Mente y espíritu joven, encerrados en la vejez

[Sancho_m]

Ya he dicho que tengo 82 primaveras recién cumplidas, de salud no me puedo quejar, pequeñas goteras, mi gran problema es mi mente y mi espíritu; mucha gente que me conoce me felicita por lo “bien amueblada que tengo mi cabeza” y yo les respondo que no es nada bueno tener una mente tan joven en un cuerpo viejo, creo que la mente tiene que ir en consonancia con la edad, pues de lo contrario se sufre mucho, pues eres más consciente de cómo la sociedad actual, en lo que llamamos “primer mundo” te margina por la edad, un gran error que se comete, pues los años te enseñan mucho que puede servir a los más jóvenes, con esto no quiero decir que la ancianidad sea sinónimo de sabiduría, hay viejo tontos y jóvenes listos, pero fijaros en algo, en los pueblos primitivos y según nosotros “atrasados” los que dirigen la vida es el consejo de ancianos. ¿Por qué será?

Nuestra actual sociedad no valora más que la juventud y la presencia fisica, fijaros quienes son los líderes de los partidos políticos PSOE, Ciudadanos, Podemos, Izquierda Unida, todos ellos jóvenes y “guapos”, eso si detrás de ellos tiene un montón de consejeros viejos y feos, que son los que ponen la experiencia que a ellos les falta.

Sinceramente ¿No os parece que nos estamos equivocando valorando a las personas, nada más que por su apariencia física o su cautivadora verborrea?

[Violetta]

Claro que nos equivocamos, Sancho lindo. En los trabajos pasa lo mismo, se desemplea a las personas con experiencia para contratar a dos o tres con el sueldo del que despidieron pero con cero productividad. Así es aquí y en muchos lugares más. Ojalá que se pueda hacer algo y no dejar a nuestros abuelos expertos a un lado.

Un besito!

[Nietzscheano]

Todo esto es el resultado de, en palabras de León XIII, la voraz usura. Lo que no sirve para producir, y se puede a bajo costo, que no estorbe. Esas lindas y jóvenes caras de los partidos políticos no son más que herramientas publicitarias que buscan vender, vender, vender.

[Zampabol]

Ya he dicho que tengo 82 primaveras recién cumplidas, de salud no me puedo quejar, pequeñas goteras, mi gran problema es mi mente y mi espíritu; mucha gente que me conoce me felicita por lo “bien amueblada que tengo mi cabeza” y yo les respondo que no es nada bueno tener una mente tan joven en un cuerpo viejo, creo que la mente tiene que ir en consonancia con la edad, pues de lo contrario se sufre mucho, pues eres más consciente de cómo la sociedad actual, en lo que llamamos “primer mundo” te margina por la edad, un gran error que se comete, pues los años te enseñan mucho que puede servir a los más jóvenes, con esto no quiero decir que la ancianidad sea sinónimo de sabiduría, hay viejo tontos y jóvenes listos, pero fijaros en algo, en los pueblos primitivos y según nosotros “atrasados” los que dirigen la vida es el consejo de ancianos. ¿Por qué será?

Nuestra actual sociedad no valora más que la juventud y la presencia fisica, fijaros quienes son los líderes de los partidos políticos PSOE, Ciudadanos, Podemos, Izquierda Unida, todos ellos jóvenes y “guapos”, eso si detrás de ellos tiene un montón de consejeros viejos y feos, que son los que ponen la experiencia que a ellos les falta.

Sinceramente ¿No os parece que nos estamos equivocando valorando a las personas, nada más que por su apariencia física o su cautivadora verborrea?

La sociedad no margina, nos marginamos nosotros a nosotros mismos pensando que la sociedad nos margina. No es cuestión de edad. Los feos, los gordos, los aburridos, los pelmazos, los viejos...todos dicen que son marginados, pero en realidad son ellos los que marginan a la sociedad porque la sociedad no se pliega a sus caprichos.
La sociedad no es más que el vecino de enfrente, y no podemos obligar al vecino de enfrente a que acepte todas nuestras quejas y necesidades. hay que sobrevivir a cualquier edad y en cualquier condición. El que es marginado de viejo, es que siempre estuvo marginado de alguna forma.

¡A ver quién tiene lo que hay que tener para marginar a Tía Teresa!:sneaky2:

[cripton36]

Todo esto es el resultado de, en palabras de León XIII, la voraz usura. Lo que no sirve para producir, y se puede a bajo costo, que no estorbe. Esas lindas y jóvenes caras de los partidos políticos no son más que herramientas publicitarias que buscan vender, vender, vender.

en tu sistema capitalista, hasta las personas se deprecian. bajan de valor.
un marxista

[Sancho_m]

La sociedad no margina, nos marginamos nosotros a nosotros mismos pensando que la sociedad nos margina. No es cuestión de edad. Los feos, los gordos, los aburridos, los pelmazos, los viejos...todos dicen que son marginados, pero en realidad son ellos los que marginan a la sociedad porque la sociedad no se pliega a sus caprichos.
La sociedad no es más que el vecino de enfrente, y no podemos obligar al vecino de enfrente a que acepte todas nuestras quejas y necesidades. hay que sobrevivir a cualquier edad y en cualquier condición. El que es marginado de viejo, es que siempre estuvo marginado de alguna forma.

