Conceptos prácticos del socialismo

[JoseAntonio1]

Confieso que apenas he leído algo sobre el socialismo pues jamás me interesó. Entonces me limito a preguntas prácticas que se me ocurrieron hoy por motivo de un inesperado cobro de impuesto del 40% que me manda el fisco por algunos servicios prestados y que me ha puesto de mal humor. Lo cual me puso a pensar, ¿cómo serán de altísimo los impuestos en esos países socialista? Talvés estoy sintiéndome mal sin razon, pues según busqué en el Internet, en un país como Noruega yo estaría pagando un 50% de impuesto más otros impuestos que no vienen al caso mencionar. ¿Qué incentivo tendrá alguien que paga 50% de impuesto para ir a trabajar?

En un sistema socialista me imagino que hay una especie de dictadura institucionalizada, en que la mayoría impone sus deseos sobre una minoría trabajadora y exitosa. Entonces, esa gran mayoría que toma las riendas del poder para poder arrancarle de su trabajo a la minoría, ¿no cometen acaso ellos una injusticia enorme benefisiándose del fruto del trabajo de otros? Quitar la mitad de los ingresos es un atropello completo de los derechos de una minoría. Pregunto que porqué entonces no pagan todos por igual la mitad en impuestos? y en esa forma el socialismo cumple con la igualdad social que tanto predican.

[cripton36]

Confieso que apenas he leído algo sobre el socialismo pues jamás me interesó. Entonces me limito a preguntas prácticas que se me ocurrieron hoy por motivo de un inesperado cobro de impuesto del 40% que me manda el fisco por algunos servicios prestados y que me ha puesto de mal humor. Lo cual me puso a pensar, ¿cómo serán de altísimo los impuestos en esos países socialista? Talvés estoy sintiéndome mal sin razon, pues según busqué en el Internet, en un país como Noruega yo estaría pagando un 50% de impuesto más otros impuestos que no vienen al caso mencionar. ¿Qué incentivo tendrá alguien que paga 50% de impuesto para ir a trabajar?

En un sistema socialista me imagino que hay una especie de dictadura institucionalizada, en que la mayoría impone sus deseos sobre una minoría trabajadora y exitosa. Entonces, esa gran mayoría que toma las riendas del poder para poder arrancarle de su trabajo a la minoría, ¿no cometen acaso ellos una injusticia enorme benefisiándose del fruto del trabajo de otros? Quitar la mitad de los ingresos es un atropello completo de los derechos de una minoría. Pregunto que porqué entonces no pagan todos por igual la mitad en impuestos? y en esa forma el socialismo cumple con la igualdad social que tanto predican.

nunca he visto, que en el SOCIALISMO gobierne la MAYORIA.
GOBIERNA UN GRUPITO, QUE EL PUEBLO LOS LLAMA la nomenclatura.
PUES TE DIRE, QUE NO HAY IMPUESTOS directos NI SUSTOS COMO LOS QUE AS RECIBIDO. en esa cosa que llaman SOCIALISMO. la persona trabaja y del pago, le ban todos los impuestos. cuantos, cantidad? solo lo sabe, la NOMENCLATURA.
donde gobierna la mayoria, seria en el comunismo, ya que este es construido, por una revolucion proletaria y no por algun partido.
un marxista

[JoseAntonio1]

nunca he visto, que en el SOCIALISMO gobierne la MAYORIA.
GOBIERNA UN GRUPITO, QUE EL PUEBLO LOS LLAMA la nomenclatura.
PUES TE DIRE, QUE NO HAY IMPUESTOS directos NI SUSTOS COMO LOS QUE AS RECIBIDO. en esa cosa que llaman SOCIALISMO. la persona trabaja y del pago, le ban todos los impuestos. cuantos, cantidad? solo lo sabe, la NOMENCLATURA.
donde gobierna la mayoria, seria en el comunismo, ya que este es construido, por una revolucion proletaria y no por algun partido.
un marxista

Bueno, yo pensaba que hay estados socialistas en los cuales se podría trabajar independientemente, en donde no hay obligación de ser empleado del Estado o sus empresas . Entonces no te quitaran tus impuestos del salario automáticamente sino eres asalariado. El problema es para una minoría que pagan sus impuestos directo al fisco y se los ponen demasiado altos. Por eso digo que es una mayoría de asalariados que castiga con impuestos excesivos al trabajador privado.

Siempre habrá como bien dices una cúpula, (que supuestamente es la beneficiada de los impuestos que les quitan a quienes ganan más dinero en lugar de pasarlo todo a la mayoría de la gente).

[Dorogoi]

Confieso que apenas he leído algo sobre el socialismo pues jamás me interesó. Entonces me limito a preguntas prácticas que se me ocurrieron hoy por motivo de un inesperado cobro de impuesto del 40% que me manda el fisco por algunos servicios prestados y que me ha puesto de mal humor. Lo cual me puso a pensar, ¿cómo serán de altísimo los impuestos en esos países socialista? Talvés estoy sintiéndome mal sin razon, pues según busqué en el Internet, en un país como Noruega yo estaría pagando un 50% de impuesto más otros impuestos que no vienen al caso mencionar. ¿Qué incentivo tendrá alguien que paga 50% de impuesto para ir a trabajar?

En un sistema socialista me imagino que hay una especie de dictadura institucionalizada, en que la mayoría impone sus deseos sobre una minoría trabajadora y exitosa. Entonces, esa gran mayoría que toma las riendas del poder para poder arrancarle de su trabajo a la minoría, ¿no cometen acaso ellos una injusticia enorme benefisiándose del fruto del trabajo de otros? Quitar la mitad de los ingresos es un atropello completo de los derechos de una minoría. Pregunto que porqué entonces no pagan todos por igual la mitad en impuestos? y en esa forma el socialismo cumple con la igualdad social que tanto predican.En Italia los impuestos en su totalidad hacen màs de un 50% y si no se evaden se paga màs.

Los bancos para darme crèdito me preguntaban si hacìa algo "en negro", si no, ellos no podìan dar mucho.

http://economia.ilmessaggero.it/%20/tasse-al-55-in-italia-record-mondiale-befera-chi-non-evade-paga-anche-il-70/209166.shtml

Noticia del 2012 cuando decidì dejar la Italia.

[cripton36]

Bueno, yo pensaba que hay estados socialistas en los cuales se podría trabajar independientemente, en donde no hay obligación de ser empleado del Estado o sus empresas . Entonces no te quitaran tus impuestos del salario automáticamente sino eres asalariado. El problema es para una minoría que pagan sus impuestos directo al fisco y se los ponen demasiado altos. Por eso digo que es una mayoría de asalariados que castiga con impuestos excesivos al trabajador privado.

Siempre habrá como bien dices una cúpula, (que supuestamente es la beneficiada de los impuestos que les quitan a quienes ganan más dinero en lugar de pasarlo todo a la mayoría de la gente).

el estado vive , de los impuestos y cada vez, que el estado necesite dinero, subira e impondra impuestos, hasta a la risa.
en un pais comunista, como no hay estado ni trabajo asalariado.
no se pagan impuestos.
un marxista

[Dorogoi]

En realidad, paises socialistas hay pocos y comunistas casi nada.

Sì hay paìses con polìticas de izquierda pero no socialistas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Estados_socialistas

[JoseAntonio1]

el estado vive , de los impuestos y cada vez, que el estado necesite dinero, subira e impondra impuestos, hasta a la risa.
en un pais comunista, como no hay estado ni trabajo asalariado.
no se pagan impuestos.
un marxista

No me refería a los comunistas sòlo pensaba en los países socialistas o de izquierda que te quitan demasiado.

[JoseAntonio1]

En Italia los impuestos en su totalidad hacen màs de un 50% y si no se evaden se paga màs.

Los bancos para darme crèdito me preguntaban si hacìa algo "en negro", si no, ellos no podìan dar mucho.

http://economia.ilmessaggero.it/%20/tasse-al-55-in-italia-record-mondiale-befera-chi-non-evade-paga-anche-il-70/209166.shtml

Noticia del 2012 cuando decidì dejar la Italia.

Después de leer el Link con lo de Italia, no me siento tan mal pues pagan más impuestos. Pero si países como Italia o Dinamarca que según entiendo son capitalistas, en donde los impuestos alcanzan hasta el 50% o aún más, y el Estado recauda bastante, ¿no vuelve eso obsoleto la idea de un país de izquierda como Venezuela? Es decir, ¿qué más podría conseguir una mayoría marginalizada de la población que un Estado que recauda 50% de impuestos en su nombre aunque sea capitalista?

[cripton36]

Después de leer el Link con lo de Italia, no me siento tan mal pues pagan más impuestos. Pero si países como Italia o Dinamarca que según entiendo son capitalistas, en donde los impuestos alcanzan hasta el 50% o aún más, y el Estado recauda bastante, ¿no vuelve eso obsoleto la idea de un país de izquierda como Venezuela? Es decir, ¿qué más podría conseguir una mayoría marginalizada de la población que un Estado que recauda 50% de impuestos en su nombre aunque sea capitalista?

los paises totalitarios SOCIALISTAS recaudan muchisimo mas, que el 50 por ciento.
no se donde vives, pero en los eeuu , una tarifa de 40 por ciento, se le aplica a los que ganan 800000 al año. mas de ahi aplica del 50 al 55 por ciento.

un marxista

[JoseAntonio1]

los paises totalitarios SOCIALISTAS recaudan muchisimo mas, que el 50 por ciento.
no se donde vives, pero en los eeuu , una tarifa de 40 por ciento, se le aplica a los que ganan 800000 al año. mas de ahi aplica del 50 al 55 por ciento.

un marxista

Si, por supuestos que pagan más los socialistas. Yo pago 40% en Uk, Dorogoi dice que 50% en Italia, y eso ya lo veo exagerado. Pero, mencionaba yo en otro posteo lo difícil que sería vivir en un país socialista pues allí se pagará aún más impuesto, y preguntaba, ¿que incentivo tendrá alguien con su propio negocio para ir a trabajar pagando tanto impuesto viviendo en un país de izquierda? Que por lo menos empezaran a cobrar el 50% a partir de 800000 como en USA, pero los socialistas te lo cobrarán desde mucho más abajo.

[cripton36]

Si, por supuestos que pagan más los socialistas. Yo pago 40% en Uk, Dorogoi dice que 50% en Italia, y eso ya lo veo exagerado. Pero, mencionaba yo en otro posteo lo difícil que sería vivir en un país socialista pues allí se pagará aún más impuesto, y preguntaba, ¿que incentivo tendrá alguien con su propio negocio para ir a trabajar pagando tanto impuesto viviendo en un país de izquierda? Que por lo menos empezaran a cobrar el 50% a partir de 800000 como en USA, pero los socialistas te lo cobrarán desde mucho más abajo.

si te refieres a los SOCIALISTAS TOTALITARIOS. a la vista de todos, esta el fracaso. no progresa el pais, porque matan el estimulo, el incentivo.
si te refieres a un pais del primermundo, donde tome el poder un partido SOCIALISTA. estoy seguro, que funciona como cualquier pais capitalista.

hace poco, el estado cubano abrio una cartera de inversiones de 4 mil millones.
el estado socialista cubano, paga en peso cubano a sus trabajadores.
quiero que sepas, por si aun no lo sabes. EL PESO CUBANO, SOLO TIENE VALOR EN CUBA.
cuando un inversionista extranjero invierte, paga en dolares o euros, al gobierno cubano y el estado cubano, paga a los trabajadores en peso cubano, segun la tarifa del ministerio del trabajo, para cada oficio o carrera.
digamospor ejemplo;
si la tarifa para un plomero en cuba, es de 150 pesos. el inversionista pagaba 7 dolares o unos 5 euros.
pero como no le alcanzaba al estado, les cambio la convertibilidad monetaria.
ahora por ese mismo plomero, el inversionista paga 75 dolares.
ah y los cambios y la convertibilidad monetaria, son como se le antoje al estado cubano, y con tanta frecuencia, como deseen.
asi es senor. asi funcionan los SOCIALISTAS TOTALITARIAS.
son los duenos de los esclavos modernos.
un marxista

[JoseAntonio1]

si te refieres a un pais del primermundo, donde tome el poder un partido SOCIALISTA. estoy seguro, que funciona como cualquier pais capitalista.

Correcto. Eso eso es porque países ricos donde ya hay impuestos altos, vuelven obsoleto el socialismo.



hace poco, el estado cubano abrio una cartera de inversiones de 4 mil millones.
el estado socialista cubano, paga en peso cubano a sus trabajadores.
quiero que sepas, por si aun no lo sabes. EL PESO CUBANO, SOLO TIENE VALOR EN CUBA.
cuando un inversionista extranjero invierte, paga en dolares o euros, al gobierno cubano y el estado cubano, paga a los trabajadores en peso cubano, segun la tarifa del ministerio del trabajo, para cada oficio o carrera.
digamospor ejemplo;
si la tarifa para un plomero en cuba, es de 150 pesos. el inversionista pagaba 7 dolares o unos 5 euros.
pero como no le alcanzaba al estado, les cambio la convertibilidad monetaria.
ahora por ese mismo plomero, el inversionista paga 75 dolares.
ah y los cambios y la convertibilidad monetaria, son como se le antoje al estado cubano, y con tanta frecuencia, como deseen.
asi es senor. asi funcionan los SOCIALISTAS TOTALITARIAS.
son los duenos de los esclavos modernos.
un marxista

En cambio los Estados socialistas totalitarios inventan su propio dinero de Monopoly(aquel juego de mesa). Entonces se crea una economía artificial que no favorece inversión de capital privado, porque las reglas del juego se cambian constantemente.

[Dorogoi]

Después de leer el Link con lo de Italia, no me siento tan mal pues pagan más impuestos. Pero si países como Italia o Dinamarca que según entiendo son capitalistas, en donde los impuestos alcanzan hasta el 50% o aún más, y el Estado recauda bastante, ¿no vuelve eso obsoleto la idea de un país de izquierda como Venezuela? Es decir, ¿qué más podría conseguir una mayoría marginalizada de la población que un Estado que recauda 50% de impuestos en su nombre aunque sea capitalista?Hola JoseAntonio,
Si piensas en implantar un socialismo como el venezolano en Europa sì, es una desubicación. En Venezuela quizás sea correcto. Cada país tiene su historia y su presente. Recordemos que si el pueblo elige algo no se equivoca. Quizàs el socialismo de Venezuela de hoy no sea el que prometiò Chàvez y eso es un engaño y una desilusiòn para el pueblo; pero cuando lo eligieron no se equivocaron: el pueblo no se equivoca cuando elige.

Italia es capitalista pero tuvo un periodo de mucha influencia soviética después de la Segunda Guerra. Ellos perdieron la guerra y EEUU puso mucho dinero para que no se tentaran hacia el comunismo y los soviéticos colaboraban por otro lado. Se vivía "en una nube de pedos". Soñaban ser ricos, lindos y en desfile de moda permanente por las calles. Hasta hoy que està destrozada queda esa mentalidad perdedora; no comen pero con tapado de piel.

Verla hoy derrumbada me causa pena pero yo no acepto esa mentalidad. Me vine a UK donde no quieren demostrar ser ricos y viven sin lujo pero felices. Una organización del trabajo, y de las empresas, casi perfecta y con pocos impuestos. La distribuciòn de precios es optimizada al màximo. Italia en vez es capitalista pero soñando vivir sin trabajar como los comunistas: puesto a vida y buen sueldo. Sueñan con poder ser "vivos" en algo. Por eso Berlusconi hizo furor como gobernante, corrupciòn, sexo con chicas jòvenes y menores de edad, bunga-bunga, futbolero y vividor. El ideal del italiano.

Tù preguntas ¿qué más podría conseguir una mayoría marginalizada de la población que un Estado que recauda 50% de impuestos en su nombre aunque sea capitalista? Pues en mi opinión se debe ver en qué se gasta ese 50% de impuestos recaudados, porque si es para los festines de lo políticos no es que beneficia al emarginado. Es la “distribución” lo que se pone en juego y no el porcentaje. Pueden recaudar sòlo para ayudar a los bancos.

Làstima que estoy en otro foro porque me interesan estos temas. Veré de liberarme un poco.

Te saludo.

[cripton36]

Correcto. Eso eso es porque países ricos donde ya hay impuestos altos, vuelven obsoleto el socialismo.



En cambio los Estados socialistas totalitarios inventan su propio dinero de Monopoly(aquel juego de mesa). Entonces se crea una economía artificial que no favorece inversión de capital privado, porque las reglas del juego se cambian constantemente.

MUY CIERTO, ESTOY TOTALMENTE de acuerdo contigo.
en cuba, los cubanos llaman al peso cubano. CHAVITOS.
un marxista

[JoseAntonio1]

En Venezuela quizás sea correcto.

Dorogoi,
En eso no concuerdo. Veamos la realidad. Venezuela a mal usado millones y millones de dólares enviándolos a otros países como Nicaragua en donde apoya un gobierno de izquierda, en lugar de pasarlo al proletario de su propio país. Los socialistas son pésimos administradores de dinero y pésimos para rendir cuentas en donde se lo gastan. El problema es que los socialistas no saben generar capital, y por lo que he visto entra dinero sólo cuando brota del suelo en la forma de gas o petróleo. Pero en el instante que esos precios se vienen para abajo, entonces es cuando caen en la cuenta que no tienen otras industrias competitivas que les saque del problema. En el fondo no las pueden tener porque el capital extranjero no invierte en donde no hay reglas del juego serias. No hay nada más temeroso que el capital.




Làstima que estoy en otro foro porque me interesan estos temas.



Si ves algún buen Foro que podrías recomendar me avisas para probarlo please.

[JoseAntonio1]

MUY CIERTO, ESTOY TOTALMENTE de acuerdo contigo.
en cuba, los cubanos llaman al peso cubano. CHAVITOS.
un marxista

Cripton, en esos países donde funcionan Chavitos o su equivalentes los socialistas hacen maravillas para explotar al turista. Acabo de estar en uno de esos lugares socialistas en donde la moneda extranjera sólo te autorizan cambiarla en lugares autorizados, a un cambio antojadizo y no en uno real impuesto por el mercado. De tal forma que cuando vas a comprar una comida con moneda local, el turista en realidad paga hasta dos veces lo que está pagando el consumidor local sin notarlo. Pero además habían excursiones de turismo y entradas a museos en que descaradamente cobraban el doble al extranjero. En cierta forma esa manera de tratar al turista es una reflexión de la mentalidad socialista que según va, que el rico pague más que el pobre por el mismo producto. Lo que no entienden los socialistas es que el dinero tampoco lo encuentra el rico tirado por la calle; lo tiene que trabajar como todo el mundo.

[cripton36]

Cripton, en esos países donde funcionan Chavitos o su equivalentes los socialistas hacen maravillas para explotar al turista. Acabo de estar en uno de esos lugares socialistas en donde la moneda extranjera sólo te autorizan cambiarla en lugares autorizados, a un cambio antojadizo y no en uno real impuesto por el mercado. De tal forma que cuando vas a comprar una comida con moneda local, el turista en realidad paga hasta dos veces lo que está pagando el consumidor local sin notarlo. Pero además habían excursiones de turismo y entradas a museos en que descaradamente cobraban el doble al extranjero. En cierta forma esa manera de tratar al turista es una reflexión de la mentalidad socialista que según va, que el rico pague más que el pobre por el mismo producto. Lo que no entienden los socialistas es que el dinero tampoco lo encuentra el rico tirado por la calle; lo tiene que trabajar como todo el mundo.

los SOCIALISTAS no entienden todo, perfectamente. lo que pasa es que son gente chusma.
los SOCIALISTAS para triunfar y continuar explotando, siempre necesitan de un chivo expiatoria. en este caso son los CAPITALISTAS BURGUESES.
CON HITLER FUERON LOS JUDIOS
aqui en los eeuu, ahora usan a los republicanos, como una manera de polarizar a la poblacion y tirar unas contra otras.
mientras tanto, esos SOCIALISTAS , se mantienen en el poder y apropiandose y robandose, todo lo posible.
un marxista

[Dorogoi]

Dorogoi,
En eso no concuerdo. Veamos la realidad. Venezuela a mal usado millones y millones de dólares enviándolos a otros países como Nicaragua en donde apoya un gobierno de izquierda, en lugar de pasarlo al proletario de su propio país. Los socialistas son pésimos administradores de dinero y pésimos para rendir cuentas en donde se lo gastan. El problema es que los socialistas no saben generar capital, y por lo que he visto entra dinero sólo cuando brota del suelo en la forma de gas o petróleo. Pero en el instante que esos precios se vienen para abajo, entonces es cuando caen en la cuenta que no tienen otras industrias competitivas que les saque del problema. En el fondo no las pueden tener porque el capital extranjero no invierte en donde no hay reglas del juego serias. No hay nada más temeroso que el capital. .Hola JoséAntonio,
Seguimos teniendo puntos de vista diferentes. Tù te focalizas en el dinero y yo en la gente. Por eso no lograremos coincidir. Si hablamos de dinero podría hasta estar de acuerdo contigo pero si hablamos de niños sin alfabetización, sin hospitales, sin electricidad, sin dignidad de humano, etc. ya no podremos coincidir.

En Venezuela había una política de colonización Yankee que usaban las personas como algo sin valor, no gastaban “inútilmente” el dinero en educar, alimentar o dar medicina a los emarginados. Eran menos que seres humanos; los consideraban semibestias (“unos negros de mierda” como suelen decir aun en Argentina aunque si no sean afroamericanos, basta ser pobre para recibir ese epíteto).

Cuando Chàvez sube lo eligieron porque proponía lo que el capitalismo les negaba: combatir las enfermedades, el analfabetismo, la malnutrición y otras cosas. Esas cosas no estaban a nivel de Dinamarca o UK sino a nivel de Venezuela explotada por EEUU (rica per explotada). Chàvez entendiò lo que el pueblo querìa; es decir, fue un excelente polìtico independientemente de su ideologìa.

Cuando Chàvez sube, el capitalismo estaba ausente y no consideraba que màs del 87% de la población era pobre y el 50% vivía en pobreza extrema (nùmeros crueles). Cualquier ser humano se rebela ante una situación asì y -aunque parezca mentira- “esa gente emarginada son seres humanos” y reaccionaron democràticamente. Chàvez fue una alternativa super vàlida para sus expectativas de entrar a formar parte del mundo civilizado; ser considerados, integrados y recibir la dignidad que todo ser humano merece como tal. El capitalismo en esa época estaba políticamente ausente; era un enemigo del pueblo. Si el capitalismo no hubiese generado tantos pobres, el chavismo no habrìa tenido tantos votos y su mayoría absoluta; Chàvez fue una criatura del mal capitalismo.

El pueblo, que nunca se equivoca al elegir lo que le conviene, eligió a Chàvez;…… y en siete años de su política el país “fue declarado libre de analfabetismo, y tres millones de venezolanos fueron inseridos en la instrucción primaria, secundaria y universitaria. Diecisiete millones de venezolanos (casi el 70% de la población) recibieron, por primera vez, la atención médica y medicamentos gratuitos y, en pocos años, en las intenciones del gobierno, todos los venezolanos tendrán acceso gratuito a la atención médica. Se suministraron más de 1 millón y 700 mil toneladas de alimentos a precios razonables a 12 millones de personas (casi la mitad de los venezolanos), un millón de los cuales los reciben gratuitamente, en forma transitoria.” (wiki)

¿Crees realmente que se equivocaron en elegir a Chàvez? ¿Crees que sin Chàvez el gobierno capitalista anterior habria hecho algo similar por inspiraciòn de la divina misericordia? ¿Estàs convencido de que esa gente considera que es màs importante que no haya inflación o que la bolsa no pierda un punto?

A algunos les molestarà esta política de Maduro, pero una mayoría del 50,78% dijo que aun necesitan esa política para ir adelante. Si alguno està irritado debe esperar las próximas elecciones y proponer algo mejor o sino “irse del país”, como hice yo de Italia, buscando el lugar adapto a lo que uno sabe hacer. No hay otras alternativas pacìficas màs que éstas.

Muchos dicen, refiriéndose a esa gente emarginada (como en Argentina), que “a esos negros de mierda no hay que darles nada y hay que echarles nafta para resolver el problema”, pero otros con sensibilidad pensamos que es mejor tener un pueblo con instrucción, sano y bien alimentado para “luego” tratar de buscar crecimiento económico. Como dices, se necesitan otras fuentes de producción y eso requiere personas estudiadas, sanas, dignas. La política de Chàvez ya diò sus resultados estupendos y quizás ahora es el momento de dajar el paso a un capitalismo “controlado” para mejorar la economìa; puede ser cierto: pero eso lo evaluarà el pueblo venezolano y nadie màs. Cuando ellos vean que el chavismo es obsoleto y anacrónico lo cambiaràn….pero no somos nosotros ni EEUU que dirà cuàndo es obsoleto, porque nosotros no tenemos nuestros hijos sin educaciòn y mal alimentados para que se llenen de plata los capitalistas. Ellos sì.

Por mi, Maduro se puede ir a dormir mañana, no lo necesito dentro de la política de UK. Pero para un venezolano no sé….quizàs no es tiempo aun y quizás gane de nuevo las próximas elecciones. Si oímos la propaganda yankee deberíamos fusilarlo esta noche; pero yo no sigo la propaganda sino los números….y los números de la política dicen que las cosas fueron bien hasta ahora. La economía se resolverà a su debido tiempo.

Quizàs Maduro no esté haciendo el socialismo que prometió y engaña al pueblo y, en ese caso, el pueblo lo echarà, no EEUU. Porque el pueblo vota y elige “una política” y “una personalidad” que la ponga en pràctica; pero puede suceder que esa persona entre en cosas sucias y se olvide del pueblo. En ese caso, el pueblo no se equivocò al elegir sino que fue engañado luego de las elecciones y deberá reaccionar.

Una cosa que me preocupa de Venezuela no es la economía sino los problemas con la oposición violenta que hasta debieron encarcelarlos por matar gente de su pueblo. Hay otros opositores democráticos por suerte. Me preocupa que la democracia no llegue a durar hasta las próximas elecciones. Estaremos a ver.

Te saludo.



.

[JoseAntonio1]

Dorogoi, me voy a enfocar en la gente:

El socialismo comete el grave error de ignorar las leyes fundamentales de la naturaleza que rigen al ser humano. Contar siempre con un incentivo es fundamental para que el hombre se supere y aumente su eficiencia en el trabajo. Si se fijan los precios del mercado matan el incentivo al inversionista y el capital huye. Si fijan los salarios matan el incentivo al trabajador. Están aplicando un breque a que se genere la riqueza. Según veo el socialismo es una teoría que dice que los incentivos no importan.

En Inglaterra poco antes de la revolución industrial existieron unas COMUNAS que consistían de tierras de cultivo en donde todos los habitantes de un poblado eran dueños, y las tierras estaban disponibles para uso de cualquiera. Pero esas tierras de cultivo se deterioraron velozmente pues creció el monte, hasta que se volvieron inservibles. Cuando la propiedad es pública se estimula el descuido y el derroche. En una comuna en donde todos son propietarios del mismo activo, la gente se comporta como si ninguno de ellos fuera el propietario.

[JoseAntonio1]

Si hablamos de dinero podría hasta estar de acuerdo contigo pero si hablamos de niños sin alfabetización, sin hospitales, sin electricidad, sin dignidad de humano, etc. ya no podremos coincidir.
Entiendo eso Dorogoi, pero el capitalismo también tiene humanidad. Através de los impuestos se canaliza esa ayuda. Si esto ùltimo funciona en Uk y Dinamarca pero no en Venezuela entonces no es por culpa del capitalismo, es por culpa de políticos corruptos en ese país ya sean de derecha o de izquierda.




Cuando Chàvez sube, el capitalismo estaba ausente y no consideraba que màs del 87% de la población era pobre y el 50% vivía en pobreza extrema (nùmeros crueles). Cualquier ser humano se rebela ante una situación asì y -aunque parezca mentira- “esa gente emarginada son seres humanos” y reaccionaron democràticamente. Chàvez fue una alternativa super vàlida para sus expectativas de entrar a formar parte del mundo civilizado; ser considerados, integrados y recibir la dignidad que todo ser humano merece como tal. El capitalismo en esa época estaba políticamente ausente; era un enemigo del pueblo. Si el capitalismo no hubiese generado tantos pobres, el chavismo no habrìa tenido tantos votos y su mayoría absoluta; Chàvez fue una criatura del mal capitalismo.

El pueblo, que nunca se equivoca al elegir lo que le conviene, eligió a Chàvez;…… y en siete años de su política el país “fue declarado libre de analfabetismo, y tres millones de venezolanos fueron inseridos en la instrucción primaria, secundaria y universitaria. Diecisiete millones de venezolanos (casi el 70% de la población) recibieron, por primera vez, la atención médica y medicamentos gratuitos y, en pocos años, en las intenciones del gobierno, todos los venezolanos tendrán acceso gratuito a la atención médica. Se suministraron más de 1 millón y 700 mil toneladas de alimentos a precios razonables a 12 millones de personas (casi la mitad de los venezolanos), un millón de los cuales los reciben gratuitamente, en forma transitoria.” (wiki)

¿Crees realmente que se equivocaron en elegir a Chàvez? ¿Crees que sin Chàvez el gobierno capitalista anterior habria hecho algo similar por inspiraciòn de la divina misericordia? ¿Estàs convencido de que esa gente considera que es màs importante que no haya inflación o que la bolsa no pierda un punto?

A algunos les molestarà esta política de Maduro, pero una mayoría del 50,78% dijo que aun necesitan esa política para ir adelante. Si alguno està irritado debe esperar las próximas elecciones y proponer algo mejor o sino “irse del país”, como hice yo de Italia, buscando el lugar adapto a lo que uno sabe hacer. No hay otras alternativas pacìficas màs que éstas.

Muchos dicen, refiriéndose a esa gente emarginada (como en Argentina), que “a esos negros de mierda no hay que darles nada y hay que echarles nafta para resolver el problema”, pero otros con sensibilidad pensamos que es mejor tener un pueblo con instrucción, sano y bien alimentado para “luego” tratar de buscar crecimiento económico. Como dices, se necesitan otras fuentes de producción y eso requiere personas estudiadas, sanas, dignas. La política de Chàvez ya diò sus resultados estupendos y quizás ahora es el momento de dajar el paso a un capitalismo “controlado” para mejorar la economìa; puede ser cierto: pero eso lo evaluarà el pueblo venezolano y nadie màs. Cuando ellos vean que el chavismo es obsoleto y anacrónico lo cambiaràn….pero no somos nosotros ni EEUU que dirà cuàndo es obsoleto, porque nosotros no tenemos nuestros hijos sin educaciòn y mal alimentados para que se llenen de plata los capitalistas. Ellos sì.

Por mi, Maduro se puede ir a dormir mañana, no lo necesito dentro de la política de UK. Pero para un venezolano no sé….quizàs no es tiempo aun y quizás gane de nuevo las próximas elecciones. Si oímos la propaganda yankee deberíamos fusilarlo esta noche; pero yo no sigo la propaganda sino los números….y los números de la política dicen que las cosas fueron bien hasta ahora. La economía se resolverà a su debido tiempo.

Quizàs Maduro no esté haciendo el socialismo que prometió y engaña al pueblo y, en ese caso, el pueblo lo echarà, no EEUU. Porque el pueblo vota y elige “una política” y “una personalidad” que la ponga en pràctica; pero puede suceder que esa persona entre en cosas sucias y se olvide del pueblo. En ese caso, el pueblo no se equivocò al elegir sino que fue engañado luego de las elecciones y deberá reaccionar.

Una cosa que me preocupa de Venezuela no es la economía sino los problemas con la oposición violenta que hasta debieron encarcelarlos por matar gente de su pueblo. Hay otros opositores democráticos por suerte. Me preocupa que la democracia no llegue a durar hasta las próximas elecciones. Estaremos a ver.

Te saludo.



.

El capitalismo antiguo causó muchos de los problemas que enumeras, pero hoy en día lo que necesita Venezuela es aumentar su producción con nuevas industrias y no vivir dependiendo del petróleo. Necesitan un cambio de gobierno . Sólo volviendo a un sistema capitalista lo lograran, pero no digo retroceder las manecillas del reloj a lo que había antes tampoco. Se necesita un gobierno que haga las paces con EEUU y se aleje del socialismo internacional que se traen con Castro y demás, y que se enfoquen en generar riqueza para repartirla a travez de los impuestos, pero no expropiando la gallina que pone los huevos de oro.

Saludos,

[JoseAntonio1]

Veamos una historieta para entender en forma simple sin teorías complicadas como el socialismo afecta la dinámica de grupo y porque no funciona:

"Un reconocido profesor de Economía de una Universidad relató que él nunca había suspendido a ninguno de sus estudiantes, pero que en una ocasión tuvo que suspender a la clase entera. Contaba que en esa clase los alumnos insistían en que el socialismo funcionaba, que en el sistema socialista no existen ni pobres ni ricos, sino que todos alcanzan una feliz igualdad, una total igualdad para el Pueblo.

El profesor les propuso entonces a sus alumnos realizar un experimento para ese año sobre el socialismo, y todos aceptaron.

Para que todos fueran socialistas, es decir, para que hubiese igualdad, las notas que se obtuvisen de los miembros de la clase se promediarían, para que todos recibiesen la misma calificación, y así ser una clase socialista. Así, para el primer examen, unos estudiaron mucho, otros estudiaron más o menos y otros no estudiaron casi nada.

Se calificaron los exámenes, se tomaron las notas de todos y se promediaron. El promedio fue 7. Los estudiantes que se habían preparado muy bien quedaron muy desconformes, mientras que los que habían estudiado poco o nada estaban felices.

Cuando llegó el segundo examen, los que anteriormente estudiaron mucho decidieron no esforzarse tanto, ya que su nota sería promediada. Aquellos que habían estudiado poco lo hicieron menos todavía, porque confiaban en que los otros -no ellos- se esforzarían para subir el promedio.

Pero el promedio de este examen fue 5.

Una vez más, todos los que sí estudiaron estaban molestos, y los que no hicieron nada medianamente satisfechos.

Llegó el último examen, y el promedio de la clase fue 2, y por tanto, todos suspendieron. Y como todos eran iguales, todos repitieron la asignatura sin excepción. Ninguno de los estudiantes estaba realmente feliz.

El profesor preguntó si ahora entendían lo que significaba "socialismo".
La razón del gran fracaso del socialismo en el mundo es simple: los que no hacen se benefician de los que sí. No hay incentivos para los que se esfuerzan y hay premios para los que eluden labor y responsabilidades. No se recompensa la excelencia, pues nunca se llega a ella, ya que la mayoría empuja hacia abajo.

El que trabaja debe pagar sus cuentas, pero al que no trabaja, ¡se las paga el gobierno con los recursos aportados por el que trabaja! O sea, que el que trabaja, ¡paga doble!

Es la garantía del fracaso: todos iguales, pero allí abajo, semisumergidos en el pantano de la mediocridad. Tan espeso que nadie se hunde del todo, pero tan denso y pegajoso que nadie puede llegar a la orilla y salir."

[Zampabol]

En Venezuela la oposición está en la cárcerl, la gente no tiene medicamentos, los supermercados están vacíos y la educación es nula....y aún hay gente que apoya a los dictadores.

En fin, los hay que se engañan hasta cuando se miran al espejo.

[Dorogoi]

Entiendo eso Dorogoi, pero el capitalismo también tiene humanidad. Através de los impuestos se canaliza esa ayuda. Si esto ùltimo funciona en Uk y Dinamarca pero no en Venezuela entonces no es por culpa del capitalismo, es por culpa de políticos corruptos en ese país ya sean de derecha o de izquierda. Es tu opiniòn y la respeto pero no la comparto.



El capitalismo antiguo causó muchos de los problemas que enumeras, pero hoy en día lo que necesita Venezuela es aumentar su producción con nuevas industrias y no vivir dependiendo del petróleo. Necesitan un cambio de gobierno . Sólo volviendo a un sistema capitalista lo lograran, pero no digo retroceder las manecillas del reloj a lo que había antes tampoco. Se necesita un gobierno que haga las paces con EEUU y se aleje del socialismo internacional que se traen con Castro y demás, y que se enfoquen en generar riqueza para repartirla a travez de los impuestos, pero no expropiando la gallina que pone los huevos de oro.

Saludos, Estàs repitiendo lo que dije. Lo ùnico que no has aclarado es ¿Quién decide cuando ese socialismo es obsoleto y debe cambiar? En democracia es el pueblo a través de voto que decide. Ojalà cambien, pero si ellos quieren.

¿La opiniòn del que està abajo también cuanta en democracia?

Te repito, tù hablas de dinero y yo de seres humanos, no nos entenderemos en esto. Un peso màs o una dignidad menos....

Te saludo JoseAntonio.

[Dorogoi]

Veamos una historieta para entender en forma simple sin teorías complicadas como el socialismo afecta la dinámica de grupo y porque no funciona:

"Un reconocido profesor de Economía de una Universidad relató que él nunca había suspendido a ninguno de sus estudiantes, pero que en una ocasión tuvo que suspender a la clase entera. Contaba que en esa clase los alumnos insistían en que el socialismo funcionaba, que en el sistema socialista no existen ni pobres ni ricos, sino que todos alcanzan una feliz igualdad, una total igualdad para el Pueblo.

El profesor les propuso entonces a sus alumnos realizar un experimento para ese año sobre el socialismo, y todos aceptaron.

Para que todos fueran socialistas, es decir, para que hubiese igualdad, las notas que se obtuvisen de los miembros de la clase se promediarían, para que todos recibiesen la misma calificación, y así ser una clase socialista. Así, para el primer examen, unos estudiaron mucho, otros estudiaron más o menos y otros no estudiaron casi nada.

Se calificaron los exámenes, se tomaron las notas de todos y se promediaron. El promedio fue 7. Los estudiantes que se habían preparado muy bien quedaron muy desconformes, mientras que los que habían estudiado poco o nada estaban felices.

Cuando llegó el segundo examen, los que anteriormente estudiaron mucho decidieron no esforzarse tanto, ya que su nota sería promediada. Aquellos que habían estudiado poco lo hicieron menos todavía, porque confiaban en que los otros -no ellos- se esforzarían para subir el promedio.

Pero el promedio de este examen fue 5.

Una vez más, todos los que sí estudiaron estaban molestos, y los que no hicieron nada medianamente satisfechos.

Llegó el último examen, y el promedio de la clase fue 2, y por tanto, todos suspendieron. Y como todos eran iguales, todos repitieron la asignatura sin excepción. Ninguno de los estudiantes estaba realmente feliz.

El profesor preguntó si ahora entendían lo que significaba "socialismo".
La razón del gran fracaso del socialismo en el mundo es simple: los que no hacen se benefician de los que sí. No hay incentivos para los que se esfuerzan y hay premios para los que eluden labor y responsabilidades. No se recompensa la excelencia, pues nunca se llega a ella, ya que la mayoría empuja hacia abajo.

El que trabaja debe pagar sus cuentas, pero al que no trabaja, ¡se las paga el gobierno con los recursos aportados por el que trabaja! O sea, que el que trabaja, ¡paga doble!

Es la garantía del fracaso: todos iguales, pero allí abajo, semisumergidos en el pantano de la mediocridad. Tan espeso que nadie se hunde del todo, pero tan denso y pegajoso que nadie puede llegar a la orilla y salir."Esto es porpaganda barata.

Si la media es entre 4 y 6 la nota 5 es injusta pero si es entre 0 y 10 es màs que justa. Lo que hay que ver es por qué rinden 0....puede ser por emarginaciòn.

Mejor aun, a los que rinden "0" les damos veneno y los matamos ràpido para que no sufran, porque debemos ser humanos y no matarlos de a poco. Una muerte ràpida es màs acorde con el cristianismo.

Sigan hablando de dinero y vayan a rezar los domingos... No Problem!!! :wink:

Total, nuestros hijos estàn bien alimentados....

[Zampabol]

Esto es porpaganda barata.

Si la media es entre 4 y 6 la nota 5 es injusta pero si es entre 0 y 10 es màs que justa. Lo que hay que ver es por qué rinden 0....puede ser por emarginaciòn.

Mejor aun, a los que rinden "0" les damos veneno y los matamos ràpido para que no sufran, porque debemos ser humanos y no matarlos de a poco. Una muerte ràpida es màs acorde con el cristianismo.

Sigan hablando de dinero y vayan a rezar los domingos... No Problem!!! :wink:

Total, nuestros hijos estàn bien alimentados....

¿Por qué te enfadarás tanto cuando te ponen la realidad delante de los ojos? Me recuerdas al típico fanático religioso que mata cuando alguien pone en duda a su dios.
JoseAntonio te ha explicado la REALIDAD, la crudeza del fracaso socialista porque el hombre, a diferencia de las hormigas, es un ser social pero no SOCIALISTA.
Para el hombre es una necesidad vivir en sociedad, pero es fundamental vivir su IDENTIDAD PARTICULAR y desarrollar sus valores PERSONALES.

Sólo aquellos que no son capaces de destacar por sus propios medios buscan el amparo del socialismo para que les ayude a diluir su poca valía.
Un equipo de fútbol está compuesto por muchos jugadores, si todos cobraran en función de la media de los goles que metiesen, no corría nadie. O destacas en el equipo o te vas a casa.

El espíritu de superación y la ambición personal por ser mejor cada día es lo que no entiende el socialista. Por eso jamás tendrá éxito.

[JoseAntonio1]

Es tu opiniòn y la respeto pero no la comparto.


Estàs repitiendo lo que dije. Lo ùnico que no has aclarado es ¿Quién decide cuando ese socialismo es obsoleto y debe cambiar? En democracia es el pueblo a través de voto que decide. Ojalà cambien, pero si ellos quieren.

¿La opiniòn del que està abajo también cuanta en democracia?

Te repito, tù hablas de dinero y yo de seres humanos, no nos entenderemos en esto. Un peso màs o una dignidad menos....

Te saludo JoseAntonio.

Dorogoi, estás lleno de buenas intenciones hacia los menos favorecidos en la sociedad, pero ese sueño necesita dinero para que camine. Por eso yo digo que primero viene lo económico y después viene lo social. Si los países ricos capitalistas saben repartir bien su dinero atrevés de los impuestos y no necesitan al Chavismo como bien dices, ¿porqué son incapaces los Venezolanos de lograrlo? Talvés es un asunto de organización, o la idiosincracia del mismo pueblo no permite tal grado de disciplina, no sé. No pueden vivir la vida culpando de todo a los yankis, ya eso está obsoleto. Saludos,

[Scharfrichter]

¿Por qué te enfadarás tanto cuando te ponen la realidad delante de los ojos? Me recuerdas al típico fanático religioso que mata cuando alguien pone en duda a su dios.
JoseAntonio te ha explicado la REALIDAD, la crudeza del fracaso socialista porque el hombre, a diferencia de las hormigas, es un ser social pero no SOCIALISTA.
Para el hombre es una necesidad vivir en sociedad, pero es fundamental vivir su IDENTIDAD PARTICULAR y desarrollar sus valores PERSONALES.

Sólo aquellos que no son capaces de destacar por sus propios medios buscan el amparo del socialismo para que les ayude a diluir su poca valía.
Un equipo de fútbol está compuesto por muchos jugadores, si todos cobraran en función de la media de los goles que metiesen, no corría nadie. O destacas en el equipo o te vas a casa.

El espíritu de superación y la ambición personal por ser mejor cada día es lo que no entiende el socialista. Por eso jamás tendrá éxito.

Excelente post.

[JoseAntonio1]

"EN LOS PAISES CAPITALISTAS HAY POBREZA TAMBIEN, PERO LAS DIFERENCIAS ENTRE UN POBRE Y UN RICO NO SON TAN ABRUMADORAS YA QUE LAS RIQUEZAS ESTAN MEJOR DISTRIBUIDAS Y LAS OPORTUNIDADES ESTAN PARA TODOS SIN RESTRICCIONES COMO EN LOS MODELOS FRACASADOS DE SUDAMERICA.

VEAMOS LOS PAISES CAPITALISTAS

INGLATERRA
http://k31.kn3.net/taringa/3/E/2/8/E/9/barcej10/D92.jpg

FRANCIA
http://k32.kn3.net/taringa/8/F/4/2/0/D/barcej10/426.jpg

ALEMANIA
http://k31.kn3.net/taringa/D/7/0/5/A/9/barcej10/48C.jpg
http://k30.kn3.net/taringa/8/E/6/8/E/A/barcej10/785.jpg

USA
http://k32.kn3.net/taringa/3/1/A/5/3/4/barcej10/54D.jpg

CHINA CAPITALISTA
http://k33.kn3.net/taringa/7/7/C/6/7/3/barcej10/5C6.jpg

JAPÓN
http://k33.kn3.net/taringa/4/6/3/4/D/B/barcej10/1D6.jpg

[JoseAntonio1]

AHORA LOS PAISES PSEUDO SOCIALISTAS DONDE LOS GOBERNANTES PIENSAN COMO MARX, GOBIERNAN COMO STALIN Y VIVEN COMO ROCKEFELLER

VENEZUELA
http://k33.kn3.net/taringa/5/1/7/A/5/F/barcej10/EE8.jpg
http://k31.kn3.net/taringa/B/5/C/2/A/3/barcej10/2CA.jpg

ARGENTINA
http://k31.kn3.net/taringa/F/A/D/A/E/C/barcej10/E50.jpg
http://k30.kn3.net/taringa/6/8/D/A/0/D/barcej10/AA6.jpg

ECUADOR
http://k33.kn3.net/taringa/D/D/2/D/5/9/barcej10/555.jpg
http://k31.kn3.net/taringa/8/2/A/7/4/2/barcej10/BE8.jpg

[Dorogoi]

Dorogoi, estás lleno de buenas intenciones hacia los menos favorecidos en la sociedad, pero ese sueño necesita dinero para que camine. Por eso yo digo que primero viene lo económico y después viene lo social. Si los países ricos capitalistas saben repartir bien su dinero atrevés de los impuestos y no necesitan al Chavismo como bien dices, ¿porqué son incapaces los Venezolanos de lograrlo? Talvés es un asunto de organización, o la idiosincracia del mismo pueblo no permite tal grado de disciplina, no sé. No pueden vivir la vida culpando de todo a los yankis, ya eso está obsoleto. Saludos,Las guerras demuestran que es contrario a lo que dices.

El mismo Proyecto Venus, que propone algo como Cripton36 pero màs coherente, lo demuestra.

Primero se organiza la sociedad y luego se trata de crecer. En fin. Nada cambia. No problem. Nosotros discutiendo de unos pesos y el mundo se mueve en otra direcciòn màs grande.

Todo es polìtica, no economìa...



Wavw-Y71-xw


https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Venus

[Zampabol]

Dorogoi, estás lleno de buenas intenciones hacia los menos favorecidos en la sociedad, pero ese sueño necesita dinero para que camine. Por eso yo digo que primero viene lo económico y después viene lo social. Si los países ricos capitalistas saben repartir bien su dinero atrevés de los impuestos y no necesitan al Chavismo como bien dices, ¿porqué son incapaces los Venezolanos de lograrlo? Talvés es un asunto de organización, o la idiosincracia del mismo pueblo no permite tal grado de disciplina, no sé. No pueden vivir la vida culpando de todo a los yankis, ya eso está obsoleto. Saludos,

¡¡Ese es el quid de la cuestión!! Las buenas "intenciones" y las nulas obras de cualquier socialista.
¿Tú crees JoseAntonio que si todos los socialistas fueran CONSECUENTES con ese sufrimiento por los demás, y dieran parte de sus ganancias para los pobres, no se habría acabado ya el hambre en el mundo?

Un socialista es el que se justifica a sí mismo con palabras y no con hechos. El que duerme tranquilo porque ha hecho propaganda de los pobres, el que llora a moco tendido cuando ve a un niño pasándolo mal....pero NO MUEVE UN DEDO POR EVITARLO. Más aún, ataca a aquellos que hablan menos y se dan menos golpes de pecho y SÍ ESTÁN donde hace falta estar para acabar con ese problema.

Una persona que que ve bien que se mate por unas ideas, que ve bien que se encarcele a personas por pensar diferente o que justifica la violencia ES IMPOSIBLE que tenga empatía por la humanidad o que sea capaz de ponerse en la piel de otro. Ya lo dijo uno que sabía mucho de eso: "Quien daña a una persona, daña a toda la humanidad"
Justificar el sufrimiento de una sola persona por el bien de una hipotética sociedad perfecta es en sí misma la mayor corrupción que se puede dar en el alma humana. No se puede ser buena persona y a la vez usar la violencia.

[JoseAntonio1]

¡¡Ese es el quid de la cuestión!! Las buenas "intenciones" y las nulas obras de cualquier socialista.
¿Tú crees JoseAntonio que si todos los socialistas fueran CONSECUENTES con ese sufrimiento por los demás, y dieran parte de sus ganancias para los pobres, no se habría acabado ya el hambre en el mundo?

Un socialista es el que se justifica a sí mismo con palabras y no con hechos. El que duerme tranquilo porque ha hecho propaganda de los pobres, el que llora a moco tendido cuando ve a un niño pasándolo mal....pero NO MUEVE UN DEDO POR EVITARLO. Más aún, ataca a aquellos que hablan menos y se dan menos golpes de pecho y SÍ ESTÁN donde hace falta estar para acabar con ese problema.

Una persona que que ve bien que se mate por unas ideas, que ve bien que se encarcele a personas por pensar diferente o que justifica la violencia ES IMPOSIBLE que tenga empatía por la humanidad o que sea capaz de ponerse en la piel de otro. Ya lo dijo uno que sabía mucho de eso: "Quien daña a una persona, daña a toda la humanidad"
Justificar el sufrimiento de una sola persona por el bien de una hipotética sociedad perfecta es en sí misma la mayor corrupción que se puede dar en el alma humana. No se puede ser buena persona y a la vez usar la violencia.

Zampabol, un problema es que muchos socialistas viven de fantasías que no se pueden implementar, porque son incompatibles con la esencia del ser humano. Yo he visto con mis propios ojos, como subieron al poder por las armas llenos de euforia, que iban a cambiar al mundo. Confiscaron por todos lados para supuestamente repartir al pueblo, pero el único problema con eso fué que primero se repartió la cúpula entre ellos mismos con cuchara grande, y lo que sobró de todo lo confiscado fué para el estado pero con cuchara pequeña, y para el pueblo directamente no hubo absolutamente nada. Chavez estuvo repartiendo con cuchara grande a sus países aliados, mientras que los pobres de su país necesitan escuelas, medicina y salud.

[Dorogoi]

Es propaganda barata y de mal gusto.

Veamos los paises capitalistas:

Estados Unidos.


http://www.aporrea.org/imagenes/2010/09/pobreza_usa.jpg

http://www.aporrea.org/imagenes/2015/04/pobreza_nios_eeuu_ny.jpg

http://www.edmontonspanish.ca/news/wp-content/uploads/2012/02/17_09_2010_04_22_04_1352512770.jpg

http://www.blogcdn.com/noticias.aollatino.com/media/2011/07/pobreza-eeuu-430vm072611.jpg


Alemania.


http://www.dw.de/image/0,,1631447_4,00.jpg

http://i.ytimg.com/vi/evcinaCPE7A/hqdefault.jpg



China


http://www.alternativenergia.hu/wp-content/uploads/2014/10/153_china_poor_people.jpg

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRP5r98GQhNzD87bQTF42QOkFIb8Ztw6 oIUtf9snTz44mNVMOMx


Italia


http://www.west-info.eu/files/poveri-dItalia-a23258402.jpg



http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01724/NaplesRubbishOld_1724358c.jpg


sigue….

[Dorogoi]

Cont….

Y algunos con política de izquierda.

Buenos Aires


http://zufalladventures.com/wp-content/uploads/2011/02/ba-modern.jpg


http://2backpackers.com/wp-content/uploads/2012/06/Buenos-Aires-Argentina-00061-Version-2.jpg


http://thumbs.dreamstime.com/x/puerto-madero-view-modern-buildings-buenos-aires-argentina-30315010.jpg


Cuba



http://us.123rf.com/450wm/rostislavv/rostislavv1209/rostislavv120900535/15237904-horizonte-de-la-habana-moderna-y-el-mar-caribe-cuba.jpg



Venezuela



http://interzone.com/~cheung/World/VZ/Caracas/Office.jpg



Brasil



http://farm3.static.flickr.com/2729/4151495345_a4cc7c1846_b.jpg



Tù puedes hacer lo que quieras eligiendo tus imàgnes. Es propaganda barata y ni siquiera estudiada.

Saludos.

[Scharfrichter]

¡¡Ese es el quid de la cuestión!! Las buenas "intenciones" y las nulas obras de cualquier socialista.
¿Tú crees JoseAntonio que si todos los socialistas fueran CONSECUENTES con ese sufrimiento por los demás, y dieran parte de sus ganancias para los pobres, no se habría acabado ya el hambre en el mundo?


Por completo, quien desea ser altruista lo es por convicción propia y actúa en consecuencia; no necesita que sus vecinos también lo sean. De lo que están preocupados los socialistas es de «oponerse» al sistema y tradiciones; si el mundo fuera socialista, ellos serían fervientes promotores de una libertad capitalista. Es tan poca su capacidad, y tan tenue su personalidad, que necesitan echar mano de una oposición incoherente para destacar. Al socialista, poco o nada le interesan los resultados de su lucha en función de la cantidad de pobres que ha ayudado, sino de la «fama» que ha adquirido y el «concepto» bajo el cual ésta se ha generado. La satisfacción de un socialista consiste en ser visto como un mesías, un semidiós, un revolucionario, un libertador, un luchador social, un ídolo..., sin importar resultados materiales.

De ahí que un socialista se niegue rotundamente a abandonar su país capitalista para mudarse a uno socialista, pues jamás destacaría; ahí no se atrevería a llevar la contra dadas las fuertes reprimendas que le surtiría el sistema.

[Zampabol]

Por completo, quien desea ser altruista lo es por convicción propia y actúa en consecuencia; no necesita que sus vecinos también lo sean. De lo que están preocupados los socialistas es de «oponerse» al sistema y tradiciones; si el mundo fuera socialista, ellos serían fervientes promotores de una libertad capitalista. Es tan poca su capacidad, y tan tenue su personalidad, que necesitan echar mano de una oposición incoherente para destacar. Al socialista, poco o nada le interesan los resultados de su lucha en función de la cantidad de pobres que ha ayudado, sino de la «fama» que ha adquirido y el «concepto» bajo el cual ésta se ha generado. La satisfacción de un socialista consiste en ser visto como un mesías, un semidiós, un revolucionario, un libertador, un luchador social, un ídolo..., sin importar resultados materiales.

De ahí que un socialista se niegue rotundamente a abandonar su país capitalista para mudarse a uno socialista, pues jamás destacaría; ahí no se atrevería a llevar la contra dadas las fuertes reprimendas que le surtiría el sistema.

Lo has clavado :thumbup:

[cripton36]

a chavez ( discipulo de los castros hacendados) se lo mango fidel, de la misma manera que se mangaro a la urss.
te puedes imaginar, cuanto han robado esos hacendados castros?
aruinaron a la urss y tienen en el colapso a venezuela.
es muy facil dar educacion gratis, asistencia medica ( no medicina en el esclavismo. el hacendado si le daba a su esclavo. ASISTENCIA MEDICA Y MEDICINA GRATIS)
PASAJES DE AUTOBUS, CINE A LOS ESTUDIANTES, ALMUERZO A LOS TRABAJADORES Y ROPA DE TRABAJO. con el dinero de otro.
un marxista

[Dorogoi]

Zampabol, un problema es que muchos socialistas viven de fantasías que no se pueden implementar, porque son incompatibles con la esencia del ser humano. Yo he visto con mis propios ojos, como subieron al poder por las armas llenos de euforia, que iban a cambiar al mundo. Confiscaron por todos lados para supuestamente repartir al pueblo, pero el único problema con eso fué que primero se repartió la cúpula entre ellos mismos con cuchara grande, y lo que sobró de todo lo confiscado fué para el estado pero con cuchara pequeña, y para el pueblo directamente no hubo absolutamente nada. Chavez estuvo repartiendo con cuchara grande a sus países aliados, mientras que los pobres de su país necesitan escuelas, medicina y salud.Hola JoseAntonio,
Eso es lo que escribì -aunque no lo leas y reconozco que escribo demasiado- sobre la inmundicia de ser humano.

Muchos dicen: “como vas a creer en esas babosadas del cristianismo de amar al prójimo como a uno mismo” y luego van a misa. Otros dicen que el capitalismo es humanitario y otros que no.

He visto con mis propios ojos que el capitalista explota sin remordimientos a la gente de abajo y con la ley que lo ampara. También veo en la historia que cuando los socialista toman el poder se vengan de todo lo que le han hecho. Hasta los matan.

Todo bien, podemos matarnos a turno: primero te mato yo y luego me matas tù. No es divertido pero entra dentro de la inmundicia del ser humano. Hay otro modo de resolver el problema y es a través de la política democrática. En vez de matarte te penalizo con lo que màs te duele: al capitalista se le saca el dinero y al proletario se le saca la dignidad, según quien gane. En ese caso, se respeta el mandamiento de “no mataràs” y podemos vivir en paz. Cuando este equilibrio que da la política democrática se rompe, comienzan las muertes nuevamente o, lo peor, las guerras mundiales.

Todo es muy simple, basta querer verlo.

El sistema polìtico capitalista no es humanitario porque no sería capitalismo (no està contemplada la beneficiencia cristiana). Da resultados extraordinarios en la economía pero deja fuera decenas de millones de emarginados, parias de esta civilización que gastan sus vidas esperando. Los impuestos recaudados por los capitalistas se lo reparten en corrupciones, bancos y empresas; al de abajo le expropian las propiedades por no pagar, dado que el mismo sistema capitalista no les da el dinero, como en España. Màs cruel e inhumano imposible.

El sistema político socialista es menos productivo económicamente porque necesita sacar para la corrupción y los bancos pero también para el de abajo y eso es un gasto extra que el capitalismo no contempla. Por eso es menos productivo. Se busca un nuevo equilibrio entre corrupciòn, bancos y trabajadores; tres cosas que no se logran eliminar.

Todo es muy simple, repito, basta querer verlo. Està frente a nuestros ojos. Hoy 250.000 personas manifestaron en Londres contra los “recortes” de Cameron y se pretende crear un movimiento similar a Podemos, usando sus enseñanzas y experiencias. Todo es simple.

No todo es blanco y negro y, por eso, yo soy capitalista desde el punto de vista económico y socialista desde el punto de vista polìtico, aun pagando con mis impuestos ese socialismo. Tengo en equilibrio mi mundo político interior. Pago por esa tranquilidad moral a través de mis impuestos; pero vale oro. Si pagara menos impuestos ganarìa màs y podrìa viajar màs pero, poder hacerlo sacàndole a los de abajo, no me dejarìa satisfecho.

El lirismo del comunismo -o ese nuevo comunismo cooperativista que nos trae Cripton- es ilusorio. La raza humana, si quiere salvarse de la extinción, debe convivir pacíficamente y el cristanismo, junto a la democracia, lo harán posible.

Ok. No creo que logre transmitir mis ideas escribiendo y por eso te recuerdo, como ya lo hago desde hace tiempo, que yo escribo para mì que parece que soy el único que me entiendo. Si algún otro lee y entiende lo que siento sería un premio tan sublime como inesperado.

Te saludo my friend.


Edito:

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one

Tù puedes decir que soy un soñador
pero no soy el ùnico
Espero que un dìa te unas a nosotros
y el mundo vivirà como uno solo.


John Lennon.

.

[JoseAntonio1]

a chavez ( discipulo de los castros hacendados) se lo mango fidel, de la misma manera que se mangaro a la urss.
te puedes imaginar, cuanto han robado esos hacendados castros?
aruinaron a la urss y tienen en el colapso a venezuela.
es muy facil dar educacion gratis, asistencia medica ( no medicina en el esclavismo. el hacendado si le daba a su esclavo. ASISTENCIA MEDICA Y MEDICINA GRATIS)
PASAJES DE AUTOBUS, CINE A LOS ESTUDIANTES, ALMUERZO A LOS TRABAJADORES Y ROPA DE TRABAJO. con el dinero de otro.
un marxista

Tomado de Cubainformatica.com
— noviembre 5, 2014


¡EL ROBO DE LOS CASTRO AL DESCUBIERTO! Brasil: denuncian que el régimen cubano se queda con el dinero de los médicos

Brasil: denuncian que el régimen cubano se queda con el dinero de los médicos


Fiscales federales de Brasil pidieron al Gobierno pagar los salarios directamente a médicos cubanos que llegaron como parte de un programa para atender áreas remotas del país y no al gobierno de Cuba, tras hallar irregularidades en su contratación.

La fiscal Luciana Loureiro Oliveira dijo que faltaba transparencia en el sistema de pagos del programa Más Médicos, ya que descubrieron que un contrato entre un médico y el gobierno de Cuba estipulaba un salario de 1.000 dólares mensuales, lo que constituye una cuarta parte del salario que Brasil paga por cada participante.

“Entendemos que la viabilidad del arribo de estos profesionales cubanos, bajo la cual estuvo de acuerdocon la Organización Panamericana de la Salud, es francamente ilegal y corre el riesgo de daños al erario hasta ahora incalculables, ya que no se sabe exactamente el destino real de los recursos públicos brasileños”, dijo Oliveira.

La fiscal también resaltó que el acuerdo viola un código que rige el reclutamiento internacional de profesionales de la Organización Mundial de la Salud, que establece que sea transparente y equitativo.

LA FISCALÍA PIDE MODIFICAR EL ACUERDO CON LA ORGANIZACIÓN PANAMERICANA DE LA SALUD

La Fiscalía pide modificar el acuerdo con la Organización Panamericana de la Salud para que Brasilpague directamente el sueldo de los profesionales. En 2013 el gobierno de Brasil gastó unos 200 millones de dólares en salarios de médicos cubanos.

El programa fue creado en julio de 2013 por el Gobierno en respuesta a las protestas callejeras que exigían mejores servicios de salud y ha contratado a miles de médicos para atender comunidades remotas o pobres donde hay carencia de atención médica. El Gobierno dice que los doctores brasileños no aceptan ir a trabajar a áreas remotas.

La mayoría de los 15.000 médicos que han llegado de varios países provienen de Cuba. El contrato de los cubanos ha sido criticado porque los profesionales reciben entre un 25% y un 40% del salario y el resto va al gobierno de la isla.

[JoseAntonio1]

Los impuestos recaudados por los capitalistas se lo reparten en corrupciones, bancos y empresas; al de abajo le expropian las propiedades por no pagar, dado que el mismo sistema capitalista no les da el dinero, como en España. Màs cruel e inhumano imposible.
Hola Dorogoi, ese comentario no es justo, pues no es más que un estereotipo generalizado. Corrupcion vas a ver en cualquier sistema de gobierno en donde hayan seres humanos encargados de velar por el dinero de un país. Los bancos expropian propiedades cuando hay gente que no saben administrar su dinero, y no porque se las quieran quitar. Recuerda que los bancos no están en el negocio de compra y venta, más bien desean que les sigan pagando intereses. Ahora bien, si la economía de un país como España anda en crisis por ahora, es porque es parte de los vaivenes que se ven periódicamente en el mundo de las finanzas. Las crisis económicas mundiales vienen y van. Me parece que te enfocas en las hojitas y no aprecias todo el bosque.




El sistema político socialista es menos productivo económicamente porque necesita sacar para la corrupción y los bancos pero también para el de abajo y eso es un gasto extra que el capitalismo no contempla. Por eso es menos productivo. Se busca un nuevo equilibrio entre corrupciòn, bancos y trabajadores; tres cosas que no se logran eliminar.

No capto ese pensamiento, pero reitero que corrupción la vas a ver en todo sistema de gobierno.



Todo es muy simple, repito, basta querer verlo. Està frente a nuestros ojos. Hoy 250.000 personas manifestaron en Londres contra los “recortes” de Cameron y se pretende crear un movimiento similar a Podemos, usando sus enseñanzas y experiencias. Todo es simple.

Ya quisiera la clase media de mi país vivir como la clase pobre de Inglaterra, con buenos colegios estales gratis para sus hijos, servicios médicos con tecnología de punta, todo gratis, bajos impuestos y subsidios estatales para los que menos ganan, y la lista continúa. No te preocupes tanto por esos que vistes manifestando por las calles de Londres.



yo soy capitalista desde el punto de vista económico y socialista desde el punto de vista polìtico, aun pagando con mis impuestos ese socialismo.

Dorogoi,

Tienes que poner los pies sobre la Tierra y te lo digo de buena onda, sin intentar pontificar. Tú vives y trabajas en tres países capitalistas Europeos según cuentas en el Foro. Tú no estás funcionando ni en Cuba ni en Argentina. Esos países no son tu realidad; sólo un recuerdo lejano, por ahora. Lo que pasa en esos países en donde tú no vives no los podrías influenciar pues no estás allá. Tú dices "socialista desde el punto de vista polìtico, aun pagando con mis impuestos ese socialismo" pero yo te diria que eso no es socialismo y que eso de pagar impuestos para ayudar al pobre es puro capitalismo. Si ese impuesto es bastante bien canalizado al sector que lo necesita, y creo que lo es donde tu vives ahora, entonces te deberías de sentir tranquilo; además eso se llama capitalismo con conciencia social y se practica bien en Inglaterra. No necesitas soñar más con el socialismo mientras continúes en este país pues los pobres están muy bien cuidados. Los únicos vagabundos que veras por las calles de Inglaterra son: Gente con problemas psiquiátricos la gran mayoría. Esto se dió cuando cerraron los grandes hospitales psiquiátricos y se traslado el servicio a la comunidad, en donde supuestamente hay centros de salud para darles medicinas y consultas médicas, pero muchos pacientes no llegan y andan por las calles sin sus medicinas. Hay trabajadores sociales que tratan de ayudarles. El otro grupo grande de destituidos son jóvenes que se largan de casa y que se dedican a las drogas y andan de vagos por las calles, pero aún ellos tienen acceso a los hostales de jóvenes pero no van pues tienen que seguir ciertas reglas de horario de entrada por las noches que no les interesa cumplir. Luego están los alcohólicos que son incapaces de cuidarse así mismos y prefieren la calle que estar controlados en una institución estatal que les apoye. Por último en la lista de destituidos está esa invasión de Rumanos que se especializan en mendigar por las calles y te roban la cartera sino tienes cuidado. Como podrás apreciar Dorogoi toda esa gente destituida tienen problemas de conducta y por eso están como están. No es un problema del capitalismo exclusivo. El apoyo para ellos esta disponible a su alcance si lo toman.



You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one

Tù puedes decir que soy un soñador
pero no soy el ùnico
Espero que un dìa te unas a nosotros
y el mundo vivirà como uno solo.


John Lennon.

.

John Lennon era un soñador de la justicia social, pero en la realidad vivía como burgués, no te dejes engañar por la lírica de las canciones.

Mira ese apartamento en Londres que era una propiedad de John Lennon, está ahorita en venta por £15M o sea unos $23 millones de dólares, tiene tremenda piscina.
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02794/lennnhouse3_2794432c.jpg

La mansión en la campiña Inglesa de John valdrá todavía más que el apartamento
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02794/johnl_2794419b.jpg

No nos olvidemos del gran apartamento que tenia en NY donde falleció a su entrada. No sé cuanto efectivo dejó pero de seguro mucho. John Lennon era un capitalista que vivió ese estilo de vida en privado, aunque en público cultivó otra imagen. No repartió su fortuna a los pobres cuando murió, se la dejó a Yoko y a los hijos.Era un soñador pero nada de práctica. ¿no dijiste por algún lado algo sobre la herencia? Un saludo,

[Dorogoi]

Tomado de Cubainformatica.com
— noviembre 5, 2014


¡EL ROBO DE LOS CASTRO AL DESCUBIERTO! Brasil: denuncian que el régimen cubano se queda con el dinero de los médicos

Hola,

Silvio Berlusconi, representante de la derecha política italiana, condenado en via definitiva (en todos los grados) a cuatro años de pena por fraude fiscal. Por 9 años fue primer ministro de Italia. Ha debido renunciar a su tìtulo de Cavaliere del lavoro en 2014 por los escàndalos judiciales.

Tanto la derecha como la izquierda tienen cosas sucias como vemos. El problema no es la polìtica sino quien la aplica. Uno puede usar una u otra noticia como propaganda segùn sus preferencias polìticas. Es normal.




PROCESSO MEDIASET: CONDANNATO E PREGIUDICATO. Silvio Berlusconi è stato condannato per frode fiscale in tutti i gradi di giudizio per i fondi neri ricavati con i contratti televisivi di Fininvest/ Mediaset e occultati in conti esteri di cui lui stesso è risultato beneficiario: la sentenza è stata confermata in via definitiva, il primo agosto 2013, dalla Cassazione. Dei quattro anni di pena teorica, tre sono condonati dall'indulto del 2006. A Berlusconi restano quindi da scontare, tenendo conto dei benefici della liberazione anticipata, solo dieci mesi e mezzo. La Procura di Milano ha già chiarito che non chiederà la prigione, in applicazione della legge svuota-carceri. A meno di una grazia presidenziale, entro il 15 ottobre Berlusconi dovrà decidere se scontare la pena agli arresti domiciliari o chiedere l'affidamento in prova ai servizi sociali.

http://espresso.repubblica.it/palazzo/2013/09/19/news/tutti-i-processi-di-silvio-berlusconi-1.58976?refresh_ce

Saludos.

[Dorogoi]

Hola JoseAntonio,

Hola Dorogoi, ese comentario no es justo, pues no es más que un estereotipo generalizado. Corrupcion vas a ver en cualquier sistema de gobierno en donde hayan seres humanos encargados de velar por el dinero de un país. Los bancos expropian propiedades cuando hay gente que no saben administrar su dinero, y no porque se las quieran quitar. Recuerda que los bancos no están en el negocio de compra y venta, más bien desean que les sigan pagando intereses. Ahora bien, si la economía de un país como España anda en crisis por ahora, es porque es parte de los vaivenes que se ven periódicamente en el mundo de las finanzas. Las crisis económicas mundiales vienen y van. Me parece que te enfocas en las hojitas y no aprecias todo el bosque. ,Sì; hay gente que es vaga y no quiere trabajar, en España hay millones y màs aun en Grecia y Suramérica, son todos vagos, no es que el sistema los excluye sino que hay decenas de millones de vagos. Estamos inundados de vagos. :wink: :001_tongue:

Debes tener una visión màs holística de la situación y dejar de focalizarte en detalles propagandìsticos.



No capto ese pensamiento, pero reitero que corrupción la vas a ver en todo sistema de gobierno. , Y si has entendido que tenemos la corrupción en todos los sistemas: ¿A qué se debe la noticias de los Castros, Cuba y los médicos? ¿Simplemente para propaganda?

Lo que dije es muy claro: El sistema político socialista es menos productivo económicamente porque necesita pagar la corrupción y los bancos pero también al de abajo y eso es un gasto extra que el capitalismo no contempla. Por eso es menos productivo. Se busca un nuevo equilibrio entre corrupciòn, bancos y trabajadores; tres cosas que no se logran eliminar.

A veces las cosas no se quieren ver por comodidad o por temor.


Ya quisiera la clase media de mi país vivir como la clase pobre de Inglaterra, con buenos colegios estales gratis para sus hijos, servicios médicos con tecnología de punta, todo gratis, bajos impuestos y subsidios estatales para los que menos ganan, y la lista continúa. No te preocupes tanto por esos que vistes manifestando por las calles de Londres. ,No sé donde vives pero en Italia, España, Grecia, Portugal y los paìses del Este desean también un nivel como acà en UK. Sin lujo pero tranquilo.

Veamos cuando nazca el “Podemos inglés" donde irà a terminar. Porque no se debe bajar la guardia. En Italia pensaron que serìan ricos para toda la vida y hoy tienen desocupación por las nubes, empresas cerradas y una deuda pública de 2,2 millones de millones de euros (2,2 billones de euros) que es el 132% del PIB (gobernada por la derecha de Berlusconi). Si se deja a la derecha actuar sin control vienen los desastres. UK està lejos de ser una Italia destruida, por supuesto, pero no se debe bajar la guardia y se debe crear una izquierda màs poderosa para evitar que caiga. Los polìticos de derecha no son dioses como tampoco lo eran los de Italia.



Dorogoi,

Tienes que poner los pies sobre la Tierra y te lo digo de buena onda, sin intentar pontificar. Tú vives y trabajas en tres países capitalistas Europeos según cuentas en el Foro. Tú no estás funcionando ni en Cuba ni en Argentina. Esos países no son tu realidad; sólo un recuerdo lejano, por ahora. Lo que pasa en esos países en donde tú no vives no los podrías influenciar pues no estás allá. Tú dices "socialista desde el punto de vista polìtico, aun pagando con mis impuestos ese socialismo" pero yo te diria que eso no es socialismo y que eso de pagar impuestos para ayudar al pobre es puro capitalismo. Si ese impuesto es bastante bien canalizado al sector que lo necesita, y creo que lo es donde tu vives ahora, entonces te deberías de sentir tranquilo; además eso se llama capitalismo con conciencia social y se practica bien en Inglaterra. No necesitas soñar más con el socialismo mientras continúes en este país pues los pobres están muy bien cuidados. Los únicos vagabundos que veras por las calles de Inglaterra son: Gente con problemas psiquiátricos la gran mayoría. Esto se dió cuando cerraron los grandes hospitales psiquiátricos y se traslado el servicio a la comunidad, en donde supuestamente hay centros de salud para darles medicinas y consultas médicas, pero muchos pacientes no llegan y andan por las calles sin sus medicinas. Hay trabajadores sociales que tratan de ayudarles. El otro grupo grande de destituidos son jóvenes que se largan de casa y que se dedican a las drogas y andan de vagos por las calles, pero aún ellos tienen acceso a los hostales de jóvenes pero no van pues tienen que seguir ciertas reglas de horario de entrada por las noches que no les interesa cumplir. Luego están los alcohólicos que son incapaces de cuidarse así mismos y prefieren la calle que estar controlados en una institución estatal que les apoye. Por último en la lista de destituidos está esa invasión de Rumanos que se especializan en mendigar por las calles y te roban la cartera sino tienes cuidado. Como podrás apreciar Dorogoi toda esa gente destituida tienen problemas de conducta y por eso están como están. No es un problema del capitalismo exclusivo. El apoyo para ellos esta disponible a su alcance si lo toman. , Respecto a lo evidenciado es esa la clave de mi posición política.

Dices: Si ese impuesto es bastante bien canalizado al sector que lo necesita, y creo que lo es donde tu vives ahora, entonces te deberías de sentir tranquilo. Serà bien canalizado segùn cuanto poderosa sea la polìtica de izquierda.

Eso de “dormirse en los laureles” es lo màs dramático que un ser humano puede hacer porque las condiciones cambian muchísimo. Decir: Estamos bien!!! Tranquilo!!! ....Para qué preocuparse por el futuro si hoy estamos bien!!! ….. Eso es mentalidad latina que viene derrumbada a cada oportunidad. Eso de: Mañana veremos;... cuando se presente el problema buscaremos una solución….. es una mentalidad perdedora propia de paìses latinos. Los del norte de Europa piensan en resolver los problemas 10 años antes que surjan y por eso hay menos sorpresas en las crisis.

No se debe bajar la guardia. No por mì sino por mis hijos y nietos. Pensar que “ese impuesto està bien canalizado” y dejar a los políticos de derecha en sus orgìas sin un control es algo nefasto. Italia es un ejemplo. España también.

Estoy 100% seguro que la política inglesa es infinitamente superior que la italiana, pero, cuando llegué a Italia 27 años atràs, pensé que la política italiana era infinitamente superior a la argentina y los resultados de hoy son sorprendentes. Argentina sobrevivió a un default y crece; e Italia muere en terapia intensiva. No voy a repetir esa ingenuidad dos veces, porque tropezarse una vez con una piedra es culpa de las circunstancias pero, tropezarse dos veces, es culpa mìa. Si alguien decìa 27 años atràs que Italia estarìa en bancarrota, todos habriamos reido hasta cansarnos.

Dices: "Gente con problemas psiquiátricos la gran mayoría". Segùn tu opinión hay 1.970.000 de locos en Inglaterra y que 19.000.000 de europeos son locos y el 5.000.000 de los trabajadores españoles tienen problemas psiquiátricos. Poco creìble. Creo que la desocupación es una mala política y no un problema de sanidad mental.

Creo que como tù estàs en una buena posiciòn te desentiendes de los problemas de los demás y del futuro. De buenas ondas te lo digo.

Mis parientes en Argentina fueron siempre antiperonistas y antisocialistas pero me cuentan que la situación allà es sorprendente aun luego del default del 2001. El pueblo recuperò la dignidad, el patriotismo y las ganas de empujar el carro. Los números confirman esta sensación de mis parientes. La economìa es secundaria. Solo los superficiales miden el resultado polìtico con el dinero. Hay cosas que tienen un valor y no un precio



John Lennon era un soñador de la justicia social, pero en la realidad vivía como burgués, no te dejes engañar por la lírica de las canciones.

Mira ese apartamento en Londres que era una propiedad de John Lennon, está ahorita en venta por £15M o sea unos $23 millones de dólares, tiene tremenda piscina.

No nos olvidemos del gran apartamento que tenia en NY donde falleció a su entrada. No sé cuanto efectivo dejó pero de seguro mucho. John Lennon era un capitalista que vivió ese estilo de vida en privado, aunque en público cultivó otra imagen. No repartió su fortuna a los pobres cuando murió, se la dejó a Yoko y a los hijos.Era un soñador pero nada de práctica. ¿no dijiste por algún lado algo sobre la herencia? Un saludo, Por eso dice:

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one.

Obvio que tù digas que era un soñador, pero somos cientos de millones de soñadores. Son los soñadores los que proponen y cambian el mundo. No los que cuentan el dinero que tienen en el bolsillo.

No es que no hizo "nada". Le dijo a cientos de millones de personas que no son solos a pensar asì. A él lo escuchan y a nosotros no. Dirìa que somos nosotros que no hacemos nada. Tù no haces nada.

En fin. Nada nuevo bajo el sol.

Te saludo JoseAntonio.


.

[Scharfrichter]

http://www.mememaker.net/static/images/memes/4231976.jpg

[cripton36]

Tomado de Cubainformatica.com
— noviembre 5, 2014


¡EL ROBO DE LOS CASTRO AL DESCUBIERTO! Brasil: denuncian que el régimen cubano se queda con el dinero de los médicos

Brasil: denuncian que el régimen cubano se queda con el dinero de los médicos


Fiscales federales de Brasil pidieron al Gobierno pagar los salarios directamente a médicos cubanos que llegaron como parte de un programa para atender áreas remotas del país y no al gobierno de Cuba, tras hallar irregularidades en su contratación.

La fiscal Luciana Loureiro Oliveira dijo que faltaba transparencia en el sistema de pagos del programa Más Médicos, ya que descubrieron que un contrato entre un médico y el gobierno de Cuba estipulaba un salario de 1.000 dólares mensuales, lo que constituye una cuarta parte del salario que Brasil paga por cada participante.

“Entendemos que la viabilidad del arribo de estos profesionales cubanos, bajo la cual estuvo de acuerdocon la Organización Panamericana de la Salud, es francamente ilegal y corre el riesgo de daños al erario hasta ahora incalculables, ya que no se sabe exactamente el destino real de los recursos públicos brasileños”, dijo Oliveira.

La fiscal también resaltó que el acuerdo viola un código que rige el reclutamiento internacional de profesionales de la Organización Mundial de la Salud, que establece que sea transparente y equitativo.

LA FISCALÍA PIDE MODIFICAR EL ACUERDO CON LA ORGANIZACIÓN PANAMERICANA DE LA SALUD

La Fiscalía pide modificar el acuerdo con la Organización Panamericana de la Salud para que Brasilpague directamente el sueldo de los profesionales. En 2013 el gobierno de Brasil gastó unos 200 millones de dólares en salarios de médicos cubanos.

El programa fue creado en julio de 2013 por el Gobierno en respuesta a las protestas callejeras que exigían mejores servicios de salud y ha contratado a miles de médicos para atender comunidades remotas o pobres donde hay carencia de atención médica. El Gobierno dice que los doctores brasileños no aceptan ir a trabajar a áreas remotas.

La mayoría de los 15.000 médicos que han llegado de varios países provienen de Cuba. El contrato de los cubanos ha sido criticado porque los profesionales reciben entre un 25% y un 40% del salario y el resto va al gobierno de la isla.

todo eso es muy cierto y mas que aun no se sabe, por ser el gobierno de los hacendados castros muy cerrado.
pero hasta la ONU esta corrupta. la ONU toma como validas, las estadisticas que les envia en gobierno de los castros, hasta las publicas como verdades absolutas. si pides explicaciones o argumentas que esas estadisticas, aparte de no ser corroboradas, el sistema estadistico y control de que llavan los hacendados castros, es muy diferente a la norma internaciopnal. la misma ONU te dice, que si son estadisticas corroboradas, porque la ONU manda personal a cuba, para revisarlas. NEGANDO CON ESO ( COMO AVESTRUZ, METIENDO LA CABEZA EN EL SUELO) que el gobierno de los castros, es tranposo, despreciativo y despota, cuando se trata de hablar, de las estadisticas de siempre de los paises capitalistas. somo como ya percibes.
ahora hay otra bronca en brasil con los medicos cubanos.
resulta que los castros mandaban los medicos rentados al extranjero, obligados y se quedaba con los familiares como reenes.
despues que raul castros permitio la entrada y salida del pais a los cubanos. los medicos cubanos rentados en brasil, se traen sus familiares con ellos a brasil. pues ahora, el gobierno raulista, los esta amenazando, con regresarlos a cuba y reemplazarlos, si ellos ( los medicos) no regresan a sus familiares a la isla.
LA RENTA DE ESPECIALISTA CUBANOS, POR EL GOBIERNO socialista CUBANO, ES UN TIPO DE ESCLAVITUD MODERNA y sin embargo, el mundo entero , se queda callado, hasta la ONU.
un marxista

[JoseAntonio1]

Hola JoseAntonio,
Sì; hay gente que es vaga y no quiere trabajar, en España hay millones y màs aun en Grecia y Suramérica, son todos vagos, no es que el sistema los excluye sino que hay decenas de millones de vagos. Estamos inundados de vagos. :wink: :001_tongue:

Dorogoi, Yo no hablaba de los desempleados, sino más bien de la gente sin adobe fijo que deambula por las calles.




Dices: Si ese impuesto es bastante bien canalizado al sector que lo necesita, y creo que lo es donde tu vives ahora, entonces te deberías de sentir tranquilo. Será bien canalizado según cuanto poderosa sea la política de izquierda.


Dorogoi, Si lo que dices es que en los gobiernos capitalista, los gupos de presión de la izquierda como esa demostración a la que te referías actúan como una especie de válvula reguladora que disminuye la marginalización de los más necesitados, yo no veo problema que desempeñen esa función. Lo que no seria conveniente es tener un gobierno de socialista que tome las riendas de la producción, porque la acaban. Un saludo,

[JoseAntonio1]

todo eso es muy cierto y mas que aun no se sabe, por ser el gobierno de los hacendados castros muy cerrado.
pero hasta la ONU esta corrupta. la ONU toma como validas, las estadisticas que les envia en gobierno de los castros, hasta las publicas como verdades absolutas. si pides explicaciones o argumentas que esas estadisticas, aparte de no ser corroboradas, el sistema estadistico y control de que llavan los hacendados castros, es muy diferente a la norma internaciopnal. la misma ONU te dice, que si son estadisticas corroboradas, porque la ONU manda personal a cuba, para revisarlas. NEGANDO CON ESO ( COMO AVESTRUZ, METIENDO LA CABEZA EN EL SUELO) que el gobierno de los castros, es tranposo, despreciativo y despota, cuando se trata de hablar, de las estadisticas de siempre de los paises capitalistas. somo como ya percibes.
ahora hay otra bronca en brasil con los medicos cubanos.
resulta que los castros mandaban los medicos rentados al extranjero, obligados y se quedaba con los familiares como reenes.
despues que raul castros permitio la entrada y salida del pais a los cubanos. los medicos cubanos rentados en brasil, se traen sus familiares con ellos a brasil. pues ahora, el gobierno raulista, los esta amenazando, con regresarlos a cuba y reemplazarlos, si ellos ( los medicos) no regresan a sus familiares a la isla.
LA RENTA DE ESPECIALISTA CUBANOS, POR EL GOBIERNO socialista CUBANO, ES UN TIPO DE ESCLAVITUD MODERNA y sin embargo, el mundo entero , se queda callado, hasta la ONU.
un marxista

Hay más mal administración de fondos públicos en el socialismo porque derrochan sin rendir cuentas, mientras que en el sistema capitalista el dinero siempre lo produce un particular y por eso hay que rendir cuentas.

[Dorogoi]

Hola JoseAntonio,

Dorogoi, Yo no hablaba de los desempleados, sino más bien de la gente sin adobe fijo que deambula por las calles. , Tù habìas escrito que:

Los bancos expropian propiedades cuando hay gente que no saben administrar su dinero, y no porque se las quieran quitar. Recuerda que los bancos no están en el negocio de compra y venta, más bien desean que les sigan pagando intereses.

Y no es correcto. La gente organiza sus vidas según los planes que hace el gobierno. Si se comprometen en una Hipoteca y pierde el trabajo uno del núcleo familiar, la economía familiar se resiente y no tiene capacidad de pagar la cuota al banco y pierde la casa. ¿Tù llamas eso no saber administrar el dinero? Si es uno o dos casos lo puedo creer pero cuando eso sucede en modo sistemático es algo en el sistema que no funciona.

La crisis de 2008 naciò en EEUU por los préstamos hipotecarios y la “burbuja” creada con falsas promesas. En España es un desastre la cantidad de personas que vienen expropiadas de sus viviendas por culpa de la crisis, no porque no saben administrar su dinero. Debido a la burbuja Aznar. En 2012 habìan 517 desahucios diarios; aumentando la cantidad de suicidios. Monstruosidad debida al mal gobierno.

Si no hay una política de izquierda que cuide que esas cosas no sucedan, los gobiernos de derecha dan la razón a los bancos. Es criminalidad organizada.


Dorogoi, Si lo que dices es que en los gobiernos capitalista, los gupos de presión de la izquierda como esa demostración a la que te referías actúan como una especie de válvula reguladora que disminuye la marginalización de los más necesitados, yo no veo problema que desempeñen esa función. Lo que no seria conveniente es tener un gobierno de socialista que tome las riendas de la producción, porque la acaban. Un saludo, Si te fijas bien, no hay gobiernos de izquierda pura salvo en poco países como ya vimos en wiki.

La función de la izquierda no es gobernar "normalmente" sino participar en el gobierno como oposición. Si no tienen votantes, la oposición es débil y no hay dialéctica en Parlamento y menos aun temor de la derecha. La derecha debe sentir temor, miedo, pánico, para hacer las cosas bien y pensando en el de abajo. La derecha sola no piensa mínimamente en el de abajo porque no es su función; si lo hace està traicionando a su electorado que pretende que no se les dé ninguna oportunidad a esos “vagos”, como injustamente los llaman.

Un gobierno socialista no hay casi. Son contados con los dedos de una mano. Seràn cinco en el mundo. Hay algunos seudo socialistas en Suramérica pero no son socialistas ni comunistas. Tampoco es aconsejable en el mundo de hoy un gobierno socialista o comunista; ya lo dije; pero la derecha debe tener “el cuchillo en la panza” para que haga las cosas bien. Por eso ganò "Podemos" en España: para hacerle hacer las cosas bien a los inùtiles del gobierno nefasto de turno. Cuando gana un socialismo al gobierno es porque la derecha se pudriò.

Te saludo y buen fin de semana.



.

[cripton36]

Hay más mal administración de fondos públicos en el socialismo porque derrochan sin rendir cuentas, mientras que en el sistema capitalista el dinero siempre lo produce un particular y por eso hay que rendir cuentas.

muy de acuerdo.
en esos gobiernos socialistas ( capitalistas de estado) no hay separacion de poderes.
el administrador es el dictador asesino en turno.
a chavez venezolano, fidel se lo aconsejo.y chavez hasta las reservas en oro que venezuela tenia en buen recaudo en el extranjero. chavez se las trajo, para tenerlas a su alcance del bolsillo. chavez murio, y estoy casi seguro, que del oro, no queda nada o mucho.
los del gobierno MADURISTAS y sus pintones, no tienen que rendirle cuentas a nadie.
un marxista

[JoseAntonio1]

Tampoco es aconsejable en el mundo de hoy un gobierno socialista o comunista

Dorogoi, te había malinterpretado. Me parece excelente idea evitar un gobierno Socialista/Comunista dado las lecciones que nos da la Historia al respecto.




Un feliz finde para tí también.

[Dorogoi]

Dorogoi, te había malinterpretado. Me parece excelente idea evitar un gobierno Socialista/Comunista dado las lecciones que nos da la Historia al respecto.


Un feliz finde para tí también. Lo dije desde el principio.

Pero si se pudre el capitalismo debe gobernar el socialismo que es el mal menor. El "comunismo" no, porque estataliza los medios de producciòn y se vuelven ineficientes. Pero el socialismo es la alternativa extrema vàlida. Como con Chàvez que hizo un excelente trabajo o en Argentina.

Saludos.

[cripton36]

aqui hay CORTOCIRCUITO.
los que estatizan los los izquierdistas, socialistas y comunistas. son los amantes de esa porqueria que llaman SOCIALISMO y su creador ( el senorito lenin) lo llamo; CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO.
un marxista

[JoseAntonio1]

Pero si se pudre el capitalismo debe gobernar el socialismo que es el mal menor.


El socialismo no debería gobernar; es mi opinión. Respeto la tuya.

Saludos,

[cripton36]

El socialismo no debería gobernar; es mi opinión. Respeto la tuya.

Saludos,

y la mia tambien. nunca ha habido algo tan dañino, que el SOCIALISMO ( capitalismo monopolista de estado, segun su creador, el señorito lenin)
SOCIALISMO SEGUN MARX; es un proceso de SOCIALIZACION, que comenzo con la revolucion industrial, creado por los burgueses capitalistas y continua hoy dia por la globalizacion.
un marxista

[JoseAntonio1]

y la mia tambien. nunca ha habido algo tan dañino, que el SOCIALISMO ( capitalismo monopolista de estado, segun su creador, el señorito lenin)
SOCIALISMO SEGUN MARX; es un proceso de SOCIALIZACION, que comenzo con la revolucion industrial, creado por los burgueses capitalistas y continua hoy dia por la globalizacion.
un marxista

La verdad es que no soy muy leído en política pues no me interesa nada que tenga que ver con la izquierda. Pero ya que estamos en esto, y ya que te tenemos en el hilo como un graduado universitario de izquierda, talvés podrías aclarar unos cuantos conceptos básicos.

Yo pensaba que la Union Soviética tuvo al comunismo por 70 años, pero tu pareces llamarlo Socialismo. ¿Porqué le llamas eso? y enumera por favor los requisitos que califican a un gobierno como socialista y no como comunista. Hay que dejar eso aclarado de una vez por todas.

[cripton36]

La verdad es que no soy muy leído en política pues no me interesa nada que tenga que ver con la izquierda. Pero ya que estamos en esto, y ya que te tenemos en el hilo como un graduado universitario de izquierda, talvés podrías aclarar unos cuantos conceptos básicos.

Yo pensaba que la Union Soviética tuvo al comunismo por 70 años, pero tu pareces llamarlo Socialismo. ¿Porqué le llamas eso? y enumera por favor los requisitos que califican a un gobierno como socialista y no como comunista. Hay que dejar eso aclarado de una vez por todas.

es clarita y sencilla , tu pregunta y muy facil de contestar.
como nunca marx y engels dijeron ,COMO CONSTRUIR EL COMUNISMO.
muchos de izquierdas lo han intentado a su manera, pero nunca se han ajustado a la FILOSOFIA MARXISTA.
por que?
porque nunca han interpretado bien LA FILOSOFIA MARXISTA.
una cosa es un SISTEMA FILOSOFICO Y OTRA UNA POLITICA.
marx cometio muchos errores, cuando se desespero y decidio participar en politica.
por que?
porque lo que decia y hacia politicamente, negaba totalmente su SISTEMA FILOSOFICO.
a lenin se le da el merito de llevar a la practica la filosofia marxista. ESO ES MENTIRA
a lenin se le da el merito de haber creado el comunismo. ESO ES MENTIRA.
es cierto que lenin organizo un partido politico, lo denomino de izquierda y segun el los educaba, en el marxismo.
pero en la practica, aunque hubiera querido, nunca podria haber construido el comunismo.
por que?
porque rusia no tenia casi proletarios, era un pais agricola, practicamente como es hoy, la india, con un 65 por ciento de su poblacion en el campo o viviendo de el.
cuando lenin toma el poder y solo entonces despues de tomar el poder. se da cuenta, que cometia un error marxista.
DIJO MARX; ningun pais, se puede saltar una etapa de su desarrollo evolutivo, economico social.
es decir, la humanidad camina de la
1- comunidad primitiva al
2- esclavismo al
3- feudalismo al
4- capitalismo al
5- comunismo.
luego segun la filosofia marxista, primero tienes que tener un capitalismo con cierto grado de desarrollo, para que el proletariado pueda construir el comunismo.
por que?
porque el capitalismo es muy importante, creando los medios de produccion y desarrollandolos
DISCULPA LE SIGO DESPUES. ME LLEGO VISITA.
un marxista

[Dorogoi]

El socialismo no debería gobernar; es mi opinión. Respeto la tuya.

Saludos,OK.

En mi opiniòn, si el capitalismo es nefasto se debe cambiar a un socialismo porque no hay otra alterniativa. Como sucediò con Chàvez que logrò levantar la dignidad del pueblo venezlano.

Pero en fin, cada uno analiza con la informaciòn que elige o que recibe. Por lo que leì, tù no recibes ninguna informaciòn sobre la izquierda y eso te limita.

Todo bien. Te saludo.

[JoseAntonio1]

es clarita y sencilla , tu pregunta y muy facil de contestar.
como nunca marx y engels dijeron ,COMO CONSTRUIR EL COMUNISMO.
muchos de izquierdas lo han intentado a su manera, pero nunca se han ajustado a la FILOSOFIA MARXISTA.
por que?
porque nunca han interpretado bien LA FILOSOFIA MARXISTA.
una cosa es un SISTEMA FILOSOFICO Y OTRA UNA POLITICA.
marx cometio muchos errores, cuando se desespero y decidio participar en politica.
por que?
porque lo que decia y hacia politicamente, negaba totalmente su SISTEMA FILOSOFICO.
a lenin se le da el merito de llevar a la practica la filosofia marxista. ESO ES MENTIRA
a lenin se le da el merito de haber creado el comunismo. ESO ES MENTIRA.
es cierto que lenin organizo un partido politico, lo denomino de izquierda y segun el los educaba, en el marxismo.
pero en la practica, aunque hubiera querido, nunca podria haber construido el comunismo.
por que?
porque rusia no tenia casi proletarios, era un pais agricola, practicamente como es hoy, la india, con un 65 por ciento de su poblacion en el campo o viviendo de el.
cuando lenin toma el poder y solo entonces despues de tomar el poder. se da cuenta, que cometia un error marxista.
DIJO MARX; ningun pais, se puede saltar una etapa de su desarrollo evolutivo, economico social.
es decir, la humanidad camina de la
1- comunidad primitiva al
2- esclavismo al
3- feudalismo al
4- capitalismo al
5- comunismo.
luego segun la filosofia marxista, primero tienes que tener un capitalismo con cierto grado de desarrollo, para que el proletariado pueda construir el comunismo.
por que?
porque el capitalismo es muy importante, creando los medios de produccion y desarrollandolos
DISCULPA LE SIGO DESPUES. ME LLEGO VISITA.
un marxista

Muchas gracias lo leeré con calma mañana y haré un comentario al respecto.

[JoseAntonio1]

OK.

Como sucediò con Chàvez que logrò levantar la dignidad del pueblo venezlano.



Dignidad levantada talvés, ¿pero cuando les va a dar de comer?, hacen falta alimentos, medicinas, y viviendas; no pueden seguir así viviendo sólo de retórica, ese es el problema de los socialistas cuando viven sólo del petróleo y su precio andan mal, pues no son buenos productores. No necesito ser muy leído en socialismo, basta ver como funcionan en la práctica para darse uno cuenta que esos gobiernos no crean riqueza. Saludos,

[JoseAntonio1]

segun la filosofia marxista, primero tienes que tener un capitalismo con cierto grado de desarrollo, para que el proletariado pueda construir el comunismo.
por que?
porque el capitalismo es muy importante, creando los medios de produccion y desarrollandolos


Entonces el verdadero comunismo Marxista sólo podría despegar a partir de un capitalismo desarrollado. Pero...eso es lo que hacen los comunistas por excelencia, ya lo sabíamos, no es nada nuevo...toman lo que ya está hecho y se lo comen,,,y cuando se les termina...ya sabemos el resto de esa historia.

[Zampabol]

OK.

En mi opiniòn, si el capitalismo es nefasto se debe cambiar a un socialismo porque no hay otra alterniativa. Como sucediò con Chàvez que logrò levantar la dignidad del pueblo venezlano.

Pero en fin, cada uno analiza con la informaciòn que elige o que recibe. Por lo que leì, tù no recibes ninguna informaciòn sobre la izquierda y eso te limita.

Todo bien. Te saludo.

Dorogoi, leerte es el mejor ejercicio mental que uno puede hacer. Tratar de entender qué es lo que pasa por tu mente cuando alabas el capitalismo para tres post más adelante ponerlo a parir y hacerte chavista pasando por anti dictadores bananeros pero a los diez minutos babear por el comunismo de la Urss y la buena vida que llevaron sabiendo que lo que te gusta es vivir en el capitalismo salvaje viajando a cuerpo de rey mientras que los proletarios de este planeta....es superior a lo que una mente sana puede soportar.
Ahora eres socialista a muerte, ayer....



Mi origen socialista no me permite asumir completamente mi mentalidad capitalista de los ùltimos años. El socialismo lo llevo en el ADN aunque coma con el capitalismo. :wink:

...estabas a punto de asumir tu mentalidad capitalista...¿Qué será mañana?


Espero que en el amor no seas tan voluble y que tus relaciones sean de alto voltage y baja intensidad, de otra manera, estoy seguro que vuelves loco al Doc. Lecter:blink:

[Scharfrichter]

Dorogoi, leerte es el mejor ejercicio mental que uno puede hacer. Tratar de entender qué es lo que pasa por tu mente cuando alabas el capitalismo para tres post más adelante ponerlo a parir y hacerte chavista pasando por anti dictadores bananeros pero a los diez minutos babear por el comunismo de la Urss y la buena vida que llevaron sabiendo que lo que te gusta es vivir en el capitalismo salvaje viajando a cuerpo de rey mientras que los proletarios de este planeta....es superior a lo que una mente sana puede soportar.
Ahora eres socialista a muerte, ayer....



...estabas a punto de asumir tu mentalidad capitalista...¿Qué será mañana?


Espero que en el amor no seas tan voluble y que tus relaciones sean de alto voltage y baja intensidad, de otra manera, estoy seguro que vuelves loco al Doc. Lecter:blink:

...y eso que no leíste este:


Lo dije desde el principio.

Pero si se pudre el capitalismo debe gobernar el socialismo que es el mal menor. El "comunismo" no, porque estataliza los medios de producciòn y se vuelven ineficientes. Pero el socialismo es la alternativa extrema vàlida. Como con Chàvez que hizo un excelente trabajo o en Argentina.

Saludos.

Una verdadera mentada de madre a los venezolanos.

[Dorogoi]

Dignidad levantada talvés, ¿pero cuando les va a dar de comer?, hacen falta alimentos, medicinas, y viviendas; no pueden seguir así viviendo sólo de retórica, ese es el problema de los socialistas cuando viven sólo del petróleo y su precio andan mal, pues no son buenos productores. No necesito ser muy leído en socialismo, basta ver como funcionan en la práctica para darse uno cuenta que esos gobiernos no crean riqueza. Saludos,Hola,
Es comun que una persona con mentalidad capitalista no logre entender que hay valores donde el dinero no cuenta.

Por eso el cristianismo tiene tantos problemas para que la gente aplique lo que jura y llora los domingos en la iglesia. Dicen una cosa pero el instinto es mas fuerte. See golpean el pecho pero despues se lo calman con unos pesos.

Habra’ una evolucion social que llevara’ a buscar los valores humanos sin temor que no intervenga el dinero.

Por otro lado, me parece una barrabasada decir que el comunismo sirve aplicarlo solamente cuando hay riquezas. Es todo lo contrario. Cuando se llega a limites de miseria extrema se impone un comunismo para salvar la especie o la nacion. La historia demuestra que es asi y que tiene buenos resultados. El problema es que luego no quieren irse como sucedio’ y sucede con Cuba, China, y la misma URSS.

Si hay riquezas cualquier sistema funciona bien. Es estupido decirlo pero es asi. Solo un desubicado puede pensar que sirve una politica comunista cuando todos estamos bien y somos ricos….Hay que leer cada gansadas por ahi!!!!

En el caso de Venezuela, que no es comunismo sino socialismo, el cambio fue necesario y beneficioso para los estratos mas bajos. Me atreveria a decir que en las proximas elecciones el chavismo aun tendra’ muchos votos. Menos cada vez, porque cada vez son menos los de los estratos bajos dado que suben de nivel.

Te saludo.

[Dorogoi]

...y eso que no leíste este:



Una verdadera mentada de madre a los venezolanos. Escucha AndrewSax, ya te echaron por troll; por molestar y no aportar nada util.

Eres un inutil con problemas de comportamiento. Que la moderacion te haya "perdonado la vida" en tu regreso no significa que hayas mejorado o que se te va a tolerar las estupideces de siempre.

Se' que eres inferiorizado pero deberas tratar de no actuar como troll porque cansas. Has un esfuerzo antes que la moderacion deba echarte nuevamente o alguno te diga cuatro verdades.

Calmate ya.

[Scharfrichter]

Escucha AndrewSax, ya te echaron por troll; por molestar y no aportar nada util.

Eres un inutil con problemas de comportamiento. Que la moderacion te haya "perdonado la vida" en tu regreso no significa que hayas mejorado o que se te va a tolerar las estupideces de siempre.

Se' que eres inferiorizado pero deberas tratar de no actuar como troll porque cansas. Has un esfuerzo antes que la moderacion deba echarte nuevamente o alguno te diga cuatro verdades.

Calmate ya.

Repito, una verdadera mentada de madre a los venezolanos.

[Dorogoi]

Repito, una verdadera mentada de madre a los venezolanos. AndrewSax, una mentada de madre es la tuya que ofendes a millones de venezolanos que han dado su voto a este gobierno y los consideras infrahumanos o tontos que han elegido mal.

Un zonzo como tu' ofendiendo a un pueblo glorioso como el venezolano....Es el colmo del ridiculo.

Eres un roll babieca e inferiorizado. No aportas nada al tema sino que te dedicas a hablar de las personas como si tu' fueses algo importante o libre de ridiculez. Eres una nulidad y no merece perder tiempo en el nula.

[Zampabol]

Escucha AndrewSax, ya te echaron por troll; por molestar y no aportar nada util.

Eres un inutil con problemas de comportamiento. Que la moderacion te haya "perdonado la vida" en tu regreso no significa que hayas mejorado o que se te va a tolerar las estupideces de siempre.

Se' que eres inferiorizado pero deberas tratar de no actuar como troll porque cansas. Has un esfuerzo antes que la moderacion deba echarte nuevamente o alguno te diga cuatro verdades.

Calmate ya.

¿Por qué recurres al ataque personal Doro? Es TOTALMENTE cierto lo que te ha dicho Scharfrichter sobre Venezuela. El dice que es una mentada, yo digo que es una paparruchada más de una persona que ya no sabe qué hacer para tener algo de credibilidad en el foro. com

Si yo fuera un venezolano pasándolo como lo están pasando esas pobres gentes, te aseguro que el que te decía dos cosas bien dichas era yo. La mala suerte es que yo vivo como tú la felicidad del capitalismo y no sufro en mi carne la ASQUEROSA, VIL, COMUNISTA Y DEGENERADA dictadura que están viviendo lo pobres venezolanos instaurada por el MEZQUINO, CERDO, GOLPISTA Y MENTIROSO Hugo Chávez Frías que mintió a todo el mundo como tú mientes a todas horas.

El CERDO, porque tenía cara de cerdo, engañaba a todos renegando del socialismo y de las dictaduras. Robar es corrupción, pero engañar a la gente es la peor de las bajezas a las que pueden llegar los seres humanos.

aDFLqW4IN7U

[Dorogoi]

Hola JoseAntonio,
se’ que estos datos no aumentan los pesos de tu bolsillo, pero para otros son numeros muy importantes.

No es la propaganda barata que acostumbras a traer pero es una Fuente de informacion confiable.

A muchos nos importa mucho mas estos datos serios que las muchachitas en cueros o los perritos que nos traen los desiluminados de siempre y los babiecas que hacen jauria.

Recuerda, estos datos no aumentaran los pesos en tu bolsillo. Pero hara’ feliz al Papa y a los cristianos verdaderos.

Te saludo.


//---------------------------------------------


http://www.fao.org/americas/noticias/ver/en/c/230150/


Caracas, 26 de junio de 2013.

El día domingo 16 de junio la Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura (FAO por sus siglas en inglés) en su sede en Roma concedió un reconocimiento al Gobierno Venezolano por lograr reducir a la mitad el porcentaje y el número de personas con hambre o subnutrición en el País antes de 2015, tomando como línea base el año 1990 conforme a lo establecido por la Cumbre Mundial de Alimentación (CMA) de 1996 y por la Asamblea General de las Naciones Unidas del año de 2000; oportunidad en que fueron lanzados los Objetivos de Desarrollo del Milenio (ODM).

En relación al objetivo número uno de los ODM: Erradicar la Pobreza Extrema y el Hambre, y en particular su Meta 1c: reducir a la mitad el porcentaje de personas que padecen hambre entre 1990 y 2015; Venezuela tenía que disminuir de 13.5% de personas subnutridas para 1990 a una cifra menor de 6.7% antes del 2015.

Desde el año 2007 Venezuela ha mantenido esta cifra por debajo de 5% en estricto cumplimiento a la Meta 1c relativa a la subnutrición del ODM 1.
Aun más notable resulta que Venezuela logró reducir a la mitad el número absoluto de personas con hambre; objetivo establecido en la Cumbre Mundial de la Alimentación. De 2.7 millones de personas con hambre en el año 1990, Venezuela redujo su número total de personas subnutridas a menos de 1.3 millones en 2007; logrando también el objetivo de la CMA.

Por lo tanto, la República Bolivariana de Venezuela es uno de los 18 países que logró simultáneamente la meta del ODM y el objetivo de la CMA referentes a la subnutrición, por lo cual se le confirió un Diploma en "Reconocimiento de progresos notables y excepcionales en la lucha contra el hambre" con vistas a garantizar la seguridad alimentaria.

En este contexto, la FAO quisiera aclarar de forma didáctica:

¿Cómo calcula la FAO el número de personas que sufren de hambre?

La FAO mide el hambre como el número de personas que no consumen el mínimo de calorías diarias necesarias para una actividad ligera y un peso aceptable mínimo para la estatura de la persona. El mínimo de calorías diario para la FAO son 1.800 Kcal/per cápita/día disponibles.

Para el cálculo se considera: el total de calorías disponibles, las necesidades de una población determinada y la distribución de las calorías, y así es posible calcular el número de personas que está por debajo del consumo mínimo necesario.

En el caso de Venezuela hay 3.020 calorías kcal/per-cápita/día disponibles.

¿Cómo es posible que Venezuela haya logrado un reconocimiento por el cumplimento de la meta sobre el hambre del ODM y el objetivo de la CMA, si está pasando por problemas de desabastecimiento y alta inflación?

Los datos que reconoce la FAO van de 1990 hasta 2012.

A pesar de la alta tasa inflación, una cantidad importante de personas, en particular las más humildes, tienen acceso a través de los subsidios en los alimentos que son ofertados a través de la red de abastecimiento de alimentos del Estado: supermercados Bicentenario, Mercal, PDVAL, ferias a cielo abierto, bodegas móviles, entre otras iniciativas, llegando a tener 22 mil puntos de abastecimiento a lo largo del territorio nacional y atendiendo a 17.5 millones de personas, con una cobertura que llega al 61% de la población venezolana, quienes gozan de un subsidio que llega a alcanzar el 78,7% del total del precio del alimento, según la información manejada por el Ministerio del Poder Popular para la Alimentación.

Asimismo, la FAO está monitoreando dicha situación y ha puesto a disposición del gobierno venezolano todas sus capacidades para buscar una pronta solución a la problemática de desabastecimiento que afecta a los venezolanos.

¿Los datos que da el Gobierno son confiables?

La FAO solicita los mismos datos en todos los países sin ninguna distinción entre ellos y también se alimenta de datos provenientes de otras agencias y organismos internacionales. Así, con base a la metodología de la FAO estos datos son utilizados para realizar los cálculos correspondientes. Entre las fuentes consultadas se encuentran la Hoja de Balance de Alimentos, Encuesta Nacional de Consumo de Alimentos, la Encuesta Nacional de Presupuesto Familiar etc.

¿Cómo Venezuela logra un reconocimiento por sus avances en la lucha contra el hambre si depende de las importaciones?

Para efecto del cálculo de disponibilidad calórica no se distingue si los alimentos son importados o producidos en el País.

¿Cómo Venezuela logra un reconocimiento si el 38% de los venezolanos tienen sobrepeso u obesidad?

Sin duda el problema de la obesidad es algo que los gobiernos deben enfrentar, pero el reconocimiento entregado por la FAO hace estricta referencia a los logros de las metas relativas al hambre y la subnutrición de los ODM y la CMA, que tratan de la importancia fundamental que tiene que la población disponga de al menos el mínimo de calorías necesarias para una vida sana.

[Dorogoi]

¿Por qué recurres al ataque personal Doro? Bocha, que tu' digas gansadas y babosadas lo sabemos. Pero tu' no eres un tipo malo. Tu' no me has enviado emails personales proponiendo cosas incorrectas.

Tu' eres babieca pero te aceptamos. Un troll como AndrewSax, que no aporta nada, que no abre temas y viene solamente a molestar no es algo atractivo en el foro como puedes ser tu', que si' aportas aunque discutamos y "peliemos".

No creo que notes la diferencia pero es asi. El ya fue banneado por troll, recuerdalo, y segun me dicen no fue "por poco"....pero yo no estaba en esa epoca y me lo perdi'. Hay gente ofendida por su regreso.

No te pongas a defender trolls zonzos. No te conviene a ti' ni al foro.

[Scharfrichter]

¿Por qué recurres al ataque personal Doro? Es TOTALMENTE cierto lo que te ha dicho Scharfrichter sobre Venezuela. El dice que es una mentada, yo digo que es una paparruchada más de una persona que ya no sabe qué hacer para tener algo de credibilidad en el foro. com

Si yo fuera un venezolano pasándolo como lo están pasando esas pobres gentes, te aseguro que el que te decía dos cosas bien dichas era yo. La mala suerte es que yo vivo como tú la felicidad del capitalismo y no sufro en mi carne la ASQUEROSA, VIL, COMUNISTA Y DEGENERADA dictadura que están viviendo lo pobres venezolanos instaurada por el MEZQUINO, CERDO, GOLPISTA Y MENTIROSO Hugo Chávez Frías que mintió a todo el mundo como tú mientes a todas horas.

El CERDO, porque tenía cara de cerdo, engañaba a todos renegando del socialismo y de las dictaduras. Robar es corrupción, pero engañar a la gente es la peor de las bajezas a las que pueden llegar los seres humanos.

aDFLqW4IN7U

Un verdadero CERDO, no merece ni ser recordado; pero hay alguien aún peor: QUIEN LE APLAUDE.

A esos que le aplauden les debería ser expropiado TODO, sus bienes, los de sus hijos, los de sus cónyuges, familiares..., TODO, hasta los calzones que traen puestos. A ver si así se enteran de lo INFAME que es la GUARRADA del socialismo.

[Zampabol]

Bocha, que tu' digas gansadas y babosadas lo sabemos. Pero tu' no eres un tipo malo. Tu' no me has enviado emails personales proponiendo cosas incorrectas.

Tu' eres babieca pero te aceptamos. Un troll como AndrewSax, que no aporta nada, que no abre temas y viene solamente a molestar no es algo atractivo en el foro como puedes ser tu', que si' aportas aunque discutamos y "peliemos".

No creo que notes la diferencia pero es asi. El ya fue banneado por troll, recuerdalo, y segun me dicen no fue "por poco"....pero yo no estaba en esa epoca y me lo perdi'. Hay gente ofendida por su regreso.

No te pongas a defender trolls zonzos. No te conviene a ti' ni al foro.

Es bastante mezquino revelar los mensajes privados. El sólo hecho de confesar que se han recibido mensajes personales proponiendo "cosas incorrectas" ya es mezquino por tu parte. ¡¡Pobre del que te haya mandado alguna confidencia! ya sabe que está en peligro de que sean públicas.

¡¡¡¡Anda, aún me acuerdo que publicaste un privado mío para tratar de defender tus mentiras.....!!! ¡Qué cosas! Y eso que en mis privados nunca te propuse COSAS INCORRECTAS

Si la moderación no te exige nada, yo advierto a todos aquellos que te manden privados, que tengan en cuenta que eres menos de fiar que la típica cotilla de pueblo.

Mi misión no es localizar trolls. Para eso ya cobran los moderadores. Mi misión es contribuir con mis pequeños granitos de arena enseñando al que no sabe.

[Scharfrichter]

Es bastante mezquino revelar los mensajes privados. El sólo hecho de confesar que se han recibido mensajes personales proponiendo "cosas incorrectas" ya es mezquino por tu parte. ¡¡Pobre del te haya mandado alguna confidencia! ya sabe que está en peligro de que sean públicas.

¡¡¡¡Anda, aún me acuerdo que publicaste un privado mío para tratar de defender tus mentiras.....!!! ¡Qué cosas! Y eso que en mis privados nunca te propuse COSAS INCORRECTAS

Si la moderación no te exige nada, yo advierto a todos aquellos que te manden privados, que tengan en cuenta que eres menos de fiar que la típica cotilla de pueblo.

Mi misión no es localizar trolls. Para eso ya cobran los moderadores. Mi misión es contribuir con mis pequeños granitos de arena enseñando al que no sabe.

Zampabol, aquí algunos de los MUCHOS aportes de Dorogoi al foro, tildarnos de:

Babieca,
Bocha,
Inútil,
Zonzo,
Pelandrún,
Analfabeto funcional,
Baboso,
Arrastrado,
Inferiorizado,
Ganso,
Tonto,
Bajo,
Cargoso,
Etc...

¿Pero qué podríamos esperar? Si a una moderadora la llamó: «CHIRUSA».

[JoseAntonio1]

Hola JoseAntonio,
se’ que estos datos no aumentan los pesos de tu bolsillo, pero para otros son numeros muy importantes.

No es la propaganda barata que acostumbras a traer pero es una Fuente de informacion confiable.

A muchos nos importa mucho mas estos datos serios que las muchachitas en cueros o los perritos que nos traen los desiluminados de siempre y los babiecas que hacen jauria.

Recuerda, estos datos no aumentaran los pesos en tu bolsillo. Pero hara’ feliz al Papa y a los cristianos verdaderos.

Te saludo.


//---------------------------------------------


http://www.fao.org/americas/noticias/ver/en/c/230150/

Dorogoi,
Un extracto de ese articulo que pones dice "Aun más notable resulta que Venezuela logró reducir a la mitad el número absoluto de personas con hambre", lo cual me alegra por esa pobre gente por un lado, pues a nadie le gusta ver un pais hambriento. Sin embargo "esa gran azana" del gobierno Venozolano es mas propia de un lugar muy pobre como Biafra, pero de Venezuela esperamos mejores resultados que esa pequena victoria dao que es un pais con petroleo en abundancia. No es cosa de echarle la culpa a los precios del petroleo, en el fondo es la mala administracion de los recursos del pais lo que esta matando de hambre el pais. Un buen gobierno de derecha ya habria solucionado todo lo del hambre y puesto a trabajar las industrias para volver al pais nuevamente rico y competitivo. Como bien dices, en cada eleccion cada vez la gente vota menos por la izquierda. Ojala despierten antes de que todos se mueran de hambre. Un saludo,

[EsquizOfelia]

Chirusa, tarántula, mal parida, etc. etc.
Es para disimular que me ama.:blushing:

[Scharfrichter]

Chirusa, tarántula, mal parida, etc. etc.
Es para disimular que me ama.:blushing:

Y a mí que JAMÁS te he insultado, y que te mando besitos de osito, me tratas con la punta del pie. Bueno, no, no tanto...

http://i.imgur.com/mFUD6qP.jpg?1

Ésta se la dedico a Dorogoi:

0i0VmuIhrQA

[cripton36]

Un verdadero CERDO, no merece ni ser recordado; pero hay alguien aún peor: QUIEN LE APLAUDE.

A esos que le aplauden les debería ser expropiado TODO, sus bienes, los de sus hijos, los de sus cónyuges, familiares..., TODO, hasta los calzones que traen puestos. A ver si así se enteran de lo INFAME que es la GUARRADA del socialismo.

te equivocas camarada. no se ñamaba hugo chavez frias. SE LLAMA EL PAJARITO.
jaaaa jaaaa
un marxista

[cripton36]

Entonces el verdadero comunismo Marxista sólo podría despegar a partir de un capitalismo desarrollado. Pero...eso es lo que hacen los comunistas por excelencia, ya lo sabíamos, no es nada nuevo...toman lo que ya está hecho y se lo comen,,,y cuando se les termina...ya sabemos el resto de esa historia.

estamos muy de acuerdo , cuando dices que no te interesa y no sabes mucho de politicas de aizquierdas.
pero yo te creo una persona culta, que razona y sin embargo, en nuestra platica, no quieres razonar.

LOS COMUNISTAS, SOCIALISTAS E IZQUIERDISTAS, son solos nombres, que algunas personas gustan ser llamadas.
en la practica, se deletan ellos solos. recuerdas aquello de; POR SUS FRUTOS , LOS RECONOCEREIS?

no hay marxismo en esos muy bien intencionados o no.
un marxista

[Dorogoi]

Dorogoi,
Un extracto de ese articulo que pones dice "Aun más notable resulta que Venezuela logró reducir a la mitad el número absoluto de personas con hambre", lo cual me alegra por esa pobre gente por un lado, pues a nadie le gusta ver un pais hambriento. Sin embargo "esa gran azana" del gobierno Venozolano es mas propia de un lugar muy pobre como Biafra, pero de Venezuela esperamos mejores resultados que esa pequena victoria dao que es un pais con petroleo en abundancia. No es cosa de echarle la culpa a los precios del petroleo, en el fondo es la mala administracion de los recursos del pais lo que esta matando de hambre el pais. Un buen gobierno de derecha ya habria solucionado todo lo del hambre y puesto a trabajar las industrias para volver al pais nuevamente rico y competitivo. Como bien dices, en cada eleccion cada vez la gente vota menos por la izquierda. Ojala despierten antes de que todos se mueran de hambre. Un saludo,Hola JoseAntonio,
Pero si es ese el objetivo de la politica: darle al pueblo lo que el pueblo necesita.

Estoy de acuerdo que se debera’ cambiar de politica economica cuando se hayan resuelto los problemas; ya lo dije mas de una vez. Lo que insisto es que sera’ el pueblo venezolano que dira’ cuando cambiar y por que’ cosa cambiar: no EEUU ni ningun pais extrajero como España.

Sabemos que la politica de derecha provoco’ el daño mayor en Venezuela y dio’ los votos a Chavez. Se debe evitar que vuelva la derecha hasta que la casa no este’ en orden. La derecha suele provocar daños gigantezcos como en Suramerica, España, Italia, Grecia, Iraq, Libia, etc.

La politica tiene muchos objetivos donde la salud, el hambre y la educacion, tienen prioridad. Luego estara’ la politica exterior y la politica economica. Eso es normal.

Lo que no acepto es que venga uno a decir que cuando seamos ricos recien debemos poner el comunismo…..desubicado.

Hay otros que se creen que son supergeniales e insultan al pueblo venezolano diciendo que no saben elegir a sus gobernantes cuando, en realiidad, los numeros dicen lo contrario.

Otros mas ridiculos aun creen que Venezuela era un oasis de cultura, riqueza y bienestar generalizado -mas que otros paises desarrolados en UE o EEUU- y que el gobierno actual les destruyo’ todo ese bienestar que tenian. Es una monstruosidad fuera de toda logica. Venezuela era pobre, hambrienta, sin educacion, si sanidad, sin presente ni futuro y andaban en bolas. Esa es la Venezuela que recibio’ Chavez y la hizo crecer hasta ser reconocida por organizaciones internacionales como las Naciones Unidas y la FAO. Dio’ dignidad, educacion, alimentos, sanidad, escuelas, etc. Obra de un titan.

Otros toman propaganda barata con fotos de muchachitas en cueros, supermercados vacios y cirujas para decir que en Venezualea estan mal y que los millones de “tontos” que votaron a este gobierno se equivocaron en no votar al capitalismo como politica. Demuestran una ignorancia mayuscula sobre los objetivos de la politica. Fotitos que se consiguen en cualquier pais del mundo incluso Alemania, EEUU o UK. Ridiculo.

El otro que quiere abrir una cooperativa y otros ponen a España como ejemplo cuando acaba de ganar Podemos demostrando el fracaso de la politica de derecha. Se habla por hablar; sin analizar.

Es logico que cada vez se vote menos la izquierda, porque al darle bienestar a los de abajo, suben en los estratos sociales y culturales y esa gente necesita menos de la izquierda. Ya lo dije mas veces. Cuando España volvera’ a tomar su rumbo, la gente votara’ la derecha de vuelta. Es normal en todas partes del mundo. Por eso, creer que un pais que este’ bien y rico votara’ por un comunismo es una desubicacion. El comunismo necesita miseria para intervenir con leyes sociales severas; luego se vera'.

Asi lo veo yo aunque te nuble tu vision. Vemos con cristales diferentes. Pero es siempre un gusto dialogar en cordialidad sobre un tema con argumentaciones y no con trolles que hablan de las personas: esperan que alguien diga algo para burlarse sin ningun argumento. Gracias por este dialogo constructivo.

Te saludo JoseAntonio.

.

[Zampabol]

Hola JoseAntonio,
Pero si es ese el objetivo de la politica: darle al pueblo lo que el pueblo necesita.

Estoy de acuerdo que se debera’ cambiar de politica economica cuando se hayan resuelto los problemas; ya lo dije mas de una vez. Lo que insisto es que sera’ el pueblo venezolano que dira’ cuando cambiar y por que’ cosa cambiar: no EEUU ni ningun pais extrajero como España.

Sabemos que la politica de derecha provoco’ el daño mayor en Venezuela y dio’ los votos a Chavez. Se debe evitar que vuelva la derecha hasta que la casa no este’ en orden. La derecha suele provocar daños gigantezcos como en Suramerica, España, Italia, Grecia, Iraq, Libia, etc.

La politica tiene muchos objetivos donde la salud, el hambre y la educacion, tienen prioridad. Luego estara’ la politica exterior y la politica economica. Eso es normal.

Lo que no acepto es que venga uno a decir que cuando seamos ricos recien debemos poner el comunismo…..desubicado.

Hay otros que se creen que son supergeniales e insultan al pueblo venezolano diciendo que no saben elegir a sus gobernantes cuando, en realiidad, los numeros dicen lo contrario.

Otros mas ridiculos aun creen que Venezuela era un oasis de cultura, riqueza y bienestar generalizado -mas que otros paises desarrolados en UE o EEUU- y que el gobierno actual les destruyo’ todo ese bienestar que tenian. Es una monstruosidad fuera de toda logica. Venezuela era pobre, hambrienta, sin educacion, si sanidad, sin presente ni futuro y andaban en bolas. Esa es la Venezuela que recibio’ Chavez y la hizo crecer hasta ser reconocida por organizaciones internacionales como las Naciones Unidas y la FAO. Dio’ dignidad, educacion, alimentos, sanidad, escuelas, etc. Obra de un titan.

Otros toman propaganda barata con fotos de muchachitas en cueros, supermercados vacios y cirujas para decir que en Venezualea estan mal y que los millones de “tontos” que votaron a este gobierno se equivocaron en no votar al capitalismo como politica. Demuestran una ignorancia mayuscula sobre los objetivos de la politica. Fotitos que se consiguen en cualquier pais del mundo incluso Alemania, EEUU o UK. Ridiculo.

El otro que quiere abrir una cooperativa y otros ponen a España como ejemplo cuando acaba de ganar Podemos demostrando el fracaso de la politica de derecha. Se habla por hablar; sin analizar.

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Los hay comunistas que dicen tonterías desde la Madre Rusia o Italia o UK o...¡Vaya usted a saber y los hay que hablan desde Venezuela porque las sufren en sus carnes.
Con tu permiso borro 700 caracteres de tu panfleto infecto para poner INFORMACIÓN REAL.

LA VENEZUELA ANTES Y DESPUÉS DE CHAVEZ:
Cuando llegó Chávez en 1999 existían 16 MINISTERIOS hoy día (2014) son 33, se incrementó 100%; sin contar los 112 viceministerios que creo Maduro. Por cierto, hay uno de la SUPREMA FELICIDAD; ese debe ser el que está atendiendo a los familiares de las víctimas de la gloriosa guardia nacional bolivariana.
En 1999 el estado tenía 900.000 EMPLEADOS PÚBLICOS hoy son 2.300.000 se incrementó en 155%.
En 1999, sin control de cambio, la TASA DE CAMBIO en bolívares de los anteriores (no fuertes) era de 573,86 Bs/dólar; hoy, con control cambiario, el precio CADIVI es de Bs./dólar 11.300 (bolívares de los anteriores), una devaluación del 997,83%. Sin contar es precio de la subasta, por lo que aumentará progresivamente con el tiempo y ni hablar precio del dólar paralelo o negro.
En 1999 el PRECIO DEL PETRÓLEO era de 10.57 $/barril hoy es de 110 $/barril, es decir, un 935.48% mayor.
En 1999 la PRODUCCIÓN PETROLERA en miles de barriles por día era 3.480 hoy está en MB/d 2.357 lo que representa 32.27 % menos
En 1999 la EXPORTACIÓN PETROLERA era MB/d 3.000 en los últimos años está en MB/d 2.200 lo que representa 26.67% menos
En 1999 LA NOMINA PDVSA tenía 40,000 empleados, hoy tiene 120,000 es decir la nómina se incrementó en 300% lo que indica que, en 1999 cada trabajador de PDVSA producía 87.000 barriles diarios, ahora cada uno de los trabajadores de PDVSA producen 19.641,67 barriles diarios. Lo que indica que la PRODUCTIVIDAD de los trabajadores de PDVSA disminuyo en 342,94%
En 1999 la DEUDA FINANCIERA DE PDVSA era MMUS$ 6.000 hoy está por MM está por MMUS$ 120.000 es decir se incrementó en 1200%
Respecto a los pasivos de la petrolera, hoy se ubican en 109.000 millones de $, frente a un patrimonio de 74 mil millones de $; es decir, debe más de lo que vale.
En 1999 la DEUDA INTERNA MMBs 2.534 hoy está por MMBs 216.018 es decir se incrementó en 8.424,78%
En 1999 la DEUDA EXTERNA era de MMUS$ 39,911, al inicio del 2014, está por MMUS$ 120.000 es decir se incrementó en 200.67%
En 1999 el número de HOMICIDIOS alcanzo 4.500 personas, el 2013 alcanzo 25.400 personases decir se ha incrementado en 464%
La sombrosa cantidad de 23.600 inmuebles han sido invadidos a nivel nacional desde 1999 a septiembre 2013
El gobierno nacional ha intervenido más de 600 fincas (2.5 millones de hectáreas) y no produce nada, de allí la pregunta de donde esta las cabillas para construcción, el cemento, etc.
El gobierno ha gastado más de 18 mil millones de dólares en COMPRAS DEARMAMENTO de guerra. Venezuela pasó de ser el importador número 46 del mundo a la posición número 15, lo que según el Instituto Stockholm International Peace Research Institute (Sipri) es un aumento en sus importaciones del 675%, gracias en parte a acuerdos con Rusia.
El bolívar “fuerte” ha perdido 79,36% de su poder adquisitivo solo en lo que va del 2014.
El gobierno tiene un latifundio mediático de 731 medios de comunicación.
9 millones de venezolanos están en situación de pobreza, y de ellos, en la Venezuela revolucionaria, 3 millones se acuestan con el estómago vacío.
En el Ministerio de Educación hay 150 mil profesores en situación de contratados.
Desde 1999 hasta 2013, se fueron al exterior 11.000 médicos venezolanos y 12 mil científicos.
El 80% de nuestras exportaciones petroleras van a USA, destino favorito, el IMPERIO que paga de contado.
En Venezuela 300 especies de animales están en amenaza de extinción. Incluyendo los chavistas.
De cada 100 dólares que entran al país, 94 provienen de las exportaciones petroleras.•
La CTV informó que hay más de 400 contratos colectivos vencidos en la administración pública
Existe 1.000.000 de personas infectadas por el mal de Chagas, retornaron la malaria, el sarampión y otras que se controlaban con vacunas
Según DATOS, el ingreso real de los estratos D y E refleja una caída de 14% y 13%.
La regaladera de dinero a otros países supera los 80 mil millones de dólares.
El 97% de los delitos cometidos en el país quedan impunes.
Las denuncias sobre intento de magnicidio pasan de 50 Y DE NINGUNA HA PODIDO PRESENTAR PRUEBAS
El gobierno debe cerca de 12 mil millones de dólares estatizando empresas; solo ha cancelado el 7% del total estatizado, sin posibilidades que pague, a sus legítimos propietarios, el resto.
En Venezuela el 70% de los jóvenes de la educación pública no se gradúan de bachiller y no ven materias como química, física, matemáticas e inglés, por déficit de profesores, aprueban estas materias por promedio de las aprobadas.
En 1999 Venezuela importaba el 1% de su consumo de carne, y ahora importamos el 65%.
El ganado nacional estaba en 16 millones cabezas, en 2013 el rebaño nacional estaba en 10 millones.
En 1999 estaba erradicada la brucelosis y la fiebre aftosa en el ganado venezolano, ahora, con la importación de reses de Nicaragua sin previa cuarentena normativa, estas dos pestes se han vuelto a expandir en nuestras praderas
Venezuela, de ser un país con una historia exportadora de café de 230 años En el 1998 Venezuela exportaba 388 mil quintales de café, ya en el 2009 llegamos a 0. Pasamos de ser exportadores de café a importadores con el 80% de la demanda que viene de Nicaragua, Brasil y El Salvador. El total de alimentos importados alcanza el 70%, es decir la economía de puertos
En el caso del café, el INE señala que se compraron en el exterior 366.110 quintales, equivalentes a sacos de 46 kilos cada uno. Las importaciones del rubro en el primer semestre costaron más de 84,05 millones de dólares, un aumento de 18,35% con relación a 71,01 millones de dólares pagados en el primer semestre de 2011 por 371.884,64 quintales.
El Instituto Nacional de Estadística indicó que las importaciones de azúcar aumentaron 110,60% al pasar de 56,93 millones de dólares en el primer semestre de 2011 a 119,9 millones de dólares facturados en compras externas entre enero y junio de este 2012.
Los apagones y cortes eléctricos programados mantienen a oscuras el 60% del territorio nacional. Desde enero de 2009 fue declarada la crisis eléctrica, han pasado 4 años y seguimos en la crisis. Hoy el ministro de Jessi Chacón dijo que los apagones no se resolverían antes de 100 días….. y no eran por saboteo que al militarizar se resolvía?
En el país existen 15 millones de armas circulando sin ningún control.
En las cárceles del país (34 recintos penitenciarios) hay 12 mil camas y existen 45000 reclusos. Los penales están dirigidos por reclusos llamados PRANES, quienes controlan las armas de guerra, comida, agua, licores y drogas. 560 personas muertas y 1.457 heridas se registraron en las 34 prisiones durante 2011. Por 45.000 internos que hay, esas 560 personas fallecidas representan el 124,4% por cada 10.000 reclusos.
Las 34 cárceles del país, que albergan a 45000 presos aunque fueron construidas para no más de 12000 personas. Lo que representa un hacinamiento de 275%. 80% están en proceso (espera de una sentencia que diga si es culpable o inocente) y 20% están penados con una sentencia definitiva
Hoy en día, fuera del sistema educativo se encuentra 4 millones de niños.
Te lo dejo hasta allí para esperar por tu respuesta y luego te hago el resto.

[cripton36]

Los hay comunistas que dicen tonterías desde la Madre Rusia o Italia o UK o...¡Vaya usted a saber y los hay que hablan desde Venezuela porque las sufren en sus carnes.
Con tu permiso borro 700 caracteres de tu panfleto infecto para poner INFORMACIÓN REAL.

LA VENEZUELA ANTES Y DESPUÉS DE CHAVEZ:
Cuando llegó Chávez en 1999 existían 16 MINISTERIOS hoy día (2014) son 33, se incrementó 100%; sin contar los 112 viceministerios que creo Maduro. Por cierto, hay uno de la SUPREMA FELICIDAD; ese debe ser el que está atendiendo a los familiares de las víctimas de la gloriosa guardia nacional bolivariana.
En 1999 el estado tenía 900.000 EMPLEADOS PÚBLICOS hoy son 2.300.000 se incrementó en 155%.
En 1999, sin control de cambio, la TASA DE CAMBIO en bolívares de los anteriores (no fuertes) era de 573,86 Bs/dólar; hoy, con control cambiario, el precio CADIVI es de Bs./dólar 11.300 (bolívares de los anteriores), una devaluación del 997,83%. Sin contar es precio de la subasta, por lo que aumentará progresivamente con el tiempo y ni hablar precio del dólar paralelo o negro.
En 1999 el PRECIO DEL PETRÓLEO era de 10.57 $/barril hoy es de 110 $/barril, es decir, un 935.48% mayor.
En 1999 la PRODUCCIÓN PETROLERA en miles de barriles por día era 3.480 hoy está en MB/d 2.357 lo que representa 32.27 % menos
En 1999 la EXPORTACIÓN PETROLERA era MB/d 3.000 en los últimos años está en MB/d 2.200 lo que representa 26.67% menos
En 1999 LA NOMINA PDVSA tenía 40,000 empleados, hoy tiene 120,000 es decir la nómina se incrementó en 300% lo que indica que, en 1999 cada trabajador de PDVSA producía 87.000 barriles diarios, ahora cada uno de los trabajadores de PDVSA producen 19.641,67 barriles diarios. Lo que indica que la PRODUCTIVIDAD de los trabajadores de PDVSA disminuyo en 342,94%
En 1999 la DEUDA FINANCIERA DE PDVSA era MMUS$ 6.000 hoy está por MM está por MMUS$ 120.000 es decir se incrementó en 1200%
Respecto a los pasivos de la petrolera, hoy se ubican en 109.000 millones de $, frente a un patrimonio de 74 mil millones de $; es decir, debe más de lo que vale.
En 1999 la DEUDA INTERNA MMBs 2.534 hoy está por MMBs 216.018 es decir se incrementó en 8.424,78%
En 1999 la DEUDA EXTERNA era de MMUS$ 39,911, al inicio del 2014, está por MMUS$ 120.000 es decir se incrementó en 200.67%
En 1999 el número de HOMICIDIOS alcanzo 4.500 personas, el 2013 alcanzo 25.400 personases decir se ha incrementado en 464%
La sombrosa cantidad de 23.600 inmuebles han sido invadidos a nivel nacional desde 1999 a septiembre 2013
El gobierno nacional ha intervenido más de 600 fincas (2.5 millones de hectáreas) y no produce nada, de allí la pregunta de donde esta las cabillas para construcción, el cemento, etc.
El gobierno ha gastado más de 18 mil millones de dólares en COMPRAS DEARMAMENTO de guerra. Venezuela pasó de ser el importador número 46 del mundo a la posición número 15, lo que según el Instituto Stockholm International Peace Research Institute (Sipri) es un aumento en sus importaciones del 675%, gracias en parte a acuerdos con Rusia.
El bolívar “fuerte” ha perdido 79,36% de su poder adquisitivo solo en lo que va del 2014.
El gobierno tiene un latifundio mediático de 731 medios de comunicación.
9 millones de venezolanos están en situación de pobreza, y de ellos, en la Venezuela revolucionaria, 3 millones se acuestan con el estómago vacío.
En el Ministerio de Educación hay 150 mil profesores en situación de contratados.
Desde 1999 hasta 2013, se fueron al exterior 11.000 médicos venezolanos y 12 mil científicos.
El 80% de nuestras exportaciones petroleras van a USA, destino favorito, el IMPERIO que paga de contado.
En Venezuela 300 especies de animales están en amenaza de extinción. Incluyendo los chavistas.
De cada 100 dólares que entran al país, 94 provienen de las exportaciones petroleras.•
La CTV informó que hay más de 400 contratos colectivos vencidos en la administración pública
Existe 1.000.000 de personas infectadas por el mal de Chagas, retornaron la malaria, el sarampión y otras que se controlaban con vacunas
Según DATOS, el ingreso real de los estratos D y E refleja una caída de 14% y 13%.
La regaladera de dinero a otros países supera los 80 mil millones de dólares.
El 97% de los delitos cometidos en el país quedan impunes.
Las denuncias sobre intento de magnicidio pasan de 50 Y DE NINGUNA HA PODIDO PRESENTAR PRUEBAS
El gobierno debe cerca de 12 mil millones de dólares estatizando empresas; solo ha cancelado el 7% del total estatizado, sin posibilidades que pague, a sus legítimos propietarios, el resto.
En Venezuela el 70% de los jóvenes de la educación pública no se gradúan de bachiller y no ven materias como química, física, matemáticas e inglés, por déficit de profesores, aprueban estas materias por promedio de las aprobadas.
En 1999 Venezuela importaba el 1% de su consumo de carne, y ahora importamos el 65%.
El ganado nacional estaba en 16 millones cabezas, en 2013 el rebaño nacional estaba en 10 millones.
En 1999 estaba erradicada la brucelosis y la fiebre aftosa en el ganado venezolano, ahora, con la importación de reses de Nicaragua sin previa cuarentena normativa, estas dos pestes se han vuelto a expandir en nuestras praderas
Venezuela, de ser un país con una historia exportadora de café de 230 años En el 1998 Venezuela exportaba 388 mil quintales de café, ya en el 2009 llegamos a 0. Pasamos de ser exportadores de café a importadores con el 80% de la demanda que viene de Nicaragua, Brasil y El Salvador. El total de alimentos importados alcanza el 70%, es decir la economía de puertos
En el caso del café, el INE señala que se compraron en el exterior 366.110 quintales, equivalentes a sacos de 46 kilos cada uno. Las importaciones del rubro en el primer semestre costaron más de 84,05 millones de dólares, un aumento de 18,35% con relación a 71,01 millones de dólares pagados en el primer semestre de 2011 por 371.884,64 quintales.
El Instituto Nacional de Estadística indicó que las importaciones de azúcar aumentaron 110,60% al pasar de 56,93 millones de dólares en el primer semestre de 2011 a 119,9 millones de dólares facturados en compras externas entre enero y junio de este 2012.
Los apagones y cortes eléctricos programados mantienen a oscuras el 60% del territorio nacional. Desde enero de 2009 fue declarada la crisis eléctrica, han pasado 4 años y seguimos en la crisis. Hoy el ministro de Jessi Chacón dijo que los apagones no se resolverían antes de 100 días….. y no eran por saboteo que al militarizar se resolvía?
En el país existen 15 millones de armas circulando sin ningún control.
En las cárceles del país (34 recintos penitenciarios) hay 12 mil camas y existen 45000 reclusos. Los penales están dirigidos por reclusos llamados PRANES, quienes controlan las armas de guerra, comida, agua, licores y drogas. 560 personas muertas y 1.457 heridas se registraron en las 34 prisiones durante 2011. Por 45.000 internos que hay, esas 560 personas fallecidas representan el 124,4% por cada 10.000 reclusos.
Las 34 cárceles del país, que albergan a 45000 presos aunque fueron construidas para no más de 12000 personas. Lo que representa un hacinamiento de 275%. 80% están en proceso (espera de una sentencia que diga si es culpable o inocente) y 20% están penados con una sentencia definitiva
Hoy en día, fuera del sistema educativo se encuentra 4 millones de niños.
Te lo dejo hasta allí para esperar por tu respuesta y luego te hago el resto.

es fuerzos como este tuyo, hacen los cubanos del exilio, instruyendo al mundo sobre los barbaros que hoy se hacen llamar de otro modo y a nombre de otros, que por estar muertos, no se pueden defender.
esos mi camarada, ( los izquierdistas, socialistas y comunistas de hoy) no son tontos ni ideotas, para no saberlo.
solo que cuando se enquistan en el poder. solo es posible sacarlos, como al MACAO.
solo con candela, salen del cascaron.
un marxista

[JoseAntonio1]

en nuestra platica, no quieres razonar.



Bueno, talves asi soy yo.

[Dorogoi]

, en nuestra platica, no quieres razonar.
¿Y por casa como andamos? :lol:

Hay cada caraduras.

No problem JoseAntonio, yo tengo otro en 'electromagnetismo'.....:laugh:

[cripton36]

Bueno, talves asi soy yo.

me refiero a que donde digo juan usted dice pedro.
ejemplo;
no dije que el comunismo marx lo diseño para pises capitalista desarrollados.
dije; para paises capitalistas que tienen un minimo necesario de desarrollo capitalista industrial.
nunca ha sido mi intencion que usted cambie. EN LA DIVERSIDAD, ESTA LA RIQUEZA CULTURAL.

desea que le siga respondiendo su pregunta inicial?
un saludo de un marxista

[Zampabol]

Dorogoi,
Un extracto de ese articulo que pones dice "Aun más notable resulta que Venezuela logró reducir a la mitad el número absoluto de personas con hambre", lo cual me alegra por esa pobre gente por un lado, pues a nadie le gusta ver un pais hambriento. Sin embargo "esa gran azana" del gobierno Venozolano es mas propia de un lugar muy pobre como Biafra, pero de Venezuela esperamos mejores resultados que esa pequena victoria dao que es un pais con petroleo en abundancia. No es cosa de echarle la culpa a los precios del petroleo, en el fondo es la mala administracion de los recursos del pais lo que esta matando de hambre el pais. Un buen gobierno de derecha ya habria solucionado todo lo del hambre y puesto a trabajar las industrias para volver al pais nuevamente rico y competitivo. Como bien dices, en cada eleccion cada vez la gente vota menos por la izquierda. Ojala despierten antes de que todos se mueran de hambre. Un saludo,


Hola JoseAntonio,
Pero si es ese el objetivo de la politica: darle al pueblo lo que el pueblo necesita.

Estoy de acuerdo que se debera’ cambiar de politica economica cuando se hayan resuelto los problemas; ya lo dije mas de una vez. Lo que insisto es que sera’ el pueblo venezolano que dira’ cuando cambiar y por que’ cosa cambiar: no EEUU ni ningun pais extrajero como España.

Sabemos que la politica de derecha provoco’ el daño mayor en Venezuela y dio’ los votos a Chavez. Se debe evitar que vuelva la derecha hasta que la casa no este’ en orden. La derecha suele provocar daños gigantezcos como en Suramerica, España, Italia, Grecia, Iraq, Libia, etc.

La politica tiene muchos objetivos donde la salud, el hambre y la educacion, tienen prioridad. Luego estara’ la politica exterior y la politica economica. Eso es normal.

Lo que no acepto es que venga uno a decir que cuando seamos ricos recien debemos poner el comunismo…..desubicado.

Hay otros que se creen que son supergeniales e insultan al pueblo venezolano diciendo que no saben elegir a sus gobernantes cuando, en realiidad, los numeros dicen lo contrario.

Otros mas ridiculos aun creen que Venezuela era un oasis de cultura, riqueza y bienestar generalizado -mas que otros paises desarrolados en UE o EEUU- y que el gobierno actual les destruyo’ todo ese bienestar que tenian. Es una monstruosidad fuera de toda logica. Venezuela era pobre, hambrienta, sin educacion, si sanidad, sin presente ni futuro y andaban en bolas. Esa es la Venezuela que recibio’ Chavez y la hizo crecer hasta ser reconocida por organizaciones internacionales como las Naciones Unidas y la FAO. Dio’ dignidad, educacion, alimentos, sanidad, escuelas, etc. Obra de un titan.

Otros toman propaganda barata con fotos de muchachitas en cueros, supermercados vacios y cirujas para decir que en Venezualea estan mal y que los millones de “tontos” que votaron a este gobierno se equivocaron en no votar al capitalismo como politica. Demuestran una ignorancia mayuscula sobre los objetivos de la politica. Fotitos que se consiguen en cualquier pais del mundo incluso Alemania, EEUU o UK. Ridiculo.

El otro que quiere abrir una cooperativa y otros ponen a España como ejemplo cuando acaba de ganar Podemos demostrando el fracaso de la politica de derecha. Se habla por hablar; sin analizar.

Es logico que cada vez se vote menos la izquierda, porque al darle bienestar a los de abajo, suben en los estratos sociales y culturales y esa gente necesita menos de la izquierda. Ya lo dije mas veces. Cuando España volvera’ a tomar su rumbo, la gente votara’ la derecha de vuelta. Es normal en todas partes del mundo. Por eso, creer que un pais que este’ bien y rico votara’ por un comunismo es una desubicacion. El comunismo necesita miseria para intervenir con leyes sociales severas; luego se vera'.

Asi lo veo yo aunque te nuble tu vision. Vemos con cristales diferentes. Pero es siempre un gusto dialogar en cordialidad sobre un tema con argumentaciones y no con trolles que hablan de las personas: esperan que alguien diga algo para burlarse sin ningun argumento. Gracias por este dialogo constructivo.

Te saludo JoseAntonio.

.

Me asombra ver a JoseAntonio la paciencia que tiene al tragarse todos los sapos que suelta el amigo Dorogoi.

Alguien mucho más grande que este argentino exiliado a Italia y "huido más tarde a Rusia para acabar en UK, ha escrito hoy en Twitter sobre la realidad del socialismo en Venezuela:


""¿De qué dignidad hablamos en Venezuela si ha empezado la lucha por un trozo de carne debido al desabastecimiento?""

Mario Vargas LLosa

[cripton36]

Me asombra ver a JoseAntonio la paciencia que tiene al tragarse todos los sapos que suelta el amigo Dorogoi.

Alguien mucho más grande que este argentino exiliado a Italia y "huido más tarde a Rusia para acabar en UK, ha escrito hoy en Twitter sobre la realidad del socialismo en Venezuela:


""¿De qué dignidad hablamos en Venezuela si ha empezado la lucha por un trozo de carne debido al desabastecimiento?""

Mario Vargas LLosa

ya estan llegando los venezolanos a su destino profetizado por CHAVEZ ( el pajarito)
DIJO; COMEREMOS PIEDRA SI LOS EEUU NO NOS COMPRAN MAS PETROLEO O NOSOTROS, SE LOS DEJAMOS DE COMPRAR.
jaaa jaa
andando se habre camino.
un marxista

[Zampabol]

Esta es la dignidad de la que hablan Dorogoi o Hinojosa en este foro mientras que ellos disfrutan de las comodidades del capitalismo.
Ellos son socialistas-comunistas a pesar del dolor que eso causa a los demás. A ellos, no por supuesto, porque ven los toros desde la barrera...

http://oi57.tinypic.com/bjeseb.jpg

[JoseAntonio1]

Hola JoseAntonio,
Pero si es ese el objetivo de la politica: darle al pueblo lo que el pueblo necesita.

Estoy de acuerdo que se debera’ cambiar de politica economica cuando se hayan resuelto los problemas; ya lo dije mas de una vez. Lo que insisto es que sera’ el pueblo venezolano que dira’ cuando cambiar y por que’ cosa cambiar: no EEUU ni ningun pais extrajero como España.

Sabemos que la politica de derecha provoco’ el daño mayor en Venezuela y dio’ los votos a Chavez. Se debe evitar que vuelva la derecha hasta que la casa no este’ en orden. La derecha suele provocar daños gigantezcos como en Suramerica, España, Italia, Grecia, Iraq, Libia, etc.

La politica tiene muchos objetivos donde la salud, el hambre y la educacion, tienen prioridad. Luego estara’ la politica exterior y la politica economica. Eso es normal.

Lo que no acepto es que venga uno a decir que cuando seamos ricos recien debemos poner el comunismo…..desubicado.

Hay otros que se creen que son supergeniales e insultan al pueblo venezolano diciendo que no saben elegir a sus gobernantes cuando, en realiidad, los numeros dicen lo contrario.

Otros mas ridiculos aun creen que Venezuela era un oasis de cultura, riqueza y bienestar generalizado -mas que otros paises desarrolados en UE o EEUU- y que el gobierno actual les destruyo’ todo ese bienestar que tenian. Es una monstruosidad fuera de toda logica. Venezuela era pobre, hambrienta, sin educacion, si sanidad, sin presente ni futuro y andaban en bolas. Esa es la Venezuela que recibio’ Chavez y la hizo crecer hasta ser reconocida por organizaciones internacionales como las Naciones Unidas y la FAO. Dio’ dignidad, educacion, alimentos, sanidad, escuelas, etc. Obra de un titan.

Otros toman propaganda barata con fotos de muchachitas en cueros, supermercados vacios y cirujas para decir que en Venezualea estan mal y que los millones de “tontos” que votaron a este gobierno se equivocaron en no votar al capitalismo como politica. Demuestran una ignorancia mayuscula sobre los objetivos de la politica. Fotitos que se consiguen en cualquier pais del mundo incluso Alemania, EEUU o UK. Ridiculo.

El otro que quiere abrir una cooperativa y otros ponen a España como ejemplo cuando acaba de ganar Podemos demostrando el fracaso de la politica de derecha. Se habla por hablar; sin analizar.

Es logico que cada vez se vote menos la izquierda, porque al darle bienestar a los de abajo, suben en los estratos sociales y culturales y esa gente necesita menos de la izquierda. Ya lo dije mas veces. Cuando España volvera’ a tomar su rumbo, la gente votara’ la derecha de vuelta. Es normal en todas partes del mundo. Por eso, creer que un pais que este’ bien y rico votara’ por un comunismo es una desubicacion. El comunismo necesita miseria para intervenir con leyes sociales severas; luego se vera'.

Asi lo veo yo aunque te nuble tu vision. Vemos con cristales diferentes. Pero es siempre un gusto dialogar en cordialidad sobre un tema con argumentaciones y no con trolles que hablan de las personas: esperan que alguien diga algo para burlarse sin ningun argumento. Gracias por este dialogo constructivo.

Te saludo JoseAntonio.

.

Hola Dorogoi,

Continuando con nuestro intercambio de opiniones, y después de muchos posteos, finalmente coincidimos en que el capitalismo es la óptima forma de gobierno para volver a un país rico.

Pero ahora me gustaría mencionar cual es el problema fundamental de los gobiernos socialistas, según lo que yo he visto y no necesariamente lo que te van a decir los escolásticos que nunca lo tuvieron que vivir en carne propia. El socialismo aparenta funcionar al comienzo, pues vive de las reservas que heredaron. Son incapaces de producir eficientemente, y su luna de miel en el poder dura lo que les dura el dinero de otros que lo malgastan hasta que lo acaban. Estar esperando que Venezuela salga de su crisis con un gobierno socialista en el poder es una fantasía. Piensan que por milagro los precios del petróleo van a mejorar y la crisis se terminará, pero lo veo muy difícil que tal eventualidad se dé en los próximos años. Tarde o temprano el pueblo hambriento los tendrá que botar. Saludos,

[cripton36]

Hola Dorogoi,

Continuando con nuestro intercambio de opiniones, y después de muchos posteos, finalmente coincidimos en que el capitalismo es la óptima forma de gobierno para volver a un país rico.

Pero ahora me gustaría mencionar cual es el problema fundamental de los gobiernos socialistas, según lo que yo he visto y no necesariamente lo que te van a decir los escolásticos que nunca lo tuvieron que vivir en carne propia. El socialismo aparenta funcionar al comienzo, pues vive de las reservas que heredaron. Son incapaces de producir eficientemente, y su luna de miel en el poder dura lo que les dura el dinero de otros que lo malgastan hasta que lo acaban. Estar esperando que Venezuela salga de su crisis con un gobierno socialista en el poder es una fantasía. Piensan que por milagro los precios del petróleo van a mejorar y la crisis se terminará, pero lo veo muy difícil que tal eventualidad se dé en los próximos años. Tarde o temprano el pueblo hambriento los tendrá que botar. Saludos,

yo tambien creo eso. es mas no los han botados aun, por las trantas que hacen para mantenerse en el poder.
pero como es facil ver, aun les quedan algunos dolares. cuando se agoten por completo y ya no haya mas que robar.
hacen como los hacendados castros, le piden a los burgueses capitalistas, que le reagan la economia de su pais y comienzan a venderles a los burgueses internacionales, todo lo robado a los burgueses nacionales. pues a los internacionales, les tienen que pagar, todo lo que les robaron, con intereses y todo.
un marxista

[JoseAntonio1]

yo tambien creo eso. es mas no los han botados aun, por las trantas que hacen para mantenerse en el poder.
pero como es facil ver, aun les quedan algunos dolares. cuando se agoten por completo y ya no haya mas que robar.
hacen como los hacendados castros, le piden a los burgueses capitalistas, que le reagan la economia de su pais y comienzan a venderles a los burgueses internacionales, todo lo robado a los burgueses nacionales. pues a los internacionales, les tienen que pagar, todo lo que les robaron, con intereses y todo.
un marxista

Con la caída del petróleo Maduro trata de manipular los dólares que circulan para generar una ganancia. Consigue dólares baratos que entran con las divisas extranjeras para venderlos caros a la gente que los compra pues no desean llenanarse de Bolívares que se los come rápido la inflación. Son intentos de parchar la economía que no son sostenibles a largo plazo.

[Dorogoi]

Hola Dorogoi,

Continuando con nuestro intercambio de opiniones, y después de muchos posteos, finalmente coincidimos en que el capitalismo es la óptima forma de gobierno para volver a un país rico.

Pero ahora me gustaría mencionar cual es el problema fundamental de los gobiernos socialistas, según lo que yo he visto y no necesariamente lo que te van a decir los escolásticos que nunca lo tuvieron que vivir en carne propia. El socialismo aparenta funcionar al comienzo, pues vive de las reservas que heredaron. Son incapaces de producir eficientemente, y su luna de miel en el poder dura lo que les dura el dinero de otros que lo malgastan hasta que lo acaban. Estar esperando que Venezuela salga de su crisis con un gobierno socialista en el poder es una fantasía. Piensan que por milagro los precios del petróleo van a mejorar y la crisis se terminará, pero lo veo muy difícil que tal eventualidad se dé en los próximos años. Tarde o temprano el pueblo hambriento los tendrá que botar. Saludos,Hola JoseAntonio,
Para hacer dinero, el capitalismo es una buena política económica pero tiene el problema de ser indiferente a los problemas sociales normalmente.

Es como dices, y ya lo habìa dicho yo antes también. El socialismo sirve al comienzo para levantar la dignidad de la gente de abajo, darle educación, medicina, comida, etc.

Si un pueblo no tiene un estrato humilde sufrido no busca un socialismo; lo sabemos. Pero cuando la derecha no funciona (como en España ahora) el pueblo busca una política alternativa y esa es la función equilibradora de la izquierda. En España es Podemos que promete un cambio de mentalidad....

En Venezuela la derecha era cruel e inhumana. Fue ella que diò millones de votos a Chàvez; no es que Chàvez los hizo pobres y luego lo votaron a él. Chàvez encontrò un país destruido en su clase baja y propuso una polìtica de salvación para esas millones de "personas" (lo evidencio porque algunos se olvidan que son personas ellos también).

El verdadero "político" no es ese que trata de ganar un peso màs para su bolsillo y dejando en la miseria millones de personas; el verdadero político es el que escucha la gente y entiende que es lo que quiere y propone una polìtica de solución; serà buena o mala pero es una alternativa; se necesita un cambio! Chàvez entendió “perfectamente” lo que Venezuea necesitaba y se los diò. Lo votaron como 15 veces consecutivas o màs. Eso no se hace engañando porque se engaña una sola vez y luego a casa; eso se hace cumpliendo sus promesas como hizo. No caigamos en la propaganda sucia de decir que los votaron millones de tontos. Lo votaron millones de desesperados.

Ahora Podemos entendió lo que España necesita y propuso una polìtica para salir a flote y el pueblo lo votò. Eso es algo que se da siempre. Lo que pasa es que la propaganda barata enceguece a los màs débiles de “entendedera” y es difícil que la izquierda logre explicar lo que sirve. Normalmente se llega al populismo para que la gente escuche.

Solamente mira las fotos que ponen los pobrecitos que no entienden de “política” y te daràs cuenta que son de visión corta. La propaganda les quema las neuronas y se las calcifica como a los fanàticos de fùtbol.

Cuando el pueblo no esté màs hambriento exigirà otras cosas que el socialismo no le podrá dar y habrá un cambio. Los botaràn. Pero no se debe ser fanatizado al punto de decir que el capitalismo sirve “siempre” aunque se mueran de hambre los de la clase de abajo. Porque los de la clase de abajo tienen el voto o sino las armas; cambio habrá siempre y de cualquier modo.

Me parece que recién ahora estàs leyendo lo que escribo y por eso comenzamos a ver nuestras coincidencias. Lo entiendo porque escribo mucho y no debe ser fácil aguantárselas. Los que viven con la propaganda incrustada no leen tratando de entender sino que rechazan el solo hecho de que se habla mal de la derecha. Sòlo un fanático no reconoce que todo en este mundo es 'perfectible' y que no existe en política el blanco y negro….Dicen: ”Se morirán de hambre pero yo dejo la derecha”.... "A mì me està bien porque tengo plata".... Son como pequeños monstruos.

En fin. Estamos entrando en sintonía y aceptaràs ahora que yo sea capitalista desde el punto de vista económico pero de izquierda en lo social.

Te saludo.

[cripton36]

Hola JoseAntonio,
Para hacer dinero, el capitalismo es una buena política económica pero tiene el problema de ser indiferente a los problemas sociales normalmente.

Es como dices, y ya lo habìa dicho yo antes también. El socialismo sirve para levantar la dignidad de la gente de abajo, darle educación, medicina, comida, etc.

Si un pueblo no tiene un estrato humilde sufrido no busca un socialismo; lo sabemos. Pero cuando la derecha no funciona (como en España ahora) el pueblo busca una política alternativa y esa es la función equilibradora de la izquierda. En España es Podemos que promete un cambio de mentalidad....

En Venezuela la derecha era cruel e inhumana. Fue ella que diò millones de votos a Chàvez; no es que Chàvez los hizo pobres y luego lo votaron a él. Chàvez encontrò un país destruido en su clase baja y propuso una polìtica de salvación para esas millones de "personas" (lo evidencio porque algunos se olvidan que son personas ellos también).

El verdadero "político" no es ese que trata de ganar un peso màs para su bolsillo y dejando en la miseria millones de personas; el verdadero político es el que escucha la gente y entiende que es lo que quiere y propone una polìtica de solución; serà buena o mala pero es una alternativa; se necesita un cambio! Chàvez entendió “perfectamente” lo que Venezuea necesitaba y se los diò. Lo votaron como 15 veces consecutivas o màs. Eso no se hace engañando porque se engaña una sola vez y luego a casa; eso se hace cumpliendo sus promesas como hizo. No caigamos en la propaganda sucia de decir que los votaron millones de tontos. Lo votaron millones de desesperados.

Ahora Podemos entendió lo que España necesita y propuso una polìtca para salir a flote y el pueblo lo votò. Eso es algo que se da siempre. Lo que pasa es que la propaganda barata enceguece a los màs débiles de “entendedera” y es difícil que la izquierda logre explicar lo que sirve. Normalmente se llega al populismo para que la gente escuche.

Solamente mira las fotos que ponen los pobrecitos que no entienden de “política” y te daràs cuenta que son de visión corta. La propaganda les quema las neuronas y se las calcifica como a los fanàticos de fùtbol.

Cuando el pueblo no esté màs hambriento exigirà otras cosas que el socialismo no le podrá dar y habrá un cambio. Los botaràn. Pero no se debe ser fanatizado al punto de decir que el capitalismo sirve “siempre” aunque se mueran de hambre los de la clase de abajo. Porque los de la clase de abajo tienen el voto o sino las armas; cambio habrá siempre y de cualquier modo.

Me parece que recién ahora estàs leyendo lo que escribo y por eso comenzamos a ver nuestras coincidencias. Lo entiendo porque escribo mucho y no debe ser fácil aguantárselas. Los que viven con la propaganda incrustada no leen tratando de entender sino que rechazan el solo hecho de que se habla mal de la derecha. Sòlo un fanático no reconoce que todo en este mundo es 'perfectible' y que no existe en política el blanco y negro….Dicen: ”Se morirán de hambre pero yo dejo la derecha”.... "A mì me està bien porque tengo plata".... Son como pequeños monstruos.

En fin. Estamos entrando en sintonía y aceptaràs ahora que yo sea capitalista desde el punto de vista económico pero de izquierda en lo social.

Te saludo.

si si siiiiii jose antonio, aceptalo de una vez. ya te convencieron.
mira que despues de 70 anos se derumbo la urss y aun siguen mejorando a los pobres.
aun no se dan cuenta, que el sistema capitalistas, lo hicieron los capitalistas burgueses en beneficio propio y no sirve mas que para hacer dinero y elevar a la humanidad un escalon en la evolucion social-economica.
un marxista, aunque algunos no lo crean

[Dorogoi]

si si siiiiii jose antonio, aceptalo de una vez. ya te convencieron.
mira que despues de 70 anos se derumbo la urss y aun siguen mejorando a los pobres.
aun no se dan cuenta, que el sistema capitalistas, lo hicieron los capitalistas burgueses en beneficio propio y no sirve mas que para hacer dinero y elevar a la humanidad un escalon en la evolucion social-economica.
un marxista, aunque algunos no lo creanPor fin mostraste la hilacha.

¿No tienes ni idea de lo que hablas y te propones como propaganda barata? Para eso tenemos otros dos especialistas.

Comunismo para millonarios y cooperativas para el pueblo.....Eres de lo màs gracioso aunque suena tràgico si, como dices, has pisado una Universidad . :thumbup:

Que nivel de ultratumba para uno que dice ser egresado universitario. Por fin sabemos quien eres. Ya lo habìa dicho yo hace como dos semanas atràs. Con gente asi que aplaude es mejor sentir los abucheos.

.

[cripton36]

Por fin mostraste la hilacha.

¿No tienes ni idea de lo que hablas y te propones como propaganda barata? Para eso tenemos otros dos especialistas.

Comunismo para millonarios y cooperativas para el pueblo.....Eres de lo màs gracioso aunque suena tràgico si, como dices, has pisado una Universidad . :thumbup:

Que nivel de ultratumba para uno que dice ser egresado universitario. Por fin sabemos quien eres. Ya lo habìa dicho yo hace como dos semanas atràs. Con gente asi que aplaude es mejor sentir los abucheos.

.

por fin sabemos, me suena a ejercito. eres militar?
yo solo soy un marxista, jamas uno de esos izquierdistas, socialistas y comunistas.
pobre marx y engels, cuantas mentiras en sus nombres.
un marxista, muy marxista

[Zampabol]

por fin sabemos, me suena a ejercito. eres militar?
yo solo soy un marxista, jamas uno de esos izquierdistas, socialistas y comunistas.
pobre marx y engels, cuantas mentiras en sus nombres.
un marxista, muy marxista

No discutas con Dorogoi que sostiene que Chávez le dio dignidad al pueblo Venezolano y que Cuba exporta alfabetizadores al mundo civilizado. ¡Sí, como lo oyes! Para Dorogoi todo lo que no sean rancias dictaduras fracasadas son veneno muy venenoso. Eso sí, él nunca prueba el veneno, él nos lo cuenta como capitalista que defiende el capitalismo en lo económico y el socialismo en lo social que viene a ser lo mismo que decir:

Para mí mi dinero y el de los demás para asuntos sociales.

[cripton36]

No discutas con Dorogoi que sostiene que Chávez le dio dignidad al pueblo Venezolano y que Cuba exporta alfabetizadores al mundo civilizado. ¡Sí, como lo oyes! Para Dorogoi todo lo que no sean rancias dictaduras fracasadas son veneno muy venenoso. Eso sí, él nunca prueba el veneno, él nos lo cuenta como capitalista que defiende el capitalismo en lo económico y el socialismo en lo social que viene a ser lo mismo que decir:

Para mí mi dinero y el de los demás para asuntos sociales.

es que no es todo lo sincero, como se deberia ser.
una cosa es ser o decir ser algo. otra cosa es meter la cabeza en un hoyo.
aprueba la exportacion ( trafico humano o esclavitud moderna.) de especialistas, pero ni menciona, quien los paga.
el trafico humano de los hacendados castros, es pagado por una ONU, con el dinero de todos, menos el de cuba.
seria bueno, que el DORO, nos dijera, que sin una comunidad de naciones que financia la esclavitud modernas de los hacendados castros. QUE HARIAN ESTOS.
un marxista

[Scharfrichter]

Ahora Podemos entendió lo que España necesita y propuso una polìtica para salir a flote y el pueblo lo votò. Eso es algo que se da siempre. Lo que pasa es que la propaganda barata enceguece a los màs débiles de “entendedera” y es difícil que la izquierda logre explicar lo que sirve. Normalmente se llega al populismo para que la gente escuche.


¡Ah caray! No, pues si España, país primermundista, «necesita» socialismo, ¡tres cuartas partes del mundo también «necesitan» socialismo!

¡Las cosas que lee uno de este hombre! Dante Alighieri en la Divina Comedia ¡se quedaba corto!

[Scharfrichter]

No discutas con Dorogoi que sostiene que Chávez le dio dignidad al pueblo Venezolano y que Cuba exporta alfabetizadores al mundo civilizado. ¡Sí, como lo oyes! Para Dorogoi todo lo que no sean rancias dictaduras fracasadas son veneno muy venenoso. Eso sí, él nunca prueba el veneno, él nos lo cuenta como capitalista que defiende el capitalismo en lo económico y el socialismo en lo social que viene a ser lo mismo que decir:

Para mí mi dinero y el de los demás para asuntos sociales.

Lo tuyo es mío, y lo mío ¡TAMBIÉN!

Gente TRANSA, dirían aquí en México...

[Zampabol]

Ahora Podemos entendió lo que España necesita y propuso una polìtica para salir a flote y el pueblo lo votò. Eso es algo que se da siempre. Lo que pasa es que la propaganda barata enceguece a los màs débiles de “entendedera” y es difícil que la izquierda logre explicar lo que sirve. Normalmente se llega al populismo para que la gente escuche.

Reconozco que me has desarmado. El pueblo es sabio y nunca se equivoca pero los comunistas tienen que engañarlo con el populismo para que no se equivoque.:lol::lol:

Lo dicho: Un comunista es un faltoso con ansias de dictador que se cree por encima de los demás por su genética primitiva.

Eres un fenómeno viejo lobo.:closedeyes:

[JoseAntonio1]

Hola JoseAntonio,
Para hacer dinero, el capitalismo es una buena política económica pero tiene el problema de ser indiferente a los problemas sociales normalmente.



Dorogoi, es que no se podrán resolver los problemas sociales con un gobierno socialista. El problema es que los gobiernos socialistas tratan siempre de controlar los medios de producción y ponen sus propios precios, pero el resultado del control Estatal es que se forma una enorme burocracia que se va extendiendo a otras esferas de la vida diaria, y se lentea el país. En cambio las industrias de los gobiernos capitalistas, son eficientes en su funcionamiento y efectúan recortes de costos de producción, pues sus empleados claves reciben un incentivo para lograrlo. En cambio las empresas estatales resisten despedir a trabajadores redundantes, y eso diminuye el capital disponible para innovar nuevos productos.

¿Para qué quieres que continúe un gobierno socialista en Venezuela? No me has dado una sóla razón económica. La pobre gente pobre en ese país no ha leído a Marx, y no entiende porqué deben de estar pasando hambre y sin trabajo en el nombre de una ideología que no les va a dar de comer.

[Dorogoi]

Dorogoi, es que no se podrán resolver los problemas sociales con un gobierno socialista. El problema es que los gobiernos socialistas tratan siempre de controlar los medios de producción y ponen sus propios precios, pero el resultado del control Estatal es que se forma una enorme burocracia que se va extendiendo a otras esferas de la vida diaria, y se lentea el país. En cambio las industrias de los gobiernos capitalistas, son eficientes en su funcionamiento y efectúan recortes de costos de producción, pues sus empleados claves reciben un incentivo para lograrlo. En cambio las empresas estatales resisten despedir a trabajadores redundantes, y eso diminuye el capital disponible para innovar nuevos productos.

¿Para qué quieres que continúe un gobierno socialista en Venezuela? No me has dado una sóla razón económica. La pobre gente pobre en ese país no ha leído a Marx, y no entiende porqué deben de estar pasando hambre y sin trabajo en el nombre de una ideología que no les va a dar de comer.Hola,
Primero, ya te comente’ que si Venezuela quiere un gobierno homosexual o de astronautas me da lo mismo. Venezuela no es mi pais y yo no quiero que tengan “nada en especial”. Yo no quiero que tengan un gobierno socialista: yo quiero que tengan el gobierno que ellos eligieron y que mejor condiciones de vida les da. Si ellos eligieron y apoyaron con sus votos por 15 veces a su gobierno, yo quiero que se respete eso y que no haya influencias de España con el Felipe ni de EEUU con sus coorporaciones. El bienestar de millones de humildes, ya que todos tienen derecho de vivir su vida y poco importa si tres o cuatro ricachones se lamentan.

Lo que hago es analizar el porque’ ellos eligieron y apoyan ese gobierno y busco explicaciones. Si hubiesen elegido un gobierno de derecha haria lo mismo. Lo hago ya con Rusia.

Sin animo de insultar, ofender o de que sea malinterpretado lo que voy a decir, te comentare’ como analizo tu situacion y la de otros. Sabes que no es mi intencion ofender y menos contigo.

Tu’ tienes adversion de la “palabra” comunista, socialista, izquierda, etc. como otros en este tema. Ni te interesa su politica sino que se llamen de otro modo. Veo que es como los ateos con la plabara "Dios" y no pueden concederle a Dios ninguna cosa buena: es excremento “desde el vamos” para ellos, apenas es nombrado. Esto te limita el panorama y reduce el espectro en el analisis.

Sin animo de insultarte, te acercas a la idea de Cripton, el cual no tiene ni idea de lo que es la historia ni el comunismo y menos aun el marxismo en este planeta. No acepta la realidad y se crea algo virtual que le es mas de su agrado. Pura teoria sin aplicacion practica y sin politica.

Escucho decir que el comunismo se puede aplicar cuando los problemas sociales estan resueltos, cuando no hay mas pobres, cuando el capitalismo se desarrollo' al maximo y no puede crecer mas. Obvio que si no hay pobres el comunismo o el marxismo es mas simple de aplicar. Si eliminamos los negros es mas facil de aplicar el racismo. Pero para que carajo voy a pelear como racista si no hay mas negros, para que voy a hacer una lucha de clases si no hay mas clases. Si eliminamos los enfermos es mas facil aplicar la medicina. ¿Que’ discursos infantiloides son esos? ... Es estar alejados de la historia y de la realidad; un desconocimiento total de la politica. Puras teorias nomas. El ser humano no existe en ese mundo virtual; existe en otro mundo: el real.

En la obra gigante de Marx habia una parte que trataba lo que llamo’ “materialismo historico” donde explica los distintos modos de produccion durante la historia (ya no los recuerdo). Pone al comunismo como la meta final donde una sociedad dividida en clases no tendria mas razon de existir. Pero esa es la meta, el objetivo: la evolucion. Estamos en la fase capitalista o burguesa y debemos convivir con ella para que, dentro de algunos siglos, lleguemos a la fase comunista; pero falta mucho aun. Tratar de acelertar el proceso no funciono’ como vimos en la URSS. Debe existir una evolucion y esto es lento (pero existe y se ve).

Por eso, hablar de comunismo o marxismo hoy es utopico y no es aplicable como ya vimos en la URSS aunque, por los resultados obtenidos, se puede decir que iba por buen camino, pero faltaba muchisimo aun.

Para manejar la "fase capitalista de produccion", la ideologia dominante y la religion vienen adecuadas a la nueva estructura social: se estimula el individualismo y la libre competencia. Todo bien y ya te he dicho que acepto eso como politica economica y me adapto al punto de vivir de empresas propias. No veo nada de malo.

El problema es cuando ese sistema social degenera en ciertos momentos de la historia y en determinados paises.... ¿Que’ hacer?.... No es que EEUU invade militarmente si ve injusticias sociales que afectan la clase debil del pais para ayudarla; atacar para ayudar a la clase pobre, a la clase de abajo; no!!!. Deja que esa orgia continue mientras no les maten a sus emisarios y representantes de coorporaciones imperialistas. Ese es el problema.

Esa posicion de ceguera o ignorancia politica genera un Fidel Castro, un Che Guevara, un Chavez, etc. Alguien debe hacer algo. No podemos dejar morir la gente de nuestro pueblo para que gane plata EEUU.

Es alli que es necesaria una politica alternativa que, desde el punto de vista social, no sea capitalista; pero que no sera’ tampoco comunista dado que es un ideal. Normalmente se llaman “socialistas” pero toman otros nombres como peronismo, chavismo, Podemos, etc.

Lo que se generan son “partidos politicos” que desequilibran la situacion hacia los mas debiles y llegan al poder a traves de medio democraticos para salvar al pueblo del hambre y la emarginacion. Chavez lo logro’ y ahora estaremos a ver cuando esa politica no sera’ mas necesaria en Venezuela y se comience a pensar en la economia. Con Podemos en España es lo mismo.

Tu’ quieres una razon economica y no existe porque hay cosas miles de veces mas importantes que un pesito en el bolsillo.

Te vuelvo a repetir; la politica de Venezuela me importa un pito. Pero, si existe, la analizo. El gobierno de Venezuela debe continuar por el derecho de autodeterminacion de los pueblos y el principio de no injerencia de un pais sobre otro. La democracia debe seguir su curso ya que es lo mejor que hemos conocido en politica dentro de la podredumbre del ser humano.

Lastima que no leas lo que escirbo porque hay otros que si lo leen y estan de acuerdo. Trata de no temer las palabras y busca una logica en todo. De buenas ondas te lo digo. De todo modos, ya no escribire’ mucho mas.

Te saludo.


.

[cripton36]

Dorogoi, es que no se podrán resolver los problemas sociales con un gobierno socialista. El problema es que los gobiernos socialistas tratan siempre de controlar los medios de producción y ponen sus propios precios, pero el resultado del control Estatal es que se forma una enorme burocracia que se va extendiendo a otras esferas de la vida diaria, y se lentea el país. En cambio las industrias de los gobiernos capitalistas, son eficientes en su funcionamiento y efectúan recortes de costos de producción, pues sus empleados claves reciben un incentivo para lograrlo. En cambio las empresas estatales resisten despedir a trabajadores redundantes, y eso diminuye el capital disponible para innovar nuevos productos.

¿Para qué quieres que continúe un gobierno socialista en Venezuela? No me has dado una sóla razón económica. La pobre gente pobre en ese país no ha leído a Marx, y no entiende porqué deben de estar pasando hambre y sin trabajo en el nombre de una ideología que no les va a dar de comer.

la verdad senor jose, sin animo de ofender, de que el senor DORO confunder LA PESTE A MIERDA CON EL MAL OLOR, ES un hecho. CUANDO LEAS SU MENSAJE # 99, te daras cuenta , si estoy siendo justo o no.
todo lo confunde y lo acomoda a su gusto o es que no entiende, que NO ES LO MISMO QUE UNA LLEGUA COJA SERENO , QUE EL SERENO SE COJA LA LLEGUA.
hace como los religiosos al explicar la biblia. toman un fracmento de un escrito , lo interpretan a su gusto y lo sacan de contecto.
mira que decir que ya eres marxista igual que yo jaaa jaaa
ah y si te fijas bien. en el principio hace ver, que es DEMOCRATA, cosa que en ningun momento sueñan los de su clase.
un marxista

[pablogarcia1941]

Hola,
Primero, ya te comente’ que si Venezuela quiere un gobierno homosexual o de astronautas me da lo mismo. Venezuela no es mi pais y yo no quiero que tengan “nada en especial”. Yo no quiero que tengan un gobierno socialista: yo quiero que tengan el gobierno que ellos eligieron y que mejor condiciones de vida les da. Si ellos eligieron y apoyaron con sus votos por 15 veces a su gobierno, yo quiero que se respete eso y que no haya influencias de España con el Felipe ni de EEUU con sus coorporaciones. El bienestar de millones de humildes, ya que todos tienen derecho de vivir su vida y poco importa si tres o cuatro ricachones se lamentan.

Lo que hago es analizar el porque’ ellos eligieron y apoyan ese gobierno y busco explicaciones. Si hubiesen elegido un gobierno de derecha haria lo mismo. Lo hago ya con Rusia.

Sin animo de insultar, ofender o de que sea malinterpretado lo que voy a decir, te comentare’ como analizo tu situacion y la de otros. Sabes que no es mi intencion ofender y menos contigo.

Tu’ tienes adversion de la “palabra” comunista, socialista, izquierda, etc. como otros en este tema. Ni te interesa su politica sino que se llamen de otro modo. Veo que es como los ateos con la plabara "Dios" y no pueden concederle a Dios ninguna cosa buena: es excremento “desde el vamos” para ellos, apenas es nombrado. Esto te limita el panorama y reduce el espectro en el analisis.

Sin animo de insultarte, te acercas a la idea de Cripton, el cual no tiene ni idea de lo que es la historia ni el comunismo y menos aun el marxismo en este planeta. No acepta la realidad y se crea algo virtual que le es mas de su agrado. Pura teoria sin aplicacion practica y sin politica.

Escucho decir que el comunismo se puede aplicar cuando los problemas sociales estan resueltos, cuando no hay mas pobres, cuando el capitalismo se desarrollo' al maximo y no puede crecer mas. Obvio que si no hay pobres el comunismo o el marxismo es mas simple de aplicar. Si eliminamos los negros es mas facil de aplicar el racismo. Pero para que carajo voy a pelear como racista si no hay mas negros, para que voy a hacer una lucha de clases si no hay mas clases. Si eliminamos los enfermos es mas facil aplicar la medicina. ¿Que’ discursos infantiloides son esos? ... Es estar alejados de la historia y de la realidad; un desconocimiento total de la politica. Puras teorias nomas. El ser humano no existe en ese mundo virtual; existe en otro mundo: el real.

En la obra gigante de Marx habia una parte que trataba lo que llamo’ “materialismo historico” donde explica los distintos modos de produccion durante la historia (ya no los recuerdo). Pone al comunismo como la meta final donde una sociedad dividida en clases no tendria mas razon de existir. Pero esa es la meta, el objetivo: la evolucion. Estamos en la fase capitalista o burguesa y debemos convivir con ella para que, dentro de algunos siglos, lleguemos a la fase comunista; pero falta mucho aun. Tratar de acelertar el proceso no funciono’ como vimos en la URSS. Debe existir una evolucion y esto es lento (pero existe y se ve).

Por eso, hablar de comunismo o marxismo hoy es utopico y no es aplicable como ya vimos en la URSS aunque, por los resultados obtenidos, se puede decir que iba por buen camino, pero faltaba muchisimo aun.

Para manejar la "fase capitalista de produccion", la ideologia dominante y la religion vienen adecuadas a la nueva estructura social: se estimula el individualismo y la libre competencia. Todo bien y ya te he dicho que acepto eso como politica economica y me adapto al punto de vivir de empresas propias. No veo nada de malo.

El problema es cuando ese sistema social degenera en ciertos momentos de la historia y en determinados paises.... ¿Que’ hacer?.... No es que EEUU invade militarmente si ve injusticias sociales que afectan la clase debil del pais para ayudarla; atacar para ayudar a la clase pobre, a la clase de abajo; no!!!. Deja que esa orgia continue mientras no les maten a sus emisarios y representantes de coorporaciones imperialistas. Ese es el problema.

Esa posicion de ceguera o ignorancia politica genera un Fidel Castro, un Che Guevara, un Chavez, etc. Alguien debe hacer algo. No podemos dejar morir la gente de nuestro pueblo para que gane plata EEUU.

Es alli que es necesaria una politica alternativa que, desde el punto de vista social, no sea capitalista; pero que no sera’ tampoco comunista dado que es un ideal. Normalmente se llaman “socialistas” pero toman otros nombres como peronismo, chavismo, Podemos, etc.

Lo que se generan son “partidos politicos” que desequilibran la situacion hacia los mas debiles y llegan al poder a traves de medio democraticos para salvar al pueblo del hambre y la emarginacion. Chavez lo logro’ y ahora estaremos a ver cuando esa politica no sera’ mas necesaria en Venezuela y se comience a pensar en la economia. Con Podemos en España es lo mismo.

Tu’ quieres una razon economica y no existe porque hay cosas miles de veces mas importantes que un pesito en el bolsillo.

Te vuelvo a repetir; la politica de Venezuela me importa un pito. Pero, si existe, la analizo. El gobierno de Venezuela debe continuar por el derecho de autodeterminacion de los pueblos y el principio de no injerencia de un pais sobre otro. La democracia debe seguir su curso ya que es lo mejor que hemos conocido en politica dentro de la podredumbre del ser humano.

Lastima que no leas lo que escirbo porque hay otros que si lo leen y estan de acuerdo. Trata de no temer las palabras y busca una logica en todo. De buenas ondas te lo digo. De todo modos, ya no escribire’ mucho mas.

Te saludo.


.
PUOCI Y saludos

[Zampabol]

Hola,
Primero, ya te comente’ que si Venezuela quiere un gobierno homosexual o de astronautas me da lo mismo. Venezuela no es mi pais y yo no quiero que tengan “nada en especial”. Yo no quiero que tengan un gobierno socialista: yo quiero que tengan el gobierno que ellos eligieron .



Me encanta la gente coherente. Para Venezuela Don Doro, quiere el gobierno que elija el pueblo (siempre que sea comunista)
Para los EEUU si eligen a quién a él no le gusta....¡Que se preparen!



impensable para un carcamàn asesino como Bush. Basta recordar la invasiòn de Irak por las "armas quìmicas" que no existìan.


Pd. Doro....¿Tú duermes tranquilo teniendo que recordar la cantidad de mentiras que cuentas en un día para que no te pillen? :wink:

[Dorogoi]

mira que decir que ya eres marxista igual que yo jaaa jaaa

Oh no!.... Veo que tu analfabetismo functional no te permite entender lo que lees.

No dije a JoseAntonio que era "marxista" como tù porque tu de marxista no tienes ni el blanco del ojo. Dije a JoseAntonio que se parece a ti en el sentido de que no tienes idea de lo que es el marxismo, el comunismo, el socialismo ni la política. Pero pedì perdón por el insulto.

Hablar sin un fundamento te hace pasar por desubicado.

Tù propones el comunismo para resolver un montòn de problemas

1- trabajo para todos, de por vida
2- vivienda propia para todos de por vida
3- jornada laboral de 4 a 6 horas maximas
4- la complete y definitive liberacion de la mujer, del trabajo domestic y la repression del hombre
5- no mas crisis economicas
6-resolver laq diferencia entre el campo y la ciudad
7- resolver el problema demografico, incluyendo la piramide poblacional.
8- resolver definitivamente, la contaminacion ambiental.
9- ect ect

El comunismo para tì servirìa para todos los problemas humanos. Aun para embellecer a las personas, para dar color a los cabellos y como destapacañerìas. Eres lo màs payasesco que hemos tenido en este foro en los últimos tiempos. Pretendes hablar de política y no sabes ni lo que es un cuarto oscuro.

Ya desde que Nietzscheano te explicò uno por uno todos tus errores y luego mis explicaciones y de otros, aun no logras centrar en el clavo. Serìa oportuno que antes de escribir dieras una sacudida a las neuronas si quieres opinar en un foro como este que pretende mantener un cierto nivel.

Eres capitalista sin capital y jamàs abierto una empresa. Eres marxista y jamàs leído Marx. Propones el comunismo de Jùpiter en la Tierra. Una desubicación desmedida y aseguras que los demàs no saben nada.

Te daràs cuenta porqué pedì perdón por el insulto.

Para tu sorpresa, no debes decirle a JoseAntonio lo que se encontrarà al leer mi post porque, hasta ahora, ha demostrado entender muy bien lo que lee y mucho, pero muuuucho, mejor que tù.

Trata de alzar el nivel que por ahi algo interesante dices. Concéntrate.

Chau "maxista".

.

[Dorogoi]

Me encanta la gente coherente. Para Venezuela Don Doro, quiere el gobierno que elija el pueblo (siempre que sea comunista)
Para los EEUU si eligen a quién a él no le gusta....¡Que se preparen!



Pd. Doro....¿Tú duermes tranquilo teniendo que recordar la cantidad de mentiras que cuentas en un día para que no te pillen? :wink:Pero Bocha,
¿donde estarìan para tì las incoherencias y las mentiras? ¿Son esas que viven en tu cabecita loca?

En lo que citas es todo muy coherente y sin necesidad de aclaraciòn. Sin una coma que cambiar.

.

[cripton36]

Oh no!.... Veo que tu analfabetismo functional no te permite entender lo que lees.

No dije a JoseAntonio que era "marxista" como tù porque tu de marxista no tienes ni el blanco del ojo. Dije a JoseAntonio que se parece a ti en el sentido de que no tienes idea de lo que es el marxismo, el comunismo, el socialismo ni la política. Pero pedì perdón por el insulto.

Hablar sin un fundamento te hace pasar por desubicado.

Tù propones el comunismo para resolver un montòn de problemas

1- trabajo para todos, de por vida
2- vivienda propia para todos de por vida
3- jornada laboral de 4 a 6 horas maximas
4- la complete y definitive liberacion de la mujer, del trabajo domestic y la repression del hombre
5- no mas crisis economicas
6-resolver laq diferencia entre el campo y la ciudad
7- resolver el problema demografico, incluyendo la piramide poblacional.
8- resolver definitivamente, la contaminacion ambiental.
9- ect ect

El comunismo para tì sevirìa para todos los problemas humanos. Aun para embellecer a las personas, para dar color a los cabellos y como destapacañerìas. Eres lo màs payasesco que hemos tenido en este foro en los últimos tiempos. Pretendes hablar de política y no sabes ni lo que es un cuarto oscuro.

Ya desde que Nietzscheano te explicò uno por uno todos tus errores y luego mis explicaciones y de otros, aun no logras centrar en el clavo. Serìa oportuno que antes de escribir dieras una sacudida a las neuronas si quieres opinar en un foro como este que pretende mantener un cierto nivel.

Eres capitalista sin capital y jamàs abierto una empresa. Eres marxista y jamàs leído Marx. Propones el comunismo de Jùpiter en la Tierra. Una desubicación desmedida y aseguras que los demàs no saben nada.

Te daràs cuenta porqué pedì perdón por el insulto.

Para tu sorpresa, no debes decirle a JoseAntonio lo que se encontrarà al leer mi post porque, hasta ahora, ha demostrado entender muy bien lo que lee y mucho, pero muuuucho, mejor que tù.

Trata de alzar el nivel que por ahi algo interesante dices. Concéntrate.

Chau "maxista".

.

ah ahora resulta que me parezco a ti.
me retratastes.
un marxista jaaa jaaa

[Scharfrichter]

ah ahora resulta que me parezco a ti.
me retratastes.
un marxista jaaa jaaa

Jajaja...; ay, don Criptonito. ¡Usted participe, hombre!

[cripton36]

Jajaja...; ay, don Criptonito. ¡Usted participe, hombre!

comprendo su risa. es que los argumentos de este senor DORO, solo son ;
tu yo ustedes, nosotros, vosotros, ellos, ellas.
ESO SI, PERO LE GUSTA EL SOCIALISMO.
no se pone a pensar, que nadie lo critica por eso. nosotros si somos democraticos y respetados, lo que quiera ser con su vida.
no tiene argumentos, pero mete la cuchareta donde quiera.
me insulta porque no le esplicaba especificamente, la filosofia marxista.
me insulta, porque despues de explicarsela, no le parecio ni era lo que el esperaba.
es decir, es tan genio, que no tengo que terminal de explicarle. el se sabe el resto.
creo que en eso de genio, se parece un poquito a usted. jaaa jaaa
hay que reirse.
como dijo, el forista o dueño de este condumio.
si no se ponen de acuerdo, mejor rianse.
tenia y tiene mucha razon.
jasaaa jaaa
un marxista

[Scharfrichter]

comprendo su risa. es que los argumentos de este senor DORO, solo son ;
tu yo ustedes, nosotros, vosotros, ellos, ellas.
ESO SI, PERO LE GUSTA EL SOCIALISMO.
no se pone a pensar, que nadie lo critica por eso. nosotros si somos democraticos y respetados, lo que quiera ser con su vida.
no tiene argumentos, pero mete la cuchareta donde quiera.
me insulta porque no le esplicaba especificamente, la filosofia marxista.
me insulta, porque despues de explicarsela, no le parecio ni era lo que el esperaba.
es decir, es tan genio, que no tengo que terminal de explicarle. el se sabe el resto.
creo que en eso de genio, se parece un poquito a usted. jaaa jaaa
hay que reirse.
como dijo, el forista o dueño de este condumio.
si no se ponen de acuerdo, mejor rianse.
tenia y tiene mucha razon.
jasaaa jaaa
un marxista

Oiga, ¿usted sabe lo que significa «condumio»? Jajajajaja, ¡para mí que usted y el alcohol se llevan muy bien! Pero no deje de participar, ¡qué sería del foro sin ustedes los socialistas! :lol:

[cripton36]

Oiga, ¿usted sabe lo que significa «condumio»? Jajajajaja, ¡para mí que usted y el alcohol se llevan muy bien! Pero no deje de participar, ¡qué sería del foro sin ustedes los socialistas! :lol:

en el lenguaje azteca , teotiguacano, mexica, ect ect no se.
pero en el lenguaje africano, quiere decir ALIMENTOS, COMIDA.
eso entiendo por condumio.
una pregunta.
me dice o clasifica como socialista, porque el DORO ya me puso ese saco, al decirme que me parezco a el?
jaaa jaaa
es que no se adelanta nada en un debate, en este condumio.
un marxista

[Scharfrichter]

en el lenguaje azteca , teotiguacano, mexica, ect ect no se.
pero en el lenguaje africano, quiere decir ALIMENTOS, COMIDA.
eso entiendo por condumio.
una pregunta.
me dice o clasifica como socialista, porque el DORO ya me puso ese saco, al decirme que me parezco a el?
jaaa jaaa
es que no se adelanta nada en un debate, en este condumio.
un marxista

...«teotiguacano», «el Doro»...; usted me hace reír bastante, ¡le digo que por ningún motivo deje de participar! :lol:

[Zampabol]

en el lenguaje azteca , teotiguacano, mexica, ect ect no se.
pero en el lenguaje africano, quiere decir ALIMENTOS, COMIDA.
eso entiendo por condumio.
una pregunta.
me dice o clasifica como socialista, porque el DORO ya me puso ese saco, al decirme que me parezco a el?
jaaa jaaa
es que no se adelanta nada en un debate, en este condumio.
un marxista

Cripton, tú tienes un punto original y curioso, pero nuestro Doro es insustituible, irrepetible e inigualable.

Es un Glande de la originalidad (perdón, quise decir Grande)
El truco para ir pareciéndose a Dorogoi es decir hoy lo contrario que ayer y mañana una cosa distinta. Sé que no es fácil pero con entrenamiento se puede conseguir.

Por cierto: Aún no he visto esos casos prácticos de socialismo. Lo único que he leído es como engañar al personal diciendo que los países que van hacia la ruina son los que van hacia las primeras posiciones. (Ese es el arte de Doro)

[Dorogoi]

ah ahora resulta que me parezco a ti.
me retratastes.
un marxista jaaa jaaa Pero Cripton36, tu’ no te pareces a nadie; tu’ eres tu’ y debes tratar de seguir siendo tu' mismo; sin imitaciones ni comparaciones.

Tu’ tienes cosas interesantes en tus escritos pero creas un rechazo al leerlos cuando dices que los demas no sabemos nada y tu eres el unico que sabes y te largas una "reverenda macana".

Todos somos maestros y alumnos en esta vida. Todos tenemos algo que aprender y enseñar. Debes aprovechar de estos debates para crecer y poner en duda tus conocimientos y agrandarlos. Es inutil que continues con una misma “matraca” durante semanas.

Es un problema de actitud el tuyo que crea un muro. Debatir es lindo y hay siempre fricciones porque si no es asi no se ponen en movimiento las neuronas y no hay crecimiento: debe haber desafio: una dialectica con cierta pasion. Pero debe ser dialectica para cambiar de idea y no para aumentar la petrificacion natural que todos tenemos.

De nada sirve cerrarse y repetir lo mismo para pelear, como tampoco sirve que nos demos razon en todo y nos aplaudamos mutuamente enviandonos besitos.

De buenas ondas te lo digo. Tienes mucho para decir y varios te escuchamos, pero trata de “cambiar” algo. En el cambio esta’ el crecimiento…..Te lo dice uno que debe tener el doble de edad que tu’ y que ha vivido en un cambio continuo desde que nacio'. Es fascinante cambiar todo, hasta de idea.

Te saludo.
Un forista.

[cripton36]

Cripton, tú tienes un punto original y curioso, pero nuestro Doro es insustituible, irrepetible e inigualable.

Es un Glande de la originalidad (perdón, quise decir Grande)
El truco para ir pareciéndose a Dorogoi es decir hoy lo contrario que ayer y mañana una cosa distinta. Sé que no es fácil pero con entrenamiento se puede conseguir.

Por cierto: Aún no he visto esos casos prácticos de socialismo. Lo único que he leído es como engañar al personal diciendo que los países que van hacia la ruina son los que van hacia las primeras posiciones. (Ese es el arte de Doro)

coño zampabol. tu y el doro, me han hecho llorar.
no lo leiste?
dijo doro que podria tener el doble de mi edad . que crees?
el doble de mi edad jaaaa jaaa
sera extraterrestre?
un marxista

[Dorogoi]

coño zampabol. tu y el doro, me han hecho llorar.
no lo leiste?
dijo doro que podria tener el doble de mi edad . que crees?
el doble de mi edad jaaaa jaaa
sera extraterrestre?
un marxista Yo me imaginé que tenìa el doble de tu edad porque dices cosas incoherentes como los jòvenes; sin pensar mucho, sin método, sin bases sòlidas, improvisando por falta de conocimientos, etc. Todo como un jovencito. Si no eres un jovencito lo disimulas muy bien, te felicito.

Quizàs seas un viejito que no has madurado y nada màs. Todo es posible. :001_tongue:

Un socialista.

[cripton36]

Yo me imaginé que tenìa el doble de tu edad porque dices cosas incoherentes como los jòvenes; sin pensar mucho, sin método, sin bases sòlidas, improvisando por falta de conocimientos, etc. Todo como un jovencito. Si no eres un jovencito lo disimulas muy bien, te felicito.

Quizàs seas un viejito que no has madurado y nada màs. Todo es posible. :001_tongue:

Un socialista.

como siempre, te equivocas. SOY UN RETRASADO MENTAL.
aparte de marxista.

[Scharfrichter]

como siempre, te equivocas. SOY UN RETRASADO MENTAL.
aparte de marxista.

¡Válgame!

Por otro lado, ¿habrá un solo marxista que no lo sea?

[cripton36]

¡Válgame!

Por otro lado, ¿habrá un solo marxista que no lo sea?

depende de tu concepto de marxista.
un marxista

[Scharfrichter]

depende de tu concepto de marxista.
un marxista

Aquél que secunda las IDIOTECES de Marx.

[cripton36]

Aquél que secunda las IDIOTECES de marx.

ah, ese soy yo.
muchas gracias
un secundon de marx

[JoseAntonio1]

http://laprensa15.doap.us/wp-content/uploads/sites/2/2015/01/Maduro_China-1024x726.jpg

Maduro llega a Peking a pedir ayuda económica y se la darán. Según parece va a poder mantenerse a flote gracias a los chinos.

¿Porqué estos regímenes socialistas son tan solidarios regalándose el dinero los unos a los otros? No me imagino a un país capitalista haciendo tal cosa así tan fácilmente. Creo que es porque los socialistas ponen su ideología antes del bienestar económico de sus propios países.

[cripton36]

http://laprensa15.doap.us/wp-content/uploads/sites/2/2015/01/Maduro_China-1024x726.jpg

Maduro llega a Peking a pedir ayuda económica y se la darán. Según parece va a poder mantenerse a flote gracias a los chinos.

¿Porqué estos regímenes socialistas son tan solidarios regalándose el dinero los unos a los otros? No me imagino a un país capitalista haciendo tal cosa así tan fácilmente. Creo que es porque los socialistas ponen su ideología antes del bienestar económico de sus propios países.

lo mas precioso que escribisteis, fue;
REGALANDOSE EL DINERO , UNOS A OTROS.
jaaaa jaaaaa
yo siempre crei, que regalado estaba muerto. me equivoque.
un marxista

[JoseAntonio1]

lo mas precioso que escribisteis, fue;
REGALANDOSE EL DINERO , UNOS A OTROS.
jaaaa jaaaaa
yo siempre crei, que regalado estaba muerto. me equivoque.
un marxista

Pero regalan el dinero del pueblo. Se otorgan deudas impagables entre ellos. Antes Venezuela repartía, pero hoy le toca recibir.

[JoseAntonio1]

Según oí en las noticias Venezuela ya debe a China alrededor de 46,000 millones de dólares, antes de este último gran préstamo solicitado. Para hacer una analogía, ¿que banco en sus cabales le va a seguir prestando a un cliente más dinero, si ya está seriamente endeudado con el mismo banco y en banca rota sin comida? No tiene mucho sentido si lo vemos desde el punto de vista financiero, a menos que...

[cripton36]

Pero regalan el dinero del pueblo. Se otorgan deudas impagables entre ellos. Antes Venezuela repartía, pero hoy le toca recibir.

no es solidaridad, son estrategias politicas.
cuando los hacendados castros, recibian dinero de la exurss, hechaban un discurso internacional y hablaban de las virtudes de la exurss. sin embargo no decia, que los tratos comerciales, no tenian mucha diferencias, de los que tenia la republica de cuba ( antes de los hacendados AH) con eeuu y la ENMIENDAD PLATT.en que consistia?
los eeuu compraban todo el tomate de cuba y cuba tenia que comprarle, todo el pure de tomate a los eeuu. UN EJEMPLO VERIDICO Y REAL
ahora con la exurss
LA EXURSS SE LLAVABA TODA LA AZUCAR DE CUBA y cuba tenian que comprarle todas las compotas de bebe, que consumia.
ENTENDISTES? agarraste la idea de explotacion ey humillacion, que existio y existe en todo el globo.?
sabes por que?
porque lo unico que existe en el planeta, es EL SISTEMA CAPITALISTA DE PRODUCCION y mas o menos, tiene la misma base. EL CAPITAL.
un marxista

[cripton36]

Según oí en las noticias Venezuela ya debe a China alrededor de 46,000 millones de dólares. Para hacer una analogía, ¿que banco en sus cabales le va a seguir prestando a un cliente más dinero, si ya está seriamente endeudado con el mismo banco y en banca rota sin comida? No tiene mucho sentido si lo vemos desde el punto de vista financiero, a menos que...

aqui en este caso, miralo desde el punto politico y geopolitico.
un marxista

[JoseAntonio1]

aqui en este caso, miralo desde el punto politico y geopolitico.
un marxista

Ya que lo mencionas, explicamos un poco más al respecto, si te apetece...

[cripton36]

Ya que lo mencionas, explicamos un poco más al respecto, si te apetece...

lo espero. adelante,
un marxista

[JoseAntonio1]

lo espero. adelante,
un marxista
Disculpas Cripton quise decir explícanos, pues mi corrector automático me ha cambiado la n que escribí por m. Te pedía que te expandieras un poco.

[cripton36]

Disculpas Cripton quise decir explícanos, pues mi corrector automático me ha cambiado la n que escribí por m. Te pedía que te expandieras un poco.

no creo que haya mucho que explicar, que muchos no sepan.
desde la revolucion leninista de 1917 ( para mi fue burgueza), se ha distorsionado entre las izquierdas, socialistas y comunistas.
estas personas desde entonces han creido y aun creen, que defienden un SISTEMA DE PRODUCCION NUEVO.
desde entonces la poblacion mundial esta dividida y esa division ha hecho que los izquierdistas socialistas y comunistas tengan como enemigo a los que dicen lo contrario.
china hace hoy, lo mismo que hizo o queria hacer ernesto guevara.
crear dos, tres, muchos viet nam.
leelo haci; crear muchas dificultades al enemigo, para que divida sus fuerzas y acabar con el mas facil.
china arriesga para sacarle la arena a los eeuu debajo de los pies.
todos los grandes polos poderosos siempre piensan dominar solos en el globo terraqueo.
pero eso no es bondad ni preocupacion por los pobres ni los desposeidos.
para eso hay que acabar con el perro, para que se acabe la rabia.pero esa nunca ha sido la intencion de esos llamados ilustres izquierdistas ,socialistas, comunistas.
un marxista
NOTA; no se si te satisfaci, pero si hay algo mas, o no explique completo, por favor , pregunta con confianza.

[JoseAntonio1]

desde la revolucion leninista de 1917 ( para mi fue burgueza),
Quizá sea una pregunta ingenua de mi parte, pero pensaba que Lenín fué quien impulsó ya en serio la revolución industrial en Rusia hasta entonces años atrasada industrialmente con el resto de Europa. Por lo tanto, no logro ver como pudo haber una burguesía que trajo la revolución Rusa en 1917. No digo que estés equivocado, pero explícalo.





china arriesga para sacarle la arena a los eeuu debajo de los pies.

¡Por supuesto!



pero eso no es bondad ni preocupacion por los pobres ni los desposeidos.


Lamentablemente, están por un lado los socialistas idealistas (los John Lennons de este mundo que viven en el primer mundo) llenos de buena voluntad hacia el prójimo, encaramados en una nube de sueños, y por otro lado, están los zorros socialistas que son las cúpulas de esos gobiernos, que lo último que tienen en sus agendas es el bienestar del pueblo, pues mal administran la riqueza del país sin rendir cuentas a nadie.

[cripton36]

Quizá sea una pregunta ingenua de mi parte, pero pensaba que Lenín fué quien impulsó ya en serio la revolución industrial en Rusia hasta entonces años atrasada industrialmente con el resto de Europa. Por lo tanto, no logro ver como pudo haber una burguesía que trajo la revolución Rusa en 1917. No digo que estés equivocado, pero explícalo.




¡Por supuesto!



Lamentablemente, están por un lado los socialistas idealistas (los John Lennons de este mundo que viven en el primer mundo) llenos de buena voluntad hacia el prójimo, encaramados en una nube de sueños, y por otro lado, están los zorros socialistas que son las cúpulas de esos gobiernos, que lo último que tienen en sus agendas es el bienestar del pueblo, pues mal administran la riqueza del país sin rendir cuentas a nadie.

no es primera vez que afirmo, que la revolucion rusa fue burgueza y me hacen esa misma pregunta.
veras, el hombre no es lo que dice de el. el hombre es, lo que el hace.
lenin decia que era comunista y que crearia un pais comunista.
pero con solo decir eso, en rusia. es muy obvio para cualquiera estudioso de la filosofia marxista.QUE ERA PURA RETORICA Y DEMAGOGIA.
SEGUN MARX; ningun pais, se puede saltar una etapa historica social de su desarrollo .
rusia era un pais feudal y su poblacion era como la de la india hoy.
la mayoria de su poblacion era campesina. por solo esa razon, ya rusia no podia construir el comunismo, pues el minimo requisito para este, es tener la mayoria de la poblacion del pais, viviendo en CIUDADES.
estas bien claro, el estado sovietico industrializo a rusia. pero precisamente eso, es lo que lo convierte en capitalista, porque es lo que hacen los burgueses capitalistas.
el capitalismo como sistema, comenzo con la REVOLUCION INDUSTRIAL y a esa fase se le llama CAPITALISMO INDUSTRIAL.
fase en la que se encuentran los paises subdesarrollados, pues los desarrollados, ya superaron esa fase y se encuentran en el CAPITAL FINANCIERO.
otra razon mas clara. NADA DE LO QUE HIZO LA REVOLUCION RUSA, TIENE PARECIDO, CON UNA REVOLUCION PROLETARIA.
por el contrario, todo lo que hicieron fue crear el CAPITALISMO INDUSTRIAL.
incluso lenin lo reconocio y lo dijo clarito, cuando reconocio su error de creer poder crear un pais comunista.
creo la NEP ( nueva politica economica) en 1918 poco antes de morir y dijo esta marranada; NO IMPORTA, CREAREMOS EL SISTEMA CAPITALISTA PRIMERO Y DESPUES, COMO PERMANECEREMOS EN EL PODER. CREAREMOS EL COMUNISMO SIN NECESIDAD DE UNA REVOLUCION.
ya me cance. pura historia mi amigo. historias muy mal contadas por personas muy mal intencionadas.
un marxista

[Dorogoi]

Maduro llega a Peking a pedir ayuda económica y se la darán. Según parece va a poder mantenerse a flote gracias a los chinos.

¿Porqué estos regímenes socialistas son tan solidarios regalándose el dinero los unos a los otros? No me imagino a un país capitalista haciendo tal cosa así tan fácilmente. Creo que es porque los socialistas ponen su ideología antes del bienestar económico de sus propios países.Hola,
no veo que haya mucha incoherencia. Serìa màs incoherente que no los ayudaran siendo Venezuela un pueblo unido, sufrido y responsable.

El socialismo pone los intereses de la sociedad por delante de los individuos. Vale también a nivel global. Si otro pueblo necesita ayuda China le presta y deberán devolverlo. Ya no son màs los ricos los de EEUU ahora es China.

La diferencia con el FMI, la UE o EEUU es que no pretenden influir en su política interna para que se lo devuelvan; como hacen con Grecia, Italia, España etc. donde les dan recetas de "auteridad" para que se los devuelva. Si uno mira al grupo de seres humanos no debe ser incoherente y llamarse socialista.

Ademàs, ahora nace el Banco del BRICS y ayudarà en el lugar del FMI pero sin recetas “milagreras” como en Grecia que llevan al pueblo al hambre. Que espero que logre salir de la UE y deje de sufrir inùtilmente.

Una vez escribì que era como preguntarle a un blanco que sienten los negros. Lo mismo pretender que una persona con convicciones capitalista entienda una solidaridad socialista.

China tendrá sus ganancias en el futuro sea en petróleo, en mercaderías o en dinero; es negocio pero sin condiciones de lacayo. Ayuda internacional seria.

Saludos.

PD: Ahora llaman Beijing a Peking.

[Zampabol]

Hola,
no veo que haya mucha incoherencia. Serìa màs incoherente que no los ayudaran siendo Venezuela un pueblo unido, sufrido y responsable.

El socialismo pone los intereses de la sociedad por delante de los individuos. Vale también a nivel global. Si otro pueblo necesita ayuda China le presta y deberán devolverlo. Ya no son màs los ricos los de EEUU ahora es China.

La diferencia con el FMI, la UE o EEUU es que no pretenden influir en su política interna para que se lo devuelvan; como hacen con Grecia, Italia, España etc. donde les dan recetas de "auteridad" para que se los devuelva. Si uno mira al grupo de seres humanos no debe ser incoherente y llamarse socialista.

Ademàs, ahora nace el Banco del BRICS y ayudarà en el lugar del FMI pero sin recetas “milagreras” como en Grecia que llevan al pueblo al hambre. Que espero que logre salir de la UE y deje de sufrir inùtilmente.

Una vez escribì que era como preguntarle a un blanco que sienten los negros. Lo mismo pretender que una persona con convicciones capitalista entienda una solidaridad socialista.

China tendrá sus ganancias en el futuro sea en petróleo, en mercaderías o en dinero; es negocio pero sin condiciones de lacayo. Ayuda internacional seria.

Saludos.

PD: Ahora llaman Beijing a Peking.

¿Pero Venezuela no era ya un país rico, alfabetizado y sin desigualdades gracias a Hugo Chávez?:confused::confused:

¡¡Qué difícil se me hace comprender esto del socialismo y sus maravillas!! ahora resulta que el país que ha creado el Grande Hugo, está en quiebra....:cursing: y se vende de saldo a la mafia china.ç


En fin, lo dicho: Gente muy por encima de la media.:biggrin:

[Dorogoi]

no es primera vez que afirmo, que la revolucion rusa fue burgueza y me hacen esa misma pregunta.
veras, el hombre no es lo que dice de el. el hombre es, lo que el hace.
lenin decia que era comunista y que crearia un pais comunista.
pero con solo decir eso, en rusia. es muy obvio para cualquiera estudioso de la filosofia marxista.QUE ERA PURA RETORICA Y DEMAGOGIA.
SEGUN MARX; ningun pais, se puede saltar una etapa historica social de su desarrollo .
rusia era un pais feudal y su poblacion era como la de la india hoy.
la mayoria de su poblacion era campesina. por solo esa razon, ya rusia no podia construir el comunismo, pues el minimo requisito para este, es tener la mayoria de la poblacion del pais, viviendo en CIUDADES.
estas bien claro, el estado sovietico industrializo a rusia. pero precisamente eso, es lo que lo convierte en capitalista, porque es lo que hacen los burgueses capitalistas.
el capitalismo como sistema, comenzo con la REVOLUCION INDUSTRIAL y a esa fase se le llama CAPITALISMO INDUSTRIAL.
fase en la que se encuentran los paises subdesarrollados, pues los desarrollados, ya superaron esa fase y se encuentran en el CAPITAL FINANCIERO.
otra razon mas clara. NADA DE LO QUE HIZO LA REVOLUCION RUSA, TIENE PARECIDO, CON UNA REVOLUCION PROLETARIA.
por el contrario, todo lo que hicieron fue crear el CAPITALISMO INDUSTRIAL.
incluso lenin lo reconocio y lo dijo clarito, cuando reconocio su error de creer poder crear un pais comunista.
creo la NEP ( nueva politica economica) en 1918 poco antes de morir y dijo esta marranada; NO IMPORTA, CREAREMOS EL SISTEMA CAPITALISTA PRIMERO Y DESPUES, COMO PERMANECEREMOS EN EL PODER. CREAREMOS EL COMUNISMO SIN NECESIDAD DE UNA REVOLUCION.
ya me cance. pura historia mi amigo. historias muy mal contadas por personas muy mal intencionadas.
un marxistaHola,
acà comienzas a escribir algo coherente y con sentido. Veo que de los debates algo vas aprendiendo.

Lo único que haces confusión cuando dices “capitalismo” dado que el Estado en la URSS era el propietario de los medios de producción. Estarìas insinuando un “capitalismo de Estado” pues no había “CAPITAL” privado para mover la economìa. No existìa una burguesìa capitalista.

Por otro lado, la propiedad privada fue eliminada y con ello todo indicio de sociedad burguesa. Aunque si existìan los dirigentes políticos que hacían "chanchullos" eso no estaba previsto por la política socialista de la URSS.

La fase del comunismo indicada por Marx como Socialismo (como en Rusia) preveìa una continuación del sistema de producción capitalista hasta que se llegara a un “comunismo” propiamente dicho. Pero sistema de producciòn capitalista sin capitales privados. Estaba previsto por Marx.

La utopia fue pretender forzar un cambio de sistema, de acelerar una evolución que debìa llegar en varios decenios o siglos. Eso fue un error pero estaba muy bien encaminada dado que a esos que bien dices “era un pais feudal y su poblacion era como la de la india hoy y la mayoria de su poblacion era campesina…”, los llevò a ser la mayor potencia aeroespacial, industrial, bélica y cultural del mundo en solamente 70 años. De un paìs de ignorantes los llevò a ser el paìs con el mayor nùmero de egresados universitarios del globo. Hoy Rusia puede sacar pecho ante EEUU gracias a la herencia cultural, industrial y bélica que dejaron los soviéticos.

Pocos son en Rusia los que piensan que se podría volver a un socialismo como el soviético, pero se reconoce la herencia. Ya no volverìan atrás.

Saludos.

[JoseAntonio1]

Hola,
Si otro pueblo necesita ayuda China le presta y deberán devolverlo.

¿Le prestarías tú mil dólares para iniciar un negocio, a alguien quien ya te debe mil y que no los puede terminar de pagar pues ya se declaró en banca rota? Saludos,

[Dorogoi]

¿Le prestarías tú mil dólares para iniciar un negocio, a alguien quien ya te debe mil y que no los puede terminar de pagar pues ya se declaró en banca rota? Saludos, Yo personalmente no creo porque no necesito petroleo.

Pero China puede tener otros intereses y necesita energìa. Venezuela tiene recursos y todo combina. No sé. Lo ùnico que sè es que China no presta con condiciones de cambiar las polìticas sociales aumentando la auteridad. China presta y negocia.

Que esté en bancarota no significa que estén muertos, mira Argentina. Todo es posible, aun darle una patada en el traste a Repsol.

Recordemos también que nadie es tan poderoso como aquel que no tiene nada que perder. Mira Grecia.

Saludos.
.

[JoseAntonio1]

No sé. Lo ùnico que sè es que China no presta con condiciones de cambiar las polìticas sociales aumentando la auteridad.
.

Pues quiera o no quiera, China le va a aumentar por fuerza la austeridad a Venezuela. La enorme cantidad de barriles que Venezuela tendría que entregar mensualmente como para saldar la deuda anterior y la nueva con China, dejará pocos barriles disponibles a Venezuela para obtener divisas extranjeras. Venezuela se dará un alegrón de burro; su regocijo les durará muy poco tiempo con el mentado préstamo.

Mi pregunta es que si China se va a atrever a pedirle a Venezuela garantías de pago que sean cobrables, pues saben que si la austeridad que vendrá a Venezuela tarde o temprano, por los pagos del préstamo, lo cual pondría en peligro la presidencia de maduro, traería consigo el riesgo que los Venezolanos no cumplan con los pagos(entrega de barriles).

Saludos,

[Dorogoi]

Pues quiera o no quiera, China le va a aumentar por fuerza la austeridad a Venezuela. La enorme cantidad de barriles que Venezuela tendría que entregar mensualmente como para saldar la deuda anterior y la nueva con China, dejará pocos barriles disponibles a Venezuela para obtener divisas extranjeras. Venezuela se dará un alegrón de burro; su regocijo les durará muy poco tiempo con el mentado préstamo. Saludos,Pues lo siento por Venezuea que es un pueblo hermano. Se merecen lo mejor y ahora està entre la espada y la pared.

Espero que la soluciòn sea digna y democràtica. Les deseo lo mejor.