¿Creés que tenés espíritu? ¿Por qué?

[EddyHyde]

Esta pregunta era el tema de un foro en el finado Psicofxp que resultó en una batalla de ideas muy interesante. Y por ello me sentí con deseo de repetirla para ver qué resulta por estos lados.

Una respuesta que yo envié a modo de anécdota sobre el asunto fue el siguiente relato, a ver qué les parece a ustedes:



"Bueno, yo tengo un amigo que es ateo y a él le gustan mucho los computadores, de hecho, él es un genio y cuando era un adolescente fue entrevistado para un programa de Discovery Channel en calidad de hacker sudamericano.

Por el contrario, yo soy muy creyente, un caso de severa esquizofrenia diría él tal vez jajaja.

Una noche estábamos caminando por las calles vacías y conversando sobre estos asuntos. Y de pronto me iluminé y le pregunté: ¿qué son los animales? -y justo teníamos por allí algún gato- Yo pienso que son robots le dije. Sí, son robots, sólo que biotecnológicos. Y tienen dos partes básicas como los computadores: hardware y software. ¿Qué dicen que es el hardware? –es obvio que bien que lo sabía mi amigo...- Es la parte que podemos ver y tocar, patear y destruir... jajaja ¿Y qué es el software? Dicen que una parte lógica y virtual que se encuentra alojada en el hardware, y que a lo mucho apenas podemos alcanzar a maldecir jajaja. Y de algún modo, se puede decir también, que se manifiesta especialmente como reacciones e impulsos eléctricos.

Entonces, seguido le inquirí: ¿qué dicen los científicos que es la energía? ¿Cuál es por ejemplo la definición de la luz o la electricidad?
-Y allí repasamos algunos conceptos, no siempre muy claros- Son corpúsculos, u ondas..., materia o fenómenos materiales subatómicos, en fin, materia, sólo que refinada.

A la sazón, y como yo soy mormón, le cité un pasaje de las escrituras mormonas que representan las filosofías y creencias de la Iglesia. El cual reza:



“No hay tal cosa como materia inmaterial. Todo espíritu es materia, pero es más refinado o puro, y sólo los ojos más puros pueden discernirlo;

no lo podemos ver; pero cuando nuestros cuerpos sean purificados, veremos que todo es materia.” (Doctrina y Convenios 131:7-8 (https://www.lds.org/scriptures/dc-testament/dc/131.7-8?lang=spa#6))

En seguida le dije: ¿Existe la vida artificial? –ya sabíamos que la inteligencia artificial existe, pero intencionalmente le pregunté sobre la vida artificial- Y el me dijo que sí, que se había creado un gusanito virtual y que era un experimento que simulaba la vida. Y le pregunté: ¿Y se puede decir que ese gusanito existe? A lo cual el contestó que sí, que virtualmente existía. Y yo asentí indicando que él debía estar organizado virtualmente, pero que existía y era de algún modo independiente y real, virtualmente real.

E instantáneamente le pregunté: ¿Podríamos haber creado ese gusanito en un computador y luego tomarlo de allí y llevarlo a la net y continuaría existiendo?
Sí, consintió él, continuaría su existencia. ¿Y sí yo destrozara el computador original, seguiría existiendo?, volví a indagar. Sí, lo haría, reafirmó.

Entonces razoné, ¿es muy absurdo pensar que tenemos un software organizado virtualmente, y muy complejo, que existe realmente en modo virtual, y que incluye en él nuestro conciente e identidad? ¿Que también es materia, sólo que refinada y que es un ser viviente, independiente y real?

¿Y no podríamos tomar ese ente virtual y sacarlo de este hardware y conservarlo todavía ileso en este macro Internet? –Y en ese instante extendí mis brazos abiertos dando paso al cielo estrellado ante nuestros ojos-

Él estaba muy silencioso y perplejo, y luego de un instante me dijo hablando de sí mismo: sólo me pregunto, por qué yo no lo había pensado antes."

[intelectito]

...el prejuicio natural o cultural nunca te va dar respuestas, porque en este asunto la respuesta está en ti, porque tu no tienes espíritu, eres un espíritu así como eres alma y eres cuerpo ... asumiendo esa triunidad en ti podrás tener una noción que respaldaremos todos ya que todos somos como tu ...

...pero si queremos conocer antes una primer noción, hay que preguntarle al Creador de la triunidad humana ...

E1.- “El espíritu y el alma son elementos de naturaleza celestial, el cuerpo de naturaleza terrenal; en los elementos celestiales hay afinidad, correspondencia, y proporcionalidad respecto al Creador”

Entonces dijo Dios:
Hagamos al hombre a nuestra imagen,
conforme a nuestra semejanza;

A.- El espíritu humano es conforme a la imagen de Dios.- En dos sentidos podemos observar esta realidad trascendental: De forma estática, y dinámica; es decir lo que se es por ser de una determinada especie o linaje, y lo que se hace con esas diferencias o igualdades.

El Hombre (genérico) es libre, creativo, noble, estético, justo, legislador, filántropo, constructivo, social, moral, ético, etc., y todas las características que conforman la calidad de la raza humana, que nos diferencia abismalmente de la bestia; así todas nuestras cualidades no se pueden explicar en términos evolutivos porque se es humano o no; todas las teorías que tienen tales presupuestos jamás podrán explicar porqué el hombre inicia su rastro sobre la tierra en un periodo de no más de siete mil años en el pasado histórico, dejando en su estela maravillas que superan a la intelectualidad moderna, con medios y conocimientos integrados y todo, al grado de no poder entender como fueron hechas gracias a la tara de la evolución; si bien el hombre a desarrollado la tecnología como una muleta para sus deficiencias, es increíble que los antiguos no necesitaron nuestros medios e hicieron portentos en los que se evidencia un dominio impresionante del intelecto en materia de ingeniería, imperio, y supervivencia, de lo cual somos herederos y linaje universal.

Y algo más notorio es que en esas épocas uno de los móviles más significativos para tales prodigios fue la inherente capacidad del espíritu humano de sondear en el plano de la filosofía lo místico que prácticamente llevó al hombre a objetivos precoces de alcanzar las estrellas y pretender la bendición de un ejercito de dioses para todos los gustos y necesidades, si bien la afinidad del espíritu humano con el Espíritu de Dios le ha mantenido en una incesante búsqueda de ese algo que sustenta todas las cosas, siendo eso lo que hace esencialmente a la religión que al fin de cuentas es el hecho de que el hombre busca a Dios, y al no hallarle con los medios de nuestro existencialismo a llenado ese vacío con todas las doctrinas, filosofías y deidades que conocemos y sabemos que hubieron, y aunque no haya dioses de la forma antigua en la era moderna, es por que están actualizados con diversos nombres y tendencias de las masas, como ser: Ciencia, moda, hedonismo, humanismo, etc.

Por todo esto es que Dios dejó al hombre acumular cierto grado de ansiedad por conocerle hasta que se manifestó en el monte Sinaí con el nombre de el gran <<YO SOY>> punto de donde arranca la Biblia con un contenido retrospectivo y consistente con la joven historia de ese entonces, corroborada por una simiente y genealogía que llegaría hasta Cristo.
Sin embargo el espíritu humano es material que se forja en el crisol de la vida llegando a conformar lo visible de él cual es: El carácter, el talento, el idealismo, etc., pero los siglos nos hablan que todo ello fue degradándose al extremo socialista de que el hombre piense que más vale ser esclavo con el estómago lleno, que libre y sin oportunidades, por que adolecemos del espíritu de los antepasados de los cuales son nuestros grandes próceres y paradigmas de la sabiduría y el sacrificio por la humanidad.

No es de extrañarse que el humilde carpintero de Nazaret hubiese llevado a cabo una misión en que uno de sus objetivos es dar vida a nuestro espíritu inerte o domesticado por entidades y filosofías que hasta hoy como nunca le han quitado al hombre el privilegio de apreciar el hecho de ser a imagen de Dios, es decir el espíritu humano en esencia es como el del Creador, ignorar eso es la madre de todas las miserias de la humanidad, y la razón de que transitamos el camino a la deshumanización y bestialidad.

Lo último que deseo decir al respecto es que El espíritu es el punto de fusión entre Dios y el alma humana, y el medio de introspección por excelencia, que mientras esté en más íntima relación con el Supremo Espíritu, nuestro espíritu que es copia fiel al de Dios tornara al hombre en una criatura en constante progreso hacia la calidad del único hombre que en la tierra satisfizo todas las condiciones de la perfección, Él es: Jesucristo, el Admirable, Consejero, Dios

.... luego comentamos ... y qué pena por psicofont ...hace años yo lo veía venir ...
...cuando entraron budistas, religiosos acérrimos, y feministas ... y entre uno que otro blasfemo de las cosas de Dios ...

[Setho333]

Primero debería establecerse,que es espíritu en realidad para poder dar una respuesta

[EddyHyde]

Primero debería establecerse,que es espíritu en realidad para poder dar una respuesta

Setho333, obviamente estamos partiendo del concepto tradicional religioso de espíritu. Pero eres libre de establecer tus parámetros.

[intelectito]

Primero debería establecerse,que es espíritu en realidad para poder dar una respuesta

Lc. 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

....pero como ya escribí podemos comprender como interactua en el ser pleno de cada individuo ...

... como dice de las leyes de física, no las podemos ver pero conocemos sus efectos y podemos medirlos ...:thumbup:

[intelectito]

Setho333, obviamente estamos partiendo del concepto tradicional religioso de espíritu. Pero eres libre de establecer tus parámetros.

..entonces puedes explicar en binario en qué consiste el "software" al que te referías? ...:thumbup:

...y mostrarnos un lado por lo menos de los "muchos" que tienen los mormones para amborrachar la perdiz? ...

[Setho333]

Lc. 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

....pero como ya escribí podemos comprender como interactua en el ser pleno de cada individuo ...

... como dice de las leyes de física, no las podemos ver pero conocemos sus efectos y podemos medirlos ...:thumbup:

Eso obviamente indica de que el espíritu no es materia

No se puede determinar algo del cual nada se sabe,no indica nada mas aparte de que no es materia

[EddyHyde]

..entonces puedes explicar en binario en qué consiste el "software" al que te referías? ...:thumbup:

...y mostrarnos un lado por lo menos de los "muchos" que tienen los mormones para amborrachar la perdiz? ...

No entiendo tu agresividad, se supone que mi historia era la conversación con un ateo, que por no aceptar la Biblia con sencilla fe, necesitaba de algunas nociones extra para siquiera considerar razonable alguna parte de su contenido.

En resumidas cuentas, sólo quise mostrar que mientras más avanza la ciencia, menos inverosímiles se hacen las cosas que antes eran simplemente increíbles.

[intelectito]

No entiendo tu agresividad, se supone que mi historia era la conversación con un ateo, que por no aceptar la Biblia con sencilla fe, necesitaba de algunas nociones extra para siquiera considerar razonable alguna parte de su contenido.

En resumidas cuentas, sólo quise mostrar que mientras más avanza la ciencia, menos inverosímiles se hacen las cosas que antes eran simplemente increíbles.



...agresividad? y las caritas no te dicen nada? :001_rolleyes:

...solo hallas así a la palabra de Dios obviamente porque no te puedes justificar en ella, además yo siempre hago más interesantes los posteos de este foro de religión ....:tongue_smilie:

[intelectito]

Eso obviamente indica de que el espíritu no es materia

No se puede determinar algo del cual nada se sabe,no indica nada mas aparte de que no es materia

...entonces solo entiedes con manzanitas, bueno te doy una:

... asumamamos que tienes una moral conservadora:

... se te presenta un señorita con un evidente coqueteo prometedor de algo que no has probado todavía ... pero tu sientes en ti una "lucha en tu conciencia"

...tus instintos y miembro viril desean ardientemente la experiencia ...
... pero algo en ti te dice que eres un hombre casado con familia y con una respetable vida social...
...pero quien delibera entre amba cosas es otra parte de ti ...

te los enumero el 1ro es tu cuerpo, el 2do es tu espíritu el 3ro es tu alma ...

El cuerpo es irracional, solo quiere saciar su natural necesidad e impulso básico casi animal
El Espíritu es tu moral, virtudes, cultura, valores, profesión, etc ... es el contenido que te caracteriza como humano entre los seres vivos
El alma es el agente deliberante, consiste en la inteligancia, el sentir y la voluntad,
...estas tres manifestaciones del alma son neutrales responden por igual al cuerpo y al espíritu humano y deliberará hasta que decida por las necesidades del cuerpo o las razones del espíritu, ... ese es el ejercicio de la conciencia ... cada vez que deliberes para tomar una opción y... puedes sentir en ti la discución entre estos tres elementos básicos de tu ser ...
;)

[Setho333]

...entonces solo entiedes con manzanitas, bueno te doy una:

... asumamamos que tienes una moral conservadora:

... se te presenta un señorita con un evidente coqueteo prometedor de algo que no has probado todavía ... pero tu sientes en ti una "lucha en tu conciencia"

...tus instintos y miembro viril desean ardientemente la experiencia ...
... pero algo en ti te dice que eres un hombre casado con familia y con una respetable vida social...
...pero quien delibera entre amba cosas es otra parte de ti ...

te los enumero el 1ro es tu cuerpo, el 2do es tu espíritu el 3ro es tu alma ...

El cuerpo es irracional, solo quiere saciar su natural necesidad e impulso básico casi animal
El Espíritu es tu moral, virtudes, cultura, valores, profesión, etc ... es el contenido que te caracteriza como humano entre los seres vivos
El alma es el agente deliberante, consiste en la inteligancia, el sentir y la voluntad,
...estas tres manifestaciones del alma son neutrales responden por igual al cuerpo y al espíritu humano y deliberará hasta que decida por las necesidades del cuerpo o las razones del espíritu, ... ese es el ejercicio de la conciencia ... cada vez que deliberes para tomar una opción y... puedes sentir en ti la discución entre estos tres elementos básicos de tu ser ...
;)

Eso es la idea en común que tenemos todos pero lo que expone tu biblia es en que Espíritu va mas halla de lo que expones

[Setho333]

Setho333, obviamente estamos partiendo del concepto tradicional religioso de espíritu. Pero eres libre de establecer tus parámetros.

Ya que tu guía es el Mormón

Entonces el Espíritu es algo como otro Estado de la materia el cual no podemos percibir con nuestros sentidos normalmente,a eso te refieres?

[intelectito]

Eso es la idea en común que tenemos todos pero lo que expone tu biblia es en que Espíritu va mas halla de lo que expones

...si, lo que te expliqué es espíritu con minúscula .. o sea humano

...luego está Espíritu con mayúscula .. o sea el de Dios ...

.....pero valga el experimento cotidiano de nuestros estadios del ser ...:001_tt1:

[EddyHyde]

Ya que tu guía es el Mormón

Entonces el Espíritu es algo como otro Estado de la materia el cual no podemos percibir con nuestros sentidos normalmente,a eso te refieres?



Interesante pregunta, la verdad es que siempre las cosas de Dios van más allá que lo que podríamos imaginar a simple vista, quiero decir, en todos los sentidos.

Y, en lo que aquí nos ocupa, simplemente me he quedado perplejo al ver como es que hemos evolucionado tanto desde los días en que los cirujanos escépticos afirmaban que habían buscado dentro del cuerpo humano el espíritu y jamás lo habían encontrado. Y ahora ante nuestros ojos muchos otros escépticos trabajan cómodamente con la presunción de un ente virtual como un espíritu en el hombre que pueda asemejarse al software en los computadores, el que desde luego no se puede percibir en el mismo modo en que es posible observar los órganos que conforman el cuerpo, pero que forma parte eminente de la colectividad del organismo: El propio software humano. Y efectivamente, ahora están concentrados más que debatiéndose referente a su existencia, inquiriendo sobre si es lógico pensar que tal ente virtual sea capaz o no de sobrevivir al organismo.

Pero no propuse estas ideas como muestra de las creencias mormonas, son mi convicción propia, porque como te digo, las cosas de Dios siempre superan a las de los hombres, yo sólo indago, medito y me formo mis propias ideas sobre esto.

Por ello mismo te he invitado a hablar según tus propios parámetros, porque para eso es el tema de este Thread, para conocer si tú crees que tienes un espíritu y por qué.

[petra5]

Interesante pregunta, la verdad es que siempre las cosas de Dios van más allá que lo que podríamos imaginar a simple vista, quiero decir, en todos los sentidos.

Y, en lo que aquí nos ocupa, simplemente me he quedado perplejo al ver como es que hemos evolucionado tanto desde los días en que los cirujanos escépticos afirmaban que habían buscado dentro del cuerpo humano el espíritu y jamás lo habían encontrado. Y ahora ante nuestros ojos muchos otros escépticos trabajan cómodamente con la presunción de un ente virtual como un espíritu en el hombre que pueda asemejarse al software en los computadores, el que desde luego no se puede percibir en el mismo modo en que es posible observar los órganos que conforman el cuerpo, pero que forma parte eminente de la colectividad del organismo: El propio software humano. Y efectivamente, ahora están concentrados más que debatiéndose referente a su existencia, inquiriendo sobre si es lógico pensar que tal ente virtual sea capaz o no de sobrevivir al organismo.

Pero no propuse estas ideas como muestra de las creencias mormonas, son mi convicción propia, porque como te digo, las cosas de Dios siempre superan a las de los hombres, yo sólo indago, medito y me formo mis propias ideas sobre esto.

Por ello mismo te he invitado a hablar según tus propios parámetros, porque para eso es el tema de este Thread, para conocer si tú crees que tienes un espíritu y por qué.

Y que hay si alguien fue elevado al tercer cielo,no sabe si con su cuerpo ,o no,,,,,,y no lo dice para que no le burlen,,,,,,,o si alguien que lo dan por muerto. Y despierta en la morgue. y cuenta su experiencia,alguien que vio su cuerpo de arriba,,un niño que recuerda su vida anterior y reconoce a gente en esta vida????

[intelectito]

Y que hay si alguien fue elevado al tercer cielo,no sabe si con su cuerpo ,o no,,,,,,y no lo dice para que no le burlen,,,,,,,o si alguien que lo dan por muerto. Y despierta en la morgue. y cuenta su experiencia,alguien que vio su cuerpo de arriba,,un niño que recuerda su vida anterior y reconoce a gente en esta vida????

...querido Petra, el diablo acabó con el foro de Psicofxp...? ... y está mudando sus acólitos a nuestro foro ... señal de que nuestros días como foro están contados ...

... como vez Satanás también es forista, no puede permitir que la verdad de Dios salve a los que deben ser salvados ... esto ya lo viví hace años ... :001_tt1:

[Setho333]

Interesante pregunta, la verdad es que siempre las cosas de Dios van más allá que lo que podríamos imaginar a simple vista, quiero decir, en todos los sentidos.

Y, en lo que aquí nos ocupa, simplemente me he quedado perplejo al ver como es que hemos evolucionado tanto desde los días en que los cirujanos escépticos afirmaban que habían buscado dentro del cuerpo humano el espíritu y jamás lo habían encontrado. Y ahora ante nuestros ojos muchos otros escépticos trabajan cómodamente con la presunción de un ente virtual como un espíritu en el hombre que pueda asemejarse al software en los computadores, el que desde luego no se puede percibir en el mismo modo en que es posible observar los órganos que conforman el cuerpo, pero que forma parte eminente de la colectividad del organismo: El propio software humano. Y efectivamente, ahora están concentrados más que debatiéndose referente a su existencia, inquiriendo sobre si es lógico pensar que tal ente virtual sea capaz o no de sobrevivir al organismo.

Pero no propuse estas ideas como muestra de las creencias mormonas, son mi convicción propia, porque como te digo, las cosas de Dios siempre superan a las de los hombres, yo sólo indago, medito y me formo mis propias ideas sobre esto.

Por ello mismo te he invitado a hablar según tus propios parámetros, porque para eso es el tema de este Thread, para conocer si tú crees que tienes un espíritu y por qué.
No puedo basarme en esos sentidos pues no tengo pruebas de ello(ese tipo de lógica demandaría pruebas),los creyentes suelen tratar de medirnos bajo ese punto y así ponernos en la misma bolsa tendría un eslogan como "todo es creencia"

Me gustaría saber,bajo que pruebas sustentas lo que dices?(aunque he leído los argumentos del tema y mi observación es la siguiente):
No puedes basar los conceptos de algo para la definición de otro(considero de que es una falacia por la que en cada punto no tendría tanto sentido)

[EddyHyde]

No puedo basarme en esos sentidos pues no tengo pruebas de ello(ese tipo de lógica demandaría pruebas),los creyentes suelen tratar de medirnos bajo ese punto y así ponernos en la misma bolsa tendría un eslogan como "todo es creencia"

Me gustaría saber,bajo que pruebas sustentas lo que dices?(aunque he leído los argumentos del tema y mi observación es la siguiente):
No puedes basar los conceptos de algo para la definición de otro(considero de que es una falacia por la que en cada punto no tendría tanto sentido)



En ningún momento he abandonado el territorio de la fe, simplemente he apelado al sentido común. Ni por un instante he querido afirmar que tengo los resultados de ensayos científicos, según el hombre, para probar si hay vida después de la muerte, o si existen los ángeles, o si el espíritu del hombre es de origen divino o algún otro por el estilo.

De hecho, sólo estoy reafirmando una creencia clásicamente cristiana. A saber, que todas las cosas en los cielos, en la tierra y por debajo de la tierra, dan testimonio de Cristo.

Lo que hago es llamar la atención a cuán parecidas son hoy las cosas conseguidas en nuestra era de la tecnología con lo que antes eran consideradas sólo las fantasías de la religión, las tontas fábulas de los religiosos.

Por ejemplo, con sólo coger una porción de materia y organizarla en cierto orden específico y bajo tales y cuales normas podemos transmitir la voz de alguien de una parte del mundo hasta el otro lado del planeta en un instante, e incluso imágenes y, por qué no, todo tipo de información. Luego, ¿por qué no podría Dios mostrarles y transmitirles cosas a los profetas o aún hablarles, oírlos y procesar millones de datos de información a un mismo tiempo?

O, ¿por qué no podría, incluso, venir un carro de fuego y coger a un Elías y llevárselo quién sabe adónde más allá de nuestros cielos?, porque ahora sabemos que hay más lugares allende nuestra atmósfera.

En el mismo clima de estas cosas, fue que transcurrió esa conversación que he referido tuve con mi amigo el genio aquella noche. Y a él le pareció bien. Claro, no hemos de decir que se haya vuelto religioso después de ello, pero cuando menos lo sorprendió bien y lo dejó meditando. A él, que es un experto en computadoras, estaba yo mostrándole con un discurso de informática elemental, ya más esclarecidas, las fábulas clásicas y otrora inadmisibles para cualquier consideración inteligente, respecto al espíritu inmortal del hombre.

Tal parece que en cuanto más progresa la ciencia y el conocimiento, más verosímiles se hacen las cosas increíbles.

[EddyHyde]

Y que hay si alguien fue elevado al tercer cielo,no sabe si con su cuerpo ,o no,,,,,,y no lo dice para que no le burlen,,,,,,,o si alguien que lo dan por muerto. Y despierta en la morgue. y cuenta su experiencia,alguien que vio su cuerpo de arriba,,un niño que recuerda su vida anterior y reconoce a gente en esta vida????



No sé si te ha parecido que yo estoy poniendo en duda la realidad de la vida después de la muerte...
Si es así, déjame sacarte del error. Antes más bien, he puesto en duda la duda sobre tales cosas. :thumbup1:

[petra5]

...querido Petra, el diablo acabó con el foro de Psicofxp...? ... y está mudando sus acólitos a nuestro foro ... señal de que nuestros días como foro están contados ...

... como vez Satanás también es forista, no puede permitir que la verdad de Dios salve a los que deben ser salvados ... esto ya lo viví hace años ... :001_tt1:

dicen que satanas ronda toda nternet,yo digo que tambien las calles y es mucho peor,,si hay foristas confundidos y pagan su cuota al servidor de cable y banda ancha,,,algo hace correcto,,esta civiliado,no esta tras las rejas,,que piense lo que le plazca,,,,hay muchos devotos a igllesias cristianas se saben las escrituras al dedillo y son de temer,,,,las industrias de la fe han roto las fronteras,algo se estara gestando,,,total la muerte es un instante en la eternidad,,y el triunfo es de EL Maestro,,,a pesar que psico,murio,,mucha culpa fue de los moderadores,,aqui hace tiempo que no intervienen,,,,pero no confrontes a quien es un autodidacta se creera cristo,,un falso profeta,,para conversar esta el bar y una cerveza,,,si es religiion que devele sus fuentes,,sino es un TROLL

[petra5]

En ningún momento he abandonado el territorio de la fe, simplemente he apelado al sentido común. Ni por un instante he querido afirmar que tengo los resultados de ensayos científicos, según el hombre, para probar si hay vida después de la muerte, o si existen los ángeles, o si el espíritu del hombre es de origen divino o algún otro por el estilo.

De hecho, sólo estoy reafirmando una creencia clásicamente cristiana. A saber, que todas las cosas en los cielos, en la tierra y por debajo de la tierra, dan testimonio de Cristo.

Lo que hago es llamar la atención a cuán parecidas son hoy las cosas conseguidas en nuestra era de la tecnología con lo que antes eran consideradas sólo las fantasías de la religión, las tontas fábulas de los religiosos.

Por ejemplo, con sólo coger una porción de materia y organizarla en cierto orden específico y bajo tales y cuales normas podemos transmitir la voz de alguien de una parte del mundo hasta el otro lado del planeta en un instante, e incluso imágenes y, por qué no, todo tipo de información. Luego, ¿por qué no podría Dios mostrarles y transmitirles cosas a los profetas o aún hablarles, oírlos y procesar millones de datos de información a un mismo tiempo?

O, ¿por qué no podría, incluso, venir un carro de fuego y coger a un Elías y llevarlo quién sabe dónde más allá de nuestros cielos?, porque ahora sabemos que hay más lugares allende nuestra atmósfera.

En el mismo clima de estas cosas, fue que transcurrió esa conversación que he referido tuve con mi amigo el genio aquella noche. Y a él le pareció bien. Claro, no hemos de decir que se haya vuelto religioso después de ello, pero cuando menos lo sorprendió bien y lo dejó meditando. A él, que es un experto en computadoras, estaba yo mostrándole con un discurso de informática elemental, ya más esclarecidas, las fábulas clásicas y otrora inadmisibles para cualquier consideración inteligente, respecto al espíritu inmortal del hombre.

Tal parece que en cuanto más progresa la ciencia y el conocimiento, más verosímiles se hacen las cosas increíbles.


TE AGRADEZCO ,,pero no estoy hablando de mis creencias,,odio creer,,,,yo lo se,se lo de elias,,se lo de la ballena,,se lo de la transfiuracion,,lo de noe,,matusalem,,disculpa el desorden,,se que renacere,,se que veno creciendo en la eternidad,,,lo se,,,no hay argumento contra la sabiduria

[petra5]

Interesante pregunta, la verdad es que siempre las cosas de Dios van más allá que lo que podríamos imaginar a simple vista, quiero decir, en todos los sentidos.

Y, en lo que aquí nos ocupa, simplemente me he quedado perplejo al ver como es que hemos evolucionado tanto desde los días en que los cirujanos escépticos afirmaban que habían buscado dentro del cuerpo humano el espíritu y jamás lo habían encontrado. Y ahora ante nuestros ojos muchos otros escépticos trabajan cómodamente con la presunción de un ente virtual como un espíritu en el hombre que pueda asemejarse al software en los computadores, el que desde luego no se puede percibir en el mismo modo en que es posible observar los órganos que conforman el cuerpo, pero que forma parte eminente de la colectividad del organismo: El propio software humano. Y efectivamente, ahora están concentrados más que debatiéndose referente a su existencia, inquiriendo sobre si es lógico pensar que tal ente virtual sea capaz o no de sobrevivir al organismo.

Pero no propuse estas ideas como muestra de las creencias mormonas, son mi convicción propia, porque como te digo, las cosas de Dios siempre superan a las de los hombres, yo sólo indago, medito y me formo mis propias ideas sobre esto.

Por ello mismo te he invitado a hablar según tus propios parámetros, porque para eso es el tema de este Thread, para conocer si tú crees que tienes un espíritu y por qué.

un softwear no ama,,no entraga su vida por otro programa:001_rolleyes:

[EddyHyde]

un softwear no ama,,no entraga su vida por otro programa:001_rolleyes:



Equiparar un software de origen humano con uno programado por Dios, sería mucho más incoherente que cotejar Tetris con WOW
juasjuajuasjuasjuasjuasjuasjuasjuas....:D

[EddyHyde]

TE AGRADEZCO ,,pero no estoy hablando de mis creencias,,odio creer,,,,yo lo se,se lo de elias,,se lo de la ballena,,se lo de la transfiuracion,,lo de noe,,matusalem,,disculpa el desorden,,se que renacere,,se que veno creciendo en la eternidad,,,lo se,,,no hay argumento contra la sabiduria



Me han dejado tonto, ¿será que los propios religiosos se espantan de que la buena lógica y quizá hasta alguna evidencia científica estén de su parte?
jajajajajaj

[petra5]

Me han dejado tonto, ¿será que los propios religiosos se espantan de que la buena lógica y quizá hasta alguna evidencia científica estén de su parte?
jajajajajaj


soy cientifico poro jamas voy a comparar el arquitecto universal con una opinion tan burda,,,


lo hubiera expresado Eistein,,seria debatible,,pero tienes un concepto de chico universitario fumado
http://www.auladereli.es/wp-content/uploads/2008/05/einstein-ciencia_fe2.jpg

[petra5]

No sé si te ha parecido que yo estoy poniendo en duda la realidad de la vida después de la muerte...
Si es así, déjame sacarte del error. Antes más bien, he puesto en duda la duda sobre tales cosas. :thumbup1:

si necesitas una fuente cientifico mistica,,solo existe una la mas elevada y no te quedaran dudas es un estudio que quema,pero respeta todas las religiones,,si te intersa me lo pedis por mensaje privado

[EddyHyde]

soy cientifico poro jamas voy a comparar el arquitecto universal con una opinion tan burda,,,
lo hubiera expresado Eistein,,seria debatible,,pero tienes un concepto de chico universitario fumado
http://www.auladereli.es/wp-content/uploads/2008/05/einstein-ciencia_fe2.jpg



Pues de fumado nada... inspirado tal vez...
En casa, por tradición familiar, nadie bebe, fuma o siquiera toma café. Menos aún estarse ahumando las neuronas con mariajuana :D

Sólo me gustaría que siguieras un tanto más lo sugerido en la fotografía que publicaste, es un buen consejo.

[EddyHyde]

si necesitas una fuente cientifico mistica,,solo existe una la mas elevada y no te quedaran dudas es un estudio que quema,pero respeta todas las religiones,,si te intersa me lo pedis por mensaje privado



Nuevamente te repito: Yo no estoy poniendo a prueba las bases de tu creencia en el espíritu del hombre. Sólo he dicho que hasta la débil razón humana puede confirmar su atino.

[intelectito]

dicen que satanas ronda toda nternet,yo digo que tambien las calles y es mucho peor,,si hay foristas confundidos y pagan su cuota al servidor de cable y banda ancha,,,algo hace correcto,,esta civiliado,no esta tras las rejas,,que piense lo que le plazca,,,,hay muchos devotos a igllesias cristianas se saben las escrituras al dedillo y son de temer,,,,las industrias de la fe han roto las fronteras,algo se estara gestando,,,total la muerte es un instante en la eternidad,,y el triunfo es de EL Maestro,,,a pesar que psico,murio,,mucha culpa fue de los moderadores,,aqui hace tiempo que no intervienen,,,,pero no confrontes a quien es un autodidacta se creera cristo,,un falso profeta,,para conversar esta el bar y una cerveza,,,si es religiion que devele sus fuentes,,sino es un TROLL

...bien Petra, cuando los alienígenas lleguen toda la humanidad hará de lado sus diferencias para combatirlos ...

... espero que lo hagas bien, estos apóstatas tienen cada argumento al estilo de dos que ya estaban en el foro a los que ya no les damos "bola" ... :001_tt1:

[intelectito]

Me han dejado tonto, ¿será que los propios religiosos se espantan de que la buena lógica y quizá hasta alguna evidencia científica estén de su parte?
jajajajajaj


...si acáso sabrás lo que es lógica? ...:001_rolleyes:

[EddyHyde]

...si acáso sabrás lo que es lógica? ...:001_rolleyes:



Por lo menos coherencia, sí. ;)

[petra5]

Por lo menos coherencia, sí. ;)

que estas en un foro de religion y no se puede ser autodidacta,,eso se llama respeto,,,hay personas que la cabeza no le da pra contar hasta 10,,o dicen 1,2,,3 ,,muchos,,y vos te haces religioso despues despues de hablar con tu amigo el genio:confused1:,,en el caso de lo escrito por Einstein,,a vos la ciencia te va llevando a la religion,,,pero tus valoraciones son muy primarias,,,un sofwear aun es algo material y representa una de las actitudes creadoras del hombre,como lo fue la rueda,el fuego,,las fabulas biblicas son de alto valor literario y muchos escritos tienen su mensaje oculto,,ejemplo jonas y la ballena,,,esto es una alegoria astronomica,,y nos habla de cetus,,la constelacion de la ballena,,ya en aquellos tiempos que se pierden en la noche de los tiempos,,conocian mas astronomia que los mayas,,,el exodo de ciencia no tiene nada,,pero descrive en que era fue escrito,,la idolatria al becerro del pueblo errante,,es una prueba que fue en la era de aries,,,y huian de egipto al final de la era de tauro,,idollo buey apis,,,los primeros cristianos,,dicipulos del pescador de hombres,,su simbolo eran los 2 peces,,era de picis,ya pasaron los 2000 años que dura cada era y ya estamos en la era de acuario,,,,esto es ciencia,,la mas antigua de todas,,el orden astroligico,, googlea

[EddyHyde]

que estas en un foro de religion y no se puede ser autodidacta,,eso se llama respeto,,,hay personas que la cabeza no le da pra contar hasta 10,,o dicen 1,2,,3 ,,muchos,,y vos te haces religioso despues despues de hablar con tu amigo el genio:confused1:,,en el caso de lo escrito por Einstein,,a vos la ciencia te va llevando a la religion,,,pero tus valoraciones son muy primarias,,,un sofwear aun es algo material y representa una de las actitudes creadoras del hombre,como lo fue la rueda,el fuego,,las fabulas biblicas son de alto valor literario y muchos escritos tienen su mensaje oculto,,ejemplo jonas y la ballena,,,esto es una alegoria astronomica,,y nos habla de cetus,,la constelacion de la ballena,,ya en aquellos tiempos que se pierden en la noche de los tiempos,,conocian mas astronomia que los mayas,,,el exodo de ciencia no tiene nada,,pero descrive en que era fue escrito,,la idolatria al becerro del pueblo errante,,es una prueba que fue en la era de aries,,,y huian de egipto al final de la era de tauro,,idollo buey apis,,,los primeros cristianos,,dicipulos del pescador de hombres,,su simbolo eran los 2 peces,,era de picis,ya pasaron los 2000 años que dura cada era y ya estamos en la era de acuario,,,,esto es ciencia,,la mas antigua de todas,,el orden astroligico,, googlea



Gracias sinceramente, todo ello lo creo muy posible. Sólo no concuerdo en negar el derecho que tiene el hombre de usar lo que Dios le ha dado por don. Si el hombre puede razonar y hace uso de ese don en humildad ante Dios, no hay mal. Mas bien, es una manifestación de lo que ha sido la voluntad del gran arquitecto.

[petra5]

Gracias sinceramente, todo ello lo creo muy posible. Sólo no concuerdo en negar el derecho que tiene el hombre de usar lo que Dios le ha dado por don. Si el hombre puede razonar y hace uso de ese don en humildad ante Dios, no hay mal. Mas bien, es una manifestación de lo que ha sido la voluntad del gran arquitecto.


sos libre pensador,,como yo,,,pero hay que caminar sobre el papel de arroz sin arrugarlo,,,las religiones so creencia de millares,,a Dios gracias que existen,,,,todas tus deducciones y conclusiones deben tener fundamento cientifico religioso,,,es un estudio que quema en las manos,,pero hay que atreverse,,la verdad es de altisima vibracion

[Setho333]

En ningún momento he abandonado el territorio de la fe, simplemente he apelado al sentido común. Ni por un instante he querido afirmar que tengo los resultados de ensayos científicos, según el hombre, para probar si hay vida después de la muerte, o si existen los ángeles, o si el espíritu del hombre es de origen divino o algún otro por el estilo.

De hecho, sólo estoy reafirmando una creencia clásicamente cristiana. A saber, que todas las cosas en los cielos, en la tierra y por debajo de la tierra, dan testimonio de Cristo.

Lo que hago es llamar la atención a cuán parecidas son hoy las cosas conseguidas en nuestra era de la tecnología con lo que antes eran consideradas sólo las fantasías de la religión, las tontas fábulas de los religiosos.

Por ejemplo, con sólo coger una porción de materia y organizarla en cierto orden específico y bajo tales y cuales normas podemos transmitir la voz de alguien de una parte del mundo hasta el otro lado del planeta en un instante, e incluso imágenes y, por qué no, todo tipo de información. Luego, ¿por qué no podría Dios mostrarles y transmitirles cosas a los profetas o aún hablarles, oírlos y procesar millones de datos de información a un mismo tiempo?

O, ¿por qué no podría, incluso, venir un carro de fuego y coger a un Elías y llevárselo quién sabe adónde más allá de nuestros cielos?, porque ahora sabemos que hay más lugares allende nuestra atmósfera.

En el mismo clima de estas cosas, fue que transcurrió esa conversación que he referido tuve con mi amigo el genio aquella noche. Y a él le pareció bien. Claro, no hemos de decir que se haya vuelto religioso después de ello, pero cuando menos lo sorprendió bien y lo dejó meditando. A él, que es un experto en computadoras, estaba yo mostrándole con un discurso de informática elemental, ya más esclarecidas, las fábulas clásicas y otrora inadmisibles para cualquier consideración inteligente, respecto al espíritu inmortal del hombre.

Tal parece que en cuanto más progresa la ciencia y el conocimiento, más verosímiles se hacen las cosas increíbles.

Justamente es por eso que se desvían de las cosas con el progreso de la ciencia las personas dicen "todo es posible",pero, la mayoría de ellos apuesto a que solo leen los titulares y no los detalles de porque tal cosa es posible y que pasos tomaron cuales son las limitaciones,que va y que no?,el proceso de como se logro?(está sustenta a ciencia y no a fe para creer en las hadas y los duendes)


El caso de Elías mas bien va por lo mitológico (no es para tomarlo completamente literal)


PERO ME GUSTA ESTE TEMA TUYO CREADO Y COMO AL MENOS TRATAS POR UN POCO DE LÓGICA

[petra5]

justamente es por eso que se desvían de las cosas con el progreso de la ciencia las personas dicen "todo es posible",pero, la mayoría de ellos apuesto a que solo leen los titulares y no los detalles de porque tal cosa es posible y que pasos tomaron cuales son las limitaciones,que va y que no?,el proceso de como se logro?(está sustenta a ciencia y no a fe para creer en las hadas y los duendes)


el caso de elías mas bien va por lo mitológico (no es para tomarlo completamente literal)


pero me gusta este tema tuyo creado y como al menos tratas por un poco de lógica

si ojala retome el hilo,,,es un espiritu que no esta perdido,,va por un camino demasiado ancho

[Dorogoi]

Lc. 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

....pero como ya escribí podemos comprender como interactua en el ser pleno de cada individuo ...

... como dice de las leyes de física, no las podemos ver pero conocemos sus efectos y podemos medirlos ...:thumbup: Hola,
Hasta aqui lei y me detuve; como siempre Intelectito me haces pensar. De todos modos, no coincido contigo y usas muchos “jueguitos” de palabras; es lo maximo que logre' leer.

La teoria del hardware y el software del primer post no me convence aunque entiendo que, lo maximo que podemos hoy imaginar, por el nivel de conocimiento que hemos alcanzado, es una explicacion analoga al computer; pero no me convence: muy simplista y no correcta. En el futuro, cuando se conozca mejor la fisica cuantica buscaremos una explicacion basados en el nivel que alcanzaremos;...y luego otro. Por hoy podria ser aceptable; mañana se vera’ pero hoy no hay explicacion clara del asunto espiritu, Dios, religion, etc. Demasiada confusion y poca claridad.

Ademas, cada uno da la expliacion segun la doctrina que sigue y eso no ayuda al dialogo por el conocimiento. Sera’ dificil lograr un acuerdo pero seguire’ leyendo el tema….

Saludos.

[EddyHyde]

Lc. 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

....pero como ya escribí podemos comprender como interactua en el ser pleno de cada individuo ...

... como dice de las leyes de física, no las podemos ver pero conocemos sus efectos y podemos medirlos ...:thumbup:



Cuando leí la cita de este pasaje en el foro la primera vez, no creí que nadie fuera a tomarlo como prueba de que el espíritu no es materia. Carne y huesos es la materia de la que está conformado nuestro cuerpo físico.

Si quieren regreso al ejemplo del computador; chips, tuercas y tornillos es la materia de la que está conformado el hardware. Pero obviamente el software no tiene tuercas y tornillos como pueden ver que el computador sobre el que escriben sí tiene.

No obstante nadie me va a decir que el software sea antimateria o protomateria mágica ¿o sí? Tal vez sea datos lógicos en movimiento por pulsos eléctricos, pero, aún así, es materia.

Así pues, el espíritu no tiene carne ni huesos; es decir, no es "materia grossa". Sino que, incluso en las sagradas escrituras se lo compara constantemente con aire, fuego, y luz, que son tipos sutiles de materia ante nuestros ojos. ¿Por qué pues, no podría ser inteligencia y energía atravesando nuestro ser de extremo a extremo?

Claro, no se trata de un fenómeno simple, una mera descarga. Y no es nada más un programa como el que podría crear la mente humana...

Mas, si Dios creo el universo y las leyes que lo gobiernan, y Él es un fiel cumplidor de la ley, ¿por qué no podría haber obrado bajo esas mismas leyes al crear al hombre?

[Violetta]

Claro que tengo espíritu. Y por qué? Pues porque creo firmemente que lo tengo, he dicho :sleep:

Saludos!

[EddyHyde]

Claro que tengo espíritu. Y por qué? Pues porque creo firmemente que lo tengo, he dicho :sleep:

Saludos!



jaja, gracias.;)

[EddyHyde]

Hola,
Hasta aqui lei y me detuve; como siempre Intelectito me haces pensar. De todos modos, no coincido contigo y usas muchos “jueguitos” de palabras; es lo maximo que logre' leer.

La teoria del hardware y el software del primer post no me convence aunque entiendo que, lo maximo que podemos hoy imaginar, por el nivel de conocimiento que hemos alcanzado, es una explicacion analoga al computer; pero no me convence: muy simplista y no correcta. En el futuro, cuando se conozca mejor la fisica cuantica buscaremos una explicacion basados en el nivel que alcanzaremos;...y luego otro. Por hoy podria ser aceptable; mañana se vera’ pero hoy no hay explicacion clara del asunto espiritu, Dios, religion, etc. Demasiada confusion y poca claridad.

Ademas, cada uno da la expliacion segun la doctrina que sigue y eso no ayuda al dialogo por el conocimiento. Sera’ dificil lograr un acuerdo pero seguire’ leyendo el tema….

Saludos.



Soy simplista y muy incorrecto.., pero agradezco que por hoy te parezca aceptable :wink: jeje

[Dorogoi]

Soy simplista y muy incorrecto.., pero agradezco que por hoy te parezca aceptable :wink: jejeHola,
no lo dije por tì en particular sino por la analogìa que mencionas que ya la he leìdo en otros foros.

Es una analogìa muy simplista porque hace referencia a las actividades mìnimas del cerebro (hasta de los animales) y no a la actividad superior como la consciencia, el libre albedrìo, el pensamiento, a la idea, a la creatividad (artìstica o cientìfica), a la libertad, a la ética, etc. en fin. Una mente tiene una actividad mucho mayor que un simple software.

El espiritu es la actividad mental superior. Sin un cerebro humano no hay mente y por lo tanto no hay espìritu. El espìritu es una actividad superior de la mente, no su software. Respeto la analogìa pero a mì no me explica nada.

Nada de personal. Es sobre la analogìa que es simplista, no tù.

Te saludo con cordialidad.

[EddyHyde]

Hola,
no lo dije por tì en particular sino por la analogìa que mencionas que ya la he leìdo en otros foros.

Es una analogìa muy simplista porque hace referencia a las actividades mìnimas del cerebro (hasta de los animales) y no a la actividad superior como la consciencia, el libre albedrìo, el pensamiento, a la idea, a la creatividad (artìstica o cientìfica), a la libertad, a la ética, etc. en fin. Una mente tiene una actividad mucho mayor que un simple software.

El espiritu es la actividad mental superior. Sin un cerebro humano no hay mente y por lo tanto no hay espìritu. El espìritu es una actividad superior de la mente, no su software. Respeto la analogìa pero a mì no me explica nada.

Nada de personal. Es sobre la analogìa que es simplista, no tù.

Te saludo con cordialidad.



Gracias por opinar, supongo que tienes perfecta razón en lo que dices.

¿Cómo intentar definir cualquier obra de Dios? Menos aún al espíritu del hombre a quien Dios ha hecho sólo menor a los ángeles, y por cuya alma ha sacrificado lo que le era más precioso entre todas las cosas y seres.

No, no me atrevería.

Supongo que demasiada gente duda, y piensa que tiene a la razón de su lado. No se da cuenta de que lo entendido por el hombre es tan diminuto como un grano de arena junto al océano del conocimiento. Y por que suponen que todo debería concordar con eso poco que saben, o creen saber, niegan un universo de cosas. Pero no es verdad.

Y si tuviésemos mejor comprensión veríamos que todo es mucho más sorprendente de lo jamás hubiéramos imaginado ni en un millón de años.

No he querido definir al espíritu o a la vida en sí, sino mostrar un atisbo a nuestra pobre comprensión de que las cosas de Dios no son absurdas, y que cada vez lo serán menos a medida que avancemos y adquiramos más sabiduría.

[Dorogoi]

Gracias por opinar, supongo que tienes perfecta razón en lo que dices.

¿Cómo intentar definir cualquier obra de Dios? Menos aún al espíritu del hombre a quien Dios ha hecho sólo menor a los ángeles, y por cuya alma ha sacrificado lo que le era más precioso entre todas las cosas y seres.

No, no me atrevería.

Supongo que demasiada gente duda, y piensa que tiene a la razón de su lado. No se da cuenta de que lo entendido por el hombre es tan diminuto como un grano de arena junto al océano del conocimiento. Y por que suponen que todo debería concordar con eso poco que saben, o creen saber, niegan un universo de cosas. Pero no es verdad.

Y si tuviésemos mejor comprensión veríamos que todo es mucho más sorprendente de lo jamás hubiéramos imaginado ni en un millón de años.

No he querido definir al espíritu o a la vida en sí, sino mostrar un atisbo a nuestra pobre comprensión de que las cosas de Dios no son absurdas, y que cada vez lo serán menos a medida que avancemos y adquiramos más sabiduría. Hola,
Todos pensamos que tenemos razon. Razon tenemos todos, es una particularidad del ser humano.

No creo que sea obra de ningun dios porque no creo en esas cosas divinas externas a la mente humana.

Tu’ dices que lo que el hombre entendio’ es tan diminuto como un grano de arena junto al océano del conocimiento y por que suponen que todo debería concordar con eso poco que saben, o creen saber, niegan un universo de cosas y que no es verdad. Pero, esto incluye lo que el hombre entendio’ sobre el tema de Dios; es decir, no entendio’ nada y cree haber entendido y es un error…¿no? Nadie sabe nada de Dios incluido tu'....¿Eso dices? Pues, estamos de acuerdo.

Esto nos trae a la conclusion de que todo lo que el hombre ha entendido sobre los dioses es incorrecto o impreciso, es diminuto, no sabe nada de Dios. Por eso cada religion lo explica a su manera con sus variadas doctrinas y sus diversos Libros Sagrados; aunque todo es una mentira ¿no?

¿Es eso que quiere decir? ¿Que la mente humana no puede entender cosas complejas como un dios?

Yo opino que todo existe en nuestra mente y que no hay nada fuera de ella. Ella es mente pero es tambien espiritu, Dios, hombre, persona. Cuando la mente deja de existir no hay mas espiritu ni Dios ni hombre. Si Dios es la generacion de nuestra mente, cuando nuestra mente deja de funcionar ese dios desaparece, no existe mas.

El concepto de Dios esta en todas las mentes humanas; un poco en cada una. Cuando una mente se detiene una porcion de Dios desaparece pero las otras continuan funcionando y el Dios Total no desaparece; se perpetua entre las mentes de los seres humanos: es omnipresente y es eterno.

Cuando desaparecera’ la raza humana y no haya mas cerebros humanos, Dios no tendra’ mas su morada y morira con nosotros. Mientras haya un ser humano vivo Él vivira’. Él es nuestra creacion, es nuestro hijo, es nuestro espiritu y vivira’ mientras sea nuestro deseo. Tenemos el poder de vida y muerte sobre Él.

Respecto al espiritu’, no creo que sea un software porque un software no puede “crear” un dios como lo hace el espiritu humano. Y adorarlo, que esa es una funcion del espiritu tambien. Cada uno adora su porcion de Dios que le toco' (la mia se la apropio' algun otro que tiene doble porcion).

Dices que si tuviésemos mejor comprensión veríamos que todo es mucho más sorprendente de lo jamás hubiéramos imaginado ni en un millón de años. En eso coincido. Incluso sorprenderia lo diferente que es un dios en realidad, con respecto a las diminutas ideas que tenemos de Él. Lo que imaginamos que es.

Te saludo. Lindo tema.

[petra5]

ahora entre la babiduria y las enseñanzar del Heraldo de nuestra era,,,y dijo: En verdad os digo que si no os convertís y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
,,hay un abismo,,

y despues dice,,
34 No penséis que vine a traer paz a la tierra; no vine a traer paz, sino espada,,

o

tro abismo


pero en cuanto al espiritu la expresion correcta,,,es soy un espiritu y tengo un cuerpo temporal en la materia,todo lo bueno y malo que haga seria el softwear o alma,,pero el espritu soy yo,,es cada uno de nosotros,,,si el softwear es el conjunto de programas y rutinas que permiten a la computadora realizar determinadas tareas,,el alma es lo que nos hace a cada uno universos distintos

[xdata]

...bien Petra, cuando los alienígenas lleguen toda la humanidad hará de lado sus diferencias para combatirlos ...

... espero que lo hagas bien, estos apóstatas tienen cada argumento al estilo de dos que ya estaban en el foro a los que ya no les damos "bola" ... :001_tt1:


Tranquilo compañero,!!!!!!! cuándo esto ocurra, sabremos darles por todos lados,.............ten encuenta que son chiquitos y flacuchos, y por si fuera poco les faltan dos dedos en las manos, así que no te preocupes, en mi pueblo dan hostias con los cinco dedos..............hasta el cura da hostias.......así que tranqui......compañero, los aliens no tienen ná que hacer.:thumbup::thumbup:

[Violetta]

Jajajajajajaja hoy vienes muy creativo Xdata!

[xdata]

Jajajajajajaja hoy vienes muy creativo Xdata!


Ya te digo......San viernes que es hoy........

[Violetta]

Ya te digo......San viernes que es hoy........

San viernes sexual y de mucho sexo jejeje y en tema de religión, me van a excomulgar :crying:

[xdata]

San viernes sexual y de mucho sexo jejeje y en tema de religión, me van a excomulgar :crying:


Sr@s. moderadores, que conste en acta que yo no he insinuado nada de sexo.

Creo que Violetta no sabe que los ANGELES no tenemos de eso.:confused1:

[EddyHyde]

Hola,
Todos pensamos que tenemos razon. Razon tenemos todos, es una particularidad del ser humano.

No creo que sea obra de ningun dios porque no creo en esas cosas divinas externas a la mente humana.

Tu’ dices que lo que el hombre entendio’ es tan diminuto como un grano de arena junto al océano del conocimiento y por que suponen que todo debería concordar con eso poco que saben, o creen saber, niegan un universo de cosas y que no es verdad. Pero, esto incluye lo que el hombre entendio’ sobre el tema de Dios; es decir, no entendio’ nada y cree haber entendido y es un error…¿no? Nadie sabe nada de Dios incluido tu'....¿Eso dices? Pues, estamos de acuerdo.

Esto nos trae a la conclusion de que todo lo que el hombre ha entendido sobre los dioses es incorrecto o impreciso, es diminuto, no sabe nada de Dios. Por eso cada religion lo explica a su manera con sus variadas doctrinas y sus diversos Libros Sagrados; aunque todo es una mentira ¿no?

¿Es eso que quiere decir? ¿Que la mente humana no puede entender cosas complejas como un dios?

Yo opino que todo existe en nuestra mente y que no hay nada fuera de ella. Ella es mente pero es tambien espiritu, Dios, hombre, persona. Cuando la mente deja de existir no hay mas espiritu ni Dios ni hombre. Si Dios es la generacion de nuestra mente, cuando nuestra mente deja de funcionar ese dios desaparece, no existe mas.

El concepto de Dios esta en todas las mentes humanas; un poco en cada una. Cuando una mente se detiene una porcion de Dios desaparece pero las otras continuan funcionando y el Dios Total no desaparece; se perpetua entre las mentes de los seres humanos: es omnipresente y es eterno.

Cuando desaparecera’ la raza humana y no haya mas cerebros humanos, Dios no tendra’ mas su morada y morira con nosotros. Mientras haya un ser humano vivo Él vivira’. Él es nuestra creacion, es nuestro hijo, es nuestro espiritu y vivira’ mientras sea nuestro deseo. Tenemos el poder de vida y muerte sobre Él.

Respecto al espiritu’, no creo que sea un software porque un software no puede “crear” un dios como lo hace el espiritu humano. Y adorarlo, que esa es una funcion del espiritu tambien. Cada uno adora su porcion de Dios que le toco' (la mia se la apropio' algun otro que tiene doble porcion).

Dices que si tuviésemos mejor comprensión veríamos que todo es mucho más sorprendente de lo jamás hubiéramos imaginado ni en un millón de años. En eso coincido. Incluso sorprenderia lo diferente que es un dios en realidad, con respecto a las diminutas ideas que tenemos de Él. Lo que imaginamos que es.

Te saludo. Lindo tema.



Pues menos mal te parece lindo... :glare: juajua..

[Dorogoi]

Pues menos mal te parece lindo... :glare: juajua Hola,
No entiendo la risa como con sorna. Me parece un tema lindo y coincido con lo que has escrito.

Yo creo que tenemos un espìritu. ¿Qué tiene de malo?

Saludos.

[EddyHyde]

Hola,
No entiendo la risa como con sorna. Me parece un tema lindo y coincido con lo que has escrito.

Yo creo que tenemos un espìritu. ¿Qué tiene de malo?

Saludos.



Pues, luego de pasarme por encima como con un tranvía, ¿qué querías..? jajaja

[petra5]

Hola,
No entiendo la risa como con sorna. Me parece un tema lindo y coincido con lo que has escrito.

Yo creo que tenemos un espìritu. ¿Qué tiene de malo?

Saludos.

la pregunta del millon ,,que fue primero el huevo o la gallina???,,quien esta escribiento ,,,tu carne o primero fue un pensamiento???el pensamiento es solido,,tiene peso color de alguna substancia X,,

la razon es un don de cada espiritu u hombre,,y se puede enaltecer o destruir por las acciones que quedanl grabadas en el alma en el eterno peregrinar del espiritu en la materia,,,,debo hacer pie que es muy facilista decir nacio sin razon,,espastico,,nacio down..histerico,,no nacio,,se le desperto esquizofrenia a cierta edad,,,y recurrir al ADN como consuelo cientifico,,siendo q el acido desoxirribonucleico es aun materia,,,quien construye esa molecula??,,,es al azar??,,por culpa de Dios??no hay que jugar con la razon,,,porque puede perderse

[Dorogoi]

Pues, luego de pasarme por encima como con un tranvía, ¿qué querías..? jajaja Pero yo repetì lo que tù habìas dicho. ¿O lo que habìas dicho no era correcto? A mi me pareciò correcto y dì mi opiniòn.

Eso de que lo que entendió el hombre es diminuto es cierto. Que no es verdad lo que entendió también es cierto.

Que si tuviésemos màs comprensión veriamos cosas màs sorprendentes, estoy de acuerdo, y que medida que avancemos entenderemos màs sobre Dios.

¿Qué parte es la que no te agradò? ¿Que usase tus palabras? ¿O que dijese lo que es el espíritu para mì?

Yo creo que tenemos un espíritu y es muy poderoso, no sòlo vive en nuestro cuerpo sino que hasta influye sobre él. Es efìmero, cuando muere la mente muere ese espíritu; nacerà luego otro nuevo en otro cerebro con mayor vitalidad.

En fin. No sé que decir.

Saludos.

[Dorogoi]

la pregunta del millon ,,que fue primero el huevo o la gallina???,,quien esta escribiento ,,,tu carne o primero fue un pensamiento???el pensamiento es solido,,tiene peso color de alguna substancia X,,

la razon es un don de cada espiritu u hombre,,y se puede enaltecer o destruir por las acciones que quedanl grabadas en el alma en el eterno peregrinar del espiritu en la materia,,,,debo hacer pie que es muy facilista decir nacio sin razon,,espastico,,nacio down..histerico,,no nacio,,se le desperto esquizofrenia a cierta edad,,,y recurrir al ADN como consuelo cientifico,,siendo q el acido desoxirribonucleico es aun materia,,,quien construye esa molecula??,,,es al azar??,,por culpa de Dios??no hay que jugar con la razon,,,porque puede perderseHola,
sabes que tengo dificultad a seguir lo que escribes. Ya te lo había dicho. Tu escritura es ignominiosa; no parece humana.

Veamos lo que pienso:
Escribe mi cuerpo guiado por mi espíritu; por mi mente.
El pensamiento no es sòlido.
La razón es un don de cada espíritu; de cada mente. Los recuerdos de las acciones quedan grabados en la memoria que es una parte importante de mi mente y es lo que usa mi espíritu para recordar y elaborar nuevas ideas.
Yo no juego con la razón.
Del ADN no entendí tu mensaje.

Esto es lo que logro extraer de tu post pero es muy difícil. Es ilegible; no tiene una línea ni una claridad.

Lo siento pero no entiendo qué me preguntas. O quizás no me preguntas nada.

De la gallina ni idea.

Saludos.

[petra5]

Hola,
sabes que tengo dificultad a seguir lo que escribes. Ya te lo había dicho. Tu escritura es ignominiosa; no parece humana.

Veamos:
Escribe mi cuerpo guiado por mi espíritu; por mi mente.
El pensamiento no es sòlido.
La razón es un don de cada espíritu; de cada mente. Los recuerdos de las acciones quedan grabados en la memoria que es una parte importante de mi mente y es lo que usa mi espíritu para recordar y elaborar nuevas ideas.
Yo no juego con la razón.
Del ADN no entendí tu mensaje.

Esto es lo que logro extraer de tu post pero es muy difícil. Es ilegible; no tiene una línea ni una claridad.

Lo siento pero no entiendo qué me preguntas. O quizás no me preguntas nada.

De la gallina ni idea.

Saludos.

la ciencia trata de explicar cual gen es el que provoca tal o cual patologia,,lo modifica lo clona,,,,,no sabe porque una mujer se siente macho desde que nace

tu quieres encontrar claridad ,,la que yo trato de decir es que el aliento de vida que construye un cuerpo en el hornito quimico materno es el espiritu,,,,,,,este nace con glorias y desdichas,,marcadas por su accionar en la eternidad,,

por eso es que mi planteo es que soy un espiritu y tengo un cuerpo,el enlace del espiritu con el cuerpo es el espejo de la mente,,,que no es ella la que gobierna,sino la firme decision de UNO,,,,que algunos digan,,que morimos y ya esta,,que morimos y pasamos por la divina comedia del Dante Al.,,,u las creencias indias ,,yo se que vengo de otra,,y se que renacere,,,la muerte es solo un instante en la eternidad,,
juan 11,25
Jesús le dijo: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque muera, vivirá,

juan 11,26
y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. ¿Crees esto?

[EddyHyde]

Pero yo repetì lo que tù habìas dicho. ¿O lo que habìas dicho no era correcto? A mi me pareciò correcto y dì mi opiniòn.

Eso de que lo que entendió el hombre es diminuto es cierto. Que no es verdad lo que entendió también es cierto.

Que si tuviésemos màs comprensión veriamos cosas màs sorprendentes, estoy de acuerdo, y que medida que avancemos entenderemos màs sobre Dios.

¿Qué parte es la que no te agradò? ¿Que usase tus palabras? ¿O que dijese lo que es el espíritu para mì?

Yo creo que tenemos un espíritu y es muy poderoso, no sòlo vive en nuestro cuerpo sino que hasta influye sobre él. Es efìmero, cuando muere la mente muere ese espíritu; nacerà luego otro nuevo en otro cerebro con mayor vitalidad.

En fin. No sé que decir.

Saludos.



No quería hacerte sentir mal... créeme, sólo estaba bromeando. Eres muy inteligente y me tomaste por sorpresa. Me quede sin palabras, nada más.
Y me agradó todo. Aunque fue implacable. Me atropelló de repente.

jajaja

Eres muy buena persona. Gracias por la preocupación.
Lo pienso de verdad. Eres grandiosa.

=)

[xdata]

Creo Dorogoi, que te están tirando los tejos, !!!! Te lo he dicho millones de veces!!!! No pongas tu linda carita de avatar, porque luego pasa lo que pasa, en fin, ten paciencia en este hilo, porque algún dia esas neuronas encontrarán coherencia sinaptica.

[Dorogoi]

Creo Dorogoi, que te están tirando los tejos, !!!! Te lo he dicho millones de veces!!!! No pongas tu linda carita de avatar, porque luego pasa lo que pasa, en fin, ten paciencia en este hilo, porque algún dia esas neuronas encontrarán coherencia sinaptica. Y ni te cuento por privados....:001_tt1:

[Dorogoi]

la ciencia trata de explicar cual gen es el que provoca tal o cual patologia,,lo modifica lo clona,,,,,no sabe porque una mujer se siente macho desde que nace

tu quieres encontrar claridad ,,la que yo trato de decir es que el aliento de vida que construye un cuerpo en el hornito quimico materno es el espiritu,,,,,,,este nace con glorias y desdichas,,marcadas por su accionar en la eternidad,,

por eso es que mi planteo es que soy un espiritu y tengo un cuerpo,el enlace del espiritu con el cuerpo es el espejo de la mente,,,que no es ella la que gobierna,sino la firme decision de UNO,,,,que algunos digan,,que morimos y ya esta,,que morimos y pasamos por la divina comedia del Dante Al.,,,u las creencias indias ,,yo se que vengo de otra,,y se que renacere,,,la muerte es solo un instante en la eternidad,,
juan 11,25
Jesús le dijo: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque muera, vivirá,

juan 11,26
y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. ¿Crees esto?
Hola,
ahora està màs claro.

La ciencia trata de explicar todo lo que en la naturaleza existe (incluidos los diveros genes) y con las tecnologías luego dominarla y hacerla actuar en beneficio de la Humanidad para mejorar la calidad de vida de los humanos.

Justamente, en el vientre materno se comienza a formar ese espíritu (en el hornito), es lo que dije, està en el interno del ser humano, no es externo a él, està en su interior y se manifiesta con la mente (ese "aliento de vida"). Es la mente que es mi persona, mi alma, mi espíritu, mi Dios y mi diablo. Si lees veràs que es eso que dije. El espíritu es el conjunto de actividades mentales, el que me da vida a mì y a mis dioses.

Como dijiste sobre la gallina y el huevo es la pregunta sobre cuerpo e espíritu: ¿cuàl primero? Pero tù has respondido igual que yo a esta pregunta, en el hornito se comienza a formar el cuerpo y recibe la vida y el espíritu: se forma el cuerpo y la mente en el vientre materno. No hay nada externo en todo esto. Somos un cuerpo y tenemos un espíritu.

Cuando morimos, el espíritu muere con nosotros; la vida continua manifestándose en otros seres pero no màs en mi cuerpo y mi mente: mi espíritu muere.

José dijo: recibiràs vida de tu madre y tu espíritu, a través de tu mente, se manifestarà

Saludos.

[petra5]

Hola,
ahora està màs claro.

La ciencia trata de explicar todo lo que en la naturaleza existe (incluidos los diveros genes) y con las tecnologías luego dominarla y hacerla actuar en beneficio de la Humanidad para mejorar la calidad de vida de los humanos.

Justamente, en el vientre materno se comienza a formar ese espíritu (en el hornito), es lo que dije, està en el interno del ser humano, no es externo a él, està en su interior y se manifiesta con la mente (ese "aliento de vida"). Es la mente que es mi persona, mi alma, mi espíritu, mi Dios y mi diablo. Si lees veràs que es eso que dije. El espíritu es el conjunto de actividades mentales, el que me da vida a mì y a mis dioses.

Como dijiste sobre la gallina y el huevo es la pregunta sobre cuerpo e espíritu: ¿cuàl primero? Pero tù has respondido igual que yo a esta pregunta, en el hornito se comienza a formar el cuerpo y recibe la vida y el espíritu: se forma el cuerpo y la mente en el vientre materno. No hay nada externo en todo esto. Somos un cuerpo y tenemos un espíritu.

Cuando morimos, el espíritu muere con nosotros; la vida continua manifestándose en otros seres pero no màs en mi cuerpo y mi mente: mi espíritu muere.

José dijo: recibiràs vida de tu madre y tu espíritu, a través de tu mente, se manifestarà

Saludos.

cite a juan,,no se de lose,,,pero esto no debatire,,porque jesus trae un mensaje de vida eterna,que solo el cuerpo muere,,el cuerpo muere cuando el espiritu el espiritu o aliento de vida se retira por cientos de causas,,,wl cuerpo muere el espiritu no,,,,,
mareo 10,28

Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno.
es esencial entender el comienzo de todo desde el punto cientifico religioso,,primero Dios hizo los cielos y luego la tierra,,cada forma de vida que vemos es obra del arquitecto universal,,sea aire ,agua,tierra ,fuego,,son seres vivientes,,,tienen una combinacion atomica creada,,nosotros somos del cielo
no se si seguir con el thread puesto es que suenas a convencida ,,y las ideas no se matan,,

recibiràs vida de tu madre y tu espíritu, a través de tu mente, se manifestarà,,tu cita es perfecta,,es lo que vengo sosteniendo,,el espiritu esta formando un cuerpo con materia materna,,y la mente ira despertando con los ciclos y experiencias terrenas

[EddyHyde]

Hola,
Todos pensamos que tenemos razon. Razon tenemos todos, es una particularidad del ser humano.

No creo que sea obra de ningun dios porque no creo en esas cosas divinas externas a la mente humana.

Tu’ dices que lo que el hombre entendio’ es tan diminuto como un grano de arena junto al océano del conocimiento y por que suponen que todo debería concordar con eso poco que saben, o creen saber, niegan un universo de cosas y que no es verdad. Pero, esto incluye lo que el hombre entendio’ sobre el tema de Dios; es decir, no entendio’ nada y cree haber entendido y es un error…¿no? Nadie sabe nada de Dios incluido tu'....¿Eso dices? Pues, estamos de acuerdo.

Esto nos trae a la conclusion de que todo lo que el hombre ha entendido sobre los dioses es incorrecto o impreciso, es diminuto, no sabe nada de Dios. Por eso cada religion lo explica a su manera con sus variadas doctrinas y sus diversos Libros Sagrados; aunque todo es una mentira ¿no?

¿Es eso que quiere decir? ¿Que la mente humana no puede entender cosas complejas como un dios?

Yo opino que todo existe en nuestra mente y que no hay nada fuera de ella. Ella es mente pero es tambien espiritu, Dios, hombre, persona. Cuando la mente deja de existir no hay mas espiritu ni Dios ni hombre. Si Dios es la generacion de nuestra mente, cuando nuestra mente deja de funcionar ese dios desaparece, no existe mas.

El concepto de Dios esta en todas las mentes humanas; un poco en cada una. Cuando una mente se detiene una porcion de Dios desaparece pero las otras continuan funcionando y el Dios Total no desaparece; se perpetua entre las mentes de los seres humanos: es omnipresente y es eterno.

Cuando desaparecera’ la raza humana y no haya mas cerebros humanos, Dios no tendra’ mas su morada y morira con nosotros. Mientras haya un ser humano vivo Él vivira’. Él es nuestra creacion, es nuestro hijo, es nuestro espiritu y vivira’ mientras sea nuestro deseo. Tenemos el poder de vida y muerte sobre Él.

Respecto al espiritu’, no creo que sea un software porque un software no puede “crear” un dios como lo hace el espiritu humano. Y adorarlo, que esa es una funcion del espiritu tambien. Cada uno adora su porcion de Dios que le toco' (la mia se la apropio' algun otro que tiene doble porcion).

Dices que si tuviésemos mejor comprensión veríamos que todo es mucho más sorprendente de lo jamás hubiéramos imaginado ni en un millón de años. En eso coincido. Incluso sorprenderia lo diferente que es un dios en realidad, con respecto a las diminutas ideas que tenemos de Él. Lo que imaginamos que es.

Te saludo. Lindo tema.



Tampoco era que quería tirarte los tejos; aunque con lo linda que sos, quién no... jeje..

Lo que pasó fue simplemente eso, que me abrumaste con una vuelta de tuerca sorpresiva. Primero decías que hoy no había una explicación clara y satisfactoria para el asunto "espíritu, Dios, religión" y que por eso te parecía simplona e incorrecta mi proposición. Además, defendías la superioridad, la libertad y ética del espíritu en el hombre con un celo vehemente y feroz. De modo que yo cedí un poco en mi axioma mecánico y materialista, e hice una venia hacia lo sagrado de la cuestión. Y..., es precisamente ahí, donde de repente me vienes a enterar de que no crees en nada de esas cosas divinas metamentales, y que la porción de adoración que te tocaba a ti se la habría quedado algún pelado que debe andar por ahí con doble ración de veneración al gran Meme dios... jajaja

¿Cómo no me iba a caer patas arriba igual que en una revista de Condorito? juajuajua

Así que Dios es el gran Meme... juasjuasjuas, el cual vive por los siglos de los siglos, hasta que el gran apocalipsis arrase con la humanidad y acabe con todos los preciosos cerebros en los cuales pulula su infección. XD Aunque, quién sabe, pueda que hasta le sobreviva al hombre si este no se va sin antes legarle su conciencia e inteligencia a una creación suya hecha por fin, a su propia imagen y semejanza... jajajaja... Una que tal vez no tenga la carne delicada en base de proteínas, y que pueda perpetuar pos apocaliticamente la adoración al gran Meme dios.

jajajajaja

No vayas a tomar mis risas a mal. No es que me parezca absurdo. No, lo desatinado fue cómo me cogió la inesperada aparición de esto en el escenario. La cosa ya se iba muriendo de tan letárgica, hasta que brotaste tú con tus entradas magníficas al estilo de las estrellas de cine, y para cambiarlo todo.

Nuevamente te agradezco. Ya solo con esto, ha sido un gran aporte el tuyo.

[Dorogoi]

Hola,
Vamos por partes, decía Jack el destripador.

cite a juan,,no se de lose,,,pero esto no debatire,,porque jesus trae un mensaje de vida eterna,que solo el cuerpo muere,,el cuerpo muere cuando el espiritu el espiritu o aliento de vida se retira por cientos de causas,,,wl cuerpo muere el espiritu no,,,,,
mareo 10,28

Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno.

Dices: “el cuerpo muere cuando el espiritu o aliento de vida se retira por cientos de causas,,,wl cuerpo muere el espiritu no,”

Esto es un hecho, no se puede negar y es demostrable. Lo que no coincido es que el espíritu no muera. La mente es una actividad superior del cerebro, el espíritu se manifiesta a través de la mente en modos muy variados: nos mantiene en vida con el sistema vegetativo que es una actividad primitiva e involuntaria del sistema nervioso, nos da el poder de abstracciòn, el conocimiento, los recuerdos, la ética, nos permite crear y adorar nuestros dioses, nos da la voluntad y el libre albedrìo; ella es mi persona con mis virtudes y mis culpas. El espíritu me permite decir “Yo soy”. Si cesa la actividad del cerebro mi mente se detiene y si cesa la mente el cuerpo no puede funcionar. Son indivisibles, inseparables. Muere uno y muere el otro.

Esto es demostrado; pero jamàs fue demostrado que puedo embotellar el espíritu de una persona y conservarlo hasta que la utilice otro cerebro. Un cerebro lo puedo conservar; una mente no.


es esencial entender el comienzo de todo desde el punto cientifico religioso,,primero Dios hizo los cielos y luego la tierra,,cada forma de vida que vemos es obra del arquitecto universal,,sea aire ,agua,tierra ,fuego,,son seres vivientes,,,tienen una combinacion atomica creada,,nosotros somos del cielo
no se si seguir con el thread puesto es que suenas a convencida ,,y las ideas no se matan,, Es correcto, es esencial entender, como también dijo EddyHyde; debemos esperar hasta que los conocimientos del ser humano "no sean màs tan diminutos como un grano de arena junto al océano del conocimiento". Tù no sabes nada, EddyHyde no sabe nada, yo no sé nada, Jesùs no sabe nada ni José tampoco: el ser humano no sabe nada. El conocimiento humano es muy diminuto como para sacar conclusiones y menos de tal envergadura.

Por eso, el espíritu del ser humano, hasta donde està demostrado, muere con la mente. No hay prueba de lo contrario y menos embotellarlo. ¿no?

Porque la religiòn, sabemos, no es ciencia. Ambos expresan teorìas; estas se publican para que todos los humanos las oigan y las critiquen, las demuestren o las derrumben, las estudien o las ignoren. Asì como Einstein propuso la "teorìa" de la Relatividad el cristianismo propuso la "teorìa" sobre como fueron las cosas entre Dios y los hombres. La diferencia radica en que la teorìa de Einstein la continuan a estudiar y perfeccionar dìa a dìa luego de un siglo y la teoria del cristianismo està paralizada desde hace dos milenios.

No sabemos nada y menos se podìa saber 2000 años atràs. Pero al menos se debe tratar de demostrar la teorìa o perfeccionarla; no petrificarla y eternizarla. ¿no? Si no sabemos nada hoy ¿Qué podìan saber Jesus y sus seguidores de todo esto hace dos milenios?


recibiràs vida de tu madre y tu espíritu, a través de tu mente, se manifestarà,,tu cita es perfecta,,es lo que vengo sosteniendo,,el espiritu esta formando un cuerpo con materia materna,,y la mente ira despertando con los ciclos y experiencias terrenasSì, la frase de José es perfecta; él siempre me dice cosas asì cuando estamos en el taller. Es muy inteligente.

El espíritu se recibe en nuestro cuerpo cuando estamos en el “hornito” y crece con mi cuerpo y se formarà mientras vivamos. Luego, ese mecanismo natural se rompe y la actividad mental desaparece llevándose nuestro espíritu.

Saludos.

[Dorogoi]

Tampoco era que quería tirarte los tejos; aunque con lo linda que sos, quién no... jeje..

Lo que pasó fue simplemente eso, que me abrumaste con una vuelta de tuerca sorpresiva. Primero decías que hoy no había una explicación clara y satisfactoria para el asunto "espíritu, Dios, religión" y que por eso te parecía simplona e incorrecta mi proposición. Además, defendías la superioridad, la libertad y ética del espíritu en el hombre con un celo vehemente y feroz. De modo que yo cedí un poco en mi axioma mecánico y materialista, e hice una venia hacia lo sagrado de la cuestión. Y..., es precisamente ahí, donde de repente me vienes a enterar de que no crees en nada de esas cosas divinas metamentales, y que la porción de adoración que te tocaba a ti se la habría quedado algún pelado que debe andar por ahí con doble ración de veneración al gran Meme dios... jajaja

¿Cómo no me iba a caer patas arriba igual que en una revista de Condorito? juajuajua

Así que Dios es el gran Meme... juasjuasjuas, el cual vive por los siglos de los siglos, hasta que el gran apocalipsis no arrase con la humanidad y acabe con todos los preciosos cerebros en los cuales pulula su infección. XD Aunque, quién sabe, pueda que hasta le sobreviva al hombre si este no se va sin antes legarle su conciencia e inteligencia a una creación suya hecha por fin, a su propia imagen y semejanza... jajajaja... Una que tal vez no tenga la carne delicada en base de proteínas, y que pueda perpetuar pos apocaliticamente la adoración al gran Meme dios.

jajajajaja

No vayas a tomar mis risas a mal. No es que me parezca absurdo. No, lo desatinado fue cómo me cogió la inesperada aparición de esto en el escenario. La cosa ya se iba muriendo de tan letárgica, hasta que brotaste tú con tus entradas magníficas al estilo de las estrellas de cine, y para cambiarlo todo.

Nuevamente te agradezco. Ya solo con esto, ha sido un gran aporte el tuyo.Hola,
¿Còmo sabes que soy linda? :blushing:

Lo que “la porción mia se la quedó algún otro” era en modo de chiste; quizás debía ponerle un emòticon con una sonrisa. Pido disculpas.

Pero si tù mismo has dicho que “nuestro conocimiento es diminuto y que si tuviésemos mejor comprensión veríamos que todo es mucho más sorprendente de lo jamás hubiéramos imaginado ni en un millón de años”. Ahora te contradices afirmando que sabes todo sobre las andanzas de Dios, que vive por los siglos de los siglos y que habrá una apocalipsis y tantas otras cosas. ¿En qué quedamos? ¿Somos ignorantes o no?

Entonces lo que quieres decir es que los demás son ignorantes y no saben nada excepto tù….Un poco arrogante de tu parte. Asi que el “ser humano” no sabe nada y sus conocimientos son diminutos.... menos los tuyos….¿Tù no eres humano?

Para mì tù eres humano y eres tan ignorante como “todos” lo seres humanos. Me suena un tanto hipòcrita reconcer la ignorancia y aclarar luego que es la ignorancia de los otros; y no la tuya. Dices una cosa y luego es otra. ¿Còmo es eso?

El ser humano, con su mente ha creado muchos dioses. En el caso de los cristianos han creado a su dios a imagen y semejanza; hasta le dedican cuadros y esculturas representàndolo como un ser humano pero màs grandote y con barba blanca. Otros humanos crearon a sus dioses de miles de otras formas diferentes, pero lo de la forma humana se repite, es recurrente; y es lógico que sea asì porque, para el ser humano, la máxima expresiòn de superioridad es lo que tiene su misma forma.

¿Por qué voy a tomar a mal tus risas? Cada uno se rie de lo que quiere.

Te saludo.

[petra5]

Hola,
Vamos por partes, decía Jack el destripador.


Dices: “el cuerpo muere cuando el espiritu o aliento de vida se retira por cientos de causas,,,wl cuerpo muere el espiritu no,”

Esto es un hecho, no se puede negar y es demostrable. Lo que no coincido es que el espíritu no muera. La mente es una actividad superior del cerebro, el espíritu se manifiesta a través de la mente en modos muy variados: nos mantiene en vida con el sistema vegetativo que es una actividad primitiva e involuntaria del sistema nervioso, nos da el poder de abstracciòn, el conocimiento, los recuerdos, la ética, nos permite crear y adorar nuestros dioses, nos da la voluntad y el libre albedrìo; ella es mi persona con mis virtudes y mis culpas. El espíritu me permite decir “Yo soy”. Si cesa la actividad del cerebro mi mente se detiene y si cesa la mente el cuerpo no puede funcionar. Son indivisibles, inseparables. Muere uno y muere el otro.

Esto es demostrado, pero jamàs fue demostrado que puedo embotellar el espíritu de una persona y conservarlo hasta que la utilice otro cerebro. Un cerebro lo puedo conservar; una mente no.

Es correcto, esencial entender, como también dijo EddyHyde; debemos esperar hasta que los conocimientos del ser humano "no sean màs tan diminuto como un grano de arena junto al océano del conocimiento". Tù no sabes nada, EddyHyde no sabe nada, yo no sé nada, Jesùs no sabe nada ni José tampoco: el ser humano no sabe nada. El conocimiento humano es muy diminuto como para sacar conclusiones y menos de tal envergadura.

Por eso, el espíritu del ser humano, hasta donde està demostrado, muere con la mente. No hay prueba de lo contrario y menos embotellarlo. ¿no?

Porque la religiòn sabemos, no es ciencia. Ambos expresan teorìas; estas se publican para que todos los humanos las oigan y las critiquen, las demuestren o las derrumben, las estudien o las ignoren. Asì como Einstein propuso la "teorìa" de la Relatividad el cristianismo propuso la "teorìa" sobre como fueron las cosas entre Dios y los hombres. La diferencia radica en que la teorìa de Einstein la continuan a estudiar y perfeccionar dìa a dìa luego de un siglo y la teoria del cristianismo està paralizada desde hace dos milenios.

No sabemos nada y menos se podìa saber 2000 años atràs. Pero al menos se debe tratar de demostrar la teorìa o perfeccionarla; no petrificarla y eternizarla. ¿no? Si no sabemos nada hoy ¿Qué podìan saber Jesus y sus seguidores de todo esto hace dos milenios?

Sì, la frase de José es perfecta; él siempre me dice cosas asì cuando estamos en el taller. Es muy inteligente.

El espíritu se recibe en nuestro cuerpo cuando estamos en el “hornito” y crece con mi cuerpo y se formarà mientras vivamos. Luego, ese mecanismo natural se rompe des y la actividad mental desaparece llevándose nuestro espíritu.

Saludos.
o sea que esa es tu forma de ilustrar la evolucion y adaptacion del hombre a las distintas eras,,

debe ser en algun tallwr de sombreros,,,,asi que jesus no sabe nada,,admitis su actualidad o es un error de sintaxis,,,una civilizacion se creo bajo la cruz y tu le ignoras,,,,huele a sobervio lo tuyo,,ni te diste cuenta que tus hijos criados con el mismo ejemplo sean tan distintos,,,,para ti el destino es una loteria,,,,,,actividad mental desaparece llevándose nuestro espíritu.,,la verdad que ni idea Dorogoi,,de espiritualidad,,
yo espiritu tengo un cuerpo y la mente es el enlace entre ambos

[Setho333]

No recuerdo en que parte de la biblia(en el antiguo testamento) leí de que una vez muerto la persona es puesta en olvido en un cese total.
entonces hasta que punto vendría a ser espíritu?incluye la perdida de datos,osea,recuerdos?

[Dorogoi]

o sea que esa es tu forma de ilustrar la evolucion y adaptacion del hombre a las distintas eras,,

debe ser en algun tallwr de sombreros,,,,asi que jesus no sabe nada,,admitis su actualidad o es un error de sintaxis,,,una civilizacion se creo bajo la cruz y tu le ignoras,,,,huele a sobervio lo tuyo,,ni te diste cuenta que tus hijos criados con el mismo ejemplo sean tan distintos,,,,para ti el destino es una loteria,,,,,,actividad mental desaparece llevándose nuestro espíritu.,,la verdad que ni idea Dorogoi,,Hola,
no, con José trabajamos en electrònica pero hablamos de muchas cosas.

No, en realidad ni mencioné la evoluciòn y la adaptación del hombre a las distintas eras. No creo haber escrito nada de todo eso aunque hay mucho que decir.

Jesùs no puede haber sabido dado que en aquella época no habían los conocimientos de hoy que son mínimos, diminutos; figurémonos en aquella época!.... Él podrá haber imaginado pero no puede haber sabido. Los que escribieron después de él adaptaron lo que Jesùs había dicho con otras frases escuchadas para darle un toque mistico, pero en realidad no sabían nada de ciencia, técnica, civilización, moral, ética; tenìan conceptos muy básicos al punto que fue Jesùs que les explicó como debían comportarse, que no debían dar de comer humanos a los leones, que se debía convivir en paz, de ser calmos, de ofrecer la otra mejilla, etc.

Jesùs fue un "genio moral" por excelencia y enseñò a vivir en paz. Mejor dicho los que lo siguieron y tomaron sus palabras y las mejoraron y aumentaron nos hicieron llegar sus ideas de civilización. Es actualísimo. Fue un genio visionario. Él fue la base de lo que somos hoy y fue gracias a sus enseñanzas que hoy somos una civilización que logró sobrevivir a la barbarie humana (como las guerras del siglo pasado y la inmoralidad amenazante). Encima la cristiana es la civilización que màs progresò en el planeta si vemos lo que hoy es Rusia, Europa y América.

En efecto, el destino es una especie de lotería donde lamentablemente uno juega por obligación. Serà lo que será. Uno tiene alguna posibilidad de influir sobre el destino; pero no muchas.

Yo opino que es soberbio decir que todos los seres humanos son ignorantes menos yo, como leì anteriormente, o como tù que eres ignorante como todos los seres humanos y te arrogas esa sabiduría injustificada de contarme como fueron las cosas con Dios, aun siendo que no sabes nada de eso salvo lo que alguno te cuenta. Yo no soy soberbio, solamente repetí vuestras palabras y dì mi opinión de lo que es el espíritu para mì.

No logro focalizar tu posición ¿Tù has visto un espíritu embotellado alguna vez? No entiendo ¿En que te basas para afirmar que el espíritu es algo separado de la mente humana y no son “uno función del otro”? Que la mente es separada del cuerpo es obvio, pero ¿separada del espíritu? No sé en que te basas para afirmarlo; me sorprendes. Se me ocurre que inventas cosas porque te están cómodas; sin ningún fundamento.

Al menos yo expliqué por qué lo veo como lo veo.

Saludos.

[EddyHyde]

Hola,
¿Còmo sabes que soy linda? :blushing:
Hola de nuevo,
Pues creí que esa era tu foto.
Y el detalle de la flor, bonito, me recuerda un poco a Frida Kahlo, la que también era muy inteligente.



Lo que “la porción mia se la quedó algún otro” era en modo de chiste; quizás debía ponerle un emòticon con una sonrisa. Pido disculpas.

Pues igual, yo la tomé en broma y la manejé en el mismo sentido, y de buena gana, sin segundas intenciones. Y sí, por lo que veo, yo también voy a tener que llenar mi texto de emoticones... XD De hecho coloqué todas esas risas intentando mostrar que no estaba siendo sarcástico, pero por lo visto no me funcionó… XD Disculpa.



Pero si tù mismo has dicho que “nuestro conocimiento es diminuto y que si tuviésemos mejor comprensión veríamos que todo es mucho más sorprendente de lo jamás hubiéramos imaginado ni en un millón de años”. Ahora te contradices afirmando que sabes todo sobre las andanzas de Dios, que vive por los siglos de los siglos y que habrá una apocalipsis y tantas otras cosas. ¿En qué quedamos? ¿Somos ignorantes o no?

Entonces lo que quieres decir es que los demás son ignorantes y no saben nada excepto tù….Un poco arrogante de tu parte. Asi que el “ser humano” no sabe nada y sus conocimientos son diminutos.... menos los tuyos….¿Tù no eres humano?

Para mì tù eres humano y eres tan ignorante como “todos” lo seres humanos. Me suena un tanto hipòcrita reconcer la ignorancia y aclarar luego que es la ignorancia de los otros; y no la tuya. Dices una cosa y luego es otra. ¿Còmo es eso?

Aquí es donde debería haber llenado todos los espacios de emoticones… jajaja…

Se suponía que todo eso era para hacerte reír con mis ocurrencias. No planté ni la más mínima resistencia a lo que tú declaraste. Sólo te seguí la corriente y comencé a jugar con todas las posibilidades. No era para profetizar nada… de hecho era más bien ficción al estilo Hollywood en broma.

No sé si soy yo, o es que tú estás un poquito paranoica conmigo, pero no, no te estaba criticando y menos engrandeciéndome sobre la humanidad.

De hecho, no me opuse a la idea del Dios meme que planteaste, justo porque reconozco que soy un humano, y aunque no soy de los que no cree en un Dios, aun así admito que yo no sé nada de nada. Así que cabe toda posibilidad. Y efectivamente estaba casi para contarte una anécdota personal sobre el asunto, un sueño que tuve que ilustra esa idea y que me ha hecho planteármela tan seriamente como se podría pese a mi tan profunda convicción religiosa. Pero al final, creí que era algo muy íntimo, no por cosas privadas, pero sí por ser un sueño, y un poquito largo de contar, por lo que no me animé a incluirlo en mi respuesta a tus palabras. Y por eso no lo puse.

Además, como ya les he contado desde el principio, mi mejor amigo es un ateo. Y es más, él es el presidente de la sociedad ateísta de mi país… Osea…, no tengo prejuicio alguno contra todos estos conceptos e ideas, y me siento muy cómodo con ellos. Admito mi debilidad, y desde un principio he declarado que yo no afirmo tener evidencias de nada, apenas apelo al sentido común, en toda humildad, y hasta casi suplicando un poco de flexibilidad mental para quien considere lo que he querido transmitir.

Con todo, precisamente esta parte de lo de un Dios idea disperso en las mentes de una masa humana entrelazada cultural e informáticamente es lo que más me gustó de todo lo que tú dijiste, y, por ello lo resalté y hasta te lo agradecí.

Por favor, no me condenes, ya casi estoy postrado de la vergüenza de no haber sabido expresarme. Perdón…


¿Por qué voy a tomar a mal tus risas? Cada uno se rie de lo que quiere.

Te confieso que esta frase es la que me dolió más… XD Esas risas no eran las carcajadas malévolas de un villano. No me reía de ti ni de los otros. Eran sinceras, estaba jugando con toda inocencia.

Ahora mismo me vendría bien un emoticón con lágrimas… XD pero mejor me río de lo retardado que soy…

De verdad lo siento.

[Dorogoi]

Hola de nuevo,
Pues creí que esa era tu foto.
Y el detalle de la flor, bonito, me recuerda un poco a Frida Kahlo, la que también era muy inteligente. Si tù crees que uno es el del avatar,.... ¿para tì Xdata es un monito?.... :lol:

Sucede que pongo avatares de muchachas lindas porque me gustan las mujeres y màs aun cuando son jòvenes, lindas y miran la càmara.

A Xdata no; a él le gustan los monitos.....

Todo bien. No problem.

Hubieron algunos malos entendidos de mi parte. Todo bien....

Te saludo.

[petra5]

Hola,
no, con José trabajamos en electrònica pero hablamos de muchas cosas.

No, en realidad ni mencioné la evoluciòn y la adaptación del hombre a las distintas eras. No creo haber escrito nada de todo eso aunque hay mucho que decir.

Jesùs no puede haber sabido dado que en aquella época no habían los conocimientos de hoy que son mínimos, diminutos; figurémonos en aquella época!.... Él podrá haber imaginado pero no puede haber sabido. Los que escribieron después de él adaptaron lo que Jesùs había dicho con otras frases escuchadas para darle un toque mistico, pero en realidad no sabían nada de ciencia, técnica, civilización, moral, ética; tenìan conceptos muy básicos al punto que fue Jesùs que les explicó como debían comportarse, que no debían dar de comer humanos a los leones, que se debía convivir en paz, de ser calmos, de ofrecer la otra mejilla, etc.

Jesùs fue un "genio moral" por excelencia y enseñò a vivir en paz. Mejor dicho los que lo siguieron y tomaron sus palabras y las mejoraron y aumentaron nos hicieron llegar sus ideas de civilización. Es actualísimo. Fue un genio visionario. Él fue la base de lo que somos hoy y fue gracias a sus enseñanzas que hoy somos una civilización que logró sobrevivir a la barbarie humana (como las guerras del siglo pasado y la inmoralidad amenazante). Encima la cristiana es la civilización que màs progresò en el planeta si vemos lo que hoy es Rusia, Europa y América.

En efecto, el destino es una especie de lotería donde lamentablemente uno juega por obligación. Serà lo que será. Uno tiene alguna posibilidad de influir sobre el destino; pero no muchas.

Yo opino que es soberbio decir que todos los seres humanos son ignorantes menos yo, como leì anteriormente, o como tù que eres ignorante como todos los seres humanos y te arrogas esa sabiduría injustificada de contarme como fueron las cosas con Dios, aun siendo que no sabes nada de eso salvo lo que alguno te cuenta. Yo no soy soberbio, solamente repetí vuestras palabras y dì mi opinión de lo que es el espíritu para mì.

No logro focalizar tu posición ¿Tù has visto un espíritu embotellado alguna vez? No entiendo ¿En que te basas para afirmar que el espíritu es algo separado de la mente humana y no son “uno función del otro”? Que la mente es separada del cuerpo es obvio, pero ¿separada del espíritu? No sé en que te basas para afirmarlo; me sorprendes. Se me ocurre que inventas cosas porque te están cómodas; sin ningún fundamento.

Al menos yo expliqué por qué lo veo como lo veo.

Saludos.

lamentablemente no tienes mas que tus deducciones y las charlas de taller no son nocivas por lo que veo,,pero tengo fundamentos,,pero no sere yo el que te los ceda,,es absolutamente loable la tarea del arquitecto universal,,para que sea tema de charla en un ambitto labolral,,es una prueba que EL esta contigo,,aunque no le encuentres,,me quedo una cita de platonica que da a enteder ,,solo se que no se nada,pero hay quienes que ni siquiera eso saben pero decididamente con tu conviccion no subiria a avion que pilotees,,amo mi cuerpo y deseo este plano por largo tiempo mas,un espiritu envasado ,,solo tu sabes cuando tenias un hijo en la panza

[Dorogoi]

lamentablemente no tienes mas que tus deducciones y las charlas de taller no son nocivas por lo que veo,,pero tengo fundamentos,,pero no sere yo el que te los ceda,,es absolutamente loable la tarea del arquitecto universal,,para que sea tema de charla en un ambitto labolral,,es una prueba que EL esta contigo,,aunque no le encuentres,,me quedo una cita de platonica que da a enteder ,,solo se que no se nada,pero hay quienes que ni siquiera eso saben pero decididamente con tu conviccion no subiria a avion que pilotees,,amo mi cuerpo y deseo este plano por largo tiempo mas,un espiritu envasado ,,solo tu sabes cuando tenias un hijo en la panzaYo tuve mucho tiempo mi hijo en la panza; casi dos años; cuando jugabamos en la cama a la siesta. Cuando se hizo grande se puso pesado y le dije basta.

"Yo sòlo sé que no sé nada". Me alegro saber que tù conoces màs que yo y que recuerdes la cita que pones en boca de Platòn,.... pero que en realidad dijo Sòcrates. Veo que tienes las ideas claras. Espero que las palabras de Jesùs no se las atribuyas a Mahoma.

Yo tampoco se nada, pero no me ando jactando como hacìa Sòcrates. :closedeyes:

En realidad no hablabamos con José del "arquitecto universal" sino de lo que la gente que es màs ignorante que nosotros entiende por "espìritu". Nada importante. José es un grande y hace mucho que no lo veo. Lo iré a visitar.

Hay una diferencia entre nosotros; mis deducciones son mìas, son genuinas, son generadas por mì. Lo tuyo es repetición como papagayo de lo que dicen otros. Yo tengo una voz propia y tù eres sòlo un eco; has perdido la capacidad de usar tus palabras. Tragas ideas ya masticadas por otros como hacen los rumiantes. Pero, ten cuidado, que la gente que traga lo que mastican otros, lentamente pierden la capacidad de masticar su propia comida.

En fin. Si te molesta lo que escribo no puedo imaginarme si supieras lo que pienso….. :lol:

Te saludo.

[petra5]

Yo tuve mucho tiempo mi hijo en la panza; casi dos años; cuando jugabamos en la cama a la siesta. Cuando se hizo grande se puso pesado y le dije basta.

"Yo sòlo sé que no sé nada". Me alegro saber que tù conoces màs que yo y que recuerdes la cita que pones en boca de Platòn,.... pero que en realidad dijo Sòcrates. Veo que tienes las ideas claras. Espero que las palabras de Jesùs no se las atribuyas a Mahoma.

Yo tampoco se nada, pero no me ando jactando como hacìa Sòcrates. :closedeyes:

En realidad no hablabamos con José del "arquitecto universal" sino de lo que la gente que es màs ignorante que nosotros entiende por "espìritu". Nada importante. José es un grande y hace mucho que no lo veo. Lo iré a visitar.

Hay una diferencia entre nosotros; mis deducciones son mìas, son genuinas, son generadas por mì. Lo tuyo es repetición como papagayo de lo que dicen otros. Yo tengo una voz propia y tù eres sòlo un eco; has perdido la capacidad de usar tus palabras. Tragas ideas ya masticadas por otros como hacen los rumiantes. Pero, ten cuidado, que la gente que traga lo que mastican otros, lentamente pierden la capacidad de masticar su propia comida.

En fin. Si te molesta lo que escribo no puedo imaginarme si supieras lo que pienso….. :lol:

Te saludo.

estas amargada por el precio con que te pagaron tus hijos,,,porque esperabas un premio por parirlos,,,pero son hijos Dios como tu,,,,el no darles una educacion espiritual temprana,,los hizo igual a ti,,,el dictado sera de socrates pero fue relatado por platon,,,igual que el Divino Maestro tuvo sus relatores,,solo que su espiritu desborda cualquier escrito

[intelectito]

No recuerdo en que parte de la biblia(en el antiguo testamento) leí de que una vez muerto la persona es puesta en olvido en un cese total.
entonces hasta que punto vendría a ser espíritu?incluye la perdida de datos,osea,recuerdos?

Ec. 9:4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto. 5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. 6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
....

[Dorogoi]

estas amargada por el precio con que te pagaron tus hijos,,,porque esperabas un premio por parirlos,,,pero son hijos Dios como tu,,,,el no darles una educacion espiritual temprana,,los hizo igual a ti,,,el dictado sera de socrates pero fue relatado por platon,,,igual que el Divino Maestro tuvo sus relatores,,solo que su espiritu desborda cualquier escritoSì; en mi situaciòn parir un chico es terrible....:001_unsure:

[petra5]

Ec. 9:4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto. 5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. 6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
....

y donde queda,,el que cree en mi no morira jamas,,el aunque muera vivira,,o son promesas en broma

[Dorogoi]

Ec. 9:4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto. 5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. 6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
....Hola Intelectito,
comencè en este tema porque, como siempre, tù me haces pensar. No coincidimos casi en nada, pero me haces pensar. Los otros traen sòlo el tedio de repetir sin analizar.

Esto que traes se parece a mi teorìa personal. Si tù no tienes tus recuerdos, tus amores y pasiones, tus ideales, tus odios ni siquiera tus envidias y debilidades que te identifican, es imposible que el espìritu de una persona continùe a ser el mismo, la misma persona; aun en el caso que sobreviva a la mente no serìa la misma persona.

Cuando muere el cuerpo, la mente desaparece y la persona, su espìritu, muere también junto con su Dios y nunca màs podrà ser recompuesto; no tiene memoria ni nada.

Gracias por aclarar esto.

Saludos grande capo.

[EddyHyde]

Si tù crees que uno es el del avatar,.... ¿para tì Xdata es un monito?.... :lol:

Pues, claro… Tú eres una chica lindísima, Xdata es un monito y yo soy todo una obra de arte. ¿Ya vez como todo cuadra perfectamente? XD ajajaja


Sucede que pongo avatares de muchachas lindas porque me gustan las mujeres y màs aun cuando son jòvenes, lindas y miran la càmara.

¿De dónde sacaste esa frase? ¿Será un déjà vu, o es de alguna peli? Me parece conocida…

Tío, esa tu foto ha sido todo un experimento conmigo, me ha nublado totalmente la vista, jajaja, la escogiste bien ¿eh?, de pana te lo digo… XD

Me hizo recuerdo una frase que leí una vez: “La belleza lo cubre todo”
jajajaja…

Por lo menos ahora podré ser menos indulgente contigo… XD juasjuasjuasjuas

[intelectito]

y donde queda,,el que cree en mi no morira jamas,,el aunque muera vivira,,o son promesas en broma

...no Petra, Eclesiastes es un libro de reflexión acerca de la vida en que se cuestiona el cómo vivimos y lo futil de vivir para causas que hacen pesada la existencia ... etc ..

...Pero Jesús habla de los que mueren en la gracia de Dios habiendo sido salvos, .. estos volverán a la vida, una en la que estarán al lado de Dios porque sus pecados fueron juzgados en la cruz de Cristo ...

Jn. 11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.

26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

...pero el que no cree morirá para siempre, si bien resucitará también no será para ir con Dios sino para ser juzgado por sus obras, y luego ser separado de Dios eternamente en el infierno, esta es la muerte eterna .. pues la palabra muerte significa separación ...

[intelectito]

Hola Intelectito,
comencè en este tema porque, como siempre, tù me haces pensar. No coincidimos casi en nada, pero me haces pensar. Los otros traen sòlo el tedio de repetir sin analizar.

Esto que traes se parece a mi teorìa personal. Si tù no tienes tus recuerdos, tus amores y pasiones, tus ideales, tus odios ni siquiera tus envidias y debilidades que te identifican, es imposible que el espìritu de una persona continùe a ser el mismo, la misma persona; aun en el caso que sobreviva a la mente no serìa la misma persona.

Cuando muere el cuerpo, la mente desaparece y la persona, su espìritu, muere también junto con su Dios y nunca màs podrà ser recompuesto; no tiene memoria ni nada.

Gracias por aclarar esto.

Saludos grande capo.

..eco amigo gracias por tu respeto .. pero como todos saborearemos la muerte este pasaje se escribió para comprender la "antítesis" de la vida, creo yo ... haré mi mejor esfuerzo por comprender este enigmático pasaje ...

Ec. 9:4 "Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto."

...el hombre en vida es considerado nada pero es cuando él puede hacer mucho para su vida y su eternidad, después de muerto la gente dirá cosas buenas de ti aunque en vida hubieras sido un perro para ellos ...la esperanza que habla es respecto a su eternidad, en vida el hombre debe asegurar esa segunda parte de su existencia, es algo que nadie puede hacer por él, Dios nos confrontará uno a uno, no habrá religión ni intercesores por nadie en ese momento ... después de morir sin haberse preocupado por el alma, ya no hay oportunidad ...

5" Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; "

...la conciencia de la vida es saber que el siguiente paso es morir, pero después de esto nadie puede decir qué piensa un muerto en la otra vida, en vida podemos dirigir nuestro destino eterno pero en la muerte habremos llegado a él, "no hay paga" no podemos conseguir nada ni nada podemos ofrecer después de muertos ...

"porque su memoria es puesta en olvido. "

...primero nos olvidan en la tierra, tu lo sabes de la manera que lo hacemos con los que ya partieron, y en la muerte no importa el pasado, porque de nada nos servirá, es un eterno presente la eternidad ..

6 "También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; "

...ésta parte para mi significa que los muertos no tienen ya la naturaleza pecaminosa, entonces comprendemos porqué Dios decretó la muerte para el pecador, para poner fin al pecado en el ser, aunque esos pecados no perdonados en la cruz del calvaerio lo hayan llevado lejos de Dios para siempre ... significa que no hay Zombies que vienen a matarte, los muertos son insensibles y no trasciende de la muerte a la vida, somos nosotros que sentimos eso por influjo de espíritus caidos ...y porque insistimos en establecer contacto con los que no pueden hacerlo porque ..

"y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol".

.... eso es muerte separación de este universo, de esta vida, no es amnesia, es simplemente una nueva condición en la que despojados de los sentidos del cuerpo no podemos formar parte de la vida que dejamos atrás ...

...la necromancia en realidad es contacto satánico, el culto a los muertos es veneració a demonios, ya que los muertos nunca más volverán a nosotros ...

[Dorogoi]

Pues, claro… Tú eres una chica lindísima, Xdata es un monito y yo soy todo una obra de arte. ¿Ya vez como todo cuadra perfectamente? XD ajajaja

¿De dónde sacaste esa frase? ¿Será un déjà vu, o es de alguna peli? Me parece conocida…

Tío, esa tu foto ha sido todo un experimento conmigo, me ha nublado totalmente la vista, jajaja, la escogiste bien ¿eh?, de pana te lo digo… XD

Me hizo recuerdo una frase que leí una vez: “La belleza lo cubre todo”
jajajaja…

Por lo menos ahora podré ser menos indulgente contigo… XD juasjuasjuasjuasHola,
desde hace años que uso en este foro imàgenes de rostros de chicas lindas que miran la càmara. Es una tara que tengo de larga data. Yo estoy en este foro desde hace seis años; antes ni nick era Socorp.

Esta es la cara de una chica del este europeo que encontré por casualidad en internet y la tuve como wallpaper en mi desktop. Un rostro natural; "agua y jabòn" como le decimos en Italia. Una mirada sincera y còmplice. Es estupenda.


https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11193237_10203647699742428_4715493337844055653_n.j pg?oh=8935e17c8218ae0b725c41c30adf1747&oe=56005223

[Dorogoi]

..eco amigo gracias por tu respeto .. pero como todos saborearemos la muerte este pasaje se escribió para comprender la "antítesis" de la vida, creo yo ... haré mi mejor esfuerzo por comprender este enigmático pasaje ...

Ec. 9:4 "Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto."

...el hombre en vida es considerado nada pero es cuando él puede hacer mucho para su vida y su eternidad, después de muerto la gente dirá cosas buenas de ti aunque en vida hubieras sido un perro para ellos ...la esperanza que habla es respecto a su eternidad, en vida el hombre debe asegurar esa segunda parte de su existencia, es algo que nadie puede hacer por él, Dios nos confrontará uno a uno, no habrá religión ni intercesores por nadie en ese momento ... después de morir sin haberse preocupado por el alma, ya no hay oportunidad ... ... No, no, no, no….eso no lo crees ni tù mismo. No, no, no, no….Estàs tratando de darle vuelta a algo que fue expresado con claridad y concide con mi opinión y la de José.

Es mejor ser un perro hediondo vivo que un león estupendo muerto, porque cuando te mueres no sirves màs para nada, eres bazofia, porque toda actividad física, mental y espiritual desaparece y se esfuma. Es clarísimo. Sòlo hay una esperanza si estàs vivo, luego “chau pichu”…

Mientras estas con vida todo bien, cuando mueres todo termina. No tienes ningún valor màs que en el recuerdo que tengan de tì: tù no eres màs nada; no eres màs una persona; ni mente ni espíritu. Es clarissssssimo

Esa frase que mencionas parece escrita por José: "Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto."


..5" Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; "

...la conciencia de la vida es saber que el siguiente paso es morir, pero después de esto nadie puede decir qué piensa un muerto en la otra vida, en vida podemos dirigir nuestro destino eterno pero en la muerte habremos llegado a él, "no hay paga" no podemos conseguir nada ni nada podemos ofrecer después de muertos ... Los vivos sabemos que moriremos, pero los muertos no tienen màs una consciencia, una mente, un espíritu y no pueden saber que volverán a la vida porque eso no es correcto. Porque nada podemos ofrecer después de muertos. Nada.


"porque su memoria es puesta en olvido. "

...primero nos olvidan en la tierra, tu lo sabes de la manera que lo hacemos con los que ya partieron, y en la muerte no importa el pasado, porque de nada nos servirá, es un eterno presente la eternidad ..

6 "También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; "

...ésta parte para mi significa que los muertos no tienen ya la naturaleza pecaminosa, entonces comprendemos porqué Dios decretó la muerte para el pecador, para poner fin al pecado en el ser, aunque esos pecados no perdonados en la cruz del calvaerio lo hayan llevado lejos de Dios para siempre ... significa que no hay Zombies que vienen a matarte, los muertos son insensibles y no trasciende de la muerte a la vida, somos nosotros que sentimos eso por influjo de espíritus caidos ...y porque insistimos en establecer contacto con los que no pueden hacerlo porque ..

"y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol".

.... eso es muerte separación de este universo, de esta vida, no es amnesia, es simplemente una nueva condición en la que despojados de los sentidos del cuerpo no podemos formar parte de la vida que dejamos atrás ...

...la necromancia en realidad es contacto satánico, el culto a los muertos es veneració a demonios, ya que los muertos nunca más volverán a nosotros ... No, no, no ,no…..Vuelves a interpretar sin leer las palabras.

Su memoria interna, la de su cerebro es puesta en olvido, se olvida de todo, no existe màs la memoria, es puesta en olvido. Y también su amor y su odio y su envidia….nada queda bajo la luz del sol….se terminò todo.

Eso de embotellar espíritus para que renazcan en el futuro no es lo que dicen estos párrafos. Una vez muerto el cuerpo, muere el cerebro y el sistema nerviso y no hay màs mente y por ende, no màs espíritu.

José dijo: "Pretender un espíritu sin mente es como pretender un cuerpo sin materia….imposible".

Te saludo Intelectito.

[EddyHyde]

Hola,
desde hace años que uso en este foro imàgenes de rostros de chicas lindas que miran la càmara. Es una tara que tengo de larga data. Yo estoy en este foro desde hace seis años; antes ni nick era Socorp.

Esta es la cara de una chica del este europeo que encontré por casualidad en internet y la tuve como wallpaper en mi desktop. Un rostro natural; "agua y jabòn" como le decimos en Italia. Una mirada sincera y còmplice. Es estupenda.


https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11193237_10203647699742428_4715493337844055653_n.j pg?oh=8935e17c8218ae0b725c41c30adf1747&oe=56005223



jeje.. agua y jabón; me gustó.

[petra5]

...no Petra, Eclesiastes es un libro de reflexión acerca de la vida en que se cuestiona el cómo vivimos y lo futil de vivir para causas que hacen pesada la existencia ... etc ..

...Pero Jesús habla de los que mueren en la gracia de Dios habiendo sido salvos, .. estos volverán a la vida, una en la que estarán al lado de Dios porque sus pecados fueron juzgados en la cruz de Cristo ...

Jn. 11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.

26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

...pero el que no cree morirá para siempre, si bien resucitará también no será para ir con Dios sino para ser juzgado por sus obras, y luego ser separado de Dios eternamente en el infierno, esta es la muerte eterna .. pues la palabra muerte significa separación ...

la palabra eternidad tiene un significadp que no significa "para siempre" http://es.wikipedia.org/wiki/Eternidad,,,es lamentable el ingreso de algunos user que desvirtuan,,,todo lo que debe tratarse con respeto

[EddyHyde]

Hola,

Respecto al espiritu’, no creo que sea un software porque un software no puede “crear” un dios como lo hace el espiritu humano. Y adorarlo, que esa es una funcion del espiritu tambien. Cada uno adora su porcion de Dios que le toco' (la mia se la apropio' algun otro que tiene doble porcion).





Ya, que a ti no te parezca que lo que tú particularmente llamas de espíritu sea un software en el hombre, todo bien, tú sabrás. Pero decir que la razón es por que un software no puede crear es un poquito cuadrado, ¿no crees?

Es obvio que el hombre no ha creado nada, todavía, que se le aproxime ni de lejos a la mente humana. Y del mismo modo, también es obvio que no podríamos decir que el cerebro sea un computador, porque sencillamente no encaja en esa categoría.

Pero eso no impide la comparación entre ambos objetos. Y, el software que yo propuse hipotéticamente, no es ni necesario explicar que no sería uno creado por el hombre. Más que lógico que no te estoy diciendo de que tienes instalado el Windows 8... juajua

Por lo menos para mí, es bastante factible que nuestros cerebros cuentan con algún tipo de software, y que este, junto con el soporte físico, en este caso biológico, es uno de los elementos que conforman nuestra mente. Luego, la conciencia y el "yo", que según pienso es un ente virtual, son apenas parte de las funciones de ese software que no sólo se ocupa de las tareas conscientes sino también de las inconscientes y de regularizar los trabajos cotidianos del organismo.

Para mí, por lo menos, esa parte creadora a la que tú le llamas espíritu, es apenas una de las secciones del software de la mente.

Y no es que los animales no tengan su propia versión (Tal vez ellos cuenten con el Windows 3.11 juasjuasjuasjuasjuasjuas) Y con seguridad también tienen una versión aunque menos compleja del Yo virtual.

[Dorogoi]

jeje.. agua y jabón; me gustó.
Y eso no es nada!!!! :001_rolleyes:


Mi nick es Dorogoi que en ruso significa "Querido". Es decir, si alguien quiere dirigirse a mì debe llamarme "querido" y eso me gusta. :wink:

Debe ver el rostro de una bella muchacha y llamarme "querido". Es de lo màs divertido; màs cuando alguno pretende enojarse.

Mira Querido!!!! erès de lo màs ignorante!!! :lol:


Saludos.

[Dorogoi]

Ya, que a ti no te parezca que lo que tú particularmente llamas de espíritu sea un software en el hombre, todo bien, tú sabrás. Pero decir que la razón es por que un software no puede crear es un poquito cuadrado, ¿no crees?

Es obvio que el hombre no ha creado nada, todavía, que se le aproxime ni de lejos a la mente humana. Y del mismo modo, también es obvio que no podríamos decir que el cerebro sea un computador, porque sencillamente no encaja en esa categoría.

Pero eso no impide la comparación entre ambos objetos. Y, el software que yo propuse hipotéticamente, no es ni necesario explicar que no sería uno creado por el hombre. Más que lógico que no te estoy diciendo de que tienes instalado el Windows 8... juajua

Por lo menos para mí, es bastante factible que nuestros cerebros cuentan con algún tipo de software, y que este, junto con el soporte físico, en este caso biológico, es uno de los elementos que conforman nuestra mente. Luego, la conciencia y el "yo", que según pienso es un ente virtual, son apenas parte de las funciones de ese software que no sólo se ocupa de las tareas conscientes sino también de las inconscientes y de regularizar los trabajos cotidianos del organismo.

Para mí, por lo menos, esa parte creadora a la que tú le llamas espíritu, es apenas una de las secciones del software de la mente.

Y no es que los animales no tengan su propia versión (Tal vez ellos cuenten con el Windows 3.11 juasjuasjuasjuasjuasjuas) Y con seguridad también tienen una versión aunque menos compleja del Yo virtual. Hola,
Sì, si lees un post anterior mio, no digo que no haya una analogía con un software sino que es muy simplista. La idea de agregar un software a un hardware deriva de tratar de asemejar el comportamiento animal, incluido el hombre. Pero el software es una guía de comportamientos y no es una mente.

Lo que dije es que

es una analogìa muy simplista porque hace referencia a las actividades mìnimas del cerebro (hasta de los animales) y no a la actividad superior como la consciencia, el libre albedrìo, el pensamiento, a la idea, a la creatividad (artìstica o cientìfica), a la libertad, a la ética, etc. en fin. Una mente tiene una actividad mucho mayor que un simple software.

Un software no puede “crear” nada. Va en contra de su función básica que es no crear, no improvisar, no inventar, etc.

Ahora que me viene en mente me vino la idea de abrir un tema sobre esto para aclarar algunos puntos. Pero lo abriré en ciencias.

Te saludo.

[EddyHyde]

Y eso no es nada!!!! :001_rolleyes:


Mi nick es Dorogoi que en ruso significa "Querido". Es decir, si alguien quiere dirigirse a mì debe llamarme "querido" y eso me gusta. :wink:

Debe ver el rostro de una bella muchacha y llamarme "querido". Es de lo màs divertido; màs cuando alguno pretende enojarse.

Mira Querido!!!! erès de lo màs ignorante!!! :lol:


Saludos.



Extrañas manías las tuyas ¿eh?, querer que los tíos te llamen querido mientras miran la foto de una ñata bonita al tiempo que intentan darte palo...

juasjuasjuasjuasjuasjuas

Te has ganado la flor de oro de la familia de las "filías"

juajuajuajuajuajuajuajuajuajuajuajuajuajua...

[EddyHyde]

Hola,
Sì, si lees un post anterior mio, no digo que no haya una analogía con un software sino que es muy simplista. La idea de agregar un software a un hardware deriva de tratar de asemejar el comportamiento animal, incluido el hombre. Pero el software es una guía de comportamientos y no es una mente.

Lo que dije es que


Un software no puede “crear” nada. Va en contra de su función básica que es no crear, no improvisar, no inventar, etc.

Ahora que me viene en mente me vino la idea de abrir un tema sobre esto para aclarar algunos puntos. Pero lo abriré en ciencias.

Te saludo.



Ah ya..., pero no es nada malo que sea simplista. De hecho era deseable que fuera una simplificación para que fuese lo suficientemente incisiva.

Ya después cada uno se ocupará del resto.

[Dorogoi]

Ah ya..., pero no es nada malo que sea simplista. De hecho era deseable que fuera una simplificación para que fuese lo suficientemente incisiva.

Ya después cada uno se ocupará del resto.Hola,
tù puedes hacer todas las analogìas que quieras y yo puedo criticarlas.

Tù puedes comparar un tronco que flota en el agua con un transatlàntico: los dos flotan.

Pero un transatlàntico no es un tronco.

Saludos.

[petra5]

Parece que hay mentes programadas con malware

[EddyHyde]

Parece que hay mentes programadas con malware



¡Demonios! XD jajajajajaja

[Dorogoi]

Parece que hay mentes programadas con malwareSì; mientras no se vengan para el foro y nos llenen de virus.....:lol:

[petra5]

Sì; mientras no se vengan para el foro y nos llenen de virus.....:lol:

en un foro desaparecido en argentina psicofxp,,tan popular como este fue victima de ataque hackers,user vengativos por expulsados justamente del tema religion,,era muy costoso para los propietarios el arreglarlo,,y fue perdiendo calidad y sin patrocinantes,,cerro,,,cuidemos EL FORO,,desconosco quien mantiene este espacio en la web,,pero el libre albedrio que respetan los moderadores es de aplaudir,,y supieron manejar de manera salomonica abusos de foristas hace poco,,CUIDEMOS EL FORO

[Setho333]

en un foro desaparecido en argentina psicofxp,,tan popular como este fue victima de ataque hackers,user vengativos por expulsados justamente del tema religion,,era muy costoso para los propietarios el arreglarlo,,y fue perdiendo calidad y sin patrocinantes,,cerro,,,cuidemos EL FORO,,desconosco quien mantiene este espacio en la web,,pero el libre albedrio que respetan los moderadores es de aplaudir,,y supieron manejar de manera salomonica abusos de foristas hace poco,,CUIDEMOS EL FORO


psicofxp,bueno,también provengo de esa pagina aunque solamente leía aveces el foro de religión:D:D:D:001_cool:

[EddyHyde]

psicofxp,bueno,también provengo de esa pagina aunque solamente leía aveces el foro de religión:D:D:D:001_cool:



Por lo visto, con tanta gente del Psicofxp, los criminales que lo acabaron todavía pueden estar entre nosotros... XD

[EddyHyde]

Hola,
tù puedes hacer todas las analogìas que quieras y yo puedo criticarlas.

Tù puedes comparar un tronco que flota en el agua con un transatlàntico: los dos flotan.

Pero un transatlàntico no es un tronco.

Saludos.



Mejor te hago un barquito de madera con el tronco y así la captás... jajaja..:D

[petra5]

psicofxp,bueno,también provengo de esa pagina aunque solamente leía aveces el foro de religión:D:D:D:001_cool:

en ese foro es donde mas encarnizado era el debate y el baneo,,yo frecuentaba motos,,mascotas,muy completo y numerosos user

[petra5]

Por lo visto, con tanta gente del Psicofxp, los criminales que lo acabaron todavía pueden estar entre nosotros... XD

creo que se hundieron con el barco,,,aqui se respeta el libre pensamiento,,de religion saltas a ciencia,filosofia esoterico y nadie te encasilla ,,seria bueno un poco de orden,,,:001_rolleyes::001_rolleyes::001_rolleyes:

[Dorogoi]

pero el libre albedrio que respetan los moderadores es de aplaudir,,...Quizàs te refieres a la "libertad de expresiòn", porque el libre albedrìo pertenece a uno.

[petra5]

Quizàs te refieres a la "libertad de expresiòn", porque el libre albedrìo pertenece a uno.

,,,aqui se respeta el libre pensamiento,,de religion saltas a ciencia,filosofia esoterico y nadie te encasilla ,,seria bueno un poco de orden,,,:001_rolleyes::001_rolleyes::001_rolleyes: ,,,sino te respetan el libre albedrio,,el libre pensamiento esta reprimido

[Setho333]

en ese foro es donde mas encarnizado era el debate y el baneo,,yo frecuentaba motos,,mascotas,muy completo y numerosos user

claro, pero la mayoría eran creyentes resentidos y muy pocos ateos verdaderos también otros que solo se dedicaban a joder martirizando creyentes(en esos tiempos fue un record de audiencia) y unos también obsesionados por la revancha(estos últimos atacaron la pagina)

[petra5]

claro, pero la mayoría eran creyentes resentidos y muy pocos ateos verdaderos también otros que solo se dedicaban a joder martirizando creyentes(en esos tiempos fue un record de audiencia) y unos también obsesionados por la revancha(estos últimos atacaron la pagina)

http://www.psicofxp.com/hasta-siempre.html

[intelectito]

Por lo visto, con tanta gente del Psicofxp, los criminales que lo acabaron todavía pueden estar entre nosotros... XD

...provecho por lo que te toca ...:001_tt2:

[intelectito]

claro, pero la mayoría eran creyentes resentidos y muy pocos ateos verdaderos también otros que solo se dedicaban a joder martirizando creyentes(en esos tiempos fue un record de audiencia) y unos también obsesionados por la revancha(estos últimos atacaron la pagina)

..en mis días combatí salvájemente en ese foro, era el parque Jurásico del debate, pero a un cerebro de mi nivel no pudieron controlar, en especial cuando le marqué la cancha a los moderadores ...hasta ello llevaron ...

... ja ja ja hasta ahora me da risa como religiosos, ateos, feministas, sofistas etc etc .. no daban abasto ni en manadas, mientras yo me mantenía de pié sobre esa montaña de cadáveres ...
...lo que es .. Leónidas, era un enano mira calzones comparado conmigo ..:001_tt2:

.. así que me despidieron con esta graciosa frase:

... estimado foristas usted puede volver a este foro ... !!!NUNCA!!!

...ja ja ese melodramatismo patético ... pero ese intelectito ya aprendió que a mentes inferiores hay que darle su espacio, ... pueden confundir tenacidad con .. resentimiento ...:thumbup:

...

[Setho333]

Por lo visto, con tanta gente del Psicofxp, los criminales que lo acabaron todavía pueden estar entre nosotros... XD

la verdad que si,unos pocos estaban merodeando, creo, quedó 2 o 3 por aquí(digo en cuanto a la forma en que escriben)

[intelectito]

la verdad que si,unos pocos estaban merodeando, creo, quedó 2 o 3 por aquí(digo en cuanto a la forma en que escriben)

.. perdón ... Setho ...

...pero como sabes hay quien me ve y esconde la cabeza como el avestruz ..:thumbup:

[Setho333]

..en mis días combatí salvájemente en ese foro, era el parque Jurásico del debate, pero a un cerebro de mi nivel no pudieron controlar, en especial cuando le marqué la cancha a los moderadores ...hasta ello llevaron ...

... ja ja ja hasta ahora me da risa como religiosos, ateos, feministas, sofistas etc etc .. no daban abasto ni en manadas, mientras yo me mantenía de pié sobre esa montaña de cadáveres ...
...lo que es .. Leónidas, era un enano mira calzones comparado conmigo ..:001_tt2:

.. así que me despidieron con esta graciosa frase:

... estimado foristas usted puede volver a este foro ... !!!NUNCA!!!

...ja ja ese melodramatismo patético ... pero ese intelectito ya aprendió que a mentes inferiores hay que darle su espacio, ... pueden confundir tenacidad con .. resentimiento ...:thumbup:

...

tonterías,nadie se salvó en ese debate encarnizado,todos fuimos victimas de algún modo (aunque muy pocos post expuse en ese tiempo la mayor parte del tiempo me dedicaba a leer) :D:D:lol:

[intelectito]

tonterías,nadie se salvó en ese debate encarnizado,todos fuimos victimas de algún modo (aunque muy pocos post expuse en ese tiempo la mayor parte del tiempo me dedicaba a leer) :D:D:lol:

...yo deje psicofox hace tres años, el tiempo que estoy en este foro .. tu estabas por ese tiempo allí? ...

[Setho333]

.. perdón ... Setho ...

...pero como sabes hay quien me ve y esconde la cabeza como el avestruz ..:thumbup:

algunos siguen creyendo en que las mascaras de ip, tor,anonimous,etc funcionan(nada es inviolable), aunque no me proteja pero no uso la de mi casa jajajaja..

[Setho333]

...yo deje psicofox hace tres años, el tiempo que estoy en este foro .. tu estabas por ese tiempo allí? ...

claro,desde el 2008 hasta su muerte

[intelectito]

claro,desde el 2008 hasta su muerte

... mis respetos más efusivos ... veterano guerrero de la red ...;)

[EddyHyde]

.. perdón ... Setho ...

...pero como sabes hay quien me ve y esconde la cabeza como el avestruz ..:thumbup:



Es que tus opiniones, dan miedo... jajaja:D

[petra5]

Por lo visto, con tanta gente del Psicofxp, los criminales que lo acabaron todavía pueden estar entre nosotros... XD

creo que los que estamos dialogando somos los mas inocuos,,,hay gente archicatolica feroz inquisidor,,que sueña con la secta propia,,se autotitula maestro zen,,y como catolico que encasilla el esoterismo como diabolico y dice que la biblia no tiene nada de esoterico,,,,ademas de abrir temas en esoterico sobre el aura humana y dice "que es una energia"no especifica si es de palo,,de origen fabulario,,o divino,,,,y prohibe el acceso apelando a los moderadores de otros user si le contradicen,,,,,ese fue y es el mas peligroso,,que se hundio con el titanic psicofxp,,,maestro en cuentas paralelas,,archi idolatra,,somos unos santos nosotros,,se auto llama" el mago"en esoterico,,,,que la camara kirlian fotografia el aura,,si fotografia el aura esta hablando de espiritu,,,,,

[MazingerJ]

Hola amigos,

No soy muy adepto a sacar conclusiones apresuradas basadas en comparaciones o analogías entre distintas disciplinas. Pero si me preguntan qué sería para mí el software humano, diría que es el ADN. Es ahí donde está programada gran parte de las funciones internas del ser vivo.

El alma, no sé con qué concepto de informática lo compararía. La energía eléctrica no me parece una comparación adecuada, ya que el cuerpo humano posee su propia carga eléctrica, y su propio manejo de la energía (como la producción de ATP) para el funcionamiento celular.

Saludos,

[EddyHyde]

Hola amigos,

No soy muy adepto a sacar conclusiones apresuradas basadas en comparaciones o analogías entre distintas disciplinas. Pero si me preguntan qué sería para mí el software humano, diría que es el ADN. Es ahí donde está programada gran parte de las funciones internas del ser vivo.

El alma, no sé con qué concepto de informática lo compararía. La energía eléctrica no me parece una comparación adecuada, ya que el cuerpo humano posee su propia carga eléctrica, y su propio manejo de la energía (como la producción de ATP) para el funcionamiento celular.

Saludos,



Estará codificado inicialmente en el ADN, tienes razón, pero en la ejecución ya pasa a manifestarse, como software que es, en el cerebro y en el sistema nervioso en general, aunque, también tienes razón, quién sabe en qué más.

Ahora, en lo de si el intercambio de datos neuronal sea químico meramente o también eléctrico, poco importa, con tal de que sea materia.

Pero te admito algo más, yo no creo que el espíritu sea el software en sí. No, la verdad es que en el fondo no he ni hablado de lo que realmente pienso sobre el asunto. Yo creo que el espíritu humano está más relacionado con los datos de información y la organización de estos, formando un ente virtual, y no tanto con la energía o materia de cualquier tipo. Sin embargo, me parece claro también que, los datos de información se plasman en el universo material de un modo u otro, en un momento así y más tarde en otra manera. Mas, el espíritu no es sólo el programa que rige todos los intercambios de información en el sistema nervioso, no es el software humano en general. Tal vez sea, más bien, específicamente una parte de él, una prominente, puede ser.

Ya hemos creado robots virtuales con inteligencia artificial, son software, pero aprenden. No tendrán "conciencia", y con todo, algo es algo. Creo que nuestro yo es mucho más complejo. Digase de paso, que del mismo modo en que aún no hemos podido crear robots, físicos, que sean tan complejos como cualquier parte mecánica de nuestro cuerpo. No obstante, por ahí van nuestras creaciones...

Porque, fuimos hechos a imagen y semejanza de Dios. :wink:

[gabin]

Estará codificado inicialmente en el ADN, tienes razón, pero en la ejecución ya pasa a manifestarse, como software que es, en el cerebro y en el sistema nervioso en general, aunque, también tienes razón, quién sabe en qué más.

Ahora, en lo de si el intercambio de datos neuronal sea químico meramente o también eléctrico, poco importa, con tal de que sea materia.

Pero te admito algo más, yo no creo que el espíritu sea el software en sí. No, la verdad es que en el fondo no he ni hablado de lo que realmente pienso sobre el asunto. Yo creo que el espíritu humano está más relacionado con los datos de información y la organización de estos, formando un ente virtual, y no tanto con la energía o materia de cualquier tipo. Sin embargo, me parece claro también que, los datos de información se plasman en el universo material de un modo u otro, en un momento así y más tarde en otra manera. Mas, el espíritu no es sólo el programa que rige todos los intercambios de información en el sistema nervioso, no es el software humano en general. Tal vez sea, más bien, específicamente una parte de él, una prominente, puede ser.

Ya hemos creado robots virtuales con inteligencia artificial, son software, pero aprenden. No tendrán "conciencia", y con todo, algo es algo. Creo que nuestro yo es mucho más complejo. Digase de paso, que del mismo modo en que aún no hemos podido crear robots, físicos, que sean tan complejos como cualquier parte mecánica de nuestro cuerpo. No obstante, por ahí van nuestras creaciones...

Porque, fuimos hechos a imagen y semejanza de Dios. :wink:




Porque, fuimos hechos a imagen y semejanza de Dios, dices.

Y los robots, hechos, ¿a imagen y semejanza del hombre?

De serlo, por "correa de trans/misión", los robots, acaso, ¿serían la "segunda generación" a imagen y semejanza de Dios, si el hombre que los ha hecho lo es?, según dicen los creyentes en Dios que así nos hizo: a su imagen y semejanza.

De poder hacerlos mas y mas perfectos, (o menos imperfectos según se mire) que los propios humanos, los robots se irían acercando mas y mas a la perfección de Dios (caso de que exista, ¡es tan esquivo!; que esta es otra).

Y si los robots muy avanzados pudieran hacer nuevos robots aun mas perfectos, ¿sería la tercera generación?, ésta, ¿sería a imagen y semejanza de robots, éstos a imagen y semejanza de humanos, y éstos a imagen y semejanza de Dios?

De ser posible siguieran progresando y llegar (con el tiempo, y quizás sin caña) a una perfección de tal magnitud, que los robots podrían declararle a Dios su independencia, o querer compartir el poder en régimen asociativo, de cooperativismo, de co-dioses, o, acaso hasta llegar al intento de derrocarlo.

¿Cómo lo ves?

[EddyHyde]

Porque, fuimos hechos a imagen y semejanza de Dios, dices.

Y los robots, hechos, ¿a imagen y semejanza del hombre?

De serlo, por "correa de trans/misión", los robots, acaso, ¿serían la "segunda generación" a imagen y semejanza de Dios, si el hombre que los ha hecho lo es?, según dicen los creyentes en Dios que así nos hizo: a su imagen y semejanza.

De poder hacerlos mas y mas perfectos, (o menos imperfectos según se mire) que los propios humanos, los robots se irían acercando mas y mas a la perfección de Dios (caso de que exista, ¡es tan esquivo!; que esta es otra).

Y si los robots muy avanzados pudieran hacer nuevos robots aun mas perfectos, ¿sería la tercera generación?, ésta, ¿sería a imagen y semejanza de robots, éstos a imagen y semejanza de humanos, y éstos a imagen y semejanza de Dios?

De ser posible siguieran progresando y llegar (con el tiempo, y quizás sin caña) a una perfección de tal magnitud, que los robots podrían declararle a Dios su independencia, o querer compartir el poder en régimen asociativo, de cooperativismo, de co-dioses, o, acaso hasta llegar al intento de derrocarlo.

¿Cómo lo ves?



Lo veo muy bien. Has captado lo que quería sugerir, por lo menos en parte.

Una vez le decía a un amigo que yo creía que no había motivo para reprender a los religiosos y creyentes por sus figuras antropomorfas y así también por las, cuando menos aparentemente, simplonas fantasías que tuvieran sobre Dios. Porque el espíritu humano, ya sea por sus instintos, ya sea por algo práctico o quién sabe por qué pasión intrínseca en él, desea llegar a dominarlo todo, llegar a todo conocimiento y a todo poder. Aspira a eso que en el ideario cultural de la humanidad ha estado muchas veces representado en los códigos religiosos sobre Dios y las cosas divinas.

Creo que, instintivamente por lo menos, los ateos también adoran ese ideal de superación humana. Y digo adoran, porque parece que es una pasión básica en el espíritu del hombre.

Así que, del mismo modo en que una madre no reprende por sus tropezones al bebé que torpemente aprende a caminar en sus primeros pasos, sino que se alegra en sus progresos; entonces, así también el ateo, si se cree superior en su comprensión intelectual sobre la naturaleza y las cosas, no debería molestarse con que sus hermanos menores en agudeza se representen las mismas cosas que él aspira, con dibujos un tanto garabateados e infantiles.

Adoramos al mismo Dios. Y por qué no, al mismo Dios antropomorfo, ya sea en lo físico, o en lo espiritual.

Según he oído por ahí, el universo es suficientemente viejo y suficientemente grande, como para que alguna forma de vida inteligente haya tenido ya el tiempo de evolucionar, y esto puede ser hasta en la forma de creaciones que suceden a creaciones (de robots), como has sugerido, y llegar a alcanzar ese tipo de existencia y conciencia a la que las religiones llamarían de Dios.

Y sabes, por otro lado, este tema de comparar cuerpo y espíritu con las partes básicas de un robot; me ha ayudado a esclarecer algunos pasajes de las escrituras. Como ese que dicta que Dios creó al hombre a su propia imagen y semejanza. Porque algún día, si lo logramos, crearemos algún androide quizá, al que le legaremos nuestro precioso espíritu de conciencia e inteligencia y pasión por el desarrollo. Sí, le daremos vida. Y sería, a nuestra propia imagen y semejanza.

Para los mormones eso no nos es mucho problema de decir. Porque a diferencia de varios grupos religiosos, nosotros creemos como parte básica de nuestra teología, que en algún modo el hombre tiene por objeto llegar a ser como Dios mismo es.

Así que si Dios crea seres vivientes, ¿por qué no podría el hombre en su estado actual tan precario, tener sus propias manifestaciones de eso mismo? Lo hará a su propio nivel, pero ya empieza... No será equiparable, pero hay paralelismos.


Génesis 1:26-27 (https://www.lds.org/scriptures/ot/gen/1.26-27?lang=spa#25)
26 Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y tenga dominio sobre los peces del mar, y sobre las aves de los cielos, y sobre las bestias, y sobre toda la tierra y sobre todo animal que se arrastra sobre la tierra.

27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
Y hay muchas otras escrituras como esta que me encantaría comentar desde este ángulo de comparar el espíritu del hombre con un ser virtual de datos organizado.

[EddyHyde]

Hola amigos,

No soy muy adepto a sacar conclusiones apresuradas basadas en comparaciones o analogías entre distintas disciplinas. Pero si me preguntan qué sería para mí el software humano...
Saludos,



Ah, y muchas gracias. Es todo un lujo de que el primer comentario que hagas sea para este tema. Me honras.

[EddyHyde]

... los robots podrían declararle a Dios su independencia, o querer compartir el poder en régimen asociativo, de cooperativismo, de co-dioses, o, acaso hasta llegar al intento de derrocarlo.

¿Cómo lo ves?



No sé si vayan a derrocarlo... Tal vez por eso tenga programado el final apocalíptico para sus competidores. jajajajaja :D

[gabin]

No sé si vayan a derrocarlo... Tal vez por eso tenga programado el final apocalíptico para sus competidores. jajajajaja :D

¡Que dios tan astuto, y.... previsor! Si a fin de cuentas fuese como dices, con el apocalipsis se lo bordó,.......aunque siendo omnisciente, pues,.....y con eso de que no se moverá una hoja sin su consentimiento, ya: ¡el acabose!, o casi.
En fin,......

[EddyHyde]

¡Que dios tan astuto, y.... previsor! Si a fin de cuentas fuese como dices, con el apocalipsis se lo bordó,.......aunque siendo omnisciente, pues,.....y con eso de que no se moverá una hoja sin su consentimiento, ya: ¡el acabose!, o casi.
En fin,......



jajajajaja:D

[Torquemada]

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
Y creó el hombre a Dios a su imagen, a imagen del hombre le creó.

[petra5]

Y creó el hombre a Dios a su imagen, a imagen del hombre le creó.

un enrroque ajedrecista,,muy valido,la da hermeticidad al concepto de Dios,,

[Setho333]

Y creó el hombre a Dios a su imagen, a imagen del hombre le creó.

es lo mas destacado y lógico aunque pase lo que esta en negrita :lol:

[gabin]

Y creó el hombre a Dios a su imagen, a imagen del hombre le creó.



En un foro público libre y democrático, atreverte a semejante opinión -herejía para creyentes- que el hombre ha creado a los seres divinos.
¿Será opinión, o, crítica, o, burla, o, mofa, o, befa, o, insulto, para los creyentes que adoran a estos seres?
Dependerá del creyente; en algún que otro país no sales vivo. ¡¡¡Así van!!!, como Occidente iba en otros tiempos de fanatismo totalitario.

Tantos dioses, diositos y diosazos imposibles de demostrar su, !existencia!, y paradójicamente su, ¡no existencia!, ¡manda wewos! No puede ni demostrarse exista realmente el dios Monstruo del Espagueti Volador, ni, su, ¡no existencia!, por imposibilidad lógica. Quien diga lo contrario va para "novel".

Apolo, Zeus, Dioniso (Baco) el diosito del frenesí y patrón de la Agricultura y del Teatro (gracias wiki),,.....Bueno, te dejo un enlace, porque la lista de estos seres divinos, que dices inventados por el hombre, es muuuuuy....larga, y seguro no están todos, para nombrarlos se necesitaría ,tirando por lo bajo, una gruesa guía telefónica.

http://es.mitologia.wikia.com/wiki/Categor%C3%ADa:Dioses

[Torquemada]

En un foro público libre y democrático, atreverte a semejante opinión -herejía para creyentes- que el hombre ha creado a los seres divinos.
¿Será opinión, o, crítica, o, burla, o, mofa, o, befa, o, insulto, para los creyentes que adoran a estos seres?
Dependerá del creyente; en algún que otro país no sales vivo. ¡¡¡Así van!!!, como Occidente iba en otros tiempos de fanatismo totalitario.

Tantos dioses, diositos y diosazos imposibles de demostrar su, !existencia!, y paradójicamente su, ¡no existencia!, ¡manda wewos! No puede ni demostrarse exista realmente el dios Monstruo del Espagueti Volador, ni, su, ¡no existencia!, por imposibilidad lógica. Quien diga lo contrario va para "novel".

Apolo, Zeus, Dioniso (Baco) el diosito del frenesí y patrón de la Agricultura y del Teatro (gracias wiki),,.....Bueno, te dejo un enlace, porque la lista de estos seres divinos, que dices inventados por el hombre, es muuuuuy....larga, y seguro no están todos, para nombrarlos se necesitaría ,tirando por lo bajo, una gruesa guía telefónica.

http://es.mitologia.wikia.com/wiki/Categor%C3%ADa:Dioses
Recuerda que España vivió una larga época de concordato con la iglesia, en la que ya no te quemaban en la hoguera, pero te execraban si no cumplías con los sacramentos.

[EddyHyde]

Y creó el hombre a Dios a su imagen, a imagen del hombre le creó.



Sí, y cuando el Gran Meme cobre carne, es decir deje de ser simplemente virtual; algo así como lo que ya muchas veces ha pasado con otros sueños humanos, tal es el caso de los escritos de Julio Verne, y otros como él; cuando en algún punto de nuestro desarrollo le hagamos efectivo, entonces puede ser que ese flamante Dios, la cúspide de los logros humanos, abra pues la boca, y todo vuelva a comenzar: "Hágase la luz, y, creemos al hombre a nuestra propia imagen"... :D

Todo este juego de lo de la gallina y el huevo, me ha traído a la memoria un cuento de un célebre ateo: La Última Pregunta (http://www.fis.puc.cl/~jalfaro/fiz1111/charla/laultimapregunta.pdf), Issac Asimov. Os lo dejo ahí porque es muy bueno, os lo recomiendo.

[EddyHyde]

En un foro público libre y democrático, atreverte a semejante opinión -herejía para creyentes- que el hombre ha creado a los seres divinos.
¿Será opinión, o, crítica, o, burla, o, mofa, o, befa, o, insulto, para los creyentes que adoran a estos seres?
Dependerá del creyente; en algún que otro país no sales vivo. ¡¡¡Así van!!!, como Occidente iba en otros tiempos de fanatismo totalitario.

Tantos dioses, diositos y diosazos imposibles de demostrar su, !existencia!, y paradójicamente su, ¡no existencia!, ¡manda wewos! No puede ni demostrarse exista realmente el dios Monstruo del Espagueti Volador, ni, su, ¡no existencia!, por imposibilidad lógica. Quien diga lo contrario va para "novel".

Apolo, Zeus, Dioniso (Baco) el diosito del frenesí y patrón de la Agricultura y del Teatro (gracias wiki),,.....Bueno, te dejo un enlace, porque la lista de estos seres divinos, que dices inventados por el hombre, es muuuuuy....larga, y seguro no están todos, para nombrarlos se necesitaría ,tirando por lo bajo, una gruesa guía telefónica.

http://es.mitologia.wikia.com/wiki/Categor%C3%ADa:Dioses



Pero si has sido tú el que sugirió que tal vez el hombre podría dar origen a una versión cada vez más perfecta de humanidad, o conciencia en cuerpos androide, que en el lejano futuro se le plante a Dios en la cara.

Y... nadie te está atosigando con un espetón... ¿A qué viene tanta paranoia de persecución?

[gabin]

Pero si has sido tú el que sugirió que tal vez el hombre podría dar origen a una versión cada vez más perfecta de humanidad, o conciencia en cuerpos androide, que en el lejano futuro se le plante a Dios en la cara.

Y... nadie te está atosigando con un espetón... ¿A qué viene tanta paranoia de persecución?


Por el lado que va mi post, Torquemada sabe, llevamos mucho tiempo en este foro.

[EddyHyde]

Por el lado que va mi post, Torquemada sabe, llevamos mucho tiempo en este foro.



Ah... Bueno. No me sorprende; ese Torquemada anda dejando caer el dedo torpemente y casi de modo absolutamente irreflexivo por donde pasa. Algo así como si no estuviera en un tema en específico, o como si se hallase solo consigo mismo flotando en el vacío. Y parece que eso le estimula. :D

[cripton36]

Recuerda que España vivió una larga época de concordato con la iglesia, en la que ya no te quemaban en la hoguera, pero te execraban si no cumplías con los sacramentos.

por eso los matrimonios no duran. nada que se crre a la fuerza, es durable.
un saludo

[EddyHyde]

por eso los matrimonios no duran. nada que se crre a la fuerza, es durable.
un saludo



La gente no necesita de Dios para comportarse de modo bestial. Lo hacen en su nombre o en cualquier nombre. Por una, otra o por cualquier causa. Tal como en el foro.

[cripton36]

La gente no necesita de Dios para comportarse de modo bestial. Lo hacen en su nombre o en cualquier nombre. Por una, otra o por cualquier causa. Tal como en el foro.

y donde queda eso, de que somos sus hijos?
un saludo

[EddyHyde]

y donde queda eso, de que somos sus hijos?
un saludo



En que si no te haces divino, te haces demoníaco. :D

[cripton36]

En que si no te haces divino, te haces demoníaco. :D

entonces , crees en los extremos?
bueno-malo

si es asi, le dire, que eso no existe.
el demonio es desobediencia de dios. dios creo todo y vio que era bueno y lo dejo.
nunca he creido ese cuento del diablo, demonio, infierno, ect ect
un saludo

[EddyHyde]

entonces , crees en los extremos?
bueno-malo

si es asi, le dire, que eso no existe.
el demonio es desobediencia de dios. dios creo todo y vio que era bueno y lo dejo.
nunca he creido ese cuento del diablo, demonio, infierno, ect ect
un saludo



Supongo que tampoco crees en Dios, y aquí estamos: hablando de Él... :D

[cripton36]

Supongo que tampoco crees en Dios, y aquí estamos: hablando de Él... :D

ah caray, de donde deduces eso?
precisamente solo en el creo. en lo que no creo, es en las religiones.
un saludo

[EddyHyde]

ah caray, de donde deduces eso?
precisamente solo en el creo. en lo que no creo, es en las religiones.
un saludo



Ah bueno, discúlpame, me pareció que sólo estabas jugando. Lo siento de verdad.

Ya que has tocado este tema y que sería interesante de algún modo volver al asunto original, déjame comentarte algo que me vino a la mente cuando leí eso que dijiste antes:
entonces , crees en los extremos?
bueno-malo

si es asi, le dire, que eso no existe.
el demonio es desobediencia de dios. dios creo todo y vio que era bueno y lo dejo.
nunca he creido ese cuento del diablo, demonio, infierno, ect ect
un saludo


Es algo relacionado con una escritura que para mí es de origen divino:




2 Nefi 2:11-12 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/2.11-12?lang=spa#10)
11 porque es preciso que haya una oposición en todas las cosas. Pues de otro modo, mi primer hijo nacido en el desierto, no se podría llevar a efecto la rectitud ni la iniquidad, ni tampoco la santidad ni la miseria, ni el bien ni el mal. De modo que todas las cosas necesariamente serían un solo conjunto; por tanto, si fuese un solo cuerpo, habría de permanecer como muerto, no teniendo ni vida ni muerte, ni corrupción ni incorrupción, ni felicidad ni miseria, ni sensibilidad ni insensibilidad.

12 Por lo tanto, tendría que haber sido creado en vano; de modo que no habría habido ningún objeto en su creación. Esto, pues, habría destruido la sabiduría de Dios y sus eternos designios, y también el poder, y la misericordia, y la justicia de Dios.


Pienso que realmente hay contrastes bien marcados en todas las cosas, por ejemplo calor y frío, muerte y vida, dulce y amargo.

Que si no fuese así, todo sería una misma cosa, si acaso fuera posible, y ni sería nada en realidad esa masa homogénea.

Más adelante la escritura dice lo siguiente:




2 Nefi 2:15-16, 22-23 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/2.15-16,22-23?lang=spa#14)
15 Y para realizar sus eternos designios en cuanto al objeto del hombre, después que hubo creado a nuestros primeros padres, y los animales del campo, y las aves del cielo, y en fin, todas las cosas que se han creado, era menester una oposición; sí, el fruto prohibido en oposición al árbol de la vida, siendo dulce el uno y amargo el otro.

16 Por lo tanto, el Señor Dios le concedió al hombre que obrara por sí mismo. De modo que el hombre no podía actuar por sí a menos que lo atrajera lo uno o lo otro.

...

22 Pues, he aquí, si Adán no hubiese transgredido, no habría caído, sino que habría permanecido en el jardín de Edén. Y todas las cosas que fueron creadas habrían permanecido en el mismo estado en que se hallaban después de ser creadas; y habrían permanecido para siempre, sin tener fin.

23 Y no hubieran tenido hijos; por consiguiente, habrían permanecido en un estado de inocencia, sin sentir gozo, porque no conocían la miseria; sin hacer lo bueno, porque no conocían el pecado.


Es evidente que si jamás sufrieras mal alguno, nunca te enterarías que estás bien y que eres feliz. No sabrías apreciar el placer y el bienestar. A veces, cuando he estado enfermo, por ejemplo, me he percatado de lo precioso que es estar saludable y cuánto debería disfrutarlo y exprimirle a la vida cuando aún es posible.

Hay cosas que son buenas, y hay cosas que son malas. Hay cosas que te traen una felicidad auténtica y otras que traen miseria.

Hay un propósito para todas las cosas.

Bueno, eso lo dejo a tu parecer. Pero ahora me gustaría comentar otras secciones de ese mismo pasaje de escrituras, con tal de tocar un poco de nuevo el tema original de este thread:



2 Nefi 2:13-14 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/2.13-14?lang=spa#12)
13 Y si decís que no hay ley, decís también que no hay pecado. Si decís que no hay pecado, decís también que no hay rectitud. Y si no hay rectitud, no hay felicidad. Y si no hay rectitud ni felicidad, tampoco hay castigo ni miseria. Y si estas cosas no existen, Dios no existe. Y si no hay Dios, nosotros no existimos, ni la tierra; porque no habría habido creación de cosas, ni para actuar ni para que se actúe sobre ellas; por consiguiente, todo se habría desvanecido.

14 Y ahora bien, hijos míos, os hablo estas cosas para vuestro provecho e instrucción; porque hay un Dios, y él ha creado todas las cosas, tanto los cielos como la tierra y todo cuanto en ellos hay; tanto las cosas que actúan como aquéllas sobre las cuales se actúa.


Según el mormonismo, la base de todo son dos cosas: Aquello que obra y aquello sobre lo que se obra. Inteligencia y materia. Espíritu y cuerpo. Lo que gobierna y lo gobernado.

Se me ha dicho que un software sólo sigue ordenes, y, yo también creo que de existir la libertad de obrar sería un verdadero milagro. Quiero decir, si acaso no estaba todo calculado ya en el momento de la gran explosión, si el que decidas tomarte un helado de chocolate y no uno de limón, si eso, no fuese un resultado matemático que se originó en el big bang... Entonces, Dios vive. Y el hombre tiene un precioso don que puede manifestarse en un delicado equilibrio, así mismo como la vida en la tierra sólo pudo darse a cierta distancia propicia del sol, ni más cerca ni más lejos. El verdadero principio de incertidumbre sería este para mí, el divino principio de la libertad de obrar.



2 Nefi 2:26-27 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/2.26-27?lang=spa#25)
26 Y el Mesías vendrá en la plenitud de los tiempos, a fin de redimir a los hijos de los hombres de la caída. Y porque son redimidos de la caída, han llegado a quedar libres para siempre, discerniendo el bien del mal, para actuar por sí mismos, y no para que se actúe sobre ellos, a menos que sea por el castigo de la ley en el grande y último día, según los mandamientos que Dios ha dado.

27 Así pues, los hombres son libres según la carne; y les son dadas todas las cosas que para ellos son propias. Y son libres para escoger la libertad y la vida eterna, por medio del gran Mediador de todos los hombres, o escoger la cautividad y la muerte, según la cautividad y el poder del diablo; pues él busca que todos los hombres sean miserables como él.


El hombre tiene un espíritu libre.

[cripton36]

Ah bueno, discúlpame, me pareció que sólo estabas jugando. Lo siento de verdad.

Ya que has tocado este tema y que sería interesante de algún modo volver al asunto original, déjame comentarte algo que me vino a la mente cuando leí eso que dijiste antes:


Es algo relacionado con una escritura que para mí es de origen divino:




2 Nefi 2:11-12 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/2.11-12?lang=spa#10)
11 porque es preciso que haya una oposición en todas las cosas. Pues de otro modo, mi primer hijo nacido en el desierto, no se podría llevar a efecto la rectitud ni la iniquidad, ni tampoco la santidad ni la miseria, ni el bien ni el mal. De modo que todas las cosas necesariamente serían un solo conjunto; por tanto, si fuese un solo cuerpo, habría de permanecer como muerto, no teniendo ni vida ni muerte, ni corrupción ni incorrupción, ni felicidad ni miseria, ni sensibilidad ni insensibilidad.

12 Por lo tanto, tendría que haber sido creado en vano; de modo que no habría habido ningún objeto en su creación. Esto, pues, habría destruido la sabiduría de Dios y sus eternos designios, y también el poder, y la misericordia, y la justicia de Dios.


Pienso que realmente hay contrastes bien marcados en todas las cosas, por ejemplo calor y frío, muerte y vida, dulce y amargo.

Que si no fuese así, todo sería una misma cosa, si acaso fuera posible, y ni sería nada en realidad esa masa homogénea.

Más adelante la escritura dice lo siguiente:




2 Nefi 2:15-16, 22-23 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/2.15-16,22-23?lang=spa#14)
15 Y para realizar sus eternos designios en cuanto al objeto del hombre, después que hubo creado a nuestros primeros padres, y los animales del campo, y las aves del cielo, y en fin, todas las cosas que se han creado, era menester una oposición; sí, el fruto prohibido en oposición al árbol de la vida, siendo dulce el uno y amargo el otro.

16 Por lo tanto, el Señor Dios le concedió al hombre que obrara por sí mismo. De modo que el hombre no podía actuar por sí a menos que lo atrajera lo uno o lo otro.

...

22 Pues, he aquí, si Adán no hubiese transgredido, no habría caído, sino que habría permanecido en el jardín de Edén. Y todas las cosas que fueron creadas habrían permanecido en el mismo estado en que se hallaban después de ser creadas; y habrían permanecido para siempre, sin tener fin.

23 Y no hubieran tenido hijos; por consiguiente, habrían permanecido en un estado de inocencia, sin sentir gozo, porque no conocían la miseria; sin hacer lo bueno, porque no conocían el pecado.


Es evidente que si jamás sufrieras mal alguno, nunca te enterarías que estás bien y que eres feliz. No sabrías apreciar el placer y el bienestar. A veces, cuando he estado enfermo, por ejemplo, me he percatado de lo precioso que es estar saludable y cuánto debería disfrutarlo y exprimirle a la vida cuando aún es posible.

Hay cosas que son buenas, y hay cosas que son malas. Hay cosas que te traen una felicidad auténtica y otras que traen miseria.

Hay un propósito para todas las cosas.

Bueno, eso lo dejo a tu parecer. Pero ahora me gustaría comentar otras secciones de ese mismo pasaje de escrituras, con tal de tocar un poco de nuevo el tema original de este thread:



2 Nefi 2:13-14 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/2.13-14?lang=spa#12)
13 Y si decís que no hay ley, decís también que no hay pecado. Si decís que no hay pecado, decís también que no hay rectitud. Y si no hay rectitud, no hay felicidad. Y si no hay rectitud ni felicidad, tampoco hay castigo ni miseria. Y si estas cosas no existen, Dios no existe. Y si no hay Dios, nosotros no existimos, ni la tierra; porque no habría habido creación de cosas, ni para actuar ni para que se actúe sobre ellas; por consiguiente, todo se habría desvanecido.

14 Y ahora bien, hijos míos, os hablo estas cosas para vuestro provecho e instrucción; porque hay un Dios, y él ha creado todas las cosas, tanto los cielos como la tierra y todo cuanto en ellos hay; tanto las cosas que actúan como aquéllas sobre las cuales se actúa.


Según el mormonismo, la base de todo son dos cosas: Aquello que obra y aquello sobre lo que se obra. Inteligencia y materia. Espíritu y cuerpo. Lo que gobierna y lo gobernado.

Se me ha dicho que un software sólo sigue ordenes, y, yo también creo que de existir la libertad de obrar sería un verdadero milagro. Quiero decir, si acaso no estaba todo calculado ya en el momento de la gran explosión, si el que decidas tomarte un helado de chocolate y no uno de limón, si eso, no fuese un resultado matemático que se originó en el big bang... Entonces, Dios vive. Y el hombre tiene un precioso don que puede manifestarse en un delicado equilibrio, así mismo como la vida en la tierra sólo pudo darse a cierta distancia propicia del sol, ni más cerca ni más lejos. El verdadero principio de incertidumbre sería este para mí, el divino principio de la libertad de obrar.



2 Nefi 2:26-27 (https://www.lds.org/scriptures/bofm/2-ne/2.26-27?lang=spa#25)
26 Y el Mesías vendrá en la plenitud de los tiempos, a fin de redimir a los hijos de los hombres de la caída. Y porque son redimidos de la caída, han llegado a quedar libres para siempre, discerniendo el bien del mal, para actuar por sí mismos, y no para que se actúe sobre ellos, a menos que sea por el castigo de la ley en el grande y último día, según los mandamientos que Dios ha dado.

27 Así pues, los hombres son libres según la carne; y les son dadas todas las cosas que para ellos son propias. Y son libres para escoger la libertad y la vida eterna, por medio del gran Mediador de todos los hombres, o escoger la cautividad y la muerte, según la cautividad y el poder del diablo; pues él busca que todos los hombres sean miserables como él.


El hombre tiene un espíritu libre.

todo eso, solo es percepcion personal.
no existen extremos, existe la unidad y en ella se encuentran los extremos.
solo que muchos perciben el extremo cuando se encuentra en MAYORIA.
en el cuerpo humano existen bacterias benignas y malignas y entre ellas, hay armonia, cuando el cuerpo esta SANO. cuando esta enfermo, esta presente la bacteria maligna, es decir, ESTA EN MAYORIA.
lo que dios enseñaba al hombre despues de crearlo, era su espiritu, sus mismas sabidurias.
de ahi viene aquello de DIOS CREO AL HOMBRE A IMAGEN Y SEMEJANZA.
un saludo

[EddyHyde]

todo eso, solo es percepcion personal.
no existen extremos, existe la unidad y en ella se encuentran los extremos. ...


Creo que sí es preciso que haya alguien que perciba. Lo grande, por ejemplo, o lo pequeño, dependerá de lo que para el hombre resulte voluminoso o diminuto. Pero me parece que la idea va más o menos del siguiente modo: Consideremos la luz y la oscuridad para una fotografía en blanco y negro. Si todo fuese luz no habría formas distinguibles, y lo mismo si hubiese ausencia absoluta de luz. Pero cuando ambas interactúan aparece ante nuestra vista un universo de formas.

El profeta razonaba en que es necesario que haya oposición en todo para que las cosas existan. Porque de existir un sólo aspecto, lo haría de manera informe, ilimitado y sin propósito. Por lo menos ante la mente humana.

Por otro lado, lo que decía era tal vez en parte la respuesta a la pregunta de su hijo de ¿por qué no todo es bueno en la vida? ¿por qué no puede todo ser agradable?


...
solo que muchos perciben el extremo cuando se encuentra en MAYORIA.
en el cuerpo humano existen bacterias benignas y malignas y entre ellas, hay armonia, cuando el cuerpo esta SANO. cuando esta enfermo, esta presente la bacteria maligna, es decir, ESTA EN MAYORIA. ...


Y sí tienes razón, si todo fuesen bacterias malignas, el cuerpo puede padecer un trastorno, o, hasta la misma muerte. Y lo mismo también con las benignas de no tener límite.

Oposición.

Así pues, es bueno que el bien y el mal coexistan. Es necesario errar para saber escoger mejor. Es bueno experimentar malestar, para saber apreciar el bienestar. Y dentro de este sistema de cosas, habrá lo que te traiga autentica felicidad y aquello que sólo te envenene la vida.



lo que dios enseñaba al hombre despues de crearlo, era su espiritu, sus mismas sabidurias.
de ahi viene aquello de DIOS CREO AL HOMBRE A IMAGEN Y SEMEJANZA.
un saludo

Esto último no sé si lo he entendido bien. No obstante, creo que la parte de la escritura en la que después de comer del fruto del árbol Dios dice: "He aquí el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal."(Génesis 3:22 (https://www.lds.org/scriptures/ot/gen/3.22?lang=spa#21)) Creo que en esto, también, se muestra ese mismo espíritu divino que se le ha concedido al hombre. Ahora ya era totalmente capaz de distinguir y escoger.

[cripton36]

Creo que sí es preciso que haya alguien que perciba. Lo grande, por ejemplo, o lo pequeño, dependerá de lo que para el hombre resulte voluminoso o diminuto. Pero me parece que la idea va más o menos del siguiente modo: Consideremos la luz y la oscuridad para una fotografía en blanco y negro. Si todo fuese luz no habría formas distinguibles, y lo mismo si hubiese ausencia absoluta de luz. Pero cuando ambas interactúan aparece ante nuestra vista un universo de formas.

El profeta razonaba en que es necesario que haya oposición en todo para que las cosas existan. Porque de existir un sólo aspecto, lo haría de manera informe, ilimitado y sin propósito. Por lo menos ante la mente humana.

Por otro lado, lo que decía era tal vez en parte la respuesta a la pregunta de su hijo de ¿por qué no todo es bueno en la vida? ¿por qué no puede todo ser agradable?



Y sí tienes razón, si todo fuesen bacterias malignas, el cuerpo puede padecer un trastorno, o, hasta la misma muerte. Y lo mismo también con las benignas de no tener límite.

Oposición.

Así pues, es bueno que el bien y el mal coexistan. Es necesario errar para saber escoger mejor. Es bueno experimentar malestar, para saber apreciar el bienestar. Y dentro de este sistema de cosas, habrá lo que te traiga autentica felicidad y aquello que sólo te envenene la vida.



Esto último no sé si lo he entendido bien. No obstante, creo que la parte de la escritura en la que después de comer del fruto del árbol Dios dice: "He aquí el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal."(Génesis 3:22 (https://www.lds.org/scriptures/ot/gen/3.22?lang=spa#21)) Creo que en esto, también, se muestra ese mismo espíritu divino que se le ha concedido al hombre. Ahora ya era totalmente capaz de distinguir y escoger.

en nigun momento he negado, los extremos. solo he negado que existan en realidad.
otro ejemplo.
hay frutas desagradables para unos y agradables para otros.
es en si la fruta agradable y desagradable en si?
ni modo que digas , que en esa fruta, esta presenta lo bueno y lo malo.
es obvio que los extremos existen,. los creo el creador. el error y pecado , es ubicarse en un extremo, pensando que es lo bueno que dios creo.
un saludo

[EddyHyde]

en nigun momento he negado, los extremos. solo he negado que existan en realidad.
otro ejemplo.
hay frutas desagradables para unos y agradables para otros.
es en si la fruta agradable y desagradable en si?
ni modo que digas , que en esa fruta, esta presenta lo bueno y lo malo.
es obvio que los extremos existen,. los creo el creador. el error y pecado , es ubicarse en un extremo, pensando que es lo bueno que dios creo.
un saludo



Ah ya... Pero no creo que todo sea tan, tan, relativo como el gusto de cada quién en las comidas. Por ejemplo, en cuanto a eso de la fruta, puede que la susodicha sea venenosa, y, ahí no importa cuánto te parezca agradable o no, si te la comes, la pasarás mal.

Ahora, en cuanto a eso de que no es bueno permanecer en un extremo, pienso que Dios estaba de acuerdo contigo. Fue por eso que colocó aquél árbol en medio del jardín: Para que el hombre no permaneciera para siempre en ese estado inmaculado y en la inconsciencia de su bienestar. Y, además, ¿de qué otro modo tendría libertad? Necesitaba tener opciones.

No obstante, una vez que has conocido que ciertos alimentos te provocan malestar y hasta amenazan tu vida, ¿qué decidirás?, de igual modo y pese a todo ¿te los comerás?

[cripton36]

Ah ya... Pero no creo que todo sea tan, tan, relativo como el gusto de cada quién en las comidas. Por ejemplo, en cuanto a eso de la fruta, puede que la susodicha sea venenosa, y, ahí no importa cuánto te parezca agradable o no, si te la comes, la pasarás mal.

Ahora, en cuanto a eso de que no es bueno permanecer en un extremo, pienso que Dios estaba de acuerdo contigo. Fue por eso que colocó aquél árbol en medio del jardín: Para que el hombre no permaneciera para siempre en ese estado inmaculado y en la inconsciencia de su bienestar. Y, además, ¿de qué otro modo tendría libertad? Necesitaba tener opciones.

No obstante, una vez que has conocido que ciertos alimentos te provocan malestar y hasta amenazan tu vida, ¿qué decidirás?, de igual modo y pese a todo ¿te los comerás?

aun no te percatas de la idea y no te pongo mas ejemplos, porque te vas con ellos y no me dices nada.
dios no estaria conmigo, por estar en un estremo, serio lo contrario.
EL EXTREMO ES PECADO A LAS OJOS DEL SENOR
mas bien en DIOS, ESTAN LOS EXTREMOS, porque es los creo, pero en armonia. no para hubicarse en ellos.
dios puso el arbol de lo bueno y de lo malo, para estar seguro, de que los hombres que escogio o separo, fueran fiel y diseminara su mensaje y crecieran espiritualmente.
un saludo

[EddyHyde]

aun no te percatas de la idea y no te pongo mas ejemplos, porque te vas con ellos y no me dices nada.
dios no estaria conmigo, por estar en un estremo, serio lo contrario.
EL EXTREMO ES PECADO A LAS OJOS DEL SENOR
mas bien en DIOS, ESTAN LOS EXTREMOS, porque es los creo, pero en armonia. no para hubicarse en ellos.
dios puso el arbol de lo bueno y de lo malo, para estar seguro, de que los hombres que escogio o separo, fueran fiel y diseminara su mensaje y crecieran espiritualmente.
un saludo



Conozco la idea. Y la verdad es que pensé que la abordabas al estilo budista: El camino del medio.

E intenté cuestionarla. Pero bueno...

[cripton36]

Conozco la idea. Y la verdad es que pensé que la abordabas al estilo budista: El camino del medio.

E intenté cuestionarla. Pero bueno...


no problema.
muchas gracias, tu cooperacion es bienvenida.
un saludo

[paloma1]

Hola! aquí va mi respuesta,defino lo que es el espiritu porque puede haber confuciones,La palabra hebrea ru′ach y la palabra griega pneu′ma, las cuales a menudo se traducen “espíritu”, tienen una serie de significados. Todos estos se refieren a lo que es invisible a la vista humana y que da indicación de fuerza en movimiento. Tanto la palabra hebrea como la griega se usan con referencia a 1)*el viento, 2)*la fuerza vital activa en las criaturas terrestres, 3)*la fuerza impulsora procedente del corazón figurativo de la persona que la mueve a expresarse y comportarse de cierta manera, 4)*declaraciones inspiradas que se originan de alguna fuente invisible, 5)*personas celestiales o de espíritu y 6)*la fuerza activa de Dios, o espíritu santo. Varios de estos usos se consideran aquí con relación a temas que podrían surgirles a las personas.
Por ejemplo,que es el espiritu santo?.
Una comparación de textos bíblicos que se refieren al espíritu santo revela que las personas pueden ‘llenarse de él’; pueden ser ‘bautizadas’ en él; y pueden ser ‘ungidas’ con él (Luc. 1:41; Mat. 3:11; Hech. 10:38). Ninguna de estas expresiones sería apropiada si el espíritu santo fuera una persona.
Por otro lado podemos leer en Gál. 5:22,*23: “El fruto del espíritu es: amor, gozo, paz, gran paciencia, benignidad, bondad, fe, apacibilidad, gobierno de uno mismo.” (Es este fruto lo que se debe buscar —no despliegues de gran fervor religioso— al tratar de descubrir quiénes son las personas que verdaderamente tienen el espíritu de Dios.)
Cordial saludo

[cripton36]

Hola! aquí va mi respuesta,defino lo que es el espiritu porque puede haber confuciones,La palabra hebrea ru′ach y la palabra griega pneu′ma, las cuales a menudo se traducen “espíritu”, tienen una serie de significados. Todos estos se refieren a lo que es invisible a la vista humana y que da indicación de fuerza en movimiento. Tanto la palabra hebrea como la griega se usan con referencia a 1)*el viento, 2)*la fuerza vital activa en las criaturas terrestres, 3)*la fuerza impulsora procedente del corazón figurativo de la persona que la mueve a expresarse y comportarse de cierta manera, 4)*declaraciones inspiradas que se originan de alguna fuente invisible, 5)*personas celestiales o de espíritu y 6)*la fuerza activa de Dios, o espíritu santo. Varios de estos usos se consideran aquí con relación a temas que podrían surgirles a las personas.
Por ejemplo,que es el espiritu santo?.
Una comparación de textos bíblicos que se refieren al espíritu santo revela que las personas pueden ‘llenarse de él’; pueden ser ‘bautizadas’ en él; y pueden ser ‘ungidas’ con él (Luc. 1:41; Mat. 3:11; Hech. 10:38). Ninguna de estas expresiones sería apropiada si el espíritu santo fuera una persona.
Por otro lado podemos leer en Gál. 5:22,*23: “El fruto del espíritu es: amor, gozo, paz, gran paciencia, benignidad, bondad, fe, apacibilidad, gobierno de uno mismo.” (Es este fruto lo que se debe buscar —no despliegues de gran fervor religioso— al tratar de descubrir quiénes son las personas que verdaderamente tienen el espíritu de Dios.)
Cordial saludo

hola paloma;
acepto como verdadero tu ultimo parrafo, solo porque se refiere al FRUTO DEL ESPIRITU.
pero no como el espiritu mismo.
para mi el ESPIRITU, es la parte del conocimiento , que nos ayudarian a navegar en este mundo material hecho por dios.
es decir, dios creo todo lo material y faltaba el conocimiento de como funcionaba todo y el porque.
por que de ese porque?
porque dios creo una ley. EN EL PECADO, ESTA LA PENITENCIA.
cuales serian los pecados? el desconocimiento de la creacion , su forma de funcional y los porque.
es algo haci, como que yo cree el sofwear que utilizas en tu computadora y dijo como instruccion; PARA QUE ESTE SOFWEAR FUNCIONE BIEN, USTED TIENE QUE UTILIZAR LA LETRA A. si aprieta la letra b funcionara, pero tendra consecuencias.
usted se olvida y decide apretar la letra b y quizas pience. este ideota me dijo que la A, sin embargo con la B YO ME ARREGLO.
DIAS DESPUES COLAPSA SU COMPUTADORA y paga las consecuencias, por no seguir las reglas del disenador.
un gusto responder.
saludos

[MazingerJ]

En resumidas cuentas, sólo quise mostrar que mientras más avanza la ciencia, menos inverosímiles se hacen las cosas que antes eran simplemente increíbles.



Me temo que en general es alrevés: Mientras más avanza la ciencia, más historias inverosímiles son desmentidas.

Algunos ejemplos: la creencia de que la tierra es plana y sostenida por enormes animales, o que las estrellas colgaban, o que algunas enfermedades eran posesiones demoníacas, las epidemias producto de la brujería, o el concepto de generación espontánea (antes de descubrir las bacterias), y un largo etcétera.

[petra5]

Me temo que en general es alrevés: Mientras más avanza la ciencia, más historias inverosímiles son desmentidas.

Algunos ejemplos: la creencia de que la tierra es plana y sostenida por enormes animales, o que las estrellas colgaban, o que algunas enfermedades eran posesiones demoníacas, las epidemias producto de la brujería, o el concepto de generación espontánea (antes de descubrir las bacterias), y un largo etcétera.

opino que la ciencia llego hasta donde esta por un mensaje invisible,,porque ni su rostro se conoce,,paso por todas las pruebas y hoy el hombre depende de ella,desde el lavarse las manos para tratar un enfermo de nostradamus hasta hoy,el hombre se encuentra tratando de dilucidar los espacios inmateriales,la fuerza que mantiene el equilibrio universal y que irremadiablemente se expande

[Uninauta]

Pues no. Ningun espiritu. Con determinadas drogas altero tu personalidad. Un golpe en la cabeza y puedes olvidar quien eres. Esta claro que solo somos materia. Algo "espiritual" no seria afectado por esas cosas...

[Setho333]

Pues no. Ningun espiritu. Con determinadas drogas altero tu personalidad. Un golpe en la cabeza y puedes olvidar quien eres. Esta claro que solo somos materia. Algo "espiritual" no seria afectado por esas cosas...

Completamente de acuerdo

[Ulsr]

Pues no. Ningun espiritu. Con determinadas drogas altero tu personalidad. Un golpe en la cabeza y puedes olvidar quien eres. Esta claro que solo somos materia. Algo "espiritual" no seria afectado por esas cosas...


Es que lo que se afecta es el hardware, los circuitos cerebrales, no el espíritu.

Cuando se rompen los circuitos por drogas o contusiones, nuestro débil.. muy débil espíritu no tiene la capacidad de restablecer la comunicación ni el control y por ello “la personalidad “se torna diferente.
Somos muertos, que enterramos a nuestros muertos.
Pero ahí la llevamos, evolucionando espiritualmente, hasta que algún día seamos conscientes dormidos o despiertos y aún después de la muerte.

Saludos.:):):)

[EddyHyde]

En resumidas cuentas, sólo quise mostrar que mientras más avanza la ciencia, menos inverosímiles se hacen las cosas que antes eran simplemente increíbles.


Me temo que en general es alrevés: Mientras más avanza la ciencia, más historias inverosímiles son desmentidas.

Algunos ejemplos: la creencia de que la tierra es plana y sostenida por enormes animales, o que las estrellas colgaban, o que algunas enfermedades eran posesiones demoníacas, las epidemias producto de la brujería, o el concepto de generación espontánea (antes de descubrir las bacterias), y un largo etcétera.




Supongo que debo admitir que no se puede literalizar todo en la Biblia. No obstante, eso de los astros colgando del cielo o la bóveda estrellada, la imagen del gran dragón o el Leviatán, siguen siendo hoy en día poderosas imágenes poéticas y se las usa con mucho éxito para describir las mismas cosas de las que hablaba la Biblia.

Ahora bien, si te refieres a eso del "circulo de la tierra" para probar que en la Biblia se dice que era plana, pues, hasta te lo puedo admitir de buena gana. Dime, si te mostrarán la imagen que vieron los primeros astronautas de la tierra, ¿qué pensarías, tú, si fueras un hombre de la era del antiguo testamento?

http://www.ufopolis.com/wp-content/uploads/2014/09/ab873290-7663-4f19-b844-caf53cacbbc5.jpeg

Después de ver aquello, yo creo que no estaba tan mal para ese profeta decir que en la creación se le habían puesto límites circulares al mar...:



Proverbios 8:27-29 (https://www.lds.org/scriptures/ot/prov/8.27-29?lang=spa#26)
27
Cuando formaba los cielos, allí estaba yo;
cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo,
28
cuando él afirmaba las nubes arriba,
cuando reforzaba las fuentes del abismo,
29
cuando ponía al mar su estatuto,
para que las aguas no traspasasen su mandato,
cuando trazaba los fundamentos de la tierra,En este momento no se me viene a la mente algún pasaje con lo de la generación espontanea que no sea lo de la creación, si a eso te refieres. Pero si así fuera eso es apenas una interpretación, porque la palabra usada en el génesis para crear, baurau, no significa crear de la nada, sino dar forma, organizar, como un constructor que organiza materiales y hace una casa.

En lo de las posesiones demoníacas no te digo nada, porque yo creo que existen. :D Aunque no creo que todas las enfermedades sean eso.

Lo de las plagas y la brujería, sinceramente no sé. A no ser que te refieras a las plagas de Moisés, pero yo creo en los milagros... Así que ni modo.

[EddyHyde]

Cuando esta pregunta, la de si creemos en tener un espíritu y el por qué, se formuló inicialmente en el antiguo Psicofxp, y, cuando entonces di como repuesta allí por primera vez el relato con el que aquí he comenzado este Thread, la principal oposición que se generó ante esta idea fue que tal entidad virtual de la que hablo, ese software que hipotéticamente codificaría como parte de sí nuestra conciencia, no podría sobrevivir al cuerpo, que no se podía extraer de él y mucho menos continuar independiente, fuera de él.

Pues ahora, la cúpula más alta de científicos, y a nivel mundial, no piensa que tal idea sea tan descabellada:

GqvEJWmT5bU
Verdaderamente, a medida que progresa la ciencia, las cosas que de lo religioso eran las más fantásticas y difíciles de creer, se van tornando ya no solamente en verosímiles, sino que tácitamente hasta en veraces. Pasando de sopetón de lo ridículo a lo factible, y, de lo absurdo al discurso de boga en las ciencias empíricas.

[Setho333]

Es algo como quitarle a una persona los recuerdos y ponerlos en otro cuerpo?(ej.un clon)
Pienso que el espíritu del que hablan debe tener más funciones que lo hagan único

[petra5]

Es algo como quitarle a una persona los recuerdos y ponerlos en otro cuerpo?(ej.un clon)
Pienso que el espíritu del que hablan debe tener más funciones que lo hagan único

en realidad es saber que tenemos un cuerpo,espiritu somos,,que sin nosotros que somos la vida de cada instrumento corporal,,,es como el violinista y el violin,,sin el musico,,el instrumento esta muerto,,,cada hombre es un espiritu ,tiene su violin y es el cuerpo,,,el encabezado del thread esta mal,,no enseña,,desvirtua la verdad fundamental de la creacion

[EddyHyde]

en realidad es saber que tenemos un cuerpo,espiritu somos,,que sin nosotros que somos la vida de cada instrumento corporal,,,es como el violinista y el violin,,sin el musico,,el instrumento esta muerto,,,cada hombre es un espiritu ,tiene su violin y es el cuerpo,,,el encabezado del thread esta mal,,no enseña,,desvirtua la verdad fundamental de la creacion



No era para considerar, que el software con el que trabaja tu mente, consciente o inconsciente, sea realmente tu espíritu. Era una respuesta figurativa para mostrar, cómo algo que resulta tan razonable hoy en día se parece tanto a la creencia en el espíritu que tan ridícula le pareció a muchos en el pasado.

Y en nada afecta a tu ejemplo del violinista y el violín. El cual incluso pudiera aplicarse tal vez también a un robot en el futuro.

Pero yo no creo que nada creado por el hombre hasta ahora, y nada que llegue crear en un futuro próximo, pueda equipararse a la tecnología divina, que nosotros somos. No obstante, muchas cosas que el hombre conoce y en las que trabaja día con día, han servido también a modo de parábola de las cosas de Dios en las sagradas escrituras. Por lo que no es totalmente absurdo comparar algunas conquistas humanas con las cosas del gran Creador.

[EddyHyde]

Es algo como quitarle a una persona los recuerdos y ponerlos en otro cuerpo?(ej.un clon)
Pienso que el espíritu del que hablan debe tener más funciones que lo hagan único



El video trata simplemente de lo más próximo que el hombre está pudiendo vislumbrar, de poder conservar su propio yo, más allá de sus límites mortales.

Y hasta ese punto... Me parece sumamente interesante.

[ROOST]

“No hay tal cosa como materia inmaterial. Todo espíritu es materia, pero es más refinado o puro, y sólo los ojos más puros pueden discernirlo;




Bueno,Todo Es Energía La Materia es una manifestación-

Más De Energía.

[EddyHyde]

Bueno,Todo Es Energía La Materia es una manifestación-

Más De Energía.






Y quién sabe, tal vez el espíritu sea materia, o energía, pero de alguna otra dimensión que aún no nos es manifiesta. Y sin embargo también interactúa con la dimensión que nos es más evidente. Nada de lo cual, hoy por hoy, le resulta descabellado a la física moderna.

[ROOST]

Y quién sabe, tal vez el espíritu sea materia, o energía, pero de alguna otra dimensión que aún no nos es manifiesta.

La Materia Se Percibe,¿ O No ??

[petra5]

La Materia Se Percibe,¿ O No ??



que conteste,,,quien percibe la materia????

[ROOST]

que conteste,,,quien percibe la materia

Si Subimos el Nivel ...

Todo Es Energía.

[petra5]

Si Subimos el Nivel ...

Todo Es Energía.



que eddyhyde,,responda ,,lo esperamos???

[ROOST]

que eddyhyde,,responda ,,lo esperamos???

Te Esperamos Eddyhyde.

[EddyHyde]

Te Esperamos Eddyhyde.





Yo no dije nada que esté en contra de lo que has dicho. La materia es energía, ¿y qué?

[ROOST]

Yo no dije nada que esté en contra de lo que has dicho. La materia es energía, ¿y qué?

Gracias EDDY.

La Materia Es Una Manifestación más de la Energía.

El espíritu Es Aire,Estás De Acuerdo ??

[EddyHyde]

Gracias EDDY.

La Materia Es Una Manifestación más de la Energía.

El espíritu Es Aire,Estás De Acuerdo ??






Creo que aire es uno de los elementos que se usa para simbolizar lo espiritual, pero no creo que el espíritu sea aire nada más. También se lo representa en otras ocasiones con fuego, y no creo que sea fuego nada más. Yo lo he comparado con un software, pero no creo que sea meramente un software. Datos de información, inteligencia, luz, creo que son elementos que con él están relacionados. Pero no creo que sean su definición. O, que esté delimitado a esos conceptos.

[petra5]

Gracias EDDY.

La Materia Es Una Manifestación más de la Energía.

El espíritu Es Aire,Estás De Acuerdo ??




MENOS Q EL AIRE,,es la nada en la materia,,pero rige las formas y la vida,,,,,,aqui Mozart en un esplendido,,,despojo del alma humana de la oscuridad,,representada por los dioses de antes de cristo ,generados por zoroastro oraculo de medio oriente https://www.youtube.com/watch?v=2lMHv6Ipxzg https://www.youtube.com/watch?v=awXFSGoj4zk

[EddyHyde]

MENOS Q EL AIRE,,es la nada en la materia,,pero rige las formas y la vida,,,,,,aqui Mozart en un esplendido,,,despojo del alma humana de la oscuridad,,representada por los dioses de antes de cristo ,generados por zoroastro oraculo de medio oriente https://www.youtube.com/watch?v=2lMHv6Ipxzg https://www.youtube.com/watch?v=awXFSGoj4zk



Chévere Mozart. :thumbup1: