La tergiversación de la historia

[Madovi]

:thumbup1:En las Comunidades autonomas,singularmente en Cataluña y Pais Vasco,se tiende a falsear la historia para justificar sus ansias independentistas.Y comienzan,,tanto Cataluña como el Pais Vasco,por INVENTAR una nacionalidad,o un Estado,que NUNCA EXISTIERON.y DE ESA NACIONALIDAD O ESTADO QUE FUÉ DEBERIA PARTIR EL DERECHO A DECIDIR.Pero Cataluña nunca fue Estado o Nacion independiente:siempre pertenecio a la Corona de Aragón.En todo caso Cataluña llegó a tener Condes soberanos,pero siempre ligados y dependientes de la Corona de Aragon.El signo de la historia real nunca les ha hecho soberanos.Pertenecieron ,y pertenecen a una comunidad superior:Aragón y,despues,por la union de las Coronas de Aragon con Castilla,han venido a pertenecer a ESPAÑA,en cuanto la unión se consiguió con la conquista de Granada por los Reyes Católicos-.Otro tanto ha ocurrido con el PAIS VASCO,donde los Condes de Haro siempre han dependido de la Corona de Castilla.
El derecho a decidir corrresponde al pueblo español en su conjunto,en quien reside la soberania nacional.(Art.1º.2 de la Constitución).

[Madovi]

:thumbup1:En las Comunidades autonomas,singularmente en Cataluña y Pais Vasco,se tiende a falsear la historia para justificar sus ansias independentistas.Y comienzan,,tanto Cataluña como el Pais Vasco,por INVENTAR una nacionalidad,o un Estado,que NUNCA EXISTIERON.y DE ESA NACIONALIDAD O ESTADO QUE FUÉ DEBERIA PARTIR EL DERECHO A DECIDIR.Pero Cataluña nunca fue Estado o Nacion independiente:siempre pertenecio a la Corona de Aragón.En todo caso Cataluña llegó a tener Condes soberanos,pero siempre ligados y dependientes de la Corona de Aragon.El signo de la historia real nunca les ha hecho soberanos.Pertenecieron ,y pertenecen a una comunidad superior:Aragón y,despues,por la union de las Coronas de Aragon con Castilla,han venido a pertenecer a ESPAÑA,en cuanto la unión se consiguió con la conquista de Granada por los Reyes Católicos-.Otro tanto ha ocurrido con el PAIS VASCO,donde los Condes de Haro siempre han dependido de la Corona de Castilla.
El derecho a decidir corrresponde al pueblo español en su conjunto,en quien reside la soberania nacional.(Art.1º.2 de la Constitución).//

:thumbup1:CONSTITUCION ESPAÑOLA.TITULO PRELIMINAR.
Art.8º.-1."Las Fuerzas Armadas,constituidas por el Ejército de Tierra,la Armada,y el Ejercito del Aire,tienen como MISION GARANTIZAR LA SOBERANIA E INDEPENDENCIA DE ESPAÑA,DEFENDER SU INTEGRIDAD TERRITORIAL Y EL ORDENAMIENTO CONSTI.TUCIONAL"..

Art.155.-1.Si una Comunidad Autonoma NO CUMPLIERE LAS OBLIGACIONES QUE LA CONSTITUCION U TORAS LEYES LE IMPONGAN,O ACTUARE DE FORMA QUE ATENTE GRAVEMENTE AL INTERES GENERAL DE ESPAÑA,el Gobierno,previo requerimiento al Presidente de la Comunidad autonoma,y en el caso de NO SER ATENDIDO,CON LA APROBACION POR MATORIA ABSOLUTA DEL SENADO,PODRA ADOPTAR las medidas necesairas para OBLIGAR A AQUELLA AL CUMPLIMIENTO FORZOSO DE DE DICHAS OBLIGACIONES O PARA LA PROTECCION DEL MENIONADO INTERES GENERAL.
PUNTO PELOTA.
Desafio a cualquier intelectual catalán,especificamente,a un debate conmigo sobre la VIIGENCIA Y APLICABILIDAD DE AMBOS PRECEPT0S CONSTITUCIONALES.

[Zampabol]

No te partas la cabeza con argumentos serios y reales Madovi. El independentismo está al servicio de las mafias y de los desestabilizadores. Estos siempre arrimarán la historia a lo que más les convenga. Si hay que engañar o reinventar, lo hacen sin pudor. ¡¡Qué más da si ya tienen a los fanáticos adoctrinados como borregos!
Mira, en Andalucía hay plazas dedicadas a Blas Infante como "padre" de la patria "Andalusí" ¿Y quién era Blas Infante? Si este notario converso al Islam hubiese nacido hoy en día, sería un yihadista más, sumado al Estado Islámico. Pero....el afán de los comunistas y muchos socialistas es utilizarlo en su provecho. Crear mitos falsos de falsos caudillos en pos de una nueva era que rompa con el sistema de libertades. Eso quiere Más y todos los etarras, una mafia propia que cree un sistema mafioso para someter a sus vecinos. ¡¡Da lo mismo de qué lado esté la razón!! Las mafias funcionan con mentiras y con inmoralidad.

[Madovi]

No te partas la cabeza con argumentos serios y reales Madovi. El independentismo está al servicio de las mafias y de los desestabilizadores. Estos siempre arrimarán la historia a lo que más les convenga. Si hay que engañar o reinventar, lo hacen sin pudor. ¡¡Qué más da si ya tienen a los fanáticos adoctrinados como borregos!
Mira, en Andalucía hay plazas dedicadas a Blas Infante como "padre" de la patria "Andalusí" ¿Y quién era Blas Infante? Si este notario converso al Islam hubiese nacido hoy en día, sería un yihadista más, sumado al Estado Islámico. Pero....el afán de los comunistas y muchos socialistas es utilizarlo en su provecho. Crear mitos falsos de falsos caudillos en pos de una nueva era que rompa con el sistema de libertades. Eso quiere Más y todos los etarras, una mafia propia que cree un sistema mafioso para someter a sus vecinos. ¡¡Da lo mismo de qué lado esté la razón!! Las mafias funcionan con mentiras y con inmoralidad.//

:thumbup:No creas,Zampabol,que me "rompo" la cabeza al hacer los comentarios que me merece el movimiento nacionalista de Cataluña,y de otros.No.Es que me gusta defender la VERDAD,o,al menos,la que yo creo objetivamente que es la verdad historica real.Además me divierte el debate:de ahí que arrojase el ·"guante" a algun intelctual catalán para objetar mis afirmaciones que no son otras que las de la Constitución.Pero no ha salido nadie "al trapo"...... Saludos.

[Rusko]

En un estado de derecho solvente, la Constitución sería un buen freno para las ansias independentistas de una panda de tarados que tiene mucho poder en sus respectivas regiones (poder que ha sido delegado mirando hacia otro lado. Aquí también tienen responsabilidad tanto el PSOE como el PP). Lo malo es que…, España no es que sea un país donde se respete y se haga respetar la ley. ¿Que van a dar un golpe de estado los separatistas este mes de septiembre?. Bueno….., ya lo han dado tantas veces… Lo que más miedo me da no son los separatistas, que con un par de guardias civiles se desmontaría cualquier golpe en Cataluña, como en el 34… sino que el resto de España y su gobierno no tengan la voluntad de hacer que se cumpla la ley y busquen subterfugios para modificarla (como está haciendo el PSOE ahora, promoviendo una reforma de la Constitución acorde a los intereses de los separatistas. Miedo me da que Rajoy haga oídos a esos cantos de sirena de los ineptos del PSOE). Si se reforma la Constitución, que se diga de forma clara. Yo, que soy un don-nadie, lo digo: Definición de las competencias exclusivas del estado (Seguridad, Educación, Sanidad, Justicia), abolición de la estupidez de esa palabra “nacionalidades”, que se hizo para contentar “a los que nunca se van a contentar” (que dijo Julián Marías). Y, ya de paso, derogación de la disposición por la cual la comunidad vasca se puede merendar a la navarra. ¿Se dice esto?. No… no se dice esto sino que el PSOE lo que propone es más desigualdad entre españoles (la estúpida fórmula del “federalismo asimétrico”).

Parece que siempre estoy pesimista en los temas que toca a España.... y sí, lo soy. Siempre lo he sido :( . Será que soy realista. Real-madridista :w00t:

[Madovi]

En un estado de derecho solvente, la Constitución sería un buen freno para las ansias independentistas de una panda de tarados que tiene mucho poder en sus respectivas regiones (poder que ha sido delegado mirando hacia otro lado. Aquí también tienen responsabilidad tanto el PSOE como el PP). Lo malo es que…, España no es que sea un país donde se respete y se haga respetar la ley. ¿Que van a dar un golpe de estado los separatistas este mes de septiembre?. Bueno….., ya lo han dado tantas veces… Lo que más miedo me da no son los separatistas, que con un par de guardias civiles se desmontaría cualquier golpe en Cataluña, como en el 34… sino que el resto de España y su gobierno no tengan la voluntad de hacer que se cumpla la ley y busquen subterfugios para modificarla (como está haciendo el PSOE ahora, promoviendo una reforma de la Constitución acorde a los intereses de los separatistas. Miedo me da que Rajoy haga oídos a esos cantos de sirena de los ineptos del PSOE). Si se reforma la Constitución, que se diga de forma clara. Yo, que soy un don-nadie, lo digo: Definición de las competencias exclusivas del estado (Seguridad, Educación, Sanidad, Justicia), abolición de la estupidez de esa palabra “nacionalidades”, que se hizo para contentar “a los que nunca se van a contentar” (que dijo Julián Marías). Y, ya de paso, derogación de la disposición por la cual la comunidad vasca se puede merendar a la navarra. ¿Se dice esto?. No… no se dice esto sino que el PSOE lo que propone es más desigualdad entre españoles (la estúpida fórmula del “federalismo asimétrico”).

Parece que siempre estoy pesimista en los temas que toca a España.... y sí, lo soy. Siempre lo he sido :( . Será que soy realista. Real-madridista :w00t:

:thumbup1:Efectivamente Rusko:hay motivos para mostrarse pesimista.Pero no,como muy bien dices,por el movimiento independentista catalán,-que se pulverizaria legal y constitucionalmente aplicando los arts.8º y 155 de la Constitucion-sino por la posible,y real "unidad popular",que surja de las elecciones generales:la union de "podemos" y el PSOE para derribar a Mariano Rajoy,que ganará,seguro,las elecciones,...pero que no podrá gobernar.Ahi está,en este momento,mi pesimismo....

[Zampabol]

:thumbup1:Efectivamente Rusko:hay motivos para mostrarse pesimista.Pero no,como muy bien dices,por el movimiento independentista catalán,-que se pulverizaria legal y constitucionalmente aplicando los arts.8º y 155 de la Constitucion-sino por la posible,y real "unidad popular",que surja de las elecciones generales:la union de "podemos" y el PSOE para derribar a Mariano Rajoy,que ganará,seguro,las elecciones,...pero que no podrá gobernar.Ahi está,en este momento,mi pesimismo....

¡¡¡Ese es el problema real y no Cataluña!!! Ese es el verdadero problema que está siendo tapado con las más variopintas invenciones de unos y otros. LLevamos años con una izquierda que quiere reeditar el famoso Frente Popular que ya sabemos todos lo que nos trajo. Si la gente de la derecha y el centro español, no lo ve y deja de hacer el indio votando a partidos aventureros o quedándose en casa para castigar a los únicos que pueden acabar con la incertidumbre que tenemos, mal vamos a acabar todos y el castigo que nos vamos a dar a nosotros mismos va a ser apoteósico.
Zapatero lo dejó todo mejor atado de lo que pueden pensar los más simples. La jugada del PSOE de Zapatero era armar follón, fragmentar España y crear el caos. Si nos fijamos, todo sigue la hoja de ruta trazada por el socialismo español que lo queramos o no, está mucho más cerca del chavismo comunista que de la social democracia europea.
Incluso los planes de estudio han estado elaborados para crear borregos sin cultura que apoyen a todos estos visionarios que, de dejarlos a sus anchas, saquearán todo lo saqueable.