Dignidad del pueblo griego.

[Dorogoi]

Resumen del discurso de Alexis Tsipras en Atenas el 27 giugno 2015 a la 1 am.


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Compatriotas míos,

Durante los últimos seis meses este gobierno ha estado luchando en condiciones de asfixia económica sin precedentes para cumplir lo prometido. Nuestra promesa consistía en negociar con nuestros socios europeos el fin de la austeridad y el retorno de la justicia social a nuestro país.

El mandato que nos disteis tenía como fin lograr un acuerdo que respetase la democracia, los valores europeos y que acabase definitivamente con esta crisis económica.

Durante este periodo de negociaciones nos pidieron adoptar medidas de gobiernos anteriores, gobiernos que habían sido condenados en las elecciones.

Nunca, ni por un momento, contemplamos rendirnos. Eso hubiese sido traicionar vuestra confianza.

Tras cinco meses de negociaciones, nuestros socios europeos nos presentaron un ultimatum. Un ultimatum que contraviene los principios y valores de Europa.

Las medidas de las instituciones contemplaban medidas como la desregulación del mercado laboral, recortes en las pensiones, recortes en salarios públicos, incremento del IVA en alimentos.

Estas propuestas violan las reglas europeas y los derechos fundamentales del trabajo, la igualdad y la dignidad. El objetivo de algunos de nuestros socios no era más que la humillación de todo el pueblo griego.

[…]

Compatriotas,

Tenemos una responsabilidad histórica para dignificar la democracia y nuestra soberanía.

Es una responsabilidad con el futuro de nuestro país. Y esta responsabilidad nos lleva a responder al ultimatum según la voluntad del pueblo griego.

Hace unos instantes he convocado a mi gobierno y he propuesto que el pueblo griego elija en ejercicio de su soberanía. Mi propuesta ha sido aceptada unánimemente.

Mañana una sesión plenaria del Parlamento Griego aprobará la propuesta del gobierno para celebrar un referendum el próximo domingo, 5 de julio, donde se preguntará si aceptamos o rechazamos las medidas propuestas por Europa.

[…]

Compatriotas,

Ante esta austeridad descarnada y autocrática debemos responder con democracia, compostura y decisión.

Grecia, la cuna de la democracia, debe enviar un mensaje fuerte y democrático a Europa y a la comunidad internacional.

Me comprometo a respetar el resultado democrático de este referéndum, sea cual sea el resultado.

Estoy seguro que vuestra elección honrará la historia de nuestro país y enviará un mensaje de dignidad al mundo entero.

En estas horas cruciales, debemos recordar que Europa es la casa común de sus gentes. En Europa no hay dueños ni esclavos.

Grecia es una parte indispensable de Europa y Europa una parte indispensable de Grecia. Pero Grecia sin democracia es una Europa sin dignidad ni dirección.

Os llamo a tomar una decisión a la altura de nuestra digna de nosotros.

Por nosotros, por las generaciones futuras, por la historia de Grecia.

Por la soberanía y la dignidad de nuestro pueblo.

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https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11390557_1062663273747146_8735222101294633807_n.jp g?oh=0774033b3699d7b444db061e41d3fbe2&oe=562B245E

[CIKITRAKE]

Tendrán que elegir, entre apretarse el cinturón para recuperar su economía, y esto:

N0_IUMNo3r4

[Dorogoi]

Tendrán que elegir, entre apretarse el cinturón para recuperar su economía, y esto:
Hola,
Y sì, venderse por un pedazo de pan siempre da resultado; lo ùnico es que la prostituciòn no puede ir de brazo con la dignidad.

Es triste ver a un pueblo que debe sufrir para tener su dignidad. Espero lo mejor para Grecia, cuna de la democracia. Mi mayor comprensiòn y respeto al pueblo griego en estos momentos difìciles de su historia.

Saludos.

[cripton36]

Tendrán que elegir, entre apretarse el cinturón para recuperar su economía, y esto:

N0_IUMNo3r4

no te creo.
tambien le queda el camino del comunismo marxista.
ayer fue cuna de la democracia . hoy puede muy bien ser pionera , abanderada de la primera revolucion proletaria.
que izquierdistas estos, hasta donde hemos llegado?
con tan solo tener un poquito de dignidad, se pudieran mantener firme y con solo estructurar el pais en otra sociedad. los recursos arcansaran y quien sabe si hasta quedara algo.
un marxista

[JoseAntonio1]

Los Griegos no son bobos, lo que no quieren es pagar el precio de su ineficiencia financiera ejerciendo control de los gastos públicos, pero al final tendrán que amarrarse el cinturón como dice Rusko, pues saben que si se salen del Euro y traen de regreso a su propia moneda, que los precios se van a disparar por la inflación galopante que les espera. Por lo menos me podría dar el lujo de unas grandiosas vacaciones en Santorini, comiendo y bebiendo a precios regalados.

[Dorogoi]

Hola,
Yo creo que se subestiman muchas cosas.

Primero que la decisión la tome el pueblo y no los bancos es un paso fundamental para un nuevo mundo: dignidad y soberania es patria. Italia podría seguir sus pasos y desmembrarse la Uniòn Europea. Portuga y España no pierden mucho si dejan la UE: peor no creo que les vaya.

Ademàs la dignidad de un pueblo no se mide con unas monedas.

Abandonar el Euro es una medida muy buena en épocas de crisis. Argentina quizo tener una paridad con el dólar y eso es beneficio para los que tienen dólares y no para el pueblo. Abandonando eso las cosas mejoraron mucho. Grecia podría seguir el ejemplo argentino en el default aunque no cuenta con tantas riquezas como Argentina y deberá sufrirla un poco màs, pero lo veo bien. Para mì debe salir. UK nunca entrò en el Euro y le va bien en esta época de crisis; encima UK quiere salirse hasta de la unión europea; esperemos el referéndum del 2017.

Creo que se debe reconocer que el Euro y la UE fue un error histórico antes que sea demasiado tarde.

Por otro lado està la posición geopolítica de la Nato que, al salir Grecia de la UE deja el sureste europeo libre a China y Rusia y no les gusta nada. La Nato insiste en llegar aun acuerdo.

Son cosas para evaluar.

De todos modos, si Grecia sale de la UE no va a estar peor que ahora; eso es miedo inútil. Tendrà un florecer su economía al liberar la inflación y devaluar para retornar al Dracma. Serà la mejor solución. Asì como va puede sòlo esperar empeorar.

Saludos.

.

[cripton36]

Los Griegos no son bobos, lo que no quieren es pagar el precio de su ineficiencia financiera ejerciendo control de los gastos públicos, pero al final tendrán que amarrarse el cinturón como dice Rusko, pues saben que si se salen del Euro y traen de regreso a su propia moneda, que los precios se van a disparar por la inflación galopante que les espera. Por lo menos me podría dar el lujo de unas grandiosas vacaciones en Santorini, comiendo y bebiendo a precios regalados.

ya sabes jose, los izquierdistas, socialistas y comunistas, nunca han creado nada y gustan de lo ajeno. es sus costumbres favoritas.
quieren vivir del otro. como decia cantiflas; NO ES LO MISMO, VIVIR DEL SUDOR DE LA FRENTE, QUE VIVIR DEL SUDOR, DEL DE ENFRENTE.
como bien dices, no son bobos.
pero eso es el pueblo y por eso eligieron a estos ineptos, por lo que le prometieron.
porque nunca ofrecieron una solucion clara y duradera. o si?
un marxista

[JoseAntonio1]

NO ES LO MISMO, VIVIR DEL SUDOR DE LA FRENTE, QUE VIVIR DEL SUDOR, DEL DE ENFRENTE.


Cripton he visto todas las películas de Cantinflas y esa frase le cae muy bien a los socialistas.

Veamos esta otra de ese mismo genio del cine:

Para evitar el trabajo, con fundamento en la Biblia: Dios les dijo adiós (a Adán y Eva). "Pero antes de decirles adiós, les dijo a los dos: "Comerán el pan con el sudor de su frente". -Muy bien dicho. -¿Cómo que bien dicho? Ahí está el detalle del trabajo: Todos los que son tontos comen pan con sudor, que aparte de ser molesto es una cochinada. ¿Dónde está la higiene? Por eso, yo no trabajo. Mientras se sude, yo no trabajaré nunca".


http://cloud2.todocoleccion.net/cine-peliculas-dvd/tc/2010/01/13/16921600.jpg



Discurso para lanzarse como diputado: "Pueblo que me escucha, aquí me tienen delante de ustedes y ustedes delante de mí y es una verdad que nadie podrá desmentir Y ahora me pregunto ¿y porque estoy aquí? (...) estoy aquí porque no estoy en ninguna otra parte y porque ustedes me llamaron y si el pueblo me llama, el pueblo sabrá por qué. Yo, contrariamente a lo que dijo cierto sujeto, que no quiero pronunciar su nombre pero que lo estoy viendo, no represento ningún partido y no represento ningún partido porque me represento independiente, porque como dice el dicho "más vale solo que mal acompañado" (...) Y ustedes se preguntarán, este joven de tan tierna edad, de acento tan distinguido, ¿será capaz de conducir la nave a buen puerto? Pues este joven, que entre paréntesis es el que les habla, les contestará: A pesar de ser tan pollo, tengo más plumas que un gallo y sobre todo, tengo ganas de hacer justicia y darle al pueblo lo que el pueblo necesita".

[JoseAntonio1]

Hola,

Abandonar el Euro es una medida muy buena en épocas de crisis.

Dorogoi,

Por mi parte que tanto Grecia como el resto de los países Mediterráneos deberían salirse del Euro y tener ellos su propia moneda que les permita vivir esa vida placentera, y lenta, con siesta y todo lo demás, que tanto disfrutan en esos lugares.



UK nunca entrò en el Euro y le va bien en esta época de crisis; encima UK quiere salirse hasta de la unión europea; esperemos el referéndum del 2017.

UK no entró al Euro porque no se necesita ser un genio para saber que le hubiera tocado tarde o temprano junto con Alemania y Francia tener que avalar a los países del sur.

Si UK contempla salirse de la UE no tiene que ver con el Euro pues no tiene obligación para sostenerlo, aunque voluntariamente da millones pues tampoco le conviene que se hunda. Si Uk se sale de la UE, tiene más que ver con todos esos europeos del Este que entran para vivir del Estado en UK y beneficiarse del sistema de salud. También porque se resisten a aceptar una cuota de inmigrantes ilegales que penetran al continente Europeo en las lanchas que llegan a Italia, y los refugiados de oriente medio. Saludos,





Creo que se debe reconocer que el Euro y la UE fue un error histórico antes que sea demasiado tarde.
El error no fué precisamente el concepto del Euro, sino que fué otra cosa.

Saludos,

[cripton36]

Cripton he visto todas las películas de Cantinflas y esa frase le cae muy bien a los socialistas.

Veamos esta otra de ese mismo genio del cine:

Para evitar el trabajo, con fundamento en la Biblia: Dios les dijo adiós (a Adán y Eva). "Pero antes de decirles adiós, les dijo a los dos: "Comerán el pan con el sudor de su frente". -Muy bien dicho. -¿Cómo que bien dicho? Ahí está el detalle del trabajo: Todos los que son tontos comen pan con sudor, que aparte de ser molesto es una cochinada. ¿Dónde está la higiene? Por eso, yo no trabajo. Mientras se sude, yo no trabajaré nunca".


http://cloud2.todocoleccion.net/cine-peliculas-dvd/tc/2010/01/13/16921600.jpg



Discurso para lanzarse como diputado: "Pueblo que me escucha, aquí me tienen delante de ustedes y ustedes delante de mí y es una verdad que nadie podrá desmentir Y ahora me pregunto ¿y porque estoy aquí? (...) estoy aquí porque no estoy en ninguna otra parte y porque ustedes me llamaron y si el pueblo me llama, el pueblo sabrá por qué. Yo, contrariamente a lo que dijo cierto sujeto, que no quiero pronunciar su nombre pero que lo estoy viendo, no represento ningún partido y no represento ningún partido porque me represento independiente, porque como dice el dicho "más vale solo que mal acompañado" (...) Y ustedes se preguntarán, este joven de tan tierna edad, de acento tan distinguido, ¿será capaz de conducir la nave a buen puerto? Pues este joven, que entre paréntesis es el que les habla, les contestará: A pesar de ser tan pollo, tengo más plumas que un gallo y sobre todo, tengo ganas de hacer justicia y darle al pueblo lo que el pueblo necesita".

jaaa jaaaa
el disco de cantiflas tiene una semejanza conmigo o es pura coincidencia?
jjaaaaaa jaaa
eres picaro jaaaa.
pues mi señor yo tampoco trabajo.
me gusta eso que le oi a un cubano; YO NO TUMBO CAÑA, QUE LA TUMBE EL VIENTO, QUE LA TUMBE LOLA, CON SU MOVIMIENTO.
sigue al ritmo y veras que padre se siente jaaa jaa
que vida
un marxista

[Dorogoi]

Hola JoseAntonio,

Dorogoi,

Por mi parte que tanto Grecia como el resto de los países Mediterráneos deberían salirse del Euro y tener ellos su propia moneda que les permita vivir esa vida placentera, y lenta, con siesta y todo lo demás, que tanto disfrutan en esos lugares. Es asì, no se puede pretender que pueblos de clima càlido y economias no del todo desarrolladas pretendan la vida de los pueblos del norte de Europa. No hay mentalidad para eso.

Jamàs deberìan haber entrado màs aun porque han falseado los balances para entrar y ahora vienen los problemas. Se deberìa haber pensado en una Europa a dos velocidades: del norte y del sur.

El grave problema que vive Europa es el miedo de que Grecia salga de la uniòn y "resuelva sus problemas". Serìa un drama porque los otros paìses imitarìan el ejemplo y se termina la UE. Creo que a Rusia y China les estarìa bien esa nueva situaciòn porque cada paìs eligirìa si pertencer o no a la OTAN y con quien negociar.

Con inflaciòn y devaluaciòn habrìa una gran reactivaciòn de la economìa.


UK no entró al Euro porque no se necesita ser un genio para saber que le hubiera tocado tarde o temprano junto con Alemania y Francia tener que avalar a los países del sur. Y no sòlo eso sino dejar las colonias que aun daban frutos y bajar a una moneda màs débil. Hoy se nota la diferencia.


Si UK contempla salirse de la UE no tiene que ver con el Euro pues no tiene obligación para sostenerlo, aunque voluntariamente da millones pues tampoco le conviene que se hunda. Si Uk se sale de la UE, tiene más que ver con todos esos europeos del Este que entran para vivir del Estado en UK y beneficiarse del sistema de salud. También porque se resisten a aceptar una cuota de inmigrantes ilegales que penetran al continente Europeo en las lanchas que llegan a Italia, y los refugiados de oriente medio. Saludos,No; el Euro no importa.

Los inmigrantes llegan a Italia pero no para quedarse porque italia no es tentadora, sino que siguen hacia el norte.

De todos modos no es un problema grave la inmigraciòn clandestina en UK el dia de hoy pero pretenden abrir el paragua. UK se lamenta un poco porque hay muchos inmigrantes como yo que nos movemos desde Europa, no desde Africa, y tenemos los papeles en regla.

Desde Polonia y los paìses del Este viene muchos también.


El error no fué precisamente el concepto del Euro, sino que fué otra cosa.

Saludos,No sé a qué te refieres pero el euro fue la principal causa de desajuste en Italia junto a la corrupciòn.

Cuando entramos en el euro con Italia, fue con un cambio de 1937 liras por un euro y al tiempo lo que se pagaba 1000 liras costaba 2 euros, es decir, el doble, creando una inflaciòn encubierta que se hizo sentir desde el inicio. Pero Italia era demasiado rica como para preocuparse 15 años atràs. Hoy se pagan las consecuencias.

El concepto del Euro fe un error por el cambio y por falsear los balances para poder entrar. Hasta pagamos un impuesto especial "una tantum" (sòlo una vez) para hacer ver en Europa que todo andaba bien.

Hoy el Euro es un ancla para los paìses con economìa màs dèbil como los del sur de Europa que les obligan a una inflaciòn menor del 3%. Deben salir del Euro y de la Europa si quieren una vida digna y feliz.

Saludos.

PD: no hay problemas que se hable de Cantinflas en este tema sobre Grecia. No problem.

[Zampabol]

Resumen del discurso de Alexis Tsipras en Atenas el 27 giugno 2015 a la 1 am.


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Compatriotas míos,

Durante los últimos seis meses este gobierno ha estado luchando en condiciones de asfixia económica sin precedentes para cumplir lo prometido. Nuestra promesa consistía en negociar con nuestros socios europeos el fin de la austeridad y el retorno de la justicia social a nuestro país.

El mandato que nos disteis tenía como fin lograr un acuerdo que respetase la democracia, los valores europeos y que acabase definitivamente con esta crisis económica.

Durante este periodo de negociaciones nos pidieron adoptar medidas de gobiernos anteriores, gobiernos que habían sido condenados en las elecciones.

Nunca, ni por un momento, contemplamos rendirnos. Eso hubiese sido traicionar vuestra confianza.

Tras cinco meses de negociaciones, nuestros socios europeos nos presentaron un ultimatum. Un ultimatum que contraviene los principios y valores de Europa.

Las medidas de las instituciones contemplaban medidas como la desregulación del mercado laboral, recortes en las pensiones, recortes en salarios públicos, incremento del IVA en alimentos.

Estas propuestas violan las reglas europeas y los derechos fundamentales del trabajo, la igualdad y la dignidad. El objetivo de algunos de nuestros socios no era más que la humillación de todo el pueblo griego.

[…]

Compatriotas,

Tenemos una responsabilidad histórica para dignificar la democracia y nuestra soberanía.

Es una responsabilidad con el futuro de nuestro país. Y esta responsabilidad nos lleva a responder al ultimatum según la voluntad del pueblo griego.

Hace unos instantes he convocado a mi gobierno y he propuesto que el pueblo griego elija en ejercicio de su soberanía. Mi propuesta ha sido aceptada unánimemente.

Mañana una sesión plenaria del Parlamento Griego aprobará la propuesta del gobierno para celebrar un referendum el próximo domingo, 5 de julio, donde se preguntará si aceptamos o rechazamos las medidas propuestas por Europa.

[…]

Compatriotas,

Ante esta austeridad descarnada y autocrática debemos responder con democracia, compostura y decisión.

Grecia, la cuna de la democracia, debe enviar un mensaje fuerte y democrático a Europa y a la comunidad internacional.

Me comprometo a respetar el resultado democrático de este referéndum, sea cual sea el resultado.

Estoy seguro que vuestra elección honrará la historia de nuestro país y enviará un mensaje de dignidad al mundo entero.

En estas horas cruciales, debemos recordar que Europa es la casa común de sus gentes. En Europa no hay dueños ni esclavos.

Grecia es una parte indispensable de Europa y Europa una parte indispensable de Grecia. Pero Grecia sin democracia es una Europa sin dignidad ni dirección.

Os llamo a tomar una decisión a la altura de nuestra digna de nosotros.

Por nosotros, por las generaciones futuras, por la historia de Grecia.

Por la soberanía y la dignidad de nuestro pueblo.

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https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11390557_1062663273747146_8735222101294633807_n.jp g?oh=0774033b3699d7b444db061e41d3fbe2&oe=562B245E

Se podía haber ahorrado el 99% de ese pamfleto con una sola frase:

"Compinches ¿pagamos o no pagamos lo que debemos?"


Así mejor.

[Scharfrichter]

Se podía haber ahorrado el 99% de ese pamfleto con una sola frase:

"Compinches ¿pagamos o no pagamos lo que debemos?"


Así mejor.

Excelente post.

Pero, yo diría que lo pudo haber sintetizado aún más e, incluso, de una vez por todas haberlo resuelto: "Camaradas chorizos, ¡NO PAGAMOS, ¡así de «huevos»!

[JoseAntonio1]

No sé a qué te refieres.

Hola Dorogoi,

Me refería a que el concepto del Euro lo considero muy bueno, pero para el norte de Europa solamente, y por las mismas razones que tú acabas de exponer.

Dorogoi, en lo único en que difiero contigo es en cuanto a que dejar el Euro y dejar la UE no son dos cosas que necesariamente vienen juntas. No creo que Grecia, España, Portugal, e Italia, los principales países mediterráneos deberían abandonar la UE aunque no estuviesen dentro del Euro. Hoy que estamos en un mundo globalizado se necesita un bloque enorme de mercado unido como para contra balancear a los USA y China, los dos colosos de la economía mundial.


PD: no hay problemas que se hable de Cantinflas en este tema sobre Grecia. No problem.
No hablábamos de cantinflas como una critica de cine, ni de su vida etc. nos referíamos específicamente a unas cuantas frases selectas que dijo y que eran válidas referente al socialismo. Podrían haber sido frases escogidas de Marx, sino es porque las dijo Cantinflas. Saludos,

[JoseAntonio1]

UK se lamenta un poco porque hay muchos inmigrantes como yo que nos movemos desde Europa, no desde Africa, y tenemos los papeles en regla.

Desde Polonia y los paìses del Este viene muchos también.


Dorogoi, UK no se lamenta que vengan trabajadores Europeos a trabajar con sus documentos en orden pues los necesita; hasta los mismos alemanes vienen como medicos. De lo que se lamenta UK son de ciertos inmigrantes de Europa del Este que vienen con pocas intenciones de trabajar en serio y que se convierten en sanguijuelas que le chupan al bienestar social y al sistema de salud. Los Polacos que son la mayoria de inmigrantes del Este no son parasitos, por el contrario, vienen en serio con ganas de trabajar. El problema son los bulgaros, albanos y Rumanos. El primer ministro Cameron esta amenazando con retirarse de la UE sino dispensan a UK de la obligacion de darle bienestar social prolongado a esa gente inmigrante que no quiere trabajar. Gente preparada como tu que vienen con ganas de trabajar son bienvenidos.
Saludos,

[Zampabol]

Me lo dijo Tía Teresa hace unos meses: Los comunistas arruinaron a medio mundo. Arruinaron y pusieron de moda el corralito en Argentina, pusieron de moda las colas para conseguir comida en Venezuela y repetirán el guión en Grecia; corralito, colas, mentiras y una mafia que se enriquecerá sometiendo a un pueblo con problemas. Es lo que tiene poner al frente del gobierno de un país a un puñado de Dorogois o Hinojosas que no saben de lo que hablan pero hablan como si supieran de lo que hablan.

En seis meses de la recuperación al corralito. En seis meses de cobrar la pensión con restricciones y apretándose el cinturón para salir cuanto antes del hoyo, a la ruina total. Pensionistas, jubilados, parados, dependientes....todos a las puertas de los bancos haciendo las primeras colas.

Cuando Tía Teresa vendía acciones le preguntaba: ¿Por qué ahora? Y me dijo: Lo ricos nunca pagan las crisis. Son los pobres los que votan, pues que sean los pobres los que las sufran. ¿Insolidaria? ¡No! Ella va a poder seguir apadrinando niños en países más pobres que Grecia si conserva su dinero y todos los ricos lo van a conservar a pesar de lo que les vendan ahora los comunistas a los pobres desgraciados griegos para tratar de terminar de someterlos llevándolos a la ruina más absoluta.

Hinojosa y Dorogoi (y alguno más) estarán contentos. El comunismo avanza a pasos de gigante en Grecia. Unos cuantos millones de inocentes empiezan a padecerlo por enésima vez y sin anestesia.

Primeras colas en Grecia aún desorganizadas para comprar comida a toda velocidad. Dentro de unos meses ya se habrán acostumbrado como los venezolanos a ser pobres de verdad. Los argentinos ni se plantean ya volver a ser un país civilizado y próspero como lo fue hace ya muchos años.

https://pbs.twimg.com/media/CImdkAuWUAAZz1A.jpg

[Zampabol]

Vean a los votantes que se dejaron llevar por el populismo de Hinojosa y de Dorogoi, haciendo cola para intentar sacar cuanto antes SU dinero. El gobierno que nos venden estos dos lumbreras del foro, ha pasado de tener a Grecia saliendo de la crisis a tenerla en pleno suicidio colectivo en sólo seis meses. ¿Quien da más y más rápido que un comunista?

http://tn-ar.cdncmd.com/sites/default/files/imagecache/970x545-nocrop/2015/06/28/grecia.jpg

[JoseAntonio1]

Porque sera que estos izquierdistas radicales griegos ahora no quieren comenzar a pagar la deuda con Europa a como Dios lo manda? Hablan de renegociar la deuda y otras excusas para no apretarse el cinturon y hacerse ellos mismos responsables de su problema. Lo que veo venir es que esa izquierda radical Griega va a servir ahora como inspiracion al resto de los movimientos de izquierda en Europa.

[Dorogoi]

Todo marcha como lo esperado. Dejo esta noticia. Era de suponer.


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La situación de Grecia, la posición de sus acreedores y los intentos del Banco Central Europeo (BCE ) de amortiguar los efectos de la inestabilidad griega han formado una amalgama difícil de digerir para los mercados europeos, que en la apertura caían cerca de un 5%. El Ibex 35 comenzó la sesión con una pronunciada caída de casi un 4,7%.

Mientras que el Índice General de la Bolsa de Madrid retrocedía casi un 5%, otros mercados europeos sufrían también fuertes descensos: 2,10% en Milán, y 4,49% en París, informó Efe.

Grecia ha impuesto a partir de este lunes el control de capitales tras la decisión del BCE de no renovar los préstamos de emergencia a los bancos, hecho que llevó al primer ministro, Alexis Tsipras, a urgir nuevamente a sus socios una prórroga el rescate.

En un mensaje televisado, Tsipras ha acusado al Eurogrupo de ser los causantes de esta situación al haber negado a Grecia una prórroga del rescate para que "un pueblo soberano ejerza su derecho soberano de votar democráticamente", una decisión que calificó de "chantaje".

Tsipras había pedido prolongar la vigencia del rescate, que expira este martes, tras anunciar la convocatoria de un referéndum en el que la ciudadanía deberá decidir sobre la propuesta de acuerdo de las instituciones (Banco Central Europeo, Comisión Europea, Fondo Monetario Internacional), rechazada por el Gobierno.

Esta situación, sin precedentes en la Unión Europea, ha provocado un enorme nerviosismo entre los inversores, tanto en el mercado de renta variable como en el de deuda soberana. Según los analistas, la salida de Grecia de la eurozona sería una decisión sin precedentes para la comunidad monetaria que socavaría la confianza de los inversores: afectaría en primer lugar a la banca de los países periféricos y dispararía los costes de financiación de los países miembros más endeudados. Los escenarios más pesimistas dibujan una crisis económica profunda en el conjunto de la Unión Europea.

[Dorogoi]

Otra noticia para los interesados en tratar seriamente el tema y sin propaganda politica.

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El próximo 5 de julio los griegos deberán decidir mediante un referéndum nacional si aceptan las condiciones de los acreedores europeos para seguir con los programas de rescate. "Yo votaría 'no'", dice el nobel de economía en 2008, Paul Krugman.

El 'grexit' está ahora más cerca que nunca de convertirse en una realidad, pero esta posibilidad tendría sus aspectos positivos, sostiene Krugman en su columna para 'The New York Times'. El premio nobel da dos motivos principales.

"La perspectiva de la salida del euro asusta a todo el mundo, pero la Troika sigue pidiendo prolongar indefinidamente su política de los últimos cinco años. ¿Dónde está la esperanza en ello?", argumenta. Según el economista, es posible que el deseo de abandonar la zona euro inspire "un replanteamiento". En cualquier caso, la devaluación no crearía mucho más caos del que ya hay ahora y "allanaría el camino para una eventual recuperación, tal ha sucedido en muchas otras ocasiones y lugares", explica Krugman.

El segunda motivo que da el economista es de carácter político. "Las implicaciones políticas de votar a favor del sí en el referéndum serían muy perturbadoras. La Troika […] hizo a Tsipras, supuestamente de manera consciente, una propuesta inaceptable. Así que en realidad el ultimátum fue, en efecto, un movimiento para reemplazar el Gobierno griego", concluye el premio nobel.

[Zampabol]

Otra noticia para los interesados en tratar seriamente el tema y sin propaganda politica.

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¿Me deja usted dinero?
¡Sí, por supuesto, pero me lo tendrá que devorlver!
¡Claro, Démelo que se lo devolveré en los plazos convenidos...:lol:

.............................................

Hola señor ¿Por qué no me devuelve mi dinero si me dijo que me lo devolvería?

Es que las cosas han cambiado. Ahora en mi país ya no devolvemos el dinero.
:closedeyes:
¡¡Pero, si usted me aseguró que me lo devolvería!!:sad:

¡Pues no! Ya no devolvemos. Además usted tendrá que dejarme algo más porque no me queda nada!:cool:

¿Quiere que le deje más dinero y no me quiere devolver lo que le presté? ¿Usted se cree que yo soy idiota?:w00t:

Espere, voy a convocar un referendum a ver si le pagamos o no le pagamos....:001_tongue:

[Dorogoi]

Mas fotos de colas de gente con hambre en Grecia.

http://4.bp.blogspot.com/-Saz0zVM6wew/VNYqqHzxUiI/AAAAAAAAOVs/tdzq7Sjw3BA/s1600/colas.jpg



Ah, no! Debe ser en Venezuela porque esta’ escrito en español.


Ah, no! ahora lo lei bien…….es en España!!!! .... Wow!!!!

Es una "cola de Hambre" en Valencia. La entidad solidaria alerta del repunte del hambre en el ultimo medio año; en 2014 se repartieron 6.000 toneladas de comida.

Que’ desesperacion!!!

Pobre gente!!!!!



En España, miles de ciudadanos sin trabajo ni techo para dormir hicieron largas colas la semana pasada para beneficiarse de un kit de comida ofrecido por la organización Solidarios de la Noche, conformado por voluntarios que se ofrecen para ayudar a los habitantes de la ciudad de Valencia.

http://periodistas-es.com/colas-del-hambre-en-espana-49286

Según datos del Ministerio de Empleo y Seguridad Social de España, el paro registrado en la Comunidad Valenciana ha alcanzado los 518.388 ciudadanos.

Lamentablemante luego de Grecia hay ya otros esperando. Italia, Irlanda, Portugal, España,..... Que' pena que me da todo esto......

.

[Zampabol]

Mas fotos de colas de gente con hambre en Grecia.

http://4.bp.blogspot.com/-Saz0zVM6wew/VNYqqHzxUiI/AAAAAAAAOVs/tdzq7Sjw3BA/s1600/colas.jpg



Ah, no! Debe ser en Venezuela porque esta’ escrito en español.


Ah, no! ahora lo lei bien…….es en España!!!! .... Wow!!!!

Es una "cola de Hambre" en Valencia. La entidad solidaria alerta del repunte del hambre en el ultimo medio año; en 2014 se repartieron 6.000 toneladas de comida.

Que’ desesperacion!!!

Pobre gente!!!!!




Según datos del Ministerio de Empleo y Seguridad Social de España, el paro registrado en la Comunidad Valenciana ha alcanzado los 518.388 ciudadanos.

Lamentablemante luego de Grecia hay ya otros esperando. Italia, Irlanda, Portugal, España,..... Que' pena que me da todo esto......

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Ser un adoctrinado tiene sus inconvenientes. Ni más ni menos que no ven más allá de sus narices o de lo que les dicen que tienen que ver los que les dictan lo que tienen que ver.

Hace unos años (Si no recuerdo mal fue en 2007) pasé unos días en Santorini. Unas islas volcánicas (o lo que queda de ellas) que pertenecen a Grecia. Estando allí me dio por buscar un peluquero que me cortara el pelo porque parecía ya uno de Podemos (Entonces los comunistas se llamaban comunistas y no jugaban al ratón y al gato) En la conversación (En inglés porque no tengo ni idea de griego y ellos hablan todos los idiomas debido al gran turismo que tienen) me contaba que se iba a jubilar a los 55 años porque le quedaba una pensión del carajo y ya estaba cansado de trabajar.

¡¡¡55 AÑOS Y YA JUBILADO SIENDO PELUQUERO!!!

Me vio tan asombrado que me dijo que allí eso era normal, que la gente se jubilaba a esa edad si querían la pre jubilación o a los 61 si optaban por la jubilación normal con casi el 100% de sueldo.
Me explicó que también era normal que mucha gente cobrara aún la pensión de la abuela aunque esta llevara veinte años fallecida porque no existía control sobre eso.

Me corté el pelo (Bastante caro, por cierto) y por supuesto no de di propina, el MUY CABRÓN estaba viviendo a mi costa como un marajá.

Dorogoi no lo sabe porque es un adoctriando, pero en Grecia hay mucho golfo comunista suelto y la trampa dura lo que dura....(dura)

[cripton36]

Ser un adoctrinado tiene sus inconvenientes. Ni más ni menos que no ven más allá de sus narices o de lo que les dicen que tienen que ver los que les dictan lo que tienen que ver.

Hace unos años (Si no recuerdo mal fue en 2007) pasé unos días en Santorini. Unas islas volcánicas (o lo que queda de ellas) que pertenecen a Grecia. Estando allí me dio por buscar un peluquero que me cortara el pelo porque parecía ya uno de Podemos (Entonces los comunistas se llamaban comunistas y no jugaban al ratón y al gato) En la conversación (En inglés porque no tengo ni idea de griego y ellos hablan todos los idiomas debido al gran turismo que tienen) me contaba que se iba a jubilar a los 55 años porque le quedaba una pensión del carajo y ya estaba cansado de trabajar.

¡¡¡55 AÑOS Y YA JUBILADO SIENDO PELUQUERO!!!

Me vio tan asombrado que me dijo que allí eso era normal, que la gente se jubilaba a esa edad si querían la pre jubilación o a los 61 si optaban por la jubilación normal con casi el 100% de sueldo.
Me explicó que también era normal que mucha gente cobrara aún la pensión de la abuela aunque esta llevara veinte años fallecida porque no existía control sobre eso.

Me corté el pelo (Bastante caro, por cierto) y por supuesto no de di propina, el MUY CABRÓN estaba viviendo a mi costa como un marajá.

Dorogoi no lo sabe porque es un adoctriando, pero en Grecia hay mucho golfo comunista suelto y la trampa dura lo que dura....(dura)


muy bien señor zampabol, veo que batea en ligas mayores . jaaa jaaa
saludos de un marxista

[Dorogoi]

Dorogoi, UK no se lamenta que vengan trabajadores Europeos a trabajar con sus documentos en orden pues los necesita; hasta los mismos alemanes vienen como medicos. De lo que se lamenta UK son de ciertos inmigrantes de Europa del Este que vienen con pocas intenciones de trabajar en serio y que se convierten en sanguijuelas que le chupan al bienestar social y al sistema de salud. Los Polacos que son la mayoria de inmigrantes del Este no son parasitos, por el contrario, vienen en serio con ganas de trabajar. El problema son los bulgaros, albanos y Rumanos. El primer ministro Cameron esta amenazando con retirarse de la UE sino dispensan a UK de la obligacion de darle bienestar social prolongado a esa gente inmigrante que no quiere trabajar. Gente preparada como tu que vienen con ganas de trabajar son bienvenidos.
Saludos,Hola,
No habia visto este post. Crei que seguian hablando de Cantinflas.

Si, es asi. UK fue siempre hostil a una union monetaria y europea. Tan es asi que no pertenece al espacio Schengen ni al Euro.

Esa tradicional hostilidad hacia la UE ha aumentado en los últimos años con la llegada de cientos de miles de europeos del este (con toda legalidad, bajo las reglas de la UE) en busca de trabajo (incluido yo), lo que ha generado partidos como UKIP para afirmar que están acaparando una proporción injusta del las viviendas, lugares en las escuelas y servicios de salud que deberían ir a los británicos.

La crisis europea agrava la situacion porque muchos "como yo" nos venimos en busca de alternativas y estamos legalmente; esto significa, casa, escuela para los chicos, salud, etc. “que pagamos” pero creamos un problema de infraestructura si no es organizado.

La inmigracion en UK no es un problema y vivir sin trabajar no es posible a menos que haya algun pariente que ayude. La ayuda oficial por desempleo es limitada en cantidad y monto y por un tiempo de seis meses. No es un problema economico sino de infraestructura y organizacion. El mayor problema que provoca un desocupado no es economico sino social.

Por lo que escucho, muchos en UK les gustaria salir de la UE pero no creo que sean mayoria.

En mi experiencia de inmigrante veo muchos españoles e italianos (y algun portugues) que vinieron por la crisis pero el idioma es una traba muy grande y, ademas, no desean quedarse a vivir aqui sino pasar el mal momento de crisis. Muchos no logran superar el problema del idioma y renuncian al intento enseguida.

Los asiaticos son muchos y musulmanes un monton, pero son integrado sin ninguna dificultad mas que nada porque casi todos hablan el ingles como si fuese su lengua natal.

El referendum para abandonar la UE es aun de negociar porque, si se arreglan algunos numeros, como la cuota y modos de inmigracion, el mismo Cameron diria de votar por quedar en la union.

La inmigracion es bien vista y necesitada en UK porque es un grupo de paises que crecen y necesitan gente. Obvio que si no son preparados quedaran sin empleo y es un problema de desocupacion en mas. Pero como dije, no es un problema economico sino de infraestructura: donde los metes a todos esos desocupados. Y no son desocupados porque faltan puestos de trabajo; hay muchos pedidos de gente especializada y muchos de los inmigrantes no tiene ningun oficio. A los ingleses sin oficio, como mis vecinos, esa inmigracion les quitan el puesto de trabajo y son desocupados por eso, pero no son muchos.

El Euro no es un problema directo porque UK no los usa, pero puede tener un efecto negativo si hay una caida de la UE (un efecto contagio).

Te saludo.

[Dorogoi]

Hola Dorogoi,

Me refería a que el concepto del Euro lo considero muy bueno, pero para el norte de Europa solamente, y por las mismas razones que tú acabas de exponer.

Dorogoi, en lo único en que difiero contigo es en cuanto a que dejar el Euro y dejar la UE no son dos cosas que necesariamente vienen juntas. No creo que Grecia, España, Portugal, e Italia, los principales países mediterráneos deberían abandonar la UE aunque no estuviesen dentro del Euro. Hoy que estamos en un mundo globalizado se necesita un bloque enorme de mercado unido como para contra balancear a los USA y China, los dos colosos de la economía mundial.


No hablábamos de cantinflas como una critica de cine, ni de su vida etc. nos referíamos específicamente a unas cuantas frases selectas que dijo y que eran válidas referente al socialismo. Podrían haber sido frases escogidas de Marx, sino es porque las dijo Cantinflas. Saludos,Hola JoseAntonio,
Repito que si se divierten hablando de Cantinflas no es un problema.

Yo lo veo asi’. La politica debe entender lo que el pueblo desea o necesita y tratar de darle algo lo mas parecido posible. Es mal politico aquel que ofrece al pueblo lo que el pueblo no desea pero que "serial lindo”.

Sabemos que en todo pais hay gente capaz, emprendedora, energica, con ganas de trabajar, etc. y hay otra parte que no es asi. Si se les pregunta si quieren ser como Alemania, los primeros diran seguramente que si y los segundos opinaran que “serial lindo” ser como Alemania pero sin pensar lo que eso significa: disciplina, rigor, trabajo, sudor, metodo, etc. En el caso del sur de Europa, de los primeros hay pocos. En España, Italia, Grecia, Portugal no son para grandes sacrificios aunque pretenciones de ser los primeros no les falta. Es naturaleza y clima.

Obvio que todos queremos ser como los alemanes, ser los primeros, los mejores y pensamos que tenemos meritos y capacidades como para serlo. El problema viene cuando se debe demostrar. Hay mucha gente muy pero muy capaz en estos paises, pero el deseo de la mayoria absoluta del pueblo es otra. Se obliga a un pueblo a vivir como viven otros y no es su cultura. Como si a Bolivia la quisieran hacer vivir como los alemanes:…..es inutil intentarlo. Se debe ser "sincero" politicamente.

No es que un pueblo sea mas o menos que otros sino simplemente distintos. Nadie en su sano juicio puede decir que no les gustaria ser como los alemanes y no sentirse capacitado para ello: nadie reconoce que no lo lograrian ni en mil años; pero la realidad sabemos que no es asi. Se debe madurar por siglos.

Este error politico de no entender lo que el pueblo quiere, a pesar de lo que dice, es lo que lleva a estos desastres. Son errores politicos. Pensar que un italiano o un español podra’ ser como un aleman y comportarse como tal es absurdo, es no conocer a su pueblo.

Me imagino un tradicional dialogo con un italiano:

-Te gustaria ser como los alemanes y vivir todos juntos.
-Claro, que piensas, ¿que nosotros somos menos?
-OK, basta bunga-bunga y comencemos con los sacrificios.
-Bueeeeeno…. No seeeee’….podriamos ver como haceeeeer….Comenzamos mañaaaaana…. :lol:

Por eso digo que si Grecia sale de la UE sera' feliz. No se fuerza al pueblo a vivir como no quiere. No se lo somete a culturas diferentes a las suyas.

Saludos.

[JoseAntonio1]

Hola JoseAntonio,
Repito que si se divierten hablando de Cantinflas no es un problema.

Yo lo veo asi’. La politica debe entender lo que el pueblo desea o necesita y tratar de darle algo lo mas parecido posible. Es mal politico aquel que ofrece al pueblo lo que el pueblo no desea pero que "serial lindo”.

Sabemos que en todo pais hay gente capaz, emprendedora, energica, con ganas de trabajar, etc. y hay otra parte que no es asi. Si se les pregunta si quieren ser como Alemania, los primeros diran seguramente que si y los segundos opinaran que “serial lindo” ser como Alemania pero sin pensar lo que eso significa: disciplina, rigor, trabajo, sudor, metodo, etc. En el caso del sur de Europa, de los primeros hay pocos. En España, Italia, Grecia, Portugal no son para grandes sacrificios aunque pretenciones de ser los primeros no les falta. Es naturaleza y clima.

Obvio que todos queremos ser como los alemanes, ser los primeros, los mejores y pensamos que tenemos meritos y capacidades como para serlo. El problema viene cuando se debe demostrar. Hay mucha gente muy pero muy capaz en estos paises, pero el deseo de la mayoria absoluta del pueblo es otra. Se obliga a un pueblo a vivir como viven otros y no es su cultura. Como si a Bolivia la quisieran hacer vivir como los alemanes:…..es inutil intentarlo. Se debe ser "sincero" politicamente.

No es que un pueblo sea mas o menos que otros sino simplemente distintos. Nadie en su sano juicio puede decir que no les gustaria ser como los alemanes y no sentirse capacitado para ello: nadie reconoce que no lo lograrian ni en mil años; pero la realidad sabemos que no es asi. Se debe madurar por siglos.

Este error politico de no entender lo que el pueblo quiere, a pesar de lo que dice, es lo que lleva a estos desastres. Son errores politicos. Pensar que un italiano o un español podra’ ser como un aleman y comportarse como tal es absurdo, es no conocer a su pueblo.

Me imagino un tradicional dialogo con un italiano:

-Te gustaria ser como los alemanes y vivir todos juntos.
-Claro, que piensas, ¿que nosotros somos menos?
-OK, basta bunga-bunga y comencemos con los sacrificios.
-Bueeeeeno…. No seeeee’….podriamos ver como haceeeeer….Comenzamos mañaaaaana…. :lol:

Por eso digo que si Grecia sale de la UE sera' feliz. No se fuerza al pueblo a vivir como no quiere. No se lo somete a culturas diferentes a las suyas.

Saludos.

Hola Dorogoi, yo no escribo para mi, te estoy contestando, pero no creo que leiste mi posteo con referencia a que Grecia o cualquier pais Mediterraneo, no tiene que dejar la EU, pero si pudiera dejar al Euro como moneda si no siente que le conviene. Cuando dices que los paises mediterraneos no tienen la idiosincracia para funcionar como alemanes disciplinados, estimo que eso seria en cuanto al Euro. Pero para participar en el mercado Europeo no necesitan de mucho. Simplemente participan en un mercado y eso es mas facil de lograr. Saludos,

[Dorogoi]

Las naciones europeas acreedoras son responsables de la crisis griega y las condiciones que imponen al gobierno de Atenas son "indignantes", sostiene en una entrevista con BBC Mundo, Joseph Stiglitz, premio Nobel de Economía, y compara la situación actual de Grecia con la crisis que vivió Argentina hace años.

De acuerdo con el premio Nobel de Economía, todavía existe posibilidad de un acuerdo que evite un 'default' en Grecia. "Es concebible que el resto de Europa y Alemania despierten y se den cuenta de que sus exigencias a Grecia son absolutamente indignantes", señaló a BBC Mundo. Sin embargo, señala esto como poco probable.

Stiglitz asegura que Grecia puede obtener buenas lecciones de la decisión de Argentina en 2001 de declarar el 'default' sobre su deuda externa. "Después del 'default', Argentina empezó a crecer a una tasa del 8% anual, la segunda más alta en el mundo después de China", recordó. Y añadió que "la experiencia argentina prueba que hay vida después de una restructuración de deuda, y después de dejar un sistema cambiario".

El experto apunta a que la Troika –el Fondo Monetario Internacional (FMI), la Comisión Europea (CE), y el Banco Central Europeo (BCE)– es responsable de la desastrosa situación en el país heleno. "Piense en lo que habría pasado si en 2010 Grecia y los países europeos hubiesen intentado acordar un plan de deuda que hubiera permitido a Atenas recuperar la senda del crecimiento. Hubieran podido escoger eso".

"Espero que esta crisis ayude a cambiar la manera en cómo el mundo enfrenta las crisis de deuda soberana de los países", concluyó.


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[Dorogoi]

Hola Dorogoi, yo no escribo para mi, te estoy contestando, pero no creo que leiste mi posteo con referencia a que Grecia o cualquier pais Mediterraneo, no tiene que dejar la EU, pero si pudiera dejar al Euro como moneda si no siente que le conviene. Cuando dices que los paises mediterraneos no tienen la idiosincracia para funcionar como alemanes disciplinados, estimo que eso seria en cuanto al Euro. Pero para participar en el mercado Europeo no necesitan de mucho. Simplemente participan en un mercado y eso es mas facil de lograr. Saludos,Hola,
Sabes que yo si’ escribo para mi. Para entender mejor. :wink:

No hablo del Euro solamente sino de su politica en general. La politica globalizada ya fallo’. Se ve en Ucrania con el nuevo conflicto entre Rusia y Occidente, en suramerica con su independencia de EEUU, lo vemos con China que paso’ a ser la economia mayor superando a EEUU y con la caida economica de Europa donde, para que algunos no pierdan su alto nivel, presionan a sangre a los paises mas debiles dentro de la misma Europa.

No soy optimista con que una politica mundial es la mejor para todos. Cada pais debe organizer su politica interna y buscar una politica externa universalizada. Cada pais debe decidir por su cuenta sin chantajes y sin las presiones de un grupusculo de ambiciosos.

Veo que vuelve un despertar en muchos paises el nacionalismo, del patriotismo y tantas cosas que en politica marcan diferencias grandes.

Un mundo multipolar con naciones que se autodeterminen. Esa es mi vision de futuro. No creo que sea la mejor pero es la que se ve.

Saludos.

[Zampabol]

¿Alguien podría informarnos sobre la cantidad de años que lleva arruinada Argentina desde que decidió no pagar su deuda?

¿Alguien les puede explicar a los griegos de dónde viene la palabra "CORRALITO"?

Me resulta sorprendente leer a argentinos recomendando a otros países hacer lo mismo que ellos hicieron con las consecuencias que todos conocemos.

De aquí a poco embargarán por el mundo los buques griegos gracias al consejo de los argentinos sabios...

http://www.abc.es/Media/201210/20/fragata-argentina-libertad--644x362.JPG

Fragata argentina LIBERTAD embargada por Ghana para poder cobrar de un país moroso.....:wink:

[cripton36]

¿Alguien podría informarnos sobre la cantidad de años que lleva arruinada Argentina desde que decidió no pagar su deuda?

¿Alguien les puede explicar a los griegos de dónde viene la palabra "CORRALITO"?

Me resulta sorprendente leer a argentinos recomendando a otros países hacer lo mismo que ellos hicieron con las consecuencias que todos conocemos.

De aquí a poco embargarán por el mundo los buques griegos gracias al consejo de los argentinos sabios...

http://www.abc.es/Media/201210/20/fragata-argentina-libertad--644x362.JPG

Fragata argentina LIBERTAD embargada por Ghana para poder cobrar de un país moroso.....:wink:

jaaa jaa bueno camarada, es que no lees historia?
argentina no esta rruinada desde que dejo pagar la deuda. esta arruinada desde y por obra de esos angelitos que se llamaban o llamaban y aun llaman los argentinos PERON Y EVA.
algo como una version del jardin del eden como ADAN Y EVA
jaaaa jaaa
espero que hoy hayas aprendido algo.
un marxista

[Dorogoi]

Otra del premio Nobel de Economia Paul Krugman.


Partiendo de la base de que la creación del euro "fue un terrible error", el economista Paul Krugman, ganador del premio Nobel en 2008, hace una radiografía muy concreta de las causas reales y los mitos que se tejen alrededor de la crisis en Grecia. Teniendo en cuenta que este domingo el país va a celebrar un referéndum sobre la conveniencia de aceptar las exigencias de la Troika de reforzar, aún más, la austeridad, el experto deja las cosas claras.

"La situación en Grecia ha alcanzado lo que parece ser un punto sin retorno. Los bancos están cerrados temporalmente y el Gobierno ha impuesto controles de capital (límites al movimiento de fondos al extranjero). Parece muy probable que el Ejecutivo pronto tenga que empezar a pagar las pensiones y los salarios en papel, lo que, en la práctica, crearía una moneda paralela", resalta Krugman en un artículo publicado en 'The New York Times'.

"Es evidente que la creación del euro fue un terrible error. Europa nunca tuvo las condiciones previas para una moneda única de éxito, y sobre todo, el tipo de unión fiscal y bancaria", señala el Nobel, pero agrega que abandonar una unión monetaria es una decisión "mucho más difícil y más aterradora" y resalta que hasta ahora las economías europeas con más problemas han dado un paso atrás cuando se encontraban "al borde del abismo".

"Grecia debe votar 'no', y su Gobierno debe estar listo para abandonar el euro si es necesario."

"Debemos primero ser conscientes de que la mayoría de cosas que hemos oído sobre el despilfarro y la irresponsabilidad griega son falsas. Sí, el Gobierno griego estaba gastando más allá de sus posibilidades a finales de la década de los 2000. Pero, desde entonces ha recortado repetidamente el gasto público y ha aumentado la recaudación fiscal", resalta el economista. Además, el empleo público ha caído más de un 25% y las pensiones, que eran ciertamente demasiado generosas, se han reducido drásticamente. Todas las medidas han sido, en suma, "más que suficientes para eliminar el déficit original y convertirlo en un amplio superávit".

El Grexit, la salida de Grecia del euro, no es necesariamente conveniente. "El problema del Grexit ha sido siempre el riesgo de caos financiero, de un sistema bancario bloqueado por las retiradas, presa del pánico y de un sector privado obstaculizado tanto por los problemas bancarios como por la incertidumbre sobre el estatus legal de las deudas".

Pero la Troika ha rechazado la opción de mantener la austeridad en los niveles actuales. Ahora el punto clave es que los acreedores han ofrecido a Grecia un "tómalo o déjalo", una oferta indistinguible de las políticas de los últimos cinco años.

"Esta oferta está destinada a ser rechazada por el primer ministro griego, Alexis Tsipras: no puede aceptarla porque supondría la destrucción de su razón de ser política. Por tanto, su objetivo debe ser llevarle a abandonar su cargo".

"La adhesión al ultimátum de la Troika conllevaría el abandono definitivo de cualquier pretensión de independencia de Grecia. No nos dejemos engañar por aquellos que afirman que los funcionarios de la Troika son solo técnicos que explican a los griegos ignorantes lo que deben hacer. No es una cuestión de análisis; es una cuestión de poder: el poder de los acreedores para tirar del enchufe de la economía griega, que persistirá mientras la salida del euro se considere impensable".

Así, Krugman advierte que es hora de poner fin a este inimaginable. "De lo contrario Grecia se enfrentará a la austeridad infinita y a una depresión de cuyo final no se tiene ninguna pista".

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[Zampabol]

Otra del premio Nobel de Economia Paul Krugman.



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Paul Krugman creía que el crecimiento de internet se detendría en 2005. De hecho, anticipaba que su impacto económico no sería superior al del fax.

Krugman negaba que la crisis fuese a afectar al Viejo Continente.

Krugman He visto el futuro, y funciona. Está en el corazón de la vieja Europa"

Krugman aseguró que "el sufrimiento humano derivado de la crisis será mayor a este lado del Atlántico, en EEUU"

Krugman Europa es lo contrario de lo que opina la derecha. Europa es un éxito económico, y ese éxito muestra que la socialdemocracia funciona.

Krugman Grecia e Irlanda "no tienen ninguna buena alternativa que no sea dejar el euro".



Sí, un fenómeno este Krugman

[Dorogoi]

La verdadera naturaleza de la disputa sobre la deuda griega tiene mucho más que ver con el poder y la democracia que con el dinero y la economía, considera Joseph E. Stiglitz, profesor de la Universidad de Columbia y premio nobel de economía en 2001, quien analiza las dos opciones que tendrán los griegos en el referéndum del próximo 5 de junio.

"El programa que la Troika impuso a Grecia hace cinco años ha sido pésimo, ya que ha resultado en una disminución del 25% del PIB del país", escribe el economista en un artículo para 'The Guardian'.

"No se me ocurre ninguna depresión, nunca, que haya sido tan deliberada y haya tenido consecuencias tan catastróficas", explica el autor, recordando que la tasa de desempleo entre los jóvenes en Grecia ahora supera el 60%.

Según Stiglitz, "es sorprendente que la Troika se haya negado a aceptar la responsabilidad en todo eso o admitir lo malas que han sido sus previsiones y modelos".

Pero lo que es aún más sorprendente, prosigue, es que "los líderes de Europa ni siquiera hayan aprendido algo" y sigan exigiendo que Grecia logre un superávit presupuestario primario del 3,5% del PIB en 2018, aunque "los economistas de todo el mundo han condenado ese objetivo por punitivo, pues intentar lograrlo resultaría inevitablemente en una recesión más profunda".

"Grecia no ha conseguido otra cosa que miseria, pero ha pagado un precio muy alto para preservar los sistemas bancarios de estos países", lamenta Stiglitz, apuntando que los acreedores no necesitan el dinero que están exigiendo.

Pero, de nuevo, no se trata de dinero. Se trata de utilizar 'plazos' para obligar a Grecia a doblegarse y aceptar lo inaceptable: no sólo las medidas de austeridad, sino también políticas regresivas y punitivas", afirma el experto.

En su opinión, lo que estamos viendo ahora en la Eurozona "es la antítesis de la democracia" y es por eso por lo que muchos líderes europeos quieren ver el final del Gobierno izquierdista del primer ministro Alexis Tsipras.

Dos opciones

"Es difícil aconsejar a los griegos cómo votar el 5 de julio. Ninguna de las alternativas –la aprobación o el rechazo de los términos de la Troika– va a ser fácil, y ambas conllevan riesgos enormes", señala el economista.

A su juicio, "votar 'sí' significaría una depresión casi sin fin" y aunque existe la posibilidad de que un país empobrecido finalmente "obtenga el perdón de la deuda", este proceso podría durar una década o incluso más.

Por el contrario, "votar 'no' al menos abriría la posibilidad de que Grecia, con su fuerte tradición democrática, tome las riendas de su destino con sus propias manos".

"Los griegos podrían ganarse la oportunidad de dar forma a un futuro que, aunque tal vez no sea tan próspero como el pasado, sería mucho más esperanzador que la tortura desmesurada del presente", escribe Stiglitz.

"Yo sé cómo votaría", concluye el nobel de economía en 2001.

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[Zampabol]

Otra del premio Nobel de Economia Paul Krugman.



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¡Qué pena que el argentino siempre se me va cuando llega el fracaso de todo lo que ha defendido! ¡¡Así es imposible!!

Otra vez el adalid de los comunistas fracasa. Paul Krugman no había previsto que Syriza se iba a desdecir de todo lo que dijo y que Tsipras se iba a plegar a los mandatos de la Merkel.
Cuando uno descubre que el dinero no crece en los árboles, al final acaba aceptando las condiciones de los que te lo tienen que prestar.
Es jodido pero es así.

Más jodido es quedarte sin comunistas que comenten los fracasos comunistas.


¡Bueno, siempre nos quedará Cuba o Venezuela para vender la mentira de un paraíso en la tierra!