Ley electoral proporcional:Ley electoral mayoritaria

[Madovi]

:thumbup:La Ley del Régimen Electoral General vigente en España,es PROPORCIONAL,no MAYORITARIA,como la de los paises anglosajones.Y yo creo que por desidia de los dos grandes partidos Popular y PSOE,ambos con miedo a que gobierne la LISTA MAS VOTADA,EN MUNICIPALES,AUTONOMICASY GENERALES.Y estan pagando ahora,los que gobiernan,las consecuencias de su desidia.Y no porque no hayan sufrido varias experiencias de ese tipo:elecciiones en Galia,Catalauña,Andalucia...en que unos GANARON claramente las elecciones y OTROS gobiernan,MEDIANTE PACTOS ENTRE PERDEDORES.¿Resultyado?:subvertir la verdadera voluntad del pueblo soberano.Eso no ocurriria en EE.UU. ni en Reino Unido.

[EsquizOfelia]

Acordarse de Santa Bárbara solo cuando truena.

[Zampabol]

Acordarse de Santa Bárbara solo cuando truena.

Yo pienso que no sería positivo eso que dice Madovi y que veo que tú también defiendes. Una proporcionalidad directa entre voto y escaño o persona electa, traería un complicadísimo panorama para poder formar gobiernos. De hecho la lay D´hont lo que hace es facilitar la gobernabilidad primando las listas más votadas sobre las menos votadas. Si con tres o cuatro partidos en un ayuntamiento o parlamento, se forman los pitotes que se forman, imaginenos parlamentos de veinte o treinte fuerzas que no se ponen nunca de acuerdo.
Desde el punto de vista romántico, es cierto que se ve con mejores ojos que todos los votos valgan lo mismo, pero desde el punto de vista práctico, eso se tuvo que mejorar porque hacía a los países ingobernables.

[EsquizOfelia]

No Zampabol. El sistema que me gusta es el de república presidencialista.
Más virtudes que defectos.

[Zampabol]

No Zampabol. El sistema que me gusta es el de república presidencialista.
Más virtudes que defectos.

Al fin y al cabo ese sistema, que suele ser a doble vuelta, viene a solucionar el mismo problema de una forma distinta, eliminando a los que obtienen resultados menos abultados.
Al final uno y otro tratan de lo mismo pero con sistemas distintos. Si te soy sincero a mí también me gusta más el tuyo. (Pero con nuestros reyes como Jefes del Estado que para eso ya forman parte de la historia milenaria de mi país)

Yo entiendo que en países que no han sido monarquías tradicionales, se vea eso como algo anacrónico, pero en mi país, la gente busca en sus antepasados alguna gota de sangre que los emparente con algún rey de esos que se hicieron famosos. Ten en cuenta que en España, ha habido periodos mínimos sin reyes y reyes durante milenios. Nuestros reyes son como las chicas de las playas de Ipanema, Patrimonio cultural.

[Madovi]

Yo pienso que no sería positivo eso que dice Madovi y que veo que tú también defiendes. Una proporcionalidad directa entre voto y escaño o persona electa, traería un complicadísimo panorama para poder formar gobiernos. De hecho la lay D´hont lo que hace es facilitar la gobernabilidad primando las listas más votadas sobre las menos votadas. Si con tres o cuatro partidos en un ayuntamiento o parlamento, se forman los pitotes que se forman, imaginenos parlamentos de veinte o treinte fuerzas que no se ponen nunca de acuerdo.
Desde el punto de vista romántico, es cierto que se ve con mejores ojos que todos los votos valgan lo mismo, pero desde el punto de vista práctico, eso se tuvo que mejorar porque hacía a los países ingobernables.///

:thumbup:Veo que no consideras positivo un sistema mayoritario.Y yo creo que es el sistema verdaderamente democrático,o,lo que es lo mismo,RESPETUOSO con la voluntad mayoritaria de pueblo expresada en las urnas.Porque el actual de la Ley l de Regimen Electoral General,es decir, el sistema D,ONT,el proporcional,no permite que gobierne la LISTA MAS VOTADA porque permite el PACTO ENTRE PERDEDORES.Saludos

[Zampabol]

///

:thumbup:Veo que no consideras positivo un sistema mayoritario.Y yo creo que es el sistema verdaderamente democrático,o,lo que es lo mismo,RESPETUOSO con la voluntad mayoritaria de pueblo expresada en las urnas.Porque el actual de la Ley l de Regimen Electoral General,es decir, el sistema D,ONT,el proporcional,no permite que gobierne la LISTA MAS VOTADA porque permite el PACTO ENTRE PERDEDORES.Saludos

Madovi, esos son problemas a solucionar ¿no? Siempre se puede legislar de forma que se favorezca a la lista más votada. Estoy de acuerdo en que los pactos de perdedores son pactos antinatura y siempre diseñados por intereses personales o de partido, pero también es cierto que si la forma de obtener los escaños fuese directa y proporcional a los votos ¿Cuántos partidos habría? Y el problema no es ya el gobierno de la nación, sino los miles de ayuntamientos que se harían ingobernables. Fíjate lo que ha ocurrido ahora con un par de partidos nuevos. ¡El cacao que va a haber en los ayuntamientos va a ser impresinante!

Estoy de acuerdo contigo en que tenga que gobernar la lista más votada, pero pensándolo fríamente ¿qué te parecería que gobernase una ciudad entera un partido con un 6% o un 7% de los votos si hubiese un enjambre de partidos minúsculos todos rondando el 5%?

[EsquizOfelia]

No te preocupes por eso Zampabol. Son los partidos de izquierda los que se atomizan. Se pelean y se dividen por un punto y coma mal puesto en un documento.

[Zampabol]

No te preocupes por eso Zampabol. Son los partidos de izquierda los que se atomizan. Se pelean y se dividen por un punto y coma mal puesto en un documento.

Todo lo que dices es cierto, pero hay algo más que hay que tener en cuenta: A la hora de coger el sillón sí se ponen de acuerdo. Si el reparto, aunque no sea el óptimo hace que todos toquen moqueta, entonces saben pactar y acercar posturas.
Es curiosísimo ver ahora en España que en los pueblos el nuevo partido comunista (Podemos) se ha presentado tratando de ocultar a sus votantes que son de Podemos. Han inventado los nombres más inverosímiles (Somos,
Comunidad de Vecinos, Vecinos de Cuernoalto, Venimos, Nos Vamos, Aquí estamos, Ganemos, Seamos, Estamos, etc) para competir con sus mismos camaradas del partido comunista antiguo que se llamaba Izquerda Unida y a los que han cabreado sobremanera porque les van a quitar los sillones y los han hecho desaparecer del mapa político.
Todo esto es cierto, pero no lo es menos que ahora mismo están a mordisco limpio viendo cómo unos les quitan los sillones a los otros y para ello harán todos los pactos que en campaña han negado que harían. ¡En mi pueblo los primeros!

En este tipo de partidos e ideologías no es que haya corruptos, es que son corruptos por definición.

[EsquizOfelia]

Lo de las alianzas es un sistema utilizado por todos los partidos. Sean de la tendencia que sean.
Podemos irrumpió con mucha fuerza y va a crecer mucho más. Estoy segura que veré al PP y al PSOE juntando votos para frenar a Podemos, Tengamos, Seamos o como se llame.
Los dos partidos tradicionales se durmieron en los laureles y creyeron que el jueguito de hoy yo, mañana tú, era para siempre. El mundo está lleno de estas situaciones y ¿sabes quién es el gran ganador? EL CIUDADANO.
El bipartidismo saben que tiene la espada de Damocles sobre sus pelucas. O hacen bien las cosas....o viene el lobo!
Felicitaciones a los españoles por este tirón de oreja a los intocables.

[Zampabol]

Lo de las alianzas es un sistema utilizado por todos los partidos. Sean de la tendencia que sean.
Podemos irrumpió con mucha fuerza y va a crecer mucho más. Estoy segura que veré al PP y al PSOE juntando votos para frenar a Podemos, Tengamos, Seamos o como se llame.
Los dos partidos tradicionales se durmieron en los laureles y creyeron que el jueguito de hoy yo, mañana tú, era para siempre. El mundo está lleno de estas situaciones y ¿sabes quién es el gran ganador? EL CIUDADANO.
El bipartidismo saben que tiene la espada de Damocles sobre sus pelucas. O hacen bien las cosas....o viene el lobo!
Felicitaciones a los españoles por este tirón de oreja a los intocables.

Yo no creo que suban más y admito apuestas, de hecho ya están bajando. En sus mejores tiempos Julio Anguita del partido comunista (Gurú de los rojos) obtuvo más votos que todo este tinglado de trosquistas, anarko populistas y comunisto analistas que es Podemos. Ese quince o veinte por ciento es el techo de este tipo de partidos. El problema no está en que crezcan estos, el problema está en que los otros se vuelvan apáticos y es más una cuestión de ENTUSIASMAR a lo votantes que de ser mejores o peores. Como todo en la vida, la clave está en saber vender o venderse y Rajoy, no es precisamente un vendedor que nos venda una burra coja.

[EsquizOfelia]

Como todo en la vida, la clave está en saber vender o venderse y Rajoy, no es precisamente un vendedor que nos venda una burra coja.


Éramos pocos y la abuela está cachonda!

¿Comenzaron ya las críticas a Rajoy?
¿La culpa es del mascarón de proa?
Pobre Rajoy si se le amotina la tripulación.

[Zampabol]

Éramos pocos y la abuela está cachonda!

¿Comenzaron ya las críticas a Rajoy?
¿La culpa es del mascarón de proa?
Pobre Rajoy si se le amotina la tripulación.

Se le va a amotinar sí o sí. ¿Sabes lo que pasa? Que Rajoy es gallego, y los gallegos, salvo honrosas excepciones (Su Excelentísimo Sr. D. Francisco Franco Bahamonde) no sirven para entusiasmar a la gente. Son muy buenos en lo suyo, pero para ponerlos como vendedores.....mejor que no. Aznar puso al frente del PP a un tecnócrata, no a un encantador de muchachitas. Y el PP necesita hoy más lo segundo que lo primero.

[Dorogoi]

Hola,
El Sistema electoral proporcional es el que mas me gusta porque da voz a todos los sectores sociales que tengan consenso popular. Es parte de la “democracia representativa” pero ofrece instrumentos de accion directa del pueblo como el Referendum o la Revocatoria (Venezuela es ejemplo de este ultimo) donde el pueblo soberano se expresa en modo directo y las autoridades deben obedecer.

En la democracia representativa (como Italia) es raro que haya una mayoria absoluta y se gobierna por coaliciones entre dos o mas partidos que tienen puntos en comun. En este momento en España se espera la coalicion de los partidos de izquierda que permitiran gobernar si es que encuentran puntos en comun.

En muchos paises se eligen las autoridades con el Sistema del Ballotage que obliga a formar coaliciones si ninguno de los partidos saca mayoria absoluta; son proporcionales para la representacion de diferentes sectores sociales pero pasada la primera ronda se obliga a negociar una coalicion.

El PP en España saco’ aprox. un 27% perdiendo un 10% de sus electores mientras los partidos de izquierda aumentaron su porcentaje dandole mayores posibilidades de gobierno. Las coaliciones no estan prohibidas mientras sean en modo transparentes y se unan con puntos comunes; si no, se vuelve ingobernable como sucede a menudo en Italia donde se unen solamente para poder "repartir la torta" sin importarles el programa de gobierno.

De todos modos, el proporcional es el Sistema que mas me convence.

En Italia existe la figura de Presidente de la Republica que no tiene color politico y actua como arbitro y supervisor de la actividad politica de gobierno. No lo elige el pueblo sino las camaras que votan hasta que encuentran una persona que deje a todas las fuerzas politicas satisfechas. El jefe de gobierno es el Primer Ministro al que todo el pueblo insulta o aplaude dejando la figura del Presidente limpia de las bajezas de la vida politica. Es una referencia de etica e imparcialidad.

Saludos.

[EsquizOfelia]

Se le va a amotinar sí o sí. ¿Sabes lo que pasa? Que Rajoy es gallego, y los gallegos, salvo honrosas excepciones (Su Excelentísimo Sr. D. Francisco Franco Bahamonde) no sirven para entusiasmar a la gente. Son muy buenos en lo suyo, pero para ponerlos como vendedores.....mejor que no. Aznar puso al frente del PP a un tecnócrata, no a un encantador de muchachitas. Y el PP necesita hoy más lo segundo que lo primero.

Matar al mensajero. Viejo truco del comunismo.:sneaky2:
Hasta Fidel lo sufrió.

[Zampabol]

Matar al mensajero. Viejo truco del comunismo.:sneaky2:
Hasta Fidel lo sufrió.

¡Fíjate en Venezuela! Un botarate que no sabe hacer la "0" con un canuto y tiene encandilados a todos los comunistas del planeta. Un pintamonas que habla con pajaritos y que conduce autobuses es idolatrado por los que se consideran la intelectualidad mundial. ¿Me vas a decir que Maduro no vendería en una feria carne de cerdo podrida con la excusa de que es carne de iguana? Eso es lo que los simplones quieren. Quieren oír lo que les endulza a sí mismos, lo que sueñan en sus simplezas. Quieren que les describan mundos paradisíacos imposibles porque al no tener una vida sana en este planeta, sueñan con destruirlo para que eso sea posible. Los vendedores de humo, no tendrían cabida en este planeta si no hubiese gente con un coeficiene intelectual rozando el nivel del eslabón perdido.
Por eso le pasa lo que le pasa a Rajoy, que él piensa que los comunistas y antisistema van a entender los términos económicos que usa o los logros de nuestro país. Tan es así, que ha dejado de explicar para gente sensata para explicar para idiotas y ahora ya no explica para ninguno de los dos.

[EsquizOfelia]

¿No sería mejor poner a la Merkel?
(Para evitar la burocracia).

[Madovi]

Se le va a amotinar sí o sí. ¿Sabes lo que pasa? Que Rajoy es gallego, y los gallegos, salvo honrosas excepciones (Su Excelentísimo Sr. D. Francisco Franco Bahamonde) no sirven para entusiasmar a la gente. Son muy buenos en lo suyo, pero para ponerlos como vendedores.....mejor que no. Aznar puso al frente del PP a un tecnócrata, no a un encantador de muchachitas. Y el PP necesita hoy más lo segundo que lo primero.///

:thumbup:Es verdad,Zampa,llevas razón como en el noventa por ciento de lo que escribes.Rajoy,en el fondo,es un tecnócrata,un funcionario del Estado,hijo,por cierto,de un viejo compañero mio,Presidente de la Audiencia Provincial de Pontevedra.Pero,al mismo tiempo,ha sido un politico,hoy de gran experiencia,puesto que comenzó a los veinte y pocos años,como Presidente de la Diputacion Provincial de Pontevedra,incluso coincidiento,en el tiempo, con su padre,Presidente de la Audiencia.Despues no ha hecho mas que subir ,siempre en democracia,hasta llegar a Vicepresidente y Presidente del Gobierno.¿Que no es un "guaperas" simpaticón y popular?.Pues es posible.Es un politico que gobierna con la eficacia de un TECNÓCRATA......Pero en España no tenemos,por desgracia,la inteligencia colectiva suficiente para RECONOCER lo que se ha hecho bien,lo verdaderamente sustancial desde el punto de vista del interés GENERAL DE LOS ESPAÑOLES,lo que ha SALVADO ,realmente, a España de la BANCARROTA....y pagamos a quien nos ha salvado,igual que los ingleses,por excepción,pagaron a Winston Churchill el haberlos sacado victoriosos de la segunda guerra mundial...echándole en las primeras elecciones.......Saludos.

[Zampabol]

¿No sería mejor poner a la Merkel?
(Para evitar la burocracia).

Usted perdone pero la Merkel está enamorada de la gestión de Rajoy. Si Rajoy llega a ser jovencito, con ojitos de cordero degollado y un poco de melenita.....no es que gane el PP, es que arrasa.
El problema es que la gente del PP es gente seria y gente a la que le gusta trabajar y hacer las cosas bien, y ese tipo de gente suele ir con chaqueta y corbata y son aburridos......


.....¡¡¡por eso perdemos......!!!!


¿Perdemos? Pero si hemos ganado en concejales en toda España, en prácticamente en todas las provincias y en casi todas las comunidades autónomas....

Pd. Te veo cada vez más rojilla, haces unas interpretaciones cada vez más soco-rridas. Hemos ganado el partido, esta vez no ha sido por goleada como la vez anterior, pero hemos ganado. ¡Siempre no se va a golear! Hay que darle aire al contrario....:001_tt2:

[EsquizOfelia]

Usted perdone pero la Merkel está enamorada de la gestión de Rajoy.


Y cómo no lo va a estar.
No todas tenemos la suerte de tener un maridito tan obediente.

[Zampabol]

Y cómo no lo va a estar.
No todas tenemos la suerte de tener un maridito tan obediente.

¡¡Mujeres.....!!!

Cuando la Merkel quiso RESCATAR a Rajoy para que permaneciera en sus brazos, éste no se dejó. Nuestro líder no es hombre de una sola mujer.:sneaky2:

[EsquizOfelia]

No entendí. Disculpe.

[Zampabol]

No entendí. Disculpe.

¿No oyó usted que la UE intentó rescatar a España y Rajoy se negó? (Y no me use la trampita del rescate de las Cajas de Ahorro)
Los hombres de negro vinieron varias veces con regalos de la Merkel y Rajoy le dijo que no se podía comprometer con ella. La piropeó y tuvieron sus más y sus menos en el cuartito oscuro, pero nada más.

[EsquizOfelia]

Cuando la Merkel quiso RESCATAR a Rajoy para que permaneciera en sus brazos,

Entendí ahora. Me confundió ese "permaneciera" en sus brazos.
Permanecer es: Mantenerse sin cambios en un mismo lugar,estado o condición.

¿Rescatar de quien si ya pertenece?