... historia de la iglesia bíblica ... [Archivo]

intelectito

24-jul.-2015, 13:40

... para bien de los que van a creer y los que creen la palabra de Dios, tendré el sumo gozo de compartir con ustedes años de vida de un estudio personal de la Biblia para saber de primera mano, en qué creemos los evangélicos y porqué nada puede cambiarlo, y... esta historia es nuestra historia universalmente hablando, sea como creyentes o incrédulos de la revelación de Dios ... pero como evidencia de honestidad intelectual y propósito benigno lo hacemos siempre, dejando que Dios nos cuente esta historia porque él es el único dueño de la verdad ...

El nuevo Testamento

Mateo
Marcos
Lucas 1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, 2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, 3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, 4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

Juan

año DC año DA era C.
Año Histórico 449 4257 0 Nacimiento del Señor Jesucristo Año cero HITO tiempo de la historia universal Herodes, Augusto Cesar Emperador de Roma

HECHOS DE LOS APÓSTOLES
(Escritor Lucas)
Hech.1:1 En el primer tratado, oh Teófilo, hablé acerca de todas las cosas que Jesús comenzó a hacer y a enseñar, 2 hasta el día en que fue recibido arriba, después de haber dado mandamientos por el Espíritu Santo a los apóstoles que había escogido; 3 a quienes también, después de haber padecido, se presentó vivo con muchas pruebas indubitables, apareciéndoseles durante cuarenta días y hablándoles acerca del reino de Dios. 4 Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí. 5 Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.

Dan. 9:25-26 34 4291 34 Pascua de los Judíos, Crucifixión del Señor Jesucristo inicia tiempo de los gentiles Cumplimiento de las 69 semanas de Daniel Hito tiempo de Israel 31 a. C Tiberio Cesar, Pilato Emperador de Roma y el Gobernador de Judea

...es importante connotar que la Iglesia fue un secreto de Dios, bajo la promesa a Abraham, así pues establece el hecho de que Israel como nación fue fundada para ser la cuna y puerta al cielo de la Iglesia cristiana, pero eso fue comprendido cuando sucedió ... recordando la promesa de la Simiente de Eva que derrotaría al diablo, cuya línea de sangre desde Set, llegaba hasta Abraham en su hijo quien no fue negado a Dios ...

Gn 22: 18 En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz

Col. 1:24 Ahora me gozo en lo que padezco por vosotros, y cumplo en mi carne lo que falta de las aflicciones de Cristo por su cuerpo, que es la iglesia; 25 de la cual fui hecho ministro, según la administración de Dios que me fue dada para con vosotros, para que anuncie cumplidamente la palabra de Dios, 26 el misterio que había estado oculto desde los siglos y edades, pero que ahora ha sido manifestado a sus santos,

...entonces confiando en la revelación de Dios a sus santos los apóstoles junto con todo creyente así se efectuó la fundación de la iglesia de Cristo, siempre sobre bases escriturales y promesas a la fe cristiana ...

Hechos de los Apóstoles días desp. De la pascua 40 Mt. 28:1-20; Hch. 1:1-11 Resurrección, Promesa Ascensión del Señor Jesucristo

días ? Hch. 1:12-26 Elección del sucesor de Judas el traidor
días desp. De la pascua 52

Hch. 2:1-13 Pentecostés, Fundación de la Iglesia Cristiana La venida del Espíritu Santo

Hch. 2:14-42 Predicación de Pedro Tres mil convertidos

Hch. 2:43-47 1 4292 35 La vida de los primeros cristianos Iglesia en Jerusalén

Hch. 3:1-26; 4:1-22 Curación de un cojo y discurso en el pórtico de Salomón Pedro y Juan ante el concilio

Hch. 4:23-37 Oración de la Iglesia Todas las cosas en común

Hch. 5:1-16 Ananías y Safíra Señales y maravillas en la Iglesia de Jerusalen

Hch. 5:17-42 Pedro y Juan son perseguidos "Y todos los días,.... no cesaban de enseñar y predicar a Jesucristo"

Hch. 6:1-7 Elección de siete diáconos

Hch. 6:8-15; 7:1-59 Ministerio de Esteban Arresto de Esteban
Hch. 71-60; 8:1-3 4 4296 39 Muerte de Esteban Saulo persigue a la Iglesia 4

Hch. 8:1-25 Predicación del Evangelio en samaria

Hch. 8:26-40 Felipe y el Etíope Anuncia el Evangelio hasta Cesarea

Hch. 9:1-30 Conversión de Saulo Saulo perseguido es enviado a Tarso
Hch. 9:31-43 Las Iglesias tienen paz y edificación Pedro cura a Eneas y resucita a Dorcas

Hch. 10:1-48 Pedro y Cornelio Primeros gentiles convertidos 6

Hch. 11:1-18 Concilio en Jerusalen La Iglesia de Jerusalen acepta a los gentiles

Hch. 11: 19-30 La iglesia en Antioquía de Siria Bernabé y Saulo van servir a Antioquía

Hch. 12:1-19 Herodes ejecuta a Jacobo hermano de Juan Pedro encarcelado y liberado

Hch. 12:20-25 Muerte de Herodes Bernabé y Saulo cumplen su servicio en Antioquía

Hch.13:1-3-12 Primer viaje misionero de Bernabé y Saulo Predicación en Chipre

Hch. 13:13-52 Antioquía de Pisidia

Hch. 14:1-7 En Iconio

Hch. 14:8-23 En Listra

Hch. 14:24-28 Regreso a Antioquía de Siria

Hch. 15:1-35 Concilio en Jerusalen Judas y Silas son enviados a Antioquia con Pablo y Bernabé

Hch. 15:36-41 Segundo Viaje misionero de Pablo y Silas Confirmación en la fe de las Iglesias en Siria y Cilicia

Hch. 16:1-5 Derbe, Listra, Iconio

Hch. 16:6-10 Frigia, Galacia, Misia, Troas, enviados a Macedonia

Hch. 16:11-40 Encarcelados en Filipos

Hch. 17:1-9 Anfípolis, Apolonia, y Tesalónica

Hch. 17:10-15 Berea

Hch. 17:16-34 Atenas

Efesios 1ra.
Tesalonicenses
2da. Tesalonicenses

Hch. 18:1-18 Corinto, Cencrea

Hch. 18:19-21 Efeso

Hch. 18:22-23 Tercer viaje misionero de Pablo Galacia y Frigia
Hch. 18:24-28 Apolos predica en Efeso

Hch. 19:1-41 Pablo en Efeso y el templo de Diana

Romanos 1ra. Corintios
2da. Corintios
Gálatas

Hch. 20:1-6 Macedonia y Grecia

Hch. 20:7-12 Despedida de Pablo en Troas

Hch. 20:13-16-37 Viaje a Mileto y despedida

Hch. 21:1-16 Viaje de Pablo a Jerusalen

Hch. 21:17-36-22:1-5 4314 4314 57 Arresto de Pablo en Jerusalen Defensa de Pablo

Hch. 22:6-29 Testimonio de Pablo Piden su muerte

Hch. 22:30-23:1-11; 23:12-22 Pablo ante el concilio Complot contra Pablo

Hch. 23:23-35-24:1-27 2 4316 59 Pablo es enviado a Felix el gobernador Defensa de Pablo Caligula Emperador de Roma

Hch. 25:1-12 60 Pablo apela a Cesar Festo

Hch. 25:13-27-26:1-32 60 Pablo ante Agripa y Berenice Defensa y testimonio de Pablo

Efesios
Filipenses
Colosenses
Santiago

Hch. 27:1-44 60 Pablo es enviado a Roma La tempestad y naufragio

Hch. 28:1-10 60 Pablo en la isla de Malta

Hch. 28:11-16-30,31 2 4318 61 Pablo llega a Roma Predicación de Pablo en Roma Claudio Emperador de Roma

lo hacemos siempre, dejando que Dios nos la cuente porque él es el único dueño de la verdad ...

El nuevo Testamento
...esta es más o menos la secuencia histórica bíblica hasta el sesenta DC, fuera de interpretaciones, que será descrita sistemáticamente, ... pero lo interesante es notar que la falsa iglesia, la de Roma, aparece muy tardíamente por ser irrelevante su presencia en el contexto de la iglesia cristiana bíblica en franco desarrollo, la iglesia de Cristo cuyo VICARIO ES EL ESPÍRITU SANTO y Roma muy lejos de ser una "iglesia" usa el título como caballo de Troya del sacro imperio inquisidor, que hasta hoy mantiene una versión histórica adosada a si misma para mantener a sus acólitos en el oscurantismo espiritual e histórico que jamás se fue, sino que cada día es más denso ..

Jorge_Carrillo

24-jul.-2015, 14:17

Antes que Nada, Vamos clarificando la Gran diferencia que Hay entre los territorios que visitó San Pablo y los territorios donde surge la Herejía Protestante. Porque el "forista Superior" (hasta el cielo se quiere de encumbrar, y hasta el infierno ha de ser arrojado) Parece olvidar que Alemania y Suiza se encuentran bien lejos de los caminos de San Pablo. y que entre Lutro y San Pablo hay 1400 años de diferencia.

Los viajes de San Pablo:

http://www.yo-soy.com.ar/images/Recursos-Cristianos/Mapas/Viajes%20Misioneros%20de%20Pablo.JPG

Los territorios de la herejía protestante:

http://1.bp.blogspot.com/-suxnWxKfcIA/U9rHLjWUZsI/AAAAAAAAIJ4/tS1ZHr50n_0/s1600/reforma+geograf%C3%ADa.jpg

Jorge_Carrillo

24-jul.-2015, 14:21

De las Iglesias que fundó san Pablo hubo una rebelión continua desde 300 con el arrianismo, 400 con el Nestorianismo y el Monofisismo y el iconoclasticismo hasta en 1054 cuando el Cesaropapismo de Constantinopla (Pablo nunca visitó Bizancio) se enemistó con Roma y se llevó a Antioquía y a Jerusalén bajo su dominio en el Imperio Bizantino.

En el Año 1000, Los musulmanes ya habían invadido Alejandría, ya habían invadido Damasco y diezmado a la Iglesia de Damasco, y estaban por tomar Jerusalén y Antioquía.

Para estas fechas el Sacroimperio Románico Germánico asume la protección de Roma, en estos años, Constantinopla se ensoberbece y afirma que Roma había caído a manos de los barbaros y que Alejandría de los monofisitas también había caído a manos de los herejes anticristianos musulmanes. En estos años los Griegos prohíben el uso de pan sin levadura en la Divina Liturgia y obliga al uso exclusivo de pan con levadura.

En estas fechas, nadie sabía nada de Lutero y de sus herejías.

https://clistenes.files.wordpress.com/2010/04/sacro-imperio-romano-germano1.jpg

Jorge_Carrillo

24-jul.-2015, 14:42

En el Año 1500, Los Musulmanes finalmente Vencen a los Bizantinos e invaden todo su territorio, El último vestigio de la Roma de los Cesares es Aniquilado. España Finalmente Expulsa a los anticristos musulmanes de su territorio, y es bendecida por Dios por su lucha infatigable con el encuentro del Continente Americano.

Castilla Católica lidera Europa.

En este momento Lutero ya vive pero aún no muestra su rostro siniestro:

http://mediateca.cl/900/geografia/mapas%20historicos/media/europa%201500.jpg

intelectito

24-jul.-2015, 14:42

Antes que Nada, Vamos clarificando la Gran diferencia que Hay entre los territorios que visitó San Pablo y los territorios donde surge la Herejía Protestante. Porque el "forista Superior" (hasta el cielo se quiere de encumbrar, y hasta el infierno ha de ser arrojado) Parece olvidar que Alemania y Suiza se encuentran bien lejos de los caminos de San Pablo. y que entre Lutro y San Pablo hay 1400 años de diferencia.

...el mil cuatrocientos así que crees que con la demagogia de tus dibujitos puedes acallar a la palabra de Dios desde los orígenes de su iglesia BÍBLICA? ....

..nada pequeño saltamontes, ahora debes aprender lo que no sabes ....

Jorge_Carrillo

24-jul.-2015, 14:47

A partir de 1526, El Sacro Imperio Románico Germanico se divide tras las insidias y mentiras de Lutero:

http://1.bp.blogspot.com/-wsAjv18nl8k/TwA7kFvqgnI/AAAAAAAACJA/u8HiGBq_-Uc/s1600/Expansi%25C3%25B3n+Reforma+Protestante.png

Jorge_Carrillo

24-jul.-2015, 15:09

Jorge_Carrillo

24-jul.-2015, 16:40

Todo Mundo Odia al Papa

Los Judios.
http://www.vosizneias.com/assets/uploads/news_photos/thumbnails/700_i3vnn306u31bv7qellnbpndmls44z5lh.jpg

Los Cismáticos Monofisitas

Los Musulmanes
http://3.bp.blogspot.com/-CftcqNgVGLg/TZ178pV0z1I/AAAAAAAABGU/AUUyOS8zXzU/s1600/Anti-Pope+Muslims.jpg

Los Cismáticos Cesaropapistas
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1310000/images/_1311848_pope300afp.jpg

Los Protestantes
http://blogs.reuters.com/faithworld/files/2010/09/protest-91.jpg

Los Masones.
Los comunistas,
Los capitalistas.

Los Ocultistas
https://churchofahriman.files.wordpress.com/2014/05/img_1657.jpg?w=474&h=393

Los ateos.
http://www.ianforsythphotographer.com/blog/wp-content/uploads/2010/09/if_protesthtepope_320.jpg

Los Secularistas
http://survivorsvoice-europe.org/wp-content/uploads/2011/06/secular-europe.png

Las Feministas
http://2.bp.blogspot.com/-3JlQ1LryCbk/VGZCHo5_IQI/AAAAAAAABZ8/gdFMQi-N2Wc/s1600/%26.jpg

Los gays.
http://static2.demotix.com/sites/default/files/imagecache/a_scale_large/400-3/photos/1284859496-antipope-protests-in-london_446293.jpg

intelectito

24-jul.-2015, 21:07

A PArtir de 1700, La masonería hace aparición en Europa Protestante, Y en las colonias de América inicia el movimiento de independencia y en francia la revolución Francesa,

Todo mundo Odia al Papa.

Los Judios.
Los Cismáticos Monofisitas
Los Musulmanes
Los Cismáticos Cesaropapistas
Los Protestantes
Los Masones.
Los comunistas,
Los capitalistas.
Los Ocultistas
Los ateos.
Los Secularistas
Las Feministas
Los gays.

Y se cumple con ello la palabra de Cristo:

Juan 15, 18 - 19

18 «Si el mundo os odia, sabed que a mí me ha odiado antes que a
vosotros.
19 Su fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero, como no sois
del mundo, porque yo al elegiros os he sacado del mundo, por eso os odia el
mundo.

...si todo el mundo lo odia, pero si ustedes son el mundo ..."católica" ? además se lo ganaron a pulso asesinanado al mundo entero que se les enfrenta al constatar la bajeza de su condición religiosa ... mil años de sangre dolor, horror, lágrimas, destierro, muerte, por parte del trono papal de la historia ...

... pero acá estamos .. tratando de que tu tomes la palabra y la creas, pero veo que eso no es posible, como dije o se derrite tu corazón como el hielo o se endura como el barro ...

... pero personalmente te diré que el papa es la persona por la que más pena siento en la tierra, está "endiosado" pues sus acólitos sobre eso basan su religión ... es un círculo vicioso ..

..según Apocalipsis forma parte de la TRINIDAD DEL DIABLO pues este emula a Dios en esta forma (siempre quiso ser como Dios), así pues el diablo el anticristo y el falso profeta son esa trinidad ... ahora el falso profeta o ultimo papa de la historia declarará que el anticristo es Dios, "la super canonización" lleva al mundo unos 7 siglos engañados con esa práctica ... y lo tomarás como odio pero no lo es, porque si no estuviera escrito, no te lo daría a conocer ... observa:

Ap. 16: 13 Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas;

el dragón es:
...Ap. 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

la bestia es el anticristo en la segunda mitad de sus siete años de reinado:
Ap. 13:3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia, 4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?
5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses. 6Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo. 7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.

... es obvio que sobrevivirá a un atentado de uno que creerá la escritura fuera del tiempo que es hoy, "el día de salvación" ... pero el diablo hará un "milagro" que impresionará a la humanidad ..

el falso profeta es el hombre que creen que representa a Dios en la tierra, usurpando el lugar del Espíritu Santo de Dios:

Ap. 19: 20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen.
Ap. 13:17y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre. 18 Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis.

....ahora el destino final de estos tres:

Ap. 19:20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.

...cuando termine el milenio de Cristo en paz, con el diablo en cadenas:

Ap. 20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión, 8y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar. 9Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió. 10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos...

... AHORA DIRÁS TAMBIÉN QUE LA BIBLIA ODIA AL PAPA? ...
.. es el devenir como viene .. y no tiene marcha atrás por la incredulidad del mundo religioso y ateo ...

.. ahora comprendes porqué el papa es el hombre más digno de lástima de toda la humanidad? ... estará mil años antes que cualquier pecador o el diablo mismo en el LAGO DE FUEGO al que será arrojado vivo ...

... pero si algo te sirve de consuelo talvez no sea un papa latino, pues el de Apocalipsis tiene fuertes nexos con Europa y el Asia ... pero como la genética tiene sus secretos .. quien sabe ...:001_tt1:

...como te dije, no sabes nada ... pero ya estás aprendiendo algo más, que los viajes de Pablo verdad? ...

Jorge_Carrillo

25-jul.-2015, 08:38

...si todo el mundo lo odia, pero si ustedes son el mundo ..."católica" ? además se lo ganaron a pulso asesinanado al mundo entero que se les enfrenta al constatar la bajeza de su condición religiosa ... mil años de sangre dolor, horror, lágrimas, destierro, muerte, por parte del trono papal de la historia ...

¿El papa? Los protestantes asquerozos fueron quienes destruyeron monasterios, quemaron Iglesias, mataron monjas y monjes que se negaron a afiliarse a las huestes de satanas lideradas por Lutero y Calvino.

Sajonia

http://previews.123rf.com/images/pytyczech/pytyczech1403/pytyczech140300015/26936594-Ruins-of-Oybin-monastery-in-Saxony-Germany--Stock-Photo.jpg

http://c8.alamy.com/comp/EFJ6D9/romantic-ruins-of-the-monastery-church-on-mount-oybin-oybin-saxony-EFJ6D9.jpg

Suecia

http://farm5.staticflickr.com/4088/5019580015_60f9f87644.jpg

http://enjoysweden.se/wp-content/uploads/2010/11/roma-klosterruin.jpg

Dinamarca

http://www.mingel4u.se/wp-content/uploads/2012/07/Alvastra-kloster-2.jpg

Inglaterra

http://www.fmschmitt.com/travels/England/york/YorkMisc/images/20060321_york_170_st_marys_abbey_area_ruins_northw est2.jpg

Estados Unidos

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/13/f8/c5/13f8c58c719e4938007985982d3aa019.jpg

... pero acá estamos .. tratando de que tu tomes la palabra y la creas, pero veo que eso no es posible, como dije o se derrite tu corazón como el hielo o se endura como el barro ...

Por el contrario, Ustedes, los protestantes, Alguna vez fueron de los elegidos y ahora han sido seducidos por Satanás como estaba profetizado:

Apocalipsis 20, 7 - 8

7 Cuando se terminen los mil años, será Satanás soltado de su prisión
8 y saldrá a seducir a las naciones de los cuatro extremos de la tierra,
= a Gog y a Magog, = y a reunirlos para la guerra, numerosos como la arena
del mar.

El protestantismo, y todas las herejías que se crearon a partir de allí como La Masonería, Los sistemas financieros globales, La ONU, y todos los que odia a la Iglesia Única establecida por Cristo, TODOS Ellos INCLUYENDOTE a ti, Operan para Satanás cumpliendo lo que está escrito en el apocalipsis,

Satanás a sido soltado nuevamente y te ha seducido. Porque lña Iglesia De Cristo fue establecida hace 2000 años y tu has ido en pos de otro evangelio que un Angel de Luz te ha traído, y le has Creido, Pues ya sabes,te has hecho Anatema

2 Corintios 11

13 Porque esos tales son unos falsos apóstoles, unos trabajadores
engañosos, que se disfrazan de apóstoles de Cristo.
14 Y nada tiene de extraño: que el mismo Satanás se disfraza de ángel
de luz.
15 Por tanto, no es mucho que sus ministros se disfracen también de
ministros de justicia. Pero su fin será conforme a sus obras.

Galatas 1, 8

8 Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara
un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea anatema!

Así, Tú intelectito o como te llames en la vida real, eres Anatema por anunciar un evangelio distinto del de los apóstole sque Pervive en la Iglesia Católica. Porque en ningún punto de la Biblia leemos que La Iglesia de Cristo vaya a Fallarle a Cristo. Por el Contrario lo que Vemos es que La Iglesia de Cristo Perdurará por todos los Tiempos hasta el Último día.

... pero personalmente te diré que el papa es la persona por la que más pena siento en la tierra, está "endiosado" pues sus acólitos sobre eso basan su religión ... es un círculo vicioso ..

Al Papa nadie lo endiosa, de hecho con el Papa se hace Tal y como está Escrito en la Sagrada Escritura:

Hechos 5, 15 - 16

14 Los creyentes cada vez en mayor número se adherían al Señor, una
multitud de hombres y mujeres.
15 ... hasta tal punto que incluso sacaban los enfermos a las plazas y
los colocaban en lechos y camillas, para que, al pasar Pedro, siquiera su
sombra cubriese a alguno de ellos

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/06/26/video-undefined-1F287B1C00000578-348_636x358.jpg

Jorge_Carrillo

25-jul.-2015, 08:38

..según Apocalipsis forma parte de la TRINIDAD DEL DIABLO pues este emula a Dios en esta forma (siempre quiso ser como Dios), así pues el diablo el anticristo y el falso profeta son esa trinidad ... ahora el falso profeta o ultimo papa de la historia declarará que el anticristo es Dios, "la super canonización" lleva al mundo unos 7 siglos engañados con esa práctica ... y lo tomarás como odio pero no lo es, porque si no estuviera escrito, no te lo daría a conocer ... observa:

Según el Apocalipsis, No, Según tu interpretación del Apocalipsis sí, Por eso ERES ANATEMA, porque predicas un evangelio que no es el evangelio de los apóstoles.

Ap. 16: 13 Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas;

Se trata deSatanas, Del Emperador Romano (primera Bestia) y del sumo sacerdote de la Religión pagana (segunda Bestia)

el dragón es:
...Ap. 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Sí el Dragón es Satanas mismo.

la bestia es el anticristo en la segunda mitad de sus siete años de reinado:
Ap. 13:3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia, 4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?

Se trata del Emperador Romano que se proclamaba Divino y que tenía a todas las legiones imperiales a su mando, Ni el senado mismo de Roma podía contener al empérador.

5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses. 6Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo. 7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.

Es el Emperador. Más claro ni el Agua.

http://www.ferdyonfilms.com/wp-content/uploads/2010/05/Rome-8.jpg

¿Te suela el título de "Divino Augusto"?

... es obvio que sobrevivirá a un atentado de uno que creerá la escritura fuera del tiempo que es hoy, "el día de salvación" ... pero el diablo hará un "milagro" que impresionará a la humanidad ..

Se trata de lo que la Gente llamaba "La Pax Romana" todo mundo vivia en paz, no había guerras, los comerciantes podían viajar de un extremo del imperio a otro y los reyes de los pueblos estaban sometidos al Poder del emperador.

el falso profeta es el hombre que creen que representa a Dios en la tierra, usurpando el lugar del Espíritu Santo de Dios:

Ap. 19: 20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen.
Ap. 13:17y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre. 18 Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis.

Se trata del Sistema Religioso Romano, de ls templos de Jupiter, Juno y Minerva, que también había proclama do Divino al Emperador y que demandaba que se ofreciesen Sacrificios en honor del emperador.

El sacrificio consistía en hacerse una incisión en la mano para derramar sangre en el altar en favor del emperador. Quien se negase a derramar su sangre por el emperador, quien se negase a ofrecer sacrificios por su emperador, era sedicioso, y merecía la muerte.

....ahora el destino final de estos tres:

Ap. 19:20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.

Esto ya sucedió, Te traje la pruebas, Y no existe ni el senado de Roma, ni el EMperador, ni las Legiones Romanas, ni nadie acude ya a los templos de la Religión falsa de la segunda Bestia, Nadie ofrece sacrificos a Jupiter ni a Juno ni a Minerva, ni nadie ofrece sacrificios al emperador.

El sistema imperial que parecía eterno fue destruido desde adentro, y la religión que tenía los templos más portentosos de la humanidad ha sido destruida, El Templo de Jerusalen Palidecia ante los templos romanos, y así como el Templo de jerusalén también los templos romanos fueron destruidos y abandonados.

...cuando termine el milenio de Cristo en paz, con el diablo en cadenas:

Los 1000 años de la Paz de Cristo, se trata del tiempo en el que La iglesia Predicará libremente le evangelio sin ser perseguida, Porque La Iglesia Católica es el Cuerpo Místico de Cristo.

los 1000 años de Libertad de la Iglesia Católica empezaron después del edicto de Milan, y terminaron cuando Lutero empezó la guerra contra la Iglesia.

Satanas fue vuelto a Soltar en Lutero, Con Lutero Surge el Protestantismo y con el Protestantismo la Masonería. La Masonería es Satánica y muchos pastores protestantes son Masones.

Jorge_Carrillo

25-jul.-2015, 11:53

Ap. 20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión, 8y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar. 9Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió. 10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos...

El protestantismo y la Masonería proclaman un mundo sin Papa, y sin Iglesia Católica, la seducción de Satanás del Mundo, Gog y Magog, está manifiesto en el odio que Todo el Mundo tiene al Papa Vicario de Cristo.

Los Judios.
Los Cismáticos Monofisitas
Los Musulmanes
Los Cismáticos Cesaropapistas
Los Protestantes
Los Masones.
Los comunistas,
Los capitalistas.
Los Ocultistas
Los ateos.
Los Secularistas
Las Feministas
Los gays.

Todos los que Odian al Papa Odia la decisión de Cristo de poner a pedro al Frente de la Iglesia en su ausencia visible. Porque Si Dios establece una jerarquí entonces nos toca obedecer a dicha jerarquí y eso es lo que odian quienes odian a la Iglesia, Del mismo Modo que el padre de ellos satanas odió obedecer a Dios.

Porque el sígno de los auténticos hijos de Dios es la OBEDIENCIA.

Juan 14, 15
15 Si me amáis, guardaréis mis mandamientos;

Cristo Ordena la confesión, El bautismo la confirmación la comunión de su sangre y su cuerpo y ustedes, Todos ustedes, reniegan de obedecer.

Hebreos 3, 18 - 19

18 Y ¿a quiénes = juró que no entrarían en su descanso = sino a los
que desobedecieron?
19 Así, vemos que no pudieron entrar a causa de su incredulidad.

Hebreos 5, 8 -9

8 y aun siendo Hijo, con lo que padeció experimentó la obediencia;
9 y llegado a la perfección, se convirtió en causa de salvación eterna
para todos los que le obedecen,

No basta con decir de Dientes para afuera que Crees en Dios, tienes que obedecer. Pero ustedes, Astutamente Interpertan la biblia de modos distintos para hacer la mueca de que obedecen cuando en realidad lo único que obedecen son sus torcidas interpretaciones.

... AHORA DIRÁS TAMBIÉN QUE LA BIBLIA ODIA AL PAPA? ...
.. es el devenir como viene .. y no tiene marcha atrás por la incredulidad del mundo religioso y ateo ...

Para Nada, Por la biblia Sabemos que Cristo Instauró el ministerio de Pedro, y que ese ministerio de Pedro Estaba Profetizdo Por Isaías Cientos de años antes de que Cristo Lo estableciera Formalmente y que Ese ministerio consistía en uno que sería como un Padre para Jerusalén, y que sería establecido por Dios mismo;

Isaías 22

15 Así dice el Señor Yahveh Sebaot: Preséntate al mayordomo, a
Sebná, encargado del palacio,
16 el que labra en alto su tumba, el que se talla en la peña una morada:
«¿Qué es tuyo aquí y a quién tienes aquí, que te has labrado aquí una
tumba?»
17 He aquí que Yahveh te hace rebotar, hombre, y te vuelve a agarrar.
18 Te enrolla en ovillo, como una pelota en tierra de amplios espacios.
Allí morirás, y allí irán tus carrozas gloriosas, vergüenza del palacio de tu
señor.
19 Te empujaré de tu peana y de tu pedestal te apearé.
20 Aquel día llamaré a mi siervo Elyaquim, hijo de Jilquías.
21 Le revestiré de tu túnica, con tu fajín le sujetaré, tu autoridad
pondré en su mano, y será él un padre para los habitantes de Jerusalén y
para la casa de Judá.
22 Pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; abrirá, y
nadie cerrará, cerrará, y nadie abrirá.
23 Le hincaré como clavija en lugar seguro, y será trono de gloria para
la casa de su padre.
24 Colgarán allí todo lo de valor de la casa de su padre - sus
descendientes y su posteridad -, todo el ajuar menudo, todas las tazas y
cántaros.
25 Aquel día - oráculo de Yahveh Sebaot - se removerá la clavija
hincada en sitio seguro, cederá y caerá, y se hará añicos el peso que
sostenía, porque Yahveh ha hablado.

Isaías anunció Lo que Cristo hizo con Pedro.

Mateo 16 19

19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la
tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará
desatado en los cielos.»

.. ahora comprendes porqué el papa es el hombre más digno de lástima de toda la humanidad? ... estará mil años antes que cualquier pecador o el diablo mismo en el LAGO DE FUEGO al que será arrojado vivo ...

No señor, EL sistema Imperial Romano es el que ha sido aniquilado, El Papa,
es un Ministerio que Cristo Instauró y que había anunciado desde Isaías, Es Aquel a quien Cristo Dio las llaves del Reino y que ha de ser un Padre para Jerusalén y para la Casa de Judá. Es decir, Es el Papa, que es como un padre para la Iglesia.

... pero si algo te sirve de consuelo talvez no sea un papa latino, pues el de Apocalipsis tiene fuertes nexos con Europa y el Asia ... pero como la genética tiene sus secretos .. quien sabe ...:001_tt1:

...como te dije, no sabes nada ... pero ya estás aprendiendo algo más, que los viajes de Pablo verdad? ...

Hasta este momento solo has mostrado que repites las mismas tonterías que todos los seducidos por Satanás, Los protestantes Herejes. Condenados por su propio Sectarismo,

intelectito

25-jul.-2015, 12:25

¿El papa? Los protestantes asquerozos fueron quienes destruyeron monasterios, quemaron Iglesias, mataron monjas y monjes que se negaron a afiliarse a las huestes de satanas lideradas por Lutero y Calvino.

...parado en el barro solo puede aventarlo a los demás verdad? ... típico ...
.. así que varios posibles lupanares de mojas y curas fueron quemados? ... bueno se salvaron unos cuantos millones de abortos en esas regiones ..

Por el contrario, Ustedes, los protestantes, Alguna vez fueron de los elegidos y ahora han sido seducidos por Satanás como estaba profetizado:

...los ex católicos Luteranos y Anglicanos, tienen profecías? ... en la Biblia que estás escribiendo? ...

7 Cuando se terminen los mil años, será Satanás soltado de su prisión
8 y saldrá a seducir a las naciones de los cuatro extremos de la tierra,
= a Gog y a Magog, = y a reunirlos para la guerra, numerosos como la arena
del mar.[/COLOR]

El protestantismo, y todas las herejías que se crearon a partir de allí como La Masonería, Los sistemas financieros globales, La ONU, y todos los que odia a la Iglesia Única establecida por Cristo, TODOS Ellos INCLUYENDOTE a ti, Operan para Satanás cumpliendo lo que está escrito en el apocalipsis,

Satanás a sido soltado nuevamente y te ha seducido. Porque lña Iglesia De Cristo fue establecida hace 2000 años y tu has ido en pos de otro evangelio que un Angel de Luz te ha traído, y le has Creido, Pues ya sabes,te has hecho Anatema

...sabías que existe "el papa negro"? y no por la piel sino por su gobierno de llos poderes del mundo ... es masón y es el mero mero ..el papa "blanco" es tan solo el publicista ... creo que finalmente el papa oscuro dejará de fungir ...
... Satanás soltado? ... y con qué pasaje lo demuestras?... y la tierra quemada totalamente cuando ocurrió ...

...estimado estás disparando a quemarropa, no creas que tienes razón aventando lo que te "conviene" e ignorando el resto .. hay una secuencia de hechos proféticos ... te enteras?

2 Corintios 11

13 Porque esos tales son unos falsos apóstoles, unos trabajadores
engañosos, que se disfrazan de apóstoles de Cristo.
14 Y nada tiene de extraño: que el mismo Satanás se disfraza de ángel
de luz.
15 Por tanto, no es mucho que sus ministros se disfracen también de
ministros de justicia. Pero su fin será conforme a sus obras.

.. conforme a sus obras .. !qúe bien les dá a los religiosos! que creen en sus obras para salvarse ... cuidado estás transicribiendo tu propia condenación ...

Galatas 1, 8

8 Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara
un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea anatema!

..el evangelio está en I Cor 15: como síntesis .... la profecía e historia de la iglesia esta en Apocalipsis ...aunque una es el final de la gracia de Dios la otra es la revelación de la iglesia cristiana verdadera ... y luego viene Roma, LA GRAN RAMERA ...

Así, Tú intelectito o como te llames en la vida real, eres Anatema por anunciar un evangelio distinto del de los apóstole sque Pervive en la Iglesia Católica. Porque en ningún punto de la Biblia leemos que La Iglesia de Cristo vaya a Fallarle a Cristo. Por el Contrario lo que Vemos es que La Iglesia de Cristo Perdurará por todos los Tiempos hasta el Último día.

... el último día? el día del Señor? ..

Hech. 2:20 El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,

...ja ja ja maldición de sucha no mata caballo, decimos por acá ... ves? .. en el paroxismo de tu enajenación religiosa, salió lo peor de ti, como te dije en otro lado, improperios, adjetivos, .. en fin una hormiga mordiendo el zapato del hortelano ..

Al Papa nadie lo endiosa, de hecho con el Papa se hace Tal y como está Escrito en la Sagrada Escritura:

...haaa si, la parte esa donde llevaban Pedro en su "Peter movil? ...
.. en qué versión de bíblias esta?

Hechos 5, 15 - 16

14 Los creyentes cada vez en mayor número se adherían al Señor, una
multitud de hombres y mujeres.
15 ... hasta tal punto que incluso sacaban los enfermos a las plazas y
los colocaban en lechos y camillas, para que, al pasar Pedro, siquiera su
sombra cubriese a alguno de ellos

...esa fue la era apostólica que buena fue mientras aún se escribía la Biblia, y se acabaron la señales de Apostol ...pero.. ahora los falsos apóstoles romanos usan el "milagro de la televisión .. para autoproclamarse y tener bien agarraditos a sus acólitos ...

...decime cómo va al equipo que armaste para debatir? ... se llaman "los chicos de Yorch? .. o come_hostias [email protected]? ... ja ja ja :tongue_smilie:

..sooo ... sooo mi querido saltamontes, deja que intelectito continue luego opinas más .. pero por favor con calma ... recuerda que el mundo avanza al ritmo de la historia no de la histeria ...:tongue_smilie:

Elohim00

25-jul.-2015, 12:26

intelectito

25-jul.-2015, 13:06

El protestantismo y la Masonería proclaman un mundo sin Papa, y sin Iglesia Católica, la seducción de Satanás del Mundo, Gog y Magog, está manifiesto en el odio que Todo el Mundo tiene al Papa Vicario de Cristo.

.. el mundo sin papa? ... y que chiste tendrían las hamburguesas sin papa? ...

Los Judios.
Los Cismáticos Monofisitas
Los Musulmanes
Los Cismáticos Cesaropapistas
Los Protestantes
Los Masones.
Los comunistas,
Los capitalistas.
Los Ocultistas
Los ateos.
Los Secularistas
Las Feministas
Los gays.

Todos los que Odian al Papa Odia la decisión de Cristo de poner a pedro al Frente de la Iglesia en su ausencia visible. Porque Si Dios establece una jerarquí entonces nos toca obedecer a dicha jerarquí y eso es lo que odian quienes odian a la Iglesia, Del mismo Modo que el padre de ellos satanas odió obedecer a Dios.

..ya te dije siento pena, porque el mundo lo cree "dios" ...santo padre? .. y como se lo cree no hay manera de que se arrepienta verdad? ..

Porque el sígno de los auténticos hijos de Dios es la OBEDIENCIA.

Juan 14, 15
15 Si me amáis, guardaréis mis mandamientos;

Cristo Ordena la confesión, El bautismo la confirmación la comunión de su sangre y su cuerpo y ustedes, Todos ustedes, reniegan de obedecer.

Hebreos 3, 18 - 19

16 ¿Quiénes fueron los que, habiendo oído, le provocaron? ¿No fueron todos los que salieron de Egipto por mano de Moisés? 17¿Y con quiénes estuvo él disgustado cuarenta años? ¿No fue con los que pecaron, cuyos cuerpos cayeron en el desierto?

18 Y ¿a quiénes = juró que no entrarían en su descanso = sino a los
que desobedecieron?
19 Así, vemos que no pudieron entrar a causa de su incredulidad.

...si... Israel hasta hoy no tiene descanso, sigue peleando por su supervivencia ...pero he aquí a Roma tomando su lugar? ..

Hebreos 5, 8 -9

8 y aun siendo Hijo, con lo que padeció experimentó la obediencia;
9 y llegado a la perfección, se convirtió en causa de salvación eterna
para todos los que le obedecen,

.. ese es mi Señor Jesucristo, haciendo todo por el pecador, para que solo lo reciba por fe, es la imputación de la santidad de Cristo al hombre ...en contrapartida de la imputación del pecado de Adán hacia el hombre ...

No basta con decir de Dientes para afuera que Crees en Dios, tienes que obedecer. Pero ustedes, Astutamente Interpertan la biblia de modos distintos para hacer la mueca de que obedecen cuando en realidad lo único que obedecen son sus torcidas interpretaciones.

... yo obedezco a Dios mostrando la palabra de Dios, tu obedeces a Roma mostrando la palabra de Roma ...

... me tienes intrigado, cómo sabes que mi corazón no está en esto que hago? ... es mi vida, la dedico por hoy a ti tratando de ilustrarte en la palabra de Dios, por amor a él .. quien hizo todo por mi ...

Para Nada, Por la biblia Sabemos que Cristo Instauró el ministerio de Pedro, y que ese ministerio de Pedro Estaba Profetizdo Por Isaías Cientos de años antes de que Cristo Lo estableciera Formalmente y que Ese ministerio consistía en uno que sería como un Padre para Jerusalén, y que sería establecido por Dios mismo;

Isaías 22

15 Así dice el Señor Yahveh Sebaot: Preséntate al mayordomo, a
Sebná, encargado del palacio,
16 el que labra en alto su tumba, el que se talla en la peña una morada:
«¿Qué es tuyo aquí y a quién tienes aquí, que te has labrado aquí una
tumba?»
17 He aquí que Yahveh te hace rebotar, hombre, y te vuelve a agarrar.
18 Te enrolla en ovillo, como una pelota en tierra de amplios espacios.
Allí morirás, y allí irán tus carrozas gloriosas, vergüenza del palacio de tu
señor.
19 Te empujaré de tu peana y de tu pedestal te apearé.
20 Aquel día llamaré a mi siervo Elyaquim, hijo de Jilquías.
21 Le revestiré de tu túnica, con tu fajín le sujetaré, tu autoridad
pondré en su mano, y será él un padre para los habitantes de Jerusalén y
para la casa de Judá.
22 Pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; abrirá, y
nadie cerrará, cerrará, y nadie abrirá.
23 Le hincaré como clavija en lugar seguro, y será trono de gloria para
la casa de su padre.
24 Colgarán allí todo lo de valor de la casa de su padre - sus
descendientes y su posteridad -, todo el ajuar menudo, todas las tazas y
cántaros.
25 Aquel día - oráculo de Yahveh Sebaot - se removerá la clavija
hincada en sitio seguro, cederá y caerá, y se hará añicos el peso que
sostenía, porque Yahveh ha hablado.

...la casa de David ... o sea su descendencia, esta promesa es para Jesús, él es el Hijo de David ... sabías que Pedro y diez discípulos más eran de Galilea? ... o sea no eran judíos de Judea .. descendientes de David o "casa de David" ..sabes que Judas se creía mucha cosa porque era el único entre los discípulos descendiente de David como el Señor? ...

Isaías anunció Lo que Cristo hizo con Pedro.

Mateo 16 19

19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la
tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará
desatado en los cielos.»

