para no decir nada.

Saludos.

//----------------

PD: “joraca” es una palabra con las silabas puestas en orden invertido para evitar que la moderacion me bannee por maleducado. "No le importa un joraca” significa que “no le importa nada”.

.

cesar71

28-sep.-2015, 06:23

No lo veo estrecho dado que la ley y la sociedad toda te recuerdan las pautas necesarias para convivir en paz. Lo demàs es moco de pavo.
¿Lo demás es moco de pavo?... ja, ja, ja,

bueno chico, mira que esa ley de la sociedad en la que te estás basando para poder vivir en paz, está relacionada con ese moco de pavo, je, je... estás comiendo moco de pavo ja, ja...

¿Error? de qué error se trata. Si uno sigue la ética no hay errores. Hay errores solamente si uno tiene una lista que respetar y no la sigue; pero eso es para los débiles de caràcter y los bàrbaros. La gente civilizada y culta no necesita eso. No sé cual serìa el error.
Claro, ¿y es que vos crees que seguir el instinto individual te hace infalible o qué?...

Para que decís que te basta con seguir la lista de leyes de la sociedad para vivir en paz, si ahora decís que el error es tener una lista de preceptos que respetar, porque eso es para los débiles de carácter... ¿¿¿¿??? ... eres débil de carácter entonces

No hay que creer en Dios para ser buena persona ni dejar de cometer errores. Hay niveles de personas. Unas de espìritus débiles que necesitan que les recuerden constantemente lo que deben hacer y lo que se considera "mal" (no saben actuar por sì solos); otra, en vez, poseen una ética que no necesitan de esa lista porque tinen una conciencia clara y un espìritu fuerte (se autogestionan).

¿Y Quien está diciendo que para evitar errores o para ser buena persona hay que estrictamente creer en Dios??... ¿¿¿???.

Se concluye que entonces eres débil de espíritu porque sigues la lista de normas de la sociedad para poder vivir en paz, y seguir listados de normas es para débiles de carácter como dices.

¿Quien dijo que para no robar hay que estár constantemente leyendo en la biblia el mandato que dice: NO HURTAR?... Con solo leer el mandato una sola vez y practicarlo, se aprende de corazón los buenos beneficios de ser honrado y no hay necesidad de estar leyendo en la biblia a cada rato el mandato para no caer en robos.

Eso mismo pasa con la ley de la sociedad

LadyInRed

28-sep.-2015, 11:03

Aparte de estos mensajes del siglo pasado y siglos anteriores, lo que en el siglo XXI dice el Papa Francisco, que asegura a los ateos: "No tienen que creer en Dios para ir al cielo",..... ¿no les importa un "joraca" a Uds?

¿Lo que vale es lo que està esculpido en roca en sus mentes? ¿o lo que dice el Papa tiene algo de valor?

Yo a veces me desoriento ante tanta dureza y necesitarìa una aclaraciòn.

.

Hola Dorogoi,

¿Te importaría indicarnos por favor cuál es tu fuente para afirmar que el Papa ha dicho eso?

Porque hace un par de años, en una homilía en la fiesta de Santa Rita (por cierto, Patrona de las causas imposibles) hizo comentarios que, como es común, fueron sacados de contexto y tergirversados para polemizar y causar revuelo en los medios de comunicación y en las redes sociales.

El Papa dijo: “El Señor nos redimió a todos nosotros, con la Sangre de Cristo; a todos nosotros, no solo a los católicos. A todos”,

A lo que alguien le preguntó “¿y los ateos?’ y él contestó que a todos, incluso los ateos. Y esto es así, pero para entenderlo en su justo contexto y dimensión hay que diferenciar entre REDENCIÓN Y SALVACIÓN.

La doctrina de la Iglesia nos enseña que el Evangelio redime a todas las personas, incluidos ateos puesto que tiene carácter GENERAL y también nos enseña que la salvación es PARTICULAR, puesto que es sólo a través del sacrificio de Cristo y por ello, la gracia ofrecida a los ateos (como la salvación) proviene de Cristo. Ya lo que explicó Vangelis en este post, no se puede ser salvado e ir al cielo sin Cristo.

En la página web del Vaticano se publica todo lo que dice el Papa, es la mejor fuente para saber si dijo o no lo que se le atribuye.

Zampabol

28-sep.-2015, 11:12

Hola Dorogoi,

¿Te importaría indicarnos por favor cuál es tu fuente para afirmar que el Papa ha dicho eso?

Es cosecha propia Lady. Le gusta armar jaleo para poder debatir con los Honorables. Se siente sólo y nos llama. :sleep:

Porque hace un par de años, en una homilía en la fiesta de Santa Rita (por cierto, Patrona de las causas imposibles) hizo comentarios que, como es común, fueron sacados de contexto y tergirversados para polemizar y causar revuelo en los medios de comunicación y en las redes sociales.

El Papa dijo: “El Señor nos redimió a todos nosotros, con la Sangre de Cristo; a todos nosotros, no solo a los católicos. A todos”,

A lo que alguien le preguntó “¿y los ateos?’ y él contestó que a todos, incluso los ateos. Y esto es así, pero para entenderlo en su justo contexto y dimensión hay que diferenciar entre REDENCIÓN Y SALVACIÓN.

La doctrina de la Iglesia nos enseña que el Evangelio redime a todas las personas, incluidos ateos puesto que tiene carácter GENERAL y también nos enseña que la salvación es PARTICULAR, puesto que es sólo a través del sacrificio de Cristo y por ello, la gracia ofrecida a los ateos (como la salvación) proviene de Cristo. Ya lo que explicó Vangelis en este post, no se puede ser salvado e ir al cielo sin Cristo.

En la página web del Vaticano se publica todo lo que dice el Papa, es la mejor fuente para saber si dijo o no lo que se le atribuye.

Está la progresía que no sabe ya cómo adular al Papa. En los noticiarios sale todos los días que este Papa ha dicho que los pecados de los que se arrepientan, les serán perdonados.
¿Te has fijado en las cosas tan raras que dice este Papa?
No te preocupes, con el Papa Polaco empezaron igual. Era sindicalista, pro teología de la liberación, procastrista y esas cosas....con el tiempo pasó a pedófilo y a liderar la famosa mafia de la banca vaticana que lleva cientos de años dando juego a los marxistas.

Ya verás qué pronto deja de querer al Papa. ¡¡Y eso que es argentino!!

maxicastag

28-sep.-2015, 11:34

Dorogoi

28-sep.-2015, 13:41

Hola Dorogoi,

¿Te importaría indicarnos por favor cuál es tu fuente para afirmar que el Papa ha dicho eso?

Porque hace un par de años, en una homilía en la fiesta de Santa Rita (por cierto, Patrona de las causas imposibles) hizo comentarios que, como es común, fueron sacados de contexto y tergirversados para polemizar y causar revuelo en los medios de comunicación y en las redes sociales.

El Papa dijo: “El Señor nos redimió a todos nosotros, con la Sangre de Cristo; a todos nosotros, no solo a los católicos. A todos”,

A lo que alguien le preguntó “¿y los ateos?’ y él contestó que a todos, incluso los ateos. Y esto es así, pero para entenderlo en su justo contexto y dimensión hay que diferenciar entre REDENCIÓN Y SALVACIÓN.

La doctrina de la Iglesia nos enseña que el Evangelio redime a todas las personas, incluidos ateos puesto que tiene carácter GENERAL y también nos enseña que la salvación es PARTICULAR, puesto que es sólo a través del sacrificio de Cristo y por ello, la gracia ofrecida a los ateos (como la salvación) proviene de Cristo. Ya lo que explicó Vangelis en este post, no se puede ser salvado e ir al cielo sin Cristo.

En la página web del Vaticano se publica todo lo que dice el Papa, es la mejor fuente para saber si dijo o no lo que se le atribuye.Hola,
yo lo leì en el link que cité en mi post que seguramente has sobrevolado sin leerlo.

La apertura de este Papa se hace sentir en esferas internacionales y aun entre quienes no creen en Dios. Todo sea por cumplir su veradera funciòn en la Tierra que no es sòlo ganar dinero y poder.

Vemos como trata de liberarse de la polìtica y dice que basta una "ética" individual para distinguir el bien del mal (algo que una vez dije y te causò gracia, pero.....).

http://www.vaticanocatolico.com/iglesiacatolica/francisco-ateos-no-necesario-creer-en-dios-cielo-salvo/#.VgaZcvlViko

Dorogoi

28-sep.-2015, 13:49

Hola,

¿Lo demás es moco de pavo?... ja, ja, ja,Sì, la religiòn por ejemplo que sirve para los que son màs débiles de espìritu y necesitan ser guiados. Lo importante son las leyes y reglas sociales para los que sn evolucionados.

Claro, ¿y es que vos crees que seguir el instinto individual te hace infalible o qué?... Obvio, sòlo los débiles son falibles y se dejan tentar. Las personas de caràcter fuerte y espiritu sano no le sirve la moralina de la religiòn sino la ética.

eres débil de carácter entoncesY tù eres debil de mollera por lo que puedo ver, porque no entendiste nada. No explico de nuevo porque serìa faltar el respeto a quienes entienden lo que leen. Ya escribì lo que tenìa que escribir y leerà quien quiera leer.

Lo ùnico que leer es pura palabrerìa y las dos preguntas estàn si responder.

Saludos.

Dorogoi

28-sep.-2015, 13:52

petra5

28-sep.-2015, 15:08

Hebreos 11:6

"6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan."

Y ahora palabras de Jesús:

Mateo 10:32-33

"32 A cualquiera, pues, que me confiese delante de los hombres, yo también le confesaré delante de mi Padre que está en los cielos.
33 Y a cualquiera que me niegue delante de los hombres, yo también le negaré delante de mi Padre que está en los cielos."

Aunque mi argumento anterior debería de ser suficiente: no existe un Cielo sin Dios para ateos.

los grandes monumentos a Dios,templos hasta el de Salomon fue contruido por mazones,,grandes ateos con una vision divina ajena a la inquisicion,https://hermes78.files.wordpress.com/2012/09/5.jpg.

https://actualidadbiblicas.files.wordpress.com/2013/06/vaticano-y-mason.jpg,,,,

sin ir mas lejos la orden jesuita fue salvada por los ricos mecenas masones,,a su vez los jesuitas inculcaron un fuerte tinte religioso catolico a las conocimiento de esas fraternidades http://www.uned.es/dpto-hdi/museovirtualhistoriamasoneria/7antimasonismo/m%20y%20jesuitas.htm

Zampabol

28-sep.-2015, 15:08

Hola,
yo lo leì en el link que cité en mi post que seguramente has sobrevolado sin leerlo.

¿Por qué das por supuesto que Lady no ha leído con atención y gusto tu post?

Dorogoi

28-sep.-2015, 15:14

¿Por qué das por supuesto que Lady no ha leído con atención y gusto tu post?Porque me està preguntando la fuente de nuevo....:001_tongue:

Zampabol

28-sep.-2015, 15:23

Porque me està preguntando la fuente de nuevo....:001_tongue:

Se habrá olvidado, hombre. Es imposible que no te lea y estudie con pasión. No se lo tengas en cuenta.

¿Qué fuente?:crying:

LadyInRed

28-sep.-2015, 15:54

Porque me està preguntando la fuente de nuevo....:001_tongue:

Ayyy, no me lo tengas en cuenta Dorogoi, por supuesto que te leo con interés y pasión pero no puedo evitarlo, soy despistadilla y encima, desde que ya no voy a la clase de lógica, he perdido mucho en comprensión lectora de asertos, silogismos y fuentes :001_unsure:

Dorogoi

28-sep.-2015, 16:22

Ayyy, no me lo tengas en cuenta Dorogoi, por supuesto que te leo con interés y pasión pero no puedo evitarlo, soy despistadilla y encima, desde que ya no voy a la clase de lógica, he perdido mucho en comprensión lectora de asertos, silogismos y fuentes :001_unsure:Pero my Lady,
no problem.

Yo escribo y si alguno quiere leer me da gusto sino no es que me destroza el alma. A veces envio post y luego hasta me olvido de ir a ver si hay respuestas.....:001_tongue: Imagìnate los post de otros!!!! :lol:

Esto es nuestro foro. Don't worry, en serio.

Un saludo.

VANGELIS

28-sep.-2015, 17:02

Pero my Lady,
no problem.

Yo escribo y si alguno quiere leer me da gusto sino no es que me destroza el alma. A veces envio post y luego hasta me olvido de ir a ver si hay respuestas.....:001_tongue: Imagìnate los post de otros!!!! :lol:

Esto es nuestro foro. Don't worry, en serio.

Un saludo.

Que bueno que nos revelas no ser solo cuerpo, sino que afirmas tener alma,
y tu alma, no puede tener origen más que en Dios.

VANGELIS

28-sep.-2015, 18:21

Hola,
No habia escrito solamente por ti sino por todos. Esquivan la pregunta “como la nalga a la jeringa”. Responden con preguntas como buenos maleducados.

Las dos preguntas que no quieren contestar es:
1) ¿Tiene algun valor la palabra del Papa para los cristianos?

Pregunto esto porque Maxicastag dice que habla pavadas, el otro dice que el Vaticano es un nido de ladrones y pedofilos y tu dices que….Bueno, en realidad tu’ no dices nada.

La pregunta es muy clara.

2) La segunda pregunta “sumamente clara” es ¿Pueden los ateos ir al cielo como dice el Papa? El Papa dijo que "No tienen que creer en Dios para ir al cielo".

Pero no seamos ingenuos de decir que “si’ puede entrar si se convierten al cristianismo” porque en ese caso no es mas un ateo sino que es uno mas del monton. El Papa y yo nos refiero a los ateos hasta la muerte.

Yo me defino agnostico y, por consecuencia, primero debo ser ateo (No existe un agnostico que sea creyente religioso). Esto significa que si me convierto al cristianismo es porque estoy mintiendo o porque no soy mas un ateo: dos cosas que excluyo hoy en pleno uso de mi razon. Uno no es ateo porque le gusta sino porque es su naturaleza. Seria como pretender cambiar el color de los ojos o la altura.

Siempre y cuando sepamos de que’ hablamos al decir la palabra “cielo” y que yo no mienta ni deje de ser ateo ¿Puedo ir al cielo como dice el Papa, con solo ser buena persona? ¿O esta es otra pavada del Papa como dice Maxicastag?

Son dos preguntas que necesito respuestas para entender como piensa el mundo de los creyentes; quiero saber si son concretos o si se diluyen en palabrerios para no decir nada.

Saludos.

//----------------

PD: “joraca” es una palabra con las silabas puestas en orden invertido para evitar que la moderacion me bannee por maleducado. "No le importa un joraca” significa que “no le importa nada”.

.

Respuesta a la pregunta 1:
Sí tiene valor la palabra del Papa para los cristianos católicos por ser el Vicario, representante de Jesucristo entre nosotros, porque a Pedro designó como la piedra sobre la que estaría sostenida la Iglesia, por la fuerza del Espíritu Santo. Y desde entonces y a lo largo de los siglos el Obispo de Roma, es decir el Papa, es Pedro entre nosotros, representante de Jesucristo.

Respuesta pregunta 2:
Que puedas ir al cielo por tus solas buenas obras y sin creer en Dios o creyendo a medias, no es "que yo no te diga nada" sino que no me toca a mí decirlo, ni negarlo ni afirmarlo, pues no me a sido dado a mí la autoridad de atar y desatar en la Iglesia del Señor, ni de abrir el cielo a los ateos, a los agnósticos, y al protestantismo en general, por eso te presentaba Encíclicas Papales que podrían orientarte en cuanto a la opinión de la Iglesia frente al ateísmo.
La Biblia, las citas que dá maxicastag son claras, Jesucristo es claro. Pero si es verdad que el Papa dijo "lo que se dice que dijo y como lo dijo" pues tarde o temprano el se pronunciará al respecto, ya que no faltará aquél que vuelva a replantiarle la pregunta.

Yo no tengo las llaves del Reino de los cielos, no me corresponde a mí decirte si "pasas o no pasas". Tan sólo un concejo te doy: sé un buen hombre en todo lo que hagas, y si quieres saber de Dios, núnca es tarde para salir a buscarlo, encuéntralo en su Palabra, y en todo lo creado, pues la creación del mundo es la primera revelación de Dios.

Y no caigamos en la trampa "de la noticia", esperemos que el Papa vuelva a pronunciarse al respecto, él es el más indicado para aclarar lo que dijo.

mientras . . . se tú un buen hombre.

Nota a todos:
Ojo! vangelis no está diciendo tonterías, Jesús dió autoridad a Pedro de atar y desatar en la Iglesia, y por más que murió Pedro y los Apóstoles, la Iglesia no murió, la Iglesia sigue viva y Pedro hasta la segunda venida de Cristo, tendrá un sucesor.

No llamemos a Cristo mentiroso:
San Mateo 16, 13-19. Es el pasaje bíblico en el que el apóstol Simón Pedro proclama que «Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios vivo.» Y Jesús felicitó a Pedro por esta proclamación de fe, porque realmente esta fe viene de Dios. Luego Jesús dijo algo muy importante a Simón Pedro: «Y ahora, yo te digo: ´Tú eres Pedro, o sea, piedra, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia y las fuerzas del infierno no la podrán vencer. Yo te daré las llaves del Reino de los cielos. Todo lo que ates en la tierra será atado en el cielo, y lo que desates en la tierra será desatado en los cielos».

maxicastag

28-sep.-2015, 18:43

Uno de mis artículos:

¿Puede un sacerdote perdonar pecados en Nombre de Dios?

Cuando Jesús le dice a Pedro:

Mateo 16:19

"19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos."

se refiere a la autoridad para establecer la doctrina del Evangelio y asuntos como por ejemplo declarar que está vigente de la Ley (Antiguo Testamento) y que cláusulas son obsoletas en el tiempo del Nuevo Testamento. Esta expresión era muy conocida en los tiempos de Jesús y también pongo por ejemplo que cuando el sacerdote declaraba inmundo a un enfermo de lepra quedaba inmundo delante de Dios (inmundo en la Tierra e inmundo en el Cielo), y cuando lo declaraba limpio era limpio delante de Dios.

No se refiere a perdonar pecados pues esto solo Dios puede hacerlo.

Lucas 5:21

“21 Entonces los escribas y los fariseos comenzaron a cavilar, diciendo: ¿Quién es éste que habla blasfemias? ¿Quién puede perdonar pecados sino sólo Dios?”

Aquí los escribas estaban en lo cierto, lo que no entendían es que Cristo era de condición Divina, pero su afirmación era correcta.

Apocalipsis 3:7

“ 7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:”

¡Si Cristo abre, ningún sacerdote puede cerrar!

Además así como Cristo le dio esa autoridad a Pedro se la da también a los verdaderos discípulos de Cristo elegidos por Dios pertenezcan a la denominación que sea.

También cuando leemos:

Juan 20:23

“23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.”

Esto es en virtud de la predicación del Evangelio: al predicarle el Evangelio a alguien le estamos dando la posibilidad de que le sean perdonados sus pecados, y si rechaza el Evangelio el peso de sus pecados caerá sobre él.

Judas 1:23

“23 A otros salvad, arrebatándolos del fuego; y de otros tened misericordia con temor, aborreciendo aun la ropa contaminada por su carne.”

Se salva a otros predicándoles el Evangelio.

Nosotros debemos confesar nuestros pecados a Dios:

Salmos 32:5

“5 Mi pecado te declaré, y no encubrí mi iniquidad.
Dije: Confesaré mis transgresiones a Jehová;
Y tú perdonaste la maldad de mi pecado. Selah”

Dorogoi

29-sep.-2015, 01:13

Que bueno que nos revelas no ser solo cuerpo, sino que afirmas tener alma,
y tu alma, no puede tener origen más que en Dios.Hola,
dichoso tu’ que de una palabra puedes realizar una teoria completa. Eres de envidiar porque tienes una imaginacion que trabaja formidable; hasta logras imaginar dioses, angeles, diablitos, etc. Yo no puedo; yo necesito entender antes de hablar. Tu' logras de una palabra convertir a un ateo en religioso sin necesidad de torturarlo ni desollarlo vivo....:thumbup1: No deja de ser un avance.

Es un error muy comun eso de “suponer” que el significado que a las palabras dan los demas es inmutablemente igual a la interpretacion propia. Eso lleva a los malos entendidos y a decir “pitos por patas” como en este caso. De esa manera suponen ingenuamente que cuando alguien pronuncia la palabra “dios”, “alma”, “idealista”, “cielo”, "espiritu", etc. el otro tiene la misma infantil idea que ellos. No se percatan que hay palabras a las que hay que explicar al pronunciarlas para saber de que' se esta' hablando; normalmente esto es fruto de ignorancia y es muy difundido.

Estas personas no se detienen a observar que alguien es diferente y que ha entendido mejor que ellos el significado de esas palabras y sus conceptos asociados. Crean teorias complejas fabricadas sobre palabras, castillos con los cimientos en el barro. No deja de ser instructivo ver esto dentro de toda su dramaticidad.

De todos modos, nosotros dos no entendemos las cosas del mismo modo y damos significados diferentes a las cosas. Esa “alma originada en Dios” que mencionas es para mi algo que descarta mi razon por insustancial, superficial y por ser un simple jueguito de palabras como los niños.

No hago juicio a nadie sino que evidencio una diferencia y la memorizo.

Respuesta a la pregunta 1:
Sí

Respuesta pregunta 2:
…no me toca a mí decirlo, ni negarlo ni afirmarlo… Entiendo. Respondes a una y la segunda no sabes responder. Maxicastag es mas corajudo y respondio’ a las dos. Gracias por responder.

Saludos.

VANGELIS

29-sep.-2015, 03:38

Hola,
dichoso tu’ que de una palabra puedes realizar una teoria completa. Eres de envidiar porque tienes una imaginacion que trabaja formidable; hasta logras imaginar dioses, angeles, diablitos, etc. Yo no puedo; yo necesito entender antes de hablar. Tu' logras de una palabra convertir a un ateo en religioso sin necesidad de torturarlo ni desollarlo vivo....:thumbup1: No deja de ser un avance.

Es un error muy comun eso de “suponer” que el significado que a las palabras dan los demas es inmutablemente igual a la interpretacion propia. Eso lleva a los malos entendidos y a decir “pitos por patas” como en este caso. De esa manera suponen ingenuamente que cuando alguien pronuncia la palabra “dios”, “alma”, “idealista”, “cielo”, "espiritu", etc. el otro tiene la misma infantil idea que ellos. No se percatan que hay palabras a las que hay que explicar al pronunciarlas para saber de que' se esta' hablando; normalmente esto es fruto de ignorancia y es muy difundido.

Estas personas no se detienen a observar que alguien es diferente y que ha entendido mejor que ellos el significado de esas palabras y sus conceptos asociados. Crean teorias complejas fabricadas sobre palabras, castillos con los cimientos en el barro. No deja de ser instructivo ver esto dentro de toda su dramaticidad.

De todos modos, nosotros dos no entendemos las cosas del mismo modo y damos significados diferentes a las cosas. Esa “alma originada en Dios” que mencionas es para mi algo que descarta mi razon por insustancial, superficial y por ser un simple jueguito de palabras como los niños.

No hago juicio a nadie sino que evidencio una diferencia y la memorizo.

Entiendo. Respondes a una y la segunda no sabes responder. Maxicastag es mas corajudo y respondio’ a las dos. Gracias por responder.

Saludos.

Sólo dos cosas:
1.- Aclarar que no he venido a competir con nadie. y
2.- Reafirmar que dije: "no me toca a mí responder".
Dar lugar a que el Papa responda en su momento por lo que dijo, no es "no saber responder". Pero yo no puedo atar ni desatar, ni voy a poner palabras donde el Papa todavía no las ha puesto.

Deseo de todo corazón que sean ciertas las palabras que dijo, porque así existiría esperanza de salvación para muchas almas que no creen en Dios tal vez sin culpa alguna, y que en su actuar y su vivir han sido de muy buen prójimo, muy buenas personas en este mundo. Estoy convencido que Dios no se olvidará de recompensar aquello, pues seamos lo que seamos, todos somos sus hijos y Él nos ama a todos como Padre.

Rusko

29-sep.-2015, 06:07

Entro en el hilo y veo por encima esta afirmación de Dorogoi: “dice el Papa Francisco, que asegura a los ateos: "No tienen que creer en Dios para ir al cielo"”. Y luego veo una contestación de LadyInRed

Hola Dorogoi,

¿Te importaría indicarnos por favor cuál es tu fuente para afirmar que el Papa ha dicho eso?

Porque hace un par de años, en una homilía en la fiesta de Santa Rita (por cierto, Patrona de las causas imposibles) hizo comentarios que, como es común, fueron sacados de contexto y tergirversados para polemizar y causar revuelo en los medios de comunicación y en las redes sociales.

El Papa dijo: “El Señor nos redimió a todos nosotros, con la Sangre de Cristo; a todos nosotros, no solo a los católicos. A todos”,

A lo que alguien le preguntó “¿y los ateos?’ y él contestó que a todos, incluso los ateos. Y esto es así, pero para entenderlo en su justo contexto y dimensión hay que diferenciar entre REDENCIÓN Y SALVACIÓN.

La doctrina de la Iglesia nos enseña que el Evangelio redime a todas las personas, incluidos ateos puesto que tiene carácter GENERAL y también nos enseña que la salvación es PARTICULAR, puesto que es sólo a través del sacrificio de Cristo y por ello, la gracia ofrecida a los ateos (como la salvación) proviene de Cristo. Ya lo que explicó Vangelis en este post, no se puede ser salvado e ir al cielo sin Cristo.

En la página web del Vaticano se publica todo lo que dice el Papa, es la mejor fuente para saber si dijo o no lo que se le atribuye.
¿Es que Dorogoi ha puesto una frase en boca del papa sin confirmar que sea una invención de algún periodista o televisión?. Vaya…, ahora que se había hecho ilusiones Doro para entrar en el Cielo por la puerta de atrás (la del servicio….. y los ateos)… , va LadyInRed y se lo chafa un poco.

Dorogoi

29-sep.-2015, 07:13

Sólo dos cosas:
1.- Aclarar que no he venido a competir con nadie. y
2.- Reafirmar que dije: "no me toca a mí responder".
Dar lugar a que el Papa responda en su momento por lo que dijo, no es "no saber responder". Pero yo no puedo atar ni desatar, ni voy a poner palabras donde el Papa todavía no las ha puesto.
Hola,
1.- Menos mal porque no hay nada que odie mas que escribir para otros o competir con alguien que no sea mi’ mismo.

2.- Lo que dije. No sabes responder por ti mismo. Tu’ esperas que alguien diga algo y repites como buen adoctrinado. Pero, al final, se repite lo que podria opinar uno cualquiera, que no es justamente Dios.

Maxicastag opina que los ateos no pueden ir al cielo. El papa opina que si’. Y tu’ no sabes que opinar y por comodidad descargas responsabilidades en otros.

Todo claro y gracias. Esperare’ ver si hay algun otro, aparte del papa y maxicastag, que logren responder para sacar una conclusion estadistica.

Te saludo.

VANGELIS

29-sep.-2015, 12:02

Hola,
1.- Menos mal porque no hay nada que odie mas que escribir para otros o competir con alguien que no sea mi’ mismo.

2.- Lo que dije. No sabes responder por ti mismo. Tu’ esperas que alguien diga algo y repites como buen adoctrinado. Pero, al final, se repite lo que podria opinar uno cualquiera, que no es justamente Dios.

Maxicastag opina que los ateos no pueden ir al cielo. El papa opina que si’. Y tu’ no sabes que opinar y por comodidad descargas responsabilidades en otros.

Todo claro y gracias. Esperare’ ver si hay algun otro, aparte del papa y maxicastag, que logren responder para sacar una conclusion estadistica.

Te saludo.

El Papa no es uno cualquiera, él tiene las llaves del Reino de los Cielos: autoridad de atar y desatar en la tierra. Maxicastag, sólo tiene las llaves de su casa, pero su opinión contra el Papa, se acepta cláro que sí!, pues para él y el protestantismo ya sabemos que "solo habla tonterías".

Como díje, deseo que sea cierto lo que dijo el Papa, mis razones ya las expliqué.
Tóma eso como una respuesta.

Dorogoi

29-sep.-2015, 12:25

..pues para él y el protestantismo ya sabemos que "solo habla tonterías".
¿Estamos propiamente seguros que el que habla tonterìas es él? ¿lo que dicen los catòlicos es una cosa seria?

Vaya con la diferencia!!! Uno preso y el otro detenido!!!

No puedo tomar eso como una respuesta porque es sì, pero no, al mejor, pero no sé. Para mì no es una respuesta; dejarà tranquilo a ti y tu conciencia pero no es una respuesta seria. A mì me interesa tu respuesta, no la de otros, si no tienes una no hay problemas.

Saludos.

maxicastag

29-sep.-2015, 12:26

El Papa no es uno cualquiera, él tiene las llaves del Reino de los Cielos: autoridad de atar y desatar en la tierra. Maxicastag, sólo tiene las llaves de su casa, pero su opinión contra el Papa, se acepta cláro que sí!, pues para él y el protestantismo ya sabemos que "solo habla tonterías".

Como díje, deseo que sea cierto lo que dijo el Papa, mis razones ya las expliqué.
Tóma eso como una respuesta.

Abombao: lee mi artículo (mensaje #51) donde explico lo de "las llaves" que tu tergiversas. El Papa sólo tiene las llaves del papa-móvil, y ni si quiera sé si tienes ésas llaves ya que alguien lo maneja que no es él.

VANGELIS

29-sep.-2015, 12:30

Entro en el hilo y veo por encima esta afirmación de Dorogoi: “dice el Papa Francisco, que asegura a los ateos: "No tienen que creer en Dios para ir al cielo"”. Y luego veo una contestación de LadyInRed

¿Es que Dorogoi ha puesto una frase en boca del papa sin confirmar que sea una invención de algún periodista o televisión?. Vaya…, ahora que se había hecho ilusiones Doro para entrar en el Cielo por la puerta de atrás (la del servicio….. y los ateos)… , va LadyInRed y se lo chafa un poco.

Eso es lo que trato de decir, que se confirme bien eso que se dice que dijo el Papa, y después se puede dar nuestra opinión.

Copio parte de esta página de Joaquin Polo, que me parece muy interesante su réplica sobre el tema:

"Circulan profusamente en Facebook y han obtenido un amplio eco periodístico, con titulares como estos: “Francisco asegura a los ateos: No tienen que creer en Dios para ir al cielo”, o “No hace falta creer en Dios para ir al cielo, dice el Papa”. Generalmente son citadas por personas que se jactan de no creer en Dios, de ser ateas, y en muchos casos indiferentes e incluso hostiles a la Iglesia Católica.

Pero en realidad, su autenticidad es muy dudosa, algunas de ellas sí han sido dichas o escritas por el Papa Francisco, pero en un contexto muy concreto, sin que por otra parte ofrezcan novedad alguna. Y respecto de otras muchas, reconozco que no he sido capaz de averiguar cuando y dónde las pronunció o escribió su Santidad.

Con respecto a la primera y más impactante - No es necesario creer en Dios para ser una buena persona -, aparte de ser una evidencia y responder al mito del “ateo virtuoso” (que en el pensamiento moderno, aparece de modo explícito con P. Bayle (1647-1706)), procede de la respuesta que –por escrito- el Papa dio al periodista Eugenio Scalfari, fundador y director del diario italiano La Repubblica, intelectual de izquierdas y ateo, que había dirigido al Papa Francisco varias preguntas sobre la religión y el hombre en la sociedad actual, a través de una serie de editoriales que publicó en su periódico en julio y agosto de 2013. Lo que el Papa escribió fue:

En primer lugar, me pregunta si el Dios de los cristianos perdona a quien no cree o no busca la fe. Considerando que* -y es la cuestión fundamental-* la misericordia de Dios no tiene límites si nos dirigimos a Él con corazón sincero y contrito, la cuestión para quien no cree en Dios radica en obedecer a la propia conciencia. Escucharla y obedecerla significa tomar una decisión frente a aquello que se percibe como bien o como mal. Y en esta decisión se juega la bondad o la maldad de nuestro actuar.

El Papa recuerda la infinita Misericordia de nuestro Señor y el hecho de que nuestra conciencia no es más que la voz de Dios en nuestro interior.

Por otra parte, su impecable respuesta no supone más que reiterar la doctrina contenida en el Catecismo de la Iglesia Católica –principalmente inspirado en el Concilio Vaticano II en estos temas- que, comenzando por la libertad de la fe –“nadie debe estar obligado contra su voluntad a abrazar la fe” (160)- afirma sin ambages que “creer en Cristo Jesús es necesario para obtener la salvación” (161) “puesto que «sin la fe… es imposible agradar a Dios» (Hb 11, 6)”, por lo que “Fuera de la Iglesia no hay salvación” (846).

Pero a continuación, y citando la Constitución Apostólica Lumen Gentium (1964), añade que “los que inculpablemente desconocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, y buscan con sinceridad a Dios, y se esfuerzan bajo el influjo de la gracia en cumplir con las obras de su voluntad, conocida por el dictamen de la conciencia, pueden conseguir la salvación eterna. La divina Providencia no niega los auxilios necesarios para la salvación a los que sin culpa por su parte no llegaron todavía a un claro conocimiento de Dios”.

De modo muy hermoso, y refiriéndose al Misterio Pascual –la Resurrección- en la Constitución Apostólica Gaudium et Spes (1965) se afirma: “Cristo murió por todos, y la vocación suprema del hombre en realidad es una sola, es decir, la divina. En consecuencia, debemos creer que el Espíritu Santo ofrece a todos la posibilidad de que, en la forma de sólo Dios conocida, se asocien a este misterio pascual.”

El resto de las frases supuestamente atribuidas al Papa Francisco en esta cita –y que son claramente inconexas, por lo que creo que, de haber sido dichas o escritas por él lo fueron en diferentes momentos, lugares y circunstancias- son, consideradas por separado, una serie de axiomas que no requieren más comentario:

“Uno puede ser espiritual pero no religioso”.
“No es necesario ir la Iglesia y dar dinero”.
“Para muchos, la naturaleza puede ser una Iglesia”.
“Algunas de las mejores personas de la historia no creían en Dios, mientras que muchos de los peores actos se hicieron en su nombre”.

Pero puestas todas juntas y seguidas, precedidas por la asombrosa afirmación de que “en cierta forma, la idea tradicional de Dios no está actualizada”, me sugieren una clara manipulación del mensaje papal, y como tal manipulación, me temo que no está hecha con la mejor de las intenciones."

más en:
http://www.joaquinpolo.net/2015/01/no-es-necesario-creer-en-dios.html?m=1

Por esto mismo, rehúso a decir: sí ó no, a dorogoi. Responder es afirmar que el Papa dijo eso, cuando todavía no está muy claro si lo dijo ó en que contexto lo dijo.

VANGELIS

29-sep.-2015, 12:32

Abombao: lee mi artículo (mensaje #51) donde explico lo de "las llaves" que tu tergiversas. El Papa sólo tiene las llaves del papa-móvil, y ni si quiera sé si tienes ésas llaves ya que alguien lo maneja que no es él.

no caigas en la malcriades, exprésate bien. Para reclamar o decir lo que piensas no tienes que ser tan corriente.

VANGELIS

29-sep.-2015, 12:44

Maxicastag, toma nota:

12 verdades del Evangelio que como auténticos cristianos debemos de conocer:

Los protestantes dicen:
1.– Ya soy salvo y si muero me voy al cielo, no puedo perder la salvación.

📌 El Evangelio enseña:
"Mas el que perseverare hasta el fin, ese se salvará" Mt 24,13

Los protestantes dicen:
2.- Soy salvo solo por la fe, las obras ni la obediencia nos salvan. *

📌 El Evangelio enseña:
"No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros?
Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad."
Mt 7,21-23

‘Y cuando el Hijo del hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con Él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria. Y serán reunidas delante de Él todas las gentes:y los apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. Y pondrá las ovejas á su derecha, y los cabritos á la izquierda. Entonces el Rey dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo"

Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui huésped, y me recogisteis; Desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; estuve en la cárcel, y vinisteis á mí.*
Mt 25,31-36

Los protestantes dicen:
3.– Cristo no está presente en la Eucaristía eso es solamente algo simbólico.

📌 El Evangelio enseña:
"Yo soy el pan vivo que he descendido del cielo: si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo. Entonces los Judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos su carne á comer?’
Jn 6,51-52

‘Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo:Si no comiereis la carne del Hijo del hombre, y bebiereis su sangre, no tendréis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna: y yo le resucitaré en el día postrero. Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en Él". Jn 6,53-56

‘Y muchos de sus discípulos oyéndolo, dijeron: Dura es esta palabra: ¿quién la puede oir?
Jn 6,60

‘Desde esto, muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con Él’.
Jn 6,66

‘Dijo entonces Jesús á los doce: ¿Queréis vosotros iros también? Y respondióle Simón Pedro: Señor, ¿á quién iremos? tú tienes palabras de vida eterna". Jn 6,67-68

Los protestantes dicen:
4.- Hay que confesarse directo con Dios, no con hombres pecadores.

📌 El Evangelio enseña:
‘Entonces les dijo Jesús otra vez: Paz á vosotros: como me envió el Padre, así también yo os envío. Y como hubo dicho esto, sopló, y díjoles: Tomad el Espíritu Santo:
A los que remitiereis los pecados, les son remitidos: á quienes los retuviereis, serán retenidos.*
Jn 20,21-23

‘De cierto os digo que todo lo que ligareis en la tierra, será ligado en el cielo; y todo lo que desatareis en la tierra, será desatado en el cielo. Mt 18,18

Los protestantes dicen:
5.- No hay que llamarle ‘Padre a nadie’ la Biblia lo prohíbe.

📌 El Evangelio enseña:*
‘Entonces Él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía á Lázaro que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque soy atormentado en esta llama. Lc 16,24

‘Los mandamientos sabes: No matarás: No adulterarás: No hurtarás: No dirás falso testimonio: Honra á tu padre y á tu madre.Lc 18,20

‘Me levantaré, é iré á mi padre, y le diré: Padre, he pecado contra el cielo y contra ti’.Lc 15,18

Los protestantes dicen:
6.– Todo esta escrito en la Biblia, si no esta escrito no vale.

📌 El Evangelio enseña:*
‘Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, que si se escribiesen cada una por sí, ni aun en el mundo pienso que cabrían los libros que se habrían de escribir. Jn 21,25

‘Y les dijo: Id por todo el mundo; predicad el evangelio á toda criatura. Mc 16,15

‘Y ellos, saliendo, predicaron en todas partes, obrando’. Mc 16,20

Los protestantes dicen:
7.– No hay que bautizar a los niños, ellos no lo necesitan. Además, debe de hacerse sumergido en un río porque Jesucristo recibió el Espíritu Santo cuando bajó al agua.

📌 El Evangelio enseña:*
*‘ Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. Lo que es nacido de la carne, carne es; ylo que es nacido del Espíritu, espíritu es‘. Jn 3,5-6

Y luego, saliendo del agua, vio abrirse los cielos, y al Espíritu como paloma, que descendía sobre Él’*
Mc 1,10.

Los protestantes dicen:
8.- María es una mujer como otras, no hay que venerarla pues la Biblia no lo menciona.

📌 El Evangelio enseña:
‘Y entrando el ángel á donde estaba, dijo, ¡Salve, muy favorecida! el Señor es contigo:bendita tú entre las mujeres‘. Lc 1,28

‘Y aconteció, que como oyó Elizabet la salutación de María, la criatura saltó en su vientre; y Elizabet fue llena del Espíritu Santo, Y exclamó a gran voz, y dijo.Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre’. Lc 1,41-42

‘Porque he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones‘.
Lc 1,48

Los protestantes dicen:
9.– María no puede hacer nada porque esta muerta igual que los santos, y además la Biblia no dice que pueda interceder.

📌 El Evangelio enseña:*
"Yo soy el Dios de Abraham, y el Dios de Isaac, y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos. Mt 22,32

‘Y les apareció Elías con Moisés, que hablaban con Jesús. Mc 9,4

‘Y faltando el vino, la madre de Jesús le dijo: Vino no tienen. Y dícele Jesús: ¿Qué tengo yo contigo, mujer? aun no ha venido mi hora. Su madre dice á los que servían: Haced todo lo que os dijere… Y como el maestresala gustó el agua hecha vino’.Jn 2,3-9

Los protestantes dicen:
10.- No hay que decir las mismas palabras al orar como en el Rosario. Repetirlas no es bíblico.

📌 El Evangelio enseña:*
*‘Y (Jesús) volviéndose á ir, oró, repitiendo las mismas palabras. *Mc 14,39*

Los protestantes dicen:
11.- Todos los apóstoles fueron iguales. Eso del Papa es un invento que no está en la Biblia. Pedro fue igual que los once.

📌 El Evangelio enseña:
‘Y le trajo á Jesús. Y mirándole Jesús, dijo: Tú eres Simón, hijo de Jonás: tú serás llamado Cephas (que quiere decir, Piedra)’. Jn 1,42

‘Mas yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia; y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.Y á ti daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que ligares en la tierra será ligado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos. Mt 16,18-19

‘Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquíSatanás os ha pedido para zarandaroscomo á trigo; Mas yo he rogado por ti que tu fe no falte: y tú, una vez vuelto, confirma á tus hermanos.
*Lc 22,31-32

‘Y vino y los halló durmiendo; y dice á Pedro:¿Simón, duermes? ¿No has podido velar una hora? *Mc 14,37

‘Y cuando hubieron comido, Jesús dijo á Simón Pedro: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas más que estos? Dícele; Sí Señor: tú *sabes que te amo. Dícele: Apacienta mis corderos.

Vuélvele á decir la segunda vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Respóndele: Sí, Señor: tú sabes que te amo. Dícele: Apacienta mis ovejas.

Dícele la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Entristecióse Pedro de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? y dícele: Señor, tú sabes todas las cosas; tú sabes que te amo.Dícele Jesús: Apacienta mis ovejas.*
Jn 21,15-17

Los protestantes dicen:
12.- La Iglesia no importa, solo Cristo salva. Da lo mismo estar en cualquiera. Lo único necesario es aceptar a Cristo no a la Iglesia.

📌 El Evangelio enseña:*
‘El que á vosotros oye, á mí oye; y el que á vosotros desecha, á mí desecha; y el que á mí desecha, desecha al que me envió. Lc 10,16

‘El que os recibe á vosotros, á mí recibe; y el que á mí recibe, recibe al que me envió. Mt 10,40

‘Por tanto, si tu hermano pecare contra ti, ve, y redargúyele entre ti y Él solo: si te oyere, has ganado á tu hermano. Mas si no te oyere, toma aún contigo uno ó dos, para que en boca de dos ó de tres testigos conste toda palabra. Y si no oyere á ellos, dilo á la Iglesia: y si no oyere á la Iglesia, tenle por étnico y publicano.*
Mt 18,15-17

”Mas yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia; y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella. Mt 16,18

• Jesucristo dijo:*
"Aquel, pues, que escucha mis palabras y las pone por obra, será como el varón prudente, que edifica su casa sobre Roca"
Mt 7,24

Amigos, les pregunto con el Apóstol Pablo :

¿Es que me he vuelto enemigo de ustedes por decirles la verdad?*
Galatas 4.16

maxicastag

29-sep.-2015, 12:54

Vangelis: Abombao, yo no sigo reglas ni doctrinas de hombres, así que muchas de las doctrinas que me atribuyes por pertenecer al protestantismo, no van conmigo para nada.

VANGELIS

29-sep.-2015, 12:54

Corrijo el punto 8

📌 El Evangelio enseña:
‘Y entrando el ángel á donde estaba, dijo, ¡Salve, llena de Gracia! el Señor es contigo:bendita tú entre las mujeres‘. (Lc 1.28)

VANGELIS

29-sep.-2015, 12:58

Vangelis: Abombao, yo no sigo reglas ni doctrinas de hombres, así que muchas de las doctrinas que me atribuyes por pertenecer al protestantismo, no van conmigo para nada.

Vamos perfumao! ¿A quién le quieres hacer creer el cuento?, si estás contra la Iglesia Católica, sólo o acompañado, eres lo que eres.

VANGELIS

29-sep.-2015, 13:41

Vangelis: Abombao, yo no sigo reglas ni doctrinas de hombres, así que muchas de las doctrinas que me atribuyes por pertenecer al protestantismo, no van conmigo para nada.

Y otra cosa Perfumao, ¿Tienes la foto ó el videito donde muestre a Jesús escribiendo la Biblia?, . . . ¿Quiénes la escribieron? hombres tan pecadores como todos nosotros. Por lo tanto sígues-seguimos doctrina de hombres encargados por El Señor Jesús de ir a predicar el Evangelio.

y les dijo:
"Id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura.
El que creyere y fuere bautizado, se salvará,
mas el que no creyere se condenará" (Mc. 16. 15,16)

eso está fuerte, . . . pero seguimos doctrina enseñada por hombres que nos hablan de las verdades transmitidas por el Salvador.

ó tienes la foto? . . .

Dorogoi

29-sep.-2015, 14:10

Eso es lo que trato de decir, que se confirme bien eso que se dice que dijo el Papa, y después se puede dar nuestra opinión.
Hola,
Entiendo que no leas lo que escribes porque no lo crees ni siquiera tù mismo, pero un pequeño esfuerzo podrìas hacer para ver que te están preguntando antes de responder. ¿Tù pretendes haber respondido y no sabes que te estoy preguntando? Vamos bien!!!

Sé que muchas cosas que dice el Vaticano es mejor no creerlas pero si no podemos confiar en el sitio "vaticanocatolico.com"

http://www.vaticanocatolico.com/iglesiacatolica/quienes-son-vaticanocatolico/#.VgruFPlViko

que “está dedicado a defender y propagar la fe católica, tal y como fue enseñada y definida por las enseñanzas magisteriales de los Papas a través de la historia” no sé en quien podemos confiar.

Sé que tù no tienes una idea de la pregunta que hice, pero no puedes desconfiar del Vaticano que es quien te da de comer. Que tù no tengas idea para responder no es que "yo no tengo idea para preguntar", es muy diferente nivel.

Deja estar, que tù no sabes responder. Esperemos algùn otro con ideas màs claras.

Te saludo.

.

VANGELIS

29-sep.-2015, 15:45

Hola,
Entiendo que no leas lo que escribes porque no lo crees ni siquiera tù mismo, pero un pequeño esfuerzo podrìas hacer para ver que te están preguntando antes de responder. ¿Tù pretendes haber respondido y no sabes que te estoy preguntando? Vamos bien!!!

Sé que muchas cosas que dice el Vaticano es mejor no creerlas pero si no podemos confiar en el sitio "vaticanocatolico.com"

http://www.vaticanocatolico.com/iglesiacatolica/quienes-son-vaticanocatolico/#.VgruFPlViko

que “está dedicado a defender y propagar la fe católica, tal y como fue enseñada y definida por las enseñanzas magisteriales de los Papas a través de la historia” no sé en quien podemos confiar.

Sé que tù no tienes una idea de la pregunta que hice, pero no puedes desconfiar del Vaticano que es quien te da de comer. Que tù no tengas idea para responder no es que "yo no tengo idea para preguntar", es muy diferente nivel.

Deja estar, que tù no sabes responder. Esperemos algùn otro con ideas màs claras.

Te saludo.

.

La página que invitas. leer, "brilla, pero no es oro". No es la página oficial del Vaticano y si te molestas en leer, está en contra de la Iglesia católica y en desconformidad en muchas cosas. por lo tanto, así hable del Papa y cosas de la Iglesia, no es de fiar, también me equivoqué una vez.

Aquí una prueba de lo se dice de esta página:

https://plus.google.com/app/basic/stream/z12uifvpcte5irvhx04cdptq5k2bdxeqbcg

Si quieres páginas católicas autorizadas: www.zenit.org
www.catholic.net - aciprensa.com - w2.vatican.va

Y si tienes pruebas que a mí el vaticano me da de comer, me gustaría que me las muestres, te lo agradecería mucho.

Saludos

petra5

29-sep.-2015, 16:46

las blasfemias de francisco,son graves,habla de desarme nuclear,,los recursos naturales en peligro,la trata de personas, la pedofilia,,que fue unica vez que no escuche aplaudir a los obispos,del descarte humano,del sometimiento a las economias emergentes,,creo que nunca se le hubiera ocurrido al que hizo el rejunte biblico,,,,

Dorogoi

29-sep.-2015, 16:55

La página que invitas. leer, "brilla, pero no es oro". No es la página oficial del Vaticano y si te molestas en leer, está en contra de la Iglesia católica y en desconformidad en muchas cosas. por lo tanto, así hable del Papa y cosas de la Iglesia, no es de fiar, también me equivoqué una vez.

Aquí una prueba de lo se dice de esta página:

https://plus.google.com/app/basic/stream/z12uifvpcte5irvhx04cdptq5k2bdxeqbcg

Si quieres páginas católicas autorizadas: www.zenit.org
www.catholic.net - aciprensa.com - w2.vatican.va

Y si tienes pruebas que a mí el vaticano me da de comer, me gustaría que me las muestres, te lo agradecería mucho.

SaludosUuuuuyyyy! Que pesado!!!! Pero muchacho, que durito que eres...

El papa dijo:

"Me parece que, en las dos primeras, usted desea comprender la actitud de la Iglesia con los que no comparten la fe en Jesús. En primer lugar, me pregunta si el Dios de los cristianos perdona a quien no cree y no busca la fe. Partiendo de que la misericordia de Dios no tiene límites –que es lo más importante– si acudimos a él con corazón sincero y contrito, la cuestión para quien no cree está en obedecer a la propia conciencia. Hay pecado, también para quien no tiene fe, cuando se va contra la conciencia. Escucharla y obedecerla significa, de hecho, decidirse frente a lo que se percibe como bueno o como malo. Y en esta decisión se juega la bondad o la maldad de nuestras acciones."

Que no lo entiendas es un problema tuyo ya, no tiene nada que ver la religiòn sino la dureza personal.

En el sitio de la "Santa Sede" diràn la verdad de vez en cuando ¿o no? ...En el sitio de la santa sede dice que el papa dijo eso.....

http://w2.vatican.va/content/vatican/es.html

http://w2.vatican.va/content/francesco/es/letters/2013/documents/papa-francesco_20130911_eugenio-scalfari.html

Realmente no sé porqué pierdo mi tiempo tan miserablemente. Si ni siquiera la pàgina web de la Santa Sede dice la verdad no sé para qué existe el Vaticano y para qué tenemos un papa. Parece que Maxicastag tiene razòn.

Es triste todo esto cuando se habla mucho mucho para no decir nada y andar esquivando respuestas "como nalga a la jeringa". Si te lo dice tu doctrina y respetas la palabra del papa deberìas responder que "sì": los ateos pueden ir al cielo. Pero la cobardìa lleva las de ganar.

Haces copia y pega de posts largos como sàbanas para no decir ni "mu" y de tuyo no sale nada. Espero que te sea leve tu problema.

Saludos.

petra5

29-sep.-2015, 17:29

Uuuuuyyyy! Que pesado!!!! Pero muchacho, que durito que eres...

El papa dijo:

Que no lo entiendas es un problema tuyo ya, no tiene nada que ver la religiòn sino la dureza personal.

En el sitio de la "Santa Sede" diràn la verdad de vez en cuando ¿o no? ...En el sitio de la santa sede dice que el papa dijo eso.....

http://w2.vatican.va/content/vatican/es.html

http://w2.vatican.va/content/francesco/es/letters/2013/documents/papa-francesco_20130911_eugenio-scalfari.html

Realmente no sé porqué pierdo mi tiempo tan miserablemente. Si ni siquiera la pàgina web de la Santa Sede dice la verdad no sé para qué existe el Vaticano y para qué tenemos un papa. Parece que Maxicastag tiene razòn.

Es triste todo esto cuando se habla mucho mucho para no decir nada y andar esquivando respuestas "como nalga a la jeringa". Si te lo dice tu doctrina y respetas la palabra del papa deberìas responder que "sì": los ateos pueden ir al cielo. Pero la cobardìa lleva las de ganar.

Haces copia y pega de posts largos como sàbanas para no decir ni "mu" y de tuyo no sale nada. Espero que te sea leve tu problema.

Saludos.

http://www.frarosacruzpy.org/escritos/Archivo/credo.htm , se esta con este credo,,, o el catolico

VANGELIS

29-sep.-2015, 18:26

Uuuuuyyyy! Que pesado!!!! Pero muchacho, que durito que eres...

El papa dijo:

Que no lo entiendas es un problema tuyo ya, no tiene nada que ver la religiòn sino la dureza personal.

En el sitio de la "Santa Sede" diràn la verdad de vez en cuando ¿o no? ...En el sitio de la santa sede dice que el papa dijo eso.....

http://w2.vatican.va/content/vatican/es.html

http://w2.vatican.va/content/francesco/es/letters/2013/documents/papa-francesco_20130911_eugenio-scalfari.html

Realmente no sé porqué pierdo mi tiempo tan miserablemente. Si ni siquiera la pàgina web de la Santa Sede dice la verdad no sé para qué existe el Vaticano y para qué tenemos un papa. Parece que Maxicastag tiene razòn.

Es triste todo esto cuando se habla mucho mucho para no decir nada y andar esquivando respuestas "como nalga a la jeringa". Si te lo dice tu doctrina y respetas la palabra del papa deberìas responder que "sì": los ateos pueden ir al cielo. Pero la cobardìa lleva las de ganar.

Haces copia y pega de posts largos como sàbanas para no decir ni "mu" y de tuyo no sale nada. Espero que te sea leve tu problema.

Saludos.

Es mejor que cambies tu actitud, porque el Papa no dice por ninguna parte que los ateos ó agnósticos renegones puedan entrar al cielo. Cambia de genio y Sí se hará como él díce.

P.D
¿Y las pruebas de que a mí me da de comer el Vaticano, dónde están?
domina la lengua amigo, para lanzar frases hay que tener pruebas.

maxicastag

29-sep.-2015, 21:35

Vamos Vangelis, que aquí todos sabemos que percibes viáticos de parte de los conventos de las carmelitas descalzas y del convento de Santa Teresa de Jesús por hacer proselitismo romanista en éste Foro.

VANGELIS

29-sep.-2015, 23:59

Dorogoi

30-sep.-2015, 01:42

Es mejor que cambies tu actitud, porque el Papa no dice por ninguna parte que los ateos ó agnósticos renegones puedan entrar al cielo. Cambia de genio y Sí se hará como él díce.

P.D
¿Y las pruebas de que a mí me da de comer el Vaticano, dónde están?
domina la lengua amigo, para lanzar frases hay que tener pruebas.Hola,
Yo entiendo que este papa deja a los fieles y a los del Vaticano “como arquero esperando que le pateen el penal”; no saben por donde llegara’ la pelota.

Tu’ has defendido por años tu posicion de que "los ateos no pueden ir al cielo" y ahora el papa dice lo contrario y te desubica; estas desorientado. Mas que nada porque no estas “informado” sino solamente mal adoctrinado.

Es tan ingenuamente infantile pedirme pruebas de que el Vaticano te da de comer como si yo presentara la copia de tu recibo de sueldo o el contrato de trabajo. Es uno absurdo aquel que pide un imposible. La mejor prueba esta’ a la vista: lee tus post. Tu’ no eres tan listo como para escribir todas esas cosas por ti mismo. No creas que la gente es zonza. Tu vienes a provocar confusion para acallar voces contrarias.

Hemos ya tenido otros en el foro que venian a cumplir el horario de trabajo en defensa de la demacrada doctrina catolica. Recuerdo a Pumby, Zampabol y algun otro de menor valor. No eres nuevo en estas cosas y lo gracioso es que con tus argumentos convences solamente a quien ya esta’ adoctrinado por el catolicismo: ninguno nuevo; los demas pasan por alto tus post que son un “copia y pega” de post ya escritos anteriormente dado que estan completamente desubicados con el tema. La vez que te pregunto algo dices: yo no soy responsable y yo no se'. Corajudo!

Tu’ lees que el papa dijo: “Francisco asegura a los ateos: No tienen que creer en Dios para ir al cielo” y tu cerrazon no te permite salir del asombro. No crees ni a la Santa Sede del Vaticano. Estas tan adoctrinado que ni siquiera escuchas a tu papa..... Despierta! has bien tu trabajo!…. Vaya empleado que se buscaron!!!

Saludos.

Zampabol

30-sep.-2015, 02:46

Y Dorogoi díce que yo tengo buena imaginación, . . . .
estás que vuelas . . .

Es normal en los "agnósticos" que por no creer en nada han adoptado la misión en su vida de atacar a todo creyente que vean.:wink: (Ya, ya sé que no se entiende)
En su "agnosticismo", a este tipo de personas los religiosos le dan vida, hacen que pueda tergiversar, cortar, sacar de contexto cualquier frase de un Papa, un obispo, un cura o cualquiera que escriba. Buscan y rebuscan hasta que pueden cortar un trozo de una frase que se adapte al mensaje agresivo que quieren transmitir.
No creas que un "agnóstico" va a dudar, un agnóstico es un soberbio que cree que su inseguridad interior y su falta de coherencia interna, la tienen que "disfrutar" todos los mortales.
¿A cuántos "agnósticos" has visto tú debatiendo sobre los dragones, sobre los ectoplasmas, sobre los brujos y demás? ¿Ninguno verdad?
Se supone que para un agnóstico la fe y la religión le es indiferente, o como mucho tema a estudiar. Este tipo de agnósticos se congratula de tratar de ridiculizar a los creyentes pensando que su mente es la quintaesencia del pensamiento. ¡¡No hay nada ta osado como la ignorancia!!

Rusko

30-sep.-2015, 03:18

Con respecto a la primera y más impactante - No es necesario creer en Dios para ser una buena persona -
Es que ¡¡¡es muy distinto!!!. Buena persona…, que no roba, no mata, ama al prójimo…., y no cree en Dios. Sí… hay alguna persona que actúa así. Pero Dorogoi decía (de no sé qué fuente) que el papa dijo que a los ateos no les hacía falta creer en Dios para ir al Cielo. Eso se llama MANIPULACIÓN.

Pero a continuación, y citando la Constitución Apostólica Lumen Gentium (1964), añade que “los que inculpablemente desconocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, y buscan con sinceridad a Dios, y se esfuerzan bajo el influjo de la gracia en cumplir con las obras de su voluntad, conocida por el dictamen de la conciencia, pueden conseguir la salvación eterna. La divina Providencia no niega los auxilios necesarios para la salvación a los que sin culpa por su parte no llegaron todavía a un claro conocimiento de Dios”.
También esto es muy distinto al pegote que Dorogoi ha puesto en boca del papa. El quote puede hacer referencia a los criados que, desconocedores de la voluntad de su amo, reciben menos castigos que los que sí la conocen, que reciben buenos palos por incumplirla.

El resto de las frases supuestamente atribuidas al Papa Francisco en esta cita –y que son claramente inconexas, por lo que creo que, de haber sido dichas o escritas por él lo fueron en diferentes momentos, lugares y circunstancias- son, consideradas por separado, una serie de axiomas que no requieren más comentario:

“Uno puede ser espiritual pero no religioso”.
“No es necesario ir la Iglesia y dar dinero”.
“Para muchos, la naturaleza puede ser una Iglesia”.
“Algunas de las mejores personas de la historia no creían en Dios, mientras que muchos de los peores actos se hicieron en su nombre”.

Pero puestas todas juntas y seguidas, precedidas por la asombrosa afirmación de que “en cierta forma, la idea tradicional de Dios no está actualizada”, me sugieren una clara manipulación del mensaje papal, y como tal manipulación, me temo que no está hecha con la mejor de las intenciones."
Se trata de eso: MANIPULACIÓN. Pero…., también el papa debería tener cuidado, que todas sus declaraciones en entrevistas informales van a ser manipuladas, secuestradas o, directamente, modificadas. El periodismo (profesión que en la actualidad está patrocinada y apoyada por el príncipe de la mentira) suele ser basuriento: me imagino que debe haber asignaturas dedicadas a propósito al “progresismo” y el “barcelonismo” en las pomposas facultades de “Ciencias de la Información”…, porque no falla. No hay periodista salido de las facultades que no sea progre, que no busque la basura (¿la verdad?, jojojo :w00t: , que la verdad no estropee una buena noticia), que no intente manipular… y siempre en beneficio del mundo, en el peor sentido de la palabra. Hay excepciones, claro…, pero en general, el periodismo da asco (quizá esté hablando desde el punto de vista español…, pero no creo que en el resto del mundo la situación sea muy distinta).

Por esto mismo, rehúso a decir: sí ó no, a dorogoi. Responder es afirmar que el Papa dijo eso, cuando todavía no está muy claro si lo dijo ó en que contexto lo dijo.
Dilo claro. Yo lo digo claro: DOROGOI DA VOZ A UNA MANIPULACIÓN PERIODÍSTICA. Mientras no saque el enlace del youtube con la declaración del papa, yo voy a pensar que esa frase dorogoiana es una trola. Los ateos que van a ir al Cielo…… jojojo :w00t: y yo soy el arzobispo de Canterbury…. Lo siento Doro, no hay puerta de atrás. Lo dijo San Agustín: DIOS, QUE TE CREÓ SIN TI, NO TE SALVARÁ SIN TI. Si el ateo no hace de su parte (o sea, creer… intentar creer… solo con intentar, ya está creyendo…), Dios no le va a obligar a estar con Él. ¿Para qué salvar a uno que no quiere estar salvado?. Menudo disgusto a un ateo que quiere encontrarse con Stalin en el otro mundo y, sin embargo, Dios le salva. Seguro que el ateo le comenzará a escupir… con razón. El ateo que se vaya a…….. donde él quiera.

Y otra cosa Perfumao, ¿Tienes la foto ó el videito donde muestre a Jesús escribiendo la Biblia?, . . . ¿Quiénes la escribieron? hombres tan pecadores como todos nosotros. Por lo tanto sígues-seguimos doctrina de hombres encargados por El Señor Jesús de ir a predicar el Evangelio.

y les dijo:
"Id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura.
El que creyere y fuere bautizado, se salvará,
mas el que no creyere se condenará" (Mc. 16. 15,16)

eso está fuerte, . . . pero seguimos doctrina enseñada por hombres que nos hablan de las verdades transmitidas por el Salvador.

ó tienes la foto? . . .
Es que la situación de maxicastag no es nada clara . Se cree que ha recibido la Biblia caída del Cielo, directamente de las manos de Dios. ¿Por qué creo yo?. Porque creo en la fe de los apóstoles (coñe, que son hombres como cualquiera de nosotros), que dieron la vida por el testimonio que manifestaban. Creo en ese testimonio. Maxicastag cree en que se le ha aparecido un ángel que le ha revelado la Biblia y los misterios de Dios. Lo que le pasó a Mahoma o a José Smith… ¿No será que ese ángel es un ángel caído? (en el caso de Mahoma y José Smith, cierto… siempre que creamos en esa historia. En el caso de maxicastag……….. pues el pobre se pilla los dedos. Es hijo de la predicación del catolicismo, sin el cual, no existiría el cristianismo…, pero reniega del catolicismo como el que mata a su padre. Es un problema gordo el de los protestantes…)

Uuuuuyyyy! Que pesado!!!! Pero muchacho, que durito que eres...
De esta Dorogoi termina bloqueando a Vangelis… Snif… :crying:

Que no lo entiendas es un problema tuyo ya, no tiene nada que ver la religiòn sino la dureza personal.

En el sitio de la "Santa Sede" diràn la verdad de vez en cuando ¿o no? ...En el sitio de la santa sede dice que el papa dijo eso.....

http://w2.vatican.va/content/vatican/es.html

http://w2.vatican.va/content/frances...-scalfari.html

Realmente no sé porqué pierdo mi tiempo tan miserablemente. Si ni siquiera la pàgina web de la Santa Sede dice la verdad no sé para qué existe el Vaticano y para qué tenemos un papa. Parece que Maxicastag tiene razòn.

Es triste todo esto cuando se habla mucho mucho para no decir nada y andar esquivando respuestas "como nalga a la jeringa". Si te lo dice tu doctrina y respetas la palabra del papa deberìas responder que "sì": los ateos pueden ir al cielo. Pero la cobardìa lleva las de ganar.

Haces copia y pega de posts largos como sàbanas para no decir ni "mu" y de tuyo no sale nada. Espero que te sea leve tu problema
Ejem…. Me he leído la carta del papa al periodista italiano Eugenio Scalfari cuyo enlace ha puesto Dorogoi. Ejem…….. ¿dónde pone que “sí”: los ateos pueden ir al cielo?. Se me ha debido pasar. Eso me ocurre por leer rápido, que seguro que me he dejado esa línea donde viene esa frase. Pero… animo a Dorogoi a que ponga la frase y el párrafo concreto donde el papa contesta a Eugenio Scalfari diciendo que “sí”: los ateos pueden ir al cielo (obviamente, como ateos, claro). (Precisamente pone un ejemplo el papa en la carta: el centurión que CONFIESA que Jesús es Hijo de Dios. ¿Confiesa esto Dorogoi?. Entonces ya no será un ateo sino que creerá como el centurión).

Vamos Vangelis, que aquí todos sabemos que percibes viáticos de parte de los conventos de las carmelitas descalzas y del convento de Santa Teresa de Jesús por hacer proselitismo romanista en éste Foro.
Seguro que se le ha aparecido la Virgen a Vangelis mostrándole el Cielo que Jesús promete a los suyos…, porque la paciencia que tiene con vosotros no la tuvo ni el Santo Job. Yo, reconozco, no soy tan bueno. No soy proselitista y el que se quiera condenar (ya sea ateo, o anticatólico) pues me la refanfinfla. Sí, soy mal cristiano y mala persona :w00t: … o es que nací vago de solemnidad. El caso es que, respeto que los que se quieren tirar por el puente, se tiren. Yo les diré que se van a hacer pupa…, pero no me voy a arrojar con ellos.

Tu’ lees que el papa dijo: “Francisco asegura a los ateos: No tienen que creer en Dios para ir al cielo”
Y dale Dorogoi.

¿QUIERES DECIR DE UNA PUTA VEZ DÓNDE ESTÁ ESA FRASE EN LA CARTA DEL PAPA AL PERIODISTA EUGENIO SCALFARI?

Este goebbelsiano de pacotilla, repitiendo la misma frase mil veces para hacerla pasar por verdad, termina cansando.

Ojo…. Si aparece la frase en esa carta del papa, asumiré mi error y rectificaré…, pero es que no la he visto (sí… he leído la carta un par de veces…, pero deprisa. Si me he dejado una línea donde viniese esa frase, rectificaré y daré mi punto de vista sobre esa frase literal). Mientras tanto, que el insoportable y goebbelsiano Dorogoi ponga el párrafo de donde sacó esa frase. QUE LO PONGA. ¿DÓNDE ESTA?

Reconozco que he llegado tarde a este hilo, y no he visto esa frase del papa…, pero es que en los enlaces que ha puesto Dorogoi a la carta del papa a Eugenio Scalfari… pues… es que no he visto semejante afirmación del papa que Dorogoi no para de repetir. ¿Está en esa carta a Scalfari o la ha sacado Dorogoi de alguna web manipuladora?. Que conteste... aunque no me lee a mi. A Zampabol le sacó del "purgatorio" del bloqueo... pero yo sigo allí. Para que luego vega maxicastag diciendo que el purgatorio no existe, jojojo :w00t:

Rusko

30-sep.-2015, 03:20

Corrijo:

A Dorogoi:

¿QUIERES DECIR DE UNA PROSTITUTA VEZ DÓNDE ESTÁ ESA FRASE EN LA CARTA DEL PAPA AL PERIODISTA EUGENIO SCALFARI?

Ante todo, que se note que uno es educado, jojojo :w00t:

Zampabol

30-sep.-2015, 03:37

Es que ¡¡¡es muy distinto!!!. Buena persona…, que no roba, no mata, ama al prójimo…., y no cree en Dios. Sí… hay alguna persona que actúa así. Pero Dorogoi decía (de no sé qué fuente) que el papa dijo que a los ateos no les hacía falta creer en Dios para ir al Cielo. Eso se llama MANIPULACIÓN.

También esto es muy distinto al pegote que Dorogoi ha puesto en boca del papa. El quote puede hacer referencia a los criados que, desconocedores de la voluntad de su amo, reciben menos castigos que los que sí la conocen, que reciben buenos palos por incumplirla.

Se trata de eso: MANIPULACIÓN. Pero…., también el papa debería tener cuidado, que todas sus declaraciones en entrevistas informales van a ser manipuladas, secuestradas o, directamente, modificadas. El periodismo (profesión que en la actualidad está patrocinada y apoyada por el príncipe de la mentira) suele ser basuriento: me imagino que debe haber asignaturas dedicadas a propósito al “progresismo” y el “barcelonismo” en las pomposas facultades de “Ciencias de la Información”…, porque no falla. No hay periodista salido de las facultades que no sea progre, que no busque la basura (¿la verdad?, jojojo :w00t: , que la verdad no estropee una buena noticia), que no intente manipular… y siempre en beneficio del mundo, en el peor sentido de la palabra. Hay excepciones, claro…, pero en general, el periodismo da asco (quizá esté hablando desde el punto de vista español…, pero no creo que en el resto del mundo la situación sea muy distinta).

Dilo claro. Yo lo digo claro: DOROGOI DA VOZ A UNA MANIPULACIÓN PERIODÍSTICA. Mientras no saque el enlace del youtube con la declaración del papa, yo voy a pensar que esa frase dorogoiana es una trola. Los ateos que van a ir al Cielo…… jojojo :w00t: y yo soy el arzobispo de Canterbury…. Lo siento Doro, no hay puerta de atrás. Lo dijo San Agustín: DIOS, QUE TE CREÓ SIN TI, NO TE SALVARÁ SIN TI. Si el ateo no hace de su parte (o sea, creer… intentar creer… solo con intentar, ya está creyendo…), Dios no le va a obligar a estar con Él. ¿Para qué salvar a uno que no quiere estar salvado?. Menudo disgusto a un ateo que quiere encontrarse con Stalin en el otro mundo y, sin embargo, Dios le salva. Seguro que el ateo le comenzará a escupir… con razón. El ateo que se vaya a…….. donde él quiera.

Es que la situación de maxicastag no es nada clara . Se cree que ha recibido la Biblia caída del Cielo, directamente de las manos de Dios. ¿Por qué creo yo?. Porque creo en la fe de los apóstoles (coñe, que son hombres como cualquiera de nosotros), que dieron la vida por el testimonio que manifestaban. Creo en ese testimonio. Maxicastag cree en que se le ha aparecido un ángel que le ha revelado la Biblia y los misterios de Dios. Lo que le pasó a Mahoma o a José Smith… ¿No será que ese ángel es un ángel caído? (en el caso de Mahoma y José Smith, cierto… siempre que creamos en esa historia. En el caso de maxicastag……….. pues el pobre se pilla los dedos. Es hijo de la predicación del catolicismo, sin el cual, no existiría el cristianismo…, pero reniega del catolicismo como el que mata a su padre. Es un problema gordo el de los protestantes…)

De esta Dorogoi termina bloqueando a Vangelis… Snif… :crying:

Ejem…. Me he leído la carta del papa al periodista italiano Eugenio Scalfari cuyo enlace ha puesto Dorogoi. Ejem…….. ¿dónde pone que “sí”: los ateos pueden ir al cielo?. Se me ha debido pasar. Eso me ocurre por leer rápido, que seguro que me he dejado esa línea donde viene esa frase. Pero… animo a Dorogoi a que ponga la frase y el párrafo concreto donde el papa contesta a Eugenio Scalfari diciendo que “sí”: los ateos pueden ir al cielo (obviamente, como ateos, claro). (Precisamente pone un ejemplo el papa en la carta: el centurión que CONFIESA que Jesús es Hijo de Dios. ¿Confiesa esto Dorogoi?. Entonces ya no será un ateo sino que creerá como el centurión).

Seguro que se le ha aparecido la Virgen a Vangelis mostrándole el Cielo que Jesús promete a los suyos…, porque la paciencia que tiene con vosotros no la tuvo ni el Santo Job. Yo, reconozco, no soy tan bueno. No soy proselitista y el que se quiera condenar (ya sea ateo, o anticatólico) pues me la refanfinfla. Sí, soy mal cristiano y mala persona :w00t: … o es que nací vago de solemnidad. El caso es que, respeto que los que se quieren tirar por el puente, se tiren. Yo les diré que se van a hacer pupa…, pero no me voy a arrojar con ellos.

Y dale Dorogoi.

¿QUIERES DECIR DE UNA PUTA VEZ DÓNDE ESTÁ ESA FRASE EN LA CARTA DEL PAPA AL PERIODISTA EUGENIO SCALFARI?

Este goebbelsiano de pacotilla, repitiendo la misma frase mil veces para hacerla pasar por verdad, termina cansando.

Ojo…. Si aparece la frase en esa carta del papa, asumiré mi error y rectificaré…, pero es que no la he visto (sí… he leído la carta un par de veces…, pero deprisa. Si me he dejado una línea donde viniese esa frase, rectificaré y daré mi punto de vista sobre esa frase literal). Mientras tanto, que el insoportable y goebbelsiano Dorogoi ponga el párrafo de donde sacó esa frase. QUE LO PONGA. ¿DÓNDE ESTA?

Reconozco que he llegado tarde a este hilo, y no he visto esa frase del papa…, pero es que en los enlaces que ha puesto Dorogoi a la carta del papa a Eugenio Scalfari… pues… es que no he visto semejante afirmación del papa que Dorogoi no para de repetir. ¿Está en esa carta a Scalfari o la ha sacado Dorogoi de alguna web manipuladora?. Que conteste... aunque no me lee a mi. A Zampabol le sacó del "purgatorio" del bloqueo... pero yo sigo allí. Para que luego vega maxicastag diciendo que el purgatorio no existe, jojojo :w00t:

Te quoteo para que te pueda leer. Entre el Profesor Ferna y Doro, tenemos el foro medio capado.

Dorogoi

30-sep.-2015, 03:52

Te quoteo para que te pueda leer. Entre el Profesor Ferna y Doro, tenemos el foro medio capado.Ey Zampa, no hace falta leer lo que escribe para saber lo que piensa y su escasez de argumentos. Es como que necesitara leerte a ti para saber lo que vas a responder. Normalmente se’ lo que vas a responder ya cuando escribo mi post. Las mentes, cuando estan adoctrinadas, no cambian y son transparentes; no hay sorpresas, emociones o interes especial; es una rutina mental ya conocida.

Ademas, Zampa, el leer a Rusko, Vangelis o a ti ¿crees que marca una diferencia? La capacidad de entender es una sola y las respuestas se producen con fotocopiadoras. Uno copia y pega al otro. A veces me pregunto: ¿Pero Uds se leen entre Uds? Creo que no porque sentirian un poco de vergüenza.

Ahora falta Ciki y algun otro del grupito de los “Miserables” que venga a ayudar a Vangelis que no sabe ni lo que opina el papa. ¿Por que’ no lo hacen honorable tambien a el? Es el elemento justo para el clan.:crying:

.

Zampabol

30-sep.-2015, 04:46

Ey Zampa, no hace falta leer lo que escribe para saber lo que piensa y su escasez de argumentos. Es como que necesitara leerte a ti para saber lo que vas a responder. Normalmente se’ lo que vas a responder ya cuando escribo mi post. Las mentes, cuando estan adoctrinadas, no cambian y son transparentes; no hay sorpresas, emociones o interes especial; es una rutina mental ya conocida.

Ademas, Zampa, el leer a Rusko, Vangelis o a ti ¿crees que marca una diferencia? La capacidad de entender es una sola y las respuestas se producen con fotocopiadoras. Uno copia y pega al otro. A veces me pregunto: ¿Pero Uds se leen entre Uds? Creo que no porque sentirian un poco de vergüenza.

Ahora falta Ciki y algun otro del grupito de los “Miserables” que venga a ayudar a Vangelis que no sabe ni lo que opina el papa. ¿Por que’ no lo hacen honorable tambien a el? Es el elemento justo para el clan.:crying:

.

Lo curioso de todo esto es que tienes razón Dorogoi (como siempre) aquí hay un montón de creyentes hablando y discutiendo de sus creencias y todos creyentes en un foro de creyentes.
Es como una reunión de una peña del Real Madrid hablando del Real Madrid. ¿Extraño verdad? y encima todos son del Real Madrid.
Lo asombroso es ver en los foros del Real Madrid (ojalá seas capaz de captar el sesgo argumental) a un tipo que duda de que el fútbol sea un deporte y critique a Ronaldo. Un tipo insistente que viene a visitar a la peña para decirles que duda de que el fútbol no existe, que él sabe a ciencia cierta que el Real Madrid no existe y que todos los aficionados son clones porque les gusta el Real Madrid.
Sí, mi querido "agnóstico", en los foros de religión se habla de religión y hablan los religiosos.
¿Por qué no abres un foro de agnósticos y allí discutís las virtudes y las ventajas del agnosticismo?

Ya sé por qué no lo abres. Viendo la experiencia del Profesor que lo abrió y en el que nos quiso enseñar, es más rentable seguir dando por saco a los religiosos para que nos dignemos a contestarte y hacerte feliz pensando que nos afectan tus sabios comentarios. :001_smile:

VANGELIS

30-sep.-2015, 05:11

El Papa dijo:

"En primer lugar, me pregunta si el Dios de los cristianos PERDONA a quien no cree y no busca la fe. Partiendo de que la misericordia de Dios no tiene límites –que es lo más importante– si acudimos a él CON CORAZÓN SINCERO Y CONTRITO, la cuestión para quien no cree está en obedecer a la propia conciencia. HAY PECADO, TAMBIÉN PARA QUIEN NO TIENE FE cuando se va contra la conciencia. Escucharla y obedecerla significa, de hecho, decidirse frente a lo que se percibe como bueno o como malo. Y EN ESTA DECISIÓN SE JUEGA la BONDAD O LA MALDAD DE NUESTRAS ACCIONES"

Yo no veo un cielo abierto todavía, PERO lo que el Papa da a entender es que se abre el cielo al hombre sin fe, siempre y cuando exámíne primero su conciencia y acuda a Dios con corazón sincero y arrepentido de lo malo que halle en él. porque ateo o creyente nadie es perfecto y todos somos pecadores.
La misericordia de Dios no tiene límites, pero para que se abran las puertas del cielo hay que examinarse, arrepentirse, dolerse de lo malo en nosotros, y acudir con corazón SINCERO y arrepentido al Dios de la Misericordia infinita.

Pero aquí viene lo bueno:
¿Podrá una persona atea, examinarse, reconocer sus malas accciones, dolerse de sus pecados y acudir de corazón sincero y contrito, al Dios en quien jamás han creído?

Para el ateo no soverbio sino humilde, que haga esto que claramente lo señala el Papa, las puertas del cielo se le abrieron de par en par.

Si el creyente en Dios tiene que pasar por este exámen de conciencia y arrepentimiento, ¿Que creen los ateos? que por su cara bonita tienen abierto el cielo? no señores!, al cielo no entra nada manchado de pecado. Ateo o creyente pecadores ambos, el que no se examína y se arrepiente de sus malas acciones y pide perdón a Dios de corazón sincero, se condena!.

Y como díce el Papa: "En esta decisión de juegan la bondad o la maldad de nuestras acciones".

No creer en Dios es una ofenza grave!, . . . por lo menos arrepientete pues y no te la lleves fácil.

Zampabol, Rusko, . . mil gracias!

Rusko

30-sep.-2015, 05:15

Ademas, Zampa, el leer a Rusko, Vangelis o a ti ¿crees que marca una diferencia? La capacidad de entender es una sola y las respuestas se producen con fotocopiadoras. Uno copia y pega al otro. A veces me pregunto: ¿Pero Uds se leen entre Uds? Creo que no porque sentirian un poco de vergüenza.

¿QUIERES DECIR DE UNA ”RAMERA” VEZ DÓNDE ESTÁ ESA FRASE EN LA CARTA DEL PAPA AL PERIODISTA EUGENIO SCALFARI?

Mucho bla bla bla…, pero nada. Esta persona no vende un peine a los Beatles. ¿A quién quiere engañar?

Yo ya no sé si lo que quiere Doro es que el papa Francisco le lleve al Cielo siendo ateo (no sé si por argentino…) o quiere poner en evidencia al papa con una frase que NO EXISTE. Porque…, yo ya dudo que el papa haya dicho esa frase (que los ateos van al Cielo sin creer en Dios) y Dorogoi solo la utiliza para atacar a los católicos, su único fin. A ver…… ¿dónde está esa frase?. Queremos saber.

Rusko

30-sep.-2015, 05:23

Rusko

30-sep.-2015, 05:25

VANGELIS

30-sep.-2015, 06:05

El caso es que Dorogoi se cree muy listo, pero el papa no le ha dado bula para salvarse siendo ateo. No existe tal frase. Supongo que algo de conciencia le quedará a Dorogoi, y no irá matando a la gente... (sobre el aborto no sé lo que opina. Quizá esté a favor del aborto y con la conciencia tranquila. En todo caso, si no cree en Dios, ni Dios le va a salvar)

Es que no se tiene conciencia de lo que es el Cielo, . . ¿creen que es un parque de diversiones donde las puertas están abiertas para justos y pecadores, para el que se arrepiente y el que no, ó al que le da lo mismo arrepentirse.

¡Cuánto ha tenido que sufrir el Señor para ganarlo para todos!

El Papa tiene autoridad para atar y desatar cuando le venga en gana!
pero él en su "mensaje" es claro, habla de examinarse la conciencia, reconocerse, arrepentirse, y con sincero corazón contrito acudir
al Dios de la misericordia.

¿El Papa dijo que el cielo está abierto para los ateos?
No! literalmente, pero te dice: "si haces esto, lo encontrarás abierto"

t

Dorogoi

30-sep.-2015, 07:14

Lo curioso de todo esto es que tienes razón Dorogoi (como siempre) aquí hay un montón de creyentes hablando y discutiendo de sus creencias y todos creyentes en un foro de creyentes.
Es como una reunión de una peña del Real Madrid hablando del Real Madrid. ¿Extraño verdad? y encima todos son del Real Madrid. Oh! no my friend,

Este es un foro de debate y no una "peña" como a ti te gustaria: revolcarse todos en el mismo lodo. Pero no es tan simple. En un foro de debates se debate, no puedes impedirlo. ¿Por que’ no te abres tu foro de catolicos y te das la panzada de prohibir la entrada alli a todo aquel que piense? Este foro es de Religion y caben todos.

¿Por qué no abres un foro de agnósticos y allí discutís las virtudes y las ventajas del agnosticismo? Repito, no es tan facil. En este foro quien puede abrir subforos es el administrador. Ademas, un foro de agnosticos seria aburrido dado que no dicen barabazadas como los fanaticos creyentes ateos y religiosos. No habria nada que debatir. Aunque un foro de ateos quizas seria interesante; me divertiria porque son mas propensos a dar opiniones propias y no copian libros de dos mil años atras.

Te repito que mientras este sea un foro libre yo dare’ mi opinion y traere’ las palabras del papa; preguntare’ las veces que quiera; no estoy hablando de nada fuera de lugar como sueles hacer tu' con tus "trolleadas". Estoy comentando palabras del papa Francisco en el tema "Blasfemias Papales Francisquezcas". En todo caso retirate tu' que no opinas nada.

Imagino que tu’ participaras en las ganancias de este foro o subforo y no me importa, pero eso no te da ninguna autoridad para prohibir a la gente que opine. Ademas, atencion que yo te ayudo a que tengas clientes, no me provoques para que me vaya a otro foro porque podria ir donde la libertad no esta en discusion.

.

.

petra5

30-sep.-2015, 09:26

http://m.gifanimados.com/Gifs-Peliculas-Cine/Animaciones-Cine-De-Animacion/Gru-Mi-Villano-Favorito/Gru-Callado-75864.gif

LadyInRed

30-sep.-2015, 10:26

Yo tengo poco más que añadir a este tema, lo importante ya lo ha venido diciendo Vangelis y lo han puntualizado Rusko y Zampa.

De antemano me disculpo por el OT que estoy a punto de hacer, pero leyendo a Vangelis en sus pacientes, certeros, perseverantes y dedicados posteos, me ha venido a la mente este poema de Rudyard Kipling; para ti, Vangelis :)

Si puedes conservar la cabeza cuando a tu alrededor
todos la pierden y te echan la culpa;
si puedes confiar en tí mismo cuando los demás dudan de tí,
pero al mismo tiempo tienes en cuenta su duda;
si puedes esperar y no cansarte de la espera,
o siendo engañado por los que te rodean, no pagar con mentiras,
o siendo odiado no dar cabida al odio,
y no obstante no parecer demasiado bueno, ni hablar con demasiada sabiduria...

Si puedes soñar y no dejar que los sueños te dominen;
si puedes pensar y no hacer de los pensamientos tu objetivo;
si puedes encontrarte con el triunfo y el fracaso (desastre)
y tratar a estos dos impostores de la misma manera;
si puedes soportar el escuchar la verdad que has dicho:
tergiversada por bribones para hacer una trampa para los necios,
o contemplar destrozadas las cosas a las que habías dedicado tu vida
y agacharte y reconstruirlas con las herramientas desgastadas...

Si puedes hacer un hato con todos tus triunfos
y arriesgarlo todo de una vez a una sola carta,
y perder, y comenzar de nuevo por el principio
y no dejar de escapar nunca una palabra sobre tu pérdida;
y si puedes obligar a tu corazón, a tus nervios y a tus músculos
a servirte en tu camino mucho después de que hayan perdido su fuerza,
excepto La Voluntad que les dice "!Continuad!".

Si puedes hablar con la multitud y perseverar en la virtud
o caminar entre Reyes y no cambiar tu manera de ser;
si ni los enemigos ni los buenos amigos pueden dañarte,
si todos los hombres cuentan contigo pero ninguno demasiado;
si puedes emplear el inexorable minuto
recorriendo una distancia que valga los sesenta segundos
tuya es la Tierra y todo lo que hay en ella,
y lo que es más, serás un hombre, hijo mío.

maxicastag

30-sep.-2015, 11:14

Vangelis: a ver se te mantienes firme en tu fe y no cometes pecado de adulterio con Ladyinred...

VANGELIS

30-sep.-2015, 13:53

VANGELIS

30-sep.-2015, 13:55

Vangelis: a ver se te mantienes firme en tu fe y no cometes pecado de adulterio con Ladyinred...

Y por qué tú dices esto?

VANGELIS

30-sep.-2015, 14:07

http://m.gifanimados.com/Gifs-Peliculas-Cine/Animaciones-Cine-De-Animacion/Gru-Mi-Villano-Favorito/Gru-Callado-75864.gif

Este Petra como siempre muy original, . . no sé si decirnos: "cierra la boca" sea una manera de traer un poco de paz a este tema, . . . pero guardar un poco de silencio nos hará bien.

Dorogoi

30-sep.-2015, 15:05

Es que no se tiene conciencia de lo que es el Cielo, . . ¿creen que es un parque de diversiones donde las puertas están abiertas para justos y pecadores, para el que se arrepiente y el que no, ó al que le da lo mismo arrepentirse.Hola,
yo me divierto. Tù hablas como si conocieras o si supieras algo. Quizàs ya estuviste allà.....:001_tongue: Estàn en una "bola" espantosa y hablan como doctores del Cielo.....

Y los que no tenemos conciencia somos nosotros!!!! y tù en vez sabes perfectamente lo que es!!!.....Es increible la imaginaciòn que desarrollan algunos con esto de las religiones.

No se deja de aprender.:thumbup1:

Saludos,.

VANGELIS

30-sep.-2015, 15:25

Hola,
yo me divierto. Tù hablas como si conocieras o si supieras algo. Quizàs ya estuviste allà.....:001_tongue: Estàn en una "bola" espantosa y hablan como doctores del Cielo.....

Y los que no tenemos conciencia somos nosotros!!!! y tù en vez sabes perfectamente lo que es!!!.....Es increible la imaginaciòn que desarrollan algunos con esto de las religiones.

No se deja de aprender.:thumbup1:

Saludos,.

. . . . entonces la palabra correcta sería: "no tienen idea de lo que Es y Quién es Dios", . . . ahora sí te hablo de lo que conozco. . .

. . pues lo siento en el alma, en cada respiro, en el viento en las cosas que ves y no ves, . . . lo he comido, y sabe a Amor.

maxicastag

30-sep.-2015, 15:32

VANGELIS

30-sep.-2015, 15:57

http://img.pandawhale.com/52187-Picard-Facepalm-gif-nxOM.gif

Lógico! y no es de sorprender que tú y este pelao no crean.
pero allá tú y tu . . . pobre y trizte y limitada fe en en El Señor.

pero este no es el tema aquí . . . .

Dorogoi

30-sep.-2015, 16:19

. . . . entonces la palabra correcta sería: "no tienen idea de lo que Es y Quién es Dios", . . . ahora sí te hablo de lo que conozco. . .

. . pues lo siento en el alma, en cada respiro, en el viento en las cosas que ves y no ves, . . . lo he comido, y sabe a Amor.Hola
Pero, yo no dudé ni un segundo que tù sientes algo que yo no siento. Los religiosos tienen "evidencias" de algo diferente que los ateos no poseemos (te recuerdo que soy agnóstico pero para eso debo ser primero ateo).

Lo que no me convencerán ni muerto es que los musulmanes tienen la explicación a esta diferencia, ni menos los cristianos y menos aùn los católicos. Dieron explicaciones infantiles siglos atràs a esas diferencias y hay gente ya grande que sigue creyendo en eso. La desigualdad estoy convencidìsimo que existe, por eso soy agnòstico, pero no creo mìnimamente que tù sepas cual es el origen de esa diferencia y ni menos los musulmanes ni los chamanes ni los indues. Quizàs la sepan los budistas que no tienen un dios.

No sé si logro explicarme. Se trata de justifiar una disimilitud con toneladas de palabras que no tienen ningùn valor. Y se repiten, y se repiten, y se repiten. Nadie sabe a que se debe esa desigualdad y mucho menos que sea debida a un ser extraterrestre o sobrenatural. Somos distintos pero la diferencia ninguno de los dos la puede explicar: no es un dios seguramente; porque esa es una explicaciòn antigua que sirviò y se instrumentalizò polìticamente, pero ya debemos cambiar y buscarle su verdadero origen.

Por eso agredo a los ateos; porque no respetan esa diferencia que no sabemos si es algo "normal" lo que sienten los religiosos o los que no lo somos. Pero la persona y sus sentimientos se deben respetar aunque seamos diferentes.

Pero ese no es el tema. El tema es Francisco.

Saludos.

.

petra5

30-sep.-2015, 18:35

Hola
Pero, yo no dudé ni un segundo que tù sientes algo que yo no siento. Los religiosos tienen "evidencias" de algo diferente que los ateos no poseemos (te recuerdo que soy agnóstico pero para eso debo ser primero ateo).

Lo que no me convencerán ni muerto es que los musulmanes tienen la explicación a esta diferencia, ni menos los cristianos y menos aùn los católicos. Dieron explicaciones infantiles siglos atràs a esas diferencias y hay gente ya grande que sigue creyendo en eso. La desigualdad estoy convencidìsimo que existe, por eso soy agnòstico, pero no creo mìnimamente que tù sepas cual es el origen de esa diferencia y ni menos los musulmanes ni los chamanes ni los indues. Quizàs la sepan los budistas que no tienen un dios.

No sé si logro explicarme. Se trata de justifiar una disimilitud con toneladas de palabras que no tienen ningùn valor. Y se repiten, y se repiten, y se repiten. Nadie sabe a que se debe esa desigualdad y mucho menos que sea debida a un ser extraterrestre o sobrenatural. Somos distintos pero la diferencia ninguno de los dos la puede explicar: no es un dios seguramente; porque esa es una explicaciòn antigua que sirviò y se instrumentalizò polìticamente, pero ya debemos cambiar y buscarle su verdadero origen.

Por eso agredo a los ateos; porque no respetan esa diferencia que no sabemos si es algo "normal" lo que sienten los religiosos o los que no lo somos. Pero la persona y sus sentimientos se deben respetar aunque seamos diferentes.

Pero ese no es el tema. El tema es Francisco.

Saludos.

.

FRANCISCO y su orden tienen mucho conocimiento ateologico,,imaginen que prestigio tendria la iglesia catolica,con su triste historia alla por los siglos 17 ,18,,cuando la inquisicion y las alianzas con el,poder llevaron a la supresion de la orden jesuita y la destruccion de su legado.
.Por aquellos tiempos la educacin era impartida por casas de estudio de poderosos masones,quienes tenian ramificaciones por europa y rusia,,estos brindaron refugio a jesuitas que introdujeron un fuerte tinte cristiano al fabulario mason.
este conocimiento era impartido por logias y su contenido era hermetico,,mitologia nordica,sajona,esoterismo,,quedo plasmado por grandes musicos,por nombrar los mas grandes ,Wagner,,el anillo de los nibelungos,tanhausser ,Mozart,la flauta magica,,,essolo ver las operas traducidas y se puede apreciar un infinito de energias invisibles en accion,,es apasionante y muy poco lo que puedo decir con palabras,,,El caso del Hermetismo merece nuestra atención, dado que se trata de una gnosis eminentemente cerrada, tal cual indica la connotación ya centenaria de su propio nombre. A diferencia de otros esoterismos, el Hermetismo es doblemente complejo: tanto en su contenido como en su lenguaje. Y la complejidad lingüística no es algo menor.http://www.angelfire.com/zine/BLH/conoc.html

salvadorgarcia

30-sep.-2015, 21:50

Efectivamente, los gnosticos son ateos (a=SIN / teo=DIOS) escepticos igual, hasta todo sectario (No "Nacidos de Nuevo" - seguidores de historietas inventadas (no Biblicas) por los originadores de las sectas como: catolico Romana, los FALSOS testigos de Jehova, mormones, adventistas, mesianicos, masones, gnosticos (hay sectas de estos que se dicen Cristianas, se creen Dioses, se creen "perfectos" que ellos "no pecan" su espiritu es "puro", su cuerpo es el cochino el que "peca" ELLOS NO [(?) muy conveniente]) Dongoroi, donde aplico? HA HA HA. Sectas refugio de pervertidos sexuales que practican lo que le llaman la "Magia sexual" con cualquiera que este de acuerdo (PRONTO tema por aqui!) gnosticos deciamos y similares cultos, herejias. Enfatizando, el comun denominador de estos es no ser la doctrina Cristiana originada por Cristo, sino doctrina de hombres (de demonios dice la Biblia) combinada con grandes verdades Biblicas como 'anzuelo' para engatuzar incautos.)

Hola
Pero, yo no dudé ni un segundo que tù sientes algo que yo no siento. Los religiosos tienen "evidencias" de algo diferente que los ateos no poseemos (te recuerdo que soy agnóstico pero para eso debo ser primero ateo).
.../...

Como un hermano Cristiano sugiere preguntar:

Dorogoi ATEO? Pos cuantos pecados OCULTA?

Esceptico, gnostico, "humanista"? da igual = ATEOS = SIN DIOS. Por tal sin ningun respeto por la VIDA del projimo, en favor del ASESINATO de humanos en formacion (Aborto). Eso, si varian en cuanto al tiempo que pueda ser efectuado segun su creencia en que momento se inicia la VIDA (al momento que el huvin es fertilizado ya hay DNA humano). Los mas Satanicos no solo estan de acuerdo que a los 9 meses todavia no hay VIDA humana, sino hasta una vez nacido el bebe lo llegan a ASESINAR. Tambien los poseeidos por el diablo BALACEAN a inocentes en escuelas, lugares publicos; derriban aviones y hasta los estrellan en edificios.

Rusko

01-oct.-2015, 05:19

No sé si logro explicarme. Se trata de justifiar una disimilitud con toneladas de palabras que no tienen ningùn valor. Y se repiten, y se repiten, y se repiten. Nadie sabe a que se debe esa desigualdad y mucho menos que sea debida a un ser extraterrestre o sobrenatural. Somos distintos pero la diferencia ninguno de los dos la puede explicar: no es un dios seguramente; porque esa es una explicaciòn antigua que sirviò y se instrumentalizò polìticamente, pero ya debemos cambiar y buscarle su verdadero origen.
¿Y cuál es su verdadero origen?

Si tú no lo puedes explicar, ¿por qué niegas a priori la otra explicación (la “divina”)?. Mas honesto intelectualmente serías si, al no tener respuestas (explicaciones), solo dijeses lo de Sócrates: “Solo sé que no se nada”.

http://img.desmotivaciones.es/201202/Sinttulo_1760.jpg

petra5

01-oct.-2015, 05:37

Efectivamente, los gnosticos son ateos (a=SIN / teo=DIOS) escepticos igual, hasta todo sectario (No "Nacidos de Nuevo" - seguidores de historietas inventadas (no Biblicas) por los originadores de las sectas como: catolico Romana, los FALSOS testigos de Jehova, mormones, adventistas, mesianicos, masones, gnosticos (hay sectas de estos que se dicen Cristianas, se creen Dioses, se creen "perfectos" que ellos "no pecan" su espiritu es "puro", su cuerpo es el cochino el que "peca" ELLOS NO [(?) muy conveniente]) Dongoroi, donde aplico? HA HA HA. Sectas refugio de pervertidos sexuales que practican lo que le llaman la "Magia sexual" con cualquiera que este de acuerdo (PRONTO tema por aqui!) gnosticos deciamos y similares cultos, herejias. Enfatizando, el comun denominador de estos es no ser la doctrina Cristiana originada por Cristo, sino doctrina de hombres (de demonios dice la Biblia) combinada con grandes verdades Biblicas como 'anzuelo' para engatuzar incautos.)

Como un hermano Cristiano sugiere preguntar:

Dorogoi ATEO? Pos cuantos pecados OCULTA?

Esceptico, gnostico, "humanista"? da igual = ATEOS = SIN DIOS. Por tal sin ningun respeto por la VIDA del projimo, en favor del ASESINATO de humanos en formacion (Aborto). Eso, si varian en cuanto al tiempo que pueda ser efectuado segun su creencia en que momento se inicia la VIDA (al momento que el huvin es fertilizado ya hay DNA humano). Los mas Satanicos no solo estan de acuerdo que a los 9 meses todavia no hay VIDA humana, sino hasta una vez nacido el bebe lo llegan a ASESINAR. Tambien los poseeidos por el diablo BALACEAN a inocentes en escuelas, lugares publicos; derriban aviones y hasta los estrellan en edificios.

es muy ejemplar la accion de los hombres donde se formaron las religiones,exportan sus guerras al mundo,,con banderas de profetas asesinan todo su paso,es la inquisicion que faltaba,Francisco en sus alocuciones ni menciona la biblia,solo en los oficios religiosos,