Ver la Versión Completa : Ovnis (otra opinión)
Voy a explicar aquí mi opinión sobre el tema extraterrestres. Básicamente las dos preguntas clásicas:
- ¿Hay vida extraterrestre?
- ¿Nos han visitado ya?
¿Hay vida extraterrestre en el Universo?
Para saber si hay vida extraterrestre, se puede aplicar la Ecuación de Drake (https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Drake). Si no la conocen y les interesa el tema, lo primero es leer la wiki :) , aquí voy a dar por supuesto que la conocen.
En principio, esta ecuación fué creada para estudiar la cantidad de vida inteligente y comunicativa en nuestra galaxia. "Comunicativa" quiere decir, que puede comunicarse entre estrellas de tal forma que nosotros podríamos contactar con ellos.
Para nuestro objetivo, hay que cortar parte de esa ecuación, y quedarnos sólo con la parte siguiente:
N = R* x f(p) x n(e) x f(l) x L
* En nuestro caso, R* es el ritmo de formación de estrellas en el universo entero, no en nuestra galaxia. Habiendo 100.000 millones de galaxias en el universo, 10e+12 es una estimación razonable, y 10e+11 es una más bien conservadora. Cojamos la conservadora.
* f(p) es la frecuencia de estrellas con planetas. Hoy en día estamos descubriendo decenas de planetas extrasolares cada año, y eso que sólo podemos observar muy pocos de ellos (tienen que tener características muy especiales) o sólo muy cerca. La impresión general es que f(p) es mayor que un 90%, pero podemos ser muy conservadores de nuevo y poner 10%, es decir 0,1.
* n(e) es la cantidad de planetas en la ecosfera, suponiendo planetas. Marte y Venus podrían haber tenido agua de haberse desarrollado de otra forma (y Marte al menos la tuvo), y la Tierra la tiene. Nuestro sistema solar se ha desarrollado por procesos bastante normales. Otra ventaja aquí es que n(e) debe tener en cuenta también los satélites que podrían tener vida. Siendo que nosotros conocemos al menos dos lunas con agua líquida abundante (Europa y Enceladus). Asi que 1 es un valor muy conservador. Cojamos 1.
* L (al final) es la duración de esa vida. Dado que en nuestro planeta ya ha durado 4.300.000.000 años, podemos poner 1.000.000.000 sin temor a equivocarnos.
Lo que nos deja para f(l) la conclusión siguiente: Si f(l) es mayor que 0,00000000000000002% entonces hay vida extraterrestre en el universo.
Y eso es prácticamente seguro. Uno puede afirmar que la Luna es rara, y que influye en la Tierra, pero incluso eso no puede ser tan raro: después de todo, los planetoides que formaron la Tierra y la Luna actuales no se encontraron por casualidad, estaban casi en la misma órbita: tarde o temprano iban a chocar. f(l) podría ser 1, en realidad, pero por mucho que uno se esfuerze en argumentar lo contrario, valores por debajo de 0,000001 no tienen ningún sentido.
Asi que hay vida extraterrestre. Lo que es más, la hay en nuestra galaxia, como mínimo en 1000 planetas (más exacto: "un número que se expresa con cuatro cifras", el que sea).
El problema es que durante la mitad de la historia de la vida en la Tierra, esa vida eran básicamente bacterias. Y luego, otras tres cuartas partes del resto, no había ni animales (ni un insecto siquiera). Asi que no nos excitemos (a menos que seamos biólogos, entonces sí, excitémonos y mucho :D ).
Ok, pero ¿nos han visitado?
Lo primero sería saber si hay vida inteligente en nuestra galaxia. Si no la hay, es complicado que nos hayan visitado.
Desgraciadamente no podemos asegurarlo con tanta certeza. Aunque dejemos de ser ultra-conservadores con f(l) y metamos un uno como una casa, seguimos teniendo el problema de la duración. Sí, claro, con f(l) = 1 es casi imposible que no haya surgido vida inteligente y comunicativa, pero... ¿cuánto ha durado? ¿sigue estando ahí, o la galaxia es un enorme cementerio de civilizaciones?
Los demás factores de Drake no son tan malos. Las probabilidades de que surja inteligencia son, en mi opinión, elevadas. Tarde o temprano, a alguna especie le acaba siendo evolutivamente conveniente. De hecho muchos mamíferos ahora mismo están muy cerca, y no sólo primates: elefantes, sepias, delfines, ballenas, lobos.
Y de la inteligencia a la capacidad de comunicación, también parece que es sólo cuestión de tiempo. La inteligencia lleva a la cultura, que lleva a la ciencia, que lleva a esa capacidad.
Pero la duración es la clave. Si sólo duran 100 años con capacidad de comunicarse, y luego pasan un holocausto que destruye su especie, no vamos a encontrar ninguna viva. Teniendo en cuenta que en nuestro caso no hemos llegado ni a 40 años y ya existe la posibilidad de que nos auto-destruyamos como especie, el peligro parece real.
Pero para mí, el motivo principal de no creer que nos hayan visitado jamás (y no lo creo) es diferente. No sólo porque es difícil que los haya, soy optimista en cuanto a la duración. Son otros motivos.
¿Alguien está leyendo esto y quiere que siga? :)
Un saludo.
.
Dorogoi
23-sep.-2015, 06:42
¿Alguien está leyendo esto y quiere que siga? :)Ud. no pregunte. Abra su tema, de' su opinion y espere que los demas digan la suya. El foro de debate funciona de esa manera. Si es para leer articulos tenemos millones en la Web.
Ud siga, alguno respondera'. No se detenga. Escriba como si fuese una carta a Ud. mismo; obtendra' un resultado asombroso.....aun en Ud mismo. :wink:
Dorogoi
23-sep.-2015, 06:54
Astrónomos del Instituto de Radio Astronomía de los Países Bajos han investigado 93 galaxias y han publicado los últimos datos sobre si existe en ellas vida extraterrestre avanzada.
De existir civilizaciones avanzadas, estas aprovecharían energías en escalas galácticas (las llamadas civilizaciones 'Kardashev Tipo III'). Esta actividad generaría calor residual que los nuevos telescopios son capaces de detectar.
Pero las observaciones de 93 galaxias realizadas por un grupo de astrónomos del Instituto de Radio Astronomía de los Países Bajos (ASTRON) muestran que tales civilizaciones avanzadas serían, con este parámetro, muy raras o completamente inexistentes en el universo local.
"Podemos dormir tranquilos: una invasión alienígena no parece nada probable", afirma el profesor Michael Garrett, director científico de ASTRON. Pero el investigador sigue buscando galaxias candidatas porque asegura que algunos de estos sistemas sin duda exigen un estudio más profundo.
http://actualidad.rt.com/ciencias/186675-vida-civilizaciones-extraterrestres-galaxias
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intelectito
23-sep.-2015, 12:50
Voy a explicar aquí mi opinión sobre el tema extraterrestres. Básicamente las dos preguntas clásicas:
- ¿Hay vida extraterrestre?
- ¿Nos han visitado ya?
¿Hay vida extraterrestre en el Universo?
Para saber si hay vida extraterrestre, se puede aplicar la Ecuación de Drake (https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Drake). Si no la conocen y les interesa el tema, lo primero es leer la wiki :) , aquí voy a dar por supuesto que la conocen.
En principio, esta ecuación fué creada para estudiar la cantidad de vida inteligente y comunicativa en nuestra galaxia. "Comunicativa" quiere decir, que puede comunicarse entre estrellas de tal forma que nosotros podríamos contactar con ellos.
Para nuestro objetivo, hay que cortar parte de esa ecuación, y quedarnos sólo con la parte siguiente:
N = R* x f(p) x n(e) x f(l) x L
* En nuestro caso, R* es el ritmo de formación de estrellas en el universo entero, no en nuestra galaxia. Habiendo 100.000 millones de galaxias en el universo, 10e+12 es una estimación razonable, y 10e+11 es una más bien conservadora. Cojamos la conservadora.
* f(p) es la frecuencia de estrellas con planetas. Hoy en día estamos descubriendo decenas de planetas extrasolares cada año, y eso que sólo podemos observar muy pocos de ellos (tienen que tener características muy especiales) o sólo muy cerca. La impresión general es que f(p) es mayor que un 90%, pero podemos ser muy conservadores de nuevo y poner 10%, es decir 0,1.
* n(e) es la cantidad de planetas en la ecosfera, suponiendo planetas. Marte y Venus podrían haber tenido agua de haberse desarrollado de otra forma (y Marte al menos la tuvo), y la Tierra la tiene. Nuestro sistema solar se ha desarrollado por procesos bastante normales. Otra ventaja aquí es que n(e) debe tener en cuenta también los satélites que podrían tener vida. Siendo que nosotros conocemos al menos dos lunas con agua líquida abundante (Europa y Enceladus). Asi que 1 es un valor muy conservador. Cojamos 1.
* L (al final) es la duración de esa vida. Dado que en nuestro planeta ya ha durado 4.300.000.000 años, podemos poner 1.000.000.000 sin temor a equivocarnos.
Lo que nos deja para f(l) la conclusión siguiente: Si f(l) es mayor que 0,00000000000000002% entonces hay vida extraterrestre en el universo.
Y eso es prácticamente seguro. Uno puede afirmar que la Luna es rara, y que influye en la Tierra, pero incluso eso no puede ser tan raro: después de todo, los planetoides que formaron la Tierra y la Luna actuales no se encontraron por casualidad, estaban casi en la misma órbita: tarde o temprano iban a chocar. f(l) podría ser 1, en realidad, pero por mucho que uno se esfuerze en argumentar lo contrario, valores por debajo de 0,000001 no tienen ningún sentido.
Asi que hay vida extraterrestre. Lo que es más, la hay en nuestra galaxia, como mínimo en 1000 planetas (más exacto: "un número que se expresa con cuatro cifras", el que sea).
El problema es que durante la mitad de la historia de la vida en la Tierra, esa vida eran básicamente bacterias. Y luego, otras tres cuartas partes del resto, no había ni animales (ni un insecto siquiera). Asi que no nos excitemos (a menos que seamos biólogos, entonces sí, excitémonos y mucho :D ).
Ok, pero ¿nos han visitado?
Lo primero sería saber si hay vida inteligente en nuestra galaxia. Si no la hay, es complicado que nos hayan visitado.
Desgraciadamente no podemos asegurarlo con tanta certeza. Aunque dejemos de ser ultra-conservadores con f(l) y metamos un uno como una casa, seguimos teniendo el problema de la duración. Sí, claro, con f(l) = 1 es casi imposible que no haya surgido vida inteligente y comunicativa, pero... ¿cuánto ha durado? ¿sigue estando ahí, o la galaxia es un enorme cementerio de civilizaciones?
Los demás factores de Drake no son tan malos. Las probabilidades de que surja inteligencia son, en mi opinión, elevadas. Tarde o temprano, a alguna especie le acaba siendo evolutivamente conveniente. De hecho muchos mamíferos ahora mismo están muy cerca, y no sólo primates: elefantes, sepias, delfines, ballenas, lobos.
Y de la inteligencia a la capacidad de comunicación, también parece que es sólo cuestión de tiempo. La inteligencia lleva a la cultura, que lleva a la ciencia, que lleva a esa capacidad.
Pero la duración es la clave. Si sólo duran 100 años con capacidad de comunicarse, y luego pasan un holocausto que destruye su especie, no vamos a encontrar ninguna viva. Teniendo en cuenta que en nuestro caso no hemos llegado ni a 40 años y ya existe la posibilidad de que nos auto-destruyamos como especie, el peligro parece real.
Pero para mí, el motivo principal de no creer que nos hayan visitado jamás (y no lo creo) es diferente. No sólo porque es difícil que los haya, soy optimista en cuanto a la duración. Son otros motivos.
¿Alguien está leyendo esto y quiere que siga? :)
Un saludo.
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..si los subhumanos son inteligentes ..puede estar apenas desarrollando su devenir y haciéndose la misma pregunta ...
....si son más inteligentes que nosotros .. ya nos descubrieron pero la duda que tenemos de ellos no les hace gracia y prefieren dejarnos como estamos...
...si son más inteligentes que eso nos tiene como una muestra de como no deben ser ellos ...así que somos el coco de sus niños ...
... si son más inteligentes aún ... estarán en algún foro, tratando de acomodar un poco las descarriadas cosmovisiones de los terrícolas, ...opssss ...seré yo? :001_tt1::001_tt2:
Zampabol
23-sep.-2015, 16:38
Voy a explicar aquí mi opinión sobre el tema extraterrestres. Básicamente las dos preguntas clásicas:
- ¿Hay vida extraterrestre?
- ¿Nos han visitado ya?
¿Hay vida extraterrestre en el Universo?
Para saber si hay vida extraterrestre, se puede aplicar la Ecuación de Drake (https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Drake). Si no la conocen y les interesa el tema, lo primero es leer la wiki :) , aquí voy a dar por supuesto que la conocen.
En principio, esta ecuación fué creada para estudiar la cantidad de vida inteligente y comunicativa en nuestra galaxia. "Comunicativa" quiere decir, que puede comunicarse entre estrellas de tal forma que nosotros podríamos contactar con ellos.
Para nuestro objetivo, hay que cortar parte de esa ecuación, y quedarnos sólo con la parte siguiente:
N = R* x f(p) x n(e) x f(l) x L
* En nuestro caso, R* es el ritmo de formación de estrellas en el universo entero, no en nuestra galaxia. Habiendo 100.000 millones de galaxias en el universo, 10e+12 es una estimación razonable, y 10e+11 es una más bien conservadora. Cojamos la conservadora.
* f(p) es la frecuencia de estrellas con planetas. Hoy en día estamos descubriendo decenas de planetas extrasolares cada año, y eso que sólo podemos observar muy pocos de ellos (tienen que tener características muy especiales) o sólo muy cerca. La impresión general es que f(p) es mayor que un 90%, pero podemos ser muy conservadores de nuevo y poner 10%, es decir 0,1.
* n(e) es la cantidad de planetas en la ecosfera, suponiendo planetas. Marte y Venus podrían haber tenido agua de haberse desarrollado de otra forma (y Marte al menos la tuvo), y la Tierra la tiene. Nuestro sistema solar se ha desarrollado por procesos bastante normales. Otra ventaja aquí es que n(e) debe tener en cuenta también los satélites que podrían tener vida. Siendo que nosotros conocemos al menos dos lunas con agua líquida abundante (Europa y Enceladus). Asi que 1 es un valor muy conservador. Cojamos 1.
* L (al final) es la duración de esa vida. Dado que en nuestro planeta ya ha durado 4.300.000.000 años, podemos poner 1.000.000.000 sin temor a equivocarnos.
Lo que nos deja para f(l) la conclusión siguiente: Si f(l) es mayor que 0,00000000000000002% entonces hay vida extraterrestre en el universo.
Y eso es prácticamente seguro. Uno puede afirmar que la Luna es rara, y que influye en la Tierra, pero incluso eso no puede ser tan raro: después de todo, los planetoides que formaron la Tierra y la Luna actuales no se encontraron por casualidad, estaban casi en la misma órbita: tarde o temprano iban a chocar. f(l) podría ser 1, en realidad, pero por mucho que uno se esfuerze en argumentar lo contrario, valores por debajo de 0,000001 no tienen ningún sentido.
Asi que hay vida extraterrestre. Lo que es más, la hay en nuestra galaxia, como mínimo en 1000 planetas (más exacto: "un número que se expresa con cuatro cifras", el que sea).
El problema es que durante la mitad de la historia de la vida en la Tierra, esa vida eran básicamente bacterias. Y luego, otras tres cuartas partes del resto, no había ni animales (ni un insecto siquiera). Asi que no nos excitemos (a menos que seamos biólogos, entonces sí, excitémonos y mucho :D ).
Ok, pero ¿nos han visitado?
Lo primero sería saber si hay vida inteligente en nuestra galaxia. Si no la hay, es complicado que nos hayan visitado.
Desgraciadamente no podemos asegurarlo con tanta certeza. Aunque dejemos de ser ultra-conservadores con f(l) y metamos un uno como una casa, seguimos teniendo el problema de la duración. Sí, claro, con f(l) = 1 es casi imposible que no haya surgido vida inteligente y comunicativa, pero... ¿cuánto ha durado? ¿sigue estando ahí, o la galaxia es un enorme cementerio de civilizaciones?
Los demás factores de Drake no son tan malos. Las probabilidades de que surja inteligencia son, en mi opinión, elevadas. Tarde o temprano, a alguna especie le acaba siendo evolutivamente conveniente. De hecho muchos mamíferos ahora mismo están muy cerca, y no sólo primates: elefantes, sepias, delfines, ballenas, lobos.
Y de la inteligencia a la capacidad de comunicación, también parece que es sólo cuestión de tiempo. La inteligencia lleva a la cultura, que lleva a la ciencia, que lleva a esa capacidad.
Pero la duración es la clave. Si sólo duran 100 años con capacidad de comunicarse, y luego pasan un holocausto que destruye su especie, no vamos a encontrar ninguna viva. Teniendo en cuenta que en nuestro caso no hemos llegado ni a 40 años y ya existe la posibilidad de que nos auto-destruyamos como especie, el peligro parece real.
Pero para mí, el motivo principal de no creer que nos hayan visitado jamás (y no lo creo) es diferente. No sólo porque es difícil que los haya, soy optimista en cuanto a la duración. Son otros motivos.
¿Alguien está leyendo esto y quiere que siga? :)
Un saludo.
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Es la primera vez en mi vida que veo una ecuación en la que no se conoce ninguno de sus términos. Creo que si en vez de inventarnos los términos en la dirección que apunta el creador del hilo, nos los inventamos en cualquier otro sentido, la ecuación sirve para demostrar que la calvicie de las ranas es infinita.
Ud. no pregunte. Abra su tema, de' su opinion y espere que los demas digan la suya. El foro de debate funciona de esa manera. Si es para leer articulos tenemos millones en la Web.
Ud siga, alguno respondera'. No se detenga. Escriba como si fuese una carta a Ud. mismo; obtendra' un resultado asombroso.....aun en Ud mismo. :wink:
Creo que retiro de de "simplón"..........:confused1:
http://i60.tinypic.com/34ypl3p.jpg
Fotografía tomada por mí..........Cámara termográfica "FLIR" 640 X 480....... 1,2 MP de resolución térmica, permitiendo captar detalles más pequeños, captando detalles térmicos imperceptibles........calibración de temperatura hasta 2.000 ºC......etc. etc......
http://i58.tinypic.com/2exvrsx.png
P.D. cómo explicarle las ecuaciones de Maxwell a un gorila.....:ohmy:....por mucho empeño que se pusiera en ésta tarea, la pregunta del millón sería : "las entendería".
maxicastag
24-sep.-2015, 12:20
Fotografía tomada por mí..........Cámara termográfica "FLIR" 640 X 480....... 1,2 MP de resolución térmica, permitiendo captar detalles más pequeños, captando detalles térmicos imperceptibles........calibración de temperatura hasta 2.000 ºC......etc. etc......
http://i58.tinypic.com/2exvrsx.png
P.D. cómo explicarle las ecuaciones de Maxwell a un gorila.....:ohmy:....por mucho empeño que se pusiera en ésta tarea, la pregunta del millón sería : "las entendería".
¿A quién pretendes engañar con esa foto?
Zampabol
24-sep.-2015, 12:31
¿A quién pretendes engañar con esa foto?
¿Qué tiene de raro esa foto?:001_huh:
Dorogoi
24-sep.-2015, 12:34
¿A quién pretendes engañar con esa foto?No entiendo, la resoluciòn es buenìsima; pocas veces se logra tal definiciòn.....Sorprendente! :thumbup1:
¿A quién pretendes engañar con esa foto?
Hola...........!!me has leído!!.........esto es increíble, no sabía yo que había gente que lee los foros...............
maxicastag
24-sep.-2015, 12:40
No entiendo, la resoluciòn es buenìsima; pocas veces se logra tal definiciòn.....Sorprendente! :thumbup1:
Cualquiera se da cuenta de que la supuesta nave pende de un hilo o alambre...
Ustedes dos, no se desvíen del tema o serán ignorados.
Si os fijais, la inclinación del "plato" es "natural", no se aprecian hilos ni nada que sujeten al disco, incluso el brillo (reflejo del sol) es "natural", es una toma, como dice Dorogoi de gran calidad.
Creo que es una prueba "irrefutable" de que los "ovnis" existen, creo que Maxicastag nos quiere tomar el pelo.
Zampabol
24-sep.-2015, 12:45
Cualquiera se da cuenta de que la supuesta nave pende de un hilo o alambre...
confundes la antena con un hilo.
¿Qué tiene de raro esa foto?:001_huh:
¿Será por la forma medio amorfa que lo pilota?
¿Alguien está leyendo esto y quiere que siga? :)Parece que no.
Dorogoi
25-sep.-2015, 03:01
Parece que no.Oh! si' que lo leen, ya tuvo mas de 200 visitas y anoche lagrimeaba de la risa por culpa de Xdata. Encima, no me podia reir fuerte porque estaban ya durmiendo asi que mordia una toalla para no hacer ruido. Hacia mucho que no me reia con tantas ganas y con el estomago dolorido.
Repito, es Ud que se lo pierde....:001_tongue:
Pero, lo leemos, siga. Xdata trajo un testimonio grafico sobre los ovnis acorde a la seriedad que el tema OVNIs merece.
Lo saludo.
Zampabol
25-sep.-2015, 03:50
Parece que no.
Tienes un conflicto Reverendo.
Silogismo:
El reverendo nos tiene a TODOS en IGNORADOS
TODOS leemos al reverendo.
El reverendo IGNORA que TODOS le leemos.
Este sí que es un silogismo sin discusión.
Dorogoi
25-sep.-2015, 04:44
Tienes un conflicto Reverendo.
Silogismo:
El reverendo nos tiene a TODOS en IGNORADOS
TODOS leemos al reverendo.
El reverendo IGNORA que TODOS le leemos.
Este sí que es un silogismo sin discusión.Podrias hacerle un analisis logico: ¿Es aserto? ¿Es definicion?
Es medio aburrido nuestro amigo, ¿no? Yo me diverti' "como un loco" con la prueba fotografica de Xdata. (Cada uno se divierte "como puede" :001_tongue:)
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intelectito
10-nov.-2015, 13:14
Creo que retiro de de "simplón"..........:confused1:
http://i60.tinypic.com/34ypl3p.jpg
...nooooo ...está perfecto!!!!
... es a todas luces un AUTOIGNORE !!!...:001_tt1:
...o la típica reacción ante el supremo ...yo ...:001_tt2:
Para saber si hay vida extraterrestre, se puede aplicar la Ecuación de Drake (https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Drake). Si no la conocen y les interesa el tema, lo primero es leer la wiki :) , aquí voy a dar por supuesto que la conocen.
¿Este Drake no sería una especie de troll primigenio que lanzó esa ecuación para divertirse y distraer a los demás científicos?
Es la primera vez en mi vida que veo una ecuación en la que no se conoce ninguno de sus términos.
Si efectivamente Drake es un troll, la respuesta de Zampa, a pesar de ser acertada, implicaría una falta total de ética ¿Qué es eso de burlarse de un colega?
¿A quién pretendes engañar con esa foto?
Gracias a la perspicacia de Maxicastag he comenzado a sospechar que la foto que tomó Xdata no fue tomada con una cámara termográfica como él dice sino con una cámara común.
Es cierto que nos quiere engañar.
Cualquiera se da cuenta de que la supuesta nave pende de un hilo o alambre...
Aquí Maxicastag parece haberse equivocado, al confundir la antena (como bien lo ha señalado Zampabol) con un hilo o un alambre creyó que el OVNI estaba siendo remolcado por algún otra otra nave.
Sin embargo debemos reconocer que es una conclusión bastante lógica la de Maxi ya que la dirección de la antena parecería coincidir con el centro de gravedad de la nave.
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