¡A ver quién tiene lo que hay que tener para marginar a Tía Teresa!:sneaky2:


Zampabol, tienes una pizca de razón pero nada más que una pizca y te lo voy a demostrar.
Hace tres años hice un cursillo para ser cooperante, algo que me costó gran incomodidad, ya que eran 10 días a las cinco de la tarde en pleno ms de agosto una vez terminado me dieron un flamante diploma, me apunte a dos ONG, una de ellas de la Comunidad de Madrid, mi intención era acompañar personas mayores solas e impedidas que se que existen gran cantidad de ellas, sobre todo en las grandes poblaciones que es donde se da la soledad más espantosa. Estuve esperando que me llamaran y no lo hicieron, entonces indirectamente me entere que no lo hacían porque en mi ficha figuraba mi edad (79 años) y prefieren mandar a gente más joven, pues consideran que a mi edad estoy más bien para que me acompañen, no se molestan en saber en qué condiciones estoy y hoy en día, como consecuencia del paro, hay muchísimos cooperantes.

Zampabol ¿Me discriminaron por la edad o me discrimine yo?

El año pasado me apunte a un viaje a la fiesta del vino de Valdepeñas, aquí efectivamente nadie me discrimino, aunque me percate de que llamaba la atención por mi edad, cuando en el autocar eran todos gente joven, de muchos podría ser su abuelo, pero como tengo un espíritu joven hice el gasto y la gente estaba encantada con mi actitud

jeEghgA1bGI

Tengo que decir que estoy mucho menos viejo que el abuelete que baila, pero yo también baile y no utilizo garrotas

Aquí nadie me discrimino, todo lo contrario, me han llamado para otras fiestas, pero (por eso te digo que llevas una pizca de razón) el evento era desde por la mañana, hasta el otro día a las 7 de la mañana, sin dormir para nada (algo de lo que yo no me enteré) y efectivamente aquí fui yo el que me discrimine, más bien fue mi cuerpo y por la tarde me vine a Madrid.

Me dirás que escoja gente de mi edad para fiestas, pero a mi edad casi todos están sentaditos al sol con una mantita sobre las piernas, no hace más de un mes me invitaron un evento de mayores, eran fiestecitas esas que hacen para la tercera edad y me sentí de lo más ridículo, enfrente de mi tenía a una viejecita tocando un tambor de juguete, ya sé que yo soy un viejecito en edad, pero al no serlo mentalmente es el problema, por eso he dicho que LA MENTE TIENE QUE IR EN CONSONANCIA CON LOS AÑOS.

Zampabol, como yo no oculto mi edad te voy decir que hasta de algún foro me han dicho que debería irme con gente de mi edad, aunque existía gente de 40 años más ancianos que yo.

Te vuelvo a repetir y quiero que te quede claro, que tienes algo de razón, que uno mismo se discrimina, cuando ves un autocar lleno de gente joven y tu destacas como el abuelo de todos, es inevitable, quizá tu, al ser joven no lo aprecies, pues lo tuyo es una teoría muy razonable, mientras lo mío es un echo constatado

TE SALUDO AFECTUOSAMENTE

[Sancho_m]

Quizá debería ocultar mi edad, pero odio la mentira y además no tengo porque ocultarla, no es un defecto, todos con suerte, llegaremos a ella.

[Zampabol]

Zampabol, tienes una pizca de razón pero nada más que una pizca y te lo voy a demostrar.
Hace tres años hice un cursillo para ser cooperante, algo que me costó gran incomodidad, ya que eran 10 días a las cinco de la tarde en pleno ms de agosto una vez terminado me dieron un flamante diploma, me apunte a dos ONG, una de ellas de la Comunidad de Madrid, mi intención era acompañar personas mayores solas e impedidas que se que existen gran cantidad de ellas, sobre todo en las grandes poblaciones que es donde se da la soledad más espantosa. Estuve esperando que me llamaran y no lo hicieron, entonces indirectamente me entere que no lo hacían porque en mi ficha figuraba mi edad (79 años) y prefieren mandar a gente más joven, pues consideran que a mi edad estoy más bien para que me acompañen, no se molestan en saber en qué condiciones estoy y hoy en día, como consecuencia del paro, hay muchísimos cooperantes.

Zampabol ¿Me discriminaron por la edad o me discrimine yo?

El año pasado me apunte a un viaje a la fiesta del vino de Valdepeñas, aquí efectivamente nadie me discrimino, aunque me percate de que llamaba la atención por mi edad, cuando en el autocar eran todos gente joven, de muchos podría ser su abuelo, pero como tengo un espíritu joven hice el gasto y la gente estaba encantada con mi actitud

jeEghgA1bGI

Tengo que decir que estoy mucho menos viejo que el abuelete que baila, pero yo también baile y no utilizo garrotas

Aquí nadie me discrimino, todo lo contrario, me han llamado para otras fiestas, pero (por eso te digo que llevas una pizca de razón) el evento era desde por la mañana, hasta el otro día a las 7 de la mañana, sin dormir para nada (algo de lo que yo no me enteré) y efectivamente aquí fui yo el que me discrimine, más bien fue mi cuerpo y por la tarde me vine a Madrid.

Me dirás que escoja gente de mi edad para fiestas, pero a mi edad casi todos están sentaditos al sol con una mantita sobre las piernas, no hace más de un mes me invitaron un evento de mayores, eran fiestecitas esas que hacen para la tercera edad y me sentí de lo más ridículo, enfrente de mi tenía a una viejecita tocando un tambor de juguete, ya sé que yo soy un viejecito en edad, pero al no serlo mentalmente es el problema, por eso he dicho que LA MENTE TIENE QUE IR EN CONSONANCIA CON LOS AÑOS.

Zampabol, como yo no oculto mi edad te voy decir que hasta de algún foro me han dicho que debería irme con gente de mi edad, aunque existía gente de 40 años más ancianos que yo.

Te vuelvo a repetir y quiero que te quede claro, que tienes algo de razón, que uno mismo se discrimina, cuando ves un autocar lleno de gente joven y tu destacas como el abuelo de todos, es inevitable, quizá tu, al ser joven no lo aprecies, pues lo tuyo es una teoría muy razonable, mientras lo mío es un echo constatado

TE SALUDO AFECTUOSAMENTE

En tiempos fui el ancianito del foro. Me acusaban de usar pañales y mancharlos, de babear y de no poder hacer las funciones propias de un hombre joven. Es cierto que hay mucho jovenzuelo impresentable....más por ignorancia y falta de formación que por juventud.

¿Cuando tenías 20 años y no te llamaban para participar en asuntos de más adultos, te quejabas o peleabas por participar? ¿Maldecías tu suerte o esperabas la ocasión para meter la cabeza?
¿Cuando no valías para un trabajo, lo achacabas a tu edad o a tus condiciones?
Yo veo que la edad es la EXCUSA para muchos viejos para atacar a la sociedad. Es cierto que muchos discriminan, pero como tú dices, en algo tienes razón pero no en todo. Hay viejos coñazos, viejos encantadores, viejos inteligentes y viejos torpes. Lo mismo pasa con los jóvenes. ¿Te imaginas al típico coñazo de todas las pandillas de juventud usando la edad como excusa a su alejamiento del grupo? No, los coñazos son coñazos viejos o jóvenes, si la edad te convirtió en un coñazo, es que eres coñazo NO VIEJO.

Un saludo.

La juventud es el amor por el reto, por la pelea, por hacerse hueco a codazos.

[Sancho_m]

La juventud es el amor por el reto, por la pelea, por hacerse hueco a codazos.

¿Y que es lo que estoy haciendo yo contigo amigo?

Efectivamente coñazos y bobos los hay de todas las edades, pero el porcentaje de jóvenes ignorantes es mucho mayor que de los que han vivido una larga vida, sin presuponer por ello que la ancianidad es sinónimo de sabiduría, hay quien ha vivido y quien la vida a pasado por el sin dejar poso alguno.

SALUDOS CHAVAL:laugh:

[cripton36]

la ancianidad es sinonimo de sabiduria? jaaa jaaa.
entonces? los ingnorantes no llegan a la ancianidad?
jiii jooo jaaa
buen chiste.
un marxista anciano e ingnorante

[Sancho_m]

. Hay viejos coñazos, viejos encantadores, viejos inteligentes y viejos torpes. Lo mismo pasa con los jóvenes.

Esto ya lo dije yo en mi primer post



.................con esto no quiero decir que la ancianidad sea sinónimo de sabiduría, hay viejo tontos y jóvenes listos,

[Sancho_m]

la ancianidad es sinonimo de sabiduria? jaaa jaaa.
entonces? los ingnorantes no llegan a la ancianidad?
jiii jooo jaaa
buen chiste.
un marxista anciano e ingnorante

Habrás observado que te ignoro, puesto que no me gusta perder el tiempo, ya que como es natural en ti no te enteras de lo que se dice, lees lo contrario ¿Quién y donde se ha dicho que la ancianidad es sinónimo de sabiduría? cuando tanto Zampabol como yo hemos dicho lo contrario.

Creo que no eres ni anciano ni marxista, únicamente ignorante

[xdata]

Ya he dicho que tengo 82 primaveras recién cumplidas, de salud no me puedo quejar, pequeñas goteras, mi gran problema es mi mente y mi espíritu; mucha gente que me conoce me felicita por lo “bien amueblada que tengo mi cabeza” y yo les respondo que no es nada bueno tener una mente tan joven en un cuerpo viejo, creo que la mente tiene que ir en consonancia con la edad, pues de lo contrario se sufre mucho, pues eres más consciente de cómo la sociedad actual, en lo que llamamos “primer mundo” te margina por la edad, un gran error que se comete, pues los años te enseñan mucho que puede servir a los más jóvenes, con esto no quiero decir que la ancianidad sea sinónimo de sabiduría, hay viejo tontos y jóvenes listos, pero fijaros en algo, en los pueblos primitivos y según nosotros “atrasados” los que dirigen la vida es el consejo de ancianos. ¿Por qué será?

Nuestra actual sociedad no valora más que la juventud y la presencia fisica, fijaros quienes son los líderes de los partidos políticos PSOE, Ciudadanos, Podemos, Izquierda Unida, todos ellos jóvenes y “guapos”, eso si detrás de ellos tiene un montón de consejeros viejos y feos, que son los que ponen la experiencia que a ellos les falta.

Sinceramente ¿No os parece que nos estamos equivocando valorando a las personas, nada más que por su apariencia física o su cautivadora verborrea?


No tiene que ser así (de hecho no es así), todos los órganos que componen un ser biológico envejecen a un ritmo distinto. Es cierto que con el paso del tiempo todas las células de nuestro cuerpo van perdiendo parte de su funcionalidad, y por consiguiente una disminución de ciertas sustancias que son imprescindibles para mantener un cuerpo joven y sano.

Como he dicho anteriormente, esta disminución no es por igual en todos los órganos del cuerpo, por lo tanto, tenemos una edad "cronológica" y otra "biológica", por eso, cualquier parte de nuestro organismo puede sufrir el envejecimiento de distinta forma, y en tu caso, tu cerebro tiene una edad "biológica" que no se corresponde a la "cronológica", que es aquella que empieza a contar desde el día de tu nacimiento hasta el dia de hoy.

Imagínate un seat 1.500, el paso del tiempo seguro que ha deteriorado mucho su carrocería, es decir, su aspecto exterior nos hará pensar que estamos ante un vehículo inservible, viejo si, pero no inservible, porque seguramente partes como el embrague, caja de cambio, motor, etc., se encuentren en muy buen estado, y esto habrá dependido en gran medida de cómo fué utilizado el vehículo en sí, si no se forzó demasiado la maquinaria y si tuvo un correcto trato a la hora de su conducción.

Pues más o menos eso es lo que nos pasa a los seres biológicos, aúnque la mecánica de la biología sea más complicada y existan otros "agentes" externos que pueden favorecer o desfavorecer una aceleración o un retraso de la vejez.

P.D. Díme donde hay que firmar para llegar a cumplir 82 años, y estar tan lúcido como tú......Saludos.

[Sancho_m]

No tiene que ser así (de hecho no es así), todos los órganos que componen un ser biológico envejecen a un ritmo distinto. Es cierto que con el paso del tiempo todas las células de nuestro cuerpo van perdiendo parte de su funcionalidad, y por consiguiente una disminución de ciertas sustancias que son imprescindibles para mantener un cuerpo joven y sano.

Como he dicho anteriormente, esta disminución no es por igual en todos los órganos del cuerpo, por lo tanto, tenemos una edad "cronológica" y otra "biológica", por eso, cualquier parte de nuestro organismo puede sufrir el envejecimiento de distinta forma, y en tu caso, tu cerebro tiene una edad "biológica" que no se corresponde a la "cronológica", que es aquella que empieza a contar desde el día de tu nacimiento hasta el dia de hoy.

Imagínate un seat 1.500, el paso del tiempo seguro que ha deteriorado mucho su carrocería, es decir, su aspecto exterior nos hará pensar que estamos ante un vehículo inservible, viejo si, pero no inservible, porque seguramente partes como el embrague, caja de cambio, motor, etc., se encuentren en muy buen estado, y esto habrá dependido en gran medida de cómo fué utilizado el vehículo en sí, si no se forzó demasiado la maquinaria y si tuvo un correcto trato a la hora de su conducción.

Pues más o menos eso es lo que nos pasa a los seres biológicos, aúnque la mecánica de la biología sea más complicada y existan otros "agentes" externos que pueden favorecer o desfavorecer una aceleración o un retraso de la vejez.

P.D. Díme donde hay que firmar para llegar a cumplir 82 años, y estar tan lúcido como tú......Saludos.

xdata, estoy de acuerdo con todo lo que dices y se que es así, ya lo sabía antes de escribir mi post, más bien quería decir lo que me gustaría que ocurriera ¿Se sufre más sabes? "ojos que no ven corazón que no siente" ¿Quien crees tu que sufre con el alzheimer? El que lo padece, no, son sus cuidadores familiares

[Zampabol]

la ancianidad es sinonimo de sabiduria? jaaa jaaa.
entonces? los ingnorantes no llegan a la ancianidad?
jiii jooo jaaa
buen chiste.
un marxista anciano e ingnorante

Hay un refrán español que dice: "Más sabe el Diablo por VIEJO que por Diablo" y ya sabes que el refranero nunca se equivoca.:closedeyes:

[cripton36]

Hay un refrán español que dice: "Más sabe el Diablo por VIEJO que por Diablo" y ya sabes que el refranero nunca se equivoca.:closedeyes:

entonces? no se porque no le creen al sabio de MARX. el era anciano y doblemente sabio . de su esqueleto y de su mente.
un marxista anciano e ingnorante.

[Sancho_m]

Hay un refrán español que dice: "Más sabe el Diablo por VIEJO que por Diablo" y ya sabes que el refranero nunca se equivoca.:closedeyes:

Amigo Zampabol no pierdas el tiempo intentando razonar con este elemento, date cuenta que lo poco que entiende lo hace al revés y todo lo dirige a su obsesión, el marxismo, anda por bastantes foros buscando adeptos a su causa !!Batalla perdida!!

Saludos

[Sancho_m]

Aclarando y simplificando mi post inicial

Yo puedo tener una mente joven, pero, por mi aspecto se me nota que no lo soy, por tanto, ya a primera vista se me juzga como un carcamal, que no tiene cabida entre la juventud y...........para los de mi edad, salvo excepciones, no puedo entenderme y lo he intentado, pero a esta edad casi todos están más allá que paca. Ese es mi dilema. Si sabéis de algún anciano con mente joven, por favor, presentármelo, debe de existir pero yo no lo encuentro.:confused1:

[cripton36]

que vivan los que se sienten jovenes e inteligentes.
no se han fijado como se reciente un ser cuando se acaba su tiempo?
cuando lo que deberian ser, es estar orgulloso de que llegaron a vivirlo.
la vejez es sinonimo de haber vivido.
lo demas es pura demagogia muy barata de unas ultimas patadas.
tu-marxista

[Zampabol]

entonces? no se porque no le creen al sabio de MARX. el era anciano y doblemente sabio . de su esqueleto y de su mente.
un marxista anciano e ingnorante.

Marx fue un sirvengüenza que se aprovechó de todos los que tuvo a su lado y que escribió un libro que tomaron como la nueva biblia los más ignorantes del planeta.
Comprendo que te fascine Marx. Cuando sigas aprendiendo, si es que lo haces alguna vez, verás la de sandeces que dice y que los idiotas han tomado como buenas.

Eso sí, más racista y machista que Marx....muy poquitos.:sleep:

[cripton36]

Marx fue un sirvengüenza que se aprovechó de todos los que tuvo a su lado y que escribió un libro que tomaron como la nueva biblia los más ignorantes del planeta.
Comprendo que te fascine Marx. Cuando sigas aprendiendo, si es que lo haces alguna vez, verás la de sandeces que dice y que los idiotas han tomado como buenas.

Eso sí, más racista y machista que Marx....muy poquitos.:sleep:

mas respeto por los ancianos inteligentes mi amado señor.
o acaso tienes diferencia entre ancianos? no a la discriminacion.
solo la ignorancia tiene la culpa de haber tomado leninistas como marxistas.
tu-marxista

[Sancho_m]

que vivan los que se sienten jovenes e inteligentes.
no se han fijado como se reciente un ser cuando se acaba su tiempo?
cuando lo que deberian ser, es estar orgulloso de que llegaron a vivirlo.
la vejez es sinonimo de haber vivido.
lo demas es pura demagogia muy barata de unas ultimas patadas.
tu-marxista

http://i.imgur.com/c6WkRMr.jpg

[LadyInRed]

Aún cuando el paso del tiempo inevitablemente, a nivel celular, repercute en nuestro cuerpo, nuestra mente y por consecuencia, en nuestras relaciones con los demás, envejecer es un proceso personal y singular; cada uno envejece “a su modo”.

No es lo mismo envejecer en la India que en Vancouver, como no se envejece igualmente en el campo que en Nueva York, ni es lo mismo envejecer rodeado del afecto y cariño de familiares y amigos, o en un asilo para ancianos. Tampoco es igual envejecer gozando de salud física que permita desplazarse manteniendo la autonomía y la lucidez mental que envejecer postrado en una cama con total dependencia.

Y creo además, que en la forma de envejecer también incide la actitud, y que el tener o no un propósito vital autoexigente hace toda la diferencia.

Respecto a la actitud, hay una frase (no sé de quién es) que siempre me ha gustado mucho y la veo ad hoc para este post:

“Eres tan joven como tu fe, tan viejo como tu duda, tan joven como tu confianza en ti mismo, tan viejo como tus temores, tan joven como tu esperanza, tan viejo como tu desesperación”.

[Sancho_m]

Aún cuando el paso del tiempo inevitablemente, a nivel celular, repercute en nuestro cuerpo, nuestra mente y por consecuencia, en nuestras relaciones con los demás, envejecer es un proceso personal y singular; cada uno envejece “a su modo”.

No es lo mismo envejecer en la India que en Vancouver, como no se envejece igualmente en el campo que en Nueva York, ni es lo mismo envejecer rodeado del afecto y cariño de familiares y amigos, o en un asilo para ancianos. Tampoco es igual envejecer gozando de salud física que permita desplazarse manteniendo la autonomía y la lucidez mental que envejecer postrado en una cama con total dependencia.

Y creo además, que en la forma de envejecer también incide la actitud, y que el tener o no un propósito vital autoexigente hace toda la diferencia.

Respecto a la actitud, hay una frase (no sé de quién es) que siempre me ha gustado mucho y la veo ad hoc para este post:

“Eres tan joven como tu fe, tan viejo como tu duda, tan joven como tu confianza en ti mismo, tan viejo como tus temores, tan joven como tu esperanza, tan viejo como tu desesperación”.

De acuerdo contigo Lady, uno es ya viejo cuando esta devuelta de todo, no tiene ilusiones, inquietud ni curiosidad por saber (y existen muchos jóvenes-viejos) también influyen los genes, en mi familia por parte de madre hay bastantes centenarios. Algo que tengo que aclararos, los foros me han ayudado mucho a tener latentes mis inquietudes e interés, (por eso me da tanta pena su decadencia) aparte de mi actitud positiva ante la vida.

Pido o mejor suplico a todos los que leen y no participan que lo hagan, no es necesario ser un intelectual ni siquiera tener facilidad para escribir, yo he aprendido muchas cosas de personas incultas pero con inteligencia natural, esto último tiene mucho valor. Ya estamos hartos de hablar o escribir muy bien, para eso tenemos a los embusteros y negados políticos.

OS LO PIDO POR FAVOR, LEVANTEMOS LOS FOROS

[xdata]

De acuerdo contigo Lady, uno es ya viejo cuando esta devuelta de todo, no tiene ilusiones, inquietud ni curiosidad por saber (y existen muchos jóvenes-viejos) también influyen los genes, en mi familia por parte de madre hay bastantes centenarios. Algo que tengo que aclararos, los foros me han ayudado mucho a tener latentes mis inquietudes e interés, (por eso me da tanta pena su decadencia) aparte de mi actitud positiva ante la vida.

Pido o mejor suplico a todos los que leen y no participan que lo hagan, no es necesario ser un intelectual ni siquiera tener facilidad para escribir, yo he aprendido muchas cosas de personas incultas pero con inteligencia natural, esto último tiene mucho valor. Ya estamos hartos de hablar o escribir muy bien, para eso tenemos a los embusteros y negados políticos.

OS LO PIDO POR FAVOR, LEVANTEMOS LOS FOROS

¿ No serás tú el administrador del foro ?.....:glare:

[xdata]

Aún cuando el paso del tiempo inevitablemente, a nivel celular, repercute en nuestro cuerpo, nuestra mente y por consecuencia, en nuestras relaciones con los demás, envejecer es un proceso personal y singular; cada uno envejece “a su modo”.

No es lo mismo envejecer en la India que en Vancouver, como no se envejece igualmente en el campo que en Nueva York, ni es lo mismo envejecer rodeado del afecto y cariño de familiares y amigos, o en un asilo para ancianos. Tampoco es igual envejecer gozando de salud física que permita desplazarse manteniendo la autonomía y la lucidez mental que envejecer postrado en una cama con total dependencia.

Y creo además, que en la forma de envejecer también incide la actitud, y que el tener o no un propósito vital autoexigente hace toda la diferencia.

Respecto a la actitud, hay una frase (no sé de quién es) que siempre me ha gustado mucho y la veo ad hoc para este post:

“Eres tan joven como tu fe, tan viejo como tu duda, tan joven como tu confianza en ti mismo, tan viejo como tus temores, tan joven como tu esperanza, tan viejo como tu desesperación”.


¿Acaso estás insinuando, que dos personas distintas pero con los mismos hábitos, y en distintas ciudades, envejecen de distinta forma?

¿ Acaso la "culturalidad" modifica el epigenoma ?

[xdata]

Por cierto Sancho, al forero Zampabol, apellidado "Honorable, bajo ningún concepto le lleves la contraria, tú a todo dile que sí, siguele la corriente y te auguro una larga y feliz estancia en el "Foro.cómo"....:thumbup:

[Zampabol]

¿Acaso estás insinuando, que dos personas distintas pero con los mismos hábitos, y en distintas ciudades, envejecen de distinta forma?

¿ Acaso la "culturalidad" modifica el epigenoma ?

Sí, yo apoyo a Ladyred. Un señor de 60 años en Etiopía no es igual que en Noruega....incluso comiendo ambos bien

[Sancho_m]

¿ no serás tú el administrador del foro ?.....:glare:

!!dios me libre!! Jajajajajajaja

[xdata]

Sí, yo apoyo a Ladyred. Un señor de 60 años en Etiopía no es igual que en Noruega....incluso comiendo ambos bien

Deberías tomarte la pastilla, recuerda que luego dices muchas jilipolleces....

Ahora también te llamas LadyInred, pues deberían banearte por multicuenta. :thumbdown:

P.D. sabes que lo que te digo es con aprecio.........

[LadyInRed]

¿Acaso estás insinuando, que dos personas distintas pero con los mismos hábitos, y en distintas ciudades, envejecen de distinta forma?

¿ Acaso la "culturalidad" modifica el epigenoma ?

Con ese comentario no estoy insinuando sino afirmando que en el proceso de envejecimiento incide el entorno geográfico y afectivo; porque la calidad de vida (y por ende, la calidad de vejez) no son iguales en las ciudades que puse en el ejemplo, ni es igual el acceso a la salud ni el nivel de stress o de lo que se podría entender por "bienestar".

Lo del epigenoma no lo comento porque no tengo ni idea ni con qué se come ¿con pan o con tortilla? :confused:

[Zampabol]

Deberías tomarte la pastilla, recuerda que luego dices muchas jilipolleces....

Ahora también te llamas LadyInred, pues deberían banearte por multicuenta. :thumbdown:

P.D. sabes que lo que te digo es con aprecio.........

Xd, no te enfades, no lo digo yo, lo dice el sentido común. Los palabros (epigogoggénesis y derivados) no le van a dar aspecto de joven y saludable al señor de Eritrea. Ya lo dice el refrán: "El viejo por no poder y el mozo por no saber, quédase la moza sin lo que puedes entender"

[Sancho_m]

Xd, no te enfades, no lo digo yo, lo dice el sentido común. Los palabros (epigogoggénesis y derivados) no le van a dar aspecto de joven y saludable al señor de Eritrea. Ya lo dice el refrán: "El viejo por no poder y el mozo por no saber, quédase la moza sin lo que puedes entender"

Eso era antes, la VIAGRA hace maravillas y al mozo le enseña la moza jajajaja

[xdata]

Con ese comentario no estoy insinuando sino afirmando que en el proceso de envejecimiento incide el entorno geográfico y afectivo; porque la calidad de vida (y por ende, la calidad de vejez) no son iguales en las ciudades que puse en el ejemplo, ni es igual el acceso a la salud ni el nivel de stress o de lo que se podría entender por "bienestar".

Lo del epigenoma no lo comento porque no tengo ni idea ni con qué se come ¿con pan o con tortilla? :confused:


Tráfico en la India, el tráfico que "NO" genera stress.....no sería yo quién condujese una scooter en ese país.

yCdtLfCuf9Q


Creo, y digo creo, que confundes la esperanza de vida con el envejecimiento, porque en una misma ciudad se envejece de distinta forma, por ejemplo, hay personas en Madrid, que envejecen tres años biológicos por uno cronológico, otras personas de la misma edad, de la misma ciudad y con hábitos parecidos que envejecen un año biológico por uno cronológico, y otros individuos con la misma edad, misma ciudad y parecidos hábitos que muestran un envejecimiento biológico inferior a cero, es decir, durante unos años no envejecen biológicamente, así que vivir en una ciudad distinta NO ES RELEVANTE PARA ENVEJECER DE DISTINTA FORMA.

Sobre el afecto te diré, que lo único que hace es paliar la vejez del anciano, o si lo prefieres, dar calidad de vida en la vejez, pero no ralentizar su fenomenología, ya que todos sus interruptores genéticos ya han sido activados y silenciados con años de antelación.

De todas formas si encuentras un estudio que avale tu "AFIRMACIÓN", encantado estaría de retractarme públicamente.


P.D. y se dice "¿ con qué se come", con cuchara o tenedor?". Esa y no otra es la expresión correcta. Sé que soy odioso, pero ya verás que al final, muy al final, te caeré bién.

[Sancho_m]

No quiero intervenir en vuestra discusión, pero si m permitís os daré mi opinión, que no es palabra de Dios.

El pueblo normal tiene mucha más seguridad de lo científico que los propios científicos, (esto es fruto de la ignorancia y la soberbia por llevar razón) estos se quedan atónitos muchas veces con las cosas que descubren y que no pueden explicarse, por el contrario nosotros somos capaces de explicarlo todo, tenemos hasta la desfachatez decuando uno quiere quedar encima, dice la fracesita famosa "ESTO ESTA COMPROBADO CIENTIFICAMENTE" por supuesto que no sabe si esta comprobado o no.

Mirar, afortunadamente todos llevamos parte de razón, siempre digo (perdonar si me repito) "nada es verdad y nada es mentira, todo depende del cristal con que se mira.

Y ya para no cansaros más con mis disquisiciones os dire que ambos llevais razón, el ser humano es una unidad y en su vejez como en su salud todo interviene tanto lo físico (comida, higiene, descanso, ejercicio etc.) como lo pasiquico (el agotamiento, el estrés, la actitud positiva o negativo en la vida, etc.)

No confundáis mi actitud con el echo d quedar bien con ambos, no soy de esos que no discuten nunca, lo hago, aunque siempre valorando las razones de mi adversario, gracias a eso y por convencimiento he rectificado muchas veces mis puntos de vista. NO SOY CERRIL DE LOS QUE SE EMPEÑAN EN DEFENDER SUS OPINIONES A TODA COSTA AUNQUE EN TU INTERIOR SEPAS QUE NO LLEVAS RAZÓN:thumbdown:

[Zampabol]

Tráfico en la India, el tráfico que "NO" genera stress.....no sería yo quién condujese una scooter en ese país.

yCdtLfCuf9Q


Creo, y digo creo, que confundes la esperanza de vida con el envejecimiento, porque en una misma ciudad se envejece de distinta forma, por ejemplo, hay personas en Madrid, que envejecen tres años biológicos por uno cronológico, otras personas de la misma edad, de la misma ciudad y con hábitos parecidos que envejecen un año biológico por uno cronológico, y otros individuos con la misma edad, misma ciudad y parecidos hábitos que muestran un envejecimiento biológico inferior a cero, es decir, durante unos años no envejecen biológicamente, así que vivir en una ciudad distinta NO ES RELEVANTE PARA ENVEJECER DE DISTINTA FORMA.

Sobre el afecto te diré, que lo único que hace es paliar la vejez del anciano, o si lo prefieres, dar calidad de vida en la vejez, pero no ralentizar su fenomenología, ya que todos sus interruptores genéticos ya han sido activados y silenciados con años de antelación.

De todas formas si encuentras un estudio que avale tu "AFIRMACIÓN", encantado estaría de retractarme públicamente.


P.D. y se dice "¿ con qué se come", con cuchara o tenedor?". Esa y no otra es la expresión correcta. Sé que soy odioso, pero ya verás que al final, muy al final, te caeré bién.

Jó, y yo que pensaba que en el mundo civilizado se vive más y mejor que en el mundo "incivilizado"....:cursing:

[LadyInRed]

Aún cuando el paso del tiempo inevitablemente, a nivel celular, repercute en nuestro cuerpo, nuestra mente y por consecuencia, en nuestras relaciones con los demás, envejecer es un proceso personal y singular; cada uno envejece “a su modo”.

No es lo mismo envejecer en la India que en Vancouver, como no se envejece igualmente en el campo que en Nueva York, ni es lo mismo envejecer rodeado del afecto y cariño de familiares y amigos, o en un asilo para ancianos. Tampoco es igual envejecer gozando de salud física que permita desplazarse manteniendo la autonomía y la lucidez mental que envejecer postrado en una cama con total dependencia.




Con ese comentario no estoy insinuando sino afirmando que en el proceso de envejecimiento incide el entorno geográfico y afectivo; porque la calidad de vida (y por ende, la calidad de vejez) no son iguales en las ciudades que puse en el ejemplo, ni es igual el acceso a la salud ni el nivel de stress o de lo que se podría entender por "bienestar".

Hola Xdata.

Agradezco que me leas y te tomes el tiempo para hacerme los comentarios y aclaraciones que crees necesarios pero la verdad es que no veo en dónde esté yo confundiendo la esperanza de vida con el envejecimiento.

He dicho que además del envejecimiento a nivel celular (no me meto a hablar de fenomenología celular ni epigenomas ni palabros similares, eso me lo reservo para cuando esté dictando una ponencia sobre gerontología en Harvard y no emitiendo una opinión en un foro de opinión ;)) envejecer es un proceso personal y singular de cada individuo, porque, el cómo se envejece, además de los factores hereditarios, depende fundamentalmente de la trayectoria vital individual de cada anciano y de sus reservas físicas, funcionales, psíquicas y sociales, que obviamente no van a ser las mismas de uno a otro, ni siquiera estando en la misma ciudad en condiciones similares.

Pero no he hablado en absoluto de esperanza de vida porque si me fuese por ese camino, no habría quizás punto de comparación porque los datos duros indican que ésta es mayor en los países desarrollados, así que, tristemente, la población de los países subdesarrollados (países en vías de desarrollo, pobres o como sea que se les llame técnicamente con toda propiedad), ni siquiera vive lo suficiente para llegar a la vejez.

Sigo sosteniendo sin ver el punto controversial que tú le ves, que el entorno geográfico (entiéndase país, ciudad, localidad donde se vive) INCIDE en el envejecimiento y en la calidad de la vejez porque la alimentación, nutrición o desnutrición, condiciones generales de higiene, calidad y potabilidad del agua, hábitos, contaminación, actividad física, sedentarismo, ritmo de vida y stress, vivienda y facilidad de acceso a la salud, entre otros, obviamente no son los mismos en la India que en Vancouver; muchas veces ni siquiera lo son en distintas ciudades del mismo país. Lo mismo aplica para mi afirmación de que el entorno afectivo INCIDE en la calidad del proceso de envejecimiento.

No creo que requiera de más explicaciones ni mucho menos de un estudio que avale mi afirmación de que todos esos factores mencionados repercuten de alguna forma, significativa en algunos casos, irrelevante en otros, en el envejecimiento de los individuos

Y del epigenoma, ¿entonces en qué quedamos? ¿ni con pan ni con tortilla? Jajajaja!

Saludos!

[Zampabol]

Hola Xdata.

Agradezco que me leas y te tomes el tiempo para hacerme los comentarios y aclaraciones que crees necesarios pero la verdad es que no veo en dónde esté yo confundiendo la esperanza de vida con el envejecimiento.

He dicho que además del envejecimiento a nivel celular (no me meto a hablar de fenomenología celular ni epigenomas ni palabros similares, eso me lo reservo para cuando esté dictando una ponencia sobre gerontología en Harvard y no emitiendo una opinión en un foro de opinión ;)) envejecer es un proceso personal y singular de cada individuo, porque, el cómo se envejece, además de los factores hereditarios, depende fundamentalmente de la trayectoria vital individual de cada anciano y de sus reservas físicas, funcionales, psíquicas y sociales, que obviamente no van a ser las mismas de uno a otro, ni siquiera estando en la misma ciudad en condiciones similares.

Pero no he hablado en absoluto de esperanza de vida porque si me fuese por ese camino, no habría quizás punto de comparación porque los datos duros indican que ésta es mayor en los países desarrollados, así que, tristemente, la población de los países subdesarrollados (países en vías de desarrollo, pobres o como sea que se les llame técnicamente con toda propiedad), ni siquiera vive lo suficiente para llegar a la vejez.

Sigo sosteniendo sin ver el punto controversial que tú le ves, que el entorno geográfico (entiéndase país, ciudad, localidad donde se vive) INCIDE en el envejecimiento y en la calidad de la vejez porque la alimentación, nutrición o desnutrición, condiciones generales de higiene, calidad y potabilidad del agua, hábitos, contaminación, actividad física, sedentarismo, ritmo de vida y stress, vivienda y facilidad de acceso a la salud, entre otros, obviamente no son los mismos en la India que en Vancouver; muchas veces ni siquiera lo son en distintas ciudades del mismo país. Lo mismo aplica para mi afirmación de que el entorno afectivo INCIDE en la calidad del proceso de envejecimiento.

No creo que requiera de más explicaciones ni mucho menos de un estudio que avale mi afirmación de que todos esos factores mencionados repercuten de alguna forma, significativa en algunos casos, irrelevante en otros, en el envejecimiento de los individuos

Y del epigenoma, ¿entonces en qué quedamos? ¿ni con pan ni con tortilla? Jajajaja!

Saludos!

Así lo entendí yo, lo que pasa es que a Xdata le gustan las conjeturas espacio-epigeno-temporales.

[xdata]

Hola Xdata.

Agradezco que me leas y te tomes el tiempo para hacerme los comentarios y aclaraciones que crees necesarios pero la verdad es que no veo en dónde esté yo confundiendo la esperanza de vida con el envejecimiento.

He dicho que además del envejecimiento a nivel celular (no me meto a hablar de fenomenología celular ni epigenomas ni palabros similares, eso me lo reservo para cuando esté dictando una ponencia sobre gerontología en Harvard y no emitiendo una opinión en un foro de opinión ;)) envejecer es un proceso personal y singular de cada individuo, porque, el cómo se envejece, además de los factores hereditarios, depende fundamentalmente de la trayectoria vital individual de cada anciano y de sus reservas físicas, funcionales, psíquicas y sociales, que obviamente no van a ser las mismas de uno a otro, ni siquiera estando en la misma ciudad en condiciones similares.

Pero no he hablado en absoluto de esperanza de vida porque si me fuese por ese camino, no habría quizás punto de comparación porque los datos duros indican que ésta es mayor en los países desarrollados, así que, tristemente, la población de los países subdesarrollados (países en vías de desarrollo, pobres o como sea que se les llame técnicamente con toda propiedad), ni siquiera vive lo suficiente para llegar a la vejez.

Sigo sosteniendo sin ver el punto controversial que tú le ves, que el entorno geográfico (entiéndase país, ciudad, localidad donde se vive) INCIDE en el envejecimiento y en la calidad de la vejez porque la alimentación, nutrición o desnutrición, condiciones generales de higiene, calidad y potabilidad del agua, hábitos, contaminación, actividad física, sedentarismo, ritmo de vida y stress, vivienda y facilidad de acceso a la salud, entre otros, obviamente no son los mismos en la India que en Vancouver; muchas veces ni siquiera lo son en distintas ciudades del mismo país. Lo mismo aplica para mi afirmación de que el entorno afectivo INCIDE en la calidad del proceso de envejecimiento.

No creo que requiera de más explicaciones ni mucho menos de un estudio que avale mi afirmación de que todos esos factores mencionados repercuten de alguna forma, significativa en algunos casos, irrelevante en otros, en el envejecimiento de los individuos

Y del epigenoma, ¿entonces en qué quedamos? ¿ni con pan ni con tortilla? Jajajaja!

Saludos!



La controversia radica, cuando tú le das un componente "aleatorio" a la vejez, mientras yo creo que hay una "causa fundamental y programada", esa es la diferencia.

Esta es la gran diferencia que existe en las distintas hipótesis sobre la vejez, de todas formas, quizás ambos llevemos razón como dice Sancho.

Un saludo.

[LadyInRed]

La controversia radica, cuando tú le das un componente "aleatorio" a la vejez, mientras yo creo que hay una "causa fundamental y programada", esa es la diferencia.

Esta es la gran diferencia que existe en las distintas hipótesis sobre la vejez, de todas formas, quizás ambos llevemos razón como dice Sancho.

Un saludo.

Ahhhhhhh! ahora entiendo cuál era el punto que querías resaltar llevándome por el sinuoso camino del método socrático mayéutico, jajaja!

Con lo sencillo que era explicarlo :laugh:

[xdata]

Ahhhhhhh! ahora entiendo cuál era el punto que querías resaltar llevándome por el sinuoso camino del método socrático mayéutico, jajaja!

Con lo sencillo que era explicarlo :laugh:


Pero te hizo pensar..........en mí......:w00t:, aúnque estuvieses de mala leche conmigo, a que sí.

Es que los mayores necesitamos mimos y cuidados para no envejecer demasiado pronto.....:laugh: