Pon tu pregunta de ciencia acá

[JoseAntonio1]

Quilates.



de wiki.

Es decir es por el peso de las semillas. :ohmy:

¿Puedes imaginar un collar con esa esmeralda?

Mejor dicho el collar sería una cadena por el gran peso de la piedra.

Los Maharajas Indus eran más prácticos, pues se sentaban en una balanza y exigían como tributo su peso en joyas o en monedas de oro.

http://www.shahjewelry.com/gallery/slides/07.JPG

[xdata]

Sobre las microondas.........

Las microondas es una onda electromagnética que se manifiesta en una "frecuencia" distinta a otras ondas electromagnéticas, en esa onda "viajan" por así decirlo los "fotones" responsables de todos los fenómenos electromagnéticos, pues bien, un microondas ( electrodoméstico) genera estas ondas electromagnéticas, que son las responsables de "agitar" las moléculas de agua que contienen los alimentos, este movimiento molecular es el responsable del calentamiento de los alimentos. Las microondas rebotan en el interior del habitáculo llevando consigo partículas de los alimentos, si la placa de cartón que hay en el interior del habitáculo está perforada o rota, las partículas de los alimentos se depositan en la antena, como estas partículas de comida están expuestas a una energía, se carbonizan alrededor de la antena y una vez carbonizadas se produce un arco voltaico ( exceso de energía) , lo que da lugar a la perforación de la antena y que el magnetron no pueda producir las microondas.

[petra5]

Gracias por explicarlo.

Dorogoi, según nos decían en la escuela, un relámpago es lo que resulta cuando una nube con carga positiva choca con una nube negativa. Me imagino que la lluvia es el conductor.

Recuerdo un documental que vi una vez, que explicaba que en los alpes suizos es donde más muere gente en el mundo fulminada por los rayos, y las víctimas son los alpinistas. Según parece las montañas bien altas con pocos arboles son muy peligrosas para los alpinistas que se convierten en blancos fáciles de los rayos. Lo más interesante es que algunas muertes de estos alpinistas podrían ocurrir aun en buen clima. La distancia entre la nube y la tierra es bien pequena en las alturas y eso podría provocar un rayo de repente.

No sé nada de lo oculto ni lo deseo saber, pues estoy contento y feliz en mi ignorancia sobre ese temita.

El problema es que no sabes nada y estas confundiendo gente,,,si tienen que rendir para entrar a la universidad con tus enseñanzas,,terminacarterashofer de carretas,,últimamente los rayos han hecho muchas víctimas en las soleadas playas,en repentinas tormentas,,,no se puede. responder . según parece ,,en una aseveración cientifica

[JoseAntonio1]

Sobre las microondas.........

Las microondas es una onda electromagnética que se manifiesta en una "frecuencia" distinta a otras ondas electromagnéticas, en esa onda "viajan" por así decirlo los "fotones" responsables de todos los fenómenos electromagnéticos, pues bien, un microondas ( electrodoméstico) genera estas ondas electromagnéticas, que son las responsables de "agitar" las moléculas de agua que contienen los alimentos, este movimiento molecular es el responsable del calentamiento de los alimentos. Las microondas rebotan en el interior del habitáculo llevando consigo partículas de los alimentos, si la placa de cartón que hay en el interior del habitáculo está perforada o rota, las partículas de los alimentos se depositan en la antena, como estas partículas de comida están expuestas a una energía, se carbonizan alrededor de la antena y una vez carbonizadas se produce un arco voltaico ( exceso de energía) , lo que da lugar a la perforación de la antena y que el magnetron no pueda producir las microondas.

XData, podrías decirnos ¿porqué no se puede meter nada que lleve metal en una microondas y porqué salen chispas?

[xdata]

XData, podrías decirnos ¿porqué no se puede meter nada que lleve metal en una microondas y porqué salen chispas?

Pues posiblemente ocurre lo mismo que con las partículas carbonizadas, exceso de energía, ya que los metales (unos más que otros) son buenos conductores de la electricidad , al igual que algún mineral como el carbón.

Pero también puede ocurrir que no ocurra nada y no se caliente el alimento.

[Dorogoi]

Cuando digo en "equilibrio" me refiero a un átomo no ionizado (ion), puede que esté mal expresado, pero estarás de acuerdo que cuando un átomo tiene el mismo número de electrones-protones se le llama "neutro", esto es el valor atómico de cada elemento, según los protones-electrones que contiene pertenecerá a un elemento, esto no quiere decir que dentro de un mismo elemento no existan atomos con cargas negativas o positivas.

Y llevas mucha razón, es mejor comprar u microondas nuevo, pero!!!! y la satisfacción que obtiene uno cuando aprende y comprende cómo funcionan las cosas, eso amigo no tiene "precio".

Un saludo Sì,......en todo de acuerdo en la primer parte.

Desarmar cosas es lo que nos lleva a la "emociòn de saber" desde que somos niños.

Nuestro modo de aprender no es holista. Sea por naturaleza humana o por educaciòn, nosotros tendemos a descomponer una cosa en sus partes que la componen. En ese modo es nuestro aprendizaje.

El niño recibe un juguete y al rato se cansa y lo desarma. Los padres sufren al ver eso y se enojan, pero esa es una función importantísima de los juguetes. El niño aprende como està hecho y, ademàs, que a pedacitos no le sirve como juguete. Luego trata de armarlo y aprende lo que es la construcción de algo partiendo de sus partes. Cuando llega a armarlo y lo hace funcionar es un logro magnìfico y si no funciona también aprende que debe analizar y estudiar mejor para obtener resultados.

Los padres, lejos de retarlo, deberían estar contentos de todo lo que su hijo aprendiò, aunque estén tristes de ver que el niño llora por no tener su juguete nuevo. Lo que aprendiò es otro ladrillito màs en el castillo que debe construir en su mente.

Después, el padre agarra la chancleta y lo revienta a azotes… Dime, ¿tu microonda funciona? Si no, agarro el cinturòn.:sneaky2:

Saludos.

[Dorogoi]

El problema es que no sabes nada y estas confundiendo gente,,,si tienen que rendir para entrar a la universidad con tus enseñanzas,,terminacarterashofer de carretas,,últimamente los rayos han hecho muchas víctimas en las soleadas playas,en repentinas tormentas,,,no se puede. responder . según parece ,,en una aseveración cientificaOtra aseveraciòn cientìfica es que si no aprendes a escribir no llegaràs a ningùn lado.

Se fatiga mucho para entender lo que escribes y a veces se abandona antes de terminar. Lo digo de buenas ondas porque te ayudarìa mucho a ordenar tus ideas el hecho de escribirlas en modo sistemàtico y claro.

No puedes sentirte mal con la gente si no te entendemos. :wink:

Saludos.

[JoseAntonio1]

Los robots mascotas de Sony han capturado la imaginación del publico; pues semejan bastante a los humanos: Son capaces de visión artificial, tienen autonomía aunque limitada, y tienen movilidad avanzada. En lo que se trabaja actualmente es en darles inteligencia artificial.

Mi preguntas al Foro son dos: Primero como funcionan estos robots, y segundo, hasta donde podremos llegar con ellos en el futuro. Obviamente que se anticipa una enorme demanda comercial para estos aparatos pues se está invirtiendo muchísimo dinero en mejorarlos.


http://estaticos.20minutos.com/img2/recortes/2013/04/11/5111-800-442.jpg

[petra5]

Otra aseveraciòn cientìfica es que si no aprendes a escribir no llegaràs a ningùn lado.

Se fatiga mucho para entender lo que escribes y a veces se abandona antes de terminar. Lo digo de buenas ondas porque te ayudarìa mucho a ordenar tus ideas el hecho de escribirlas en modo sistemàtico y claro.

No puedes sentirte mal con la gente si no te entendemos. :wink:

Saludos.

Sabes que soy ingeniero en electrónica,,,y hay q tener bocho,,no se puede tener buena onda con la ignorancia,,,,!si tratan de deducir o tirar una respuesta al azar,,,,es poco serio que. se este hablando de ciencia,,,si están conversando solo por onda ,,,buenas ondas para todos,,,sigan divagando,,,

[Dorogoi]

Sabes que soy ingeniero en electrónica,,,
Hola,
Pues de poco te ha servido ser ingeniero en electronica si crees en ciencia ocultas y no sabes escribir con propiedad.


y hay q tener bocho,, Yo tambien quiero llegar a ser un ingeniero electronico pero no me parece que haya que tener mucho bocho. Es una carrera como cualquier otra. Cualquiera la puede hacer.



,no se puede tener buena onda con la ignoranciaJustamente de eso se trata, es muy dificil tener buenas ondas contigo. La ignorancia es una fea bestia cuando camina entre nosotros. Mas aun cuando se viste de soberbia.

Te saludo.

[Zampabol]

Este foro está lleno de ingenieros electrónicos que no saben distinguir un voltio de un amperio....
Decir en un hilo científico que 220 voltios son el doble de peligrosos que 110 voltios y que por eso la corriente en USA es más segura y dormir tranquilo esa noche....¡ES MUY FUERTE!


Me imagino cómo quedarán de chamuscados los delincuentes a los que les apliquen 50.000 voltios con las famosas pistolas taser. Los matan para detenerlos. Si 220 es el doble de peligroso que 110....¿Cuánto será más peligroso 50.000 voltios que 220?

En fin......este hilo ha quedado en todo menos en un hilo científico. :D

http://defenderaquiendefiende.org/wp-content/uploads/2015/02/taser.jpg

[Zampabol]

Por si no quedó bastante claro que los voltios o diferencia de potencial, no es dañina por sí misma, aquí les traigo el generador de Van Der Graaff que puede general MILLONES de voltios y que el efecto que tiene sobre el cuerpo humano es el que pueden ver en la foto.

http://1.bp.blogspot.com/_cADO-EvEUVA/SoOjjIK3VfI/AAAAAAAAACM/PLeNgSah7EY/s1600/van.jpg

Y ahora sigan los "ingenieros" dándonos clases magistrales....:sneaky2:

[petra5]

Hola,
Pues de poco te ha servido ser ingeniero en electronica si crees en ciencia ocultas y no sabes escribir con propiedad.

Yo tambien quiero llegar a ser un ingeniero electronico pero no me parece que haya que tener mucho bocho. Es una carrera como cualquier otra. Cualquiera la puede hacer.


Justamente de eso se trata, es muy dificil tener buenas ondas contigo. La ignorancia es una fea bestia cuando camina entre nosotros. Mas aun cuando se viste de soberbia.

Te saludo.

tu sabes lo dificil que es pasar un examen universitario las horas de sueño sacrificadas para saber mas,,,una vez que pasaste por la zaranda de la vida,,y ademas de vivir de tu profesion,,te preguntas porque estas vivo,,porque me toco tal o cual aventura o desventura ,cuando tenes mas de 60,y eso no lo explica ni Einsten,,,
Profesor Doctor Louis Pasteur
Director General del Instituto de Investigaciones Científicas
Universidad Nacional de Francia

'Un poco de Ciencia nos aparta de Dios. Mucha, nos aproxima'.

[petra5]

Este foro está lleno de ingenieros electrónicos que no saben distinguir un voltio de un amperio....
Decir en un hilo científico que 220 voltios son el doble de peligrosos que 110 voltios y que por eso la corriente en USA es más segura y dormir tranquilo esa noche....¡ES MUY FUERTE!


Me imagino cómo quedarán de chamuscados los delincuentes a los que les apliquen 50.000 voltios con las famosas pistolas taser. Los matan para detenerlos. Si 220 es el doble de peligroso que 110....¿Cuánto será más peligroso 50.000 voltios que 220?

En fin......este hilo ha quedado en todo menos en un hilo científico. :D

http://defenderaquiendefiende.org/wp-content/uploads/2015/02/taser.jpg

lo tuyo es correcto a medias,,,ya que todos los aparatos electronicos,,transforma la tension y la corriente de acuerdo a cada circuto,,,de 220vCA eL regimen interno es de 12V, 24,,5,,180,por mas que esten enchufados a 110 CA,,,Asi q si metes la mano en la etapa de alta tension,,recibiras la misma patada,,,asi q la tension de red es modificada de CA a CC,,,reducida,,amplificada en tension y frecuencia,,lo feo es cuando compras un aparato americano o brasilero,,de 110 y lo enchufas en tu casa ,,,cash$$$$ para el service

[JoseAntonio1]

Este foro está lleno de ingenieros electrónicos que no saben distinguir un voltio de un amperio....
Decir en un hilo científico que 220 voltios son el doble de peligrosos que 110 voltios y que por eso la corriente en USA es más segura y dormir tranquilo esa noche....¡ES MUY FUERTE!


Me imagino cómo quedarán de chamuscados los delincuentes a los que les apliquen 50.000 voltios con las famosas pistolas taser. Los matan para detenerlos. Si 220 es el doble de peligroso que 110....¿Cuánto será más peligroso 50.000 voltios que 220?

En fin......este hilo ha quedado en todo menos en un hilo científico. :D

http://defenderaquiendefiende.org/wp-content/uploads/2015/02/taser.jpg

Zampabol, a mi me ha golpeado una corriente de 110V varias veces incluyendo descalzo de nino. Duele muchisimo. Es una sensation horrible que te deja entumido el brazo. Sino es porque no me quede pegado al tomacorrientes de seguro que me mata.

Pero no podrias comparar a la corriente domestica a la del Taser por la sensilla razon que la primera es continua y te puede matar, mientras que la segunda es pulsada en tiempo y espacio por lo tanto podria llegar a tener hasta 30,000V de potencia el generador.

[Dorogoi]

tu sabes lo dificil que es pasar un examen universitario las horas de sueño sacrificadas para saber mas,,,una vez que pasaste por la zaranda de la vida,,y ademas de vivir de tu profesion,,te preguntas porque estas vivo,,porque me toco tal o cual aventura o desventura ,cuando tenes mas de 60,y eso no lo explica ni Einsten,,,
Profesor Doctor Louis Pasteur
Director General del Instituto de Investigaciones Científicas
Universidad Nacional de Francia

'Un poco de Ciencia nos aparta de Dios. Mucha, nos aproxima'.
Paren el mundo, me quiero bajar!!!!!

:scared: :crying:

Hola,
Un momento por favor. Estamos “razonando fuera del tarro” otra vez. Por favor, concentremonos a no decir una cosa por otra. Yo tengo 63 años y termine la universidad hace 38. Pretendo seguir 10 o 15 años mas.

Si te refieres al papel que te dan cuando terminas la Universidad, ese ya lo tuve en 1977 (hace 38 años) de la Universidad Nacional. Luego de seis años de estudio, y aprobar las 36 materias correspondientes, me dieron ese papelito que ni se donde lo puse porque no me interesa. El famoso “diploma”. Los examenes de las materias te quitan el sueño pero es un minimo que uno debe “sacrificar”. No pensaras rendir siendo haragan.

Te explico algo porque veo que tienes confusion ¿Que’ significa ser “ingeniero”? Si fuera por ese “papelito” yo ya seria ingeniero desde hace 38 años y me dedicaria a descansar.

Veamos la RAE que cosa dice:

ingeniero, ra.
(De ingenio, máquina o artificio).
1. m. y f. Persona que profesa la ingeniería o alguna de sus ramas.
2. m. ant. Hombre que discurre con ingenio las trazas y modos de conseguir o ejecutar algo.

Como podemos observar, “ingeniero” es aquel que profesa, que ejerce, que ejecuta algo de la ingenieria. Que comunica con las demas personas para entender sus necesidades y utilizar el ingenio para “resolver” su problema. Observamos que “ingeniero” es quien ejerce y profesa, no quien simplemente “estudia”.

Seamos prudentes en el uso de las palabras. Tu’ eres un simple “egresado universitario” como muchos otros que cumplen con su deber. Para ser un “ingeniero” te llevara’ toda una vida; si no, solamente llenaras formularios. El papel que te dan dice que estas listo para emprender el largo camino para llegar algun dia -luego de mucho estudio, esfuerzo y fatiga- a ser un “ingeniero”; nada mas. Esa vision simplista tuya ofende; creerse que has llegado cuando recien estas partiendo. Cuando comienzas a recibir tus primeros sueldos de “ingeniero” te das cuenta de lo poco que valen tus estudio desde el punto de vista economico. Hay miles como tu que tienen ese papelito; pero el mundo no avanza con “papelitos” sino con obras.

Comienza a trabajar, continua a estudiar, aprende a escribir -y a leer- con propiedad, conoce la humildad y pregunta todo lo que no sabes para aprender mas y mas cada dia. Si te detienes no llegaras nunca a ser un “ingeniero”. Por mas papelitos que cuelgues en tu habitacion.

En mi caso, luego de haber completado mi curso universitario de 6 años continue a estudiar y trabajar mucho. Di clases de electronica en institutos privados y universitario en suramerica y secundarios en Italia. Trabaje como ejecutor y como inspector, como empleado y como empleador, en fin, luego de decenios aun veo que debo continuar a estudiar y mejorar para ser competitivo. No se si llegare' a ser un verdadero “ingeniero” aunque me esmero muchisimo.

Habiendo terminado en 1977, tu' entenderas, la electronica era con esas valvulas de vacio, las termoionicas, que quizas jamas hayas visto. Apenas unos años y vienen afuera los transistors, los circuitos integrados y los microchips programables que me obligaron a recomenzar mi carrera porque pretendia seguir dentro de la profesion que tanto amaba; una “segunda Carrera” pero con toda informacion en ingles; en español nada (a estudiar ingles pues). Llegado a entender lo que esta nueva tecnologia significaba me aparecen los ordenadores (los computer). Vuelta a comenzar una “tercer carrera” para poder seguir moviendome dentro del mundo de la electronica.

Cuando joven hacia las plaquetas impresas a mano con calcomanias transferibles y hoy los hago con el computer usando CADs que me dan hasta la representacion en 3D de lo que sera' el PCB cuando este’ terminado. Todo muy simple. Sistemas de “diseño para la manufactura” (DFM) que me indican todos los problemas de produccion que tendre’ cuando lleve a producir esa plaqueta. Un minimo de control.

Cuando joven, una vez terminada una plaqueta y funcionaba, ya estaba terminado el trabajo. Hoy es recien el inicio para verificar todas las normativas y estandares internacionales que me digan si mi plaqueta no irradia, no es peligrosa para las persona que la utilizaran, si no estoy contaminando el ambiente o intoxicando algun niño, si esa plaqueta que termine’ se adapta a las maquinas que la produciran en modo automatico, si alguno de los cientos de elementos que la componen no es ya obsoleto y retirado del mercado, etc.

Aplaudo a los jovenes que estudian y dedican esfuerzo al estudio. Pero no son "ingenieros" aun.

En fin, seguire’ intentando llegar a ser un ingeniero en electronica y espero que tu’ hagas tu parte porque se espera mucho de nosotros; tambien se esperan la buena educacion. No hace falta ser un bocho sino responsable y voluntarioso. Quizas lo logres.

Saludos.

[petra5]

Paren el mundo, me quiero bajar!!!!!

:scared: :crying:

Hola,
Un momento por favor. Estamos “razonando fuera del tarro” otra vez. Por favor, concentremonos a no decir una cosa por otra. Yo tengo 63 años y termine la universidad hace 38. Pretendo seguir 10 o 15 años mas.

Si te refieres al papel que te dan cuando terminas la Universidad, ese ya lo tuve en 1977 (hace 38 años) de la Universidad Nacional. Luego de seis años de estudio, y aprobar las 36 materias correspondientes, me dieron ese papelito que ni se donde lo puse porque no me interesa. El famoso “diploma”. Los examenes de las materias te quitan el sueño pero es un minimo que uno debe “sacrificar”. No pensaras rendir siendo haragan.
Prefiero las citas de Einn

Te explico algo porque veo que tienes confusion ¿Que’ significa ser “ingeniero”? Si fuera por ese “papelito” yo ya seria ingeniero desde hace 38 años y me dedicaria a descansar.

Veamos la RAE que cosa dice:


Como podemos observar, “ingeniero” es aquel que profesa, que ejerce, que ejecuta algo de la ingenieria. Que comunica con las demas personas para entender sus necesidades y utilizar el ingenio para “resolver” su problema. Observamos que “ingeniero” es quien ejerce y profesa, no quien simplemente “estudia”.

Seamos prudentes en el uso de las palabras. Tu’ eres un simple “egresado universitario” como muchos otros que cumplen con su deber. Para ser un “ingeniero” te llevara’ toda una vida; si no, solamente llenaras formularios. El papel que te dan dice que estas listo para emprender el largo camino para llegar algun dia -luego de mucho estudio, esfuerzo y fatiga- a ser un “ingeniero”; nada mas. Esa vision simplista tuya ofende; creerse que has llegado cuando recien estas partiendo. Cuando comienzas a recibir tus primeros sueldos de “ingeniero” te das cuenta de lo poco que valen tus estudio desde el punto de vista economico. Hay miles como tu que tienen ese papelito; pero el mundo no avanza con “papelitos” sino con obras.

Comienza a trabajar, continua a estudiar, aprende a escribir -y a leer- con propiedad, conoce la humildad y pregunta todo lo que no sabes para aprender mas y mas cada dia. Si te detienes no llegaras nunca a ser un “ingeniero”. Por mas papelitos que cuelgues en tu habitacion.

En mi caso, luego de haber completado mi curso universitario de 6 años continue a estudiar y trabajar mucho. Di clases de electronica en institutos privados y universitario en suramerica y secundarios en Italia. Trabaje como ejecutor y como inspector, como empleado y como empleador, en fin, luego de decenios aun veo que debo continuar a estudiar y mejorar para ser competitivo. No se si llegare' a ser un verdadero “ingeniero” aunque me esmero muchisimo.

Habiendo terminado en 1977, tu' entenderas, la electronica era con esas valvulas de vacio, las termoionicas, que quizas jamas hayas visto. Apenas unos años y vienen afuera los transistors, los circuitos integrados y los microchips programables que me obligaron a recomenzar mi carrera porque pretendia seguir dentro de la profesion que tanto amaba; una “segunda Carrera” pero con toda informacion en ingles; en español nada (a estudiar ingles pues). Llegado a entender lo que esta nueva tecnologia significaba me aparecen los ordenadores (los computer). Vuelta a comenzar una “tercer carrera” para poder seguir moviendome dentro del mundo de la electronica.

Cuando joven hacia las plaquetas impresas a mano con calcomanias transferibles y hoy los hago con el computer usando CADs que me dan hasta la representacion en 3D de lo que sera' el PCB cuando este’ terminado. Todo muy simple. Sistemas de “diseño para la manufactura” (DFM) que me indican todos los problemas de produccion que tendre’ cuando lleve a producir esa plaqueta. Un minimo de control.

Cuando joven, una vez terminada una plaqueta y funcionaba, ya estaba terminado el trabajo. Hoy es recien el inicio para verificar todas las normativas y estandares internacionales que me digan si mi plaqueta no irradia, no es peligrosa para las persona que la utilizaran, si no estoy contaminando el ambiente o intoxicando algun niño, si esa plaqueta que termine’ se adapta a las maquinas que la produciran en modo automatico, si alguno de los cientos de elementos que la componen no es ya obsoleto y retirado del mercado, etc.

Aplaudo a los jovenes que estudian y dedican esfuerzo al estudio. Pero no son "ingenieros" aun.

En fin, seguire’ intentando llegar a ser un ingeniero en electronica y espero que tu’ hagas tu parte porque se espera mucho de nosotros; tambien se esperan la buena educacion. No hace falta ser un bocho sino responsable y voluntarioso. Quizas lo logres.

Saludos.

Prefiero las citas de Einsten o Pasteur,,,doy explicaciones clásicas,,porque creo que tu vida tiene mucho de didáctico,,,tuviste tiempo de criar hijos?pues mi hijo esta siendo pionero en la iluminación led para carreteras en mi país,,,y siempre me consulta,,,,cuando veas las luces en la panamericana en bs as,,,,las confecciono el,con ínfimo consumo iluminan un estadio de fútbol,,,las fuentes switch,,son pequeñas. Y podes tocarla toda ,,menos donde entran los 220v CA,,,si bien esta todo inventado pues todo los componentes son chinos,,,,,hay ingenieros que se internan en una fabrica y allí mueren,,,,otros la docencia,,,otros ser libres e inventores,,,,ejemplo einsten,yo ya disfruto de mi retiro,,y sigo trabajando en cosas de la vida,,,no todo termina en el atomo,después de formarme en la UNC,univ de CBA,,gratuita viene gente de todo el mundo acá,,hay suecos,alemanes,africana,etc,,,nunca hice ningún curso para actualizarme en electrónica,,,,fue la practica mi escuela,,de que sirven los papelitos en la pared,,,,lo que mas recuerdo fueron las festicholas de mi vida de estudiante,,,,ya nací predispuesto a las nuevas tecnologías,,y aquí es donde osculte en las ciencias ocultas,,,la astrología,,la primera ciencia,,y desnudo mi destino,,,no tengo como agradecer. a la vida que haya llegado a mi,,,ahí me explique situaciones extremas en mi vida,,,mi ascendente acuario,,,,,buelh!!!!investiga tu

[intelectito]

Si, te explicaste bien y es eso lo que entendì.
Mil caras sì, en español lo correcto es “polifacético” (muchas caras) que según la RAE es :
Las facetas son las caras de un poliedro, màs que nada en las piedras preciosas.

...gracias por lo que me toca ...:001_wub:

Todas las facetas que tù has elencado yo las creo. Lo de gigolò debe ser rediticio. Yo también toco la guitarra pero canto como segunda voz nada màs. Lo de profe es algo reconfortante (me gustò siempre enseñar).

Aunque Zampabol se ha esforzado en crear confusiòn exlicando todo mal, tù has logrado seguir muy bien el hilo.

En lo único que logro confundirte es en la Resistencia que no “demora” la corriente sino que simplemente “reduce” el flujo. Permite pasar menos corriente. Es como hacer pasar el agua por un tubo màs delgado; menos agua pero a la misma velocidad.

El efecto de la corriente se ve de inmediato; a velocidad casi infinita aunque los electrones se mueven a paso de tortuga. Esto es como sucede en la manguera llena de agua; aunque la manguera sea larguìsima, apenas abrò la canilla sale agua por la otra punta. Porque el agua que entra empuja a la que està dentro y el "efecto" es inmediato. Si la manguera està vacìa debo esperar que se llene de agua primero. Pero no existen en la naturaleza los conductores vacios y el efecto de la corriente es inmediato.

Saludos.

...o sea mueve los electrones del conductor ...en una secuencia de llenos y vacios ....como dije al principio ...
..en ciclos /s mediante cargas de grupos de electrones, que segun entiendo se desea refinar al grado de hacerlo mediante electrones "uno a la vez" sería fantástico, si es que se logra ..yo creo que el cerebro humano maneja químicamente los electrones de esa manera, en un "lenguaje máquina" del que todavia no tenemos noción ...:thumbup:
..apenas vemos donde interactuan, pero cómo ... cuando se investigue más ...

[Zampabol]

Zampabol, a mi me ha golpeado una corriente de 110V varias veces incluyendo descalzo de nino. Duele muchisimo. Es una sensation horrible que te deja entumido el brazo. Sino es porque no me quede pegado al tomacorrientes de seguro que me mata.

Pero no podrias comparar a la corriente domestica a la del Taser por la sensilla razon que la primera es continua y te puede matar, mientras que la segunda es pulsada en tiempo y espacio por lo tanto podria llegar a tener hasta 30,000V de potencia el generador.

No JoseAntonio, no depende tampoco de eso. Lo que es dañino para las personas es la intensidad de la corriente. Es decir, los amperios que pasan a través de nuestro cuerpo. Si no entendemos eso, es que no entendemos lo que es la electricidad. Una descarga instantánea de 110 voltios en la que el cuerpo reciba un determinado número de amperios puede ser mucho más letal que una de 10.000 voltios con 0,00000001 amperio.

[Zampabol]

Paren el mundo, me quiero bajar!!!!!

:scared: :crying:

Hola,
Un momento por favor. Estamos “razonando fuera del tarro” otra vez. Por favor, concentremonos a no decir una cosa por otra. Yo tengo 63 años y termine la universidad hace 38. Pretendo seguir 10 o 15 años mas.

Si te refieres al papel que te dan cuando terminas la Universidad, ese ya lo tuve en 1977 (hace 38 años) de la Universidad Nacional. Luego de seis años de estudio, y aprobar las 36 materias correspondientes, me dieron ese papelito que ni se donde lo puse porque no me interesa. El famoso “diploma”. Los examenes de las materias te quitan el sueño pero es un minimo que uno debe “sacrificar”. No pensaras rendir siendo haragan.

Te explico algo porque veo que tienes confusion ¿Que’ significa ser “ingeniero”? Si fuera por ese “papelito” yo ya seria ingeniero desde hace 38 años y me dedicaria a descansar.

Veamos la RAE que cosa dice:


Como podemos observar, “ingeniero” es aquel que profesa, que ejerce, que ejecuta algo de la ingenieria. Que comunica con las demas personas para entender sus necesidades y utilizar el ingenio para “resolver” su problema. Observamos que “ingeniero” es quien ejerce y profesa, no quien simplemente “estudia”.

Seamos prudentes en el uso de las palabras. Tu’ eres un simple “egresado universitario” como muchos otros que cumplen con su deber. Para ser un “ingeniero” te llevara’ toda una vida; si no, solamente llenaras formularios. El papel que te dan dice que estas listo para emprender el largo camino para llegar algun dia -luego de mucho estudio, esfuerzo y fatiga- a ser un “ingeniero”; nada mas. Esa vision simplista tuya ofende; creerse que has llegado cuando recien estas partiendo. Cuando comienzas a recibir tus primeros sueldos de “ingeniero” te das cuenta de lo poco que valen tus estudio desde el punto de vista economico. Hay miles como tu que tienen ese papelito; pero el mundo no avanza con “papelitos” sino con obras.

Comienza a trabajar, continua a estudiar, aprende a escribir -y a leer- con propiedad, conoce la humildad y pregunta todo lo que no sabes para aprender mas y mas cada dia. Si te detienes no llegaras nunca a ser un “ingeniero”. Por mas papelitos que cuelgues en tu habitacion.

En mi caso, luego de haber completado mi curso universitario de 6 años continue a estudiar y trabajar mucho. Di clases de electronica en institutos privados y universitario en suramerica y secundarios en Italia. Trabaje como ejecutor y como inspector, como empleado y como empleador, en fin, luego de decenios aun veo que debo continuar a estudiar y mejorar para ser competitivo. No se si llegare' a ser un verdadero “ingeniero” aunque me esmero muchisimo.

Habiendo terminado en 1977, tu' entenderas, la electronica era con esas valvulas de vacio, las termoionicas, que quizas jamas hayas visto. Apenas unos años y vienen afuera los transistors, los circuitos integrados y los microchips programables que me obligaron a recomenzar mi carrera porque pretendia seguir dentro de la profesion que tanto amaba; una “segunda Carrera” pero con toda informacion en ingles; en español nada (a estudiar ingles pues). Llegado a entender lo que esta nueva tecnologia significaba me aparecen los ordenadores (los computer). Vuelta a comenzar una “tercer carrera” para poder seguir moviendome dentro del mundo de la electronica.

Cuando joven hacia las plaquetas impresas a mano con calcomanias transferibles y hoy los hago con el computer usando CADs que me dan hasta la representacion en 3D de lo que sera' el PCB cuando este’ terminado. Todo muy simple. Sistemas de “diseño para la manufactura” (DFM) que me indican todos los problemas de produccion que tendre’ cuando lleve a producir esa plaqueta. Un minimo de control.

Cuando joven, una vez terminada una plaqueta y funcionaba, ya estaba terminado el trabajo. Hoy es recien el inicio para verificar todas las normativas y estandares internacionales que me digan si mi plaqueta no irradia, no es peligrosa para las persona que la utilizaran, si no estoy contaminando el ambiente o intoxicando algun niño, si esa plaqueta que termine’ se adapta a las maquinas que la produciran en modo automatico, si alguno de los cientos de elementos que la componen no es ya obsoleto y retirado del mercado, etc.

Aplaudo a los jovenes que estudian y dedican esfuerzo al estudio. Pero no son "ingenieros" aun.

En fin, seguire’ intentando llegar a ser un ingeniero en electronica y espero que tu’ hagas tu parte porque se espera mucho de nosotros; tambien se esperan la buena educacion. No hace falta ser un bocho sino responsable y voluntarioso. Quizas lo logres.

Saludos.

Es decir, que un arquitecto es un tío que pone ladrillos unos encima de otros y hace obras de arquitectura....

...vean al arquitecto trabajando.


http://assets.zocalo.com.mx/uploads/articles/1/136757709527.jpg



Pd. Ya decía yo que lo de los voltios me olía chamusquina de ingeniero raro....

[intelectito]

Paren el mundo, me quiero acomodar!!!!!

:001_tt1:

Hola,
Un momento por favor......

Aplaudo a los jovenes que estudian y dedican esfuerzo al estudio. Pero no son "ingenieros" aun.

En fin, seguire’ intentando llegar a ser un ingeniero en electronica y espero que tu’ hagas tu parte porque se espera mucho de nosotros; tambien se esperan la buena educacion. No hace falta ser un bocho sino responsable y voluntarioso. Quizas lo logres.

Saludos.

...me encanta este mundo y este momento espacio compu, en que interactuo con dos grandes de la electrónica ..su sencillez y sabiduría me hacen agradecer a Dios el haber estudiado para servirlo, porque él sabia que haciendo esto los conocería ... aunque mi sueño hubiera sido ser uno de ellos ...yo di en el test sicotécnico o propedéutico para electrónica, pero ingresar no pude .. pero puedo entender vuestro lenguaje queridos amigos .. y en verdad estoy muy impresionado ....

.... a mi también me enseñaron radio aún con válvulas y he sido testigo del progreso de la electrónica como ustedes y nada que ver con tecnologías alienígenas, fueron hombres como ustedes que la hicieron posible ....:001_tt1:

...porque "la naturaleza gusta revelar sus secretos a frentes arrugadas" dijo el gran Luis Pasteur ...:001_tt1:

[Dorogoi]

Prefiero las citas de Einsten o Pasteur,,,doy explicaciones clásicas,,porque creo que tu vida tiene mucho de didáctico,,,tuviste tiempo de criar hijos?pues mi hijo esta siendo pionero en la iluminación led para carreteras en mi país,,,y siempre me consulta,,,,cuando veas las luces en la panamericana en bs as,,,,las confecciono el,con ínfimo consumo iluminan un estadio de fútbol,,,las fuentes switch,,son pequeñas. Y podes tocarla toda ,,menos donde entran los 220v CA,,,si bien esta todo inventado pues todo los componentes son chinos,,,,,hay ingenieros que se internan en una fabrica y allí mueren,,,,otros la docencia,,,otros ser libres e inventores,,,,ejemplo einsten,yo ya disfruto de mi retiro,,y sigo trabajando en cosas de la vida,,,no todo termina en el atomo,después de formarme en la UNC,univ de CBA,,gratuita viene gente de todo el mundo acá,,hay suecos,alemanes,africana,etc,,,nunca hice ningún curso para actualizarme en electrónica,,,,fue la practica mi escuela,,de que sirven los papelitos en la pared,,,,lo que mas recuerdo fueron las festicholas de mi vida de estudiante,,,,ya nací predispuesto a las nuevas tecnologías,,y aquí es donde osculte en las ciencias ocultas,,,la astrología,,la primera ciencia,,y desnudo mi destino,,,no tengo como agradecer. a la vida que haya llegado a mi,,,ahí me explique situaciones extremas en mi vida,,,mi ascendente acuario,,,,,buelh!!!!investiga tuHola,
Tu escritura es ignominiosa a tal punto que me resulta difìcil leer y menos aun creer que hay estudio detràs.

Creo que es mejor que sigas repitiendo las frases de Pasteur y Einstein pero recordando que no eres ninguno de ellos y no lo seràs.

Mis hijos no son de Buenos Aires y por lo tanto no son “pioneros” en cosas tan antiguas como el ombligo como la iluminaciòn a LED. Tengo tres hijos "normales" como yo; cada uno es bueno en lo que hace y son responsables. Con el màs chicos hacemos proyectos juntos como pasatiempo; él hace software. Cada loco con su tema.

Creo entender que tu hijo te "consulta" y yo recomendarìa que lo dejes libre y no le crees confusiòn; porque estàs un poco confundido.....Al menos eso se logra extraer de tus escritos.

Te saludo y te recomiendo aun que observes tu escritura. Trata de esmerarte en esto y de ser menos arrogante y maleducado. Asì podremos conversar en el foro.

Saludos.

[Dorogoi]

Zampabol, a mi me ha golpeado una corriente de 110V varias veces incluyendo descalzo de nino. Duele muchisimo. Es una sensation horrible que te deja entumido el brazo. Sino es porque no me quede pegado al tomacorrientes de seguro que me mata.

Pero no podrias comparar a la corriente domestica a la del Taser por la sensilla razon que la primera es continua y te puede matar, mientras que la segunda es pulsada en tiempo y espacio por lo tanto podria llegar a tener hasta 30,000V de potencia el generador.Hola,
Esto es correcto. Entiendo por “continua” en que està constantemente presente y es asi. Como decìamos para la tortura, las ondas impulsivas son menos peligrosas aunque tengan efectos desagradables y exagerando puedan también matar.

Como ya hemos dicho, la corriente existirà si existe una tensiòn, una diferencia de potencial, y si esa corriente atraviesa mi cuerpo tendrà efectos fisiològicos que pueden ser hasta mortales. Si es mi cuerpo el que produce circulaciòn de la “corriente” -segun el nivel de tension aplicada- por cerrar el circuito entre un polo y otro, esta afectarà el normal funcionamiento de mis òrganos.

En el caso que planteas, con 30.000V (de tensiòn y no de “potencia”, como has escrito), la corriente serà mucho mayor pero en modo instantàneo y no constante y mis organos sufriràn menos.

Por eso dije antes que la AC podrìa ser menos peligrosa que la DC porque tiene momentos en que es positiva y otros instantes de polaridad negativa -respecto a tierra- pasando por "cero" y aliviando nuestro cuerpo.

De todos modos, una descarga descontrolada depende de muchos factores que hacen imprevisibles sus resultados y es mejor evitarla.

Esos generadores de 30.000V que mencionas no son descontrolados y tienen lo que se llama “limitadores de corriente” para que el organismo que recibe no sufra en demasìa. Debe provocar dolor, aturdimiento o desmayo pero no matar. En ese caso no es el cuerpo humano que produce la corriente sino que este es parte de un circuito bien elaborado.

Saludos.

[Zampabol]

Hola,
Esto es correcto. Entiendo por “continua” en que està constantemente presente y es asi. Como decìamos para la tortura, las ondas impulsivas son menos peligrosas aunque tengan efectos desagradables y exagerando puedan también matar.

Como ya hemos dicho, la corriente existirà si existe una tensiòn, una diferencia de potencial, y si esa corriente atraviesa mi cuerpo tendrà efectos fisiològicos que pueden ser hasta mortales. Si es mi cuerpo el que produce circulaciòn de la “corriente” -segun el nivel de tension aplicada- por cerrar el circuito entre un polo y otro, esta afectarà el normal funcionamiento de mis òrganos.

En el caso que planteas, con 30.000V (de tensiòn y no de “potencia”, como has escrito), la corriente serà mucho mayor pero en modo instantàneo y no constante y mis organos sufriràn menos.

Por eso dije antes que la AC podrìa ser menos peligrosa que la DC porque tiene momentos en que es positiva y otros instantes de polaridad negativa -respecto a tierra- pasando por "cero" y aliviando nuestro cuerpo.

De todos modos, una descarga descontrolada depende de muchos factores que hacen imprevisibles sus resultados y es mejor evitarla.

Esos generadores de 30.000V que mencionas no son descontrolados y tienen lo que se llama “limitadores de corriente” para que el organismo que recibe no sufra en demasìa. Debe provocar dolor, aturdimiento o desmayo pero no matar. En ese caso no es el cuerpo humano que produce la corriente sino que este es parte de un circuito bien elaborado.

Saludos.


http://www.elpatinete.com/gifsanimados/tristes/36_2_58.gif

...y alterna es que algunas veces está y otras no está......:cursing:

[intelectito]

Hola,
Esto es correcto. Entiendo por “continua” en que està constantemente presente y es asi. Como decìamos para la tortura, las ondas impulsivas son menos peligrosas aunque tengan efectos desagradables y exagerando puedan también matar.

Como ya hemos dicho, la corriente existirà si existe una tensiòn, una diferencia de potencial, y si esa corriente atraviesa mi cuerpo tendrà efectos fisiològicos que pueden ser hasta mortales. Si es mi cuerpo el que produce circulaciòn de la “corriente” -segun el nivel de tension aplicada- por cerrar el circuito entre un polo y otro, esta afectarà el normal funcionamiento de mis òrganos.

En el caso que planteas, con 30.000V (de tensiòn y no de “potencia”, como has escrito), la corriente serà mucho mayor pero en modo instantàneo y no constante y mis organos sufriràn menos.

Por eso dije antes que la AC podrìa ser menos peligrosa que la DC porque tiene momentos en que es positiva y otros instantes de polaridad negativa -respecto a tierra- pasando por "cero" y aliviando nuestro cuerpo.

De todos modos, una descarga descontrolada depende de muchos factores que hacen imprevisibles sus resultados y es mejor evitarla.

Esos generadores de 30.000V que mencionas no son descontrolados y tienen lo que se llama “limitadores de corriente” para que el organismo que recibe no sufra en demasìa. Debe provocar dolor, aturdimiento o desmayo pero no matar. En ese caso no es el cuerpo humano que produce la corriente sino que este es parte de un circuito bien elaborado.

Saludos.


...el que soporta o no una descarga es el corazón ...

...sé de buena fuente que no existe corriente "positiva" porque los electrones son negativos ... ni la doble polaridad porque sencillamente el segundo "polo" de un circuito solo es para cerrarlo ...

...pero admito el axioma de la creación de Dios aplicado a la electricidad: la base es el 3 como básico factor primo de todas las cosas ...:thumbup:

..no existe potencia sin tensión ni trabajo generado ...

y o como querramos expresar la ecuación, ninguna tiene existencia si faltara solo una ...

[intelectito]

http://www.elpatinete.com/gifsanimados/tristes/36_2_58.gif

...y alterna es que algunas veces está y otras no está......:cursing:

...antes que hagas un corte en mi pc con tus lágrimas ... puede eliminarse totalmente el medio ciclo en que "no hay" corriente? ... ahórrate la explicación del principio ... solo comenta algun avance en la rectificación de la CA o la electricidad química ....:001_tt1:

[Zampabol]

...antes que hagas un corte en mi pc con tus lágrimas ... puede eliminarse totalmente el medio ciclo en que "no hay" corriente? ... ahórrate la explicación del principio ... solo comenta algun avance en la rectificación de la CA o la electricidad química ....:001_tt1:


Sí hombre sí, la corriente alterna se llama así porque alterna la polaridad, pero de ahí a decir que "no está a ratos" y que la continua es porque continuamente hay corriente, hay un trecho.

Lo que pasa es que en tu computador hay un aparatito (la fuente de alimentación con sus transformadores y sus rollos) que convierte la corriente alterna en continua para que pueda funcionar. Hay aparatos que necesitan convertirla y aparatos que no necesitan convertirla.
La explicación de Dorogoi de que la corriente continua es la que está continuamente presente....podemos decir que es un poco "rarita" ¿No te parece?

Claro que lo mismo me dice que en el tiempo en el que cambia de polaridad la corriente alterna, está "parada", y si nos metemos ya en amplitudes de onda y esas cosas....me temo que será mejor dedicarnos a hacer galletas. Estoy leyendo cada cosa que ya no me sorprende nada.

[Dorogoi]

1)...el que soporta o no una descarga es el corazón ...

2)...sé de buena fuente que no existe corriente "positiva" porque los electrones son negativos ... ni la doble polaridad porque sencillamente el segundo "polo" de un circuito solo es para cerrarlo ...

3)...pero admito el axioma de la creación de Dios aplicado a la electricidad: la base es el 3 como básico factor primo de todas las cosas ...:thumbup:

4)..no existe potencia sin tensión ni trabajo generado ...

y o como querramos expresar la ecuación, ninguna tiene existencia si faltara solo una ...Hola Intelectito,
1) Sì; es todo el sistema nervioso se altera y los músculos se contraen. El corazón debe mantener un ritmo continuo sin parar para bombear sangre y para esto recibe impulsos eléctricos de cerebro; si la actividad eléctrica de mi organismo se convulsiona las señales del cerebro, tanto conscientes como subconscientes, se verán ateradas.

2) Es de tener presente que si hablamos de conductores sòlidos eso que dices es cierto. Cuando entramos en el campo de conductores líquidos o semiconductores las cosas cambian. De todos modos podemos estar seguros que son los electrones los que se mueven y provocan desequilibrios eléctricos. Para que haya una corriente debe haber al menos dos polos a diferentes potenciales que provoquen la corriente. Un solo polo no cuenta en electricidad (se podría hablar de electrostática en todo caso).

3) en el “sector creación de Dios” no sé nada; asi que te dejo a tì que eres el especialista.

4) De acuerdo. No existe potencia sin tensión. Por lo tanto no hay “trabajo” porque no hay ningún movimiento ni energía en juego.

Te saludo.

[Zampabol]

...antes que hagas un corte en mi pc con tus lágrimas ... puede eliminarse totalmente el medio ciclo en que "no hay" corriente? ... ahórrate la explicación del principio ... solo comenta algun avance en la rectificación de la CA o la electricidad química ....:001_tt1:


Creo que tenéis muy poca idea de este tema. No sé yo si no os hace falta un cursillo de electricidad básica.:closedeyes:

La corriente alterna no es que esté un "rato parada" como dice Dorogoi. La frecuencia en la corriente alterna es una ONDA que sube a un valor máximo positivo y luego baja a uno negativo pasando por el valor "0". Cuando hace todo ese recorrido se dice que ha hecho un ciclo. Los famosos hertzios o hertzs son la cantidad de ciclos que se producen por cada segundo.

La corriente continua no es que sea una corriente que siempre está ahí, es la corriente que siempre va de un poLo a otro polo sin cambiar de polaridad, pero las dos corrientes SIEMPRE ESTÁN AHÍ CUANDO HAY CORRIENTE.

[Zampabol]

Hola Intelectito,
1) Sì; es todo el sistema nervioso y los músculos se contraen. El corazón debe mantener un ritmo continuo sin parar para bombear sangre y para esto recibe impulsos eléctricos de cerebro


:crying::crying::crying: ¡¡Madre del Amor Hermoso!!

Dorogoi: El CORAZÓN es un músculo INDEPENDIENTE DEL CEREBRO. No late por la orden del cerebro, sino que late porque LE DA LA GANA A ÉL y a las células que lo componen. Otra cosa son las alteraciones de ritmo controladas por el sistema simpático o parasimpático que ya dependen de ciertas hormonas, pero a un corazón NO LE HACE FALTA NINGÚN CEREBRO PARA LATIR.

M9TFQplRDFw

Pd. Ahora comprendo por qué me pusiste en ignorado......

[intelectito]

Sí hombre sí, la corriente alterna se llama así porque alterna la polaridad, pero de ahí a decir que "no está a ratos" y que la continua es porque continuamente hay corriente, hay un trecho.

Lo que pasa es que en tu computador hay un aparatito (la fuente de alimentación con sus transformadores y sus rollos) que convierte la corriente alterna en continua para que pueda funcionar. Hay aparatos que necesitan convertirla y aparatos que no necesitan convertirla.
La explicación de Dorogoi de que la corriente continua es la que está continuamente presente....podemos decir que es un poco "rarita" ¿No te parece?

Claro que lo mismo me dice que en el tiempo en el que cambia de polaridad la corriente alterna, está "parada", y si nos metemos ya en amplitudes de onda y esas cosas....me temo que será mejor dedicarnos a hacer galletas. Estoy leyendo cada cosa que ya no me sorprende nada.


...dije que te ahorres el principio mi punto es eliminar el medio ciclo, de la CA porque si queremos codificar un lenguaje para nano procesadores tenemos que hacerlo con un electron si hora no ... pero no por la CA sino de manera deliberada .... actualmente no hay problema por que se manejan cargas y sabemos que por ej a un motor no le importa un lapsus sin carga porque su impulso lo resuelve ...

...ahora imagina una imagen sin píxeles o resolución y de la intermitencia del bombardeo electrónico que siendo continuo en verdad no lo es ...:001_tt1:

[Zampabol]

...dije que te ahorres el principio mi punto es eliminar el medio ciclo, de la CA porque si queremos codificar un lenguaje para nano procesadores tenemos que hacerlo con un electron si hora no ... pero no por la CA sino de manera deliberada .... actualmente no hay problema por que se manejan cargas y sabemos que por ej a un motor no le importa un lapsus sin carga porque su impulso lo resuelve ...

...ahora imagina una imagen sin píxeles o resolución y de la intermitencia del bombardeo electrónico que siendo continuo en verdad no lo es ...:001_tt1:

Lo siento Intelectito, sé que quieres llevar el debate por otros derroteros pero yo trataba de explicar la diferencia entre corriente continua y corriente alterna y la diferencia entre voltaje e intensidad.

No viene al caso lo que preguntas.

[intelectito]

Creo que tenéis muy poca idea de este tema. No sé yo si no os hace falta un cursillo de electricidad básica.:closedeyes:

La corriente alterna no es que esté un "rato parada" como dice Dorogoi. La frecuencia en la corriente alterna es una ONDA que sube a un valor máximo positivo y luego baja a uno negativo pasando por el valor "0". Cuando hace todo ese recorrido se dice que ha hecho un ciclo. Los famosos hertzios o hertzs son la cantidad de ciclos que se producen por cada segundo.

La corriente continua no es que sea una corriente que siempre está ahí, es la corriente que siempre va de un poLo a otro polo sin cambiar de polaridad, pero las dos corrientes SIEMPRE ESTÁN AHÍ CUANDO HAY CORRIENTE.

... deseo que avances, más hallá del alternador sea cual fuere la forma de producir la CA la cuestión es una muy eficiente rectificación, constante como un oscilador para poder tener por fin un flujo de solo electrones, eliminando el uso de capacitores entre semiconductores, para establecer por fin el acceso a una nano tecnología ... que ya existe en nosotros, somos un milagro tecnológico a partír de átomos ...

..si ya existe es cómo lo podemos reproducir.... yo voy por el avance por favor

[Dorogoi]

:crying::crying::crying: ¡¡Madre del Amor Hermoso!!

Dorogoi: El CORAZÓN es un músculo INDEPENDIENTE DEL CEREBRO. No late por la orden del cerebro, sino que late porque LE DA LA GANA A ÉL y a las células que lo componen. Otra cosa son las alteraciones de ritmo controladas por el sistema simpático o parasimpático que ya dependen de ciertas hormonas, pero a un corazón NO LE HACE FALTA NINGÚN CEREBRO PARA LATIR.

Pd. Ahora comprendo por qué me pusiste en ignorado......No estàs en ignorados; simplemente que no dices nada serio ni lògico como para responderte. Estàs pataleando como niño malcriado por envidia o celos.

Lee este link para ver si comienzas a desasnarte.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_nervioso_aut%C3%B3nomo

Estàs màs tonto que nunca.

[Zampabol]

No estàs en ignorados; simplemente que no dices nada serio ni lògico como para responderte. Estàs pataleando como niño malcriado por envidia o celos.

Lee este link para ver si comienzas a desasnarte.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_nervioso_aut%C3%B3nomo

Estàs màs tonto que nunca.

Mira Dorgoi, te pongas cabeza abajo, te pongas en cruz, te pongas a llorar o te pongas como te pongas, el corazón NO RECIBE IMPULSOS DEL CEREBRO PARA LATIR. ¿Lo has entendido? Las células cardíacas son unas células muy especiales que laten por sí mismas y lo curioso del tejido cardíaco es que en él, todas las células se sincronizan para latir al unísono.

Eres más bruto que un arado....y lo que me has puesto de Wiki, nada tiene que ver con los latidos del corazón.

No me hagas más el burro y estate atento a este vídeo.

5zGXoAn5oKc

Ahora comprendo eso de que no había que pasar por una universidad para tener "nivel".:sneaky2::lol:

[intelectito]

Lo siento Intelectito, sé que quieres llevar el debate por otros derroteros pero yo trataba de explicar la diferencia entre corriente continua y corriente alterna y la diferencia entre voltaje e intensidad.

No viene al caso lo que preguntas.

...hoye no estamos debatiendo, soy un alumno como una esponja deseosa que la lleneis de agua ....vos y los dos viejitos chochos que se handan peleando por la supremacía, cuando ese titulo es mio j aj aj aj ....:thumbup:

...ya avanzamos el tema de V*A=W ..y W / V = A ..y W / A =V

..ahora queremos superar la era del conmutador, eco? ...:thumbup:

[Zampabol]

...hoye no estamos debatiendo, soy un alumno como una esponja deseosa que la lleneis de agua ....vos y los dos viejitos chochos que se handan peleando por la supremacía, cuando ese titulo es mio j aj aj aj ....:thumbup:

...ya avanzamos el tema de V*A=W ..y W / V = A ..y W / A =V

..ahora queremos superar la era del conmutador, eco? ...:thumbup:

"hoye" del verbo oír es si "h" animal. Lo de "handan" ni lo comento.

[Nietzscheano]

"hoye" del verbo oír es si "h" animal. Lo de "handan" ni lo comento.

Qué bruto, póngale 0.

"Hoye" es el imperativo de "hoyar" para el singular de la tercera persona, o como en este caso, de la segunda persona en modo "usted".

O sea, te están mandando a hacer hoyos.


Edito: y lo de "handan" es una españolización de la palabra inglesa "hand". Lo que quiso decir es que: los viejitos chochos "handan", o sea, que gustan de agarrarse de las manos.

[Oiwa]

"hoye" del verbo oír es si "h" animal. Lo de "handan" ni lo comento.

Yo creí que era "hoye" del verbo: ignorar-como-rayos-escribo-pero-atiéndeme.

Yo conozco sólo Hamdan (como nombre y apellido). :ohmy:

¿Cuál era la cuestión?

[Zampabol]

Qué bruto, póngale 0.

"Hoye" es el imperativo de "hoyar" para el singular de la tercera persona, o como en este caso, de la segunda persona en modo "usted".

O sea, te están mandando a hacer hoyos.


Edito: y lo de "handan" es una españolización de la palabra inglesa "hand". Lo que quiso decir es que: los viejitos chochos "handan", o sea, que gustan de agarrarse de las manos.

Con estos especialistas estoy aprendiendo electricidad, electrónica, un poco de medicina y ahora lenguas muertas o a medio matar.....:blink:

[intelectito]

"hoye" del verbo oír es si "h" animal. Lo de "handan" ni lo comento.

...guau ... entonces se te acabó la electrónica? ... y ahora me darás con la RAE? ... bueno ni modo cada cual con lo que tiene ... :tongue_smilie:

[Oiwa]

Con estos especialistas estoy aprendiendo electricidad, electrónica, un poco de medicina y ahora lenguas muertas o a medio matar.....:blink:

¡A medio matar! :laugh:

[Zampabol]

Yo creí que era "hoye" del verbo: ignorar-como-rayos-escribo-pero-atiéndeme.

Yo conozco sólo Hamdan (como nombre y apellido). :ohmy:

¿Cuál era la cuestión?

Ya me ha aclarado Nietz que es del verbo "hoyear" u "hoyonear" que es hacer hoyones para que me pierda dentro. ¿Hannnnndam, no era con dos o más enes?

¿Cuál era la cuestión?....:001_huh: que aquí el personal no distingue entre voltaje intensidad y potencia. ¿Cómo lo arreglamos? :(

[intelectito]

Qué bruto, póngale 0.

"Hoye" es el imperativo de "hoyar" para el singular de la tercera persona, o como en este caso, de la segunda persona en modo "usted".

O sea, te están mandando a hacer hoyos.


Edito: y lo de "handan" es una españolización de la palabra inglesa "hand". Lo que quiso decir es que: los viejitos chochos "handan", o sea, que gustan de agarrarse de las manos.

..el retorno del ateo que dice que Dios no existe porque yo tengo ortografía equina? ...

.... bueno hasta hoy es lo único que te ha tenido con vigencia ...:tongue_smilie:

[Nietzscheano]

boltage he imtencida.

[Nietzscheano]

..el retorno del ateo que dice que Dios no existe porque yo tengo ortografía equina? ...

.... bueno hasta hoy es lo único que te ha tenido con vigencia ...:tongue_smilie:

Ah ?

[Zampabol]

...guau ... entonces se te acabó la electrónica? ... y ahora me darás con la RAE? ... bueno ni modo cada cual con lo que tiene ... :tongue_smilie:

No, estaba pensando en qué cara pondrían :bored:tus clientes cuando les presentes el informe sobre electrónica avanzada con ese "léxico" más que pateado....

[Zampabol]

boltage he imtencida.

¡¡Burro!! imténcida lleva acento.

[intelectito]

Con estos especialistas estoy aprendiendo electricidad, electrónica, un poco de medicina y ahora lenguas muertas o a medio matar.....:blink:

...es obvio ... y según yo te puedo enseñar cómo ser objetivo y consecuente con lo que estamos pensando ... pero como soy el único que piensa ... pediré disculpas por no ver cómo escribo? ...:thumbup:

[Oiwa]

boltage he imtencida.

Me dio gripe en los ojos... :blink:

[Zampabol]

...es obvio ... y según yo te puedo enseñar cómo ser objetivo y consecuente con lo que estamos pensando ... pero como soy el único que piensa ... pediré disculpas por no ver cómo escribo? ...:thumbup:

Si te digo la verdad, me preocupa mucho más el voltaje de tus textos que la intensidad. Todo lo que escribes lleva una gran potencia comunicativa y eso que hay mucha gente que tiene resistencia por ellos.

[Oiwa]

¡¡Burro!! imténcida lleva acento.

Lo siento, imtencidá lleva acento en la a... :001_rolleyes:

Esto es un compló para ocultar la verdad...

[intelectito]

No, estaba pensando en qué cara pondrían :bored:tus clientes cuando les presentes el informe sobre electrónica avanzada con ese "léxico" más que pateado....

...un triste pica cables yo? ... ese mi pasatiempo ... cuando espero conqué saldrán los patéticos filósofos de la red ... ahora dizqué .. qué son? ...

... te molesta que lo que sabes cualquiera lo sepa? ...:001_tt1:

[Zampabol]

Me dio gripe en los ojos... :blink:

¿Eres nueva en este hilo? :scared:

[Oiwa]

¿Eres nueva en este hilo? :scared:

Y mejor lo dejo, antes de que me contagien una enfermedá pior...

[Nietzscheano]

Me dio gripe en los ojos... :blink:

Qué cruel eres mujer.

[Zampabol]

Lo siento, imtencidá lleva acento en la a... :001_rolleyes:

Esto es un compló para ocultar la verdad...

Espera que voy a consultar primero con la RAE y luego con los boletines létricos.

[JoseAntonio1]

No JoseAntonio, no depende tampoco de eso. Lo que es dañino para las personas es la intensidad de la corriente. Es decir, los amperios que pasan a través de nuestro cuerpo. Si no entendemos eso, es que no entendemos lo que es la electricidad. Una descarga instantánea de 110 voltios en la que el cuerpo reciba un determinado número de amperios puede ser mucho más letal que una de 10.000 voltios con 0,00000001 amperio.

Zampabol, lo que te mata es el amperaje de la corriente: Concedido.

Pero, el mismo nivel de amperaje ofrece diferentes grados de peligrosidad según el tipo de corriente que circula.

No es lo mismo en términos de efecto al cuerpo humano la que causaría una corriente directa de 15 amperios, a una corriente alterna de 15 amperios, o una corriente pulsada de un taser de 15 amperios. El daño va de mayor a menor en esos casos mencionados.

Se calcula que si se usa un sistema de 110V con una resistencia total que sume en Ohmios una cifra igual al de otro sistema con voltaje de 220V, que la corriente que resultaría en el sistema de 220V sería más del doble en amperaje que en el sistema de 110V. Por eso es que un choque eléctrico en Europa conllevaría más riesgo que en USA.

[intelectito]

Yo creí que era "hoye" del verbo: ignorar-como-rayos-escribo-pero-atiéndeme.

Yo conozco sólo Hamdan (como nombre y apellido). :ohmy:

¿Cuál era la cuestión?

...electrónica al principio, luego dos leones se medían la melena, luego los cretinos hablando de ortografía en el tema de tecnología ... luego un depistado que mete su cuchara sin saber donde ...:tongue_smilie:

[Oiwa]

...electrónica al principio, luego dos leones se medían la melena, luego los cretinos hablando de ortografía en el tema de tecnología ... luego un depistado que mete su cuchara sin saber donde ...:tongue_smilie:

No te olvides del que cree que siempre tiene la razón.

No sabía que había hilos privados, con derecho de admisión... ¿Qué no es este un foro libre? :huh: Parece que si.

[intelectito]

Y mejor lo dejo, antes de que me contagien una enfermedá pior...

...mabe la imilla !!! ...:tongue_smilie:

[Dorogoi]

Pero, el mismo nivel de amperaje ofrece diferentes grados de peligrosidad según el tipo de corriente que circula.

No es lo mismo en términos de efecto al cuerpo humano la que causaría una corriente directa de 15 amperios, a una corriente alterna de 15 amperios, o una corriente pulsada de un taser de 15 amperios. El daño va de mayor a menor en esos casos mencionados.

Se calcula que si se usa un sistema de 110V con una resistencia total sume en Ohmios de resistencia que sea igual a otro a la resistencia total de sistema con voltaje de 220V, que la corriente que resultaría en el sistema de 220V sería más del doble en amperaje que en el sistema de 110V. Por eso es que un choque eléctrico en Europa conllevaría más riesgo que en USA.Es correcto.

Pero veo que el tema se te fue al carajo. Me retiro..


Saludos.

[intelectito]

No te olvides del que cree que siempre tiene la razón.

No sabía que había hilos privados, con derecho de admisión... ¿Qué no es este un foro libre? :huh: Parece que si.

...es libre y siempre lo será pero entraste cuando me tenían contra las cuerdas esta pandilla de linguistas y vos de yapa... pero ya están en sus casillas, fue un lapsus ...

...comprende que ha veces yo estornudo y a estos les da neumonía ...:tongue_smilie:

[Zampabol]

Zampabol, lo que te mata es el amperaje de la corriente: Concedido.

Pero, el mismo nivel de amperaje ofrece diferentes grados de peligrosidad según el tipo de corriente que circula.

No es lo mismo en términos de efecto al cuerpo humano la que causaría una corriente directa de 15 amperios, a una corriente alterna de 15 amperios, o una corriente pulsada de un taser de 15 amperios. El daño va de mayor a menor en esos casos mencionados.

Se calcula que si se usa un sistema de 110V que todo sume en Ohmios de resistencia igual que un sistema con voltaje de 220V, que la corriente en el sistema de 220V será más del doble en amperaje que en el sistema de 110V. Por eso es que un choque eléctrico en Europa conllevaría más riesgo que en USA.

JoseAntonio, como te metan 15 amperios en corriente continua, alterna o como la quieras, te quedas como una castaña en esos puestos de los que te las venden en invierno. Vamos, que vas a oler a carne a la plancha que no te digo.

Olvida lo de los voltios. Te puedes electrocutar mucho peor con 110 voltios y mucha intensidad que con 50.000 y muy baja intensidad.

[intelectito]

Es correcto.

Pero veo que el tema se te fue al carajo. Me retiro..
Saludos.

..si mi Doro ...nano tecnología es para mentes más jóvenes ... te sigo? ...:tongue_smilie:

[JoseAntonio1]

Hola,
Esto es correcto. Entiendo por “continua” en que està constantemente presente y es asi. Como decìamos para la tortura, las ondas impulsivas son menos peligrosas aunque tengan efectos desagradables y exagerando puedan también matar.

Como ya hemos dicho, la corriente existirà si existe una tensiòn, una diferencia de potencial, y si esa corriente atraviesa mi cuerpo tendrà efectos fisiològicos que pueden ser hasta mortales. Si es mi cuerpo el que produce circulaciòn de la “corriente” -segun el nivel de tension aplicada- por cerrar el circuito entre un polo y otro, esta afectarà el normal funcionamiento de mis òrganos.

En el caso que planteas, con 30.000V (de tensiòn y no de “potencia”, como has escrito), la corriente serà mucho mayor pero en modo instantàneo y no constante y mis organos sufriràn menos.

Por eso dije antes que la AC podrìa ser menos peligrosa que la DC porque tiene momentos en que es positiva y otros instantes de polaridad negativa -respecto a tierra- pasando por "cero" y aliviando nuestro cuerpo.

De todos modos, una descarga descontrolada depende de muchos factores que hacen imprevisibles sus resultados y es mejor evitarla.

Esos generadores de 30.000V que mencionas no son descontrolados y tienen lo que se llama “limitadores de corriente” para que el organismo que recibe no sufra en demasìa. Debe provocar dolor, aturdimiento o desmayo pero no matar. En ese caso no es el cuerpo humano que produce la corriente sino que este es parte de un circuito bien elaborado.

Saludos.

Dorogoi, entendido con lo que dices. Ahora bien, ¿cual es la diferencia entre una corriente trafica y una bifasica.

Otra cosa, se dice que sistemas eléctricos con 220V son más baratos de instalar en casas y fabricas que sistemas eléctricos de 110V. ¿Es eso correcto? También he oído decir que los USA prefiere 110V aunque sea más caro, porque la intensidad de la corriente que circula en sus instalaciones de 110V es menos en amperaje a la Europea y por lo tanto menos muertos?, Óas odio algo de eso?

[Zampabol]

No te olvides del que cree que siempre tiene la razón.

No sabía que había hilos privados, con derecho de admisión... ¿Qué no es este un foro libre? :huh: Parece que si.

Libre para decir tonterías. No hagas caso o te electrocutan con un mechero de bolsillo y sus 15.000 bostios.

[intelectito]

Libre para decir tonterías. No hagas caso o te electrocutan con un mechero de bolsillo y sus 15.000 bostios.

gggggggggggggglup !!!!?? :001_rolleyes:

[Zampabol]

Dorogoi, entendido con lo que dices. Ahora bien, ¿cual es la diferencia entre una corriente trafica y una bifasica.

Otra cosa, se dice que sistemas eléctricos con 220V son más baratos de instalar en casas y fabricas que sistemas eléctricos de 110V. ¿Es eso correcto? También he oído decir que los USA prefiere 110V aunque sea más caro, porque la intensidad de la corriente que circula en sus instalaciones de 110V es menos en amperaje a la Europea y por lo tanto menos muertos?, Óas odio algo de eso?

Ya no escribo más lo mismo. Copio.


Es una vieja discusión que se generó desde la época en que se comenzó a distribuir la energía a casas y edificios.
Resulta de la competencia en este ramos entre Thomas Alva Edison y el señor Tesla. Primero por que Tesla sostuvo siempre que la electricidad debe manejarse en corriente alterna y transmitirla a alto voltaje mientras que Edison defendía la idea de la Corriente Directa y a bajo voltaje.

Como había contratos gubernamentales de por medio, mucho dinero pues, Edisón se dedico ha hacerle mala publicidad a la Corriente Alterna alegando que era muy peligrosa y otros argumentos similares.
El asunto es que en EU para poderla implementar los obligaron a bajarla a lo mínimo eficiente, que es 110 para las casas.
En cambio, en Europa, fueron mas razonables y adoptaron mejor la idea de Tesla, que por ciero era europeo oriental(húngaro o algo asi) y por que a 220 VAC es mas eficiente todo y se gasta menos.
El caso de argentina es que en general esta siempre mas influenciada por los europeos y por eso se adoptó ese estándar, en contraste, México, pegado a los yanquis, no le quedo otra que 110 VAC.
Hay que preguntarle a inges eléctricos y/o mecánicos, que son los que atendemos esas cosas.


http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=858174

[JoseAntonio1]

Te puedes electrocutar mucho peor con 110 voltios y mucha intensidad que con 50.000 y muy baja intensidad.

Ya te mencioné que es la intensidad de la corriente lo que mata. No va a ser el voltaje si los altos niveles de resistencia reducen la corriente. No es eso lo que trataba de decir.

OK 15 Amps estaba muy alto como ejemplo. Pero si tomas una corriente de una intensidad más tolerable, el daño al cuerpo disminuye con una corriente pulsada como con el Taser comparado a la corriente alterna o la directa.

[Zampabol]

Ya te mencioné que es la intensidad de la corriente lo que mata. No va a ser el voltaje si los altos niveles de resistencia reducen la corriente. No es eso lo que trataba de decir.

OK 15 Amps estaba muy alto como ejemplo. Pero si tomas una corriente de una intensidad más tolerable, el daño al cuerpo disminuye con una corriente pulsada como con el Taser comparado a la corriente alterna o la directa.

Creo que los taser andan por los 0,0002 amperios y 400 voltios a nivel de piel para que no sean letales. Si le metes más intensidad, da lo mismo que sea alterna que continua, te mata por muchas causas y fallos orgánicos que produce. La corriente alterna no se diferencia en nada de la continua a efectos de causar daños a las personas.

[JoseAntonio1]

Creo que los taser andan por los 0,0002 amperios y 400 voltios a nivel de piel para que no sean letales. Si le metes más intensidad, da lo mismo que sea alterna que continua, te mata por muchas causas y fallos orgánicos que produce. La corriente alterna no se diferencia en nada de la continua a efectos de causar daños a las personas.

Una pregunta: Una corriente de 0.0002A ¿se siente, o mejor dicho es suficiente para producir dolor?

[Zampabol]

Una pregunta: Una corriente de 0.0002A ¿se siente, o mejor dicho es suficiente para producir dolor?


Sobra un cero. Tal vez por un error mío anterior. Hablamos de 2 miliamperios 0,002 que es lo que descargan las taser y creo que eso duele y mucho. Ya no sé lo que dolerán 0,0002 A. Habría que probarlo.
Pero como ya dije, también depende del voltaje

[xdata]

JoseAntonio, como te metan 15 amperios en corriente continua, alterna o como la quieras, te quedas como una castaña en esos puestos de los que te las venden en invierno. Vamos, que vas a oler a carne a la plancha que no te digo.

Olvida lo de los voltios. Te puedes electrocutar mucho peor con 110 voltios y mucha intensidad que con 50.000 y muy baja intensidad.


En esto lleva razón el "dicharachero", sólo 4 amperios sería irreversible, o te mueres o te quedas tonto.............como alguno...:laugh:

[JoseAntonio1]

Sobra un cero. Tal vez por un error mío anterior. Hablamos de 2 miliamperios 0,002 que es lo que descargan las taser y creo que eso duele y mucho. Ya no sé lo que dolerán 0,0002 A. Habría que probarlo.
Pero como ya dije, también depende del voltaje

Zampabol, según acabo de leer el alto voltaje se necesita para que la baja corriente de los 0.002A pase por el cuerpo pues este pone una gran resistencia. No se necesita una gran corriente para descontrolar los impulsos nerviosos que coordinan los músculos. El hecho que la corriente es pulsada o sea se interrumpe algo así como en tres segundos, es lo que impide que alcance al corazón pues allí podría inducir una arritmia.

[xdata]

Los robots mascotas de Sony han capturado la imaginación del publico; pues semejan bastante a los humanos: Son capaces de visión artificial, tienen autonomía aunque limitada, y tienen movilidad avanzada. En lo que se trabaja actualmente es en darles inteligencia artificial.

Mi preguntas al Foro son dos: Primero como funcionan estos robots, y segundo, hasta donde podremos llegar con ellos en el futuro. Obviamente que se anticipa una enorme demanda comercial para estos aparatos pues se está invirtiendo muchísimo dinero en mejorarlos.


http://estaticos.20minutos.com/img2/recortes/2013/04/11/5111-800-442.jpg


El futuro tiene que ser algo espectacular, a veces pienso, si un escritor de ciencia ficción de otro Universo, tendría la suficiente imaginación para describir un Universo como el nuestro, creo que la respuesta sería "no".


Hay que tener muchísima imaginación para tener siquiera un atisbo de lo que será el futuro, hoy, la domótica nos facilita mucho la vida, a través del movíl puedes encender la calefacción, el aire acondicionado, subir las persianas, activar el riego del jardín, encender la iluminación de la casa, grabar ese programa favorito que por trabajo no puedes ver, etc.

La tecnología es imaginación llevada a través de la ciencia a la realidad. Posiblemente los androides, robots y otras faunas tecnológicas, invadan la sociedad del mañana, haciendo, porqué no, la vida más fácil, claro está, que ha un reducido grupo de "privilegiados", así, que doy por sentado, que en el futuro los robots serán como los coches, gama baja, media y alta, así que la mayoría podrán optar a los más básicos..............!!!! es lo que tiene el futuro !!!!!!

Lo que si me llama mucho la atención y despierta mi interés, es, la aplicación de los ordenadores cuánticos en la navegación de cualquier tipo, ya sea terrestre, aerea o espacial, será increible poder desplazarse a velocidades inimaginables hoy, sin peligro de colisión, ya que estos ordenadores cuáticos podrán analizar en décimas de segundo las distintas probabilidades de impacto, creedme que tiene que ser alucinante. Más alucinante será viajar a Marte en tan solo 70 dias, haz los cálculos y la velocidad resultante será de vértigo. !! Quizás mandemos a estos robots inteligentes a colonizar otros planetas, a preparar nuestro segundo hogar, e incluso estaremos robost y humanos o los post-humanos conectados a la red de redes, esto tal vez tenga consecuencias evolutivas en nuestra especie, de hecho ya hay evidencia de ello.

¿Y que nos deparará el futuro sobre la nanotecnología? !!!!¿ Podrá esta tecnología modificar cambios en el ADN?...........supongo que si, quizás las futuras generaciones vivan en un mundo basado en la "ciencia ficción", quien sabe, pero seguro que con tanto "ingeniero" sin papeles y tanto "lumbreras" dicharachero, el futuro no será lo que debería ser.....

P.D. Viejo.....el microondas funciona, pero la jodida obsolescencia programada hace estragos, cuando arreglo una cosa falla otra.....:w00t: supongo que vale eso de "zapatero a tus zapatos".

[petra5]

Hola,
Tu escritura es ignominiosa a tal punto que me resulta difìcil leer y menos aun creer que hay estudio detràs.

Creo que es mejor que sigas repitiendo las frases de Pasteur y Einstein pero recordando que no eres ninguno de ellos y no lo seràs.

Mis hijos no son de Buenos Aires y por lo tanto no son “pioneros” en cosas tan antiguas como el ombligo como la iluminaciòn a LED. Tengo tres hijos "normales" como yo; cada uno es bueno en lo que hace y son responsables. Con el màs chicos hacemos proyectos juntos como pasatiempo; él hace software. Cada loco con su tema.

Creo entender que tu hijo te "consulta" y yo recomendarìa que lo dejes libre y no le crees confusiòn; porque estàs un poco confundido.....Al menos eso se logra extraer de tus escritos.

Te saludo y te recomiendo aun que observes tu escritura. Trata de esmerarte en esto y de ser menos arrogante y maleducado. Asì podremos conversar en el foro.

Saludos.
Mal educada la profesional que no respondió mi primera pregunta por donde se desplaza la corriente eléctrica,,,,,,por la sección del conductor???sin googlear,,,nadie me respondió,,,descriminando a un latino,,son nazis ustedes?primer mundistas,construyendo sftwears por diversión,,son los ingals ?recuerdo cuando el rey de España hizo callar a Cháves,,se creen q somos colonia aun

[JoseAntonio1]

Lo que si me llama mucho la atención y despierta mi interés, es, la aplicación de los ordenadores cuánticos en la navegación de cualquier tipo, ya sea terrestre, aerea o espacial, será increible poder desplazarse a velocidades inimaginables hoy, sin peligro de colisión, ya que estos ordenadores cuáticos podrán analizar en décimas de segundo las distintas probabilidades de impacto, creedme que tiene que ser alucinante. Más alucinante será viajar a Marte en tan solo 70 dias, haz los cálculos y la velocidad resultante será de vértigo. !! Quizás mandemos a estos robots inteligentes a colonizar otros planetas, a preparar nuestro segundo hogar, e incluso estaremos robost y humanos o los post-humanos conectados a la red de redes, esto tal vez tenga consecuencias evolutivas en nuestra especie, de hecho ya hay evidencia de ello.

XData. Eso si que suena interesante, las computadoras cuánticas. No sé si sólo son un proyecto, o si en verdad ya trabajan y se venden.

Imagina como una computadora cuantica podría ser tan avanzada con sus conexiones internas que semejan las conexiones dendríticas del cerebro humano como para que comience a formular pensamientos propios.



¿Y que nos deparará el futuro sobre la nanotecnología? !!!!¿ Podrá esta tecnología modificar cambios en el ADN?...........supongo que si, quizás las futuras generaciones vivan en un mundo basado en la "ciencia ficción"

Si, no veo porqué no seria posible. Lo que hoy vemos como fantasioso es como cuando Julio Verne escribía en sus novelas que se hicieron realidad.



P.D. Viejo.....el microondas funciona, pero la jodida obsolescencia programada hace estragos, cuando arreglo una cosa falla otra.....:w00t: supongo que vale eso de "zapatero a tus zapatos".

Ya ya, vamos a hacer una colecta y te mandamos uno nuevo :thumbup1:

[Dorogoi]

Mal educada la profesional que no respondió mi primera pregunta por donde se desplaza la corriente eléctrica,,,,,,por la sección del conductor???sin googlear,,,nadie me respondió,,,descriminando a un latino,,son nazis ustedes?primer mundistas,construyendo sftwears por diversión,,son los ingals ?recuerdo cuando el rey de España hizo callar a Cháves,,se creen q somos colonia aun Primero. Yo ya te respondì por escrito a esa pregunta; si no lo has leìdo es tu culpa.

Segundo. Yo nacì en Buenos Aires, de que me hablàs de latinos. Mis hijos por suerte nacieron en el interior de Argentina.

Si te digo que tu escitura da asco debés aceptarlo como una crìtica constructiva, porque realmente da asco, y encima arrogante y macanero como todo porteño.

[Zampabol]

Mal educada la profesional que no respondió mi primera pregunta por donde se desplaza la corriente eléctrica,,,,,,por la sección del conductor???sin googlear,,,nadie me respondió,,,descriminando a un latino,,son nazis ustedes?primer mundistas,construyendo sftwears por diversión,,son los ingals ?recuerdo cuando el rey de España hizo callar a Cháves,,se creen q somos colonia aun

Como español te digo que se te nota lo acomplejado o acomplejada que estás, porque estás atacando a los españoles por lo que te ha contestado un compatriota tuyo.

Los argentinos siempre tan sabios.....:thumbup:

[JoseAntonio1]

Esta es una oportunidad de ver como la manipulación genética ayudaría a evitar algunas enfermedades que se transmiten atrevés del DNA mitocondrial. Acaban de legalizar este proceso en UK en Enero del 2015. Hubo una oposición a que pasaran la ley por parte de personas que pensaron que esto abriría las puertas para crear bebés ordenados al gusto, por diseño.

Primero se extrae el núcleo del ovulo de la madre dejando atrás el DNA mitocondrial dañado. Luego se implanta el nucleo en el óvulo de la segunda madre al cual ya se le extrajo previamente su núcleo. Finalmente se fecunda el nuevo óvulo.

http://cdn.makeuseof.com/wp-content/uploads/2015/02/mitochondria-cell.jpg?03a4ce

-----------------------------------

http://www.portalcienciayficcion.com/foro/attachment.php?attachmentid=3706&stc=1&d=1422970445

[Oiwa]

Esta es una oportunidad de ver como la manipulación genética ayudaría a evitar algunas enfermedades que se transmiten atrevés del DNA mitocondrial. Acaban de legalizar este proceso en UK en Enero del 2015. Hubo una oposición a que pasaran la ley por parte de personas que pensaron que esto abriría las puertas para crear bebés ordenados al gusto, por diseño.

Primero se extrae el núcleo del ovulo de la madre dejando atrás el DNA mitocondrial dañado. Luego se implanta el nucleo en el óvulo de la segunda madre al cual ya se le extrajo previamente su núcleo. Finalmente se fecunda el nuevo óvulo.

http://cdn.makeuseof.com/wp-content/uploads/2015/02/mitochondria-cell.jpg?03a4ce

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http://www.portalcienciayficcion.com/foro/attachment.php?attachmentid=3706&stc=1&d=1422970445

Viendo la cantidad de enfermedades graves que pueden trasmitirse genéticamente, me parece una buena medida. Conozco una familia con Enfermedad de Hutchinson por generaciones, es como la lotería del gen maldito. :sad:

[Zampabol]

Viendo la cantidad de enfermedades graves que pueden trasmitirse genéticamente, me parece una buena medida. Conozco una familia con Enfermedad de Hutchinson por generaciones, es como la lotería del gen maldito. :sad:

Seguramente se van a plantear serios problemas morales con estas investigaciones, pero estoy de acuerdo contigo en que se abre una puerta muy importante para prevenir y curar muchas enfermedades. Ojalá no ocurra como siempre y que se elija el camino del bien en vez del camino del mal.

[Oiwa]

Seguramente se van a plantear serios problemas morales con estas investigaciones, pero estoy de acuerdo contigo en que se abre una puerta muy importante para prevenir y curar muchas enfermedades. Ojalá no ocurra como siempre y que se elija el camino del bien en vez del camino del mal.

Si lo usan solamente para evitar enferemedades genéticas, estaría perfecto. Pero... sinceramente creo que con las posibilidades que se abren al poder hacer todo tipo de cambios, vitales o no, será difícil centrarse... :mellow:

[JoseAntonio1]

Viendo la cantidad de enfermedades graves que pueden trasmitirse genéticamente, me parece una buena medida. Conozco una familia con Enfermedad de Hutchinson por generaciones, es como la lotería del gen maldito. :sad:

Hola Oiwa, son varias enfermedades que se heredan através del DNA mitocondrial. Ojalá que no se use la técnica para casos frívolos que no lo ameritan. Los que oponen esta técnica, que ya es permitida por la ley, alegan que los científicos están jugando a ser Dios, y que los niños con tres padres genéticos van a desarrollar problemas psicológicos. Después de todo esos niños portarán genes de 3 personas diferentes.

[Zampabol]

Hola Oiwa, son varias enfermedades que se heredan através del DNA mitocondrial. Ojalá que no se use la técnica para casos frívolos que no lo ameritan. Los que oponen esta técnica, que ya es permitida por la ley, alegan que los científicos están jugando a ser Dios, y que los niños con tres padres genéticos van a desarrollar problemas psicológicos. Después de todo esos niños portarán genes de 3 personas diferentes.

Dicha técnica se utilizará para las cosas que más dinero generen. Está en los países legislar con sentido común para que esto no se convierta en que nos puedan vender la idea del "Mundo Feliz" para sacarnos las perras.

[xdata]

Noa_PYs2YoI


Un video muy interesante acerca del futuro........

[Oiwa]

Dicha técnica se utilizará para las cosas que más dinero generen. Está en los países legislar con sentido común para que esto no se convierta en que nos puedan vender la idea del "Mundo Feliz" para sacarnos las perras.

Desafortunadamente es más probable que sea así... No quise mencionar lo del dinero porque hoy es mi día azul.

Siendo como se supone, que el ADN mitocondrial sólo se transmite vía materna... ¿Habrá algo parecido a las madres subrogadas, provedoras de ADN sano? Dinero, dinero. :ohmy:

[JoseAntonio1]

Dicha técnica se utilizará para las cosas que más dinero generen. Está en los países legislar con sentido común para que esto no se convierta en que nos puedan vender la idea del "Mundo Feliz" para sacarnos las perras.

Zampabol trato de contestarte desde un taxi en movimiento lo mejor que puedo ya que se detiene y arranca sin avisar :001_rolleyes:

Creo que eta nueva tecnica podria evolucionar como paso con el trafico de organos con transplantes en clinicas clandestinas donde hay muchos riezgos al paciente pues nadie las regula. Ya no es ciencia ficcion imaginarse una pareja de africanos que piden un bebe blanco, o vice versa. La ciencia debe ser controlada.

[Zampabol]

Desafortunadamente es más probable que sea así... No quise mencionar lo del dinero porque hoy es mi día azul.

Siendo como se supone, que el ADN mitocondrial sólo se transmite vía materna... ¿Habrá algo parecido a las madres subrogadas, provedoras de ADN sano? Dinero, dinero. :ohmy:

Pues si hay gente capaz de secuestrar a niños para vender sus órganos, imagina lo que el ser humano será capaz de hacer para obtener unas células de alguien que pueda salvar la vida de un hijo....¡Me da miedo pensarlo! Hay demasiada gente sin escrúpulos y sin ningún tipo de moral.

[Zampabol]

Zampabol trato de contestarte desde un taxi en movimiento lo mejor que puedo ya que se detiene y arranca sin avisar :001_rolleyes:

Creo que eta nueva tecnica podria evolucionar como paso con el trafico de organos con transplantes en clinicas clandestinas donde hay muchos riezgos al paciente pues nadie las regula. Ya no es ciencia ficcion imaginarse una pareja de africanos que piden un bebe blanco, o vice versa. La ciencia debe ser controlada.

Es justo lo que comentaba en un post antes de leer el tuyo. Hemos coincidido en nuestros miedos....

[JoseAntonio1]

Noa_PYs2YoI


Un video muy interesante acerca del futuro........

Muy interesante video XData que nos dice que ya existe inteligencia artificial capaz de aprender de sus errores e inclusive que ya sabe como mentir. El proximo paso sera desarrollar una inteligencia artificial en forma de un robot que tenga consciencia de si mismo o sea que sienta que existe. Habria que tratarle como cuasi humano aunque no tenga sentimientos iguales a los nuestros.

[JoseAntonio1]

El problema que veo con una inteligencia muy avanzada que tenga consciencia de si misma como la que planean desarrollar en el futuro, es que dicha inteligencia va a resistir su destruccion, y hasta podria ser capaz de conectarse con otras inteligencias artificiales para destruir al ser humano. Una inteligencia artificial podria programar nuevas maquinas.

[xdata]

Muy interesante video XData que nos dice que ya existe inteligencia artificial capaz de aprender de sus errores e inclusive que ya sabe como mentir. El proximo paso sera desarrollar una inteligencia artificial en forma de un robot que tenga consciencia de si mismo o sea que sienta que existe. Habria que tratarle como cuasi humano aunque no tenga sentimientos iguales a los nuestros.


¿Podrían "ellos" desarrollar nuevos sentimientos?, ¿acaso son los sentimientos humanos los únicos?, tal vez no conozcamos todos los sentimientos habídos y por haber, es otra cuestión a tener en cuenta.....

Muy buena reflexión la tuya.....:wink:

[Scharfrichter]

Voy a intentar explicar para que la gente entienda lo que es el voltaje y la intensidad y por qué Dorogoy no sabe de lo que habla.

El votaje es la cantidad de corriente que pasa por un conductor y la intensidad la FUERZA con que pasa.
Imaginemos la corriente por un cable como si fuera una conducción de agua. El voltaje podría entenderse como el agua que sale por la tubería. Si la tubería es muy GORDA (Alto voltaje) la cantidad de agua que sale en muy grande, pero si sale sin fuerza sólo nos mojará. Imaginemos 1000 vóltios como una tubería enorme de un metro de grueso por la que salen mil litros de agua por minuto. Nos caerá ese agua mánsamente en la cabeza y nos daremos una agradable ducha (1.000 voltios con 0,00000001 amperios)

Ahora, esa misma cantidad de agua la hacemos salir por una tubería de media pulgada de diámetro y nos la ponemos delante de la cara....¡¡El efecto no creo que sea agrable! Esa fuerza con la que sale el agua sería el amperaje o fuerza con la que nos impacta. Tenemos el mismo voltaje (1.000 V) con muchísimo más amperaje 100 amperios (todo es figurado)

Olvídense de las cosas que dice Dorogoi, un doble voltaje no necesariamente es un doble amperaje.:wink:

Esta es la mejor explicación respecto a voltaje y amperaje. Debieron haber concluido una vez leyéndola, o simplemente acotar algunas definiciones adicionales. Voltaje se refiere a la diferencia de carga eléctrica entre dos puntos. En el ejemplo que usa la lombriz, tenemos que si unimos dos cubetas de agua por un tubo, cual haría las veces de un conductor, la cubeta con mayor cantidad de agua pasará líquido a la de menor cantidad hasta que el fluido alcance una misma altura en ambas cubetas, lo cual representaría el flujo de electrones. De no haber algo que genere más flujo, como una bomba, por ejemplo, el flujo se detendrá, logrando estabilidad entre ambos puntos. El amperaje es la INTENSIDAD con la que fluye la carga eléctrica de un punto a otro, totalmente INDEPENDIENTE y DISTINTA del potencial eléctrico (carga) o de la diferencia de éste entre dos puntos (voltaje). Así pues, el amperaje viene representado por la fuerza del chorro de agua que viaja de un punto a otro, la resistencia vendría a ser la holgura del tubo.


:crying::crying::crying: ¡¡Madre del Amor Hermoso!!

Dorogoi: El CORAZÓN es un músculo INDEPENDIENTE DEL CEREBRO. No late por la orden del cerebro, sino que late porque LE DA LA GANA A ÉL y a las células que lo componen. Otra cosa son las alteraciones de ritmo controladas por el sistema simpático o parasimpático que ya dependen de ciertas hormonas, pero a un corazón NO LE HACE FALTA NINGÚN CEREBRO PARA LATIR.

Pd. Ahora comprendo por qué me pusiste en ignorado......

Efectivamente, el corazón posee su propio "marcapasos", se trata del nodo sinusal ubicado en la aurícula derecha, cual es el encargado de enviar impulsos eléctricos para estimular las contracciones del músculo cardiaco. De ahí que una persona con muerte cerebral pueda seguir con vida tan sólo mediante la ayuda de un respirador. Recordemos que la peristalsis tampco depende del sistema nervioso central, sino de un sistema nervioso entérico INDEPENDIENTE.

[Zampabol]

Esta es la mejor explicación respecto a voltaje y amperaje. Debieron haber concluido una vez leyéndola, o simplemente acotar algunas definiciones adicionales. Voltaje se refiere a la diferencia de carga eléctrica entre dos puntos. En el ejemplo que usa la lombriz tenemos que, si unimos dos cubetas de agua por un tubo, cual haría las veces de un conductor, la cubeta con mayor cantidad de agua pasará líquido a la de menor cantidad hasta que el fluido alcance una misma altura en ambas cubetas, lo cual representaría el flujo de electrones. De no haber algo que genere más flujo, como una bomba, por ejemplo, el flujo se detendrá, logrando estabilidad entre ambos puntos. El amperaje es la INTENSIDAD con la que fluye la carga eléctrica de un punto a otro, totalmente INDEPENDIENTE y DISTINTA del potencial eléctrico (carga) o de la diferencia de éste entre dos puntos (voltaje). Así pues, el amperaje viene representado por la fuerza del chorro de agua que viaja de un punto a otro, la resistencia vendría a ser la holgura del tubo.



Efectivamente, el corazón posee su propio "marcapasos", se trata del nodo sinusal ubicado en la aurícula derecha, cual es el encargado de enviar impulsos eléctricos para estimular las contracciones del músculo cardiaco. De ahí que una persona con muerte cerebral pueda seguir con vida tan sólo mediante la ayuda de un respirador. Recordemos que la peristalsis tampco depende del sistema nervioso central, sino de un sistema nervioso entérico INDEPENDIENTE.
.../...



Ops......:closedeyes:

Vas a tener verdaderos problemas con los ingenieros electrónicos que mantenían que a más voltaje más peligro....

Ya ni te cuento lo que va a pasar con los que aseguran que el corazón recibe impulsos del cerebro para latir.

¡Qué razón tenía tu amigo cuando decía que un título universitario de una universidad de prestigio sólo sirve para adornar la pared!


Me congratula ver que no todos los que reniegan de las universidades son unos zoquetes. Aún conservo algo de fe en la humanidad.:001_rolleyes:

[Dorogoi]

Efectivamente, el corazón posee su propio "marcapasos", se trata del nodo sinusal ubicado en la aurícula derecha, cual es el encargado de enviar impulsos eléctricos para estimular las contracciones del músculo cardiaco. De ahí que una persona con muerte cerebral pueda seguir con vida tan sólo mediante la ayuda de un respirador. Recordemos que la peristalsis tampco depende del sistema nervioso central, sino de un sistema nervioso entérico INDEPENDIENTE.Creo que en esto hay una gran confusiòn.

Que se mueva no signfica que tenga el ritmo cardiaco necesario. Parece hasta zonzo deber aclararlo. Eso lo da el sistema nervioso autònomo. Cuando el organismo necesita màs sangre se lo dice el "sistema nervioso vegetativo, que es la parte del sistema nervioso que controla las acciones involuntarias".

El sistema nervioso autónomo es sobre todo un sistema eferente, es decir, transmite impulsos nerviosos desde el sistema nervioso central hasta la periferia estimulando los aparatos y sistemas orgánicos periféricos. Sus vías neuronales actúan sobre la frecuencia cardíaca y respiratoria, la contracción y dilatación de vasos sanguíneos, digestión, salivación, el sudor, la contracción y relajación del músculo liso en varios órganos, acomodación visual, dilatación de la pupila, secreción de glándulas exocrinas y endocrinas, la micción y la excitación sexual. La mayoría de las acciones que controla son involuntarias, aunque algunas, como la respiración, actúan junto con acciones conscientes.

Existen fibras autonómicas aferentes, que transmiten información desde la periferia al sistema nervioso central, encargándose de transmitir la sensación visceral y la regulación de reflejos vasomotores y respiratorios, por ejemplo los barorreceptores y quimiorreceptores del seno carotídeo y arco aórtico que son muy importantes en el control del ritmo cardíaco, presión sanguínea y movimientos respiratorios.

No estamos vivos "porque el corazòn se mueve" sino porque se mueve al ritmo justo necesario. Los mùsculos de las piernas también se mueven, pero es la actividad nerviosa que le dice como moverse para caminar.

No es que me preocupe mayormente, pero a alguno le interesarà saberlo.

[JoseAntonio1]

Pues esta discusion me recuerdan mis clases de biologia del colegio. El corazon tiene su propio marcapasos llamado nodulo auricular que manda impulsos a las fibras de Purkinje que son un tejido fibromuscular cardiaco para enviar impulsos electricos al musculo cardiaco. El mencionado nodulo aunque funciona autonamamente es regulado por los sistemas simpateticos y parasimpateticos del cerebro. Tambien es influenciado por la adrenalina que circula en la sangre.

[Zampabol]

Creo que en esto hay una gran confusiòn.

Que se mueva no signfica que tenga el ritmo cardiaco necesario. Parece hasta zonzo deber aclararlo. Eso lo da el sistema nervioso autònomo. Cuando el organismo necesita màs sangre se lo dice el "sistema nervioso vegetativo, que es la parte del sistema nervioso que controla las acciones involuntarias".



No estamos vivos "porque el corazòn se mueve" sino porque se mueve al ritmo justo necesario. Los mùsculos de las piernas también se mueven, pero es la actividad nerviosa que le dice como moverse para caminar.

No es que me preocupe mayormente, pero a alguno le interesarà saberlo.

Has desviado el sentido de la discusión con habilidad. No se hablaba de alteraciones de ritmos cardíacos por hormonas y demás, decías que el corazón late por impulsos mandados desde el cerebro, y eso NO ES CIERTO.



Hola Intelectito,
1) Sì; es todo el sistema nervioso se altera y los músculos se contraen. El corazón debe mantener un ritmo continuo sin parar para bombear sangre y para esto recibe impulsos eléctricos de cerebro; si la actividad eléctrica de mi organismo se convulsiona las señales del cerebro, tanto conscientes como subconscientes, se verán ateradas.



Te saludo.

Los paros cardíacos o fibrilaciones ventriculares por descargas eléctricas, que era el tema, nada tienen que ver con las alteraciones de las señales cerebrales. Ese SÍ era el tema.

[Dorogoi]

Pues esta discusion me recuerdan mis clases de biologia del colegio. El corazon tiene su propio marcapasos llamado nodulo auricular que mananda impulsos a las fibras de Purkinje que son un tejido fibromuscular cardiaco para enviar impulsos electricos al musculo cardiaco. El mencionado nodulo aunque funciona autonamamente es regulado por los sistemas simpateticos y parasimpateticos del cerebro. Tambien es influenciado por la adrenalina que circula en la sangre.Pero lo que se dije es que la corriente eléctrica afecta esta actividad de sistema vegetativo produciendo arritmias y hasta la tetanizaciòn de corazòn eliminando los latido y provocando la muerte. Es la arritmia lo peligroso y màs aun la tetanizaciòn. La desinformaciòn dada por el Bocha puede ser nociva para la gente que lee; como por ejemplo decirle que el valor de la tensiòn no es importante....es un acto criminal decir eso.

Que el corazòn se mueva por sì solo es otro discurso que no tiene nada que ver en todo esto.

En cursos de seguridad se dan estos valores por si a alguno le puede interesar (se encuentran en internet).


//------------------------------

De 1 a 3 mA - Un organismo normal percibe un picor sin peligro (umbral de percepción).

A partir de 5 mA - Un contacto prolongado puede provocar movimientos bruscos en ciertas personas.

A partir de 10 mA - Comienzan las contracciones musculares y tetanización (rigidez y tensión convulsiva) de los músculos de la mano y del brazo, pudiendo ocasionar que la piel se quede pegada a los puntos de contacto con las partes bajo tensión (fenómeno de agarrotamiento).

Por encima de 25 mA - En un contacto de más de 2 minutos, si el paso de la corriente es por la región del corazón, se puede producir una tetanización del músculo del pecho, pudiendo llegar a sufrir la asfixia por bloqueo muscular de la caja torácica.

Entre 30 a 50 mA - Se puede producir la fibrilación ventricular si la corriente atraviesa la región cardíaca, produciendo la muerte, si el accidentado no es atendido en pocos minutos

Entre 2 y 3 A - Sobreviene la parada respiratoria, inconsciencia,aparecen marcas visibles

Para intensidades superiores a los 3 A - Las consecuencias son quemaduras graves y puede ser la muerte

//----------------------------

En esos cursos nos enseñan como hacer para salvar una persona pero espero que no me sirva nunca.


.

[Dorogoi]

Has desviado el sentido de la discusión con habilidad. No se hablaba de alteraciones de ritmos cardíacos por hormonas y demás, decías que el corazón late por impulsos mandados desde el cerebro, y eso NO ES CIERTO.




Los paros cardíacos o fibrilaciones ventriculares por descargas eléctricas, que era el tema, nada tienen que ver con las alteraciones de las señales cerebrales. Ese SÍ era el tema.Sì, mi querido Bocha, està todo bien.

No repitas zonceras porque eso no mejora tu ignorancia

[Zampabol]

Pero lo que se dije es que la corriente eléctrica afecta esta actividad de sistema vegetativo produciendo arritmias y hasta la tetanizaciòn de corazòn eliminando los latido y provocando la muerte. Es la arritmia lo peligroso y màs aun la tetanizaciòn. La desinformaciòn dada por el Bocha puede ser nociva para la gente que lee; como por ejemplo decirle que el valor de la tensiòn no es importante....es un acto criminal decir eso.

Que el corazòn se mueva por sì solo es otro discurso que no tiene nada que ver en todo esto.

En cursos de seguridad se dan estos valores por si a alguno le puede interesar (se encuentran en internet).



En esos cursos nos enseñan como hacer para salvar una persona pero espero que no me sirva nunca.


.7

Me temo que estás diciendo lo contrario que dijiste en un principio. El sistema vegetativo es INDEPENDIENTE de la voluntad y del cerebro.
El funcionamiento de los músculos obedece a un proceso voluntario; pero no sucede lo mismo con el miocardio y con los músculos lisos de los vasos sanguíneos, del tubo digestivo, de la vejiga, etc. Estas vísceras, que cumplen funciones de la vida vegetativa lo mismo que las glándulas, actúan de modo independiente (autónomo), no obstante estar en comunicación con el sistema nervioso central.

El sistema nervioso autónomo o vegetativo es, pues, la parte del sistema nervioso relacionada con la regulación de las funciones de la vida vegetativa (respiración, digestión, circulación, excreción, etc.) que no está sometido a la voluntad. Como su nombre lo indica, es un sistema autónomo.

El Bocha NUNCA HA DICHO que una descarga eléctrica no pueda producir un paro o una fibrilación, el Bocha ha dicho que el GENIO del foro, tiene la misma idea de cómo funciona un corazón que yo de tocar la balalaika.


PD. Después de este debate espero que ya sepas cómo funciona un corazón y que lo que mata es la intensidad y no los voltios como sostenías al principio del hilo y QUE TODO EL FORO PUEDE LEER.

[Zampabol]

Esta criatura es flipante.

Se nos descuelga diciendo que 220 voltios son el doble de peligrosos que 110 voltios....




Absolutamente los 220V de Europa son màs peligrosos. Es el doble màs peligrosa porque al tener el doble de "fuerza" para mover electrones, serà una mayor cantidad de electrones que se moveràn en tu cuerpo y crearàn el doble de daño en este caso.

La "corriente" es la consecuencia de la tensiòn (de la fuerza para moverlos) y es justamente la corriente la que crea daño a las personas, no la tensiòn. Por eso: doble tensiòn, doble corriente y doble daño.

Saludos.

Le digo que eso es un error de CABALLO y que lo que te puede matar y es peligroso es LA INTENSIDAD (Amperios) y no el voltaje (Voltios) y acto seguido nos da un cursillo sobre seguridad en las líneas eléctricas dependiendo de la intensidad (Amperios)....:blushing::confused::confused:



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De 1 a 3 mA - Un organismo normal percibe un picor sin peligro (umbral de percepción).

A partir de 5 mA - Un contacto prolongado puede provocar movimientos bruscos en ciertas personas.

A partir de 10 mA - Comienzan las contracciones musculares y tetanización (rigidez y tensión convulsiva) de los músculos de la mano y del brazo, pudiendo ocasionar que la piel se quede pegada a los puntos de contacto con las partes bajo tensión (fenómeno de agarrotamiento).

Por encima de 25 mA - En un contacto de más de 2 minutos, si el paso de la corriente es por la región del corazón, se puede producir una tetanización del músculo del pecho, pudiendo llegar a sufrir la asfixia por bloqueo muscular de la caja torácica.

Entre 30 a 50 mA - Se puede producir la fibrilación ventricular si la corriente atraviesa la región cardíaca, produciendo la muerte, si el accidentado no es atendido en pocos minutos

Entre 2 y 3 A - Sobreviene la parada respiratoria, inconsciencia,aparecen marcas visibles

Para intensidades superiores a los 3 A - Las consecuencias son quemaduras graves y puede ser la muerte

Si alguien lo entiende que me lo empaquete y me lo mande por fedex.


PD Ya voy comprendiendo lo del capitalismo en lo económico y comunista en lo social

[Scharfrichter]

Has desviado el sentido de la discusión con habilidad. No se hablaba de alteraciones de ritmos cardíacos por hormonas y demás, decías que el corazón late por impulsos mandados desde el cerebro, y eso NO ES CIERTO.

Los paros cardíacos o fibrilaciones ventriculares por descargas eléctricas, que era el tema, nada tienen que ver con las alteraciones de las señales cerebrales. Ese SÍ era el tema.

Así es, las catecolaminas y algunos fármacos pueden alterar el ritmo cardiaco significativamente, pero esto nada tiene que ver con los impulsos eléctricos, sino con la aceleración o desaceleración metabólica que afronte el organismo ante determinadas situaciones.

Los estimulantes, por muchos motivos, aceleran el metabolismo, pudiendo inducir taquicardia y, en su caso, un ataque cardiaco. Por el contrario, los depresores cardiorespiratorios pueden desacelerar las funciones metabólicas hasta producir bradicardia.

Tanto fármacos sintéticos como hormonas naturales actúan a dos niveles, sistema nervioso central y periférico, ambos con un resultado específico sobre la actividad cardiaca. Si alguno quiere conocer más al respecto, hágamelo saber.

El corazón, bajo condiciones normales de salud y aceleración metabólica (reposo), debe ser capaz de erogar 60 latidos por minuto de manera INDEPENDIENTE.

Saludos.

[JoseAntonio1]

Pero lo que se dije es que la corriente eléctrica afecta esta actividad de sistema vegetativo produciendo arritmias y hasta la tetanizaciòn de corazòn eliminando los latido y provocando la muerte. Es la arritmia lo peligroso y màs aun la tetanizaciòn. La desinformaciòn dada por el Bocha puede ser nociva para la gente que lee; como por ejemplo decirle que el valor de la tensiòn no es importante....es un acto criminal decir eso.

Que el corazòn se mueva por sì solo es otro discurso que no tiene nada que ver en todo esto.

En cursos de seguridad se dan estos valores por si a alguno le puede interesar (se encuentran en internet).



En esos cursos nos enseñan como hacer para salvar una persona pero espero que no me sirva nunca.


.

Hola Dorogoi, no dejas de tener razon cuando dices que el sistema simpatetico y parAsimpateticos afectan la marcha cardiaca. Me permito ampliar tal concepto. El sistema simpatetico que funcina con adrenalina ya sea en las terminaciones nerviosas en el corazon o bien en la sangre lo que hacen es acelerar el ritmo cardiaco y en exceso causan palpitacion. Pero eso no es arritmia. Es un ritmo acelerado mas bien. El sistema paraSimpatetico lo lentea al corazon. Las arritmias son un mal funcionamiento en las fibras o en el nodulo de Purkinje, mas que todo un problema localizado en el mismo corazon, ya sea por falta de circulacion en las arterias coronarias que han dañado el musculo como por problemas congenitos en el milcardio. Un coque electrico puede producir una arritmia. Cuando hay una arritmias exagerada entonces las fibras cardiacas ya no laten en sicronizacion y entonces no bombea sangre el corazon. Eso se conoce como paro cardiaco.

[Dorogoi]

Así es, las catecolaminas y algunos fármacos pueden alterar el ritmo cardiaco significativamente, pero esto nada tiene que ver con los impulsos eléctricos, sino con la aceleración o desaceleración metabólica que afronte el organismo ante determinadas situaciones.

Los estimulantes, por muchos motivos, aceleran el metabolismo, pudiendo inducir taquicardia y, en su caso, una arritmia o ataque cardiaco. Por el contrario, los depresores cardiorespiratorios desaceleran las funciones metabólicas hasta producir bradicardia.

Tanto fármacos sintéticos como hormonas naturales actúan a dos niveles, sistema nervioso central y periférico, ambos con un resultado específico sobre la actividad cardiaca. Si alguno quiere conocer más al respecto, hágamelo saber.

El corazón, bajo condiciones normales de salud y aceleración metabólica, debe ser capaz de erogar 60 latidos por minuto de manera INDEPENDIENTE.

Saludos.No sé si es en chiste o es en serio pero toda actividad neuronal se da por impulsos electroquìmicos que envìa el cerebro.

Si por una droga o un fàrmaco el organismo se siente en un desequilibrio, es el sistema vegetativo que reacciona enviando impulsos electroquìmicos al corazòn para acelerar o ralentizar (lo mismo a la respiraciòn y otros). Es él que ajusta la frecuencia cardiaca; no son los fàrmacos. No entiendo qué quieres significar.

Pero lo que se habla aquì no es de drogas sino de corriente eléctrica que influye en la actividad electroquìmica del cerebro y de todo el sistema nervioso. Sin incluir los efectos de electrolisis de la sangre y demàs. Es el nivel de la corriente eléctrica que atraviesa el cuerpo que disturbarà màs o menos esta actividad. Se ve en la tabla que he puesto en el post anterior.

Sin esos impulsos electroquìmicos el corazòn solamente se mueve, pero eso o significa nada. Y si esos impulsos son alterados por una corriente eléctrica todo el organismo se resiente. Sucede uun con corrientes calibradas y no descontroladas.

Yo a veces me asusto al leer ciertas cosas y como se entrecruzan. Por suerte hay muchos que siguen el hilo de lo que se dice.

[Dorogoi]

Hola Dorogoi, no dejas de tener razon cuando dices que el sistema simpatetico y parAsimpateticos afectan la marcha cardiaca. Me permito ampliar tal concepto. El sistema simpatetico que funcina con adrenalina ya sea en las terminaciones nerviosas en el corazon o bien en la sangre lo que hacen es acelerar el ritmo cardiaco y en exceso causan palpitacion. Pero eso no es arritmia. Es un ritmo acelerado mas bien. El sistema paraSimpatetico lo lentea al corazon. Las arritmias son un mal funcionamiento en las fibras o en el nodulo de Purkinje, mas que todo un problema localizado en el mismo corazon, ya sea por falta de circulacion en las arterias coronarias que han dañado el musculo como por problemas congenitos en el milcardio. Un coque electrico puede producir una arritmia. Cuando hay una arritmias exagerada entonces las fibras cardiacas ya no laten en sicronizacion y entonces no bombea sangre el corazon. Eso se conoce como paro cardiaco. Si tu vez lo que se llama un electrocardiograma podràs ver cuàl es la actividad eléctrica del corazòn. Lo mismo un electroencefalograma te representa la actividad eléctrica del cerebro.

Todo nuestro organismo se mueve con impulsos electroquìmicos que son perfectamene medibles y estàn en un equilibrio casi perfecto.

Si ese "sistema eléctrico" que maneja nuestro organismo es alterado por una actividad eléctrica desconocida los resultados son obvios: tendrà un funcionamiento anòmalo. Yo a veces no lo digo porque doy por entendido que todos lo saben.

La lista de niveles de corrientes que di, muestran como, en el caso de 50Hz, el organismo se verà afectado en su normal actividad. Los impulsos eléctricos que envìa el cerebro se veràn alterados por los nuevos impulsos elèctricos descontrolados que llegan desde el exterior y son reacciones perfectamente repetitivas, como vemos, aun en personas diferentes.

Varian con el nivel de corriente.

[Zampabol]

No sé si es en chiste o es en serio pero toda actividad neuronal se da por impulsos electroquìmicos que envìa el cerebro.

Si por una droga o un fàrmaco el organismo se siente en un desequilibrio, es el sistema vegetativo que reacciona enviando impulsos electroquìmicos al corazòn para acelerar o ralentizar (lo mismo a la respiraciòn y otros). Es él que ajusta la frecuencia cardiaca; no son los fàrmacos. No entiendo qué quieres significar.

Pero lo que se habla aquì no es de drogas sino de corriente eléctrica que influye en la actividad electroquìmica del cerebro y de todo el sistema nervioso. Sin incluir los efectos de electrolisis de la sangre y demàs. Es el nivel de la corriente eléctrica que atraviesa el cuerpo que disturbarà màs o menos esta actividad. Se ve en la tabla que he puesto en el post anterior.

Sin esos impulsos electroquìmicos el corazòn solamente se mueve, pero eso o significa nada. Y si esos impulsos son alterados por una corriente eléctrica todo el organismo se resiente. Sucede uun con corrientes calibradas y no descontroladas.

Yo a veces me asusto al leer ciertas cosas y como se entrecruzan. Por suerte hay muchos que siguen el hilo de lo que se dice.

QUE NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO que no te enteras macho. que el corazón no funciona con impulsos eléctricos mandados desde el cerebro ni desde ningún sitio, que lo que hace latir el corazón ESTÁ EN EL CORAZÓN. Lo que se desajusta con una electrocución ES EL CORAZÓN no los nervios ni el cerebro.
Y los fármacos influyen cambiando iónes no mandando impulsos desde ninfún sitio. JOÉ

[Zampabol]

Si tu vez lo que se llama un electrocardiograma podràs ver cuàl es la actividad eléctrica del corazòn. Lo mismo un electroencefalograma te representa la actividad eléctrica del cerebro.

Todo nuestro organismo se mueve con impulsos electroquìmicos que son perfectamene medibles y estàn en un equilibrio casi perfecto.

Si ese "sistema eléctrico" que maneja nuestro organismo es alterado por una actividad eléctrica desconocida los resultados son obvios: tendrà un funcionamiento anòmalo. Yo a veces no lo digo porque doy por entendido que todos lo saben.

La lista de niveles de corrientes que di, muestran como, en el caso de 50Hz, el organismo se verà afectado en su normal actividad. Los impulsos eléctricos que envìa el cerebro se veràn alterados por los nuevos impulsos elèctricos descontrolados que llegan desde el exterior y son reacciones perfectamente repetitivas, como vemos, aun en personas diferentes.

El electrocardiograma mide la actividad eléctrica generada por EL PROPIO CORAZÓN. Ni un nervio, ni u cerebro ni ningún otro órgano interviene en que se generen esos impulsos eléctricos.

[Zampabol]

Así es, las catecolaminas y algunos fármacos pueden alterar el ritmo cardiaco significativamente, pero esto nada tiene que ver con los impulsos eléctricos, sino con la aceleración o desaceleración metabólica que afronte el organismo ante determinadas situaciones.

Los estimulantes, por muchos motivos, aceleran el metabolismo, pudiendo inducir taquicardia y, en su caso, un ataque cardiaco. Por el contrario, los depresores cardiorespiratorios pueden desacelerar las funciones metabólicas hasta producir bradicardia.

Tanto fármacos sintéticos como hormonas naturales actúan a dos niveles, sistema nervioso central y periférico, ambos con un resultado específico sobre la actividad cardiaca. Si alguno quiere conocer más al respecto, hágamelo saber.

El corazón, bajo condiciones normales de salud y aceleración metabólica (reposo), debe ser capaz de erogar 60 latidos por minuto de manera INDEPENDIENTE.

Saludos.

Pues a ver si tú eres capaz de hacérselo comprender porque sigue en sus trece de que el cerebro controla el corazón

[Scharfrichter]

No sé si es en chiste o es en serio pero toda actividad neuronal se da por impulsos electroquìmicos que envìa el cerebro.

Si por una droga o un fàrmaco el organismo se siente en un desequilibrio, es el sistema vegetativo que reacciona enviando impulsos electroquìmicos al corazòn para acelerar o ralentizar (lo mismo a la respiraciòn y otros). Es él que ajusta la frecuencia cardiaca; no son los fàrmacos. No entiendo qué quieres significar.

Pero lo que se habla aquì no es de drogas sino de corriente eléctrica que influye en la actividad electroquìmica del cerebro y de todo el sistema nervioso. Sin incluir los efectos de electrolisis de la sangre y demàs. Es el nivel de la corriente eléctrica que atraviesa el cuerpo que disturbarà màs o menos esta actividad. Se ve en la tabla que he puesto en el post anterior.

Sin esos impulsos electroquìmicos el corazòn solamente se mueve, pero eso o significa nada. Y si esos impulsos son alterados por una corriente eléctrica todo el organismo se resiente. Sucede uun con corrientes calibradas y no descontroladas.

Yo a veces me asusto al leer ciertas cosas y como se entrecruzan. Por suerte hay muchos que siguen el hilo de lo que se dice.

No, Dorogoi; aquí no puedo coincidir, pese a que me caigas muy bien..., iría en contra de mis principios.

Los fármacos sintéticos y hormonas naturales producen aceleración o desaceleración metabólica; es decir, aceleran o desaceleran la quema de combustible, que en este caso es el OXÍGENO. Cuando existe aceleración metabólica, la demanda de oxígeno y otros recursos es SUPERIOR, por lo que el corazón se ve en la necesidad de latir más rápido y satisfacer esa demanda, pero siempre por conducto de su propio "MARCAPASOS", integrante de un sistema vegetativo AUTÓNOMO, y no de los impulsos provenientes del sistema nervioso central. Cuando las circunstancias te inducen a un estado de alerta, por ejemplo, tu cerebro comienza a generar catecolaminas, lo que produce un incremento en la capacidad de percepción, concentración y reflejos, eso a nivel central. Lo que afecta al ritmo cardiaco, como consecuencia de ese estado de alerta, son los efectos de esas catecolaminas a nivel PERIFÉRICO, uno de ellos es la tensión y distensión muscular.

Respecto a la influencia de un choque eléctrico sobre la actividad cardiorespiratoria, pues no han habaldo mucho; más bien nada. Invariablemente ocasiona diversas fallas orgánicas. Me gustaría que fuesen ustedes quienes comenzaran a deducir al respecto.

Saludos.

[JoseAntonio1]

No solamente son las terminaciones nerviosas simpateticas y parasimpateticas las que afectan el ritmo cardiaco, tambien los catecolaminos en la sangre y drogas como ateopina pueden afectar directamente el miocardio.

Veamos el siguiente ejemplo: alguien cruza la calle cuando ve un vehiculo que le va a impactar. En esa situacion de emergencia el sistema simpatetico le salva la vida. En cuanto el cerebro recibe los impulsos visuales hace dos cosas. Primero manda al corazon un impulso atraves de las terminaciones nerviosas para que se acelere y bombee mas sangre a los musculos. Segundo el cerebro manda un impulso nervioso a las glandulas adrenales para que liberen catecolaminos en la sangre. Estas sustancias no solo estimulan al corazon directamente, tambien ayudan a que los musculos del cuerpo funcionen mas energeticamente dilatando sus arterias.

[Zampabol]

Si tu vez lo que se llama un electrocardiograma podràs ver cuàl es la actividad eléctrica del corazòn. Lo mismo un electroencefalograma te representa la actividad eléctrica del cerebro.

Todo nuestro organismo se mueve con impulsos electroquìmicos que son perfectamene medibles y estàn en un equilibrio casi perfecto.

Si ese "sistema eléctrico" que maneja nuestro organismo es alterado por una actividad eléctrica desconocida los resultados son obvios: tendrà un funcionamiento anòmalo. Yo a veces no lo digo porque doy por entendido que todos lo saben.

La lista de niveles de corrientes que di, muestran como, en el caso de 50Hz, el organismo se verà afectado en su normal actividad. Los impulsos eléctricos que envìa el cerebro se veràn alterados por los nuevos impulsos elèctricos descontrolados que llegan desde el exterior y son reacciones perfectamente repetitivas, como vemos, aun en personas diferentes.

Varian con el nivel de corriente.

Creo que esto va a acabar de matarme. ¿Tú nos puedes esplicar qué efecto pueden tener 50Hz ó 100Hz ó 1.000.000 de Hz en el organismo? ¿Tú sabes lo que es un Hz?

¿Tú no sabes que a todas horas estamos recibiendo miles de millones de ondas en todas las frecuencias habidas y por haber? Un Hz es una medida DE FRECUENCIA y equivale a un ciclo por segundo. ¿Qué es lo que mata de un ciclo por segundo? ¿Y de 50 ciclos por segundo?

Yo es que lo flipo con lo que estoy leyendo en un foro que se supone serio.

[Zampabol]

No solamente son las terminaciones nerviosas simpateticas y parasimpateticas las que afectan el ritmo cardiaco, tambien los catecolaminos en la sangre y drogas como ateopina pueden afectar directamente el miocardio.

Veamos el siguiente ejemplo: alguien cruza la calle cuando ve un vehiculo que le va a impactar. En esa situacion de emergencia el sistema simpatetico le salva la vida. En cuanto el cerebro recibe los impulsos visuales hace dos cosas. Primero manda al corazon un impulso atraves de las terminaciones nerviosas para que se acelere y bombee mas sangre a los musculos. Segundo el cerebro manda un impulso nervioso a las glandulas adrenales para que liberen catecolaminos en la sangre. Estas sustancias no solo estimulan al corazon directamente, tambien ayudan a que los musculos del cuerpo funcionen mas energeticamente dilatando sus arterias.

Lo ha explicado muy bien en el psost anterior Scharfrichter. No se manda ninguna señal al corazón, es el propio corazón que se adecua a las nuevas demandas

[Scharfrichter]

El electrocardiograma mide la actividad eléctrica generada por EL PROPIO CORAZÓN. Ni un nervio, ni u cerebro ni ningún otro órgano interviene en que se generen esos impulsos eléctricos.

Es correcto. Así mismo, los principales fármacos para el tratamiento de la hipertensión y síntomas perfiféricos como la TAQUICARDIA, actúan directamente sobre el tejido muscular cardiaco y su función eléctrica INDEPENDIENTE.

El amlodipino, por ejemplo; actúa bloqueando los canales de calcio.
Los psicofármacos actúan sobre el ritmo cardiaco de manera INDIRECTA. Vaya, no existe una función cerebral que atienda de manera DIRECTA la actividad cardiaca.

Hoy estás de suerte, hasta parece que eres culto e inteligente.

Saludos.

[Dorogoi]

No, Dorogoi; aquí no puedo coincidir, pese a que me caigas muy bien, iría en contra de mis principios.

Los fárnacos sintéticos y hormonas naturales producen aceleración o desaceleración metabólica; es decir, aceleran o desaceleran la quema de combustible, que en este caso es el OXÍGENO. Cuando existe aceleración metabólica, la demanda de oxígeno y otros recursos es SUPERIOR, por lo que el corazón se ve en la necesidad de latir más rápido y satisfacer esa demanda, pero siempre por conducto de su propio "MARCAPASOS", integrante de un sistema vegetativo AUTÓNOMO, y no de los impulsos provenientes del sistema nervioso central. Cuando las circunstancias te inducen a un estado de alerta, por ejemplo, tu cerebro comienza a producir catecolaminas, lo que induce un incremento en la capacidade percepción, concentración y reflejos, eso a nivel central. Lo que afecta el ritmo cardiaco, como consecuencia de ese estado de alerta, son los efectos de esas catecolaminas a nivel PERIFÉRICO, uno de esos efectos es la tensión y distensión muscular.

Respecto a la influencia de un choque electrico sobre la actividad cardiorespiratoria, pues no han habaldo mucho; más bien nada. Invariablemente ocasiona diversas fallas orgánicas. Me gustaría que fuesen ustedes quienes comenzaran a deducir al respecto.

Saludos.Repito, creo que hay confusión.

El corazón late. El hígado necesita màs sangre. El corazón no tiene ni idea que el hígado necesita màs sangre….¿Còmo hace el corazón a aumentar la frecuencia si no sabe que el hìgado necesita màs sangre?

Quizàs sea que el sistema vegetativo entiende la necesidad del hìgado y le transmite al corazón impulsos electroquímicos mas acelerados para que aumente el latido...¿o no?. Es casì inmediato. Si esperamos que el corazón se de cuenta que el hígado necesita màs sangre podemos morir antes.

Cuando el corazón debe latir màs rápido por el motivo que sea,…. ¿Esperamos que el corazón se dé cuenta? El corazòn es estúpido, él se mueve pero no sabe cuanto moverse ni a que ritmo. Recibe òrdenes de acelerar o ralentizar del sistema vegetativo. Y esas òrdenes no son escritas o habladas, son a través de impulsos electroquímicos.

Si este equilibrio es alterado todo el organismo se ve alterado.

[Dorogoi]

Creo que esto va a acabar de matarme. ¿Tú nos puedes esplicar qué efecto pueden tener 50Hz ó 100Hz ó 1.000.000 de Hz en el organismo? ¿Tú sabes lo que es un Hz?

¿Tú no sabes que a todas horas estamos recibiendo miles de millones de ondas en todas las frecuencias habidas y por haber? Un Hz es una medida DE FRECUENCIA y equivale a un ciclo por segundo. ¿Qué es lo que mata de un ciclo por segundo? ¿Y de 50 ciclos por segundo?

Yo es que lo flipo con lo que estoy leyendo en un foro que se supone serio.Veo que el analfabetismo funcional està golpeando fuerte....:thumbup:

[JoseAntonio1]

Repito, creo que hay confusión.

El corazón late. El hígado necesita màs sangre. El corazón no tiene ni idea que el hígado necesita màs sangre….¿Còmo hace el corazón a aumentar la frecuencia si no sabe que el hìgado necesita màs sangre?

Quizàs sea que el sistema vegetativo entiende la necesidad del hìgado y le transmite al corazón impulsos electroquímicos mas acelerados para que aumente el latido...¿o no?. Es casì inmediato. Si esperamos que el corazón se de cuenta que el hígado necesita màs sangre podemos morir antes.

Cuando el corazón debe latir màs rápido por el motivo que sea,…. ¿Esperamos que el corazón se dé cuenta? El corazòn es estúpido, él se mueve pero no sabe cuanto moverse ni a que ritmo. Recibe òrdenes de acelerar o ralentizar del sistema vegetativo. Y esas òrdenes no son escritas o habladas, son a través de impulsos electroquímicos.

Si este equilibrio es alterado todo el organismo se ve alterado.

Este posteo es correcto

[Dorogoi]

Es correcto. Así mismo, los principales fármacos para el tratamiento de la hipertensión y síntomas perfiféricos como la TAQUICARDIA, actúan directamente sobre el tejido muscular cardiaco y su función eléctrica INDEPENDIENTE.¿Y yo que dije?

Entiendo, se pusieron de acuerdo para hacer bromas, pero estoy cansado y me debo ir a dormir.....Nos vemos.

[Zampabol]

Repito, creo que hay confusión.

El corazón late. El hígado necesita màs sangre. El corazón no tiene ni idea que el hígado necesita màs sangre….¿Còmo hace el corazón a aumentar la frecuencia si no sabe que el hìgado necesita màs sangre?

Quizàs sea que el sistema vegetativo entiende la necesidad del hìgado y le transmite al corazón impulsos electroquímicos mas acelerados para que aumente el latido...¿o no?. Es casì inmediato. Si esperamos que el corazón se de cuenta que el hígado necesita màs sangre podemos morir antes.

Cuando el corazón debe latir màs rápido por el motivo que sea,…. ¿Esperamos que el corazón se dé cuenta? El corazòn es estúpido, él se mueve pero no sabe cuanto moverse ni a que ritmo. Recibe òrdenes de acelerar o ralentizar del sistema vegetativo. Y esas òrdenes no son escritas o habladas, son a través de impulsos electroquímicos.

Si este equilibrio es alterado todo el organismo se ve alterado.

Me parece que tienes que empezar por el principio porque no sabes cómo funciona nada. Si el hígado necesita mas sangre pues te mueres porque el corazón NI SE ENTERA.
El corazón no aumenta la frecuencia por una hemorragia o porque sobre sangre, eso afecta a la tensión arterial, no al ritmo cardíaco que evidentemente se parará si te mueres desangrado.

El sistema vegetativo no manda nada a nadie si el hígado necesita sangre (No entiendo eso de que el hígado necesite sangre)

Sí, el corazón SE DA CUENTA SÓLO de cuándo debe latir más rápido, pero no es porque reciba mensajes del cerebro.

Ps. Si quieres, creo que en Sevilla aún están los cubanos alfabetizadores......sólo si quieres.

[Zampabol]

Este posteo es correcto

No es correcto JoseAntonio, es una burrada detras de otra.

[Dorogoi]

No es correcto JoseAntonio, es una burrada detras de otra.Leer esto escrito por tì me enorgullece. Es el premio de las buenas noches....:thumbup:

[Zampabol]

¿Y yo que dije?

Entiendo, se pusieron de acuerdo para hacer bromas, pero estoy cansado y me debo ir a dormir.....Nos vemos.


http://i950.photobucket.com/albums/ad343/elrinconcito/gifs/Risas/GIF005.gif

[Scharfrichter]

QUE NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO que no te enteras macho. que el corazón no funciona con impulsos eléctricos mandados desde el cerebro ni desde ningún sitio, que lo que hace latir el corazón ESTÁ EN EL CORAZÓN. Lo que se desajusta con una electrocución ES EL CORAZÓN no los nervios ni el cerebro.
Y los fármacos influyen cambiando iónes no mandando impulsos desde ninfún sitio. JOÉ

Bueno, eso tratándose de fármacos que actúen a nivel perfiférfico. Hay otros, como la diacetilmorfina (Heroína), por ejemplo, que es un potentísimo depresor cardiorespiratorio, el cual desacelera los procesos metabólicos hasta inducir bradicardia y, finalmente, paro cardiorespiratorio.

[Zampabol]

Bueno, eso tratándose de fármacos que actúen a nivel perfiférfico. Hay otros, como la diacetilmorfina (Heroína), por ejemplo, que es un potentísimo depresor cardiorespiratorio, el cual desacelera los procesos metabólicos hasta inducir bradicardia y, finalmente, paro cardiorespiratorio.

Sí, pero eso es entrar en otro terreno. Lo que tratamos de explicarle a Dorogoi es que el corazón no recibe impulsos del cerebro para latir.

[Scharfrichter]

Me parece que tienes que empezar por el principio porque no sabes cómo funciona nada. Si el hígado necesita mas sangre pues te mueres porque el corazón NI SE ENTERA.
El corazón no aumenta la frecuencia por una hemorragia o porque sobre sangre, eso afecta a la tensión arterial, no al ritmo cardíaco que evidentemente se parará si te mueres desangrado.

El sistema vegetativo no manda nada a nadie si el hígado necesita sangre (No entiendo eso de que el hígado necesite sangre)

Sí, el corazón SE DA CUENTA SÓLO de cuándo debe latir más rápido, pero no es porque reciba mensajes del cerebro.

Ps. Si quieres, creo que en Sevilla aún están los cubanos alfabetizadores......sólo si quieres.

Correcto. Todo va en relación a la demanda de oxígeno. Si un órgano sufre de hemorragia, la tensión arterial se verá afectada; no obstante, el corazón no hará nada para impedir el shock hipovolémico, pues no tiene de donde fabricar sangre de modo inmediato, aunque se pusiese a latir a 200 BPM. Al contario, en estos casos, en un intento por preservar la vida, el ritmo cardiaco debe mantenerse DESACELERADO. Cuando sufrimos una herida contundente, lo mejor es guardar la calma y relajarnos (en la medida de lo posible, claro), pues cuanta más tensión induzcamos, más actividad cardiovascular invocaremos y, por consiguiente, mayor la gravedad de la hemorragia. (Si apretamos un globo lleno de agua, invariablemente se vaciará más rápido). Repito, el corazón no hará nada para atender esta situación, simplemente se limitará a satisfacer la actividad que le sea demandada. Para esto, es sumamente necesario un tratamiento intensivo.

[Scharfrichter]

¿Y yo que dije?

Entiendo, se pusieron de acuerdo para hacer bromas, pero estoy cansado y me debo ir a dormir.....Nos vemos.

Me sorprende que este tipo de comentarios venga de ti.

[JoseAntonio1]

Lo ha explicado muy bien en el psost anterior Scharfrichter. No se manda ninguna señal al corazón, es el propio corazón que se adecua a las nuevas demandas

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/1503_Connections_of_the_Parasympathetic_Nervous_Sy stem.jpg


Zampabol no pude poner la imagen ahorita per el link muestra como el nervio 10 del cerebro transmite al corazon fibras del sistema autonomo para regular la velocidad de los latidos cardiacos. Ojo que no digo que los producen. Tambien como dijimos los catecolaminos en la sangre afectan directamente la velocidad y fuerza de las contracciones cardiacas.

[JoseAntonio1]

Sí, pero eso es entrar en otro terreno. Lo que tratamos de explicarle a Dorogoi es que el corazón no recibe impulsos del cerebro para latir.

No para latir. Pero para regular su velocidad si.

[JoseAntonio1]

Zampabol te vas a reir pero el nervio 10 que le lleva los impulsos al corazon se conoce tambien como "el vago" pues es un nervio largo que salen sus raices de la medulla espinal y anda dando vueltas por varios organos. Es vago pero con ganas.

[Scharfrichter]

Repito, creo que hay confusión.

El corazón late. El hígado necesita màs sangre. El corazón no tiene ni idea que el hígado necesita màs sangre….¿Còmo hace el corazón a aumentar la frecuencia si no sabe que el hìgado necesita màs sangre?

Quizàs sea que el sistema vegetativo entiende la necesidad del hìgado y le transmite al corazón impulsos electroquímicos mas acelerados para que aumente el latido...¿o no?. Es casì inmediato. Si esperamos que el corazón se de cuenta que el hígado necesita màs sangre podemos morir antes.

Cuando el corazón debe latir màs rápido por el motivo que sea,…. ¿Esperamos que el corazón se dé cuenta? El corazòn es estúpido, él se mueve pero no sabe cuanto moverse ni a que ritmo. Recibe òrdenes de acelerar o ralentizar del sistema vegetativo. Y esas òrdenes no son escritas o habladas, son a través de impulsos electroquímicos.

Si este equilibrio es alterado todo el organismo se ve alterado.

El sistema eferente, que es el que se muestra en la imagen que adjuntó JoséAntonio1, tiene INFLUENCIA sobre el ritmo cardiaco, puede DETONAR cierta frecuencia cardiaca en situaciones específicas, como una demanda superior de oxígeno, por ejemplo. Mas no surte de electricidad al corazón. Por eso dije antes, un corazón, bajo condiciones normales de salud y aceleración metabólica (reposo), debe ser capaz de latir, cuando menos, a 60 BPM de manera INDEPENDIENTE. Tiene su propia fuente de poder pues. El "cable" que le comunica al sistema autónomo o eferente transmite "información" a traves de impulsos eléctricos, pero dichos impulsos no son los que estimulan las contracciones cardiacas, de eso se encarga el nodo sinusal, ese sí es como la "batería" del corazón. De este modo, tenemos que una descarga eléctrica al cerebro, suponiendo que se diera de manera aislada, por si misma, no ocasionaría alteración eléctrica al miocardio. Puede haber, incluso, muerte cerebral; el corazón seguirá latiendo a 60 BPM.

Saludos.

M9TFQplRDFw

[Dorogoi]

Me sorprende que este tipo de comentarios venga de ti.Veamos. Ya no saludo màs a nadie porque creo que son del grupo del Bocha. Otros que no entiendan o se hagan los que no entienden no conozco.

Intentaré una explicación creyendo que tienes buenas intenciones de debatir aunque debes saber que escribo para mì y no para tì.

Usemos wiki que, si bien no es el máximo, es un buen punto de partida.

El sistema nervioso autónomo (vegetativo) es sobre todo un sistema eferente, es decir, transmite impulsos nerviosos desde el sistema nervioso central hasta la periferia estimulando los aparatos y sistemasorgánicos periféricos. Sus vías neuronales actúan sobre la frecuencia cardíaca y respiratoria,…. Espero que hasta aquí sea claro. No lo digo yo…lo dice wiki.


En el sistema nervioso, las neuronas o neurofibras eferentes (también conocidas como neuronas efectoras) transportan los impulsos nerviosos fuera del sistema nervioso central hacia efectores como los músculos o las glándulas

¿Qué significa efector?


efector, ra.
(Del lat. effector, ōris, que produce efecto).
1. adj. Anat. y Biol. Dicho de un impulso: Que determina la producción de alguna acción fisiológica en la parte del organismo a que llega.

Sigamos.

Que significa “transmitir impulsos nerviosos”, significa “enviar” impulsos nerviosos…. pero…. ¿qué es un impulso nervioso? ¿Esos que el sistema nervioso vegetativo envía para ajustar la frecuencia cardìaca?.

Veamos aun wiki:

La excitabilidad neuronal o excitabilidad de las neuronas es la capacidad de las neuronas de cambiar su potencial eléctrico y transmitir este cambio a través de su axón. La excitación neuronal se produce mediante un flujo de partículas cargadas a través de la membrana, lo cual genera una corriente eléctrica de modo que depende de la existencia de distintas concentraciones de iones a ambos lados de la membrana celular y de la capacidad de transporte activo a través de estas membranas para generar una diferencia de potencial electroquímico dentro y fuera de la célula.

Hasta aquí es todo dicho por wiki, no por mì, aunque a JoseAntonio no le guste. Yo ya di mi opinión y te burlas haciéndote que no entiendes, pues a wiki deberàs entenderlo.

Es decir, el sistema nervioso vegetativo envía una corriente eléctrica para actuar sobre la frecuencia cardiaca. ¿Està bien? ¿Estamos de acuerdo? Dirìa que sì porque wiki sabe.

Entonces, si “otra” corriente eléctrica arribada desde el externo interfiere -o se entrelaza o se concatena- con esa corriente eléctrica enviada por el sistema nervioso vegetativo para ajustar la frecuencia cardiaca.... ¿Qué sería lo màs lógico que suceda?.... Que el corazón altere su frecuencia cardiaca, obvio. Asì sucede con todos los otros órganos de nuestro cuerpo pero el que nos preocupa ahora son los músculos del corazón. ¿Por qué? Porque si el corazón altera su ritmo cardiaco se producen alteraciones en todo nuestro organismo y en los mismos mùsculos del corazòn. Esto es peligroso para nuestra salud y nuestra vida.

Esto es lo que la tabla sobre seguridad que puse indica: cuales son los efectos del pasaje de una corriente eléctrica (de 50 Hz) en nuestro cuerpo y en especial en los músculos del corazón que pueden llegar a la tetanizaciòn -no bombeando màs sangre- o producir una arritmia con lo que, como nos recordó JoseAntonio, puede avenir un paro cardiaco.

Hasta aquí explico lo mismo que antes; pero ya no con mis palabras sino con las de wiki. Si alguno puede estar interesado que lo lea, quien no, pues que siga con las bromas. Poco es lo que me importa dado que escribo para mì.


.

[Dorogoi]

El sistema eferente, que es el que se muestra en la imagen que adjuntó JoséAntonio1, tiene INFLUENCIA sobre el ritmo cardiaco, puede DETONAR cierta frecuencia cardiaca en situaciones específicas, como una demanda superior de oxígeno, por ejemplo. Mas no surte de electricidad al corazón. Por eso dije antes, un corazón, bajo condiciones normales de salud y aceleración metabólica (reposo), debe ser capaz de latir, cuando menos, a 60 BPM de manera INDEPENDIENTE. Tiene su propia fuente de poder pues. El "cable" que le comunica al sistema autónomo o eferente transmite "información" a traves de impulsos eléctricos, pero dichos impulsos no son los que estimulan las contracciones cardiacas, de eso se encarga el nodo sinusal, ese sí es como la "batería" del corazón. De este modo, tenemos que una descarga eléctrica al cerebro, suponiendo que se diera de manera aislada, por si misma, no ocasionaría alteración eléctrica al miocardio. Puede haber, incluso, muerte cerebral; el corazón seguirá latiendo a 60 BPM.

Saludos.
Tù sigues hablando de cosas que no estàn relacionadas con el debate que es sobre la influencia de la corriente eléctrica que atraviesa nuestro cuerpo en caso de shock eléctrico. Estàs desviando el tema.

Estàs haciendo como el Bocha. Creando confusiòn a propòsito.

El Bocha dice que compra una pila cilíndrica en el supermercado, de esas de 1.5V para el control remoto, y que la toca con la mano y que todo està bien porque la tensión no hace mal. Con el mismo criterio, dice, que si la tensión no hace mal puedo tocar el enchufe de 220V con los dedos.

Pero el Bocha no mete los dedos en el enchufe de 220V aunque según él la tensiòn no hace nada. Porque….el Bocha es zonzo pero no come vidrio….. Él se recuerda que una vez toco los 220V y le diò una patada que le hizo revolotear las bolitas de los ojos. Él no sabe porqué….pero él los dedos en el enchufe de 220 no los mete....aunque asegure que la tensión no hace mal sino que es la corriente.:wink:

Quizàs sea porque no le explicaron que a la corriente la genera la tensión y que a màs tensiòn mayor será la cantidad de electrones de su cuerpo que se moveràn y màs lo harán zapatear. Yo le digo:- dale Bocha, toca el enchufe de 220 con los dedos que la tensión no hace mal……….pero el Bocha no quiere saber nada.:closedeyes:

El Bocha también asegura que el corazón ajusta la frecuencia cardiaca por sì solo y que si està con la novia y los genitales le pide sangre para una erección, él espera que el corazón se entere y le envie sangre para poder hacer algo. Como que el sistema nervioso no contase para nada…..No me extraña que no se haya casado.... si espera que el corazón haga todo por sì solo!!!


..

[JoseAntonio1]

Dorogoi, creo que tu entiendes que el corazon es diferente a los otros musculos esqueleticos porque el primero comienza a latir por si solo desde que se forma en el feto antes que tome forma el cerebro. Imagino que hasta aca estamos de acuerdo. Ahora bien todas las fibras cardiacas que laten continuamente son sicronizadas para latir en conjunto por el nodo sinoatrial. Me imagino que seguimos de acuerdo. Si no hubiese influencia externa el corazon podria seguir latiendo por si solo continuamente a un ritmo bajo. Creo que seguimos de acuerdo. Pero ademas de eso el nodo sinoatrial que da el ritmo cardiaco basal por llamarlo asi, es influenciado por factores externos al corazon. Asumo que seguimos de acuerdo. Una corriente electrica externa aplicada al cuerpo como tu mencionas seria uno de esos factores. Catecolaminos inyectados o bien producidos por la glandula adrenal es otro factor que modifica el ritmo cardiaco. El cerebro atraves del nervio numero 10 tambien es capaz de variar el ritmo cardiaco. No lo origina, solo lo varia. Esto es lo que no logro comunicar efectivamente a zampabol aunque Scharfrichter ya lo acepta.

[Dorogoi]

...Una corriente electrica externa aplicada al cuerpo como tu mencionas seria uno de esos factores. Catecolaminos inyectados o bien producidos por la glandula adrenal es otro factor que modifica el ritmo cardiaco. El cerebro atraves del nervio numero 10 tambien es capaz de variar el ritmo cardiaco. No lo origina, solo lo varia. Esto es lo que no logro comunicar efectivamente a zampabol aunque Scharfrichter ya lo acepta.Efectivamente es asì. Hay muchas cosas que el cerebro no genera sino que sòlo controla y regula. No lo digo yo sino que los estudios hasta el dia de hoy conducen a esto.

No podrìa el cerebro hacer todo. Para poder tener un consciente se crea un subconsciente que las actividades conscientes no pueden intervenir. Se evitan asi suicidio, daños, enfermedades, etc. El sistema vegetativo nos mantiene en vida no el consciente.

Es asi como dices. Pero sabemos que es asì desde que era chico. Sin exagerar. Ya en la escuela secundaria industrial nos daban cursos sobre esto y nos enseñaban a evitar peligros, aunque no existìan las normativas vigentes al dia de hoy.

Me extraña de Scharfrichter que sea nuevo en el foro y ya esté desvirtuando hilos como el Bocha; de este no me extraña ya nada.

.

[JoseAntonio1]

Es una equivocacion decir que el cerebro hace funcionar los pulmones o mejor dicho los musculos respiratorios en la misma forma que hace funcionar al musculo cardiaco. El primero no funciona sino hay impulsos cerebrales mientras que el segundo es capaz de latir independientemente, ya que el cerebro solo podria afectar la velocidad de contraccion y su intensidad de contraccion.

Las señales electricas del cerebro viajan a las sinapsas que hacen el contacto con el musculo cardiaco. Pero en las sinapsa dicho inpulso electrico estimula que catecholaminos sean liberados por las terminaciones nerviosas del sistema simpatetico para que tengan efecto sobre el nodulo sinoatrial y acelere los latidos. Es al fin un estimulo quimico a nivel de las sinapsas lo que altera los latidos.

[Scharfrichter]

Veamos. Ya no saludo màs a nadie porque creo que son del grupo del Bocha. Otros que no entiendan o se hagan los que no entienden no conozco.

Intentaré una explicación creyendo que tienes buenas intenciones de debatir aunque debes saber que escribo para mì y no para tì.

Usemos wiki que, si bien no es el máximo, es un buen punto de partida.
Espero que hasta aquí sea claro. No lo digo yo…lo dice wiki.



¿Qué significa efector?



Sigamos.

Que significa “transmitir impulsos nerviosos”, significa “enviar” impulsos nerviosos…. pero…. ¿qué es un impulso nervioso? ¿Esos que el sistema nervioso vegetativo envía para ajustar la frecuencia cardìaca?.

Veamos aun wiki:


Hasta aquí es todo dicho por wiki, no por mì, aunque a JoseAntonio no le guste. Yo ya di mi opinión y te burlas haciéndote que no entiendes, pues a wiki deberàs entenderlo.

Es decir, el sistema nervioso vegetativo envía una corriente eléctrica para actuar sobre la frecuencia cardiaca. ¿Està bien? ¿Estamos de acuerdo? Dirìa que si porque wiki sabe.

Entonces, si “otra” corriente eléctrica arribada desde el externo interfiere -o se entrelaza o se concatena- con esa corriente eléctrica enviada por el sistema nervioso vegetativo para ajustar la frecuencia cardiaca.... ¿Qué sería lo màs lógico que suceda?.... Que el corazón altere su frecuencia cardiaca, obvio. Asì sucede con todos los otros órganos de nuestro cuerpo pero el que nos preocupa ahora son los músculos de corazón. ¿Por qué? Porque si el corazón altera su ritmo cardiaco se producen alteraciones en todo nuestro organismo y en los mismo mùsculo del corazòn. Esto es peligroso para nuestra salud y nuestra vida.

Esto es lo que la tabla sobre seguridad que puse indica: cuales son los efectos del pasaje de una corriente eléctrica (de 50 Hz) en nuestro cuerpo y en especial en los músculos del corazón que pueden llegar a la tetanizaciòn -no bombeando màs sangre- o producir una arritmia con lo que, como nos recordó JoseAntonio, puede avenir un paro cardiaco.

Hasta aquí explico o mismo que antes; pero ya no con mis palabras sino con las de wiki. Si alguno puede estar interesado que lo lea, quien no, pues que siga con las bromas. Poco es lo que me importa dado que escribo para mì.


.

No, sigues sin entender. Mira, los estímulos del sistema eferente van sobre los canales iónicos, aperturando o cerrando dichos canales para detonar determinada frecuencia cardiaca bajo circunstancias específicas. El corazón, invariablemente, sólo tendrá actividad derivada de los impulsos eléctricos provistos por el nodo sinusal; no obstante, estos impulsos PODRÍAN verse afectados por diversos mecanismos que actúan sobre los canales iónicos, los estímulos del sistema eferente, por ejemplo. Se trata de una influencia INDIRECTA. Otra cosa que no entiendes es que esta INFLUENCIA o RÉGIMEN no es continuo, se trata de estimulos esporádicos o intermitentes bajo circunstancias específicas, como una impresión fuerte, un estado de alerta exacerbada, o cualquier demanda adicional de oxígeno. Tú piensas que se trata de un "chip" que mantiene al corazón en un ciclo de 60 BPM, trabajando de manera continua, pero no; el sistema eferente no hace un "override" sobre la frecuencia cardiaca, no la domina pues. Un corazón, incluso fuera del cuerpo humano, sigue conservando una frecuencia cardiaca ADECUADA. (Siempre y cuando lo provean de oxígeno y nutrientes).

Trataré de ejemplificarlo con un motor de auto. Un vehículo puede mantener un régimen de unas 750 rpm sin pisar el acelerador, a ralentí. Digamos que estando con el coche a ralentí, me entero de que me encuentro justo sobre unas vías ferroviarias y que, para mi mala suerte, ya viene el tren directo a impactarme; en ese momento decido pisar el acelerador a fondo para elevar a 6,500 rpm el motor de mi auto, lo que sea para salir del problema. Una vez fuera de las vías, piso el freno y vuelvo a neutral, a mis cómodas 750 rpm. Bien, en este caso, el acelerador es el sistema eferente; cuando lo piso, envío una señal al cuerpo de aceleración, lo que ocasiona una apertura para mayor inducción de aire hacia el múltiple de admisión, que en este caso sería lo equivalente a los mecanismos sobre los canales iónicos, y el aire a los iones. La ECU ya tiene programada la mezcla de gasolina y aire necesaria para el régimen que vaya yo a demandar, esta vendría a ser el sistema nervioso central, mismo que me permite, por ejemplo, despegar corriendo desde parado y aumentar la frecuencia respiratoria a consciencia, lo que equivaldría a pisar a fondo el acelerador desde 0 km/h.

Espero haber sido claro.

Sobre las consecuencias de un shock eléctrico sobre el sistema nervioso central. Dado que la influencia de tal sistema no es ni continua, ni mucho menos dominante sobre el sistema de conducción eléctrica del corazón, una descarga AISLADA a éste no produciría variaciones significativas en el potencial de acción cardiaco. Por ejemplo, supongamos que te encuentras sedado bajo el efecto de algún anticonvulsivante/miorrelajante y con asistencia respiratoria, mientras tanto, yo aplico una descarga de unos 3,000 volts a unos 5A / 60 Hz por 3 segundos directamente a tu cerebro. Seguro quedas turulato por infarto cerebral, pero como dicha corriente no intervino directamente sobre el músculo cardiaco, NO OCASIONARÍA FIBRILACIÓN VENTRICULAR, tu corazón seguiría latiendo a unos 100 -150 BPM, dependiendo de qué tanto se pudieron inhibir las convulsiones con el fármaco administrado.

La Terapia Electroconvulsiva (TEC), por ejemplo, maneja sacudidas desde 50 hasta 350 volts de 200 mA a 1.5 A respectivamente. La incidencia de paro cardiorespiratorio es prácticamente nula, poco significativa pues. Si la descarga no estuviera limitada a la cabeza, seguro se cargaría al paciente. Se usa gel conductor para reducir la impedancia y evitar quemaduras. Se trata de ambientes clínicos muy controlados. :wink:

Dado que un shock eléctrico accidental carece de estas medidas y controles, lo más probable es que la corriente eléctrica invada el corazón y ocasione fibrilación ventricular y, consecuentemente, paro cardio respiratorio. Eso sin mencionar las diversas lesiones orgánicas adicionales.

Respecto a un contubernio con Zampabol..., pues no, yo creo que es más fácil que un camello pase por el ojal de una aguja, a que él y yo hagamos mancuerna para fastidiarte. Yo sólo había tratado con él asuntos ideológicos, no técnicos. Si en una de esas él dice que 2+2=4, pues no podré contradecirlo. Quiero pensar que él tampoco pueda o quiera rebatirme nada en este tipo de situaciones.

Saludos.

[JoseAntonio1]

Efectivamente es asì. Hay muchas cosas que el cerebro no genera sino que sòlo controla y regula. No lo digo yo sino que los estudios hasta el dia de hoy conducen a esto.

No podrìa el cerebro hacer todo. Para poder tener un consciente se crea un subconsciente que las actividades conscientes no pueden intervenir. Se evitan asi suicidio, daños, enfermedades, etc. El sistema vegetativo nos mantiene en vida no el consciente.

Es asi como dices. Pero sabemos que es asì desde que era chico. Sin exagerar. Ya en la escuela secundaria industrial nos daban cursos sobre esto y nos enseñaban a evitar peligros, aunque no existìan las normativas vigentes al dia de hoy.

En el miocardio estan los beta receptores que son capaces de detectar los catecolaminos que circulan ademas de los que se liberan en las sinapsas con los impulsos electricos que envia el cerebro.





Me extraña de Scharfrichter que sea nuevo


Nuevo de nombre dice usted?...

[Scharfrichter]

En el miocardio estan los beta receptores que son capaces de detectar los catecolaminos que circulan ademas de los que se liberan en las sinapsas con los impulsos electricos que envia el cerebro.

Es correcto. De ahí que fármacos como el propranolol (Bloqueador beta-adrenérgico), por ejemplo, pueda mantener en orden el ritmo cardiaco. En algunos casos, se prescribe como paliativo para los síntomas de ansiedad periférica ocasionados por la presencia de catecolaminas en el torrente sanguíneo, tales como taquicardia, rigidez muscular, temblor, hiperhidrosis, bruxismo, etc.; incluso puede llegar a disminuir notablemente el pánico escenico.

[Scharfrichter]

Nuevo de nombre dice usted?...

No sé cuál sea tu problema conmigo, pero con toda confianza puedes decirme si ya no quieres que participe más en tu hilo. ¡Faltaba más!

[Dorogoi]

No, sigues sin entender. Mira, los estímulos del sistema eferente van sobre los canales iónicos, aperturando o cerrando dichos canales para detonar determinada frecuencia cardiaca bajo circunstancias específicas. El corazón, invariablemente, sólo tendrá actividad derivada de los impulsos eléctricos provistos por el nodo sinusal; no obstante, estos impulsos PODRÍAN verse afectados por diversos mecanismos que actúan sobre los canales iónicos, los estímulos del sistema eferente, por ejemplo. Se trata de una influencia INDIRECTA. Otra cosa que no entiendes es que esta INFLUENCIA o RÉGIMEN no es continuo, se trata de estimulos esporádicos o intermitentes bajo circunstancias específicas, como una impresión fuerte, un estado de alerta exacerbada, o cualquier demanda adicional de oxígeno. Tú piensas que se trata de un "chip" que mantiene al corazón en un ciclo de 60 BPM, trabajando de manera continua, pero no; el sistema eferente no hace un "override" sobre la frecuencia cardiaca, no la domina pues. Un corazón, incluso fuera del cuerpo humano, sigue conservando una frecuencia cardiaca ADECUADA. (Siempre y cuando lo provean de oxígeno y nutrientes).

Trataré de ejemplificarlo con un motor de auto. Un vehículo puede mantener un régimen de unas 750 rpm sin pisar el acelerador, a ralentí. Digamos que estando con el coche a ralentí, me entero de que me encuentro justo sobre unas vías ferroviarias y que, para mi mala suerte, ya viene el tren directo a impactarme; en ese momento decido pisar el acelerador a fondo para elevar a 6,500 rpm el motor de mi auto, lo que sea para salir del problema. Una vez fuera de las vías, piso el freno y vuelvo a neutral, a mis cómodas 750 rpm. Bien, en este caso, el acelerador es el sistema eferente; cuando lo piso, envío una señal al cuerpo de aceleración, lo que ocasiona una apertura para mayor inducción de aire hacia el múltiple de admisión, que en este caso sería lo equivalente a los mecanismos sobre los canales iónicos, y el aire a los iones. La ECU ya tiene programada la mezcla de gasolina y aire necesaria para el régimen que vaya yo a demandar, esta vendría a ser el sistema nervioso central, mismo que me permite, por ejemplo, despegar corriendo desde parado y aumentar la frecuencia respiratoria a consciencia, lo que equivaldría a pisar a fondo el acelerador desde 0 km/h.

Espero haber sido claro.

Sobre las consecuencias de un shock eléctrico sobre el sistema nervioso central. Dado que la influencia de tal sistema no es ni continua, ni mucho menos dominante sobre el sistema de conducción eléctrica del corazón, una descarga AISLADA a éste no produciría variaciones significativas en el potencial de acción cardiaco. Por ejemplo, supongamos que te encuentras sedado bajo el efecto de algún anticonvulsivante/miorrelajante y con asistencia respiratoria, mientras tanto, yo aplico una descarga de unos 3,000 volts a unos 5A / 60 Hz por 3 segundos directamente a tu cerebro. Seguro quedas turulato por infarto cerebral, pero como dicha corriente no intervino directamente sobre el músculo cardiaco, NO OCASIONARÍA FIBRILACIÓN VENTRICULAR, tu corazón seguiría latiendo a unos 100 -150 BPM, dependiendo de qué tanto se pudieron inhibir las convulsiones con el fármaco administrado.

La Terapia Electroconvulsiva (TEC), por ejemplo, maneja sacudidas desde 50 hasta 350 volts de 200 mA a 1.5 A respectivamente. La incidencia de paro cardiorespiratorio es prácticamente nula, poco significativa pues. Si la descarga no estuviera limitada a la cabeza, seguro se cargaría al paciente. Se usa gel conductor para reducir la impedancia y evitar quemaduras. Se trata de ambientes clínicos muy controlados. :wink:

Dado que un shock eléctrico accidental carece de estas medidas y controles, lo más probable es que la corriente eléctrica invada el corazón y ocasione fibrilación ventricular y, consecuentemente, paro cardio respiratorio. Eso sin mencionar las diversas lesiones orgánicas adicionales.

Respecto a un contubernio con Zampabol..., pues no, yo creo que es más fácil que un camello pase por el ojal de una aguja, a que él y yo hagamos mancuerna para fastidiarte. Yo sólo había tratado con él asuntos ideológicos, no técnicos. Si en una de esas él dice que 2+2=4, pues no podré contradecirlo. Quiero pensar que él tampoco pueda o quiera rebatirme nada en este tipo de situaciones.

Saludos.Es de esto que estamos debatiendo (por si has llegado tarde). En fin, lo siento si fue un mal entendido que te burlaras pero solamente en burla se pueden decir ciertas cosas. A menos que hablemos de diferentes cosas. Debatimos de descargas electricas decontroladas y tu hablas de equipos electronicos costosisimos que se usan en medicina. Eso es otra cosa y es obvio que no nos entendamos.

Sigues aun desviando el debate en cuestion con este post.

Hablas del “electroshock”, que es una tecnica muy discutida, pero que aun asi es un equipo electromedico y no es una descarga de un shock electrico descontrolado.

Disparas numeros sin un sentido practico y confunde. Dices 3000V 5A a 60Hz y eso significa 15.000 vatios en el cerebro de una persona, es decir el equivalente a encender un solarium para el cuerpo (o tres para la cara) o 15 planchas o 150 computer o lo que consumen cinco casas normales con todos sus artefactos electricos encendidos. Todo eso en los delicados tejidos cerebrales y esto es algo inexplicable, por decir poco. Y por tres segundos. El cerebro se desintegraria, se quemaria, se volatilizaria. Es algo sin un sentido. A menos que no hables de algun impulso extraño perfectamente regulado y controlado electronicamente. Pero eso no seria un shock electrico, es aun un electromedical; hecho para curar y no para matar.

Cuando tu tienes los pies mojados y tocas la heladera que no esta’ a tierra y recibes un shock electrico que atraviesa tu cuerpo, la magnitud de la corriente que circulara’ por tu cuerpo es imprevisible y descontrolada; depende de la resistencia electrica de tu cuerpo mojado, del tipo de piel, de la humedad o sudor que tenga tu piel, de la parte del cuerpo que recibe el contacto, de cuanto tiempo estaras agarrado a la heladera, etc.

Esa corriente no es de un electromedical que tiene circuitos reguladores y limitadores elaboradisimos y costosisimos, es un sacudon que te llevara’ la vida. Justamente, no creo que estuviesemos hablando de la misma cosa y me parecio' burla.

Usamos en la industria equipos que miden la toma a tierra de los aparatos, la aislacion, la rigidez dielectrica y todos los posibles factores que puedan hacer que la eventual descarga que sufra una persona sea limitada o, mejor aun, evitada.

Tu’ escribe para ti’ como hago yo que escribo para mi’. No problem. Y me alegro que no te estes burlando porque hay muchas otras cosas mas divertidas. Si quieres debatir con el Bocha puedes hacerlo sin problema, pero si te refieres a algunos de mis post te respondere'.


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[JoseAntonio1]

Es correcto. De ahí que fármacos como el propranolol (Bloqueador beta-adrenérgico), por ejemplo, pueda mantener en orden el ritmo cardiaco. En algunos casos, se prescribe como paliativo para los síntomas de ansiedad periférica ocasionados por la presencia de catecolaminas en el torrente sanguíneo, tales como taquicardia, rigidez muscular, temblor, hiperhidrosis, bruxismo, etc.; incluso puede llegar a disminuir notablemente el pánico escenico.

Que agradable posteo; es musica para mis oidos no solo por ser cientificamente correcto sino porque tambien se enfoca al 100 por ciento en el tema.

[Zampabol]

Veamos. Ya no saludo màs a nadie porque creo que son del grupo del Bocha. Otros que no entiendan o se hagan los que no entienden no conozco.

Intentaré una explicación creyendo que tienes buenas intenciones de debatir aunque debes saber que escribo para mì y no para tì.

Usemos wiki que, si bien no es el máximo, es un buen punto de partida.
Espero que hasta aquí sea claro. No lo digo yo…lo dice wiki.



¿Qué significa efector?



Sigamos.

Que significa “transmitir impulsos nerviosos”, significa “enviar” impulsos nerviosos…. pero…. ¿qué es un impulso nervioso? ¿Esos que el sistema nervioso vegetativo envía para ajustar la frecuencia cardìaca?.

Veamos aun wiki:


Hasta aquí es todo dicho por wiki, no por mì, aunque a JoseAntonio no le guste. Yo ya di mi opinión y te burlas haciéndote que no entiendes, pues a wiki deberàs entenderlo.

Es decir, el sistema nervioso vegetativo envía una corriente eléctrica para actuar sobre la frecuencia cardiaca. ¿Està bien? ¿Estamos de acuerdo? Dirìa que sì porque wiki sabe.

Entonces, si “otra” corriente eléctrica arribada desde el externo interfiere -o se entrelaza o se concatena- con esa corriente eléctrica enviada por el sistema nervioso vegetativo para ajustar la frecuencia cardiaca.... ¿Qué sería lo màs lógico que suceda?.... Que el corazón altere su frecuencia cardiaca, obvio. Asì sucede con todos los otros órganos de nuestro cuerpo pero el que nos preocupa ahora son los músculos del corazón. ¿Por qué? Porque si el corazón altera su ritmo cardiaco se producen alteraciones en todo nuestro organismo y en los mismos mùsculos del corazòn. Esto es peligroso para nuestra salud y nuestra vida.

Esto es lo que la tabla sobre seguridad que puse indica: cuales son los efectos del pasaje de una corriente eléctrica (de 50 Hz) en nuestro cuerpo y en especial en los músculos del corazón que pueden llegar a la tetanizaciòn -no bombeando màs sangre- o producir una arritmia con lo que, como nos recordó JoseAntonio, puede avenir un paro cardiaco.

Hasta aquí explico lo mismo que antes; pero ya no con mis palabras sino con las de wiki. Si alguno puede estar interesado que lo lea, quien no, pues que siga con las bromas. Poco es lo que me importa dado que escribo para mì.


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El amigo Dorogoi, para no quedar como Cagancho en Almagro, ahora dice que no dice lo que dijo que dice. Es como Cantinflas pero en versión siglo XXI.

Somos tontos pero no tanto Dorogoi.

1ª Afirmación: "El corazón late por los impulsos que le llegan del cerebro." Esto es RADICALMENTE FALSO Y DE UN DESCONOCIMIENTO ABSOLUTO. Es de enseñanza básica.

Como ha sido pillado, ahora nos dice que el ritmo del corazón se ve afectado por intervención del cerebro, COSA QUE NO TIENE NADA QUE VER CON QUE EL CORAZÓN LATA POR INDICACIÓN DEL CEREBRO.


2ª Afirmación: "220 voltios son más peligrosos que 110 voltios" Esto es RADICALMENTE FALSO Y DE UN DESCONOCIMIENTO ABSOLUTO. Es de enseñanza primaria.

Como ha sido pillado, ahora nos dice que lo importante son los amperios y que los hz y que bla, bla, bla para intentar desviar la atención sobre su soberana INCULTURA CIENTÍFICA.



Seguimos.....

[JoseAntonio1]

No sé cuál sea tu problema conmigo, pero con toda confianza puedes decirme si ya no quieres que participe más en tu hilo. ¡Faltaba más!

No lo tomes personal que no tengo nada contr ti en lo personal Scharfrichter. por favor contribuye al tema.

[Dorogoi]

El amigo Dorogoi, para no quedar como Cagancho en Almagro, ahora dice que no dice lo que dijo que dice. Es como Cantinflas pero en versión siglo XXI.

Somos tontos pero no tanto Dorogoi.

1ª Afirmación: "El corazón late por los impulsos que le llegan del cerebro." Esto es RADICALMENTE FALSO Y DE UN DESCONOCIMIENTO ABSOLUTO. Es de enseñanza básica.

Como ha sido pillado, ahora nos dice que el ritmo del corazón se ve afectado por intervención del cerebro, COSA QUE NO TIENE NADA QUE VER CON QUE EL CORAZÓN LATA POR INDICACIÓN DEL CEREBRO.


2ª Afirmación: "220 voltios son más peligrosos que 110 voltios" Esto es RADICALMENTE FALSO Y DE UN DESCONOCIMIENTO ABSOLUTO. Es de enseñanza primaria.

Como ha sido pillado, ahora nos dice que lo importante son los amperios y que los hz y que bla, bla, bla para intentar desviar la atención sobre su soberana INCULTURA CIENTÍFICA.



Seguimos.....Pobre el Bocha.

El sufre por su ignorancia y se agarra a palabras fuera de contexto y afirma cosas como la que la tension de 220V no es mas peligrosa que las de 110. Es tan ignorante que sufre.

Pero Bocha, ya todos sabemos quien es quien, te toco’ ser el de abajo y a mi el de arriba pero no lo invertiras haciendo escandalo o escenas baratas, ni menos repitiendo brutalidades como eso de la tension de 110 que ni sabes que' es.


Bocha, ya que la tension de 220V no hace mal, ¿por que’ no vas a poner los dedos en el enchufe? :lol:

[Scharfrichter]

Es de esto que estamos debatiendo (por si has llegado tarde). En fin, lo siento si fue un mal entendido que te burlaras pero solamente en burla se pueden decir ciertas cosas. A menos que hablemos de diferentes cosas. Debatimos de descargas electricas decontroladas y tu hablas de equipos electronicos costosisimos que se usan en medicina. Eso es otra cosa y es obvio que no nos entendamos.

Sigues aun desviando el debate en cuestion con este post.

Hablas del “electroshock”, que es una tecnica muy discutida, pero que aun asi es un equipo electromedico y no es una descarga de un shock electrico descontrolado.

Disparas numeros sin un sentido practico y confunde. Dices 3000V 5A a 60Hz y eso significa 15.000 vatios en el cerebro de una persona, es decir el equivalente a encender un solarium para el cuerpo (o tres para la cara) o 15 planchas o 150 computer o lo que consumen cinco casas normales con todos sus artefactos electricos encendidos. Todo eso en los delicados tejidos cerebrales y esto es algo inexplicable, por decir poco. Y por tres segundos. El cerebro se desintegraria, se quemaria, se volatilizaria. Es algo sin un sentido. A menos que no hables de algun impulso extraño perfectamente regulado y controlado electronicamente. Pero eso no seria un shock electrico, es aun un electromedical; hecho para curar y no para matar.

Cuando tu tienes los pies mojados y tocas la heladera que no esta’ a tierra y recibes un shock electrico que atraviesa tu cuerpo, la magnitud de la corriente que circulara’ por tu cuerpo es imprevisible y descontrolada; depende de la resistencia electrica de tu cuerpo mojado, del tipo de piel, de la humedad o sudor que tenga tu piel, de la parte del cuerpo que recibe el contacto, de cuanto tiempo estaras agarrado a la heladera, etc.

Esa corriente no es de un electromedical que tiene circuitos reguladores y limitadores elaboradisimos y costosisimos, es un sacudon que te llevara’ la vida. Justamente, no creo que estuviesemos hablando de la misma cosa y me parecio' burla.

Usamos en la industria equipos que miden la toma a tierra de los aparatos, la aislacion, la rigidez dielectrica y todos los posibles factores que puedan hacer que la eventual descarga que sufra una persona sea limitada o, mejor aun, evitada.

Tu’ escribe para ti’ como hago yo que escribo para mi’. No problem. Y me alegro que no te estes burlando porque hay muchas otras cosas mas divertidas. Si quieres debatir con el Bocha puedes hacerlo sin problema, pero si te refieres a algunos de mis post te respondere'.


...

Una silla eléctrica aplica cerca de 3kV a unos 10A por 10-15 segundos, y a la fecha no me he enterado de que algún reo se haya "desintegrado".

Usé el ejemplo de la Terapia Electroconvulsiva (TEC) para que te des cuenta de que una corriente aislada al cerebro no propiciaría un desajuste en el sistema de conducción eléctrica del corazón, mucho menos en el potencial de acción cardiaco. Es necesario que la corriente atraviese el corazón para ocasionar fibrilación ventricular.

Sospecho que cuando has cometido uno o varios errores, en vez de aceptarlos y asimilar el conocimiento, te dedicas a darle vueltas a otros asuntos para desacreditar a los foristas. En temas ideológicos no es tan notorio porque está de por medio la subjetividad que implica la apreciación personal, pero aquí, donde se manejan datos duros, es muy evidente.

Por ejemplo, dices, más abajo, que Zampabol dijo que 110 o 220v no eran peligrosos... Sin atender a nuestra mala relación, JAMÁS leí eso de Zampabol; al contrario, siempre adujo que el voltaje no era lo que mataba, sino el amperaje, siendo que 110 o 220v a determinado amperaje podrían ser peligrosísimos y, en cambio, los MILLONES de volts erogados por un generador Van Der Graff SON INOFENSIVOS DADO SU BAJÍSIMO AMPERAJE, unos 2 - 6 mA.

[Zampabol]

Tù sigues hablando de cosas que no estàn relacionadas con el debate que es sobre la influencia de la corriente eléctrica que atraviesa nuestro cuerpo en caso de shock eléctrico. Estàs desviando el tema.

Estàs haciendo como el Bocha. Creando confusiòn a propòsito.

El Bocha dice que compra una pila cilíndrica en el supermercado, de esas de 1.5V para el control remoto, y que la toca con la mano y que todo està bien porque la tensión no hace mal. Con el mismo criterio, dice, que si la tensión no hace mal puedo tocar el enchufe de 220V con los dedos.

Pero el Bocha no mete los dedos en el enchufe de 220V aunque según él la tensiòn no hace nada. Porque….el Bocha es zonzo pero no come vidrio….. Él se recuerda que una vez toco los 220V y le diò una patada que le hizo revolotear las bolitas de los ojos. Él no sabe porqué….pero él los dedos en el enchufe de 220 no los mete....aunque asegure que la tensión no hace mal sino que es la corriente.:wink:

Quizàs sea porque no le explicaron que a la corriente la genera la tensión y que a màs tensiòn mayor será la cantidad de electrones de su cuerpo que se moveràn y màs lo harán zapatear. Yo le digo:- dale Bocha, toca el enchufe de 220 con los dedos que la tensión no hace mal……….pero el Bocha no quiere saber nada.:closedeyes:

El Bocha también asegura que el corazón ajusta la frecuencia cardiaca por sì solo y que si està con la novia y los genitales le pide sangre para una erección, él espera que el corazón se entere y le envie sangre para poder hacer algo. Como que el sistema nervioso no contase para nada…..No me extraña que no se haya casado.... si espera que el corazón haga todo por sì solo!!!


..

Rogaría a los señores MODERADORES que me digan en qué post he dicho yo que no pasa nada por meter los dedos en un enchufe a 220v en una red doméstica. Ni he hablado de meter los dedos en una enchufe en Europa ni en EEUU, he dicho E INSISTO que los VOLTIOS POR SÍ MISMOS NO SUPONEN NINGÚN PELIGRO.
Lo tienes bien clarito y explicado. Si meto los dedos en un enchufe, sufro una descarga de muchos AMPERIOS que será lo que me mate. La diferencia de potencial (voltios) que haya entre los polos no me va a hacer ABSOLUTAMENTE NADA.

Vuelvo a recordarle a Dorogoi Y ESTO NO ES DISCUTIBLE, que la TENSIÓN POR SÍ SOLA NO HACE NINGÚN DAÑO AL ORGANISMO.

Es una pena que posteen en este hilo personas que no saben absolutamente nada de lo que están hablando. Te repito una vez más, que lo que te va a matar va a ser LA CANTIDAD DE CORRIENTE QUE RECORRA TU CUERPO QUE SON LOS AMPERIOS, y que los voltios lo único que van a hacer es Facilitar que esos AMPERIOS entren y recorran tu cuerpo para alterar el nodo sinusal del corazón y que lo haga fibrilar para que la frecuencia de eyección llegue a "0" y te lleven al crematorio.

Si los voltios no causan ningún daño, ya lo de los hercios es alucinante:w00t:. Un hercio no es una medida que tenga nada que ver con la fuerza, intensidad o voltaje de la electricidad, un hercio es una medida DE FRECUENCIA, es decir: LAS VECES QUE SE REPITE UN CICLO. Si tú das una vuelta de campana por segundo, tu frecuencia es de UN HERZIO. Si das viente golpes con la mano en una mesa en un segundo, tu FRECUENCIA de golpeo en la mesa es de 20 hercios. ¿Lo comprendes Dorogoi?

:bored::bored:

[Zampabol]

Una silla eléctrica aplica cerca de 3kV a unos 10A por 10-15 segundos, y a la fecha no me enterado de que algún reo se haya "desintegrado".

Usé el ejemplo de la Terapia Electroconvulsiva (TEC) para que te des cuenta de que una corriente aislada al cerebro no propiciaría un desajuste en el sistema de conducción eléctrica del corazón, mucho menos en el potencial de acción cardiaco. Es necesario que la corriente atraviese el corazón para ocasionar fibrilación ventricular.

Sospecho que cuando has cometido uno o varios errores, en vez de aceptarlos y asimilar el conocimiento, te dedicas a darle vueltas a otros asuntos para desacreditar a los foristas. En temas ideológicos no es tan notorio porque está de por medio la subjetividad que implica la apreciación personal, pero aquí, donde se manejan datos duros, es muy evidente.

Por ejemplo, dices más abajo que Zampabol dijo que 110 o 220v no eran peligrosos... Sin atender a nuestra mala relación, JAMÁS leí eso de Zampabol; al contrario, siempre adujo que el voltaje no era lo que mataba, sino el amperaje, siendo que 110 o 220 v a determinado amperaje podrían ser peligrosísimos y, en cambio, los MILLONES de volts erogados por un generador Van Der Graaff SON INOFENSIVOS DADO SU BAJÍSIMO AMPERAJE, unos 2 - 6 mA

No te esfuerces, no lo va a comprender. Los ingenieros eléctronicos argentinos son los ingenieros más originales del planeta.

[Scharfrichter]

Rogaría a los señores MODERADORES que me digan en qué post he dicho yo que no pasa nada por meter los dedos en un enchufe a 220v en una red doméstica. Ni he hablado de meter los dedos en una enchufe en Europa ni en EEUU, he dicho E INSISTO que los VOLTIOS POR SÍ MISMOS NO SUPONEN NINGÚN PELIGRO.
Lo tienes bien clarito y explicado. Si meto los dedos en un enchufe, sufro una descarga de muchos AMPERIOS que será lo que me mate. La diferencia de potencial (voltios) que haya entre los polos no me va a hacer ABSOLUTAMENTE NADA.

Vuelvo a recordarle a Dorogoi Y ESTO NO ES DISCUTIBLE, que la TENSIÓN POR SÍ SOLA NO HACE NINGÚN DAÑO AL ORGANISMO.

Es una pena que posteen en este hilo personas que no saben absolutamente nada de lo que están hablando. Te repito una vez más, que lo que te va a matar va a ser LA CANTIDAD DE CORRIENTE QUE RECORRA TU CUERPO QUE SON LOS AMPERIOS, y que los voltios lo único que van a hacer es Facilitar que esos AMPERIOS entren y recorran tu cuerpo para alterar el nodo sinusal del corazón y que lo haga fibrilar para que la frecuencia de eyección llegue a "0" y te lleven al crematorio.

Si los voltios no causan ningún daño, ya lo de los hercios es alucinante:w00t:. Un hercio no es una medida que tenga nada que ver con la fuerza, intensidad o voltaje de la electricidad, un hercio es una medida DE FRECUENCIA, es decir: LAS VECES QUE SE REPITE UN CICLO. Si tú das una vuelta de campana por segundo, tu frecuencia es de UN HERZIO. Si das viente golpes con la mano en una mesa en un segundo, tu FRECUENCIA de golpeo en la mesa es de 20 hercios. ¿Lo comprendes Dorogoi?

:bored::bored:

El valor de Hz a los que cicla una corriente eléctrica puede ser considerado como un factor que suma peligro dado que hay frecuencias a las que el corazón es mucho más sensible y propenso a fibrilación: 50-60Hz. Pero una corriente de "Xmil volts a 60Hz", expresada así, NO REPRESENTA ABSOLUTAMENTE NADA EN TÉRMINOS DE PELIGRO, podría ser el fin del mundo o simplemente una suave brisa veraniega.

Dorogoi dice que me burlo de él. A mi me parece que él se quiere burlar de nosotros. Como quiera que sea, yo respeto. La verdad no quiero tener problemas, pero sí voy a argumentar en temas que conozco.

Saludos.

[Scharfrichter]

Que agradable posteo; es musica para mis oidos no solo por ser cientificamente correcto sino porque tambien se enfoca al 100 por ciento en el tema.

A la orden.

[Zampabol]

El valor de Hz a los que cicla una corriente eléctrica pueden ser considerados como un factor que suma peligro dado que hay frecuencias a las que el corazón es mucho más sensible y propenso a fibrilación: 50-60Hz. Pero una corriente de Xmil volts a "50Hz", expresada así, NO REPRESENTA ABSOLUTAMENTE NADA EN TÉRMINOS DE PELIGRO, podría ser el fin del mundo o simplemente una suave brisa veraniega.

Dorogoi dice que me burlo de él. A mi me parece que él se quiere burlar de nosotros. Como quiera que sea, yo respeto. La verdad no quiero tener problemas, pero sí voy a argumentar en temas que conozco.

Saludos.

Efectivamente la frecuencia SUMA por lo que tú has dicho, porque hay una sensibilidad a esa frecuencia. Lo que Dorogoi quiere decir es que una corriente eléctrica con una frecunecia de 10.000 hz es mucho más peligrosa que una de 50 hz y eso, como tú muy bien dices, no tiene nada que ver.
A diario recibimos ondas de TODO TIPO en frecuencias de millones de hz y aquí estamos escribiendo.
El problema de Dorogoi es que quiere hacer un discurso de bar de pueblo en lo que se supone que es un hilo CIENTÍFICO en el que no caben especulaciones.
Doro no nos habla de intensidades ni de resistencias, él suelta lo que se le ocurre y luego defiende que no ha dicho lo que ha dicho aunque haya quedado escrito.

Incluso llega a insultar para mantener su propia ignorancia a salvo.

[CIKITRAKE]

El ciclo del corazón se inicia en el nódulo sinusal de manera intrínseca y autónoma sin que el cerebro tenga que mandar ninguna orden. La regulación del latido entre las aurículas y los ventrículos viene determinado porque esa corriente eléctrica es enviada al nódulo arículoventricular situado entre la aurícula y el ventrículo y se produce un retraso en la conducción de la corriente, por eso los ventrículos se contraen distinto a las aurículas.
La contracción se debe a los canales iónicos (Na,Ca,K) que dependen del voltaje, pero hay canales que dependen de receptores químicos situados en la membrana celular.
Yo mismo en experimentaciones he tenido en mis manos corazones de ratones que continúan latiendo por espacio de tiempo relativamente largo; incluso puedes partir el corazón en trocitos y cada trocito continuará latiendo debido a las propiedades exclusivas de las células cardiacas.

Dorogoi, sería mejor que reconocieras tu error, continuar por ahí no hará más que reconocer tu absoluta incultura y un desconocimiento absoluto. Saludos.

[Zampabol]

El ciclo del corazón se inicia en el nódulo sinusal de manera intrínseca y autónoma sin que el cerebro tenga que mandar ninguna orden. La regulación del latido entre las aurículas y los ventrículos viene determinado porque esa corriente eléctrica es enviada al nódulo arículoventricular situado entre la aurícula y el ventrículo y se produce un retraso en la conducción de la corriente, por eso los ventrículos se contraen distinto a las aurículas.
La contracción se debe a los canales iónicos (Na,Ca,K) que dependen del voltaje, pero hay canales que dependen de receptores químicos situados en la membrana celular.
Yo mismo en experimentaciones he tenido en mis manos corazones de ratones que continúan latiendo por espacio de tiempo relativamente largo; incluso puedes partir el corazón en trocitos y cada trocito continuará latiendo debido a las propiedades exclusivas de las células cardiacas.

Dorogoi, sería mejor que reconocieras tu error, continuar por ahí no hará más que reconocer tu absoluta incultura y un desconocimiento absoluto. Saludos.

Esto no lo entiende Dorogoi ni en seis meses. O se lo explicas a su nivel o te va a llamar Chaca o Boscha o Bocha o Pocho o ¡vaya usted a saber! pensando que has insultado a toda su familia.

¿No tienes algo en lenguaje para "alfabetizados"?:001_smile:

[JoseAntonio1]

ElLa regulación del latido entre las aurículas y los ventrículos viene determinado porque esa corriente eléctrica es enviada al nódulo arículoventricular situado entre la aurícula y el ventrículo y se produce un retraso en la conducción de la corriente, por eso los ventrículos se contraen distinto a las aurículas.



Correcto Ciki muy bien explicas la funcion primordial del nodulo sinoatrial y las fibras de Purkinje que conducen los impulsos intrinsicos que regulan los latidos. Eso se nos habia pasado por alto mencionar. Valdria la pena añadir que si se dañan las mencioadas fibras o el mismo nodulo que entonces se tendria que reemplazar su funcion con un marcapasos.

[xdata]

El ciclo del corazón se inicia en el nódulo sinusal de manera intrínseca y autónoma sin que el cerebro tenga que mandar ninguna orden. La regulación del latido entre las aurículas y los ventrículos viene determinado porque esa corriente eléctrica es enviada al nódulo arículoventricular situado entre la aurícula y el ventrículo y se produce un retraso en la conducción de la corriente, por eso los ventrículos se contraen distinto a las aurículas.
La contracción se debe a los canales iónicos (Na,Ca,K) que dependen del voltaje, pero hay canales que dependen de receptores químicos situados en la membrana celular.
Yo mismo en experimentaciones he tenido en mis manos corazones de ratones que continúan latiendo por espacio de tiempo relativamente largo; incluso puedes partir el corazón en trocitos y cada trocito continuará latiendo debido a las propiedades exclusivas de las células cardiacas.

Dorogoi, sería mejor que reconocieras tu error, continuar por ahí no hará más que reconocer tu absoluta incultura y un desconocimiento absoluto. Saludos.


A que propiedades "exactamente" te refieres, porque todas las células contienen canales iónicos......:confused1:

[Dorogoi]

Veamos un primer caso.


...Por ejemplo, dices, más abajo, que Zampabol dijo que 110 o 220v no eran peligrosos... Sin atender a nuestra mala relación, JAMÁS leí eso de Zampabol; al contrario, siempre adujo que el voltaje no era lo que mataba, sino el amperaje, siendo que 110 o 220v a determinado amperaje podrían ser peligrosísimos….

Afirmación: "220 voltios son más peligrosos que 110 voltios" Esto es RADICALMENTE FALSO Y DE UN DESCONOCIMIENTO ABSOLUTO. Es de enseñanza primaria.
Tù no eres técnico y por eso no analizas como técnico. Te explico. Que depende de la corriente lo dijimos desde el inicio y se sabe desde que existe la electricidad; eso no se discute.

Si tù dices que 20Kg no son màs que 10Kg significa que pesan iguales….¿me sigues? También podemos decir entonces que 20Kg no son màs de 15Kg; o no son mas de 1Kg. Todo vale….¿verdad?

Lo que el Bocha dice es que el valor absoluto de la tension no influye en la descarga y vale para 220, 110 10 Voltios…. ¿Me sigues?

Si yo puedo tocar 10V con la mano, para el Bocha se puede también tocar 220V o 10.000V. Para él una tensión vale la otra dado que el valor absoluto no influye. Lo escribò él (puedes leerlo)

El Bocha la batería del auto de 12V la toca con la mano pero no mete los dedos en el enchufe de 220V. Es decir, el dice que es lo mismo pero no lo cree.

Esto es asì en el mundo de la técnica. Ahora, si tù eres tan ingenuo o complice de creer esto es muy cosa tuya, pero no puedes pedir que todos seamos en la misma condición. Él después empieza con sus escándalos de niño malcriado y cree que no nos damos cuenta. Esto entra en la transaparencia de los negocios. No dejarse apabullar por los gritos de los demás y leer lo que està escrito a 360°.

Te pongo otro ejemlpo, tuyo en este caso, aunque si hay muchos. Este es el màs reciente pero hay muchos.

....con asistencia respiratoria, mientras tanto, yo aplico una descarga de unos 3,000 volts a unos 5A / 60 Hz por 3 segundos directamente a tu cerebro. Seguro quedas turulato por infarto cerebral....


Disparas numeros sin un sentido practico y confunde. Dices 3000V 5A a 60Hz y eso significa 15.000 vatios en el cerebro de una persona, es decir el equivalente a encender un solarium para el cuerpo (o tres para la cara) o 15 planchas o 150 computer o lo que consumen cinco casas normales con todos sus artefactos electricos encendidos. Todo eso en los delicados tejidos cerebrales y esto es algo inexplicable, por decir poco. Y por tres segundos. El cerebro se desintegraria, se quemaria, se volatilizaria….
Tù dices primero “yo aplico una descarga de unos 3,000 volts a unos 5A / 60 Hz por 3 segundos directamente a tu cerebro”. Yo te digo que es una burrada y tù respondes:

Una silla eléctrica aplica cerca de 3kV a unos 10A por 10-15 segundos, y a la fecha no me he enterado de que algún reo se haya "desintegrado".

Es decir, no es màs directamente en el cerebro.:bored:

Primero es directamente al cerebro y luego es una silla eléctrica, es decir, con la estructura crànica que lo protege.

[Zampabol]

A que propiedades "exactamente" te refieres, porque todas las células contienen canales iónicos......:confused1:

Xdata, lo que yo entiendo es que Ciki dice que laten las células cardíacas y que es una propiedad que esas células tienen. Creo que no has interpretado bien el párrafo. Al menos yo entiendo eso. Y me consta que Ciki sabe lo que dice y que no habla por hablar.

[xdata]

Xdata, lo que yo entiendo es que Ciki dice que laten las células cardíacas y que es una propiedad que esas células tienen. Creo que no has interpretado bien el párrafo. Al menos yo entiendo eso. Y me consta que Ciki sabe lo que dice y que no habla por hablar.


Yo lo que quiero es que de una respuesta coherente de esas propiedades exclusivas de las células cardiacas, porque un canal iónico es UNA PROTEINA ESPECÍFICA en biología, y canales iónicos hay variados, pero todas las células comparten el canal sodio potasio, asi que deja que se explique....:angry:

[Zampabol]

Veamos un primer caso.



Tù no eres técnico y por eso no analizas como técnico. Te explico. Que depende de la corriente lo dijimos desde el inicio y se sabe desde que existe la electricidad; eso no se discute.

Si tù dices que 20Kg no son màs que 10Kg significa que pesan iguales….¿me sigues? También podemos decir entonces que 20Kg no son màs de 15Kg; o no son mas de 1Kg. Todo vale….¿verdad?

Lo que el Bocha dice es que el valor absoluto de la tension no influye en la descarga y vale para 220, 110 10 Voltios…. ¿Me sigues?

Si yo puedo tocar 10V con la mano, para el Bocha se puede también tocar 220V o 10.000V. Para él una tensión vale la otra dado que el valor absoluto no influye. Lo escribò él (puedes leerlo)

El Bocha la batería del auto de 12V la toca con la mano pero no mete los dedos en el enchufe de 220V. Es decir, el dice que es lo mismo pero no lo cree.

Esto es asì en el mundo de la técnica. Ahora, si tù eres tan ingenuo o complice de creer esto es muy cosa tuya, pero no puedes pedir que todos seamos en la misma condición. Él después empieza con sus escándalos de niño malcriado y cree que no nos damos cuenta. Esto entra en la transaparencia de los negocios. No dejarse apabullar por los gritos de los demás y leer lo que està escrito a 360°.

Te pongo otro ejemlpo, tuyo en este caso, aunque si hay muchos. Este es el màs reciente pero hay muchos.



Tù dices primero “yo aplico una descarga de unos 3,000 volts a unos 5A / 60 Hz por 3 segundos directamente a tu cerebro”. Yo te digo que es una burrada y tù respondes:


Es decir, no es màs directamente en el cerebro.:bored:

Primero es directamente al cerebro y luego es una silla eléctrica, es decir, con la estructura crànica que lo protege. .

Inasequible al desaliento.

Voy a terminar solo por si alguien está leyendo esto para que no se quede con la idea errónea que estás exponiendo.

El cuerpo humano puede soportar voltajes de miles de voltios sin ningún problema siempre que la intensidad de la corriente sea muy pequeña. El problema de los cables de mi casa, no es que tengan una diferencia de potencial de 220 voltios, el problema de mi casa es que descarga MUCHOS AMPERIOS. Tanto es así que el limitador que yo tengo es de 30A que salta cuando me paso en el consumo y supero los 6.600 W (Watios que es una unidad de potencia). y lo que proteje mi vida no es un cacharro que corte los voltios, sino una piececita llamada DIFERENCIAL que cuando se sobrepasan los 30mA corta la corriente de la casa.
Decir "a secas" que un voltaje alto es más peligroso que otro es lo mismo que decir que una piedra grande es más peligrosa que una pequeña. Si la grande no se mueve y te apoyas en ella, no te pasará nada, pero si la pequeña te impacta a 1.000 k/h eres hombre muerto.
Ya que has usado el símil del peso, te digo que la diferencia de potencial en el caso que nos pones de los kilos, es efectivamente los quilos. Y la intensidad de la corriente es la intensidad del golpe que te pega cada quilo.
Si te cae en la cabeza un peso de 10 kg que podemos comparar con 220 voltios a una velocidad de un cm por hora, el daño que te hará será mínimo. Si los 5kg que podemos comparar con los 110 voltios te dan en la cabeza a 60 km por hora, el chichón está asegurado y tal vez te haga entender esto tan sencillo que no eres capaz de comprender.

Un quilo, una bala o 220 voltios NO SON PELIGROSOS a menos que los quilos te caigan con fuerza en la cabeza, la bala sea disparada a muchos k/h contra ti y los 220 voltios vengan acompañados de una intensidad capaz de hacerte daño.


Si no lo comprendes, ya no podemos hacer más. Como ha dicho Strastfigter, esto no es tema de debate, esto son DATOS CIENTÍFICOS INDISCUTIBLES.

[JoseAntonio1]

El tema de los voltios y los amperios fue ampliamente debatido. Pero dejare un ejemplo para ilustrar la aplicabilidad de los conceptos mencionados.

Digamos que un ciminal ya esta sentado en la silla electrica esperando ejecución. Estan ademas presentes un verdugo y un grupito de notables para dar fe que se cumplio con la ejecucion y que esta se realizo lo mas humanamente posible.

El verdugo tiene un dilema. Si aplica una corriente altisima de digamos 75A que mate de ipsofacto al criminal conllevaria el riezgo que tambien lo pudiera achicharrar hasta el punto de echar humo. Y tal espectaculo podria ser inaceptable pra los testigos presentes. Entonces el verdugo concluye que debera considerar una corriente mas baja. Si el verdugo usa digamos 5A no lo va a achicharrar pero le podria provocar contracciones musculares que serian un espectaculo feo, y eso tampoco le convendria a un verdugo consumado como verdAdero artista en el arte de la ejecucion. Al final el verdugo opta por hacerle pasar una corriente de 2A pues es mas que suficiente como para neutralizar los impulsos electricos que regulan los latidos del corazon e inducir una arritmia letal que resulte en paro cardiaco.

El siguiente paso del verdugo es buscar un voltage adecuado que garantice que la corriente de 2A alcance a llegar hasta el corazon. El cuerpo humano es como una resitencia que reduce la penetracion de la corriente. Si el voltage es muy bajo entonces la corriente se queda en la superficie del cuerpo y no penetra. El verdugo debera entonces encontrar un voltage para que haga que los 2A puedan llegar a su destino. Claro que entre mas grande el cuerpo mas voltages van a requerirse. Al final el verdugo opta por 3KV. Luego encapucha al criminal y baja la palanca. Deja pasar 15 minutos y retira la capucha. El criminal se ve apaciblemente reposado, sin quemaduras y sin echar humo y todos los presentes se van contentos a sus casas.

[Zampabol]

El tema de los voltios y los amperios fue ampliamente debatido. Pero dejare un ejemplo para ilustrar la aplicabilidad de los conceptos mencionados.

Digamos que un ciminal ya esta sentado en la silla electrica esperando ejecución. Estan ademas presentes un verdugo y un grupito de notables para dar fe que se cumplio con la ejecucion y que esta se realizo lo mas humanamente posible.

El verdugo tiene un dilema. Si aplica una corriente altisima de digamos 75A que mate de ipsofacto al criminal conllevaria el riezgo que tambien lo pudiera achicharrar hasta el punto de echar humo. Y tal espectaculo podria ser inaceptable pra los testigos presentes. Entonces el verdugo concluye que debera considerar una corriente mas baja. Si el verdugo usa digamos 5A no lo va a achicharrar pero le podria provocar contracciones musculares que serian un espectaculo feo, y eso tampoco le convendria a un verdugo consumado como verdAdero artista en el arte de la ejecucion. Al final el verdugo opta por hacerle pasar una corriente de 2A pues es mas que suficiente como para neutralizar los impulsos electricos que regulan los latidos del corazon e inducir una arritmia letal que resulte en paro cardiaco.

El siguiente paso del verdugo es buscar un voltage adecuado que garantice que la corriente de 2A alcance a llegar hasta el corazon. El cuerpo humano es como una resitencia que reduce la penetracion de la corriente. Si el voltage es muy bajo entonces la corriente se queda en la superficie del cuerpo y no penetra. El verdugo debera entonces encontrar un voltage para que haga que los 2A puedan llegar a su destino. Claro que entre mas grande el cuerpo mas voltages van a requerirse. Al final el verdugo opta por 3KV. Luego encapucha al criminal y baja la palanca. Deja pasar 15 minutos y retira la capucha. El criminal se ve apaciblemente reposado, sin quemaduras y sin echar humo y todos los presentes se van contentos a sus casas.

Si Dorogi no se hubiese empeñado en liar el tema para esconder su desconocimiento, este tema estaría claro desde el principio. Este problema se ha producido porque Doro confunde datos técnicos con opiniones o impresiones PERSONALES. La diferencia de potencial (voltios) tiene unos efectos, la intensidad (amperios) otros y la resistencia (ohmios) otros. El daño que se produce en el cuerpo humano por el paso de una corriente depende de todos esos factores. En NINGÚN caso se puede afirmar de forma SERIA, que la peligrosidad de una descarga está en función del voltaje porque sencillamente ES FALSO.

Repito el ejemplo: Mojarse con un cubo de agua no es peligroso si se deja caer suavemente sobre la cabeza, disparar ese agua por un tubo a gran velocidad sobre el cuerpo es muy distinto.

Si Stratfigter ha hecho flaming en este hilo, Dorogoi lo ha contaminado por completo. Te lo dice el Bocha que ha sido insultado por poner de manifiesto el ERROR DE BULTO de una persona que ha demostrado que NO SABE DE ESTE TEMA.

Un saludo

[Dorogoi]

Hola,
Este no es un foro tecnico pero este hilo pretende ser de ciencia y hay varios que mantienen un buen nivel en lo suyo. Es de apreciar y disfrutar cuando una persona comparte sus conocimientos.

Se presenta un problema cuando opinan en algo que no es su especialidad cometiendo errores por desconocimiento, superficialidad e imprudencia. Peor si se hace en modo inescrupuloso.

Nacio’ una debate sobre la “tension” y los “shocks electricos” que me siento de aclarar para evitar que alguien se confunda con estos datos errados y cometan imprudencias. Es solo una nota final sobre un tema desconocido por algunos. Se' que los que leen no son solo los que participan.

Tension electrica

Ya hemos explicado que la tension electrica es la que genera la corriente electrica y cuando esta se produce en nuestro cuerpo en modo incontrolado -no regulado y no limitado- puede producir efectos nocivos sobre nuestra salud y hasta la muerte. Hay una lista con estos efectos segun los niveles de corriente que puse en un post.

El valor de la tenson es clave en todo esto porque es ella la que empujara’ mas o menos los electrones de nuestro cuerpo (o los iones en su caso). Debemos estar muy atentos a los niveles de tensiones de los que hablamos.

Los 220V de nuestras casas obviamente son mas peligroso que los 110V de EEUU porque tendra’ mas capacidad de mover electrones, aunque esto no significa que 110V no es peligroso; puede matar y lo hace.

Valores por debajo de los 50 V se consideran inofensivos aunque la practica nos dice que valores aun mayores no producen daño (70/80V o mas). Se pone este limite de 50V porque incluye "todas" las personas con su tipo de piel, grasitud, sensibilidad nerviosa, etc.

Valores mayores son mas peligroso aun. Valores de 10000V (como lei por ahi) son imposibles de soportar por un cuerpo humano, no solo por la corriente sino por los efectos de ionizacion y temperatura que producen quemaduras.

Inocentemente, algunos hacen referencias al generador de Van der Graaf que produce efectos simpaticos en nuestros cabellos (no a mi que no tengo mas) a alta tension. Pero, por falta de conocimientos tecnico, se dice que podemos tocar 10000V sin problema. Esto es irresponsable decirlo dado que el generador de Van der Gaaf es una tension estatica, es decir, como la que se genera en nuestro autos o pullovers sinteticos, y producen chispas o arcos por ionizacion del aire. Para mover nuestros cabellos es suficiente frotar un peine en algo sintetico (aislante).

Pero estos 10000V no son como los 10000V o 13200V que tenemos en las lineas de media tension en las calles. Estos de la calle son generados por una central nuclear o hidraulica que tiene mucha “capacidad de carga” (otra que frotar un peine) y pueden producir corrientes en modo continuado sin detenerse y con limites elevadisimos.

Confundir las descargas electrostaticas de los autos o del generador de Ven der Graaf con generadores nucleares es ingenuo, pero dicho por gente que no es de la rama tecnica es comprensible.

Shock electricos

Una corriente que atraviesa nuestro cuerpo en modo descontrolado es peligrosa, ya lo hemos dicho y puede producir hasta la muerte. El valor de esta corriente depende de la tension que la produce y de la oposicion que nuestro cuerpo pueda ofrecer a ese pasaje. A mas tension mas corriente y por ende mas peligrosa. Una descarga de 10000V en AC es una monstruosidad, personas que hasta se les prende fuego el cuerpo cuando reciben una descarga a tales niveles de tension. Yo tuve un colega que sobrevivio’ a 13200V aunque se le habia hasta prendido fuego el brazo (la corriente se concentro' en el brazo y no por el cuerpo).

En electromedicina se gereran tensiones para uso medico, utilizados en terapias o simplemente en tratamientos esteticos o deportivos. Estas tensiones generadas son controladas electronicamente en modo que no sean peligrosas para el ser humano y deben respetar rigurosas normativas nacionales e internacionales si se desean comercializar. Para uso cientifico o privado uno puede utilizar ondas fuera de las normativas a riesgo propio (no las puede ofrecer en el comercio).

Estas tensiones generadas en los electromedicales producen una corriente en nuestro cuerpo con efectos inofensivos y beneficos para nuestra salud. Por ejemplo, los electroestimuladores inducen los musculos a una actividad fisica aun sin que debamos mover nuestro cuerpo. Es util para deportistas que complementan su entrenamiento con esto o para personas un poco haraganas que los ayuda a mover los musculos sin fatigarse.

Este es un post para aquel que quiera informarse seriamente.

Saludo.

[Zampabol]

Hola,
Este no es un foro tecnico pero este hilo pretende ser de ciencia y hay varios que mantienen un buen nivel en lo suyo. Es de apreciar y disfrutar cuando una persona comparte sus conocimientos.

Se presenta un problema cuando opinan en algo que no es su especialidad cometiendo errores por desconocimiento, superficialidad e imprudencia. Peor si se hace en modo inescrupuloso.

Nacio’ una debate sobre la “tension” y los “shocks electricos” que me siento de aclarar para evitar que alguien se confunda con estos datos errados y cometan imprudencias. Es solo una nota final sobre un tema desconocido por algunos. Se' que los que leen no son solo los que participan.

Tension electrica

Ya hemos explicado que la tension electrica es la que genera la corriente electrica y cuando esta se produce en nuestro cuerpo en modo incontrolado -no regulado y no limitado- puede producir efectos nocivos sobre nuestra salud y hasta la muerte. Hay una lista con estos efectos segun los niveles de corriente que puse en un post.

El valor de la tenson es clave en todo esto porque es ella la que empujara’ mas o menos los electrones de nuestro cuerpo (o los iones en su caso). Debemos estar muy atentos a los niveles de tensiones de los que hablamos.

Los 220V de nuestras casas obviamente son mas peligroso que los 110V de EEUU porque tendra’ mas capacidad de mover electrones, aunque esto no significa que 110V no es peligroso; puede matar y lo hace.

Valores por debajo de los 50 V se consideran inofensivos aunque la practica nos dice que valores aun mayores no producen daño (70/80V o mas). Se pone este limite de 50V porque incluye "todas" las personas con su tipo de piel, grasitud, sensibilidad nerviosa, etc.

Valores mayores son mas peligroso aun. Valores de 10000V (como lei por ahi) son imposibles de soportar por un cuerpo humano, no solo por la corriente sino por los efectos de ionizacion y temperatura que producen quemaduras.

Inocentemente, algunos hacen referencias al generador de Van der Graaf que produce efectos simpaticos en nuestros cabellos (no a mi que no tengo mas) a alta tension. Pero, por falta de conocimientos tecnico, se dice que podemos tocar 10000V sin problema. Esto es irresponsable decirlo dado que el generador de Van der Gaaf es una tension estatica, es decir, como la que se genera en nuestro autos o pullovers sinteticos, y producen chispas o arcos por ionizacion del aire. Para mover nuestros cabellos es suficiente frotar un peine en algo sintetico (aislante).

Pero estos 10000V no son como los 10000V o 13200V que tenemos en las lineas de media tension en las calles. Estos de la calle son generados por una central nuclear o hidraulica que tiene mucha “capacidad de carga” (otra que frotar un peine) y pueden producir corrientes en modo continuado sin detenerse y con limites elevadisimos.

Confundir las descargas electrostaticas de los autos o del generador de Ven der Graaf con generadores nucleares es ingenuo, pero dicho por gente que no es de la rama tecnica es comprensible.

Shock electricos

Una corriente que atraviesa nuestro cuerpo en modo descontrolado es peligrosa, ya lo hemos dicho y puede producir hasta la muerte. El valor de esta corriente depende de la tension que la produce y de la oposicion que nuestro cuerpo pueda ofrecer a ese pasaje. A mas tension mas corriente y por ende mas peligrosa. Una descarga de 10000V en AC es una monstruosidad, personas que hasta se les prende fuego el cuerpo cuando reciben una descarga a tales niveles de tension. Yo tuve un colega que sobrevivio’ a 13200V aunque se le habia hasta prendido fuego el brazo (la corriente se concentro' en el brazo y no por el cuerpo).

En electromedicina se gereran tensiones para uso medico, utilizados en terapias o simplemente en tratamientos esteticos o deportivos. Estas tensiones generadas son controladas electronicamente en modo que no sean peligrosas para el ser humano y deben respetar rigurosas normativas nacionales e internacionales si se desean comercializar. Para uso cientifico o privado uno puede utilizar ondas fuera de las normativas a riesgo propio (no las puede ofrecer en el comercio).

Estas tensiones generadas en los electromedicales producen una corriente en nuestro cuerpo con efectos inofensivos y beneficos para nuestra salud. Por ejemplo, los electroestimuladores inducen los musculos a una actividad fisica aun sin que debamos mover nuestro cuerpo. Es util para deportistas que complementan su entrenamiento con esto o para personas un poco haraganas que los ayuda a mover los musculos sin fatigarse.

Este es un post para aquel que quiera informarse seriamente.

Saludo.

Lo siento JoseAntonio pero tienes dentro de este hilo a una persona que NO SABE DE QUÉ ESTÁ HABLANDO.

En cuanto decida no seguir contaminando el hilo con datos falsos, intentaré explicar lo fácil que es recibir una descarga de 10.000 voltios sin que te pase nada.

Para ello tengo que esperar a que encuentre Dorogoi una buena puerta de salida previo insulto a todo lo que se mueva.

Gracias

[Zampabol]

Es tan absurdo y torpe lo que está haciendo Dorogoi que ya roza el ridículo.

La aplicación de la alta tensión con baja intensidad para usos domésticos está por todos lados.

Hay una cosa que se llama PASTOR ELÉCTRICO que consiste en un circuito de ALTA TENSIÓN que se instala en el campo para que el ganado no se escape donde no hay una cerca. Estas instalaciones trabajan más o menos sobre los 1.500 voltios y producen descargas de baja intensidad y poca duración cuando el ganado toca los conductores haciendo que no intenten seguir.

Este que les pongo aquí produce 9.000 voltios de salida.

http://www.accesoriosparacaballos.com/pastor-electrico-220v-p-284.html


Lo que se inventará ahora Dorogoi o cómo me va a insultar, no lo sé.

[Dorogoi]

El tema de los voltios y los amperios fue ampliamente debatido. Pero dejare un ejemplo para ilustrar la aplicabilidad de los conceptos mencionados.

Digamos que un ciminal ya esta sentado en la silla electrica esperando ejecución. Estan ademas presentes un verdugo y un grupito de notables para dar fe que se cumplio con la ejecucion y que esta se realizo lo mas humanamente posible.

El verdugo tiene un dilema. Si aplica una corriente altisima de digamos 75A que mate de ipsofacto al criminal conllevaria el riezgo que tambien lo pudiera achicharrar hasta el punto de echar humo. Y tal espectaculo podria ser inaceptable pra los testigos presentes. Entonces el verdugo concluye que debera considerar una corriente mas baja. Si el verdugo usa digamos 5A no lo va a achicharrar pero le podria provocar contracciones musculares que serian un espectaculo feo, y eso tampoco le convendria a un verdugo consumado como verdAdero artista en el arte de la ejecucion. Al final el verdugo opta por hacerle pasar una corriente de 2A pues es mas que suficiente como para neutralizar los impulsos electricos que regulan los latidos del corazon e inducir una arritmia letal que resulte en paro cardiaco.

El siguiente paso del verdugo es buscar un voltage adecuado que garantice que la corriente de 2A alcance a llegar hasta el corazon. El cuerpo humano es como una resitencia que reduce la penetracion de la corriente. Si el voltage es muy bajo entonces la corriente se queda en la superficie del cuerpo y no penetra. El verdugo debera entonces encontrar un voltage para que haga que los 2A puedan llegar a su destino. Claro que entre mas grande el cuerpo mas voltages van a requerirse. Al final el verdugo opta por 3KV. Luego encapucha al criminal y baja la palanca. Deja pasar 15 minutos y retira la capucha. El criminal se ve apaciblemente reposado, sin quemaduras y sin echar humo y todos los presentes se van contentos a sus casas.Hola JoseAntonio,
Creo que quieres darle un sentido serio al tema y debo corregirte en algunos conceptos. Perdon por esto pero considero que tu’ deseas aclarar las cosas con propiedad.

Tu' no puedes decir de aplicar 75A, 5A o 2A. Es un problema de terminologia. Tu’ lo que aplicas es una “tension” (Volts) no una “corriente” (Amperes). Hay una diferencia de terminologia. Tu aplicas la causa y esperas el efecto. Tu aplicas la tension y la corriente sera’ la que sera’. No la conoces de antemano porque depende de las condiciones del cuerpo de la persona.

Normalmente, la silla electrica se utiliza de este modo: Se sienta el condenado en la silla y le aplican los electrodos humedecidos -para facilitar el pasaje de corriente- en las pantorrilas y la cabeza (rasadas para tener buen contacto). Luego se le aplican fuertes descargas electricas de corriente alternada y de duracion variable. La tension se va aumentando de a poco entre 500 y 2000V. En este modo la muerte llega por paro cardiaco y paralisis respiratoria.

No se habla de corriente sino de tension. La corriente sera la que sera’; poco importa su valor si logra la muerte del condenado.

Te saludo

Edito:
El protocolo de ejecucion ha cambiado. Lo busque' en Wiki para asegurarme y encontre' esto:

Trying to address such concerns, Nebraska introduced a new electrocution protocol in 2004, which called for administration of a 15-second-long application of 2,450 volts of electricity; after a 15-minute wait, an official then checks for signs of life. New concerns raised regarding the 2004 protocol resulted, in April 2007, in the ushering in of the current Nebraska protocol, calling for a 20-second-long application of 2,450 volts of electricity. (Prior to the 2004 protocol change, an initial eight-second application of 2,450 volts was administered, followed by a one-second pause, then a 22-second application at 480 volts. After a 20-second break, the cycle was repeated three more times.)

De todos modos, observa que siempre se habla de tension y no de corriente. Saludos.

.

[Dorogoi]

Es tan absurdo y torpe lo que está haciendo Dorogoi que ya roza el ridículo.

La aplicación de la alta tensión con baja intensidad para usos domésticos está por todos lados.

Hay una cosa que se llama PASTOR ELÉCTRICO que consiste en un circuito de ALTA TENSIÓN que se instala en el campo para que el ganado no se escape donde no hay una cerca. Estas instalaciones trabajan más o menos sobre los 1.500 voltios y producen descargas de baja intensidad y poca duración cuando el ganado toca los conductores haciendo que no intenten seguir.

Este que les pongo aquí produce 9.000 voltios de salida.

http://www.accesoriosparacaballos.com/pastor-electrico-220v-p-284.html



Lo que se inventará ahora Dorogoi o cómo me va a insultar, no lo sé.Bocha,
Si quieres saber como funciona algo electronico me lo preguntas en modo educado y te lo explico; es mi especialidad. Si te pones tonto no me dan ganas de explicarte nada.

Si a alguno le interesa saber como funciona un corral electrico me lo pregunta y se lo explico con mucho gusto. Se usa mucho en Italia y en Europa en general. Al Bocha no, porque se pone a hacer el ridiculo y es algo que molesta.

Bocha, debes entender, la gente preparada rie de ti aunque hablas mal de mi. A mi poco me importa.

[Zampabol]

.-Hola, buenos días señor Dorogi. ¿Bonito día verdad?.-
.-Hola Bocha, pero no es de día.-
.-¿Cómo que no es de día, señor Dorogoi? Son las 11:00 AM y luce un sol radiante. No puede decir que no es de día.
.-Mira Bocha, acabo de hablar con mi otra media naranja y me dice que en Nueva Zelanda son las 11:00 PM y que es de noche. ¡¡Sós un Bosta!!.-
.-Señor Dorogoi, hablamos de aquí y ahora, no de Nueva Zelanda. Mire para arriba y verá un sol radiante y un bonito día.-
.-Eres un Bocha lombriz y repugnante. Anoche cuando me acosté sereno era de noche y no había sol.-
.-Pero yo le hablo de ahora, del sol que estamos viendo y de la cálida sensación que da ese sol en la piel.-
.-¿¿Cálida Bocha?? Dice mi media naranja que en Siberia en enero se pelan de frío. ¡¡Qué sabrá una lombriz Bocha de lo que es el frío!.-
.- Pero....señor Dorogoi, el tema es el del día que hace hoy y no del clima de Siberia, ¿No lo entiende?.-
.-¡Claro que lo entiendo Bocha anélida lombricera, el cambio climático es algo que los yankees llevan causando al mundo, las sociedades capitalistas y Rajoy están calentando el planeta.-
.- Perdone señor Dorogoi, ¿Qué tiene que ver el cambio climático con el día tan bueno y radiante que hace hoy.-
.-¡Qué sabrás tú de radiación Bocha infecta rastrera e insignificante, sólo un GRANDE como yo te puede hablar de radiación solar y de viajes intelestelares de electromagnetismo e impedancia.
Mira Bocha, aquí te dejo los enlaces de Wiki para que aprendas.....

http://es.wikipedia.org/wiki/Consultas para Dorogoi
http://es.wikipedia.org/wiki/Lo que Dorogoi debe poner en los foro
http://es.wikipedia.org/wiki/Cómo liar una conversación en la que no se tiene idea de lo que se habla


.-Deje, deje señor Dorogi, ES NOCHE CERRADA.:crying::cursing:

[Scharfrichter]

Hola JoseAntonio,
Creo que quieres darle un sentido serio al tema y debo corregirte en algunos conceptos. Perdon por esto pero considero que tu’ deseas aclarar las cosas con propiedad.

Tu' no puedes decir de aplicar 75A, 5A o 2A. Es un problema de terminologia. Tu’ lo que aplicas es una “tension” (Volts) no una “corriente” (Amperes). Hay una diferencia de terminologia. Tu aplicas la causa y esperas el efecto. Tu aplicas la tension y la corriente sera’ la que sera’. No la conoces de antemano porque depende de las condiciones del cuerpo de la persona.

Normalmente, la silla electrica se utiliza de este modo: Se sienta el condenado en la silla y le aplican los electrodos humedecidos -para facilitar el pasaje de corriente- en las pantorrilas y la cabeza (rasadas para tener buen contacto). Luego se le aplican fuertes descargas electricas de corriente alternada y de duracion variable. La tension se va aumentando de a poco entre 500 y 2000V. En este modo la muerte llega por paro cardiaco y paralisis respiratoria.

No se habla de corriente sino de tension. La corriente sera la que sera’; poco importa su valor si logra la muerte del condenado.

Te saludo

Edito:
El protocolo de ejecucion ha cambiado. Lo busque' en Wiki para asegurarme y encontre' esto:


De todos modos, observa que siempre se habla de tension y no de corriente. Saludos.

.

Pero qué manera tan DELEZNABLE de descontextualizar información y robar citas de forma ALEATORIA e IMPERTINENTE para hacer válidas sentencias que carecen TOTALMENTE de sentido. De la silla eléctrica, dice la Wiki:

"El prisionero condenado era atado a la silla, con un electrodo en la cabeza y otro en la pierna. Como mínimo se aplicaban dos choques eléctricos durante varios minutos dependiendo de la persona. El voltaje inicial de más o menos 2 kV servía para romper la resistencia inicial de la piel y causar inconsciencia (o, al menos, eso se pretendía). El voltaje se bajaba para elevar la intensidad de corriente que fluía y para evitar que el prisionero se quemase. Se usaba un flujo de corriente de 8 A. El cuerpo del condenado alcanzaba temperaturas de 59 °C y el flujo de la corriente eléctrica causaba daños graves a los órganos internos."

Para los nuevos métodos, tal como dice la Wikipedia, se aumentó la tensión a casi 3 kV para liquidar al reo mediante una sola exposición de 15 s; anteriormente se usaban dos exposiciones, la primera por 8 s a 2.4 kV, y una segunda por 22 s a 480 v; AMBOS MÉTODOS CON UN FLUJO DE CORRIENTE DE ENTRE 8 y 10 A.

http://es.wikipedia.org/wiki/Silla_el%C3%A9ctrica

[Scharfrichter]

Es tan absurdo y torpe lo que está haciendo Dorogoi que ya roza el ridículo.

La aplicación de la alta tensión con baja intensidad para usos domésticos está por todos lados.

Hay una cosa que se llama PASTOR ELÉCTRICO que consiste en un circuito de ALTA TENSIÓN que se instala en el campo para que el ganado no se escape donde no hay una cerca. Estas instalaciones trabajan más o menos sobre los 1.500 voltios y producen descargas de baja intensidad y poca duración cuando el ganado toca los conductores haciendo que no intenten seguir.

Este que les pongo aquí produce 9.000 voltios de salida.

http://www.accesoriosparacaballos.com/pastor-electrico-220v-p-284.html

Lo que se inventará ahora Dorogoi o cómo me va a insultar, no lo sé.

Zampabol, ahora que nos han "ilustrado" en electromagnetismo y electrónica, me puse a meditar muchas cosas...

Seguro que los policías la tienen bien difícil, y yo que tanto los critico...
¡Mover una CENTRAL NUCLEAR para sus pistolas Taser (50,000 v) ha de ser una tarea MAGNÁNIMA!
Te prometo que al próximo policía que vea le ofrezco aunque sea una Coca-Cola.

Además, por si fuera poco, ni siquiera la podrían usar en caso de emergencia, lo digo porque eso de andar DESINTEGRANDO gente, por los motivos que fuera, invariablemente va contra los derechos humanos, un ejemplo:

dbWENZQ6E5w

También debo dejar de criticar a la policía de investigación y a los mafiosos...; es que, yo pensé que conectar una batería de auto (12 v) a los genitales de una persona era un dolorosísimo método de tortura, pero me voy enterando de que valores por debajo de 50 v son INOFENSIVOS, incluso 70 u 80 v son cosa de nada. Pido disculpas, jamás imaginé que se tratara de ayudarles con el prurito...

[Dorogoi]

Hola JoseAntonio,
Como normalmente no leo Wiki en español sino en italiano e ingles, no habia visto lo que el nuevo miembro de la jauria del Bocha nos trae.

Como nos trae AndewSax (new Scharfrichter) en wiki español habla de corriente confirmando lo que dije: la corriente sera’ la que sera’. En este caso afirman que se alcanza a producir una corriente de 8A a traves del cuerpo. Poco importa si se logra la muerte.

Como te dije, lo que se “aplica” es la tension, no se “aplica” la corriente sino que se "produce" una corriente, se "crea" una corriente. Es un problema de terminologia. Has visto como confunde a los que no son tecnicos.

Te saludo.

[JoseAntonio1]

Si Dorogi no se hubiese empeñado en liar el tema para esconder su desconocimiento, este tema estaría claro desde el principio. Este problema se ha producido porque Doro confunde datos técnicos con opiniones o impresiones PERSONALES. La diferencia de potencial (voltios) tiene unos efectos, la intensidad (amperios) otros y la resistencia (ohmios) otros. El daño que se produce en el cuerpo humano por el paso de una corriente depende de todos esos factores. En NINGÚN caso se puede afirmar de forma SERIA, que la peligrosidad de una descarga está en función del voltaje porque sencillamente ES FALSO.

Repito el ejemplo: Mojarse con un cubo de agua no es peligroso si se deja caer suavemente sobre la cabeza, disparar ese agua por un tubo a gran velocidad sobre el cuerpo es muy distinto.

Si Stratfigter ha hecho flaming en este hilo, Dorogoi lo ha contaminado por completo. Te lo dice el Bocha que ha sido insultado por poner de manifiesto el ERROR DE BULTO de una persona que ha demostrado que NO SABE DE ESTE TEMA.

Un saludo
Como mero espectador en este debate de la electronica debo de decir que no veo gran diferencia entre las pocisiones de Zampabol y Dorogoi talves es que estan ambos en negacion que ya no difieren significantemente.

[Scharfrichter]

Encontré un texto que explica en palabras simples que la peligrosidad de un shock eléctrico radica en el AMPERAJE y no en el voltaje:

"¿Cómo es posible que un ser humano no se electrocute ni le pase nada al ser sometido a tensiones de millones de voltios?

Aquellos que cuenten con unos mínimos conocimientos de Física no se dejarán influenciar por cantidades de miles o millones de voltios para hablar de “peligro” porque saben que si sólo se habla de voltios tan sólo se dispone de la mitad de la información. Decir que 50.000 voltios son peligrosos y 12 voltios no lo son denota desconocimiento. Hace falta conocer otra cosa más para hablar de peligro de electrocución. Es imposible hablar de peligro en el voltaje sin hacer alusión a los amperios. No son los voltios, sino los amperios los que son peligrosos. En realidad son los amperios los que viajan a través del cuerpo. Los voltios no viajan a través del cuerpo; pues ni tan sólo penetran.

Como es sabido, el efecto letal de la corriente eléctrica depende en gran medida de la intensidad y no del voltaje. Es eso lo que dictamina la Ciencia.

Así, hablando de aplicar al cuerpo humano corrientes bajas, del orden de 0,001 amperios (1 miliamperio), producirán como efectos fisiológicos apreciables solamente un leve hormigueo en la zona de contacto. Si se aplican corrientes de 0,01 amperios –10 miliamperios–, se pueden producir contracciones musculares. Con estas corrientes no existen efectos perjudiciales para la salud en exposiciones cortas. A partir de intensidades de 0,05 amperios –50 miliamperios– las contracciones pueden afectar a todos los músculos, incluidos los respiratorios, con lo que, si el contacto es prolongado, producirá una verdadera asfixia de ese cuerpo humano, seguida de parada cardíaca y muerte.

A nivel forense, se consideran letales para los humanos las descargas de corriente alterna y de contacto de al menos 1 segundo, con intensidades a partir de 0,075 a 0,1 amperios –75 a 100 miliamperios–. A partir de estas intensidades se puede producir fibrilación ventricular. Las corrientes mas altas, entre 0,1 amperios –100 miliamperios– y varios amperios, pueden producir directamente fibrilación ventricular, aunque el contacto sea de breve duración. Arritmia sumamente grave, que ocasiona incapacidad del corazón para bombear sangre al organismo y, por tanto, muerte súbita si no se resuelve en poco tiempo.

Todo esto es lo que científicos, técnicos forenses y médicos establecen respecto a los efectos de la corriente eléctrica en el cuerpo humano. Con esos parámetros, cualquiera, sea o no profano en estos asuntos, llega a la conclusión de que las exposiciones cortas a corrientes eléctricas de menos de 0,01 amperios –10 miliamperios– pueden considerarse como no perjudiciales para la salud."

[JoseAntonio1]

Hola JoseAntonio,
Como normalmente no leo Wiki en español sino en italiano e ingles, no habia visto lo que el nuevo miembro de la jauria del Bocha nos trae.

Como nos trae AndewSax (new Scharfrichter) en wiki español habla de corriente confirmando lo que dije: la corriente sera’ la que sera’. En este caso afirman que se alcanza a producir una corriente de 8A a traves del cuerpo. Poco importa si se logra la muerte.

Como te dije, lo que se “aplica” es la tension, no se “aplica” la corriente sino que se "produce" una corriente, se "crea" una corriente. Es un problema de terminologia. Has visto como confunde a los que no son tecnicos.

Te saludo.

Dorogoi, es cierto no se aplica la corriente pero es Lo que produce en el cuerpo que recibe la descarga.

Lo unico que te iba a preguntar es sobre lo que dices que el ser humano no aguanta un golpe de 10000V pues habria que clarificar que hablas de corriente inentirrumpida. Recuerda que los Tasers aplican voltajes de hasta 30kV pero con de manera pulsada. Saludos,

[xdata]

Problema...................

Si tengo 220 voltios cuando activo el interruptor de la lámpara del salón, pero la RESISTENCIA del filamento de la lamapara es de 1.000 Ohnmios, ¿ cuánta INTENSIDAD DE CORRIENTE circulará por el filamento?

Si tengo 110 voltios cuando activo el interruptor de la lampara del salóm, y la RESISTENCIA del filamento de la lámpara es de 1.000 Ohmios, ¿ cuánta INTENSIDAD DE CORRIENTE circulará por el filamento?


Nota: INTENSIDAD = AMPERAJE ?


Problema......................



Si tengo 220 voltios cuando activo el interruptor de la lámpara del salón, y la RESISTENCIA del filamento de la lampara es de 10.000 Ohnmios, ¿cuánta INTENSIDAD DE CORRIENTE circulará por el filamento?



P.D. espero que todos lo entendamos.

[Scharfrichter]

Dorogoi, es cierto no se aplica la corriente pero es Lo que produce en el cuerpo que recibe la descarga.

Lo unico que te iba a preguntar es sobre lo que dices que el ser humano no aguanta un golpe de 10000V pues habria que clarificar que hablas de corriente inentirrumpida. Recuerda que los Tasers aplican voltajes de hasta 30kV pero con de manera pulsada. Saludos,

Las pistolas Taser pueden generar hasta 50,000 v, pero son sólo alrededor de 400-1,200 v los que descarga al contacto con el cuerpo. Lo importante aquí es que maneja un amperaje de .0021 amperes con ciclos de hasta 30 s. Muy distintos a los 8 amperes que liquidan a un reo en 15 s con tan sólo el triple de voltaje.

Es el amperaje lo que mata, no el voltaje.

[xdata]

Aquí sigo esperando a Ciki para que me explique esas propiedades exclusivas de las células cardiacas...............:ohmy:

[Scharfrichter]

Si tengo 220 voltios cuando activo el interruptor de la lámpara del salón, pero la RESISTENCIA del filamento de la lamapara es de 1.000 Ohnmios, ¿ cuánta INTENSIDAD DE CORRIENTE circulará por el filamento?

Siendo que V = R x I, tenemos:

220 = 1,000 x I
220/1,000 = I = 0.22 A


Si tengo 110 voltios cuando activo el interruptor de la lampara del salóm, y la RESISTENCIA del filamento de la lámpara es de 1.000 Ohmios, ¿ cuánta INTENSIDAD DE CORRIENTE circulará por el filamento?

110 = 1,000 x I
110/1,000 = I = 0.11 A

Lo que yo pregunto es: ¿todo sistema cuenta con 1,000 ohms de resistencia? ¿Es un hecho que debo considerar siempre 1,000 ohms para establecer el grado de peligrosidad de un sistema eléctrico?

[xdata]

Según Zampabol es que NO ENTENDÍ el texto, !!!!! calla por Dios!!!!!! tuvo que ser eso...............

P.D. es lo que tiene la "Tarasca"...........

[Dorogoi]

Dorogoi, es cierto no se aplica la corriente pero es Lo que produce en el cuerpo que recibe la descarga.

Lo unico que te iba a preguntar es sobre lo que dices que el ser humano no aguanta un golpe de 10000V pues habria que clarificar que hablas de corriente inentirrumpida. Recuerda que los Tasers aplican voltajes de hasta 30kV pero con de manera pulsada. Saludos,Hola,
si nos llogramos concentrar en el debate sobre los shock electricos, todo es claro. Es como dices.

Yo puedo recibir 100V o 200V de un electroestimulador y no es peligroso porque la corriente que puede erogar esta' "limitada" y "regulada". ¿Que significan estas palabras?.

"Limitada" significa que no puede tomar valores mayores de los permitidos por las normativas internacionales que aseguran que no son peligrosas para el ser humano. "Regulada" es porque mantienen un valor constante de corriente aunque cambien las condiciones de la piel (humedad, sudor, nerviosismo, etc).

Lo que dice AndrewSax y el Bocha es que 10000V no son peligrosos y que no son los importantes en un shock electrico; como tu' dices, esas son corriente pulsadas, reguladas y limitadas. Si un Taser provocase la muerte de un detenido pensarian en eliminarlos o en reducir su efecto.

Lo mismo te recuerdo lo de los generadores de Van der Graaf que son electrostaticos y es como cuando tu' tocabas el boton del ascensor....Nada peligroso si se mantiene dentro de ciertos limites.

Mi colega en la Empresa de Servicios Electricidad donde trabaje', recibio una descarga de los 13200V que se usan en Argentina para la distribucion por las calles.

Los distintos sectores de la ciudad se dividen con diferentes lineas en modo que, si sucede algo en una, las otras siguen trabajando y se interrumpe menos el servicio a la poblacion. Estos sectores se controlan por lo que llamabamos "celdas" que contienen los interruptores y seccionadores de los distintos sectores. Se dividen entre ellas con pequeñas paredes en modo que si explota una no daña las que estan a ambos lados.

El interrumpio' un a celda y puso la indicacion correspondiente para que nadie vaya a conectar de nuevo cuando el estaba trabajando. Lamentablemente otro operador dio tension por error a la celda donde el estaba trabajando. Su mano estaba apretando la tuerca de un borne con una llave (metalica obvio) y su codo y hombro se apoyaban en la pared divisoria. La descarga comenzo entre la mano y el hombro prendiendo fuego y desmayandolo, hasta que intervinieron las protecciones automaticas. El tiempo fue breve pero su antebrazo lo apagaron con trapos y quedo practicamente achicharrado y con limitaciones de movimiento, pero la corriente no circulo' por su pecho lo que podria haber sido fatal.

Por eso digo que mientras juegan con un taser o un generador de electrostatica se puede decir que 10000V no son peligrosos y son divertidos: pero son pocos los que usan esas cosas. Lo normal que vemos y utilizamos son las lineas que llegan a casa, que distribuyen la energia electrica generadas por grandes alternadores y que no son un simple peine que me alza los pelos.

Te saludo.

[xdata]

Siendo que V = R x I, tenemos:

220 = 1,000 x I
220/1,000 = I = 0.22 A



110 = 1,000 x I
110/1,000 = I = 0.11 A

Lo que yo pregunto es: ¿todo sistema cuenta con 1,000 ohms de resistencia? ¿Es un hecho que debo considerar siempre 1,000 ohms para establecer el grado de peligrosidad de un sistema eléctrico?


No, cada material ofrece distintas resistencias, solo fué para simplificar.

[xdata]

Siendo que V = R x I, tenemos:

220 = 1,000 x I
220/1,000 = I = 0.22 A



110 = 1,000 x I
110/1,000 = I = 0.11 A

Lo que yo pregunto es: ¿todo sistema cuenta con 1,000 ohms de resistencia? ¿Es un hecho que debo considerar siempre 1,000 ohms para establecer el grado de peligrosidad de un sistema eléctrico?



En el primer problema 0,22 equivale a 220 miliamperios y en el segundo, como verás, se ha reducido a la mitad la intensidad o amperaje.

Pero, ¿ que pasa el el tercer problema?

[Dorogoi]

Problema...................

Si tengo 220 voltios cuando activo el interruptor de la lámpara del salón, pero la RESISTENCIA del filamento de la lamapara es de 1.000 Ohnmios, ¿ cuánta INTENSIDAD DE CORRIENTE circulará por el filamento?

Si tengo 110 voltios cuando activo el interruptor de la lampara del salóm, y la RESISTENCIA del filamento de la lámpara es de 1.000 Ohmios, ¿ cuánta INTENSIDAD DE CORRIENTE circulará por el filamento?


Nota: INTENSIDAD = AMPERAJE ?


Problema......................



Si tengo 220 voltios cuando activo el interruptor de la lámpara del salón, y la RESISTENCIA del filamento de la lampara es de 10.000 Ohnmios, ¿cuánta INTENSIDAD DE CORRIENTE circulará por el filamento?



P.D. espero que todos lo entendamos.Hola Xdata,
Es clarisimo; como es tu costumbre.

Para ser precisos, la corriente alternada se limita por la impedancia y no solamente por la Resistencia. Pero usemos la ley de Ohm simple y no la “Generalizada”. Poco cambia para el ejemplo.

Amperaje = Tension / Resistencia


En 220V con 1000ohms, la corriente es de 220mA (0,22 Amperes)
En 110V con 1000ohms, la corriente es de 110mA (0,11 Amperes)

La corriente en 110V es menor, obviamente, y por eso es menos peligrosa.

En 220V con 10000ohm, la corriente es de 22mA (0.022 Amperes)

Se deduce que si la tension es mayor es mas peligrosa y, si aumenta la Resistencia, la corriente es menor porque, justamente, hay mas resistencia al paso de los electrones, se opone mas a que se muevan los electrones.

Por eso, si recibimos una descarga con zapatos aislantes (alta resistencia) la corriente sera’ menor y no nos matara’. En vez, si la recibimos con un zapato de suela en piso conductor y mojado, la resistencia sera' menor y la corriente mayor y nos revoleara’ una “patada” que nos hara’ llorar.

Saludos.

[Zampabol]

En el primer problema 0,22 equivale a 220 miliamperios y en el segundo, como verás, se ha reducido a la mitad la intensidad o amperaje.

Pero, ¿ que pasa el el tercer problema?

Xdata, has introducido una tercera variable (Resistencia) que no tiene nada que ver con el CONCEPTO de voltaje que es lo que nos trae de cabeza. Que en una ecuación las variables dependen unas de otras no es novedad y lo único que estás haciendo es modificar el valor de algunas variables para obtener resultados que no llevan a ningún lugar dado que ya das por incluída la INTENSIDAD que es el factor QUE NUNCA TUVO EN CUENTA DOROGOI para asegurar que el voltaje es el causante del peligro de electrocución. El voltaje FACILITA o PERMITE la entrada de la corriente eléctrica. Si esa corriente es lo suficientemente intensa SÍ CAUSARÁ DAÑOS, si no es así, da lo mismo que pongas 1 V que 10.000.000 de voltios.

El asunto es si es un VALOR ABSOLUTO el voltaje para electrocutarse y si 220 v son más o menos peligrosos que 110 V . En mi post de respuesta a eso, dije que DEPENDÍA DE LA INTENSIDAD. Dorogoi NUNCA LO ADMITIÓ hasta hace pocos post que nos da lecciones de seguridad. Si a mi post él hubiese dicho que eran 220v ó 110V ¡CON LA MISMA INENSIDAD! Esta discusión jamás habría tenido lugar. Pero hasta después de cincuenta post el argentino no se dio cuenta de que NO TENÍA NI IDEA DE ESO.

Esto son habas contadas, no son especulaciones sobre viajes estelares. ¡No hay discusión posible a menos que NO SE ENTIENDA LO QUE ES UN VOLTIO!

[Scharfrichter]

Aquí sigo esperando a Ciki para que me explique esas propiedades exclusivas de las células cardiacas...............:ohmy:

Las células cardiacas son únicas por su ELECTROFISIOLOGÍA, la cual cuenta con determinados parámetros que las diferencian de las demás, los cuales son:

Batmotropismo o Excitabilidad: Capacidad de despolarizarse ante la llegada de un estímulo eléctrico. El corazón puede ser estimulado manteniendo un umbral.

Cronotropismo o Automatismo: Capacidad que posee una célula de generar un potencial de acción por sí sola, sin necesidad de estímulo externo. Esta capacidad se debe a una lenta despolarización del potencial de acción (células marcapasos).

Dromotropismo o Conducción: Capacidad de transmitir potenciales de acción siguiendo la ley de "todo o nada" y coordinadamente (RÍTMICAMENTE) mediante un sistema de células especializadas.

Lusitropismo o Refractariedad: Las células cardiacas NO pueden permanecer continuamente excitadas, necesariamente atraviesan un intervalo de relajación. La refractariedad depende de la duración del potencial de acción.

Cuentan, además, con otras propiedades, pero considero que estas 4 son únicas del tejido cardiaco.

Saludos.

[Zampabol]

Como mero espectador en este debate de la electronica debo de decir que no veo gran diferencia entre las pocisiones de Zampabol y Dorogoi talves es que estan ambos en negacion que ya no difieren significantemente.

Me parece bien que quieras defender a Dorogoi (la necesita y mucha en este hilo) pero eso de que hablamos de las mismas cosas NO ES CIERTO.

Intentaré otro ejemplo para que entiendas lo que es el voltaje, la intensidad y la resistencia.

Imagina una casa que está defendida por diez personas (esas diez personas son LA RESISTENCIA) Para ocupar la casa viene un tío con un ARIETE que derribará la puerta (el ariete es EL VOLTAJE O "FUERZA ELÉCTRICA" (entrecomillo por si me la quiere jugar Dorogoi)) y detrás de ese ariete hay una fila que entrará a invadir la casa (INTENSIDAD de la invasión)

Si el voltaje (ARIETE) es débil, la puerta no caerá y la fila invasora (INTENSIDAD) no entrará. Si el ariete es fuerte la puerta caerá y entrará la corriente de invasores (INTENSIDAD) que si es de cuatro personas será parada de golpe por la RESISTENCIA que es mayor que la fuerza invasora. Si el ariere es más grande la puerta caerá con más facilidad pero si las fuerzas invasoras no crecen, no hay invasión. Si el ariete (voltaje de 1000000000000 v ) tira la puerta de un soplido pero sólo hay un invasor....NO HAY CORRIENTE DE INVASORES.

Pero si la puerta cae con EL VOLTAJE QUE SEA y la fila de invasores es inmensa (INTENSIDAD) la invasión será instantánea y la resistencia quedará ANULADA. Si entran demasiados y se apelotonan por los pasillos se frotarán entre ellos y se calentarán (:001_wub::001_tt1::blushing: que es el calor producido por una corriente intensa en un conductor )

EL VOLTAJE NO ES EL CAUSANTE DE LA ELECTROCUCIÓN.


Espero que te haya servido el ejemplo.

[xdata]

Hola Xdata,
Es clarisimo; como es tu costumbre.

Para ser precisos, la corriente alternada se limita por la impedancia y no solamente por la Resistencia. Pero usemos la ley de Ohm simple y no la “Generalizada”. Poco cambia para el ejemplo.

Amperaje = Tension / Resistencia


En 220V con 1000ohms, la corriente es de 220mA (0,22 Amperes)
En 110V con 1000ohms, la corriente es de 110mA (0,11 Amperes)

La corriente en 110V es menor, obviamente, y por eso es menos peligrosa.

En 220V con 10000ohm, la corriente es de 22mA (0.022 Amperes)

Se deduce que si la tension es mayor es mas peligrosa y, si aumenta la Resistencia, la corriente es menor porque, justamente, hay mas resistencia al paso de los electrones, se opone mas a que se muevan los electrones.

Por eso, si recibimos una descarga con zapatos aislantes (alta resistencia) la corriente sera’ menor y no nos matara’. En vez, si la recibimos con un zapato de suela en piso conductor y mojado, la resistencia sera' menor y la corriente mayor y nos revoleara’ una “patada” que nos hara’ llorar.

Saludos.

Efectiviwonder...........aunque Zampabol no quiera reconocerlo, la "variable" Ohnmios es imprescindible........

P.D. por mí asunto zanjado.

[JoseAntonio1]

Las pistolas Taser pueden generar hasta 50,000 v, pero son sólo alrededor de 400-1,200 v los que descarga al contacto con el cuerpo. Lo importante aquí es que maneja un amperaje de .0021 amperes con ciclos de hasta 30 s. Muy distintos a los 8 amperes que liquidan a un reo en 15 s con tan sólo el triple de voltaje.

Es el amperaje lo que mata, no el voltaje.

Si Scharfrichter es la corriente la que mata y si se aplicara en forma inenterrumpida en la piel usando un generador de 50000V tarde o temprano esos 3mA llegaran al corazon y podrian interferir con su funcionamiento. Para evitar tal eventualidad el Taser genera una descarga pulsada en tiempo lo cual limita el daño a la parte mas externa del cuerpo. Saludos,

[Dorogoi]

Xdata, has introducido una tercera variable (Resistencia) que no tiene nada que ver con el CONCEPTO de voltaje que es lo que nos trae de cabeza. Para ti' es un concepto nuevo y desde hace 4 o 5 dias que se habla de esto.

El mismo Xdata y JoseAntonio lo mencionaron muy correctamente hace 4 dias. Si tu' no lees, o no entiendes lo que lees, no podemos ir adelante. Por eso es tan dificil conversar tranquilos.



Otra cosa a tener en cuenta es, la "resistencia" que ofrecen los cuerpos a la corriente eléctrica enunciada en la ley de Ohm, por lo tanto, es muy importante a la hora de manipular la corriente eléctrica, sus "AMPERIOS" o lo que es lo mismo su "INTENSDAD", de ahí, que la "RESISTENCIA" a la corriente eléctrica sea un factor a tener encuenta. 31 mayo 2015 Ejemplar y correcto.



En lo único que logro confundirte es en la Resistencia que no “demora” la corriente sino que simplemente “reduce” el flujo. Permite pasar menos corriente. Es como hacer pasar el agua por un tubo màs delgado; menos agua pero a la misma velocidad. 31 mayo 2015 Me permiti corregir a JoseAntonio.


La Resistencia en corriente continua pero en corriente alternada es la Impedencia. Cuando la relaciòn es lineal, al aumentar la tensiòn aumenta la corriente en modo proporcional: doble tensiòn --> doble corriente. 30 Mayo 2015


Voy a intentar explicar para que la gente entienda lo que es el voltaje y la intensidad y por qué Dorogoy no sabe de lo que habla.

El votaje es la cantidad de corriente que pasa por un conductor y la intensidad la FUERZA con que pasa. 30 Mayo 2015
Esta se la mande’ por Skype a mi hijo para que se ria y sepa lo que es cuando la gente habla y no sabe….


Absolutamente los 220V de Europa son màs peligrosos. Es el doble màs peligrosa porque al tener el doble de "fuerza" para mover electrones, serà una mayor cantidad de electrones que se moveràn en tu cuerpo y crearàn el doble de daño en este caso.

La "corriente" es la consecuencia de la tensiòn (de la fuerza para moverlos) y es justamente la corriente la que crea daño a las personas, no la tensiòn. Por eso: doble tensiòn, doble corriente y doble daño. 30 Mayo 2015

El concepto de Resistencia fue tenido en cuenta por Xdata, JoseAntonio y por mi y para ti es algo "nuevo".... Concentrate por favor que haces perder el hilo. Gracias.


.

[Scharfrichter]

Efectiviwonder...........aunque Zampabol no quiera reconocerlo, la "variable" Ohnmios es imprescindible........

P.D. por mí asunto zanjado.

Volviendo a tu ejemplo, contéstame lo siguiente:

1. Amperaje para una corriente de 220 v con 1,000 ohms de resistencia.

2. Amperaje para una corriente de 110 v con 100 ohms de resistencia.

3. Amperaje para una corriente de 75 v con 25 ohms de resistencia.

4. Amperaje para una corriente de 2 kV con 2.5 kilohms de resistencia.

[xdata]

Las células cardiacas son únicas por su ELECTROFISIOLOGÍA, la cual cuenta con determinados parámetros que las diferencian de las demás, los cuales son:

Batmotropismo o Excitabilidad: Capacidad de despolarizarse ante la llegada de un estímulo eléctrico. El corazón puede ser estimulado manteniendo un umbral.

Cronotropismo o Automatismo: Capacidad que posee una célula de generar un potencial de acción por sí sola, sin necesidad de estímulo externo. Esta capacidad se debe a una lenta despolarización del potencial de acción (células marcapasos).

Dromotropismo o Conducción: Capacidad de transmitir potenciales de acción siguiendo la ley de "todo o nada" y coordinadamente (RÍTMICAMENTE) mediante un sistema de células especializadas.

Lusitropismo o Refractariedad: Las células cardiacas NO pueden permanecer continuamente excitadas, necesariamente atraviesan un intervalo de relajación. La refractariedad depende de la duración del potencial de acción.

Cuentan, además, con otras propiedades, pero considero que estas 4 son únicas del tejido cardiaco.

Saludos.

Joé, tú tienes que ser el primo zumosol de Ciki.

La verdad es, que yo me hubiese conformado con un ejemplo sencillo, tal vez el neuronal, por eso de los "potenciales de acción", claro está, sin pretender creer uno, que un canal iónico es un tubito por donde se intercambian iónes.

Para mí, si hubieses mencionado la despolarización hubiese sido bastante, que es REALMENTE lo que produce la bioelectricidad y por consiguiente el "MOVIMIENTO" del corazón, pero veo que es mejor llenar los post de términos que ni siquiera entendemos.

Quizás, la "FRECUENCIA" de cómo se producen estos "potenciales de acción", se deba, quién sabe, a que estímulo electroquímico producido, vete a saber por qué órgano.

Indiscutiblemente, los "potenciales de acción" se generan gracias a ESTAS PROTEÍNAS DENOMINADAS CANALES IÓNICOS, que son en definitiva, las que mantienen la asimetría eléctrica a ambos lados de las membranas celulares, ya sabes, negativo-positivo, pero la cuestión es, si el cerebro, con sus impulsos electricos,!!!!!!!!!DETERMINA LA FRECUENCIA CON LA QUE DEBEN ACTUAR ESTAS PROTEINAS PARA EL INTERCAMBIO IÓNICO.

En fin, aunque sus latídos no se generen por impulsos electroquímicos del cerebro, su FRECUENCIA parece que si.

[JoseAntonio1]

Me parece bien que quieras defender a Dorogoi (la necesita y mucha en este hilo) pero eso de que hablamos de las mismas cosas NO ES CIERTO.

Intentaré otro ejemplo para que entiendas lo que es el voltaje, la intensidad y la resistencia.

Imagina una casa que está defendida por diez personas (esas diez personas son LA RESISTENCIA) Para ocupar la casa viene un tío con un ARIETE que derribará la puerta (el ariete es EL VOLTAJE O "FUERZA ELÉCTRICA" (entrecomillo por si me la quiere jugar Dorogoi)) y detrás de ese ariete hay una fila que entrará a invadir la casa (INTENSIDAD de la invasión)

Si el voltaje (ARIETE) es débil, la puerta no caerá y la fila invasora (INTENSIDAD) no entrará. Si el ariete es fuerte la puerta caerá y entrará la corriente de invasores (INTENSIDAD) que si es de cuatro personas será parada de golpe por la RESISTENCIA que es mayor que la fuerza invasora. Si el ariere es más grande la puerta caerá con más facilidad pero si las fuerzas invasoras no crecen, no hay invasión. Si el ariete (voltaje de 1000000000000 v ) tira la puerta de un soplido pero sólo hay un invasor....NO HAY CORRIENTE DE INVASORES.

Pero si la puerta cae con EL VOLTAJE QUE SEA y la fila de invasores es inmensa (INTENSIDAD) la invasión será instantánea y la resistencia quedará ANULADA. Si entran demasiados y se apelotonan por los pasillos se frotarán entre ellos y se calentarán (:001_wub::001_tt1::blushing: que es el calor producido por una corriente intensa en un conductor )

EL VOLTAJE NO ES EL CAUSANTE DE LA ELECTROCUCIÓN.


Espero que te haya servido el ejemplo.
Zampabol creo que todos estamos claro que es la intensidad de una corriente la que mata si te llega al corazon o quizas al cerebro pero si una corriente altisima no pasa del brazo porque te despegaste rapido, entonces solo te cocinara el brazo. Saludos,

[CIKITRAKE]

Yo lo que quiero es que de una respuesta coherente de esas propiedades exclusivas de las células cardiacas, porque un canal iónico es UNA PROTEINA ESPECÍFICA en biología, y canales iónicos hay variados, pero todas las células comparten el canal sodio potasio, asi que deja que se explique....:angry:

Aquí me tienes xdata. Perdona mi tardanza pero tuve una reunión con una amiga que tiene una agencia de modelos y en esos momentos lo que menos me importa son los canales iónicos.
Respondo a lo que tú "creo" que has interpretado mal:
Todas las células contienen canales iónicos pero no del mismo tipo, por ejemplo los canales de calcio tipo T que se encuentran en las células del nódulo sinusal.

No te compliques la vida foril, ni es mi intención aburrir al público con cosas que no vienen al caso…

Pero lo aclaro. No me refería a los canales iónicos; quizás lo expliqué mal o donde pone "propiedades" debí poner "características", por ejemplo el gran número de mitocondrias que hay en el citoplasma del miocito, la existencia de un solo núcleo, la presencia de un tipo especial de unión intercelular para facilitar la conducción de los potenciales eléctricos (discos intercalares), etc, etc,…
Lo que quiero decir es que las células del corazón son células con diferencias morfológicas y citológicas, especializadas y excitables de forma autónoma y que presentan despolarizaciones rítmicas independientemente del sistema nervioso. Era eso nada más. Saludos.

[JoseAntonio1]

Aquí me tienes xdata. Perdona mi tardanza pero tuve una reunión con una amiga que tiene una agencia de modelos y en esos momentos lo que menos me importa son los canales iónicos.
Respondo a lo que tú "creo" que has interpretado mal:
Todas las células contienen canales iónicos pero no del mismo tipo, por ejemplo los canales de calcio tipo T que se encuentran en las células del nódulo sinusal.

No te compliques la vida foril, ni es mi intención aburrir al público con cosas que no vienen al caso…

Pero lo aclaro. No me refería a los canales iónicos; quizás lo expliqué mal o donde pone "propiedades" debí poner "características", por ejemplo el gran número de mitocondrias que hay en el citoplasma del miocito, la existencia de un solo núcleo, la presencia de un tipo especial de unión intercelular para facilitar la conducción de los potenciales eléctricos (discos intercalares), etc, etc,…
Lo que quiero decir es que las células del corazón son células con diferencias morfológicas y citológicas, especializadas y excitables de forma autónoma y que presentan despolarizaciones rítmicas independientemente del sistema nervioso. Era eso nada más. Saludos.

Opa que buen posteo!

[Dorogoi]

No, cada material ofrece distintas resistencias, solo fué para simplificar.Hola Xdata,
Si te puede interesar, te cuento que en las normativas se toman 1000 ohmos como valor de referencia para el cuerpo humano (hay diversas normativas pero esa es la mas difundida - hay quien usa 10000). Los 1000 ohms es una condicion desfavorable porque me acabo de medir la resistencia entre mi pantorrilla y mi frente y es de 2.500.000 ohms (humedo es 100.000 ohms). Entre palmas de las manos es de 1.000.000 ohms (humedos 80.000 ohms).

Para que todo el mundo hable de la misma cosa y no haya situaciones de incomprension, se utiliza el valor de 1000 ohms como valor nominal. Obviamente que en la realidad seran pocas las situaciones en que se encontrara’ un valor de 1000ohms pero se usa para que todos sepamos de que’ se habla.

En las antenas de radiofecuencia se habla de 50 ohms o 75 ohms. En audio se habla de 8, 4, 47000, 1000ohms. Son valores nominales que sirven de referencia y nada mas.

Te saludo grande capo.

Edito:
Me medi en la lengua y la resistencia es 40.000 ohms. Es menor porque es humeda y no tiene la piel como al externo que es mas robusta, tipo cuero. Pero es alta. Mi lengua es "dura" y "resistente"....:sleep:

Lo mido en corriente continua, por supuesto. El medidor en corriente alternada lo tengo en casa y no aqui. Por eso no se' cuanto es.

[Zampabol]

Para ti' es un concepto nuevo y desde hace 4 o 5 dias que se habla de esto.

El mismo Xdata y JoseAntonio lo mencionaron muy correctamente hace 4 dias. Si tu' no lees, o no entiendes lo que lees, no podemos ir adelante. Por eso es tan dificil conversar tranquilos.

31 mayo 2015 Ejemplar y correcto.

31 mayo 2015 Me permiti corregir a JoseAntonio.

30 Mayo 2015

30 Mayo 2015
Esta se la mande’ por Skype a mi hijo para que se ria y sepa lo que es cuando la gente habla y no sabe….

30 Mayo 2015

El concepto de Resistencia fue tenido en cuenta por Xdata, JoseAntonio y por mi y para ti es algo "nuevo".... Concentrate por favor que haces perder el hilo. Gracias.


.

El mejor sistema para "ganar" una discusión cuando uno ha sido pillado, es sacar de contexto frases del contrario.
Te faltó decirle a tu hijo, que zampabol trataba de EXPLICARTE con un EJEMPLO, PARÁBOLA, SÍMIL de una TUBERÍA DE AGUA lo que era el voltaje. Que a más voltaje MÁS GORDA ERA LA TUBERÍA y más facilidad para hacer que el agua pasara. Pero no le dices que desde el post Nº 1 llevo diciéndote que lo peligroso de la electricidad es LA INTENSIDAD, no el VOLTAJE como sostenías hace siglos y que es el tema QUE DA SENTIDO A ESTA DISCUSIÓN.


Pd Es el segundo familiar tuyo que introduces en el debate, espero que no de exasperes si contamos con él en siguientes posts.

[Zampabol]

Efectiviwonder...........aunque Zampabol no quiera reconocerlo, la "variable" Ohnmios es imprescindible........

P.D. por mí asunto zanjado.

....y el ser a electrocutar también es imprescindible:sneaky2:, pero ese no es el objeto del debate por mucho que se empeñe Dorogoi en contaminarlo.

[Zampabol]

Volviendo a tu ejemplo, contéstame lo siguiente:

1. Amperaje para una corriente de 220 v con 1,000 ohms de resistencia.

2. Amperaje para una corriente de 110 v con 100 ohms de resistencia.

3. Amperaje para una corriente de 75 v con 25 ohms de resistencia.

4. Amperaje para una corriente de 2 kV con 2.5 kilohms de resistencia.

No te esfuerces, NO ENTIENDEN lo que es la electricidad.:closedeyes:

[Zampabol]

Zampabol creo que todos estamos claro que es la intensidad de una corriente la que mata si te llega al corazon o quizas al cerebro pero si una corriente altisima no pasa del brazo porque te despegaste rapido, entonces solo te cocinara el brazo. Saludos,

Pero no depende del voltaje INSISTO que es el objeto DE ESTE DEBATE, sino de la INTENSIDAD DE LA CORRIENTE.
Si la intensidad es MUY ALTA no te da tiempo ni a pestañear, estás frito en una centésima de segundo.

[Scharfrichter]

El mejor sistema para "ganar" una discusión cuando uno ha sido pillado, es sacar de contexto frases del contrario.
Te faltó decirle a tu hijo, que zampabol trataba de EXPLICARTE con un EJEMPLO, PARÁBOLA, SÍMIL de una TUBERÍA DE AGUA lo que era el voltaje. Que a más voltaje MÁS GORDA ERA LA TUBERÍA y más facilidad para hacer que el agua pasara. Pero no le dices que desde el post Nº 1 llevo diciéndote que lo peligroso de la electricidad es LA INTENSIDAD, no el VOLTAJE como sostenías hace siglos y que es el tema QUE DA SENTIDO A ESTA DISCUSIÓN.

...

30/05


Voy a intentar explicar para que la gente entienda lo que es el voltaje y la intensidad y por qué Dorogoy no sabe de lo que habla.

El votaje es la cantidad de corriente que pasa por un conductor y la intensidad la FUERZA con que pasa.
Imaginemos la corriente por un cable como si fuera una conducción de agua. El voltaje podría entenderse como el agua que sale por la tubería. Si la tubería es muy GORDA (Alto voltaje) la cantidad de agua que sale en muy grande, pero si sale sin fuerza sólo nos mojará. Imaginemos 1000 vóltios como una tubería enorme de un metro de grueso por la que salen mil litros de agua por minuto. Nos caerá ese agua mánsamente en la cabeza y nos daremos una agradable ducha (1.000 voltios con 0,00000001 amperios)

Ahora, esa misma cantidad de agua la hacemos salir por una tubería de media pulgada de diámetro y nos la ponemos delante de la cara....¡¡El efecto no creo que sea agrable! Esa fuerza con la que sale el agua sería el amperaje o fuerza con la que nos impacta. Tenemos el mismo voltaje (1.000 V) con muchísimo más amperaje 100 amperios (todo es figurado)

Olvídense de las cosas que dice Dorogoi, un doble voltaje no necesariamente es un doble amperaje.:wink:

Yo empecé a participar el 02/06, este fue mi PRIMER posteo respecto al tema:


Esta es la mejor explicación respecto a voltaje y amperaje. Debieron haber concluido una vez leyéndola, o simplemente acotar algunas definiciones adicionales. Voltaje se refiere a la diferencia de carga eléctrica entre dos puntos. En el ejemplo que usa la lombriz, tenemos que si unimos dos cubetas de agua por un tubo, cual haría las veces de un conductor, la cubeta con mayor cantidad de agua pasará líquido a la de menor cantidad hasta que el fluido alcance una misma altura en ambas cubetas, lo cual representaría el flujo de electrones. De no haber algo que genere más flujo, como una bomba, por ejemplo, el flujo se detendrá, logrando estabilidad entre ambos puntos. El amperaje es la INTENSIDAD con la que fluye la carga eléctrica de un punto a otro, totalmente INDEPENDIENTE y DISTINTA del potencial eléctrico (carga) o de la diferencia de éste entre dos puntos (voltaje). Así pues, el amperaje viene representado por la intensidad del chorro de agua que viaja de un punto a otro, la resistencia vendría a ser la holgura del tubo.

[Zampabol]

...

30/05



Yo empecé a participar el 02/06, este fue mi PRIMER posteo respecto al tema:

Da igual, ahora vendrá Dorogoi a decirte, previos insultos, que estás equivocado, que la electricidad no es agua. No me peguntes cómo llegará a esa conclusión pero la sacará de algún recorte de algún post que encuentre.

Y TODO POR NO RECONOCER QUE ERRÓ (herró más bien) en el post Nº1 diciendo que el voltaje era el responsable de las electrocuciones.

¡¡¡Pero esto no ha terminado!! Ya saldrá con cualquier otra variable que nada tenga que ver con esto.:crying::crying:

[Dorogoi]

Da igual, ahora vendrá Dorogoi a decirte, previos insultos, que estás equivocado, que la electricidad no es agua. No me peguntes cómo llegará a esa conclusión pero la sacará de algún recorte de algún post que encuentre.

Y TODO POR NO RECONOCER QUE ERRÓ (herró más bien) en el post Nº1 diciendo que el voltaje era el responsable de las electrocuciones.

¡¡¡Pero esto no ha terminado!! Ya saldrá con cualquier otra variable que nada tenga que ver con esto.:crying::crying: Te das cuenta Bocha, hasta AndrewSax sabìa que se hablaba de resistencia desde hace unos dias menos tù. Concentrate!!!

[gabin]

Leer tan interesantes post y acordarme del magnífico documental de la BBC, "La Historia de la Electricidad", presentado por Jim Al-Khalili, profesor de Física en la Universidad de Surrey.

Para los lectores que gusten, videos de "La Historia de la Electricidad". 1ªParte
http://tu.tv/videos/documental-la-historia-de-la-electricida_2

2ªParte
http://tu.tv/videos/documental-la-historia-de-la-electricida_4

3ªParte
http://tu.tv/videos/documental-la-historia-de-la-electricida

[Dorogoi]

Zampabol creo que todos estamos claro que es la intensidad de una corriente la que mata si te llega al corazon o quizas al cerebro pero si una corriente altisima no pasa del brazo porque te despegaste rapido, entonces solo te cocinara el brazo. Saludos,Hola,
Siendo que esto està ya màs que claro, resumo con palabras simples. La tensión eléctrica es peligrosa, como ya se dijo, porque tiene la propiedad de mover los electrones. Si no, es como decir que no es peligroso el revolver sino que lo peligroso es la bala. Sin un revolver que la dispare la bala no es peligrosa: es la velocidad que el revolver permite de imprimirle lo que hace que la bala sea peligrosa; sin el revolver la bala no es peligrosa porque no se mueve.

Es el conjunto que es peligroso. Màs grande es el revolver màs peligroso es. Es el movimiento lo que cuenta.

Saludos.

[JoseAntonio1]

Hola,
Siendo que esto està ya màs que claro, resumo con palabras simples. La tensión eléctrica es peligrosa, como ya se dijo, porque tiene la propiedad de mover los electrones. Si no, es como decir que no es peligroso el revolver sino que lo peligroso es la bala. Sin un revolver que la dispare la bala no es peligrosa: es la velocidad que el revolver permite de imprimirle lo que hace que la bala sea peligrosa; sin el revolver la bala no es peligrosa porque no se mueve.

Es el conjunto que es peligroso. Màs grande es el revolver màs peligroso es. Es el movimiento lo que cuenta.

Saludos.

Un chaleco antibalas tendria que ser la resistencia. Si el chaleco es grueso la bala no penetra y no te mata. Si el chaleco es delgado la bala penetra pero no muy profundo y no te mata. Con un chaleco muy delgado la penetracion de la bala podria alcanzar un organo vital y mata.

Otra analogia seria la siguiente: asumamos que hay dos rifles. Uno calibre 22 y el otro es un 222. Los que hemos sido cazadores sabremos que el calibre de ambas balas son muy parecidos pero que el cartucho que contiene la bala es mucho mas grande en el 222 digamosX5. El resultado es que la bala del 222 viaja mucho mas rapido que la del rifle 22. Si el rifle 222 representa el voltage en Europa y el rifle22 es el voltage en USA vienes y disparas ambos rifles sobre un siervo. Si la bala disparada es la corriente en movimiento, entonces pregunto cual de las dos balas de similar tamaño va a causar mas daño al animal. La mas rapida o la mas lenta? Saludos,

[Dorogoi]

Un chaleco antibalas tendria que ser la resistencia. Si el chaleco es grueso la bala no penetra y no te mata. Si el chaleco es delgado la bala penetra pero no muy profundo y no te mata. Con un chaleco muy delgado la penetracion de la bala podria alcanzar un organo vital y mata.

Otra analogia seria la siguiente: asumamos que hay dos rifles. Uno calibre 22 y el otro es un 222. Los que hemos sido cazadores sabremos que el calibre de ambas balas son muy parecidos pero que el cartucho que contiene la bala es mucho mas grande en el 222 digamosX5. Si el rifle 222 representa el voltage en Europa y el rifle22 es el voltage en USA vienes y disparas ambos rifles sobre un siervo. Si la bala disparada es la corriente en movimiento, entonces pregunto cual de las dos balas va a causar mas daño al animal. Saludos,
Yes man!!:thumbup1:

Mas claro, echenle agua....

[Zampabol]

Un chaleco antibalas tendria que ser la resistencia. Si el chaleco es grueso la bala no penetra y no te mata. Si el chaleco es delgado la bala penetra pero no muy profundo y no te mata. Con un chaleco muy delgado la penetracion de la bala podria alcanzar un organo vital y mata.

Otra analogia seria la siguiente: asumamos que hay dos rifles. Uno calibre 22 y el otro es un 222. Los que hemos sido cazadores sabremos que el calibre de ambas balas son muy parecidos pero que el cartucho que contiene la bala es mucho mas grande en el 222 digamosX5. El resultado es que la bala del 222 viaja mucho mas rapido que la del rifle 22. Si el rifle 222 representa el voltage en Europa y el rifle22 es el voltage en USA vienes y disparas ambos rifles sobre un siervo. Si la bala disparada es la corriente en movimiento, entonces pregunto cual de las dos balas de similar tamaño va a causar mas daño al animal. La mas rapida o la mas lenta? Saludos,

Creo que no lo entiendes JoseAntonio. Y todo es fruto de la confusión a la que ha llevado Dorogoi este hilo.
El voltaje es TENSIÓN. La TENSIÓN existe aunque no haya corriente. Puede haber 1000000 de voltios sin que se establezca una corriente eléctrica.
Cuando quería explicar qué era el voltaje y la intensidad, pensé en la bala, pero ese ejemplo no nos vale porque la corriente eléctrica se comporta más como un fluido que como un objeto.
Si piensas en un arquero que tiene su arco en TENSIÓN te puedes hacer una idea algo más aproximada. La tensión en el arco puede ser de 10kg o de 100kg, mientras que el arco no dispare, existirá esa tensión. No tiene por qué moverse la flecha para que el arco esté en tensión. En este caso daría lo mismo que el arco tenga 110kg de tensión o 220kg, si se dispara y la flecha te atraviesa, es exactamente igual de peligroso que te dispare con cualquiera de las dos tensiones. Otra cosa es la RESISTENCIA que haga tu cuerpo a ser atravesado. Entonces es cuando el voltaje o TENSIÓN cobra importancia. Pero POR SÍ MISMO, COMO VALOR ABSOLUTO, SIN TENER EN CUENTA OTROS FACTORES, la tensión del arquero que te dispare, si la flecha te atraviesa, a ti te da lo mismo, te va a matar igual.

[Dorogoi]

Otra cosa es la RESISTENCIA que haga tu cuerpo a ser atravesado. Entonces es cuando el voltaje o TENSIÓN cobra importancia.Bueno!!!! :001_tongue:

Has llegado por fin!!! Me alegro que hayas aprovechado algo de lo que te he explicado.

Cuando la tension tiene una cierta magnitud es capaz de provocar una corriente y, si la resistenca es relativamente baja, habra’ una corriente que te hara’ mal.

Bien Bocha. Lo has logrado.

[Scharfrichter]

Creo que no lo entiendes JoseAntonio. Y todo es fruto de la confusión a la que ha llevado Dorogoi este hilo.
El voltaje es TENSIÓN. La TENSIÓN existe aunque no haya corriente. Puede haber 1000000 de voltios sin que se establezca una corriente eléctrica.
Cuando quería explicar qué era el voltaje y la intensidad, pensé en la bala, pero ese ejemplo no nos vale porque la corriente eléctrica se comporta más como un fluido que como un objeto.
Si piensas en un arquero que tiene su arco en TENSIÓN te puedes hacer una idea algo más aproximada. La tensión en el arco puede ser de 10kg o de 100kg, mientras que el arco no dispare, existirá esa tensión. No tiene por qué moverse la flecha para que el arco esté en tensión. En este caso daría lo mismo que el arco tenga 110kg de tensión o 220kg, si se dispara y la flecha te atraviesa, es exactamente igual de peligroso que te dispare con cualquiera de las dos tensiones. Otra cosa es la RESISTENCIA que haga tu cuerpo a ser atravesado. Entonces es cuando el voltaje o TENSIÓN cobra importancia. Pero POR SÍ MISMO, COMO VALOR ABSOLUTO, SIN TENER EN CUENTA OTROS FACTORES, la tensión del arquero que te dispare, si la flecha te atraviesa, a ti te da lo mismo, te va a matar igual.

Se puede usar el ejemplo de la bala.

El calibre sería la tensión (voltaje), y el volumen de propelente al interior del casquillo la intensidad (amperaje).

El cartucho .222 REM que dice JoseAntonio1 sería algo así como una corriente de alto amperaje, pero bajo voltaje,

Un .22 LR sería una corriente de bajo voltaje y bajo amperaje, y

Un .50 BMG sería una corriente de alto voltaje y alto amperaje.

Saludos.

[JoseAntonio1]

Bueno!!!! :001_tongue:

Has llegado por fin!!! Me alegro que hayas aprovechado algo de lo que te he explicado.

Cuando la tension tiene una cierta magnitud es capaz de provocar una corriente y, si la resistenca es relativamente baja, habra’ una corriente que te hara’ mal.

Bien Bocha. Lo has logrado.

Zampabol te has explicado bien claro. Es lo mismo que decias antes. Estoy de acuerdo con eso. Dorogoi dice lo mismo que tu pero lo explica diferente. Creo que en parte el problema es que el no entiende tus analogias y vice versa. Per yo entiendo ambas y me suenan igual. Que me corrija alguien que no sea ninguno de los dos mentados foreros por favor. Donde estas Esquizofelia? tu eres avispada y nos diras sino dicen lo mismo.

[Zampabol]

Zampabol te has explicado bien claro. Es lo mismo que decias antes. Estoy de acuerdo con eso. Dorogoi dice lo mismo que tu pero lo explica diferente. Creo que en parte el problema es que el no entiende tus analogias y vice versa. Per yo entiendo ambas y me suenan igual. Que me corrija alguien que no sea ninguno de los dos mentados foreros por favor. Donde estas Esquizofelia? tu eres avispada y nos diras sino dicen lo mismo.

Ahora sí dice lo mismo. Cuando empezó esta discusión dijo que en Europa hay el doble de riesgo que en EEUU porque el voltaje era mayor. En ningún momento habló ni de resistencia ni de intensidad. Le atribuyó la peligrosidad al voltaje, que es una cosa que suele atribuir la gente que DESCONOCE lo que es la electricidad. Es un desconocimiento bastante general. Puedes leer su primer post que da lugar a esta discusión y lo verás por tus propios ojos. Incluso se reía y me insultaba cuando le dije que lo que mata es LA INTENSIDAD, no el voltaje.


Un saludo y doy por terminado este tema que ya veo que se entiende.

[Zampabol]

Se puede usar el ejemplo de la bala.

El calibre sería la tensión (voltaje), y el volumen de propelente al interior del casquillo la intensidad (amperaje).

El cartucho .222 REM que dice JoseAntonio1 sería algo así como una corriente de alto amperaje, pero bajo voltaje,

Un .22 LR sería una corriente de bajo voltaje y bajo amperaje, y

Un .50 BMG sería una corriente de alto voltaje y alto amperaje.

Saludos.

Vale, aceptamos el ejemplo aunque traído con pinzas.

[Dorogoi]

Ahora sí dice lo mismo. Cuando empezó esta discusión dijo que en Europa hay el doble de riesgo que en EEUU porque el voltaje era mayor. En esto debes esmerarte aun un poco.

La tension de 220V es mas peligrosa de la de 110V porque tiene la capacidad de generar el doble de corriente y es el doble de peligrosa.

Concentrate y lo entenderas.

[Zampabol]

En esto debes esmerarte aun un poco.

La tension de 220V es mas peligrosa de la de 110V porque tiene la capacidad de generar el doble de corriente y es el doble de peligrosa.

Concentrate y lo entenderas.

Como dicen en mi pueblo: ¡Pa ti la perra gorda!

Una pena que gente que lea esto, acabe confundida por una persona que entiende que admitir un error de concepto es rebajarse y dejar de ser Grande. La grandeza la habrías demostrado si hace medio millón de post, hubieses dicho que: "Efectivamente, el peligro es la intensidad de la corriente y no el voltaje"
Todo lo que inventes ahora ya no sirve. También es más peligroso un cable gordo que uno fino, una casa inundada que seca, un cable pelado que uno con protección... puestos a decir idioteces para tener razón y buscar dónde antes no buscabas, nos vale. Y lo más peligroso del mundo es una piedra gorda, gorda, gorda como una catedral.

Lo dicho Doro, para ti la perra gorda.

[Dorogoi]

Zampabol te has explicado bien claro. Es lo mismo que decias antes. Estoy de acuerdo con eso. Dorogoi dice lo mismo que tu pero lo explica diferente. Creo que en parte el problema es que el no entiende tus analogias y vice versa. Per yo entiendo ambas y me suenan igual. Que me corrija alguien que no sea ninguno de los dos mentados foreros por favor. Donde estas Esquizofelia? tu eres avispada y nos diras sino dicen lo mismo. Hola,
Es cierto que uno que esta' en una especialidad de su profesion, no entiende las analogias de la gente comun que suenan hasta absurdas y que a veces se utilizan por no tener el concepto claro.

Con Intelectito me paso' parecido en el tema del Electromagnetismo en que yo no entendia bien cual era la pregunta. Y digamos que Intelectito esta' varios escalones arriba del Bocha en tecnica y no se concentra tanto en hacer show para las personas sino en el tema tratado.

Sucede lo mismo con los medicos que tienen doble terminologia, una entre profesionales y otra con la gente comun.

Saludos.

[Dorogoi]

Como dicen en mi pueblo: ¡Pa ti la perra gorda!

Una pena que gente que lea esto, acabe confundida por una persona que entiende que admitir un error de concepto es rebajarse y dejar de ser Grande. La grandeza la habrías demostrado si hace medio millón de post, hubieses dicho que: "Efectivamente, el peligro es la intensidad de la corriente y no el voltaje"
Todo lo que inventes ahora ya no sirve. También es más peligroso un cable gordo que uno fino, una casa inundada que seca, un cable pelado que uno con protección... puestos a decir idioteces para tener razón y buscar dónde antes no buscabas, nos vale. Y lo más peligroso del mundo es una piedra gorda, gorda, gorda como una catedral.

Lo dicho Doro, para ti la perra gorda.Trata de concentrarte y lo lograras. Concentrate. La tension mas alta es mas peligrosa....

Pero ya aburrres....

[JoseAntonio1]

Se puede usar el ejemplo de la bala.

El calibre sería la tensión (voltaje), y el volumen de propelente al interior del casquillo la intensidad (amperaje).

El cartucho .222 REM que dice JoseAntonio1 sería algo así como una corriente de alto amperaje, pero bajo voltaje,

Un .22 LR sería una corriente de bajo voltaje y bajo amperaje, y

Un .50 BMG sería una corriente de alto voltaje y alto amperaje.

Saludos.
Buen posteo al grano y tecnicamente bien explicado


Ahora sí dice lo mismo. Cuando empezó esta discusión dijo que en Europa hay el doble de riesgo que en EEUU porque el voltaje era mayor. En ningún momento habló ni de resistencia ni de intensidad. Le atribuyó la peligrosidad al voltaje, que es una cosa que suele atribuir la gente que DESCONOCE lo que es la electricidad. Es un desconocimiento bastante general. Puedes leer su primer post que da lugar a esta discusión y lo verás por tus propios ojos. Incluso se reía y me insultaba cuando le dije que lo que mata es LA INTENSIDAD, no el voltaje.


Un saludo y doy por terminado este tema que ya veo que se entiende.

Gracias por dejar todo claro

[JoseAntonio1]

Hola,
Es cierto que uno que esta' en una especialidad de su profesion, no entiende las analogias de la gente comun que suenan hasta absurdas y que a veces se utilizan por no tener el concepto claro.

Con Intelectito me paso' parecido en el tema del Electromagnetismo en que yo no entendia bien cual era la pregunta. Y digamos que Intelectito esta' varios escalones arriba del Bocha en tecnica y no se concentra tanto en hacer show para las personas sino en el tema tratado.

Sucede lo mismo con los medicos que tienen doble terminologia, una entre profesionales y otra con la gente comun.

Saludos.

Estoy muy claro con tus explicaciones.

Efectivamente es cierto lo que dices en cuanto a que explicar con analogias no es lo mejor. Ya me ha pasado con clientes cuando otra persona les trata de exlicar lo mismo con diferentes analogias que interpretan como que se les dan opiniones contradictorias. Saludos.

[Zampabol]

Estoy muy claro con tus explicaciones.

Efectivamente es cierto lo que dices en cuanto a que explicar con analogias no es lo mejor. Ya me ha pasado con clientes cuando otra persona les trata de exlicar lo mismo con diferentes analogias que interpretan como que se les dan opiniones contradictorias. Saludos.

Está más que claro que has optado por alinearte con la ignorancia. Cada uno elige el compañero que desea llevar.


Ya te lo he dicho pero tu "afición" a la literatura "dorogiana" te impide ver la realidad.


¡¡¡NO SABE!!!! (Puede que empalme bien cables, pero de electricidad y de células cardíacas NO SABE UN PIMIENTO)

Mal hilo de ciencia vas a llevar si eliges la amistad a la verdad. :sad:

[JoseAntonio1]

Está más que claro que has optado por alinearte con la ignorancia. Cada uno elige el compañero que desea llevar.


Ya te lo he dicho pero tu "afición" a la literatura "dorogiana" te impide ver la realidad.


¡¡¡NO SABE!!!! (Puede que empalme bien cables, pero de electricidad y de células cardíacas NO SABE UN PIMIENTO)

Mal hilo de ciencia vas a llevar si eliges la amistad a la verdad. :sad:
Sigo diciendo que ambos dicen lo mismo. Ya Scharfriter lo entendio asi tambien creo yo. Solo tu y Dorogoi siguen en negacion.

[Zampabol]

Sigo diciendo que ambos dicen lo mismo. Ya Scharfriter lo entendio asi tambien creo yo. Solo tu y Dorogoi siguen en negacion.

Chico, en este foro debe de haber un gas que nos hace a todos ver visiones. Para tu amigo Dorogoi, Scharfriter es EL NUEVO DE LA JAURÍA que va contra él. O tú estás en otro foro, o el que está en otro foro soy yo.
¿Estás seguro de todo lo que estás diciendo o te estás sumando a la estrategia de la confusión de Dorogoi?

Lee DE-TE-NI-DA-MEN-TE y verás cómo califica Dorogoi a Scharfriter


Hola JoseAntonio,
Como normalmente no leo Wiki en español sino en italiano e ingles, no habia visto lo que el nuevo miembro de la jauria del Bocha nos trae.

Como nos trae AndewSax (new Scharfrichter) en wiki español habla de corriente confirmando lo que dije: la corriente sera’ la que sera’. En este caso afirman que se alcanza a producir una corriente de 8A a traves del cuerpo. Poco importa si se logra la muerte.

Como te dije, lo que se “aplica” es la tension, no se “aplica” la corriente sino que se "produce" una corriente, se "crea" una corriente. Es un problema de terminologia. Has visto como confunde a los que no son tecnicos.

Te saludo.

[JoseAntonio1]

Chico, en este foro debe de haber un gas que nos hace a todos ver visiones. Para tu amigo Dorogoi, Scharfriter es EL NUEVO DE LA JAURÍA que va contra él. O tú estás en otro foro, o el que está en otro foro soy yo.
¿Estás seguro de todo lo que estás diciendo o te estás sumando a la estrategia de la confusión de Dorogoi?

Lee DE-TE-NI-DA-MEN-TE y verás cómo califica Dorogoi a Scharfriter

Zampabol tus explicaciones tecnicas han sido amplias, claras y estamos de acuerdo que te mata la corriente una vez que se produce y no antes.

Si alguien esta encaramado en una silla de hule bien resistente sin hacer polo tierra creo que podria meter su dedo en un tomacorrientes de 110V y ni cosquillas le hara. Luego lo mete en 220V e igual sucedera.

[Zampabol]

Chico, en este foro debe de haber un gas que nos hace a todos ver visiones. Para tu amigo Dorogoi, Scharfriter es EL NUEVO DE LA JAURÍA que va contra él. O tú estás en otro foro, o el que está en otro foro soy yo.
¿Estás seguro de todo lo que estás diciendo o te estás sumando a la estrategia de la confusión de Dorogoi?

Lee DE-TE-NI-DA-MEN-TE y verás cómo califica Dorogoi a Scharfriter


Zampabol tus explicaciones tecnicas han sido amplias, claras y estamos de acuerdo que te mata la corriente una vez que se produce y no antes.

Si alguien esta encaramado en una silla de hule bien resistente sin hacer polo tierra creo que podria meter su dedo en un tomacorrientes de 110V y ni cosquillas le hara. Luego lo mete en 220V e igual sucedera.

JoseAntonio ¿Por qué quoteas un post al que no respondes? No es lo que yo te he preguntado sobe el "apoyo" de Scharfriter a las FALSAS tesis de Dorogoi.

[JoseAntonio1]

JoseAntonio ¿Por qué quoteas un post al que no respondes? No es lo que yo te he preguntado sobe el "apoyo" de Scharfriter a las FALSAS tesis de Dorogoi.

Zampabol creo que Scharfrichter esta apoyando la idea que el voltage es lo que es capaz de producir una corriente y que si tal corriente es lo suficientemente alta para matar que lo hara. En eso apoya a adorogoi y por lo tanto en lo
mismo te esta apoyando a ti.

[Dorogoi]

Zampabol tus explicaciones tecnicas han sido amplias, claras y estamos de acuerdo que te mata la corriente una vez que se produce y no antes.

Si alguien esta encaramado en una silla de hule bien resistente sin hacer polo tierra creo que podria meter su dedo en un tomacorrientes de 110V y ni cosquillas le hara. Luego lo mete en 220V e igual sucedera.Hola,
Esto es otro punto interesante. No lo del Bocha, que se quedo’ haciendo señas solo como el Penado 14, sino lo del “polo a tierra” o “neutro”.

Comento esto para quien pueda estar interesado.

En una pila tenemos dos polos, uno positivo y uno negativo, y ninguno de ellos esta’ conectado con un cable a tierra. La tierra, que corresponde al planeta Tierra, es un neutro universal y seria un tercer polo en este sistema. Lo llaman neutron universal porque no tiene una carga definida y acepta recibir descargas desde tensiones tanto negativas como positivas (rayos por ejemplo). No tiene una carga definida y por eso se llama “Neutro”.

En cambio, en la linea electrica que llega a casa las cosas son diferentes. Por problemas tecnicos se conecta uno de los polos de la corriente alternada a tierra. Seria el “Neutro”. Lo mismo, por cuestiones tecnicas, al otro polo se lo llama “Fase”: “Neutro y Fase”. Aun en sistemas mas complejos trifasicos de la industria, se los llama asi (fases R, S, T y Neutro).

Aun asi, aunque el neutro este’ conectado a tierra, la normativa prohibe que el Neutro sea utilizado como tierra para seguridad y exige una tierra local – cerca de la casa de uno-, es decir, tenemos “Fase, Neutro y Tierra”.

Como el Neutro esta conectado a tierra, teoricamente no tendria diferencia de potencial con respecto a la Tierra de mi casa y, si lo toco con los dedos –aun teniendo los pies descalzos en el piso conductor (tierra)- no me daria una descarga porque la tension es cero volts. Por problemas tecnicos no es cero pero es muy bajo voltaje.

En cambio, como existen 220V entre los cables y uno esta a tierra, el cable de “Fase” tiene 220V con respecto a Tierra y, en este caso, si lo toco con el dedo manteniendo contacto con el piso me dara’ la descarga. La corriente en este caso depende de los 220V y de la Resistencia del cuerpo hasta el piso.

Saludos.

[CIKITRAKE]

Hola,
Esto es otro punto interesante. No lo del Bocha, que se quedo’ haciendo señas solo como el Penado 14, sino lo del “polo a tierra” o “neutro”.

Comento esto para quien pueda estar interesado.

En una pila tenemos dos polos, uno positivo y uno negativo, y ninguno de ellos esta’ conectado con un cable a tierra. La tierra, que corresponde al planeta Tierra, es un neutro universal y seria un tercer polo en este sistema. Lo llaman neutron universal porque no tiene una carga definida y acepta recibir descargas desde tensiones tanto negativas como positivas (rayos por ejemplo). No tiene una carga definida y por eso se llama “Neutro”.

En cambio, en la linea electrica que llega a casa las cosas son diferentes. Por problemas tecnicos se conecta uno de los polos de la corriente alternada a tierra. Seria el “Neutro”. Lo mismo, por cuestiones tecnicas, al otro polo se lo llama “Fase”: “Neutro y Fase”. Aun en sistemas mas complejos trifasicos de la industria, se los llama asi (fases R, S, T y Neutro).

Aun asi, aunque el neutro este’ conectado a tierra, la normativa prohibe que el Neutro sea utilizado como tierra para seguridad y exige una tierra local – cerca de la casa de uno-, es decir, tenemos “Fase, Neutro y Tierra”.

Como el Neutro esta conectado a tierra, teoricamente no tendria diferencia de potencial con respecto a la Tierra de mi casa y, si lo toco con los dedos –aun teniendo los pies descalzos en el piso conductor (tierra)- no me daria una descarga porque la tension es cero volts. Por problemas tecnicos no es cero pero es muy bajo voltaje.

En cambio, como existen 220V entre los cables y uno esta a tierra, el cable de “Fase” tiene 220V con respecto a Tierra y, en este caso, si lo toco con el dedo manteniendo contacto con el piso me dara’ la descarga. La corriente en este caso depende de los 220V y de la Resistencia del cuerpo hasta el piso.

Saludos.

Perdona Dorogoi pero hay una cosa que no entendí bien. Dices que uno de los polos de la corriente alterna se conecta a tierra. Esto no lo entiendo, según mis cortitos conocimientos de electricidad tengo entendido que la tierra es una ruta alternativa a los dos polos de corriente. Quiero decir que la tierra se conecta al chasis del aparato y al cable de tierra para proteger el sistema de subidas de tensión o de posibles derivaciones. Saludos.

[Zampabol]

Hola,
Esto es otro punto interesante. No lo del Bocha, que se quedo’ haciendo señas solo como el Penado 14, sino lo del “polo a tierra” o “neutro”.

Comento esto para quien pueda estar interesado.

En una pila tenemos dos polos, uno positivo y uno negativo, y ninguno de ellos esta’ conectado con un cable a tierra. La tierra, que corresponde al planeta Tierra, es un neutro universal y seria un tercer polo en este sistema. Lo llaman neutron universal porque no tiene una carga definida y acepta recibir descargas desde tensiones tanto negativas como positivas (rayos por ejemplo). No tiene una carga definida y por eso se llama “Neutro”.

En cambio, en la linea electrica que llega a casa las cosas son diferentes. Por problemas tecnicos se conecta uno de los polos de la corriente alternada a tierra. Seria el “Neutro”. Lo mismo, por cuestiones tecnicas, al otro polo se lo llama “Fase”: “Neutro y Fase”. Aun en sistemas mas complejos trifasicos de la industria, se los llama asi (fases R, S, T y Neutro).

Aun asi, aunque el neutro este’ conectado a tierra, la normativa prohibe que el Neutro sea utilizado como tierra para seguridad y exige una tierra local – cerca de la casa de uno-, es decir, tenemos “Fase, Neutro y Tierra”.

Como el Neutro esta conectado a tierra, teoricamente no tendria diferencia de potencial con respecto a la Tierra de mi casa y, si lo toco con los dedos –aun teniendo los pies descalzos en el piso conductor (tierra)- no me daria una descarga porque la tension es cero volts. Por problemas tecnicos no es cero :crying::crying::sad: pero es muy bajo voltaje.

En cambio, como existen 220V entre los cables y uno esta a tierra, el cable de “Fase” tiene 220V con respecto a Tierra y, en este caso, si lo toco con el dedo manteniendo contacto con el piso me dara’ la descarga. La corriente en este caso depende de los 220V y de la Resistencia del cuerpo hasta el piso.

Saludos.

Seguramente dentro de seis mil posts dirás que dijiste que la Tierra no era neutra.

En la escuela me enseñaron que el planeta Tierra tiene carga NEGATIVA y que hay un flujo vertical de iones positivos desde la atmósfera a nuestra querida bola NEGATIVA planetaria.

Ayer empecé a quemar apuntes y a exigir el dinero que le cobraron a mi padre.

[Zampabol]

Perdona Dorogoi pero hay una cosa que no entendí bien. Dices que uno de los polos de la corriente alterna se conecta a tierra. Esto no lo entiendo, según mis cortitos conocimientos de electricidad tengo entendido que la tierra es una ruta alternativa a los dos polos de corriente. Quiero decir que la tierra se conecta al chasis del aparato y al cable de tierra para proteger el sistema de subidas de tensión o de posibles derivaciones. Saludos.

Ha dicho que se conecta la tierra a uno de los dos polos POR PROBLEMAS TÉCNICOS. Es decir, no puede conectar la tierra dónde debe ir conectada y por eso la conecta a uno de los dos polos del circuito.
Miedo me da el que toque el otro polo y vaya paseando por la calle....:crying:

[CIKITRAKE]

Zampabol creo que Scharfrichter esta apoyando la idea que el voltage es lo que es capaz de producir una corriente y que si tal corriente es lo suficientemente alta para matar que lo hara. En eso apoya a adorogoi y por lo tanto en lo
mismo te esta apoyando a ti.

Hola JoseAntonio1. He seguido el hilo y no he querido dar mi opinión para que no me acusen de nada, pero veo que el origen de la polémica deriva hacia otras cosas creando confusión.
Una cosa está clara, lo que mata es la intensidad de la corriente, los amperios, y le podremos dar las vueltas a la tortilla que queramos pero eso es así aunque se empeñen en demostrar lo contrario. Saludos.

[JoseAntonio1]

Hola JoseAntonio1.
Una cosa está clara, lo que mata es la intensidad de la corriente, los amperios. Saludos.

Ckitrake eso que afirmas es un hecho. Son los amperios cuando estos se producen, los que matan.

[Dorogoi]

Perdona Dorogoi pero hay una cosa que no entendí bien. Dices que uno de los polos de la corriente alterna se conecta a tierra. Esto no lo entiendo, según mis cortitos conocimientos de electricidad tengo entendido que la tierra es una ruta alternativa a los dos polos de corriente. Quiero decir que la tierra se conecta al chasis del aparato y al cable de tierra para proteger el sistema de subidas de tensión o de posibles derivaciones. Saludos.Hola Ciki,
Sì; es asì; uno de los polos del transformador que envía tensión a tu casa està conectado a tierra. Pero el neutro no se lo puede utilizar como tierra de seguridad para las personas; porque no siempre es cero volts (casi nunca es cero volts como la tierra). Se exige que en tu casa o inmueble que sea –edificio, garaje, negocio, etc- se coloque una “jabalina” o “red” tocando tierra para la seguridad de las personas. El neutro es tierra en el transformador, pero si tu casa està a 500 metros del transformador ya no es tierra "pura" porque están los cabes de por medio con sus resistencias (impedancias que es peor).

Ahora, el cable de tierra de los enchufes de tu casa, que usas para la protecciòn de tu familia, no puede ser el neutro. Es peligroso porque a veces toma tensiones peligrosas debido a los cables largos. No està permitido por ley.

El riesgo de descarga eléctrica està en que tù toques, por ejemplo, la fase con la mano y con el pié el piso que es tierra (no todos los pisos están a tierra como los pisos plásticos por ejemplo) en un enchufe o cambiando una lamparita.

Pongamos un caso pràctico màs complejo: el lavarropas està en un lugar con pisos cerámicos humedecidos por el agua que se usa. Tù estàs descalzo. El lavarropas no està conectado a tierra "por un despecfecto" y la fase toca la estructura metàlica externa por un "cable pelado".

Tù tocas con la mano la parte metàlica que esta a Fase por error y con el pie tocas la tierra a través del piso mojado. La corriente circularà entre Fase y Neutro por el motor del lavarropas y entre Fase y tierra por tu persona. Recordemos que el neutro està a tierra en el transformador distribuidor.

Vemos que deben haber dos desperfectos: la Fase que toque el metal y el cable de tierra a la jabalina desconectado. Encima tù debes estar tocando el piso. Si una de estas tres cosas no se da, tù no recibes la descarga. Por eso que se redujeron tanto las muertes por electrocuciòn.

Sumando esto a que existen los disyuntores diferenciales que sienten si hay algo conectado a tierra (tù en este caso) y desconectan la alimentación eléctrica de toda la casa. Muy bien pensado.

Saludos.

[Dorogoi]

Ha dicho que se conecta la tierra a uno de los dos polos POR PROBLEMAS TÉCNICOS. Es decir, no puede conectar la tierra dónde debe ir conectada y por eso la conecta a uno de los dos polos del circuito.
Miedo me da el que toque el otro polo y vaya paseando por la calle....:crying: Ese es el riesgo mayor para la gente; que toquen el otro polo (la fase") y reciban una descarga a tierra.

Los cables en la calle està altos y normalmente aislados.

En realidad debo haber escrito "por problemas técnicos" y en realidad debì escribir "por cuestiones tecnicas". No son problemas sino "necesidades" que son històricas; màs por la industria.

[JoseAntonio1]

Hola Ciki,
Sì; es asì; uno de los polos del transformador que envía tensión a tu casa està conectado a tierra. Pero el neutro no se lo puede utilizar como tierra de seguridad para las personas; porque no siempre es cero volts (casi nunca es cero volts como la tierra). Se exige que en tu casa o inmueble que sea –edificio, garaje, negocio, etc- se coloque una “jabalina” o “red” tocando tierra para la seguridad de las personas. El neutro es tierra en el transformador, pero si tu casa està a 500 metros del transformador ya no es tierra "pura" porque están los cabes de por medio con sus resistencias (impedancias que es peor).

Ahora, el cable de tierra de los enchufes de tu casa, que usas para la protecciòn de tu familia, no puede ser el neutro. Es peligroso porque a veces toma tensiones peligrosas debido a los cables largos. No està permitido por ley.

El riesgo de descarga eléctrica està en que tù toques, por ejemplo, la fase con la mano y con el pié el piso que es tierra (no todos los pisos están a tierra como los pisos plásticos por ejemplo) en un enchufe o cambiando una lamparita.

Pongamos un caso pràctico màs complejo: el lavarropas està en un lugar con pisos cerámicos humedecidos por el agua que se usa. Tù estàs descalzo. El lavarropas no està conectado a tierra "por un despecfecto" y la fase toca la estructura metàlica externa por un "cable pelado".

Tù tocas con la mano la parte metàlica que esta a Fase por error y con el pie tocas la tierra a través del piso mojado. La corriente circularà entre Fase y Neutro por el motor del lavarropas y entre Fase y tierra por tu persona. Recordemos que el neutro està a tierra en el transformador distribuidor.

Vemos que deben haber dos desperfectos: la Fase que toque el metal y el cable de tierra a la jabalina desconectado. Encima tù debes estar tocando el piso. Si una de estas tres cosas no se da, tù no recibes la descarga. Por eso que se redujeron tanto las muertes por electrocuciòn.

Sumando esto a que existen los disyuntores diferenciales que sienten si hay algo conectado a tierra (tù en este caso) y desconectan la alimentación eléctrica de toda la casa. Muy bien pensado.

Saludos.

Dorogoi, vamos ir aclarando poco a poco para los que tenemos pocos conocimientos. En la corriente monofásica domestica que se usa para encender una bujía. El cable neutro que dices que sale del transformador me imagino que debe ser del transformador del barrio que da energía a varias casas. Pero del generador al transformador solo va un cable monofásico. Entonces lo que tu dices es que la corriente neutra del transformador a la casa no podria ser tan neutra que se diga pues el cable podría por motivos equis adquirir un voltage en el camino, y que por lo tanto el aparato que recibe electricidad debe de tener su propia conexión a La Tierra, llamando eso polo tierra, que no es lo mismo entonces que el Neutro. ¿es así el asunto?

[Zampabol]

Hola,
Esto es otro punto interesante. No lo del Bocha, que se quedo’ haciendo señas solo como el Penado 14, sino lo del “polo a tierra” o “neutro”.

Comento esto para quien pueda estar interesado.

En una pila tenemos dos polos, uno positivo y uno negativo, y ninguno de ellos esta’ conectado con un cable a tierra. La tierra, que corresponde al planeta Tierra, es un neutro universal y seria un tercer polo en este sistema. Lo llaman neutron universal porque no tiene una carga definida y acepta recibir descargas desde tensiones tanto negativas como positivas (rayos por ejemplo). No tiene una carga definida y por eso se llama “Neutro”.

En cambio, en la linea electrica que llega a casa las cosas son diferentes. Por problemas tecnicos se conecta uno de los polos de la corriente alternada a tierra. Seria el “Neutro”. Lo mismo, por cuestiones tecnicas, al otro polo se lo llama “Fase”: “Neutro y Fase”. Aun en sistemas mas complejos trifasicos de la industria, se los llama asi (fases R, S, T y Neutro).

Aun asi, aunque el neutro este’ conectado a tierra, la normativa prohibe que el Neutro sea utilizado como tierra para seguridad y exige una tierra local – cerca de la casa de uno-, es decir, tenemos “Fase, Neutro y Tierra”.

Como el Neutro esta conectado a tierra, teoricamente no tendria diferencia de potencial con respecto a la Tierra de mi casa y, si lo toco con los dedos –aun teniendo los pies descalzos en el piso conductor (tierra)- no me daria una descarga porque la tension es cero volts. Por problemas tecnicos no es cero pero es muy bajo voltaje.

En cambio, como existen 220V entre los cables y uno esta a tierra, el cable de “Fase” tiene 220V con respecto a Tierra y, en este caso, si lo toco con el dedo manteniendo contacto con el piso me dara’ la descarga. La corriente en este caso depende de los 220V y de la Resistencia del cuerpo hasta el piso.

Saludos.

Algo no he hecho bien y necesito ayuda Doro. (Olvida nuestras rencillas)


Quería ver si mi instalación estaba bien y abrí la cala eléctrica para ver si uno de los polos de la corriente alterna que llega a mi casa, estaba conectado a tierra.:w00t::angry: El cabrito que me hizo la instalación no conectó ninguno de los dos cables a tierra. ¡¡Te puedes imaginar el susto y la preocupación que me entró!!
Quité entonces uno de los dos cables y lo conecté a una piqueta de cobre que estaba clavada en el suelo que ponía "Tierra" (tenía otro cable verde y amarillo pero no tengo ni idea para lo que era). El caso es que cuando conecté el cable de entrada de corriente a la casa a tierra, ME HE QUEDADO SIN LUZ en la casa y algunas pareces echan chispas. ¿Qué he hecho mal?

El gato se fue y no ha vuelto...:confused1: y ahora sólo me queda un hilo para poner en los enchufes.


¿Cómo soluciono este problema? Está más que claro que el "pelacables" que vino a hacerme la instalación sabía poco de esto...

[Dorogoi]

Dorogoi, vamos ir aclarando poco a poco para los que tenemos pocos conocimientos. En la corriente monofásica domestica que se usa para encender una bujía. El cable neutro que dices que sale del transformador me imagino que debe ser del transformador del barrio que da energía a varias casas. Pero del generador al transformador solo va un cable monofásico. Entonces lo que tu dices es que la corriente neutra del transformador a la casa no podria ser tan neutra que se diga pues el cable podría por motivos equis adquirir un voltage en el camino, y que por lo tanto el aparato que recibe electricidad debe de tener su propia conexión a La Tierra, llamando eso polo tierra, que no es lo mismo entonces que el Neutro. ¿es así el asunto?Hola JoséAntonio,
Sì; es asì. Es difícil explicar con palabras sin usar dibujos pero es asì como dices.

Primero, efectivamente me refiero al transformador del barrio. Puede ser monofásico o trifásico. Del monofàsifo parten dos cables (una fase y neutro) y del trifásico parten cuatro (tres fases y neutro).

El neutro se pone a tierra normalmente al lado del transformador y, entre tu casa y el transformador están varios cientos de metros de cable. Algunas casas estàn màs cerca y otras màs lejos.

Los cables tienen una Impedancia porque es corriente alternada pero hablemos sòlo de Resistencia para no crear complicaciones al explicar.

Si la tierra està en el transformador debemos considerar que en la resistencia de los cables “caerà” o se “perderán” unos cuantos voltios (por ley de Ohm). Entonces, no podemos decir que la tierra de mi casa està a la misma tensión que el neutro porque este està conectado a tierra a 500 metros, por ejemplo.

Veamos un ejemplo y espero no confundir.

El transformador envía tensión a mi casa a través de la resistencia de los cables. En Europa es 220V. Si yo conecto una plancha en mi casa para usar la tensión de ese transformador, la resistencia total que el transformador debe alimentar es la suma de la resistencia de cable que va, la de la plancha y la del cable que vuelve. Es decir, los 220V se reparten en tres resistencias, por dar ejemplo, 10V en el cable que va, 10V en el cable que vuelve y 200V en la plancha (rara vez es 220V en casa).

Si bien en el transformador el neutro esta conectado a tierra, en mi casa el neutro tiene 10V "respecto a la tierra de mi casa". No es 0V. En el transformador el cable de neutro es 0V pero en casa es 10V en nuestro ejemplo.

Por eso està prohibido usar el neutro como tierra de protección de las personas porque no es seguro dado que tiene 10V y en ciertas condiciones podría llegar a 100V o màs en caso de problemas de línea. En cambio la tierra que pones en tu casa es seguramente 0V y te protegerà.

Ademàs, el interruptor diferencial de tu casa te protege por descargas "contra tierra" NO contra neutro. Por eso, la tierra debe ser muy buena para que te proteja.

Saludos.

[Dorogoi]

Algo no he hecho bien y necesito ayuda Doro. (Olvida nuestras rencillas)


Quería ver si mi instalación estaba bien y abrí la cala eléctrica para ver si uno de los polos de la corriente alterna que llega a mi casa, estaba conectado a tierra.:w00t::angry: El cabrito que me hizo la instalación no conectó ninguno de los dos cables a tierra. ¡¡Te puedes imaginar el susto y la preocupación que me entró!!
Quité entonces uno de los dos cables y lo conecté a una piqueta de cobre que estaba clavada en el suelo que ponía "Tierra" (tenía otro cable verde y amarillo pero no tengo ni idea para lo que era). El caso es que cuando conecté el cable de entrada de corriente a la casa a tierra, ME HE QUEDADO SIN LUZ en la casa y algunas pareces echan chispas. ¿Qué he hecho mal?

El gato se fue y no ha vuelto...:confused1: y ahora sólo me queda un hilo para poner en los enchufes.


¿Cómo soluciono este problema? Está más que claro que el "pelacables" que vino a hacerme la instalación sabía poco de esto...
Tù no debes conectar ninguno de los cables que llegan del transformador a tierra; eso lo hace la compañía eléctrica. Tù debes conectar una jabalina o algo que te asegure una buena conexión a Tierra para la instalaciòn de tierra de tu casa, no para el neutro. Repito, eso lo hace la compañía. Reconoceràs el cable de tierra porque normalmente es color amarillo y verde. Si se respeta la normativa. Me dices que es asì.

Ese cable amarillo y verde debe estar conectado a tierra e irà por toda la casa a cada enchufe o artefacto que se haya conectado. Es para tu seguridad y no para que funcionen los aparatos.

No toques los cables de distruibuciòn porque tù no sabes cuàl es el neutro o la fase, debes tener un indicador que llaman "buscapolo". Si conectas la fase a tierra estas haciendo un cortocircito directo entre la fase y el neutro, dado que el neutro està a tierra en el transformador.

[Zampabol]

Tù no debes conectar ninguno de los cables que llegan del transformador a tierra; eso lo hace la compañía eléctrica. Tù debes conectar una jabalina o algo que te asegure una buena conexión a Tierra para la instalaciòn de tierra de tu casa, no para el neutro. Repito, eso lo hace la compañía. Reconoceràs el cable de tierra porque normalmente es color amarillo y verde. Si se respeta la normativa. Me dices que es asì.

Ese cable amarillo y verde debe estar conectado a tierra e irà por toda la casa a cada enchufe o artefacto que se haya conectado.

No toques los cables de distruibuciòn porque tù no sabes cuàl es el neutro o la fase, debes tener un indicador que llaman "buscapolo". Si conectas la fase a tierra estas haciendo un cortocircito directo entre la fase y el neutro, dado que el neutro està a tierra en el transformador.

¡Jó! Me lo podías haber dicho antes. Como escribiste en tu post que uno de los cables de la red de la casa tenía que ir a tierra, pues yo te hice caso. ¡A ver cómo lo soluciono ahora!

Lo que no sabía era que estábamos hablando de las conexiones de la pila del reactor nuclear o del transformador de alta tensión del barrio. Tu dijiste en tu post que " En la linea electrica que llega a casa las cosas son diferentes. Por problemas tecnicos se conecta uno de los polos de la corriente alternada a tierra" y eso es lo que hice....:crying::crying:

Bueno, voy a dar marcha atrás a ver si vuelve la luz a mi casa.

[Dorogoi]

Conexiòn tradicional.


https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLujOuY-wSnrq_obPipGX2xTMD-AQsqkkTX30Q0ZUM6r-ituYB

[xdata]

Para mi amigo Zampabol............para que no se electrocute.........


Amarillo y franja verde..............................tierra

Azul.............................................. ..........neutro

Marrón........................................... .......... fase<<monofásico<<trifásico

Negro............................................. ..........fase<< monofásico<<trifásico

Gris.............................................. ............fase<<<<<<<<<<<trifásico




A veces ocurre que el toma tierra tiene voltaje......


Pregunta: a que se debe que el tierra tenga voltaje?


P.D. solo para lumbreras...:thumbup:

[JoseAntonio1]

Tù no debes conectar ninguno de los cables que llegan del transformador a tierra; eso lo hace la compañía eléctrica. Tù debes conectar una jabalina o algo que te asegure una buena conexión a Tierra para la instalaciòn de tierra de tu casa, no para el neutro. Repito, eso lo hace la compañía. Reconoceràs el cable de tierra porque normalmente es color amarillo y verde. Si se respeta la normativa. Me dices que es asì.

Ese cable amarillo y verde debe estar conectado a tierra e irà por toda la casa a cada enchufe o artefacto que se haya conectado. Es para tu seguridad y no para que funcionen los aparatos.

No toques los cables de distruibuciòn porque tù no sabes cuàl es el neutro o la fase, debes tener un indicador que llaman "buscapolo". Si conectas la fase a tierra estas haciendo un cortocircito directo entre la fase y el neutro, dado que el neutro està a tierra en el transformador.

Bueno, muchas gracias por aclarar la corriente monofásica, que entre paréntesis parece que no es capaz de generar un campo electromagnético cuando se usa con aparatos domesticos con motores pequeños de bajo consumo eléctrico.

Ahora vamos a la corriente trifásica. Según entiendo, esta corriente se usa para echar andar motores como el aire acondicionado, pues requiere cables eléctricos más delgados. Según entiendo hay tres cables de fase de igual intensidad y uno que es neutro. Lo que talves nos podrías explicar es porque prefieren una corriente trafica en lugar de la monofásica para los aires acondicionados.

[JoseAntonio1]

Para mi amigo Zampabol............para que no se electrocute.........


Amarillo y franja verde..............................tierra

Azul.............................................. ..........neutro

Marrón........................................... .......... fase<<monofásico<<trifásico

Negro............................................. ..........fase<< monofásico<<trifásico

Gris.............................................. ............fase<<<<<<<<<<<trifásico




A veces ocurre que el toma tierra tiene voltaje......


Pregunta: a que se debe que el tierra tenga voltaje?


P.D. solo para lumbreras...:thumbup:

Y el café? que?

[Dorogoi]

¡Jó! Me lo podías haber dicho antes. Como escribiste en tu post que uno de los cables de la red de la casa tenía que ir a tierra, pues yo te hice caso. ¡A ver cómo lo soluciono ahora!

Lo que no sabía era que estábamos hablando de las conexiones de la pila del reactor nuclear o del transformador de alta tensión del barrio. Tu dijiste en tu post que " En la linea electrica que llega a casa las cosas son diferentes. Por problemas tecnicos se conecta uno de los polos de la corriente alternada a tierra" y eso es lo que hice....:crying::crying:

Bueno, voy a dar marcha atrás a ver si vuelve la luz a mi casa.
Por eso me da miedo lo que entienda la gente que no es especialista y no sabe, puede hacer desastres.

Tù tienes tu problema de que no entiendes lo que lees y eres superficial. Yo no dije que un cable “tenìa” que ir a tierra, esas son burradas tuyas.

Yo escribì “Por problemas técnicos se conecta uno de los polos de la corriente alternada a tierra…” Que tù no entiendas es lo que màs me preocupa de todo esto porque tu analfabetismo funcional puede llevarte a la muerte en este caso

Por suerte no pasò nada. No toques los cables de tu casa ...


.

[Dorogoi]

Pregunta: a que se debe que el tierra tenga voltaje?


P.D. solo para lumbreras...:thumbup:Hola Xdata,
por la pregunta veo que entiendes de que se habla.

Una tierra "perfecta" serìa aquella que tiene 0 Ohm entre cualquier parte metàlica de la instalaciòn y el planeta Tierra. Esto no es nunca asi pero debe tener una resistencia muy baja para que sea efectiva (pocos Ohms). Si tù colocas la jabalina de tierra a 1 Km de tu casa obviamente no serà buena porque el cable amarillo y verde tiene mucha resistencia y cualquier fuga que haya en algun aparato encontrarà resistencia para descargar a tierra. En ese caso el cable de tierra toma tensiòn en tu casa. Es como decìamos del neutro y la plancha. Tamién puede ser que la jabalina misma no tenga una buena conducciòn a tierra por falta de manteniento y tomarà tensiòn aunque la tengas dentro casa.

Que haya fugas a tierra de un aparato es lo màs normal, nada extraño. Si tù tienes una buena tierra esas fugas no las notaràs en tu cuerpo, pero si la tierra es mala seràn molestas. Esas fugas no son mortales pero molestan.

Te saludo.

[xdata]

Y el café? que?


Descafeinado por favor, con hielo si puede ser........:sleep:

[JoseAntonio1]

Descafeinado por favor, con hielo si puede ser........:sleep:

Jajajaja!

Que no, que lo digo en serio. He visto cables con ese color en algún lado.

[xdata]

Hola Xdata,
por la pregunta veo que entiendes de que se habla.

Una tierra "perfecta" serìa aquella que tiene 0 Ohm entre cualquier parte metàlica de la instalaciòn y el planeta Tierra. Esto no es nunca asi pero debe tener una resistencia muy baja para que sea efectiva (pocos Ohms). Si tù colocas la jabalina de tierra a 1 Km de tu casa obviamente no serà buena porque el cable amarillo y verde tiene mucha resistencia y cualquier fuga que haya en algun aparato encontrarà resistencia para descargar a tierra. En ese caso el cable de tierra toma tensiòn en tu casa. Es como decìamos del neutro y la plancha. Tamién puede ser que la jabalina misma no tenga una buena conducciòn a tierra por falta de manteniento y tomarà tensiòn aunque la tengas dentro casa.

Que haya fugas a tierra de un aparato es lo màs normal, nada extraño. Si tù tienes una buena tierra esas fugas no las notaràs en tu cuerpo, pero si la tierra es mala seràn molestas. Esas fugas no son mortales pero molestan.

Te saludo.


Pero es algo rutinario medir el toma tierra y que dé un valor de voltaje, vamos, que es muy normal que suceda esto,...........más bién lo digo para que Zampabol compruebe ANTES DE TOCAR EL TIERRA que no hay un desequilíbrio de tensión, pero como bién dices, la RESISTENCIA que ofrece el cable de tierra actuará de salvavidas........

P.D. si el tierra está hecho de cobre.........pregunta.........¿ porqué tiene más resistencia?

[xdata]

Jajajaja!

Que no, que lo digo en serio. He visto cables con ese color en algún lado.

Puede que se añada ese color cuando hay más de tres fases........digo yo.... lo mismo lo sabe Zampabol, vete a saber....:scared:

[Dorogoi]

Ahora vamos a la corriente trifásica. Según entiendo, esta corriente se usa para echar andar motores como el aire acondicionado, pues requiere cables eléctricos más delgados. Según entiendo hay tres cables de fase de igual intensidad y uno que es neutro. Lo que talves nos podrías explicar es porque prefieren una corriente trafica en lugar de la monofásica para los aires acondicionados.Eeeehhhh! Mio caríssimo amico…..

La corriente trifase es toda otra historia.

Usemos palabras simples. Tambièn tiene el neutro a tierra pero tiene tres fases. Para simplificar, tiene tres generadores en uno.

Obviamente que si con un generador debes hacer girar un motor necesitaràs cables màs gruesos que no se calienten con la corriente eléctrica que circula (monofase). Si pones tres generadores necesitaras tres cables màs finos y el motor será mas chico ahorrando espacio y dinero para tener la misma potencia (trifase).

Digamos que se reparten la carga de potencia entre tres generadores y no en uno solo. Ademàs de tener un motor màs chico en dimensiones porque ahí también serian como tres motores màs chicos en la misma carcasa.

Siempre usando palabras simples… eh!

Este es un aspecto. Pero el uso de la corriente trifase se hace màs por los beneficios en altas potencias y altas tensiones. Hablamos de algunos megavatios y varios cientos de miles de Volts; algunas lineas electricas llegan a 1.000.000V. Usar 220.000V o 500.000V es comun.

En bajas potencias como pequeñas industrias y usos domésticos tiene otras ventajas tambien en la distribución, la economía y otros.

Saludos.

[Dorogoi]

Pero es algo rutinario medir el toma tierra y que dé un valor de voltaje, vamos, que es muy normal que suceda esto,...........más bién lo digo para que Zampabol compruebe ANTES DE TOCAR EL TIERRA que no hay un desequilíbrio de tensión, pero como bién dices, la RESISTENCIA que ofrece el cable de tierra actuará de salvavidas........

P.D. si el tierra está hecho de cobre.........pregunta.........¿ porqué tiene más resistencia?Hola,
La resistencia a tierra està formada por la suma de la resistencia de cable màs la resistencia de contacto entre la jabalina y tierra.

Màs o menos para tener una idea, un cable de cobre usado para tierra con 7 hilos internos y sección de 1mm2 tiene una resistencia de 18 Ohms por km.

La resistencia de contacto de la jabalina con tierra depende de muchos factores: el tipo de tierra, la humedad, la cantidad de compuestos orgànicos que posea, etc. También depende de la “superficie de contacto” es decir, màs grande mejor.

Si la jabalina no està bien mantenida, no acumula agua de lluvia o es tierra con piedra o arena, etc. la resistencia aumenta.

Si la jabalina està lejos de la toma a tierra de los enchufes, el cable será largo y aumenta la resistencia.

Imagina un edificio de 100 metros de altura con todos los pasajes y recovecos entre apartamento y apartamento, la situación es compleja. Cuando llega a tu apartamento el cable tiene un kilòmetro o màs.

En fin. Son muchos los factores. Pero la pregunata mia es ¿Còmo sabes que la insatalaciòn de tierra toma tensión? Si la resistencia a tierra es buena no puedes sentir ningùn voltaje.

Saludos.

Pregunta para tì. ¿es cierto que los anacardos son equivalentes al Prozac como antidepresivos?

[xdata]

Hola,
La resistencia a tierra està formada por la suma de la resistencia de cable màs la resistencia de contacto entre la jabalina y tierra.

Màs o menos para tener una idea, un cable de cobre usado para tierra con 7 hilos internos y sección de 1mm2 tiene una resistencia de 18 Ohms por km.

La resistencia de contacto de la jabalina con tierra depende de muchos factores: el tipo de tierra, la humedad, la cantidad de compuestos orgànicos que posea, etc. También depende de la “superficie de contacto” es decir, màs grande mejor.

Si la jabalina no està bien mantenida, no acumula agua de lluvia o es tierra con piedra o arena, etc. la resistencia aumenta.

Si la jabalina està lejos de la toma a tierra de los enchufes, el cable será largo y aumenta la resistencia.

Imagina un edificio de 100 metros de altura con todos los pasajes y recovecos entre apartamento y apartamento, la situación es compleja. Cuando llega a tu apartamento el cable tiene un kilòmetro o màs.

En fin. Son muchos los factores. Pero la pregunata mia es ¿Còmo sabes que la insatalaciòn de tierra toma tensión? Si la resistencia a tierra es buena no puedes sentir ningùn voltaje.

Saludos.

Pregunta para tì. ¿es cierto que los anacardos son equivalentes al Prozac como antidepresivos?


Sobre los anacardos............buenísimos, más que el chuletón de Zampabol.. no sabía de su propiedad, pero al tener un alto contenido en triptófano sirve como antideprsivo.


2 respuesta a la primera pregunta: ¿ tal vez porque lo comprobé con un comprobador de tensión?

[Dorogoi]

Sobre los anacardos............buenísimos, más que el chuletón de Zampabol.. no sabía de su propiedad, pero al tener un alto contenido en triptófano sirve como antideprsivo.


2 respuesta a la primera pregunta: ¿ tal vez porque lo comprobé con un comprobador de tensión? Gracias por la respuesta a la primera pregunta porque con la cerveza me gusta màs masticar anacardos que masticar Prozac....

Segunda y ùltima. La pregunta era si sòlo sentìas cosquilleo en la piel al tocar o si lo habìas medido. ¿Con respecto a qué lo mides? ¿Sientes cosquilleos?

¿No estaràs embarazado?