..faltaba más, Pedro tras inaugurada la iglesia en Jeruslén ganó a tres mil convertidos a Cristo, .. abrió los cielos y hubo estampida de salvos en la tierra, luego abrió la puerta de los cielos al primer gentil que se convirtió o sea Cornelio, por eso Pedro fue en persona conforme al mandato del ESPÍRITU SANTO, EL VICARIO DE CRISTO EN LA TIERRA ...

..y !!! ...Lc. 5:10 y asimismo de Jacobo y Juan, hijos de Zebedeo, que eran compañeros de Simón. Pero Jesús dijo a Simón: No temas; desde ahora serás pescador de hombres. 11Y cuando trajeron a tierra las barcas, dejándolo todo, le siguieron.

..promesa cumplida .. !!!

haaaa tu esperas hallarlo de portero en los cielos verdad? ...pues no, ...él está sentado alrededor del trono de Dios, o sea los doce Patriarcas de Israel y los doce Apóstoles de la iglesia .... sabes sumar?

Ap. 4:4 Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas.

No señor, EL sistema Imperial Romano es el que ha sido aniquilado, El Papa,
es un Ministerio que Cristo Instauró y que había anunciado desde Isaías, Es Aquel a quien Cristo Dio las llaves del Reino y que ha de ser un Padre para Jerusalén y para la Casa de Judá. Es decir, Es el Papa, que es como un padre para la Iglesia.

...irrelevante por la previa aclaración de arriba, tu "Frankestein" argumentativo bíblico esta siendo expuesto como error que es ...

Hasta este momento solo has mostrado que repites las mismas tonterías que todos los seducidos por Satanás, Los protestantes Herejes. Condenados por su propio Sectarismo,

...al tonto se le repite para que memorice, ya que no lo entenderá jamás ... y como es tonto son tonterías en él ... pero con mi proverbial paciencia, aplomo, precisión y audacia ...seguiré ilustrandote ...

..ya vuelvo ...:001_rolleyes:

intelectito

25-jul.-2015, 13:33

Primero que nada hay que decir que los evangelicos no son la verdadera
Iglesia de Cristo. Ellos surgieron de la herejia de Lutero junto con los demas
protestantes y sectarios. Para ese entonces la verdadera Iglesia de Cristo,
la Iglesia Catolica ya estaba firmemente establecida.

...eso es lo único que sabes? ...

... y qué crees que pasó con las 21 iglesias que habia en el primer siglo de la iglesia primitiva? ... y las siete iglesias de Apocalipsis como hitos proféticos de la iglesia cristiana en la tierra? ...

... vamos Elohim ..no tienes lo que se necesita para defender lo que dices .. ni refutar la historia bíblica ...

...sé que los religiosos combaten para ganarse porotos y congraciarse con la burocracia romana, pero la verdad es la verdad y no cambia por mucho que intenten empezar la historia de la iglesia en el 1500? de la era cristiana ...

.. no es para risa esa inconsistencia histórica ? ...:001_rolleyes:

Elohim00

25-jul.-2015, 13:41

...eso es lo único que sabes? ...

... y qué crees que pasó con las 21 iglesias que habia en el primer siglo de la iglesia primitiva? ... y las siete iglesias de Apocalipsis como hitos proféticos de la iglesia cristiana en la tierra? ...

... vamos Elohim ..no tienes lo que se necesita para defender lo que dices .. ni refutar la historia bíblica ...

...sé que los religiosos combaten para ganarse porotos y congraciarse con la burocracia romana, pero la verdad es la verdad y no cambia por mucho que intenten empezar la historia de la iglesia en el 1500? de la era cristiana ...

.. no es para risa esa inconsistencia histórica ? ...:001_rolleyes:

¿Cuantas iglesias evangelicas habia antes de la herejia de Lutero?
Ninguna. Nomas estaba la Iglesia Catolica fundada por Cristo
sobre la piedra, San Pedro. Asi que no vengas a contarnos mentiras
de la iglesia biblica porque la Iglesia Biblica es la catolica.

intelectito

25-jul.-2015, 14:00

¿Cuantas iglesias evangelicas habia antes de la herejia de Lutero?
Ninguna. Nomas estaba la Iglesia Catolica fundada por Cristo
sobre la piedra, San Pedro. Asi que no vengas a contarnos mentiras
de la iglesia biblica porque la Iglesia Biblica es la catolica.

...desde Lutero? ...ju juuu estás muy venido a menos en cronología ...

estas iglesias para empezar:

Ap. 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

...y Roma? ...no es nada aún en esos días ..

______________

... ahora una de las mejores de esos días ...

El mensaje a Filadelfia

Ap. 3:7Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:

8Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre.
...

...como que Pedro tiene las "llaves"? ... las tiene Jesús, y esta iglesia tiene 2000 años porque nunca dejó de ser iglesia ...

..sigo? ... :001_rolleyes:

Elohim00

25-jul.-2015, 14:09

...desde Lutero? ...ju juuu estás muy venido a menos en cronología ...

estas iglesias para empezar:

Ap. 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

...y Roma? ...no es nada aún en esos días ..

______________

... ahora una de las mejores de esos días ...

El mensaje a Filadelfia

Ap. 3:7Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:

8Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre.
...

...como que Pedro tiene las "llaves"? ... las tiene Jesús, y esta iglesia tiene 2000 años porque nunca dejó de ser iglesia ...

..sigo? ... :001_rolleyes:

Disculpa, malinterpretador de las Escrituras, pero esas Iglesias
que mencionas no se autodenominaban ellas mismas como "evangelicas".
Esas Iglesias fueron fundadas, algunas por los apostoles de Cristo
y otras por discipulos de los apostoles.

Las iglesias primitivas ya tenian claros elementos de catolicismo.
Yo te puedo citar las cartas de San Ignacio de Antioquia y de
San Policarpo para demostrarlo. Y tambien te puedo citar nombres
de los fundadores de iglesias evangelicas para que veas que no son lo mismo.

intelectito

25-jul.-2015, 14:30

Disculpa, malinterpretador de las Escrituras, pero esas Iglesias
que mencionas no se autodenominaban ellas mismas como "evangelicas".
Esas Iglesias fueron fundadas, algunas por los apostoles de Cristo
y otras por discipulos de los apostoles.

Las iglesias primitivas ya tenian claros elementos de catolicismo.
Yo te puedo citar las cartas de San Ignacio de Antioquia y de
San Policarpo para demostrarlo. Y tambien te puedo citar nombres
de los fundadores de iglesias evangelicas para que veas que no son lo mismo.

...haber en honor a la lógica del sentido común...si tu predicas el Evangelio eres Católico? ... o Evangélico? ...

... pues Jesús era Evangélico ...

...Mr. 1:14 Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios, 15diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.

...Mr. 13:10 Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones.

...los creyentes eran Evangélicos ...

....Hech. 8:4 Pero los que fueron esparcidos iban por todas partes anunciando el evangelio.

...Hech. 8:35 Entonces Felipe, abriendo su boca, y comenzando desde esta escritura, le anunció el evangelio de Jesús.

...Hech. 14:6 habiéndolo sabido, huyeron a Listra y Derbe, ciudades de Licaonia, y a toda la región circunvecina, 7y allí predicaban el evangelio.

..ser evangélico es una forma de ser, el cristiano no predica religión o a su denominación, anuncia el Evangelio de la PALABRA DE DIOS ...

... por lo tanto las iglesias eran evangélicas PORQUE SU MIEMBROS PREDICABAN EL EVANGELIO ... es absolutamente lógico .. cierto? ...:tongue_smilie: porqué te lo debo explicar? ...

Elohim00

25-jul.-2015, 15:34

...haber en honor a la lógica del sentido común...si tu predicas el Evangelio eres Católico? ... o Evangélico? ...

... pues Jesús era Evangélico ...

...Mr. 1:14 Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios, 15diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.

...Mr. 13:10 Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones.

...los creyentes eran Evangélicos ...

....Hech. 8:4 Pero los que fueron esparcidos iban por todas partes anunciando el evangelio.

...Hech. 8:35 Entonces Felipe, abriendo su boca, y comenzando desde esta escritura, le anunció el evangelio de Jesús.

...Hech. 14:6 habiéndolo sabido, huyeron a Listra y Derbe, ciudades de Licaonia, y a toda la región circunvecina, 7y allí predicaban el evangelio.

..ser evangélico es una forma de ser, el cristiano no predica religión o a su denominación, anuncia el Evangelio de la PALABRA DE DIOS ...

... por lo tanto las iglesias eran evangélicas PORQUE SU MIEMBROS PREDICABAN EL EVANGELIO ... es absolutamente lógico .. cierto? ...:tongue_smilie: porqué te lo debo explicar? ...

No te quiebres la cabeza tanto, utiliza ese intelecto del que tanto
presumes. El que predica el Evangelio es cristiano porque predica
el Evangelio de Cristo. Los catolicos somos cristianos porque
predicamos el Evangelio de Cristo. Mira, la iglesias evangelicas
no fueron fundadas por Cristo fueron fundadas por hombres despues
de la herejia de Lutero.

intelectito

25-jul.-2015, 21:03

No te quiebres la cabeza tanto, utiliza ese intelecto del que tanto
presumes. El que predica el Evangelio es cristiano porque predica
el Evangelio de Cristo. Los catolicos somos cristianos porque
predicamos el Evangelio de Cristo. Mira, la iglesias evangelicas
no fueron fundadas por Cristo fueron fundadas por hombres despues
de la herejia de Lutero.

... quieres ser Cristiano? ...

... Cristiano es quien tiene a Cristo en su corazón y lo promueve a los que lo necesitan ...

Ap. 3: 20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.
....

... el Evangelio enseña que debemos recibir a Cristo en el corazón por la fe, al predicarlo, nos hacemos evangélicos cristianos como "mote" o apodo ... no fue un título de honor ...

Hech. 11:26 Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

... el Cristiano Evangélico tiene el Espíritu Santo, el único Vicario de Dios en la tierra, por eso somos de él ...

Jn. 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: 17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

Ro. 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.

....donde dice que se es "católico"? ...

intelectito

25-jul.-2015, 21:43

... para bien de los que van a creer y los que creen la palabra de Dios, tendré el sumo gozo de compartir con ustedes años de vida de un estudio personal de la Biblia para saber de primera mano, ...

...entonces confiando en la revelación de Dios a sus santos los apóstoles junto con todo creyente así se efectuó la fundación de la iglesia de Cristo, siempre sobre bases escriturales y promesas a la fe cristiana ...

Hechos de los Apóstoles días desp. De la pascua 40 Mt. 28:1-20; Hch. 1:1-11 Resurrección, Promesa Ascensión del Señor Jesucristo

Hech.1: 4Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí. 5 Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.

La ascensión

6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo? 7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad; 8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra. 9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos. 10 Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas, 11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.
....

días ? Hch. 1:12-26 Elección del sucesor de Judas el traidor
días desp. De la pascua 52

Hch. 2:1-13 Pentecostés, Fundación de la Iglesia Cristiana La venida del Espíritu Santo

Hech. 2:1 Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos. 2 Y de repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban sentados; 3 y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos. 4Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen.

..lenguas para hacer traducir el Evangelio ... la contraparte de la torre de Babel ..

5 Moraban entonces en Jerusalén judíos, varones piadosos, de todas las naciones bajo el cielo. 6Y hecho este estruendo, se juntó la multitud; y estaban confusos, porque cada uno les oía hablar en su propia lengua. 7Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan? 8¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido? 9Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia, 10en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones de Africa más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos, 11cretenses y árabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios. 12Y estaban todos atónitos y perplejos, diciéndose unos a otros: ¿Qué quiere decir esto? 13 Mas otros, burlándose, decían: Están llenos de mosto.

Hch. 2:14-42 Predicación de Pedro Tres mil convertidos

Hech. 2:Primer discurso de Pedro

14 Entonces Pedro, poniéndose en pie con los once, alzó la voz y les habló diciendo: Varones judíos, y todos los que habitáis en Jerusalén, esto os sea notorio, y oíd mis palabras. 15 Porque éstos no están ebrios, como vosotros suponéis, puesto que es la hora tercera del día. 16 Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
17 Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;
18 Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
19 Y daré prodigios arriba en el cielo,
Y señales abajo en la tierra,
Sangre y fuego y vapor de humo;
20 El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto;
21 Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.
22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis; 23 a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole; 24 al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella. 25 Porque David dice de él:

Veía al Señor siempre delante de mí;
Porque está a mi diestra, no seré conmovido.
26 Por lo cual mi corazón se alegró, y se gozó mi lengua,
Y aun mi carne descansará en esperanza;
27 Porque no dejarás mi alma en el Hades,
Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.
28 Me hiciste conocer los caminos de la vida;
Me llenarás de gozo con tu presencia.

29 Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy. 30 Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono, 31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción. 32A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos. 33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís. 34 Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice:

Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
35 Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
37Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos? 38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo. 39 Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare. 40 Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación. 41 Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas. 42Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.

Hch. 2:43-47 1 4292 35 La vida de los primeros cristianos Iglesia en Jerusalén

....;)

LDX

26-jul.-2015, 09:06

Elohim00

26-jul.-2015, 10:34

... quieres ser Cristiano? ...

... Cristiano es quien tiene a Cristo en su corazón y lo promueve a los que lo necesitan ...

Ap. 3: 20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.
....

... el Evangelio enseña que debemos recibir a Cristo en el corazón por la fe, al predicarlo, nos hacemos evangélicos cristianos como "mote" o apodo ... no fue un título de honor ...

Hech. 11:26 Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

... el Cristiano Evangélico tiene el Espíritu Santo, el único Vicario de Dios en la tierra, por eso somos de él ...

Jn. 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: 17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

Ro. 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.

....donde dice que se es "católico"? ...

No trates de confundir a los,lectores. Cristiano es el que cree en Cristo
y predica Su Evangelio. Los evangélicos aparecieron despues de la
herejia de Lutero; y esas iglesias fueron fundadas por hombres
no por Cristo.

Elohim00

26-jul.-2015, 10:52

esa es una muy buena pregunta...
Que pasó? donde están?

Se unieron al Obispado de Roma junto con las demás iglesias
para formar la Iglesia Católica. Tiempo despues surgió el cisma
de oriente y se separaron.

Setho333

26-jul.-2015, 11:29

...haber en honor a la lógica del sentido común...si tu predicas el Evangelio eres Católico? ... o Evangélico? ...

... pues Jesús era Evangélico ...

...Mr. 1:14 Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios, 15diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.

...Mr. 13:10 Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones.

...los creyentes eran Evangélicos ...

....Hech. 8:4 Pero los que fueron esparcidos iban por todas partes anunciando el evangelio.

...Hech. 8:35 Entonces Felipe, abriendo su boca, y comenzando desde esta escritura, le anunció el evangelio de Jesús.

...Hech. 14:6 habiéndolo sabido, huyeron a Listra y Derbe, ciudades de Licaonia, y a toda la región circunvecina, 7y allí predicaban el evangelio.

..ser evangélico es una forma de ser, el cristiano no predica religión o a su denominación, anuncia el Evangelio de la PALABRA DE DIOS ...

... por lo tanto las iglesias eran evangélicas PORQUE SU MIEMBROS PREDICABAN EL EVANGELIO ... es absolutamente lógico .. cierto? ...:tongue_smilie: porqué te lo debo explicar? ...

Jajaja...
Jesús evangelicooo(bautista,conservador,reformista?)
Porque?
Porque predicaba el evangelio
Veo mas bien una incoherencia en el sentido de que lo engelicos(religión) apararecen después de Lutero
Pero,
A quienes se refiere la biblia en;"salgan se de entre ellos pueblo mío"?
Los judeo cristianos?(que de echo también existe desde el principio)
Católicos?(estuvieron en el principio,pero,deja mucho que desear a lo largo de la historia y junto a sus excusas,eso de la infalibilidad en cuestiones de fe es muy pobre)
Etc?(después, en el periodo de la reforma,pero, tambien son cristianos)

Jorge_Carrillo

26-jul.-2015, 12:12

...desde Lutero? ...ju juuu estás muy venido a menos en cronología ...

estas iglesias para empezar:

Ap. 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

...y Roma? ...no es nada aún en esos días ..

______________

... ahora una de las mejores de esos días ...

El mensaje a Filadelfia

Ap. 3:7Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:

8Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre.
...

...como que Pedro tiene las "llaves"? ... las tiene Jesús, y esta iglesia tiene 2000 años porque nunca dejó de ser iglesia ...

..sigo? ... :001_rolleyes:

Muy Simple, Cristo Es el Dueño de las llaves, Por ese hecho es Él mismo, CRISTO, quien las comparte con quien él quiere. En ningún punto de la biblia se lee que Jesús le quitó las llaves del Reino a Pedro. ni se lee que solo existiese una única llave del Reino.

Tener las llaves signfica tener poder, tener autoridad. Y cristo Es quien Recibirá todo el Reino para entregarlo al Padre, y Cristo encargó a Pedro su reino acá en la Tierra.

Jorge_Carrillo

26-jul.-2015, 12:13

LDX

26-jul.-2015, 16:54

Se unieron al Obispado de Roma junto con las demás iglesias
para formar la Iglesia Católica. Tiempo despues surgió el cisma
de oriente y se separaron.

y entonces de que iglesias habla el sr intelectito?
si finalmente todas se unieron a la iglesia romana?

Setho333

26-jul.-2015, 17:35

Muy Simple, Cristo Es el Dueño de las llaves, Por ese hecho es Él mismo, CRISTO, quien las comparte con quien él quiere. En ningún punto de la biblia se lee que Jesús le quitó las llaves del Reino a Pedro. ni se lee que solo existiese una única llave del Reino.

Tener las llaves signfica tener poder, tener autoridad. Y cristo Es quien Recibirá todo el Reino para entregarlo al Padre, y Cristo encargó a Pedro su reino acá en la Tierra.

No se exactamente eso de "reino" porque Jesús dijo "mi reino no es de este mundo"

Ulsr

26-jul.-2015, 18:57

y entonces de que iglesias habla el sr intelectito?
si finalmente todas se unieron a la iglesia romana?

Si, había aún muchas más congregaciones cristianas que se reunían en casas inclusive y se analizaba la Buena nueva o el evangelio.

Era la noticia religiosa impactante del momento.

Pero como todo, para tener un cierto control de este movimiento religioso, se fundaron los obispos regionales.

No todos ellos era de rectitud deseada, en los hechos e los apóstoles se señala que se procuren tener aquellos de mayor rectitud.

Ante tal proliferación de la iglesia o un pueblo cristiano, posteriormente Constantino por el año 325 dc, observando el empuje de esta religión, la adopta como forma de controlar su reino religiosa y políticamente.

Cosa que algunas iglesias no estuvieron de acuerdo y de ahí nació la primera gran separación con los cristianos ortodoxos.

Posteriormente vendrían más separaciones del poder romano, como sucede con Lutero, Calvino y de ahí se viene el crecimiento que partiera del tronco primigenio, dando lugar a un gran número de ramas cristianas.

Esto es lo natural, Jesucristo lo sabía. Así como del imperio español se ramificó en muchas naciones americanas y cada una evoluciona a su manera e idiosincrasia. Lo mismo que pasaría con el imperio inglés etc.

Lo hermoso es observar como este árbol cristiano crece, dentro de las inclemencias que satanás o las bajas creencias, pasiones, ideas desviadas de los hombres quieran desvirtuarlo, ante poniendo falsos para tratar de hacer su legitimización.

Mas la esencia de la predicación que hizo Jesucristo, es el faro que ilumina el camino correcto. Y aquellas que se desvían, pierden el rumbo ante el señalamiento de todos los hermanos de sentido común a la apreciación de las enseñanzas de nuestro Maestro Jesús.

Y en su error, está la penitencia.:001_smile::001_smile::001_smile:

intelectito

26-jul.-2015, 22:55

y entonces de que iglesias habla el sr intelectito?
si finalmente todas se unieron a la iglesia romana?

...haber observa un momento a este servidor, y lo que cree y lo que defiende y lo que acusa de la religión impostora del cristianismo .. y dime: VES ALGÚN INDICIO DE QUE YO ALGUNA VEZ ME UNIRÍA A ROMA? ...

.. ahora si mis razones y fundamento está bien claros y por si mismo explícito directamente por la palabra de Dios ... Y ESTO ES LO QUE CREÍAN LAS IGLESIAS DE LOS PRIMEROS SIGLOS ...cual sería la razón por la que ellas se unirían a Roma? ...después de cómo asesinó al cristianismo durante 300 años? ...

...Roma simplemente adosa asi misma todo lo que está a su alcance, con la respectiva imposición y supremacía mediática de lo siglos pretende que esto es así porque lo dicen ellos ... y peor arbitrariamente, pasa de imperio perseguidor de cristianos por tres siglos, a imperio cristiano asimilador de la historia de sus víctimas ...

...y!! ...como las iglesias que no estaban en Roma y que son las que nombran las escrituras como modelos del cristianismo, continuaban mucho después de la sacralización del trono del papado, trono de cual se creó la inquisición para seguir matando creyentes de las otras iglesias que nunca fueron de Roma, ..hasta que un sacerdote romano con asco del las miserias de su religión trató de reformarla, y que ahora nos lo cuelgan a los creyentes que nunca fuimos de Roma y que hemos sobrevivido a la sangrienta trayectoria de Roma? ...

.. bien lo prometió Jesús de la supervivencia de su iglesia evangélica hasta nuestros días, porque nosotros fuimos las víctimas de Roma .. y seguimos siéndolo ...

Mt. 16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

...acaso Roma no se convirtió en el mismo (hades) infierno de asesinos sicópatas por mil años? ...

...y si crees que Pedro es la Roca .. (interpretación mentirosa de Roma) ...

.. observa: ...

I Co. 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

...y Pedro, diciendo que no aceptarían que Cristo era la piedra? ...

I P. 1:4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa,

... qué pueden decir para refutar la palabra de Dios? ... espero que tu tengas la nobleza de aceptarlo, ya que los religiosos que sabemos cierran sus ojos a la verdad de Dios ...

VANGELIS

26-jul.-2015, 23:50

Hacia el año 39 hallábase San Pedro en Jope, en casa de un tal Simón, de oficio curtidor de pieles. Allí tuvo una extraña visión, y recibió del Cielo la orden de ir a Cesarea, a casa de un centurión llamado Cornelio, hombre caritativo y piadoso, quien también había tenido una aparición de un ángel ordenándole ponerse en contacto con el Apóstol.
Una vez reunidos en casa de Cornelio, Pedro pronunció un discurso explicando las principales verdades cristianas al centurión y a todos los presentes, familiares e íntimos de Cornelio, que recibieron el Espíritu Santo y fueron bautizados.
De esta forma entró en la Iglesia el primer grupo de gentiles.

El Cristianismo en Roma.-
Entre los tres mil judíos convertidos en Jerusalén por el primer sermón de San Pedro, el día de Pentecostés, había algunos venidos de Roma, que al volver a su patria constituyeron la primera comunidad cristiana.
A estos cristianos se unieron más tarde otros, que, huyendo de la persecución desencadenada contra la Iglesia de Jerusalén, no se sentían seguros en Palestina, y se dirigieron a la capital del Imperio, fijando su residencia en el barrio judío del Transtíber.

San Pedro, Obispo de Antioquía y de Roma.-
Muchos de los cristianos huidos de Jerusalén se instalaron en Antioquía (Siria), formando una floreciente iglesia que gobernó el Apóstol San Pedro por espacio de tres años. Vuelto a Jerusalén el año 42, fue encarcelado por orden de Herodes Agripa, según se dijo en la segunda lección; pero libertado milagrosamente por un ángel, se dirigió, a Roma y se puso al frente del grupo de judío-cristianos del Transtíber. En Roma desplegó una gran actividad.

En la llamada Catequesis Apostólica enseñó San Pedro de viva voz la doctrina y la vida de Jesús, que aprendió como testigo presencial durante los tres años que anduvo en compañía del Divino Maestro, haciendo muchas conversiones entre los judíos y los gentiles romanos.
La predicación de San Pedro fue recogida y escrita por su discípulo Marcos, en el segundo Evangelio de los Sinópticos.
Según la tradición, permaneció por espacio de 25 años en Roma, de la que sólo salió para asistir al concilio que los Apóstoles celebraron en Jerusalén, hacia el año 50.

En Roma escribió dos Epístolas o Cartas, destinadas a las Iglesias del Asia Menor, fundadas y evangelizadas por San Pablo.

Martirio de San Pedro.-
Jesús había profetizado que Pedro moriría crucificado, al decirle aquellas palabras: «Cuando seas viejo extenderás tus manos y te llevarán donde tú no quisieras ir. Esto lo dijo significando con qué muerte había de glorificar a Dios» (San Juan 21, 18 y 19).

En efecto: durante la persecución decretada por Nerón el año 64, Pedro fue detenido y llevado a la cárcel Mamertina, donde convirtió a sus carceleros Proceso y Martiniano. Condenado a muerte, fue clavado en la cruz el año 67, y por expreso deseo suyo con la cabeza hacia abajo, para diferenciarse de Jesucristo, según afirman Tertuliano, Orígenes y San Jerónimo.

El Pontificado Romano.-
La Iglesia fundada por Jesucristo es perpetua, y, por consiguiente, debía ser también perpetuo el cargo de Papa o Sumo Pontífice.
Al morir San Pedro le sucedieron en el Obispado de Roma y en la dignidad de Vicario de Cristo y Cabeza visible de toda la Iglesia otros Papas, que ejercieron como él sus funciones de Jefe y Pastor de todos los cristianos.

Esta autoridad del Obispo de Roma ha sido siempre reconocida por todos los fieles y todos los Obispos del mundo, que han considerado a la Iglesia de Roma como «Madre y Cabeza de todas las Iglesias», y a su Obispo, como Papa o «Romano Pontífice».

Los Papas, sucesores de San Pedro.-
Al morir San Pedro, siendo Obispo de Roma y Sumo Pontífice de toda la Iglesia, heredaron sus sucesores ambos cargos, con todas sus prerrogativas. Por eso el Obispo de Roma es a su vez Vicario de Jesucristo en la tierra, Pastor universal, Sumo Sacerdote y Pontífice, Maestro infalible de la verdad, como San Pedro, y con poderes de atar y desatar, es decir, de dar leyes y dispensar de ellas a todos los cristianos.
Los Papas son, por consiguiente, sucesores de San Pedro en el Primado sobre toda la Iglesia.

VANGELIS

26-jul.-2015, 23:57

Parte II

El cristianismo en España: Santiago el Mayor predica en España.-

En España predicaron el Evangelio los Apóstoles Santiago el Mayor y San Pablo, y siete varones apostólicos, ordenados y enviados a nuestra patria por San Pedro y San Pablo.
Hacia el año 42, según la tradición, Santiago vino a España y predicó primero en Galicia, y disgustado por el poco fruto que allí conseguía, se dirigió después a tierras de Aragón.
En Zaragoza recibió la visita de la Santísima Virgen María, que aún no había sido asunta a los cielos, y le animó en su predicación, dejándole el Pilar como prueba de amor a los españoles.
En honor de la Virgen María se construyó un gran templo, que tiene hoy día categoría de Basílica, y goza de muchísimos privilegios concedidos por los romanos pontífices.

Martirio de Santiago.-
Vuelto Santiago a Palestina, fue muerto a golpe de espada por orden de Herodes Agripa. Algunos de sus discípulos trajeron su cuerpo a Galicia, dándole sepultura en Compostela. Tres de ellos siguieron predicando por aquellas tierras hasta su muerte, siendo enterrados junto al Apóstol, como atestigua una veneranda y arraigada tradición.

Santiago y Compostela.-
Durante las invasiones de los bárbaros y de los árabes, se perdió el recuerdo de estos sucesos. Pero descubierto de modo providencial el sepulcro del Apóstol, Alfonso II el Casto mandó construir sobre él una pequeña iglesia, que fue destruida por Almanzor. Reconstruida luego y ampliada por los Obispos compostelanos, dio lugar a la actual Catedral, famosa en el mundo entero por su belleza arquitectónica y las innumerables peregrinaciones que de toda Europa la han visitado a través de todos los tiempos.

Los otros Apóstoles.-

SAN JUAN EVANGELISTA.- San Juan Evangelista era hermano de Santiago el Mayor. Por su pureza de alma mereció el título de Discípulo amado de Jesús.
Con Pedro y Santiago asistió a la Transfiguración en el Tabor y a la oración y agonía del Huerto de Getsemaní. Presenció la crucifixión y Jesús le encomendó a su Santísima Madre, de la que cuidó con amor filial hasta su Asunción a los Cielos.

En las primeras manifestaciones (de la Iglesia, Juan actúa al lado de San Pedro, hasta que se traslada a Éfeso, de cuya Iglesia fue Obispo.
Desterrado a Patmos, isla rocosa del mar Egeo, escribió allí El Apocalipsis, y vuelto a Éfeso, después de la muerte de Domiciano, el año 96, compuso el Cuarto Evangelio y tres Epístolas o Cartas, en que combate las nacientes herejías que negaban la divinidad de Jesucristo.
Murió hacia el año 100, después de haber evangelizado diversas regiones del Asia Menor.

SANTIAGO EL MENOR.- Fue Obispo de Jerusalén, escribió una Epístola católica y murió en el año 62, después de haber sido arrojado del pináculo del templo y taladrada su cabeza. Era hermano de San Judas Tadeo, y ambos parientes de Jesús.

SAN ANDRÉS.- Hermano de San Pedro, predicó el Evangelio en Asia Menor, llegando hasta Escitia, la Rusia actual. Murió clavado en una cruz en forma de aspa, en la ciudad de Acaya.

SAN MATEO.- Es autor del primer Evangelio; predicó en Judea y después en Etiopía, donde sufrió glorioso martirio.
SAN FELIPE.- Predicó en Frigia. En la ciudad de Hierápolis fue crucificado y apedreado.

SAN BART0L0MÉ.- Evangelizó la Arabia, siendo desollado vivo y decapitado.

SANTO TOMÁS.- Predicó el Evangelio en la Judea, después de haberlo hecho en Persia y otras regiones. Murió traspasado de flechas.

SAN SIMÓN CANANEO evangelizó el Egipto y SAN JUDAS TADEO es autor de una de las Epístolas católicas y predicó en Mesopotamia. Reunidos ambos en Persia, sufrieron allí glorioso martirio.

SAN MATÍAS.- Predicó en Etiopía, ignorándose los detalles de su muerte.

VANGELIS

27-jul.-2015, 00:03

Parte III

Viajes apostólicos de San Pablo.-
San Pablo realizó tres grandes viajes apostólicos:

EL PRIMERO por la isla de Chipre y varias ciudades del Asia Menor, convirtiendo al gobernador romano Sergio Paulo, y predicando a los judíos y gentiles la salvación por la fe de Jesucristo, sin necesidad de observar la ley de Moisés. Terminado este primer viaje, volvió a Jerusalén, donde hacia el año 50 se celebró el primer Concilio de la Iglesia, del que más abajo hablaremos.

EN EL SEGUNDO VIAJE llegó hasta Atenas, en cuyo Areópago pronunció un famoso discurso, convirtiendo a San Dionisio Areopagita. Después entró en Corinto, donde predicó durante año y medio, y organizó una floreciente cristiandad. De Corinto volvió a Jerusalén, y luego a Antioquía (año 53).

EL TERCER VIAJE consistió en una visita a las iglesias fundadas en Asia Menor, dirigiéndose después a Éfeso, donde se detuvo dos años y medio y consiguió numerosas conversiones. Visitó después las cristiandades de Corinto y Atenas, y volvió a Jerusalén en la primavera del año 58.

Las Cartas de San Pablo.-
San Pablo escribió catorce Epístolas o Cartas, destinadas a consolidar la fe de los cristianos convertidos por él. Estas Cartas figuran en el Canon de los libros sagrados como divinamente inspiradas, y son las siguientes: una a los Romanos; dos a los de Corinto; una a los Gálatas o fieles de Galacia; otra a los de Éfeso o Efesios; otra a los Filipenses o cristianos de Filipo; otra a los Colosenses o fieles de Colosa; dos a los fieles de Tesalónica o tesalonicenses; dos a su discípulo Timoteo; una a Tito; otra a Filemón y la última a los Hebreos.
En todas ellas brillan su vastísima cultura y su gran amor a Jesucristo, junto con un celo ardiente por las almas, una inmensa caridad y una constante solicitud por las nuevas cristiandades.

Concilio de Jerusalén.-
Hacia el año 50 reuniéronse en Jerusalén el Príncipe de los Apóstoles, Pedro, y otros varios Apóstoles y discípulos de Jesús. A esta reunión acudió también San Pablo, acompañado de sus discípulos Bernabé y Tito.
En aquella asamblea, que se llamó el I CONCILIO DE LA IGLESIA, o CONCILIO DE JERUSALÉN, se acordó que los gentiles convertidos al Cristianismo no estaban obligados a observar la ley de Moisés, ni, por consiguiente, a circuncidarse; únicamente deberían abstenerse de comer las carnes de las víctimas inmoladas a los ídolos, de las carnes no sangradas o animales ahogados, que la Ley prohibía al vedar comer su sangre, y de la fornicación, que, no obstante ser prohibida por la ley natural, no era tenida por los no judíos como falta grave.
Los dos primeros preceptos, que eran un obsequio a la Ley Mosaica, quedaron anulados una vez que la Iglesia de la gentilidad se desprendió de la Sinagoga.
Más tarde, y en reunión privada entre San Pedro y San Pablo, se dispensó también a los judíos convertidos de practicar la ley de Moisés. De esta manera, todos los cristianos quedaron libres de los preceptos de la antigua Ley.

San Pablo en Roma.-
Después del tercer viaje apostólico, llegó Pablo a Jerusalén, llevando una importante limosna de los cristianos de Corinto para los de aquella capital.
Al enterarse los judíos convertidos al Cristianismo de la presencia de Pablo en Jerusalén, promovieron un tremendo alboroto contra él, porque predicaba la inutilidad de la ley de Moisés, y se dedicaba a evangelizar a los gentiles.
Este alboroto motivó la detención de Pablo por el tribuno Lisias, que lo puso en prisión, trasladándolo después a la ciudad de Cesarea, para mejor defenderle del populacho, que pedía su muerte.
El gobernador de Cesarea, Festo, se disponía a juzgarle; pero viendo Pablo el peligro que esto significaba para él, alegó su condición de ciudadano romano, apelando al César para ser por él juzgado.
En vista de ello, el gobernador Festo lo envió a Roma, adonde llegó en la primavera del 61, después de un largo viaje de seis meses, muy accidentado, durante el cual zozobró en las costas de Malta el barco que lo conducía, salvándose milagrosamente todos los pasajeros.

Primer cautiverio.-
Una vez en Roma fue instalado en una casa de alquiler y vigilado por un soldado de vista, que lo acompañaba a todas partes. Recibía y hacía visitas, predicando con libertad el Evangelio, y se le permitía escribir cartas. De esta época son las Epístolas a Filemón, a los Colosenses, a los Efesios y a los Filipenses. Este cautiverio suave terminó el año 63, con la absolución y libertad del Apóstol.

San Pablo en España.-
Esta libertad la aprovechó San Pablo para dirigirse a España, cumpliendo así una repetida promesa hecha en su Epístola a los Romanos.
Predicó en Tarragona, cuya Iglesia fundó, y quizá en la Bética (Andalucía), según consta por testimonios de San Clemente Romano, cuarto Papa de la Iglesia, el Fragmento Muratoriano y varios Santos Padres y escritores eclesiásticos.
San Clemente Romano, a fines del siglo I, dice que San Pablo llegó «hasta los confines de Occidente», que es como se denominaba entonces a España.

VANGELIS

27-jul.-2015, 00:13

Parte IV

Segundo cautiverio.-
Terminada su estancia en España, San Pablo se dirigió a visitar las iglesias de Grecia y del Asia Menor.
Habiendo estallado la persecución de Nerón (años 64 al 68), Pablo fue detenido de nuevo y conducido a Roma, hacia el año 66. Esta prisión fue muy dura, según él mismo afirma en su segunda Epístola a su discípulo Timoteo: «Por la predicación del Evangelio padezco trabajos hasta ser encarcelado como malhechor» (II a Timoteo, cap. 2, 9).

Muerte de San Pablo.-
Una antiquísima y fidedigna tradición asegura que San Pablo murió en Roma, al final de la persecución de Nerón, en el año 67, y en el mismo día en que murió San Pedro.
San Pablo murió decapitado a golpe de espada en la Vía Ostiense, siendo sepultado cerca del lugar de su martirio, en el mismo sitio en que hoy se levanta la gran basílica romana de San Pablo Extramuros, uno de los más célebres templos de la cristiandad.
La Iglesia celebra su fiesta el 29 de junio, junto con la de San Pedro, considerando a los dos Apóstoles como columnas y fundamentos de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana.

Destrucción de Jerusalén.-
Los judíos, que no querían soportar el yugo extranjero, se sublevaron contra los romanos el año 66.

Derrotados en las ciudades, fueron por fin sitiados en Jerusalén por los ejércitos romanos, al mando del general Vespasiano, que fue elegido emperador durante el asedio. Las operaciones fueron continuadas por su hijo Tito, que estrechó el cerco de la ciudad, cortando la entrada de alimentos y las conducciones de agua. Después de siete meses de heroica resistencia por parte de los judíos, entró Tito en Jerusalén, el año 70, destruyéndola por completo y haciendo numerosos prisioneros, que fueron llevados a Roma como botín de guerra.
El Templo ardió totalmente, por haber arrojado un soldado una tea encendida a su interior. Así se cumplió la profecía de Jesucristo sobre la destrucción de Jerusalén y su Templo, referida por San Mateo en el cap. 25 de su Evangelio.
Los cristianos; que conocían esta profecía, huyeron a la Decápolis al comenzar el asedio.

Debes saber que:
- Con la conquista de Masada el año 73, acabó la sublevación judía, y desde esa fecha se comenzó a reestructurar el judaísmo sin Templo sobre el movimiento fariseo, proceso que se culminó el año 100.
- Entre los años 132 a 135 se produjo la segunda sublevación judía contra los romanos, liderada por Simeón bar Kosiba, que era aclamado como Mesías. Muerto el adalid, el descalabro fue tal, que fue prohibido a todo judío acercarse a Jerusalén a una distancia en la que, ni siquiera de lejos, pudiera ser avistada; todo fue asolado y sus campos sembrados de sal (para hacerlos improductivos). Esto desembocó en la definitiva diáspora judía.

Martirio de, San Pedro y San Pablo.-
El año 67 de la era cristiana y cuarto del imperio de Nerón, fueron detenidos por orden de este cruel emperador los Apóstoles Pedro y Pablo.
Pedro fue condenado a muerte de cruz; Pablo, a ser decapitado.
En efecto, Pablo fue muerto a golpe de espada en la vía Ostiense.
Pedro, al ver la cruz, dijo: «Jesucristo, mi Señor, descendió del Cielo a la tierra; por eso fue colocado en una cruz derecha. Yo soy llamado de la tierra al Cielo; por eso mi cruz debe estar colocada de manera que mi cabeza toque la tierra y mis pies se dirijan al Cielo. Poned la cruz al revés, pues no soy digno de estar en la cruz como estuvo mi Señor».
Así lo hicieron los verdugos, mientras los cristianos lloraban.
Ya crucificado, Pedro decía: «Gracias te doy, Buen Pastor, porque las ovejas que me diste sufren conmigo; yo te suplico que participen conmigo de tu Gracia».
Diciendo esto, expiró. Y viniendo los cristianos, sepultaron los cuerpos de los das Apóstoles en las Catacumbas de la Vía Apia, en el tercer miliario. Año y medio después fueron colocados con gran honor: el de San Pedro, en el Vaticano; el de San Pablo, en la Vía Ostiense, segundo miliario.

VANGELIS

27-jul.-2015, 00:19

Parte V

LAS PERSECUCIONES CONTRA LA IGLESIA

Las persecuciones.-
El primer gran obstáculo que se opuso al desarrollo del Cristianismo en el mundo fueron las persecuciones, que por espacio de casi tres siglos ensangrentaron el Imperio Romano.
Jesucristo las había anunciado cuando dijo a los Apóstoles: «Si me persiguieron a mí, también a vosotros os perseguirán» (San Juan 15, 20). «Va a venir un tiempo en que quien os matare se persuada hacer un obsequio a Dios» (San Juan 16, 2); «pero tened confianza: Yo he vencido al mundo» (San Juan 16, 33).
La Iglesia superó esta tan terrible prueba de las persecuciones gracias a la fortaleza que Jesucristo concedió a los Mártires, que en número incalculable dieron su vida por la Religión Cristiana.

Carácter y causas de las persecuciones.-
Las persecuciones tuvieron aspectos muy variados, pues los perseguidores no se limitaban a atormentar o quitar la vida a los cristianos, sino que les hacían apostatar, los privaban de sus bienes y derechos civiles, destruían los libros y objetos sagrados e impedían su comunicación con los sacerdotes y obispos.
Se emplearon contra los cristianos los más diversos y horribles instrumentos de martirio: la pez y el aceite hirviendo, la hoguera, las fieras del circo, la crucifixión, etc.
No sólo se perseguía a los varones, sino también a las mujeres y a los niños.
Las CAUSAS de las persecuciones fueron también muchas: el odio de los judíos, de los gentiles, de los filósofos y poderosos del mundo pagano a la nueva Religión; pero, sobre todo, el que los cristianos negaban el culto al emperador, cosa que los hacía odiosos e impopulares.
A las persecuciones se les dio carácter legal, por cuanto se acusaba a los cristianos de hechicería y sacrilegio, por no querer ofrecer sacrificios a los dioses del Imperio. También se les acusaba de reunirse ocultamente para conspirar contra el Estado y el Emperador.

Principales persecuciones.-
Aunque se enumeran diez persecuciones generales decretadas por los emperadores romanos, hubo muchas otras de tipo regional, organizadas o consentidas por los gobernadores de las provincias, y aun por el mismo populacho.

Los principales edictos de persecución fueron dados por Nerón, Domiciano, Trajano, Decio, Valeriano y Diocleciano.

En el verano del 64 fue incendiada la ciudad de Roma por orden de NERÓN. Culpados los cristianos de este desastre, se les persiguió cruelmente, se les atormentó de mil modos y se produjeron muchos mártires, entre los que cabe contar a San Pedro y San Pablo, en el año 67. Esta persecución, aunque fue muy dura, se limitó a la ciudad de Roma.
El emperador DOMICIANO, tan cruel como Nerón, quiso ser adorado como dios. Al negarse a ello los cristianos, dio órden de que se los persiguiera. Sufrieron martirio durante esta persecución Flavio Clemente y su esposa, Flavia Domitila, parientes del Emperador.

El apóstol y Evangelista San Juan fue introducido en una caldera de aceite hirviendo, librándose milagrosamente de la muerte.
El emperador TRAJANO, de origen español, dispuso que no se buscase a los cristianos, sino que se castigase a los acusados y convencidos de cristianismo. Entre los mártires de esta persecución se cuentan San Clemente Romano, Papa, y San Ignacio, Obispo de Antioquía.

DECIO intentó restablecer el culto al Emperador, y como los cristianos se opusieran a ello, les persiguió con furia. Algunos se mostraron débiles, pero la inmensa mayoría permaneció fiel, siendo muchísimos los mártires por la fe, entre los que destacan el Papa San Fabián y Santa Águeda.
VALERIANO persiguió primeramente a los sacerdotes, y después a todos los cristianos en general. Fueron martirizados en esta persecución el Papa San Sixto y su diácono San Lorenzo, español; también el niño San Tarsicio, acólito de una iglesia de Roma. Esta persecución produjo muchos mártir en el Norte de África.
El emperador DIOCLECIANO publicó cuatro decretos de persecución, entre los años 303 al 304. Hubo incontables mártires, tanto en Oriente como en Occidente, donde murieron Santa Inés y el Papa San Marcelino. En España fue extraordinariamente dura la persecución, por el odio que el cruel Daciano, gobernador de la provincia tarraconense, profesaba a los cristianos.

VANGELIS

27-jul.-2015, 00:24

Parte VI

Las Catacumbas.-
Durante las persecuciones adquirieron mucha importancia las Catacumbas. Eran éstas, en su origen, cementerios subterráneos, debidos a la caridad de las familias nobles romanas, que donaban sus propiedades a los cristianos para que fuesen enterrados en ellas.
Convertidas en lugares de culto, los cristianos se reunían en ellas para celebrar la Santa Misa y otras funciones litúrgicas, sirviendo de refugio a los perseguidos en muchas ocasiones.
La longitud de las galerías subterráneas que forman las Catacumbas es de unos 870 kilómetros, ya que rodean la ciudad de Roma. También las había en otras ciudades, como Alejandría, Nápoles, etc.
Estos corredores tenían de cuando en cuando unos ensanches, a manera de plazas, donde se reunían los cristianos para celebrar los aniversarios de los mártires y otras solemnidades litúrgicas. Las más notables catacumbas de Roma son las de San Calixto, Papa, y las de Santa Priscila.

En los sepulcros y capillas de las Catacumbas pueden hallarse las primeras manifestaciones del arte cristiano, consistentes en pinturas y dibujos de Jesucristo, de la Virgen María, de los Apóstoles y de los Mártires.
5. Los mártires españoles.-
Siendo España una provincia importante del Imperio Romano, y estando tan arraigado en ella el Cristianismo, no es de extrañar que sus mártires fueran muchos y notables por su heroísmo y su fe.
De las primeras persecuciones no tenemos datos, porque se circunscribieron a Roma y otras provincias más próximas a Italia; pero de los restantes existen datos preciosos.

En la persecución de Valeriano sufrieron martirio, además de San Lorenzo, ya citado, San Fructuoso, Obispo de Tarragona, con sus diáconos Augurio y Eulogio.
En la de Diocleciano, los Santos Emeterio y Celedonio, de Calahorra; en León, San Marcelo, el cual era centurión o capitán de una de las legiones allí establecidas; en Sevilla, Santas Justa y Rufina; en Zaragoza, Santa Engracia y los Innumerables Mártires; en Barcelona, Santa Eulalia; en Mérida, otra Santa Eulalia; y en Alcalá de Henares, los niños Justo y Pastor.

Fin de las persecuciones: el edicto de Milán.-
El emperador Diocleciano dividió el inmenso Imperio Romano en dos partes: la oriental y la occidental. El se quedó dueño del Oriente con el título de Augusto y asignó el Occidente a Maximiano, con el mismo título de Augusto.
Unos años después nombró a cada Augusto un auxiliar con derecho a sucesión, llamado César. El César del Oriente fue Galeno, y el de Occidente, Constancio Cloro.

En Oriente se desarrollaron así las cosas: Renuncia Diocleciano al cargo de Augusto y le sucede Galeno, que nombra César a Maximino Daza. Muere Galeno, y Maximino Daza es derrotado por Licinio, que queda dueño único de todo el Oriente.

En Occidente ocurre lo siguiente:
Renuncia Maximiano al cargo de Augusto y le sucede Constancio Cloro, que nombra César a Valerio.

Muere Constancio Cloro y le sucede su hijo Constantino, no Valerio, que es suplantado y vencido por Magencio, hijo de Maximiano.
Entre Constantino y Magencio se entabla una lucha, que termina con la victoria de Constantino en el Puente Milvio, cerca de Roma, donde tiene la visión de la Cruz.

Así queda Constantino único dueño de todo el Occidente.
En enero o febrero del año 313 se reúnen Licinio y Constantino en Milán, donde publican un famoso edicto, por el cual dejaban en libertad a todos los súbditos del Imperio para seguir la religión que quisieran.
Esto significaba que el Cristianismo podía ser practicado libremente en todo el Imperio Romano. ¡Una era de paz comenzaba en la Iglesia!

Constantino devolvió a la Iglesia todos los edificios y bienes que injustamente se le habían arrebatado, y por su iniciativa y a sus expensas se construyeron espléndidos templos, tanto en Roma (San Pedro del Vaticano, San Pablo Extramuros y San Lorenzo), como en Constantinopla (Santa Sofía, etc.).
Con el edicto de Milán cesaron las persecuciones, que, si bien produjeron, incontables mártires, fueron un medio providencial de que el Señor se valió para difundir el Cristianismo: «Nos multiplicamos cuanto más somos torturados... La sangre de los cristianos es semilla de nuevos cristianos», decía Tertuliano, a fines del siglo II.

VANGELIS

27-jul.-2015, 00:25

Para que pienses:
- ¿Por qué consiente Dios que su Iglesia sea perseguida?

VANGELIS

27-jul.-2015, 00:36

Parte VI

Debes saber que:
- Santa Elena, madre del emperador Constantino, fue la que encontró los restos de la cruz de Cristo y el letrero colocado sobre ella, del que, un fragmento, se conserva en la iglesia de la Santa Cruz de Jerusalén de Roma.
- En la visión que tuvo Constantino durante la batalla de Puente Milvio, la cruz estaba coronada con la inscripción «In hoc vince», que le venía a indicar: “Con este (signo) vencerás”.

TRIUNFO DE LA IGLESIA SOBRE EL PAGANISMO

Triunfo del Cristianismo.-
Licinio no fue fiel al Pacto de Milán, puesto que desencadenó en Oriente una persecución contra los cristianos, persecución que duró diez años. Esto determinó que Constantino le declarase la guerra, venciéndole en Adrianópolis, en 323. Desterrado Licinio a Tesalónica, y acusado de alta traición, fue decapitado por orden de Constantino, que quedó así único Emperador romano, tanto de Oriente como de Occidente.

Una vez dueño de todo el Imperio, concedió innumerables privilegios a los cristianos y suprimió los emblemas paganos de los edificios, armas y monedas, sustituyéndolos por distintivos cristianos. Encomendó la educación de sus hijos a maestros cristianos, y tomó como secretario a nuestro gran Osio, Obispo de Córdoba.

Cedió al Papa el Palacio de Letrán para su residencia, y aun le dejó la ciudad de Roma, construyendo él otra en Bizancio, sobre el Bósforo, que se llamó Constantinopla (Ciudad de Constantino).
Al final de su vida recibió el Bautismo y murió cristiano.
Los hijos de Constantino favorecieron mucho la religión cristiana. Sus sucesores en el trono, a excepción de su sobrino Juliano el Apóstata, aumentaron su protección a la Iglesia, y en tiempo de Teodosio I aparece claramente el Cristianismo como la religión oficial del Estado, quedando totalmente prohibido el culto pagano.
Con el favor del Estado el Cristianismo penetró en la vida toda, tanto del individuo como de la sociedad.
El prestigio y la influencia del clero, sobre todo de los Obispos, fueron, enormes, reflejándose esto en multitud de privilegios.
Esta situación de favor permitió a la Iglesia su rápida y fácil expansión fuera de las fronteras del Imperio, como en Persia y Abisinia; influir beneficiosamente en las leyes y practicar la caridad con los pobres.

Rápida difusión del Cristianismo: carácter sobrenatural de la misma.-

A fines del siglo I el Cristianismo había penetrado en todas las clases sociales del Imperio Romano: en el pueblo sencillo y entre los nobles, en la corte y en el ejército. En el siglo II tenemos pruebas de que existían cristiandades florecientes en Italia, las Galias (Francia), España, Alemania y el Norte de África, sobre todo en Egipto. Tertuliano escribía por entonces: «Somos de ayer y hemos llenado todas vuestras instituciones: las ciudades, las islas, los castillos, el ejército, el palacio, el senado y el foro; sólo os hemos dejado los templos de los ídolos».
A la rápida difusión del Cristianismo contribuyó, en primer lugar, la asistencia especial del Señor, que realizaba milagros estupendos en favor de la nueva doctrina. También contribuyeron la elevada moral de los cristianos, su gran caridad, la supresión de la esclavitud y la consideración a la mujer y al pobre; pero, sobre todo, el ejemplo heroico de los incontables mártires llenó el mundo de cristianos.
Esta rápida difusión del Cristianismo, que tuvo que superar tantos obstáculos, no se explica sino por una providencial intervención de Dios.

Vida religiosa y cultural en la Edad Antigua.-
La vida religiosa en la Edad Antigua se desarrolló particularmente en el seno del hogar, hasta el final de las persecuciones. En los períodos de calma aparecían capillas o pequeñas iglesias, ordinariamente junto a las tumbas de los mártires. Después del Edicto de Milán se multiplicaron las iglesias por todas partes y se levantaron grandes y hermosas basílicas.

Los judíos convertidos al Cristianismo acudían al principio al Templo de Jerusalén, pero bien pronto abandonaron las prácticas de la religión mosaica y abrazaron las del culto cristiano.

Los cristianos se reunían con frecuencia para la fracción del pan o Misa primitiva, durante la cual oraban, comulgaban y daban limosnas abundantes para remediar las necesidades de sus hermanos de religión.

•Se administraba el Bautismo por Trina Inmersión, después de un período preparatorio llamado catecumenado, que duraba uno o dos años, según los casos.
•La Penitencia se practicaba desde los tiempos apostólicos, imponiéndose graves penas en satisfacción de pecados capitales: apostasía, homicidio, etc.
•La Confirmación y la Comunión se administraban inmediatamente después del Bautismo, cuando el que bautizaba era el Obispo.
•La celebración del Matrimonio se rodeó desde el principio de gran solemnidad y pompa.

Entre las fiestas principales se cuentan ya, desde los tiempos apostólicos, el domingo, fiesta semanal; la Pascua de Resurrección y la de Pentecostés. En el siglo II se empezó a celebrar la Epifanía en Oriente, y pronto se extendió al Occidente.
La devoción a la Santísima Virgen y a los mártires, y los ayunos, eran también practicados desde los tiempos primitivos.

La cultura cristiana se manifestó en el Símbolo Apostólico o Credo, que se compuso para fijar la Fe en los principales misterios de nuestra religión.

A fines del siglo I apareció la Didaché, un resumen de la doctrina de los Apóstoles en sus aspectos dogmático, moral y litúrgico.

Al terminar el siglo I corrían por las manos de los cristianos los libros sagrados del Nuevo Testamento, sobre todo los Santos Evangelios.

VANGELIS

27-jul.-2015, 00:44

Parte VII

También aparecen en esta época libros apócrifos, como el Evangelio de la Infancia de Jesús, el Protoevangelio de Santiago y otros, rechazados inmediatamente por la Iglesia como falsos.

Como centros de cultura religiosa funcionaron la Escuela Catequística de Alejandría, donde enseñaron Panteno, Clemente de Alejandría y Orígenes, y la de Antioquía, donde lo hizo Luciano de Antioquía, su fundador.

•Herejías y Concilios.-
La herejía es la negación de una o varias verdades de la fe católica.
Concilios Ecuménicos son reuniones de todos los Obispos de la Iglesia, presididos por el Papa, para tratar de cosas pertenecientes a la fe y a las costumbres.
Lograda la paz de la Iglesia con el edicto de Milán, otro obstáculo mayor se opuso a su desarrollo en el mundo: las herejías, las cuales no atacaban a las personas de los cristianos, sino a la esencia misma del Cristianismo, que es su doctrina dogmática y moral.

Pero así como las persecuciones multiplicaron el número de los cristianos, así también las herejías dieron ocasión a la Iglesia para mejor fijar sus dogmas, con lo cual la Doctrina Cristiana quedo más clara y definida.

Los Concilios Ecuménicos y los escritores eclesiásticos fueron los instrumentos de que se valió el Señor para conseguir tan altos fines, demostrando así su continua presencia y amoroso cuidado sobre su Iglesia.

Primeros Concilios Ecuménicos.-

•ARRIO, sacerdote de Alejandría, se atrevió a negar la divinidad del Verbo. Contra esta herejía se declararon varios Concilios regionales; pero donde fue solemnemente condenada fue en el CONCILIO DE NICEA, primero de los ecuménicos o universales celebrado el año 325.

A él asistieron 318 Obispos, presididos por Osio, Obispo de Córdoba y consejero del Emperador Constantino, conforme dijimos más arriba.
Se redactó un Símbolo o fórmula de Fe, que es la que con algunos añadidos del Concilio de Constantinopla se reza en la Santa Misa.

•MACEDONIO de Constantinopla negó la divinidad del Espíritu Santo, siendo condenada su herejía en el II CONCILIO ECUMÉNICO celebrado, en Constantinopla, el año 381.

•NESTORIO, patriarca de Constantinopla, admitía dos personas en Cristo, y negaba que la Virgen María fuese Madre de Dios. Estas dos herejías fueron condenadas en el CONCILIO DE ÉFESO, III ECUMÉNICO, celebrado el año 431, donde se definió que en Cristo hay una sola persona, la divina, y que la Virgen María es verdadera Madre de Dios, porque es Madre de Jesucristo, que es Dios y Hombre verdadero.

•EUTIQUES, superior de un gran monasterio en Oriente, sostenía que en Cristo había una sola naturaleza. Esta herejía, llamada MONOFISITISMO, fue condenada por el IV CONCILIO ECUMÉNICO, celebrado en Calcedonia en el año 451, donde se definió que en Cristo hay dos naturalezas, la divina y la humana.
En el II CONCILIO DE CONSTANTINOPLA, V ECUMÉNICO, celebrado el año 553, se condenaron los «tres capítulos», o sea, tres escritos que defendían los errores de Nestorio y Eutiques.

•SERGIO, patriarca de Constantinopla, afirmaba que en Cristo había una sola voluntad. Esta herejía se llama MONOTELISMO. Fue condenada en el III CONCILIO DE CONSTANTINOPLA, VI ECUMÉNICO, el año 680, que definió que en Cristo hay dos voluntades, una divina y otra humana.

•PELAGIO, monje de origen inglés, enseñó en Roma que no existía el pecado original, y que el hombre se puede salvar con solas sus fuerzas, sin necesidad de la gracia de Dios. Esta herejía fue condenada en varios Concilios provinciales, como los de Cartago y Mileve, y en el III ECUMÉNICO, celebrado en Éfeso, el año 431.

VANGELIS

27-jul.-2015, 00:57

Parte VIII

ESCRITORES ECLESIÁSTICOS Y SANTOS PADRES

1. Los escritores eclesiásticos.-
Los escritores eclesiásticos tienen distintas denominaciones, según su antigüedad y, sobre todo, según la finalidad de sus escritos.
Los escritores eclesiásticos que estuvieron en contacto con los Apóstoles se llaman PADRES APOSTÓLICOS.
Los que con sus escritos intentaron defender el Cristianismo se llaman APOLOGISTAS.
Los que combatieron los errores anticristianos se llaman POLEMISTAS.
Y los que con su santidad y ciencia contribuyeron a mantener la pureza de la fe se llaman SANTOS PADRES.

Padres Apostólicos.-
PADRES APOSTÓLICOS son los escritores eclesiásticos de la Edad Antigua, que estuvieron en contacto con los Apóstoles y cuyos escritos merecen por eso mucha fe y veneración.
Los principales Padres Apostólicos son: SAN CLEMENTE ROMANO, cuarto Papa de la Iglesia y autor de una Epístola o Carta a los cristianos de Corinto, corrigiendo ciertos desórdenes ocurridos en aquella comunidad. Fue colaborador de San Pablo.

SAN IGNACIO DE ANTIOQUÍA, tercer Obispo de esta ciudad después de San Pedro, es autor de siete Epístolas, llenas de piedad y amor a Cristo.
Ambos sufrieron martirio en la persecución de Trajano.

SAN POLICARPO, Obispo de Esmirna, fue discípulo del Apóstol San Juan, y escribió una Carta a los fieles de Filipo y otras ciudades vecinas. Murió mártir en tiempo de Antonino Pío.

Apologistas.-
Los apologistas fueron varones cultos convertidos al Cristianismo en edad madura, que escribieron algunos tratados en defensa de la religión cristiana, atacada por escritores paganos. Estos tratados se llaman Apologías.

Los principales apologistas fueron:
SAN JUSTINO, de origen samaritano, muy versado en Filosofía. Escribió una Apología Mayor y otra Menor, dando muy estimables noticias sobre el Bautismo y la Misa de los dos primeros siglos de la Iglesia. Murió mártir en la persecución de Marco Aurelio.

ATENÁGORAS, ateniense, que compuso una brillante Apología en defensa de los cristianos, dirigida al citado Emperador, Marco Aurelio.

MINUCIO FÉLIX, que escribió en latín una preciosa Apología llamada Octavius, defendiendo a los cristianos y su fe en la vida futura.

Polemistas.-
Los filósofos paganos organizaron varios sistemas filosóficos para destruir, o, por lo menos, desprestigiar, el Cristianismo.

Estos sistemas filosóficos, contrarios al Cristianismo, fueron:
EL GNOSTICISMO, que mezclaba conceptos de la filosofía griega y oriental con ideas cristianas, y EL MANIQUEÍSMO (del persa Manes), que admitía dos dioses, uno del Bien y de la Luz, llamado Ormuz, y otro del Mal y de las Tinieblas, llamado Ahriman.
Ambos errores fueron combatidos y refutados por LOS POLEMISTAS, que eran filósofos cristianos de profundo saber y brillante palabra. Los principales polemistas fueron San Ireneo y Tertuliano.

SAN IRENEO, Obispo de Lyon y discípulo de San Policarpo, escribió una obra famosa titulada Contra las herejías. Nacido en el Asia Menor, marchó a Roma y de allí a las Galias (Francia), donde sufrió martirio en la persecución de Septimio Severo (año 202).

TERTULIANO, africano, es el más fecundo y fogoso escritor cristiano de esta época. Autor de innumerables obras, puede ser considerado como apologista y polemista. Como apologista escribió La Apologética, y como polemista destaca su obra Sobre la prescripción, en la que reclama para la Iglesia el derecho de usar los libros de la Sagrada Escritura, de los que abusaban los, herejes gnósticos para extender sus errores. Murió hacia el año 222.

VANGELIS

27-jul.-2015, 01:06

Parte IX

Los Santos Padres.-
Los SANTOS PADRES son escritores eclesiásticos, célebres. por su antigüedad, santidad y ciencia, que contribuyeron con su doctrina y virtudes a mantener la pureza de la fe cristiana. Unos pertenecen a la iglesia griega u oriental, como San Atanasio, San Basilio, San Gregorio Nacianceno y San Juan Crisóstomo. Otros pertenecen a la Iglesia latina u occidental, y son San Ambrosio, San, Jerónimo, San Agustín y san Gregorio el Grande.

Santos Padres de la Iglesia Oriental.-

SAN ATANASIO, llamado «martillo de los herejes» por sus luchas contra el arrianismo, nació en Alejandría en 295 y murió en 373. Asistió al Concilio de Nicea, sufrió terribles persecuciones por parte de los arrianos y escribió innumerables tratados en defensa de la fe católica de Nicea.

SAN BASILIO EL GRANDE, Obispo de Cesarea (329-379), atacó en sus escritos no sólo el arrianismo, sino la herejía de Macedonio y otras, siendo considerado como el Padre de la vida religiosa en el Oriente. Es autor de dos célebres reglas de vida monástica.

SAN GREGORIO NACIANCENO nació en la ciudad de Nacianzo en la Capadocia y se educó en la escuela de Cesarea, donde conoció a San Basilio, con quien trabó íntima amistad. Ordenado sacerdote fue nombrado Obispo de Sásima, y diez años después, Patriarca de Constantinopla. Tomó parte en el Concilio de Constantinopla, segundo ecuménico, contra Macedonio, y lo presidió durante varias sesiones, abandonándolo antes de su terminación para retirarse a la soledad, donde murió en 389. Dejó escritos muchos discursos de carácter apologético y varias cartas y poemas de contenido espiritual.

SAN JUAN CRISÓSTOMO (347-407) o «boca de oro», por su excepcional y arrebatadora elocuencia, fue Patriarca de Constantinopla. Por sus famosos sermones contra los vicios de la corte fue desterrado a las heladas tierras situadas al norte del Ponto Euxino, donde murió.

• Padres de la Iglesia Latina u Occidental.-
Entre los Padres de la Iglesia Latina Occidental merecen citarse:

SAN AMBROSIO (340-397). Era gobernador de Milán y pagano todavía cuando de modo providencial fue elegido Obispo. Bautizado y consagrado en ocho días, ejerció su ministerio pastoral con gran caridad y celo. Combatió el arrianismo y compuso numerosos tratados en defensa del dogma y la moral católicos.

SAN JERÓNIMO (342-420), nació en Stridón de la Dalmacia. Fue primero monje solitario en el desierto de Calcis, y ordenado después sacerdote, estudió con ahínco el hebreo y el griego, como preparación al estudio de las Sagradas Escrituras, donde brilló extraordinariamente. En Roma fue consejero y secretario del Papa español San Dámaso. Vuelto al Oriente, pasó el resto de su vida en un monasterio fundado por él en Belén. Se le llama el Doctor Máximo de la Iglesia, y entre sus obras merece especialísima mención la traducción de la Biblia del hebreo al latín, llamada desde el siglo XII la «Vulgata».

SAN AGUSTIN (354-430), nació en Tagaste (África), y es el más grande de los Santos Padres de la Iglesia latina. Su juventud fue muy borrascosa, a causa de su carácter apasionado y del ambiente en que se desenvolvió. Profesó la herejía maniqueísta, que después combatió con vehemencia. Convertido al Cristianismo por las oraciones de su madre, Santa Mónica, y la elocuencia de San Ambrosio, recibió de manos de éste el bautismo. Ordenado sacerdote y consagrado Obispo de Hipona, murió en esta ciudad mientras era sitiada por los vándalos en 430. Dotado de un entendimiento agudo y profundo y una gran capacidad para el trabajo, adquirió una vastísima cultura, que puso al servicio de la Religión Católica. Entre sus incontables obras destacan las Confesiones, historia de su vida, y la Ciudad de Dios, obra de gran alcance filosófico y político.

SAN GREGORIO I, EL GRANDE (540-604), es el Papa más importante de la Edad Antigua de la Iglesia. Su actividad incansable consiguió evangelizar y organizar los nuevos estados, surgidos con motivo de las invasiones de los bárbaros. A él se deben la conversión de Inglaterra y el apogeo de la Iglesia visigótica, el predominio de Roma sobre Constantinopla y la formación de los Estados Pontificios. Como escritor, es universal, abarcando sus obras el Dogma, la Moral, la Sagrada Escritura y la Liturgia.
A él se debe el canto litúrgico llamado Gregoriano.

VANGELIS

27-jul.-2015, 01:11

Para no cansarlos, lo dejo ahí.
Esta es la Iglesia Bíblica que Cristo quiso tener.

LDX

27-jul.-2015, 01:15

Si, había aún muchas más congregaciones cristianas que se reunían en casas inclusive y se analizaba la Buena nueva o el evangelio.

Era la noticia religiosa impactante del momento.

Pero como todo, para tener un cierto control de este movimiento religioso, se fundaron los obispos regionales.

No todos ellos era de rectitud deseada, en los hechos e los apóstoles se señala que se procuren tener aquellos de mayor rectitud.

Ante tal proliferación de la iglesia o un pueblo cristiano, posteriormente Constantino por el año 325 dc, observando el empuje de esta religión, la adopta como forma de controlar su reino religiosa y políticamente.

Cosa que algunas iglesias no estuvieron de acuerdo y de ahí nació la primera gran separación con los cristianos ortodoxos.

Posteriormente vendrían más separaciones del poder romano, como sucede con Lutero, Calvino y de ahí se viene el crecimiento que partiera del tronco primigenio, dando lugar a un gran número de ramas cristianas.

Esto es lo natural, Jesucristo lo sabía. Así como del imperio español se ramificó en muchas naciones americanas y cada una evoluciona a su manera e idiosincrasia. Lo mismo que pasaría con el imperio inglés etc.

Lo hermoso es observar como este árbol cristiano crece, dentro de las inclemencias que satanás o las bajas creencias, pasiones, ideas desviadas de los hombres quieran desvirtuarlo, ante poniendo falsos para tratar de hacer su legitimización.

Mas la esencia de la predicación que hizo Jesucristo, es el faro que ilumina el camino correcto. Y aquellas que se desvían, pierden el rumbo ante el señalamiento de todos los hermanos de sentido común a la apreciación de las enseñanzas de nuestro Maestro Jesús.

Y en su error, está la penitencia.:001_smile::001_smile::001_smile:

si bueno yo también vi el código davinci... la verdad esta información la conozco desde siempre, pero suponer que la sumisión de estas ante roma es lo que Cristo esperaba, es suponer mas allá de lo escrito..

LDX

27-jul.-2015, 01:17

...haber observa un momento a este servidor, y lo que cree y lo que defiende y lo que acusa de la religión impostora del cristianismo .. y dime: VES ALGÚN INDICIO DE QUE YO ALGUNA VEZ ME UNIRÍA A ROMA? ...

.. ahora si mis razones y fundamento está bien claros y por si mismo explícito directamente por la palabra de Dios ... Y ESTO ES LO QUE CREÍAN LAS IGLESIAS DE LOS PRIMEROS SIGLOS ...cual sería la razón por la que ellas se unirían a Roma? ...después de cómo asesinó al cristianismo durante 300 años? ...

...Roma simplemente adosa asi misma todo lo que está a su alcance, con la respectiva imposición y supremacía mediática de lo siglos pretende que esto es así porque lo dicen ellos ... y peor arbitrariamente, pasa de imperio perseguidor de cristianos por tres siglos, a imperio cristiano asimilador de la historia de sus víctimas ...

...y!! ...como las iglesias que no estaban en Roma y que son las que nombran las escrituras como modelos del cristianismo, continuaban mucho después de la sacralización del trono del papado, trono de cual se creó la inquisición para seguir matando creyentes de las otras iglesias que nunca fueron de Roma, ..hasta que un sacerdote romano con asco del las miserias de su religión trató de reformarla, y que ahora nos lo cuelgan a los creyentes que nunca fuimos de Roma y que hemos sobrevivido a la sangrienta trayectoria de Roma? ...

.. bien lo prometió Jesús de la supervivencia de su iglesia evangélica hasta nuestros días, porque nosotros fuimos las víctimas de Roma .. y seguimos siéndolo ...

Mt. 16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

...acaso Roma no se convirtió en el mismo (hades) infierno de asesinos sicópatas por mil años? ...

...y si crees que Pedro es la Roca .. (interpretación mentirosa de Roma) ...

.. observa: ...

I Co. 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

...y Pedro, diciendo que no aceptarían que Cristo era la piedra? ...

I P. 1:4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa,

... qué pueden decir para refutar la palabra de Dios? ... espero que tu tengas la nobleza de aceptarlo, ya que los religiosos que sabemos cierran sus ojos a la verdad de Dios ...

que bonito lo que propones..
sin embargo no responde a mis preguntas...

La pregunta es: que pasó con estas iglesias?

sugieres que existieron alternamente al catolicismo?
tienes alguna evidencia de esto?
o es solo una creencia?
o crees que el colega de mas arribita... que asi como todos reconoce que se sometieron al romanismo?

intelectito

27-jul.-2015, 04:18

...dice Pablo:

Gl. 2:7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión 8 (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles),

...o sea Pedro es apostol a los Judíos ..nunca para Roma así que jamás tuvo que estar en Roma ...

..y dice Pedro:

I P. 1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, 2elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicada

.... conforme a su encomienda los de la circuncición o los judíos dispersos como los que llegaron en Pentecostes y él ganó 3000 almas ...simplemente él los fue a pastorear así Pedro escribió sus epístolas a los que aún estaban en el exilio cuando fueron llevados en cautiverio por Asiria y Babilonia ...porque Jesús se lo encomendó al restarurarlo de su negación ...

... y dijo Jesús:

Jn. 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

... mis hermanos, lo discípulos, los convertidos del pueblo de Israel ... ese fue su ministerio ...

Jn 21:15 Cuando hubieron comido, Jesús dijo a Simón Pedro: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas más que éstos? Le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. El le dijo: Apacienta mis corderos. 16Volvió a decirle la segunda vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Le dijo: Pastorea mis ovejas. 17 Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas.

... estas eran los corderos de Jesús, su pueblo, su gente

...Pedro por eso escribió desde Babilonia porque nunca estuvo en Roma ...

I P. 5:12 Por conducto de Silvano, a quien tengo por hermano fiel, os he escrito brevemente, amonestándoos, y testificando que ésta es la verdadera gracia de Dios, en la cual estáis. 13 La iglesia que está en Babilonia, elegida juntamente con vosotros, y Marcos mi hijo, os saludan. 14Saludaos unos a otros con ósculo de amor. Paz sea con todos vosotros los que estáis en Jesucristo. Amén.

...y nos dijo de antemano lo que mentirían los romanos ...

II P. 3:14 Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz. 15Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, 16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. 17Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.

... ni mil mentirosos pueden refutar la palabra de Dios ... estamos claros? ...

intelectito

27-jul.-2015, 04:30

que bonito lo que propones..
sin embargo no responde a mis preguntas...

La pregunta es: que pasó con estas iglesias?

sugieres que existieron alternamente al catolicismo?
tienes alguna evidencia de esto?
o es solo una creencia?
o crees que el colega de mas arribita... que asi como todos reconoce que se sometieron al romanismo?

...pues ve el domingo a una iglesia evangélica bíblica y Cristo céntrica, allí verás muchas evidencias alabando a Dios ...

..o en Turquía la iglesia de filadelfia, tiene 2000 años de antiguedad nunca cerró sus puertas por una promesa de Jesús...

Ap. 3:7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:
8Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre

..si quieres saber más pronto escribiré para ti el mensaje a las siete iglesias, son la pofecía de la historia de la iglesia bíblica verdadera ... por eso Roma no aparece allí ...

...también puedes investigar a quienes persiguió Roma los primeros 300 años DC o asesinó los mil años de la inquisición ...

...somos como Israel siempre al borde del exterminio pero acá estamos ...
...somos como los Mayas, nunca nos fuimos, siempre estuvimos aquí ...;)

VANGELIS

27-jul.-2015, 04:57

...dice Pablo:

Gl. 2:7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión 8 (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles),

...o sea Pedro es apostol a los Judíos ..nunca para Roma así que jamás tuvo que estar en Roma ...

..y dice Pedro:

I P. 1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, 2elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicada

.... conforme a su encomienda los de la circuncición o los judíos dispersos como los que llegaron en Pentecostes y él ganó 3000 almas ...simplemente él los fue a pastorear así Pedro escribió sus epístolas a los que aún estaban en el exilio cuando fueron llevados en cautiverio por Asiria y Babilonia ...porque Jesús se lo encomendó al restarurarlo de su negación ...

... y dijo Jesús:

Jn. 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

... mis hermanos, lo discípulos, los convertidos del pueblo de Israel ... ese fue su misnisterio ...

Jn 21:15 Cuando hubieron comido, Jesús dijo a Simón Pedro: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas más que éstos? Le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. El le dijo: Apacienta mis corderos. 16Volvió a decirle la segunda vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Le dijo: Pastorea mis ovejas. 17 Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas.

... estas eran los corderos de Jesús, su pueblo, su gente

...Pedro por eso escribió desde Babilonia porque nunca estuvo en Roma ...

I P. 5:12 Por conducto de Silvano, a quien tengo por hermano fiel, os he escrito brevemente, amonestándoos, y testificando que ésta es la verdadera gracia de Dios, en la cual estáis. 13 La iglesia que está en Babilonia, elegida juntamente con vosotros, y Marcos mi hijo, os saludan. 14Saludaos unos a otros con ósculo de amor. Paz sea con todos vosotros los que estáis en Jesucristo. Amén.

...y nos dijo de antemano lo que mentirían los romanos ...

II P. 3:14 Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz. 15Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, 16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. 17Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.

... ni mil mentirosos pueden refutar la palabra de Dios ... estamos claros? ...

No, no estamos claros.
Pero te entendemos. Tú sólo tienes la biblia para refutar. Pero la Tradición Apóstólica de la Iglesia Católica, tiene toda esas esas verdades.

No te olvides que tú eres sólo biblia, nosotros somos biblia y tradición apóstólica.
La biblia no termina en Juan y su Apocalipsis, los Apóstoles hicieron mucho más de lo que las Escrituras dice de ellos.

intelectito

27-jul.-2015, 05:09

No, no estamos claros.
Pero te entendemos. Tú sólo tienes la biblia para refutar. Pero la Tradición Apóstólica de la Iglesia Católica, tiene toda esas esas verdades.

No te olvides que tú eres sólo biblia, nosotros somos biblia y tradición apóstólica.
La biblia no termina en Juan y su Apocalipsis, los Apóstoles hicieron mucho más de lo que las Escrituras dice de ellos.

..mas tradiciones?

Col. 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

...y eso deja a Roma en la peor circunstancia ante Dios:

Ap. 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

...no tienes forma de sostener nada de lo que dice Roma ... Dios tiene siempre la razón ...

...si quieres tus libros de la apócrifa, puedes usarlos, pero ninguno de ellos te mostrarán la salvación en Cristo ...:tongue_smilie:

VANGELIS

27-jul.-2015, 05:21

..mas tradiciones?

Col. 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

...y eso deja a Roma en la peor circunstancia ante Dios:

Ap. 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

...no tienes forma de sostener nada de lo que dice Roma ... Dios tiene siempre la razón ...

...si quieres tus libros de la apócrifa, puedes usarlos, pero ninguno de ellos te mostrarán la salvación en Cristo ...:tongue_smilie:

Que cerrado eres.
ok, así te dejo.

tóma tranquilo tu desayuno.

VANGELIS

27-jul.-2015, 05:32

..mas tradiciones?

Col. 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

...y eso deja a Roma en la peor circunstancia ante Dios:

Ap. 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

...no tienes forma de sostener nada de lo que dice Roma ... Dios tiene siempre la razón ...

...si quieres tus libros de la apócrifa, puedes usarlos, pero ninguno de ellos te mostrarán la salvación en Cristo ...:tongue_smilie:

Pero esas citas que pones fueron dichas a nosotros, para prevenirnos de ustedes el protestantismo apóstata que mutíla a Cristo.

No te apropies de palabras que fueron recomendadas a los de Su Iglesia.

intelectito

27-jul.-2015, 06:17

Pero esas citas que pones fueron dichas a nosotros, para prevenirnos de ustedes el protestantismo apóstata que mutíla a Cristo.

No te apropies de palabras que fueron recomendadas a los de Su Iglesia.

.. eso si que es lo más hipócrita que has podido decir ...

...ACASO NOSOTROS ESTAMOS IMPONIENDO TRADICIONES?? ... eres tan ciego que no ves lo que haces? ...

... yo te doy la palabra de Dios con precisión, esa es la verdad que este foro al unísono te puede confirmar cuando quieras ...

Jorge_Carrillo

27-jul.-2015, 07:01

.. eso si que es lo más hipócrita que has podido decir ...

...ACASO NOSOTROS ESTAMOS IMPONIENDO TRADICIONES?? ... eres tan ciego que no ves lo que haces? ...

... yo te doy la palabra de Dios con precisión, esa es la verdad que este foro al unísono te puede confirmar cuando quieras ...

Tu das tu interpretación de la Bibla, por cierto ¿Sabes tú que la Biblia es parte de la Tradicion Catolica? ¿Sabes tú como se estableció el canon dle Nuevo Testamento?

Setho333

27-jul.-2015, 07:10

Jorge_Carrillo

27-jul.-2015, 08:00

No se exactamente eso de "reino" porque Jesús dijo "mi reino no es de este mundo"

No, El Mundo en que Cristo vino era un mundo que no le recibió, que no le aceptó, que le rechazó, no era su reino, Pero nosotros los creyentes sí somos de su reino y predicar el evangelio, La buena nueva de Cristo al mundo es Extender el Reino de Cristo en este mundo. Somos los rebeldes al mundo. Si el mundo dice que lo más importante es el bienestar, los cristianos decimos, que lo más importante es Dios. Si el mundo dice Sexo Libre con quien quieras, nosotros decimos , Solo en Matrimonio. Si el Mundo dice que es valido que cada quien proteja sus pertenencias y que no hay obligación legal de ayudar a los más necesitados, El cristiano dice, dar de lo mio a quien no tiene nada.

Si el Mundo dice que en l carcel los delincuentes alejados del resto de la sociedad, el cristiano dice, Visitar a los encarcelados.

El Reino de Dios se está estableciendo en este mundo, para hacer de él, un Cielo Nuevo y una Tierra Nueva. Y en esta extensión del Reino de Dios hay una lucha entre quienes se oponen al establecimiento del Reino, y quienes optamos por el REino.

Cristo, estableció en Pedro ese ministerio por medio del cual La Iglesia, Cuerpo Mistico de Cristo, Se ordena visiblemente.

LDX

27-jul.-2015, 08:27

...pues ve el domingo a una iglesia evangélica bíblica y Cristo céntrica, allí verás muchas evidencias alabando a Dios ...

..o en Turquía la iglesia de filadelfia, tiene 2000 años de antiguedad nunca cerró sus puertas por una promesa de Jesús...

Ap. 3:7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:
8Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre

..si quieres saber más pronto escribiré para ti el mensaje a las siete iglesias, son la pofecía de la historia de la iglesia bíblica verdadera ... por eso Roma no aparece allí ...

...también puedes investigar a quienes persiguió Roma los primeros 300 años DC o asesinó los mil años de la inquisición ...

...somos como Israel siempre al borde del exterminio pero acá estamos ...
...somos como los Mayas, nunca nos fuimos, siempre estuvimos aquí ...;)

desde su fundación pasando por su reconstrucción por tiberio hasta manuel el paleólogo filadelfia ha estado bajo el dominio romano.. 1378 en 1390 fue tomada por lo otomanos (musulmanes)

es decir pasaron de ser católicos a musulmanes...

pero aun si fuera el caso, no debería haber venido el cristianismo de filadelfia entonces? o cual es tu vínculo con ellos?

tienes algún otro ejemplo de una iglesia que prevaleció fuera del catolicismo?

Elohim00

28-jul.-2015, 02:56

y entonces de que iglesias habla el sr intelectito?
si finalmente todas se unieron a la iglesia romana?

Intelectito no sabe de lo que habla. Como no es católico, no acepta
la historia eclesiastica. Asi que nos viene a contar una historia
según las sectas evangelicas.

Elohim00

28-jul.-2015, 03:16

...haber observa un momento a este servidor, y lo que cree y lo que defiende y lo que acusa de la religión impostora del cristianismo .. y dime: VES ALGÚN INDICIO DE QUE YO ALGUNA VEZ ME UNIRÍA A ROMA? ...

.. ahora si mis razones y fundamento está bien claros y por si mismo explícito directamente por la palabra de Dios ... Y ESTO ES LO QUE CREÍAN LAS IGLESIAS DE LOS PRIMEROS SIGLOS ...cual sería la razón por la que ellas se unirían a Roma? ...después de cómo asesinó al cristianismo durante 300 años? ...

...Roma simplemente adosa asi misma todo lo que está a su alcance, con la respectiva imposición y supremacía mediática de lo siglos pretende que esto es así porque lo dicen ellos ... y peor arbitrariamente, pasa de imperio perseguidor de cristianos por tres siglos, a imperio cristiano asimilador de la historia de sus víctimas ...

...y!! ...como las iglesias que no estaban en Roma y que son las que nombran las escrituras como modelos del cristianismo, continuaban mucho después de la sacralización del trono del papado, trono de cual se creó la inquisición para seguir matando creyentes de las otras iglesias que nunca fueron de Roma, ..hasta que un sacerdote romano con asco del las miserias de su religión trató de reformarla, y que ahora nos lo cuelgan a los creyentes que nunca fuimos de Roma y que hemos sobrevivido a la sangrienta trayectoria de Roma? ...

.. bien lo prometió Jesús de la supervivencia de su iglesia evangélica hasta nuestros días, porque nosotros fuimos las víctimas de Roma .. y seguimos siéndolo ...

Mt. 16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

...acaso Roma no se convirtió en el mismo (hades) infierno de asesinos sicópatas por mil años? ...

...y si crees que Pedro es la Roca .. (interpretación mentirosa de Roma) ...

.. observa: ...

I Co. 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

...y Pedro, diciendo que no aceptarían que Cristo era la piedra? ...

I P. 1:4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa,

... qué pueden decir para refutar la palabra de Dios? ... espero que tu tengas la nobleza de aceptarlo, ya que los religiosos que sabemos cierran sus ojos a la verdad de Dios ...

¿Por que se unirian a Roma? Deja te digo porque:

Porque Cristo le dió la autoridad a San Pedro y lo hizo Jefe y responsable
de Su Iglesia. Despues de ese hecho los apostoles reconocieron a Pedro
como el Jefe de los doce y por ende de la Iglesia de Cristo que apenas
acababa de nacer. Cuando los apostoles empezaron a predicar el Evangelio
la predicación se extendió hasta llegar a Roma. Ahí Pedro estableció
una comunidad cristiana; el Obispado de Roma. Cuando las iglesias
cristianas se reunieron en el Concilio de Nicea reconocieron la autoridad
del Obispado de Roma fundada por Pedro como Jefa de toda la cristiandad.
De ahí se formó la Iglesia Católica Apostólica Romana tal y como
la conocemos hoy.

Informate mejor Intelectito.

VANGELIS

28-jul.-2015, 05:18

Justamente muchos mártires o santos fueron perseguidos por su iglesia,pero,ellos NO fueron a fundar otra iglesia,osea,a eso también te refieres con tradición apostólica?(a pesar de las diferencias de ideales.)

La Tradición Apostólica es la "continuación de la Biblia", La continuación de todo los hechos venidos después de los Apóstoles y no están esos hechos como libros contenidos en la biblia, porque la biblia sería de 2000 Tomos conteniendo toda las verdades y la historia de la Iglesia que Cristo fundó en Pedro. Toda ésta no puede estar contenida en el nuevo testamento, los cristianos venidos de los Apóstoles, la Iglesia, sufrió persecuciones como Jesús lo había dicho, en el post 38 dejé escritos al respecto de la historia de la Iglesia. Ningún cristiano persiguió a otro cristiano, las persecuciones eran contra los cristianos.

Las persecuciones tuvieron aspectos muy variados, pues los perseguidores no se limitaban a atormentar o quitar la vida a los cristianos, sino que les hacían apostatar, los privaban de sus bienes y derechos civiles, destruían los libros y objetos sagrados e impedían su comunicación con los sacerdotes y obispos.
Se emplearon contra los cristianos los más diversos y horribles instrumentos de martirio: la pez y el aceite hirviendo, la hoguera, las fieras del circo, la crucifixión, etc. No sólo se perseguía a los varones, sino también a las mujeres y a los niños. Las CAUSAS de las persecuciones fueron también muchas: el odio de los judíos, de los gentiles, de los filósofos y poderosos del mundo pagano a la nueva Religión cristiana, pero, sobre todo, el que los cristianos negaban el culto al emperador, cosa que los hacía odiosos e impopulares.

A las persecuciones se les dio carácter legal, por cuanto se acusaba a los cristianos de hechicería y sacrilegio, por no querer ofrecer sacrificios a los dioses del Imperio. También se les acusaba de reunirse ocultamente para conspirar contra el Estado y el Emperador. Las Misas se hacían en secreto en catacumbas porque los cristianos eran perseguidos.

Los cristianos, viene de la definición de los creyentes en Cristo. No hay dos tipos de cristianos, desde Cristo sólo Uno son los cristianos, desde los Apóstoles hasta hoy una es la Iglesia de cristianos que viene de Cristo, y así ha sido por siempre, hasta que un cristiano sacerdote se reveló contra la Iglesia, Lutero, y comenzó la divición de estos cristianos, muchos apostataron y se fueron de la única Iglesia que venía de Cristo en Pedro. la Iglesia de Cristo sigue existiendo hasta hoy, los cristianos fieles al Señor siguen dentro de la Iglesia, y los cristianos apóstatas se dividieron en miles denominaciones más por sus confusiones y diferentes enseñanzas, y siguen creando más "iglesias" y poniendo falsos pastores como cabezas de sus "iglesias".

Dice un dicho: "si te fuiste de casa, ya no eres de casa".
entonces, ¿Que hace un cristiano apóstata, que aprueba la apóstasía, llamandose cristiano?, ya no es cristiano. El Católico que se va de casa ya no es católico, es "eso" a donde va, pero ya no puede llamarse católico. Y los que se fueron de esta Iglesia Católica única Iglesia cristiana venida de Cristo (la biblia y tradición de la iglesia lo prueba) ya no pueden llamarse cristianos, abandonaron a los cristianos, a la Iglesia, por lo tanto ya no pueden auto llamarse cristianos.

Un protestante apóstata, que aprueba la apostasía, que reniega de la Iglesia única de Cristo, y se hace llamar "cristiano", es un perfecto Judas que no tiene sangre en la cara ni verguenza de traicionar al Señor y Su Iglesia.

Post atras he dejado la historia de esta Iglesia Católica desde los Apóstoles,
no hay iglesia protestante que pueda tener su historia sus inicios y fundación desde los Apóstoles. no hay!, y eso la hace falsa iglesia y falsos cristianos seguidores de Cristo, rechazan Su Iglesia, entonces no son parte con Él.

LDX

28-jul.-2015, 06:55

Intelectito no sabe de lo que habla. Como no es católico, no acepta
la historia eclesiastica. Asi que nos viene a contar una historia
según las sectas evangelicas.

este señor no entiende que los evangélicos vienen de la reforma protestante (y esto es) y la reforma viene del catolicismo..

No se por donde se inventan un canal alternativo de existencia..

Elohim00

28-jul.-2015, 20:24

este señor no entiende que los evangélicos vienen de la reforma protestante (y esto es) y la reforma viene del catolicismo..

No se por donde se inventan un canal alternativo de existencia..

No fue obra del catolicismo, lo hizo Lutero una vez separado de la
Iglesia Catolica.

Y si, los evangelicos se inventaron un canal alternativo de existencia.

Ulsr

28-jul.-2015, 21:05

Ulsr

28-jul.-2015, 21:08

si bueno yo también vi el código davinci... la verdad esta información la conozco desde siempre, pero suponer que la sumisión de estas ante roma es lo que Cristo esperaba, es suponer mas allá de lo escrito..

Completamente de acuerdo.:wink:

Ulsr

28-jul.-2015, 21:19

Pero esas citas que pones fueron dichas a nosotros, para prevenirnos de ustedes el protestantismo apóstata que mutíla a Cristo.

No te apropies de palabras que fueron recomendadas a los de Su Iglesia.

¡Qué interesante mentira! ¿En donde se lee bíblicamente que Cristo las recomendó, mencionando con suma exclusividad a la ICAR.?

¿No tienes otra novela ficción tan fuera de la realidad, que recomiendes mejor?:biggrin::lol::biggrin:

Ulsr

28-jul.-2015, 21:23

¿Por que se unirian a Roma? Deja te digo porque:

Porque Cristo le dió la autoridad a San Pedro y lo hizo Jefe y responsable
de Su Iglesia. Despues de ese hecho los apostoles reconocieron a Pedro
como el Jefe de los doce y por ende de la Iglesia de Cristo que apenas
acababa de nacer. Cuando los apostoles empezaron a predicar el Evangelio
la predicación se extendió hasta llegar a Roma. Ahí Pedro estableció
una comunidad cristiana; el Obispado de Roma. Cuando las iglesias
cristianas se reunieron en el Concilio de Nicea reconocieron la autoridad
del Obispado de Roma fundada por Pedro como Jefa de toda la cristiandad.
De ahí se formó la Iglesia Católica Apostólica Romana tal y como
la conocemos hoy.

Informate mejor Intelectito.

¿Alguna referencia bíblica que avale que Pedro estuvo en Roma? ¿ Puedes citarla para bien del público y mia? Gracias. Yo se que no la hay.:biggrin::biggrin::biggrin:

VANGELIS

28-jul.-2015, 22:47

¡Qué interesante mentira! ¿En donde se lee bíblicamente que Cristo las recomendó, mencionando con suma exclusividad a la ICAR.?

¿No tienes otra novela ficción tan fuera de la realidad, que recomiendes mejor?:biggrin::lol::biggrin:

Hablo de los verdaderos cristianos que están en la verdadera Iglesia de Cristo.
No de los cristianos apóstatas que se alejaron de la Verdadera Iglesia, para seguir el error. De esos "cristianos" procedes tú y los que son como tú.
Lutero y lo que hizo no está en la biblia, ¿Pero ves que importante es la tradición de la iglesia para conocer la verdad?.

Elohim00

29-jul.-2015, 01:31

¿Alguna referencia bíblica que avale que Pedro estuvo en Roma? ¿ Puedes citarla para bien del público y mia? Gracias. Yo se que no la hay.:biggrin::biggrin::biggrin:

Necesito buscarlas, pero si existen referencias biblicas, historicas e incluso
en los evangelios apocrifos los cuales tu consideras validos.

VANGELIS

29-jul.-2015, 01:47

Necesito buscarlas, pero si existen referencias biblicas, historicas e incluso
en los evangelios apocrifos los cuales tu consideras validos.

Sería bueno que Ulsr nos muestre dónde dice en la Biblia que Pedro no fué a Roma.

Ellos dícen que no fué, muy bien, que nos den la cita donde diga que no fué.

VANGELIS

29-jul.-2015, 02:24

¿Alguna referencia bíblica que avale que Pedro estuvo en Roma? ¿ Puedes citarla para bien del público y mia? Gracias. Yo se que no la hay.:biggrin::biggrin::biggrin:

La Biblia no lo niega, así que partamos de eso.
Pero leamos a Tertuliano

Tertuliano (160 d.C - 220 d.C)

Si bien Tertuliano no es considerado un padre de la Iglesia, sino un apologeta y escritor eclesiástico, y al final de su vida cae en herejía abrazando el montanismo, fue muy leído antes de abandonar la Iglesia Católica y su testimonio es muy importante debido a que perteneció a la Iglesia primitiva.

En una de sus obras más célebres (Prescripciones contra todas las herejías) combate a los herejes por muchos flancos. En uno de ellos hace notar que sus herejías son recientes y no proceden de la fe apostólica tradicional (capítulo XXX), luego les reta a que demuestren su origen apostólico y que sus Iglesias fueron fundadas por alguno de los apóstoles (capítulo XXXII).
Nos interesa sobre manera este relato, por la mención que hace Tertuliano de la Iglesia de Roma, y de que la presidió San Clemente ordenado por San Pedro.

Tertuliano. Prescripciones contra todas las herejías. Capítulo XXXII.

Tomado de Fuentes Patrísticas 14. Tertuliano. “Prescripciones contra todas las herejías”. Salvador Vicastillo. Editorial Ciudad Nueva. Pag. 253

XXXII.
1. Por lo demás, si algunas [herejías] se atreven a insertarse en la edad apostólica para parecer transmitidas por los Apóstoles por cuanto existieron en tiempo de los Apóstoles, nosotros podemos decir: publiquen, entonces, los orígenes sus iglesias, desplieguen la lista de sus obispos, de modo que, a través de la sucesión que discurre desde el principio, aquel primer obispo haya tenido como garante y antecesor a alguno de los Apóstoles o a alguno de los varones apostólicos, pero que haya perseverado con los Apóstoles.

2. En efecto, de esa manera dan a conocer sus orígenes las iglesias apostólicas: como la iglesia de los esmiornitas cuenta que Policarpo fue puesto por Juan, como la de los romanos que Clemente fue ordenado por Pedro.
3. De igual modo, ciertamente, también las otras iglesias muestran que vástagos de semilla apostólica poseen destinados al episcopado por los apóstoles.
4. Inventen algo semejante los herejes. Pues, luego de tanta blasfemia
¿qué es ilícito para ellos?.

Aunque San Clemente puede parecer aquí como sucesor inmediato de San Pedro, y otros escritores como San Ireneo (que acabamos de ver) dan un orden diferente colocando primero a San Lino, esta aparente contradicción ha recibido varias explicaciones. San Epifanio explica la diferencia se debe a que, San Clemente, obispo ya de Roma, sede, por bien de la paz su puesto a San Lino, lo vuelve a ocupar después de la muerte de éste. Sin embargo la explicación más lógica es que Tertuliano simplemente afirma que San Clemente fue ordenado por San Pedro, no que fue su inmediato sucesor. Lo que nos acopia ahora no es analizar estas aparentes diferencias, sino el testimonio de Tertuliano de que San Pedro estuvo en Roma y ordenó a San Clemente.

Otro testimonio que nos da Tertuliano ahora sobre la muerte de San Pedro en Roma en la misma obra es este;

Tertuliano. Prescripciones contra todas las herejías. Capítulo XXXVI.2-3.

Tomado de Fuentes Patrísticas 14. Tertuliano. “Prescripciones contra todas las herejías”. Salvador Vicastillo. Editorial Ciudad Nueva. Pag. 271

XXXVI.
2..Pero si te encuentras cerca de Italia, tienes Roma, de donde también para nosotros está pronta la autoridad [de los apóstoles].
3 Qué feliz es esta Iglesia a la que los Apóstoles dieron, con su sangre, toda la doctrina, donde Pedro es Igualado a la pasión del Señor, donde Pablo es coronado con la muerte de Juan [Bautista], donde el apóstol Juan, después que, echado en aceite rusiente, no sufrió ningún daño, es relegado a una isla.

Clemente de Alejandría (150 d.C - 215 d.C)

Nació hacia el año 150, probablemente en Atenas, de padres paganos; después de hacerse cristiano, viajó por el sur de Italia y por Siria y Palestina, en busca de maestros cristianos, hasta que llegó a Alejandría; las enseñanzas de Panteno hicieron que se quedara allí. Hacia el año 202, la persecución de Septimio Severo le obligó a abandonar Egipto, y se refugió en Capadocia, donde murió poco antes del 215.

Sus conocimientos de escritos paganos como de literatura cristiana son notables (En sus obras se encuentran unas 360 citas de los clásicos, 1500 del Antiguo Testamento y 2000 del Nuevo).

En una de las obras perdidas de Clemente de Alejandría titulada Hypotyposeis (Bocetos o esquemas), se conserva un fragmento muy revelador, gracias al historiador Eusebio de Cesárea en Historia Eclesiástica (del cual hablaremos más adelante). En él, Clemente afirma que el apóstol San Pedro predicó en Roma mientras San Marcos recogía su predicación en lo que luego sería el Evangelio según San Marcos.

História Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro VI.14. Fragmento de la obra perdida Hypotyposeis*de Clemente de Alejandría

Tomado de Eusebio. Historia de la Iglesia. Paul L. Maier. Pág. 217

VI.
14.En los mismos libros, Clemente ha incluido una tradición de los más antiguos ancianos tocante al orden de los Evangelios, esto es, que los que dan las genealogías fueron escritos en primer lugar, y que el de Marcos se originó de la siguiente manera. Cuando por el Espíritu Pedro hubo proclamado públicamente el evangelio en Roma, sus muchos oyentes apremiaron a Marcos, como uno que le había seguido durante años y que recordaba lo que había sido dicho, para que lo registrara por escrito. Así lo hizo y dio copias a todos los que pidieron.

Y como estas, muchas otros escritos más conserva la Iglesia.

VANGELIS

29-jul.-2015, 02:56

Pero hay evidencias bíblicas de que Pedro fue a Roma:

Aproximadamente a*partir del Año 57-58 d.C:

Por esta fecha San Pablo escribe 2 Corintios, Filipenses y Gálatas.

Luego escribe la Carta a los Romanos desde Corinto para preparar su viaje a Roma (Es importante notar que cuando viajó Pablo a Roma la comunidad ya existía) y la manda con Febe (Romanos 16,1). Podemos aceptar también que cuando San Pablo escribe la carta, el sabía que San Pedro no estaba en ese momento en Roma porque en su saludo a los miembros de la iglesia menciona 28 personas de la Iglesia y no menciona a San Pedro.

Aproximadamente a*partir del Año 58-60 d.C:

Por esta fecha San Pablo vuelve a Jerusalén. Los judíos de Antioquia le acusan y tratan de matarle. El tribunal Romano impide le maten y le encarcela. El procurador Romano Antonio Felix le retiene 2 años (Hechos 23,23 y 25). Se estima que por estas fechas escribe la carta a Filemón.

Aproximadamente a*partir del Año 61-62 d.C:

Por este año envían a San Pablo preso a Roma*donde escribe la carta a los Colosenses (año 62 d.C). A partir de esta fecha o poco tiempo luego es muy posible que estuviera en Roma, lo sabemos porque en esta carta San Pablo hace una mención de que San Marcos estaba con él (en Roma) (Colosenses 4,10) y San Pedro escribe su carta desde el lugar donde estaba San Marcos (1 Pedro 5,13) y da su ubicación e “Babilonia” (Los cristianos primitivos se referían a la Roma pagana simbólicamente como Babilonia).

“Os saludan Aristarco, mi compañero de cautiverio, y Marcos, primo de Bernabé, acerca del cual recibisteis ya instrucciones. Si va a vosotros, dadle buena acogida.” Colosenses 4,10

“Os saluda la que está en Babilonia, elegida como vosotros, así como mi hijo Marcos.” 1 Pedro 5,13

Tendríamos entonces 2 evidencias bíblicas para pensar que San Pedro ya estaba en Roma: El saludo desde Babilonia (designando simbólicamente a Roma) y la presencia de San Marcos con San Pedro que ya sabemos que estuvo en esa ciudad. A pesar de esto, los hermanos protestantes suelen mantener la tesis de que la Babilonia a la que hace referencia Pedro es la Babilonia (sobre el Eufrates), la Nueva Babilonia (Seleucida) sobre el Tigres, o la Babilonia Egipcia (cerca de Menfis), en última instancia a Jerusalén. Sin embargo esta tesis no puede sostenerse y solo demuestra un desconocimiento absoluto de la literatura cristiana antigua. Los cristianos primitivos asociaban a la nación Romana pagana como la nueva opresora de su pueblo (que en otros tiempos fue literalmente Babilonia pero que ya para ese entonces no era ninguna amenaza para nadie, y sí el Imperio Romano, potencia de la época, con emperadores como Nerón, Calígula y posteriormente Vespasiano entre otros).

Referencias bíblicas de que los primeros cristianos utilizaban simbólicamente a Roma como Babilonia las tenemos en el Apocalipsis:

“Y un segundo Angel le siguió diciendo: = «Cayó, cayó la Gran Babilonia, = la que dio a beber a todas las naciones el = vino del furor.» =” Apocalipsis 14,8

Lo mismo en Apocalipsis 16,19;*17,15; 18,2; 18,10; 18,21.

Algunas denominaciones protestantes anticatólicas suelen manejar la tesis de que los pasajes anteriores son una referencia a la Iglesia Católica como la Gran Ramera de Babilonia, y paradójicamente utilizan como uno de los argumentos que está en Roma (Una ciudad sobre siete colinas) (ver el artículo “A la caza de la Ramera de Babilonia”). Si bien la afirmación es un absurdo, y las referencias se dirigen más bien a la Roma pagana perseguidora de la cristiandad, y no a la posterior Roma Cristiana, resulta curioso que no tengan para esos casos dificultad en aceptar una relación simbólica entre Babilonia y Roma, mientras que para nuestro caso si.

Evidencias extrabíblicas adicionales que demuestran que para los primeros cristianos era común designar a la Roma pagana simbólicamente como “Babilonia” que apoyan esta interpretación los tenemos en Oráculos Sibilinos (5,159f), el Apocalipsis de Baruc (2,1), 4 Esdras (3,1). También tenemos evidencia de esto es “La Crónica, (compuesta alrededor del 303 d.C) donde se advierte "Se dice que la primera epístola de Pedro, en la cual hace mención a Marcos, fue compuesta en la misma Roma; y que él mismo indica esto, refiriéndose figurativamente a la ciudad como Babilonia".

Ya en adelante por la Biblia no tenemos registros sobre la vida de San Pedro.

¿Qué sabemos sobre la vida de Pedro por medio de historiadores y escritos de la Iglesia Primitiva?

Imposible ignorar los testimonios escritos que dejaron aquellos cristianos que estuvieron en contacto directo o indirecto con la era apostólica, ya que son testigos indiscutibles de la época. Si alguien puede saber de la actividad apostólica posterior a la resurrección de Cristo, son ellos. Y son precisamente ellos quien unánimemente nos dan testimonio del ministerio de San Pedro desde Roma y su posterior muerte junto con San Pablo en la persecución de Nerón.

San Clemente Romano:

San Clemente Romano fue el tercer sucesor de San Pedro, y testigo directo de la época apostólica. Fue evangelizado por él y San Pablo y es mencionado en la Biblia (Filipenses 4,3) como un estrecho colaborador del último en la evangelización.

Contemporáneo al evangelio de San Juan escribió su carta a los corintios para poner orden en una rebelión que se había presentado en esa comunidad donde algunos fieles desconocieron la autoridad de los presbíteros (Una prueba sólida de que ya para ese entonces el sucesor del Obispo de Roma tenía autoridad sobre el resto de las Iglesias). La traducción protestante de dicha carta, tomada del libro “Los Padres Apostólicos, por J.B. Lighfoot, de Editorial CLIE puede ser consultada en http://escrituras.tripod.com/Textos/EpClemente1.htm

En dicha carta se muestra familiar con los sucesos ocurridos durante la persecución de Nerón (año 64 d.C) que se desencadenó a raíz del gran incendio que redujo a cenizas diez de los catorce barrios o distritos de Roma. Nos allí habla del martirio de Pedro junto con otro conjunto de fieles:

San Clemente Romano. Carta a los Corintios.

Tomado de Padres Apostólicos, 5ta Edición. Daniel Ruiz Bueno. B.A.C. Pag. 182

V.
Más dejemos los ejemplos antiguos y vengamos a los luchadores que han vivido más próximos a nosotros: tomemos los nobles ejemplos de nuestra generación.*2. Por emulación y envidia fueron perseguidos los que eran máximas y justísimas columnas de la Iglesia y sostuvieron combate hasta la muerte.
3. Pongamos ante nuestros ojos a los santos apóstoles.
4. A Pedro, quien, por inicua emulación, hubo de soportar no uno ni dos, sino muchos más trabajos. Y después de dar así su testimonio, marchó al lugar de gloria que le era debido.
5. Por la envidia y rivalidad mostró Pablo el galardón de la paciencia.
6. Por seis veces fue cargado de cadenas; fue desterrado, apedreado, hecho heraldo de Cristo en Oriente y Occidente, alcanzó la noble fama de su fe;
7. y después de haber enseñado a todo el mundo la justicia y de haber llegado hasta el límite del Occidente y dado su testimonio ante los príncipes, salió así de este mundo y marchó al lugar santo, dejándonos*el más alto dechado de paciencia.

VI.*
Estos hombres que llevaron una conducta de santidad vino a agregarse una muchedumbre de escogidos, los cuales, después de sufrir por envidia muchos ultrajes y tormentos, se convirtieron entre nosotros en el más hermoso ejemplo.

Setho333

29-jul.-2015, 18:02

No fue obra del catolicismo, lo hizo Lutero una vez separado de la
Iglesia Catolica.

Y si, los evangelicos se inventaron un canal alternativo de existencia.

Entonces,qué harías tu en lugar de lutero al ver ciertas doctrinas falsas y no tener apollo pues todos eran conservadores y se tapaban unos a otros mientras que el pueblo carecía de conocimientos bíblicos y escuchaban las patrañas de los "hombres de Dios"?

VANGELIS

30-jul.-2015, 01:23

El origen del fideísmo moderno se puede rastrear en Martín Lutero, quien sostuvo que la razón humana era la prostituta del diablo. Esa afirmación manifiesta su profundo pesimismo antropológico. Según Lutero, después del pecado original la naturaleza humana está de tal modo corrompida que, incluso luego de la redención, cada acto humano, hasta el más elevado, es pecado. La justificación del hombre sería meramente extrínseca, de tal modo que los méritos de Cristo cubrirían como un manto la suciedad del hombre, que en el fondo permanecería.

La antropología católica es mucho más optimista. El hombre justificado es realmente santificado, más aún divinizado (como dijeron algunos Padres de la Iglesia), en la medida en que corresponde libremente a la gracia de Dios. La razón, como toda la naturaleza humana, ha sido herida por el pecado, pero conserva su orientación esencial a la verdad y su capacidad de alcanzarla. Además, la razón humana es elevada por la gracia a un conocimiento imperfecto pero verdadero de lo sobrenatural. La razón y la fe son dos modos de conocimiento dados por Dios al hombre. No se contradicen, porque la verdad no contradice a la verdad.

Otro grave error de Lutero fue su doctrina sobre el "libre examen" de la Biblia. Si -como afirma el principio luterano de la “sola Escritura”- la Divina Revelación es transmitida sólo por la Sagrada Escritura y no también por la Sagrada Tradición, entonces cada cristiano puede y debe interpretar correctamente por sí mismo la Biblia sin referencia a la Tradición de la Iglesia y sin el auxilio del Magisterio de la Iglesia. Ese “libre examen” es practicado ampliamente en miles de comunidades eclesiales protestantes, que así poco a poco tienden a fabricar una doctrina de la fe y de la moral a la medida de cada una de ellas. Seguramente el individualismo moderno, que considera al hombre aislado, sin una referencia esencial a la comunidad humana, tiene una de sus raíces principales en el individualismo protestante, que en el fondo tiende a separar la fe del cristiano de la fe de la comunidad de la Iglesia, Cuerpo de Cristo.

Ulsr

31-jul.-2015, 22:36

La Biblia no lo niega, así que partamos de eso.
Pero leamos a Tertuliano

Tertuliano (160 d.C - 220 d.C)

Si bien Tertuliano no es considerado un padre de la Iglesia, sino un apologeta y escritor eclesiástico, y al final de su vida cae en herejía abrazando el montanismo, fue muy leído antes de abandonar la Iglesia Católica y su testimonio es muy importante debido a que perteneció a la Iglesia primitiva.

En una de sus obras más célebres (Prescripciones contra todas las herejías) combate a los herejes por muchos flancos. En uno de ellos hace notar que sus herejías son recientes y no proceden de la fe apostólica tradicional (capítulo XXX), luego les reta a que demuestren su origen apostólico y que sus Iglesias fueron fundadas por alguno de los apóstoles (capítulo XXXII).
Nos interesa sobre manera este relato, por la mención que hace Tertuliano de la Iglesia de Roma, y de que la presidió San Clemente ordenado por San Pedro.

Tertuliano. Prescripciones contra todas las herejías. Capítulo XXXII.

Tomado de Fuentes Patrísticas 14. Tertuliano. “Prescripciones contra todas las herejías”. Salvador Vicastillo. Editorial Ciudad Nueva. Pag. 253

XXXII.
1. Por lo demás, si algunas [herejías] se atreven a insertarse en la edad apostólica para parecer transmitidas por los Apóstoles por cuanto existieron en tiempo de los Apóstoles, nosotros podemos decir: publiquen, entonces, los orígenes sus iglesias, desplieguen la lista de sus obispos, de modo que, a través de la sucesión que discurre desde el principio, aquel primer obispo haya tenido como garante y antecesor a alguno de los Apóstoles o a alguno de los varones apostólicos, pero que haya perseverado con los Apóstoles.

2. En efecto, de esa manera dan a conocer sus orígenes las iglesias apostólicas: como la iglesia de los esmiornitas cuenta que Policarpo fue puesto por Juan, como la de los romanos que Clemente fue ordenado por Pedro.
3. De igual modo, ciertamente, también las otras iglesias muestran que vástagos de semilla apostólica poseen destinados al episcopado por los apóstoles.
4. Inventen algo semejante los herejes. Pues, luego de tanta blasfemia
¿qué es ilícito para ellos?.

Aunque San Clemente puede parecer aquí como sucesor inmediato de San Pedro, y otros escritores como San Ireneo (que acabamos de ver) dan un orden diferente colocando primero a San Lino, esta aparente contradicción ha recibido varias explicaciones. San Epifanio explica la diferencia se debe a que, San Clemente, obispo ya de Roma, sede, por bien de la paz su puesto a San Lino, lo vuelve a ocupar después de la muerte de éste. Sin embargo la explicación más lógica es que Tertuliano simplemente afirma que San Clemente fue ordenado por San Pedro, no que fue su inmediato sucesor. Lo que nos acopia ahora no es analizar estas aparentes diferencias, sino el testimonio de Tertuliano de que San Pedro estuvo en Roma y ordenó a San Clemente.

Otro testimonio que nos da Tertuliano ahora sobre la muerte de San Pedro en Roma en la misma obra es este;

Tertuliano. Prescripciones contra todas las herejías. Capítulo XXXVI.2-3.

Tomado de Fuentes Patrísticas 14. Tertuliano. “Prescripciones contra todas las herejías”. Salvador Vicastillo. Editorial Ciudad Nueva. Pag. 271

XXXVI.
2..Pero si te encuentras cerca de Italia, tienes Roma, de donde también para nosotros está pronta la autoridad [de los apóstoles].
3 Qué feliz es esta Iglesia a la que los Apóstoles dieron, con su sangre, toda la doctrina, donde Pedro es Igualado a la pasión del Señor, donde Pablo es coronado con la muerte de Juan [Bautista], donde el apóstol Juan, después que, echado en aceite rusiente, no sufrió ningún daño, es relegado a una isla.

Clemente de Alejandría (150 d.C - 215 d.C)

Nació hacia el año 150, probablemente en Atenas, de padres paganos; después de hacerse cristiano, viajó por el sur de Italia y por Siria y Palestina, en busca de maestros cristianos, hasta que llegó a Alejandría; las enseñanzas de Panteno hicieron que se quedara allí. Hacia el año 202, la persecución de Septimio Severo le obligó a abandonar Egipto, y se refugió en Capadocia, donde murió poco antes del 215.

Sus conocimientos de escritos paganos como de literatura cristiana son notables (En sus obras se encuentran unas 360 citas de los clásicos, 1500 del Antiguo Testamento y 2000 del Nuevo).

En una de las obras perdidas de Clemente de Alejandría titulada Hypotyposeis (Bocetos o esquemas), se conserva un fragmento muy revelador, gracias al historiador Eusebio de Cesárea en Historia Eclesiástica (del cual hablaremos más adelante). En él, Clemente afirma que el apóstol San Pedro predicó en Roma mientras San Marcos recogía su predicación en lo que luego sería el Evangelio según San Marcos.

História Eclesiástica, por Eusebio de Cesárea. Libro VI.14. Fragmento de la obra perdida Hypotyposeis*de Clemente de Alejandría

Tomado de Eusebio. Historia de la Iglesia. Paul L. Maier. Pág. 217

VI.
14.En los mismos libros, Clemente ha incluido una tradición de los más antiguos ancianos tocante al orden de los Evangelios, esto es, que los que dan las genealogías fueron escritos en primer lugar, y que el de Marcos se originó de la siguiente manera. Cuando por el Espíritu Pedro hubo proclamado públicamente el evangelio en Roma, sus muchos oyentes apremiaron a Marcos, como uno que le había seguido durante años y que recordaba lo que había sido dicho, para que lo registrara por escrito. Así lo hizo y dio copias a todos los que pidieron.

Y como estas, muchas otros escritos más conserva la Iglesia.

Sigo con la pregunta: ¿Alguna referencia bíblica que avale que Pedro estuvo en Roma? ¿Puedes citarla para bien del público y mía? Gracias.

Hasta ahorita solo has mencionado a Pedro en espíritu. "Cuando por el Espíritu Pedro hubo proclamado públicamente el evangelio en Roma," QUE NO ES LO MISMO QUE ESTAR EN REALIDAD.

Y escritos de historiadores tendenciosos.

Pero NO HAY UNA SOLA CITA BIBLICA, en los hechos de los apóstoles, que sería la más fidedigna.

Pedro estuvo en Babilonia, ciudad muy diferente a Roma, por más que quieran tergiversar.

CITAS BÍBLICAS POR FAVOR.:thumbup1::001_unsure::001_smile:

Ulsr

31-jul.-2015, 22:56

Hablo de los verdaderos cristianos que están en la verdadera Iglesia de Cristo.
No de los cristianos apóstatas que se alejaron de la Verdadera Iglesia, para seguir el error. De esos "cristianos" procedes tú y los que son como tú.
Lutero y lo que hizo no está en la biblia, ¿Pero ves que importante es la tradición de la iglesia para conocer la verdad?.

O sea, que aquel que no está en tu institución, está condenado al infierno.

¿Y donde dice eso, en donde dice LA BIBLIA que los que no han tenido acceso a tu institución, antes de cristo y después, ya son apostatas condenados, por seguir en un error que ni siquiera tuvieron o tienen consciencia de ello?

¿Esa es tu doctrina y concepto de Dios?

¡Cómo se parecen a los extremistas religiosos de Mahoma y su Corán!

Dios no es exclusivo de nadie. Cristo dijo que NUESTRO Padre Celestial nos ama a todos. Aunque estemos en la mentalidad antes de Adán o más adelantados. Con religión o sin religión. Dios nos ama y espera por todos nosotros en el final de los tiempos.

Y ustedes no son nadie para contradecir sus palabras, ni menospreciar a nadie, tan solo porque no son borregos cerrados a la verdad y a la libertad que Dios nos ha dado.

Así sea alguien ateo, minusválido mental o físico…Nuestro Padre Celestial lo ama y le tiene en gran valía, mucho más que a los pajarillos que ni siembran y Dios les da como subsistir.

Muchos no serán cristianos de tu parroquia, pero valen más que los pedófilos sacerdotes que "sacramentan" hostias.:001_smile::001_smile::001_smile:

Setho333

01-ago.-2015, 08:29

La Tradición Apostólica es la "continuación de la Biblia", La continuación de todo los hechos venidos después de los Apóstoles y no están esos hechos como libros contenidos en la biblia, porque la biblia sería de 2000 Tomos conteniendo toda las verdades y la historia de la Iglesia que Cristo fundó en Pedro. Toda ésta no puede estar contenida en el nuevo testamento, los cristianos venidos de los Apóstoles, la Iglesia, sufrió persecuciones como Jesús lo había dicho, en el post 38 dejé escritos al respecto de la historia de la Iglesia. Ningún cristiano persiguió a otro cristiano, las persecuciones eran contra los cristianos.

Las persecuciones tuvieron aspectos muy variados, pues los perseguidores no se limitaban a atormentar o quitar la vida a los cristianos, sino que les hacían apostatar, los privaban de sus bienes y derechos civiles, destruían los libros y objetos sagrados e impedían su comunicación con los sacerdotes y obispos.
Se emplearon contra los cristianos los más diversos y horribles instrumentos de martirio: la pez y el aceite hirviendo, la hoguera, las fieras del circo, la crucifixión, etc. No sólo se perseguía a los varones, sino también a las mujeres y a los niños. Las CAUSAS de las persecuciones fueron también muchas: el odio de los judíos, de los gentiles, de los filósofos y poderosos del mundo pagano a la nueva Religión cristiana, pero, sobre todo, el que los cristianos negaban el culto al emperador, cosa que los hacía odiosos e impopulares.

A las persecuciones se les dio carácter legal, por cuanto se acusaba a los cristianos de hechicería y sacrilegio, por no querer ofrecer sacrificios a los dioses del Imperio. También se les acusaba de reunirse ocultamente para conspirar contra el Estado y el Emperador. Las Misas se hacían en secreto en catacumbas porque los cristianos eran perseguidos.

Los cristianos, viene de la definición de los creyentes en Cristo. No hay dos tipos de cristianos, desde Cristo sólo Uno son los cristianos, desde los Apóstoles hasta hoy una es la Iglesia de cristianos que viene de Cristo, y así ha sido por siempre, hasta que un cristiano sacerdote se reveló contra la Iglesia, Lutero, y comenzó la divición de estos cristianos, muchos apostataron y se fueron de la única Iglesia que venía de Cristo en Pedro. la Iglesia de Cristo sigue existiendo hasta hoy, los cristianos fieles al Señor siguen dentro de la Iglesia, y los cristianos apóstatas se dividieron en miles denominaciones más por sus confusiones y diferentes enseñanzas, y siguen creando más "iglesias" y poniendo falsos pastores como cabezas de sus "iglesias".

Dice un dicho: "si te fuiste de casa, ya no eres de casa".
entonces, ¿Que hace un cristiano apóstata, que aprueba la apóstasía, llamandose cristiano?, ya no es cristiano. El Católico que se va de casa ya no es católico, es "eso" a donde va, pero ya no puede llamarse católico. Y los que se fueron de esta Iglesia Católica única Iglesia cristiana venida de Cristo (la biblia y tradición de la iglesia lo prueba) ya no pueden llamarse cristianos, abandonaron a los cristianos, a la Iglesia, por lo tanto ya no pueden auto llamarse cristianos.

Un protestante apóstata, que aprueba la apostasía, que reniega de la Iglesia única de Cristo, y se hace llamar "cristiano", es un perfecto Judas que no tiene sangre en la cara ni verguenza de traicionar al Señor y Su Iglesia.

Post atras he dejado la historia de esta Iglesia Católica desde los Apóstoles,
no hay iglesia protestante que pueda tener su historia sus inicios y fundación desde los Apóstoles. no hay!, y eso la hace falsa iglesia y falsos cristianos seguidores de Cristo, rechazan Su Iglesia, entonces no son parte con Él.
Lo que veo(mi interpretación en base a la historia) :
Primeramente empezamos en los tiempos de Roma

Tiene sus inicios un tinte político, un fulano x ve a los cristianos dispersos nómadas prácticamente y de ahí decide unirlos bajo la denominación CATOLICA(a todos los cristianos dentro del imperio),obviamente con eso queda evidenciado de que habían muchas sectas cristianas(incluyendo pergaminos hallados dentro de cantaros guardados cuya escritura hoy en día se le denomina apocrifa),pero,este personaje solo buscaba el apoyo político de las masas de esta forma perpetuar el objetivo conseguir un beneficio mutuo.

LDX

01-ago.-2015, 11:38

Elohim00

01-ago.-2015, 15:31

Elohim00

01-ago.-2015, 15:35

Entonces,qué harías tu en lugar de lutero al ver ciertas doctrinas falsas y no tener apollo pues todos eran conservadores y se tapaban unos a otros mientras que el pueblo carecía de conocimientos bíblicos y escuchaban las patrañas de los "hombres de Dios"?

No había doctrinas falsas, y yo, oraría por ellos.

Setho333

02-ago.-2015, 07:25

No había doctrinas falsas, y yo, oraría por ellos.

:w00t: osea, que para ti las indulgencias es una enseñanza correcta :blink:

Setho333

02-ago.-2015, 07:57

LDX

02-ago.-2015, 18:00

Presisamente el punto está en las evidencias,para deducir esto, al principio hubo varias sectas incluyendo aquellos fuera del imperio que fueron perseguidos por los católicos hasta ser exterminados y quedaron muy pocos elementos para poder saber en que creían

entonces no existe esa linea alterna al catolicismo.. porque desapareció..

intelectito

02-ago.-2015, 23:54

este señor no entiende que los evangélicos vienen de la reforma protestante (y esto es) y la reforma viene del catolicismo..

No se por donde se inventan un canal alternativo de existencia..

...el sacro imperio que toma el podio del "cristianismo" aparece por el 600 DC ... y piensas que el creyente es alterno ...

ahora te mostrare la historia de la iglesia ..obvio de donde menos esperan que este ... porque una cosa es la mentira romana otra cosa es la verdad de Dios ...

Elohim00

03-ago.-2015, 02:40

:w00t: osea, que para ti las indulgencias es una enseñanza correcta :blink:

Las indulgencias son parte de nuestra fe católica, todavía se practican.
Lo que Lutero protestaba era la venta de indulgencias por parte de la Iglesia;
o sea, dinero a cambio de indulgencias.

intelectito

03-ago.-2015, 08:44

se están yendo por las ramas..

si Pedro fue o no a roma, es irrelevante..
ni la Biblia dice que nunca fue a Roma, ni la historia dice que pedro estableció roma como la cabeza o sede de la iglesia de cristo..

aquí el tema es, si es que hubo una iglesia alterna al catolicismo? donde está esta?
cual es su historia?

no basta con reducir el tema a Roma que es perder el tiempo y no refuerza el punto de nadie..

...hasta que al fin alguien logra hacer que intelectin explique como son las cosas ...

...esta es la pregunta correcta ... sobre un punto de vista neutro a los intereses de legitimar cada uno lo propio ... ahora observa:

Mensajes a las siete iglesias: Apocalipsis 2:

..introducción: La historia de la iglesia cristiana bíblica, se encuentra encriptada en el mensaje a estas siete iglesias, y por las señales o aspectos que connotaré, podemos ver que la historia de la iglesia está primero en sentido histórico pues estas existieron en lo que hoy es Turquía ... también son el devenir de la iglesia hasta el siglo XXI, algunas de manera consecutiva otras paralelas entre si o los movimiento del sacro imperio desde sus inicios ... y al mismo tiempo son la profecía ya cumplida y por cumplirse aún ...

El mensaje a Efeso

Ap. 2: 1 Escribe al ángel de la iglesia en Efeso: El que tiene las siete estrellas en su diestra, el que anda en medio de los siete candeleros de oro, dice esto:

..cada iglesia es un candelero como institución que ampara a los creyentes que forman la "eklesia" pues así son ellos "la luz del mundo" en sus candeleros o iglesias locales... Cristo como Señor de su iglesia pasea por en medio de ellas en tiempo y espacio en que la iglesia a existido sobre la tierra ...

2 Yo conozco tus obras, y tu arduo trabajo y paciencia; y que no puedes soportar a los malos, y has probado a los que se dicen ser apóstoles, y no lo son, y los has hallado mentirosos; 3 y has sufrido, y has tenido paciencia, y has trabajado arduamente por amor de mi nombre, y no has desmayado.

...habla esto de que es la iglesia de los apóstoles, pues aún en ese tiempo hubieron falsos apóstoles como los papas romanos, esta iglesia es sufrida perseguida por el imperio sobre todo bajo Dioclesiano y Nerón ...o sea estamos en el primer siglo de la era cristiana, en este tiempo Roma es solo una monarquía e imperio que gobierna el mundo conocido de entonces ...

4 Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor. 5 Recuerda, por tanto, de dónde has caído, y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido. 6 Pero tienes esto, que aborreces las obras de los nicolaítas, las cuales yo también aborrezco. 7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.

..históricamente Efeso era un ciudad opulenta sede de la diosa Diana por tanto muy religiosa pagana, según este pasaje Hech. 19:28 Cuando oyeron estas cosas, se llenaron de ira, y gritaron, diciendo: ¡Grande es Diana de los efesios!
...la historia nos dice cuanto duró Efeso en el contexto de las naciones así mismo tuvo que permanecer la iglesia que estaba en esa localidad .. como iglesia en tal ambiente Jesús observa su lucha contra la idolatría y corrupción "nicolaita" pero tanto sufrir por su fe había hecho menguar su amor por la obra de Cristo o su "primer amor" el de sus inicios, .. proféticamente hablando como el cristianismo primitivo que inicia su decadencia a tempranas horas de su historia .. pero fue el mejor periodo de la iglesia, se cree que casi la mitad del mundo civilizado de entonces era cristiano POR ARREPENTIMIENTO Y FE pues el siglo vendría en que existiría un cristianismo por "decreto" imperial ..

...así pues si lees el mensaje a las siete iglesias notarás otros rasgos distintivos, que te iré explicando en otro momento ... si haces los cuestionamientos correcto, para no desviar el tema ...:001_tt1:

Elohim00

03-ago.-2015, 17:41

VANGELIS

03-ago.-2015, 18:14

Elohim00

05-ago.-2015, 16:10

Así es, la Roma pagana, la Babilonia del Apocalipsis, perseguidora de cristianos.

(viene del post 38)
En el verano del 64 fue incendiada la ciudad de Roma por orden de NERÓN. Culpados los cristianos de este desastre, se les persiguió cruelmente, se les atormentó de mil modos y se produjeron muchos mártires, entre los que cabe contar a San Pedro y San Pablo, en el año 67. Esta persecución, aunque fue muy dura, se limitó a la ciudad de Roma.
El emperador DOMICIANO, tan cruel como Nerón, quiso ser adorado como dios. Al negarse a ello los cristianos, dio órden de que se los persiguiera. Sufrieron martirio durante esta persecución Flavio Clemente y su esposa, Flavia Domitila, parientes del Emperador.

La pelicula Quo Vadis habla de eso.

intelectito

05-ago.-2015, 22:15

La Biblia nos dice que San pedro si estuvo en Roma, el mismo Pedro
en una de sus cartas lo confirma. Vean:

Os saluda la que está en Babilonia, elegida como vosotros, así como mi hijo Marcos.”
(1Pedro 5,13).

Recordemos que los primeros cristianos identificaban a Roma con Babilonia,
como el centro de toda idolatria y pecados. De modo que cuando Pedro dice
Babilonia, realmente se refiere a Roma.

A parte de eso, sabemos por la arqueologia que San Pedro estuvo en Roma,
pues en Roma se encontraron sus restos mortales en un sepulcro con su nombre.

Entonces tanto la Biblia como la arqueologia confirman que San Pedro si estuvo
en Roma.

..pues estás equivocado amigo ...

Ap. 14:8 Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.

...la iglesia primitiva no sabia nada aún de Roma como sacro imperio, pues en sus días era solo el imperio de los césares... en cambio en el contexto de Apocalipsis se nombra como Babilonia a Roma "en misterio" por razón del día de su destrucción .. que aún está en el futuro ...

observa: ...
Ap. 17:5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.

... además la destrucción de babilonia la Roma de nuestros días será por una bomba atómica, .. en el lenguaje sencillo no técnico de Juan, ilustra EL TRONCO DEL HONGO DE LA EXPLOSIÓN ATÓMICA con el "impetu" o fuerza fenómeno visual de una gran piedra que al tocar el agua forma un hongo al desplazar el agua hacia los costados ...

Ap. 18:21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.

...Roma será atomizada, y sus restos llegarán a estar en el fondo del Mediterráneo, .... la península de Italia desaparecerá del mapa ...

...entonces Pedro estuvo en la verdadera Babilonia pues existía aún ...y tu arqueología no puede corroborar lo que no ha pasado todavía ...

Elohim00

06-ago.-2015, 01:29

..pues estás equivocado amigo ...

Ap. 14:8 Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.

...la iglesia primitiva no sabia nada aún de Roma como sacro imperio, pues en sus días era solo el imperio de los césares... en cambio en el contexto de Apocalipsis se nombra como Babilonia a Roma "en misterio" por razón del día de su destrucción .. que aún está en el futuro ...

observa: ...
Ap. 17:5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.

... además la destrucción de babilonia la Roma de nuestros días será por una bomba atómica, .. en el lenguaje sencillo no técnico de Juan, ilustra EL TRONCO DEL HONGO DE LA EXPLOSIÓN ATÓMICA con el "impetu" o fuerza fenómeno visual de una gran piedra que al tocar el agua forma un hongo al desplazar el agua hacia los costados ...

Ap. 18:21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.

...Roma será atomizada, y sus restos llegarán a estar en el fondo del Mediterráneo, .... la península de Italia desaparecerá del mapa ...

...entonces Pedro estuvo en la verdadera Babilonia pues existía aún ...y tu arqueología no puede corroborar lo que no ha pasado todavía ...

Bonita interpretación personal de la Biblia, pero esto que pones aquí no
demuestra ni un poquito de que Pedro no estuvo en Roma. Ni tampoco
refuta el hallazgo arqueológico de la tumba de Pedro en Roma.

intelectito

06-ago.-2015, 14:03

Bonita interpretación personal de la Biblia, pero esto que pones aquí no
demuestra ni un poquito de que Pedro no estuvo en Roma. Ni tampoco
refuta el hallazgo arqueológico de la tumba de Pedro en Roma.

...pero según la palabra de Dios en los días apostólicos Roma aún no era Babilonia, en eso creo que debes darle la razón a Apocalipsis, en consecuencia cuando dice Pedro que escribía desde Babilonia es porque estaba en Babilonia ... Pedro es el "Jonás" de Roma pues no estuvo donde quieren que esté ...se fue en sentido contrario ...

.. es que Dios sabe todo, y la mentira romana fue refutada siglos antes de que fuera argumentada ...

...hablando de tumbas ... con toda la falacia y fetichismo romano todo se espera ... podrían encontrar pronto la lengua traidora de Judas .. quien sabe ..qué más para mantener el fuego de la idolatría .. el argumento romano es patético ...

intelectito

07-ago.-2015, 00:27

...segundo periodo histórico y profético de la iglesia Bíblica ...

El mensaje a Esmirna

Ap. 2:8 Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto:

9 Yo conozco tus obras, y tu tribulación, y tu pobreza (pero tú eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judíos, y no lo son, sino sinagoga de Satanás. 10 No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida. 11 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. El que venciere, no sufrirá daño de la segunda muerte.

....Como Jesús está en medio de las siete iglesias tanto históricamente como lo estaría en su devenir se lo ve en la iglesia de Esmirna en relación a su muerte .. es el cruento periodo de martirio y persecución de parte de emperadores como Domiciano, Nerón, Calígula ..etc ...hablamos de los siguientes 200 años hasta Constantino ...

...este periodo de la iglesia es una prueba para refinar la iglesia, como yo dije en otro tema para ser cristiano hay que ser valiente ... de esa manera el mundo podrá ver quienes mantienen su elección por Cristo ante la misma muerte, y... los que no los son, se retractarán siempre ...

...por eso a esta iglesia en Esmirna que enfrentó diez días de muerte en su ciudad ... era el tipo de lo que le pasaría al cristianismo bíblico en el mundo romano, seguramente más en la misma Roma donde había un iglesia cristiana que sobrevivía en catacumbas ... y aunque no es nombrada en el entorno de las siete iglesias sabemos que alguna vez la iglesia de Roma fue evangélica ... el caso es que al contrario de la "historia oficial" el sacro imperio se levantó sobre esta iglesia localizada en Roma, de manera que la apostasía y paganización de esta iglesia en los siguientes siglos conformaría la ramera del Apocalipsis ....

... es interesante notar cómo el diablo pone las cosas al revés .. con decir que Roma es la "madre iglesia" cuando es tan solo una iglesia pos apostólica que nunca volvió a ser lo que fue en su origen ...es la iglesia corrupta del cristianismo primitivo .. la "hermana" que se prostituyó con los ídolos y el poder imperial ... la casquivana de la familia ... nuestra oveja negra como diríamos los creyentes de todos los tiempos ...

..de esto habla mejor el mensaje a la iglesia en Pergamo ...
.. ahí nos vemos ...;)

intelectito

07-ago.-2015, 01:00

..tercer periodo histórico profético de la iglesia cristiana bíblica ...

El mensaje a Pérgamo

Ap. 2:12 Y escribe al ángel de la iglesia en Pérgamo: El que tiene la espada aguda de dos filos dice esto:

...la espada aguda es la palabra de Dios ...Heb. 4: 12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.

...este periodo de la iglesia es el nacimiento del imperio religioso romano, tomaría siglos su consolidación, pero los cimientos de la apostasía del cristianismo pagano inician por los 300 después de Cristo .. históricamente probado .. y solo la palabra de Dios puede declarar al mundo romano que está equivocado en cuanto a cambiar la gracia de Dios por las obras y le llama a salir del dominio de la religión de Roma ...

13 Yo conozco tus obras, y dónde moras, donde está el trono de Satanás; pero retienes mi nombre, y no has negado mi fe, ni aun en los días en que Antipas mi testigo fiel fue muerto entre vosotros, donde mora Satanás.

...no cabe duda, Pérgamo fue una ciudad donde se concentró el poder romano, así mismo siglos después se erigiría el trono del papado, al que se le llama "el trono de Satanás" ...

14 Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que tienes ahí a los que retienen la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balac a poner tropiezo ante los hijos de Israel, a comer de cosas sacrificadas a los ídolos, y a cometer fornicación. 15 Y también tienes a los que retienen la doctrina de los nicolaítas, la que yo aborrezco. 16 Por tanto, arrepiéntete; pues si no, vendré a ti pronto, y pelearé contra ellos con la espada de mi boca.

...esta es la paganización de la iglesia de Roma, aunque había sufrido los primeros siglos con las demás iglesias hermanas, finalmente se rindió a la oferta del imperio, de recibir con beneplácito la tolerancia y oficialización como la "religión del imperio" para esto tuvo que aceptar la idolatría, la inmoralidad, la simonía etc ... por eso Jesús no tiene mas que pedirle arrepentimiento .. y la promesa de que su palabra sería para ellos la espada aguda que contradice sus siglos de dogmas y reliquias .. y tanta cosa que leemos a diario en el foro ..

..algo más "pergamo" en un sentido significa "compromiso matrimonial" .. este es el punto en que se fusionan el paganismo como marido de la iglesia de Roma .. no es pues raro hallar ecumenismo y multiplicidad de creencias culturales en la práctica del cristianismo romano ... lo demás está de acuerdo a las "dispensas e indulgencias" a cambio de mantenerse como acólito romano ...

17 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, daré a comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca, y en la piedrecita escrito un nombre nuevo, el cual ninguno conoce sino aquel que lo recibe.

..comer el maná escondido .. al contrario de creer que se comen a Jesús en la hostia, Dios responde así al dogma fundamental de Roma ...

... y un nuevo nombre ... si, nada más lógico para quienes bautizan niños .. Dios no acepta tal hecho por eso los convertidos a Cristo provenientes de Roma tendrán un nombre nuevo en los cielos ...:thumbup:

LDX

07-ago.-2015, 06:41

seguramente más en la misma Roma donde había un iglesia cristiana que sobrevivía en catacumbas ... y aunque no es nombrada en el entorno de las siete iglesias sabemos que alguna vez la iglesia de Roma fue evangélica ... )

...........................?????/

Elohim00

07-ago.-2015, 14:01

...pero según la palabra de Dios en los días apostólicos Roma aún no era Babilonia, en eso creo que debes darle la razón a Apocalipsis, en consecuencia cuando dice Pedro que escribía desde Babilonia es porque estaba en Babilonia ... Pedro es el "Jonás" de Roma pues no estuvo donde quieren que esté ...se fue en sentido contrario ...

.. es que Dios sabe todo, y la mentira romana fue refutada siglos antes de que fuera argumentada ...

...hablando de tumbas ... con toda la falacia y fetichismo romano todo se espera ... podrían encontrar pronto la lengua traidora de Judas .. quien sabe ..qué más para mantener el fuego de la idolatría .. el argumento romano es patético ...

Pues te equivocas Intelectito, los primeros cristianos ya identificaban
a Roma, simbolicamente, como Babilonia. Hay abundante fundamento
biblico que demuestra esto. Asi que la primera carta de Pedro, efectivamente
fue escrita por Pedro desde Roma, y eso confirma que si estuvo ahi.

Sobre la tumba de Pedro en Roma, aqui esta esta informacion, para
que ya dejes de andar en onduras diciendo que no estuvo en Roma:

"La tumba de san Pedro se encuentra actualmente en la Grutas Vaticanas, bajo el altar papal de la Basílica de San Pedro. El complejo funerario se encontraba bajo un relleno de tierra que proporcionó una base para la construcción de la Antigua Basílica de San Pedro durante el reinado de Constantino I alrededor del año 330. En este lugar se encontraron los huesos de varias personas y algunos animales pero, tras dos excavaciones arqueológicas, el papa Pío XII declaró en diciembre 1950 que no se pudo confirmar con absoluta certeza que los restos perteneciesen al apóstol Pedro.[cita requerida] Sin embargo, tras el descubrimiento de algunos huesos más y una inscripción, el papa Pablo VI anunció el 26 de junio de 1968 que las reliquias del Santo habían sido descubiertas."

En 1942, monseñor Ludwig Kaas, encontró restos en una tumba del monumento. Pensó que podrían ser los huesos del Santo y le preocupaba que estas reliquias no fuesen tratadas con el respeto que merecían, por lo que decidió, en secreto, trasladar los restos a otro lugar dentro de la necrópolis.

Tras la muerte de Kaas, la profesora Margherita Guarducci descubrió estos restos por casualidad, mientras descifraba unas grafitos escritos en el muro denominado G (de color blanco); y en el adyacente (de color rojo), descifró unos grafitos que significan:

«Pedro, ruega por los cristianos que estamos sepultados junto a tu cuerpo»
«Pedro está aquí»
También se encontró una especie de firma, parecida a la letra "P" y en el palo vertical tres rayas horizontales en forma de llave. Al excavar descubrieron un nicho forrado de mármol blanco, que contenía huesos. Ella informó al papa Pablo VI de que según sus conclusiones los restos eran los de san Pedro."

Ya reconoce la verdad Intelectito.

intelectito

07-ago.-2015, 21:39

Pues te equivocas Intelectito, los primeros cristianos ya identificaban
a Roma, simbolicamente, como Babilonia. Hay abundante fundamento
biblico que demuestra esto. Asi que la primera carta de Pedro, efectivamente
fue escrita por Pedro desde Roma, y eso confirma que si estuvo ahi.

Sobre la tumba de Pedro en Roma, aqui esta esta informacion, para
que ya dejes de andar en onduras diciendo que no estuvo en Roma:

"La tumba de san Pedro se encuentra actualmente en la Grutas Vaticanas, bajo el altar papal de la Basílica de San Pedro. El complejo funerario se encontraba bajo un relleno de tierra que proporcionó una base para la construcción de la Antigua Basílica de San Pedro durante el reinado de Constantino I alrededor del año 330. En este lugar se encontraron los huesos de varias personas y algunos animales pero, tras dos excavaciones arqueológicas, el papa Pío XII declaró en diciembre 1950 que no se pudo confirmar con absoluta certeza que los restos perteneciesen al apóstol Pedro.[cita requerida] Sin embargo, tras el descubrimiento de algunos huesos más y una inscripción, el papa Pablo VI anunció el 26 de junio de 1968 que las reliquias del Santo habían sido descubiertas."

En 1942, monseñor Ludwig Kaas, encontró restos en una tumba del monumento. Pensó que podrían ser los huesos del Santo y le preocupaba que estas reliquias no fuesen tratadas con el respeto que merecían, por lo que decidió, en secreto, trasladar los restos a otro lugar dentro de la necrópolis.

Tras la muerte de Kaas, la profesora Margherita Guarducci descubrió estos restos por casualidad, mientras descifraba unas grafitos escritos en el muro denominado G (de color blanco); y en el adyacente (de color rojo), descifró unos grafitos que significan:

«Pedro, ruega por los cristianos que estamos sepultados junto a tu cuerpo»
«Pedro está aquí»
También se encontró una especie de firma, parecida a la letra "P" y en el palo vertical tres rayas horizontales en forma de llave. Al excavar descubrieron un nicho forrado de mármol blanco, que contenía huesos. Ella informó al papa Pablo VI de que según sus conclusiones los restos eran los de san Pedro."

Ya reconoce la verdad Intelectito.

...lo que dices es loable como esfuerzo personal, pero no tiene ningún valor si es extrabíblico ... y la Biblia ya se te ha expuesto ... eso no cambiará ... la opinión de otros tan equivocados como tu no viene al caso .. aunque sinceramente lo hubiesen creído eso es válido tanto para la mentira como para la verdad ...

..mi verdad es Cristo, él murió en la cruz por mi y ti .. Pedro es su siervo que enseñó esa verdad ... eso es lo que importa .. que creas cosas impropias de él es otra cosa ajena a la razón del mismo Pedro ...

.. ahora te mostraré a Pedro mostrándote la diferencia entre la palabra de Dios y lo que se dice o "interpreta" de ella ...

II P. 2:2 desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación, 3 si es que habéis gustado la benignidad del Señor.

... reflexiona un poco en esto: según la ilustración de Pedro hablando de la leche de vaca casi siempre se la hace rendir más con agua ... y todos lo sabemos pero no nos importa, porque la leche y el agua nos vienen bien y no enferma a nadie ...

...pero Pedro habla de la palabra de Dios, pues está ella "pura y espesa, con toda su crema" la bebemos cuando la leemos directamente de sus páginas ...

... pero luego vienen los "intérpretes" que explican la palabra (yo mismo aquí) y lo hacemos pero no es la palabra de Dios misma sino las nuestras .. o sea le añadimos "agua" nuestra razón que no siempre puede abarcar la amplitud de lo que dice Dios, pero no nos viene mal, no hace daño, la explicación, pero es leche con agua ...

... ahora ante ponerle agua a la leche está lo peor: hecharle leche al agua ... o sea en medio de mil palabras nuestras un "texto pretexto" de la Biblia, pero algunos solo hablan, de lo que dijeron uno otros etc. y olvidan la palabra de Dios ... eso es pura agua ... y puede muy bien ser agua corrupta, pues si no halla consistencia con la palabra de Dios, es con razón no la traen a cuenta...

... yo acabo de darte agua, pero tratando de refrescar tu comprensión propia de lo que dijo Pedro ... por eso solo pongo citas de la Biblia, para que tu tomes la "leche espiritual no adulterada" ...:001_tt1:

intelectito

07-ago.-2015, 22:07

...........................?????/

... eso no te lo esperabas verdad? ... el mundo al revés ...

..pero la Biblia lo dice:

Epístola a los Romanos

1:1 Pablo, siervo de Jesucristo, llamado a ser apóstol, apartado para el evangelio de Dios, 2 que él había prometido antes por sus profetas en las santas Escrituras, 3 acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne, 4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos, 5 y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre; 6 entre las cuales estáis también vosotros, llamados a ser de Jesucristo; 7 a todos los que estáis en Roma, amados de Dios, llamados a ser santos: Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

... en el tercer siglo de la era cristiana se corrompió la iglesia de Roma al grado de que ya sabemos ...de evangélica a católica ...

...quién viene de quien? ... una verdad incómoda ... a los evangélicos nos averguenza, los católicos nunca lo aceptarán ...

LDX

08-ago.-2015, 09:36

... eso no te lo esperabas verdad? ... el mundo al revés ...

..pero la Biblia lo dice:

Epístola a los Romanos

1:1 Pablo, siervo de Jesucristo, llamado a ser apóstol, apartado para el evangelio de Dios, 2 que él había prometido antes por sus profetas en las santas Escrituras, 3 acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne, 4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos, 5 y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre; 6 entre las cuales estáis también vosotros, llamados a ser de Jesucristo; 7 a todos los que estáis en Roma, amados de Dios, llamados a ser santos: Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

... en el tercer siglo de la era cristiana se corrompió la iglesia de Roma al grado de que ya sabemos ...de evangélica a católica ...

...quién viene de quien? ... una verdad incómoda ... a los evangélicos nos averguenza, los católicos nunca lo aceptarán ...

que la iglesia se corrompió no es novedad alguna, lo que no veo por ninguna parte es aquella iglesia verdadera que ha existido desde tiempos del nuestro señor hasta hoy...

y mucho menos un nexo entre esta rama extinta y los evangélicos actuales, no tienen absolutamente nada que ver..

Elohim00

08-ago.-2015, 15:55

...lo que dices es loable como esfuerzo personal, pero no tiene ningún valor si es extrabíblico ... y la Biblia ya se te ha expuesto ... eso no cambiará ... la opinión de otros tan equivocados como tu no viene al caso .. aunque sinceramente lo hubiesen creído eso es válido tanto para la mentira como para la verdad ...

..mi verdad es Cristo, él murió en la cruz por mi y ti .. Pedro es su siervo que enseñó esa verdad ... eso es lo que importa .. que creas cosas impropias de él es otra cosa ajena a la razón del mismo Pedro ...

.. ahora te mostraré a Pedro mostrándote la diferencia entre la palabra de Dios y lo que se dice o "interpreta" de ella ...

II P. 2:2 desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación, 3 si es que habéis gustado la benignidad del Señor.

... reflexiona un poco en esto: según la ilustración de Pedro hablando de la leche de vaca casi siempre se la hace rendir más con agua ... y todos lo sabemos pero no nos importa, porque la leche y el agua nos vienen bien y no enferma a nadie ...

...pero Pedro habla de la palabra de Dios, pues está ella "pura y espesa, con toda su crema" la bebemos cuando la leemos directamente de sus páginas ...

... pero luego vienen los "intérpretes" que explican la palabra (yo mismo aquí) y lo hacemos pero no es la palabra de Dios misma sino las nuestras .. o sea le añadimos "agua" nuestra razón que no siempre puede abarcar la amplitud de lo que dice Dios, pero no nos viene mal, no hace daño, la explicación, pero es leche con agua ...

... ahora ante ponerle agua a la leche está lo peor: hecharle leche al agua ... o sea en medio de mil palabras nuestras un "texto pretexto" de la Biblia, pero algunos solo hablan, de lo que dijeron uno otros etc. y olvidan la palabra de Dios ... eso es pura agua ... y puede muy bien ser agua corrupta, pues si no halla consistencia con la palabra de Dios, es con razón no la traen a cuenta...

... yo acabo de darte agua, pero tratando de refrescar tu comprensión propia de lo que dijo Pedro ... por eso solo pongo citas de la Biblia, para que tu tomes la "leche espiritual no adulterada" ...:001_tt1:

Se respeta tu opinion personal mal interpretada de la Biblia como es
tipico de los sectarios como tu. Sigue creyendo que Pedro estuvo
en Babilonia, cuando la Biblia no hace ninguna mencion de una comunidad
cristiana en tal ciudad.

Los catolicos conocemos la verdad en acorde con la Biblia de que Pedro
escribio su primera carta desde Roma, simbolicamente identificada como
Babilonia. Y si, desecha la evidencia arqueologica que claramente
demuestra que Pedro murio alli y que Pedro si estuvo en Roma.
Si hay algo que los sectarios evangelicos como tu saben hacer muy bien
eso es ignorar la verdad.

Ulsr

09-ago.-2015, 06:49

Se respeta tu opinion personal mal interpretada de la Biblia como es
tipico de los sectarios como tu. Sigue creyendo que Pedro estuvo
en Babilonia, cuando la Biblia no hace ninguna mencion de una comunidad
cristiana en tal ciudad.

Los catolicos conocemos la verdad en acorde con la Biblia de que Pedro
escribio su primera carta desde Roma, simbolicamente identificada como
Babilonia. Y si, desecha la evidencia arqueologica que claramente
demuestra que Pedro murio alli y que Pedro si estuvo en Roma.
Si hay algo que los sectarios evangelicos como tu saben hacer muy bien
eso es ignorar la verdad.

Cuando el Papa Pío XII dijo a su audiencia Navideña de radio que la tumba de San Pedro había sido encontrada, él se equivocó. Cuando el Papa Pablo VI anunció en junio de 1968 que los huesos del apóstol habían sido identificados, él también se equivocó. Una aureola de argucia amplificada por la incompetencia rodea estas reliquias modernas no menos que envuelve todas las otras reliquias de cristianismo Católico. Tenemos tanta razón de creer que el cráneo de Pedro del undécimo siglo en el Lateran es genuino, o que todos los dientes reclamados como provenientes de Juan el Bautista son genuinos - dientes bastante numerosos como para caber en la dentadura de un cocodrilo. Y esto, desde luego, no es ninguna razón en absoluto.

http://www.angelfire.com/extreme/genio/jesustumba.html

si tomamos las Antigüedades judaicas de Flavio Josefo, en el libro XX leemos lo siguiente:

“Fue bajo éste (Tiberio Alejandro) cuando sufrió Judea la enorme carestía de víveres que hizo que la reina Elena (reina de Abdiadena) comprara trigo a Egipto a elevado precio para distribuirlo a los indigentes, tal como he dicho antes. Fue también en aquel momento cuando apresaron a los hijos de Judas de Galilea, quien había incitado al pueblo a rebelarse contra los romanos cuando Quirino procedía al censo de Judea, como hemos contado precedentemente. Esos dos eran Jacobo y Simón. Alejandro ordenó crucificarlos...”

Y por esta razón no encontramos ninguna huella de este último después del Sínodo de Jerusalén (Hechos 15), así como tampoco de su hermano Santiago, alias Jacobo, ya que fueron crucificados en Jerusalén.

http://ateismoparacristianos.blogspot.mx/2011/05/pedro-y-la-farsa-de-su-viaje-y.html

Pero la mentira de estos voceros de la ICAR, quieren tergiversar la historia. Pedro murío en Jerusalén, los huesos de cerdo, pollo, rata revueltos en huesos humanos, en Roma...tienen otra historia.

Confundir a costa de lo que sea, de lo que "pareciera" a algún escritor, o con improvisados "arqueólogos", sin ciencia ni fundamento.:wink::001_smile::001_smile:

Elohim00

09-ago.-2015, 15:11

Cuando el Papa Pío XII dijo a su audiencia Navideña de radio que la tumba de San Pedro había sido encontrada, él se equivocó. Cuando el Papa Pablo VI anunció en junio de 1968 que los huesos del apóstol habían sido identificados, él también se equivocó. Una aureola de argucia amplificada por la incompetencia rodea estas reliquias modernas no menos que envuelve todas las otras reliquias de cristianismo Católico. Tenemos tanta razón de creer que el cráneo de Pedro del undécimo siglo en el Lateran es genuino, o que todos los dientes reclamados como provenientes de Juan el Bautista son genuinos - dientes bastante numerosos como para caber en la dentadura de un cocodrilo. Y esto, desde luego, no es ninguna razón en absoluto.

http://www.angelfire.com/extreme/genio/jesustumba.html

si tomamos las Antigüedades judaicas de Flavio Josefo, en el libro XX leemos lo siguiente:

“Fue bajo éste (Tiberio Alejandro) cuando sufrió Judea la enorme carestía de víveres que hizo que la reina Elena (reina de Abdiadena) comprara trigo a Egipto a elevado precio para distribuirlo a los indigentes, tal como he dicho antes. Fue también en aquel momento cuando apresaron a los hijos de Judas de Galilea, quien había incitado al pueblo a rebelarse contra los romanos cuando Quirino procedía al censo de Judea, como hemos contado precedentemente. Esos dos eran Jacobo y Simón. Alejandro ordenó crucificarlos...”

Y por esta razón no encontramos ninguna huella de este último después del Sínodo de Jerusalén (Hechos 15), así como tampoco de su hermano Santiago, alias Jacobo, ya que fueron crucificados en Jerusalén.

http://ateismoparacristianos.blogspot.mx/2011/05/pedro-y-la-farsa-de-su-viaje-y.html

Pero la mentira de estos voceros de la ICAR, quieren tergiversar la historia. Pedro murío en Jerusalén, los huesos de cerdo, pollo, rata revueltos en huesos humanos, en Roma...tienen otra historia.

Confundir a costa de lo que sea, de lo que "pareciera" a algún escritor, o con improvisados "arqueólogos", sin ciencia ni fundamento.:wink::001_smile::001_smile:

No se ve nada en tu comentario que refute el descubrimiento arqueológico
de los restos de Pedro en Roma, ni mucho menos el biblico.

Ulsr

09-ago.-2015, 16:26

No se ve nada en tu comentario que refute el descubrimiento arqueológico
de los restos de Pedro en Roma, ni mucho menos el biblico.

Oh! Eso es propio de los que no quieren ver.

Pero ahí están los links para que los analices. No están de adorno.

Te equivocas también en señalar que es mi comentario, es parte de lo expuesto en los links.

Mucho te agradecería que los contra argumentaras en lo que corresponde.

Pero lo dudo mucho.

El Vaticano te castró y no respondes inteligentemente, para muestra queda el botón último, de las preguntas sin respuestas del post 67 del tema “... historia de la iglesia bíblica ...” del 28 de Julio del presente. Te la recuerdo:

¿Alguna referencia bíblica que avale que Pedro estuvo en Roma? ¿Puedes citarla para bien del público y mía? Gracias. Yo sé que no la hay.

Solo Vangelis responde por el canal copy paste, pues al igual que tú, sus respuestas personales son terriblemente sin sentido, como en este caso lo haces tú. Eso les pasa por andar de ministros de satanás.:bored::bored::bored:

¿Porqué no se alejan de esas malas prácticas idolátricas?

VANGELIS

09-ago.-2015, 18:07

Oh! Eso es propio de los que no quieren ver.

Pero ahí están los links para que los analices. No están de adorno.

Te equivocas también en señalar que es mi comentario, es parte de lo expuesto en los links.

Mucho te agradecería que los contra argumentaras en lo que corresponde.

Pero lo dudo mucho.

El Vaticano te castró y no respondes inteligentemente, para muestra queda el botón último, de las preguntas sin respuestas del post 67 del tema “... historia de la iglesia bíblica ...” del 28 de Julio del presente. Te la recuerdo:

¿Alguna referencia bíblica que avale que Pedro estuvo en Roma? ¿Puedes citarla para bien del público y mía? Gracias. Yo sé que no la hay.

Solo Vangelis responde por el canal copy paste, pues al igual que tú, sus respuestas personales son terriblemente sin sentido, como en este caso lo haces tú. Eso les pasa por andar de ministros de satanás.:bored::bored::bored:

¿Porqué no se alejan de esas malas prácticas idolátricas?

Estoy seguro que El Señor no piensa como tú.
pues aquí no se trata de quién "hable más bonito"
sino, de dejar la Verdad, y si alguien puede explicarlo mejor que yo, porque ha estudiado y preparado más, pues soy esa puerta (usuario) por donde pueden entrar sus buenos artículos.

el yo y sólo yo, no va conmigo. Muchas veces por darnoslas de sabios e intelectuales nos estrellamos feamente contra el muro del error.

Elohim00

10-ago.-2015, 02:16

Oh! Eso es propio de los que no quieren ver.

Pero ahí están los links para que los analices. No están de adorno.

Te equivocas también en señalar que es mi comentario, es parte de lo expuesto en los links.

Mucho te agradecería que los contra argumentaras en lo que corresponde.

Pero lo dudo mucho.

El Vaticano te castró y no respondes inteligentemente, para muestra queda el botón último, de las preguntas sin respuestas del post 67 del tema “... historia de la iglesia bíblica ...” del 28 de Julio del presente. Te la recuerdo:

¿Alguna referencia bíblica que avale que Pedro estuvo en Roma? ¿Puedes citarla para bien del público y mía? Gracias. Yo sé que no la hay.

Solo Vangelis responde por el canal copy paste, pues al igual que tú, sus respuestas personales son terriblemente sin sentido, como en este caso lo haces tú. Eso les pasa por andar de ministros de satanás.:bored::bored::bored:

¿Porqué no se alejan de esas malas prácticas idolátricas?

No vemos porque no hay nada que ver. ¿Tu crees que vamos a tomar
como valido la informacion en el enlace al blogpost de un ateo?
¿O como valido la informacion del otro enlace que solo repite los errores
de los protestantes y evangelicos? Lo que ya ha sido refutado no es
información valida. Y de la Biblia, 1Pedro 5, 13. Pedro escribe desde Roma
simbolicamente identificado como Babilonia.

Y tu que le das mucho valor a los escritos apocrifos y gnosticos;
checa, Hechos de Pedro. Cuando Pedro y Pablo estaban en Roma
y hacen caer a Simon el Mago en presencia del emperador Neron.
Ese escrito apocrifo tambien demuestra que Pedro estuvo en Roma.

Elohim00

10-ago.-2015, 02:27

Estoy seguro que El Señor no piensa como tú.
pues aquí no se trata de quién "hable más bonito"
sino, de dejar la Verdad, y si alguien puede explicarlo mejor que yo, porque ha estudiado y preparado más, pues soy esa puerta (usuario) por donde pueden entrar sus buenos artículos.

el yo y sólo yo, no va conmigo. Muchas veces por darnoslas de sabios e intelectuales nos estrellamos feamente contra el muro del error.

Exactamente. Ulsr cree que tiene la razon solo porque habla bonito
y escribe comentarios largotes. La serpiente le hablo bonito a Eva
y el hombre cayó en pecado. Absalon hacia discursos largotes para
poner a la gente en contra de su padre el rey David, y terminó muerto
en el campo de batalla.

Setho333

10-ago.-2015, 07:02

VANGELIS

10-ago.-2015, 08:50

No veo ningún elemento solido en ningún lado(si ubiera existido una iglesia se llamaría como algo así; "Iglesia Apostólica Cristiana" y No Católica Romana como si quisieran imperializar la religión )

Es que no es "iglesia Católica Romana", sino,
Iglesia Católica Apostólica Romana.

recuerda que Ulsr siempre nos llama: "LA ICAR"
pues hasta él al llamarnos así: ICAR (como muchos nos llaman), reconocen que esta iglesia es de Jesucristo y es la única que viene desde los Apóstoles.

Es gracioso, reniegan contra ella, dícen que es no una iglesia sino una secta donde se realizan ritos satánicos de hombres (la Misa), pero sin embargo la llaman: LA ICAR, están reconociendo con la letra A, que es Apostólica, y si esta Iglesia es Apostólica, no la inventó nadie màs que Jesucristo, por lo tanto todo lo que se celebra dentro de ella no puede ser "satánico".

VANGELIS

10-ago.-2015, 12:35

CONSTANTINO Y EL CALIFICATIVO DE CATÓLICO
parte I

Puesto que muchos hoy acusan a la doctrina católica de ser el resultado de la paganización que Constantino hizo del cristianismo en Nicea, vamos a ver qué hay de cierto en todo ello.

¿Es cierto que la Iglesia Cristiana comenzó a llamarse “Católica” en la época de Constantino? Quienes eso afirman lo hacen señalando que bajo la influencia del emperador Constantino (principalmente a través del Concilio de Nicea) la Iglesia es transformada (paganizada en gran medida) en el siglo IV, y a esa nueva iglesia se le comienza a llamar “Católica”. Según esto la verdadera Iglesia Cristiana quedó reducida y clandestina, mientras que esa nueva “Iglesia Católica” se convertiría luego en la Iglesia oficial. En este artículo nos centramos en si realmente el apelativo de “católico” surge con Constantino o ya se hallaba presente en la Iglesia Primitiva.

La afirmación anterior en realidad no tiene ningún peso histórico pues vemos que ya el obispo Ignacio de Antioquía en su carta a la Iglesia de Esmirna en el año 107 utiliza este término:

“Donde quiera que está el Obispo, allí debe estar la asamblea, de modo que donde esté Jesucristo, esté la Iglesia Católica. Sin el permiso del Obispo no les es licito celebrar la Eucaristía”

La expresión parece tener aquí el sentido de “verdadera Iglesia”, ya que Ignacio se propone prioritariamente afirmar que sólo es legítima la comunidad que está reunida en torno a su obispo, y por el uso que San Ignacio hace de ella, es fácil suponer que no es un nuevo término que se acaba de inventar, sino que el término era ya de uso común y entendido por todos, así que aunque no tenemos registro escrito de antes del año 107 (tampoco conservamos muchos escritos anteriores a esta fecha), el término en sí muy probablemente se usaba ya en el siglo primero. San Policarpo, martirizado unos 50 años después de San Ignacio, utiliza la palabra en el sentido de “universal” y en el de “verdadera”: tres veces con el significado de iglesia universal y una vez con el sentido de auténtica y se describe como “Obispo de la Iglesia Católica de Esmirna“.

“Católico” viene del griego καθολικός (katholikós), que significa ‘universal’.*El concepto de catolicidad es desarrollado por San Cirilo de Jerusalén (s. IV), quien dice:

La Iglesia es católica porque está esparcida por todo el mundo; enseña en plenitud toda la doctrina que los hombres deben conocer; trae a todos los hombres a la obediencia religiosa; es la cura universal para el pecado y posee todas las virtudes -(Catechesis 18:23).

Por ese mismo motivo se llaman “católicas” a las epístolas de Santiago, San Juan, San Pedro y San Judas, porque ellos no se dirigen ahí a una comunidad concreta, a una iglesia particular, sino que son cartas dirigidas a todos los cristianos, a la iglesia universal, a la Iglesia Católica. Durante las persecuciones, desde los primeros siglos, cuando preguntaban a los cristianos a qué iglesia pertenecían solían decir “a la católica”. La Iglesia Primitiva ya se autodenominaba “cristiana” o “católica” indistintamente. San Pionio fue martirizado en el año 250 junto con otros compañeros. Esta es la transcripción de un fragmento de las actas de su martirio:

IX. Después de esto, en presencia de un notario que anotara en sus tablillas de cera las respuestas, Polemón le fue preguntando a Pionio:

—¿Cómo te llamas?
Pionio respondió: Cristiano.
Polemón: ¿De qué iglesia?
Pionio: De la católica.

Aquí vemos que se niega a identificar su nombre y la ciudad de la que procede. En vez de dar su nombre se identifica Aquí vemos que se niega a identificar su nombre y la ciudad de la que procede. En vez de dar su nombre se identifica simplemente como un cristiano más. Cuando Polemón le pregunta ¿de qué iglesia? no pregunta sobre la denominación o secta a la que pertenece porque aunque ya hay algunos herejes, Iglesia había solo una. Lo que Polemón pregunta es por la ciudad, esperando una respuesta típica como por ejemplo “de la iglesia de Antioquía” o “de la iglesia de Corinto”, pero Pionio de nuevo da una respuesta genérica y al decir “de la católica” es como si dijera “de la única que hay, la de Jesús”. Se identifica pues como un cristiano cualquiera perteneciente a la Iglesia universal, sin especificar. Ningún detalle sobre su identidad o procedencia. Sigamos con las actas:

Dejando a Pionio, Polemón se volvió a Sabina, a quien antes había advertido Pionio que se cambiara el nombre, para no caer nuevamente en manos de su impía ama, y así, llamándose Teódota, con el cambio de nombre escapara a su crueldad. Díjole, pues,

Polemón: ¿Cómo te llamas?
Ella: —Teódota y cristiana.
Polemón: Si eres cristiana, ¿de qué iglesia?
Ella: De la católica.
Polemón: ¿A qué Dios das culto?
Respondió ella: —Al Dios omnipotente que hizo el cielo y la tierra, el mar, y cuanto en ellos se contiene, a quien hemos conocido por su Verbo, Jesucristo.

Luego, preguntándole a Asclepíades, que no estaba lejos, cómo se llamaba, respondió que cristiano.

Polemón: ¿De qué iglesia?
Asclepíades: De la católica.
Polemón: ¿A qué Dios das culto?
Asclepíades: A Cristo.
Polemón: ¿Cómo? ¿Es ése otro Dios?
Asclepíades: No; es el mismo a quien hace un momento han confesado también éstos.

VANGELIS

10-ago.-2015, 12:40

CONSTANTINO Y EL CALIFICATIVO DE CATÓLICO
parte II

En el Canon Muratorio del año 180, se dice que ciertos escritos heréticos “no pueden ser recibidos en la Iglesia Católica”. Clemente de Alejandría (siglo II) en su “Stromata”, afirma que “tanto en substancia como en apariencia, tanto en origen como en desarrollo, la primitiva y católica Iglesia es la única que concuerda como lo hace en la unidad de una sola fe” (Stromata, 7, 17). San Cipriano de Cartago (m. 258) escribe un libro que se titula “Sobre la unidad de la Iglesia Católica” (252). Hacia el año 370, el español San Paciano, en su “Epistola I ad Sempron” escribe:

“Cristiano es mi nombre, católico es mi apellido”.

En Antioquía los seguidores de Jesús, llamados también “nazarenos” o “galileos”, fueron por primera vez apodados “cristianos” (Hechos 11:26). Este nombre no era en alabanza por ser tan buenos seguidores (frente a los malos) como a veces se dice, sino que se usó despectivamente, como un insulto. Pero a ellos les pareció muy apropiado y pronto lo adoptaron para designarse a sí mismos. Esa comunidad de cristianos se articulaba en iglesias locales. Cada ciudad y su área de influencia tenía un obispo, y así hablamos de la iglesia de Corinto, la iglesia de Esmirna, la iglesia de Antioquía o la iglesia de Roma. Tal como hizo San Ignacio en la carta mencionada o San Pionio en su martirio, cuando querían referirse a toda la Iglesia de Jesús, al conjunto de creyentes, pronto empezaron a usar el epíteto de “Iglesia Católica”, pues la palabra griega “katholika” significa “universal”. Luego los términos “Iglesia Católica” e “Iglesia Cristiana” o “Iglesia de Jesús” se consideraban sinónimos. Por tanto la Iglesia primitiva ya a finales del siglo I o al menos al comenzar el II, solía usar “cristianos” para referirse a los creyentes e “Iglesia Católica” para referirse a la Iglesia toda en lugar de referirse a una comunidad local y también como oposición a las comunidades heréticas que no defendían la doctrina católica (universal) de la Iglesia.

En el año 1054 se produce la ruptura de la Iglesia en dos, que desde entonces se autodenominarán: Iglesia Católica Apostólica Romana y la Iglesia Católica Apostólica Ortodoxa. Ambas iglesias mantienen el adjetivo “católica”, aunque a nivel popular será la Iglesia occidental la que pase a llamarse “Católica” mientras que la oriental se conocerá como “Ortodoxa”. Pero el hecho de que ambas se autodenominen “católicas” y no “cristianas” es una muestra del uso lingüístico secular de los cristianos. Aunque en los primeros siglos se utilizaba indistintamente el apelativo de “cristiana” o “católica” para referirse a la Iglesia, con el tiempo había prevalecido el uso de “católica”, mientras que para referirse a los fieles siempre fue más popular el nombre de “cristiano”, y se usaba “la cristiandad” para referirse a todo el conjunto de cristianos de todo el mundo. Así por ejemplo nunca se hablaba de la oposición entre “moros y católicos”, sino entre “moros y cristianos”.

Posteriormente, cuando se produzca la Ruptura Protestante, el adjetivo de “católica” se utilizará como opuesto al de “protestante”, y en su rechazo a todo lo que no figure explícitamente en la Biblia (y para marcar diferencias a todos los niveles), abandonan el término “católico” para quedarse solo con el de “cristiano”. Los evangélicos darán un paso más y Posteriormente, cuando se produzca la Ruptura Protestante, el adjetivo de “católica” se utilizará como opuesto al de “protestante”, y en su rechazo a todo lo que no figure explícitamente en la Biblia (y para marcar diferencias a todos los niveles), abandonan el término “católico” para quedarse solo con el de “cristiano”. Los evangélicos darán un paso más y llegarán a afirmar que ellos son los únicos “cristianos”, mientras que según ellos los “papistas” son “católicos”, otra cosa. Sin embargo, a nivel teológico, la mayoría de las iglesias protestantes iniciales continúan identificándose como “católicas”, pues desde el principio los términos “católico” y “cristiano” habían caminado a la par, y el Concilio de Nicea, cuyo credo modificado luego por el de Constantinopla aceptaban todas las iglesias cristianas (protestantes incluidos), afirmaba que la Iglesia es Una, Santa, Católica y Apostólica, así que si una iglesia protestante se consideraba la iglesia verdadera, tenía que identificarse con esa iglesia santa, católica y apostólica.

VANGELIS

10-ago.-2015, 12:44

CONSTANTINO Y EL CALIFICATIVO DE CATÓLICO
parte III

Para los protestantes que preguntan ¿y dónde dice en la Biblia que la Iglesia sea “Católica”? bastaría preguntarles ¿y dónde dice en la Biblia que la Iglesia sea “Cristiana”?, pues en la Biblia no se da ningún adjetivo a la Iglesia, y lo mismo con cualquier otra palabra como: metodista, baptista, evangélica, etc. o incluso ¿dónde dice en la Biblia que Dios es trino, o dónde aparece la palabra “Trinidad”? La costumbre de muchos protestantes de a pie de querer desmontar ciertas creencias católicas porque no están clara y explícitamente descritas en la Biblia con las palabras exactas puede llevar a cuestionar igualmente muchas de sus propias creencias. Los más eruditos de los suyos no suelen caer en esa trampa.

CONCLUSIÓN Y REFLEXIÓN

Como hemos visto, los cristianos primitivos ya llamaban “Católica” a la Iglesia fundada por Jesús. El intento de utilizar los términos de “cristiano” y “católico” como si fueran cosas diferentes, eso sí que es una innovación moderna basada en una tergiversación de la historia, utilizada sobre todo por los evangélicos para presentar a los católicos como una secta posterior y totalmente diferente de los verdaderos cristianos primitivos, que al parecer serían ellos (?!). Eso es algo que desde el punto de vista histórico no tiene ni pies ni cabeza, pero que por desgracia les está funcionando, pues ellos se apegan al adjetivo de “cristianos” (muchos ni siquiera aceptan denominarse de otra forma sino simplemente como “cristianos”), mientras que los católicos se aferran tanto al término de “católicos” que parecieran ser, en efecto, otra cosa. Basta hacer una búsqueda por Internet para comprobar que la mayoría de los protestantes se refieren a sí mismos como cristianos, mientras que los católicos casi siempre se presentan como “católicos” y no como “cristianos”, aunque demos por sentado que ambas cosas son lo mismo. Si un chat se anuncia como “cristiano”, se supone que es protestante, pues los nuestros se presentan como “chat católico”, y lo mismo con los blogs, libros, etc. Este mismo blog que comenzó su andadura denominándose “blog cristiano”, tuvo que terminar presentándose como “blog católico” por la gran confusión (y críticas) que creó entre propios y extraños.

La postura católica es bastante razonable, si hay cristianos católicos, protestantes, ortodoxos y evangélicos, “cristianos” somos todos y “católicos” solo nosotros, pero puesto que ellos se están apropiando del término “cristianos” para referirse a protestantes y evangélicos como opuestos a católicos (y ortodoxos), entonces de alguna manera los católicos y ortodoxos (los únicos que directamente pueden proclamarse herederos de la Iglesia fundada por Jesús) deberían reaccionar y reafirmar también para sí el término “cristianos”, pues nosotros siempre fuimos cristianos y católicos, y no podemos permitir que en el imaginario colectivo ellos se apropien del apelativo “cristiano” y de la figura de Jesús, mientras que nosotros nos vamos quedando con los estandartes de “católico” y la figura de María, como si fuésemos otra cosa. De seguir así esta tendencia, al final sí parecerá que son ellos los herederos de la Iglesia primitiva y no nosotros. Y no me refiero a la doctrina, sino a la iconografía externa, pero no olvidemos que nuestra sociedad, cada vez más, utiliza la imagen y el símbolo para transmitir sus mensajes, así que esta es una “batalla” que no podemos dejarnos ganar. No puede ser que si buscamos imágenes de “cristiano” en Google casi todas las que aparezcan sean del futbolista Cristiano Ronaldo. Deberíamos hacer un serio esfuerzo de imagen para reivindicar nuestros propios iconos identitarios: Jesús y “cristiano”, depositando con todo amor y respeto, pero en un segundo lugar, a María y a “católico”, lo cual no supondría ninguna innovación ni modificación, solo se trata de mostrar de cara al exterior la misma jerarquía de importancia que siempre hemos tenido interiormente. Digamos, al igual que San Paciano, que “cristiano es mi nombre y católico… mi apellido”.

fuente: https://apologia21.wordpress.com/2013/11/28/constantino-y-el-calificativo-de-catolico/

Setho333

10-ago.-2015, 15:32

Elohim00

10-ago.-2015, 22:58

intelectito

10-ago.-2015, 23:15

que la iglesia se corrompió no es novedad alguna, lo que no veo por ninguna parte es aquella iglesia verdadera que ha existido desde tiempos del nuestro señor hasta hoy...

y mucho menos un nexo entre esta rama extinta y los evangélicos actuales, no tienen absolutamente nada que ver..

... bueno.. la iglesia de Roma es corrupta, y eso es suficiente para determinar que no es "la iglesia" ...

...pero la iglesia de Cristo jamás fue corrupta ni lo será ...

Ef. 5: 25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, 26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, 27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.

.. y así estaremos los creyentes en el día en que Cristo venga por nosotros ...

..y nuestra historia está en Hechos de los apóstoles y Apocalipsis cap. 2: ese es el nexo ..con la actualidad ... no te dejes manipular por el dominio mediático de Roma ... recuerda que estamos siempre acallados porque lo nuestro es la salvacón para todo aquel que cree ... qué nos importa lo que diga Roma? ... si en Cristo lo tenemos todo ...

...y déjame decirte algo: "hoy te invitamos amigo a gozar dicha eternal, si lo desprecias te digo mañana tarde sera" ...

intelectito

10-ago.-2015, 23:30

Se respeta tu opinion personal mal interpretada de la Biblia como es
tipico de los sectarios como tu. Sigue creyendo que Pedro estuvo
en Babilonia, cuando la Biblia no hace ninguna mencion de una comunidad
cristiana en tal ciudad.

..no sabes leer? ...I P. 5:12 Por conducto de Silvano, a quien tengo por hermano fiel, os he escrito brevemente, amonestándoos, y testificando que ésta es la verdadera gracia de Dios, en la cual estáis. 13 La iglesia que está en Babilonia, elegida juntamente con vosotros, y Marcos mi hijo, os saludan. 14 Saludaos unos a otros con ósculo de amor. Paz sea con todos vosotros los que estáis en Jesucristo. Amén.

.....

Los catolicos conocemos la verdad en acorde con la Biblia de que Pedro
escribio su primera carta desde Roma, simbolicamente identificada como
Babilonia. Y si, desecha la evidencia arqueologica que claramente
demuestra que Pedro murio alli y que Pedro si estuvo en Roma.
Si hay algo que los sectarios evangelicos como tu saben hacer muy bien
eso es ignorar la verdad.

...simbólicamente? ... o es que pretenden que seamos tán tontos para creernos eso? .... Pedro no tenía porque decir: "por conducto" o expresar saludos desde una Babilonia "simbólica" eso es un auto engaño ...y todo para que? ..para sostener el trono de la bestia? ...por favor ... no crees que tu alma es más valiosa que defender un mentira tán descarada? ...

...ahora de arqueología no vengas a hablar que desde las cruzadas, podías plantar bosques enteros con las "astillas de la cruz de Cristo" ... y todo el fetichismo romano ... vamos eso no es argumento ... pero ahora lee lo que dice Pedro del auto engaño ateo y religioso ...

II P. 3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,

....

LDX

11-ago.-2015, 14:09

... bueno.. la iglesia de Roma es corrupta, y eso es suficiente para determinar que no es "la iglesia" ...

...pero la iglesia de Cristo jamás fue corrupta ni lo será ...

Ef. 5: 25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, 26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, 27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.

.. y así estaremos los creyentes en el día en que Cristo venga por nosotros ...

..y nuestra historia está en Hechos de los apóstoles y Apocalipsis cap. 2: ese es el nexo ..con la actualidad ... no te dejes manipular por el dominio mediático de Roma ... recuerda que estamos siempre acallados porque lo nuestro es la salvacón para todo aquel que cree ... qué nos importa lo que diga Roma? ... si en Cristo lo tenemos todo ...

...y déjame decirte algo: "hoy te invitamos amigo a gozar dicha eternal, si lo desprecias te digo mañana tarde sera" ...

a mi el dominio mediático de roma me tiene sin cuidado, lo que me preocupa son tus suposiciones....

No hay Nexo alguno...

VANGELIS

11-ago.-2015, 15:19

a mi el dominio mediático de roma me tiene sin cuidado, lo que me preocupa son tus suposiciones....

No hay Nexo alguno...

Este LDX quien tuve oportunidad de cruzar unas lineas con él meses atrás,
es un tipo muy muy muy inteligente!.

Elohim00

11-ago.-2015, 17:32

...simbólicamente? ... o es que pretenden que seamos tán tontos para creernos eso? .... Pedro no tenía porque decir: "por conducto" o expresar saludos desde una Babilonia "simbólica" eso es un auto engaño ...y todo para que? ..para sostener el trono de la bestia? ...por favor ... no crees que tu alma es más valiosa que defender un mentira tán descarada? ...

...ahora de arqueología no vengas a hablar que desde las cruzadas, podías plantar bosques enteros con las "astillas de la cruz de Cristo" ... y todo el fetichismo romano ... vamos eso no es argumento ... pero ahora lee lo que dice Pedro del auto engaño ateo y religioso ...

II P. 3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,

....

Hay abundante fundamento biblico que indica que los primeros cristianos
identificaban a Roma con Babilonia

Empezemos con la cita de Pedro que dice asi:

"Os saluda la Iglesia que está en Babilonia, elegida como vosotros, y mi hijo Marcos" (1 Pe 5,13).

Los cristianos se referian secretamente a Roma como Babilonia. Vean:

"Un segundo ángel lo siguió diciendo: "¡Cayó, cayó Babilonia la grande, la que dio de beber a todos los pueblos el vino de su fornicación!" (Ap. 14,8). "La gran ciudad se abrió en tres partes, y se desplomaron las ciudades de las naciones. Y Babilonia la grande fue recordada en la presencia de Dios, para darle la copa de vino de la indignación de su cólera" (Ap. 16,19). "[Y] en su frente un nombre escrito que es un gran misterio: 'La gran Babilonia, la madre de las fornicaciones y de las abominaciones de la tierra'" (Ap. 17,5). "Gritó con voz potente: ‘¡Cayó, cayó Babilonia la grande!’" (Ap. 18,2). "[S]e quedarán a distancia por temor a sus tormentos, y dirán: '¡Ay!,¡ay! ¡La gran ciudad, Babilonia, ciudad poderosa, porque en una hora ha llegado tu castigo!'" (Ap. 18,10). "Con esta impetuosidad será arrojada Babilonia, la gran ciudad " (Ap. 18,21).

En Apocalipsis 18. 10 se menciona que Babilonia es una ciudad poderosa. La historia nos dice que en tiempos del impero romano Babilonia no era poderosa
ni gran ciudad de importancia. La ciudad poderosa en ese tiempo era Roma centro de todo el imperio y el mundo bajo dominio romano. De modo que cuando el NT
dice Babilonia, en realidad esta diciendo Roma.

Estas referencias no pueden serlo a la Babilonia que en otros tiempos era la capital del imperio babilónico. Aquella Babilonia se había visto rebajada a ser un pueblo sin importancia con el paso de los años, las derrotas militares y el sometimiento político; ya no era una "gran ciudad". No tuvo ningún papel importante en la historia reciente del mundo antiguo. La única auténtica "gran ciudad" en tiempos del Nuevo Testamento era Roma.

Reconoce la verdad Intelectito y tu tambien Ulsr.

Elohim00

11-ago.-2015, 23:28

a mi el dominio mediático de roma me tiene sin cuidado, lo que me preocupa son tus suposiciones....

No hay Nexo alguno...

No hay ningun dominio mediatico de Roma, y si debería de preocuparte
porque en la Iglesia Catolica se encuentra Pedro apostol de Jesucristo
y la verdadera iglesia.

intelectito

15-ago.-2015, 02:37

Hay abundante fundamento biblico que indica que los primeros cristianos
identificaban a Roma con Babilonia

Empezemos con la cita de Pedro que dice asi:

"Os saluda la Iglesia que está en Babilonia, elegida como vosotros, y mi hijo Marcos" (1 Pe 5,13).

Los cristianos se referian secretamente a Roma como Babilonia. Vean:

"Un segundo ángel lo siguió diciendo: "¡Cayó, cayó Babilonia la grande, la que dio de beber a todos los pueblos el vino de su fornicación!" (Ap. 14,8). "La gran ciudad se abrió en tres partes, y se desplomaron las ciudades de las naciones. Y Babilonia la grande fue recordada en la presencia de Dios, para darle la copa de vino de la indignación de su cólera" (Ap. 16,19). "[Y] en su frente un nombre escrito que es un gran misterio: 'La gran Babilonia, la madre de las fornicaciones y de las abominaciones de la tierra'" (Ap. 17,5). "Gritó con voz potente: ‘¡Cayó, cayó Babilonia la grande!’" (Ap. 18,2). "[S]e quedarán a distancia por temor a sus tormentos, y dirán: '¡Ay!,¡ay! ¡La gran ciudad, Babilonia, ciudad poderosa, porque en una hora ha llegado tu castigo!'" (Ap. 18,10). "Con esta impetuosidad será arrojada Babilonia, la gran ciudad " (Ap. 18,21).

En Apocalipsis 18. 10 se menciona que Babilonia es una ciudad poderosa. La historia nos dice que en tiempos del impero romano Babilonia no era poderosa
ni gran ciudad de importancia. La ciudad poderosa en ese tiempo era Roma centro de todo el imperio y el mundo bajo dominio romano. De modo que cuando el NT
dice Babilonia, en realidad esta diciendo Roma.

...1ro: estas de acuerdo con la palabra de Dios de que Roma es la babilonia del siglo XXI o sea que Roma la iglesia católica perecerá de esa manera ... no estás probando nada solo que la religión de Roma está bajo el juicio de Dios ...

Estas referencias no pueden serlo a la Babilonia que en otros tiempos era la capital del imperio babilónico. Aquella Babilonia se había visto rebajada a ser un pueblo sin importancia con el paso de los años, las derrotas militares y el sometimiento político; ya no era una "gran ciudad". No tuvo ningún papel importante en la historia reciente del mundo antiguo. La única auténtica "gran ciudad" en tiempos del Nuevo Testamento era Roma.

Reconoce la verdad Intelectito y tu tambien Ulsr.

2do. "Os saluda la Iglesia que está en Babilonia, elegida como vosotros, y mi hijo Marcos" (1 Pe 5,13).

...ahora te he resaltado la objetividad de Pedro usando el Verbo "estar" o sea que estaba una iglesia en Babilonia ..

... no es lo mismo el verbo "ser" y que esa iglesia "era" Babilonia ...para mi y cualquiera en este foro el sentido correcto de una buena lectura del pasaje no te dá otra conclusión ...

.. además en los días de Pedro Roma no ejercía como iglesia "católica" eso pasó desde el Constantino y se consolidó por el 600 D.C ...

... ni siquiera la historia te da la razón amigo mio ... creo que estás usando mál la palabra de Dios para sostener lo insostenible ... Pedro no fundó la iglesia de Roma ni Pablo pues él llegó en cadenas a Roma y al final fue decapitado ...

..observa quienes fundaron la iglesia de Roma ...

Hechos 18:1 Después de estas cosas, Pablo salió de Atenas y fue a Corinto. 2 Y halló a un judío llamado Aquila, natural del Ponto, recién venido de Italia con Priscila su mujer, por cuanto Claudio había mandado que todos los judíos saliesen de Roma. Fue a ellos,

...II Tim. 1:16 Tenga el Señor misericordia de la casa de Onesíforo, porque muchas veces me confortó, y no se avergonzó de mis cadenas, 17 sino que cuando estuvo en Roma, me buscó solícitamente y me halló.
....

intelectito

16-ago.-2015, 01:09

a mi el dominio mediático de roma me tiene sin cuidado, lo que me preocupa son tus suposiciones....

No hay Nexo alguno...

... naturalmente que ignorar voluntariamente lo evidente te evita defender tu punto ... que ni sabes cual es ...

... ahora puedes aprender a leer, la Biblia e historia? ... luego te explico los nexos ... te traeré una caja de manzanitas ... para que no hagas de tripas corazón frente a este humilde pero radical defensor de la fe ...

... te recomiendo que hagas equipo me aburre debatir con intentos de intelectual ... no vayas a traumarte mi pequeño saltamontes ...:tongue_smilie:

Ulsr

16-ago.-2015, 10:25

No vemos porque no hay nada que ver. ¿Tu crees que vamos a tomar
como valido la informacion en el enlace al blogpost de un ateo?
¿O como valido la informacion del otro enlace que solo repite los errores
de los protestantes y evangelicos? Lo que ya ha sido refutado no es
información valida. Y de la Biblia, 1Pedro 5, 13. Pedro escribe desde Roma
simbolicamente identificado como Babilonia.

Y tu que le das mucho valor a los escritos apocrifos y gnosticos;
checa, Hechos de Pedro. Cuando Pedro y Pablo estaban en Roma
y hacen caer a Simon el Mago en presencia del emperador Neron.
Ese escrito apocrifo tambien demuestra que Pedro estuvo en Roma.

Con esta respuesta solo confirman su triste castramiento mental que les ha hecho el Vaticano.

Dios nos ha dado la libertad de pensamiento y consciencia (Libertad que no tienes para leer otras páginas , pensamientos y formas de nuestros hermanos y de las obras de Dios, Quien las ha creado, no para asustarnos, sino para conocer el bien y el mal, foguearnos en fuego, y salir airosos de toda tentación. Esta es nuestra tarea principal en el mundo.

Juan 8, 32 “y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.”
Mateo 5, 48 “Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.”

Y nadie puede lograr una superación y perfeccionamiento espiritual, escondiéndose. Eso es propio de un cobarde.

Tenemos que vencer las argucias del mal, como Jesucristo nuestro Maestro lo hacía.

Recuerda, los cobardes, no entran al Reino de los Cielos.

Por otra parte, no sé de donde me adjudicas que le doy “mucho valor a los escritos apocrifos y gnósticos” Otra de tus mentiras, si acaso he dicho eso, señálamelo. Mentiroso, siempre con la mentira como su rezo por delante, tan propio de ustedes, los de la iglesia católica romana “ICAR”

Mi conducta hacia todo escrito, aún ante la Biblia, es la de tratar de ser un agudo observador de las ideas expuestas, ante la consistencia con el espíritu de la Biblia, que es la concordancia con el Espíritu Santo, ahí es cuando se resaltan las mentiras, las verdades o el significado oculto de toda obra escrita.

Por cierto, en mi consideración, los apócrifos y escritos gnósticos son en su mayoría escritos exagerados o mal concebidos. Muy pocos resuenan con la consistencia espiritual de la Biblia. Otros guardan alguna que otra verdad, y mucha exageración.

Pero son interesantes desde el punto de vista psicológico, para observar la forma de pensar de los antiguos.

No sean cobardes, eres hijo de Dios, y Él no te limitó a no conocer el mundo y la vida, que son sus obras que nos ha dado, como medio de superarnos y foguearnos.

Recapacita, vence a la serpiente, al dragón, al mal, y serás digno alumno de Jesús y alegría de nuestro Padre Celestial.

Analiza las páginas con el corazón y mente abierta. ¡ERES HIJO DE DIOS! y con dignidad, expone tu punto de vista, para dar ejemplo de libertad a todos.:001_smile::001_smile::001_smile:

Ulsr

16-ago.-2015, 10:44

Es que no es "iglesia Católica Romana", sino,
Iglesia Católica Apostólica Romana.

recuerda que Ulsr siempre nos llama: "LA ICAR"
pues hasta él al llamarnos así: ICAR (como muchos nos llaman), reconocen que esta iglesia es de Jesucristo y es la única que viene desde los Apóstoles.

Es gracioso, reniegan contra ella, dícen que es no una iglesia sino una secta donde se realizan ritos satánicos de hombres (la Misa), pero sin embargo la llaman: LA ICAR, están reconociendo con la letra A, que es Apostólica, y si esta Iglesia es Apostólica, no la inventó nadie màs que Jesucristo, por lo tanto todo lo que se celebra dentro de ella no puede ser "satánico".

¡Hay VANGELIS! ¿Cuándo satanás te dará un poco de cordura e inteligencia en tus comentarios? Eso te pasa por andar con tus rituales satánicos.

Mira, si yo denomino a las instituciones y personas, al llamarles como ellos quieran autodenominarse, es por total respeto a la convivencia y entendimiento entre las instituciones y personas del mundo.

Yo no te voy a llamarte “idólatra”, ni a Juan, “Jan” o “Jun”por ejemplo, eso sería una total falta de respeto. Algo que parece que tu no entiendes, pero que hasta un niño si lo entendería.

Y Jesucristo no inventó la ICAR, no tienes el acta constitutiva, Jesús si creó los principios espirituales de una futura santa iglesia o pueblo, el mismo que ni aún en la actualidad existe. (Si no crees, solo dale una ojeadita a las noticias del mundo y sus atrocidades) Existen instituciones que intentan llevarnos al conocimiento espiritual de la verdad, unas con mayor acierto y otras que son deplorablemente extraviadas.

Afortunadamente; Lee bien esto:

1 Juan 5:20
"Y sabemos también que el Hijo de Dios ha venido Y NOS HA DADO INTELIGENCIA para que conozcamos al que es Verdadero”:biggrin::biggrin::biggrin:

VANGELIS

16-ago.-2015, 15:00

¡Hay VANGELIS! ¿Cuándo satanás te dará un poco de cordura e inteligencia en tus comentarios? Eso te pasa por andar con tus rituales satánicos.

Mira, si yo denomino a las instituciones y personas, al llamarles como ellos quieran autodenominarse, es por total respeto a la convivencia y entendimiento entre las instituciones y personas del mundo.

Yo no te voy a llamarte “idólatra”, ni a Juan, “Jan” o “Jun”por ejemplo, eso sería una total falta de respeto. Algo que parece que tu no entiendes, pero que hasta un niño si lo entendería.

Y Jesucristo no inventó la ICAR, no tienes el acta constitutiva, Jesús si creó los principios espirituales de una futura santa iglesia o pueblo, el mismo que ni aún en la actualidad existe. (Si no crees, solo dale una ojeadita a las noticias del mundo y sus atrocidades) Existen instituciones que intentan llevarnos al conocimiento espiritual de la verdad, unas con mayor acierto y otras que son deplorablemente extraviadas.

Afortunadamente; Lee bien esto:

1 Juan 5:20
"Y sabemos también que el Hijo de Dios ha venido Y NOS HA DADO INTELIGENCIA para que conozcamos al que es Verdadero”:biggrin::biggrin::biggrin:

Ok. ya te leí.

Mira, hace un día excelente, tranquilo, se respira mucha paz. . .
no voy a dejar que lo malogres.

LDX

16-ago.-2015, 17:08

... naturalmente que ignorar voluntariamente lo evidente te evita defender tu punto ... que ni sabes cual es ...

... ahora puedes aprender a leer, la Biblia e historia? ... luego te explico los nexos ... te traeré una caja de manzanitas ... para que no hagas de tripas corazón frente a este humilde pero radical defensor de la fe ...

... te recomiendo que hagas equipo me aburre debatir con intentos de intelectual ... no vayas a traumarte mi pequeño saltamontes ...:tongue_smilie:

me voy a freir panqueques a falta de manzanitas...

esperaré atento a tu demostración de que los evangélicos se han mantenido como un solo grupo ininterrumpido desde tiempos de cristo..

lo cual será una gran hazaña porque a mi modo de ver, ni siquiera hoy son capaces de mantenerse unidos en una sola creencia y no tienen organización alguna.

Elohim00

18-ago.-2015, 02:20

2do. "Os saluda la Iglesia que está en Babilonia, elegida como vosotros, y mi hijo Marcos" (1 Pe 5,13).

...ahora te he resaltado la objetividad de Pedro usando el Verbo "estar" o sea que estaba una iglesia en Babilonia ..

... no es lo mismo el verbo "ser" y que esa iglesia "era" Babilonia ...para mi y cualquiera en este foro el sentido correcto de una buena lectura del pasaje no te dá otra conclusión ...

.. además en los días de Pedro Roma no ejercía como iglesia "católica" eso pasó desde el Constantino y se consolidó por el 600 D.C ...

... ni siquiera la historia te da la razón amigo mio ... creo que estás usando mál la palabra de Dios para sostener lo insostenible ... Pedro no fundó la iglesia de Roma ni Pablo pues él llegó en cadenas a Roma y al final fue decapitado ...

..observa quienes fundaron la iglesia de Roma ...

Hechos 18:1 Después de estas cosas, Pablo salió de Atenas y fue a Corinto. 2 Y halló a un judío llamado Aquila, natural del Ponto, recién venido de Italia con Priscila su mujer, por cuanto Claudio había mandado que todos los judíos saliesen de Roma. Fue a ellos,

...II Tim. 1:16 Tenga el Señor misericordia de la casa de Onesíforo, porque muchas veces me confortó, y no se avergonzó de mis cadenas, 17 sino que cuando estuvo en Roma, me buscó solícitamente y me halló.
....

Veo que sigues necio y te niegas a creer en la verdad.
Ya te demostré biblicamente que los cristianos se referían simbolicamente
a Roma como Babilonia. Tu te niegas a creerlo.

Y creo que te desvías del tema, lo que originó este debate fue
que si Pedro estuvo o no estuvo en Roma. No si fundó la Iglesia de Roma.

Elohim00

18-ago.-2015, 02:43

Con esta respuesta solo confirman su triste castramiento mental que les ha hecho el Vaticano.

Dios nos ha dado la libertad de pensamiento y consciencia (Libertad que no tienes para leer otras páginas , pensamientos y formas de nuestros hermanos y de las obras de Dios, Quien las ha creado, no para asustarnos, sino para conocer el bien y el mal, foguearnos en fuego, y salir airosos de toda tentación. Esta es nuestra tarea principal en el mundo.

Juan 8, 32 “y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.”
Mateo 5, 48 “Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.”

Y nadie puede lograr una superación y perfeccionamiento espiritual, escondiéndose. Eso es propio de un cobarde.

Tenemos que vencer las argucias del mal, como Jesucristo nuestro Maestro lo hacía.

Recuerda, los cobardes, no entran al Reino de los Cielos.

Por otra parte, no sé de donde me adjudicas que le doy “mucho valor a los escritos apocrifos y gnósticos” Otra de tus mentiras, si acaso he dicho eso, señálamelo. Mentiroso, siempre con la mentira como su rezo por delante, tan propio de ustedes, los de la iglesia católica romana “ICAR”

Mi conducta hacia todo escrito, aún ante la Biblia, es la de tratar de ser un agudo observador de las ideas expuestas, ante la consistencia con el espíritu de la Biblia, que es la concordancia con el Espíritu Santo, ahí es cuóando se resaltan las mentiras, las verdades o el significado oculto de toda obra escrita.

Por cierto, en mi consideración, los apócrifos y escritos gnósticos son en su mayoría escritos exagerados o mal concebidos. Muy pocos resuenan con la consistencia espiritual de la Biblia. Otros guardan alguna que otra verdad, y mucha exageración.

Pero son interesantes desde el punto de vista psicológico, para observar la forma de pensar de los antiguos.

No sean cobardes, eres hijo de Dios, y Él no te limitó a no conocer el mundo y la vida, que son sus obras que nos ha dado, como medio de superarnos y foguearnos.

Recapacita, vence a la serpiente, al dragón, al mal, y serás digno alumno de Jesús y alegría de nuestro Padre Celestial.

Analiza las páginas con el corazón y mente abierta. ¡ERES HIJO DE DIOS! y con dignidad, expone tu punto de vista, para dar ejemplo de libertad a todos.:001_smile::001_smile::001_smile:

Y con esta respuesta tu demuestras que estas igual que intelectito
y ambos se niegan a reconocer la verdad; biblica, historica y arqueologica;
ya expuesta por Vangelis y yo. Aaaaaaa si.... ¿en donde tu le das valor
a los apocrifos?, Entre a tu perfil y encontré el tema iniciado por ti
titulado: "Del evangelio apocrifo de Juan". Abi es dinde tu le dad mucho
valor a la literatura apocrifa.

intelectito

18-ago.-2015, 08:47

Veo que sigues necio y te niegas a creer en la verdad.
Ya te demostré biblicamente que los cristianos se referían simbolicamente
a Roma como Babilonia. Tu te niegas a creerlo.

..asi que los cristianos decían eso? ... ilústrate chico: ..

Ap. 17:1 Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;

.....5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA

....7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras?

...ahora que vas a decir? ...:001_rolleyes:

Y creo que te desvías del tema, lo que originó este debate fue
que si Pedro estuvo o no estuvo en Roma. No si fundó la Iglesia de Roma.

...es bueno que ordenes tus puntos, al fin solo la Biblia dirá la palabra final ...;)

Elohim00

18-ago.-2015, 13:05

...es bueno que ordenes tus puntos, al fin solo la Biblia dirá la palabra final ...;)

Ya pasamos por ahi intelectito, lo refutado no es evidencia nueva.

Y deja de distorsionar lo que yo escribo cuando me cites.

intelectito

18-ago.-2015, 16:46

Ya pasamos por ahi intelectito, lo refutado no es evidencia nueva.

Y deja de distorsionar lo que yo escribo cuando me cites.

...qué has refutado? ... decir que lo hiciste es suficiente? ...

... y porqué lloriqueas? ...:001_rolleyes:

Elohim00

18-ago.-2015, 17:47

...qué has refutado? ... decir que lo hiciste es suficiente? ...

... y porqué lloriqueas? ...:001_rolleyes:

Entre Vangelis y yo ya te hemos refutado. Y no es lloriqueo,
es asombro de ver a alguien que dice buscar la verdad y no la
ve frente a sus narices en la Iglesia Catolica.

VANGELIS

18-ago.-2015, 18:24

Intelectito, Elohim, . . . hay un frase que dice:

“No se accede a la verdad sino a través del amor”
San Agustín

asi que, . . . "ya no se quieran tanto" y ponganse en paz.

intelectito

18-ago.-2015, 20:51

Entre Vangelis y yo ya te hemos refutado. Y no es lloriqueo,
es asombro de ver a alguien que dice buscar la verdad y no la
ve frente a sus narices en la Iglesia Catolica.

...si, verdades como esta? ...cuando dices Iglesia "Católica"

Ap. 17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.

... eso sí es "catolicidad" ...

...pero del evangelio aunque no haya ningun templo lo único que importa es que llegue el mensaje hasta lo ultimo de la tierra ...

...quién diría que este foro es un instrumento de Dios para presentar la verdad de Dios, para que se sepa que siempre hubo álguien que vino a comunicar esa verdad ... ya que al final no importa lo que se escriba, todo dependerá de qué camino deciden seguir ...:thumbup:

Elohim00

18-ago.-2015, 23:19

...si, verdades como esta? ...cuando dices Iglesia "Católica"

Ap. 17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.

... eso sí es "catolicidad" ...

...pero del evangelio aunque no haya ningun templo lo único que importa es que llegue el mensaje hasta lo ultimo de la tierra ...

...quién diría que este foro es un instrumento de Dios para presentar la verdad de Dios, para que se sepa que siempre hubo álguien que vino a comunicar esa verdad ... ya que al final no importa lo que se escriba, todo dependerá de qué camino deciden seguir ...:thumbup:

Jesús quizo que Su Iglesia fuera católica.
Recuerda Sus palabras:

"Vayan y anuncien la Buena Nueva y hagan de todas las naciones
mis discipulos".

VANGELIS

19-ago.-2015, 07:54

Jesús quizo que Su Iglesia fuera católica.
Recuerda Sus palabras:

"Vayan y anuncien la Buena Nueva y hagan de todas las naciones
mis discipulos".

Justo leía este excelente artículo:

https://olrl.org/apologetics/onechurch_s.shtml

Setho333

19-ago.-2015, 08:08

jajajaja.
Avisenme por favor cuando encuentren e término "catolico" en la biblia

VANGELIS

19-ago.-2015, 08:26

VANGELIS

19-ago.-2015, 08:43

Católico: del Griego "kath'holon" que significa "de acuerdo con el todo", "UNIVERSAL".

1-Se llama "Católica" a la Iglesia fundada por Cristo, para diferenciarla de las iglesias cristianas que no reconocen la primacía del papa.

2-La Fe Católica que nos viene de Cristo por medio de los Apóstoles.

3-Lo que es verdaderamente de la Iglesia, para diferenciarlo de lo que es herético o cismático.

La universalidad de la Iglesia proviene del mandato de Jesús a sus Apóstoles: "Vayan y prediquen el evangelio a toda criatura" Mc 16,15. Jesús fundó una Iglesia para que fuese universal. Para que reuniese en su seno a toda la humanidad.

El adjetivo "católica" referente a la Iglesia aparece en la literatura Cristiana con San Ignacio de Antioquía (discípulo de San Juan), por el año 110 AD (Recordemos que la literatura recoge la tradición oral que le precede).*

En su carta Ad Smyr (A los Esmirniotas 8:2) dice: "Donde esté el Obispo, esté la muchedumbre así como donde está Jesucristo está la iglesia católica". *

parte II

Los estudiosos discuten si "católico" en este contexto significa "universal" o "verdadera/auténtica." La mayoría de los estudiosos favorecen el primer significado, bajo el razonamiento de que así como el Obispo preside la Iglesia local, así mismo Cristo preside la Iglesia universal.*

San Policarpo, martirizado unos 50 años después de San Ignacio, utiliza la palabra en ambos sentidos: tres veces con el significado de iglesia universal y una vez con el sentido de auténtica. Describe a San Policarpo como "Obispo de la Iglesia Católica de Esmirna."

San Pacián de Barcelona, 375 A.D. dijo: "Cristiano es mi nombre, y católico mi apellido. El primero me denomina, mientras que el otro me instituye específicamente. De esta manera he sido identificado y registrado... Cuando somos llamados católicos, es por esta forma, que nuestro pueblo se mantiene alejado de cualquier nombre herético." -Carta a Sympronian.

Durante las persecuciones, desde los primeros siglos, cuando preguntaban a los cristianos a qué iglesia pertenecían decían "a la católica". La Iglesia desde sus comienzos se ha llamado "cristiana" y "católica" indistintamente.

El concepto de catolicidad es desarrollado por San Cirilo de Jerusalén, quien dice:

La Iglesia es católica porque está esparcida por todo el mundo; enseña en plenitud toda la doctrina que los hombres deben conocer; trae a todos los hombres a la obediencia religiosa; es la cura universal para el pecado y posee todas las virtudes -(Catechesis 18:23).

Los dos significados que prevalecen en el período de los Padres de la Iglesia son los de universalidad y ortodoxia.* San Agustín utiliza en sus escritos el nombre de "católica" 240 veces entre los años 388 y 420 dC.

Los dos significados de la palabra católico, coexistieron por mil años, pero con el cisma del Este-Occidente, la Iglesia Latina se continuó llamando "Católica" mientras que la iglesia del Este adoptó el nombre de "Ortodoxa.".**

Santo Tomás de Aquino desarrolla los diversos elementos de la teología de la catolicidad. La Iglesia es universal en tres sentidos:*
1.*Se encuentra en todos los lugares (Cf. Rom 1,8), teniendo tres partes: en la tierra, en el cielo y en el purgatorio.
2. Incluye personas de todos los estados de vida. (Cf. Gal 3,28)
3. No tiene límite de tiempo desde Abel hasta la consumación de los siglos.

La Iglesia católica reconoce que también son "cristianos" los bautizados de otras iglesias no católicas que profesan su fe en Jesucristo, Dios y hombre. Pero, aunque otras iglesias contengan elementos de la verdad, solo la Iglesia Católica conserva y enseña sin corrupción toda la doctrina Apostólica y posee la plenitud de los medios de salvación).

Los escritos de los Padres Apostólicos demuestran que la esencia de la Iglesia Católica no ha cambiado sino que ha profundizado en el conocimiento.

Elohim00

19-ago.-2015, 23:35

jajajaja.
Avisenme por favor cuando encuentren e término "catolico" en la biblia

La Biblia no dice lo que se entiende por sentido común.

Setho333

20-ago.-2015, 06:23

La Biblia no dice lo que se entiende por sentido común.

A cuál sentido común te refieres?(ni siquiera saben a que se refiere con el término "catolico"):closedeyes:

Elohim00

21-ago.-2015, 00:58

A cuál sentido común te refieres?(ni siquiera saben a que se refiere con el término "catolico"):closedeyes:

Al único sentido común que existe, no hay otro.
Y católico significa universal, por si no lo sabías.
Cuando Jesús les dice a Sus apostoles que hicieran de todas las naciones
Sus discípulos, es porque El quería que Su Iglesia fuera universal,
o sea, católica. La Biblia no necesita mencionar la palabra católico,
lo da a entender, y se entiende por sentido común.

Setho333

21-ago.-2015, 07:04

Al único sentido común que existe, no hay otro.
Y católico significa universal, por si no lo sabías.
Cuando Jesús les dice a Sus apostoles que hicieran de todas las naciones
Sus discípulos, es porque El quería que Su Iglesia fuera universal,
o sea, católica. La Biblia no necesita mencionar la palabra católico,
lo da a entender, y se entiende por sentido común.

Si es "universal" como dices, entonces, por "sentido común" asumiría que las religiones protestantes son "católicas"(cristianas)

Elohim00

21-ago.-2015, 14:30

Si es "universal" como dices, entonces, por "sentido común" asumiría que las religiones protestantes son "católicas"(cristianas)

Pues asumes mal, los protestantes no son catolicos, aparte de que
su doctrina es diferente a la catolica. La catolica es la que se apega mas
a la enseñanza biblica.

Ulsr

21-ago.-2015, 23:22

Y con esta respuesta tu demuestras que estas igual que intelectito
y ambos se niegan a reconocer la verdad; biblica, historica y arqueologica;
ya expuesta por Vangelis y yo. Aaaaaaa si.... ¿en donde tu le das valor
a los apocrifos?, Entre a tu perfil y encontré el tema iniciado por ti
titulado: "Del evangelio apocrifo de Juan". Abi es dinde tu le dad mucho
valor a la literatura apocrifa.

Creo que esta abulia contaminante que les envuelve a ti y a Vangelis, no les permite ni siquiera fundamentar sus dichos, de hecho parece que hasta escribes en total desparpajo.

Eso te pasa por ser ministro de Molok.

Yo te rebato completamente tus mentiras de asegurar:"Abi es dinde tu le dad mucho valor a la literatura apocrifa"

Creo que satanás no te permitió ni siquiera escribir correctamente: “Ahí es donde tú le das mucho valor a la literatura apócrifa"

Pues si hubieras tenido siquiera el ánimo de leer los primeros párrafos en el que escribí en el primer post:

“Hay quienes toman como base fundamental el Evangelio apócrifo de San Juan.
En lo personal considero que este Evangelio, como otros, no cumplen los requisitos para ser tomados en cuenta de manera seria: lo digo por las siguientes razones...”
http://www.elforo.com/showthread.php?t=74291&page=2

Pero tus neuronas llenas de entidades células adiposas, te impiden dar el siguiente paso para no decir barbaridades de manera pública.

Lo dicho: Eso les pasa por andar de idolatras santeros, adora hostias materiales, en feliz contúrbenlo con satanás, quien les ciega la mente.

Dejen de ser el hazme reir de la gente.

¿Porqué no te alejas de ello y se libre y feliz con la verdadera iglesia santa que está bajando del cielo y abriéndo la mente de quienes se abren de corazón a ella?:001_smile::001_smile::001_smile:

VANGELIS

22-ago.-2015, 01:01

Creo que esta abulia contaminante que les envuelve a ti y a Vangelis, no les permite ni siquiera fundamentar sus dichos, de hecho parece que hasta escribes en total desparpajo.

Eso te pasa por ser ministro de Molok.

Yo te rebato completamente tus mentiras de asegurar:"Abi es dinde tu le dad mucho valor a la literatura apocrifa"

Creo que satanás no te permitió ni siquiera escribir correctamente: “Ahí es donde tú le das mucho valor a la literatura apócrifa"

Pues si hubieras tenido siquiera el ánimo de leer los primeros párrafos en el que escribí en el primer post:

“Hay quienes toman como base fundamental el Evangelio apócrifo de San Juan.
En lo personal considero que este Evangelio, como otros, no cumplen los requisitos para ser tomados en cuenta de manera seria: lo digo por las siguientes razones...”
http://www.elforo.com/showthread.php?t=74291&page=2

Pero tus neuronas llenas de entidades células adiposas, te impiden dar el siguiente paso para no decir barbaridades de manera pública.

Lo dicho: Eso les pasa por andar de idolatras santeros, adora hostias materiales, en feliz contúrbenlo con satanás, quien les ciega la mente.

Dejen de ser el hazme reir de la gente.

¿Porqué no te alejas de ello y se libre y feliz con la verdadera iglesia santa que está bajando del cielo y abriéndo la mente de quienes se abren de corazón a ella?:001_smile::001_smile::001_smile:

Tú, sinceramente como prójimo y buen cristiano, te mueres de hambre.

¡Que trato tan ruin das a tu prójimo! por el hecho de ser de una religión que no es la tuya.

Si no estás de acuerdo con nuestra forma de creer, por lo menos sé prójimo, sé cristiano. No hay mensaje tuyo donde no trates bien al otro.

Si yo fuera moderador, hace rato te hubiera botado de aquí.
aquí se viene a debatir, pero no te olvides que también debes respetar
las ideas y la fe del otro.

Elohim00

22-ago.-2015, 02:06

Creo que esta abulia contaminante que les envuelve a ti y a Vangelis, no les permite ni siquiera fundamentar sus dichos, de hecho parece que hasta escribes en total desparpajo.

Eso te pasa por ser ministro de Molok.

Yo te rebato completamente tus mentiras de asegurar:"Abi es dinde tu le dad mucho valor a la literatura apocrifa"

Creo que satanás no te permitió ni siquiera escribir correctamente: “Ahí es donde tú le das mucho valor a la literatura apócrifa"

Pues si hubieras tenido siquiera el ánimo de leer los primeros párrafos en el que escribí en el primer post:

“Hay quienes toman como base fundamental el Evangelio apócrifo de San Juan.
En lo personal considero que este Evangelio, como otros, no cumplen los requisitos para ser tomados en cuenta de manera seria: lo digo por las siguientes razones...”
http://www.elforo.com/showthread.php?t=74291&page=2

Pero tus neuronas llenas de entidades células adiposas, te impiden dar el siguiente paso para no decir barbaridades de manera pública.

Lo dicho: Eso les pasa por andar de idolatras santeros, adora hostias materiales, en feliz contúrbenlo con satanás, quien les ciega la mente.

Dejen de ser el hazme reir de la gente.

¿Porqué no te alejas de ello y se libre y feliz con la verdadera iglesia santa que está bajando del cielo y abriéndo la mente de quienes se abren de corazón a ella?:001_smile::001_smile::001_smile:

Increible. No eres ni fiel a tus propias convicciones. Y todo por no querer
reconocer que Pedro estuvo en Roma. El hecho es que tu iniciaste
un tema titulado: Del evangelio apocrifo de Juan. Y el simple hecho
de que lo hayas iniciado demuestra que tu le das importancia a la
literatura apocrifa. Y si es así, entonces tu debes reconocer el documento
apocrifo: Hechos de Pedro. Donde claramente dice que "Pedro" y Pablo
estuvieron en Roma. Con esta respuesta que acabas de dar, solo demuestras
que no te gusta que te digan tus verdades.

Setho333

22-ago.-2015, 07:30

Pues asumes mal, los protestantes no son catolicos, aparte de que
su doctrina es diferente a la catolica. La catolica es la que se apega mas
a la enseñanza biblica.

Esos son tus argumentos aparte de tu visión personalizada???:sleep:

catolico:(lo comprende todo) o (cristiano)

catolico romano(término sectarismo me refiero el "ROMANO")

Es bastante obvio que Jesús dejó a alguien a cargo con el propósito de mantenerlos unidos bajo un solo cuerpo :rolleyes:

Elohim00

22-ago.-2015, 09:07

Esos son tus argumentos aparte de tu visión personalizada???:sleep:

catolico:(lo comprende todo) o (cristiano)

catolico romano(término sectarismo me refiero el "ROMANO")

Es bastante obvio que Jesús dejó a alguien a cargo con el propósito de mantenerlos unidos bajo un solo cuerpo :rolleyes:

Es la verdad. Si, catolico lo comprende todo, pero dentro de una misma
fe, una misma creencia. Pero con la reforma de Lutero los protestantes dejaron
de creer en lo mismo. Los sectarios son los protestantes.
Y si, Jesús dejó a alguien a cargo: San Pedro.

Ulsr

24-ago.-2015, 21:52

Tú, sinceramente como prójimo y buen cristiano, te mueres de hambre.

¡Que trato tan ruin das a tu prójimo! por el hecho de ser de una religión que no es la tuya.

Si no estás de acuerdo con nuestra forma de creer, por lo menos sé prójimo, sé cristiano. No hay mensaje tuyo donde no trates bien al otro.

Si yo fuera moderador, hace rato te hubiera botado de aquí.
aquí se viene a debatir, pero no te olvides que también debes respetar
las ideas y la fe del otro.

Ya te he dicho muchas veces, que este es un foro PUBLICO, en donde todos tenemos el derecho de debatir la mentira, tergiversaciones, idolatrías y demás
Las ideas que expreses, tienes total libertad de decirlas, PERO NO DE IMPONERLAS.

Y claro, si tuvieras el poder de botarme, lo harías, menos mal que no existe la “santa “ inquisición.

Pues bien se ve que la ira cunde en tu escrito, en lugar de rebatir, civilizadamente, y sin el desparpajo del ocioso, que con dos palabras, llenas de ocio y mal escritos, todos, aceptemos sus “opiniones” llenas de la adiposidad satánica, que no les permiten dar un paso.
:sad::wink::001_smile:
Si no quieres que se te contra argumente, ya te lo he aconsejado, vete a un foro privado en donde te aplaudan todas tus mentiras. O respeta al escribir, y contra argumenta puntualmente, eso es madera de un buen forista. La que adolecen ustedes a lo que se ve, al no hacer ello.

Hágan lo correcto en este FORO PÚBLICO y todos felices.:wink::001_smile::001_smile:

Ulsr

24-ago.-2015, 21:59

Increible. No eres ni fiel a tus propias convicciones. Y todo por no querer
reconocer que Pedro estuvo en Roma. El hecho es que tu iniciaste
un tema titulado: Del evangelio apocrifo de Juan. Y el simple hecho
de que lo hayas iniciado demuestra que tu le das importancia a la
literatura apocrifa. Y si es así, entonces tu debes reconocer el documento
apocrifo: Hechos de Pedro. Donde claramente dice que "Pedro" y Pablo
estuvieron en Roma. Con esta respuesta que acabas de dar, solo demuestras
que no te gusta que te digan tus verdades.

Dime mis verdades. No sandeces. Claramente escribí en el mismo tema:
Que sigues sin siquiera tenido el ánimo de leer los primeros párrafos en el que escribí en el primer post:

“Hay quienes toman como base fundamental el Evangelio apócrifo de San Juan.

En lo personal considero que este Evangelio, como otros, no cumplen los requisitos para ser tomados en cuenta de manera seria: lo digo por las siguientes razones...”

http://www.elforo.com/showthread.php?t=74291&page=2

Todos podemos corroborarlo. Menos tú al parecer.

Lo que haces aquí públicamente, es solo demostrar tu constante confusión, tan propia de los que adoran a satanás.:wink::001_smile::001_smile:

intelectito

24-ago.-2015, 22:31

Jesús quizo que Su Iglesia fuera católica.
Recuerda Sus palabras:

"Vayan y anuncien la Buena Nueva y hagan de todas las naciones
mis discipulos".

...y qué tiene que ver Roma con esto? ... el madamiento fue para los Judíos que iniciaron lo iglesia en Jerusalén ... pero los judíos como Roma después lo haría en serio ... trataron de quedarse en Jerusalén para hacer una "santa sede"? .. un élite de poder religioso "universal"? ...noo mi amigo ese jamás fue el plan de Dios ..por eso vino la diáspora, judaísmo y cristianismo fueron dispersados por las naciones llevando el mensaje de un solo Dios al mundo idólatra ... así se cumplieron las palabras de Jesús de cómo sería el reino de los cielos en la tierra

..la iglesia de Cristo no es por empeño humano, solo se siembra la palabra de Dios y ella hace todo ..
Mr. 4:26 Decía además: Así es el reino de Dios, como cuando un hombre echa semilla en la tierra; 27 y duerme y se levanta, de noche y de día, y la semilla brota y crece sin que él sepa cómo.

...Dios puede empezar un iglesia local usando a un solo mensajero obediente y su crecimiento puede ser asombroso ... como el caso de la Iglesia en Jerusalén que en un periodo de dos meses llegó a tener 3000 miembros ...

Mr. 4:30 Decía también: ¿A qué haremos semejante el reino de Dios, o con qué parábola lo compararemos? 31Es como el grano de mostaza, que cuando se siembra en tierra, es la más pequeña de todas las semillas que hay en la tierra; 32 pero después de sembrado, crece, y se hace la mayor de todas las hortalizas, y echa grandes ramas, de tal manera que las aves del cielo pueden morar bajo su sombra.

... una vida íntegra y fiel al Señor conquista para él a las personas en cualquier sociedad, es inevitable además que esa persona no comparta el evangelio con los demás ...

Lc. 13:20 Y volvió a decir: ¿A qué compararé el reino de Dios? 21 Es semejante a la levadura, que una mujer tomó y escondió en tres medidas de harina, hasta que todo hubo fermentado.

...de manera tal que no hay nadie que se pueda jactar de lo que es "su iglesia" porque es obra de Dios, a travez de pequeños inicios en cualquier parte donde llega un cristiano con Cristo en el corazón .. no en la barriga ..

..ni mil cruzadas ni inquisiciones pueden obligar al hombre a ser parte del reino de Dios, pues él ha elegido a sus salvos ... en su amor y soberanía ... así que vana es la torpeza de Roma en tratar de imponerse como "universal" cuando es una secta mediática, bajo un falso profeta ...

así que no hay argumento contra lo que ha dicho el Señor ...

I Cor. 19 Pero iré pronto a vosotros, si el Señor quiere, y conoceré, no las palabras, sino el poder de los que andan envanecidos. 20 Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.

....esto es irrefutable...:001_tt1:

Elohim00

25-ago.-2015, 03:38

Dime mis verdades. No sandeces. Claramente escribí en el mismo tema:
Que sigues sin siquiera tenido el ánimo de leer los primeros párrafos en el que escribí en el primer post:

“Hay quienes toman como base fundamental el Evangelio apócrifo de San Juan.

En lo personal considero que este Evangelio, como otros, no cumplen los requisitos para ser tomados en cuenta de manera seria: lo digo por las siguientes razones...”

http://www.elforo.com/showthread.php?t=74291&page=2

Todos podemos corroborarlo. Menos tú al parecer.

Lo que haces aquí públicamente, es solo demostrar tu constante confusión, tan propia de los que adoran a satanás.:wink::001_smile::001_smile:

Esta bien Ulsr, sigue siendo infiel a tus propias convicciones,
y que bueno que lo hagas porque así nos damos cuenta de lo falso
que eres, hasta contigo mismo. Y nos damos cuenta que quien es el
verdadero adorador de satanás.

Elohim00

25-ago.-2015, 03:41

...y qué tiene que ver Roma con esto? ... el madamiento fue para los Judíos que iniciaron lo iglesia en Jerusalén ... pero los judíos como Roma después lo haría en serio ... trataron de quedarse en Jerusalén para hacer una "santa sede"? .. un élite de poder religioso "universal"? ...noo mi amigo ese jamás fue el plan de Dios ..por eso vino la diáspora, judaísmo y cristianismo fueron dispersados por las naciones llevando el mensaje de un solo Dios al mundo idólatra ... así se cumplieron las palabras de Jesús de cómo sería el reino de los cielos en la tierra

..la iglesia de Cristo no es por empeño humano, solo se siembra la palabra de Dios y ella hace todo ..
Mr. 4:26 Decía además: Así es el reino de Dios, como cuando un hombre echa semilla en la tierra; 27 y duerme y se levanta, de noche y de día, y la semilla brota y crece sin que él sepa cómo.

...Dios puede empezar un iglesia local usando a un solo mensajero obediente y su crecimiento puede ser asombroso ... como el caso de la Iglesia en Jerusalén que en un periodo de dos meses llegó a tener 3000 miembros ...

Mr. 4:30 Decía también: ¿A qué haremos semejante el reino de Dios, o con qué parábola lo compararemos? 31Es como el grano de mostaza, que cuando se siembra en tierra, es la más pequeña de todas las semillas que hay en la tierra; 32 pero después de sembrado, crece, y se hace la mayor de todas las hortalizas, y echa grandes ramas, de tal manera que las aves del cielo pueden morar bajo su sombra.

... una vida íntegra y fiel al Señor conquista para él a las personas en cualquier sociedad, es inevitable además que esa persona no comparta el evangelio con los demás ...

Lc. 13:20 Y volvió a decir: ¿A qué compararé el reino de Dios? 21 Es semejante a la levadura, que una mujer tomó y escondió en tres medidas de harina, hasta que todo hubo fermentado.

...de manera tal que no hay nadie que se pueda jactar de lo que es "su iglesia" porque es obra de Dios, a travez de pequeños inicios en cualquier parte donde llega un cristiano con Cristo en el corazón .. no en la barriga ..

..ni mil cruzadas ni inquisiciones pueden obligar al hombre a ser parte del reino de Dios, pues él ha elegido a sus salvos ... en su amor y soberanía ... así que vana es la torpeza de Roma en tratar de imponerse como "universal" cuando es una secta mediática, bajo un falso profeta ...

así que no hay argumento contra lo que ha dicho el Señor ...

I Cor. 19 Pero iré pronto a vosotros, si el Señor quiere, y conoceré, no las palabras, sino el poder de los que andan envanecidos. 20 Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.

....esto es irrefutable...:001_tt1:

Tiene todo que ver con Roma, ahí Pedro estableció su obispado y fué ahí
a donde el Espíritu Santo guió a los apostoles a predicar.

VANGELIS

25-ago.-2015, 04:03

Ya te he dicho muchas veces, que este es un foro PUBLICO, en donde todos tenemos el derecho de debatir la mentira, tergiversaciones, idolatrías y demás
Las ideas que expreses, tienes total libertad de decirlas, PERO NO DE IMPONERLAS.

Y claro, si tuvieras el poder de botarme, lo harías, menos mal que no existe la “santa “ inquisición.

Pues bien se ve que la ira cunde en tu escrito, en lugar de rebatir, civilizadamente, y sin el desparpajo del ocioso, que con dos palabras, llenas de ocio y mal escritos, todos, aceptemos sus “opiniones” llenas de la adiposidad satánica, que no les permiten dar un paso.
:sad::wink::001_smile:
Si no quieres que se te contra argumente, ya te lo he aconsejado, vete a un foro privado en donde te aplaudan todas tus mentiras. O respeta al escribir, y contra argumenta puntualmente, eso es madera de un buen forista. La que adolecen ustedes a lo que se ve, al no hacer ello.

Hágan lo correcto en este FORO PÚBLICO y todos felices.:wink::001_smile::001_smile:

Pues con "inquisición forera" o sin ella, te botaría igual.
tu a quí vienes a satanizar todo lo que es católico, eso no es debatir ni contra argumentar, lo que haces es joder la paciencia con tu misma "canción incrédula"
nada más.

No satanizes ni insultes lo que no conoces.
¿Y si realmente Ulsr la Hostia resultara siendo el Cuerpo de Cristo?
¿Te has puesto a pensar en eso? ¿En que puedes estar equivocado?.
¿Cómo vas a responder a tanta blasfemia?.

No satanizes amigo lo que no conoces y entiendes bien.

intelectito

27-ago.-2015, 16:21

Tiene todo que ver con Roma, ahí Pedro estableció su obispado y fué ahí
a donde el Espíritu Santo guió a los apostoles a predicar.

..bueno Eohim .. ya vemos que has iniciado un nuevo texto de dogmas romanos, anque no eres original, aparte de infundado ... pero quién soy yo para sensurarte? ...

.. "bienaventurado aquel que no se condena en lo que aprueba" ... dice la escritura ...:thumbup:

Elohim00

27-ago.-2015, 18:15

..bueno Eohim .. ya vemos que has iniciado un nuevo texto de dogmas romanos, anque no eres original, aparte de infundado ... pero quién soy yo para sensurarte? ...

.. "bienaventurado aquel que no se condena en lo que aprueba" ... dice la escritura ...:thumbup:

No son nuevos, siempre han estado ahi.

Ulsr

27-ago.-2015, 20:05

Pues con "inquisición forera" o sin ella, te botaría igual.
tu a quí vienes a satanizar todo lo que es católico, eso no es debatir ni contra argumentar, lo que haces es joder la paciencia con tu misma "canción incrédula"
nada más.

No satanizes ni insultes lo que no conoces.
¿Y si realmente Ulsr la Hostia resultara siendo el Cuerpo de Cristo?
¿Te has puesto a pensar en eso? ¿En que puedes estar equivocado?.
¿Cómo vas a responder a tanta blasfemia?.

No satanizes amigo lo que no conoces y entiendes bien.

Pues quien no entiende ni cómo funciona el foro, lo demuestras con tu iracunda impaciencia que antes escribiste. Quisieras que el mundo fuera tuyo y que nadie protestara tus atropellos. Actúas como un soberbio inquisidor.

Te equivocas. Estamos en un mundo moderno. Donde las redes sociales llevan el conocimiento y las nuevas formas de aquilatar y de progresar en el mundo técnico, científico, filosófico, entre ellas lo religioso.

Y la verdad; si de joder se trata. Creo que jodes más tú con tu basura copy paste de pensadores medievales, o argumentos de tu propia institución, que son juez y parte. Y no te mueves de ellos.

Yo escribo poco, porque no tengo el tiempo. Pero mis jodimientos que te desesperan y que yo he escrito, procuran tener una total claridad y pensamiento nuevo y fresco.

No los refritos medievales que ya nadie cree en este mundo moderno.

Y si yo me equivoco, al señalar que una hostia material, sometida a un rito de adoración, de sacerdotes, muchos de ellos de mala reputación, pedófilos y similares.

Entonces la Biblia está equivocada. Y le diría a mi Padre Celestial. Papá tú inspiraste esta obra, por lo tanto. Tú eres el culpable de que yo haya blasfemado.

Pero no te preocupes, no podemos equivocarnos tantos, al observar los mandamientos de Dios en lo que es un acto de idolatría, la conmemoración, y la verdadera iglesia que Dios quiere tener en el mundo, para elevarlos al mundo espiritual y ser verdaderos hijos de Dios unidos a su espíritu Santo y alejarnos de todo lo material, sinónimo del reino de Satanás, que busca ser adorado a través de cualquier rito material. Entre más ritos materiales y de adoración que inventen. Más felices estarán las fuerzas del mal con usted.

Entiendo y conozco muchas cosas bien. Y mi sensibilidad al mundo de la baja dimensión la adquirí desde muy joven. Por ello no hablo de teoría bíblica, hablo en la concordancia con lo que palpo existe y la teoría evangélica. Y no hay contradicción.
:001_smile::001_smile::001_smile:

intelectito

27-ago.-2015, 21:08

No son nuevos, siempre han estado ahi.

..te daré algo en que pensar ...

... Constantino se crió entre creyentes evangélicos, luego siendo romano militar y emperador, observó la clave para que Roma fuera un imperio pacífico debía "hacerlo cristiano" no había gente más pacífica y moralmente sana que ellos, eran a su ver los perfectos ciudadanos, entonces dando un golpe de timón oficializó su idea, así pues por primera vez iglesia y estado contraían un "matrimonio político"

...pero Roma era pagana, heredera de todas las idolatrías de sus súbditos, entonces adaptaron al cristianismo todas sus creencias ritos y vida pagana, así es como se evidencia la mutación pagano cristiana, junto con sus atrocidades y crímenes ... Roma nunca entendió el concepto de justificación, de que ser cristiano consistía en arrepentimiento confesión a Cristo porque de él es el juicio y la salvación ... esto explica precisamente el libro a los Romanos ...

... esto para empezar .. luego hablaremos de cómo se desarrollaron sus dogmas ... están estrechamente relacionados con las más oscuras creencias de la edad del bronce hasta Babilonia ...:thumbup:

Ulsr

27-ago.-2015, 23:03

Esta bien Ulsr, sigue siendo infiel a tus propias convicciones,
y que bueno que lo hagas porque así nos damos cuenta de lo falso
que eres, hasta contigo mismo. Y nos damos cuenta que quien es el
verdadero adorador de satanás.

¿Y esto? Que relación tiene con:

Dime mis verdades. No sandeces. Claramente escribí en el mismo tema:
Que sigues sin siquiera tenido el ánimo de leer los primeros párrafos en el que escribí en el primer post:

“Hay quienes toman como base fundamental el Evangelio apócrifo de San Juan.

En lo personal considero que este Evangelio, como otros, no cumplen los requisitos para ser tomados en cuenta de manera seria: lo digo por las siguientes razones...”

http://www.elforo.com/showthread.php?t=74291&page=2

Todos podemos corroborarlo. Menos tú al parecer.

Lo que haces aquí públicamente, es solo demostrar tu constante confusión, tan propia de los que adoran a satanás.:wink::001_smile::001_smile:

¿En que soy falso?

¿Y en donde con ello te basas para asegurar que adoro a satanás?

¿Acaso es un página pro idolátrica que dice como la tuya "Los santos católicos" En donde se invita a venerar, adorar, hacerles sacrificios a sus estatuas que tienes en tus templos, de cuyas alcancías sacas jugosas "ofrendas" monetarias, gracias a tu contubernio satánico idolátrico?:001_smile::001_smile::001_smile:

Elohim00

28-ago.-2015, 00:19

¿Y esto? Que relación tiene con:

¿En que soy falso?

¿Y en donde con ello te basas para asegurar que adoro a satanás?

¿Acaso es un página pro idolátrica que dice como la tuya "Los santos católicos" En donde se invita a venerar, adorar, hacerles sacrificios a sus estatuas que tienes en tus templos, de cuyas alcancías sacas jugosas "ofrendas" monetarias, gracias a tu contubernio satánico idolátrico?:001_smile::001_smile::001_smile:

Se refiere a que tu sólo estas repitiendo lo que ya ha sido refutado
y sólo estas provocando un circulo vicioso de repeticiones que no conducen
a nada. Aparte de eso estas agregando ataques personales que no tienen
nada que ver con el tema en cuestión.
Si ya no tienes nada nuevo que agregar al tema entonces haste a un lado.

Elohim00

28-ago.-2015, 00:26

..te daré algo en que pensar ...

... Constantino se crió entre creyentes evangélicos, luego siendo romano militar y emperador, observó la clave para que Roma fuera un imperio pacífico debía "hacerlo cristiano" no había gente más pacífica y moralmente sana que ellos, eran a su ver los perfectos ciudadanos, entonces dando un golpe de timón oficializó su idea, así pues por primera vez iglesia y estado contraían un "matrimonio político"

...pero Roma era pagana, heredera de todas las idolatrías de sus súbditos, entonces adaptaron al cristianismo todas sus creencias ritos y vida pagana, así es como se evidencia la mutación pagano cristiana, junto con sus atrocidades y crímenes ... Roma nunca entendió el concepto de justificación, de que ser cristiano consistía en arrepentimiento confesión a Cristo porque de él es el juicio y la salvación ... esto explica precisamente el libro a los Romanos ...

... esto para empezar .. luego hablaremos de cómo se desarrollaron sus dogmas ... están estrechamente relacionados con las más oscuras creencias de la edad del bronce hasta Babilonia ...:thumbup:

La Iglesia no heredó ningún paganismo ¿eso es lo que te enseñan
tus mentirosos pastores evangelicos? ¿que evidencia tienes de eso?
¿donde lo dice?

intelectito

28-ago.-2015, 13:44

La Iglesia no heredó ningún paganismo ¿eso es lo que te enseñan
tus mentirosos pastores evangelicos? ¿que evidencia tienes de eso?
¿donde lo dice?

..necesitas un espejo retrovisor hacia la historia de la humanidad ...:001_rolleyes:

Elohim00

29-ago.-2015, 02:12

..necesitas un espejo retrovisor hacia la historia de la humanidad ...:001_rolleyes:

Tu necesitas ver la realidad de las cosas y no las teorías de conspiración
que te enseñan tus pastores evangelicos sectarios.

petra5

29-ago.-2015, 06:40

Tu necesitas ver la realidad de las cosas y no las teorías de conspiración
que te enseñan tus pastores evangelicos sectarios.

la biblia catolica es un panfleto romano arcaico.

Es difícil de creer, pero, ¡quien proscribió el concepto de reencarnación del Cristianismo fue… ¡un emperador romano! Y lo hizo por propósitos muy mundanos.

A principios del siglo cuarto, las más fuertes facciones Cristianas pugnaban unas con otras por influencia y poder, mientras que al mismo tiempo el Imperio Romano se desmoronaba.

En el año 325 DC., en una movida para tratar de renovar la unidad del imperio, el dictador absoluto Emperador Constantino convocó a los líderes de las facciones Cristianas en pugna al Concilio de Nicea.

El les ofreció lanzar todo su poder imperial a favor de los Cristianos si ellos resolvían sus diferencias y acordaban un credo único. Las decisiones que se hicieron en este concilio crearon la fundación de la Iglesia Católica Romana. (Al poco tiempo, los libros de la Biblia serian editados y ‘corregidos’ también).

https://sites.google.com/site/universounitron/la-historia-de-la-conspiracion-contra-la-reencarnacion

no se puede debatir con ese libro como cabecera,,solo podemos dilucidar un atisbo de luz donde haya quedado despues de tanta mutilacion,,,y denigran lo que tanta adoracion por la hostia sea un bocado de mentiras,,,,jesus esta dentro de cada buen hombre,,,que no incurra y difunda mentiras tirando un manto oscuro sobre su luz

Ulsr

29-ago.-2015, 09:28

Se refiere a que tu sólo estas repitiendo lo que ya ha sido refutado
y sólo estas provocando un circulo vicioso de repeticiones que no conducen
a nada. Aparte de eso estas agregando ataques personales que no tienen
nada que ver con el tema en cuestión.
Si ya no tienes nada nuevo que agregar al tema entonces haste a un lado.

Mientras mantengas tus mentiras, defenderé mis argumentos. No tengas la desfachatez de quererme hacer "a un lado"
Este es un foro público, para debatir públicamente y no la de sinvergüenzas que señalan mentiras, y cuando se les confronta, solo dicen:

"Hasta a un lado"

¡¡¡Que cinismo de estos voceros de la ICAR!!!
:lol::lol::lol:

Elohim00

30-ago.-2015, 05:09

Mientras mantengas tus mentiras, defenderé mis argumentos. No tengas la desfachatez de quererme hacer "a un lado"
Este es un foro público, para debatir públicamente y no la de sinvergüenzas que señalan mentiras, y cuando se les confronta, solo dicen:

"Hasta a un lado"

¡¡¡Que cinismo de estos voceros de la ICAR!!!
:lol::lol::lol:

Yo ya te hice a un lado. Mientras continues con el circulo vicioso de repeticiones
por no tener argumentos nuevos con que debatir, te lo seguiré señalando
y diciendote: Haste a un lado.

Elohim00

30-ago.-2015, 05:20

Sobre el mensaje 164:

Interesante historia y llena de odio anticatólico; y completamente lejos
de la verdad.

petra5

30-ago.-2015, 05:40

Sobre el mensaje 164:

Interesante historia y llena de odio anticatólico; y completamente lejos
de la verdad.

no veo que autoridad eclesistica apoye tu discurso,ni desautorice o descrimine interpretaciones de otro user,,tu no tienes autoridad aca,,las mentiras te desautorizan,,tu ignorancia y negacion a la historia te hacen un indeseable,troll inquisidor,cosa que tu iglesia ya lo vivio,y no revivira para tu tristeza,en mi pais ni se habla de icar,,parece que ulrs sabe cosas que yo ignoro,,porque de esta tierra salio el Papa Francisco,,tu mayor enemigo.http://www.noticias.com/fotos/201502/Papa-Francisco-gays.jpg...
http://www.ragap.es/image/n/625/0/uh.edicosma.com/_uploads/imgNoticias_10_14/noticias_file_foto_870969_1412599631.jpg...esto te mata nazi inmundo,,,esto es la nueva iglesia de jesus y maria,,,,ENTIENDELO,,,NO juzgues sino quieres ser condenado

HAZTE A UN LADO,,ZOMBI DIABOLICO

VANGELIS

30-ago.-2015, 10:28

VANGELIS

30-ago.-2015, 10:49

no veo que autoridad eclesistica apoye tu discurso,ni desautorice o descrimine interpretaciones de otro user,,tu no tienes autoridad aca,,las mentiras te desautorizan,,tu ignorancia y negacion a la historia te hacen un indeseable,troll inquisidor,cosa que tu iglesia ya lo vivio,y no revivira para tu tristeza,en mi pais ni se habla de icar,,parece que ulrs sabe cosas que yo ignoro,,porque de esta tierra salio el Papa Francisco,,tu mayor enemigo.http://www.noticias.com/fotos/201502/Papa-Francisco-gays.jpg...
http://www.ragap.es/image/n/625/0/uh.edicosma.com/_uploads/imgNoticias_10_14/noticias_file_foto_870969_1412599631.jpg...esto te mata nazi inmundo,,,esto es la nueva iglesia de jesus y maria,,,,ENTIENDELO,,,NO juzgues sino quieres ser condenado

HAZTE A UN LADO,,ZOMBI DIABOLICO

Debes entender bien las palabras del Papa Francisco.
Él no está aprobando la unión homosexual, Dios es misericordia y llama a todos a acercarse a Él, a recibir perdón. Lo que el Papa hace en su mensaje es mantener esas puertas abiertas por Jesús, para que el pecador ingrese a ese reencuentro con su Padre, y si el homosexual deja su pecado y se acerca a Dios, nadie puede cerrarle las puertas de la reconciliación. Pero para eso, el homosexual tiene que mudar de vida, dejar de pecar.

Esos dos que están en la foto bien acaramelados, que crees, ¿que si se acercan así en ese estado de pareja pueden reconciliarse con Dios? no, porque bien sabemos que Dios no aprueba ese tipo de unión. Pero si dejan su pecado, dejan su unión carnal y se arrepienten sinceramente y buscan a Dios, ahí recién encaja el mensaje del Papa y ahí va dirigido: "Quién soy yo para juzgar".

Dios llama a todos, pero antes arrepiéntete, deja tu pecado, y acercate a Dios.

MagAnna

30-ago.-2015, 11:00

¿Dónde quedan las reglas de este foro? ¿Hay moderadores ó no?
insultar no es debatir ni conversar.

o ponen orden ó nos estaremos yendo a otro.
y que conste que si nos vamos (ó me voy) es por la bajeza de algunos.

Hola Vangelis.
Tienes toda la razón: Insultar no es debatir, ni conversar.
Por favor, cuando leas ofensas, insultos o algo que deba ser sancionado, repórtalo con el botón http://i.imgur.com/EKFUj67.gif. Así podremos actuar antes, gracias!

--------------

Petra, iba a borrar tu comentario ofensivo, pero ya que Vangelis se ha tomado la molestia de quotearte y contestarte, ahí queda de momento.

Os recuerdo que debatir con libertad es adyacente a mantener un mínimo de respeto y evitar ofensas innecesarias.
Gracias por tomarlo en cuenta y facilitar el intercambio de opiniones, sin necesidad de mandar a nadie de vacaciones forzadas. :sneaky2:

Buen domingo.

Zampabol

30-ago.-2015, 11:25

VANGELIS

30-ago.-2015, 11:39

intelectito

30-ago.-2015, 13:27

Gracias! MagAnna.
No tengo nada en contra de Petra ni de nadie, pero Elohim no puede ser tratado así, como tampoco estaría bien que traten así a uno de ellos por su fe.
Gracias por hacerte presente.

....essssso!!!!
..ahora tu lo agarras y Mag lo golpea ...!!

..noo???

..entonces al revés? ..

..aaaaa ya se, tu le avientas a Mag y que haga el trabajo completo ..
...y tu bajo tu "aureola" dices ...yo no fui!!:crying:

...y todos habremos sido ilustrados en el auténtico uso del poder ...:thumbup:

VANGELIS

30-ago.-2015, 16:16

....essssso!!!!
..ahora tu lo agarras y Mag lo golpea ...!!

..noo???

..entonces al revés? ..

..aaaaa ya se, tu le avientas a Mag y que haga el trabajo completo ..
...y tu bajo tu "aureola" dices ...yo no fui!!:crying:

...y todos habremos sido ilustrados en el auténtico uso del poder ...:thumbup:

Ni Spielberg es tan ingenioso y creativo como tú.

bravo!!!

petra5

30-ago.-2015, 16:25

¡Qué bonito leerte! ¡Con qué delicadeza, profundidad y argumentación defiendes la paz, la igualdad y la generosidad que le niegas a la ICAR! No hay duda de que eres una persona templada, tolerante y amiga de comprender a los demás.

¡Guauuuuu, qué dulzura se vee en ti!:thumbup:

gracias zampoli,,no esperaba un comentario descalificante de ti,,pero jesus no era tolerante,,es bien sabida su ira divina con los mercaderes del templo,,,y nos deja la espada ,no la paz..nunca uso sus armas sino le pido su permiso previamente

petra5

30-ago.-2015, 16:33

Debes entender bien las palabras del Papa Francisco.
Él no está aprobando la unión homosexual, Dios es misericordia y llama a todos a acercarse a Él, a recibir perdón. Lo que el Papa hace en su mensaje es mantener esas puertas abiertas por Jesús, para que el pecador ingrese a ese reencuentro con su Padre, y si el homosexual deja su pecado y se acerca a Dios, nadie puede cerrarle las puertas de la reconciliación. Pero para eso, el homosexual tiene que mudar de vida, dejar de pecar.

Esos dos que están en la foto bien acaramelados, que crees, ¿que si se acercan así en ese estado de pareja pueden reconciliarse con Dios? no, porque bien sabemos que Dios no aprueba ese tipo de unión. Pero si dejan su pecado, dejan su unión carnal y se arrepienten sinceramente y buscan a Dios, ahí recién encaja el mensaje del Papa y ahí va dirigido: "Quién soy yo para juzgar".

Dios llama a todos, pero antes arrepiéntete, deja tu pecado, y acercate a Dios.

tu interpreta lo que quieras,,pero no trates de desautorizar mi crudo mensaje,,,siglo XXI,por favor...decirle a un homosexual que se arrepienta,,es como negar la mano de Dios en un ciego,,,nada sucede sino es su voluntad,,,,ustedes y sus escrituras manoseadas !!!!que no les nuble la vision del cristo

VANGELIS

30-ago.-2015, 16:34

muy amable,,que se defienda a quien va dirigido,,,tengo sustento de sobra sobre su desprecio por su santidad,,y su consuelo a la comunidad gay,,senofogo,seria un calificativo mas suave,,o antiputo..,,,,el discurso del user el del que te tiene una autoridad que nadie le otorgo,,y lastima el duro trabajo del santo padre mi compatriota,,niega su poder internacional,,la paz que otorga al mundo,,con un discurso separatista que en vez de acercar gente a la iglesia,,,la espanta,,,cuando yo enarbolo la bandera del Papa y su trabajo en cierta cirscunstancia me respondio ,",a tu eres de esos"como reaccionaria si soy un gay con un nazi asi frente ami.

todos saben que el tiene temas exclusivos donde puede explayarse y mentir a voluntad,,,que diga amo a mis hermanos gays antes de crear una religion propia..ulrs y petra quie les escribe estamos prohibidos de intervenir,,

Mira Petra que bien se lee todo lo que escribes aquí, nadie te pide que no opines y dejes tus notas y puntos de vista, pues tienes y tenemos derecho a decir lo que pensamos y creemos. Pero yo sólo sensuro el insulto, nada más.

Para decir la verdad de lo que uno piensa del otro, no es necesario tratarlo tan feo, a eso voy. No es nada en contra tuyo como usuario y persona. Es el insulto lo que yo reclamo. Fuera de eso, ten tus discrepancias con elohim y resuelvan sus diferencias como mejor puedan.

petra5

30-ago.-2015, 17:08

Mira Petra que bien se lee todo lo que escribes aquí, nadie te pide que no opines y dejes tus notas y puntos de vista, pues tienes y tenemos derecho a decir lo que pensamos y creemos. Pero yo sólo sensuro el insulto, nada más.

Para decir la verdad de lo que uno piensa del otro, no es necesario tratarlo tan feo, a eso voy. No es nada en contra tuyo como usuario y persona. Es el insulto lo que yo reclamo. Fuera de eso, ten tus discrepancias con elohim y resuelvan sus diferencias como mejor puedan.

yo te respondo a ti,,lo de elohim es otra historia,ya vi que el no es cristiano,con respecto a lo de nazi ya que estamos,,,cual es mas insultante,,nazi o inmundo ?,,,lo de la mentira es diabolica o celestial????? o ustedes estan muy sencibles.o por ser domingo :001_rolleyes::001_rolleyes:

VANGELIS

30-ago.-2015, 18:37

yo te respondo a ti,,lo de elohim es otra historia,ya vi que el no es cristiano,con respecto a lo de nazi ya que estamos,,,cual es mas insultante,,nazi o inmundo ?,,,lo de la mentira es diabolica o celestial????? o ustedes estan muy sencibles.o por ser domingo :001_rolleyes::001_rolleyes:

Elohim es cristiano, y un cristiano no puede ser tratado como un "nazi inmundo, zombi diabólico". No porque yo lo diga, Jesús nos advierte de la ofenza al hermano: "Pero yo os digo que todo aquel que esté enojado con su hermano será culpable ante la corte; y cualquiera que diga: 'Raca' a su hermano, será culpable delante de la corte suprema; y cualquiera que diga le Idiota, será reo del infierno de fuego". (Mt. 5.22).

Mi opinión de cuál es más insulto no tiene validéz cuando Jesús ya sentenció con sus palabras, que tan sólo el insulto "idiota" (algo tan fácil de decir) puede hacernos reos del fuego del infierno.

Por nuestro bien es mejor no exágerar en los calificativos hacia los demás.

intelectito

30-ago.-2015, 20:59

Ni Spielberg es tan ingenioso y creativo como tú.
bravo!!!

...vamos Vangelis, eso si fue gracioso ... hay que romper el "estereotipo" de cristianos "estirados" ...

..ademas, admite que el asunto se neutralizo con un poco de humor negro ...
..pero no lo vuelvas a hacer ...:001_tt2: ji ji ji ...

petra5

30-ago.-2015, 22:28

Elohim es cristiano, y un cristiano no puede ser tratado como un "nazi inmundo, zombi diabólico". No porque yo lo diga, Jesús nos advierte de la ofenza al hermano: "Pero yo os digo que todo aquel que esté enojado con su hermano será culpable ante la corte; y cualquiera que diga: 'Raca' a su hermano, será culpable delante de la corte suprema; y cualquiera que diga le Idiota, será reo del infierno de fuego". (Mt. 5.22).

Mi opinión de cuál es más insulto no tiene validéz cuando Jesús ya sentenció con sus palabras, que tan sólo el insulto "idiota" (algo tan fácil de decir) puede hacernos reos del fuego del infierno.

Por nuestro bien es mejor no exágerar en los calificativos hacia los demás.

Tu no sabras que dice jesus cuando cada uno pase por la zaranda

Elohim00

31-ago.-2015, 00:28

Debes entender bien las palabras del Papa Francisco.
Él no está aprobando la unión homosexual, Dios es misericordia y llama a todos a acercarse a Él, a recibir perdón. Lo que el Papa hace en su mensaje es mantener esas puertas abiertas por Jesús, para que el pecador ingrese a ese reencuentro con su Padre, y si el homosexual deja su pecado y se acerca a Dios, nadie puede cerrarle las puertas de la reconciliación. Pero para eso, el homosexual tiene que mudar de vida, dejar de pecar.

Esos dos que están en la foto bien acaramelados, que crees, ¿que si se acercan así en ese estado de pareja pueden reconciliarse con Dios? no, porque bien sabemos que Dios no aprueba ese tipo de unión. Pero si dejan su pecado, dejan su unión carnal y se arrepienten sinceramente y buscan a Dios, ahí recién encaja el mensaje del Papa y ahí va dirigido: "Quién soy yo para juzgar".

Dios llama a todos, pero antes arrepiéntete, deja tu pecado, y acercate a Dios.

El que busca a Dios no hace lo que a Dios le desagrada.
Petra piensa que el Papa dijo que se puede estar en la Iglesia
siendo pecador. Recordemos que Petra es anticatólico y con mala
intención distorsiona las palabras del Papa para engañar a los lectores.
No crean en sus mentiras.

Elohim00

31-ago.-2015, 00:44

Elohim es cristiano, y un cristiano no puede ser tratado como un "nazi inmundo, zombi diabólico". No porque yo lo diga, Jesús nos advierte de la ofenza al hermano: "Pero yo os digo que todo aquel que esté enojado con su hermano será culpable ante la corte; y cualquiera que diga: 'Raca' a su hermano, será culpable delante de la corte suprema; y cualquiera que diga le Idiota, será reo del infierno de fuego". (Mt. 5.22).

Mi opinión de cuál es más insulto no tiene validéz cuando Jesús ya sentenció con sus palabras, que tan sólo el insulto "idiota" (algo tan fácil de decir) puede hacernos reos del fuego del infierno.

Por nuestro bien es mejor no exágerar en los calificativos hacia los demás.

Petra me tiene miedo porque sabe que yo si le digo sus verdades
y le quito la mascara de mentiroso que tiene.
Recuerda que muchas veces Petra no sabe de lo que habla;
el solito se contradice con sus interpretaciones de indole esotérico y de
de nueva era. No te quiebres mucho la cabeza con el Vangelis.

petra5

31-ago.-2015, 06:48

intelectito

31-ago.-2015, 06:53

El que busca a Dios no hace lo que a Dios le desagrada.
Petra piensa que el Papa dijo que se puede estar en la Iglesia
siendo pecador. Recordemos que Petra es anticatólico y con mala
intención distorsiona las palabras del Papa para engañar a los lectores.
No crean en sus mentiras.

...eso es exactamente ser acòlito romano, la comodidad de vivir como te da la gana, porque todo se soluciona con una penitencia, no importa lo que creas mientras no dejes de comer hostias, si sos un pervertido no hay problema frente al cura estàs en familia ...
..si tenès vicios, quiènes somos para juzgar? ... si crees en ìdolos es porque tienes "una fe" ilustrada, concreta, palpable, y transportable, ...

...pero tranquilo si mueres asì, desde acà te prenderemos millones de velas, habràn muchas misas, y como Tetzel decìa ... mientras las monedas suenan dentro del cofre las almas salen del "purgatorio" ..

...porque Torquemada y todos los inquisidores siguen en el mismo purgatorio "purificando almas" en el suplicio ...porque es la puerta trasera al cielo desde el infierno ... y si nò para eso estàn los santos y vìrgenes en general ... ellos hacen presiòn en los cielos por ti ...porque fueron canonizados y reverenciados por los mismos pecadores y que ahora les toca devolverles el favor ...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

...pero el creyente Hijo de Dios, con Cristo en el corazòn solo desea parecerse màs a su padre celestial, cada dìa cada minuto ...y vive como si ya estuviera en el cielo ...

..pues el Padre Dios dijo: "sed santos porque yo soy Santo" ...;)

Elohim00

31-ago.-2015, 10:21

Elohim00

31-ago.-2015, 10:28

...eso es exactamente ser acòlito romano, la comodidad de vivir como te da la gana, porque todo se soluciona con una penitencia, no importa lo que creas mientras no dejes de comer hostias, si sos un pervertido no hay problema frente al cura estàs en familia ...
..si tenès vicios, quiènes somos para juzgar? ... si crees en ìdolos es porque tienes "una fe" ilustrada, concreta, palpable, y transportable, ...

...pero tranquilo si mueres asì, desde acà te prenderemos millones de velas, habràn muchas misas, y como Tetzel decìa ... mientras las monedas suenan dentro del cofre las almas salen del "purgatorio" ..

...porque Torquemada y todos los inquisidores siguen en el mismo purgatorio "purificando almas" en el suplicio ...porque es la puerta trasera al cielo desde el infierno ... y si nò para eso estàn los santos y vìrgenes en general ... ellos hacen presiòn en los cielos por ti ...porque fueron canonizados y reverenciados por los mismos pecadores y que ahora les toca devolverles el favor ...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

...pero el creyente Hijo de Dios, con Cristo en el corazòn solo desea parecerse màs a su padre celestial, cada dìa cada minuto ...y vive como si ya estuviera en el cielo ...

..pues el Padre Dios dijo: "sed santos porque yo soy Santo" ...;)

El ignorante y pretencioso protestante y sectario no entiende nada
de esto. Todos somos pecadores. Pero hay una gran diferencia entre
ser un pecador estando en la Iglesia luchando por santificarse cada día;
a ser un pecador estando en la Iglesia y creyendo que está muy bien
seguir con su vida pecaminosa.

intelectito

31-ago.-2015, 10:37

El ignorante y pretencioso protestante y sectario no entiende nada
de esto. Todos somos pecadores. Pero hay una gran diferencia entre
ser un pecador estando en la Iglesia luchando por santificarse cada día;
a ser un pecador estando en la Iglesia y creyendo que está muy bien
seguir con su vida pecaminosa.

..hablas de pecado y ni siquiera sabes que significa esa palabra ...

...la iglesia no santifica a nadie, Dios santifica a la iglesia, haciendo al creyente templo del Espïritu de Dios ...

...Dios vive en el pecador redimido, ese es el axioma de la justificacion ... pero que sabes tu de eso .. debes estudiar la epistola a los romanos .. luego vienes a que te la explique ...

petra5

31-ago.-2015, 13:13

Sobre el mensaje 185:

Otra vez vemos las contradicciones de Petra, solito se contradice.
Primero dice que el Papa es anticatólico y luego dice que el tiene su visión.
Si fuera anticatólico no sería Papa, pero si lo es, es porque es más católico
que todos. Asi que los comentarios de Petra, a parte de ser contadictorios,
tambien son un completo sin sentido.

hazte el desentendido,,,el papa es jesuita,,la mas proscripta de las ordenes por el catolicismo tu incluido,acusados de iluminati u mazones,hay pruebas historicas y arquelogicas de reciente data ,,,hablando de evidencias ya subistes las evidencias arqueologicas sobre la virgen u otra es mentira mas del troll mexicano,seguidor de curas pedofilos,,porque enseñar mentiras a niños es corromperlos...
la llegada de Francisco por bolivia,peru paraguay solo recogio agradecimiento ancestral por el amor y el matirio que sufrieron los jesuitas en estas tierras,ordenadas por el vaticano,,,las vueltas de la vida,hoy un jesuita vuelve como papa,mazon iluminati,diabolicos segun mucha curia e idolatras actuales.si algun lector quiere averiguar si miento,,que busque https://es.wikipedia.org/wiki/Compa%C3%B1%C3%ADa_de_Jes%C3%BAs.
la cultura es enemiga de la oscuridad,,,lean

Elohim00

31-ago.-2015, 16:06

..hablas de pecado y ni siquiera sabes que significa esa palabra ...

...la iglesia no santifica a nadie, Dios santifica a la iglesia, haciendo al creyente templo del Espïritu de Dios ...

...Dios vive en el pecador redimido, ese es el axioma de la justificacion ... pero que sabes tu de eso .. debes estudiar la epistola a los romanos .. luego vienes a que te la explique ...

Yo no dije que la Iglesia santificaba, yo dije la persona que lucha
dentro de la Iglesia para santificarse. Lee bien primero antes de hablar.

Elohim00

31-ago.-2015, 16:12

Sobre el mensaje 190,

Siguen las contradicciones de Petra, pobrecito, tengamos lastima de el.

petra5

31-ago.-2015, 16:31

Petra me tiene miedo porque sabe que yo si le digo sus verdades
y le quito la mascara de mentiroso que tiene.
Recuerda que muchas veces Petra no sabe de lo que habla;
el solito se contradice con sus interpretaciones de indole esotérico y de
de nueva era. No te quiebres mucho la cabeza con el Vangelis.

ve abrazate a una estatua,,idolatra de simbolos e imagenes...este Papa es de la nueva era,,,por dios ,cuanto odio,,tu tienes un discurso bastante esquizoide,,entras en los foros de esoterico y ocultismo y eso es diabolico,,yo ni expongo por alla y tu eres maestro zen,,ocultusta,ultra ortodoxo catolico,,y yo soy new age,,,un siquiatra por aqui,por favor

petra5

31-ago.-2015, 16:37

Sobre el mensaje 190,

Siguen las contradicciones de Petra, pobrecito, tengamos lastima de el.

amen,,ahora hermanos comamos la carne de cristo y chupemos su sangre

petra5

31-ago.-2015, 16:45

Elohim00

31-ago.-2015, 19:05

Sobre le mensaje 193:

Y como Petra me tiene miedo, ahora recurre a los ataques personales
acusandome de muchas cosas. Pero veamos lo que es Petra.
Dice que el Papa es nueva era, vaya mentira que dice este sujeto anticatolico.
Sepan, señores lectores que Petra pertenece a la logia rosacruz, que es una
logia al servicio de la masoneria donde se interpreta la Biblia de manera esoterica
cuando la Biblia para nada es esoterica.

Sobre el mensaje 194:

Aqui Petra comete pecado de blasfemia al decir que comamos la carne de Cristo
y que chupemos su sangre, como si de vampiros se tratara. Pura blasfemia e insulto
a las cosas sagradas de Dios. ¿Quien es el satanico? Juzguen ustedes.

Sobre el mensaje 195:

Y finalmente aqui se hace lucir la impotencia de Petra y me dice que me vaya.
Si, que me vaya, porque no aguanta que yo le diga la verdad, no aguanta que yo
le saque sus mentiras a la luz y que le exponga la Verdad Catolica.
Pobrecito, sintamos lastima por el.

VANGELIS

31-ago.-2015, 22:48

amen,,ahora hermanos comamos la carne de cristo y chupemos su sangre

Cuando fuiste al servicio militar (si lo hiciste) ¿No te ha caído alguna granada ó has aspirado algún tipo de tóxico, algún gas, por ahí recibiste mucho sol . . ? lo que sea, . . . una bala perdida tal vez te rozó la cabeza, no se. . . ó te cayó un puñetazo del enemigo, . . . no se . . . un patadón por la espalda . . .

"chupemos su sangre", . . .

tengo un amigo que es bien borracho, y ni de borracho se ha expresado así del Señor.

intelectito

31-ago.-2015, 23:04

Yo no dije que la Iglesia santificaba, yo dije la persona que lucha
dentro de la Iglesia para santificarse. Lee bien primero antes de hablar.

..no hay un "esfuerzo" o un "dentro de la iglesia" porque cada creyente es la iglesia, por eso repito Dios santifica su iglesia o sea a cada creyente, santificado por la presencia del Espiritu Santo de Dios segun la promesa de Jesus ...

Ef. 5:25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, 26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, 27a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.

..... pero sabemos que para ti iglesia es el templo lleno de imagenes ...verdad? .. craso error ..:tongue_smilie:

intelectito

31-ago.-2015, 23:09

Cuando fuiste al servicio militar (si lo hiciste) ¿No te ha caído alguna granada ó has aspirado algún tipo de tóxico, algún gas, por ahí recibiste mucho sol . . ? lo que sea, . . . una bala perdida tal vez te rozó la cabeza, no se. . . ó te cayó un puñetazo del enemigo, . . . no se . . . un patadón por la espalda . . .

"chupemos su sangre", . . .

tengo un amigo que es bien borracho, y ni de borracho se ha expresado así del Señor.

..pues segun san Juan, Roma es una ramera borracha de sangres con su caliz de inmundicias ..

Ap. 17:5y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA. 6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.

...hasta cuando te negaras a ver la verdad? ...:tongue_smilie:

VANGELIS

31-ago.-2015, 23:21

..pues segun san Juan, Roma es una ramera borracha de sangres con su caliz de inmundicias ..

Ap. 17:5y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA. 6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.

...hasta cuando te negaras a ver la verdad? ...:tongue_smilie:

No, eso no es según san Juan. Eso es según san Intelectito.

(míra que bonito suena)

intelectito

01-sep.-2015, 00:19

No, eso no es según san Juan. Eso es según san Intelectito.

(míra que bonito suena)

...ja ja ja ... buena atajada :D... que bien que ni tu ni yo tenemos la culpa de que haya una gran cortesana verdad? ...

Elohim00

01-sep.-2015, 04:32

..no hay un "esfuerzo" o un "dentro de la iglesia" porque cada creyente es la iglesia, por eso repito Dios santifica su iglesia o sea a cada creyente, santificado por la presencia del Espiritu Santo de Dios segun la promesa de Jesus ...

Ef. 5:25 Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, 26 para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, 27a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.

..... pero sabemos que para ti iglesia es el templo lleno de imagenes ...verdad? .. craso error ..:tongue_smilie:

Falso completamente. Cristo fundó una Iglesia bajo la fe de Pedro y era
su intención que pertenecieramos a esa Iglesia.

¿Asi que no hay esfuerzo? ¿crees que la santidad te va caer del cielo asi nomás?
Falso completamente. Lee la parábola de los talentos. De como a un
siervo le dieron 3 mil talentos, al segundo 2 mil talentos y al tercero mil
talentos. Los dos primeros fueron y multiplicaron lo que habian recibido,
o sea, se esforzaron por conseguir más; mientras que el tercero fue y
escondió los mil talentos quen habia recibido. Ese era como tú, no se esforzó
por crecer y multiplicar lo que habia recibido. Cuando el amo regresó
premio a los dos primeros; pero al tercero lo hecho fuera a la oscuridad
por no haber multiplicado, no haberse esforzado, los talentos que recibió.

petra5

01-sep.-2015, 06:15

Falso completamente. Cristo fundó una Iglesia bajo la fe de Pedro y era
su intención que pertenecieramos a esa Iglesia.

¿Asi que no hay esfuerzo? ¿crees que la santidad te va caer del cielo asi nomás?
Falso completamente. Lee la parábola de los talentos. De como a un
siervo le dieron 3 mil talentos, al segundo 2 mil talentos y al tercero mil
talentos. Los dos primeros fueron y multiplicaron lo que habian recibido,
o sea, se esforzaron por conseguir más; mientras que el tercero fue y
escondió los mil talentos quen habia recibido. Ese era como tú, no se esforzó
por crecer y multiplicar lo que habia recibido. Cuando el amo regresó
premio a los dos primeros; pero al tercero lo hecho fuera a la oscuridad
por no haber multiplicado, no haberse esforzado, los talentos que recibió.

falso su iglesia fue adulterada por constantino y borro y agrego deidades en la biblia exaltado y dando jrearquias no expresadas en la biblia original a otras para competir los devotos de isis y mitra y poder expander su poder,,es historia,,,esto es fabula imperial,,,el user ignora a drede el concilio de nicea para asi justificar su idolatriia

petra5

01-sep.-2015, 06:20

Cuando fuiste al servicio militar (si lo hiciste) ¿No te ha caído alguna granada ó has aspirado algún tipo de tóxico, algún gas, por ahí recibiste mucho sol . . ? lo que sea, . . . una bala perdida tal vez te rozó la cabeza, no se. . . ó te cayó un puñetazo del enemigo, . . . no se . . . un patadón por la espalda . . .

"chupemos su sangre", . . .

tengo un amigo que es bien borracho, y ni de borracho se ha expresado así del Señor.

ya no me queda otra forma de que vean lo que adoran,,falso su iglesia fue adulterada por constantino y borro y agrego deidades en la biblia exaltado y dando jrearquias no expresadas en la biblia original a otras para competir los devotos de isis y mitra y poder expander su poder,,es historia,,,esto es fabula imperial,,,el user ignora a drede el concilio de nicea para asi justificar su idolatriia

petra5

01-sep.-2015, 06:33

VANGELIS

01-sep.-2015, 13:23

tus cosas sagradas son mentiras,,ya no me queda otra q plegarme a la actitud de maicastag,,terminaste de mentir ya??subiste las pruebas arqueologicas de maria,no veo ningun sello papal a tu bula contra mi,,,que delirante!!!,http://noticiasantesdelfin.com/pics/charlton-heston-laughing.gif

¿No puedes escoger a otro "pastor"?
mira que intelectito almenos por ahí se defiende . . .

VANGELIS

01-sep.-2015, 13:26

ya no me queda otra forma de que vean lo que adoran,,falso su iglesia fue adulterada por constantino y borro y agrego deidades en la biblia exaltado y dando jrearquias no expresadas en la biblia original a otras para competir los devotos de isis y mitra y poder expander su poder,,es historia,,,esto es fabula imperial,,,el user ignora a drede el concilio de nicea para asi justificar su idolatriia

Voy a sacarte cita con el Papa para que presentes tu queja.
tranquilo no desesperes.

VANGELIS

01-sep.-2015, 13:37

...ja ja ja ... buena atajada :D... que bien que ni tu ni yo tenemos la culpa de que haya una gran cortesana verdad? ...

No sé de que "cortesana" me estás hablando, . . . tranquilo disimula mira que nos están leyendo, no podemos perder prestigio y, acuerdate del 6to mandamiento.

petra5

01-sep.-2015, 13:59

No sé de que "cortesana" me estás hablando, . . . tranquilo disimula mira que nos están leyendo, no podemos perder prestigio y, acuerdate del 6to mandamiento.

francisco,que pensara de sus feligreses que pide tanta oracion para si :confused1:.piensa en el 8º mandamiento,,acto impuro se cometio en tu concilio de niceo,,,que pasa que temes abordarlo,,sera que te distevcuenta ahora que te tomaron el pelo desde que naciste,,no tienes talento para renacer en la verdad,a mi no me defiende nadie,,para hay 2 fundamentalistas de Constantino,,que parecen nuestros hermanos en Alah

VANGELIS

01-sep.-2015, 14:09

francisco,que pensara de sus feligreses que pide tanta oracion para si :confused1:

Si vamos a ponerle el ceño fruncido a todo lo que nos digan, . . no pasaremos de los 70 y quizás mucho antes. . .

mientras no se falte el respeto no hay que perder la sonrisa.

petra5

01-sep.-2015, 14:17

Si vamos a ponerle el ceño fruncido a todo lo que nos digan, . . no pasaremos de los 70 y quizás mucho antes. . .

mientras no se falte el respeto no hay que perder la sonrisa.

sonrrie DIOS TE AMA,,https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR53ft6Z4j02tCyio3XIrz8P3c92DiqM PBJ8cwN-sCLlbvMFANmug

VANGELIS

01-sep.-2015, 14:23

sonrrie DIOS TE AMA,,https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR53ft6Z4j02tCyio3XIrz8P3c92DiqM PBJ8cwN-sCLlbvMFANmug

Así está mejor!.

petra5

01-sep.-2015, 16:17

Así está mejor!.

e pour se move,diria galileo,,darle la razon a interpretaciones ajenas sobre mi conexion con Dios seria muy vil,,el avalar actos alrrededor de mecas o templos desacreditaria mi amor por la creacion y nuestro salvador,,,yo entiendo vuestra devocion pero no la justifico,,,,pero quien soy yo para juzgaros

VANGELIS

01-sep.-2015, 16:52

e pour se move,diria galileo,,darle la razon a interpretaciones ajenas sobre mi conexion con Dios seria muy vil,,el avalar actos alrrededor de mecas o templos desacreditaria mi amor por la creacion y nuestro salvador,,,yo entiendo vuestra devocion pero no la justifico,,,,pero quien soy yo para juzgaros

¿Te imagínas si todos tuvieramos la misma fe? . . Dios sería realmente amado por todos, por ahí no habría ateos, . . Eva y Adán no habrían pecado . . .

Pero ya estamos aquí y, las cosas están como están porque tiene que cumplirse la profecía de Simeón: (Lc. 2. 33-35)

33 Su padre y su madre estaban maravillados de las cosas que se decían de El.
34 Simeón los bendijo y dijo a María, su madre: Puesto está para caída y levantamiento de muchos en Israel y para signo de contradicción"
35 y usa espada atravesará tu alma para que se descubran los pensamientos de muchos corazones.

y en eso estamos . . .

petra5

01-sep.-2015, 16:56

¿Te imagínas si todos tuvieramos la misma fe? . . Dios sería realmente amado por todos, por ahí no habría ateos, . . Eva y Adán no habrían pecado . . .

Pero ya estamos aquí y, las cosas están como están porque tiene que cumplirse la profecía de Simeón: (Lc. 2. 33-35)

33 Su padre y su madre estaban maravillados de las cosas que se decían de El.
34 Simeón los bendijo y dijo a María, su madre: Puesto está para caída y levantamiento de muchos en Israel y para signo de contradicción"
35 y usa espada atravesará tu alma para que se descubran los pensamientos de muchos corazones.

y en eso estamos . . .

creo que la caja de pandora esta a full,asi mismo la humanidad ya atravezo tragedias mundiales y seguimos

VANGELIS

01-sep.-2015, 17:03

petra5

01-sep.-2015, 17:39

Qué profundo llega esto: " y una espada traspasará tu alma" . . .
"para que se descubran los pensamientos de muchos corazones" . . .

Todo lo que hicieron con Su Hijo, Ella lo vivió y sintió.
Simeón descubre aquí a María un misterio: la mala acogida que su Hijo tendrá en Israel y el dolor que por esto ella habrá de sentir.
Aquí se hallan encerradas la cruz de Jesús y la de María.

todos llevamos una cruz a cuestas . . .

las madres de hoy ya no sufren tantos por los dolores de sus engendros,,,,la biblia muestran los hechos como una pasion del pricipio al fin,,pero sacudio a un grupo de personas,,reducido si se puede decir,,en medio de un mundo que adoraba a isis,mitra,,,y la crucifixion fue como una bola de fuego que marco la tierra,una vez que la sangre del martir toca la tierra la consagra,,,mi apellido es ortiz,,raiz judio zafaradi,,y sin embargo hay escudo de armas de ancestros caballeros cruzados y despues perseguidos por la inquisicion,al igual que templarios demas

Elohim00

01-sep.-2015, 19:14

¿No puedes escoger a otro "pastor"?
mira que intelectito almenos por ahí se defiende . . .

A lo mejor esto significa que Petra desea vivir en el planeta
de los simios. Jajajajaja!!!

petra5

02-sep.-2015, 08:46

A lo mejor esto significa que Petra desea vivir en el planeta
de los simios. Jajajajaja!!!

que es lo que mientes ahora???

Ulsr

03-sep.-2015, 19:57

Yo ya te hice a un lado. Mientras continues con el circulo vicioso de repeticiones
por no tener argumentos nuevos con que debatir, te lo seguiré señalando
y diciendote: Haste a un lado.

Pues ante tu incapacidad es natural que me hagas a un lado.

A mi nadie me va a quitar el derecho de la libre expresión en un lugar democrático, libre y apegado al sentido del progreso de nuestra civilización.

Y mientras considero que mienten, ofenden, blasfeman al espíritu de la Palabra. Siempre estaré en el humilde derecho que tenemos todos, de levantar mi voz y señalar junto con otros, la mentira.

Idólatras perdidos y vampiros sociales. ¿Cómo es posible que el mundo judío, musulmán y aún cristiano, les señale su idolatría. Y ustedes tan horondos, haciéndose de la vista gorda y la mano sucia tomando los beneficios de esta práctica idolátrica tan claramente señalada por todos?

¿Que no tienen pensamiento, ni sentimiento ?

¿Por qué no evitan esta inmundicia?

Disculpa. No puedo hacerme a un lado, ante alguien que promueve algo tan ruin.

Reflejo de su pensamiento diabólico y sin sentimientos de culpa. Que de verdad, raya en lo psicótico de la desverguenza.
:001_smile::001_smile::001_smile:

Elohim00

03-sep.-2015, 21:59

Pues ante tu incapacidad es natural que me hagas a un lado.

A mi nadie me va a quitar el derecho de la libre expresión en un lugar democrático, libre y apegado al sentido del progreso de nuestra civilización.

Y mientras considero que mienten, ofenden, blasfeman al espíritu de la Palabra. Siempre estaré en el humilde derecho que tenemos todos, de levantar mi voz y señalar junto con otros, la mentira.

Idólatras perdidos y vampiros sociales. ¿Cómo es posible que el mundo judío, musulmán y aún cristiano, les señale su idolatría. Y ustedes tan horondos, haciéndose de la vista gorda y la mano sucia tomando los beneficios de esta práctica idolátrica tan claramente señalada por todos?

¿Que no tienen pensamiento, ni sentimiento ?

¿Por qué no evitan esta inmundicia?

Disculpa. No puedo hacerme a un lado, ante alguien que promueve algo tan ruin.

Reflejo de su pensamiento diabólico y sin sentimientos de culpa. Que de verdad, raya en lo psicótico de la desverguenza.
:001_smile::001_smile::001_smile:

Este comentario es puro desvirtue del tema y sólo vienes
a insultar y ofender. Hazte a un lado.

VANGELIS

04-sep.-2015, 00:02

Este comentario es puro desvirtue del tema y sólo vienes
a insultar y ofender. Hazte a un lado.

Déjalo, no es él quien habla, sino el ser que hace mucho tiene dentro
y él cree que se ha ído.

petra5

04-sep.-2015, 06:56

Déjalo, no es él quien habla, sino el ser que hace mucho tiene dentro
y él cree que se ha ído.

estamos hablando sobre la historia de la iglesia biblica,,es justo que no ignoren el titulo del tema,,hay partes que tiene prohibido,,hablar de ello,son victimas de un poder hipnotico,,admito que la fe mueve montañas,,varios Papas ya pidieron perdon por las iniquidades de su iglesia,,pero esto no borra la historia

Zampabol

04-sep.-2015, 08:04

estamos hablando sobre la historia de la iglesia biblica,,es justo que no ignoren el titulo del tema,,hay partes que tiene prohibido,,hablar de ello,son victimas de un poder hipnotico,,admito que la fe mueve montañas,,varios Papas ya pidieron perdon por las iniquidades de su iglesia,,pero esto no borra la historia

Tú también deberías pedir perdón por lo que hicieron algunos de tus tatatatatarabuelos. Tengo entendido que alguno de ellos fue religioso y de los malos....por lo menos eso dicen.

petra5

04-sep.-2015, 11:29

Tú también deberías pedir perdón por lo que hicieron algunos de tus tatatatatarabuelos. Tengo entendido que alguno de ellos fue religioso y de los malos....por lo menos eso dicen.

nadie es culpable de los delitos ajenos,,,la historia humana viene de un pasadado salvaje,,y aun habra para mucho mas,,,estoy viendo que vienwn familias sirias refugiadas a mi ciudad,:thumbup1:,,volviendo al tema solo Dios sabe mi descendencia genetica,,por un lado inca y por el otro catalan de los que fueron a las cruzadas

intelectito

05-sep.-2015, 06:28

Pues ante tu incapacidad es natural que me hagas a un lado.

A mi nadie me va a quitar el derecho de la libre expresión en un lugar democrático, libre y apegado al sentido del progreso de nuestra civilización.

Y mientras considero que mienten, ofenden, blasfeman al espíritu de la Palabra. Siempre estaré en el humilde derecho que tenemos todos, de levantar mi voz y señalar junto con otros, la mentira.

Idólatras perdidos y vampiros sociales. ¿Cómo es posible que el mundo judío, musulmán y aún cristiano, les señale su idolatría. Y ustedes tan horondos, haciéndose de la vista gorda y la mano sucia tomando los beneficios de esta práctica idolátrica tan claramente señalada por todos?

¿Que no tienen pensamiento, ni sentimiento ?

¿Por qué no evitan esta inmundicia?

Disculpa. No puedo hacerme a un lado, ante alguien que promueve algo tan ruin.

Reflejo de su pensamiento diabólico y sin sentimientos de culpa. Que de verdad, raya en lo psicótico de la desverguenza.
:001_smile::001_smile::001_smile:

..maminga .. eso dolió ...pero ..

..con el cuero que tienen los religiosos imposible que sientan algo ...."generación de víboras" les dijo el Señor, ellos mudan de piel y nunca dejan de crecer pues están esperando en sus cunas a sus nuevos acólitos ...:thumbup:

VANGELIS

05-sep.-2015, 11:37

Sería bueno que abran "El Circo" como tema, para que los payasos se vayan para allá.

intelectito

05-sep.-2015, 14:08

Sería bueno que abran "El Circo" como tema, para que los payasos se vayan para allá.

...:scared:..lo llevas en tus genes religiosos...!!!! y... sientes nostalgia por el circo campo de muerte de creyentes en el que Roma se divertía en grande? ... pan y circo ... y después circo y hostia? ...:001_tt1:

VANGELIS

06-sep.-2015, 09:14

...:scared:..lo llevas en tus genes religiosos...!!!! y... sientes nostalgia por el circo campo de muerte de creyentes en el que Roma se divertía en grande? ... pan y circo ... y después circo y hostia? ...:001_tt1:

Tú llevas el protestantismo en los genes amigo? ¿Sabes quién fué el fundador de protestantismo? fué un fraile agustino, que por haberse quitado á su Órden el privilegio de publicar las indulgencias se reveló contra la autoridad de la Iglesia; que ahorcó los hábitos; que en la noche del Viérnes Santo del año de 1525 se robó ocho monjas de un monasterio y se casó con una de ellas, llamada Catarina Baren. ¿Hay quien revoque esto á duda?.*

¡Cláro! más importante era el libre exámen y el tener mujer, verdad?
¿De que moral puedes hablar? sólo mira lo que defiendes!

Sigue escudandote en las "hostias, en Roma, en la ramera, en la inquisición" para tapar tanta . . .

¿Con qué moral puede Lutero venir a querer hacer las cosas mejor y de paso a cambiar la biblia a su santo antojo!

petra5

06-sep.-2015, 09:51

VANGELIS

06-sep.-2015, 10:50

bueno si de antojo hablamos,,porque diablos callan hermeticamente de los antojos de constantino,,,parece que un virus mortal los hubiera infectado,,,sabes de la historia de lutero,,pero ni estudias el rejunte catolico.
http://ateismoparacristianos.blogspot.com.ar/2012/10/5-historias-de-la-biblia-robadas-de-la.html

¿Ateísmo para cristianos?, ¿Eso para tí es una página fiable para tus argumentos? sólo lee la opinión de la gente, no dejan de reirse.

petra5

06-sep.-2015, 16:15

¿Ateísmo para cristianos?, ¿Eso para tí es una página fiable para tus argumentos? sólo lee la opinión de la gente, no dejan de reirse.

solo tu respondes,,,la mitologia griega es la base de todas las religiones,,casi paralelas,,https://groups.google.com/forum/#!msg/vecinos_miraflorinos/a1UrjjEsvKM/nT98QqVDy90J.

tampoco se puede apelar al libro de ENOC,,ningun historador,u arqueologo,es valido a la hora de aceptar las fantasias,,lo importante es que Francisco pide por los refugiados sirios,y asilara en el vaticano al menos una familia,y otras en conventos,,40 flias ya vienen para mi ciudad de cordoba..
de la biblia puedo decir que es una buena forma de crearse misterios para aquel que esta sediento de concocimiento,,y si quiere resolverlos porque aparte de ser cristiano,,bondadoso quiere ser sabio,,y sabiduria esta truncada en el libro sagrado y tendra que incursionar en la ciencia de la vida que nos ofrecen las escuelas de misterios,,,pero ellas no enseñan nada,,solo refrescan la memoria en la eternidad de cada espiritu,,,te aseguro que nuestro Papa,,no llego donde esta por saber la biblia de pe a pa ..

cada vez que EL habla no esta citando versiculos,solo nos recuerda a Jesus en la cruz,,como dijo ,,la injusticia mas grande la historiay la humanidad actual,,de donde venimos y cual es la solucion,,sin citar versiculos,,,somos el producto de lo que comemos,,por oidos ,ojos,boca,,y repercutira en una mente sana,,si encubres mentiras,,o tratas de poner piedras en el camino de otro hermano,,,la mente tiene un problema.

ateista o mazon ,son tan cristianos como el que vive tras falsos escritos..
http://k31.kn3.net/taringa/2/4/7/5/7/8/73/elperromagico/1E0.jpg?8922

.http://k44.kn3.net/taringa/2/4/7/5/7/8/73/elperromagico/292.jpg?247..simbolos mazones en toda catedral antigua

intelectito

13-sep.-2015, 13:30

Tú llevas el protestantismo en los genes amigo? ¿Sabes quién fué el fundador de protestantismo? fué un fraile agustino, que por haberse quitado á su Órden el privilegio de publicar las indulgencias se reveló contra la autoridad de la Iglesia; que ahorcó los hábitos; que en la noche del Viérnes Santo del año de 1525 se robó ocho monjas de un monasterio y se casó con una de ellas, llamada Catarina Baren. ¿Hay quien revoque esto á duda?.*

..y yo casi caigo con una monja colombiana 4x4 .....pero así es la vida ... je je ...:001_tt1:

¡Cláro! más importante era el libre exámen y el tener mujer, verdad?
¿De que moral puedes hablar? sólo mira lo que defiendes!

..sabes que el celibato es doctrina de demonios?...

Sigue escudandote en las "hostias, en Roma, en la ramera, en la inquisición" para tapar tanta . . .

¿Con qué moral puede Lutero venir a querer hacer las cosas mejor y de paso a cambiar la biblia a su santo antojo!

...los creyentes tenemos la simiente espiritual por eso somos hijos de Dios, como también tu lo tendrías si creyeras .. o sea no somos nosotros sino tu mismo que te impides llegar al cielo ..

..Lutero para mi es un cura que tuvo el valor de enfrenterse a la bestia, tratando de reformarla, no sabia que no podría hacerlo porque desconocía las profecías ... como tu .. pero yo se de qué hablo por que lo dice Dios es lo que siempre te digo... y si tu no lo crees qué puedo hacer yo? ...

... ahora como dijo Pablo: "para mi el vivir es Cristo y el morir es ganancia" ... soy cristiano porque sigo a Cristo ...

...tu eres católico porque sigues al papa? ... son dos mundos perpendiculares verdad? ...:001_tt1: