...la ramera sentada sobre una bestia ...

[intelectito]

Profecía aplicada 2.- Ap. 17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos.

Este pasaje nos enseña que la cuarta bestia viene con poder bajo la guía de una “ramera” También en el cap. 13: y 19 de Apocalipsis, vemos que el anticristo es asistido por el “falso profeta” quien tiene poderes para hacer milagros.
La mujer ramera puede se identificada con la guía de las Escrituras.

1) Ella es internacional y política porque está envuelta con “los reyes de la tierra” y está sentada “sobre muchas aguas”, dando a entender que las aguas “son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas” Ap. 17:1,2,15
2) Ella es religiosa e idólatra porque es la “MISTERIOSA BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS” Ap. 17:5 En los días de Juan la “misteriosa religión” de Roma fue bien conocida; y la idolatría en las Escrituras es libertinaje espiritual y adulterio Eze. 16:1-36; 23:1-30; Os, 1:2; 4:12-19
3) Ella es extremadamente rica “vestida de púrpura y escarlata y adornada de oro, piedras preciosas y de perlas Ap.. 17.4
4) Ella tiene en sus manos un cáliz de oro “lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación” (idolatría) Ap. 17 4
5) Ella es perseguidora de los cristianos y está “ebria de la sangre de los santos, y de los mártires de Jesús” Ap, 17:6
6) Ella está sentada sobre siete montañas y es “la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra” (en el 96 D.C.) Ap. 17:9,18
7) Ella se identifica con la bestia la cual nosotros sabemos que son el Imperio Romano y su ultimo gobernante. Ella tiene influencia sobre la bestia y es la que mantiene los estribos Ap. 17:3,11

Cuando todos los indicios son combinados, llegamos a concluir que ésta no es ni más ni menos que la apóstata cristiandad encabezada por la Iglesia de Roma.
La iglesia de Roma es internacional y política. Es un sistema religioso e idólatra. Su gente se ha “embriagado con el vino de su fornicación”, y están atolondrados por la superstición en materiales como medallas, crucifijos, rosarios, etc. El caliz de oro en la misa celebra continuamente el sacrificio de Cristo, el cual es un acto blasfemo e idólatra. Roma es conocida como “la ciudad de las siete montañas” y cuando Juan escribió el Apocalipsis en el año 96 D.C. Roma reinaba sobre los reyes de la tierra.
En los días del poder imperial de Roma, los césares fueron la cabeza de este misterioso y pagano sistema. Ellos ostentaban ser dioses y demandaban a sus súbditos ofrecerles sacrificios y al no hacerlo, estos pagaban con sus vidas. Como resultado muchos cristianos escogieron morir antes de rendir culto al César.
Durante los 1006 años del “Santo Imperio Romano” el papado fue quien designaba a los emperadores y con Carlomagno, Rey de Alemania, primer emperador, manipuló los poderes seculares para destruir a los “herejes” cristianos y judíos. Hoy en día con renacimiento del viejo Imperio Romano, vemos a éste siendo guiado (dirigido) por esta iglesia.

Esto está ahora está establecido y sabemos que es un hecho histórico de que el Vaticano trabajó con Hitler proveyendo la “ruta” de escape para los criminales nazis después de la Segunda Guerra Mundial. El banco del Vaticano ha sido usado por los Nazis para depositar oro, y Europa ha sido llamada “la fortaleza del cristianismo”.
El cristianismo de hoy en día es como una olla ecuménica conteniendo idolatría, liberalismo, religiones humanistas y carismáticas. No se ha anclado en la palabra de Dios, porque ésta ha reemplazado la autoridad de la Biblia con el razonamiento humano, programas sociales, experimentos de religiones y dogmas de iglesias.

Es interesante notar que el patriarca ecuménico de Constantinopla, quien es líder de 250 millones de persona de la iglesia ortodoxa dijo en Mayo del 1997: “Conservar la unidad de Europa es el trabajo especial de las iglesias de hoy en día” (New Europe 24-05-97)
En mayo del año 1997 fueron anunciados los planes de reunión en Austria del Papa Juan Pablo y Bartolomé I de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Esta podría ser la primera reunión de las iglesias ortodoxas con las iglesias católicas desde la ruptura de la Iglesia Católica Romana con la Iglesia en Constantinopla en el año 1054. No hay duda de que la ramera está cabalgando sobre la bestia.

¿Cuándo será revelado el anticristo?

De acuerdo a Daniel 9:27, el reino del anticristo durará siete años. Al principio él mostrará ser hombre de paz firmando un tratado de 7 años con Israel y permitiendo a los judíos reconstruir su templo Ap. 11:1-2 Después de tres años y medio, él romperá el tratado con Israel y se sentará como dios en el templo II Tes. 2:4 En el transcurso de sus últimos tres años y medio, él tratará de liquidar a Israel, quienes por resultado de una masiva invasión rusa - musulmana se volverán al Señor Jesucristo reconociéndole como su Mesías. Eze. 39:22

El anticristo no tolerará la competición, aún la de los cristianos apóstatas, ni de los 10 reyes que quemarán a la ramera con fuego Ap. 17:16-17 Obviamente la ramera no puede ser el anticristo como creen los adventistas.
Durante los últimos 3.5 años del poder ruso y musulmán será roto Eze. 38:-39: Posiblemente también el poder americano Eze. 39:6 y todas las naciones restantes serán diabólicamente atraídas para pelear en la batalla de Armagedón Ap. 16:12-16

Las Escrituras nos enseñan que el anticristo no aparecerá sino hasta DESPUÉS de que la iglesia evangélica bíblica haya sido raptada. “porque no vendrá (la tribulación) sin que ANTES venga la apostasía, y se manifieste el hombre (anticristo) de pecado, el hijo de perdición” II Tes. 2:3-4 En los versos 6-8 Pablo explica más acerca de la partida de la iglesia bíblica:
“Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene (al anticristo) a fin de que a su debido tiempo se manifieste. Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; solo que hay quien (El Espíritu Santo en los creyentes) al presente lo detiene, HASTA que él sea quitado de en medio. Y entonces se manifestará aquel INICUO, a quien el Señor ...destruirá con el resplandor de su venida”.

A la luz de las Escrituras, el anticristo no puede aparecer sino hasta después de que la iglesia bíblica haya sido tomada, pero el cristianismo apóstata guiado por el papado continuará hasta el tiempo de la gran tribulación en compañía y fraternidad con el anticristo y hasta que los 10 reyes quemen a ésta, (la ramera) con fuego. Ap. 17:16-17

[intelectito]

El juicio del anticristo

Cuando Cristo venga la bestia será destruida:

“Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales ... Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre” Ap. 19:20

Babel y Roma

La reconstrucción de la vieja Babilonia (en Mesopotamia) en los últimos días es un tema de mucho interés para mucha gente. Algunos creen que será reconstruida para dar “cumplimiento a Apocalipsis” Pero las Escrituras dicen que una vez ha sido destruida y dejada desolada, ésta nunca más será reedificada Jer. 50:39

No obstante, Babilonia la grande ha sido identificada con Roma y es descrita como un ramera en Ap. 17: y 18: Ella está destinada al fuego al final de la tribulación y sin ninguna duda, esta representa el cristianismo apóstata guiado por la iglesia de Roma. El hecho de que ella cabalga sobre la bestia con diez cuernos, muestra una amistad con el restablecido Imperio Romano.
El anticristo y los diez cuernos (reyes) se volverán contra ella, porque el anticristo demandará exclusiva y universal adoración.

EL SÍMBOLO DE LA UE
La nota escalofriante:

Es una mujer cabalgando sobre una bestia y es muy aceptado, porque identifica a la UE estableciendo su mística; complementando a esto el Nuevo edificio del parlamento de la UE en Estrasburgo ha sido diseñado como un réplica de las viejas pinturas de la torre de Babel.
La intención de los diseñadores del edificio fue reproducir un edificio incompleto, significando que ellos intentarán completar lo que no fue finalizado en la construcción de la Torre de Babel cuando Dios confundió las lenguas. El mismo hecho de hacer tal cosa, se puede interpretar como algo desafiante al Dios de la Biblia y dar triunfo a la idolatría y a la falsa religión.
Los dibujos que inspiraron el edificio del parlamento de la UE han sido producidos por: Matthieu Merian 1593-1650, Peter Bruegal en 1525-1569, y Abel Grimmer 1604

Sumando evidencias de la trama cual empeño fuese darle razón a la Biblia Hay un cartel a la derecha del edificio en que se lee: “muchas lenguas, una voz” indicando que la UE no se avergüenza al identificarse con la antigua Babilonia, cuando los hombres rechazaron al Dios viviente y abrazaron el paganismo.
La UE tiene dos edificios para parlamentos; uno se encuentra en Bruselas y otro (nuevo) en Estrasburgo. Los parlamentarios se reúnen en Estrasburgo una semana al mes, con la excepción del mes de Agosto, el edificio de Estrasburgo se abrió en 1999 Este tiene 1133 oficinas y costó 400 millones de dólares y ha sido edificado en el lado francés, en la frontera alemana como resultado del cabildeo del gobierno de Francia en 1992.

Muchos ejemplos puede ser dados mostrando como el símbolo de la mujer cabalgando sobre una bestia empieza a ser identificado con el emergente poder en Europa.
La Biblia dice que el poder del mundo gentil empezó con Babilonia y que concluirá con el cuarto poder, el Imperio Romano, identificado como una ramera conocida como el misterio de Babilonia.

Porqué la mujer cabalga la bestia?

La UE ha adoptado este símbolo, y la pregunta es ¿porqué lo ha adoptado?.
La respuesta puede ser encontrada en la mitología la cual enseña que muchos dioses griegos llamados inmortales, vivieron en la cima del Monte Olimpo.
En medio de ésta deidades estaba Zeus, el hijo de Poseidón quien los griegos paganos creían era padre de los dioses, el supremo dios y dios del tiempo. Los romanos lo llamaban Júpiter.

El mito cuenta que Zeus vio a Europa la hija de Agenor rey de Tiro, recogiendo flores. Este al verla quedó impresionado por su belleza y que por esta razón se transformó en un hermoso toro blanco para poder seducirla.
Después de haber convencido a la joven que él era manso, la animó a sentarse en su lomo, y tirándose en el Mar Mediterráneo nadó hasta llegar a la isla de Creta. Al llegar a Creta, él le reveló su identidad y Europa llegó a ser su esposa y reina de Creta.

Europa dio tres hijos a Zeus: Minos, Sarpedon, y Radamanto. El mito continúa diciendo que sus tres hermanos fueron enviados por el padre de todos ellos para buscarla, pero no volvieron. Cilix la buscó por todas partes y al final se estableció en Asia Menor y la tierra fue llamada Cicilia en su homenaje. Phoenix también buscó a su hermana y terminó fundando Fenecia.
Durante la guerra de Troya, cerca del año 1200 A.C. cuando los griegos construían “el caballo de madera de Troya”, Zeus demostró estar a favor de los griegos. Es esta la razón por la cual la revista TIME mostró a una mujer cabalgando sobre una bestia hecha de madera.

El símbolo de una mujer cabalgando sobre una bestia, fue bien establecido en las mentes de los paganos religiosos. No es extraño que la Biblia use el mismo símbolo para describir a la más blasfema de todas las religiones, la cristiandad apóstata como la mujer ramera cabalgando sobre la bestia. El misterio, la Babilonia la Grande es el “misterio de iniquidad” que está trabajando para poner al anticristo en el trono del renacido Imperio Romano y del mundo II Tes. 2:6-7

..más del mismo libro ...

...en breve, "la alianza Rusa - Musulmana" ...por intelectito .. que transcribiendo se vé más bonito ...

[Violetta]

Intelectito, nomás te vengo a saludar, me hace gracia tu avatar jajajaja

[Zampabol]

Intelectito, nomás te vengo a saludar, me hace gracia tu avatar jajajaja

¿Tú no te habrás leído todo eso que escribe este hombre, no? :w00t:

[Violetta]

Creeme que no leí na de allá arriba :wink:

[Setho333]

intelectito si que es una desgracia,hablando de criticas a los cristianos liberales pero argumentando de manera liberal en "refutaciones al Darwinismo" dando a entender otra cosa y es algo borde de su parte con gran imaginación en este tema

[intelectito]

Intelectito, nomás te vengo a saludar, me hace gracia tu avatar jajajaja

..esa es la idea Violeta ... no porque hablemos de temas candentemente actuales y serios, tenemos que estar con el seño fruncido ...

... qué dulce es oír la risa de una mujer ...;)

[intelectito]

¿Tú no te habrás leído todo eso que escribe este hombre, no? :w00t:

Zamp ... acaso no merece este tema cuando menos un no me gusta? ...:001_rolleyes:

[intelectito]

intelectito si que es una desgracia,hablando de criticas a los cristianos liberales pero argumentando de manera liberal en "refutaciones al Darwinismo" dando a entender otra cosa y es algo borde de su parte con gran imaginación en este tema

...houch !! eso dolíó, ...pero poquito:tongue_smilie: ... y yo que pensé que ardería Troya y que mínimamente me tildarían de Xenofóbico contra la bella Europa, el nuevo sueño latinoamericano ...

... el tema de refutaciones tuvo toda mi atención, como la que le doy a los de ustedes, es más, solo yo les doy pelea en sus temas... tienen que reconocer que es aburrido sin intelectin ...:001_rolleyes:

[intelectito]

..estos tres temas resultaron todo un tabú ...:001_tt1:

[intelectito]

..ni los religiosos se atreven con este tema ...:tongue_smilie:

[intelectito]

...siempre de acuerdo a la historia ...:001_rolleyes:


El juicio del anticristo

Cuando Cristo venga la bestia será destruida:

“Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales ... Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre” Ap. 19:20

Babel y Roma

La reconstrucción de la vieja Babilonia (en Mesopotamia) en los últimos días es un tema de mucho interés para mucha gente. Algunos creen que será reconstruida para dar “cumplimiento a Apocalipsis” Pero las Escrituras dicen que una vez ha sido destruida y dejada desolada, ésta nunca más será reedificada Jer. 50:39

No obstante, Babilonia la grande ha sido identificada con Roma y es descrita como un ramera en Ap. 17: y 18: Ella está destinada al fuego al final de la tribulación y sin ninguna duda, esta representa el cristianismo apóstata guiado por la iglesia de Roma. El hecho de que ella cabalga sobre la bestia con diez cuernos, muestra una amistad con el restablecido Imperio Romano.
El anticristo y los diez cuernos (reyes) se volverán contra ella, porque el anticristo demandará exclusiva y universal adoración.

EL SÍMBOLO DE LA UE
La nota escalofriante:

Es una mujer cabalgando sobre una bestia y es muy aceptado, porque identifica a la UE estableciendo su mística; complementando a esto el Nuevo edificio del parlamento de la UE en Estrasburgo ha sido diseñado como un réplica de las viejas pinturas de la torre de Babel.
La intención de los diseñadores del edificio fue reproducir un edificio incompleto, significando que ellos intentarán completar lo que no fue finalizado en la construcción de la Torre de Babel cuando Dios confundió las lenguas. El mismo hecho de hacer tal cosa, se puede interpretar como algo desafiante al Dios de la Biblia y dar triunfo a la idolatría y a la falsa religión.
Los dibujos que inspiraron el edificio del parlamento de la UE han sido producidos por: Matthieu Merian 1593-1650, Peter Bruegal en 1525-1569, y Abel Grimmer 1604

Sumando evidencias de la trama cual empeño fuese darle razón a la Biblia Hay un cartel a la derecha del edificio en que se lee: “muchas lenguas, una voz” indicando que la UE no se avergüenza al identificarse con la antigua Babilonia, cuando los hombres rechazaron al Dios viviente y abrazaron el paganismo.
La UE tiene dos edificios para parlamentos; uno se encuentra en Bruselas y otro (nuevo) en Estrasburgo. Los parlamentarios se reúnen en Estrasburgo una semana al mes, con la excepción del mes de Agosto, el edificio de Estrasburgo se abrió en 1999 Este tiene 1133 oficinas y costó 400 millones de dólares y ha sido edificado en el lado francés, en la frontera alemana como resultado del cabildeo del gobierno de Francia en 1992.

Muchos ejemplos puede ser dados mostrando como el símbolo de la mujer cabalgando sobre una bestia empieza a ser identificado con el emergente poder en Europa.
La Biblia dice que el poder del mundo gentil empezó con Babilonia y que concluirá con el cuarto poder, el Imperio Romano, identificado como una ramera conocida como el misterio de Babilonia.

Porqué la mujer cabalga la bestia?

La UE ha adoptado este símbolo, y la pregunta es ¿porqué lo ha adoptado?.
La respuesta puede ser encontrada en la mitología la cual enseña que muchos dioses griegos llamados inmortales, vivieron en la cima del Monte Olimpo.
En medio de ésta deidades estaba Zeus, el hijo de Poseidón quien los griegos paganos creían era padre de los dioses, el supremo dios y dios del tiempo. Los romanos lo llamaban Júpiter.

El mito cuenta que Zeus vio a Europa la hija de Agenor rey de Tiro, recogiendo flores. Este al verla quedó impresionado por su belleza y que por esta razón se transformó en un hermoso toro blanco para poder seducirla.
Después de haber convencido a la joven que él era manso, la animó a sentarse en su lomo, y tirándose en el Mar Mediterráneo nadó hasta llegar a la isla de Creta. Al llegar a Creta, él le reveló su identidad y Europa llegó a ser su esposa y reina de Creta.

Europa dio tres hijos a Zeus: Minos, Sarpedon, y Radamanto. El mito continúa diciendo que sus tres hermanos fueron enviados por el padre de todos ellos para buscarla, pero no volvieron. Cilix la buscó por todas partes y al final se estableció en Asia Menor y la tierra fue llamada Cicilia en su homenaje. Phoenix también buscó a su hermana y terminó fundando Fenecia.
Durante la guerra de Troya, cerca del año 1200 A.C. cuando los griegos construían “el caballo de madera de Troya”, Zeus demostró estar a favor de los griegos. Es esta la razón por la cual la revista TIME mostró a una mujer cabalgando sobre una bestia hecha de madera.

El símbolo de una mujer cabalgando sobre una bestia, fue bien establecido en las mentes de los paganos religiosos. No es extraño que la Biblia use el mismo símbolo para describir a la más blasfema de todas las religiones, la cristiandad apóstata como la mujer ramera cabalgando sobre la bestia. El misterio, la Babilonia la Grande es el “misterio de iniquidad” que está trabajando para poner al anticristo en el trono del renacido Imperio Romano y del mundo II Tes. 2:6-7

..más del mismo libro ...

...en breve, "la alianza Rusa - Musulmana" ...por intelectito .. que transcribiendo se vé más bonito ...

[intelectito]

...la verdad puede ser dolorosa pero al final traerá confianza ...


Profecía aplicada 2.- Ap. 17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos.

Este pasaje nos enseña que la cuarta bestia viene con poder bajo la guía de una “ramera” También en el cap. 13: y 19 de Apocalipsis, vemos que el anticristo es asistido por el “falso profeta” quien tiene poderes para hacer milagros.
La mujer ramera puede se identificada con la guía de las Escrituras.

1) Ella es internacional y política porque está envuelta con “los reyes de la tierra” y está sentada “sobre muchas aguas”, dando a entender que las aguas “son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas” Ap. 17:1,2,15
2) Ella es religiosa e idólatra porque es la “MISTERIOSA BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS” Ap. 17:5 En los días de Juan la “misteriosa religión” de Roma fue bien conocida; y la idolatría en las Escrituras es libertinaje espiritual y adulterio Eze. 16:1-36; 23:1-30; Os, 1:2; 4:12-19
3) Ella es extremadamente rica “vestida de púrpura y escarlata y adornada de oro, piedras preciosas y de perlas Ap.. 17.4
4) Ella tiene en sus manos un cáliz de oro “lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación” (idolatría) Ap. 17 4
5) Ella es perseguidora de los cristianos y está “ebria de la sangre de los santos, y de los mártires de Jesús” Ap, 17:6
6) Ella está sentada sobre siete montañas y es “la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra” (en el 96 D.C.) Ap. 17:9,18
7) Ella se identifica con la bestia la cual nosotros sabemos que son el Imperio Romano y su ultimo gobernante. Ella tiene influencia sobre la bestia y es la que mantiene los estribos Ap. 17:3,11

Cuando todos los indicios son combinados, llegamos a concluir que ésta no es ni más ni menos que la apóstata cristiandad encabezada por la Iglesia de Roma.
La iglesia de Roma es internacional y política. Es un sistema religioso e idólatra. Su gente se ha “embriagado con el vino de su fornicación”, y están atolondrados por la superstición en materiales como medallas, crucifijos, rosarios, etc. El caliz de oro en la misa celebra continuamente el sacrificio de Cristo, el cual es un acto blasfemo e idólatra. Roma es conocida como “la ciudad de las siete montañas” y cuando Juan escribió el Apocalipsis en el año 96 D.C. Roma reinaba sobre los reyes de la tierra.
En los días del poder imperial de Roma, los césares fueron la cabeza de este misterioso y pagano sistema. Ellos ostentaban ser dioses y demandaban a sus súbditos ofrecerles sacrificios y al no hacerlo, estos pagaban con sus vidas. Como resultado muchos cristianos escogieron morir antes de rendir culto al César.
Durante los 1006 años del “Santo Imperio Romano” el papado fue quien designaba a los emperadores y con Carlomagno, Rey de Alemania, primer emperador, manipuló los poderes seculares para destruir a los “herejes” cristianos y judíos. Hoy en día con renacimiento del viejo Imperio Romano, vemos a éste siendo guiado (dirigido) por esta iglesia.

Esto está ahora está establecido y sabemos que es un hecho histórico de que el Vaticano trabajó con Hitler proveyendo la “ruta” de escape para los criminales nazis después de la Segunda Guerra Mundial. El banco del Vaticano ha sido usado por los Nazis para depositar oro, y Europa ha sido llamada “la fortaleza del cristianismo”.
El cristianismo de hoy en día es como una olla ecuménica conteniendo idolatría, liberalismo, religiones humanistas y carismáticas. No se ha anclado en la palabra de Dios, porque ésta ha reemplazado la autoridad de la Biblia con el razonamiento humano, programas sociales, experimentos de religiones y dogmas de iglesias.

Es interesante notar que el patriarca ecuménico de Constantinopla, quien es líder de 250 millones de persona de la iglesia ortodoxa dijo en Mayo del 1997: “Conservar la unidad de Europa es el trabajo especial de las iglesias de hoy en día” (New Europe 24-05-97)
En mayo del año 1997 fueron anunciados los planes de reunión en Austria del Papa Juan Pablo y Bartolomé I de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Esta podría ser la primera reunión de las iglesias ortodoxas con las iglesias católicas desde la ruptura de la Iglesia Católica Romana con la Iglesia en Constantinopla en el año 1054. No hay duda de que la ramera está cabalgando sobre la bestia.

¿Cuándo será revelado el anticristo?

De acuerdo a Daniel 9:27, el reino del anticristo durará siete años. Al principio él mostrará ser hombre de paz firmando un tratado de 7 años con Israel y permitiendo a los judíos reconstruir su templo Ap. 11:1-2 Después de tres años y medio, él romperá el tratado con Israel y se sentará como dios en el templo II Tes. 2:4 En el transcurso de sus últimos tres años y medio, él tratará de liquidar a Israel, quienes por resultado de una masiva invasión rusa - musulmana se volverán al Señor Jesucristo reconociéndole como su Mesías. Eze. 39:22

El anticristo no tolerará la competición, aún la de los cristianos apóstatas, ni de los 10 reyes que quemarán a la ramera con fuego Ap. 17:16-17 Obviamente la ramera no puede ser el anticristo como creen los adventistas.
Durante los últimos 3.5 años del poder ruso y musulmán será roto Eze. 38:-39: Posiblemente también el poder americano Eze. 39:6 y todas las naciones restantes serán diabólicamente atraídas para pelear en la batalla de Armagedón Ap. 16:12-16

Las Escrituras nos enseñan que el anticristo no aparecerá sino hasta DESPUÉS de que la iglesia evangélica bíblica haya sido raptada. “porque no vendrá (la tribulación) sin que ANTES venga la apostasía, y se manifieste el hombre (anticristo) de pecado, el hijo de perdición” II Tes. 2:3-4 En los versos 6-8 Pablo explica más acerca de la partida de la iglesia bíblica:
“Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene (al anticristo) a fin de que a su debido tiempo se manifieste. Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; solo que hay quien (El Espíritu Santo en los creyentes) al presente lo detiene, HASTA que él sea quitado de en medio. Y entonces se manifestará aquel INICUO, a quien el Señor ...destruirá con el resplandor de su venida”.

A la luz de las Escrituras, el anticristo no puede aparecer sino hasta después de que la iglesia bíblica haya sido tomada, pero el cristianismo apóstata guiado por el papado continuará hasta el tiempo de la gran tribulación en compañía y fraternidad con el anticristo y hasta que los 10 reyes quemen a ésta, (la ramera) con fuego. Ap. 17:16-17

[VANGELIS]

La Misa es el único camino por el que un cristiano puede encontrarle verdaderamente sentido al Apocalipsis. Pocos vislumbran el poderoso drama sobrenatural en el que entran cada domingo, o cada día.

Si no sabes nada de lo primero, (La Misa) no entenderás lo segundo.
El Apocalipsis es un libro místico, no un vídeo de entrenamiento o un manual de hágalo-usted mismo.

[intelectito]

..Apocalipsis es :

Ap. 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. 3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

... los siervos de Dios no necesitamos mas que su infalible palabra ...

... misa? ..das pena, esclavo de tu religión y su ritualismo satánico ...;)

[VANGELIS]

..Apocalipsis es :

Ap. 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. 3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

... los siervos de Dios no necesitamos mas que su infalible palabra ...

... misa? ..das pena, esclavo de tu religión y su ritualismo satánico ...;)

¿Los siervos de Dios?, . . que optimista!.

«Éste es el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo.»,
dice mientras levanta el sacerdote la hostia.

En menos de un minuto, la frase «Cordero de Dios» suena cuatro veces. En cada Misa estamos en el libro del Apocalipsis, donde a Jesús se*le llama Cordero no menos de veintiocho veces en veintidós capítulos. Estamos en la fiesta de bodas que describe San Juan al final del último libro de la Biblia. Estamos ante el trono celestial, donde Jesús es aclamado eternamente como Cordero. ¡Esto es la Misa!. El libro del Apocalipsis es la clave de la liturgia, y la liturgia, la clave del Apocalipsis.

Tú sólo puedes ver el lado oscuro del libro, y por eso acusas, señalas, sentencias, no sabes hacer más nada. Dios no te deja ver más.

¿La Misa ritualismo satánico?, . . . que caro le costaron a Cristo vuestras blasfemias contra Su Cuerpo y Su Sangre.

[intelectito]

¿Los siervos de Dios?, . . que optimista!.

«Éste es el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo.»,
dice mientras levanta el sacerdote la hostia.

En menos de un minuto, la frase «Cordero de Dios» suena cuatro veces. En cada Misa estamos en el libro del Apocalipsis, donde a Jesús se*le llama Cordero no menos de veintiocho veces en veintidós capítulos. Estamos en la fiesta de bodas que describe San Juan al final del último libro de la Biblia. Estamos ante el trono celestial, donde Jesús es aclamado eternamente como Cordero. ¡Esto es la Misa!. El libro del Apocalipsis es la clave de la liturgia, y la liturgia, la clave del Apocalipsis.

Tú sólo puedes ver el lado oscuro del libro, y por eso acusas, señalas, sentencias, no sabes hacer más nada. Dios no te deja ver más.

¿La Misa ritualismo satánico?, . . . que caro le costaron a Cristo vuestras blasfemias contra Su Cuerpo y Su Sangre.

... ese es dogma de Roma, no está en la Biblia, ni siquiera la palabra misa ...ni hostia, ni confesionario, ni aspersión,

.. ahora si tu hablas de Dios le sirves a él, si tu hablas de una religión no estás hablando de Dios sino de tus dogmas, y como tal en tono impositivo, condicionando la gracia de Dios al rito y ciega obediencia al ilegítimo sacerdocio romano de lo cual aún en Israel ya no tiene vigencia ...

.. en todo caso Pedro dice que TODOS LOS CREYENTES (esto es inclusivo hacia tí también pues no eres ateo verdad?) ... somos sacerdotes .. con un propósito ... el anunciar la palabra de Dios, ...

I P. 2:9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;

... nunca para un ritualismo inutil ...

Heb. 10:11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;

..millones de misas, el mismo rito que todos saben de memoria ...la letanía de los mismos rezos, ..la cábala de combinarlos, ..dirigirlos a intercesores con "especialidades" el patrón de esto o aquello, ....:tongue_smilie:

.. puede haber algo más claro y directo que esto, de parte de la palabra de Dios? ...

[VANGELIS]

... ese es dogma de Roma, no está en la Biblia, ni siquiera la palabra misa ...ni hostia, ni confesionario, ni aspersión,

.. ahora si tu hablas de Dios le sirves a él, si tu hablas de una religión no estás hablando de Dios sino de tus dogmas, y como tal en tono impositivo, condicionando la gracia de Dios al rito y ciega obediencia al ilegítimo sacerdocio romano de lo cual aún en Israel ya no tiene vigencia ...

.. en todo caso Pedro dice que TODOS LOS CREYENTES (esto es inclusivo hacia tí también pues no eres ateo verdad?) ... somos sacerdotes .. con un propósito ... el anunciar la palabra de Dios, ...

I P. 2:9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;

... nunca para un ritualismo inutil ...

Heb. 10:11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;

..millones de misas, el mismo rito que todos saben de memoria ...la letanía de los mismos rezos, ..la cábala de combinarlos, ..dirigirlos a intercesores con "especialidades" el patrón de esto o aquello, ....:tongue_smilie:

.. puede haber algo más claro y directo que esto, de parte de la palabra de Dios? ...

Pero sigue con Hebreos 10,12 ¿Por qué mutilas la Palabra donde te conviene?

Heb. 10. 12
"El, por el contrario, habiendo ofrecido por los pecados un solo sacrificio, se sentó a la diestra de Dios para siempre"

ESTE ÚNICO sacrificio de Cristo, es la Misa.

La Eucaristía es la RENOVACIÓN, la ACTUALIZACIÓN de ese ÚNICO Sacrificio de Jesús.

¿Ves como hay mala fe en lo que dices?

[intelectito]

Pero sigue con Hebreos 10,12 ¿Por qué mutilas la Palabra donde te conviene?

...se llama objetividad y síntesis, no generalizamos la Biblia vamos al punto, no sea que digas después que te lo puse muy dificil ..:tongue_smilie:

Heb. 10. 12
"El, por el contrario, habiendo ofrecido por los pecados un solo sacrificio, se sentó a la diestra de Dios para siempre"

...se sentó, significa que su obra está consolidada no necesitamos nada más de él sino su oficio de abogado a nuestro favor en los cielos ...,

ESTE ÚNICO sacrificio de Cristo, es la Misa.

La Eucaristía es la RENOVACIÓN, la ACTUALIZACIÓN de ese ÚNICO Sacrificio de Jesús.

¿Ves como hay mala fe en lo que dices?

...tu problema es que no existe la palabra misa en este pasaje ni en toda la Biblia .. tendrá que escribirlo Roma en alguna nueva versión .. o ya lo hizo? ...:001_tt2:

..ves con qué arbitrariedad adosas un dogma de Roma a la palabra de Dios? ..:tongue_smilie:

[VANGELIS]

...tu problema es que no existe la palabra misa en este pasaje ni en toda la Biblia .. tendrá que escribirlo Roma en alguna nueva versión .. o ya lo hizo? ...:001_tt2:

..ves con qué arbitrariedad adosas un dogma de Roma a la palabra de Dios? ..:tongue_smilie:

Tu problema es que no quieres ver y creer.

Nuestra celebración más importante tiene diversos nombres pero el sentido es el mismo.

•Eucaristía: Este nombre proviene del griego eucharisteo, y significa acción de gracias. Es la palabra usada en los evangelios cuando se refieren a la Ultima Cena y el discurso del Pan de Vida. (Lc 22,19; 1 Cor 11, 24; Jn 6, 23).

• Misa: Viene de la conclusión latina de la celebración, cuando el sacerdote despide la asamblea con las palabras: Ite, Missa est, que literalmente significa: “Id, es ya el final”. El uso prolongado de este saludo final hizo que la palabra “Misa” significase toda la celebración.

• Fracción del pan: Con este nombre se representa en el Nuevo Testamento, las celebraciones realizadas por los primeros cristianos. (Hec 2, 42)

• Sacrificio: Dentro del contexto litúrgico, la eucaristía recibe el nombre de sacrificio, ya que EL MISMO CRISTO vuelve a hacer presente el único sacrificio de la cruz. La Palabra designa este sacrificio como sacrificio de alabanza (Hec 13, 15).

[intelectito]

Tu problema es que no quieres ver y creer.

Nuestra celebración más importante tiene diversos nombres pero el sentido es el mismo.

•Eucaristía: Este nombre proviene del griego eucharisteo, y significa acción de gracias. Es la palabra usada en los evangelios cuando se refieren a la Ultima Cena y el discurso del Pan de Vida. (Lc 22,19; 1 Cor 11, 24; Jn 6, 23).

• Misa: Viene de la conclusión latina de la celebración, cuando el sacerdote despide la asamblea con las palabras: Ite, Missa est, que literalmente significa: “Id, es ya el final”. El uso prolongado de este saludo final hizo que la palabra “Misa” significase toda la celebración.

• Fracción del pan: Con este nombre se representa en el Nuevo Testamento, las celebraciones realizadas por los primeros cristianos. (Hec 2, 42)

• Sacrificio: Dentro del contexto litúrgico, la eucaristía recibe el nombre de sacrificio, ya que EL MISMO CRISTO vuelve a hacer presente el único sacrificio de la cruz. La Palabra designa este sacrificio como sacrificio de alabanza (Hec 13, 15).

...yo creo A Dios, no a los religiosos y sus asquerosos dogmas, ...

...¿Cuantas veces Cristo vendrá al mundo y derramará su sangre y dará su cuerpo para ser molido por nuestros pecados? .. (Is. 53:)

Heb. 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios; 25y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena. 26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado. 27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, 28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

...entonces Cristo nunca vino en tu hostia, él viene la segunda vez por su iglesia que tiene al ESPÍRITU SANTO COMO VICARIO DE CRISTO y para dar fin a la pecaminosidad religiosa y atea que está destruyendo la creación de Dios y enviando almas al infierno ...:001_tt1:

[VANGELIS]

...yo creo A Dios, no a los religiosos y sus asquerosos dogmas, ...

...¿Cuantas veces Cristo vendrá al mundo y derramará su sangre y dará su cuerpo para ser molido por nuestros pecados? .. (Is. 53:)

Heb. 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios; 25y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena. 26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado. 27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, 28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

...entonces Cristo nunca vino en tu hostia, él viene la segunda vez por su iglesia que tiene al ESPÍRITU SANTO COMO VICARIO DE CRISTO y para dar fin a la pecaminosidad religiosa y atea que está destruyendo la creación de Dios y enviando almas al infierno ...:001_tt1:

Tus intervenciones ya no son comentarios, sino ya comienzas a blasfemar de lo que realmente no conoces, lo mismo Ulrs y todo los protestantes.
Es mejor evitar que sigas haciéndolo pues vuestro pecado se hará mayor.

¿Que te parece si vives en paz tu fe, y nos dejan vivir en paz nuestra fe?

[intelectito]

Tus intervenciones ya no son comentarios, sino ya comienzas a blasfemar de lo que realmente no conoces, lo mismo Ulrs y todo los protestantes.
Es mejor evitar que sigas haciéndolo pues vuestro pecado se hará mayor.

¿Que te parece si vives en paz tu fe, y nos dejan vivir en paz nuestra fe?

...pues define blasfemia, los creyentes no atribuimos fines impropios a la palabra de Dios, no interpretamos para establecer dogmas, solo observamos la Biblia directamente y si algo Dios no lo dice sabemos porque .....

.. no creemos cosas raras como canibalismo religioso, santeria y otras cosas ... ahora si crees que decirte la verdad del ritualismo antibiblico de Roma es arbitrario pues intentas imponer un valor a esas cosas que jamas tendra ...

no quieras que te responda con la Biblia al respecto ... pues solo insisto en que te pongas a cuentas con Dios y aceptes a Jesus por la fe ... es todo ..

[VANGELIS]

...pues define blasfemia, los creyentes no atribuimos fines impropios a la palabra de Dios, no interpretamos para establecer dogmas, solo observamos la Biblia directamente y si algo Dios no lo dice sabemos porque .....

.. no creemos cosas raras como canibalismo religioso, santeria y otras cosas ... ahora si crees que decirte la verdad del ritualismo antibiblico de Roma es arbitrario pues intentas imponer un valor a esas cosas que jamas tendra ...

no quieras que te responda con la Biblia al respecto ... pues solo insisto en que te pongas a cuentas con Dios y aceptes a Jesus por la fe ... es todo ..

¿La fe sola? ¿Para qué entonces los diez mandamientos
y el sermón de la montaña?

¿Sin embargo si sólo la fe basta, entonces por qué Moisés dió los diez mandamientos a los hebreos? ¿Y por qué Jesús enseñó el sermón de la montaña? ¿Por qué ni Moisés ni Jesús dijeron "sólo la fe basta"? ¿Entonces Pablo, que en una parte de la Biblia habla que el hombre es justificado por la fe (Romanos 3, 28), ha traído esta oferta, la del salvación al hombre? ¿O más tarde, especialmente por*Martín Lutero que siempre habla de esto? ¿Y quién falsificó algo esta parte bíblica de Pablo, de manera que en las Biblias de Lutero actuales dicen, que el hombre "sólo se justifica por la fe"? La palabra "sólo" no aparece en el texto original de Pablo. Lutero la añadió a su traducción.

"Jesús se ha cargado con todos los pecados" enseñan constantemente las iglesias. "Cree*también y tus pecados te serán quitados" ¿Entonces si Jesús cargó con todos los pecados por qué los hombres cargan con tanta dificultad sus pecados? ¿Por qué*cada vez se enferma más, se vive* mas infelizmente y con mas violencia? ¿Si Jesús se ha cargado con todo lo negativo? Los matrimonios se separan, en la economía rigen la envidia y la corrupción, cada vez más personas se atacan con pensamientos, palabras y actos, y muchos países son bombardeados. Si Jesús ha cargado con todos los pecados, al menos los creyentes deberían estar libres de ellos y esparcir paz y felicidad en la tierra. Pero mirando a nuestro mundo y a la cristiandad se puede observar: Que el caso es lo contrario ¿Entonces qué trajo esta enseñanza, de que la fe es suficiente? La historia de la iglesia y la situación de la humanidad y la tierra lo muestran ahora.

[maxicastag]

No alcanza con sólo tener Fe en Jesús:

Lucas 6:46

"46 ¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?"

Hay también que guardar sus Mandamientos.

[VANGELIS]

No alcanza con sólo tener Fe en Jesús:

Lucas 6:46

"46 ¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?"

Hay también que guardar sus Mandamientos.

Claro que sí!. de acuerdo contigo

[intelectito]

...estas preguntas son muy pertinentes a los dilemas humanos .. te los explicaré más tarde ... pero lee estos pasajes y coméntalos ..


¿La fe sola? ¿Para qué entonces los diez mandamientos

Ro. 3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 20ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.


y el sermón de la montaña?

..son lo frutos de ser un verdadero cristiano, no son una ley ...

¿Sin embargo si sólo la fe basta, entonces por qué Moisés dió los diez mandamientos a los hebreos? ¿Y por qué Jesús enseñó el sermón de la montaña? ¿Por qué ni Moisés ni Jesús dijeron "sólo la fe basta"? ¿Entonces Pablo, que en una parte de la Biblia habla que el hombre es justificado por la fe (Romanos 3, 28), ha traído esta oferta, la del salvación al hombre? ¿O más tarde, especialmente por*Martín Lutero que siempre habla de esto? ¿Y quién falsificó algo esta parte bíblica de Pablo, de manera que en las Biblias de Lutero actuales dicen, que el hombre "sólo se justifica por la fe"? La palabra "sólo" no aparece en el texto original de Pablo. Lutero la añadió a su traducción.

...Lutero es tu caballo de batalla, tienes serios problemas con la historia, estás lanzando piedras desde un punto fijo de la historia porque el resto de ella no te gusta ... y yo ya te dije que Lutero era un sacerdote que quería reformar a Roma ... nunca tuvo en en mente el "Luteranismo" ... eso fue cosa de sus seguidores

"Jesús se ha cargado con todos los pecados" enseñan constantemente las iglesias. "Cree*también y tus pecados te serán quitados" ¿Entonces si Jesús cargó con todos los pecados por qué los hombres cargan con tanta dificultad sus pecados? ¿Por qué*cada vez se enferma más, se vive* mas infelizmente y con mas violencia? ¿Si Jesús se ha cargado con todo lo negativo? Los matrimonios se separan, en la economía rigen la envidia y la corrupción, cada vez más personas se atacan con pensamientos, palabras y actos, y muchos países son bombardeados. Si Jesús ha cargado con todos los pecados, al menos los creyentes deberían estar libres de ellos y esparcir paz y felicidad en la tierra. Pero mirando a nuestro mundo y a la cristiandad se puede observar: Que el caso es lo contrario ¿Entonces qué trajo esta enseñanza, de que la fe es suficiente? La historia de la iglesia y la situación de la humanidad y la tierra lo muestran ahora.

...te lo repito? ...

Ro. 3:19Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 20ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

La justicia es por medio de la fe

21Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; 22la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, 23por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 25a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 26con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

27¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. 28Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. 29¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. 30Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión. 31¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.


...no puede haber respuesta más directa de parte de Dios para tu pregunta .. ahora, por favor acepta la palabra de Dios, ... no la contradigas solo porque el mensajero no te agrada ...:tongue_smilie:

[Setho333]

...estas preguntas son muy pertinentes a los dilemas humanos .. te los explicaré más tarde ... pero lee estos pasajes y coméntalos ..



...te lo repito? ...

Ro. 3:19Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 20ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

La justicia es por medio de la fe

21Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; 22la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, 23por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 25a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 26con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

27¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. 28Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. 29¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. 30Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión. 31¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.


...no puede haber respuesta más directa de parte de Dios para tu pregunta .. ahora, por favor acepta la palabra de Dios, ... no la contradigas solo porque el mensajero no te agrada ...:tongue_smilie:

y que son para ti obras de ley? :lol::lol::lol::rolleyes:

[intelectito]

y que son para ti obras de ley? :lol::lol::lol::rolleyes:

...las obras de la ley son el esfuerzo humano por obtener a pulso propio la justificación de sus pecados ... eso es lo que lo hace "justicia del hombre" que intenta equipararse a la obra de Cristo lo cual no puede ser de ninguna manera ...

.. por eso se presenta aparte de la la ley y la pretensión de los pecadores, ....LA JUSTICIA DE DIOS es decir la obra divina para justificar al pecador, no por sus obras sino por la fe, o creyendo que la JUSTICIA DE DIOS es para el hombre ya que él no la necesita pues es perfecto en su Santidad ...

...la justicia de Dios es Cristo, su hijo unigénito crucificado para nuestra salvación ... eso es lo que realmente salva y clamar salvación por esa razón, es honorar la obra de Dios, LA JUSTICIA DE DIOS la cual es incomparable con todas las buenas obras que hayan hecho el hombre en todo la historia ... porque el hombre está muerto en sus pecados, y desde esa posición solo tiene que creer que Dios le dará vida aún en esa condición .. luego que haya creído en Cristo, aprenderá que fue salvado PARA BUENAS OBRAS no para salvarse sino porque ya es salvo ... recién el sermón del monte se ajusta al redimido y justificado por la JUSTICIA DE DIOS ...;)

[Setho333]

...las obras de la ley son el esfuerzo humano por obtener a pulso propio la justificación de sus pecados ... eso es lo que lo hace "justicia del hombre" que intenta equipararse a la obra de Cristo lo cual no puede ser de ninguna manera ...

.. por eso se presenta aparte de la la ley y la pretensión de los pecadores, ....LA JUSTICIA DE DIOS es decir la obra divina para justificar al pecador, no por sus obras sino por la fe, o creyendo que la JUSTICIA DE DIOS es para el hombre ya que él no la necesita pues es perfecto en su Santidad ...

...la justicia de Dios es Cristo, su hijo unigénito crucificado para nuestra salvación ... eso es lo que realmente salva y clamar salvación por esa razón, es honorar la obra de Dios, LA JUSTICIA DE DIOS la cual es incomparable con todas las buenas obras que hayan hecho el hombre en todo la historia ... porque el hombre está muerto en sus pecados, y desde esa posición solo tiene que creer que Dios le dará vida aún en esa condición .. luego que haya creído en Cristo, aprenderá que fue salvado PARA BUENAS OBRAS no para salvarse sino porque ya es salvo ... recién el sermón del monte se ajusta al redimido y justificado por la JUSTICIA DE DIOS ...;)
Esta es mi interpretación al leer esos puntos(en la biblia):
Para mi ,por medio de la fe en Dios demanda obras de bien y no bajo las leyes creadas por el hombre porque Jesús dijo ; no todo aquel que me diga señor entrará al reino de los cielos ,osea ,en otras palabras la fe sin obras es letra muerta ;es como una simbiosis.(también está en aquel que cree en él bajo todos los ejemplos de ayudar a sus semejantes ,esa es la cuota) :rolleyes:

[VANGELIS]

...estas preguntas son muy pertinentes a los dilemas humanos .. te los explicaré más tarde ... pero lee estos pasajes y coméntalos ..
Para entender la doctrina de la salvación no nos podemos limitar a unos versículos de la Biblia mientras ignoramos otros. Hace falta ser fiel a la Palabra de Dios en su integridad. Hay numerosos pasajes que enseñan sobre la salvación. Algunos parecen, a primera vista, contradecirse. Por eso es esencial interpretar la Biblia correctamente, según enseña la Iglesia que Jesús instituyó.


...te lo repito? ...

Ro. 3:19Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 20ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

La justicia es por medio de la fe

21Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; 22la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, 23por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 25a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 26con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

27¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. 28Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. 29¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. 30Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión. 31¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.


...no puede haber respuesta más directa de parte de Dios para tu pregunta .. ahora, por favor acepta la palabra de Dios, ... no la contradigas solo porque el mensajero no te agrada ...:tongue_smilie:

Y a tí quién te ha dicho que no me agradas ¿ ?

Respondiendo:
Para entender la doctrina de la salvación no nos podemos limitar a unos versículos de la Biblia mientras ignoramos otros. Hace falta ser fiel a la Palabra de Dios en su integridad. Hay numerosos pasajes que enseñan sobre la salvación. Algunos parecen, a primera vista, contradecirse. Por eso es esencial interpretar la Biblia correctamente, según enseña la Iglesia que Jesús instituyó.

Hay que aclarar que la Iglesia católica siempre ha enseñado que somos Justificados solo por la fe en Jesucristo. El ganó nuestra salvación con los méritos de su pasión. Nuestros esfuerzos nunca serían suficientes para salvarnos.

"La expresión "sola fide" de Lutero es cierta si no se opone la fe a la caridad, al amor. La fe es mirar a Cristo, encomendarse a Cristo, unirse a Cristo, conformarse a Cristo, a su vida. Y la forma, la vida de Cristo es el amor; por tanto creer es conformarse con Cristo y entrar en su amor. Por eso san Pablo en la Carta a los Gálatas, en la que sobre todo ha desarrollado su doctrina sobre la justificación, habla de la fe que obra por medio de la caridad (cfr Gal 5,14)" ver cita.

El error está en oponer o separar la fe y la caridad. *
No vale la fe sin amor (Gal. 5,14). San Pablo pone la caridad por encima de la fe. "Aunque tuviera plenitud de fe como para trasladar montañas, si no tengo caridad, nada soy" (I Corintios 13,2,); "Ahora subsisten la fe, la esperanña y la caridad, estas tres. Pero la mayor de todas ellas es la caridad" (I Corintios 13,13).

Mientras San Pablo enseñó que no es necesario cumplir con las antiguas leyes rituales tal como la circuncisión, Lutero con su "solo fe" va mas allá y pretende que tampoco es necesario para salvarse ninguna obra sino solo proclamar que se tiene fe.*

Lutero tenía sus pasajes favoritos, rechañaba o cambiaba las partes de la Biblia que no apoyan sus creencias. Algunos ejemplos: *Rom 3,28, la versión original en griego es: "justificado por la fe". Lutero lo cambió a "Justificado por la fe solamente". Quiso quitar el libro de Santiago de la Biblia porque Santiago 2,24, dice "no por la fe solamente".

La fe es una respuesta libre a la revelación de Dios que requiere el amor puesto en práctica. Es por eso que la Iglesia enseña, con San Pablo, que debemos trabajar en nuestra salvación. Ese trabajo es inseparable de la fe.

Y nos dice: "Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por vuestra salvación, pues Dios es quien obra en vosotros el querer y el obrar, como bien le parece".* -Filipenses 2,12-13

San Pablo enseña la primacía de la fe en referencia a las obras, porque las obras deben corresponder a lo que creemos por fe. No se trata de multiplicar obras a nuestro gusto sino de responder en todo a la voluntad de Dios.

San Pablo enseña en Fil 2, 12-13 que Dios obra en el creyente. Pero Dios no obra si no le permitimos. Por eso Pablo insiste que para salvarse hay que obedecer y trabajar según Dios mande. De manera que no cualquier obra es obra de fe sino solo aquellas que hacemos en obediencia a Dios movidos por el Espíritu que actúa en nosotros.

Observa que S. Pablo escribe a personas que ya tienen fe, han aceptado a Cristo y han recibido el don de salvación. Pero les enseña que deben "trabajar con temor y temblor" para salvarse. Ciertamente han recibido la gracia para salvarse y Dios no falla, pero San Pablo está consciente que nosotros si podemos fallar y perder la salvación si no obramos con la obediencia de la fe.

(Dios) dará a cada cual según sus obras -Romanos 2,6

Hay que obrar bien - I Corintios 6,9

La corona incorruptible no se gana sin trabajo: "¿No sabéis que en las carreras del estadio todos corren, mas uno solo recibe el premio? ¡Corred de manera que lo consigáis!"* -I Corintios 9,24.

El mismo Pablo, hombre lleno de fe que es, se esfuerña por su salvación: "golpeo mi cuerpo y lo esclaviño; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado" -I Corintios 9,27.

[VANGELIS]

Respuesta II

Nos dice Santiago: Fe sin obras no salva.

Santiago advirtió sobre el peligro de interpretar mal a san Pablo, como en efecto lo hizo después Lutero.

"¿De qué sirve, hermanos míos, que alguien diga: «Tengo fe», si no tiene obras? ¿Acaso podrá salvarle la fe? Si un hermano o una hermana están desnudos y carecen del sustento diario, y alguno de vosotros les dice: «Idos en pañ, calentaos y hartaos», pero no les dais lo necesario para el cuerpo, ¿de qué sirve?* Así también la fe, si no tiene obras, está realmente muerta. Y al contrario, alguno podrá decir: «¿Tú tienes fe?; pues yo tengo obras. Pruébame tu fe sin obras y yo te probaré por las obras mi fe. ¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien. También los demonios lo creen y tiemblan. ¿Quieres saber tú, insensato, que la fe sin obras es estéril? Abraham nuestro padre ¿no alcanñó la justificación por las obras cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanñó su perfección?* Y alcanñó pleno cumplimiento la Escritura que dice: Creyó Abraham en Dios y le fue reputado como justicia y fue llamado amigo de Dios.»* Ya veis cómo el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente". -Santiago 2,14-24.

"Obras de la ley" (Pablo)*vs "obras" (Santiago).
San Pablo enseña Gal. 2,16 que nos salvamos por la fe aparte de las obras.
Santiago enseña que el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente.
¿Se contradicen Pablo y Santiago? No.*
Entonces hay que entender que ellos se refieren a dos tipos de "obras" diferentes.

"Obras" en Pablo Gal 2, 16: Pablo especifica*"obras de la ley".*Se refiere a las "obras de la ley" requeridas en el Antiguo Testamento, especialmente la circuncisión, que algunos judaiñantes querían hacer requisito para los cristianos. Ellos pensaban que estas obras satisfacen a Dios por si mismas y logran la salvación. Pablo confronta este error y enseña que el bautismo (por el que recibimos gratis la fe que salva) remplaña la circuncisión cf. Col. 2,11–12 >>>.*Volver a depender en estas obras de la ley sería negar la gratuidad de la salvación ganada Cristo salvador. Pablo enseña que la fe salva aparte de las obras (estas obras de la ley).

Pablo enseña una fe que actúa
Otros pasajes de Pablo enseñan la necesidad "obrar" según la fe, ya que la fe es una realidad que se vive y por lo tanto incluye obrar consecuentemente.

Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión ni la incircuncisión tienen valor, sino solamente la fe que actúa por la caridad. -Gálatas 5,6

Que no son justos delante de Dios los que oyen la ley, sino los que la cumplen: ésos serán justificados. -Romanos 2,13

"Obras" en Santiago cap 2 son las que se hacen en obediencia a Dios movidos por la fe en Jesucristo. El hombre nuevo del Espíritu se conoce por sus obras. Estas son necesarias como bien explica Santiago.*

Por lo tanto San Pablo coincide con Santiago.* Recordemos que ambas enseñanñas forman parte de una misma Biblia y una misa verdad que solo se entiende cuando se capta el conjunto.

Jesús enseñó que obrar en obediencia al Padre es necesario para salvarse

No todo el que me diga: "Señor, Señor", entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial.* -Mateo 7,21 (Lo que citaba Maxicastag)

También es necesario un cambio de vida:

"Yo les aseguro a ustedes que si no cambian y no se hacen como niños, no entrarán en el Reino de los cielos" Mt18,

Numerosas enseñanzas de Jesús confirman que la fe es necesaria para salvarse requiere una obediencia que produce obras: La parábola de las Diez Vírgenes, Parábola de los talentos, el juicio final (cf. Mt 25) y muchas mas.

En resumen, veamos la relación entre salvación, fe, obediencia y obras según las Escrituras:

Solo Cristo nos salva.
Recibimos la salvación por la gracia de la fe en Cristo.
La fe no sería fe sin OBEDIENCIA a Cristo que obra en nosotros según su amor.

[VANGELIS]

Gracias a la fuente de corazones.org de la que me serví para aclarar este tema por lo polémico del mismo, y porque cuento con poco tiempo.

Como veo intelectito, usaste la misma página católica para responder:

Me refiero a esto:
"Para entender la doctrina de la salvación no nos podemos limitar a unos versículos de la Biblia mientras ignoramos otros. Hace falta ser fiel a la Palabra de Dios en su integridad. Hay numerosos pasajes que enseñan sobre la salvación. Algunos parecen, a primera vista, contradecirse. Por eso es esencial interpretar la Biblia correctamente, según enseña la Iglesia que Jesús instituyó".

También inicié mi respuesta desde esa página católica donde contienen los comentarios del Papa Benedicto XVI, que viene a ser tu mismo inicio de respuesta.

Pregunto: ¿Por que respondes desde páginas católicas, si no eres católico?.

[VANGELIS]

Aquí la fuente Católica con las respuestas del Padre Jordi Rivero.

http://www.corazones.org/apologetica/fe_obras.htm

[intelectito]

Gracias a la fuente de corazones.org de la que me serví para aclarar este tema por lo polémico del mismo, y porque cuento con poco tiempo.

Como veo intelectito, usaste la misma página católica para responder:

Me refiero a esto:

"Para entender la doctrina de la salvación no nos podemos limitar a unos versículos de la Biblia mientras ignoramos otros. Hace falta ser fiel a la Palabra de Dios en su integridad. Hay numerosos pasajes que enseñan sobre la salvación. Algunos parecen, a primera vista, contradecirse. Por eso es esencial interpretar la Biblia correctamente, según enseña la Iglesia que Jesús instituyó".

...esto contradice a la tesis bíblica que defiendo, así que obviamente no es de mi autoría ... en este lugar puse un pasaje de la Biblia en mi post original

... comprendo que la mentira se vale de muchas formas de imposición .. y esta es una de ellas ... pero no me inmuto porque al final es para daño de quien lo hace, pues el hacerlo prueba que núnca tendrá la razón ..

También inicié mi respuesta desde esa página católica donde contienen los comentarios del Papa Benedicto XVI, que viene a ser tu mismo inicio de respuesta.

Pregunto: ¿Por que respondes desde páginas católicas, si no eres católico?.

...la universalidad de la obra de Dios no se restringe a un secta por grande poderosa e influyente que sea como la de Roma, sinó a la palabra de Dios ...

Promesa a Abraham:

...Gn. 17:3 Entonces Abram se postró sobre su rostro, y Dios habló con él, diciendo: 4He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes. 5Y no se llamará más tu nombre Abram, sino que será tu nombre Abraham, porque te he puesto por padre de muchedumbre de gentes.

...promesa cumplida:

Ap. 19:1Después de esto oí una gran voz de gran multitud en el cielo, que decía: ¡Aleluya! Salvación y honra y gloria y poder son del Señor Dios nuestro; 2porque sus juicios son verdaderos y justos; pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.

...esta es un foto de los creyentes de la Biblia en los cielos, los que ahora desenmascaramos a Roma la religiosa, que será juzgada al final de los tiempos ...

[intelectito]

Y a tí quién te ha dicho que no me agradas ¿ ?

Respondiendo:
Para entender la doctrina de la salvación no nos podemos limitar a unos versículos de la Biblia mientras ignoramos otros. Hace falta ser fiel a la Palabra de Dios en su integridad. Hay numerosos pasajes que enseñan sobre la salvación. Algunos parecen, a primera vista, contradecirse. Por eso es esencial interpretar la Biblia correctamente, según enseña la Iglesia que Jesús instituyó.

Hay que aclarar que la Iglesia católica siempre ha enseñado que somos Justificados solo por la fe en Jesucristo. El ganó nuestra salvación con los méritos de su pasión. Nuestros esfuerzos nunca serían suficientes para salvarnos.

"La expresión "sola fide" de Lutero es cierta si no se opone la fe a la caridad, al amor. La fe es mirar a Cristo, encomendarse a Cristo, unirse a Cristo, conformarse a Cristo, a su vida. Y la forma, la vida de Cristo es el amor; por tanto creer es conformarse con Cristo y entrar en su amor. Por eso san Pablo en la Carta a los Gálatas, en la que sobre todo ha desarrollado su doctrina sobre la justificación, habla de la fe que obra por medio de la caridad (cfr Gal 5,14)" ver cita.

El error está en oponer o separar la fe y la caridad. *
No vale la fe sin amor (Gal. 5,14). San Pablo pone la caridad por encima de la fe. "Aunque tuviera plenitud de fe como para trasladar montañas, si no tengo caridad, nada soy" (I Corintios 13,2,); "Ahora subsisten la fe, la esperanña y la caridad, estas tres. Pero la mayor de todas ellas es la caridad" (I Corintios 13,13).

Mientras San Pablo enseñó que no es necesario cumplir con las antiguas leyes rituales tal como la circuncisión, Lutero con su "solo fe" va mas allá y pretende que tampoco es necesario para salvarse ninguna obra sino solo proclamar que se tiene fe.*

Lutero tenía sus pasajes favoritos, rechañaba o cambiaba las partes de la Biblia que no apoyan sus creencias. Algunos ejemplos: *Rom 3,28, la versión original en griego es: "justificado por la fe". Lutero lo cambió a "Justificado por la fe solamente". Quiso quitar el libro de Santiago de la Biblia porque Santiago 2,24, dice "no por la fe solamente".

La fe es una respuesta libre a la revelación de Dios que requiere el amor puesto en práctica. Es por eso que la Iglesia enseña, con San Pablo, que debemos trabajar en nuestra salvación. Ese trabajo es inseparable de la fe.

Y nos dice: "Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por vuestra salvación, pues Dios es quien obra en vosotros el querer y el obrar, como bien le parece".* -Filipenses 2,12-13

San Pablo enseña la primacía de la fe en referencia a las obras, porque las obras deben corresponder a lo que creemos por fe. No se trata de multiplicar obras a nuestro gusto sino de responder en todo a la voluntad de Dios.

San Pablo enseña en Fil 2, 12-13 que Dios obra en el creyente. Pero Dios no obra si no le permitimos. Por eso Pablo insiste que para salvarse hay que obedecer y trabajar según Dios mande. De manera que no cualquier obra es obra de fe sino solo aquellas que hacemos en obediencia a Dios movidos por el Espíritu que actúa en nosotros.

Observa que S. Pablo escribe a personas que ya tienen fe, han aceptado a Cristo y han recibido el don de salvación. Pero les enseña que deben "trabajar con temor y temblor" para salvarse. Ciertamente han recibido la gracia para salvarse y Dios no falla, pero San Pablo está consciente que nosotros si podemos fallar y perder la salvación si no obramos con la obediencia de la fe.

(Dios) dará a cada cual según sus obras -Romanos 2,6

Hay que obrar bien - I Corintios 6,9

La corona incorruptible no se gana sin trabajo: "¿No sabéis que en las carreras del estadio todos corren, mas uno solo recibe el premio? ¡Corred de manera que lo consigáis!"* -I Corintios 9,24.

El mismo Pablo, hombre lleno de fe que es, se esfuerza por su salvación: "golpeo mi cuerpo y lo esclaviño; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado" -I Corintios 9,27.

... me alegra que admitas la fe en tu vida, pero no debes insistir en sumarle algo, pues LA SALVACIÓN ES POR FE, la prueba de que somos salvos es la OBRA CRISTIANA ...la SALVACIÓN ES POR GRACIA la prueba de que somos salvos es que vivimos esa fe, y por fin VIVIMOS UN LEGÍTIMA VIDA CRISTIANA ...
...la justificación es el gran tema a los romanos .. no la nuestra sino la de Dios ... nuestras obras nos "autojustifican" pero la obra de Dios es justificarnos en Cristo ... y vivimos en paz, sabiendo que estamos seguros de nuestra salvación ..

Ro. 5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo; 2 por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios.

...porqué? ..

Gal. 2:, 16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. 17Y si buscando ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera.

...si hablamos de la gracia, a qué volver a las obras para salvarnos? ...

18 Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago. 19Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios. 20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí. 21 No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.

..en algún momento estas palabras serán reales en ti, cuando por fin te rindas a la verdad de Dios ...

..nada hay más grande que esto, la obra de Cristo, su muerte no fue en vano, pero pensar que a eso le debo sumar mis obras jamás !!...

... y siendo salvo no puedo dejar de hablar de cómo él me salvó y puede hacerlo también contigo ... hoy estás de un lado de la salvación cuando seas salvo verás todo diferente ... y solo hablarás de ello, pues es lo único que necesita la humanidad ...

[VANGELIS]

... me alegra que admitas la fe en tu vida, pero no debes insistir en sumarle algo, pues LA SALVACIÓN ES POR FE, la prueba de que somos salvos es la OBRA CRISTIANA ...la SALVACIÓN ES POR GRACIA la prueba de que somos salvos es que vivimos esa fe, y por fin VIVIMOS UN LEGÍTIMA VIDA CRISTIANA ...
...la justificación es el gran tema a los romanos .. no la nuestra sino la de Dios ... nuestras obras nos "autojustifican" pero la obra de Dios es justificarnos en Cristo ... y vivimos en paz, sabiendo que estamos seguros de nuestra salvación ..

Ro. 5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo; 2 por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios.

...porqué? ..

Gal. 2:, 16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. 17Y si buscando ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera.

...si hablamos de la gracia, a qué volver a las obras para salvarnos? ...

18 Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago. 19Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios. 20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí. 21 No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.

..en algún momento estas palabras serán reales en ti, cuando por fin te rindas a la verdad de Dios ...

..nada hay más grande que esto, la obra de Cristo, su muerte no fue en vano, pero pensar que a eso le debo sumar mis obras jamás !!...

... y siendo salvo no puedo dejar de hablar de cómo él me salvó y puede hacerlo también contigo ... hoy estás de un lado de la salvación cuando seas salvo verás todo diferente ... y solo hablarás de ello, pues es lo único que necesita la humanidad ...

En realidad te aprecio y te respeto, tu fe, lo que crees y cómo lo crees.

Sería fantástico que todos le hiciéramos al Señor aquella pregunta que un día un joven le planteara: "Maestro bueno, ¿qué debo hacer para heredar la vida eterna?" (Mc. 10, 17; Mt. 19, 16) ¿cómo me puedo ganar mi entrada al Cielo?

Dejemos que sean las Escrituras las que nos muestren lo que debemos hacer.

• CUMPLIR LOS MANDAMIENTOS

A aquel joven Nuestro Señor Jesucristo le respondió así: "Tú conoces los mandamientos: No matarás, no cometerás adulterio, no robarás, no darás falso testimonio, no perjudicarás a nadie, honra a tu padre y a tu madre" (Mc. 10, 19; Mt. 19, 18)... porque "El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre" (Jn. 14, 21)

San Pablo nos recuerda el camino a seguir:

"Las obras de la carne son conocidas: fornicación, impureza, libertinaje, idolatría, hechicería, odios, discordia, celos, iras, rencillas, divisiones, disensiones, envidias, embriagueces, orgías y cosas semejantes, sobre las cuales os prevengo, como ya os previne, que quienes hacen tales cosas no heredarán el Reino de Dios.

En cambio el fruto del Espíritu es amor, alegría, paz, paciencia, afabilidad, bondad, fidelidad, mansedumbre, dominio de sí; contra tales cosas no hay ley.

Pues los que son de Cristo Jesús, han crucificado la carne con sus pasiones y sus apetencias" (Gal. 5, 19-24)
Y lo acentúa:

"El que siembre en su carne, de la carne cosechará corrupción; el que siembre en el espíritu, del espíritu cosechará vida eterna" (Gal. 6, 8)

Obras que si son realizadas por amor a Dios no serán olvidadas por Él (Heb. 6, 10), y nos dará como recompensa la deseada vida eterna (Rom. 2, 6-7) y en el día del juicio nos dirá:

"Vengan, benditos de mi Padre, y reciban en herencia el Reino que les fue preparado desde el comienzo del mundo, porque tuve hambre, y ustedes me dieron de comer; tuve sed, y me dieron de beber; estaba de paso, y me alojaron; desnudo, y me vistieron; enfermo, y me visitaron; preso, y me vinieron a ver" (Mt. 25, 34)

Probaron vuestra fe gracias a vuestras obras (Sant. 2, 18).

[intelectito]

En realidad te aprecio y te respeto, tu fe, lo que crees y cómo lo crees.

Sería fantástico que todos le hiciéramos al Señor aquella pregunta que un día un joven le planteara: "Maestro bueno, ¿qué debo hacer para heredar la vida eterna?" (Mc. 10, 17; Mt. 19, 16) ¿cómo me puedo ganar mi entrada al Cielo?

Dejemos que sean las Escrituras las que nos muestren lo que debemos hacer.

• CUMPLIR LOS MANDAMIENTOS

A aquel joven Nuestro Señor Jesucristo le respondió así: "Tú conoces los mandamientos: No matarás, no cometerás adulterio, no robarás, no darás falso testimonio, no perjudicarás a nadie, honra a tu padre y a tu madre" (Mc. 10, 19; Mt. 19, 18)... porque "El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre" (Jn. 14, 21)

dos cosas: este evento es antes de que Cristo muriera en la Cruz, en ese momento todos estaban aún bajo la ley, entonces es correcto lo que Jesús le dice al hombre rico ... por eso hay un "bajo la ley" o bajo la gracia, esto último es después de Cristo ..

...la otra es que omites el final de esa conversación, en que el jóven aunque guardador de la ley, queda descartado por no tener fe en quien le decía que diera sus bienes a los pobres y tener tesoro en los cielos, y... le siguiera a Jesús ...entonces alguien que se aferra a las obras nunca podrá probar que tiene fe ...


San Pablo nos recuerda el camino a seguir:

"Las obras de la carne son conocidas: fornicación, impureza, libertinaje, idolatría, hechicería, odios, discordia, celos, iras, rencillas, divisiones, disensiones, envidias, embriagueces, orgías y cosas semejantes, sobre las cuales os prevengo, como ya os previne, que quienes hacen tales cosas no heredarán el Reino de Dios.

... bueno en eso el cristiano evangélico ha sido libertado de la esclavitud de esos pecados, .. en cambio los religiosos necesitan a diario un confesionario, y son presa del negocio de las "indulgencias" ...eso es cosa de la gente religiosa, no encontrarás un brujo o adivino sin la cruz en su mesa junto con otros siímbolos raros ..

En cambio el fruto del Espíritu es amor, alegría, paz, paciencia, afabilidad, bondad, fidelidad, mansedumbre, dominio de sí; contra tales cosas no hay ley.

Pues los que son de Cristo Jesús, han crucificado la carne con sus pasiones y sus apetencias" (Gal. 5, 19-24)
Y lo acentúa:

...exactamente es la clave de la santidad por medio de la fe ... no es tener un crucifijo en el pecho sino a Cristo en tu corazón ... nuestros pecados retuvieron a Jesús en la Cruz y molido fue por nuestros pecados .. si tienes a Cristo esa obra es por la que eres salvo ... no por la conmiseración que siente por Cristo el religioso creyendo que con eso demuestra "piedad" cristiana

"El que siembre en su carne, de la carne cosechará corrupción; el que siembre en el espíritu, del espíritu cosechará vida eterna" (Gal. 6, 8)

..las obras de la carne y la carne en el pecado ... la fe está mucho más alto que estas cosas ... es la vida espiritual plena no como condición sino como evidencia ... es la manera de comprenderlo ...

Obras que si son realizadas por amor a Dios no serán olvidadas por Él (Heb. 6, 10), y nos dará como recompensa la deseada vida eterna (Rom. 2, 6-7) y en el día del juicio nos dirá:

..pues tu amor a Dios se demuestra primero valorando la Cruz de Cristo antes que tu piedad ... luego amarás al Señor con gratitud de haberte salvado ... ese amor no requiere recompensa en el cielo sino que clama por servir al que nos salvó porque nos amó primero ...

"Vengan, benditos de mi Padre, y reciban en herencia el Reino que les fue preparado desde el comienzo del mundo, porque tuve hambre, y ustedes me dieron de comer; tuve sed, y me dieron de beber; estaba de paso, y me alojaron; desnudo, y me vistieron; enfermo, y me visitaron; preso, y me vinieron a ver" (Mt. 25, 34)

..pues ahí están los salvos, no es que se lo están ganando .. es el sumario de las obras de quien fue puesto a la derecha por ser de Cristo primero y después demostrar porqué lo eran

Probaron vuestra fe gracias a vuestras obras (Sant. 2, 18).

...muestrame tu fe sin obras .. dijo primero Santiago ... luego yo te mostraré por mis obras ... complementó él ...

...y sabías que Santiago era hermano de madre del Señor Jesucristo, pues era hijo de María y José?

... si dices que comer hostias es la fe sin obras ...no tienes idea de lo que es la fe ... porque para eso tienes que hacer "la buena obra" de ir a tu templo ...

[VANGELIS]

...muestrame tu fe sin obras .. dijo primero Santiago ... luego yo te mostraré por mis obras ... complementó él ...

...y sabías que Santiago era hermano de madre del Señor Jesucristo, pues era hijo de María y José?

... si dices que comer hostias es la fe sin obras ...no tienes idea de lo que es la fe ... porque para eso tienes que hacer "la buena obra" de ir a tu templo ...

No, La Madre del Señor es sólo Madre de Él. José quería mucho a María, pero sólo estaba destinado a cuidar de la Madre y del Niño. Santiago no era hermano carnal de Jesús, en ninguna parte de la biblia habla de aquellos "hermanos" del Señor como hermanos carnales, sólo son sus parientes.

Si tú crees que La Santísima Trinidad, El Padre, El Hijo, y el Espíritu Santo, van a hacer una serie de "prodigios" los Tres, -porque los Tres intervinieron en la Encarnación de Verbo-, si tú crees que todo este Misterio más asombroso venido de Dios Altísimo, que es la Encarnación, ha sucedido para que María termine "al final de la novela" durmiendo y uniéndose a José para tener más hijos, . . estás ciego y loco por entender de esa manera las escrituras.
María no perdió su virginidad jamás, ni antes, ni durante, ni después del parto, y si ni Dios mismo la tocó, tan sólo con su sombra, mucho menos José.

[VANGELIS]

María siempre Virgen.

Y me dijo Yahveh: esta puerta estará cerrada;
no se abrirá, ni entrará por ella hombre,
porque Dios entró por ella.
(Ez 44, 1-2).

Un estudio completo al respecto.

http://www.apologeticacatolica.org/Maria/Maria01.htm

[intelectito]

No, La Madre del Señor es sólo Madre de Él. José quería mucho a María, pero sólo estaba destinado a cuidar de la Madre y del Niño. Santiago no era hermano carnal de Jesús, en ninguna parte de la biblia habla de aquellos "hermanos" del Señor como hermanos carnales, sólo son sus parientes.

Si tú crees que La Santísima Trinidad, El Padre, El Hijo, y el Espíritu Santo, van a hacer una serie de "prodigios" los Tres, -porque los Tres intervinieron en la Encarnación de Verbo-, si tú crees que todo este Misterio más asombroso venido de Dios Altísimo, que es la Encarnación, ha sucedido para que María termine "al final de la novela" durmiendo y uniéndose a José para tener más hijos, . . estás ciego y loco por entender de esa manera las escrituras.
María no perdió su virginidad jamás, ni antes, ni durante, ni después del parto, y si ni Dios mismo la tocó, tan sólo con su sombra, mucho menos José.

...bueno sabemos que los dogmas romanos excecran la santidad del matrimonio ...pero la palabra de Dios habla siempre opuestamente al prejuicio religioso respecto a la sexualidad creada por Dios ...

..y no ganas puntos al defender la virginidad de María pues no sabes porqué tuvo que ser así en la concepción de Jesús ... pero después ..la gente se casa porque "casa" quiere .. es decir familia, realización en todos los sentidos de la vida ...

..por eso observa ..

Mt. 1:18El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. 21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros. 24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer[. 25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

..te fijaste que el profeta dijo LA VIRGEN CONCEBIRÁ Y DARÁ A LUZ UN HIJO ... pero no añadió "y quedará virgen por siempre jamás" porque que nacerá por medio de una teleportación del útero de su madre hacia el pesebre? ...

..ahora te presento a los hermanos del Señor:
...claro, con referencias de la gente de su pueblo en el que se crió ...

Mt. 13: 54 Y venido a su tierra, les enseñaba en la sinagoga de ellos, de tal manera que se maravillaban, y decían: ¿De dónde tiene éste esta sabiduría y estos milagros? 55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? 56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas? 57 Y se escandalizaban de él. Pero Jesús les dijo: No hay profeta sin honra, sino en su propia tierra y en su casa. 58 Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.

...su hermano Jacobo es Santiago ... pues sabemos que la iglesia primitiva le llamaba Santo Jacobo, luego se latinizó a Saint Yacob ... y cuando se latinizó más Santiago ...

... solo acepta la palabra de Dios, luego te explicaré porqué María tenía que ser virgen al nacimiento de Jesús, antes de que fuera "conocida" por José ..como toda mujer que se casa ...con un hombre ...

...la morbosidad romana es un asco .. cuando trata de establecer que María y José hubiesen sido personas con tendencias antinaturales ...

[VANGELIS]

...bueno sabemos que los dogmas romanos excecran la santidad del matrimonio ...pero la palabra de Dios habla siempre opuestamente al prejuicio religioso respecto a la sexualidad creada por Dios ...

..y no ganas puntos al defender la virginidad de María pues no sabes porqué tuvo que ser así en la concepción de Jesús ... pero después ..la gente se casa porque "casa" quiere .. es decir familia, realización en todos los sentidos de la vida ...

..por eso observa ..

Mt. 1:18El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. 21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros. 24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer[. 25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

..te fijaste que el profeta dijo LA VIRGEN CONCEBIRÁ Y DARÁ A LUZ UN HIJO ... pero no añadió "y quedará virgen por siempre jamás" porque que nacerá por medio de una teleportación del útero de su madre hacia el pesebre? ...

..ahora te presento a los hermanos del Señor:
...claro, con referencias de la gente de su pueblo en el que se crió ...

Mt. 13: 54 Y venido a su tierra, les enseñaba en la sinagoga de ellos, de tal manera que se maravillaban, y decían: ¿De dónde tiene éste esta sabiduría y estos milagros? 55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? 56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas? 57 Y se escandalizaban de él. Pero Jesús les dijo: No hay profeta sin honra, sino en su propia tierra y en su casa. 58 Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.

...su hermano Jacobo es Santiago ... pues sabemos que la iglesia primitiva le llamaba Santo Jacobo, luego se latinizó a Saint Yacob ... y cuando se latinizó más Santiago ...

... solo acepta la palabra de Dios, luego te explicaré porqué María tenía que ser virgen al nacimiento de Jesús, antes de que fuera "conocida" por José ..como toda mujer que se casa ...con un hombre ...

...la morbosidad romana es un asco .. cuando trata de establecer que María y José hubiesen sido personas con tendencias antinaturales ...

No me expliques nada amigo, pierdes el tiempo en hacerme creer el cuento chino que te contaron y que tontamente te lo creíste tú.
José y María estaban destinados a ser: Ella, la Madre de Dios Hijo, y José su padre adoptivo nada más!, asi que no me vengas a colocar textos que pretendan contradecir la verdad, no me vengas con tu: "no la conoció", ni con tu "antes que se juntasen", ¿De quién crees que estás hablando? ¿de tu mujer?, ¿de tu papá y tu mamá?, DIOS NO LA TOCÓ para encarnarse en Ella, mucho menos lo haría José, tampoco tú te atrevas a tocarla con tus pensamientos y tus interpretaciones tan pobres de ellos.

Todos los matrimonios naturales estarán destinados a la unión conyugal y a la procreación, pero a quien tiene por Hijo a Dios Mismo, ¿En que cabeza cabe que puedan hacerles falta tener más hijos comunes y corrientes y pecadores, ó deseos carnales?.

¿Para tí quién es María?, ¿Para tí quièn es José?, ¿Que clase de padres crees que se escogería Dios?, ¿No se escogería la mujer más pura y el padre adoptivo más puro?, y míra que si hubiera sido natural su desposorio, Dios hubiera dejado que María y José se unieran y de esa unión naciera Jesús Dios, y listo!, . . no hubiera sido necesario enviar a un Ángel a pedir su consentimiento ni "tanta ceremonia", hubieran procreado un hijo y ese hijo hubiera nacido por gracia de Dios, un bebe Dios, . . . pero no, Dios manda un Angel a pedirle consentimiento de posarse en su seno, ¿entiendes esto???? Dios pidiendo autorización para encarnarse!!!, ¿A una mujer común Dios le pediría permiso?, ¿la saludaría como la saludó el Ángel?, . . . ¿Alguna vez te has sentado a meditar qué clase de Madre "se hizo" Dios? ¿Y que clase de padre adoptivo quiso tener Jesús?
Se hizo y se escogió los padres más puros, más santos, porque Él era Él Santo de los santos, no un ser cualquiera, no uno más, sino El Santo de los santos.
y no se necesita de citas bíblicas ni que te lo dibujen para entender eso.

Pero si tu crees esas falsas interpretaciones, sinceramente has pisoteado tu muy "apreciada inteligencia" cosa que ya con todo lo que leo, me queda la duda de que lo seas.

No amigo, la morbosidad protestante es un reverendo asco!.
¿De quién creen ustedes que estàn hablando? de personas común y corrientes?
¿Tú sabes lo que signifíca ser Madre de Cristo? ¿Padre adoptivo de Cristo?
si realmente lo supieras y entendieras y hubieras meditado en ello, ni siquiera se te hubiera ocurrido creer lo que crees.

[intelectito]

No me expliques nada amigo, pierdes el tiempo en hacerme creer el cuento chino que te contaron y que tontamente te lo creíste tú.
José y María estaban destinados a ser: Ella, la Madre de Dios Hijo, y José su padre adoptivo nada más!, asi que no me vengas a colocar textos que pretendan contradecir la verdad, no me vengas con tu: "no la conoció", ni con tu "antes que se juntasen", ¿De quién crees que estás hablando? ¿de tu mujer?, ¿de tu papá y tu mamá?, DIOS NO LA TOCÓ para encarnarse en Ella, mucho menos lo haría José, tampoco tú te atrevas a tocarla con tus pensamientos y tus interpretaciones tan pobres de ellos.

Todos los matrimonios naturales estarán destinados a la unión conyugal y a la procreación, pero a quien tiene por Hijo a Dios Mismo, ¿En que cabeza cabe que puedan hacerles falta tener más hijos comunes y corrientes y pecadores, ó deseos carnales?.

¿Para tí quién es María?, ¿Para tí quièn es José?, ¿Que clase de padres crees que se escogería Dios?, ¿No se escogería la mujer más pura y el padre adoptivo más puro?, y míra que si hubiera sido natural su desposorio, Dios hubiera dejado que María y José se unieran y de esa unión naciera Jesús Dios, y listo!, . . no hubiera sido necesario enviar a un Ángel a pedir su consentimiento ni "tanta ceremonia", hubieran procreado un hijo y ese hijo hubiera nacido por gracia de Dios, un bebe Dios, . . . pero no, Dios manda un Angel a pedirle consentimiento de posarse en su seno, ¿entiendes esto???? Dios pidiendo autorización para encarnarse!!!, ¿A una mujer común Dios le pediría permiso?, ¿la saludaría como la saludó el Ángel?, . . . ¿Alguna vez te has sentado a meditar qué clase de Madre "se hizo" Dios? ¿Y que clase de padre adoptivo quiso tener Jesús?
Se hizo y se escogió los padres más puros, más santos, porque Él era Él Santo de los santos, no un ser cualquiera, no uno más, sino El Santo de los santos.
y no se necesita de citas bíblicas ni que te lo dibujen para entender eso.

Pero si tu crees esas falsas interpretaciones, sinceramente has pisoteado tu muy "apreciada inteligencia" cosa que ya con todo lo que leo, me queda la duda de que lo seas.

No amigo, la morbosidad protestante es un reverendo asco!.
¿De quién creen ustedes que estàn hablando? de personas común y corrientes?
¿Tú sabes lo que signifíca ser Madre de Cristo? ¿Padre adoptivo de Cristo?
si realmente lo supieras y entendieras y hubieras meditado en ello, ni siquiera se te hubiera ocurrido creer lo que crees.

...tu argumento no es nada frente a la revelación de Dios, no es mi voluntad ni querer lo que está escrito ... respecto a respetar a la Madre de mi Señor, creo que no puedes pensar qué es respetarla en verdad, por lo que veo la tienen de "corredentora" y en un sentir religioso que raya en lo de Edipo ...

.. ahora si en verdad es algo para ti ella deja de usarla como fetiche e ídolo, haciéndole imagenes que son una ofensa y falta a la ley de Dios, a nombre de ella ... eso es pisotear su memoria ... ella dijo "desde hoy me llamarán bienaventurada todas la generaciones" ... no que la tuvieran como un puerta trasera para salvarse, como si ella no quisiera que se le de el debido valor a su Hijo Jesucristo ... pues él es el que fue a la cruz por nuestra salvación ... a pesar del su dolor como madre ante el destino de mi Señor Jesús...

... ahora si se manifiesta tu idolatría como los Efesios que gritaban por su diosa:

Hech. 19:28 Cuando oyeron estas cosas, se llenaron de ira, y gritaron, diciendo: ¡Grande es Diana de los efesios! 29Y la ciudad se llenó de confusión,...
.....34 Pero cuando le conocieron que era judío, todos a una voz gritaron casi por dos horas: ¡Grande es Diana de los efesios!

... y si algúna honra le debes a ella no la pongas como tema de dabate ... yo no lo hice solo cité la Biblia con la verdad que honra a los siervos de Dios, entre ellos María la madre del Señor Jesús ...

Lc. 1:38 Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.
....

[VANGELIS]

...tu argumento no es nada frente a la revelación de Dios, no es mi voluntad ni querer lo que está escrito ... respecto a respetar a la Madre de mi Señor, creo que no puedes pensar qué es respetarla en verdad, por lo que veo la tienen de "corredentora" y en un sentir religioso que raya en lo de Edipo ...

.. ahora si en verdad es algo para ti ella deja de usarla como fetiche e ídolo, haciéndole imagenes que son una ofensa y falta a la ley de Dios, a nombre de ella ... eso es pisotear su memoria ... ella dijo "desde hoy me llamarán bienaventurada todas la generaciones" ... no que la tuvieran como un puerta trasera para salvarse, como si ella no quisiera que se le de el debido valor a su Hijo Jesucristo ... pues él es el que fue a la cruz por nuestra salvación ... a pesar del su dolor como madre ante el destino de mi Señor Jesús...

... ahora si se manifiesta tu idolatría como los Efesios que gritaban por su diosa:

Hech. 19:28 Cuando oyeron estas cosas, se llenaron de ira, y gritaron, diciendo: ¡Grande es Diana de los efesios! 29Y la ciudad se llenó de confusión,...
.....34 Pero cuando le conocieron que era judío, todos a una voz gritaron casi por dos horas: ¡Grande es Diana de los efesios!

... y si algúna honra le debes a ella no la pongas como tema de dabate ... yo no lo hice solo cité la Biblia con la verdad que honra a los siervos de Dios, entre ellos María la madre del Señor Jesús ...

Lc. 1:38 Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.
....

Ahora te fuiste por las ramas. ¿Que tiene que ver lo de corredentora, lo de las imágenes, . . etc? si estoy hablando sobre su virginidad perpetua. Tocaste el tema de José y María y "los hermanos de Jesús", no sé que tiene que ver las otras cosas que escribes, "lo de corredentora, la diosa no se cuantos" . . .

María siempre Virgen, y no hay más verdad que esta.

y esto no es endiosar a nadie, . . ustedes siempre muy mal pensados acusándonos siempre de cosas que sólo existen en vuestras mentes raras.

[VANGELIS]

Pero tocando el verdadero tema del post,

¿Quien es la ramera del Apocalipsis? parte I

Recordemos que el mismo Apocalipsis lo explica:*"Y la mujer que has visto es la Gran Ciudad, la que tiene la soberanía sobre los reyes de la tierra.", Apocalipsis 17:18.*

La cuestión es, ¿Qué ciudad es esa? Y para llevar el ataque contra Roma, los protestantes utilizan la referencia de Apocalipsis 17:9: Aquí es donde se requiere inteligencia, tener sabiduría. Las siete cabezas son siete colinas sobre las que se asienta la mujer. «Son también siete reyes:. Por lo tanto, sobre ese principio discutiremos:

Se ve a Roma como la Ciudad de las Siete Colinas:
Primero haremos notar que el Apocalipsis dice que la Gran Ramera es una GRAN CIUDAD, no una INSTITUCIÓN, de modo que desde ahí, no puede ser la Iglesia Católica. ¿Será, por lo menos, la Ciudad del Vaticano?
¡Decepción para los anticatólicos!

El Vaticano no es una "Gran Ciudad" (ocupa tan solo 0.44 kms. cuadrados), y de ningún modo está asentado sobre siete colinas, ya que se ubica al Oeste del río Tíber, mientras que las siete colinas de Roma están asentadas al Este del Tíber:

¿Es posible que la Gran Ramera sea Jerusalén?
La presunción inicial de que sus "conclusiones son irrefutables", no parece estar bien justificada. Jerusalén también en otro tiempo era "la ciudad de las siete colinas":
E n la cultura oriental a la que pertenece San Juan, Jerusalén era conocida como “la ciudad de las siete colinas”
Estas colinas son: 1- "Escopus", 2-"Nob", 3-“el Monte de la Corrupción” o “el Monte de la Ofensa” o “el Monte de la Destrucción” (2 Reyes 23,13), 4- El original “monte Sión”, 5-la colina Suroeste también llamada "Monte Sión", 6- el "Monte Ofel", y 7- “La Roca” donde se construyó la fortaleza “Antonia”. El número siete significa perfección.

¿Jerusalén no se identifica con la Gran Ramera?
¿Ah, no?

Otros pasajes del Apocalipsis también se refieren a Jerusalén como la Gran Ciudad en forma condenatoria:*
Y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, allí donde también su Señor fue crucificado. -Apocalipsis 11,8*

La ciudad donde "también su Señor fue crucificado" no puede ser sino Jerusalén. También en Jerusalén la persecución de la Iglesia ocurría bajo la autoridad de Roma. Allí la ramera cometió las mas grandes abominaciones: la crucifixión del Redentor, la destrucción del Templo.*
Además, la riqueza coincide más con la Roma pagana o la Jerusalén apóstata, ambas centros económicos claves.*
Pero la Roma pagana y la Jerusalén apóstata coinciden con la descripción de la ciudad embriagada con la sangre de los santos y los mártires de Jesús. Y ya que fueron notorios perseguidores de Cristianos, el público original habría automáticamente pensado en una de estas dos como la ciudad que persigue Cristianos, no una Roma Cristiana nunca soñada que estaba a siglos en el futuro.
Incluso podría ser un dominio político, dado que Jerusalén era el centro del poder político en Canaán y, bajo la autoridad de los romanos, gobernaba una considerable cantidad de territorios y pueblos menos poderosos. En tal caso "los reyes de la tierra [tierra: planeta Tierra]" serían "los reyes de la tierra [tierra: territorios cercanos a Israel]" (la expresión griega puede traducirse de ambas formas, como la castellana). Tales gobernantes locales de la tierra de Canaán naturalmente estarían resentidos con Jerusalén y desearían cooperar con los Romanos en su destrucción, exactamente lo que la historia dice que hicieron. Pueblos locales no judíos fueron usados por los romanos en la captura de Jerusalén.*

[VANGELIS]

¿Quien es la ramera del Apocalipsis? parte II


Conclusiones de esta parte

La palabra griega en este pasaje es horos. De las sesenta y cinco ocurrencias de esta palabra en el Nuevo Testamento, solo tres son vistas como “colina” en la versión del Rey Jaime. Las restantes sesenta y dos son traducidas como “montaña” o “monte”. Las Biblias modernas tienen similares proporciones. Si el pasaje expresa que la Ramera se sienta en “siete montañas”, podría referirse a cualquier cosa. Las montañas son símbolos bíblicos comunes, a menudo simbolizan reinos enteros (Cf. Sal 68:15; Dan 2:35; Amos 4:1, 6:1; Abdías 1, 8-21). Las sietes montañas de la Ramera pueden ser siete reinos sobre los que reinó, o siete reinos que tenían algo en común con ella.
El número siete también puede ser simbólico, frecuentemente representa completo en la Biblia. Si esto es así, las siete montañas puede significar que la Ramera reinó sobre todos los reinos de la tierra.

Haciendo la distinción entre Roma y el Vaticano –la ciudad donde la Iglesia Católica tiene su sede actualmente- el argumento se vuelve menos verosímil aún. La Ciudad del Vaticano no esta construida sobre siete colinas, sino sólo sobre una colina, a saber, la colina del Vaticano, que ni siquiera es una de “las siete” sobre los que la antigua Roma fue construida. Estas colinas están al este del río Tíber; la colina del Vaticano esta al oeste.*
Las "aguas" sobre las que está sentada la Gran Ramera:

El Apocalipsis en ningún momento dice que la Gran Ramera es "la iglesia apóstata". Eso es un prejuicio que nos quieren meter de contrabando los anticatólicos. Lo que dice es que la Gran Ramera es "la gran ciudad que tiene soberanía sobre los reyes de la Tierra" (Apocalipsis 17:18). Roma coincide con esa descripción. En Roma se centraban los poderes imperiales, el emperador, el Senado, la Guardia Pretoriana y los cónsules. También los dictadores como Julio César y Sila, no se consideraron satisfechos hasta no entrar a la Ciudad Eterna con sus legiones -durante las Guerras Civiles-.*
Roma, por lo tanto, tenía soberanía sobre muchos reyes de la Tierra, hasta su caída.*
Sin embargo, la Iglesia Católica nunca ha estado en esa situación. En la Edad Media no gobernó a los reyes de la Tierra, de hecho tuvo muchos problemas con ellos, el emperador de Bizancio, por ejemplo, no se sometió a Ella, sino que aceptó el Cisma de Oriente. El emperador Enrique IV provocó la Querella de las Investiduras, los príncipes alemanes de la Reforma no vacilaron en unirse a Lutero para así romper definitivamente con la Iglesia. Enrique VIII, lejos de tener su soberanía "bajo el poder de Roma", se erigió en "Jefe de la Iglesia de Inglaterra".*
Dictadores como Napoleón, no tuvieron empacho en hacer prisioneros a Papas y amenazarlos con la fuerza de las armas. Desde las revoluciones populares, el comunismo persiguió ferozmente a la Iglesia, en México, el nacionalismo y la masonería persiguieron a la Iglesia en la Guerra Cristera. En las dos Guerras Mundiales, la Iglesia Católica intentó lograr la paz, pero no lo consiguió. Mucha "soberanía" no tendría.

Los colores de la Ramera: Púrpura y Escarlata
En este caso, los anticatólicos dejan el simbolismo, y se introducen en una interpretación LITERAL. Su razonamiento es el siguiente: Si en la Iglesia Católica se utilizan los colores púrpura y escarlata, esto apoya la tesis de que se trata de la Gran Ramera. Sirve recalcar lo que el Apocalipsis dice al respecto: «¡Ay, ay, la Gran Ciudad, vestida de lino, púrpura y escarlata, resplandeciente de oro, piedras preciosas y perlas» (Apocalipsis 18:16)

Los colores de El Vaticano (El texto atacante es de Dave Hunt):
Hunt ignora el obvio significado simbólico de los colores –púrpura para la realeza y rojo por la sangre de los mártires Cristianos. Notamos que aquí Hunt, repentinamente, se vuelve literal en su interpretación. Entendió bien que la mujer simboliza una ciudad y que la fornicación simboliza otra cosa que literalmente sexo, pero ahora quiere asignar los colores literalmente a alguna vestimenta de determinada clerecía Católica.

Púrpura y rojo no son los colores dominantes de la vestimenta del clero Católico. El blanco lo es. Todos los sacerdotes llevan blanco (incluyendo Obispos y Cardenales cuando están celebrando Misa), inclusive el Papa también lo hace.


Colores blanco y negro en la Liturgia Católica

El púrpura y escarlata de la Ramera son contrastados con el blanco de la nueva Jerusalén, la Esposa de Cristo (Ap 19,8). Esto es un problema para Hunt por tres razones:
a) ya hemos asentado que el color dominante de la vestimenta del clero Católico es el blanco, que se identificaría con la nueva Jerusalén si el color es tomado literalmente;
b) el vestido de la Esposa esta dado como una interpretación simbólica (“las justas acciones de los santos” 19,8), implicando que el vestido de la Ramera también debe estar dado en un significado simbólico; y
c) la identificación de la Esposa como la Nueva Jerusalén (Ap 3;12, 21:2-10) sugiere que la Ramera puede ser la antigua Jerusalén apóstata –un contraste usado en otra parte de la Escritura (Gal 4, 25-26).

Hunt ignora el significado litúrgico del púrpura y el rojo en la simbología Católica. El púrpura significa arrepentimiento, y el rojo honra la sangre de Cristo y los mártires Cristianos.
Es apropiado para el clero Católico usar púrpura y escarlata, si no por otra razón sino porque han sido los colores litúrgicos de la religión verdadera desde los tiempos del antiguo Israel.

- el VIOLETA o PÚRPURA:*simbolizan peneitencia y el duelo. Se llevan durante la Semana Santa, los domingos de Cuaresma y en los cuatro domingos de Adviento. El violeta era el color preferido para las túnicas de los antiguos reyes. La palabra “púrpura” proviene del griego “porphyra”, una especie de marisco del que se obtiene un tinte de este color. La palabra “violeta” proviene del latín “viola”, el nombre de una planta púrpura azulada.

- el ROJO:*simboliza el fuego, la sangre y la realeza. Este color se puede ver durante las celebraciones de la Pasión, incluido el Viernes Santo, y en los días en que se conmemoran las muertes de los mártires, los apóstoles y los evangelistas. Siendo el color del fuego, es la elección natural para Pentecostés, al simbolizar el ígneo descenso del Espíritu Santo. La palabra “rojo” proviene del latín, concretamente de la palabra “russus”.

Hunt omite el recordar a sus lectores que Dios ordenó que el hilo y la lana escarlata serían usados en las ceremonias litúrgicas (Lev 14:4; 6, 49-52; Num 19:6), y que Dios ordenó que las vestiduras de los sacerdotes fueran hechas con hilo púrpura y escarlata (Ex 28: 4-8, 15, 33, 39;39;1-8,24,29).*
Una de las figuras mas delirantemente utilizada por la Apostasía es la “Gran Ramera de Babilonia” a quien identifican con la Iglesia Católica, insultando así a Jesús esposo de esta. Pero partamos de la base de que el Apocalipsis es un Libro encarnado en la Biblia y que como todo Libro Profético habla del presente que se vive en el momento que el Señor da la Palabra de Profecía.

La Gran Babilonia” en lenguaje bíblico simboliza el poder pagano y los perseguidores del pueblo de Dios.
Si leemos Apocalipsis 17 1-6 podemos sacar algunas conclusiones sobre este personaje:
a) Esta ligada con la Bestia, esta bestia es un imperio potente y pagano*
b) La mujer esta ligada con la realeza, ya que ve vestida de púrpura
c) La mujer es rica pues esta enjoyada
d) ha fornicado*
e) persigue a los cristianos y a los santos.

[VANGELIS]

¿Quien es la ramera del Apocalipsis? parte III



Hunt omite el recordar a sus lectores que Dios ordenó que el hilo y la lana escarlata serían usados en las ceremonias litúrgicas (Lev 14:4; 6, 49-52; Num 19:6), y que Dios ordenó que las vestiduras de los sacerdotes fueran hechas con hilo púrpura y escarlata (Ex 28: 4-8, 15, 33, 39;39;1-8,24,29).*
Una de las figuras mas delirantemente utilizada por la Apostasía es la “Gran Ramera de Babilonia” a quien identifican con la Iglesia Católica, insultando así a Jesús esposo de esta. Pero partamos de la base de que el Apocalipsis es un Libro encarnado en la Biblia y que como todo Libro Profético habla del presente que se vive en el momento que el Señor da la Palabra de Profecía.

La Gran Babilonia” en lenguaje bíblico simboliza el poder pagano y los perseguidores del pueblo de Dios.
Si leemos Apocalipsis 17 1-6 podemos sacar algunas conclusiones sobre este personaje:
a) Esta ligada con la Bestia, esta bestia es un imperio potente y pagano*
b) La mujer esta ligada con la realeza, ya que ve vestida de púrpura
c) La mujer es rica pues esta enjoyada
d) ha fornicado*
e) persigue a los cristianos y a los santos

Esta descripción nos deja solo dos posibilidades en cuanto a la identificación de la Ramera, la Roma Imperial o……………JERUSALEM

1) se sienta sobre siete colinas, Roma se sienta sobre siete colinas pero también Jerusalén, estas son:
Goath, Gareb, Acra, Besetah, Sion, Ophel y Moria
2) Roma no se alia con ningún poder, ella era el poder mas grande del momento, Jerusalén SI se alió con Roma para matar al Mesías y perseguir a los Cristianos como narran los Hechos y la historia de los tres primeros siglos.
3) Apocalipsis 17, 16-17 dice que la “bestia odiara a la Prostituta y la dejara solitaria y desnuda”.Si la bestia es Roma ahora esto toma sentido pues Roma (y sus vasallos orientales) después de aliarse con Jerusalén la destruyo y abandono en el año 70
4) “Tiene soberanía sobre los Reyes de la Tierra”, apunta a Roma pero no olvidemos que Jerusalén era el poder político en la zona y bajo los Romanos gobernaba grandes extensiones de pueblos vecinos. La expresión “tierra” también se utiliza en Griego para “países vecinos”
5) Los profetas llaman repetidamente “Prostituta” a Jerusalén y a Israel, JAMAS a Roma
6) Los Sumos Sacerdotes de Israel se vestían de púrpura, se enjoyaban y daban un culto profanado en vasos de oro


Porque la Iglesia Católica y Roma no puede ser la “Ramera de Babilonia”?

a) Dice Apocalipsis 11,8 que “sus cadáveres en la plaza de la Gran Ciudad que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, ALLI DONDE TAMBIEN SU SENOR FUE CRUCIFICADO” El Señor fue que crucificado en JERUSALEM no en Roma.
b) “Persigue a los Santos y mártires de Jesús” en esa época la Iglesia no perseguía, era perseguida por ser seguidora de Jesús y Santa.
c) Juan nos dice en tiempo verbal presente en Apocalipsis 17, 10-11 que la mujer se sienta sobre siete reyes “de los cuales cinco han caído (pasado) uno esta (presente) y uno no ha venido todavía (futuro”
La Iglesia católica no puede ser esta Ramera que se sienta sobre un rey QUE ESTA, en época de Juan. El Vaticano no existía y no habían reyes ni Papas en el, sin embargo Jerusalén (sus reyes y sacerdotes) se sentaban sobre el poder político de Roma Imperial y de sus Cesares (la Bestia)
d) En el Capitulo 18, 11 Juan ve la destrucción de la Prostituta y nos da datos que indican no puede ser la Católica. Juan la muestra como un poder de comercio internacional, el centro de Comercio Internacional es hoy Japón, EEUU..Jamás el Vaticano*
e) El punto mas importante esta en Apocalipsis 18, 20-24 “Alégrate cielo por su ruina. Alégrense Santos Apóstoles y PROFETAS, por que al condenarla Dios les hizo justicia a ustedes”, esto muestra que la Ramera persiguió a Apóstoles y Profetas. Los Apóstoles solo existieron en el Siglo I y los Profetas en el Antiguo Testamento cuando no existía el Vaticano, sin embargo JERUSALEM SI persiguió y mato a Profetas, Apóstoles y Santos*

Resumen:

Jerusalén y no Roma es quien ha matado Profetas y Apóstoles
Jerusalén y no Roma es la Gran ciudad donde Jesús fue crucificado
Jerusalén también se sienta sobre siete colinas
Jerusalén es llamada repetidamente por los profetas prostituta en la Biblia
Los Sacerdotes de Jerusalén se vestían de púrpura y oro. Jerusalén bebió la copa de la ira de Dios.


(Gracias Ada por tu artículo).

[VANGELIS]

Este artículo me trae a la reflexión las palabras del Señor Jesús:

en Mateo 23.

36 "Yo os aseguro: todo esto recaerá sobre esta generación.
37 «¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que le son enviados! ¡Cuántas veces he querido reunir a tus hijos, como una gallina reúne a sus pollos bajo las alas, y no habéis querido!
38 Pues bien, se os va a dejar desierta vuestra casa.
39 Porque os digo que ya no me volveréis a ver hasta que digáis:
¡Bendito el que viene en nombre del Señor!"

[Ulsr]

El mensaje apocalíptico, es sencillo. Babilonia y la Ramera no son más que alusiones al desenfreno, la maldad, mentira y todo pecado que se encuentre EN EL MUNDO, Y se aposente en cualquier parte, persona o institución, en donde las fuerzas del mal encuentren cobijo.

Claro, que estará en las instituciones, donde se encuentre el poder, la lujuria, la soberbia, la riqueza y demás pecados. Aunque se hagan llamar religiosas, políticas o deportivas.

Como así también, en las personas, que se alejan de la verdadera enseñanza cristiana.

El análisis es sorprendente, cuando admira uno sus detalles esotéricos, que solo los iniciados a sus misterios originales le conocían, como sucede con el propio autor del apocalipsis.

Pero quienes le desconocen, solo quieren sacar raja para su beneficio, o arma para atacar al contrincante.:001_smile::001_smile::001_smile:

[intelectito]

Ahora te fuiste por las ramas. ¿Que tiene que ver lo de corredentora, lo de las imágenes, . . etc? si estoy hablando sobre su virginidad perpetua. Tocaste el tema de José y María y "los hermanos de Jesús", no sé que tiene que ver las otras cosas que escribes, "lo de corredentora, la diosa no se cuantos" . . .

María siempre Virgen, y no hay más verdad que esta.

y esto no es endiosar a nadie, . . ustedes siempre muy mal pensados acusándonos siempre de cosas que sólo existen en vuestras mentes raras.

...me alegro que desistas ... sería bochornoso tocar temas que no tiene nada que ver con la salvación en Cristo ...

...ahora si has elegido la idolatría, ese no es mi problema ...la religión siempre lo hace ...

.. es interesante el hecho de que la cristiandad evangélica que no cree en ninguna imagen y semejanza de lo que esté arriba en los cielo o abajo en la tierra, sale del esquema primitivo que pintan lo ateos, mostrando a semimonos postrados ante los elementos de la tierra .. fetichismo, animismo, santería ... son cosas que comparten ateos y religiosos ...

...pienso que el creyente de la Biblia es el que ha tenido la conducta espiritual más sofisticada y sobria de toda la historia.. y eso por una sola razón .. LA FE ... :thumbup:

[intelectito]

...estableciendo la base del tema ...

...las bestias de que habla la Biblia son un concepto que introduce Daniel, y son una síntesis gráfica de los sistemas de poder que gobernaron la tierra como imperios que avasallaron naciones ...

Dn 7:17 Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra. 18 Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre.

...estos son claramente Babilonia, Medo Persia, Grecia y Roma ... notemos que el ultimo dura hasta que Cristo vuelve a la tierra a reinar con sus santos, entonces el cuarto reino es Roma que se ajusta fielmente al perfil, pues todos sabemos que nunca fue derrocado a la manera en que tomó el poder simplemente decayó y sobre eso se levantó el Papado, quien es débil pues su dominio se basa en el temor en la conciencia de sus acólitos, sean estos reyes o plebeyos .. ..así se explica lo siguiente ..

19 Entonces tuve deseo de saber la verdad acerca de la cuarta bestia, que era tan diferente de todas las otras, espantosa en gran manera, que tenía dientes de hierro y uñas de bronce, que devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies; 20 asimismo acerca de los diez cuernos que tenía en su cabeza, y del otro que le había salido, delante del cual habían caído tres; y este mismo cuerno tenía ojos, y boca que hablaba grandes cosas, y parecía más grande que sus compañeros. 21 Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos, y los vencía, 22 hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.


...el auto engaño de los acólitos de Roma afirma que "Babilonia es Jerusalén, pero Israel jamás tuvo el poder de Roma ni la maldad de "espantosa y terrible" tampoco tuvo diez reyes poderosos que y que uno de ellos hubiese derrocado a tres ... y que después Dios (el Anciano de días) haya dado el reino a los santos ... pues está aún en el futuro...

...pero como ya se escribió en el post de la Unión Europea, esto literalmente está ante nuestros ojos, la bestia es la UE, Roma como parte de ella y con el papado que en algún momento la montará según Apocalipsis, ...como firme presagio de la actualidad de esta profecía, la UE tiene como símbolo a "Europa sobre el toro" .. una mujer cabalgando una bestia según el mito antiguo .. y para colmo en abierta y soberbia oposición a Dios el parlamento de la UE evoca la torre de Babel, como expresión inalterable de unidad en oposicion a Dios ... como él lo dijo en la Babel antigua, podemos ver que el hombre aunque se dividió por los idiomas nunca perdió de vista ese proyecto de unificación que siempre fue irreversible... y esto siempre lo supimos los creyentes pues está así revelado ...

Gn. 11: 6 Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno, y todos éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará desistir ahora de lo que han pensado hacer.

...más detalles..

23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará. 24 Y los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes derribará. 25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo. 26 Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin, 27 y que el reino, y el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo, cuyo reino es reino eterno, y todos los dominios le servirán y obedecerán.

..como podemos ver la UE a final de esta era, se consolidará sobre diez naciones y de entre ellas sale el anticristo que se opondrá al calendario que está sobre celebraciones cristianas, y el Domingo que llamamos los creyentes el día del Señor o sea "cambiará los tiempos" ...el anticristo tendrá el poder del mundo por 3 años y medio:, tiempo 1 año, tiempos 2 años y medio tiempo 6 meses, ya que de los siete años los primeros se los habrá pasado estableciéndo su poder hegeomónico planetario ...

...hasta que Cristo viene y en Armagedón termina con todo este asunto ..


Profecía aplicada 2.- Ap. 17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos.

Este pasaje nos enseña que la cuarta bestia viene con poder bajo la guía de una “ramera” También en el cap. 13: y 19 de Apocalipsis, vemos que el anticristo es asistido por el “falso profeta” quien tiene poderes para hacer milagros.
La mujer ramera puede se identificada con la guía de las Escrituras.

1) Ella es internacional y política porque está envuelta con “los reyes de la tierra” y está sentada “sobre muchas aguas”, dando a entender que las aguas “son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas” Ap. 17:1,2,15
2) Ella es religiosa e idólatra porque es la “MISTERIOSA BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS” Ap. 17:5 En los días de Juan la “misteriosa religión” de Roma fue bien conocida; y la idolatría en las Escrituras es libertinaje espiritual y adulterio Eze. 16:1-36; 23:1-30; Os, 1:2; 4:12-19
3) Ella es extremadamente rica “vestida de púrpura y escarlata y adornada de oro, piedras preciosas y de perlas Ap.. 17.4
4) Ella tiene en sus manos un cáliz de oro “lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación” (idolatría) Ap. 17 4
5) Ella es perseguidora de los cristianos y está “ebria de la sangre de los santos, y de los mártires de Jesús” Ap, 17:6
6) Ella está sentada sobre siete montañas y es “la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra” (en el 96 D.C.) Ap. 17:9,18
7) Ella se identifica con la bestia la cual nosotros sabemos que son el Imperio Romano y su ultimo gobernante. Ella tiene influencia sobre la bestia y es la que mantiene los estribos Ap. 17:3,11

Cuando todos los indicios son combinados, llegamos a concluir que ésta no es ni más ni menos que la apóstata cristiandad encabezada por la Iglesia de Roma.
La iglesia de Roma es internacional y política. Es un sistema religioso e idólatra. Su gente se ha “embriagado con el vino de su fornicación”, y están atolondrados por la superstición en materiales como medallas, crucifijos, rosarios, etc. El caliz de oro en la misa celebra continuamente el sacrificio de Cristo, el cual es un acto blasfemo e idólatra. Roma es conocida como “la ciudad de las siete montañas” y cuando Juan escribió el Apocalipsis en el año 96 D.C. Roma reinaba sobre los reyes de la tierra.

En los días del poder imperial de Roma, los césares fueron la cabeza de este misterioso y pagano sistema. Ellos ostentaban ser dioses y demandaban a sus súbditos ofrecerles sacrificios y al no hacerlo, estos pagaban con sus vidas. Como resultado muchos cristianos escogieron morir antes de rendir culto al César.
Durante los 1006 años del “Santo Imperio Romano” el papado fue quien designaba a los emperadores y con Carlomagno, Rey de Alemania, primer emperador, manipuló los poderes seculares para destruir a los “herejes” cristianos y judíos. Hoy en día con renacimiento del viejo Imperio Romano, vemos a éste siendo guiado (dirigido) por esta iglesia.

Esto está ahora está establecido y sabemos que es un hecho histórico de que el Vaticano trabajó con Hitler proveyendo la “ruta” de escape para los criminales nazis después de la Segunda Guerra Mundial. El banco del Vaticano ha sido usado por los Nazis para depositar oro, y Europa ha sido llamada “la fortaleza del cristianismo”.
El cristianismo de hoy en día es como una olla ecuménica conteniendo idolatría, liberalismo, religiones humanistas y carismáticas. No se ha anclado en la palabra de Dios, porque ésta ha reemplazado la autoridad de la Biblia con el razonamiento humano, programas sociales, experimentos de religiones y dogmas de iglesias.

Es interesante notar que el patriarca ecuménico de Constantinopla, quien es líder de 250 millones de persona de la iglesia ortodoxa dijo en Mayo del 1997: “Conservar la unidad de Europa es el trabajo especial de las iglesias de hoy en día” (New Europe 24-05-97)
En mayo del año 1997 fueron anunciados los planes de reunión en Austria del Papa Juan Pablo y Bartolomé I de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Esta podría ser la primera reunión de las iglesias ortodoxas con las iglesias católicas desde la ruptura de la Iglesia Católica Romana con la Iglesia en Constantinopla en el año 1054. No hay duda de que la ramera está cabalgando sobre la bestia.



...Jn. 8:32 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.

..dijo el Señor ..

[Torquemada]

María siempre Virgen, y no hay más verdad que esta.
y esto no es endiosar a nadie, . . ustedes siempre muy mal pensados acusándonos siempre de cosas que sólo existen en vuestras mentes raras.
Eso es justamente lo que creía Pio IX, pero es imposible parir por la vagina y permanecer virgen. Si eres feliz creyendo eso... ¿quién soy yo para desilusionarte?

[intelectito]

Eso es justamente lo que creía Pio IX, pero es imposible parir por la vagina y permanecer virgen. Si eres feliz creyendo eso... ¿quién soy yo para desilusionarte?

...ja ja ja ... eso fue sin anestesia para el pobre Vangelis... yo le concedí la posibilidad de la "teletransportación" ...

[VANGELIS]

Eso es justamente lo que creía Pio IX, pero es imposible parir por la vagina y permanecer virgen. Si eres feliz creyendo eso... ¿quién soy yo para desilusionarte?

Para el Dios en quien no crees, NADA es imposible.
y sí, soy el más feliz de todos creyendo en su Palabra.

ya te enterarás cuando llegue tu hora.

[VANGELIS]

...ja ja ja ... eso fue sin anestesia para el pobre Vangelis... yo le concedí la posibilidad de la "teletransportación" ...

sonríe mientras te quede tiempo.
ya te llegará también tu hora.

Mejor guarda aliento, lo necesitarás.

[Torquemada]

Para el Dios en quien no crees, NADA es imposible.
y sí, soy el más feliz de todos creyendo en su Palabra.

ya te enterarás cuando llegue tu hora.
Pues... si realmente existiera, le resultaría muy fácil convencerme. Bastaría con que se mostrara públicamente, sin trampa ni cartón, y ya está. Sería el más fiel de sus seguidores.

[VANGELIS]

Pues... si realmente existiera, le resultaría muy fácil convencerme. Bastaría con que se mostrara públicamente, sin trampa ni cartón, y ya está. Sería el más fiel de sus seguidores.

Pero no quiere convencerte, no le da la gana de aparecerse delante tuyo, Él no tiene que hacer las cosas como tú quieres, eres tú quien tiene que someterse a Él, hacer las cosas a su manera, ó talvez no le has pedido ese favor con humildad.

Pero si estás esperando verlo para creer, . . intenta buscarlo dentro de tí.
no lo búsques en lo exterior, en las cosas, en los hechos, en la bulla, . .
Él está dentro de tí.

Si quieres oírlo, hablarle, sentirle, . . entra en tu interior,
se humilde, dócil, no altanero ni prepotente,
Él está dentro tuyo, siempre lo ha estado.
pero tu ser exterior, no te deja ver tu ser interior,
en ese silencio y paz del alma, habita Dios.
intenta llegar a Él.

[Torquemada]

Pero no quiere convencerte, no le da la gana de aparecerse delante tuyo, Él no tiene que hacer las cosas como tú quieres, eres tú quien tiene que someterse a Él, hacer las cosas a su manera, ó talvez no le has pedido ese favor con humildad.
Pero si estás esperando verlo para creer, . . intenta buscarlo dentro de tí.
no lo búsques en lo exterior, en las cosas, en los hechos, en la bulla, . .
Él está dentro de tí.
Si quieres oírlo, hablarle, sentirle, . . entra en tu interior,
se humilde, dócil, no altanero ni prepotente,
Él está dentro tuyo, siempre lo ha estado.
pero tu ser exterior, no te deja ver tu ser interior,
en ese silencio y paz del alma, habita Dios.
intenta llegar a Él.
Tengo que decirte que no acepto ningún pretexto. Si Dios me quiere, que me busque. Y no me vengas con metáforas absurdas. Someterse a quien ni siquiera da la cara, es el colmo del masoquismo.

[VANGELIS]

Tengo que decirte que no acepto ningún pretexto. Si Dios me quiere, que me busque. Y no me vengas con metáforas absurdas. Someterse a quien ni siquiera da la cara, es el colmo del masoquismo.

"Si Dios me quiere, que me busque"

Por favor te invito a tomar asiento, a ponerte cómodo, . . . ¿Un cafecito?
pues El Señor está tan ocupado que . . . viendo que lo esperas con esa pose,
puede que demore un poquito.

[VANGELIS]

Eso es justamente lo que creía Pio IX, pero es imposible parir por la vagina y permanecer virgen. Si eres feliz creyendo eso... ¿quién soy yo para desilusionarte?

Mira que el Protoevangelio de Santiago (apócrifo) habla del nacimiento de Jesús:

Cuenta José:

XIX 1. Y he aquí que una mujer descendió de la montaña, y me preguntó: ¿Dónde vas? Y yo repuse: En busca de una partera judía. Y ella me interrogó: ¿Eres de la raza de Israel? Y yo le contesté: Sí. Y ella replicó: ¿Quién es la mujer que pare en la gruta? Y yo le dije: Es mi desposada. Y ella me dijo: ¿No
es tu esposa? Y yo le dije: Es María, educada en el templo del Señor, y que se me dio por mujer, pero sin serlo, pues ha concebido del Espíritu Santo. Y la partera le dijo: ¿Es verdad lo que me cuentas? Y José le dijo: Ven a verlo. Y la partera siguió.

2. Y llegaron al lugar en que estaba la gruta, y he aquí que una nube luminosa la cubría. Y la partera exclamó: Mi alma ha sido exaltada en este día, porque mis ojos han visto prodigios anunciadores de que un Salvador le ha nacido a Israel. Y la nube se retiró en seguida de la gruta, y apareció en ella una luz tan grande, que nuestros ojos no podían soportarla. Y esta luz disminuyó poco a poco, hasta que el niño apareció, y tomó el pecho de su madre María. Y la partera exclamó: Gran día es hoy para mí, porque he visto un espectáculo nuevo.

3. Y la partera salió de la gruta, y encontró a Salomé, y le dijo: Salomé, Salomé, voy a contarte la maravilla extraordinaria, presenciada por mí, de una virgen que ha parido de un modo contrario a la naturaleza. Y Salomé repuso: Por la vida del Señor mi Dios, que, si no pongo mi dedo en su vientre, y lo escruto, no creeré que una virgen haya parido.

Imprudencia de Salomé
XX 1.Y la comadrona entró, y dijo a María: Disponte a dejar que ésta haga algo contigo, porque no es un debate insignificante el que ambas hemos entablado a cuenta tuya. Y Salomé, firme en verificar su comprobación, puso su dedo en el vientre de María, después de lo cual lanzó un alarido, exclamando: Castigada es mi incredulidad impía, porque he tentado al Dios viviente, y he aquí que mi mano es consumida por el fuego, y de mí se separa.
2. Y se arrodilló ante el Señor, diciendo: ¡Oh Dios de mis padres, acuérdate de que pertenezco a la raza de Abraham, de Isaac y de Jacob! No me des en espectáculo a los hijos de Israel, y devuélveme a mis pobres, porque bien sabes, Señor, que en tu nombre les prestaba mis cuidados, y que mi salario lo recibía de ti.
3. Y he aquí que un ángel del Señor se le apareció, diciendo: Salomé, Salomé, el Señor ha atendido tu súplica. Aproxímate al niño, tómalo en tus brazos, y él será para ti salud y alegría.
4. Y Salomé se acercó al recién nacido, y lo incorporó, diciendo: Quiero prosternarme ante él, porque un gran rey ha nacido para Israel. E inmediatamente fue curada, y salió justificada de la gruta. Y se dejó oír una voz, que decía: Salomé, Salomé, no publiques los prodigios que has visto, antes de que el niño haya entrado en Jerusalén.

. . . . . . . . . . . . . . . . . .

Yo no leo evangelios apócrifos, pero esta es una obra que pongo "en la mesa" para defender la idea de que siempre fué Virgen. (Mt 1: 24,25; 13: 55,56)
y para que tengas una idea de cómo fue el nacimiento de Jesús Dios, y no como tú y muchos creen.

[intelectito]

sonríe mientras te quede tiempo.
ya te llegará también tu hora.

Mejor guarda aliento, lo necesitarás.

...esta es la hora de que conozcas un poco más de como siempre, la palabra del Señor tiene la verdad ...

...el "Hijo del hombre" Jesús nuestro Señor nació como todos nacemos en este mundo ...

...fue dado a luz, y era el primogénito entre sus hermanos ...

...Mt. 1: 25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

...Lucas quien investigó todo minuciosamente también lo dijo. ...

...Lc. 2:6 Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento. 7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.

...el Profeta Isaías también lo anunció: ...

Is. 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

...porqué razón Dios no permitiriá que Jesús hubiese nacido igual que el resto de la humanidad? ...

Is. 66:9 Yo que hago dar a luz, ¿no haré nacer? dijo Jehová. Yo que hago engendrar, ¿impediré el nacimiento? dice tu Dios.

....entonces, María la madre de Jesús le tuvo únicamente a él siendo virgen, así fue el mayor de sus Hermanos ....y eso no es ninguna deshonra para una mujer plena, casada, con una familia normal excepto el hijo mayor que fue "tentado en todo pero sin pecado" ...

[Violetta]

Nomás vengo a saludar a la bestia de intelectito jaja con mucho cariño te dejo un besote!

[intelectito]

Nomás vengo a saludar a la bestia de intelectito jaja con mucho cariño te dejo un besote!

...muá !! también ...

...y como a Napoleón se esposa le decía "Napo" por eso de que cuando estaba con ella se le quitaba lo "león" ...:001_wub:

... así nuestra Musa de los besos, es como la arena en la playa que apacígua las bravas aguas del debate en el foro ...:thumbup:

[Violetta]

Pues otro beso pa que se calmen más.

[VANGELIS]

...esta es la hora de que conozcas un poco más de como siempre, la palabra del Señor tiene la verdad ...

...el "Hijo del hombre" Jesús nuestro Señor nació como todos nacemos en este mundo ...

...fue dado a luz, y era el primogénito entre sus hermanos ...

...Mt. 1: 25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

...Lucas quien investigó todo minuciosamente también lo dijo. ...

...Lc. 2:6 Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento. 7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.

...el Profeta Isaías también lo anunció: ...

Is. 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

...porqué razón Dios no permitiriá que Jesús hubiese nacido igual que el resto de la humanidad? ...

Is. 66:9 Yo que hago dar a luz, ¿no haré nacer? dijo Jehová. Yo que hago engendrar, ¿impediré el nacimiento? dice tu Dios.

....entonces, María la madre de Jesús le tuvo únicamente a él siendo virgen, así fue el mayor de sus Hermanos ....y eso no es ninguna deshonra para una mujer plena, casada, con una familia normal excepto el hijo mayor que fue "tentado en todo pero sin pecado" ...

Parece que muchos besos te están nublando los ojos. ¡cuidado que ahorita te ponen a dormir y te cortan la cabellera!.

Dios no la tocó, El Espiritu Santo vino sobre Ella, el poder del Altísimo la cubrió con su sombra, y José tan sólo cuidó de Ella y del Niño.

Ustedes me hacen reir con sus historias.*

La respuesta de la Virgen es hasta temerosa, otra mujer que no ha hecho los votos de castidad, le hubiera dicho al Angel: "acepto la voluntad de Dios pero no tengo varón".

una respuesta así, da a entender que espera que le consigan uno para llevar a cabo la voluntad de Dios.*

Pero la respuesta de María es reveladora, *en ella trasluze toda su intención de no querer perder su virginidad ofrecida a Dios desde siempre:

«¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?»

Como si dijera: "Cómo será esto? yo no conozco varón ¿De qué se trata todo esto? , yo no puedo ser esa persona que tú necesitas porque no conozco varón porque soy para Dios"

y Álgel la entiende perfectamente de que habla ella, y le habla del Espíritu Santo, del poder del Altísimo, . .*entonces María "recién se pone en manos de Dios" y acepta.

¿Tú, ustedes creen que si María la Madre de Jesús, Dios, hubiera tenido màs hijos de carne con José, no se hubiera sabido? Las escrituras serían claras y así como está escrito: Abraham se unió a . . y tuvo un hijo, Moisés se unió a . . y tuvo un hijo, David se unió a . . y tuvo un hijo, . . . también con mayor razón se hablaría de "los padres de Jesús" con muchisima màs razón estaría escrito: José se unió a María la Madre de Jesús y tuvieron a . . . (los supuestos nombres de sus hermanos", . .*

pero núnca, ni textualmente dicen las escrituras eso de Josè y María, no hay cita bíblica que diga que José se unió a la Madre de Jesús y que tuvieran hijos.

Veamos un ejemplo que nos ilustrará al respecto:

" Y la doncella era de aspecto muy hermoso, virgen, a la que varón no había conocido; la cual descendió a la fuente, y llenó su cántaro, y se volvía". Génesis 24:16

si nos vamos al griego aqui pone:
ἡ δὲ παρθένος ἦν καλὴ τῇ ὄψει σφόδρα παρθένος ἦν ἀνὴρ οὐκ ἔγνω αὐτήν καταβᾶσα δὲ ἐπὶ τὴν πηγὴν ἔπλησεν τὴν ὑδρίαν καὶ ἀνέβη Génesis 24:16

Se usa ἔγνω aorista para indicar en esos momentos esta doncella no había conocido aún varón. Es algo puntual, por eso el autor, usa aoristo, y sabemos es puntual ya que luego ella si conocerá varón:

"Y bendijeron a Rebeca, y le dijeron: Hermana nuestra, sé madre de millares de millares, y posean tus descendientes la puerta de sus enemigos". Génesis 24:60

"y era Isaac de cuarenta años cuando tomó por mujer a Rebeca, hija de Betuel arameo de Padan-aram, hermana de Labán arameo"

"Y oró Isaac a Jahvé por su mujer, que era estéril; y lo aceptó Javhé y concibió Rebeca su mujer. Génesis 25:20-21

Claramente vemos como el estado de Rebeca cambio, dejo de ser virgen, y conoció a Isaac. Esto demuestra claramente por qué el hagiógrafo usó el aoristo en este pasaje.

Por otro lado, la palabra ἐγίνωσκεν se encuentra en presente del indicativo griego y expresa acción continuada en el tiempo y contiene un elemento intencional. si bien no se ha encontrado texto alguno relativo a relaciones sexuales, más que los dos clásicos Mateo 1:25 y Lucas 1:34*esta palabra se usa en las Escrituras de esta manera para no dejar lugar a dudas es algo continuo en el tiempo:

2:23 Estando en Jerusalén en la fiesta de la pascua, muchos creyeron en su nombre, viendo las señales que hacía.
2:24 Pero Jesús mismo no se fiaba de ellos, porque conocía a todos,
2:25 y no tenía necesidad de que nadie le diese testimonio del hombre, pues él sabía lo que había en el hombre. Juan 2:23-25

Cristo sabía siempre lo que había en el hombre, es omnisapiente, conoce nuestros corazones. Esto es algo continúo en el tiempo, no algo puntual.

16:15 Entonces les dijo: Vosotros sois los que os justificáis a vosotros mismos delante de los hombres; mas Dios conoce(γινώσκει) vuestros corazones; porque lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es abominación. Lucas 16:15

Por lo tanto, es imposible bíblicamente hablando que Mateo 1:25 signifique que José conoció a María después de nacer Cristo porque no se usa un aoristo sino un presente del indicativo que implica una acción continua en el tiempo por tanto ese NO CONOCIO A MARIA, continúa después del nacimiento de Cristo.

[VANGELIS]

P.D.
las clases de griegro continúan mañana.

[intelectito]

Parece que muchos besos te están nublando los ojos. ¡cuidado que ahorita te ponen a dormir y te cortan la cabellera!.

Dios no la tocó, El Espiritu Santo vino sobre Ella, el poder del Altísimo la cubrió con su sombra, y José tan sólo cuidó de Ella y del Niño.

Ustedes me hacen reir con sus historias.*

La respuesta de la Virgen es hasta temerosa, otra mujer que no ha hecho los votos de castidad, le hubiera dicho al Angel: "acepto la voluntad de Dios pero no tengo varón".

una respuesta así, da a entender que espera que le consigan uno para llevar a cabo la voluntad de Dios.*

Pero la respuesta de María es reveladora, *en ella trasluze toda su intención de no querer perder su virginidad ofrecida a Dios desde siempre:

«¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?»

Como si dijera: "Cómo será esto? yo no conozco varón ¿De qué se trata todo esto? , yo no puedo ser esa persona que tú necesitas porque no conozco varón porque soy para Dios"

y Álgel la entiende perfectamente de que habla ella, y le habla del Espíritu Santo, del poder del Altísimo, . .*entonces María "recién se pone en manos de Dios" y acepta.

¿Tú, ustedes creen que si María la Madre de Jesús, Dios, hubiera tenido màs hijos de carne con José, no se hubiera sabido? Las escrituras serían claras y así como está escrito: Abraham se unió a . . y tuvo un hijo, Moisés se unió a . . y tuvo un hijo, David se unió a . . y tuvo un hijo, . . . también con mayor razón se hablaría de "los padres de Jesús" con muchisima màs razón estaría escrito: José se unió a María la Madre de Jesús y tuvieron a . . . (los supuestos nombres de sus hermanos", . .*

pero núnca, ni textualmente dicen las escrituras eso de Josè y María, no hay cita bíblica que diga que José se unió a la Madre de Jesús y que tuvieran hijos.

Veamos un ejemplo que nos ilustrará al respecto:

" Y la doncella era de aspecto muy hermoso, virgen, a la que varón no había conocido; la cual descendió a la fuente, y llenó su cántaro, y se volvía". Génesis 24:16

si nos vamos al griego aqui pone:
ἡ δὲ παρθένος ἦν καλὴ τῇ ὄψει σφόδρα παρθένος ἦν ἀνὴρ οὐκ ἔγνω αὐτήν καταβᾶσα δὲ ἐπὶ τὴν πηγὴν ἔπλησεν τὴν ὑδρίαν καὶ ἀνέβη Génesis 24:16

Se usa ἔγνω aorista para indicar en esos momentos esta doncella no había conocido aún varón. Es algo puntual, por eso el autor, usa aoristo, y sabemos es puntual ya que luego ella si conocerá varón:

"Y bendijeron a Rebeca, y le dijeron: Hermana nuestra, sé madre de millares de millares, y posean tus descendientes la puerta de sus enemigos". Génesis 24:60

"y era Isaac de cuarenta años cuando tomó por mujer a Rebeca, hija de Betuel arameo de Padan-aram, hermana de Labán arameo"

"Y oró Isaac a Jahvé por su mujer, que era estéril; y lo aceptó Javhé y concibió Rebeca su mujer. Génesis 25:20-21

Claramente vemos como el estado de Rebeca cambio, dejo de ser virgen, y conoció a Isaac. Esto demuestra claramente por qué el hagiógrafo usó el aoristo en este pasaje.

Por otro lado, la palabra ἐγίνωσκεν se encuentra en presente del indicativo griego y expresa acción continuada en el tiempo y contiene un elemento intencional. si bien no se ha encontrado texto alguno relativo a relaciones sexuales, más que los dos clásicos Mateo 1:25 y Lucas 1:34*esta palabra se usa en las Escrituras de esta manera para no dejar lugar a dudas es algo continuo en el tiempo:

2:23 Estando en Jerusalén en la fiesta de la pascua, muchos creyeron en su nombre, viendo las señales que hacía.
2:24 Pero Jesús mismo no se fiaba de ellos, porque conocía a todos,
2:25 y no tenía necesidad de que nadie le diese testimonio del hombre, pues él sabía lo que había en el hombre. Juan 2:23-25

Cristo sabía siempre lo que había en el hombre, es omnisapiente, conoce nuestros corazones. Esto es algo continúo en el tiempo, no algo puntual.

16:15 Entonces les dijo: Vosotros sois los que os justificáis a vosotros mismos delante de los hombres; mas Dios conoce(γινώσκει) vuestros corazones; porque lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es abominación. Lucas 16:15

Por lo tanto, es imposible bíblicamente hablando que Mateo 1:25 signifique que José conoció a María después de nacer Cristo porque no se usa un aoristo sino un presente del indicativo que implica una acción continua en el tiempo por tanto ese NO CONOCIO A MARIA, continúa después del nacimiento de Cristo.

...no impresionas a nadie con arameos y aoristos ....

...amañadamente confundes engendrar con dar a luz, o sea la concepción de María fue por el poder de Dios en su virginidad, pero su nacimiento o llegada al mundo fue normal como todos lo que somos nacidos de mujer ...

... ahora lee el pasaje completo ... y el acápite a este tema que al parecer jamás querras aceptar ...

Mt. 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. 21Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros. 24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

...no necesita "interpretación" ni aoristos ...

...una simple muestra de que a José y María les importaba la vida marital cuando se casaron y antes que se juntasen es cuando al aparecer encinta María, José creyó que le había sido infiel, él podía denunciarla como adúltera pero como era justo no lo hizo, ... eso no le quitó el pesar que significaba a un hombre normal con aspiraciones naturales respecto a por qué se casa la gente ... por eso el ángel lo disuadió y él aceptó ser el P.P. de Jesús ... el cual fue el primer hijo de María pero no de José, luego después ella tuvo hijos para José como se esperaba de todo matrimonio sin taras ni prejuicios ni perversiones sexuales con los que intenta infamar a los padres del Señor, la cortesana del Apocalipsis ...

... ahora un pasaje más para ti:

Lc. 2:21Cumplidos los ocho días para circuncidar al niño, le pusieron por nombre JESÚS, el cual le había sido puesto por el ángel antes que fuese concebido.
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.

.... haber entiendes que Jesús al ser nacido "abrió matriz" ... y Roma dice que "cerró matriz"? ...

...ahora María se purificó porque tuvo un parto normal de acuerdo a la instrucción de la ley ..

Lev. 12:
1 Habló Jehová a Moisés, diciendo: 2 Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda. 3 Y al octavo día se circuncidará al niño. 4 Mas ella permanecerá treinta y tres días purificándose de su sangre; ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta cuando sean cumplidos los días de su purificación. 5Y si diere a luz hija, será inmunda dos semanas, conforme a su separación, y sesenta y seis días estará purificándose de su sangre.

6 Cuando los días de su purificación fueren cumplidos, por hijo o por hija, traerá un cordero de un año para holocausto, y un palomino o una tórtola para expiación, a la puerta del tabernáculo de reunión, al sacerdote; 7y él los ofrecerá delante de Jehová, y hará expiación por ella, y será limpia del flujo de su sangre. Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija.
...

...ves lo imposible que es de defender la mentira romana y el turbio prejuicio que tiene tu religión con respecto a la santidad del matrimonio y la vida marital? ...

[VANGELIS]

...no impresionas a nadie con arameos y aoristos ....

...amañadamente confundes engendrar con dar a luz, o sea la concepción de María fue por el poder de Dios en su virginidad, pero su nacimiento o llegada al mundo fue normal como todos lo que somos nacidos de mujer ...

... ahora lee el pasaje completo ... y el acápite a este tema que al parecer jamás querras aceptar ...

Mt. 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. 21Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros. 24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

...no necesita "interpretación" ni aoristos ...

...una simple muestra de que a José y María les importaba la vida marital cuando se casaron y antes que se juntasen es cuando al aparecer encinta María, José creyó que le había sido infiel, él podía denunciarla como adúltera pero como era justo no lo hizo, ... eso no le quitó el pesar que significaba a un hombre normal con aspiraciones naturales respecto a por qué se casa la gente ... por eso el ángel lo disuadió y él aceptó ser el P.P. de Jesús ... el cual fue el primer hijo de María pero no de José, luego después ella tuvo hijos para José como se esperaba de todo matrimonio sin taras ni prejuicios ni perversiones sexuales con los que intenta infamar a los padres del Señor, la cortesana del Apocalipsis ...

... ahora un pasaje más para ti:

Lc. 2:21Cumplidos los ocho días para circuncidar al niño, le pusieron por nombre JESÚS, el cual le había sido puesto por el ángel antes que fuese concebido.
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.

.... haber entiendes que Jesús al ser nacido "abrió matriz" ... y Roma dice que "cerró matriz"? ...

...ahora María se purificó porque tuvo un parto normal de acuerdo a la instrucción de la ley ..

Lev. 12:
1 Habló Jehová a Moisés, diciendo: 2 Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda. 3 Y al octavo día se circuncidará al niño. 4 Mas ella permanecerá treinta y tres días purificándose de su sangre; ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta cuando sean cumplidos los días de su purificación. 5Y si diere a luz hija, será inmunda dos semanas, conforme a su separación, y sesenta y seis días estará purificándose de su sangre.

6 Cuando los días de su purificación fueren cumplidos, por hijo o por hija, traerá un cordero de un año para holocausto, y un palomino o una tórtola para expiación, a la puerta del tabernáculo de reunión, al sacerdote; 7y él los ofrecerá delante de Jehová, y hará expiación por ella, y será limpia del flujo de su sangre. Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija.
...

...ves lo imposible que es de defender la mentira romana y el turbio prejuicio que tiene tu religión con respecto a la santidad del matrimonio y la vida marital? ...

de ripley!

Lucas 2.23 dice:
"como está escrito en la Ley del Señor: Todo varón primogénito será consagrado al Señor".

nada más!

Pero:
¿De dónde sacan ustedes un versículo 23 que diga: "Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor" ??????

(Petra, esa es de las biblias toqueteadas de las que hablas).

que descaro, poner frases donde no las hay!

con razón creen fácil que María y José se fueron de parranda!,
y que más no se habràn escrito por ahí para darse la razón.

eso se llama juego sucio.

[intelectito]

de ripley!

Lucas 2.23 dice:
"como está escrito en la Ley del Señor: Todo varón primogénito será consagrado al Señor".

nada más!

Pero:
¿De dónde sacan ustedes un versículo 23 que diga: "Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor" ??????

(Petra, esa es de las biblias toqueteadas de las que hablas).

que descaro, poner frases donde no las hay!

con razón creen fácil que María y José se fueron de parranda!,
y que más no se habràn escrito por ahí para darse la razón.

eso se llama juego sucio.

... bueno es obvio que te hayas quedado con este último "aspaviento" ... digo argumento ... es triste cuando compruebas que todo lo que crees está hecho de mentiras sobre mentiras ...

... y es lógico que en tu Biblia se haya "eufemizado" esta parte, por obvias razones, pero es tan solo una fracción de la evidencia Bíblica ...

...con "tu" Biblia es igual...


Origen de Jesucristo

(Lc 2.1–7)
18El origen de Jesucristo fue este: María, su madre, estaba comprometida para casarse con José; pero antes que vivieran juntos, se encontró encinta por el poder del Espíritu Santo. 19José, su marido, que era un hombre justo y no quería denunciar públicamente a María, decidió separarse de ella en secreto. 20Ya había pensado hacerlo así, cuando un ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: “José, descendiente de David, no tengas miedo de tomar a María por esposa, porque su hijo lo ha concebido por el poder del Espíritu Santo. 21María tendrá un hijo, y le pondrás por nombre Jesús. Se llamará así porque salvará a su pueblo de sus pecados.”
22Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había dicho por medio del profeta:
23 “La virgen quedará encinta
y tendrá un hijo,
al que pondrán por nombre Emanuel”

(que significa: “Dios con nosotros”).
24Cuando José despertó del sueño, hizo lo que el ángel del Señor le había mandado, y tomó a María por esposa. 25Y sin haber tenido relaciones conyugales, ella dio a luz a su hijo, al que José puso por nombre Jesús.

...lamento decirte que esta modificación en la Biblia romana no tomó en cuenta cómo era el matrimonio judío .. otro rato te lo explico ..

...veamos más ...

Lc. 2:21 A los ocho días circuncidaron al niño, y le pusieron por nombre Jesús, el mismo nombre que el ángel le había dicho a María antes que ella estuviera encinta.
22Cuando se cumplieron los días en que ellos debían purificarse según la ley de Moisés, llevaron al niño a Jerusalén para presentárselo al Señor. 23Lo hicieron así porque en la ley del Señor está escrito: “Todo primer hijo varón será consagrado al Señor.” 24 Fueron, pues, a ofrecer en sacrificio lo que manda la ley del Señor: un par de tórtolas o dos pichones de paloma.
...Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, ....

ahora veamos la ley, si es que lo cambiaron allí también ...
..igual nomás habla de la purificación como evidencia de un parto normal en María ... aunque lo hayan quitado del NT necesitan una nueva versión que no tenga el detalle de la purificación ...

Purificación de la mujer después del parto

Lv.. 12:
1El Señor se dirigió a Moisés y le dijo:
2“Di a los israelitas lo siguiente: Cuando una mujer quede embarazada y dé a luz un varón, será impura durante siete días, como cuando tiene su periodo natural. 3El niño será circuncidado a los ocho días de nacido. 4La madre, sin embargo, continuará purificándose de su sangre treinta y tres días más. No podrá tocar ninguna cosa consagrada ni entrar en el santuario, mientras no se cumpla el término de su purificación. 5Pero si da a luz una niña, será impura durante dos semanas, como en el caso de su periodo natural, y seguirá purificándose de su sangre sesenta y seis días más.

6“Cuando se cumpla el término de la purificación, ya sea de niño o de niña, la madre deberá llevar a la entrada de la tienda del encuentro un cordero de un año para ofrecerlo en holocausto, y un pichón de paloma o una tórtola como sacrificio por el pecado. Se los entregará al sacerdote, 7y el sacerdote los ofrecerá ante el Señor para pedir el perdón de ella; así ella quedará purificada de su flujo de sangre.”
Estas son las instrucciones en cuanto a los nacimientos de niños o de niñas. 8Y si la madre no tiene lo suficiente para un cordero, podrá tomar dos tórtolas o dos pichones de paloma, uno para ofrecerlo en holocausto y otro como sacrificio por el pecado; entonces el sacerdote pedirá el perdón de ella, y ella quedará purificada.

... interesante cómo han trabajado la mentira romana, pero no pudieron con todo .. todavía ...????

... cuál es la diferencia entre embarazo y nacimiento? ...

..te lo pongo en Hebreo? ...

.rmoaLe hv,moAla, hw:hyÒ rBed'yÒw" 1 12
µymiy: t['b]vi ha;m]f;wÒ rk;zÉ hd;l]y:wÒ ['yrizÒt' yKi hV;ai rmoale laer;c]yI ynEB]Ala, rBeD' 2
.am;f]Ti Ht;/D] tD'nI ymeyKi
./tl;r][; rc'B] l/MyI ynIymiV]h' µ/Yb'W 3
h'Ala,wÒ [G:tiAal¿ vd,qoAlk;B] hr;hÕf; ymed]Bi bveTe µymiy: tv,l¿v]W µ/y µyvil¿v]W 4
.Hr;hÕf; ymeyÒ tal¿m]Ad[' abot; al¿ vD;q]Mi
.hr;hÕf; ymeD]Al[' bveTe µymiy: tv,vewÒ µ/y µyViviwÒ Ht;D;nIK] µyI['buv] ha;m]f;wÒ dlete hb;qenÒAµaiwÒ 5
rtoA/a hn:/yA÷b,W hl;[ol] /tn:v]A÷B, cb,K, aybiT; tb'l] /a ÷bel] Hr;hÕf; ymeyÒ tal¿m]biW 6
.÷heKoh'Ala, d[e/mAlh,ao jt'P,Ala, taF;j'l]
.hb;qeNÒl' /a rk;ZÉl' td,l,Yœh' tr'/T tazœ h;ym,D; rqoM]mi hr;h}f;wÒ h;yl,[; rP,kiwÒ hw:hyÒ ynEp]li /byriq]hiwÒ 7
hl;[ol] dj;a, hn:/y ynEB] ynEv] /a µyritoAyTev] hj;q]l;wÒ hc, yDe Hd;y: ax;m]ti al¿AµaiwÒ 8
p .hr;hef;wÒ ÷heKoh' h;yl,[; rP,kiwÒ taF;j'l] dj;a,wÒ

Biblia Hebraica Stuttgartensia, (Deutsche Bibelgesellschaft Stuttgart) 1990.

..todo el capítulo ..disfrútalo si puedes... el foro no puede con esto ...

[VANGELIS]

... bueno es obvio que te hayas quedado con este último "aspaviento" ... digo argumento ... es triste cuando compruebas que todo lo que crees está hecho de mentiras sobre mentiras ...

... y es lógico que en tu Biblia se haya "eufemizado" esta parte, por obvias razones, pero es tan solo una fracción de la evidencia Bíblica ...

...con "tu" Biblia es igual...


Origen de Jesucristo

(Lc 2.1–7)
18El origen de Jesucristo fue este: María, su madre, estaba comprometida para casarse con José; pero antes que vivieran juntos, se encontró encinta por el poder del Espíritu Santo. 19José, su marido, que era un hombre justo y no quería denunciar públicamente a María, decidió separarse de ella en secreto. 20Ya había pensado hacerlo así, cuando un ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: “José, descendiente de David, no tengas miedo de tomar a María por esposa, porque su hijo lo ha concebido por el poder del Espíritu Santo. 21María tendrá un hijo, y le pondrás por nombre Jesús. Se llamará así porque salvará a su pueblo de sus pecados.”
22Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había dicho por medio del profeta:
23 “La virgen quedará encinta
y tendrá un hijo,
al que pondrán por nombre Emanuel”

(que significa: “Dios con nosotros”).
24Cuando José despertó del sueño, hizo lo que el ángel del Señor le había mandado, y tomó a María por esposa. 25Y sin haber tenido relaciones conyugales, ella dio a luz a su hijo, al que José puso por nombre Jesús.

...lamento decirte que esta modificación en la Biblia romana no tomó en cuenta cómo era el matrimonio judío .. otro rato te lo explico ..

...veamos más ...

Lc. 2:21 A los ocho días circuncidaron al niño, y le pusieron por nombre Jesús, el mismo nombre que el ángel le había dicho a María antes que ella estuviera encinta.
22Cuando se cumplieron los días en que ellos debían purificarse según la ley de Moisés, llevaron al niño a Jerusalén para presentárselo al Señor. 23Lo hicieron así porque en la ley del Señor está escrito: “Todo primer hijo varón será consagrado al Señor.” 24 Fueron, pues, a ofrecer en sacrificio lo que manda la ley del Señor: un par de tórtolas o dos pichones de paloma.
...Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, ....

ahora veamos la ley, si es que lo cambiaron allí también ...
..igual nomás habla de la purificación como evidencia de un parto normal en María ... aunque lo hayan quitado del NT necesitan una nueva versión que no tenga el detalle de la purificación ...

Purificación de la mujer después del parto

Lv.. 12:
1El Señor se dirigió a Moisés y le dijo:
2“Di a los israelitas lo siguiente: Cuando una mujer quede embarazada y dé a luz un varón, será impura durante siete días, como cuando tiene su periodo natural. 3El niño será circuncidado a los ocho días de nacido. 4La madre, sin embargo, continuará purificándose de su sangre treinta y tres días más. No podrá tocar ninguna cosa consagrada ni entrar en el santuario, mientras no se cumpla el término de su purificación. 5Pero si da a luz una niña, será impura durante dos semanas, como en el caso de su periodo natural, y seguirá purificándose de su sangre sesenta y seis días más.

6“Cuando se cumpla el término de la purificación, ya sea de niño o de niña, la madre deberá llevar a la entrada de la tienda del encuentro un cordero de un año para ofrecerlo en holocausto, y un pichón de paloma o una tórtola como sacrificio por el pecado. Se los entregará al sacerdote, 7y el sacerdote los ofrecerá ante el Señor para pedir el perdón de ella; así ella quedará purificada de su flujo de sangre.”
Estas son las instrucciones en cuanto a los nacimientos de niños o de niñas. 8Y si la madre no tiene lo suficiente para un cordero, podrá tomar dos tórtolas o dos pichones de paloma, uno para ofrecerlo en holocausto y otro como sacrificio por el pecado; entonces el sacerdote pedirá el perdón de ella, y ella quedará purificada.

... interesante cómo han trabajado la mentira romana, pero no pudieron con todo .. todavía ...????

... cuál es la diferencia entre embarazo y nacimiento? ...

..te lo pongo en Hebreo? ...

.rmoaLe hv,moAla, hw:hyÒ rBed'yÒw" 1 12
µymiy: t['b]vi ha;m]f;wÒ rk;zÉ hd;l]y:wÒ ['yrizÒt' yKi hV;ai rmoale laer;c]yI ynEB]Ala, rBeD' 2
.am;f]Ti Ht;/D] tD'nI ymeyKi
./tl;r][; rc'B] l/MyI ynIymiV]h' µ/Yb'W 3
h'Ala,wÒ [G:tiAal¿ vd,qoAlk;B] hr;hÕf; ymed]Bi bveTe µymiy: tv,l¿v]W µ/y µyvil¿v]W 4
.Hr;hÕf; ymeyÒ tal¿m]Ad[' abot; al¿ vD;q]Mi
.hr;hÕf; ymeD]Al[' bveTe µymiy: tv,vewÒ µ/y µyViviwÒ Ht;D;nIK] µyI['buv] ha;m]f;wÒ dlete hb;qenÒAµaiwÒ 5
rtoA/a hn:/yA÷b,W hl;[ol] /tn:v]A÷B, cb,K, aybiT; tb'l] /a ÷bel] Hr;hÕf; ymeyÒ tal¿m]biW 6
.÷heKoh'Ala, d[e/mAlh,ao jt'P,Ala, taF;j'l]
.hb;qeNÒl' /a rk;ZÉl' td,l,Yœh' tr'/T tazœ h;ym,D; rqoM]mi hr;h}f;wÒ h;yl,[; rP,kiwÒ hw:hyÒ ynEp]li /byriq]hiwÒ 7
hl;[ol] dj;a, hn:/y ynEB] ynEv] /a µyritoAyTev] hj;q]l;wÒ hc, yDe Hd;y: ax;m]ti al¿AµaiwÒ 8
p .hr;hef;wÒ ÷heKoh' h;yl,[; rP,kiwÒ taF;j'l] dj;a,wÒ

Biblia Hebraica Stuttgartensia, (Deutsche Bibelgesellschaft Stuttgart) 1990.

..todo el capítulo ..disfrútalo si puedes... el foro no puede con esto ...

oh Lutero, por cuántas almas habrás de responder cada día que pasa y mueren cientos de los tuyos. Ni muerto descansarás!

[intelectito]

oh Lutero, por cuántas almas habrás de responder cada día que pasa y mueren cientos de los tuyos. Ni muerto descansarás!

... hay mi contertulo Vangelis, seguramente perderé muchos, pero no puedes negar que no me cansaré de pelear por tu alma, ya que sé que eres de mucho valor para mi Señor Dios y mi Salvador ...

... solo él sabe que así como defendiste el error de la religión a la que te adosaron cuando eras un tierno bebé, así también estarás dispuesto a darlo todo por nuestro Señor y Salvador ...

... y yo rengo rengo pero siempre por ti vengo ...:001_tt1:

[VANGELIS]

... hay mi contertulo Vangelis, seguramente perderé muchos, pero no puedes negar que no me cansaré de pelear por tu alma, ya que sé que eres de mucho valor para mi Señor Dios y mi Salvador ...

... solo él sabe que así como defendiste el error de la religión a la que te adosaron cuando eras un tierno bebé, así también estarás dispuesto a darlo todo por nuestro Señor y Salvador ...

... y yo rengo rengo pero siempre por ti vengo ...:001_tt1:

Antes muerto que apostatar amigo, ni por todo el oro del mundo dejaría mi fe, lo creo, y la Iglesia del Señor Jesús.
Yo no quiero ni pretendo que tooodos los no católicos de este foro dejen su fe, también fueron bebés (como dices) y lo que hoy defienden se los enseñaron desde la cuna, y por eso ambos, ustedes y nosotros tenemos ese amor hacia Dios cada quien en la fe que abraza y cree. Si ustedes están en el error, no es vuestra culpa pues explicaciones se les pedirá a vuestros padres y antepasados, . . si nosotros estuvieramos en el error, igual se pedirá explicaciones a nuestros padres carnales y a nuestros padres de la Iglesia comenzando con San Pedro, y terminando hasta entonces con Francisco.

Pero no es mi fin alejarles de lo que creen, yo no vengo especialmente "por ti" (todos) para atacarte, vengo aquí para compartirles las verdades de nuestra fe, aclarar errores, y si para ustedes Jesús es el Salvador, para nosotros es El Dios Todopoderoso que se hace Pan Vivo bajado del cielo y nos alimentamos de Él.
No pretendo que crean eso a la fuerza, no pretendan que creamos como ustedes creen, pues practicamente ustedes y nosotros hemos llegado tarde a la fe del otro, no pretendamos cambiarle, si Dios quiere puede transformar a cualquiera pero sino, lo dejará donde está. Si Dios quiere usarte para cambiar al otro, te usará, pero no vengas por tu propia cuenta hasta no estar bien seguro de que lo que enseñas es la Verdad.

Yo creo que más hacemos por el otro orando que "hablando".
no pelees por mi alma amigo, no pelees por lo que no es tuyo, sino de Dios.
no gastes tus energías tu tiempo en mí, úsalos en tí y en los que amas.

Este un foro, aquí venimos a "charlar" un poco, a dar un poco de cada uno, pero no pretendamos cambiarlo, pues eso sólo lo puede hacer El Señor, y no olvidemos que para cada uno de nosotros en su corazón y desde lo más profundo de su alma, cada uno se encuentra en el lugar correcto.
Si tú crees que yo voy a cambiar 47 años (recién cumplidos) de fe, por "cuatro" cosas que tú me vengas a enseñar aquí, es soñar despierto. Si gustas nos tomamos unos "cuba libres" de la amistad y platicamos lindamente, pero no vengas a mí en plan "transformador" porque usas páginas del foro por gusto!.

[maxicastag]

Apocalipsis 18:4

"4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;"

[VANGELIS]

Apocalipsis 18:4

"4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;"

Hablando de Apocalipsis 18.4

El protestante Danilo dice:
"Siempre use apocalipsis 18.4 para referirme a la iglesia catolica.pero ahora me doy cuenta lo equivocado que estaba,las mismas iglesias evangelica se ha contaminado.
ahora pregunta para ¿donde agarramos.? ¿que hacemos? ¿de quien podemos confiarnos.? hay muchas mas interrogantes que respuestas. "

A mitad de la página, 24 comentarios de protestantes desesperados por la perdición juvenil de sus jovenes en las iglesias protestantes. Si esto fué en el 2011, ahora cómo estarán de confundidos.

http://elregresa.net/de-esta-manera-una-iglesia-luterana-en-suecia-desea-atraer-a-los-jovenes-hno-danilo/

Esta cita, no se refiere a la Iglesia católica, sino a una ciudad, Jerusalén.
ya se explicó post atrás sobre esto.

[intelectito]

Antes muerto que apostatar amigo, ni por todo el oro del mundo dejaría mi fe, lo creo, y la Iglesia del Señor Jesús.
Yo no quiero ni pretendo que tooodos los no católicos de este foro dejen su fe, también fueron bebés (como dices) y lo que hoy defienden se los enseñaron desde la cuna, y por eso ambos, ustedes y nosotros tenemos ese amor hacia Dios cada quien en la fe que abraza y cree. Si ustedes están en el error, no es vuestra culpa pues explicaciones se les pedirá a vuestros padres y antepasados, . . si nosotros estuvieramos en el error, igual se pedirá explicaciones a nuestros padres carnales y a nuestros padres de la Iglesia comenzando con San Pedro, y terminando hasta entonces con Francisco.

Pero no es mi fin alejarles de lo que creen, yo no vengo especialmente "por ti" (todos) para atacarte, vengo aquí para compartirles las verdades de nuestra fe, aclarar errores, y si para ustedes Jesús es el Salvador, para nosotros es El Dios Todopoderoso que se hace Pan Vivo bajado del cielo y nos alimentamos de Él.
No pretendo que crean eso a la fuerza, no pretendan que creamos como ustedes creen, pues practicamente ustedes y nosotros hemos llegado tarde a la fe del otro, no pretendamos cambiarle, si Dios quiere puede transformar a cualquiera pero sino, lo dejará donde está. Si Dios quiere usarte para cambiar al otro, te usará, pero no vengas por tu propia cuenta hasta no estar bien seguro de que lo que enseñas es la Verdad.

Yo creo que más hacemos por el otro orando que "hablando".
no pelees por mi alma amigo, no pelees por lo que no es tuyo, sino de Dios.
no gastes tus energías tu tiempo en mí, úsalos en tí y en los que amas.

Este un foro, aquí venimos a "charlar" un poco, a dar un poco de cada uno, pero no pretendamos cambiarlo, pues eso sólo lo puede hacer El Señor, y no olvidemos que para cada uno de nosotros en su corazón y desde lo más profundo de su alma, cada uno se encuentra en el lugar correcto.
Si tú crees que yo voy a cambiar 47 años (recién cumplidos) de fe, por "cuatro" cosas que tú me vengas a enseñar aquí, es soñar despierto. Si gustas nos tomamos unos "cuba libres" de la amistad y platicamos lindamente, pero no vengas a mí en plan "transformador" porque usas páginas del foro por gusto!.

... no estás para saberlo pero haces unos méritos para que Dios te de "en la madre" como al Apóstol Pablo, leer esto último es como ver la mente de Saulo de Tarso antes de ser derribado del caballo en que galopaba persiguiendo cristianos ...

...Vangelis, no puedes dar coses contra el aguijón ... luchas en tu interior con la palabra de Dios que es espada de dos filos, que parte el alma y las coyunturas de los huesos y discierne las intenciones del corazón ...

... haaa y de la enseñanza .. depende de ti siempre, no te puedo dar agua que no quieres beber ... y cuanta sed tienes amigo mio ...:001_rolleyes:

[VANGELIS]

... no estás para saberlo pero haces unos méritos para que Dios te de "en la madre" como al Apóstol Pablo, leer esto último es como ver la mente de Saulo de Tarso antes de ser derribado del caballo en que galopaba persiguiendo cristianos ...

...Vangelis, no puedes dar coses contra el aguijón ... luchas en tu interior con la palabra de Dios que es espada de dos filos, que parte el alma y las coyunturas de los huesos y discierne las intenciones del corazón ...

... haaa y de la enseñanza .. depende de ti siempre, no te puedo dar agua que no quieres beber ... y cuanta sed tienes amigo mio ...:001_rolleyes:

No puede tener sed quien ya encontró la Fuente de agua viva.
La Eucaristía es la Fuente de agua viva, en donde el hombre sacia su sed de felicidad, de alegría, de paz, de Dios.

[intelectito]

No puede tener sed quien ya encontró la Fuente de agua viva.
La Eucaristía es la Fuente de agua viva, en donde el hombre sacia su sed de felicidad, de alegría, de paz, de Dios.

...mira lo que dices Vangelis, que ya encontraste la fuente de agua viva? en la qué?... no sabes que el agua viva es la palabra de Dios? ... es lo que Cristo da al creyente, no es algo que está un pozo de "profundo misterio" que cavaron los hombres para que tu vayas "a comer hostias" ... porque te crearon esa necesidad ... o sea no puedes dejar de ir al pozo a buscarlo ... porque quien te la da es la religión con su falsos sacerdotes ...

...ahora ...esta es la verdad de la fuente del agua viva que Cristo te da ... bébela por favor y no tendrás sed jamás ...

Jn. 4:11 La mujer le dijo: Señor, no tienes con qué sacarla, y el pozo es hondo. ¿De dónde, pues, tienes el agua viva? 12¿Acaso eres tú mayor que nuestro padre Jacob, que nos dio este pozo, del cual bebieron él, sus hijos y sus ganados? 13 Respondió Jesús y le dijo: Cualquiera que bebiere de esta agua, volverá a tener sed; 14 mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna.

...cuando el creyente de Cristo recibe en verdad, su palabra nos satisface y nada ya necesitamos pues en él lo tenemos todo, no estamos encadenados a un élite religiosa con una sede terrenal, no estamos siendo gobernados por el temor a los dictámenes de hombres pecadores, que condicionan la salvación a su "pozo" del que crees que tiene el agua viva ...

.. te has preguntado porqué el cristianismo evangélico no tiene una sede mundial o una organización que la represente? ... eso es porque nuestra patria está en los cielos, nuestro Rey está sentado a la diestra de Dios nuestro Padre ...y nosotros estamos DISPERSOS en el mundo para proclamar el Evangelio de la Salvación en Cristo, ... la diáspora siempre fue el método de Dios para llegar a toda la tierra, de acuerdo a su mandato antes de volver Jesús a los cielos, lo hizo con los judíos y lo hizo con la Iglesia evangélica desde la muerte de Esteban, ...

...la imbecilidad del diablo está en establecer la diferencia por la religión que cavó un pozo en Roma ...

... la sabiduría de Jesús es que él nos sació la sed para siempre, así no tendríamos necesidad de cavar pozos ...porque extranjeros y peregrinos somos los creyentes en la tierra, de camino hacia la patria celestial ...y siempre hay espacio para quien quiera creerlo ...:001_tt1:

[maxicastag]

No puede tener sed quien ya encontró la Fuente de agua viva.
La Eucaristía es la Fuente de agua viva, en donde el hombre sacia su sed de felicidad, de alegría, de paz, de Dios.

http://noticiasantesdelfin.com/pics/charlton-heston-laughing.gif

Jajajajajajaja

[VANGELIS]

http://noticiasantesdelfin.com/pics/charlton-heston-laughing.gif

Jajajajajajaja

No te olvides que quien ríe último, ríe mejor!
pero llegada esa hora para tí, yo no me reiré,
porque te quedarás tan estupefacto viendo
las verdades de Dios, que no será momento
de reir, sino de bajar la cabeza.

[VANGELIS]

...mira lo que dices Vangelis, que ya encontraste la fuente de agua viva? en la qué?... no sabes que el agua viva es la palabra de Dios? ... es lo que Cristo da al creyente, no es algo que está un pozo de "profundo misterio" que cavaron los hombres para que tu vayas "a comer hostias" ... porque te crearon esa necesidad ... o sea no puedes dejar de ir al pozo a buscarlo ... porque quien te la da es la religión con su falsos sacerdotes ...

...ahora ...esta es la verdad de la fuente del agua viva que Cristo te da ... bébela por favor y no tendrás sed jamás ...

Jn. 4:11 La mujer le dijo: Señor, no tienes con qué sacarla, y el pozo es hondo. ¿De dónde, pues, tienes el agua viva? 12¿Acaso eres tú mayor que nuestro padre Jacob, que nos dio este pozo, del cual bebieron él, sus hijos y sus ganados? 13 Respondió Jesús y le dijo: Cualquiera que bebiere de esta agua, volverá a tener sed; 14 mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna.

...cuando el creyente de Cristo recibe en verdad, su palabra nos satisface y nada ya necesitamos pues en él lo tenemos todo, no estamos encadenados a un élite religiosa con una sede terrenal, no estamos siendo gobernados por el temor a los dictámenes de hombres pecadores, que condicionan la salvación a su "pozo" del que crees que tiene el agua viva ...

.. te has preguntado porqué el cristianismo evangélico no tiene una sede mundial o una organización que la represente? ... eso es porque nuestra patria está en los cielos, nuestro Rey está sentado a la diestra de Dios nuestro Padre ...y nosotros estamos DISPERSOS en el mundo para proclamar el Evangelio de la Salvación en Cristo, ... la diáspora siempre fue el método de Dios para llegar a toda la tierra, de acuerdo a su mandato antes de volver Jesús a los cielos, lo hizo con los judíos y lo hizo con la Iglesia evangélica desde la muerte de Esteban, ...

...la imbecilidad del diablo está en establecer la diferencia por la religión que cavó un pozo en Roma ...

... la sabiduría de Jesús es que él nos sació la sed para siempre, así no tendríamos necesidad de cavar pozos ...porque extranjeros y peregrinos somos los creyentes en la tierra, de camino hacia la patria celestial ...y siempre hay espacio para quien quiera creerlo ...:001_tt1:

Pues chevere amigo!
Tú sigue alimentandote de su Palabra, y deja que yo siga bebiendo y alimentandome de Todo Él en Persona, no sólo de su Palabra, sino de todo Él.

Eso fué lo que quiso y, ese fué el culmen de su amor por nosotros en la última Cena, de otra forma su corazón no habría deseado ardientemente ese momento de darse a nosotros.

pero esto es mucho para tu entendimiento. . . pero entiendo tu fe tan limitada, no te preocupes.

[intelectito]

Pues chevere amigo!
Tú sigue alimentandote de su Palabra, y deja que yo siga bebiendo y alimentandome de Todo Él en Persona, no sólo de su Palabra, sino de todo Él.

Eso fué lo que quiso y, ese fué el culmen de su amor por nosotros en la última Cena, de otra forma su corazón no habría deseado ardientemente ese momento de darse a nosotros.

pero esto es mucho para tu entendimiento. . . pero entiendo tu fe tan limitada, no te preocupes.

...así que irás al infierno por culpa de la hostia? ... bueno solo puedo advertirte y mostrarte la palabra de Dios, hasta ahí límpio soy de la perdición de tu alma ...

Ez. 33: 8Cuando yo dijere al impío: Impío, de cierto morirás; si tú no hablares para que se guarde el impío de su camino, el impío morirá por su pecado, pero su sangre yo la demandaré de tu mano. 9 Y si tú avisares al impío de su camino para que se aparte de él, y él no se apartare de su camino, él morirá por su pecado, pero tú libraste tu vida.

...solo sabe algo más, Dios te ama de tal manera que dió a su hijo único para que creas en él ...no para que te lo comas ...

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. 17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. 19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.

... Cristo es y siempre será en nosotros en Espíritu, porque las palabras que él habló son espíritu y son vida ... porque el verdadero culto y comunión con Dios es espiritual ...

Jn. 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. 24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

...puedes? ..:001_tt1:

[VANGELIS]

...así que irás al infierno por culpa de la hostia? ... bueno solo puedo advertirte y mostrarte la palabra de Dios, hasta ahí límpio soy de la perdición de tu alma ...

Ez. 33: 8Cuando yo dijere al impío: Impío, de cierto morirás; si tú no hablares para que se guarde el impío de su camino, el impío morirá por su pecado, pero su sangre yo la demandaré de tu mano. 9 Y si tú avisares al impío de su camino para que se aparte de él, y él no se apartare de su camino, él morirá por su pecado, pero tú libraste tu vida.

...solo sabe algo más, Dios te ama de tal manera que dió a su hijo único para que creas en él ...no para que te lo comas ...

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. 17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. 19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.

... Cristo es y siempre será en nosotros en Espíritu, porque las palabras que él habló son espíritu y son vida ... porque el verdadero culto y comunión con Dios es espiritual ...

Jn. 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. 24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

...puedes? ..:001_tt1:

Juan 6
47 En verdad, en verdad os digo: el que cree, tiene vida eterna.
48 Yo soy el pan de la vida.
49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron;
50 este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera. 51 Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan,
vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo.»
52 Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?»
53 Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día.
55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.
56 El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él.
57 Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí.
58 Este es el pan bajado del cielo; no como el que comieron vuestros padres, y murieron; el que coma este pan vivirá para siempre.»


No amigo, no iré al infierno.

[intelectito]

Juan 6
47 En verdad, en verdad os digo: el que cree, tiene vida eterna.

...Jn. 5:24De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.


48 Yo soy el pan de la vida.
49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron;
50 este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera. 51 Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan,
vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo.»
52 Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?»
53 Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día.
55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.
56 El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él.
57 Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí.
58 Este es el pan bajado del cielo; no como el que comieron vuestros padres, y murieron; el que coma este pan vivirá para siempre.»


No amigo, no iré al infierno.

...eso es lo que trato de evitar amigo mio, no yo sinó Dios mismo quien nos hizo encontrarnos en este punto del espacio tiempo ...

...quiero que pienses, solo esto .... porqué cuando citas a Juan para defender la hostia "interpretando" la Biblia no llegas al final del pasaje en que el Señor nos dice el sentido correcto de sus palabras? ...

Jn. 6: 63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.


...mi humilde idea es que has asumido el gran error de Roma, sus dos grandes dogmas estan basados en "interpretaciones" de la Biblia, insostenibles al hacer una exégesis de la palabra de Dios ...y....

...Pedro dijo que no era de interpretación privada ... o sea interpretar te coloca en esa posición, y obviamente no puedes con el resto, si lo sacas de su contexto,

[VANGELIS]

...eso es lo que trato de evitar amigo mio, no yo sinó Dios mismo quien nos hizo encontrarnos en este punto del espacio tiempo ...

...quiero que pienses, solo esto .... porqué cuando citas a Juan para defender la hostia "interpretando" la Biblia no llegas al final del pasaje en que el Señor nos dice el sentido correcto de sus palabras? ...

Jn. 6: 63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.


...mi humilde idea es que has asumido el gran error de Roma, sus dos grandes dogmas estan basados en "interpretaciones" de la Biblia, insostenibles al hacer una exégesis de la palabra de Dios ...y....

...Pedro dijo que no era de interpretación privada ... o sea interpretar te coloca en esa posición, y obviamente no puedes con el resto, si lo sacas de su contexto,



Pedro tiene razón, así que no deben hacer ustedes sus interpretaciones privadas.

No puse la cita sin ninguna mala intención, pero la pongo ahora:
Jn. 6: 63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida"

Esto quiere decir, que no nos acerquemos al pan místico (de la Eucaristía) como a simple pan, puesto que es la carne de Dios, carne preciosa, adorable y vivificante, porque vivifica a los hombres muertos en los pecados; mientras que la carne ordinaria no podría vivificar el alma. Y esto es lo que Cristo, el Señor, dijo en el Evangelio: que la carne, es decir, la ordinaria y simple, no aprovecha nada.

Ustedes interpretan Juan 6,63 como si las palabras de Jesús en ese versículo negasen la presencia real del Cuerpo y Sangre de Jesús en la Eucaristía.*

En Juan 6,63 Jesús dice:
“El Espíritu es el que vivifica; la carne nada aprovecha. Las palabras que Yo os he hablado son Espíritu y son vida”.

Jesús pronuncia estas palabras al final de su discurso “del Pan de Vida”, donde había dicho repetidas veces que su carne es verdadera comida y su sangre verdadera bebida. Los cristianos Católicos hemos entendido siempre este discurso en Juan 6 como un discurso sustancialmente eucarístico, una promesa de la Eucaristía, sobretodo desde los versículos 48 en adelante.*

Tu-ustedes hacen su propia “exégesis” de este discurso y se apoyan firmemente en Juan 6,63 para afirmar que Jesús habría anulado toda posible interpretación realista de la presencia de su cuerpo en la Eucaristía, porque “la carne no aprovecha”. *Según esta interpretación, la presencia de Cristo será sólo espiritual y no real. Co*mer a Cristo es tan sólo una alegoría para indicar el reci*birle por la fe.

¿Es, de verdad, ése el sentido de las palabras de Je*sús? ¿Constituyen éstas verdaderamente una atenuación o rectificación?*Ciertamente que no.

Si hubiera que interpretar ese versículo como lo hacen los protestantes vendría a decir que la Carne de Cristo nada aprovecha.

Esto es absurdo. Esto contradice *lo que Jesucristo ha dicho un poco antes: “El pan que Yo daré es mi Carne, por la vida del mundo” (Jn 6,51). ¿Cómo podría ahora decir que su Carne nada aprovecha, sino tan sólo la fe?

Tratemos de unir las palabras realistas del sermón de Jesús con este versículo, tal como lo leen los modernos “reformadores”. La enseñanza de Jesús sonaría así:

"Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, no tendréis vida en vosotros… porque la carne nada aprovecha."

Es decir, si no comemos algo que no sirve para nada (la Carne de Cristo) no tendremos vida… Como se ve, esto no conduce sino al absurdo y a la contradicción. Y si esto nos lleva al absurdo y al contra*sentido, es que la interpretación no es buena.

La interpretación católica explica todo. La interpreta*ción protestante se queda a medio camino y no llega a salvar todos los elementos de las palabras del Señor. Tro*pezamos siempre con ese procedimiento, conocido pero fatal, de aislar una frase olvidando el contexto. *Tomar cada frase por separado, como si la Biblia fuese una colec*ción de frases.

[intelectito]

Pedro tiene razón, así que no deben hacer ustedes sus interpretaciones privadas.

No puse la cita sin ninguna mala intención, pero la pongo ahora:
Jn. 6: 63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida"

Esto quiere decir, que no nos acerquemos al pan místico (de la Eucaristía) como a simple pan, puesto que es la carne de Dios, carne preciosa, adorable y vivificante, porque vivifica a los hombres muertos en los pecados; mientras que la carne ordinaria no podría vivificar el alma. Y esto es lo que Cristo, el Señor, dijo en el Evangelio: que la carne, es decir, la ordinaria y simple, no aprovecha nada.

Ustedes interpretan Juan 6,63 como si las palabras de Jesús en ese versículo negasen la presencia real del Cuerpo y Sangre de Jesús en la Eucaristía.*

En Juan 6,63 Jesús dice:
“El Espíritu es el que vivifica; la carne nada aprovecha. Las palabras que Yo os he hablado son Espíritu y son vida”.

Jesús pronuncia estas palabras al final de su discurso “del Pan de Vida”, donde había dicho repetidas veces que su carne es verdadera comida y su sangre verdadera bebida. Los cristianos Católicos hemos entendido siempre este discurso en Juan 6 como un discurso sustancialmente eucarístico, una promesa de la Eucaristía, sobretodo desde los versículos 48 en adelante.*

Tu-ustedes hacen su propia “exégesis” de este discurso y se apoyan firmemente en Juan 6,63 para afirmar que Jesús habría anulado toda posible interpretación realista de la presencia de su cuerpo en la Eucaristía, porque “la carne no aprovecha”. *Según esta interpretación, la presencia de Cristo será sólo espiritual y no real. Co*mer a Cristo es tan sólo una alegoría para indicar el reci*birle por la fe.

¿Es, de verdad, ése el sentido de las palabras de Je*sús? ¿Constituyen éstas verdaderamente una atenuación o rectificación?*Ciertamente que no.

Si hubiera que interpretar ese versículo como lo hacen los protestantes vendría a decir que la Carne de Cristo nada aprovecha.

Esto es absurdo. Esto contradice *lo que Jesucristo ha dicho un poco antes: “El pan que Yo daré es mi Carne, por la vida del mundo” (Jn 6,51). ¿Cómo podría ahora decir que su Carne nada aprovecha, sino tan sólo la fe?

Tratemos de unir las palabras realistas del sermón de Jesús con este versículo, tal como lo leen los modernos “reformadores”. La enseñanza de Jesús sonaría así:

"Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, no tendréis vida en vosotros… porque la carne nada aprovecha."

Es decir, si no comemos algo que no sirve para nada (la Carne de Cristo) no tendremos vida… Como se ve, esto no conduce sino al absurdo y a la contradicción. Y si esto nos lleva al absurdo y al contra*sentido, es que la interpretación no es buena.

La interpretación católica explica todo. La interpreta*ción protestante se queda a medio camino y no llega a salvar todos los elementos de las palabras del Señor. Tro*pezamos siempre con ese procedimiento, conocido pero fatal, de aislar una frase olvidando el contexto. *Tomar cada frase por separado, como si la Biblia fuese una colec*ción de frases.

no debes lanzar piedras hacia arriba de ti ...

..en el primer párrafo te disculpas por el contexto inmediato que te contradice
..en el 2do párrafo lo conviertes en una mentira, y a Jesús quien para ti cambia de tema y habla de "otra carne" cuando él siempre hablaba de su carne y sangre ..PERO EN SENTIDO ESPIRITUAL dado que todos como tu lo habían tomado en sentido literal?...

..del 3ro al 6to introduces el dogma romano sobre la interpretación LITERAL DEL TEXTO ANTERIOR nuevamente soslayando la PERTINENTE ACLARACIÓN POSTERIOR DEL SEÑOR JESUCRISTO..

..en el 7mo atacas la exégesis porque no sabes que solo trata de examinar la escritura en su contexto para que ella misma nos explique su sentido escuchando a cada uno de los que sostiene este controversial asunto ...

...en esto eres como un periodista que pone las palabras que quiere en los entrevistados para que digan para su reporte con el máximo de magnificación ...pero ellos no lo harán por eso revientas en "absurdos"...

...ahora examinaremos juntos el pasaje ...

...antecedentes:

Jn. 6:25Y hallándole al otro lado del mar, le dijeron: Rabí, ¿cuándo llegaste acá? 26Respondió Jesús y les dijo: De cierto, de cierto os digo que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os saciasteis. 27Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.

...introducción del tema...

28Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? 29Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado. 30Le dijeron entonces: ¿Qué señal, pues, haces tú, para que veamos, y te creamos? ¿Qué obra haces? 31Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer. 32Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: No os dio Moisés el pan del cielo, mas mi Padre os da el verdadero pan del cielo. 33Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo. 34Le dijeron: Señor, danos siempre este pan.

..diferenciación entre lo celestial y lo terrenal ..

35Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás. 36Mas os he dicho, que aunque me habéis visto, no creéis. 37Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera. 38Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. 39Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero. 40Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

...incapacidad de comprender lo celestial ...

41Murmuraban entonces de él los judíos, porque había dicho: Yo soy el pan que descendió del cielo. 42Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido? 43Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros. 44Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero. 45Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí. 46No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre. 47De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna. 48Yo soy el pan de vida. 49Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y murieron. 50Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él come, no muera. 51Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

..comprensión "carnal" de lo espiritual ..

52Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne? 53Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. 54El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. 55Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. 56El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él. 57Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí. 58Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente. 59Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaum.

..separación de la comprensión carnal de la comprensión espiritual ...

Palabras de vida eterna

60Al oírlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír? 61Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende? 62¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero? 63El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida. 64Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar. 65Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.
66Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él.

...la comprensión espiritual afirma la fe y lo que es Jesús en nuestro corazón ..

67Dijo entonces Jesús a los doce: ¿Queréis acaso iros también vosotros? 68Le respondió Simón Pedro: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna. 69Y nosotros hemos creído y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. 70Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo? 71Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.

...

[VANGELIS]

*"El Espíritu es el que vivifica. La carne nada apro*vecha." No están totalmente descaminados al atribuir a la carne la incapacidad de dar vida, porque cuando se considera la naturaleza de la carne sola y de por sí, es claro que no es *vivificadora; ya que ella no vivi*ficará nada de lo que existe; antes bien, ella misma necesita ser vivificada por otro.*

Pero si examínas con cuidado el Misterio de la Encarnación y miras Quién es el que habita en esa Carne, podrás comprender –si no quieres contradecir al mismo Espíritu divino‑ que puede vivificar, aunque de por sí la carne de nada apro*veche."*Porque después que quedó unida al Verbo vivi*ficador, toda ella se ha vuelto vivificadora, porque no forzó ella a venir a su propio nivel al que no puede ser vencido (el Verbo), sino que más bien ella fue levantada a la potencia del que es Superior.*

En consecuencia, por más que la naturaleza de la carne sea impotente, en lo que a ella atañe, para vivificar, obrará esto, sin embargo, por tener al Verbo vivificador y por llevar en sí toda la potencia del Verbo. Porque es Cuerpo de quien es por naturaleza Vida, y no de uno cualquiera de los hombres, acerca del cual *valdría aquello: la carne nada aprovecha. Porque no será la carne de Pablo o Pedro o la de cualquier otro la que obrará esto en nosotros, sino tan sólo la carne excepcional de Cristo nuestro Salvador, en la cual ha venido a habitar toda la plenitud de la divinidad corporal*mente Col 2,9.4

Por eso, lo que Cristo promete no es cualquier carne. Si así fuese, la carne nada aprovecha; la misma Carne de Cristo tiene eficacia espiritual, no según su naturaleza carnal, sino por ser la Carne de Aquel que es "Espíritu vivificante" (1 Cor 15,45). Entonces, bien claro se ve que el Espíritu es el que vivifica, o sea, la divinidad del Verbo de Dios. Ese es el Espíritu que informa y divi*niza la Carne de Cristo y hasta la hace adquirir las condiciones típicas del Espíritu, como cuando caminó sobre las olas o curó con su contacto a la hemorroisa (Mt 9,20‑22) o al ciego de nacimiento (Jn 9,6), y, sobre todo, ya en forma deslumbrante y extraordinaria, "a par*tir de su resurrección" (Rom 1,4).

De un muerto no puede salir la vida. Pero de un Hombre cuyo sacrificio culmina en el Espíritu, sí.

Esa Carne es la que da vida al mundo (Jn 6,51). Esa Carne, que tiene esas condiciones, será capaz de subir a lo alto, y eso también lo subraya Jesús:

¿Esto os escandaliza? Pues ¿qué diréis cuando veáis al Hijo del Hombre subir a donde estaba primero?" (Jn 6,62).

Se trata, sencillamente, de un "cuerpo espiritual" (1 Cor 15, 44).

El que puede espiritualizar así su Carne, ¿no la po*drá dar también en forma de manjar a los hombres? ¿No es ésta una pregunta decisiva? Es la pregunta ante la que se estrellaron los judíos, porque no creían en Cristo. Es la pregunta ante la que se estrellan muchos protestantes porque sólo creen a medias en la divinidad y en el poder de Cristo. Sin embargo, la pa*labra de Jesús sigue resonando imperturbable:

"Si no comiereis la Carne del Hijo del Hombre, si no bebiereis su Sangre, no tendréis vida en vosotros» (Jn 6,53).

"Mi Carne es vida del mundo" (Jn 6,51). "El que come mi Carne y bebe mi Sangre tiene vida eterna y Yo le resucitaré en el último día" (Jn 6,54).

Será una Carne espiritualizada, convertida, no en alimento material, carnal y del cuerpo, sino del alma, pero Carne verdadera. Será una Carne que, unida a la divinidad ‑puesto que "en Cristo habita toda la ple*nitud de la divinidad corporalmente" (Col 2,9)‑, tras*cendida de divinidad, dará vida, no material, sino so*brenatural; pero es su Carne la que es verdadero man*jar, no metafórico; y su Sangre divina será bebida verdadera, no metafórica (Jn 6,55).*

Poder divino se requiere para esto, y ahí está el "Espíritu" o la divinidad de Cristo, que "es capaz de vivificar" (Jn 6,63).

*

[Torquemada]

*"El Espíritu es el que vivifica. La carne nada apro*vecha." No están totalmente descaminados al atribuir a la carne la incapacidad de dar vida, porque cuando se considera la naturaleza de la carne sola y de por sí, es claro que no es *vivificadora; ya que ella no vivi*ficará nada de lo que existe; antes bien, ella misma necesita ser vivificada por otro.*

Pero si examínas con cuidado el Misterio de la Encarnación y miras Quién es el que habita en esa Carne, podrás comprender –si no quieres contradecir al mismo Espíritu divino‑ que puede vivificar, aunque de por sí la carne de nada apro*veche."*Porque después que quedó unida al Verbo vivi*ficador, toda ella se ha vuelto vivificadora, porque no forzó ella a venir a su propio nivel al que no puede ser vencido (el Verbo), sino que más bien ella fue levantada a la potencia del que es Superior.*
En consecuencia, por más que la naturaleza de la carne sea impotente, en lo que a ella atañe, para vivificar, obrará esto, sin embargo, por tener al Verbo vivificador y por llevar en sí toda la potencia del Verbo. Porque es Cuerpo de quien es por naturaleza Vida, y no de uno cualquiera de los hombres, acerca del cual *valdría aquello: la carne nada aprovecha. Porque no será la carne de Pablo o Pedro o la de cualquier otro la que obrará esto en nosotros, sino tan sólo la carne excepcional de Cristo nuestro Salvador, en la cual ha venido a habitar toda la plenitud de la divinidad corporal*mente Col 2,9.4
Por eso, lo que Cristo promete no es cualquier carne. Si así fuese, la carne nada aprovecha; la misma Carne de Cristo tiene eficacia espiritual, no según su naturaleza carnal, sino por ser la Carne de Aquel que es "Espíritu vivificante" (1 Cor 15,45). Entonces, bien claro se ve que el Espíritu es el que vivifica, o sea, la divinidad del Verbo de Dios. Ese es el Espíritu que informa y divi*niza la Carne de Cristo y hasta la hace adquirir las condiciones típicas del Espíritu, como cuando caminó sobre las olas o curó con su contacto a la hemorroisa (Mt 9,20‑22) o al ciego de nacimiento (Jn 9,6), y, sobre todo, ya en forma deslumbrante y extraordinaria, "a par*tir de su resurrección" (Rom 1,4).
De un muerto no puede salir la vida. Pero de un Hombre cuyo sacrificio culmina en el Espíritu, sí.

Esa Carne es la que da vida al mundo (Jn 6,51). Esa Carne, que tiene esas condiciones, será capaz de subir a lo alto, y eso también lo subraya Jesús:

¿Esto os escandaliza? Pues ¿qué diréis cuando veáis al Hijo del Hombre subir a donde estaba primero?" (Jn 6,62).

Se trata, sencillamente, de un "cuerpo espiritual" (1 Cor 15, 44).

El que puede espiritualizar así su Carne, ¿no la po*drá dar también en forma de manjar a los hombres? ¿No es ésta una pregunta decisiva? Es la pregunta ante la que se estrellaron los judíos, porque no creían en Cristo. Es la pregunta ante la que se estrellan muchos protestantes porque sólo creen a medias en la divinidad y en el poder de Cristo. Sin embargo, la pa*labra de Jesús sigue resonando imperturbable:

"Si no comiereis la Carne del Hijo del Hombre, si no bebiereis su Sangre, no tendréis vida en vosotros» (Jn 6,53).

"Mi Carne es vida del mundo" (Jn 6,51). "El que come mi Carne y bebe mi Sangre tiene vida eterna y Yo le resucitaré en el último día" (Jn 6,54).

Será una Carne espiritualizada, convertida, no en alimento material, carnal y del cuerpo, sino del alma, pero Carne verdadera. Será una Carne que, unida a la divinidad ‑puesto que "en Cristo habita toda la ple*nitud de la divinidad corporalmente" (Col 2,9)‑, tras*cendida de divinidad, dará vida, no material, sino so*brenatural; pero es su Carne la que es verdadero man*jar, no metafórico; y su Sangre divina será bebida verdadera, no metafórica (Jn 6,55).*

Poder divino se requiere para esto, y ahí está el "Espíritu" o la divinidad de Cristo, que "es capaz de vivificar" (Jn 6,63).

Unas incongruencia incoherente más y te mueres, te lo aseguro.

[VANGELIS]

Unas incongruencia incoherente más y te mueres, te lo aseguro.

¿Esto os escandaliza? Pues ¿qué diréis cuando veáis al Hijo del Hombre subir a donde estaba primero?" (Jn 6,62).

[Ulsr]

¿Esto os escandaliza? Pues ¿qué diréis cuando veáis al Hijo del Hombre subir a donde estaba primero?" (Jn 6,62).

Hasta para responder es incongruente.

Satanás en plena argucia para atrapar a la gente, a través de la idolatría que tiene engañado al mundo, adorándole en la hostia material.

Adoración- materia. El binomio perfecto para atraer las bajas fuerzas dimensionales.:sad::sad::sad:

[Ulsr]

no debes lanzar piedras hacia arriba de ti ...

..en el primer párrafo te disculpas por el contexto inmediato que te contradice
..en el 2do párrafo lo conviertes en una mentira, y a Jesús quien para ti cambia de tema y habla de "otra carne" cuando él siempre hablaba de su carne y sangre ..PERO EN SENTIDO ESPIRITUAL dado que todos como tu lo habían tomado en sentido literal?...

..del 3ro al 6to introduces el dogma romano sobre la interpretación LITERAL DEL TEXTO ANTERIOR nuevamente soslayando la PERTINENTE ACLARACIÓN POSTERIOR DEL SEÑOR JESUCRISTO..

..en el 7mo atacas la exégesis porque no sabes que solo trata de examinar la escritura en su contexto para que ella misma nos explique su sentido escuchando a cada uno de los que sostiene este controversial asunto ...

...en esto eres como un periodista que pone las palabras que quiere en los entrevistados para que digan para su reporte con el máximo de magnificación ...pero ellos no lo harán por eso revientas en "absurdos"...

...ahora examinaremos juntos el pasaje ...

...antecedentes:

Jn. 6:25Y hallándole al otro lado del mar, le dijeron: Rabí, ¿cuándo llegaste acá? 26Respondió Jesús y les dijo: De cierto, de cierto os digo que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os saciasteis. 27Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.

...introducción del tema...

28Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? 29Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado. 30Le dijeron entonces: ¿Qué señal, pues, haces tú, para que veamos, y te creamos? ¿Qué obra haces? 31Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer. 32Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: No os dio Moisés el pan del cielo, mas mi Padre os da el verdadero pan del cielo. 33Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo. 34Le dijeron: Señor, danos siempre este pan.

..diferenciación entre lo celestial y lo terrenal ..

35Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás. 36Mas os he dicho, que aunque me habéis visto, no creéis. 37Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera. 38Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. 39Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero. 40Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

...incapacidad de comprender lo celestial ...

41Murmuraban entonces de él los judíos, porque había dicho: Yo soy el pan que descendió del cielo. 42Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido? 43Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros. 44Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero. 45Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí. 46No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre. 47De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna. 48Yo soy el pan de vida. 49Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y murieron. 50Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él come, no muera. 51Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

..comprensión "carnal" de lo espiritual ..

52Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne? 53Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. 54El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. 55Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. 56El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él. 57Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí. 58Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente. 59Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaum.

..separación de la comprensión carnal de la comprensión espiritual ...

Palabras de vida eterna

60Al oírlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír? 61Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende? 62¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero? 63El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida. 64Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar. 65Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.
66Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él.

...la comprensión espiritual afirma la fe y lo que es Jesús en nuestro corazón ..

67Dijo entonces Jesús a los doce: ¿Queréis acaso iros también vosotros? 68Le respondió Simón Pedro: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna. 69Y nosotros hemos creído y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. 70Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo? 71Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.

...

¡¡¡Felicitaciones!!! Muy buena presentación argumentista que destaca la diferencia entre la abominable práctica idolátrica de comer carne material (hostia) y la alimentación espiritual.

Esto... de verdad esto... Es alimento espiritual. Verdades bíblicas que nos hacen libres de los engaños de los impostores.
:thumbup1::thumbup1::thumbup1:

[VANGELIS]

Hasta para responder es incongruente.

Satanás en plena argucia para atrapar a la gente, a través de la idolatría que tiene engañado al mundo, adorándole en la hostia material.

Adoración- materia. El binomio perfecto para atraer las bajas fuerzas dimensionales.:sad::sad::sad:

otro que se escandaliza por las palabras del Señor!

Lo siento por la poca fe que tienen en el Señor Jesús, pero Él ya sabía que vosotros también tú te escandalizarías y te rasgarías la ropa. pobre ulsr

[VANGELIS]

¡¡¡Felicitaciones!!! Muy buena presentación argumentista que destaca la diferencia entre la abominable práctica idolátrica de comer carne material (hostia) y la alimentación espiritual.

Esto... de verdad esto... Es alimento espiritual. Verdades bíblicas que nos hacen libres de los engaños de los impostores.
:thumbup1::thumbup1::thumbup1:

No te olvides el cafecito.

[intelectito]

¡¡¡Felicitaciones!!! Muy buena presentación argumentista que destaca la diferencia entre la abominable práctica idolátrica de comer carne material (hostia) y la alimentación espiritual.

Esto... de verdad esto... Es alimento espiritual. Verdades bíblicas que nos hacen libres de los engaños de los impostores.
:thumbup1::thumbup1::thumbup1:

...amén !! Ulsr ..la gloria honra y el poder son de Nuestro Dios y Redentor ...

para ti ... estas palabras del infalible testimonio eterno y perfecto de la palabra de Dios ..

Sal. 119:17 Haz bien a tu siervo; que viva,
Y guarde tu palabra.
18 Abre mis ojos, y miraré
Las maravillas de tu ley.
19 Forastero soy yo en la tierra;
No encubras de mí tus mandamientos.
20 Quebrantada está mi alma de desear
Tus juicios en todo tiempo.
21 Reprendiste a los soberbios, los malditos,
Que se desvían de tus mandamientos.
22 Aparta de mí el oprobio y el menosprecio,
Porque tus testimonios he guardado.
23 Príncipes también se sentaron y hablaron contra mí;
Mas tu siervo meditaba en tus estatutos,
24 Pues tus testimonios son mis delicias
Y mis consejeros.

....

[Setho333]

¡¡¡Felicitaciones!!! Muy buena presentación argumentista que destaca la diferencia entre la abominable práctica idolátrica de comer carne material (hostia) y la alimentación espiritual.

Esto... de verdad esto... Es alimento espiritual. Verdades bíblicas que nos hacen libres de los engaños de los impostores.
:thumbup1::thumbup1::thumbup1:

Entonces no necesitaría de un pan y un vino en la última cena(es completamente contradictorio en todos los sentidos):001_cool:

[Setho333]

...amén !! Ulsr ..la gloria honra y el poder son de Nuestro Dios y Redentor ...

para ti ... estas palabras del infalible testimonio eterno y perfecto de la palabra de Dios ..

Sal. 119:17 Haz bien a tu siervo; que viva,
Y guarde tu palabra.
18 Abre mis ojos, y miraré
Las maravillas de tu ley.
19 Forastero soy yo en la tierra;
No encubras de mí tus mandamientos.
20 Quebrantada está mi alma de desear
Tus juicios en todo tiempo.
21 Reprendiste a los soberbios, los malditos,
Que se desvían de tus mandamientos.
22 Aparta de mí el oprobio y el menosprecio,
Porque tus testimonios he guardado.
23 Príncipes también se sentaron y hablaron contra mí;
Mas tu siervo meditaba en tus estatutos,
24 Pues tus testimonios son mis delicias
Y mis consejeros.

....
Salmos
24 que.. que? Testimonio? :glare:

[intelectito]

Entonces no necesitaría de un pan y un vino en la última cena(es completamente contradictorio en todos los sentidos):001_cool:

...pues el pan es el perfecto sìmbolo del sacrificio de Cristo, "molido fue por nuestros pecados" dice Isaìas, nada hay màs universal que el pan, y la nobleza de este alimento, se constituye en cualquier lugar y familia de la tierra en un inicio para contar la historia de la cruz de Cristo ...

..el vino, dijo el Señor seguramente mirando la copa, "no volverè a beber el jugo de la vid" esto era una cosa obvia a èl le gustaba esta bebida tambièn noble pero lo que interesa es que es que señala el NUEVO PACTO en su sangre que serìa derramada por la humanidad como precio del pecado, ya que la vida "en la sangre està" sentenciò la ley, y èl diò su vida por la nuestra ...

... ese es un pacto unilateral, solo de parte de Dios, para nosotros es solo beneficio, pues no podemos corresponder con nada la obra de Cristo, ninguna obra ni piedad humana puede equipararse con un solo latigazo que recibiò Jesùs en nuestro lugar ...

...los creyentes practicamos la cena del Señor con pan y jugo de uva, asì recordamos dos cosas: el sacrificio de Jesùs por nuestra salvaciòn y el pacto de Dios con la humanidad de perdòn y redenciòn de cualquiera que crea el Evangelio de Jesùs ...

[intelectito]

Salmos
24 que.. que? Testimonio? :glare:

..un testimonio es sencillamente la prueba documentada de una promesa hecha por Dios, podemos reclamarla en base a que Dios es fiel a su palabra, por eso estos testimonios son una delicia para el creyente ..

..tambièn habrà mucho pesar en la eternidad cuando Dios le muestre al mundo que le despreciò, su palabra que decìa que podian haber sido salvos por creer en Cristo, el hombre no tendrà excusa ninguna ante el testimonio por hoy a su favor, que proclamamos los creyentes cada dìa, porque para Dios "hoy es el dìa de salvaciòn" ..hasta que un dìa ya no lo sea .. en el final de la gracia ...:001_smile:

[VANGELIS]

...pues el pan es el perfecto sìmbolo del sacrificio de Cristo, "molido fue por nuestros pecados" dice Isaìas, nada hay màs universal que el pan, y la nobleza de este alimento, se constituye en cualquier lugar y familia de la tierra en un inicio para contar la historia de la cruz de Cristo ...

..el vino, dijo el Señor seguramente mirando la copa, "no volverè a beber el jugo de la vid" esto era una cosa obvia a èl le gustaba esta bebida tambièn noble pero lo que interesa es que es que señala el NUEVO PACTO en su sangre que serìa derramada por la humanidad como precio del pecado, ya que la vida "en la sangre està" sentenciò la ley, y èl diò su vida por la nuestra ...

... ese es un pacto unilateral, solo de parte de Dios, para nosotros es solo beneficio, pues no podemos corresponder con nada la obra de Cristo, ninguna obra ni piedad humana puede equipararse con un solo latigazo que recibiò Jesùs en nuestro lugar ...

...los creyentes practicamos la cena del Señor con pan y jugo de uva, asì recordamos dos cosas: el sacrificio de Jesùs por nuestra salvaciòn y el pacto de Dios con la humanidad de perdòn y redenciòn de cualquiera que crea el Evangelio de Jesùs ...

El Señor no es un recuerdo.

Hay un mensaje claro, Cristo en persona es la nueva pascua. La Antigua Alianza ha quedado superada por la Nueva y definitiva Alianza, que se sella con la sangre del Cordero pascual que es Cristo. El pueblo de la Antigua Alianza, conmemora el paso, la Pascua, de Yahveh; en cambio el pueblo de la Nueva Alianza, celebra la presencia del Señor entre nosotros.

La celebración eucarística, va más allá de reunirse para recordar lo que Jesús hizo por nosotros, tal como lo hacen nuestros hermanos separados, no puede ser el Señor un recuerdo, el pan de vida, es eso, VIDA y como "memorial", la celebración eucarística tiene la connotación de actualidad;*por la acción del Espíritu Santo el acontecimiento salvífico, al cual nosotros en nuestro aquí*y ahora nos asociamos, no es que se repita una y otra vez sino que se hace presente.

Durante la consagración se realiza*el milagro de la transubstanciación, es decir que aún cuando ante nuestros ojos aparezcan las especies de pan y vino; estas ya no son tales, sino que estamos ante la Presencia Real y substancial de Cristo con su cuerpo, sangre, alma y divinidad; esto es la Eucaristía, que podemos contemplar en sus dos vertientes; como sacramento en el cual Cristo se nos da como alimento para santificarnos y como sacrificio en cuanto que Cristo se ofrece a Dios como víctima para el perdón de los pecados.

Cristo efectivamente*no fue inmolado en ése momento, pero si se ofreció para ser inmolado en la Cruz: "Este es mi cuerpo que será entregado por vosotros. Esta es mi sangre que será derramada por vosotros." Se ve pues, que su cuerpo y su sangre tuvieron ya carácter de víctima inmolada; y por eso si la Misa es la renovación del sacrificio de la Cruz, la última*Cena fue la anticipación de el.

Hay también una íntima relación entre la Misa y la última Cena, porque ésta fue la primera Misa*celebrada por Cristo, las que siguen después son el cumplimiento de las palabras que entonces pronunció*"Haced esto en memoria mía "

A la luz de la Revelación en la Escritura, y en el desarrollo de la Tradición, vemos y entendemos que el Señor tiene una intención clara en la última Cena, donde también queda instituido el sacramento del Orden (en virtud del requerimiento del mandato). Deja un mandamiento claro "haced esto en memoria mía", para que su presencia y su salvación lleguen a todos los hombres y en todas las épocas, para que podamos tener vida eterna, al comer su carne y beber su sangre.

[VANGELIS]

..un testimonio es sencillamente la prueba documentada de una promesa hecha por Dios, podemos reclamarla en base a que Dios es fiel a su palabra, por eso estos testimonios son una delicia para el creyente ..

..tambièn habrà mucho pesar en la eternidad cuando Dios le muestre al mundo que le despreciò, su palabra que decìa que podian haber sido salvos por creer en Cristo, el hombre no tendrà excusa ninguna ante el testimonio por hoy a su favor, que proclamamos los creyentes cada dìa, porque para Dios "hoy es el dìa de salvaciòn" ..hasta que un dìa ya no lo sea .. en el final de la gracia ...:001_smile:

Te doy la razón, habrá mucho pesar cuando el alma vea que despreció la Palabra de Dios.

Y no sólo ser salvos por creer en Cristo, sino por comer a Cristo.
Jesús nos habla de fe, de creer, y comer.

¿Sí o no?, . . . no me digas que vas a negar Juan 6

[Setho333]

..un testimonio es sencillamente la prueba documentada de una promesa hecha por Dios, podemos reclamarla en base a que Dios es fiel a su palabra, por eso estos testimonios son una delicia para el creyente ..

..tambièn habrà mucho pesar en la eternidad cuando Dios le muestre al mundo que le despreciò, su palabra que decìa que podian haber sido salvos por creer en Cristo, el hombre no tendrà excusa ninguna ante el testimonio por hoy a su favor, que proclamamos los creyentes cada dìa, porque para Dios "hoy es el dìa de salvaciòn" ..hasta que un dìa ya no lo sea .. en el final de la gracia ...:001_smile:

Un ej:

Si fuera creyente y otro viene a decirme que se le apareció un angelito y lo registra yo ya tendría por verdad eso porque soy "creyente"(si Jesús hubiera estado en los tiempos de david sería comprensible eso):001_cool:

[intelectito]

Te doy la razón, habrá mucho pesar cuando el alma vea que despreció la Palabra de Dios.

Y no sólo ser salvos por creer en Cristo, sino por comer a Cristo.
Jesús nos habla de fe, de creer, y comer.

¿Sí o no?, . . . no me digas que vas a negar Juan 6

...nunca imaginè que la "cristo fagìa" fuera el dogma màs arraigado de Roma ...

pero el testimonio de Dios es apartar de si, a los que solo piesan en "comer" ...
..si tan solo entendieran los..antecedentes:

Jn. 6:25 Y hallándole al otro lado del mar, le dijeron: Rabí, ¿cuándo llegaste acá? 26Respondió Jesús y les dijo: De cierto, de cierto os digo que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os saciasteis. 27Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.

..Cristo es el que diò el pan, no Roma, Cristo entrò al horno de fuego por nosotros, èl sufriò nuestro infierno, ...y èl se ha dado para ser recibido por la fe en nuestros corazones asì lo dice en el ùltimo libro de la Biblia:

..."yo estoy a la puerta y llamo, si alguno oye y abre la puerta, entrarè a èl y cenarè con èl y èl conmigo" ...Ap. 3:20

..de acuerdo a Jn. 1:12
.."a lo suyo vino y los suyos no le recibieron, màs a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios" ...

..en el dogma romano còmo serìa esto? solo cambiar la palabra entrar por deglutir, la puerta por la boca, recibir por comer, ser hijo de Dios por acolito romano? ...

...como dijo Pablo: porque por ahì andan muchos cuyo dios es su vientre ...que solo piensan en lo terrenal ...

..como dice el salmo 119: 21 Reprendiste a los soberbios, los malditos,
Que se desvían de tus mandamientos.

..idolatrìa, fetichismo, supersticiòn, sectarismo, dogmas satànicos, y la madre de la abominaciones: TEOFAGÌA ...

[VANGELIS]

...nunca imaginè que la "cristo fagìa" fuera el dogma màs arraigado de Roma ...

pero el testimonio de Dios es apartar de si, a los que solo piesan en "comer" ...
..si tan solo entendieran los..antecedentes:

Jn. 6:25 Y hallándole al otro lado del mar, le dijeron: Rabí, ¿cuándo llegaste acá? 26Respondió Jesús y les dijo: De cierto, de cierto os digo que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os saciasteis. 27Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.

..Cristo es el que diò el pan, no Roma, Cristo entrò al horno de fuego por nosotros, èl sufriò nuestro infierno, ...y èl se ha dado para ser recibido por la fe en nuestros corazones asì lo dice en el ùltimo libro de la Biblia:

..."yo estoy a la puerta y llamo, si alguno oye y abre la puerta, entrarè a èl y cenarè con èl y èl conmigo" ...Ap. 3:20

..de acuerdo a Jn. 1:12
.."a lo suyo vino y los suyos no le recibieron, màs a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios" ...

..en el dogma romano còmo serìa esto? solo cambiar la palabra entrar por deglutir, la puerta por la boca, recibir por comer, ser hijo de Dios por acolito romano? ...

...como dijo Pablo: porque por ahì andan muchos cuyo dios es su vientre ...que solo piensan en lo terrenal ...

..como dice el salmo 119: 21 Reprendiste a los soberbios, los malditos,
Que se desvían de tus mandamientos.

..idolatrìa, fetichismo, supersticiòn, sectarismo, dogmas satànicos, y la madre de la abominaciones: TEOFAGÌA ...

No es "Roma", no es el "pensar en comer", no es la "teofagia", no es canibalismo ni ritos satánicos como señalaron otros. Uno de los grandes e insustituibles protagonistas de la Misa es el Espíritu Santo, el Espíritu Santo obra en toda la Misa, es por su acción Quien trae y hace presente a Jesús en el pan y el vino.
Ya se explicó sobre la acción de Este, en el tema de la Misa.

¿Tú crees que el Espíritu Santo es Dios?.

¿Que poder dá Jesús a sus Apóstoles por medio de Este?
Jesús confió el ejercicio del poder de absolución solamente a sus apóstoles. Jesús quería que la reconciliación con Dios pasara por el camino de la reconciliación con la Iglesia. Lo expresó particularmente en las palabras solemnes a Simón Pedro: «A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos» (Mat. 16, 19). Esta misma autoridad de «atar» y «desatar» la recibieron después todos los apóstoles (Mt. 18, 18). Las palabras «atar» y «desatar» significan: Aquel a quien excluyen ustedes de su comunión, será excluido de la comunión con Dios. Aquel a quien ustedes reciben de nuevo en su comunión, será también acogido por Dios. Es decir, la reconciliación con Dios pasa inseparablemente por la reconciliación con la Iglesia.

El mismo día de la Resurrección, Jesucristo se apareció a los apóstoles, sopló sobre sus cabezas y les dijo: «Reciban el Espíritu Santo. A quienes perdonen los pecados, les quedarán perdonados y a quienes se los retengan, les quedarán retenidos» (Jn. 20, 22-23).

Y en la Iglesia primitiva ya existía el ministerio de la reconciliación como dice el apóstol Pablo: «Todo eso es la obra de Dios, que nos reconcilió con El en Cristo, y que a mí me encargó la obra de la reconciliación» (2 Cor. 5, 18).

Los apóstoles comunicaron el poder divino de perdonar pecados a sus sucesores.
Las palabras de Jesucristo sobre el perdón de los pecados no fueron sólo para los Doce apóstoles, sino para pasarlas a todos sus sucesores. Los apóstoles las comunicaron con la imposición de manos. Escribe el apóstol Pablo a su amigo Timoteo: «Te recomiendo que avives el fuego de Dios que está en ti por la imposición de mis manos» (2 Tim. 1, 6).
Los apóstoles estaban conscientes de que Jesucristo tenía una clara intención de proveer el futuro de la Iglesia; estaban convencidos de que Jesús quería una institución que no podía desaparecer con la muerte de los apóstoles. El Maestro les había dicho: «Sepan que Yo estoy con ustedes todos los días hasta el fin del mundo» (Mt. 28, 20), y «las fuerzas del infierno no podrán vencer a la Iglesia» (Mt. 16, 18). Así las promesas de Jesús a Pedro y a los apóstoles, no sólo valen para sus personas, sino también para sus legítimos sucesores.

• La Iglesia, comunión viviente en la fe de los apóstoles que ella transmite, es el lugar de nuestro conocimiento del Espíritu Santo:

• en las Escrituras que El ha inspirado;

• en la Tradición, de la cual los Padres de la Iglesia son testigos siempre actuales;

• en el Magisterio de la Iglesia, al que El asiste;

• en la liturgia sacramental (la Misa) a través de sus palabras y sus símbolos, en donde el Espíritu Santo nos pone en comunión con Cristo;

• en la oración en la cual El intercede por nosotros;

• en los carismas y ministerios mediante los que se edifica la Iglesia;
• en los signos de vida apostólica y misionera;

• en el testimonio de los santos, donde El manifiesta su santidad y continúa la obra de la salvación.

La Iglesia reconoce al Espíritu Santo como santificador. El Espíritu Santo es fuerza que santifica porque Él mismo es "espíritu de santidad". La Iglesia nacida con la Resurrección de Cristo, se manifiesta al mundo por el Espíritu Santo el día de Pentecostés. Por eso aquel hecho de que "se pusieron a hablar en idiomas distintos", para que todo el mundo conozca y entienda la Verdad anunciada por Cristo en su Evangelio.

La Iglesia no es una sociedad como cualquiera; no nace porque los apóstoles hayan sido afines; ni porque hayan convivido juntos por tres años; ni siquiera por su deseo de continuar la obra de Jesús. Lo que hace y constituye como Iglesia a todos aquellos que "estaban juntos en el mismo lugar" (Hch 2,1), es que "todos quedaron llenos del Espíritu Santo" (Hch 2,4).

Vuelvo a preguntar, ¿Crees en el poder del Espíritu Santo del que te habla tu biblia?, ¿Crees que es Dios y actúa en todo?.

[intelectito]

No es "Roma", no es el "pensar en comer", no es la "teofagia", no es canibalismo ni ritos satánicos como señalaron otros. Uno de los grandes e insustituibles protagonistas de la Misa es el Espíritu Santo, el Espíritu Santo obra en toda la Misa, es por su acción Quien trae y hace presente a Jesús en el pan y el vino.
Ya se explicó sobre la acción de Este, en el tema de la Misa.

¿Tú crees que el Espíritu Santo es Dios?.

¿Que poder dá Jesús a sus Apóstoles por medio de Este?
Jesús confió el ejercicio del poder de absolución solamente a sus apóstoles.

Vuelvo a preguntar, ¿Crees en el poder del Espíritu Santo del que te habla tu biblia?, ¿Crees que es Dios y actúa en todo?.

...otravez intentas meterme en tu chiquero de curas perdona pecados?

..està escrito: "nadie puede perdonar pecados sino solo Dios" cuando fue dicho esto Jesus presente allï probö que era Dios ... ahora cual de los servos de Dios probò que era Dios para perdonar pecados? ..ninguno lo hizo pero enseñaron que cuando Dios perdona se es "nueva criatura, las cosas viejas pasaron he aquï todas son hechas nuevas" ...II Cor. 5:17

..pero roma mantiene a sus esclavos atados a su "potestad" a los que solo prefieren el perdön de los hombres antes que el de Dios ...

.. ahora para tu buen saber EL CRISTIANO ES TEMPLO DEL ESPÏRITU SANTO ...PORQUE EL QUE NO TIENE EL ESPÏRITU NO ES DE DIOS ...

... y si tu tienes el Espïritu Santo no necesitas nada mäs, toda la basura romana es menos que basura ... pues en Cristo todo lo tenemos los que asi creïmos .. como creyeron los siervos de Dios que nos lo enseñaron en la Biblia ...
..estamos claros??:thumbup:

[VANGELIS]

...otravez intentas meterme en tu chiquero de curas perdona pecados?

..està escrito: "nadie puede perdonar pecados sino solo Dios" cuando fue dicho esto Jesus presente allï probö que era Dios ... ahora cual de los servos de Dios probò que era Dios para perdonar pecados? ..ninguno lo hizo pero enseñaron que cuando Dios perdona se es "nueva criatura, las cosas viejas pasaron he aquï todas son hechas nuevas" ...II Cor. 5:17

..pero roma mantiene a sus esclavos atados a su "potestad" a los que solo prefieren el perdön de los hombres antes que el de Dios ...

.. ahora para tu buen saber EL CRISTIANO ES TEMPLO DEL ESPÏRITU SANTO ...PORQUE EL QUE NO TIENE EL ESPÏRITU NO ES DE DIOS ...

... y si tu tienes el Espïritu Santo no necesitas nada mäs, toda la basura romana es menos que basura ... pues en Cristo todo lo tenemos los que asi creïmos .. como creyeron los siervos de Dios que nos lo enseñaron en la Biblia ...
..estamos claros??:thumbup:

Que linda manera de irte por la tangente.

dejo de lado por un momento el tema del perdón de los pecados, pero vamos a la acción que obra el Espíritu Santo en las palabras de Jesús.

Jesucristo se apareció a los apóstoles, sopló sobre sus cabezas y les dijo: «Reciban el Espíritu Santo. A quienes perdonen los pecados, les quedarán perdonados y a quienes se los retengan, les quedarán retenidos» (Jn. 20, 22-23).

Desde la fundación de la Iglesia en Pentecostés, el Espíritu Santo es quien la construye, aníma y santifíca, le da vida y unidad y la enriquece con sus dones.
El espíritu Santo sígue trabajando EN LA IGLESIA, (no es obra de hombres, ni curas, ni de lo que quieras) de muchas maneras distintas, inspirando a la Iglesia, motivando e impulsando a los cristianos en forma individual ó como iglesia entera al proclamar la Buena Nueva. El Espiritu Santo asiste especialmente al representante de Cristo en la tierra, desde Pedro hasta el Papa de hoy en día, Francisco, para que guíe rectamente a la Iglesia y cumpla su labor de pastor del rebaño de Jesucristo.

Ustedes no caen en la cuenta de esto:
En el Cenáculo estaban María con los Apóstoles reunidos y vino el Espíritu Santo sobre ellos, ese día nace la Iglesia Católica. Luego de la Resurreción, Jesús se aparece por ves primera a los DOCE, no a todos ni en público, sólo a los Doce, sopló sobre sus cabezas y les dijo: «Reciban el Espíritu Santo. A quienes perdonen los pecados, les quedarán perdonados y a quienes se los retengan, les quedarán retenidos» (Jn. 20, 22-23), desde entonces la Iglesia comienza a existir, ya no es un estar escondidos, sino un "vayan y predíquen el Evangelio a todas las naciones".

Y tu, "personaje" que está fuera de la Iglesia del Señor, un "creyente" que está fuera de la iglesia de esos DOCE, (porque desconoces las palabras del Señor dichas a ellos sobre el perdonar pecados), tú vienes a decirnos:

"... y si tu tienes el Espïritu Santo no necesitas nada mäs, toda la basura romana es menos que basura ... pues en Cristo todo lo tenemos los que asi creïmos .. como creyeron los siervos de Dios que nos lo enseñaron en la Biblia ..."

¿Dónde está tu cerebro para interpretar bien esas palabras de Cristo a los Doce?

¿De qué espiritu santo hablas tú, cuando no crees que este Señor se lo dió primero a María con los Apóstoles en el Cenáculo y luego otra vez a los Doce? y en privado, no en público "ni para todas las iglesias venideras" sino a los sólo Doce de donde nace y existe la Iglesia Católica.

Ahora, si crees en Cristo y crees que te envía su Espíritu Santo cuando se lo pides en oración, entonces cree cuando te decimos que gracias a la acción de este mismo Espíritu Santo, Jesús se hace Presente en el pan y en el vino de la celebración Eucarística.

¿Por qué tu puedes "tener" el espíritu Santo, y Su Iglesia venida de esos Doce, no?

¿También vas a negar las palabras de Jesús?
en Mateo 20. 21,23

[Setho333]

Jajajaja...
Un "creyente" es nacido de Dios y los además no ( no me refiero a personas con mente enferma)

[intelectito]

Que linda manera de irte por la tangente.

dejo de lado por un momento el tema del perdón de los pecados, pero vamos a la acción que obra el Espíritu Santo en las palabras de Jesús.

Jesucristo se apareció a los apóstoles, sopló sobre sus cabezas y les dijo: «Reciban el Espíritu Santo. A quienes perdonen los pecados, les quedarán perdonados y a quienes se los retengan, les quedarán retenidos» (Jn. 20, 22-23).

Desde la fundación de la Iglesia en Pentecostés, el Espíritu Santo es quien la construye, aníma y santifíca, le da vida y unidad y la enriquece con sus dones.
El espíritu Santo sígue trabajando EN LA IGLESIA, (no es obra de hombres, ni curas, ni de lo que quieras) de muchas maneras distintas, inspirando a la Iglesia, motivando e impulsando a los cristianos en forma individual ó como iglesia entera al proclamar la Buena Nueva. El Espiritu Santo asiste especialmente al representante de Cristo en la tierra, desde Pedro hasta el Papa de hoy en día, Francisco, para que guíe rectamente a la Iglesia y cumpla su labor de pastor del rebaño de Jesucristo.

Ustedes no caen en la cuenta de esto:
En el Cenáculo estaban María con los Apóstoles reunidos y vino el Espíritu Santo sobre ellos, ese día nace la Iglesia Católica. Luego de la Resurreción, Jesús se aparece por ves primera a los DOCE, no a todos ni en público, sólo a los Doce, sopló sobre sus cabezas y les dijo: «Reciban el Espíritu Santo. A quienes perdonen los pecados, les quedarán perdonados y a quienes se los retengan, les quedarán retenidos» (Jn. 20, 22-23), desde entonces la Iglesia comienza a existir, ya no es un estar escondidos, sino un "vayan y predíquen el Evangelio a todas las naciones".

Y tu, "personaje" que está fuera de la Iglesia del Señor, un "creyente" que está fuera de la iglesia de esos DOCE, (porque desconoces las palabras del Señor dichas a ellos sobre el perdonar pecados), tú vienes a decirnos:

"... y si tu tienes el Espïritu Santo no necesitas nada mäs, toda la basura romana es menos que basura ... pues en Cristo todo lo tenemos los que asi creïmos .. como creyeron los siervos de Dios que nos lo enseñaron en la Biblia ..."

¿Dónde está tu cerebro para interpretar bien esas palabras de Cristo a los Doce?

¿De qué espiritu santo hablas tú, cuando no crees que este Señor se lo dió primero a María con los Apóstoles en el Cenáculo y luego otra vez a los Doce? y en privado, no en público "ni para todas las iglesias venideras" sino a los sólo Doce de donde nace y existe la Iglesia Católica.

Ahora, si crees en Cristo y crees que te envía su Espíritu Santo cuando se lo pides en oración, entonces cree cuando te decimos que gracias a la acción de este mismo Espíritu Santo, Jesús se hace Presente en el pan y en el vino de la celebración Eucarística.

¿Por qué tu puedes "tener" el espíritu Santo, y Su Iglesia venida de esos Doce, no?

¿También vas a negar las palabras de Jesús?
en Mateo 20. 21,23

...para ti manosear al Señor en tu argumento es muy irreverente por eso te dire, cuando hablas de los doce a los que Jesus les dio potestades especiales no fueron como en pentecostes, porque para la tarea que les encomendo el Señor ellos podian "retener" o sea aplazar la consecuencia pecaminosa o liberaralos de inmediato a los penitentes ..y retener no es igual al perdon de Dios ..ademas hay algo que no sabes y es que antes de la Cruz de Jesus nadie podia tener permanentemente al Señor con ellos, eso es algo desde el AT en que nadie tuvo al Señor en si aun el Señor Jesus recibio el Santo Espiritu externamente en su bautismo ..

.. solo en pentecostes el Espiritu de Dios vino a morar en cada creyente, como consolador Vicario de Cristo y Señor de la iglesia desde Jerusalen ..Roma en ese momento es solo un imperio militar a punto de bañarse en la sangre de los creyentes ... en la inquisicion lo volveria a ser ...

..por eso ahora no existe templo o lugar sagrado en la tierra, para Dios es sagrado el lugar en que el mora y eso es en cada creyente biblico, hasta que el se vaya de vuelta llevandose a cada uno en los que hizo su morada ...

.. desde esa verdad nada que proclame la religion como sacro lo es, por eso dice el Señor que la Ramera tiene un caliz lleno de inmundicias, su culto idolatrico sus fetiches, su agua "bendita" y su sagrario en forma de sol, son muestras de la patetica ignorancia de la religion que se autodenomina iglesia apostolica ...

.. ahora el apostolado es otra cosa que tampoco sabes .. no tienes idea de eso .. por tanto lo que dices como todo, siempre sera apostatar de la fe cristiana ...pero te vale el que no puedas saberlo porque Satanas no se lo permite a Roma ...

[intelectito]

Jajajaja...
Un "creyente" es nacido de Dios y los además no ( no me refiero a personas con mente enferma)

..un creyente es nacido de Dios por la fe ... porque no pueden creer que pude serlo tambien todo el que se apropie de esa verdad? en que momento hay exclusividad y mezquindad en la oferta de Dios? .. no estamos proclamando que Dios vino y murio para salvar a los pecadores? ...

...que esperas tu? ... te reiras mientras otros reciben la redencion de Dios? ...

..no digo que seas un bobo pero como te esfuerzas en serlo ...:001_tt1:

[VANGELIS]

...para ti manosear al Señor en tu argumento es muy irreverente por eso te dire, cuando hablas de los doce a los que Jesus les dio potestades especiales no fueron como en pentecostes, porque para la tarea que les encomendo el Señor ellos podian "retener" o sea aplazar la consecuencia pecaminosa o liberaralos de inmediato a los penitentes ..y retener no es igual al perdon de Dios ..ademas hay algo que no sabes y es que antes de la Cruz de Jesus nadie podia tener permanentemente al Señor con ellos, eso es algo desde el AT en que nadie tuvo al Señor en si aun el Señor Jesus recibio el Santo Espiritu externamente en su bautismo ..

.. solo en pentecostes el Espiritu de Dios vino a morar en cada creyente, como consolador Vicario de Cristo y Señor de la iglesia desde Jerusalen ..Roma en ese momento es solo un imperio militar a punto de bañarse en la sangre de los creyentes ... en la inquisicion lo volveria a ser ...

..por eso ahora no existe templo o lugar sagrado en la tierra, para Dios es sagrado el lugar en que el mora y eso es en cada creyente biblico, hasta que el se vaya de vuelta llevandose a cada uno en los que hizo su morada ...

.. desde esa verdad nada que proclame la religion como sacro lo es, por eso dice el Señor que la Ramera tiene un caliz lleno de inmundicias, su culto idolatrico sus fetiches, su agua "bendita" y su sagrario en forma de sol, son muestras de la patetica ignorancia de la religion que se autodenomina iglesia apostolica ...

.. ahora el apostolado es otra cosa que tampoco sabes .. no tienes idea de eso .. por tanto lo que dices como todo, siempre sera apostatar de la fe cristiana ...pero te vale el que no puedas saberlo porque Satanas no se lo permite a Roma ...

lamento haber herido suceptibilidades, pero las verdades duelen.

¿Que es eso de: "retener no es lo mismo al perdón de Dios"?
que contradicción más grande!, si es Jesús mismo quien dá potestad de perdonar y retener pecados a los Apóstoles. y desde esa iglesia apostólica ha venido esa sucesión apostólica hasta Francisco, la Iglesia del Señor es una Iglesia Viva, actual, la tenemos actuante frente a nuestros ojos, ya no sólo en lo que la biblia nos cuenta de sus inicios, sino se la ve en esta iglesia visible, en la tradición que habla Pablo. Pues bien sabes que no hay otra que venga desde los Doce, sólo la "icar" como uno por ahí lo llama, es Aquella.

Tú metes en un mismo saco todo: la roma imperial, las persecusiones a los cristianos, el agua bendita, el caliz del apocalipsis, los fetiches, la inquisición, . .
vamos! ordena tus ideas.

No puedes decir que no se de apostolado, yo no me paso la vida frente a una computadora, no sabes nada de mí. pues el apostolado no sólo es el bla bla bla en lo foros. Si tú sabes más de apostolado te invito a que nos cuentes para aprender de tí lo que no sabemos.

Tu fe es un enrredo de cosas, . . . cuesta entenderte.

[Setho333]

..un creyente es nacido de Dios por la fe ... porque no pueden creer que pude serlo tambien todo el que se apropie de esa verdad? en que momento hay exclusividad y mezquindad en la oferta de Dios? .. no estamos proclamando que Dios vino y murio para salvar a los pecadores? ...

...que esperas tu? ... te reiras mientras otros reciben la redencion de Dios? ...

..no digo que seas un bobo pero como te esfuerzas en serlo ...:001_tt1:

Una falacia tras otra desde el principio hasta el fin de tu alegoría de veneretum hasta ad hominen circunstancial y con el núcleo de misericordia(enserio que estas borracho):lol:

[intelectito]

lamento haber herido suceptibilidades, pero las verdades duelen.

..no te lamentes, eso si por darme el pesar de verte cuan profundo reptas en la falta de sano conocimiento de la Biblia ..

¿Que es eso de: "retener no es lo mismo al perdón de Dios"?
que contradicción más grande!, si es Jesús mismo quien dá potestad de perdonar y retener pecados a los Apóstoles. y desde esa iglesia apostólica ha venido esa sucesión apostólica hasta Francisco, la Iglesia del Señor es una Iglesia Viva, actual, la tenemos actuante frente a nuestros ojos, ya no sólo en lo que la biblia nos cuenta de sus inicios, sino se la ve en esta iglesia visible, en la tradición que habla Pablo. Pues bien sabes que no hay otra que venga desde los Doce, sólo la "icar" como uno por ahí lo llama, es Aquella.

...primero el pecador no puede perdonar pecados .. estamos claros?

Tú metes en un mismo saco todo: la roma imperial, las persecusiones a los cristianos, el agua bendita, el caliz del apocalipsis, los fetiches, la inquisición, . .
vamos! ordena tus ideas.

No puedes decir que no se de apostolado, yo no me paso la vida frente a una computadora, no sabes nada de mí. pues el apostolado no sólo es el bla bla bla en lo foros. Si tú sabes más de apostolado te invito a que nos cuentes para aprender de tí lo que no sabemos.

Tu fe es un enrredo de cosas, . . . cuesta entenderte.

..como siempre Dios te respondera, aunque sabemos que eso no cambiarà el dogma romano ... pero se que eres noble ... solamente que tu mundo se desmorona a cada paso.. y esta bien pues sobre esas ruinas Jesus levantarà una vida nueva para su gloria ...

..segundo: los apostoles fueron doce ...nada màs ...

..Ap. 4:2Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado. 3Y el aspecto del que estaba sentado era semejante a piedra de jaspe y de cornalina; y había alrededor del trono un arco iris, semejante en aspecto a la esmeralda. 4Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas.

..12 patriarcas por Israel, 12 apostoles por la iglesia ... son la base de las dos grandes familias espirituales fundadas por Dios ...total 24 tronos en la eternidad ..

..el papado cuanto es ya su numero? 100? 200? ... no importa nos son nada, no valen nada, son pecadores que se creyeron apostoles ...

..pero ..
.... lo mas evidente y sello apostalar jamas visto en los falsos profetas de Roma:

... II. Cor. 12:11Me he hecho un necio al gloriarme; vosotros me obligasteis a ello, pues yo debía ser alabado por vosotros; porque en nada he sido menos que aquellos grandes apóstoles, aunque nada soy. 12Con todo, las señales de apóstol han sido hechas entre vosotros en toda paciencia, por señales, prodigios y milagros.

..señales de apostol, hombres unicos en la tierra hicieron cosas unicas en la tierra con un proposito ... veamos si puedes tener una idea de eso .. conmigo solo puedes tener dosis pequeñas de la verdad, siempre tengo esperanza de que Dios te hable por su palabra ...:tongue_smilie:

[intelectito]

Una falacia tras otra desde el principio hasta el fin de tu alegoría de veneretum hasta ad hominen circunstancial y con el núcleo de misericordia(enserio que estas borracho):lol:

..bueno entonces ilustrate un poco .. no desvirtuaras a Dios verdad? ..

I Cor. 6:19¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros? 20Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.

....

..esta era la fe de la iglesia primitiva, si Roma lo niega y sus acolitos jamas tuvieron idea de eso, no hay problema para es esta la palabra de Dios ...

Rom 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él. 10Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia. 11Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.

...por eso ya te dije, lee la epistola a los romanos, ese libro transformara tu vida ...

[VANGELIS]

..como siempre Dios te respondera, aunque sabemos que eso no cambiarà el dogma romano ... pero se que eres noble ... solamente que tu mundo se desmorona a cada paso.. y esta bien pues sobre esas ruinas Jesus levantarà una vida nueva para su gloria ...

..segundo: los apostoles fueron doce ...nada màs ...

..Ap. 4:2Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado. 3Y el aspecto del que estaba sentado era semejante a piedra de jaspe y de cornalina; y había alrededor del trono un arco iris, semejante en aspecto a la esmeralda. 4Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas.

..12 patriarcas por Israel, 12 apostoles por la iglesia ... son la base de las dos grandes familias espirituales fundadas por Dios ...total 24 tronos en la eternidad ..

..el papado cuanto es ya su numero? 100? 200? ... no importa nos son nada, no valen nada, son pecadores que se creyeron apostoles ...

..pero ..
.... lo mas evidente y sello apostalar jamas visto en los falsos profetas de Roma:

... II. Cor. 12:11Me he hecho un necio al gloriarme; vosotros me obligasteis a ello, pues yo debía ser alabado por vosotros; porque en nada he sido menos que aquellos grandes apóstoles, aunque nada soy. 12Con todo, las señales de apóstol han sido hechas entre vosotros en toda paciencia, por señales, prodigios y milagros.

..señales de apostol, hombres unicos en la tierra hicieron cosas unicas en la tierra con un proposito ... veamos si puedes tener una idea de eso .. conmigo solo puedes tener dosis pequeñas de la verdad, siempre tengo esperanza de que Dios te hable por su palabra ...:tongue_smilie:

Entonces lo que tú entiendes ó nos das a entender es que Jesús estableció Su Iglesia en Doce Apóstoles, y ahí termina los planes de Dios para Su Iglesia,
entonces hay que esperar morir para ir a encontrarse con esos venticuatro ancianos, los 12 Patriarcas y los 12 Apóstoles . . . ¡No te digo que eres mejor que Spierberg! por Dios que imaginación!.

Jesús se dejó "matar" por gusto!, se hizo Pan de vida para nada!, tantas recomendaciones e instrucciones a los Apóstoles para que cuando mueran termíne toda la historia de la iglesia en ellos. increíble!

¿Fuiste al sevicio militar?

[intelectito]

Entonces lo que tú entiendes ó nos das a entender es que Jesús estableció Su Iglesia en Doce Apóstoles, y ahí termina los planes de Dios para Su Iglesia,
entonces hay que esperar morir para ir a encontrarse con esos venticuatro ancianos, los 12 Patriarcas y los 12 Apóstoles . . . ¡No te digo que eres mejor que Spierberg! por Dios que imaginación!.

Jesús se dejó "matar" por gusto!, se hizo Pan de vida para nada!, tantas recomendaciones e instrucciones a los Apóstoles para que cuando mueran termíne toda la historia de la iglesia en ellos. increíble!

¿Fuiste al sevicio militar?

..servicio militar? estuve tres años y fui sargento inicial a los 17 años ...

...bueno mientras tu esperas que los hombres sean el fundamento de la iglesia no es asi, el Espiritu Santo lo es desde que llego en pentecostes y permanece hasta hoy en la tierra y el es el director ejecutivo de la iglesia, por eso la iglesia permanecera hasta que el vuelve a los cielos ... Dios esta en la tierra en su iglesia en cada creyente si tu lo crees tambien lo eres, en esto no hay reservas VIP, "el que a mi viene no lo echo fuera" dijo el Señor ...

...El Santo Espiritu es el que dio origen y mantuvo la iglesia el es el Vicario de Cristo en la tierra, todo pues cuadra perfectamente, una iglesia espiritual es guiada por el Dios Espiritu ... asi todo lo que creemos y ministramos es espiritual como el ...

Ap. 2:11El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

17El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

29El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

Ap. 22:17Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.

...Vangelis, solo tienes que escudriñar las escrituras, mucho de lo que dices jamas lo dirias si primero leyeras la palabra de Dios ...

[Setho333]

..bueno entonces ilustrate un poco .. no desvirtuaras a Dios verdad? ..

I Cor. 6:19¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros? 20Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.

....

..esta era la fe de la iglesia primitiva, si Roma lo niega y sus acolitos jamas tuvieron idea de eso, no hay problema para es esta la palabra de Dios ...

Rom 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él. 10Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia. 11Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.

...por eso ya te dije, lee la epistola a los romanos, ese libro transformara tu vida ...

Primeramente:

Falacia de autoridad (mas aún aplicado a algo que no sabes si existe):lol:
segundo:
Falacia por método inductivo(en verdad estas consiente de las sandeces que dices?):lol:

En verdad que un Agnóstico bobo entraría aquí a entablar contigo un debate a este bajo nivel(osea, yo):001_smile:

conclusión:

Analizar esos pasajes bíblicos en constante falacia sería una total idiotez aparte de bobadas y burlas sangrientas

posd.

Un Agnóstico bobo solamente entra en los subforos especialmente de religión:rolleyes:

[Ulsr]

otro que se escandaliza por las palabras del Señor!

Lo siento por la poca fe que tienen en el Señor Jesús, pero Él ya sabía que vosotros también tú te escandalizarías y te rasgarías la ropa. pobre ulsr

Es que para nada son las palabras del Señor.

Son tus palabras tergiversadas sin fundamento, mismo que te he pedido y mejor me mandas a ...misa!!!!:001_smile::001_smile::001_smile:

[Ulsr]

...amén !! Ulsr ..la gloria honra y el poder son de Nuestro Dios y Redentor ...

para ti ... estas palabras del infalible testimonio eterno y perfecto de la palabra de Dios ..

Sal. 119:17 Haz bien a tu siervo; que viva,
Y guarde tu palabra.
18 Abre mis ojos, y miraré
Las maravillas de tu ley.
19 Forastero soy yo en la tierra;
No encubras de mí tus mandamientos.
20 Quebrantada está mi alma de desear
Tus juicios en todo tiempo.
21 Reprendiste a los soberbios, los malditos,
Que se desvían de tus mandamientos.
22 Aparta de mí el oprobio y el menosprecio,
Porque tus testimonios he guardado.
23 Príncipes también se sentaron y hablaron contra mí;
Mas tu siervo meditaba en tus estatutos,
24 Pues tus testimonios son mis delicias
Y mis consejeros.

....

Igualmente hermano, el salmo sea para ti y todos aquellos que buscan la verdad.

Verdad que derrumba las fortalezas materiales donde mora satanás y que nos oprimen con sus argucias idolátricas y tergiversadas.

Mas el tiempo de que la luz llegue, está cerca, pues ya está aquí. Como siempre lo ha estado.:001_smile::001_smile::001_smile:

[intelectito]

Primeramente:

Falacia de autoridad (mas aún aplicado a algo que no sabes si existe):lol:

..ya te dije que Dios no existe? ... si existiera en el mundo que él creó sería algo más y seguro que ya lo habríamos visto .. pero él no está como parte de su creación por eso "no existe" técnicamente hablando .. pero Dios es .. siempre lo fue y lo será. puedes constatarlo en la ingeniería del universo y cada cosa que si, existe ..

segundo:
Falacia por método inductivo(en verdad estas consiente de las sandeces que dices?):lol:

..con eso solo confirmas tu estado natural, o sea silvestre para comprender estos axiomas, debes nacer de nuevo, no solo por eso sino por la salvación efectuada por ti en el calvario del Jesús histórico ...

En verdad que un Agnóstico bobo entraría aquí a entablar contigo un debate a este bajo nivel(osea, yo):001_smile:

..no eres bobo, sino tan solo un hombre común, y sé de qué te hablo, mis objeciones siempre fueron más cortantes cuando yo era como tu ...

conclusión:

Analizar esos pasajes bíblicos en constante falacia sería una total idiotez aparte de bobadas y burlas sangrientas

..bueno solo una cosa es demostrable, la consistencia ... como puedes ver hay una diferencia entre tu y yo, yo entiendo la Biblia y tu no, pero respecto a la vida no puedes saber nada que yo no sepa ..

posd.

Un Agnóstico bobo solamente entra en los subforos especialmente de religión:rolleyes:

..admitelo, acá está el debate siempre candente .. es un subsistema global, acaso no sabes que los musulmanes tienen aprensivos a los Europeos con su guerra santa? ... le religión falsa y criminal, está haciéndo cambios colateralmente en las naciones del mundo .. hay que ser bobo para no verlo ..:001_tt1:

[Setho333]

..admitelo, acá está el debate siempre candente .. es un subsistema global, acaso no sabes que los musulmanes tienen aprensivos a los Europeos con su guerra santa? ... le religión falsa y criminal, está haciéndo cambios colateralmente en las naciones del mundo .. hay que ser bobo para no verlo ..:001_tt1:

que es espíritu de cristo?(según tú)

espíritu de cristo solo es fantasía

que es espíritu?(según tu)

cualidades "relativas" en relación a un todo(y como quieres que analice tal incongruencia)

psd.

Alguien imprimió esa idea de Dios cuando fuiste niño(osea,tus padres),y,pones como parte de una "realidad" sin pruebas(osea,todo es una falacia desde el principio)

[intelectito]

que es espíritu de cristo?(según tú)

...espíritu es el carisma del carácter, el receptor y prodigador de virtudes y defectos humanos, lo aprendido y producido en el hombre está en su espíritu ...el espíritu nos hace humanos, corromper el espíritu es deshumanizar al hombre ... la religión nos vuelve animadversivos, el humanismo nos hace soberbios ...

... sobre ese telón negro que es el hombre .. el espíritu de Jesús era perfecto .. como fue dicho a María al ser concebido en ella: "el Santo ser que nacerá" será llamado hijo de Del Altisimo ...

espíritu de cristo solo es fantasía

...pues si no hubiera nobleza en los pecadores tendrías razón pero no es así, el más vil humano puede mostrar algo de calidad...cuanto más JESÚS de quien ni siquiera sus enemigos podían hallar algo malo en él ...

que es espíritu?(según tu)

..espíritu es: toda virtud, saber, libertad, individualidad, excelencia, orgullo, nobleza, integridad, santidad, trascendencia, sacrificio, moral, sabiduría, espiritualidad .... etc ... la corrupción del espíritu es la animalidad en el hombre ..

cualidades "relativas" en relación a un todo(y como quieres que analice tal incongruencia)

...el relativismo está en sostener la duda sobre todo, ..es establecer el supuesto sobre la realidad, ..el sofismo contra la razón honesta ...el racionalismo de los testículos ...:001_tt2:

psd.

Alguien imprimió esa idea de Dios cuando fuiste niño(osea,tus padres),y,pones como parte de una "realidad" sin pruebas(osea,todo es una falacia desde el principio)

... la fe Evangélica no busca en las cunas .. aún el hijo de un pastor debe en su momento tomar una decisión por Cristo ..con Dios no hay cristianismo por decreto o ascendencia o membresía ... te arrepientes o no, a la edad que sea y pides la salvación en Cristo ...:001_tt1:

... yo lo hice a los 21 años mi hijo a los cuatro ...tuve que presentarle la fe qué el aceptó con la humildad de un niño .. y como Cristo dijo: "de los tales es el reino de los cielos" ...los dos estamos camino al cielo ...... nos acompañas? ...

[Setho333]

... la fe Evangélica no busca en las cunas .. aún el hijo de un pastor debe en su momento tomar una decisión por Cristo ..con Dios no hay cristianismo por decreto o ascendencia o membresía ... te arrepientes o no, a la edad que sea y pides la salvación en Cristo ...:001_tt1:

... yo lo hice a los 21 años mi hijo a los cuatro ...tuve que presentarle la fe qué el aceptó con la humildad de un niño .. y como Cristo dijo: "de los tales es el reino de los cielos" ...los dos estamos camino al cielo ...... nos acompañas? ...

No, la "vida eterna" me parece algo bastante largo(si existiera el "cielito lindo"), disfruto,me aburrido y me divierto hasta el final de mi días.:rolleyes:

[intelectito]

No, la "vida eterna" me parece algo bastante largo(si existiera el "cielito lindo"), disfruto,me aburrido y me divierto hasta el final de mi días.:rolleyes:

...o saudades ... tuve una enamorada que se llamaba Cielo ... después de ella ninguna se comparó ..

...:001_tt1:

[intelectito]

..qué tiempos aquellos cuando acá habian serios debates ...:001_rolleyes:


Profecía aplicada 2.- Ap. 17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos.

Este pasaje nos enseña que la cuarta bestia viene con poder bajo la guía de una “ramera” También en el cap. 13: y 19 de Apocalipsis, vemos que el anticristo es asistido por el “falso profeta” quien tiene poderes para hacer milagros.
La mujer ramera puede se identificada con la guía de las Escrituras.

1) Ella es internacional y política porque está envuelta con “los reyes de la tierra” y está sentada “sobre muchas aguas”, dando a entender que las aguas “son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas” Ap. 17:1,2,15
2) Ella es religiosa e idólatra porque es la “MISTERIOSA BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS” Ap. 17:5 En los días de Juan la “misteriosa religión” de Roma fue bien conocida; y la idolatría en las Escrituras es libertinaje espiritual y adulterio Eze. 16:1-36; 23:1-30; Os, 1:2; 4:12-19
3) Ella es extremadamente rica “vestida de púrpura y escarlata y adornada de oro, piedras preciosas y de perlas Ap.. 17.4
4) Ella tiene en sus manos un cáliz de oro “lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación” (idolatría) Ap. 17 4
5) Ella es perseguidora de los cristianos y está “ebria de la sangre de los santos, y de los mártires de Jesús” Ap, 17:6
6) Ella está sentada sobre siete montañas y es “la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra” (en el 96 D.C.) Ap. 17:9,18
7) Ella se identifica con la bestia la cual nosotros sabemos que son el Imperio Romano y su ultimo gobernante. Ella tiene influencia sobre la bestia y es la que mantiene los estribos Ap. 17:3,11

Cuando todos los indicios son combinados, llegamos a concluir que ésta no es ni más ni menos que la apóstata cristiandad encabezada por la Iglesia de Roma.
La iglesia de Roma es internacional y política. Es un sistema religioso e idólatra. Su gente se ha “embriagado con el vino de su fornicación”, y están atolondrados por la superstición en materiales como medallas, crucifijos, rosarios, etc. El caliz de oro en la misa celebra continuamente el sacrificio de Cristo, el cual es un acto blasfemo e idólatra. Roma es conocida como “la ciudad de las siete montañas” y cuando Juan escribió el Apocalipsis en el año 96 D.C. Roma reinaba sobre los reyes de la tierra.
En los días del poder imperial de Roma, los césares fueron la cabeza de este misterioso y pagano sistema. Ellos ostentaban ser dioses y demandaban a sus súbditos ofrecerles sacrificios y al no hacerlo, estos pagaban con sus vidas. Como resultado muchos cristianos escogieron morir antes de rendir culto al César.
Durante los 1006 años del “Santo Imperio Romano” el papado fue quien designaba a los emperadores y con Carlomagno, Rey de Alemania, primer emperador, manipuló los poderes seculares para destruir a los “herejes” cristianos y judíos. Hoy en día con renacimiento del viejo Imperio Romano, vemos a éste siendo guiado (dirigido) por esta iglesia.

Esto está ahora está establecido y sabemos que es un hecho histórico de que el Vaticano trabajó con Hitler proveyendo la “ruta” de escape para los criminales nazis después de la Segunda Guerra Mundial. El banco del Vaticano ha sido usado por los Nazis para depositar oro, y Europa ha sido llamada “la fortaleza del cristianismo”.
El cristianismo de hoy en día es como una olla ecuménica conteniendo idolatría, liberalismo, religiones humanistas y carismáticas. No se ha anclado en la palabra de Dios, porque ésta ha reemplazado la autoridad de la Biblia con el razonamiento humano, programas sociales, experimentos de religiones y dogmas de iglesias.

Es interesante notar que el patriarca ecuménico de Constantinopla, quien es líder de 250 millones de persona de la iglesia ortodoxa dijo en Mayo del 1997: “Conservar la unidad de Europa es el trabajo especial de las iglesias de hoy en día” (New Europe 24-05-97)
En mayo del año 1997 fueron anunciados los planes de reunión en Austria del Papa Juan Pablo y Bartolomé I de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Esta podría ser la primera reunión de las iglesias ortodoxas con las iglesias católicas desde la ruptura de la Iglesia Católica Romana con la Iglesia en Constantinopla en el año 1054. No hay duda de que la ramera está cabalgando sobre la bestia.

¿Cuándo será revelado el anticristo?

De acuerdo a Daniel 9:27, el reino del anticristo durará siete años. Al principio él mostrará ser hombre de paz firmando un tratado de 7 años con Israel y permitiendo a los judíos reconstruir su templo Ap. 11:1-2 Después de tres años y medio, él romperá el tratado con Israel y se sentará como dios en el templo II Tes. 2:4 En el transcurso de sus últimos tres años y medio, él tratará de liquidar a Israel, quienes por resultado de una masiva invasión rusa - musulmana se volverán al Señor Jesucristo reconociéndole como su Mesías. Eze. 39:22

El anticristo no tolerará la competición, aún la de los cristianos apóstatas, ni de los 10 reyes que quemarán a la ramera con fuego Ap. 17:16-17 Obviamente la ramera no puede ser el anticristo como creen los adventistas.
Durante los últimos 3.5 años del poder ruso y musulmán será roto Eze. 38:-39: Posiblemente también el poder americano Eze. 39:6 y todas las naciones restantes serán diabólicamente atraídas para pelear en la batalla de Armagedón Ap. 16:12-16

Las Escrituras nos enseñan que el anticristo no aparecerá sino hasta DESPUÉS de que la iglesia evangélica bíblica haya sido raptada. “porque no vendrá (la tribulación) sin que ANTES venga la apostasía, y se manifieste el hombre (anticristo) de pecado, el hijo de perdición” II Tes. 2:3-4 En los versos 6-8 Pablo explica más acerca de la partida de la iglesia bíblica:
“Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene (al anticristo) a fin de que a su debido tiempo se manifieste. Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; solo que hay quien (El Espíritu Santo en los creyentes) al presente lo detiene, HASTA que él sea quitado de en medio. Y entonces se manifestará aquel INICUO, a quien el Señor ...destruirá con el resplandor de su venida”.

A la luz de las Escrituras, el anticristo no puede aparecer sino hasta después de que la iglesia bíblica haya sido tomada, pero el cristianismo apóstata guiado por el papado continuará hasta el tiempo de la gran tribulación en compañía y fraternidad con el anticristo y hasta que los 10 reyes quemen a ésta, (la ramera) con fuego. Ap. 17:16-17

...ahora el "amado" ..exige a Jehová presente en el NT ...:tongue_smilie: