¿La mujer puede estar a la misma altura espiritual e intelectual que el hombre??

[cesar71]

Ya se que para muchos esto parece super-obvio, pero si la mujer puede estar a esa misma altura, ¿porque algunos no le permiten ser sacerdote, sabiendo que el sacerdocio implica mayormente labor espiritual e intelectual?

Si las féminas pueden alcanzar tanta buena inteligencia y buena espiritualidad al igual que el varón, es porque así las creó Dios en el momento de la creación.

Cuando se reserva el sacerdocio solo para los varones, ¿Es que Dios mismo coarta en las chicas las buenas capacidades que les ha dado?

Mi no entender

[ED]

Ya se que para muchos esto parece super-obvio, pero si la mujer puede estar a esa misma altura, ¿porque algunos no le permiten ser sacerdote, sabiendo que el sacerdocio implica mayormente labor espiritual e intelectual?

Si las féminas pueden alcanzar tanta buena inteligencia y buena espiritualidad al igual que el varón, es porque así las creó Dios en el momento de la creación.

Cuando se reserva el sacerdocio solo para los varones, ¿Es que Dios mismo coarta en las chicas las buenas capacidades que les ha dado?

Mi no entenderHombre, si vamos a ponernos a acumular pruebas de que religiones creadas hace siglos tienen componentes machistas, no vamos a acabar hoy, eso desde luego...

Pero interpreto su hilo como una protesta ante ese hecho, y como tal, lo apoyo.

Un saludo.

[Zampabol]

Ya se que para muchos esto parece super-obvio, pero si la mujer puede estar a esa misma altura, ¿porque algunos no le permiten ser sacerdote, sabiendo que el sacerdocio implica mayormente labor espiritual e intelectual?

Si las féminas pueden alcanzar tanta buena inteligencia y buena espiritualidad al igual que el varón, es porque así las creó Dios en el momento de la creación.

Cuando se reserva el sacerdocio solo para los varones, ¿Es que Dios mismo coarta en las chicas las buenas capacidades que les ha dado?

Mi no entender

¡Por supuesto que no! Si metemos a caciplar a las mujeres en todas partes, al final van a acabar hasta dirigiendo los clubes de fútbol.

Eso es impensable.

[Lucas75]

Hombre, si vamos a ponernos a acumular pruebas de que religiones creadas hace siglos tienen componentes machistas, no vamos a acabar hoy, eso desde luego...

Pero interpreto su hilo como una protesta ante ese hecho, y como tal, lo apoyo.

Un saludo.

Yo también lo apoyo.
Quizá cambiaría un poco la mala fama que tienen los sacerdotes hoy en día; además, desde mi muy particular punto de vista, las mujeres tienden a entenderse más y mejor con los niños.

[Zampabol]

Hombre, si vamos a ponernos a acumular pruebas de que religiones creadas hace siglos tienen componentes machistas, no vamos a acabar hoy, eso desde luego...

Pero interpreto su hilo como una protesta ante ese hecho, y como tal, lo apoyo.

Un saludo.


Yo también lo apoyo.
Quizá cambiaría un poco la mala fama que tienen los sacerdotes hoy en día; además, desde mi muy particular punto de vista, las mujeres tienden a entenderse más y mejor con los niños.

No es el mejor sistema para ligar. Eso de decir que las mujeres valen para todo, les coloca en una posición de sumisión ante ellas. Si les soy sincero, nunca confesaría mis pecados a una mujer. ¿Se imaginan la que se liaría en el vecindario?

[VANGELIS]

Jesús escogió como Apóstoles a Doce varones, de esto no hay biblia que lo niegue. Pero es verdad que el sacerdote también representa a la Iglesia y que esto sí podría ser desenvuelto por una mujer. Pero el problema es que no sólo representa a la Iglesia sino también a Cristo y que esto no puede representarlo una mujer. Por tanto, el varón puede representar ambos aspectos, pero la mujer sólo uno, el cual no es el propiamente sacerdotal.

[cesar71]

Hombre, si vamos a ponernos a acumular pruebas de que religiones creadas hace siglos tienen componentes machistas, no vamos a acabar hoy, eso desde luego...

Pero interpreto su hilo como una protesta ante ese hecho, y como tal, lo apoyo.

Un saludo.
Es normal que existan y hayan existido los componentes machistas, porque este es un problema que apenas lo estamos queriendo mediosuperar en este tiempo.

[cesar71]

¡Por supuesto que no! Si metemos a caciplar a las mujeres en todas partes, al final van a acabar hasta dirigiendo los clubes de fútbol.

Eso es impensable.

Para el viejo pensamiento también era impensable que una mujer estudiara y tuviera autoridad. Hoy vemos que solo eran puras tonterías

[EsquizOfelia]

Ustedes quieren ir muy rápido.
Trescientos sesenta años demoraron en pedirle perdón a Galileo. Dentro de quinientos años, me verán dando misa y repartiendo hostias (de las dos).

[LDX]

Ustedes quieren ir muy rápido.
Trescientos sesenta años demoraron en pedirle perdón a Galileo. Dentro de quinientos años, me verán dando misa y repartiendo hostias (de las dos).

No sabes como me he reído con tu comentario.. :D
Muy creativo tu usuario...

Y creo que al menos lo de la inteligencia ya quedó demostrado que si...

[cesar71]

Jesús escogió como Apóstoles a Doce varones, de esto no hay biblia que lo niegue. Pero es verdad que el sacerdote también representa a la Iglesia y que esto sí podría ser desenvuelto por una mujer.
Obvio que por sus capacidades natas la mujer puede ser capaz de desempeñar sacerdocio eclesiástico. Yo entiendo que en un principio no fue intención de Dios coartar a la mujer para que no haga cosas buenas que ella puede realizar, sinó que esto sucedió a causa de nuestro pecado original que le trajo un sometimiento que entorpece su realización espiritual, intelectual, etc.

Yo creo que muchos de esos males del pecado original que trajeron mala fama y falta de idoneidad a la mujer, todavía tenían fuerte arraigo en época de Jesús y eso tuvo mucho que ver cuando Jesucristo modelo de maestros excluyó a las mujeres para conformar su grupo mas cercano e importante de 12 discípulos. Aún imperaba mucha terquedad por el machismo y no era época conveniente para que la sociedad viera a las mujeres liberándose del yugo machista y aportando a la sociedad tanto como el hombre.



Pero el problema es que no sólo representa a la Iglesia sino también a Cristo y que esto no puede representarlo una mujer. Por tanto, el varón puede representar ambos aspectos, pero la mujer sólo uno, el cual no es el propiamente sacerdotal.
Querido hermano:
Esa era la visión antigua. Cuando estamos en cristo tiene poca importancia hacer distingos entre género masculino y femenino (Gálatas 3, 28). Claro que esto no se tiene encuenta para ennoviarse por ejemplo

[cesar71]

Ustedes quieren ir muy rápido.
Trescientos sesenta años demoraron en pedirle perdón a Galileo. Dentro de quinientos años, me verán dando misa y repartiendo hostias (de las dos).
Teniendo encuenta que somos muy muy lentos para reconocer verdades como con Galileo, tal vés en un futuro tu tataranieta podría oficiar misa en la iglesia católica.

Algunas iglesias ya permiten ordenar mujeres para el sacerdocio. Solo es entender que en un principio Dios les dió capacidad para estar a la misma altura espiritual e intelectual que el hombre, y así comprenderemos porqué a ellas se las coarta en el A.T y el N.T para que puedan ejercer esas capacidades mediante sacerdocio eclesiástico

[cesar71]

Ustedes quieren ir muy rápido.
Trescientos sesenta años demoraron en pedirle perdón a Galileo. Dentro de quinientos años, me verán dando misa y repartiendo hostias (de las dos).

¿Eres moderadora del foro?.. hummm... una mujer moderadora de un debate era impensable aún en tiempos iniciales del evangelio; ya nos podremos imaginar el machismo que imperaba en ese tiempo, Ejemplos como el tuyo tumban esos falsos mitos.

[Dorogoi]

Ya se que para muchos esto parece super-obvio, pero si la mujer puede estar a esa misma altura, ¿porque algunos no le permiten ser sacerdote, sabiendo que el sacerdocio implica mayormente labor espiritual e intelectual?

Si las féminas pueden alcanzar tanta buena inteligencia y buena espiritualidad al igual que el varón, es porque así las creó Dios en el momento de la creación.

Cuando se reserva el sacerdocio solo para los varones, ¿Es que Dios mismo coarta en las chicas las buenas capacidades que les ha dado?

Mi no entenderHola Cesar71,
un gusto conocerte. Es la primera vez que nos cruzamos en el foro.

Creo que estàs dando una visiòn machista de la iglesia y me parece equivocado focalizarse en un problema tan difundido. Me explico.

No creo que la iglesia sea machista sino que es un reflejo de la sociedad. La sociedad siempre fue machista (no sòlo la religiòn) dado que cuando la vida exigìa la fuerza fìsica para trabajar (campo, minas, albañilerìa, etc) la mujer estaba en inferioridad biològica evidente. Lo mismo con la defensa del hogar o el condado que requerìa combatir con armas o palos y la mujer, obviamente, llevaba las de perder. Eso llevò a la necesidad casi lògica de que el hombre hiciera los trabajos duros y combatiera y la mujer cuidara los hijos y el hogar.

Eso llevò a que la mujer sea vista como relegada o emarginada de la sociedad y las decisines fueran tomadas por grupos de hombre excluyendo la mujer; hasta de sus derechos era desprovista. No poseìa ninguna autoridad y su palabra no era respetada normalmente. Como diciendo: "si no produces no tienes derecho a opinar".

La Iglesia solamente reflejò esta situaciòn en sus templos y no le diò autoridad a la mujer como para dar sermones a fieles; la imagen de autoridad era necesaria; eran tenidas como sirvientas como en los hogares de su época. Hablamos hace poco de que hasta los enanos eran excluidos de los sermones y probablemente era por la falta de esa imagen de autoridad que se requerìa.

El dia de hoy, con la tecnologìa, la mujer puede trabajar el campo, la industria, las oficinas y hasta ir a combatir en guerra dado que lo que hoy sirve, la intelectualidad, es tan desarrollada en el hombre como en la mujer (en algunos sectores pueden haber ventajas para uno o para el otro).

Hoy, con la posiciòn social adquirida por la mujer, se podrìa pensar en darle la oportunidad de ser sacerdote y dar sermones, pero eso es hoy, los ùltimos 50 años o menos. No es ni fue la posiciòn de la Iglesia machista por desiciòn propia sino como reflejo de lo que la sociedad imponìa o respetaba. La mujer nunca fue respetada; al punto de no permitirle votar hasta hace pocos decenios.

Se podrìa preguntar porqué no se acelera la inclusiòn de la mujer o porqué se obliga al celibato (que también tiene su explicaciòn històrica). Pero no creo que haya sido machista la Iglesia en modo particular.

Te saludo.


.

[Zampabol]

Ahora comprendo por qué hay tanto homosexual, los hombres han decidido someterse aûn más a las mujeres. Si en el hogar ya pintábamos poco, ahora se someten también en la calle. ¡Si Julio Cesar levantara la cabeza!

[cesar71]

Hola Cesar71,
un gusto conocerte. Es la primera vez que nos cruzamos en el foro.

Creo que estàs dando una visiòn machista de la iglesia y me parece equivocado focalizarse en un problema tan difundido. Me explico.

No creo que la iglesia sea machista sino que es un reflejo de la sociedad. La sociedad siempre fue machista (no sòlo la religiòn) dado que cuando la vida exigìa la fuerza fìsica para trabajar (campo, minas, albañilerìa, etc) la mujer estaba en inferioridad biològica evidente. Lo mismo con la defensa del hogar o el condado que requerìa combatir con armas o palos y la mujer, obviamente, llevaba las de perder. Eso llevò a la necesidad casi lògica de que el hombre hiciera los trabajos duros y combatiera y la mujer cuidara los hijos y el hogar.

Eso llevò a que la mujer sea vista como relegada o emarginada de la sociedad y las decisines fueran tomadas por grupos de hombre excluyendo la mujer; hasta de sus derechos era desprovista. No poseìa ninguna autoridad y su palabra no era respetada normalmente. Como diciendo: "si no produces no tienes derecho a opinar".

La Iglesia solamente reflejò esta situaciòn en sus templos y no le diò autoridad a la mujer como para dar sermones a fieles; la imagen de autoridad era necesaria; eran tenidas como sirvientas como en los hogares de su época. Hablamos hace poco de que hasta los enanos eran excluidos de los sermones y probablemente era por la falta de esa imagen de autoridad que se requerìa.

El dia de hoy, con la tecnologìa, la mujer puede trabajar el campo, la industria, las oficinas y hasta ir a combatir en guerra dado que lo que hoy sirve, la intelectualidad, es tan desarrollada en el hombre como en la mujer (en algunos sectores pueden haber ventajas para uno o para el otro).

Hoy, con la posiciòn social adquirida por la mujer, se podrìa pensar en darle la oportunidad de ser sacerdote y dar sermones, pero eso es hoy, los ùltimos 50 años o menos. No es ni fue la posiciòn de la Iglesia machista por desiciòn propia sino como reflejo de lo que la sociedad imponìa o respetaba. La mujer nunca fue respetada; al punto de no permitirle votar hasta hace pocos decenios.

Se podrìa preguntar porqué no se acelera la inclusiòn de la mujer o porqué se obliga al celibato (que también tiene su explicaciòn històrica). Pero no creo que haya sido machista la Iglesia en modo particular.

Te saludo.


.
Tienes razón y me parece que tiene mucho sentido real tu argumento. Las iglesias son un reflejo de la sociedad y por eso inevitablemente llevan componentes machistas aunque no sea intención de ellas. La primera iglesia que se formó después de cristo no está exenta de esto; yo creo que toda la biblia y el evangelio devela que esto es normal, porque el machismo viene desde los inicios del pecado original y ya sabes que este no se erradica de la noche a la mañana, ni aún con la llegada de Jesús; pero es seguro que a medida que vayamos entendiendo y practicando el evangelio, el machismo tendrá que ir disminuyendo en forma significativa. Llevamos 2000 años de evangelio y parece que apenas en estos últimos 50 años es que estamos despertando un poco de ese mal.

La verdadera iglesia de Cristo no es machista, busca eliminar este problema y en un principio es normal que conviva con este cuando la sociedad es muy terca por aferrarse a el . Durante el viejo pacto Dios permitió que viviéramos con el derecho legal para hacer cosas no muy correctas como divorciarnos por cualquier motivo, y para hacer la guerra a muerte a los paganos matando mujeres y niños. Eso es el reflejo de la terquedad del hombre bárbaro de esos tiempos. Dios temporalmente lo permite porque a un bárbaro es inútil tratar de enseñarle cosas elevadas como el dar la otra mejilla en caso de una bofetada.

Claro, Naturalmente la mujer si está en inferioridad de condiciones físicas ante el hombre, pero espiritualmente e intelectual creo que nó. En tiempos antiguos era importantísimo el uso de la fuerza como lo recuerdas, y como el hombre era el que la tenía, por eso se minimizó a la mujer. Pero en el sacerdocio es mas importante la espiritualidad y el intelecto y no tanto lo físico, por eso la mayoría admite que la mujer puede desempeñarlo


Saludos

[cesar71]

Ahora comprendo por qué hay tanto homosexual, los hombres han decidido someterse aûn más a las mujeres. Si en el hogar ya pintábamos poco, ahora se someten también en la calle. ¡Si Julio Cesar levantara la cabeza!
Ja, ja... tienes razón.. pendejo el guevón que siendo capaz, deja que en todo una mujer piense o actúe por él.

En ninguna parte de la biblia dice que la mujer debe someter al hombre. La biblia nos habla es del sometimiento por parte del hombre a la mujer, osea: MACHISMO DEL PECADO ORIGINAL

[Dorogoi]

Hola Cesar71,
para que nos vayamos conociendo, yo no profeso ningùn tipo de religiòn, adoctrinamiento ni poseo creencias o fe. Soy agnòstico y respetuoso.


Tienes razón y me parece que tiene mucho sentido real tu argumento. Las iglesias son un reflejo de la sociedad y por eso inevitablemente llevan componentes machistas aunque no sea intención de ellas. La primera iglesia que se formó después de cristo no está exenta de esto; yo creo que toda la biblia y el evangelio devela que esto es normal, porque el machismo viene desde los inicios del pecado original y ya sabes que este no se erradica de la noche a la mañana, ni aún con la llegada de Jesús; pero es seguro que a medida que vayamos entendiendo y practicando el evangelio, el machismo tendrá que ir disminuyendo en forma significativa. Llevamos 2000 años de evangelio y parece que apenas en estos últimos 50 años es que estamos despertando un poco de ese mal. Efectivamente es en los ùltimos decenios que se està dando su lugar a la mujer. De todos modos, la actitud machista del Cristianismo es evidente considerando que el Cristo es hombre (en este caso Jesùs), los evangelistas son hombres (Lucas, Juan, Mateo y Marcos si no me equivoco), Dios es masculino y se lo representa como un hombre grandote con barba blanca, los Papas son hombres y los sacerdotes son hombres. Hasta los monaguillos son masculinos.

"En algunos casos se da la ordenación de mujeres al sacerdocio pero no para ocupar cargos superiores, como el de obispo de la Iglesia de Inglaterra. Cuando las leyes prohíben la discriminación sexual en el empleo, se establecen a menudo excepciones para las organizaciones religiosas". Es decir, la mujer està relegada a un segundo plano aun hoy como en los ùltimos 2000 años, solamente que, para cubrir la apariencias, se les da una cierta dignidad pero no paridad.


La verdadera iglesia de Cristo no es machista, busca eliminar este problema y en un principio es normal que conviva con este cuando la sociedad es muy terca por aferrarse a el . Durante el viejo pacto Dios permitió que viviéramos con el derecho legal para hacer cosas no muy correctas como divorciarnos por cualquier motivo, y para hacer la guerra a muerte a los paganos matando mujeres y niños. Eso es el reflejo de la terquedad del hombre bárbaro de esos tiempos. Dios temporalmente lo permite porque a un bárbaro es inútil tratar de enseñarle cosas elevadas como el dar la otra mejilla en caso de una bofetada. Es evidente (y lo he repetido en otras ocaciones) que la religiòn y sus enseñanzas bìblicas fueron determinante y sumamente efectivas en combatir la barbarie. Ha permitido sobrevivir a la especie humana aun en momentos tràgico de la historia. La barbarie en el ser humano sigue latente, aunque maneje computadoras, pero hoy estàn bajo la influencia de una sociedad sumamente organizada mas que de una religiòn que cumple excepcionalmente su labor en ese sentido. En el momento que esa barbarie pueda ser liberada se pone a riesgo la existencia misma de la raza humana y la Religiòn en esos momentos es determinantes.



Claro, Naturalmente la mujer si está en inferioridad de condiciones físicas ante el hombre, pero espiritualmente e intelectual creo que nó. En tiempos antiguos era importantísimo el uso de la fuerza como lo recuerdas, y como el hombre era el que la tenía, por eso se minimizó a la mujer. Pero en el sacerdocio es mas importante la espiritualidad y el intelecto y no tanto lo físico, por eso la mayoría admite que la mujer puede desempeñarlo. Se dice que al origen todos eramos mujeres pero después hubo una evoluciòn y apareciò el hombre :lol:

La mujer tiene una actividad cerebral diferente al hombre pero en algunos sectores es superior. Sucede que nacen en un mundo que fue construido para el hombre y debe esperar encontrar un lugarcito para se incluida en la actividad social a paridad de condiciones. La sociedad, con sus trabajos, màquinas, autos, todo, fue creado pensando a las exigencias de los hombres para que puedan trabajar y vivir còmodos, muchas cosas se fueron adaptando también para las mujeres (bicicletas, autos, aviones, etc.) pero como un derivado y recien hoy se comienzan a diseñar cosas especialmente para ellas (computers, telefonitos, etc.). Con los sucesivos decenios se llegarà a una paridad seguramente.

Te saludo

[cesar71]

Hola Cesar71,
para que nos vayamos conociendo, yo no profeso ningùn tipo de religiòn, adoctrinamiento ni poseo creencias o fe. Soy agnòstico y respetuoso.

Efectivamente es en los ùltimos decenios que se està dando su lugar a la mujer. De todos modos, la actitud machista del Cristianismo es evidente considerando que el Cristo es hombre (en este caso Jesùs), los evangelistas son hombres (Lucas, Juan, Mateo y Marcos si no me equivoco), Dios es masculino y se lo representa como un hombre grandote con barba blanca, los Papas son hombres y los sacerdotes son hombres. Hasta los monaguillos son masculinos.

"En algunos casos se da la ordenación de mujeres al sacerdocio pero no para ocupar cargos superiores, como el de obispo de la Iglesia de Inglaterra. Cuando las leyes prohíben la discriminación sexual en el empleo, se establecen a menudo excepciones para las organizaciones religiosas". Es decir, la mujer està relegada a un segundo plano aun hoy como en los ùltimos 2000 años, solamente que, para cubrir la apariencias, se les da una cierta dignidad pero no paridad.

Es evidente (y lo he repetido en otras ocaciones) que la religiòn y sus enseñanzas bìblicas fueron determinante y sumamente efectivas en combatir la barbarie. Ha permitido sobrevivir a la especie humana aun en momentos tràgico de la historia. La barbarie en el ser humano sigue latente, aunque maneje computadoras, pero hoy estàn bajo la influencia de una sociedad sumamente organizada mas que de una religiòn que cumple excepcionalmente su labor en ese sentido. En el momento que esa barbarie pueda ser liberada se pone a riesgo la existencia misma de la raza humana y la Religiòn en esos momentos es determinantes.


Se dice que al origen todos eramos mujeres pero después hubo una evoluciòn y apareciò el hombre :lol:

La mujer tiene una actividad cerebral diferente al hombre pero en algunos sectores es superior. Sucede que nacen en un mundo que fue construido para el hombre y debe esperar encontrar un lugarcito para se incluida en la actividad social a paridad de condiciones. La sociedad, con sus trabajos, màquinas, autos, todo, fue creado pensando a las exigencias de los hombres para que puedan trabajar y vivir còmodos, muchas cosas se fueron adaptando también para las mujeres (bicicletas, autos, aviones, etc.) pero como un derivado y recien hoy se comienzan a diseñar cosas especialmente para ellas (computers, telefonitos, etc.). Con los sucesivos decenios se llegarà a una paridad seguramente.

Te saludo
Vaya.. me es grata tu forma de pensar y expresarte con claridad y madurez.

Es cierto que la mujer aún es relegada a segundo plano en la religión cristiana, pero a mi parece que el mismo cristianismo da a entender que esto no es perenne y es pasajero, igualmente aquello de que el hombre es cabeza de la mujer. En la sociedad es normal que el hombre sea cabeza de la mujer, porque desde el inicio ella no tuvo libertad para desarrollar fortaleza en la toma de decisiones a nivel social, etc, debido a que ha estado impedida o coartada por el hombre en este sentido. Para desarrollar inteligencia, se necesita cultivarla, sinó esta permanece adormecida.

Aún es común pensar que la mujer es falta de inteligencia o que es ingenua por naturaleza, y creo que estos defectos en ellas, de verdad vienen porque tardíamente han empezado a despertar sus capacidades en este sentido por culpa de ese sometimiento al hombre que viene desde miles de años atrás y que solo en el último siglo ha menguando un poco. Por eso generalmente el hombre es quien ha pensado por ella, osea ha sido su cabeza, y será su cabeza mientras ella siga coartada intelectualmente.

Pero si ella tiene libertad para pensar por si misma al igual que el hombre siempre la ha tenido, entonces desarrolla su inteligencia y capacidad para la toma de decisiones correctas en sociedad, lo cual se acepta que puede llegar a un nivel tan desarrollado como en el hombre; creo que los hechos lo están demostrando...

Si piensa tan bien como el hombre ¿entonces necesita que el hombre siga siendo su cabeza?... yo reo que nó, por eso lo que dice la biblia puede ser pasajero, y al final la única cabeza de hombre y mujer será Cristo.

¿como así que en el orígen todos éramos mujeres?...

[Dorogoi]

Vaya.. me es grata tu forma de pensar y expresarte con claridad y madurez.

Es cierto que la mujer aún es relegada a segundo plano en la religión cristiana, pero a mi parece que el mismo cristianismo da a entender que esto no es perenne y es pasajero. or ahora al menos se ha avanzado algo y puede ser que dentro de 200 años ya no sea relegada para el sacerdocio.

¿como así que en el orígen todos éramos mujeres?...:001_tt2: Sì, todos eramos mujeres antes de la evolucion hacia el hombre.... :scared:

Sì, en mi opiniòn es asì como dices...Està dando muestras pero no es el momento aun.

PD: aclaro por las dudas, los emoticons indican la intenciòn del mensaje.

[VANGELIS]

Te saludo, Cesar

El Magisterio católico ha mantenido de forma firme e invariable la negativa sobre la posibilidad de la ordenación femenina, y esto en documentos de carácter definitivo. ¿Cuál es el motivo último por el que la mujer no puede acceder al sacerdocio ministerial?

El Magisterio apela a la Tradición, entendida no como ‘costumbre antigua’ sino como garantía de la voluntad de Cristo sobre la constitución esencial de su Iglesia (y sacramentos). Esta Tradición se ve reflejada en tres cosas: la actitud de Cristo, de sus discípulos y de la tradición; veamos cada una de ellas señalando también las principales objeciones que suelen plantearse al respecto.

1) La actitud de Jesucristo. Históricamente Jesucristo no llamó a ninguna mujer a formar parte de los doce. En esto debe verse una voluntad explícita, pues podía hacerlo y manifestar con ello su voluntad. Jesucristo debía prever que al tomar la actitud que tomó, sus discípulos la interpretarían como que tal era su voluntad.

La objeción más común es que Jesucristo obró de este modo para conformarse con los usos de su tiempo y de su ambiente (el judaísmo) en el que las mujeres no desempeñaban actividades sacerdotales.

Precisamente respecto de la mujer Jesucristo no se atuvo a los usos del ambiente judío. Entre los judíos rígidos, las mujeres sufrían ciertamente una severa discriminación desde el momento de su nacimiento, que se extendía luego a la vida política y religiosa de la nación. ‘¡Ay de aquel cuya descendencia son hembras!’, dice el Talmud. Tristeza y fastidio causaba el nacimiento de una niña; y una vez crecida no tenía acceso al aprendizaje de la Ley. Dice la Mishná: ‘Que las palabras de la Torá (Ley) sean destruidas por el fuego antes que enseñársela a las mujeres… Quien enseña a su hija la Torá es como si le enseñase calamidades’. Las mujeres judías carecían frecuentemente de derechos, siendo consideradas como objetos en posesión de los varones. Un judío recitaba diariamente esta plegaria: ‘Bendito sea Dios que no me hizo pagano; bendito sea Dios que no me hizo mujer; bendito sea Dios que no me hizo esclavo’.

Por eso la actitud de Jesús respecto de la mujer contrasta fuertemente con la de los judíos contemporáneos, hasta el punto tal que sus apóstoles se llenaron de maravilla y estupor ante el trato que les brindaba (Jn 4,27). Así:

-conversa públicamente con la samaritana (cf. Jn 4,27)
-no toma en cuenta la impureza legal de la hemorroísa (cf. Mt 9,20-22)
-deja que una pecadora se le acerque en casa de Simón el fariseo e incluso que lo toque para lavarle sus pies (cf. Lc 7,37)
-perdona a la adultera, mostrando de este modo que no se puede ser más severo con el pecado de la mujer que con el del hombre (Jn 8,11)
-toma distancia de la ley mosaica para afirmar la igualdad de derechos y deberes del hombre y la mujer respecto del vínculo matrimonial Mt 19,3-9; Mc 10,2-11
-se hace acompañar y sostener en su ministerio itinerante por mujeres Lc 8,2-3)
-les encarga el primer mensaje pascual, incluso avisa a los Once su Resurrección por medio de ellas (Mt 28,7-10 y paralelos).

Esta libertad de espíritu y esta toma de distancia son evidentes para mostrar que si Jesucristo quería la ordenación ministerial de las mujeres, los usos de su pueblo no representaban un obstáculo para Él.

2) Actitud de los Apóstoles. Los apóstoles siguieron la praxis de Jesús respecto del ministerio sacerdotal, llamando a él sólo a varones. Y esto a pesar de que María su Madre ocupaba un lugar central en la comunidad de los primeros discípulos (Hechos 1,14). Cuando tienen que cubrir el lugar de Judas, eligen entre dos varones.

Su actitud tampoco puede deberse a desconfianzas o menosprecio de la mujer, pues los Hechos apostólicos demuestran con cuanta confianza San Pablo pide, acepta y agradece la colaboración de notables mujeres.

3) Actitud de los Padres, la Liturgia y del Magisterio. Cuando algunas sectas gnósticas heréticas de los primeros siglos quisieron confiar el ministerio sacerdotal a las mujeres, los Santos Padres juzgaron tal actitud inaceptable en la Iglesia. Especialmente en los documentos canónicos de la tradición antioquena y egipcia, esta actitud viene señalada como una obligación de permanecer fiel al ministerio ordenado por Cristo y escrupulosamente conservado por los apóstoles.

El sacerdocio ministerial es signo sacramental de Cristo Sacerdote. El sacerdote ministerial, especialmente en su acto central que es el Sacrificio Eucarístico, es signo de Cristo Sacerdote y Víctima. Ahora bien, la mujer no es signo adecuado de Cristo Sacerdote y Víctima, por eso no puede ser sacerdote ministerial.

[cesar71]

:001_tt2: Sì, todos eramos mujeres antes de la evolucion hacia el hombre.... :scared:

Sì, en mi opiniòn es asì como dices...Està dando muestras pero no es el momento aun.

PD: aclaro por las dudas, los emoticons indican la intenciòn del mensaje.
¿es porque todos nacemos de una mujer?

[cesar71]

Te saludo, Cesar

El Magisterio católico ha mantenido de forma firme e invariable la negativa sobre la posibilidad de la ordenación femenina, y esto en documentos de carácter definitivo. ¿Cuál es el motivo último por el que la mujer no puede acceder al sacerdocio ministerial?

El Magisterio apela a la Tradición, entendida no como ‘costumbre antigua’ sino como garantía de la voluntad de Cristo sobre la constitución esencial de su Iglesia (y sacramentos). Esta Tradición se ve reflejada en tres cosas: la actitud de Cristo, de sus discípulos y de la tradición; veamos cada una de ellas señalando también las principales objeciones que suelen plantearse al respecto.

1) La actitud de Jesucristo. Históricamente Jesucristo no llamó a ninguna mujer a formar parte de los doce. En esto debe verse una voluntad explícita, pues podía hacerlo y manifestar con ello su voluntad. Jesucristo debía prever que al tomar la actitud que tomó, sus discípulos la interpretarían como que tal era su voluntad.

La objeción más común es que Jesucristo obró de este modo para conformarse con los usos de su tiempo y de su ambiente (el judaísmo) en el que las mujeres no desempeñaban actividades sacerdotales.

Precisamente respecto de la mujer Jesucristo no se atuvo a los usos del ambiente judío. Entre los judíos rígidos, las mujeres sufrían ciertamente una severa discriminación desde el momento de su nacimiento, que se extendía luego a la vida política y religiosa de la nación. ‘¡Ay de aquel cuya descendencia son hembras!’, dice el Talmud. Tristeza y fastidio causaba el nacimiento de una niña; y una vez crecida no tenía acceso al aprendizaje de la Ley. Dice la Mishná: ‘Que las palabras de la Torá (Ley) sean destruidas por el fuego antes que enseñársela a las mujeres… Quien enseña a su hija la Torá es como si le enseñase calamidades’. Las mujeres judías carecían frecuentemente de derechos, siendo consideradas como objetos en posesión de los varones. Un judío recitaba diariamente esta plegaria: ‘Bendito sea Dios que no me hizo pagano; bendito sea Dios que no me hizo mujer; bendito sea Dios que no me hizo esclavo’.

Por eso la actitud de Jesús respecto de la mujer contrasta fuertemente con la de los judíos contemporáneos, hasta el punto tal que sus apóstoles se llenaron de maravilla y estupor ante el trato que les brindaba (Jn 4,27). Así:

-conversa públicamente con la samaritana (cf. Jn 4,27)
-no toma en cuenta la impureza legal de la hemorroísa (cf. Mt 9,20-22)
-deja que una pecadora se le acerque en casa de Simón el fariseo e incluso que lo toque para lavarle sus pies (cf. Lc 7,37)
-perdona a la adultera, mostrando de este modo que no se puede ser más severo con el pecado de la mujer que con el del hombre (Jn 8,11)
-toma distancia de la ley mosaica para afirmar la igualdad de derechos y deberes del hombre y la mujer respecto del vínculo matrimonial Mt 19,3-9; Mc 10,2-11
-se hace acompañar y sostener en su ministerio itinerante por mujeres Lc 8,2-3)
-les encarga el primer mensaje pascual, incluso avisa a los Once su Resurrección por medio de ellas (Mt 28,7-10 y paralelos).

Esta libertad de espíritu y esta toma de distancia son evidentes para mostrar que si Jesucristo quería la ordenación ministerial de las mujeres, los usos de su pueblo no representaban un obstáculo para Él.

2) Actitud de los Apóstoles. Los apóstoles siguieron la praxis de Jesús respecto del ministerio sacerdotal, llamando a él sólo a varones. Y esto a pesar de que María su Madre ocupaba un lugar central en la comunidad de los primeros discípulos (Hechos 1,14). Cuando tienen que cubrir el lugar de Judas, eligen entre dos varones.

Su actitud tampoco puede deberse a desconfianzas o menosprecio de la mujer, pues los Hechos apostólicos demuestran con cuanta confianza San Pablo pide, acepta y agradece la colaboración de notables mujeres.

3) Actitud de los Padres, la Liturgia y del Magisterio. Cuando algunas sectas gnósticas heréticas de los primeros siglos quisieron confiar el ministerio sacerdotal a las mujeres, los Santos Padres juzgaron tal actitud inaceptable en la Iglesia. Especialmente en los documentos canónicos de la tradición antioquena y egipcia, esta actitud viene señalada como una obligación de permanecer fiel al ministerio ordenado por Cristo y escrupulosamente conservado por los apóstoles.

El sacerdocio ministerial es signo sacramental de Cristo Sacerdote. El sacerdote ministerial, especialmente en su acto central que es el Sacrificio Eucarístico, es signo de Cristo Sacerdote y Víctima. Ahora bien, la mujer no es signo adecuado de Cristo Sacerdote y Víctima, por eso no puede ser sacerdote ministerial.
Gracias por tomarte tanto tanto trabajo con este mensaje, ya conozco buena parte de lo que dice el Magisterio.

Desde tiempos de Moisés se creo la tradición que solamente el hombre ocupara el puesto equivalente al sacerdocio, porque era normal que solo
él ocupara cargos importantes de la sociedad y no la mujer. Esta desigualdad social surge por el pecado original que hizo a la mujer menos idónea que el hombre para desarrollar labores espirituales e intelectuales como lo implica el sacerdocio. Por eso es normal que antiguamente solo el varón ocupe este cargo

En época de Jesús, la desigualdad, la minimización y el relego de la mujer disminuyeron con la llegada del evangelio pero continuaron en forma significativa, era lo normal. El mismo Pablo revela por criterio suyo, que él no permitía que la mujer enseñara ni tuviera autoridad sobre el varón, tal como se hacía en antiguo. Si eso pensaba un hombre de Dios, el pueblo raso que encarnaba el machismo lo pensaba mucho mas.
Por eso aunque hoy fácilmente reconocemos que la mujer puede llegar a la misma altura espiritual que el hombre, es claro que la gran terquedad del pueblo por el machismo, y la falta de idoneidad (preparación) de las féminas, no hacían conveniente elegir en esas épocas 12 apóstoles o sacerdotes mujeres.
Cuando el pueblo raso es muy terco en alguna mala idea o costumbre, Dios permite que temporalmente siga con su terquedad hasta que poco a poco abra conciencia.

Jesús no dió explicación alguna sobre porqué eligió 12 apóstoles varones. Tiene que haber una razón de peso para ello, porque si Jesús y el Padre tomaron esa decisión sin que mediara razón o causa alguna de por medio como se suele decir, es como decir que ellos tomaron la decisión por capricho o en forma inconsciente.
Este ejemplo mudo de cristo, no necesariamente implica que es perenne elegir sacerdotes solo varones, porque El pudo haber preferido solo a los varones por coyunturas de la época. La explicación sobre porqué eligió solo a los varones se puede deducir implicitamente y tomando la biblia completa en conjunto, porque explicación explícita de esto no hay.

Me parece que la iglesia católica estaba bien hasta la década de 1950 donde argumentaban que solo ordenaban sacerdotes varones en imitación del ejemplo de cristo al escoger sus apóstoles, pero no habían establecido que esta norma era perenne.

Resolvieron que debía ser norma perenne y que era definitivo que no tenían facultades para ordenar mujeres, a raíz del cisma que se avizoraba con la iglesia anglicana de EE.UU en la década del 50, que quería ordenar mujeres sacerdotes; fué a raiz de esta coyuntura.
¿Porque no lo habían decretado perenne desde la edad media o desde el principio?,, ¿antes no lo notaron?.

Saludos

[Zampabol]

Hola Cesar71,
para que nos vayamos conociendo, yo no profeso ningùn tipo de religiòn, adoctrinamiento ni poseo creencias o fe. Soy agnòstico y respetuoso.

Efectivamente es en los ùltimos decenios que se està dando su lugar a la mujer. De todos modos, la actitud machista del Cristianismo es evidente considerando que el Cristo es hombre (en este caso Jesùs), los evangelistas son hombres (Lucas, Juan, Mateo y Marcos si no me equivoco), Dios es masculino y se lo representa como un hombre grandote con barba blanca, los Papas son hombres y los sacerdotes son hombres. Hasta los monaguillos son masculinos.

"En algunos casos se da la ordenación de mujeres al sacerdocio pero no para ocupar cargos superiores, como el de obispo de la Iglesia de Inglaterra. Cuando las leyes prohíben la discriminación sexual en el empleo, se establecen a menudo excepciones para las organizaciones religiosas". Es decir, la mujer està relegada a un segundo plano aun hoy como en los ùltimos 2000 años, solamente que, para cubrir la apariencias, se les da una cierta dignidad pero no paridad.

Es evidente (y lo he repetido en otras ocaciones) que la religiòn y sus enseñanzas bìblicas fueron determinante y sumamente efectivas en combatir la barbarie. Ha permitido sobrevivir a la especie humana aun en momentos tràgico de la historia. La barbarie en el ser humano sigue latente, aunque maneje computadoras, pero hoy estàn bajo la influencia de una sociedad sumamente organizada mas que de una religiòn que cumple excepcionalmente su labor en ese sentido. En el momento que esa barbarie pueda ser liberada se pone a riesgo la existencia misma de la raza humana y la Religiòn en esos momentos es determinantes.


Se dice que al origen todos eramos mujeres pero después hubo una evoluciòn y apareciò el hombre :lol:

La mujer tiene una actividad cerebral diferente al hombre pero en algunos sectores es superior. Sucede que nacen en un mundo que fue construido para el hombre y debe esperar encontrar un lugarcito para se incluida en la actividad social a paridad de condiciones. La sociedad, con sus trabajos, màquinas, autos, todo, fue creado pensando a las exigencias de los hombres para que puedan trabajar y vivir còmodos, muchas cosas se fueron adaptando también para las mujeres (bicicletas, autos, aviones, etc.) pero como un derivado y recien hoy se comienzan a diseñar cosas especialmente para ellas (computers, telefonitos, etc.). Con los sucesivos decenios se llegarà a una paridad seguramente.

Te saludo

Si yo fuese mujer, te metía un zapato en la boca. ¿Quién le tiene que dar nada a la mujer? ¿Qué es eso de que "se le está dando"?

Yo pensaba que la mujer estaba en su sitio desde hace millones de años. El problema no es que se le dé lugar o no a la mujer, el problema es hacer salir corriendo a los trogloditas que tratan de evitar el ridículo de que haya mujeres mas inteligentes que ellos a base de violencia y fuerza animal. Pero la mujer lleva en su sitio mucho más que el hombre.

He dicho.

[EsquizOfelia]

Lo que escribiste, hasta parece que fuera lo que piensas Zampabol.
Eres el machista más grande del foro.
Opìnas así, por llevarle la contra a Dorogoi:wink:

[Dorogoi]

Si yo fuese mujer, te metía un zapato en la boca. ¿Quién le tiene que dar nada a la mujer? ¿Qué es eso de que "se le está dando"?

Yo pensaba que la mujer estaba en su sitio desde hace millones de años. El problema no es que se le dé lugar o no a la mujer, el problema es hacer salir corriendo a los trogloditas que tratan de evitar el ridículo de que haya mujeres mas inteligentes que ellos a base de violencia y fuerza animal. Pero la mujer lleva en su sitio mucho más que el hombre.

He dicho.No me extraña que pienses eso debido a tus escasos recursos.

La sociedad otorga o quita derechos o libertades "a todos" y todo se basa en actitudes consuetudinarias; cambian con la historia, la cultura y la tecnologia. Tù siempre confundes humano con sociedad.

En tu limitada visiòn podrìas quitar derechos a las mujeres sin miramientos por la agresividad de tu doctrina, como el derecho al aborto, al divorcio, al sacerdocio y otros. Los que somos hipermétropes nos oponemos a que un grupùsculo de inescrupulosos miopes, como los catòlicos por ejemplo, despojen de sus derechos a las mujeres. Nada màs que eso. No pretendìa que lo entendieras pero por las dudas te lo explico.

No te incluyo en ignorados por esto.

La mujer puede estar a la misma altura espiritual e intelectual que el hombre y en algunas cosas es superior, pero lo que la mujer hace de màs no tiene valor en una sociedad de machismo milenario. Es simple.

[cesar71]

No me extraña que pienses eso debido a tus escasos recursos.

La sociedad otorga o quita derechos o libertades "a todos" y todo se basa en actitudes consuetudinarias; cambian con la historia, la cultura y la tecnologia. Tù siempre confundes humano con sociedad.

En tu limitada visiòn podrìas quitar derechos a las mujeres sin miramientos por la agresividad de tu doctrina, como el derecho al aborto, al divorcio, al sacerdocio y otros. Los que somos hipermétropes nos oponemos a que un grupùsculo de inescrupulosos miopes, como los catòlicos por ejemplo, despojen de sus derechos a las mujeres. Nada màs que eso. No pretendìa que lo entendieras pero por las dudas te lo explico.

No te incluyo en ignorados por esto.

La mujer puede estar a la misma altura espiritual e intelectual que el hombre y en algunas cosas es superior, pero lo que la mujer hace de màs no tiene valor en una sociedad de machismo milenario. Es simple.

No pierdan tiempo con alguien que se ve que ni sabe de la vida, debe ser que aún se alimenta de leche.

La mujer tiene derecho a divorciarse y al aborto, pero queda expuesta a las malas consecuencias que esto pueda traer, porque no todo divorcio es bueno y tampoco el aborto.

[gabin]

Vaya.. me es grata tu forma de pensar y expresarte con claridad y madurez.

Eso dices ciertamente a Dorogoi por su post, el cual, en este mismo hilo, ha respondido a uno de Zampabol, en el cual, éste, como siempre, intentando inútilmente salvar de "la quema" a su religión por el reguero de machismo católico que ha ido dejando a su paso por la Historia; machismo católico tan influyente en las sociedades que ha dominado su creencia.

A falta de argumentos, Zampabol, ridículamente, le salta con meterle un zapato en la boca...si él fuese mujer. Y luego su sobada réplica: el intento de darle la vuelta a la tortilla histórica del machismo católico con sus típicas "vaciladas" fuera de contexto. Esta va para "nota", le dice: "la mujer está en su sitio", ¡¡¡¡¡oleeeeé!!!! Decir esto y nada es lo mismo, ¿pensará que no es ridículo, que engatusara a algún despistado forista? No se para ahí, sigue diciéndole: "hay que hacer salir a los trogloditas......", ¡¡¡¿se referirá, ¡solo!, a los de otras religiones e ideologías tan o mas machistas que la religión católica a lo largo de la Historia?!!!; ni mención de trogloditas católicos, ni de la troglodita gerontocracia vaticana, la que está contra la democrática ley del aborto, del divorcio, avalada por la mayoría de los cientos de millones de ciudadanos demócratas de avanzadas sociedades laicas, aconfesionales.
Religión, ¡¡que está posicionada contra los anticonceptivos!!!, ¡¡¡dios bendito, lo que faltaba!!! De gobernar esta gerontocracia vaticana en este planeta con mas de 7.000.000.000 de habitantes, y al ser éste finito, además de pensamiento troglodita, es demencial. Se oponen también a otros importantes temas sociales, la eutanasia es uno de ellos.
Remedos de argumentos, salir por peteneras, es lo suyo cuando el peso de la Historia cae contra su ideología religiosa. Solo le ha faltado poner unos ejemplos del catolicismo a favor de las féminas, como ha hecho en la conquista americana por españoles y portugueses con el beneplácito Papal; allí, en sus respuestas, puso algún ejemplo de curitas buenos, intentando ridículamente con ello justificar las atrocidades que cometieron los católicos conquistadores contra los indígenas. Primero, conquistar para robar sus riquezas y de paso evangelizarlos. A dios rogando y con el mazo dando. Pero cita a curitas católicos que les dicen sean menos crueles, y, con esta remedo de justificación se queda tan ancho.

Dorogoi con buen tino le responde a Zampabol argumentando: "La sociedad otorga o quita derechos o libertades "a todos" y se basa en actitudes consuetudinarias; cambian con la historia, la cultura y la tecnología. Tu siempre confundes humano con sociedad.
En tu limitada visión podrías quitar derechos a las mujeres sin miramientos por la agresividad de tu doctrina, como el derecho al aborto, al divorcio, al sacerdocio y otros. Los que no somos hipermétropes nos oponemos a que un grupúsculo de inescrupulosos miopes, como los católicos por ejemplo, despojen de sus derechos a las mujeres. Nada mas que eso. No pretendía que lo entendieras pero por las dudas te lo explico".



Es cierto que la mujer aún es relegada a segundo plano en la religión cristiana, pero a mi parece que el mismo cristianismo da a entender que esto no es perenne y es pasajero,..........

Si piensa tan bien como el hombre ¿entonces necesita que el hombre siga siendo su cabeza?... yo reo que nó, por eso lo que dice la biblia puede ser pasajero, y al final la única cabeza de hombre y mujer será Cristo.


El mismo cristianismo, o evoluciona, o muere. Ha evolucionado cuando le han pillado in fraganti. Los exe getas bíblicos para que crees están; lo que antes fue un escrito literal, cuando no interesa, el mismo escrito ha de interpretarse según les convenga.

La religión sigue su etapa histórica, hoy, el mundo menos avanzado sigue siendo el mas creyente en religiones. El mundo sigue su curso, y en los países democráticos avanzados, la religión pierde fuelle, en las ultimas décadas tiene muchos menos practicantes. Hay estadísticas donde la relación de creyentes en religiones es mucho menor en países democráticos muy desarrollados socialmente y con mayor libertad e información.
De seguir esta tendencia, en tiempos venideros, relativamente no demasiado lejanos, todos los países del mundo llegarán a superar con creces a los países mas avanzados actuales.
Si, España tuvo que importar sacerdotes sudamericanos por falta de vocaciones, qué crees sucederá cuando llegue el momento histórico que cito si no ocurre alguna catástrofe. Queda un trecho, pero que son unos pocos siglos en nuestra historia humana de superación desde que éramos trogloditas.
Referente a la Biblia ni pinchará ni cortará, ni casi lo hace ahora en estas avanzadas sociedades democráticas laicas, aconfesionales que cito. Y, ¿Cristo sacarlas de la desigualdad?; ¡¡¡las leyes!!!
Salvo imponderables, cuando llegue esta relativamente cercana época, las democracias velarán para que los creyentes que resten puedan seguir rezando en sus iglesias, templos, mezquitas,... por pocos que fueren.


P.D.
Al creyente católico Zampabol le otorgaron el lamentable título de: "el machista mas grande del foro".

[Dorogoi]

No pierdan tiempo con alguien que se ve que ni sabe de la vida, debe ser que aún se alimenta de leche.

La mujer tiene derecho a divorciarse y al aborto, pero queda expuesta a las malas consecuencias que esto pueda traer, porque no todo divorcio es bueno y tampoco el aborto.Hola,
habìas puesto la palabra "tonto" y pensé que te referìas al Bocha. Aun no entiendo si esto lo escribes para mì. Hace un rato te parecìa fabuloso el modo que tenìa para ver las cosas y cuando toqué "una tecla doliente" pasé a ser una jovencita que no sabe nada de la vida y cacareas un URGENTE "no lean por favor". "No lean que es la palabra que ilumina", "no pierdan tiempo porque es mejor evitar ser encandilados; si seguimos viviendo en la oscuridad mejor seràn nuestros sentimientos y màs tranquilas estaràn nuestras almas".




http://www.eljueves.es/medio/2013/01/17/mg_monos_interior_310x229.jpg



Pues si lees bien lo que digo es que la iglesia catòlica trata de quitarle derechos a las mujeres (y hombres) aunque el Bocha diga que la mujer tiene el lugar que se merece en los ùltimos "millones de años" cuando en realidad el ser humano tiene 200 mil años nomàs, pero bueno, dejemos pasar. Segùn su mentalidad es una lògica y justa visiòn.

La sociedad da y quita derechos y libertades a todos. La religiòn hace su parte dado que es parte integrante importante de la sociedad. La religiòn Catòlica trata de limitar derechos al aborto, al divorcio, a la sexualidad abierta en el matrimonio, al anticonceptivo, al matrimonio de los curas, al sacerdocio de las mujeres, a los gays, etc. Los otros cristianos son màs abiertos en muchas estas cosas dado que esas cosas son fruto de la iglesia y no de Dios.

Pienso que los màs equilibrados son los budistas.

El Bocha dice que pensaba que la mujer estaba en su sitio desde hace "millones de años"; aunque deba usar el burka o ser apedreada o mutilada en varios paìses. Repito que es lógico para una mentalidad elemental como la del Bocha, pero insiso en que la mujer en la sociedad ocupa un lugar de segunda categoría. Menos que los últimos “millones de años” pero de segunda al fin. No es una sociedad paritaria aun, aunque se combata muy bien para lograrlo. Basta ver el valor que tuvo una monja en un convento o monasterio (màs que sirvienta era esclava y sòlo por la comida); y hoy no es que tiene muchos màs derechos (y ni se podìan quejar).

Un error común en los religiosos es confundir sociedad con humano. Mi posts anteriores son claros y no requiere explicación para mentes abiertas desbloqueadas; no sirve que repita lo que està claro cristalino.

Te saludo.

.

[Zampabol]

No me extraña que pienses eso debido a tus escasos recursos.

La sociedad otorga o quita derechos o libertades "a todos" y todo se basa en actitudes consuetudinarias; cambian con la historia, la cultura y la tecnologia. Tù siempre confundes humano con sociedad.

En tu limitada visiòn podrìas quitar derechos a las mujeres sin miramientos por la agresividad de tu doctrina, como el derecho al aborto, al divorcio, al sacerdocio y otros. Los que somos hipermétropes nos oponemos a que un grupùsculo de inescrupulosos miopes, como los catòlicos por ejemplo, despojen de sus derechos a las mujeres. Nada màs que eso. No pretendìa que lo entendieras pero por las dudas te lo explico.

No te incluyo en ignorados por esto.

La mujer puede estar a la misma altura espiritual e intelectual que el hombre y en algunas cosas es superior, pero lo que la mujer hace de màs no tiene valor en una sociedad de machismo milenario. Es simple.

¡Ya basta, viejo carcamal! me has herido en lo más profundo. Esta vez fuiste demasiado lejos. Hablaré con la siberiana para que te pise el cuello un poco más.:sleep:

Las mujeres, mi querido aprendiz, son listas pero interesadas. Dales la mano y te tomarán el brazo. (O algunas el bazo)
El problema Doro es que tú y yo venimos de dos mundos diferentes. Tu mundo es el de la gente sin preparación, sin cultura, sin recursos....el mío es el mundo de la opulencia donde las mujeres mandan y han mandado siempre. Sí, veo bien que entre la gente inculta y de baja condición, os estén recordando todo el día que no podéis demostrar vuestra impotencia pegando a las mujeres. Entre la gente de mi condición, a ninguno se les ocurriría hacer tal cosa porque de toda la vida menospreciar a una mujer ha sido de cobardes o mariquitas.

Ahora bien, lo de las "ministras" en el confesionario, ¡¡¡NO!!! no me gustaría que corriera el chisme por el pueblo y todos supieran de mis parafilias. Ya sabes que la mujer no es buena guardando secretos.

[Dorogoi]

Ahora bien, lo de las "ministras" en el confesionario, ¡¡¡NO!!! no me gustaría que corriera el chisme por el pueblo y todos supieran de mis parafilias. Ya sabes que la mujer no es buena guardando secretos.Eso es lo que màs te carcome, viejo cochino; màs tù que tienes pecados hasta hoy inexistentes; que jamàs nadie confesò antes y no sabrìan que penitencia darte.

Realmente jamàs pensé en eso pero es cierto; una mujer escuchando los pecados de los hombres y no poder contàrselos a nadie, debe ser una cosa monstruosa, un sufrimiento inhumano....:001_tongue: Una dura prueba de fe!!!

[intelectito]

Ya se que para muchos esto parece super-obvio, pero si la mujer puede estar a esa misma altura, ¿porque algunos no le permiten ser sacerdote, sabiendo que el sacerdocio implica mayormente labor espiritual e intelectual?

Si las féminas pueden alcanzar tanta buena inteligencia y buena espiritualidad al igual que el varón, es porque así las creó Dios en el momento de la creación.

Cuando se reserva el sacerdocio solo para los varones, ¿Es que Dios mismo coarta en las chicas las buenas capacidades que les ha dado?

Mi no entender

..creo que tienes un problema de materia y sujeto ...

..primero el sacerdocio Levìtico que es el legítimo y único que ha existido hacia el verdadero Dios ... tenía el propósito de ministrar y presentar al oferente con Dios ...ahora esto implicaba que no hubiese ningun "ruido" para este acto muy sublime ...

..una de las instrucciones era que los sacerdotes no debìan hacer altares con gradas "para que no se vea tu desnudez" encargó Dios a los hombres ... esa es una razón por la que una mujer no puede ser ministro pues su desnudez trasciende sus vestidos .. su andar, sus ademanes y gestos típicos producirían un relajo en cualquier situación eso para empezar ...segundo su equipo físco está especializado hacia la sexualidad que se "somete" a la voluntad del varón colocandola en una situación incómoda a los ojos de cualquier hombre ... además de carecer de firmeza sicológica y ceremonial ya que ella es madre antes que todo ...y siendo el hombre cabeza de la familia no es posible que una mujer sobre puje esa posición colocándose como ministro sobre los varones ...

..no es problema de inferioridad de ningún tipo sino de función en una función para la que no fue diseñada ...pero ningún ministro varón puede a los ojos de Dios pararse a ministrar si no está en plena armonía con su mujer ..pues a los ojos de Dios son una sola carne ...eso es el matrimonio ...

..ser ministro tiene condiciones ... es el único trabajo que no se puede ejercer sin estar alineado con los requisitos ... para todo lo demás que hace el hombre no importa si se es un miserable ... solo cuenta la productividad ...

...hay otras razones bíblicas .. pero de momento no tengo instalada mi compu biblia ... si tu las requieres solo tienes que decirlo ...

[Zampabol]

Hola,
habìas puesto la palabra "tonto" y pensé que te referìas al Bocha. Aun no entiendo si esto lo escribes para mì. Hace un rato te parecìa fabuloso el modo que tenìa para ver las cosas y cuando toqué "una tecla doliente" pasé a ser una jovencita que no sabe nada de la vida y cacareas un URGENTE "no lean por favor". "No lean que es la palabra que ilumina", "no pierdan tiempo porque es mejor evitar ser encandilados; si seguimos viviendo en la oscuridad mejor seràn nuestros sentimientos y màs tranquilas estaràn nuestras almas".




http://www.eljueves.es/medio/2013/01/17/mg_monos_interior_310x229.jpg



Pues si lees bien lo que digo es que la iglesia catòlica trata de quitarle derechos a las mujeres (y hombres) aunque el Bocha diga que la mujer tiene el lugar que se merece en los ùltimos "millones de años" cuando en realidad el ser humano tiene 200 mil años nomàs, pero bueno, dejemos pasar. Segùn su mentalidad es una lògica y justa visiòn.

La sociedad da y quita derechos y libertades a todos. La religiòn hace su parte dado que es parte integrante importante de la sociedad. La religiòn Catòlica trata de limitar derechos al aborto, al divorcio, a la sexualidad abierta en el matrimonio, al anticonceptivo, al matrimonio de los curas, al sacerdocio de las mujeres, a los gays, etc. Los otros cristianos son màs abiertos en muchas estas cosas dado que esas cosas son fruto de la iglesia y no de Dios.

Pienso que los màs equilibrados son los budistas.

El Bocha dice que pensaba que la mujer estaba en su sitio desde hace "millones de años"; aunque deba usar el burka o ser apedreada o mutilada en varios paìses. Repito que es lógico para una mentalidad elemental como la del Bocha, pero insiso en que la mujer en la sociedad ocupa un lugar de segunda categoría. Menos que los últimos “millones de años” pero de segunda al fin. No es una sociedad paritaria aun, aunque se combata muy bien para lograrlo. Basta ver el valor que tuvo una monja en un convento o monasterio (màs que sirvienta era esclava y sòlo por la comida); y hoy no es que tiene muchos màs derechos (y ni se podìan quejar).

Un error común en los religiosos es confundir sociedad con humano. Mi posts anteriores son claros y no requiere explicación para mentes abiertas desbloqueadas; no sirve que repita lo que està claro cristalino.

Te saludo.

.

Ya te comenté que la discriminación de cualquier ser humano sólo se da en los cortos de entendederas, los ignorantes, los incultos o los simplones que creen que ellos son la última cocacola del desierto. Tú te declaras anti homosexuales ¿Por qué? Mejor me lo reservo.:wink:
Por otro lado culpas a los religiosos, no a los estúpidos e ignorantes de discriminar al que piensa distinto o es distinto y aplaudes el encarcelamiento de un opositor venezolano por no pensar "en comunista" ¿Por qué? Mejor me lo reservo.
Hablas de socialismo, de feminismo y construyes altares a Marx y a toda esa caterva. Está claro que no sabes el trato que han tenido las mujeres en el marximo o cómo el barbudito Marx las humilló, las utilizó y las dejó tiradas como si fueran colillas. ¿Por qué lo haces? Mejor me lo reservo.

A veces cuando uno lucha contra su interior porque se niega a aceptar lo que es, arremete contra sus fantasmas para parecer que no es lo que es. :001_smile:

[Dorogoi]

..creo que tienes un problema de materia y sujeto ...

..primero el sacerdocio Levìtico que es el legítimo y único que ha existido hacia el verdadero Dios ... tenía el propósito de ministrar y presentar al oferente con Dios ...ahora esto implicaba que no hubiese ningun "ruido" para este acto muy sublime ...

..una de las instrucciones era que los sacerdotes no debìan hacer altares con gradas "para que no se vea tu desnudez" encargó Dios a los hombres ... esa es una razón por la que una mujer no puede ser ministro pues su desnudez trasciende sus vestidos .. su andar, sus ademanes y gestos típicos producirían un relajo en cualquier situación eso para empezar ...segundo su equipo físco está especializado hacia la sexualidad que se "somete" a la voluntad del varón colocandola en una situación incómoda a los ojos de cualquier hombre ... además de carecer de firmeza sicológica y ceremonial ya que ella es madre antes que todo ...y siendo el hombre cabeza de la familia no es posible que una mujer sobre puje esa posición colocándose como ministro sobre los varones ...

..no es problema de inferioridad de ningún tipo sino de función en una función para la que no fue diseñada ...pero ningún ministro varón puede a los ojos de Dios pararse a ministrar si no está en plena armonía con su mujer ..pues a los ojos de Dios son una sola carne ...eso es el matrimonio ...

..ser ministro tiene condiciones ... es el único trabajo que no se puede ejercer sin estar alineado con los requisitos ... para todo lo demás que hace el hombre no importa si se es un miserable ... solo cuenta la productividad ...

...hay otras razones bíblicas .. pero de momento no tengo instalada mi compu biblia ... si tu las requieres solo tienes que decirlo ...Recorcholis y centellas!!!

Hola Intelectito,
Como siempre haciendome meditar sobre algun argumento. En esto coincido pero se me nublan las ideas.

El sacerdocio es indudablemente algo reservado y debe ser ejercido en silencio y sin pompas. Todo lo contrario a lo que muestran las liturgias occidentales. Si bien dan resultado en la sensibilidad de la gente, no coincide con lo que una comunicacion con Dios deberia ser y, como dice el Papa Francisco, menos aun presentar en las puertas de las Iglesias la lista de precios por bautismos, casamientos, y bijouteries varias; es muestra de decadencia.

Viendo por algunos lados las templos de Iglesias mas famosas, el lujo (o lujuria) en arte, oro, estructuras, etc. es una demostracion de poderio impresionante. Como diciendo, cuidado que contra la iglesia no debes meterte y nosotros somos mas fuertes y mejores. Seguramente fue necesario en su momento pero hoy se deberia buscar un cambio.

Veo que otras religiones, aun cristianas, como la Ortodoxa, permiten el matrimonio de sus sacerdotes y forman familias normalmente llena de niños porque no usan anticonceptivos. Es obvio que la iglesia catolica lo haya prohibido por un interes economico o de poder y de asegurarse la confianza de sus sacerdotes. Es algo que no entiendo que se mantenga aun hoy.

Respecto a la mujer y que su desnudez trasciende sus vestidos es coherente en muchas religiones y aun en algunos ambientes sociales. Es coherente lo que dices y entiendo tambien la obligacion del burka en religiones mas atrasadas socialmente; en casa andan en cueros, como es logico, pero delante de la sociedad usan el burka. La intelectualidad generalizada socialmente reprime en cierto grado la atraccion sexual y en sociedades modernas es menos necesario, aunque hay situaciones que obligan la exclusion como mencionas bien. Lo sexual es critico en la vida y nuestro comportamiento.

Tambien coincido en lo de la funcion de cada uno. Hay funciones para todos, pero por milenios las sociedades se construyeron y organizaron alrededor del hombre y la mujer esta’ relegada por no poseer las cualidades fisicas y sentimentales del hombre. Hoy comienza a cambiar. Aun una guerra es mejor que la maneje un hombre porque seria menos sanguinaria e inhumana que si la manejara una mujer; si es posible, que la maneje un hombre y civil, no militar.

Como dices, “no es problema de inferioridad de ningún tipo sino de función en una función para la que no fue diseñada”. Esto vale porque todo gira alrededor del hombre desde hace milenios, como ya dije, y naturalmente hay diferencias biologicas que influyen en nuestro comportamiento.

Esta es una de las pocas veces que estoy de acuerdo con un post tuyo….¿Crees que deberiamos celebrarlo con una cerveza?:thumbup1:

Te saludo cacique.

[Dorogoi]

Ya te comenté que la discriminación de cualquier ser humano sólo se da en los cortos de entendederas, los ignorantes, los incultos o los simplones que creen que ellos son la última cocacola del desierto. Tú te declaras anti homosexuales ¿Por qué? Mejor me lo reservo.:wink:
Por otro lado culpas a los religiosos, no a los estúpidos e ignorantes de discriminar al que piensa distinto o es distinto y aplaudes el encarcelamiento de un opositor venezolano por no pensar "en comunista" ¿Por qué? Mejor me lo reservo.
Hablas de socialismo, de feminismo y construyes altares a Marx y a toda esa caterva. Está claro que no sabes el trato que han tenido las mujeres en el marximo o cómo el barbudito Marx las humilló, las utilizó y las dejó tiradas como si fueran colillas. ¿Por qué lo haces? Mejor me lo reservo.

A veces cuando uno lucha contra su interior porque se niega a aceptar lo que es, arremete contra sus fantasmas para parecer que no es lo que es. :001_smile:Vuelta a tu paranoia y a hablar de discursos monotematicos: comunismo, Marx, socialismo,…. Brrrrr! Que miedo!!!!.... Lo gracioso que no temes la palabra fascismo, franquismo y asesinos varios... es raro ¿no?

:lol:

Que tu’ llames “cortos de entendederas, ignorantes, incultos o simplones que creen que ellos son la última cocacola del desierto” a los representantes de tu iglesia que difunden tu doctrina por discriminar es un problema tuyo. Yo los llame’ simplemente extemporaneos, anacronicos y cerrados, ademas de “metidos”. Tu’ exageras en todos esos epitetos pero si te gustan no pretendo cambiarlos.

Mi posicion con los homosexuales ya la comente varias veces, pero no a ti sino a quienes reciben mensajes. Mi posicion es como la posicion rusa: puedes hacer de tus nalgas un alcancia pero en tu casa; en publico no es algo de que’ estar “orgulloso”; menos adelante de menores de edad.

Si a ti te agrada estar en esos ambientes homosexuales esta' bien, pero no puedes pretender que todos lo hagamos.

Pero no entiendo que’ hago explicandote cosas que no lograras filtrar.:001_unsure:

[Zampabol]

Vuelta a tu paranoia y a hablar de discursos monotematicos: comunismo, Marx, socialismo,…. Brrrrr! Que miedo!!!!.... Lo gracioso que no temes la palabra fascismo, franquismo y asesinos varios... es raro ¿no?

:lol:

Ya te lo he dicho más de una vez: Franco fue un genio que mandó para Rusia a todos los que nos querían vender a los bolcheviques. ¡Un GENIO con mayúsculas! Si Franco hubiese sido argentino, seguro que Argentina no andaba como anda desde hace más de 40 años.
Franco en veinte años, llevó a España de la pobreza más absoluta causada por los comunistas de la II República, a un lugar dentro de las potencias mundiales. Argentina, con sus gobiernos de sabandijas comunistas, lleva 40 años empobreciéndose día a día.



Que tu’ llames “cortos de entendederas, ignorantes, incultos o simplones que creen que ellos son la última cocacola del desierto” a los representantes de tu iglesia que difunden tu doctrina por discriminar es un problema tuyo. Yo los llame’ simplemente extemporaneos, anacronicos y cerrados, ademas de “metidos”. Tu’ exageras en todos esos epitetos pero si te gustan no pretendo cambiarlos.

Esto me lo salto porque es un comentario de simplones.


Mi posicion con los homosexuales ya la comente varias veces, pero no a ti sino a quienes reciben mensajes. Mi posicion es como la posicion rusa: puedes hacer de tus nalgas un alcancia pero en tu casa; en publico no es algo de que’ estar “orgulloso”; menos adelante de menores de edad.

¡Qué bien! Ya podemos los normales (los que ahora llaman heterosexuales) hacer las cochinadas que queramos por la calle incluso aunque haya niños delante. Siempre que los homosexuales no lo hagan, todo está bien.
Se lo diré a la parienta que siempre quiso hacer el amor en un gran centro comercial.




Si a ti te agrada estar en esos ambientes homosexuales esta' bien, pero no puedes pretender que todos lo hagamos.

Pero no entiendo que’ hago explicandote cosas que no lograras filtrar.:001_unsure:

En esto te doy la razón. Las manifestaciones homosexuales mejor en casa. No me gustaría imaginarte en tales circunstancias. :crying:

[cesar71]

Hola,
habìas puesto la palabra "tonto" y pensé que te referìas al Bocha. Aun no entiendo si esto lo escribes para mì. Hace un rato te parecìa fabuloso el modo que tenìa para ver las cosas y cuando toqué "una tecla doliente" pasé a ser una jovencita que no sabe nada de la vida y cacareas un URGENTE "no lean por favor". "No lean que es la palabra que ilumina", "no pierdan tiempo porque es mejor evitar ser encandilados; si seguimos viviendo en la oscuridad mejor seràn nuestros sentimientos y màs tranquilas estaràn nuestras almas". .




http://www.eljueves.es/medio/2013/01/17/mg_monos_interior_310x229.jpg
haber mujer no te asustes... el mensaje te lo envié a tí obvio,. pero para que dejes de prestar atención a las tonterías del mucharejo que se ve que ni sabe de la vida,, creo que lo que le falta es probar mujer, je, je... o depronto será que no le gustan, vaya uno a saber



Pues si lees bien lo que digo es que la iglesia catòlica trata de quitarle derechos a las mujeres (y hombres) aunque el Bocha diga que la mujer tiene el lugar que se merece en los ùltimos "millones de años" cuando en realidad el ser humano tiene 200 mil años nomàs, pero bueno, dejemos pasar. Segùn su mentalidad es una lògica y justa visiòn.

La sociedad da y quita derechos y libertades a todos. La religiòn hace su parte dado que es parte integrante importante de la sociedad. La religiòn Catòlica trata de limitar derechos al aborto, al divorcio, a la sexualidad abierta en el matrimonio, al anticonceptivo, al matrimonio de los curas, al sacerdocio de las mujeres, a los gays, etc. Los otros cristianos son màs abiertos en muchas estas cosas dado que esas cosas son fruto de la iglesia y no de Dios.

Pienso que los màs equilibrados son los budistas.

El Bocha dice que pensaba que la mujer estaba en su sitio desde hace "millones de años"; aunque deba usar el burka o ser apedreada o mutilada en varios paìses. Repito que es lógico para una mentalidad elemental como la del Bocha, pero insiso en que la mujer en la sociedad ocupa un lugar de segunda categoría. Menos que los últimos “millones de años” pero de segunda al fin. No es una sociedad paritaria aun, aunque se combata muy bien para lograrlo. Basta ver el valor que tuvo una monja en un convento o monasterio (màs que sirvienta era esclava y sòlo por la comida); y hoy no es que tiene muchos màs derechos (y ni se podìan quejar).

Un error común en los religiosos es confundir sociedad con humano. Mi posts anteriores son claros y no requiere explicación para mentes abiertas desbloqueadas; no sirve que repita lo que està claro cristalino.

Te saludo..
En cuanto a los derechos que mencionas, creo que todo el mundo es libre de hacer con su vida lo que le venga en gana, pero no todo nos conviene.

Es cierto que algunas iglesias en especial la católica tienen una mentalidad muy rígida y por eso parece que algunas veces no pueden retrolimentarse eficazmente de la sociedad, para dilucidar la conveniencia de los cambios sociales que suceden. La iglesia católica es super lenta para reconocer errores propios, como con Galileo, las cruzadas, etc, es una falla significativa ; pero no creo que en todo sean malos.

Yo soy creyente a mi manera y no me enrolo en ninguna iglesia o denominación, no dejo de lado las otras religiones o otras corrientes del pensamiento porque de cada cosa se puede sacar algo bueno.

Saludos

[LadyInRed]

Ya se que para muchos esto parece super-obvio, pero si la mujer puede estar a esa misma altura, ¿porque algunos no le permiten ser sacerdote, sabiendo que el sacerdocio implica mayormente labor espiritual e intelectual?

Si las féminas pueden alcanzar tanta buena inteligencia y buena espiritualidad al igual que el varón, es porque así las creó Dios en el momento de la creación.

Cuando se reserva el sacerdocio solo para los varones, ¿Es que Dios mismo coarta en las chicas las buenas capacidades que les ha dado?

Mi no entender

Hola Cesar71,

¿La mujer puede estar a la misma altura espiritual e intelectual que el hombre?

Ese es el título de tu post y a mí me parece desacertado y tendencioso que lo hayas planteado como pregunta; en este caso, como dicen en mi rancho “la duda, ofende”. Obviamente, la respuesta es “sí”. Varón y mujer fueron creados iguales en dignidad y por ello tienen la misma “altura” espiritual e intelectual y eso es innegable e incuestionable.

Mi no entender ¿qué tiene que ver tu pregunta inoficiosa con el tema del sacerdocio femenino?

El quid de la cuestión en el tema del sacerdocio femenino no tiene nada que ver con la capacidad de la mujer ni con machismo sino con el significado del Sacramento del Orden Sacerdotal. El sacerdote es el representante de Cristo, Esposo de la Iglesia.

En la fe católica, así como para los cristianos ortodoxos, el sacerdote no se define en primer lugar “por lo que hace”, ya que él actúa in persona Christi; es Cristo quien actúa a través de él.

El sacerdocio ministerial no es un “derecho de los fieles, varones o mujeres” que se deba reivindicar; es un Don peculiar por el que Cristo llama a algunos varones para que obren en Su nombre con Su autoridad, para prestar a la Iglesia un servicio ministerial.

Es Dios quien llama al sacerdocio a quien quiere, cuando quiere y como quiere; las razones por las que Cristo reserva el sacerdocio a los varones ya las explicó Vangelis en el post número 21, no entraré a repetirlas aquí y no se oponen en nada a la igualdad fundamental de los fieles varones y mujeres.

De hecho, en la historia de la Iglesia, las mujeres han desempeñado funciones trascendentes de muy distintos tipos, empezando por la Virgen Maria, Madre de Dios (venerada con un culto especial, muy por encima de los santos, aunque nunca tuvo un grado jerárquico en la Iglesia) y fueron precisamente las mujeres las primeras beneficiarias de una aparición de Jesús Resucitado.

Pretender argumentarlo de forma tendenciosa como haces en tu post, conduce a un clericalismo demagógico y a desvirtuar el sacramento del orden sacerdotal tal y como lo instituyó Jesucristo en su infinita sabiduría.

[cesar71]

..creo que tienes un problema de materia y sujeto ...

..primero el sacerdocio Levìtico que es el legítimo y único que ha existido hacia el verdadero Dios ... tenía el propósito de ministrar y presentar al oferente con Dios ...ahora esto implicaba que no hubiese ningun "ruido" para este acto muy sublime ...

..una de las instrucciones era que los sacerdotes no debìan hacer altares con gradas "para que no se vea tu desnudez" encargó Dios a los hombres ... esa es una razón por la que una mujer no puede ser ministro pues su desnudez trasciende sus vestidos .. su andar, sus ademanes y gestos típicos producirían un relajo en cualquier situación eso para empezar ...
hola compa intelectito, Eso lo hubieran solucionado fácilmente colocándole a la mujer un tosco hábito de monje que le cubriera hasta los pies y un velo en su cara para que no vieran su belleza y se acaba la morbosidad de los judíos



segundo su equipo físco está especializado hacia la sexualidad que se "somete" a la voluntad del varón colocandola en una situación incómoda a los ojos de cualquier hombre ... además de carecer de firmeza sicológica y ceremonial ya que ella es madre antes que todo ...y siendo el hombre cabeza de la familia no es posible que una mujer sobre puje esa posición colocándose como ministro sobre los varones ...
Es cierto intelectito, pero estas inconsistencias en la mujer surgieron por el pecado original que la sometió al hombre, haciéndola un objeto sexual, haciéndola inapropiada para tomar liderazgo en el hogar, etc. En un principio no fue intención de Dios que ella solo sirviera como objeto sexual o que estuviera coartada por el hombre tanto intelectual como espiritualmente.
Cristo vino para librarnos de ese pecado original, por lo tanto ella finalmente será reconocida tal como Dios la creo y no será mas vista como mero objeto sexual y se liberará de la esclavitud que la ha tenido coartada intelectual y espiritualmente que es lo mas necesario para el sacerdocio



..no es problema de inferioridad de ningún tipo sino de función en una función para la que no fue diseñada ...pero ningún ministro varón puede a los ojos de Dios pararse a ministrar si no está en plena armonía con su mujer ..pues a los ojos de Dios son una sola carne ...eso es el matrimonio ...

Claro intelectito, en un principio ella no era inferior al hombre. Fue el pecado original el que hizo que ella no fuera idónea para el sacerdocio, ni para llevar las riendas del hogar, ni para tomar decisiones, etc. Ya sabes que cristo vino a liberarnos de ese pecado, por eso logicamente ella podrá ser sacerdote.



..ser ministro tiene condiciones ... es el único trabajo que no se puede ejercer sin estar alineado con los requisitos ... para todo lo demás que hace el hombre no importa si se es un miserable ... solo cuenta la productividad ...

...hay otras razones bíblicas .. pero de momento no tengo instalada mi compu biblia ... si tu las requieres solo tienes que decirlo ...

Claro intelectito, Ser ministro de Dios implica mas que todo realizar labor espiritual e intelectual y no tanto física que es el fuerte del hombre.
En realidad la mujer no es inferior al hombre en espíritu ni en intelecto. Solo falta que se le de la oportunidad para desarrollar estas cosas que las ha estado adormecidas por el sometimiento de miles de años.

saludos

[cesar71]

Hola Cesar71,

¿La mujer puede estar a la misma altura espiritual e intelectual que el hombre?

Ese es el título de tu post y a mí me parece desacertado y tendencioso que lo hayas planteado como pregunta; en este caso, como dicen en mi rancho “la duda, ofende”. Obviamente, la respuesta es “sí”. Varón y mujer fueron creados iguales en dignidad y por ello tienen la misma “altura” espiritual e intelectual y eso es innegable e incuestionable.

Mi no entender ¿qué tiene que ver tu pregunta inoficiosa con el tema del sacerdocio femenino?

El quid de la cuestión en el tema del sacerdocio femenino no tiene nada que ver con la capacidad de la mujer ni con machismo sino con el significado del Sacramento del Orden Sacerdotal. El sacerdote es el representante de Cristo, Esposo de la Iglesia.

En la fe católica, así como para los cristianos ortodoxos, el sacerdote no se define en primer lugar “por lo que hace”, ya que él actúa in persona Christi; es Cristo quien actúa a través de él.

El sacerdocio ministerial no es un “derecho de los fieles, varones o mujeres” que se deba reivindicar; es un Don peculiar por el que Cristo llama a algunos varones para que obren en Su nombre con Su autoridad, para prestar a la Iglesia un servicio ministerial.

Es Dios quien llama al sacerdocio a quien quiere, cuando quiere y como quiere; las razones por las que Cristo reserva el sacerdocio a los varones ya las explicó Vangelis en el post número 21, no entraré a repetirlas aquí y no se oponen en nada a la igualdad fundamental de los fieles varones y mujeres.

De hecho, en la historia de la Iglesia, las mujeres han desempeñado funciones trascendentes de muy distintos tipos, empezando por la Virgen Maria, Madre de Dios (venerada con un culto especial, muy por encima de los santos, aunque nunca tuvo un grado jerárquico en la Iglesia) y fueron precisamente las mujeres las primeras beneficiarias de una aparición de Jesús Resucitado.

Pretender argumentarlo de forma tendenciosa como haces en tu post, conduce a un clericalismo demagógico y a desvirtuar el sacramento del orden sacerdotal tal y como lo instituyó Jesucristo en su infinita sabiduría.
La pregunta puede sonar tendenciosa lo acepto, pero para entender porqué razón Dios en el A.T y en principios del N.T, conciente que el sacerdocio solo sea para los varones, hay que tener claro que lo espiritual y lo intelectual que es lo mas indispensable para el sacerdocio, en igual forma también lo puede tener la mujer.
Es claro que el impedimento para que la mujer sea sacerdote no es por incapacidad natural de ella.

¿porque crees que todo gira alrededor del varón?.

Los profetas antiguos solo fueron varones, los sacerdotes levitas también, el Cristo también, el esposo de la iglesia también, los 12 apóstoles también, los sacerdotes de principios del evangelio también, etc..

Todo gira alrededor del varón debido al pecado original que lo hizo amo del mundo y de la mujer.
Esa no era la intención de Dios en un principio, y la llegada de Jesús tiene como objetivo volvernos a llevar al principio.

Bajo el pecado original que dió dominio del hombre sobre la mujer, ¿¿hubiera sido lógico que Dios nos enviara profetas solo mujeres, o que enviara al Cristo mujer??.. De ningún modo

Saludos

[Dorogoi]

http://www.eljueves.es/medio/2013/01/17/mg_monos_interior_310x229.jpg
haber mujer no te asustes... el mensaje te lo envié a tí obvio,. pero para que dejes de prestar atención a las tonterías del mucharejo que se ve que ni sabe de la vida,, creo que lo que le falta es probar mujer, je, je... o depronto será que no le gustan, vaya uno a saber
Haber, haber, creo que deberé madurar un poquito màs y lo haré siguiendo tus consejos y apoyàndome en tu sabidurìa. Te agradezco por iluminarme el camino.

Respecto al Bocha te diré que es felizmente casado y con cuatro hijos. No es que no sabe de mujeres. :sneaky2:

[cesar71]

Haber, haber, creo que deberé madurar un poquito màs y lo haré siguiendo tus consejos y apoyàndome en tu sabidurìa. Te agradezco por iluminarme el camino.

Respecto al Bocha te diré que es felizmente casado y con cuatro hijos. No es que no sabe de mujeres. :sneaky2:

¿crees que tengo sabiduría?.. entonces mi teismo no es del todo malo, vente pal lado mio, vuélvete creyente de a poquitos...

y el bocha puede ser cucho, casado, con concubinas y todo, pero no deja de ser un gran buuurrrrooo inmaduro.. ¡ Que Brruuuto , expresarse de esa forma de las mujeres, con lo cual insulta a su propia madre.

Un sabio proverbio de la biblia dice que El tonto escupe para arriba y ni sabe que el escupitazo le caerá a él mismo.

[Zampabol]

¿crees que tengo sabiduría?.. entonces mi teismo no es del todo malo, vente pal lado mio, vuélvete creyente de a poquitos...

y el bocha puede ser cucho, casado, con concubinas y todo, pero no deja de ser un gran buuurrrrooo inmaduro.. ¡ Que Brruuuto , expresarse de esa forma de las mujeres, con lo cual insulta a su propia madre.

Un sabio proverbio de la biblia dice que El tonto escupe para arriba y ni sabe que el escupitazo le caerá a él mismo.

Hola Cesar. El Bocha debo ser yo. Mira: Me parece tan absurdo plantear la igualdad espiritual del hombre y la mujer que por eso me tomo a broma este hilo. Ver a gente ya mayor como Dorogoi defender a las mujeres como si estas necesitasen de sus sabias palabras y consejos me resulta cómico.

Hace mil años este hilo tendría sentido, creo que en 2015 está un poco pasadillo.

[LadyInRed]

Hola Cesar. El Bocha debo ser yo. Mira: Me parece tan absurdo plantear la igualdad espiritual del hombre y la mujer que por eso me tomo a broma este hilo. Ver a gente ya mayor como Dorogoi defender a las mujeres como si estas necesitasen de sus sabias palabras y consejos me resulta cómico.

Hace mil años este hilo tendría sentido, creo que en 2015 está un poco pasadillo.

Bueno, ahora el hilo ya no va de su planteamiento original (mismo que el autor ya ha reconocido como tendencioso). Ahora el autor nos dice que todo gira alrededor del varón debido al pecado original que lo hizo amo del mundo y de la mujer :blink:

[Zampabol]

Bueno, ahora el hilo ya no va de su planteamiento original (mismo que el autor ya ha reconocido como tendencioso). Ahora el autor nos dice que todo gira alrededor del varón debido al pecado original que lo hizo amo del mundo y de la mujer :blink:

Como lo coja mi Santa, le pone la cara como un pan......:crying:

[intelectito]

hola compa intelectito, Eso lo hubieran solucionado fácilmente colocándole a la mujer un tosco hábito de monje que le cubriera hasta los pies y un velo en su cara para que no vieran su belleza y se acaba la morbosidad de los judíos

...esa es una razón insalvable, el instinto y los prejuicios pecaminosos jamás permitirán ver a una mujer con ojos santos .. tendríamos que ver a las mujeres como a nuestra madre pero eso no puede pasar, bien sabemos que la mujer es un conjunto de peculiaridades que no se esconden con un tosco habito ...

Es cierto intelectito, pero estas inconsistencias en la mujer surgieron por el pecado original que la sometió al hombre, haciéndola un objeto sexual, haciéndola inapropiada para tomar liderazgo en el hogar, etc. En un principio no fue intención de Dios que ella solo sirviera como objeto sexual o que estuviera coartada por el hombre tanto intelectual como espiritualmente.
Cristo vino para librarnos de ese pecado original, por lo tanto ella finalmente será reconocida tal como Dios la creo y no será mas vista como mero objeto sexual y se liberará de la esclavitud que la ha tenido coartada intelectual y espiritualmente que es lo mas necesario para el sacerdocio

...no mi amigo el pecado original ocurrió en los cielos cuando Lucero se rebeló contra su Creador ... lo ocurrido en la tierra es parte del plan de redención de la humanidad, una especie de inoculación del mal para que el hombre creara los anticuerpos espirituales por medio de la fe en la palabra de Dios .. en la Biblia jamás la mujer es inferior más bien el hombre es puesto de lado en la promesa del Mesías como solo simiente de la mujer: Gn .3:15 ...

Claro intelectito, en un principio ella no era inferior al hombre. Fue el pecado original el que hizo que ella no fuera idónea para el sacerdocio, ni para llevar las riendas del hogar, ni para tomar decisiones, etc. Ya sabes que cristo vino a liberarnos de ese pecado, por eso logicamente ella podrá ser sacerdote.

..la mujer no es inferior, jamás lo ha sido, esto se asume por prejuicio e ignorancia de lo que es la mujer a la luz de la Biblia ...
...ahora ten una cosa por entendida .. el pecado de Adan no nos ha sido imputado por lo tanto no nos lo tiene que perdonar Dios, sino que habiendose hecho pecador Adan nos HEREDÓ la naturaleza pecaminosa todo el género humano, por eso no hay ser humano que no peque en el mundo, asi cada uno tiene sus pecados propios ..la corrupcion humana es la evidencia más contundete de que venimos de un solo tronco genetico y espiritual ...

Claro intelectito, Ser ministro de Dios implica mas que todo realizar labor espiritual e intelectual y no tanto física que es el fuerte del hombre.
En realidad la mujer no es inferior al hombre en espíritu ni en intelecto. Solo falta que se le de la oportunidad para desarrollar estas cosas que las ha estado adormecidas por el sometimiento de miles de años.

saludos

...la mujer es algo precioso para Dios y él la eximió del trabajo de ministrar en la iglesia ... así ser ministro de Dios es un llamado, y según el llamado cada uno tiene un don especial para ejercerlo ... en la era cristiana no existe el sacerdocio eso es dogma religioso, .. pero a los ojos de Dios todo creyente ejerce el sacerdocio al ministrar la palabra de Dios y enseñarla a los que no la conocen ... el único Sacerdote para la iglesia de Cristo es Cristo mismo no hay otro fuera de él:

Heb. 7:15Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto, 16no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible. 17Pues se da testimonio de él:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
18Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia 19(pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.

20Y esto no fue hecho sin juramento; 21 porque los otros ciertamente sin juramento fueron hechos sacerdotes; pero éste, con el juramento del que le dijo:
Juró el Señor, y no se arrepentirá:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.

22Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.
23Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar; 24mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; 25por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.

..bien sabemos la miseria histórica del papado y sacerdocio romano, eso es para que sepamos que jamás Dios a estado con ese inmundo sacerdocio inquisidor ...

..y ...la iglesia cristiana Bíblica solo reconoce estos ministros ...

Ef. 4: 11Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, 12a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,

...

[cesar71]

Hola Cesar. El Bocha debo ser yo. Mira: Me parece tan absurdo plantear la igualdad espiritual del hombre y la mujer que por eso me tomo a broma este hilo. Ver a gente ya mayor como Dorogoi defender a las mujeres como si estas necesitasen de sus sabias palabras y consejos me resulta cómico.

Hace mil años este hilo tendría sentido, creo que en 2015 está un poco pasadillo.
fresco mijo que yo no soy aguafiestas , disfrútalo , je, je... cada quien hace de su vida como le venga en gana. Me guusssta esa libertad..

[cesar71]

Ahora el autor nos dice que todo gira alrededor del varón debido al pecado original que lo hizo amo del mundo y de la mujer :blink:
Y acaso no es lo que revela la biblia..... je, je

[Dorogoi]

Ahora el autor nos dice que todo gira alrededor del varón debido al pecado original que lo hizo amo del mundo y de la mujer
Y acaso no es lo que revela la biblia..... je, jeHola,
Creo que es una posicion de comodo y machista la tuya.

Si tu’ das por correcto y verdadero lo que dice la Biblia todo gira alrededor del hombre. Cuando son miles o cientos de miles que creen asi’ esto pasa a ser el modo de comportarse en sociedad, como hacen los islamicos que obligan al burka y resulta primitivo para ti. Asi’ la sociedad creada segun lo que dice la Biblia es primitivo para aquellos que no creemos el ella.

Para ti es comodo decir:
-Ah, esta’ escrito!!!

Pero si hubiesen escrito otra cosa seria diverso. No entiendo tu posicion. Como si lo que dice la Biblia es "palabra santa" y es solamente un libro que se usa para la doctrina cristiana. El mundo es 3 o 4 veces mas grande que la comunidad cristiana.

Si hubiesen escrito que todo giraba alrededor de las mujeres ahora estariamos baldeando entonces.

No se’. Me parece demasiado comoda esa explicacion ¿Porque a ti te esta’ bien asi’, debe ser asi’ para todos…. ? :001_huh:

Hace uno o mas siglos atras estaba bien eso que dices, pero hoy no es mas una explicacion valedera.

Saludo

[cesar71]

...la mujer es algo precioso para Dios y él la eximió del trabajo de ministrar en la iglesia ... así ser ministro de Dios es un llamado, y según el llamado cada uno tiene un don especial para ejercerlo ... en la era cristiana no existe el sacerdocio eso es dogma religioso, .. pero a los ojos de Dios todo creyente ejerce el sacerdocio al ministrar la palabra de Dios y enseñarla a los que no la conocen ... el único Sacerdote para la iglesia de Cristo es Cristo mismo no hay otro fuera de él:

Heb. 7:15Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto, 16no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible. 17Pues se da testimonio de él:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
18Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia 19(pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.

20Y esto no fue hecho sin juramento; 21 porque los otros ciertamente sin juramento fueron hechos sacerdotes; pero éste, con el juramento del que le dijo:
Juró el Señor, y no se arrepentirá:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.

22Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.
23Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar; 24mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; 25por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.

..bien sabemos la miseria histórica del papado y sacerdocio romano, eso es para que sepamos que jamás Dios a estado con ese inmundo sacerdocio inquisidor ...

..y ...la iglesia cristiana Bíblica solo reconoce estos ministros ...

Ef. 4: 11Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, 12a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,

...
Primero tienes que reconocer que la mujer naturalmente si es capaz de estar a la misma altura espiritual e intelectual que el hombre, porque así la creo Dios en principio. Al principio no fue intención de Dios que uno dominara a otro.

Luego tienes que avanzar un poco mas en el tiempo, para que veas que el sometimiento que el pecado original impuso a la mujer, la puso en inferioridad ante el hombre en los mismos aspectos espirituales e intelectuales. Por eso es normal que en el A.T los sacerdotes levitas sean solamente varones, también los antiguos profetas, también el Cristo, los 12 apóstoles, etc.

¿¿Dios mandaría profetas solo mujeres, o un Cristo mujer, a una sociedad donde impera el dominio del hombre sobre la mujer?...

Pero el pecado original parece que no va a ser para siempre, porque según la biblia Jesús vino a liberarnos de toda esclavitud, incluido la que ejercemos nosotros con el machismo

[cesar71]

Hola,
Creo que es una posicion de comodo y machista la tuya.

Si tu’ das por correcto y verdadero lo que dice la Biblia todo gira alrededor del hombre. Cuando son miles o cientos de miles que creen asi’ esto pasa a ser el modo de comportarse en sociedad, como hacen los islamicos que obligan al burka y resulta primitivo para ti. Asi’ la sociedad creada segun lo que dice la Biblia es primitivo para aquellos que no creemos el ella.

Para ti es comodo decir:
-Ah, esta’ escrito!!!

Pero si hubiesen escrito otra cosa seria diverso. No entiendo tu posicion. Como si lo que dice la Biblia es "palabra santa" y es solamente un libro que se usa para la doctrina cristiana. El mundo es 3 o 4 veces mas grande que la comunidad cristiana.

Saludos

Si hubiesen escrito que todo giraba alrededor de las mujeres ahora estariamos baldeando entonces.

No se’. Me parece demasiado comoda esa explicacion ¿Porque a ti te esta’ bien asi’, debe ser asi’ para todos…. ? :001_huh:

Saludo

HUUyy ahora salí regañado...

Supones mal muñeca.
La biblia lo dice así, y el que la entienda bien sabe que el pecado original (machismo) es algo malo que se debe de superar, y no es algo que se debe tratar de mantener como buena norma de vida.

el pecado original (machismo) se arraigó en nosotros, no porque hayámos leído en un escrito que los primeros seres humanos lo cometieron; sino porque esa es la vida normal que los bárbaros usualmente llevan. Cualquiera sabe que la vida de barbarie debe ser superada, pero muchos al leer la biblia se confunden creyendo que esta justifica el machismo como norma de vida eterna porque no la analizan bien

[gabin]

Primero tienes que reconocer que la mujer naturalmente si es capaz de estar a la misma altura espiritual e intelectual que el hombre, porque así la creo Dios en principio. Al principio no fue intención de Dios que uno dominara a otro.

Desde que el machismo ha ido remitiendo en ciertas sociedades, mas la mujer ha podido ir demostrando el potencial de todas sus cualidades.

Una puntualización; dices, que en principio no fue intención del dios bíblico que uno dominara a otro. ¡Pero, si en los escritos bíblicos se resalta que no se moverá una hoja sin el consentimiento de su revelado dios!, (para los creyentes: no inventando). Es un contrasentido, pensar, no fue su intención: ¡sabiéndolo!; recuerda, que a este dios bíblico le atribuyen la omnisciencia, por tanto, le hacen saber todo lo que sucederá desde antes de "fabricar" todo lo existente, caso contrario: ¡menuda omnisciencia tendría este dios!, pero, atribuyéndosela,¡dónde queda el libre albedrío del que tanto cacarrean!.
Los escribas bíblicos queriendo darle a su dios los máximos atributos "omni" en presencia, potencia y sapiencia, cayeron en tan flagrante contradicción. Cada vez que les recuerdo este clamoroso fallo, se embarcan en contrarrestarlo con argumentos tan surrealistas como absurdos, cuando, además, en su Biblia dice que "la verdad nos hará libres". Así pues, si son coherentes.



[QUOTE]Luego tienes que avanzar un poco mas en el tiempo, para que veas que el sometimiento que el pecado original impuso a la mujer, la puso en inferioridad ante el hombre en los mismos aspectos espirituales e intelectuales. Por eso es normal que en el A.T los sacerdotes levitas sean solamente varones, también los antiguos profetas, también el Cristo, los 12 apóstoles, etc.

¿¿Dios mandaría profetas solo mujeres, o un Cristo mujer, a una sociedad donde impera el dominio del hombre sobre la mujer?...

Por imaginar, imagínense un mundo feminista con su Cristo mujer; sería: la Hija Diosa del Dios Padre Celestial, (ella misma Hija y Padre Celestial) o, mejor sería: la Hija Diosa de la Diosa Madre Celestial, (ella misma Hija y Madre Celestial).

¡A la mujer: "otro gallo le hubiera cantado"!

[Zampabol]

Si la situación hubiese sido al revés y yo viese a un montón de mujeres condescendiendo conmigo y ayudándome a ser igual a ellas...¡¡me tiraba a un pozo!!
Creo que el orgullo de ser mujer u hombre debe de estar por encima de las modas y de los movimientos políticos o sociales.

[Dorogoi]

HUUyy ahora salí regañado...
Supones mal muñeca.
La biblia lo dice así, y el que la entienda bien sabe que el pecado original (machismo) es algo malo que se debe de superar, y no es algo que se debe tratar de mantener como buena norma de vida.

el pecado original (machismo) se arraigó en nosotros, no porque hayámos leído en un escrito que los primeros seres humanos lo cometieron; sino porque esa es la vida normal que los bárbaros usualmente llevan. Cualquiera sabe que la vida de barbarie debe ser superada, pero muchos al leer la biblia se confunden creyendo que esta justifica el machismo como norma de vida eterna porque no la analizan bien Pero no es eso lo que digo,

La biblia es un libro escrito por hombres en medio de lo que la barbarie había organizado: una sociedad machista. Estoy de acuerdo. Es obvio que el libro reflejara lo que la sociedad de ese entonces era. El comportamiento lògico de esa época era de poner todos los protagonistas hombres, comenzando del actor principal que fue Jesùs y siguiendo por apóstoles, evangelistas, y la mar en coche.

Pero porque fuese escrito por hombres no significa nada dado que si hubiese sido escrito por mujeres, con sus parámetros, toda la historia hubiese sido diferente. Pero debieron pasar casi 2000 años para empezar a buscarle la vuelta al libro y darle espacio a las mujeres. El problema es que el libro ya fue escrito cuando aùn existía la barbarie machista y no es a tono con la sociedad de hoy que de barbarie tiene muchísimo menos ¿Quizàs sea hora de escribir un Tercer Testamento?

Es decir, dejar la Biblia de lado como reliquia histórica, como fue el Antiguo Testamento, darle las gracias por los servicios prestados y escribir una versión mejorada y aumentada: el Tercer Testamento o Moderno Testamento; donde los seres humanos puedan ser todos protagonistas.

Saludos.

[cesar71]

Desde que el machismo ha ido remitiendo en ciertas sociedades, mas la mujer ha podido ir demostrando el potencial de todas sus cualidades.
Muy cierto


Una puntualización; dices, que en principio no fue intención del dios bíblico que uno dominara a otro. ¡Pero, si en los escritos bíblicos se resalta que no se moverá una hoja sin el consentimiento de su revelado dios!, (para los creyentes, no inventando). Es un contrasentido, pensar, no fue su intención: ¡sabiéndolo!; recuerda, que a este dios bíblico le atribuyen la omnisciencia, por tanto, le hacen saber todo lo que sucederá desde antes de "fabricar" todo lo existente, caso contrario: ¡menuda omnisciencia tendría este dios!, pero, atribuyéndosela,¡dónde queda el libre albedrío del que tanto cacarrean!.
de acuerdo a este cacarreo, si desde el principio Dios quería que el hombre dominara a la mujer,.. ¿entonces para que primero los pone en un paraíso de igualdad, donde el futuro de ellos dependía de ellos mismos?... no cuadra el cacarreo que traes.

La omnisciencia no es adivinar el futuro, investigalo en un diccionario.



Los escribas bíblicos queriendo darle a su dios los máximos atributos "omni" en presencia, potencia y sapiencia, cayeron en tan flagrante contradicción. Cada vez que les recuerdo este clamoroso fallo, se embarcan en contrarrestarlo con argumentos tan surrealistas como absurdos, cuando, además, en su Biblia dice que "la verdad nos hará libres". Así pues, si son coherentes.
No me meto en esta pelea porque no conozco 100% quien es Dios y la biblia puede tener sus errores.



Por imaginar, imagínense un mundo feminista con su Cristo mujer; sería: la Hija Diosa del Dios Padre Celestial, (ella misma Hija y Padre Celestial) o sería: la Hija Diosa de la Diosa Madre Celestial, (ella misma Hija y Madre Celestial).
Si el pecado original hubiera consistido en que la hembra dominara al macho, todo cambiaría mi compay... mujer sería cristo, mujeres los 12 apóstoles y mujer el ministro...

[cesar71]

Si la situación hubiese sido al revés y yo viese a un montón de mujeres condescendiendo conmigo y ayudándome a ser igual a ellas...¡¡me tiraba a un pozo!!
Creo que el orgullo de ser mujer u hombre debe de estar por encima de las modas y de los movimientos políticos o sociales.
Ja, ja.. yo también,.. pero aquí no estamos hablando de cosa diferente de lo espiritual o lo intelectual.

Que hombre y mujer puedan estar a la misma altura en ambas cosas no quiere decir que en esto son exactamente iguales.

[Zampabol]

Pero no es eso lo que digo,

La biblia es un libro escrito por hombres en medio de lo que la barbarie había organizado: una sociedad machista. Estoy de acuerdo. Es obvio que el libro reflejara lo que la sociedad de ese entonces era. El comportamiento lògico de esa época era de poner todos los protagonistas hombres, comenzando del actor principal que fue Jesùs y siguiendo por apóstoles, evangelistas, y la mar en coche.

Pero porque fuese escrito por hombres no significa nada dado que si hubiese sido escrito por mujeres, con sus parámetros, toda la historia hubiese sido diferente. Pero debieron pasar casi 2000 años para empezar a buscarle la vuelta al libro y darle espacio a las mujeres. El problema es que el libro ya fue escrito cuando aùn existía la barbarie machista y no es a tono con la sociedad de hoy que de barbarie tiene muchísimo menos ¿Quizàs sea hora de escribir un Tercer Testamento?

Es decir, dejar la Biblia de lado como reliquia histórica, como fue el Antiguo Testamento, darle las gracias por los servicios prestados y escribir una versión mejorada y aumentada: el Tercer Testamento o Moderno Testamento; donde los seres humanos puedan ser todos protagonistas.

Saludos.

¡Me encanta leer a grandes pensadores y eruditos Bibliófilos!!

¡Qué grandes hombres fueron en la Biblia Eva, Sara, Ruth, Ester, Priscila, Elisabeth, María Magdalena, Rahab, María................! Sí, en la Biblia sólo se habla de hombres.

¿Dije lumbreras? (espero que no me lea Ciki)

[cesar71]

Pero no es eso lo que digo,

La biblia es un libro escrito por hombres en medio de lo que la barbarie había organizado: una sociedad machista. Estoy de acuerdo. Es obvio que el libro reflejara lo que la sociedad de ese entonces era. El comportamiento lògico de esa época era de poner todos los protagonistas hombres, comenzando del actor principal que fue Jesùs y siguiendo por apóstoles, evangelistas, y la mar en coche.
Para mí la biblia es un libro que contiene verdades y al menos merece ser tenido encuenta como fuente para conocer sobre la sociedad de épocas antiguas.

Cuando devela que en la sociedades antiguas ha habido un persistente protagonismo del hombre que desconoce y coarta las capacidades de la mujer, La biblia misma lo implica como producto del pecado original, el cual no es bueno, es al contrario



Pero porque fuese escrito por hombres no significa nada dado que si hubiese sido escrito por mujeres, con sus parámetros, toda la historia hubiese sido diferente. Pero debieron pasar casi 2000 años para empezar a buscarle la vuelta al libro y darle espacio a las mujeres. El problema es que el libro ya fue escrito cuando aùn existía la barbarie machista y no es a tono con la sociedad de hoy que de barbarie tiene muchísimo menos ¿Quizàs sea hora de escribir un Tercer Testamento?
El hecho de que haya sido escrita por hombres machistas no significa que sean mentiras sus relatos o que no valga nada. Una mujer exageradamente feminista puede hacer un relato de lo que vea y eso no significa que sean mentiras o que no valga nada lo que diga.

En antiguo el arte de escribir y relatar acontecimientos en papiros, era un trabajo especial, propio para quien fuera digno de realizarlo, o sea el hombre. A la mujer se la relegó para servir en oficios caseros que se consideraban poca cosa y propios para seres inferiores; por eso ellas no fueron quienes relataron al mundo cual fue la historia antigua. Que la haya relatado un hombre machista no quiere decir que no valga nada, porque machismo no necesariamente implica decir mentiras

Escribir una especie de tercer testamento es lo que varios han intentado y al parecer no ha calado por serios errores. Simplemente de la biblia se debe tomar lo bueno y desechar lo que no sea muy útil para estos tiempos. La biblia tiene muchas enseñanzas buenas para la sana vida en sociedad sobre todo las del evangelio y los libros de la sabiduría. Los creyentes primero debemos entender que la biblia completa refleja que la conciencia humana es algo que va evolucionando con el tiempo y con las experiencias, y por eso muchas de las enseñanzas bíblicas no son dogmas perennes como muchos creyentes erroneamente piensan, sino que son temporales. Muchos creen que como la biblia narra que en los años 60 D.C solo se ordenaban sacerdotes varones, entonces eso significa que así debía de ser por la eternidad. Yo veo que esto es una visión miope entorpecida por el otro error de creer que todo lo que Dios conscienta no puede sufrir cambios siguiendo el mismo sentido verdadero.



Es decir, dejar la Biblia de lado como reliquia histórica, como fue el Antiguo Testamento, darle las gracias por los servicios prestados y escribir una versión mejorada y aumentada: el Tercer Testamento o Moderno Testamento; donde los seres humanos puedan ser todos protagonistas.

Saludos.
Han habido varios intentos sin éxito de escribir una nueva Fe renovada. Simplemente lo que no vea de mucha utilidad en la biblia no me preocupo mucho por ello, y por el resto si.
El libro de los proverbios y el de la sabiduría son rica fuente de conocimiento para aprender a andar con inteligencia en medio de la sociedad y no actuar como cualquier necio. Tanto en el A.T como en el N.T hay pistas que me pueden arrojar luz sobre el origen del hombre, y otros importantes acontecimientos, que la ciencia no los ha podido explicar por completo. Por eso no los desecho aún

[Dorogoi]

Para mí la biblia es un libro que contiene verdades y al menos merece ser tenido encuenta como fuente para conocer sobre la sociedad de épocas antiguas.

Cuando devela que en la sociedades antiguas ha habido un persistente protagonismo del hombre que desconoce y coarta las capacidades de la mujer, La biblia misma lo implica como producto del pecado original, el cual no es bueno, es al contrario


El hecho de que haya sido escrita por hombres machistas no significa que sean mentiras sus relatos o que no valga nada. Una mujer exageradamente feminista puede hacer un relato de lo que vea y eso no significa que sean mentiras o que no valga nada lo que diga.

En antiguo el arte de escribir y relatar acontecimientos en papiros, era un trabajo especial, propio para quien fuera digno de realizarlo, o sea el hombre. A la mujer se la relegó para servir en oficios caseros que se consideraban poca cosa y propios para seres inferiores; por eso ellas no fueron quienes relataron al mundo cual fue la historia antigua. Que la haya relatado un hombre machista no quiere decir que no valga nada, porque machismo no necesariamente implica decir mentiras

Personalmente creo que entre los creyentes no es hora de desechar el A.T, o el N.T, aunque reflejen que la mentalidad común de esos viejos tiempos es arcaica para hoy día. La biblia tiene muchas enseñanzas buenas para la sana vida en sociedad sobre todo las del evangelio y los libros de la sabiduría. Los creyentes primero debemos entender que la biblia completa refleja que la conciencia humana es algo que va evolucionando con el tiempo y con las experiencias, y por eso muchas de las enseñanzas bíblicas no son dogmas perennes como muchos creyentes erroneamente piensan, sino que son temporales. Muchos creen que como la biblia narra que en los años 60 D.C solo se ordenaban sacerdotes varones, entonces eso significa que así debía de ser por la eternidad. Yo veo que esto es una visión miope entorpecida por el otro error de creer que todo lo que Dios conscienta no puede sufrir cambios siguiendo el mismo sentido verdadero.


Simplemente lo que no vea de mucha utilidad en la biblia no me preocupo mucho por ello, y por el resto si.
El libro de los proverbios y el de la sabiduría son rica fuente de conocimiento para aprender a andar con inteligencia en medio de la sociedad y no actuar como cualquier tonto. Tanto en el A.T como en el N.T hay pistas que me pueden arrojar luz sobre el origen del hombre, y otros importantes acontecimientos, que la ciencia no los ha podido explicar por completo. Por eso no los desecho aúnHola,
No puedo seguir tu análisis porque no sé a qué te refieres cuando mencionas la palabra “Dios”.

Por lo que leo a ti te està bien decir que Dios consiente todo esto y por eso dices que Él consiente. Pero es por comodidad; porque te està cómodo decir que Él consiente y entonces todo està bien; pero son cosas tuyas que pones en boca de Dios porque tù con Dios no has hablado. Si le ponemos en boca de Dios que consiente que la mujer comande en todo orden de la sociedad todo cambiarìa. Cada uno le hace decir lo que màs le està cómodo.

Es ahì donde digo que sería mejor escribir un Tercer Testamento donde le hacemos decir a Dios todo lo que està bien a hombres y mujeres y en el futuro se evitarìan estàs avivadas. Creo que es la mejor solución. No es cuestión de “verdad” o “mentira” como insinúas sino de escribir un libro sagrado màs justo para todos. Poco cambia que sea verdad o mentira lo que dice, lo concreto es que hay desequilibrio y con el libro escrito de esa manera no hay salida. Como dices, es algo que se debe renovar porque no puede ser para siempre.

Saludos.

[cesar71]

Hola,
No puedo seguir tu análisis porque no sé a qué te refieres cuando mencionas la palabra “Dios”.

Por lo que leo a ti te està bien decir que Dios consiente todo esto y por eso dices que Él consiente. Pero es por comodidad; porque te està cómodo decir que Él consiente y entonces todo està bien; pero son cosas tuyas que pones en boca de Dios porque tù con Dios no has hablado. Si le ponemos en boca de Dios que consiente que la mujer comande en todo orden de la sociedad todo cambiarìa. Cada uno le hace decir lo que màs le està cómodo.

Es ahì donde digo que sería mejor escribir un Tercer Testamento donde le hacemos decir a Dios todo lo que està bien a hombres y mujeres y en el futuro se evitarìan estàs avivadas. Creo que es la mejor solución. No es cuestión de “verdad” o “mentira” como insinúas sino de escribir un libro sagrado màs justo para todos. Poco cambia que sea verdad o mentira lo que dice, lo concreto es que hay desequilibrio y con el libro escrito de esa manera no hay salida. Como dices, es algo que se debe renovar porque no puede ser para siempre.

Saludos.
¿donde mencioné palabra de Dios?

[cesar71]

Hola,
No puedo seguir tu análisis porque no sé a qué te refieres cuando mencionas la palabra “Dios”.

Por lo que leo a ti te està bien decir que Dios consiente todo esto y por eso dices que Él consiente. Pero es por comodidad; porque te està cómodo decir que Él consiente y entonces todo està bien; pero son cosas tuyas que pones en boca de Dios porque tù con Dios no has hablado. Si le ponemos en boca de Dios que consiente que la mujer comande en todo orden de la sociedad todo cambiarìa. Cada uno le hace decir lo que màs le està cómodo.

Es ahì donde digo que sería mejor escribir un Tercer Testamento donde le hacemos decir a Dios todo lo que està bien a hombres y mujeres y en el futuro se evitarìan estàs avivadas. Creo que es la mejor solución. No es cuestión de “verdad” o “mentira” como insinúas sino de escribir un libro sagrado màs justo para todos. Poco cambia que sea verdad o mentira lo que dice, lo concreto es que hay desequilibrio y con el libro escrito de esa manera no hay salida. Como dices, es algo que se debe renovar porque no puede ser para siempre.

Saludos.

Haa ya te entendí...

Yo no tengo el 100% de conocimiento sobre lo que es Dios. Lo que si creo tener claro es que es una conciencia inteligente muy superior a la nuestra.

Eso implica que es mas buena que nosotros, mas sabia, mas capaz, etc

[Dorogoi]

Yo veo que esto es una visión miope entorpecida por el otro error de creer que todo lo que Dios conscienta no puede sufrir cambios siguiendo el mismo sentido verdadero. Cuando mencionas la palabra "Dios" ¿a qué te refieres?

¿A la providencia, a la naturaleza, al hado, a una fuerza superior al ser humano....?

Decir que "Dios consiente" parece que le atribuyes una especie de mente o pensamiento con poder de decisiòn sobre los eventos y las cosas....

[cesar71]

Cuando mencionas la palabra "Dios" ¿a qué te refieres?

¿A la providencia, a la naturaleza, al hado, a una fuerza superior al ser humano....?

Decir que "Dios consiente" parece que le atribuyes una especie de mente o pensamiento con poder de decisiòn sobre los eventos y las cosas....
Yo no tengo el 100% de conocimiento sobre lo que es Dios, puedo durar toda la vida averiguándolo y tal vés no me sea suficiente.

Lo que si creo tener claro es que es una conciencia inteligente muy superior a la nuestra. Eso implica que es mas buena que nosotros, mas sabia, mas capaz, etc.

La biblia dice que Dios está presente en todas las cosas, pero no podría interpretar en que sentido.

Yo no descarto que la biblia actual pueda tener errores, no sería extraño.. pero en medio de ello veo mucha valiosa información

[gabin]

La omnisciencia no es adivinar el futuro, investigalo en un diccionario.



¡Dónde dije que fuera adivinación!

La omnisciencia no es que el dios bíblico adivine el futuro. La omnisciencia que le dan a este dios, es por saber de todos los acontecimientos futuros desde antes de su creación; saber el porvenir, no lo confundas con adivinarlo.

[cesar71]

¡Dónde dije que lo fuera!

La omnisciencia no es que el dios bíblico adivine el futuro. La omnisciencia que le dan a este dios, es por saber de todos los acontecimientos futuros desde antes de su creación; esto, no lo confundas con adivinar el porvenir.

¿donde dice en la biblia que antes de la creación El sabía todo lo que iva a pasar después de ella?.. no se base en rumores de cualquier fulano

[gabin]

¿donde dice en la biblia que antes de la creación El sabía todo lo que iva a pasar después de ella?.. no se base en rumores de cualquier fulano


Al dios bíblico le han dado el atributo de omnisciente. Omnisciente es saber todo, todo y todo, y en todo, entra saber lo que va a suceder.

Se basa en unos hombres que lo escribieron hace miles de años y creyeron que el dios de su creencia era omnisciente, luego, que me cuentas de rumores.

[cesar71]

Al dios bíblico le han dado el atributo de omnisciente. Omnisciente es saber todo, todo y todo, y en todo, entra saber lo que va a suceder.

Se basa en unos hombres que lo escribieron hace miles de años y creyeron que el dios de su creencia era omnisciente, luego, que me cuentas de rumores.
Pura invención suya, o le gusta creerse los cuentos de calles

busque la definición de omniscencia en el diccionario

[EsquizOfelia]

El sabía todo lo que iva a pasar después de ella?.

Imagino que no. Esa tasa impositiva es un robo.Aqui la llamamos ICMS y en Rio de Janeiro es del 19%. La más alta del país.

[cripton36]

Ya se que para muchos esto parece super-obvio, pero si la mujer puede estar a esa misma altura, ¿porque algunos no le permiten ser sacerdote, sabiendo que el sacerdocio implica mayormente labor espiritual e intelectual?

Si las féminas pueden alcanzar tanta buena inteligencia y buena espiritualidad al igual que el varón, es porque así las creó Dios en el momento de la creación.

Cuando se reserva el sacerdocio solo para los varones, ¿Es que Dios mismo coarta en las chicas las buenas capacidades que les ha dado?

Mi no entender

una cosa es dios y otra la tirania de las iglesias.
la mujer ha sido durante siglos la esclava del hombre. solo por el simple hecho de ser acusada de despertar el morbo en adan.
un saludo
yo solo entiendo eso.

[gabin]

Pura invención suya, o le gusta creerse los cuentos de calles

busque la definición de omniscencia en el diccionario

Invención mía lo que está escrito en la Biblia.
Cuentos de calles, ¿de calles?, si está en un libro llamado Biblia.

P.D.
En lo del iva, de tu post anterior, te doy la razón, ni dios podía saberlo, ¡ni siquiera adivinarlo!; y, como dice EsquizOfelia, además, esa tasa impositiva es un robo.

[intelectito]

Primero tienes que reconocer que la mujer naturalmente si es capaz de estar a la misma altura espiritual e intelectual que el hombre, porque así la creo Dios en principio. Al principio no fue intención de Dios que uno dominara a otro.

...los hechos de la individualidad no permite establecer cosas reconociéndolas, sino comprendiendo la importancia de las peculiaridades humana que al ser iguales para todo, estandariza al género humano.. segí la Biblia el hombre y la mujer son una sola carne ... y que el varón es cabeza de la mujer así como Cristo de la iglesia.. el dominio entre géneros es la corrupción del espíritu humano ..

Luego tienes que avanzar un poco mas en el tiempo, para que veas que el sometimiento que el pecado original impuso a la mujer, la puso en inferioridad ante el hombre en los mismos aspectos espirituales e intelectuales. Por eso es normal que en el A.T los sacerdotes levitas sean solamente varones, también los antiguos profetas, también el Cristo, los 12 apóstoles, etc.

..la Biblia no cambia como el que la insipiró .. ahora la noción de inferioridad no es impositiva es un síntoma de iferioridad como una paradoja en la razón del que asume que existe inferioridad ..
..la Biblia enseña entre el hombre y la mujer:COMPLEMENTARIDAD ... y deber en lo que cada uno puede dar al otro ...

¿¿Dios mandaría profetas solo mujeres, o un Cristo mujer, a una sociedad donde impera el dominio del hombre sobre la mujer?...

...eso ya está definido, Dios nunca lo hizo ni lo hará ..pero el hombre ha rendido culto hasta a las piedras esculpida no es raro que al final se conmute el oficio de ser hombre o mujer ..

Pero el pecado original parece que no va a ser para siempre, porque según la biblia Jesús vino a liberarnos de toda esclavitud, incluido la que ejercemos nosotros con el machismo

..el pecado original no es el Adán y Eva .. sino el del ángel caido ... no hay machismo sino orden, correspondencia y legitimidad en el ejercició de los deberes espirituales y terrenales ..

[Dorogoi]

Yo no tengo el 100% de conocimiento sobre lo que es Dios, puedo durar toda la vida averiguándolo y tal vés no me sea suficiente.

Lo que si creo tener claro es que es una conciencia inteligente muy superior a la nuestra. Eso implica que es mas buena que nosotros, mas sabia, mas capaz, etc.

La biblia dice que Dios está presente en todas las cosas, pero no podría interpretar en que sentido.

Yo no descarto que la biblia actual pueda tener errores, no sería extraño.. pero en medio de ello veo mucha valiosa informaciónHola,
era como yo decia, es una posicion de comodo dado que porque en tu opinion es una conciencia inteligente muy superior a la nuestra entonces el hombre debe ser superior a la mujer incluyendo todos los otros animales.....

Te repito que con esta posicion lo mas probable es que lleguemos a la tercer guerra mundial. Es necesario escribir un Moderno Testamento y dejar de lado el AT y en NT como enseñanzas historicas que fueron utiles por siglos pero ya paso'.

Saludos.

[cesar71]

Invención mía lo que está escrito en la Biblia.
Cuentos de calles, ¿de calles?, si está en un libro llamado Biblia.

P.D.
En lo del iva, de tu post anterior, te doy la razón, ni dios podía saberlo, ¡ni siquiera adivinarlo!; y, como dice EsquizOfelia, además, esa tasa impositiva es un robo.

Pues dejá de dar tanta vuelta y mostrá en donde dice en la biblia que antes de la creación, Dios ya sabía o tenía planeado lo que iva a suceder después con ella

[cesar71]

Imagino que no. Esa tasa impositiva es un robo.Aqui la llamamos ICMS y en Rio de Janeiro es del 19%. La más alta del país.

Y esto que diablos es ¿¿¿???

[cesar71]

..el pecado original no es el Adán y Eva .. sino el del ángel caido ... no hay machismo sino orden, correspondencia y legitimidad en el ejercició de los deberes espirituales y terrenales ..
saludos intelectito

[EsquizOfelia]

Pues dejá de dar tanta vuelta y mostrá en donde dice en la biblia que antes de la creación, Dios ya sabía o tenía planeado lo que iva a suceder después con ella


Ahora vuelves a repetirlo.
¿Cuando dices "iva" me imagino que te refieres al Impuesto al Valor Agregado, ¿no?

[cesar71]

Hola,
era como yo decia, es una posicion de comodo dado que porque en tu opinion es una conciencia inteligente muy superior a la nuestra entonces el hombre debe ser superior a la mujer incluyendo todos los otros animales.....

Te repito que con esta posicion lo mas probable es que lleguemos a la tercer guerra mundial. Es necesario escribir un Moderno Testamento y dejar de lado el AT y en NT como enseñanzas historicas que fueron utiles por siglos pero ya paso'.

Saludos.
Hoooo... ahora si me decepcioné de la claridad y madurez de mi bella contraparte..

No veo porqué carajos la existencia de una conciencia superior a la nuestra, debe obligatoriamente implicar la superioridad del hombre sobre la mujer...¿¿¿???

te imaginas cosas que no he afirmado ni he dado a entender, cuando en todo este foro he dicho que naturalmente el hombre no es superior a la mujer y por eso ella puede ser sacerdote.

Yo creo que es el cansancio de nuestra discusión lo que le hace ver lo que no es, es hora de que se de un break,... se lo recomiendo

[cesar71]

Ahora vuelves a repetirlo.
¿Cuando dices "iva" me imagino que te refieres al Impuesto al Valor Agregado, ¿no?
Hooo... ya veo,

En esta discusión de la creación del hombre hace miles de años, ¿Que carajos tiene que ver Dios con el mercantil impuesto al valor agregado?...

¿Me equivoqué y entré al foro de economía o que??

[intelectito]

Hooo... ya veo,

En esta discusión de la creación del hombre hace miles de años, ¿Que carajos tiene que ver Dios con el mercantil impuesto al valor agregado?...

¿Me equivoqué y entré al foro de economía o que??

..lo que pasa es que estás viendo a un carrito de juguete que patina frente a un obstáculo porque no tiene la ruedita direccional de la razón objetiva ...:001_tt1:

[gabin]

Pues dejá de dar tanta vuelta y mostrá en donde dice en la biblia que antes de la creación, Dios ya sabía o tenía planeado lo que iva a suceder después con ella

Lo "dicen"" los que escribieron la Biblia al "atribuirle" al dios de su creencia la ¡¡¡"omnisciencia"!!!

Lo de "iva" es una broma; hay palabras que se prestan para hacerla.
"Iva" es un impuesto. La palabra que corresponde a tu frase es "iba". ¿Quién no se equivocó?

[cesar71]

Lo "dicen"" los que escribieron la Biblia al "atribuirle" al dios de su creencia la ¡¡¡"omnisciencia"!!!

Lo de "iva" es una broma; hay palabras que se prestan para hacerla.
"Iva" es un impuesto. La palabra que corresponde a tu frase es "iba". ¿Quién no se equivocó?
baahhh... puro bla, bla, bla y nada que muestra donde dice en la biblia eso.

Lo aprendió por un rumor callejero. Al final no mostrará nada, no insistiré mas

Y el "Iva", con v corta, claaro que es el impuesto mercantill,, je, je.. no había caido encuenta de mi horror ortográfico

[cesar71]

..lo que pasa es que estás viendo a un carrito de juguete que patina frente a un obstáculo porque no tiene la ruedita direccional de la razón objetiva ...:001_tt1:
Ufff.... hecha humo tu cerebro,.. este man filosofa hasta para ir al baño

[gabin]

baahhh... puro bla, bla, bla y nada que muestra donde dice en la biblia eso.

Lo aprendió por un rumor callejero. Al final no mostrará nada, no insistiré mas.
Y el "Iva", con v corta, claro que es un impuesto mercantil, je je.......


En el "rumor callejero" de la Biblia es donde enseñan lo que significa el atributo de "omnisciente" para el dios de su creencia.

Te lo muestro, pero, por tu insistencia, para ti el significado de "omnisciente" es otro al bíblico.

[Setho333]

Ufff.... hecha humo tu cerebro,.. este man filosofa hasta para ir al baño

completamente de acuerdo :lol::lol::lol:

[intelectito]

Ufff.... hecha humo tu cerebro,.. este man filosofa hasta para ir al baño

..eso es un pensador nato ..los axiomas algorítmicos de la creación está a punto de alcanzar su propósito y "alineación"... el problema es que ni sospechamos cómo es esto ...:001_tt1:

[intelectito]

Pues dejá de dar tanta vuelta y mostrá en donde dice en la biblia que antes de la creación, Dios ya sabía o tenía planeado lo que iva a suceder después con ella

...ahí vá ..

Is, 46:9Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí, 10que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antig:uedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero; 11que llamo desde el oriente al ave, y de tierra lejana al varón de mi consejo. Yo hablé, y lo haré venir; lo he pensado, y también lo haré.
12Oídme, duros de corazón, que estáis lejos de la justicia: 13Haré que se acerque mi justicia; no se alejará, y mi salvación no se detendrá. Y pondré salvación en Sion, y mi gloria en Israel.

...el Varón de su consejo es Jesús ... quien vino a la tierra hace 2000 años ..
..de lo demas sería lindo que preguntaras ...:001_tt1:

[cesar71]

completamente de acuerdo :lol::lol::lol:
como pasadito de revoluciones el intelectito no?

[cesar71]

..eso es un pensador nato ..los axiomas algorítmicos de la creación está a punto de alcanzar su propósito y "alineación"... el problema es que ni sospechamos cómo es esto ...:001_tt1:
¡Claro Compa, tu eres un berraco para pensar!!!... hooo, perdónn... en realidad quise decir: Si, su ilustrísima, aún no ha nacido varón que rebase los límites de tu graciosa sabiduría...

je, je Saludosss

[cesar71]

...ahí vá ..

Is, 46:9Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí, 10que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antig:uedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero; 11que llamo desde el oriente al ave, y de tierra lejana al varón de mi consejo. Yo hablé, y lo haré venir; lo he pensado, y también lo haré.
12Oídme, duros de corazón, que estáis lejos de la justicia: 13Haré que se acerque mi justicia; no se alejará, y mi salvación no se detendrá. Y pondré salvación en Sion, y mi gloria en Israel.

...el Varón de su consejo es Jesús ... quien vino a la tierra hace 2000 años ..
..de lo demas sería lindo que preguntaras ...:001_tt1:
Huuyy que buena nota, la tomaré en cuenta para construir y reajustar mis teorías.

No las modificaría en gran parte, pues la parte principal del pecado original que ocasionó el sometimiento del hombre sobre la mujer para coartarla en sus capacidades, se mantiene intacto y también se mantiene que Jesús vino para liberarnos de todo pecado incluido el original.

Conclusión : Por obra de Dios llegará el tiempo en que desaparecerá el machismo y la mujer tendrá el camino libre para expresar sus natas capacidades ministeriales que Dios le dió al principio cuando estaba en el paraíso

Gracias intelectito

[intelectito]

¡Claro Compa, tu eres un berraco para pensar!!!... hooo, perdónn... en realidad quise decir: Si, su ilustrísima, aún no ha nacido varón que rebase los límites de tu graciosa sabiduría...

je, je Saludosss

..ja ja bueno eso.. me acordé del humor irreverente que dijo "santa María, llenita te ves graciosa" ...

...déjame contribuir al asunto del pecado "original" ...

1ro ...Adán solo introdujo el pecado al mundo y su progenie como naturaleza que se hereda, no como culpabilidad imputada a todos los que vendrían de él, el pecado ya existía desde la rebelión de los ángeles ellos efectuaron el pecado original .. eso está claro ..

Ro. 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 13Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. 14No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

.... morimos porque el pecado como naturaleza en nosotros, es decir el pecado es una "bomba de tiempo" en nosotros se activa y confirma cuando nosotros cometemos nuestro primer pecado ...

..la ley es la que sanciona el pecado, sin ley no se puede señalar el pecado, aunque el pecado mora en nostros que sin ley o con ley igual moriremos ...

..por eso aparte de la ley viene Cristo a cumplir la ley por nosotros, y toma nuestro lugar en el castigo por los pecados de que somos acusados por la ley, y se nos imputa la obediencia de Cristo para la vida en la fe, siempre pecaremos pero en Cristo tenemos a quien jamás a pecado y no lo hará, por eso la fe cristiana ...observa:

Ro. 5:15Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo. 16Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación. 17Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

18Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. 19Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos. 20Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia; 21para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.[

... no hay pasaje más claro que este, y escrito para Roma, la que no entiende lo que es la justificación, por eso es que inventaron sus dogmas tratando de lograr lo que la Biblia dice que ya ha sido consumado ...

[cesar71]

..ja ja bueno eso.. me acordé del humor irreverente que dijo "santa María, llenita te ves graciosa" ...

...déjame contribuir al asunto del pecado "original" ...

1ro ...Adán solo introdujo el pecado al mundo y su progenie como naturaleza que se hereda, no como culpabilidad imputada a todos los que vendrían de él, el pecado ya existía desde la rebelión de los ángeles ellos efectuaron el pecado original .. eso está claro ..

Ro. 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 13Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. 14No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

.... morimos porque el pecado como naturaleza en nosotros, es decir el pecado es una "bomba de tiempo" en nosotros se activa y confirma cuando nosotros cometemos nuestro primer pecado ...

..la ley es la que sanciona el pecado, sin ley no se puede señalar el pecado, aunque el pecado mora en nostros que sin ley o con ley igual moriremos ...

..por eso aparte de la ley viene Cristo a cumplir la ley por nosotros, y toma nuestro lugar en el castigo por los pecados de que somos acusados por la ley, y se nos imputa la obediencia de Cristo para la vida en la fe, siempre pecaremos pero en Cristo tenemos a quien jamás a pecado y no lo hará, por eso la fe cristiana ...observa:

Ro. 5:15Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo. 16Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación, pero el don vino a causa de muchas transgresiones para justificación. 17Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.

18Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. 19Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos. 20Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia; 21para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro.[

... no hay pasaje más claro que este, y escrito para Roma, la que no entiende lo que es la justificación, por eso es que inventaron sus dogmas tratando de lograr lo que la Biblia dice que ya ha sido consumado ...
Muy Buena nota,

A la rebeldía que los ángeles tuvieron en un principio, muchos podrán llamarla: "pecado original", no le veo mayor problema. Y cuando ese pecado original contaminó a la humanidad, se produjo que el varón sometiera a la mujer coartándola en muchas de sus cualidades.

Lo de la iglesia de Roma no se como será la vaina con ellos.

[intelectito]

Muy Buena nota,

A la rebeldía que los ángeles tuvieron en un principio, muchos podrán llamarla: "pecado original", no le veo mayor problema. Y cuando ese pecado original contaminó a la humanidad, se produjo que el varón sometiera a la mujer coartándola en muchas de sus cualidades.

Lo de la iglesia de Roma no se como será la vaina con ellos.

..el sometimiento de la mujer por parte de los hombres, es una consecuencia de la naturaleza del mal en él, aunque salga del vientre femenino .. Dios le dijo a Eva eso, y lo increíble, que a pesar de ello no hay nadie más dispuesto a todo por su marido que su mujer .. es profundo esto ..

Gn. 3:6A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

....ahora la legislación que establece los protocolos y actores en la ministración del culto a Dios, no tiene que ver con el señorío del varón sobre la mujer, sino de consideración de Dios hacia ella eximiéndola de eso, porque ..has visto una mujer de hogar que no tenga nada que hacer? ... las beatas seguro que tienen una empleada que haga sus deberes en casa verdad? ...:001_rolleyes:

[cesar71]

..el sometimiento de la mujer por parte de los hombres, es una consecuencia de la naturaleza del mal en él, aunque salga del vientre femenino .. Dios le dijo a Eva eso, y lo increíble, que a pesar de ello no hay nadie más dispuesto a todo por su marido que su mujer .. es profundo esto ..

Gn. 3:6A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

....ahora la legislación que establece los protocolos y actores en la ministración del culto a Dios, no tiene que ver con el señorío del varón sobre la mujer, sino de consideración de Dios hacia ella eximiéndola de eso, porque ..has visto una mujer de hogar que no tenga nada que hacer? ... las beatas seguro que tienen una empleada que haga sus deberes en casa verdad? ...:001_rolleyes:

Naaa.. Yo definitivamente me quedo con esto:

La mujer puede llegar a tener la misma altura intelectual y espiritual que el hombre, porque así la creó Dios al principio, y eso no significa que el espíritu y la inteligencia de hombre y mujer son exactamente iguales. En algunas cosas son iguales y en otras son distintos, al final: ambos son complementarios, lo que solo uno de los dos tiene, le sirve de complemento al otro. El varón necesita de la feminidad de la mujer, es imposible que viva sin ello y visceversa.

Todo ese enseñorio del hombre que coarta a la mujer, esta muy latente aún en época de Moisés y la mujer era relegada a oficios de la casa y el varón a los cargos de dirección y cosas mas importantes. Por eso es lógico que durante el antiguo pacto la mujer no ocupara un cargo tan importante como el sacerdocio levita con el cual se guiaba la vida espiritual del pueblo.
Si tiene que ver el dominio sobre la mujer, y este dominio y las consecuencias que trajo, es permitido por Dios, porque la humanidad misma se lo buscó, y no sería sino con la llegada del mesías que el hombre empezaría a librarse de toda esclavitud, como fue la promesa del evangelio

Como en épocas de david o de salomón, el ensoñorio sobre la mujer no le permitia realizar altos oficios espirituales, Iluso habría sido Dios si en esa época hubiera querido envíarles mujeres sacerdotes para guiar al pueblo. A una mujer que en esa época pretendiera fungir como sacerdote, el pueblo ni la habría escuchado, la habrían apedreado, porque el enseñorio sobre la mujer que estaba presente en esas épocas la relegó para hacer otra cosas menores y esto era permitido por Dios.

Para el sacerdocio es clave lo intelectual y lo espiritual. Es falso que la espiritualidad y la intelectualidad que Dios en principio dió a la mujer, no sirven para ejercer sacerdocio, o es inferior. Si sirven, y a su manera ella puede ser tan inteligente y tan espiritual para equiparar el nivel del hombre sacerdote en estas mismas cosas. Y esta manera peculiar de la mujer para ejercer sacerdocio le sirve de complemento al hombre.

[intelectito]

Naaa.. Yo definitivamente me quedo con esto:

..recuerda que nuestra voluntad no define la verdad en estos casos..

La mujer puede llegar a tener la misma altura intelectual y espiritual que el hombre, porque así la creó Dios al principio, y eso no significa que el espíritu y la inteligencia de hombre y mujer son exactamente iguales. En algunas cosas son iguales y en otras son distintos, al final: ambos son complementarios, lo que solo uno de los dos tiene, le sirve de complemento al otro. El varón necesita de la feminidad de la mujer, es imposible que viva sin ello y visceversa.

...estás en una autocontradicción, asumes la inferioridad de la mujer al querer elevarla y eso no es necesario porque la mujer es incomparable con el hombre ...yo hice un TEST de dones espirituales a una iglesia y los resultados fueron interesantes, todos los hombres cuantificaron siempre mayorías y minorías de porcentajes hacia diferentes done pero todas las mujeres siempre obtenían valores balanceados en todos los dones ...
...concluí pues que toda las mujeres podían ejercer cualquier ministerio, como apoyo de cualquier hombre que las eligiera como esposa, y eso cuadra perfectamente con la expresión "ayuda idónea" como la define génesis ..

Todo ese enseñorio del hombre que coarta a la mujer, esta muy latente aún en época de Moisés y la mujer era relegada a oficios de la casa y el varón a los cargos de dirección y cosas mas importantes. Por eso es lógico que durante el antiguo pacto la mujer no ocupara un cargo tan importante como el sacerdocio levita con el cual se guiaba la vida espiritual del pueblo.
Si tiene que ver el dominio sobre la mujer, y este dominio y las consecuencias que trajo, es permitido por Dios, porque la humanidad misma se lo buscó, y no sería sino con la llegada del mesías que el hombre empezaría a librarse de toda esclavitud, como fue la promesa del evangelio

...simplemente es impropio para la mujer hacer el trabajo de un hombre, y visceversa, en ambos casos exige más de lo que cada uno puede dar .. además la misma anatomía de los sexos y sus dependencias y accesorios incapacitan a la mujer por ejemplo peregrinar en misiones ... así mismo el hombre con su fuerza y tenacidad sería un desperdicio en labores domésticas .. el hombre maneja una sola cosa a la vez pero en cualquier ambiente, pero la mujer puede con muchas cosas pero en su hogar ..

Como en épocas de david o de salomón, el ensoñorio sobre la mujer no le permitia realizar altos oficios espirituales, Iluso habría sido Dios si en esa época hubiera querido envíarles mujeres sacerdotes para guiar al pueblo. A una mujer que en esa época pretendiera fungir como sacerdote, el pueblo ni la habría escuchado, la habrían apedreado, porque el enseñorio sobre la mujer que estaba presente en esas épocas la relegó para hacer otra cosas menores y esto era permitido por Dios.

...la historia de las naciones idólatras fuera de la legislacion bíblica, creyeron precisamente lo que postulas pero todas esas religiones redujeron a la mujer a la prostitución religiosa ... eso no lo puedes negar, por las razones que te especifiqué en posts anteriores ...tampoco puedes negar los cementerios subterraneos con millones de bebés en las inmediaciones de los conventos y abadías católico romanas ...

Para el sacerdocio es clave lo intelectual y lo espiritual. Es falso que la espiritualidad y la intelectualidad que Dios en principio dió a la mujer, no sirven para ejercer sacerdocio, o es inferior. Si sirven, y a su manera ella puede ser tan inteligente y tan espiritual para equiparar el nivel del hombre sacerdote en estas mismas cosas. Y esta manera peculiar de la mujer para ejercer sacerdocio le sirve de complemento al hombre.

...una cosa más, recuerda que el diablo buscó a la mujer para engañarla y no al hombre, Adán fue reprochado por obedecer a su mujer no al diablo ...
..Si Dios coloca a la mujer frente al culto entonces la expone al ataque constante del diablo, pero eso es más dificil con el varón ...

..ahora lo intelecutual y espiritual no se compara, la mujer es intelectualmente superior en la subjetividad, y cree con facilidad pero cambia y duda con mucha frecuencia ... el hombre es superior al la mujer en la objetividad y cree con más dificultad pero cuando lo hace es dificil cambiarlo ...

... COMO PRUEBA CONTUNDENTE ESTÁ EL FORO ... fijate que el debate es entre varones pero las mujeres solo son nuestra miel y apoyo ...y no puedes decir que acá se las restringe, es tan abierto a todo pero ellas simplemente actuan dando honor a su delicadeza y sencillez femenina, mientras nosotros nos sacamos el cuero ...

... esto no lo puede negar ni nadie puede ...:thumbup:

[cesar71]

...una cosa más, recuerda que el diablo buscó a la mujer para engañarla y no al hombre, Adán fue reprochado por obedecer a su mujer no al diablo ...
..Si Dios coloca a la mujer frente al culto entonces la expone al ataque constante del diablo, pero eso es más dificil con el varón ...
Si crees que el diablo buscó a Eva porque esta era mas vulnerable que Adán, eso es muy discutible. Adán y eva ambos estaban advertidos de lo que tenían prohibido.
El diablo es lo mas astuto que hay para hacernos flaquear. Si adán era mas resistente que Eva para no dejarse engañar por el diablo o para no caer en sus tentaciones, entonces era imposible que Adán hubiera cedido ante la tentación que le puso Eva, siéndo que ella era menos hábil que el diablo para hacerlo flaquear. Si adán era resistente a las tentaciones del diablo, mucho mas debió serlo ante las tentaciones de una mujer. Pero vemos que no fué así

Simple lógica intelectito.



..ahora lo intelecutual y espiritual no se compara, la mujer es intelectualmente superior en la subjetividad, y cree con facilidad pero cambia y duda con mucha frecuencia ... el hombre es superior al la mujer en la objetividad y cree con más dificultad pero cuando lo hace es dificil cambiarlo ...
Asi es; por estudios recientes se ha encontrado que en estas cosas ambos no son exactamente lo mismo, y son complementarios. Y esas superioridades y falencias de uno y otro son posibles consecuencias de la contaminación por el pecado original.

Lo mas eficiente sería que ambos hombre y mujer creyeran en forma rápida y segura, pero por ahora ninguno de los dos reune ambas condiciones.
La subjetividad femenina complementa al hombre en su falta de rapidez a la hora de creer, y la objetividad masculina complementa a la mujer, que cree rápido, pero que le falta mas seguridad. Las fallas de la objetividad masculina se subsanan con la subjetividad femenina y visceversa. Y la objetividad y subjetividad de hombre y mujer no son inmutables




... COMO PRUEBA CONTUNDENTE ESTÁ EL FORO ... fijate que el debate es entre varones pero las mujeres solo son nuestra miel y apoyo ...y no puedes decir que acá se las restringe, es tan abierto a todo pero ellas simplemente actuan dando honor a su delicadeza y sencillez femenina, mientras nosotros nos sacamos el cuero ...

... esto no lo puede negar ni nadie puede ...:thumbup:
[/QUOTE]
Claro intelectito, acá no se busca impedir que las mujeres hablen democráticamente para enseñarnos cosas que sirvan de aprendizaje; si lo hacen convincentemente seguramente muchos hombres lo aceptarán. Pero esta misma situación de hoy, no se reflejaba mayormente en tiempos del antiguo pacto y en comienzos del evangelio. La mujer no tenía derecho para enseñar, sino para aprender del hombre en forma sumisa y callada.

¿Estamos pecado usted y yo que somos varones, porque en este foro permitimos que una mujer nos enseñe alguna cosa de utilidad?

Esa afabilidad y dulzura que tienen las mujeres es lo que nos hace falta a los varones para aplacar un poco nuestra belicosidad y ordinaries.

[intelectito]

Si crees que el diablo buscó a Eva porque esta era mas vulnerable que Adán, eso es muy discutible. Adán y eva ambos estaban advertidos de lo que tenían prohibido.
El diablo es lo mas astuto que hay para hacernos flaquear. Si adán era mas resistente que Eva para no dejarse engañar por el diablo o para no caer en sus tentaciones, entonces era imposible que Adán hubiera cedido ante la tentación que le puso Eva, siéndo que ella era menos hábil que el diablo para hacerlo flaquear. Si adán era resistente a las tentaciones del diablo, mucho mas debió serlo ante las tentaciones de una mujer. Pero vemos que no fué así
Simple lógica intelectito.

..la lógica no construye los hechos, los hechos son comprendidos por la lógica ...

...ahora si te detienes en el texto que relata la tentación, leemos que Dios le dio a Adán el mandamiento, y él la transmitió a Eva después que el Señor la creó de su costilla ...ahora como Eva comió primero del fruto le llevó del mismo, pero nota que ella no sintió vergüenza de su desnudez por comer del fruto sinó hasta que Adán comió como ella, es decir había un responsable directo respecto a este mandamiento, por eso Pablo dice que Adán introdujo el pecado como naturaleza a su descendencia ...pero a Eva le dice que no puede estar sobre el varón en autoridad por haber sido engañada ...

..la cuestión es que Adán no fue engañada, por eso se consolida el pecado en él por su acción y por “ser una sola carne” a su mujer.. "entonces conocieron que estaban desnudos" ...el punto es que Adán desobedeció deliberadamente pero Eva engañada ...si te pones en lo zapatos de Adán comprenderías que este pudo ser el razonamiento de él: "mi esposa ha desobedecido a Dios, y ahora ella un día morirá, ahora yo puedo no comer y viviré para siempre, pero de qué me serviría vivir la eternidad sin ella"? ...

entonces lo hizo, fue en cierta forma por la lógica del amor, valoró más a su mujer que a Dios mismo ..."por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer" le dijo Dios después ...
...pero eso fue antes de pecar, luego del pecado su naturaleza se tornó al mal y sencillamente la culpó a ella al mismo tiempo que culpó a Dios .. o sea el hombre que somos ahora ...

... como ves, en los detalles del evento están las razones, la lógica nos permite establecer lo más probable sin ser dogmáticos .. al final no conocemos lo que pensaría Adán, solamente juzgamos que eso es lo que hubiéramos pensado nosotros ..



Asi es; por estudios recientes se ha encontrado que en estas cosas ambos no son exactamente lo mismo, y son complementarios. Y esas superioridades y falencias de uno y otro son posibles consecuencias de la contaminación por el pecado original.

..la ciencia es aburrida para alguien que conoce la palabra de Dios, solo dice lo que la Biblia ha dicho por milenios ..

Lo mas eficiente sería que ambos hombre y mujer creyeran en forma rápida y segura, pero por ahora ninguno de los dos reune ambas condiciones.
La subjetividad femenina complementa al hombre en su falta de rapidez a la hora de creer, y la objetividad masculina complementa a la mujer, que cree rápido, pero que le falta mas seguridad. Las fallas de la objetividad masculina se subsanan con la subjetividad femenina y visceversa. Y la objetividad y subjetividad de hombre y mujer no son inmutables

...no es así, estás razonando desde el barro, tienes que salir de él para ver el caso fuera de tus limitaciones .. el barro me refiero nuestro estado pecaminoso ...

..eso es complementación ... entonces no hay superioridad ni inferioridad sino especialización .. con la única diferencia es que el orden es que el varón es cabeza de la mujer ...y la unica armonía conyugal consiste en esto, y toma nota: EN SABER CONMUTAR inteligentemente nuestras diferencias en pareja ...


Claro intelectito, acá no se busca impedir que las mujeres hablen democráticamente para enseñarnos cosas que sirvan de aprendizaje; si lo hacen convincentemente seguramente muchos hombres lo aceptarán. Pero esta misma situación de hoy, no se reflejaba mayormente en tiempos del antiguo pacto y en comienzos del evangelio. La mujer no tenía derecho para enseñar, sino para aprender del hombre en forma sumisa y callada.

...bueno tan solo te ilustraba que entre mujeres este debate sería muy diferente, pero haría falta una versión femenina de cada uno de nosotros ..

¿Estamos pecando usted y yo que somos varones, porque en este foro permitimos que una mujer nos enseñe alguna cosa de utilidad?

...la mujer es la mejor consejera del varón, y son muy buenas cuando comprenden a su esposo y se alínean con sus objetivos con respeto, pues ese es el hombre que eligió ..pecado sería en ella dominarlo, y pecado sería en nosotros permitir que ella cometa semejante error .. pues afecta al resto de la "tribu" ... hijos afeminados e hijas amachadas ...

Esa afabilidad y dulzura que tienen las mujeres es lo que nos hace falta a los varones para aplacar un poco nuestra belicosidad y ordinaries.[/QUOTE]

..de acuerdo rotundamente, eso dije son nuestra miel, ellas andan como Hadas del bien, son las flores en la pradera de búfalos que somos los hombres ..:001_tt1:...

[cesar71]

Claro intelectito, acá no se busca impedir que las mujeres hablen democráticamente para enseñarnos cosas que sirvan de aprendizaje; si lo hacen convincentemente seguramente muchos hombres lo aceptarán. Pero esta misma situación de hoy, no se reflejaba mayormente en tiempos del antiguo pacto y en comienzos del evangelio. La mujer no tenía derecho para enseñar, sino para aprender del hombre en forma sumisa y callada.

...bueno tan solo te ilustraba que entre mujeres este debate sería muy diferente, pero haría falta una versión femenina de cada uno de nosotros ..

¿Estamos pecando usted y yo que somos varones, porque en este foro permitimos que una mujer nos enseñe alguna cosa de utilidad?

...la mujer es la mejor consejera del varón, y son muy buenas cuando comprenden a su esposo y se alínean con sus objetivos con respeto, pues ese es el hombre que eligió ..pecado sería en ella dominarlo, y pecado sería en nosotros permitir que ella cometa semejante error .. pues afecta al resto de la "tribu" ... hijos afeminados e hijas amachadas ...

Esa afabilidad y dulzura que tienen las mujeres es lo que nos hace falta a los varones para aplacar un poco nuestra belicosidad y ordinaries.

..de acuerdo rotundamente, eso dije son nuestra miel, ellas andan como Hadas del bien, son las flores en la pradera de búfalos que somos los hombres ..:001_tt1:...

Es Suficiente para comprender que no habrán acuerdos en lo importante. Solo queda finalizar la conversación para no caer en obstinación, porque el obstinado es pecador

[intelectito]

Es Suficiente para comprender que no habrán acuerdos en lo importante. Solo queda finalizar la conversación para no caer en obstinación, porque el obstinado es pecador

...la obstinación es buena cuando defendemos lo legìtimo, y los hombres fuertes y dignos enfrentemos al mundo para llevar el pan a ellas y la hermosa prole que nos han dado, inclinemos nuestra espalda al látigo de la explotación y seamos constantes a la monotonía del cúbiculo en el cual se marchitan nuestros días ... por ellas ...

.. pero sabiendo que el sabio Dios diseñó la familia con el balance perfecto, ser esclavos y amos de ellas, y ellas princesas y enfermeras del Rey del hogar ...:tongue_smilie:

[VANGELIS]

...la obstinación es buena cuando defendemos lo legìtimo, y los hombres fuertes y dignos enfrentemos al mundo para llevar el pan a ellas y la hermosa prole que nos han dado, inclinemos nuestra espalda al látigo de la explotación y seamos constantes a la monotonía del cúbiculo en el cual se marchitan nuestros días ... por ellas ...

.. pero sabiendo que el sabio Dios diseñó la familia con el balance perfecto, ser esclavos y amos de ellas, y ellas princesas y enfermeras del Rey del hogar ...:tongue_smilie:

¿Rey del hogar?, . . ¿Te consideras rey de tu hogar?, entonces deberías llamar a tu mujer reina, no princesa.

Tu princesa del hogar no sólo es tu enfermera, es lavandera, cocinera, te plancha tu ropa, te tiende la cama, te limpia tu casa, te riega el jardín y recoge todo lo que dejas tirado, . . Sí que eres un rey! . . . pero sinceramente ¿Cuándo le vamos a dar el lugar de Reina del hogar?, . . tampoco somos sus amos porque no son nuestras esclavas, son la madre de nuestros hijos, por lo tanto démosle trato de reina.

Hay una cosa muy extraña: Cuando la mujer cae enferma, el Rey del hogar se hace el ciego y el sordo, y la mujer callada se aguanta su dolencia y sigue siendo No la reina, sino la esclava de la casa, porque para colmo sigue haciendo sus cosas sin ayuda de nadie, . . ¿El Rey es capaz de llevarle una sopa a la cama?, no, al contrario he visto que mas bien él reclama su sopa caliente y a la hora y ni un minuto más tarde porque se le hace tarde!.

Cuando el hombre cae enfermo, "el Rey", . . ustedes saben como somos, nos duele la uña y ya nos falta el aire y queremos que nos hospitalizen, . . nos duele el cuerpo por algún esfuerzo mal hecho y ya queremos que venga la ambulancia,
mientras tanto "la Reina de la casa", con su dolencia sigue trabajando, atendiendo la casa y encíma a nosotros!.

La mujer nos supera en todo!, . . . nosotros somos puro bla bla bla
Nosotros sólo tenemos fuerza para levantar un tronco pesado, ellas no.
pero cuando nos cae el tronco en los pies a los dos, nosotros nos morimos del dolor, ellas no. ¿Quién es más fuerte? . .

Gracias a Dios que pensó en nosotros y nos dió a la mujer, pues bien sabía Dios que ni Adán ni nosotros ibamos a poder solos con esto llamado "vida". Pero ojo! nos la dió para compañera, no para esclava, y si podemos hacer de ella no una princesa sino una reina, pero no una reina que sólo lo sea "el día de la madre" sino todos los días!, . . . Dios nos miraría con más agrado y no se "arrepentiría" de habernosla dado.

La mujer nos lleva "cien cuadras" (calles) de ventaja en todo!
ya aceptémoslo, . . . y aceptemos también que no podemos vivir sin ellas,
es de hombres reconocerlo.

[Zampabol]

...la obstinación es buena cuando defendemos lo legìtimo, y los hombres fuertes y dignos enfrentemos al mundo para llevar el pan a ellas y la hermosa prole que nos han dado, inclinemos nuestra espalda al látigo de la explotación y seamos constantes a la monotonía del cúbiculo en el cual se marchitan nuestros días ... por ellas ...

.. pero sabiendo que el sabio Dios diseñó la familia con el balance perfecto, ser esclavos y amos de ellas, y ellas princesas y enfermeras del Rey del hogar ...:tongue_smilie:

No tienes tú lo que hay que tener para decirlo delante de tu mujer.....:sneaky2:

[intelectito]

No tienes tú lo que hay que tener para decirlo delante de tu mujer.....:sneaky2:

...no sabías que a ellas les encanta que su hombre sea hombre? ...

...eso es exitante para ellas ... pero cómo lo van a saber los que tienen que buscar el Kamasutra ... je je je ...:001_tt2:

..espero que tu no ...

[intelectito]

¿Rey del hogar?, . . ¿Te consideras rey de tu hogar?, entonces deberías llamar a tu mujer reina, no princesa.

..yo me enamoré de una princesa y para mi siempre será eso, me dió los mejores años de su vida y le soy fiel aunque ahora con arruguitas no lo sea, pero tengo presente lo que fue .. ..

..enamorarse de reinas es adulterio .. que no lo sabías? ...

Tu princesa del hogar no sólo es tu enfermera, es lavandera, cocinera, te plancha tu ropa, te tiende la cama, te limpia tu casa, te riega el jardín y recoge todo lo que dejas tirado, . . Sí que eres un rey! . . . pero sinceramente ¿Cuándo le vamos a dar el lugar de Reina del hogar?, . . tampoco somos sus amos porque no son nuestras esclavas, son la madre de nuestros hijos, por lo tanto démosle trato de reina.

..yo soy su esclavo en lo que no puede ella hacer y viceversa, es una hermosa cadena en la que nos envolvemos mutuamente dependientes, dándonos honor y responsabilidad recíproca ...y sepultamos penas en la intimidad ...

Hay una cosa muy extraña: Cuando la mujer cae enferma, el Rey del hogar se hace el ciego y el sordo, y la mujer callada se aguanta su dolencia y sigue siendo No la reina, sino la esclava de la casa, porque para colmo sigue haciendo sus cosas sin ayuda de nadie, . . ¿El Rey es capaz de llevarle una sopa a la cama?, no, al contrario he visto que mas bien él reclama su sopa caliente y a la hora y ni un minuto más tarde porque se le hace tarde!.

...bueno es obvio que no conoces un verdadero matrimonio cristiano .. si no sabes cómo serlo resulta lógico ...

Cuando el hombre cae enfermo, "el Rey", . . ustedes saben como somos, nos duele la uña y ya nos falta el aire y queremos que nos hospitalizen, . . nos duele el cuerpo por algún esfuerzo mal hecho y ya queremos que venga la ambulancia,
mientras tanto "la Reina de la casa", con su dolencia sigue trabajando, atendiendo la casa y encíma a nosotros!.

...ella en sus dominios es todopoderosa, pero el hombre sufre en silencio el látigo y el sudor conque se gana el sustento para la familia ..y... los hombres mueren primero porque no es de hombres quejarse ...

La mujer nos supera en todo!, . . . nosotros somos puro bla bla bla
Nosotros sólo tenemos fuerza para levantar un tronco pesado, ellas no.
pero cuando nos cae el tronco en los pies a los dos, nosotros nos morimos del dolor, ellas no. ¿Quién es más fuerte? . .

..pues sal y mira el mundo ..los ejércitos, las cloacas ... donde quieras verás al hombre haciéndo su deber, en silencio ... y vé a los hogares y hallarás a ellas haciéndo lo suyo ... si ves lo opuesto entonces es que se complica la existencia de la humanidad ...

Gracias a Dios que pensó en nosotros y nos dió a la mujer, pues bien sabía Dios que ni Adán ni nosotros ibamos a poder solos con esto llamado "vida". Pero ojo! nos la dió para compañera, no para esclava, y si podemos hacer de ella no una princesa sino una reina, pero no una reina que sólo lo sea "el día de la madre" sino todos los días!, . . . Dios nos miraría con más agrado y no se "arrepentiría" de habernosla dado.

...cuando hablo de esclavitud conyugal es una metáfora de lo servil y dedicados que deben ser los esposos el uno al otro ... creí que lo habías entendido ...

La mujer nos lleva "cien cuadras" (calles) de ventaja en todo!
ya aceptémoslo, . . . y aceptemos también que no podemos vivir sin ellas,
es de hombres reconocerlo.

...no se trata de establecer jerarquías, quien lo hace es quien también lo practica ... si crees que somos iguales pero diferentes no antepondrías los prejuicios machistas ni feministas ...

...somos lo que somos .. solo ve que el pecado no pervierta lo que eres y comieces a creer que todos somos como tu ...:001_tt1:

[VANGELIS]

...no se trata de establecer jerarquías, quien lo hace es quien también lo practica ... si crees que somos iguales pero diferentes no antepondrías los prejuicios machistas ni feministas ...

...somos lo que somos .. solo ve que el pecado no pervierta lo que eres y comieces a creer que todos somos como tu ...:001_tt1:

¿Yo dije que hay que enamorarse de reinas?, lo que yo digo es que si uno se proclama el rey del hogar, debe hacer de la esposa una reina, no una esclava.
Reconocer que la mujer es necesaria, irremplasable, y que es mejor en casi todo
que nosotros, es un gesto que merece de nuestra parte.
Pero, ya eso del reconocimiento del trato de reina, princesa y esclavas, que se le de, eso ya depende de las costumbres de cada familia.

No necesito estar casado para saber y reconocer que la mujer merece todas las consideraciones del mundo, pues tengo madre, hermanas, amigas, . . . eso sí, si Dios me dá una esposa, ella será mi reina, pues yo para "cura" no he nacido.

Soy del pensar de que el cielo debe estar repleto de mujeres,
no hay cruz más pesada que la que llevan ellas, porque "cargan" con su cruz, cargan la cruz del esposo y cargan la cruz de los hijos, ellas núnca descansan,
inclusive cuando los hijos se casan y se van síguen pensando y están pendientes de ellos. Yo vivo solo, . . ya te imaginarás cuántas llamadas al día tengo de mi madre, . . . no importa la edad que tengas, tu madre siempre estará pendiente de tí, si no es en la tierra lo hará desde el cielo.

El cielo está abierto para la mujer, los hombres . . lo tenemos que ganar.
claro! este es un pensamiento dicho "en voz alta".

[Ulsr]

La mujer es status social que la vida le ha brindado. Siendo este un natural estado organizacional social.

La preeminencia del hombre sobre la mujer, ha sido en base a que este, generalmente ha sido creado antes que la mujer que tiene por esposa.
Por lo tanto, tiene más vidas y experiencia que su mujer. Esto es así, para que la vida familiar tenga un mayor sentido de ayuda y cooperación y trasmisión de experiencias, para el bien de la evolución humana.

Por ello se ve claramente que Adán es creado antes que Eva.

Y la mujer, en correspondencia, tiene mayor acercamiento a seres más pequeños, que son sus hijos. Quienes al llegar a la mayoría, pueden superar a ambos.

Sin embargo, espiritualmente hombre o mujer son esencialmente IDENTICOS.

Es por ello que Jesucristo permitía como discípulos a mujeres u hombre sin distinción. María Magdalena se dice fue una de las más instruidas, al grado que tuvo el merecimiento de ser la primera en tener el privilegio de atestiguar a Jesús resurrecto.

Que no tuvo preponderancia en el mundo antiguo, fue por las costumbres machistas. Pero en realidad, no sabemos el gran impulso que pudo haber dado al anuncio del evangelio, sabiendo su gran capacidad comunicativa que tienen las mujeres.

La dureza, lo burdo de nuestra educación antigua y moderna, es lo que proyecta en el presente, las costumbres del pasado y sus diferencias.

Pero hombre o mujer, en última instancia, tienen los mismos privilegios espirituales. Incluso, hay mujeres que son muy superiores a muchos hombres que se encuentran en mayor pobreza espiritual que ellas.

Ángela Merkel, Hilary Clinton, Dilma Rousseff, Christine Lagarde, Virginia Rometty, tienen muchísima mayor trayectoria espiritual que muchos hombres brutos.

En el futuro, no habrá distinción alguna, pues en esencia somos todos los mismos hermanos, con nuestras diferencias propias, de acuerdo a nuestras experiencias del pasado milenario.

Y finalmente, no hay hombres o mujeres sexuados. Todos seremos iguales en el Reino de los Cielos, pues todos son como los ángeles del cielo.

Compartir es amor.:biggrin::biggrin::biggrin:

[intelectito]

¿Yo dije que hay que enamorarse de reinas?, lo que yo digo es que si uno se proclama el rey del hogar, debe hacer de la esposa una reina, no una esclava.
Reconocer que la mujer es necesaria, irremplasable, y que es mejor en casi todo que nosotros, es un gesto que merece de nuestra parte.
Pero, ya eso del reconocimiento del trato de reina, princesa y esclavas, que se le de, eso ya depende de las costumbres de cada familia.

...nadie se proclama rey solo se asume la dirección de la familia, pero la mujer es una princesa "metaforicamente hablando" .. así mismo ambos se sirven en el matrimonio hasta la muerte ...

...ahora la reina es mi madre el rey mi padre ...mi mujer princesa y yo su príncipe, seremos reyes para nuestros hijos ... pero en metáfora ..

No necesito estar casado para saber y reconocer que la mujer merece todas las consideraciones del mundo, pues tengo madre, hermanas, amigas, . . . eso sí, si Dios me dá una esposa, ella será mi reina, pues yo para "cura" no he nacido.

...eso explica muchas cosas ...no me digas tue edad por favor ...

Soy del pensar de que el cielo debe estar repleto de mujeres,
no hay cruz más pesada que la que llevan ellas, porque "cargan" con su cruz, cargan la cruz del esposo y cargan la cruz de los hijos, ellas núnca descansan, inclusive cuando los hijos se casan y se van síguen pensando y están pendientes de ellos. Yo vivo solo, . . ya te imaginarás cuántas llamadas al día tengo de mi madre, . . . no importa la edad que tengas, tu madre siempre estará pendiente de tí, si no es en la tierra lo hará desde el cielo.

...y quien te dijo que el sufrimiento te gana el cielo? ... es el sufrimiento de JESÚS por tus pecados ...

El cielo está abierto para la mujer, los hombres . . lo tenemos que ganar.
claro! este es un pensamiento dicho "en voz alta".

...eso será en tu Biblia privada ...

..en la legítima dice: de los tales es el reino de los cielos ... por los niños ...

[VANGELIS]

...eso será en tu Biblia privada ...

..en la legítima dice: de los tales es el reino de los cielos ... por los niños ...

No te olvides de las Bienaventuranzas. pues no es sólo los que son como niños. (quienes son inocentes y puros hasta en la mirada)

[cesar71]

La mujer es status social que la vida le ha brindado. Siendo este un natural estado organizacional social.

La preeminencia del hombre sobre la mujer, ha sido en base a que este, generalmente ha sido creado antes que la mujer que tiene por esposa.
Por lo tanto, tiene más vidas y experiencia que su mujer. Esto es así, para que la vida familiar tenga un mayor sentido de ayuda y cooperación y trasmisión de experiencias, para el bien de la evolución humana.

Por ello se ve claramente que Adán es creado antes que Eva.

Y la mujer, en correspondencia, tiene mayor acercamiento a seres más pequeños, que son sus hijos. Quienes al llegar a la mayoría, pueden superar a ambos.

Sin embargo, espiritualmente hombre o mujer son esencialmente IDENTICOS.

Es por ello que Jesucristo permitía como discípulos a mujeres u hombre sin distinción. María Magdalena se dice fue una de las más instruidas, al grado que tuvo el merecimiento de ser la primera en tener el privilegio de atestiguar a Jesús resurrecto.

Que no tuvo preponderancia en el mundo antiguo, fue por las costumbres machistas. Pero en realidad, no sabemos el gran impulso que pudo haber dado al anuncio del evangelio, sabiendo su gran capacidad comunicativa que tienen las mujeres.

La dureza, lo burdo de nuestra educación antigua y moderna, es lo que proyecta en el presente, las costumbres del pasado y sus diferencias.

Pero hombre o mujer, en última instancia, tienen los mismos privilegios espirituales. Incluso, hay mujeres que son muy superiores a muchos hombres que se encuentran en mayor pobreza espiritual que ellas.

Ángela Merkel, Hilary Clinton, Dilma Rousseff, Christine Lagarde, Virginia Rometty, tienen muchísima mayor trayectoria espiritual que muchos hombres brutos.

En el futuro, no habrá distinción alguna, pues en esencia somos todos los mismos hermanos, con nuestras diferencias propias, de acuerdo a nuestras experiencias del pasado milenario.

Y finalmente, no hay hombres o mujeres sexuados. Todos seremos iguales en el Reino de los Cielos, pues todos son como los ángeles del cielo.

Compartir es amor.:biggrin::biggrin::biggrin:
Buena nota.

mucho de los antiguos impedimentos que la mujer socialmente ha tenido y que han coartado su realización, tienen que ver con el pecado original.

Si no hubiera habido pecado original, en tiempos de salomón se hubieran visto dilmas rousseff, angelas merkel, venus williams, mujeres científicas, profesoras, estudiantes, pastoras, etc.

Entre los que están en la Fe en Cristo, poco importa hacer diferenciación si se es mujer o hombre, si se es judio o griego, si se es esclavo o se es libre (Gálatas 3, 26-28)

Esta enseñanza no era muy practicada en antiguo, pues antes predominaba fuertemente el machismo y la esclavitud y el cristianismo tuvo que convivir con estos males.

La Fe en Cristo no tiene sesgos particulares, ni es preferentemente masculina, ni prevalente hacia lo femenino

[el chico]

si puede de hecho ellas pueden abrir el tercer ojo mas rapido, suelen ser mas sensibles y observan las cosas importantes.
En lo intelectual todos tenemos la capacidad , la diferencia es usar el cerebro como se debe.

[intelectito]

No te olvides de las Bienaventuranzas. pues no es sólo los que son como niños. (quienes son inocentes y puros hasta en la mirada)

..no hay como ..

..te refieres a mi? ..je je je ...:001_tt1:

[Ulsr]

mucho de los antiguos impedimentos que la mujer socialmente ha tenido y que han coartado su realización, tienen que ver con el pecado original.

Si no hubiera habido pecado original, en tiempos de salomón se hubieran visto dilmas rousseff, angelas merkel, venus williams, mujeres científicas, profesoras, estudiantes, pastoras, etc.

Entre los que están en la Fe en Cristo, poco importa hacer diferenciación si se es mujer o hombre, si se es judio o griego, si se es esclavo o se es libre (Gálatas 3, 26-28)

Esta enseñanza no era muy practicada en antiguo, pues antes predominaba fuertemente el machismo y la esclavitud y el cristianismo tuvo que convivir con estos males.

La Fe en Cristo no tiene sesgos particulares, ni es preferentemente masculina, ni prevalente hacia lo femenino



Esta es una base importante FALSA, sobre la que se han afianzado las religiones con base en la judía monoteísta, para justificar el milenario menosprecio a la mujer. Como señalas atinadamente:

"mucho de los antiguos impedimentos que la mujer socialmente ha tenido y que han coartado su realización, tienen que ver con el pecado original."

Pero sucede que en ni una sola parte de la Biblia, se dice que cuando tomo Eva el fruto del conocimiento, haya sido un pecado original. Si fue claramente una revelación de Dios, situación muy distinta,razón por la que posteriormente dicen los ignorantes o con mala fe, que por ello a todos nosotros inocentes, ¡nos ha caído el pago!

Sería como decirle a un niño; "no abras la computadora y su internet, porque si lo haces, se te abrirán los ojos y… "Pero nuestra curiosidad; donde no niego que intervengan mucho las fuerzas bajas espirituales para inducirnos cierta emoción de escudriñar lo desconocido y que a todos nos ha pasado ante distintas puertas que se nos abren en la vida. Pero lo que haga el niño abriéndola, no será un pecado, sería una revelación.

Una actitud que no es causa para que por UNA persona del género femenino, paguemos todos. Esto es a todas luces una ignorancia total, que nos han legado y nos siguen inculcando las religiones de este origen.

Pues tras literalmente Adán representa el aspecto masculino, materialista y lógico de la humanidad, el lóbulo cerebral izquierdo de la humanidad y Eva, el aspecto, espiritual, sensible artístico y místico, el lóbulo derecho, femenino de la humanidad.

Una humanidad que siempre se ha alimentado de los tropiezos a través de millones de años, y su natural curiosidad en toda la humanidad, en el transcurrir de su evolución, tanto espiritual como físicamente.

¿En dónde está el pecado que una supuesta Eva hizo, si Eva es parte que se encuentra en TODOS y cada uno, dentro de la humanidad.

La falta de entendimiento; a la profundidad de la enseñanza bíblica, es lo que nos lleva a estos absurdos milenarios, que aún hoy en día se conservan en las religiones, a pesar de que chocan en contra de toda lógica y sentido común en nuestros derechos humanos, expresados en las cartas magnas de los países democráticos, ONU, ONGs e instituciones que defienden los derechos humanos en la humanidad.

Esta absurdidad, es causa que muchas personas mejor se alejen de las religiones, cuando ven estas barbaridades discriminatorias que se hacen en contra de la mujer, intuyendo que hay algo turbio. Y cierto, es la negra turbulencia de interpretación, que se hacen de los libros sagrados, esotéricos, tras literales, como en especial es el Génesis, para llevar agua monetaria a su molino. Un saludo.

:001_smile::001_smile::001_smile:

[VANGELIS]

..no hay como ..

..te refieres a mi? ..je je je ...:001_tt1:

Eso de ser como niños, . . . eso está muy difícil para cualquiera, . .
Pero si Jesús díce, que de los que son como ellos es el reino de los cielos . .
es porque se puede llegar a ser inocente y puro como un niño, . .
El Señor no nos píde cosas imposibles . . . pero con Cristo, con Él y en Él, todo es posible.

pero que difícil . . .

[Zampabol]

...no sabías que a ellas les encanta que su hombre sea hombre? ...

...eso es exitante para ellas ... pero cómo lo van a saber los que tienen que buscar el Kamasutra ... je je je ...:001_tt2:

..espero que tu no ...

He dicho delante de tu mujer, no delante de mí:sneaky2:

[intelectito]

...no se si ya tuvimos esta conversación porque lo expliqué muchas veces en el lenguaje racional de todos, pero volveré a hacerlo..


Esta es una base importante FALSA, sobre la que se han afianzado las religiones con base en la judía monoteísta, para justificar el milenario menosprecio a la mujer. Como señalas atinadamente:

"mucho de los antiguos impedimentos que la mujer socialmente ha tenido y que han coartado su realización, tienen que ver con el pecado original."

1ro el pecado tuvo su origen en el cielo angelical, fue causado por la vanidad de un ángel ante su belleza ..en ese momento no había el hombre solo estaba la tierra en el inconmensurable espacio ...este ángel fue expulsado de los cielos y el efecto de su caida se evidencia en: "y la tierra estaba desordenada y vacía" de Gn. 1:2

Pero sucede que en ni una sola parte de la Biblia, se dice que cuando tomo Eva el fruto del conocimiento, haya sido un pecado original. Si fue claramente una revelación de Dios, situación muy distinta,razón por la que posteriormente dicen los ignorantes o con mala fe, que por ello a todos nosotros inocentes, ¡nos ha caído el pago!

2do aquí tienes razón el dogma romano achaca a este evento como "pecado original" y es un error según el punto uno ...salvando detalles, hemos concluído que el pecado de Eva y Adán tuvo dos consecuencias: invirtió la "polaridad" moral y virtudes humanas de inocentes a pecadores (potenciales) y esto se trasmitió a toda su progénie que es la humanidad entera; también esto contaminó al universo entero, los agujeros negro comenzaron a engullirse el universo y a deteriorse la materia, todo envejece y finalmente todo el universo morirá .. eso es un verdad de astrofísica, en el hombre es un "que en paz descance" porque así es como su naturaleza pecaminosa tiene que morir, el pecado es su propio asesino, y el hombre como su portador es su efecto colateral ...

Sería como decirle a un niño; "no abras la computadora y su internet, porque si lo haces, se te abrirán los ojos y… "Pero nuestra curiosidad; donde no niego que intervengan mucho las fuerzas bajas espirituales para inducirnos cierta emoción de escudriñar lo desconocido y que a todos nos ha pasado ante distintas puertas que se nos abren en la vida. Pero lo que haga el niño abriéndola, no será un pecado, sería una revelación.

3ro ahora tu ilustración es la indicada pero la estás usando como si no tuvieras hijos ...asumiendo que si los tienes..observa: ellos nacieron en un mundo con mucha maldad y perversión a la distancia de un dígito ... que hiciste? ..no los trataste como a Rapunzel, no les negaste el derecho a elegir, y sabes que no puedes evitar que ellos te superen en todo, pero les hiciste advertencias de las consecuencias de esto y aquello ... y también les dijiste que un día ellos harían su vida sin ti ..cómo podriás redimirlos de sus futuros errores? ...

...eso es lo que pensó Dios ...ya estaba el mal y su autor en el universo, y el hombre recién creado podía descubrir el pecado como lo hizo en ángel caido y sería irredimible como lo es el ángel ...el mal estaba ya en la creación y era inevitable nuestra caida ..pero Dios hizo algo genial .. puso el árbol "prohibido" para que el hombre hiciera lo inevitable, pero con una atenuante: "por inducción diabólica" .. entonces el hombre sería redimible, tendría atenuantes para ser perdonado ...esto no lo libraría de las consecuencias, la idea de "si no lo hubiese hecho" nunca fue posible, por eso Dios adelantó ese paso tempranamente para que toda la humanidad quedara en esa condición ...y apartir de allí el plan de la redención de la humanidad se puso en marcha .. aunque todo esto ya se había acordado en el "concejo de Dios" ...

Una actitud que no es causa para que por UNA persona del género femenino, paguemos todos. Esto es a todas luces una ignorancia total, que nos han legado y nos siguen inculcando las religiones de este origen.

4to tu conclusión y la de las religiones, filosofías e ideologías que no comprenden la revelación del génesis no hallan nada bueno en esto y buscan culpables, pero fallan de ignorancia al tomar la palabra de Dios desde su naturaleza pecaminosa, corrupta y carente de voluntad por hallar la verdad, o coherencia en relato bíblico ...

Pues tras literalmente Adán representa el aspecto masculino, materialista y lógico de la humanidad, el lóbulo cerebral izquierdo de la humanidad y Eva, el aspecto, espiritual, sensible artístico y místico, el lóbulo derecho, femenino de la humanidad.

..esto que dices es precisamente la evidencia del punto 4, de una mente reprobada para lo espiritual como la que todos tenemos, excepto los que estamos cambiando diariamente al comprender la revelación de Dios ..

Una humanidad que siempre se ha alimentado de los tropiezos a través de millones de años, y su natural curiosidad en toda la humanidad, en el transcurrir de su evolución, tanto espiritual como físicamente.

..no hay millones de años, todo eso es la mentira del diablo que despues de traer el mal al universo, ha pervertido y lavado la mente de la humanidad por 63 siglos ... pero explicartelo tomaría más tiempo ..

¿En dónde está el pecado que una supuesta Eva hizo, si Eva es parte que se encuentra en TODOS y cada uno, dentro de la humanidad.

...Eva es un personaje histórico, la madre de todos, no hay un humano que no comparta los genes de un tronco elemental, la raza humana es una sola ...y toda las mujeres como los hombre traemos la naturaleza pecaminosa, pero no la culpa por lo que hizo ella y él ..."el alma que pecare, esa morirá" dice el Señor, y tu y yo morirmos no por el pecado de Adán y Eva sino por los nuestros propios ...

La falta de entendimiento; a la profundidad de la enseñanza bíblica, es lo que nos lleva a estos absurdos milenarios, que aún hoy en día se conservan en las religiones, a pesar de que chocan en contra de toda lógica y sentido común en nuestros derechos humanos, expresados en las cartas magnas de los países democráticos, ONU, ONGs e instituciones que defienden los derechos humanos en la humanidad.

..totalmente de acuerdo ...

Esta absurdidad, es causa que muchas personas mejor se alejen de las religiones, cuando ven estas barbaridades discriminatorias que se hacen en contra de la mujer, intuyendo que hay algo turbio. Y cierto, es la negra turbulencia de interpretación, que se hacen de los libros sagrados, esotéricos, tras literales, como en especial es el Génesis, para llevar agua monetaria a su molino. Un saludo.

..exacto ..debemos dejara la religiosidad y el materialismo existencialista (como búsqueda interminable de algo) y aferremonos a la revelación que nos dice que la busqueda de Dios terminó cuando él vino a la tierra a "buscar y a salvar lo que se había perdido" ..

:001_smile::001_smile::001_smile:

... espero continuar esto ...:001_smile:

[Ulsr]

Hola intelectito, con gusto contesto puntualmente tu participación:

Tú cita:
1ro el pecado tuvo su origen en el cielo angelical, fue causado por la vanidad de un ángel ante su belleza ..en ese momento no había el hombre solo estaba la tierra en el inconmensurable espacio ...este ángel fue expulsado de los cielos y el efecto de su caida se evidencia en: "y la tierra estaba desordenada y vacía" de Gn. 1:2


Mi respuesta:
El origen del pecado no es causa de “un ángel”, si escudriñamos poco observaras que son innumerables las fuerzas del mal, que se encuentran de todo tipo y “especialidad”, y grado involutivo, porque ellas provienen, principalmente de seres caídos de otros universos y los provenientes del cielo angelical, serían relativamente muy pocos, pues si ya han alcanzado la vida eterna gracias a su sabiduría, pocos son los que se desvían, pero son los más peligrosos.
Ellos provienen de más delante de donde te quedaste. Génesis 1, 2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, Y LAS TINIEBLAS ESTABAN SOBRE LA FAZ DEL ABISMO.


Tú cita:
2do aquí tienes razón el dogma romano achaca a este evento como "pecado original" y es un error según el punto uno ...salvando detalles, hemos concluído que el pecado de Eva y Adán tuvo dos consecuencias: invirtió la "polaridad" moral y virtudes humanas de inocentes a pecadores (potenciales) y esto se trasmitió a toda su progénie que es la humanidad entera; también esto contaminó al universo entero, los agujeros negro comenzaron a engullirse el universo y a deteriorse la materia, todo envejece y finalmente todo el universo morirá .. eso es un verdad de astrofísica, en el hombre es un "que en paz descance" porque así es como su naturaleza pecaminosa tiene que morir, el pecado es su propio asesino, y el hombre como su portador es su efecto colateral ...


Mi respuesta:
El “pecado”, que es una revelación natural que hace Dios a la humanidad, no tiene nada que ver con inversiones de “polaridad” moral y virtudes, ni contamina el universo, ni crea agujeros negros, ni es causa del futuro Big Crunch o la expansión infinita, a la que tenga como fin nuestro universo.
Simplemente, nosotros habitamos un universo que tiene su tiempo, como nosotros tenemos el nuestro, para lograr nuestra evolución espiritual y llegar a ser ángeles de Dios, antes de que toda esta destrucción suceda.


Tú cita:
3ro ahora tu ilustración es la indicada pero la estás usando como si no tuvieras hijos ...asumiendo que si los tienes..observa: ellos nacieron en un mundo con mucha maldad y perversión a la distancia de un dígito ... que hiciste? ..no los trataste como a Rapunzel, no les negaste el derecho a elegir, y sabes que no puedes evitar que ellos te superen en todo, pero les hiciste advertencias de las consecuencias de esto y aquello ... y también les dijiste que un día ellos harían su vida sin ti ..cómo podriás redimirlos de sus futuros errores? ...

...eso es lo que pensó Dios ...ya estaba el mal y su autor en el universo, y el hombre recién creado podía descubrir el pecado como lo hizo en ángel caido y sería irredimible como lo es el ángel ...el mal estaba ya en la creación y era inevitable nuestra caida ..pero Dios hizo algo genial .. puso el árbol "prohibido" para que el hombre hiciera lo inevitable, pero con una atenuante: "por inducción diabólica" .. entonces el hombre sería redimible, tendría atenuantes para ser perdonado ...esto no lo libraría de las consecuencias, la idea de "si no lo hubiese hecho" nunca fue posible, por eso Dios adelantó ese paso tempranamente para que toda la humanidad quedara en esa condición ...y apartir de allí el plan de la redención de la humanidad se puso en marcha .. aunque todo esto ya se había acordado en el "concejo de Dios" ...


Mi respuesta:
Me parece muy rebuscada esta explicación, de que pone el mal, deja atenuantes ANTE SU ERROR, deja que avasalle a la humanidad, y luego salir de héroe salvador.

Simplemente Dios permite que el mal se encuentre entre nosotros, para que tengamos consciencia de lo que es el bien y el mal, y posteriormente vencerle, con la ayuda que de espíritu a Espíritu siempre nos ha dado, y seamos NOSOTROS, quienes demostremos con los hechos, que cumplimos sus mandamientos y forjamos en crisol propio, nuestros dones y aptitudes, que nos hagan ser dignos de entrar por nuestra coordinada interacción, persona- Dios, al Reino de los Cielos, que es otra morada, muy lejana a esta tierra, que se la comerá el sol, a futuro.


Tú cita:
4to tu conclusión y la de las religiones, filosofías e ideologías que no comprenden la revelación del génesis no hallan nada bueno en esto y buscan culpables, pero fallan de ignorancia al tomar la palabra de Dios desde su naturaleza pecaminosa, corrupta y carente de voluntad por hallar la verdad, o coherencia en relato bíblico ...


Mi respuesta:
Todas hacen lo que pueden, pero el espíritu de la Biblia, y el espíritu de Nuestro Padre Celestial, es lo que ilumina la verdad.


Tú cita:
..esto que dices es precisamente la evidencia del punto 4, de una mente reprobada para lo espiritual como la que todos tenemos, excepto los que estamos cambiando diariamente al comprender la revelación de Dios ..


Mi respuesta:
No intelectito, es todo lo contrario, todos tenemos la capacidad, en lo más profundo, de aprobar en el mundo de lo espiritual. Solo admira como la mayoría piensa, ríe, ama, trabaja, se relaciona, escribe, siente el dolor ajeno, etc. Todo ello; son manifestaciones espirituales muy hermosas y elevadas nuestras. No estamos reprobados, hay quienes lo aparentan por estar en condiciones pasajeras en esta vida de discapacidad, pero su esencia espiritual, es la misma que la nuestra y debemos apoyarlos.


Tú cita:
..no hay millones de años, todo eso es la mentira del diablo que despues de traer el mal al universo, ha pervertido y lavado la mente de la humanidad por 63 siglos ... pero explicartelo tomaría más tiempo ..


Mi respuesta:
Satanás no tiene más poder que Dios, el hace lo que puede, pero es imposible para él, por su falta de ingenio, que nosotros si tenemos gracias a la luz que dios nos da, de establecer el ingenio de la ciencia, la tecnología, el urbanismo, la movilidad automotriz, de aviones, etc. Ante lo cual, las cerradas entidades, se quedan estáticas. Cuando mucho tratan de aprovechar las aristas de vicio, que en ellas se puedan encontrar. Nadie puede negar la revelación que hacen las tomografías de nuestro cuerpo, ni satanás tiene el poder de estar en todas partes, haciendo ilusiones para que todo el mundo veamos en ellas, lo que no hay. No puede pervertir ni lavar la mente de la humanidad ante tal situación.
Precisamente, la tecnología, la medicina, la ciencia y similares, son las armas con las que estamos venciendo la tonta, pero persistente inducción del mal. Los científicos que viven ese ambiente, se encuentran tan protegidos por su tecnología y ciencia, que las entidades ni se acercan. Y ellos sienten que pensar que existen fuerzas espirituales, son supercherías, debido a la inmunidad que les produce su medio.


Tú cita:
..exacto ..debemos dejara la religiosidad y el materialismo existencialista (como búsqueda interminable de algo) y aferremonos a la revelación que nos dice que la busqueda de Dios terminó cuando él vino a la tierra a "buscar y a salvar lo que se había perdido" ..

Mi respuesta:
¿Pero quién se había perdido? Si todo tiene un plan divino, todo llega a su tiempo. Decir que nos hemos perdido, es creer que Dios pierde las cosas.

No… eso nunca ha sucedido, pues Dios, sabe todo, hasta el número de tus cabellos, todo lo tiene controlado, esperando por sus hijos que tomen la mayoría, despierten de entre los muertos, y seamos verdaderos hijos vivos, para compartir con nuestro Dios, que es de eterna Vida.

Tú cita:
... espero continuar esto ... :001_smile:

Mi respuesta:
Si continua, es interesante intercambiar ideas. Gracias.:001_smile::001_smile::001_smile:

[intelectito]

..estimado, lo que uo te digo no es mi ocurrencia personal, tengo bases, no puedo decir nada que no esté respaldado ...

..ahora lo verás en la palabra de Dios ...


Hola intelectito, con gusto contesto puntualmente tu participación:

Tú cita:
1ro Ez 28:14Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. 15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad. 16A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector. 17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.


Mi respuesta:
El origen del pecado no es causa de “un ángel”, si escudriñamos poco observaras que son innumerables las fuerzas del mal, que se encuentran de todo tipo y “especialidad”, y grado involutivo, porque ellas provienen, principalmente de seres caídos de otros universos y los provenientes del cielo angelical, serían relativamente muy pocos, pues si ya han alcanzado la vida eterna gracias a su sabiduría, pocos son los que se desvían, pero son los más peligrosos.
Ellos provienen de más delante de donde te quedaste. Génesis 1, 2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, Y LAS TINIEBLAS ESTABAN SOBRE LA FAZ DEL ABISMO.


Tú cita:
Is. 14:13Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; 14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo. 15 Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo.


Mi respuesta:
El “pecado”, que es una revelación natural que hace Dios a la humanidad, no tiene nada que ver con inversiones de “polaridad” moral y virtudes, ni contamina el universo, ni crea agujeros negros, ni es causa del futuro Big Crunch o la expansión infinita, a la que tenga como fin nuestro universo.
Simplemente, nosotros habitamos un universo que tiene su tiempo, como nosotros tenemos el nuestro, para lograr nuestra evolución espiritual y llegar a ser ángeles de Dios, antes de que toda esta destrucción suceda.

Tú cita:
Ro. 11: 31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

...eso es lo que pensó Dios ...ya estaba el mal y su autor en el universo, y el hombre recién creado podía descubrir el pecado como lo hizo en ángel caido y sería irredimible como lo es el ángel ...el mal estaba ya en la creación y era inevitable nuestra caida ..pero Dios hizo algo genial .. puso el árbol "prohibido" para que el hombre hiciera lo inevitable, pero con una atenuante: "por inducción diabólica" .. entonces el hombre sería redimible, tendría atenuantes para ser perdonado ...esto no lo libraría de las consecuencias, la idea de "si no lo hubiese hecho" nunca fue posible, por eso Dios adelantó ese paso tempranamente para que toda la humanidad quedara en esa condición ...y apartir de allí el plan de la redención de la humanidad se puso en marcha .. aunque todo esto ya se había acordado en el "concejo de Dios" ...


Mi respuesta:
Me parece muy rebuscada esta explicación, de que pone el mal, deja atenuantes ANTE SU ERROR, deja que avasalle a la humanidad, y luego salir de héroe salvador.

Simplemente Dios permite que el mal se encuentre entre nosotros, para que tengamos consciencia de lo que es el bien y el mal, y posteriormente vencerle, con la ayuda que de espíritu a Espíritu siempre nos ha dado, y seamos NOSOTROS, quienes demostremos con los hechos, que cumplimos sus mandamientos y forjamos en crisol propio, nuestros dones y aptitudes, que nos hagan ser dignos de entrar por nuestra coordinada interacción, persona- Dios, al Reino de los Cielos, que es otra morada, muy lejana a esta tierra, que se la comerá el sol, a futuro.


Tú cita:

sal. 32:1 Bienaventurado aquel cuya transgresión ha sido perdonada, y cubierto su pecado.
2 Bienaventurado el hombre a quien Jehová no culpa de iniquidad,
Y en cuyo espíritu no hay engaño.


Mi respuesta:
Todas hacen lo que pueden, pero el espíritu de la Biblia, y el espíritu de Nuestro Padre Celestial, es lo que ilumina la verdad.


Tú cita:
Ro. 1:28Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;

Mi respuesta:
No intelectito, es todo lo contrario, todos tenemos la capacidad, en lo más profundo, de aprobar en el mundo de lo espiritual. Solo admira como la mayoría piensa, ríe, ama, trabaja, se relaciona, escribe, siente el dolor ajeno, etc. Todo ello; son manifestaciones espirituales muy hermosas y elevadas nuestras. No estamos reprobados, hay quienes lo aparentan por estar en condiciones pasajeras en esta vida de discapacidad, pero su esencia espiritual, es la misma que la nuestra y debemos apoyarlos.

Tú cita:
..1 Jn. 5:18Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.
19Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.

Mi respuesta:
Satanás no tiene más poder que Dios, el hace lo que puede, pero es imposible para él, por su falta de ingenio, que nosotros si tenemos gracias a la luz que dios nos da, de establecer el ingenio de la ciencia, la tecnología, el urbanismo, la movilidad automotriz, de aviones, etc. Ante lo cual, las cerradas entidades, se quedan estáticas. Cuando mucho tratan de aprovechar las aristas de vicio, que en ellas se puedan encontrar. Nadie puede negar la revelación que hacen las tomografías de nuestro cuerpo, ni satanás tiene el poder de estar en todas partes, haciendo ilusiones para que todo el mundo veamos en ellas, lo que no hay. No puede pervertir ni lavar la mente de la humanidad ante tal situación.
Precisamente, la tecnología, la medicina, la ciencia y similares, son las armas con las que estamos venciendo la tonta, pero persistente inducción del mal. Los científicos que viven ese ambiente, se encuentran tan protegidos por su tecnología y ciencia, que las entidades ni se acercan. Y ellos sienten que pensar que existen fuerzas espirituales, son supercherías, debido a la inmunidad que les produce su medio.


Tú cita:
Lc. 19:9Jesús le dijo: Hoy ha venido la salvación a esta casa; por cuanto él también es hijo de Abraham. 10Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido.

Mi respuesta:
¿Pero quién se había perdido? Si todo tiene un plan divino, todo llega a su tiempo. Decir que nos hemos perdido, es creer que Dios pierde las cosas.

No… eso nunca ha sucedido, pues Dios, sabe todo, hasta el número de tus cabellos, todo lo tiene controlado, esperando por sus hijos que tomen la mayoría, despierten de entre los muertos, y seamos verdaderos hijos vivos, para compartir con nuestro Dios, que es de eterna Vida.

Ap. 22:11 El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía.

Tú cita:
... espero continuar esto ... :001_smile:

Mi respuesta:
Si continua, es interesante intercambiar ideas. Gracias.:001_smile::001_smile::001_smile:

..el hombre es libre de elegir la vida suya, pero está claro que Dios a declarado cuál es la condición para llegar al cielo ...:001_tt1:

[Keny]

es decir que el que hizo esta pregunta no cree que se pueda?

porque hombres y mujeres no podrian estar al mismo nivel?

[CIKITRAKE]

es decir que el que hizo esta pregunta no cree que se pueda?

porque hombres y mujeres no podrian estar al mismo nivel?

-El que hizo la pregunta tiene la duda.

-Depende del nivel. Por ejemplo, los hombres nunca podrán estar al mismo nivel de embarazo.

[Keny]

-El que hizo la pregunta tiene la duda.

-Depende del nivel. Por ejemplo, los hombres nunca podrán estar al mismo nivel de embarazo.

El fue claro, Intelectual y espiritual, donde no veo que afecte nada el Sexo o el fisico...

[intelectito]

El fue claro, Intelectual y espiritual, donde no veo que afecte nada el Sexo o el fisico...

..diga lo que se diga, estos son los parámetros, conque Dios juzgará a los géneros ...

I Cor. 11: 8 Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, 9y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón. 10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles. 11 Pero en el Señor, ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón; 12 porque así como la mujer procede del varón, también el varón nace de la mujer; pero todo procede de Dios.

...porque lo que piensa el hombre o la mujer aparte de la palabra de Dios, no cambiará los criterios eternos basados en la razón de la existencia de los géneros ...:thumbup:

[cesar71]

es decir que el que hizo esta pregunta no cree que se pueda?

porque hombres y mujeres no podrian estar al mismo nivel?

Yo fui el que hizo la pregunta y claro que se puede... Lo que pasa es que muchos dicen lo mismo, pero tienden a justificar que la mujer no es sacerdote porque lo atribuyen como si fuera un capricho inexplicable de Dios que no quiere que la mujer ejerza las natas cualidades que El mismo le dió para el sacerdocio.. ¿Como contradictorio no?.

Para el sacerdocio no importa el sexo ni la fuerza física, importa mucho mas la espiritualidad y el intelecto. Obviamente en épocas pasadas el pueblo no reconocía que en general hombre y mujer pueden estar a la misma altura intelectual o espiritual; se creía que la mujer naturalmente no era apta para estas cosas y era propia para oficios menores, por eso es lógico que solo se ordenaran apóstoles o sacerdotes a los varones; era pensamiento propio de gentes tercas e ignorantes.

Ya podrá usted ver el pensamiento cavernícola de muchos teólogos de principios del evangelio y medievales, que conceptúan que la mujer no es imágen de Dios, y es como un ser inferior que debe estar subordinado al varón por la perennidad.

Cuando el hombre es muy terco, Dios solo deja que su terquedad siga su curso normal, hasta que poco a poco vayamos abriendo los ojos. Muchas veces lo ha hecho con muchas otras terquedades nuestras. Por eso permite que el machismo desconozca las capacidades femeninas para ser sacerdote. Cuando el machismo poco a poco vaya desapareciendo de los estamentos, entonces la mujer también será líder tanto en el estamento social como en el estamento espiritual, gracias a que libremente puede expresar su buen intelecto y espíritu sin que se la coarte. Lo estamos viendo hoy.

Fíjese usted en la enseñanza de gálatas 3, 26-28, que revela que entre los cristianos no debe haber necesidad por hacer diferenciaciones si quien ejerce la Fe en Cristo es mujer u hombre. O sea que al final no importa si quien oficia misa es Don Pepe o doña Pepa

[Zampabol]

es decir que el que hizo esta pregunta no cree que se pueda?

porque hombres y mujeres no podrian estar al mismo nivel?

Es evidente Keny. Sólo hay que ver de qué hablan las mujeres y sus preocupaciones.

[cesar71]

-El que hizo la pregunta tiene la duda.

-Depende del nivel. Por ejemplo, los hombres nunca podrán estar al mismo nivel de embarazo.

¿El que hizo la pregunta tiene la duda?.. je, je..se ves que no has leído nada mis aportes o no entiendes la pregunta.

[Ulsr]

Hola intelectito, aunque revuelves las cosas, nuevamente con gusto contesto puntualmente tu participación:

Tú cita:
1ro Ez 28:14Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. 15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad. 16A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector. 17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.


Mi respuesta:
El origen del pecado no es causa de “un ángel”, si escudriñamos poco observaras que son innumerables las fuerzas del mal, que se encuentran de todo tipo y “especialidad”, y grado involutivo, porque ellas provienen, principalmente de seres caídos de otros universos y los provenientes del cielo angelical, serían relativamente muy pocos, pues si ya han alcanzado la vida eterna gracias a su sabiduría, pocos son los que se desvían, pero son los más peligrosos.
Ellos provienen de más delante de donde te quedaste. Génesis 1, 2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, Y LAS TINIEBLAS ESTABAN SOBRE LA FAZ DEL ABISMO.


Mi nueva respuesta: Repites el mismo tema, pero no analizas lo que te expuse.


Tú cita:
Is. 14:13Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; 14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo. 15 Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo.


Mi respuesta:
El “pecado”, que es una revelación natural que hace Dios a la humanidad, no tiene nada que ver con inversiones de “polaridad” moral y virtudes, ni contamina el universo, ni crea agujeros negros, ni es causa del futuro Big Crunch o la expansión infinita, a la que tenga como fin nuestro universo.
Simplemente, nosotros habitamos un universo que tiene su tiempo, como nosotros tenemos el nuestro, para lograr nuestra evolución espiritual y llegar a ser ángeles de Dios, antes de que toda esta destrucción suceda.

Mi nueva respuesta: El mismo asunto, Repites el mismo tema, pero no analizas lo que te expuse

Tú cita:
Ro. 11: 31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

...eso es lo que pensó Dios ...ya estaba el mal y su autor en el universo, y el hombre recién creado podía descubrir el pecado como lo hizo en ángel caido y sería irredimible como lo es el ángel ...el mal estaba ya en la creación y era inevitable nuestra caida ..pero Dios hizo algo genial .. puso el árbol "prohibido" para que el hombre hiciera lo inevitable, pero con una atenuante: "por inducción diabólica" .. entonces el hombre sería redimible, tendría atenuantes para ser perdonado ...esto no lo libraría de las consecuencias, la idea de "si no lo hubiese hecho" nunca fue posible, por eso Dios adelantó ese paso tempranamente para que toda la humanidad quedara en esa condición ...y apartir de allí el plan de la redención de la humanidad se puso en marcha .. aunque todo esto ya se había acordado en el "concejo de Dios" ...


Mi respuesta:
Me parece muy rebuscada esta explicación, de que pone el mal, deja atenuantes ANTE SU ERROR, deja que avasalle a la humanidad, y luego salir de héroe salvador.

Simplemente Dios permite que el mal se encuentre entre nosotros, para que tengamos consciencia de lo que es el bien y el mal, y posteriormente vencerle, con la ayuda que de espíritu a Espíritu siempre nos ha dado, y seamos NOSOTROS, quienes demostremos con los hechos, que cumplimos sus mandamientos y forjamos en crisol propio, nuestros dones y aptitudes, que nos hagan ser dignos de entrar por nuestra coordinada interacción, persona- Dios, al Reino de los Cielos, que es otra morada, muy lejana a esta tierra, que se la comerá el sol, a futuro.

Mi nueva respuesta: El mismo asunto, Repites el mismo tema, pero no analizas lo que te expuse


Tú cita:

sal. 32:1 Bienaventurado aquel cuya transgresión ha sido perdonada, y cubierto su pecado.
2 Bienaventurado el hombre a quien Jehová no culpa de iniquidad,
Y en cuyo espíritu no hay engaño.


Mi respuesta:
Todas hacen lo que pueden, pero el espíritu de la Biblia, y el espíritu de Nuestro Padre Celestial, es lo que ilumina la verdad.

Mi nueva respuesta: En esta parte, creo que solo concuerdas.

Tú cita:
Ro. 1:28Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;

Mi respuesta:
No intelectito, es todo lo contrario, todos tenemos la capacidad, en lo más profundo, de aprobar en el mundo de lo espiritual. Solo admira como la mayoría piensa, ríe, ama, trabaja, se relaciona, escribe, siente el dolor ajeno, etc. Todo ello; son manifestaciones espirituales muy hermosas y elevadas nuestras. No estamos reprobados, hay quienes lo aparentan por estar en condiciones pasajeras en esta vida de discapacidad, pero su esencia espiritual, es la misma que la nuestra y debemos apoyarlos.

Mi nueva respuesta: Seguimos en lo mismo, todo podemos tener una mente aprobada, tu cita bíblica se refiere a los incrédulos, mentirosos, falsos, pero no todos somos así siempre.


Tú cita:
..1 Jn. 5:18Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.
19Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.

Mi respuesta:
Satanás no tiene más poder que Dios, el hace lo que puede, pero es imposible para él, por su falta de ingenio, que nosotros si tenemos gracias a la luz que dios nos da, de establecer el ingenio de la ciencia, la tecnología, el urbanismo, la movilidad automotriz, de aviones, etc. Ante lo cual, las cerradas entidades, se quedan estáticas. Cuando mucho tratan de aprovechar las aristas de vicio, que en ellas se puedan encontrar. Nadie puede negar la revelación que hacen las tomografías de nuestro cuerpo, ni satanás tiene el poder de estar en todas partes, haciendo ilusiones para que todo el mundo veamos en ellas, lo que no hay. No puede pervertir ni lavar la mente de la humanidad ante tal situación.
Precisamente, la tecnología, la medicina, la ciencia y similares, son las armas con las que estamos venciendo la tonta, pero persistente inducción del mal. Los científicos que viven ese ambiente, se encuentran tan protegidos por su tecnología y ciencia, que las entidades ni se acercan. Y ellos sienten que pensar que existen fuerzas espirituales, son supercherías, debido a la inmunidad que les produce su medio.

Mi nueva respuesta: Intelectito, todavía no hemos nacido o sido engendrados de Dios completamente. Aún somos más muertos que cargamos a nuestros muertos.


Tú cita:
Lc. 19:9Jesús le dijo: Hoy ha venido la salvación a esta casa; por cuanto él también es hijo de Abraham. 10Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido.

Mi respuesta:
¿Pero quién se había perdido? Si todo tiene un plan divino, todo llega a su tiempo. Decir que nos hemos perdido, es creer que Dios pierde las cosas.

No… eso nunca ha sucedido, pues Dios, sabe todo, hasta el número de tus cabellos, todo lo tiene controlado, esperando por sus hijos que tomen la mayoría, despierten de entre los muertos, y seamos verdaderos hijos vivos, para compartir con nuestro Dios, que es de eterna Vida.

Ap. 22:11 El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía.

Mi nueva respuesta: El hecho de que alguien este fuera del camino, no quiere decir que todo el mundo lo esté. No podemos aplicar este versículo a todo el mundo y en todo momento. Hay quienes se pierden, suelen tocar fondo ( el inmundo, sea más inmundo) pero luego vuelven al reconocimiento en los diferentes periodos de vida y vuelven al redil. Y es lo más común por cierto. Yo nome atrevería ni por un momento a decir que fui la persona que soy siempre. Sabrá Dios en que enredos me he de haber metido en mi pasado, a que grados de imbecilidad, despotismo, ignorancia, creencias etc. Etc.. Pero aquí estoy con todos mis hermanos compartiendo en un nuevo día la alegría de compartir las ideas y con ello la gloría de Dios en una rama de la sabiduría.


Tú cita:
... espero continuar esto ...

Mi respuesta:
Si continua, es interesante intercambiar ideas. Gracias.

..el hombre es libre de elegir la vida suya, pero está claro que Dios a declarado cuál es la condición para llegar al cielo ...

Mi nueva respuesta: Oui, de acuerdo. Saludos.
:001_smile::001_smile::001_smile:

[intelectito]

Hola intelectito, aunque revuelves las cosas, nuevamente con gusto contesto puntualmente tu participación:

..siempre es un gusto hablar de estos temas contigo...

Mi respuesta:
El origen del pecado no es causa de “un ángel”, si escudriñamos poco observaras que son innumerables las fuerzas del mal, que se encuentran de todo tipo y “especialidad”, y grado involutivo, porque ellas provienen, principalmente de seres caídos de otros universos y los provenientes del cielo angelical, serían relativamente muy pocos, pues si ya han alcanzado la vida eterna gracias a su sabiduría, pocos son los que se desvían, pero son los más peligrosos.
Ellos provienen de más delante de donde te quedaste. Génesis 1, 2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, Y LAS TINIEBLAS ESTABAN SOBRE LA FAZ DEL ABISMO.

...ya sabes que antes de hablar de "pecado" debemos establecer en qué contexto ...porque pasarse un semáforo en rojo no es pecado directo .. es cierto también que tu suenas como esotérico y parece que estás en medio del satanismo "humanista" y ellos no dejarán que sepas la verdad del origen del mal ..ese es el punto el pecado es una consecuencia de ello ..

Tú cita:
Is. 14:13Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono,

Mi respuesta:
El “pecado”, que es una revelación natural que hace Dios a la humanidad, no tiene nada que ver con inversiones de “polaridad” moral y virtudes, ni contamina el universo, ni crea agujeros negros, ni es causa del futuro Big Crunch o la expansión infinita, a la que tenga como fin nuestro universo.
Simplemente, nosotros habitamos un universo que tiene su tiempo, como nosotros tenemos el nuestro, para lograr nuestra evolución espiritual y llegar a ser ángeles de Dios, antes de que toda esta destrucción suceda.

...la única revelación es la Biblia, y yo solo traté de explicarte como opera el mal en nostros, ...ahora toma nota de que acaricias ideales satánicos ..el ángel caido quería ser "semejante al altisimo" y te ofrece ser a tí como uno ellos "ángeles" ..

Tú cita:
Ro. 11: 31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

...eso es lo que pensó Dios ...ya estaba el mal y su autor en el universo, y el hombre recién creado podía descubrir el pecado como lo hizo en ángel caido y sería irredimible como lo es el ángel ...el mal estaba ya en la creación y era inevitable nuestra caida ..pero Dios hizo algo genial ..

Mi respuesta:
Me parece muy rebuscada esta explicación, de que pone el mal, deja atenuantes ANTE SU ERROR, deja que avasalle a la humanidad, y luego salir de héroe salvador.

..pues es una explicación respaldada por lo hechos y las posibilidades de los protagonistas ...

Simplemente Dios permite que el mal se encuentre entre nosotros, para que tengamos consciencia de lo que es el bien y el mal, y posteriormente vencerle, con la ayuda que de espíritu a Espíritu siempre nos ha dado, y seamos NOSOTROS, quienes demostremos con los hechos, que cumplimos sus mandamientos y forjamos en crisol propio, nuestros dones y aptitudes, que nos hagan ser dignos de entrar por nuestra coordinada interacción, persona- Dios, al Reino de los Cielos, que es otra morada, muy lejana a esta tierra, que se la comerá el sol, a futuro.

..el mal está fuera de Dios, él permite que exista el autor del mal y los que lo siguen, porque así se establece la diferencia en el libre albedrío humano espiritualmente hablando ...

..I Jn. 1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.


Tú cita:

sal. 32:1 Bienaventurado aquel cuya transgresión ha sido perdonada, y cubierto su pecado.
2 Bienaventurado el hombre a quien Jehová no culpa de iniquidad,
Y en cuyo espíritu no hay engaño.

Mi respuesta:
Todas hacen lo que pueden, pero el espíritu de la Biblia, y el espíritu de Nuestro Padre Celestial, es lo que ilumina la verdad.

..es el cuadro del pecador redimido, la gracia de Dios en Cristo solo puede hacerlo ...

Tú cita:
Ro. 1:28Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;

Mi respuesta:
No intelectito, es todo lo contrario, todos tenemos la capacidad, en lo más profundo, de aprobar en el mundo de lo espiritual. Solo admira como la mayoría piensa, ríe, ama, trabaja, se relaciona, escribe, siente el dolor ajeno, etc. Todo ello; son manifestaciones espirituales muy hermosas y elevadas nuestras. No estamos reprobados, hay quienes lo aparentan por estar en condiciones pasajeras en esta vida de discapacidad, pero su esencia espiritual, es la misma que la nuestra y debemos apoyarlos.

..pues aunque todos tenemos las mismas opciones espirituales, es evidente en el foro mismo cómo usan todos sus argumentos y hasta se auto entrenan hacia la incredulidad, no hay manera de cambiar eso ... mi silencio en esos temas es un simplemente ..."respeto tu voluntad aunque me apena que ella te esté conduciendo al infierno" ...

Mi nueva respuesta: Seguimos en lo mismo, todo podemos tener una mente aprobada, tu cita bíblica se refiere a los incrédulos, mentirosos, falsos, pero no todos somos así siempre.

Tú cita:
..1 Jn. 5:18 Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.
19Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.

Mi respuesta:
Satanás no tiene más poder que Dios, el hace lo que puede, pero es imposible para él, por su falta de ingenio, que nosotros si tenemos gracias a la luz que dios nos da, de establecer el ingenio de la ciencia, la tecnología, el urbanismo, la movilidad automotriz, de aviones, etc. Ante lo cual, las cerradas entidades, se quedan estáticas. Cuando mucho tratan de aprovechar las aristas de vicio, que en ellas se puedan encontrar. Nadie puede negar la revelación que hacen las tomografías de nuestro cuerpo, ni satanás tiene el poder de estar en todas partes, haciendo ilusiones para que todo el mundo veamos en ellas, lo que no hay. No puede pervertir ni lavar la mente de la humanidad ante tal situación.
Precisamente, la tecnología, la medicina, la ciencia y similares, son las armas con las que estamos venciendo la tonta, pero persistente inducción del mal. Los científicos que viven ese ambiente, se encuentran tan protegidos por su tecnología y ciencia, que las entidades ni se acercan. Y ellos sienten que pensar que existen fuerzas espirituales, son supercherías, debido a la inmunidad que les produce su medio.

...el poder del diablo solo es sobre los que desprecian la salvación de
Dios ... ahora más que nunca el hombre se aleja de la revelación ... no ves la temática del foro de religión ... se habla de todo menos de Dios ... la temática es religiosa ... pero no espiritual ... deberíamos tener un espacio llamado "espiritualidad" ...

Mi nueva respuesta: Intelectito, todavía no hemos nacido o sido engendrados de Dios completamente. Aún somos más muertos que cargamos a nuestros muertos.


..pues yo creo que ya nací de nuevo ..

Mi respuesta:
¿Pero quién se había perdido? Si todo tiene un plan divino, todo llega a su tiempo. Decir que nos hemos perdido, es creer que Dios pierde las cosas.

...no somos "cosas" y perdido se refiere a extraviados en el mal ...

No… eso nunca ha sucedido, pues Dios, sabe todo, hasta el número de tus cabellos, todo lo tiene controlado, esperando por sus hijos que tomen la mayoría, despierten de entre los muertos, y seamos verdaderos hijos vivos, para compartir con nuestro Dios, que es de eterna Vida.

..la vida eterna está en Cristo: "el que tiene al Hijo tiene la vida" ...

Ap. 22:11 El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía.

Mi nueva respuesta: El hecho de que alguien este fuera del camino, no quiere decir que todo el mundo lo esté. No podemos aplicar este versículo a todo el mundo y en todo momento. Hay quienes se pierden, suelen tocar fondo ( el inmundo, sea más inmundo) pero luego vuelven al reconocimiento en los diferentes periodos de vida y vuelven al redil. Y es lo más común por cierto. Yo nome atrevería ni por un momento a decir que fui la persona que soy siempre. Sabrá Dios en que enredos me he de haber metido en mi pasado, a que grados de imbecilidad, despotismo, ignorancia, creencias etc. Etc.. Pero aquí estoy con todos mis hermanos compartiendo en un nuevo día la alegría de compartir las ideas y con ello la gloría de Dios en una rama de la sabiduría.

..debes estudiar romanos todo el capítulo tres .. aunque seamos buenas personas siempre seremos pecadores .. solo por gracia de Dios podemos decir que somos salvos porque Dios lo dice, si lo crees lo eres .. es así de sencillo ..lo dificil es vivir como un hijo de Dios y ser como él ..santos ...

Tú cita:

Mi respuesta:
Si continua, es interesante intercambiar ideas. Gracias.

Mi nueva respuesta: Oui, de acuerdo. Saludos.
:001_smile::001_smile::001_smile:

... puedo recordarte la definición del bien y el mal, después su origen es fácil de comprender ...:001_tt1:

[Ulsr]

... puedo recordarte la definición del bien y el mal, después su origen es fácil de comprender ...:001_tt1:

Hola intelectito. Como me parece que estamos saliendo del tema y además con una gran incongruencia en muchos puntos. Yo, que soy amante del orden, te propongo hacer un seguimiento de manera temática, iniciando por el principio del primer punto.

Este es el orden de nuestras ideas expuestas:

Iniciado por Ulsr

Esta es una base importante FALSA, sobre la que se han afianzado las religiones con base en la judía monoteísta, para justificar el milenario menosprecio a la mujer. Como señalas atinadamente:

"mucho de los antiguos impedimentos que la mujer socialmente ha tenido y que han coartado su realización, tienen que ver con el pecado original."

Tu cita:

1ro el pecado tuvo su origen en el cielo angelical, fue causado por la vanidad de un ángel ante su belleza ..en ese momento no había el hombre solo estaba la tierra en el inconmensurable espacio ...este ángel fue expulsado de los cielos y el efecto de su caida se evidencia en: "y la tierra estaba desordenada y vacía" de Gn. 1:2

Mi respuesta:

El origen del pecado no es causa de “un ángel”, si escudriñamos poco observaras que son innumerables las fuerzas del mal, que se encuentran de todo tipo y “especialidad”, y grado involutivo, porque ellas provienen, principalmente de seres caídos de otros universos y los provenientes del cielo angelical, serían relativamente muy pocos, pues si ya han alcanzado la vida eterna gracias a su sabiduría, pocos son los que se desvían, pero son los más peligrosos.

Ellos provienen de más delante de donde te quedaste. Génesis 1, 2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, Y LAS TINIEBLAS ESTABAN SOBRE LA FAZ DEL ABISMO.

Tú cita:

1ro Ez 28:14Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. 15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad. 16A causa de la multitud de tus contratacionesfuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector. 17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.

Tu otro argumento (O. T. por cierto)

...ya sabes que antes de hablar de "pecado" debemos establecer en qué contexto ...porque pasarse un semáforo en rojo no es pecado directo .. es cierto también que tu suenas como esotérico y parece que estás en medio del satanismo "humanista" y ellos no dejarán que sepas la verdad del origen del mal ..ese es el punto el pecado es una consecuencia de ello ..

Mi argumento específico:

Yo repito, El origen del pecado no es causa de “un ángel” como tú pareces insistir aquí y en otras partes.

No puedes estar en contra de lo sucedido a Jesús. Mira lo que pasó: Y le preguntó Jesús, diciendo: Lucas 8, 30 “¿Cómo te llamas? Y él dijo: LEGIÓN. PORQUE MUCHOS DEMONIOS habían entrado en él.”

Y el Apocalipsis habla de muchos más.

Hay que entender, que el nombre singular de satanás, comprende innumerables entidades. Solo en el nuevo testamento hay 42 versículos que hablan de DEMONIOS y muchos, en diferentes circunstancias.

Hay más ideas, pero centrémonos en esta. Para una vez agotada, seguir otra, si es de tu complacencia. Un saludo
:001_smile::001_smile::001_smile: